【ＩＴ】ネット人口約1％のヘビーユーザー…これが配信能力の50％を消費★2[6/2]

P2P利用者による「ネット渋滞」が話題（写真はイメージ）電気通信事業者4団体が、
インターネットのヘビーユーザーに対する使用制限のガイドラインを公表した。
いわゆるデータ量が増え通信速度が遅くなる「ネット渋滞」を緩和するためだが、
ヘビーユーザーは利用者全体の約１％にもかかわらず、バックボーン帯域（配信能力）の約50％を消費しているのだという。

ヘビーユーザーとは、ファイル交換ソフト「ウィニー」などを代表とする「P2P」(ピア・トゥー・ピア)利用者。
日本インターネットプロバイダー協会など電気通信事業者4団体が2008年5月23日に発表した
「帯域制御の運用基準に関するガイドライン」によれば、
インターネット利用者全体の約１％のユーザがファイル交換ソフトを利用していて、バックボーン帯域の約50％を消費。
ファイル交換ソフトユーザー（24時間以内にP2Pトラフィックが１Mbyte以上あったユーザとして測定）の上位10％で
トラフィック全体の60％以上を占有しているのだという。

ファイル交換ソフトを使った場合、ユーザーが必要とするデータの約1万倍のデータが自動的にダウンロードされる。
ダウンロードされたデータは再びネットに流れるため莫大なトラフィックを占有。
さらに、ヘビーユーザーはファイル交換ソフトを高速で24時間中動かしているため、
一般の利用者の数千倍のトラフィックを占有することになり、それが「ネット渋滞」を引き起こす元になっているのだ。

こうしたヘビーユーザーに対してはかねてから「別途課金したほうがいいのではないか」
「使用の制限をしたほうがいいのではないか」などの議論が起こっていた。
ニフティーは06年4月からファイル交換ソフト使用者に対し通信速度制限を告知。
「ファイル交換ソフトの速度が低下する場合がある」とホームページ上に記した。

「ファイル交換ソフトが悪いといっているのではなく、いつでも自由に使えるのが理想ですが、
渋滞を避けるために、トラフィックが集中する午前零時前後のファイル交換ソフト使用を控えてもらえれば」と話している。

◆前スレ
【ＩＴ】ネット人口約1％のヘビーユーザー…これが配信能力の50％を消費[6/2]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212406472/

http://news.livedoor.com/article/detail/3665999/

２

　　　 　　 ＿＿＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　_ _(_) ／ ⌒　　⌒ ＼　　　　　 　　　 ◎ ＿,-,＿ﾛﾛ 　 　 　 　 　 　 　|　|
l_j_j_j^⊃（●） 　（●）｡ヽ 　　　|￣￣￣ |　|＿　＿|　　л　 　 ＿＿ 　 |　|
　ヽ / ::⌒（__人__）⌒::: | (_) _ _￣￣/　/　|￣　￣|　ｌﾆ　ﾆ ﾌ　|＿＿|　 |__|
　 | |　 　　 |rt- ｊ 　　⊂_　l_j_j_j　　/　/ 　￣|　|￣　　|_| '-' 　 　 　 　　□
　 | ヽ　　　 `ｰ ' 　　／__　ノ￣　　 ￣　　 　 ￣
　/　　`ー――― '　ﾉ
　|　　　　　　　　/ｰ'　　　　
　ヽ　　　　　 　/
　/ _＼ ＼＿ノ
　Ｕ (⌒ _ノ

氏名公表しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

凄い話だな・・・

ニフティーなんか規制してても社自体がアホなことやってんだぜ

これはひどい話だなってか、誰だよ。


俺かよ。

てか、やればいいんだよ、規制。
そうすりゃ、違法ファイルのやりとりも必然的に減るだろ。

暇だな

　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　（革命起こすぞ！！搾取をするな！）
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜そ、それは私はしてません
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　（残業代は月平均10．4時間で全額キッチリ貰ってます。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　当然サビ残は０時間ですが・・そ・れ・が・何・か？
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　 　サービス残業してるなんて誰が言いましたっけ？？？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　どれだけしてると思ってるのか？と聞いただけですよ。
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　　革命戦士がサビ残なんてするわけねーじゃん。ばっかじゃね？）
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
「で？　今、サービス残業月どれくらいあるんですか？」
（え・・・じゃあ労働基準より過剰な休憩30分無くせば、サビ残どころか残業０なんじゃないの？）

橋本知事に食ってかかった女性職員、実は極左暴力団 現役女性闘士だったという証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=bqTmiEXdzYY&feature=related

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　　　／
　／´∀｀;:::＼＜　　テレホマン　ラストアタ〜〜〜〜ｯク!!!
/　　　　/::::::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

説明しよう！
テレホマンラストアタックとは、
8時を過ぎてもちょっとだけ繋いでいる
真のテレホマン達による最後の大技のことである。
7時58分頃に落ちてしまうヘタレテレホマンなどとは違う、
強いテレホマンによる少数精鋭の攻撃なので
ADSLマンやFTTHマンなんて目じゃ無いほどの攻撃力の凄い技だ。
ちなみに電話代が怖いので8時15分頃までしか使えない。

がんばれ　ぼくらのテレホマン　みんなのテレホマン

家だと400kbpsしか出ねーよ。
誇大広告が過ぎるだろ。

つ ま り お ま い ら か

上位１％の人で全体５０％を占める。
アメリカの資産家の話？

今は動画サイトのトラフィックの方がずっと多いはずでしょ
そういうデータも出てるはずだし

でも帯域苦しいから動画みるなとは言えんわなｗ

これは酷いね
この1%の連中は規制されても文句言えんわ

一般人が考えるヘビーユーザーとはオマエラのこと
オマエラが考えるヘビーユーザーがここで言ってる本当のヘビーユーザー

この手のニュースを見るたびに不思議に思うのは、
ちっとも渋滞してるように感じないことなんだが。
今時、光やADSLで、遅いって感じるケースって
そんなにあんのかな？

調査自体が胡散臭い。
一昨年ぐらいならこの調査にうっかりだまされるところだろうが、
今はニコニコのトラフィックがきついことのほうが有名だからな。
１％はないだろ。

1部の特殊なP2Pのせいにして値上げや従量制にしたいだけだろ。

こっちからこいつらの調査データが正しいかまったく見えないんだからな

まあ、会社とかの接続もユーザーも数に入っていればなおさら薄まるな。
でもそんなデーター意味あるのか?

規制しているISPはバックボーンがウンコだからしょうがないｗ

またおまえらか

1日中ファイルを落としても全部鑑賞するなんて不可能だよな
もっと絞れよ

という事は2%のユーザーが使えると宣伝されている回線をフルに使ったら
すべてのトラフィックを使い切ってしまんだな。

バックボーン増強しろよ。

ところで、バックボーンの帯域が渋滞してるなぁ。。。。と不便に感じたことがおまえらあるかい？ｗ

ベストエフォートでADSLなり、光なりを利用していてバックボーンの帯域が渋滞していることを
感じるってのはユーザーレベルではないはずなんだがｗ

せいぜい同じ収容局内のユーザーがちょっと帯域食い過ぎの奴いるんじゃね？と別な意味で
感じることはあるだろうけど。。。

勝手にバックボーンの帯域の渋滞がすべてP2Pとかユーザーのせいであるかのような話にするなと言いたい。

>>19
初音ミクのflvファイルと、らき☆すたのDVDISOファイル。
どっちが大きいかな？

ニコ厨涙目ｗｗｗ

「使い放題」を謳ってるISPも悪い
文字通り使って止めろとか違法広告だろう
きっちり月の使用限度量を掲示した上で競争するべき

日本のP2Pユーザー数なんて海外と比べたらｶﾜｲｲものと思ってるんだけど
日本でこの数字なら海外はもっと凄い数字ってことなのかな

違う違う。

やれ高速だの繋ぎ放題だの言っていながら
全体のたった1%が本気を出しただけで
配信能力の50%を占めれちゃう程度の
インフラだってことでしょ。

これをシンクタンクが（ISP側の）問題だと
指摘するなら話は分かるんだけど
ISP側の「利用者に問題がある」みたいな誘導は
責任転嫁だよね。

山奥に住む一人のために道路特定財源で舗装道路をつくって冬季除雪を
するのと同じ。

>>28
日本ほど光回線網が普及してp2pに向いた国は、他に無いと思う

>ヘビーユーザーは利用者全体の約１％

おまいらのことな

著作権の問題とトラフィックの問題をごっちゃにされてもねｗ

ヘビーユーザーの皆さん、

明日から「300baudの音響カプラ」でおねがいします。
使い放題です！

P2Pに向いてるってのもなあｗ
明らかに著作権に対する意識が低い

今の１００倍回線強化しろよ
金はらってんだからな

悪いことなの？金払ってるんだから1%の顧客にも満足させることが仕事だろカス

とりあえずDVDISOとEACを禁止すればいいと思うんだ

aviでいいだろ？もせでいいだろ？

蛇ユーザーに見えた

全員が本気で繋いでも契約通りの速度出せるようにしてくれよ
田舎だからってばかにしちょるのかー！
光なのに！光なのに！
速度が4分1もでないんだから料金も4分の１にしてくれー

＞ヘビーユーザーは利用者全体の約１％にもかかわらず、

何気に重要な数字だな
日本のP2Pユーザーなんてこの程度なのに
P2Pユーザーのせいで、アニメのDVDが売れないとかの論調になってるんだから
1％がコピーしまくるから売上が下がったって、どんな商売してるんだよ

「100Mbps使い放題」とかいって人を集めておきながら、
実際に100Mbps出したら規制って……。
そりゃ100Mbpsのとこ、120Mbps出したら規制されるのは
仕方ないと思うけど、これはどうかと思うぜ。

まずは広告とかに「理論上は100MbpsがMAXだけど、10Mbpsくらい
しか出させませんよ？」ってしっかり書いといてくれ。

mp3もCDまるまるzipが普通になってきたし、
DVDもmpegやaviに変換せずISOでバカでかいファイルで流れたり、
とにかく流れてるファイル自体もすごいサイズがでかくなったよね。

20分かけて3MBのmp3をシコシコ落としてたあの頃。
DSLが増え始め、T3は神！！なんて思ってたのもたった8年前か。

これ、大事なのは、プロバイダは制限かけるのを嫌がってるってとこだわな。
P2Pを制限したい・規制したいと思ってるのはｶｽﾗｯｸ。

あとプロバイダのホームページでもなんでもいいからさ、
「今バックボーンがこのくらい混み合ってます」とかいう
情報でも表示しといてくんないかね。
そしたら混んでる時間帯はトラフィック多そうなアプリの
使用は自粛するんだが。

確かに割れ厨ってのはウザイし社会の癌としか思ってないが、それとこれとは話が別だろうがと
割れ厨をスケープゴートにして勝手な言い分を通すんだったら使ってない一般ユーザーには
使ってない分だけ返金しろよな

つかなんだかんだでその程度のインフラしか整ってないのね…

通信速度はどのくらいが普通なの？うちは平均1k

こんなときこそある程度高額だが品質の高いサービスの提供をしてほしいものだ

大手ISPのバックボーンは100Gぐらいだから、ヘビーユーザーは約5000〜10000人ぐらいか。

>>37
それは通信会社的には今の環境の対価であって、今以上の増強を希望するなら
もっと払えと言われるんじゃないか？
もしくは平均的なユーザーの使用量から算出した金額だからとか。
自分が払っている金がどれほどか知らないけど、帯域保障が欲しいなら専用回線入れと言われそうだ。
もうちょっと競争があれば進歩するだろうけど、今は低止まり状態だからな。

なんというおまえら・・・
自重しろよｗ
俺もするから(´･ω･`)

測定サイトで下り７０Ｍ出てるのに、Ｐ２Ｐだと１０Ｋしか出ない
過去に３０Ｍ出てた時代が懐かしい

>>53
普通に使ってても２４時間３０Ｍなんてとても出ない俺に謝れ

別に問題ないだろう。

過疎るよりはずっといい。

ニコ動と、オンラインゲームこそなんとかしろやボケ

>>42
まー、あれだ
車のカタログに書いてある燃費が
実燃費とかけ離れているようなもんか

>>27
まずは「使い放題は客寄せ目当ての嘘だった」ことを土下座して謝ることが必要だね。

>>56
ニコ動は分かるがオンラインゲームはないだろ…
グラフィックが送られてくるわけじゃないんだぞ？
あくまでオブジェクトの座標等の小さいデータだ
物にもよるがWILLCOMレベルでも大丈夫

P2P全カットして通信費安くなるのなら大賛成
ニコニコとか動画を問題視されたらつらい

まあ、８MのADSLユーザーには関係ない話か

こんな状況で、よく「光で地デジ」なんて言えたもんだ

まるで携帯電話のネット環境みたいな動きだな。
3Gだの3.5Gだの言っておいて、実際は10年前のi-mode並のプアコンテンツしか使えないという。
光に変えても規制かけられて使えないんじゃADSLでいいじゃんって、
モバイルはWillcomしか使い物にならんっていうのと結局一緒だな。
瞬間風速だけ速くても意味なし。
電力会社みたいに10A契約とか深夜電力とかみたいなプランでも作るかだな。

>>62
規制がゆるいプロバイダは割高だから
既にそうなってるよ
Ｐ２Ｐ起動させるとあらゆる通信がナローになる
ひでーバイダもあるからな

すげーな、マスゴミの洗脳パワーｗ
初めてこの問題が出たときは使い放題なんだから当り前みたいな意見が大勢だったのにｗ

世の中の１％が50％の富を独占……。

こんな泣き言いうなら、使い放題宣伝やめたらいいよ
１０ＭぐらいのＡＤＳＬだけにしたらいいだろ、光なんて必要なさす

>>61
光で地デジはNGNだから今回のバックボーン問題とは関係無いよ

恐るべしベビーユーザー。

高いからって理由でADSLのまんまな奴が一番の勝ち組か

この１％のやつらのせいでうちはレスポンスが遅かったのか。このやろう

たくさん使う人は光あんま使わない人はADSLじゃないの？

上場してるとこは本体してない所は親会社の株買っとくかな、ガタガタ言ってきた時のために

プアなコンテンツで儲けようとして失敗したからの発言だな。
今のインフラで、残りの99%が普通に使いだしたら完全にアウトだろｗｗｗ

ヘビー個人の消費量だって途方も無いってわけじゃないだろう
残り９９％が今の２倍つかったら結局パンクしそうだけど…配信能力自体に問題がありそ

大容量ブロードバンドとかなんとかいって勧誘しといて
あとから、あんま使っちゃダメとか詐欺だろ詐欺

24時間に1メガって……ちょっと大きめの動画を見たら一瞬じゃないか？

「焼肉食い放題」の店入ったら、「オーダーは30分に1回、2人前までな」
っていわれたみたいなもんだな。

がんがん規制しろ
どうせ違法ファイルのやりとりだし

またお前らか

スカイプ繋ぎながらネトゲしてニコニコ動画見てる俺も
このヘビーユーザーってやつに含まれますか？

>>77
食い放題で大人二人くらい来たらもう潰れちゃいますと涙目なレベル

・ファイル交換・共有ソフト
・動画サイト
・鯖

P2Pは悪くない，事業者が考えるべき策はまだある
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/INTERVIEW/20040728/147832/

‐‐P2Pアプリケーションの利用を制限するか否かといった議論をどう見ているか。

今，ISPやバックボーンの回線事業者など通信業界の関係者が，インターネットのバックボーンの帯域が
不足していると言い始めている。その最大の原因がP2Pアプリケーションということになっている。
そして，このままいけば，P2Pのアプリケーションの利用を禁止するなどの制限がかかったり，
インターネットの接続料金を従量課金のモデルに戻したりといったことが現実になりかねない。
旧来のダイヤルアップに逆戻りだ。こういった風潮に少し立ち止まって考えてほしいと思っている。
本質の議論が忘れ去れているのではないか。

‐‐本質の議論とは？

P2Pのアプリケーションは画像や映像/音楽データなどをやり取りすることが多く，
ファイルのアップロード/ダウンロードの容量は確かに大きい。
しかし，ユーザーのトラフィック以上に大きいものがある。ルーター間でのルート情報のやり取りである。
パケットのあて先を管理する経路表，つまりルーティング・テーブルに書き込まれたルート情報の更新である。
実はインターネット上のトラフィックの半分以上，大部分がルーティング情報の検索などのやり取りだ。
ユーザーのレベルではなく，ルーター同士で経路情報をやり取りするOSPF（open shortest path first）や
RIP（routing information protocol），ドメイン名からIPアドレスを解決するDNS（domain name system）といった
プロトコルのトラフィックである。

つまりユーザーの利用する帯域を制御しても意味がないのではないか。

使い放題で契約したんだから規制しちゃダメ
契約の時に、使い放題だが、契約者の平均使用量の１００倍まで。みたいな契約にすればＯＫ

規制するなら、謳い文句どうりの回線速度保障してくれ。

>>77
店員1人なんだからしょうがない。
食い放題は嘘じゃないだろ。

P2Pは悪くない，事業者が考えるべき策はまだある
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/INTERVIEW/20040728/147832/

‐‐とはいうものの，P2Pアプリケーションに対する懸念は根強い。

P2Pアプリケーションはすべて，WinMXやWinnyといったファイル交換ソフトというわけではない。
今後は，IP電話のサービスにもP2Pの技術が応用されていく。
ユーザーが使いたいのはアプリケーションであって，帯域ではない。
事業者が困ってP2Pを規制したり，従量課金にする前に，
もう少しルーターや回線について真剣に見直してみる必要があるのではないか。
最大10Gビット/秒の高速イーサネットを使ったルーターもきちんと動いている。
そもそもP2Pは大量のルート情報が必要となるのは事実だが，トラフィックを分散させる効果がある。
接続先が1カ所に集中せず，違う相手とつながることになるからだ。このとこがあまり語られていない。
とにかく一般ユーザーのブロードバンド回線で従量制を導入することは間違っている。

--P2Pアプリケーションによる著作権侵害はどう見る。

著作権の侵害には当然ながら反対だ。しかし取り締まるのは困難だろう。
Winnyを禁止しても代替品はいくらでも作れてしまう。この私でも作れる。
今，必要なのは“太陽政策”ではないか。例えば，テレビ放送の再送信などを，
IPマルチキャストで認めるといったことだ。総務省や文化庁，テレビ局などに求めたい。
当社が難視聴の地域で再送信をしようとしても認めてもらえない。こういった状況から，
しょうがなくP2Pアプリケーションでコンテンツを手に入れているユーザーもいるはず。

このままでは，P2Pアプリケーションによる違法なファイル交換は増えることがあっても，
減ることはないのではないか。

従量制も帯域制限もいいけんどさ、やる以上は大前提として、
自分達が提供を約束した使い放題とかのサービスが、実際には到底提供不可能だったという、
一方的な不履行をまずは各ISPは詫びるべきだろ。

>>1
＞24時間以内にP2Pトラフィックが１Mbyte以上あったユーザ

っ⌒『有料動画サイト』

やっぱりインターネットを民度の低い国の民間に解放したのは間違いだったな

>>56
現役でAirH"でUOやってます＾＾
戦闘でモタついたりするけど昔のアナログよりかは快適
ローズとかパンヤとかもやってたけどプレイ中よりクライアントDLするほうがきつかった。
一週間とかかかったぜ

　100Ｍ使い放題は嘘　ＪＡＲＯに電話

地球上の富の80%以上を握ってるのも1%くらいの人口だよね
まあ当たり前だな

>>27
だよなぁ

ISP自身が動画サイトやってるくせにいまさらなんだよ、ふざけてんのか

>>41
たしかにP2Pは関係なさそうだな
動画共有サイトのほうが問題か

P2Pが帯域圧迫しているのはホントだろ。上り下り双方が大量のパケット
で混雑して、子、孫と次々と同じことを繰り返せば少数ユーザで帯域
圧迫する。まあ事業者はバックボーン太くするべきだとは思うが。
P2Pユーザも小容量ファイル交換するようにしろ

ネットの魅力がヘビーユーザーに支えられてるのも事実。

>>97
どういうとき圧迫されてるなと感じるの？

ネトウヨ駆除汁！

欲しいファイルが一瞬で落ちてくるP2Pを作ればいいんだなｗ
そうすればサクッとダウンロードだけして、すぐにソフトを閉じるから
長時間帯域を占有することがなくなるｗ

【韓国映画】日本の石油戦争でアジア人が虐殺の危機に瀕する大ヒット漫画「南伐」の映画化決定（翻訳）[06/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212424199/

　ついに究極の愛国反日漫画が映画化！。2009年に韓国で待望の封切り。200億ウォンをかけて製作される超大作映画。
　民族精気を高める映画として韓国言論も応援。　

　　09年公開予定の映画『南伐』の原作漫画本の内容
　　　　　　　中東の湾岸危機によって石油危機がおきる。その機に乗じて未開で残虐な日本政府は国内アジア人の大虐殺を遂行する。
　　　　　　　日本軍によって慰安婦として強姦された姉を持つ在日韓国人の主人公が、韓国と北朝鮮連合軍の協力の下「南伐」（日本征伐）をする。
　　　　　　　北朝鮮のミサイルが日本軍のレーダー基地を無力化させる場面もあり。

食べ放題です。じゃんじゃん食べて下さい。
<font size=-10>
料理は1時間に茶碗1杯のみです。
</font>

ニフティは速度が低下するってレベルじゃねー使えないと同じ

光回線の実効スピードが 60Mbps位として、100人に 1人が 60Mbps目一杯使うと破綻するような設備で
100Mbpsですって商売してんのは詐欺みたい。

てか、ホントにP2Pのせいだというなら規約にP2P禁止とかいて
winnyやらshareやらを自動遮断する機器を設置すりゃいいだけ。
ってもうたいがいのプロバイダは制限してるんでしょ？
何をいまさら被害者ヅラしてんのかと。

>トラフィックが集中する午前零時前後のファイル交換ソフト使用
>を控えてもらえれば」と話している。
その時間P2Pの帯域を絞れば良いだけのような...
なんで利用者側で気を使わなきゃならんのよ、勝手にそっちで帯域制限
かけとけよ。

＞ ネット人口約1％のヘビーユーザー…これが配信能力の50％を消費

要するにプロバイダは全加入者数の２％分の配信能力しか持って無いってことだよな

>>106
これほど帯域使うコンテンツがＰ２Ｐ以外に出るとは予想外
実は軟弱回線なのは公然の秘密
なのでお上に泣きついてるとこ

>>108
動画サイトがとどめをさしたって感じだろうな。
P2Pを槍玉に上げて、ほかの使用も抑えさせようって腹だろ。

ネットだと8:2のパレートの法則が乱れやすい

一本のジュースを５０倍に薄めて「１００円で飲み放題だよ」といって売り出したら、
相撲取りがやってきてあらかた飲みつくしてしまった。
これじゃ商売にならない。お前らはジュース飲むなよ。


つまりこういうことですね

たった１％で駄目になるぐらいなら、もっと強化したらどうなの？
金取っておいて、しょぼい回線しか提供出来ない糞会社が問題なんじゃないの？

後、エロエロ糞公務員がヘビーユーザーなんじゃないの？　

じゃ最初から使い放題なんて言わなけりゃいいんじゃないの？
うちはP2P使用禁止ですって言えばいいじゃん？
嘘付いて契約させといて、あとでゴネるって詐欺じゃんｗ

ニコ動なんて実質使えない（洩れは）のに、なんでそんなに優遇されてんの？

グラフィック系の仕事で社内サーバ使って毎日遠方のクライアントと10GB程度のファイル転送してるんだけど、これも制限対象なのか？
制限されたら仕事に支障が出るんだが。

ニフティーは、トレントなどのＰ２Ｐ越しに正規配信されてる物まで規制してるから
前にクレーム入れたんだけど

修正する予定はないと言ってるから、別のプロバイダーにさっさと乗り換えた方が良いよ

今のニフティーは回線増強する事もなく、ただ単に細いバックボーン回線で利益を得る事しか考えてない
もう、パソコン通信時代のニフティの価値は全く無い

いまいちよくわからんが、測ってみると下り250KB/sしかでてないようだ
一般ユーザーがどれぐらいでヘビーユーザーがどれぐらい使ってるのかもさっぱりわからん

多分、俺がネット記号をいまいちよくわかってないからだよな
Ｐ２Ｐがどれぐらい使ってるのかニコ厨がどれぐらい使ってるのか
わかりやすく説明してくれる人いる？

P2Pプロトコル自体遮断しちゃえばいいじゃん

そのへヴィな個人ユーザーとやらが2%になれば帯域の100%を占有するということですか？
寝言は寝てから言って下さい

社内のファイルサーバのリソースを80％一人で使っている俺がいる。

これはプロバイダの責任転換だろう
通信量や配信量を規制しだすのならネットゲームなども危うくなる罠

まあバックボーンが細いのはかまわん。
違法なP2Pを遮断するのもしょうがない。
でも100Mbpsとかいって騙すのはやめてくれ。
どうせP2Pがなくなったとしても、動画サイトの負荷が
重くなったらそっちも制限かけるんでしょ？

間借りしてるとこの家主が洒落ガンガンに回して帯域規制喰らってるんだよね。
居候なんであんま文句言わないけどもちっと自重して欲しいぜ。

またお前らか

だったら最初から100M使い放題とか言って詐欺みたいな事してんなよ
1%で50行くんなら最初から2%分ぐらいしか配信能力がねーって事じゃん

Ｐ２Ｐを非合法の悪者に仕立て上げて今は凌げても
将来的に合法的に回線がパンクし始めたらどうする気なんだろう

また誰かを悪者に仕立てるの？
動画サイトとかを？

>>125
同意
いいような広告文句垂れ流して顧客が契約して自分が使いたいように使ってたら
文句いうプロバイダっておかしいわ

利用者の1%と聞いたときはたいしたことないと思っていたが、食べ放題店の
客の1%がギャル曽根だったら……と考えたら寒気がしてきた。

通信量の規制よりバックボーン拡大が先だろ。
こんな物は企業の怠慢だよ。
何が100Mbpsだ。
実際は20Mbpsしか出ない詐欺回線の癖に。

>>125,127
その言い分に一理もないとはいわないが
普通の人向けにやってる食べ放題のところに2･3人の力士が乱入して全部食っていっちゃうようなもんだからな。
ルールを逆手にとって好き勝手にする奴が出てきたら何らかの制限が必要ってこった。

正論すぎてごめんね。

９９％のお人よしが１％のヘビーユーザーを支援してます｡

そういえばパチンコ屋が梁山泊の来店拒否してたのを思い出しちゃったよ
つまりそういうことだよな

猿でも分かる規制の流れ

P2Pー＞ニコニコ＆youtubeー＞ﾐｸｼ＆２ｃｈー＞WWW

そして全てが遮断された

そんなに落としても見る暇ないっつーのｗ

楽屋の話なんかこっちは関係ないよ〜
黙って何とかすりゃーいいじゃん
こちらはやりたい放題やるだけ

100Mbpsって1秒間に100Ｍの通信量（上り下りあわせて？）ってこと？
いくらなんでもそんなにでないよな・・・

で、ある日突然繋がらなくなるわけだなｗ

>>130
その食べ放題にはお一人様100Mまでって制限が最初から付いてるんだから
２･３人が力士だろうが普通人だろうが全員分保障してなきゃおかしいでしょ
アホじゃないの？

てか、いろいろなユーザーがいるわけだし
それに対応できないプロバイダーは終わってるわ

そもそも実効50M以上も出させるからいけないんだろ
１０Mで抑えちゃえばいい、p2p以外は十分すぎる速度

100M光で上下共に最低80M確保
nyとBitを回しつつニコやようつべ見てる俺は勝ち組ｗ

>>136
100メガ「ビット」な。

bps = bit per second

パレートの法則どころじゃないな

100M出せるものを100M出すと帯域無くなるんだったら、
全員40Mにすればいい話じゃん。
ライトユーザーは40Mでも全く問題ないんだし。


p2pとかまるでスケープゴートもいいところ。

規約に違反してないなら何ら問題ないだろ

ＩＳＰに速度規制されていない、ユーザーがまだ１％のこっていますか？

光で規制されればは、帯域すら使えないだろ。
大手の動画配信に繋げば、帯域が増えるのは当然で、それすらＰ２Ｐと
認定されるＩＳＰ側の無差別帯域制限対策。

P2Pとかはしてないが動画サイト+ネトゲしまくりの俺はかなり使っているんだろうな

まぁ正直、だからどうしたって話だな。

最低速度を決める事はできないのかな
基本は10Mだけど空いていればそれ以上の速度がでることもある
みたいな感じで

意味もなくでかいISOをDLして、そして消してます。

>>130
別にルールを逆手にとってるわけではないが。
プロバイダのうたい文句通りの速度出したら、制限されるってだけの話。
食べ放題の例でいうなら「10kgステーキ食べ放題」って書いてあるのに、
本当に10kg食ったら「やめてくれ」っていわれるようなもんだ。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>130
>正論

こんなつまらん印象操作見たことない

こんな記事に踊らされちゃダメだぞ。
回線規制を正当化させるために悪者を作ろうとしてるだけだから。

そういや電線使って高速ネットを提供って言う話は頓挫したのかな？

P2Pが悪であることは疑いの余地が無い
インフラが脆弱だから増強しろという要求は正しいけどな

規制されたとしてもさ、裁判に持ってけば勝てるんじゃないの？

毎晩VMware上でUbuntuの7.10を8.04にアップグレードしては消してます

何度やっても[全角/半角]で漢字変換が起動するようにならねえ

スパムメールの〆る割合はどのくらいなんだろう

100Mとか言って契約させときながら
実際10Mぐらいで規制されちゃうのって
何だかなあ

つまり深夜に使用する人が増えれば、ＩＳＰ側も黙認するということね。
よし、お前ら深夜に起動するキャンペーンをやろうぜ。
で、そのまま京都府警に一網打尽ｗｗｗ

総量規制が公然と行われる以上、これ↓で充分だよ。

アッカ・ネットワークス　格安ADSL12Mプラン
ttp://www.acca.ne.jp/service/campaign/12m.html

８Ｍの速度が出る、とか言ってるプロバイダは
全員が接続して、全員が８Ｍの速度で通信しても大丈夫なように回線を強化すべきだろう？

ほとんど使わないようなのも見込むのは当然だが
ヘビーがたった1％で破綻しちまうなんて見通しが甘すぎたということ
完全に企業側の責任

P2Pユーザーってこの程度しか居ないのか

P2Pのせいで売上が落ちるとか嘘だろ。販売厨氏ねよウソツキめ！！

つか、ネット人口の1％でパンクするなんて
バックボーン弱すぎだろ。
どんだけ金溜め込んでるんだよ。もっと設備投資しろよ。

torrentしてると接続切れてるのこのせいなのかな.......

100Mbpsを謳いながら小さく「これは理論値です」とか書いてんのって優良誤認だよね。

しかもその1/10程度しか出てないものを使い続けたから規制って詐欺だよね。

さらに「バックボーンがこんだけしかないのに一部のユーザが…」ってぜんぜん別問題だよね。

というか己の企業努力が足りないことを棚に上げて、いや、さらけ出して開き直るってどんだけ恥知らずって話だよね。

料金あげたらユーザが離れる？
これまで「100Mbpsを○○円で使い放題」とおいしいことばかり並べてたんだから当たり前だ。

ないものを売るな。

やっていけないから料金をあげるというのは企業として当たり前だろう。
それでユーザが離れるのも当たり前だろう。
○年縛りという悪徳契約さえ解除していいなら、今すぐ値上げすべきだ。

最近、KDDIがベストエフォートの回線を勧誘してきてウザいんだが。

>>166
無論そのせいだが、ちゃんと回避手段考えれば回避出来る事。

ここに書き込んでいるのは1%のやつらが多いな。
オレは残りの99%に入るから、1%から追加の金を取るか追い出してくれたほうが自分の利益になる。
特にアップローダならともかくヘビーダウンローダはネットに何の貢献もしていないからな。

金払って貢献？
中国人？

この手の制限は関心せんなぁ・・・・

のちのち別な所も制限し始めるのが世の常だしね

>>25
利用回数による
人気flvは一日数万件　isoはわかんない

っつーかさ、金払ってんのに利用出来る帯域をめいっぱい使って何が悪いの？

>174
契約的には全然問題なし。
ただそれではヘビーユーザ以外は都合が悪いことがあるから契約内容を変えるべきなんだろうと思う。
変な規制よりも予め契約に書いておけば問題なし。

お前らは人に迷惑ばかりかけてるな。

そんなに帯域圧迫してるか？
今、下り30MのCATV回線使ってるが、体感で遅いと思ったことなんてないぞ。

P2Pなんて接続者５０万人〜休日だと１００万人近いって聞いたけど
日本って年寄りもネット使うようになったの？

自社のバックボーンがヘナチョコなのをP2Pに押しつけてるだけだな。
帯域に制限を設けたISPは自社設備がへっぽこだということを世間に公表するのと変わらないな

>>144
100Mでも実際の速度がうんこなのに
40MにしたらISDNとかわらなくなるな

検閲して著作権違反をバシバシ上げて潰してしまえ。P2Pなぞ。

1%のユーザーが50%の帯域を消費しているんなら、制限は妥当だな

しかし何をそんなに常時起動でダウンロードしてるんだ？

ちゃんと100M出てP2P可能なら1万円くらいは出してもよい。

妥当というかプロバイダはそのぐらいで帯域が混雑しないようにすべきだろう

数人でPC関連の共同作業していると、nap鯖にnapｸﾗｲｱﾝﾄが便利だよ。
チャットとファイル転送が基本的にあるし、チャットログが残るｸﾗｲｱﾝﾄもあればMac用のｸﾗｲｱﾝﾄあるし。
NIFTYの人が転送制限でプロバイダ変える事になった('A`)

>>157
Ubuntuは知らんけど、普通は[ALT]＋[全角/半角]じゃない？

>>31
いやいやお隣の国が（ry

>>157
/etc/X11/xorg.confの
Option "XkbVariant" "latin,"
だな、
Option "XkbVariant" "106,"
にすると幸せになれるかも知れん

>>184
いや、1%の人のためにそんな設備投資すると
残り99%の人にもその投資費用が…って話。

しかし、何を常時起動でダウンロードしてるんだ？

契約者全員が100Mでも大丈夫なようにしとけよ
あれだけ100MってCMしてんだから・・・。
勧誘の電話はウザいし光にしても20Mしかでないし
嘘ばっかだな

とりあえずこの話題でプロバイダ側を批判してる奴は
P2P使用者だな

とっととやめろこの乞食どもが

「ファイル交換ソフトが悪いといっているのではなく

のくだりは誰？
誰も使わない時間帯、例えば深夜3時とかくらいフルで使わせろよ(´･ω･`)

２０００万人のうち２万人か、２００００人のやつで半分

>>188
使わない時間もダウソ用鯖として動くので、PCを起動させてる限りトラフィックがあるのん。

>>189
だから一般人は100Mを常時、フルに使わないから
設備投資コストが高くないわけで。
保険の説明書に騙されないようにしろよ。

あとP2Pで20M出るの？

>>191
なぜその時間帯に使うユーザーがいないと言い切れる？

もうさ大昔のパソ通みたいに定額制一切無しの
使った分だけ市内通話料金取られる方式でいいよ貧乏人は出てけ

そもそもP2Pどころか、バックボーン弱い所はニコ動やようつべを一斉に見たらパンクだろ。

まーたおまいらか

>>194
強調した表現なのを分かって突っ込んでる？
素なら日本語を勉強したほうがいいよ。

いちまんばい…?
例えば100Mの動画を落とすのに、1テラの通信が必要って事か?

逆に、スピードテストやるとうちでは大体40Mくらいの実効速度出てるけど、
ダウソだと(上り下り分けたとして)実質最大8Kbpsで落ちて来るって事?
なんでそんなん流行ってるの? 死ぬの?

まぁまだ人類に光ファイバーは早かったってことさ

>>198
…

文句あるなら使うな

＞＞「ファイル交換ソフトが悪いといっているのではなく、いつでも自由に使えるのが理想ですが、
＞＞渋滞を避けるために、トラフィックが集中する午前零時前後のファイル交換ソフト使用を控えてもらえれば」と話している。

助けてテレホマーン。

月３０GBまでは定額でそれを越える奴には月20万くらい払ってもらえばいいんじゃね？

通信会社の利益を1%の人間が50%を消費してるから設備投資できないって落ちだろ？

ヘビーユーザーがいなければ 一般ユーザーは皆100Mbbs出るのか？

100人に１人のヘビーユーザーにしてやられるとか…

p2pユーザを擁護する気は無いが
いっぱいきけてー
いっぱいしゃべれるー
って、宣伝してていっぱいお客さんが来たら
対応しきれない某英語塾みたいなものじゃないの

ダブル定額みたいにしたらいいんだよ。
99%のユーザのトラフィックでは基本料金を超えないようにしてある一定を超えたら従量課金。
一応とてつもない請求が来ないように上限額を設ける。
で基本料金を超えそうになったらお知らせメールが来る。
これで99％の人は今までと全然変わらない生活が出来る。

スーパーハイスペックのパソコンでデュアルモニタでいつも１０画面同時に並べてる
おれに何か言いたいことはあるか？

>>206
お前アホだな

>>209
そうだな。
オレも同意見だ。

一日15G以上UPで即規制、翌月も続くなら強制解約って
IIJやhi-hoはどのぐらい客減らしたんだろう？

>>213
1%ってならほとんど減ってないんじゃねえの
ソースとかねえから適当だけど

そのあたりの数字は見てみたいよな、実際のとこ

会員集めるだけで回線増強しないから遅くなるんだろうが
くだらない言い訳してないで、搾取した金でとっとと設備増強しろよボケ

>>206
まぁ限りなく近い値は出ると思う。

一般ユーザが要求する100Mbpsとは、
数GBの物を落とすため常時100Mbps出すのではなく、
数100KBの物をより速く落とすためだからね。

志村けん様

平素は弊社サービスをご利用いただき誠にありがとうございます。
BB.exciteカスタマーサポートセンターでございます。

お客様にご契約いただいております弊社接続サービスにおいて、
他のお客様と比較して明らかに膨大な送信トラフィック量が
長期間に渡り、現在も継続的に発生している状態が計測されており、
他のお客様の接続サービス利用に影響を及ぼしております。

このようなご利用方法は、BB.exciteサービス利用約款第22条(利用の停止)
第1項(4)に記載されている「当社が提供するサービスを直接または間接に
利用する者の当該利用に対し重大な支障を与える態様」に該当致します。

つきましては、お客様のサービスご利用において、上記のような膨大な
トラフィック量を発生させるご利用方法についてご確認いただき、
早急な対策をお願い致します。

尚、お客様の送信トラフィック量に下記のように充分な改善が
見られない場合は、下記の日付をもって、上記約款第22条第1項を適用し、
接続サービスの利用停止措置を行い、お客様との契約を解除致します。

---
◆サービス停止/契約解除 予定日

　2008年06月09日（月）

>>91
H"erはラグ中に2，3回殴られるから盾必須って話だったなぁw

>>204
でも、1%のヘビーユーザから20マソ払ってもらったとすると、今度は「金払っているんだから
使わせろ」的に通信量が減らないor増える。プロバイダが回線を増強するのには月20万
どころじゃ無い、1桁か2桁上の費用がかかるので、金で通信料を正当化する手段はあまり
オススメできない。

>>215
通信料の少ないユーザまでまきこまれるので困るんだが。

>>216
せいぜい100MBオーダーだな
常時数GBなんて何を考えてるのやら。

こんなこと言って、そのヘビーユーザーとやらに責任を被せるより、
しばらくライトユーザーも重いファイルを落としまくって、
ISPに設備投資させるような圧力をかけた方が、
長い目で見てもいいことなんじゃないの。
それで潰れるなら、いずれ潰れる程度の会社だろう。

>>122
既にかけてるとこもあるっぽい

24時間動かすバカがいるんだよな。マジで。
だけどプロバイダー独自で昔からユーザーに対して対応してきたんじゃないか？？

もっと洒落厨を摘発すればいいだけだろ

P2Pを一日中動かすってマジか

P2Pを１日中動かして
何をDLしてるのか
激しく疑問


エロ動画なら「見る」時間のほうが圧倒的に短い。

ただ単にP2Pが原因と言って叩いてる奴がいるが
トレントの正規ファイルについてもニフティーだと規制がかけられてる

バックボーン回線を増強せずに金をかせごうとする
プロバイダー等通信事業者の印象操作

ニフティーはほぼ全ての地域で正規だろうが非正規だろうがP2Pソフトの規制をかけてる（もちろん正規については異論がある）
こういう怠慢事業者はyoutubeやニコニコなどのストリーミング時代が来たらまた規制かけるよ
最悪、パケット料金取り出す可能性だってある

>221
ライトユーザには何のメリットも無いが。

fedoraのdvdイメージ落としてすぐに消します。みんなでこれをやろう。

>>227
NIFTYというプロバイダの問題に差し替えられても困る。
それなら別のプロバイダに乗り換えればいい。

ねぇ、少し待ってほしい
１％のヘビーユーザーがそれまでの購買層の8割を占めていたとすれば
よしんば話を進める上でそのような仮定も必要ではないだろうか？

>>219
よくわからないな、たくさん使うといけないなら
規約とかに書いておくべきなんじゃないの？　俺のは24時間使い放題って契約だったよ
月に○G以上使うなとか、連続して○時間繋ぐなとかそんなの一切無し

契約させるときに使い放題と言って置きながら、契約後に使ったら「使いすぎ」
なんて言うのは詐欺ですよ。

それから、最近目に付く

日本インターネットプロバイダー協会

なんてものが勝手に発足されてるが、この人らは情報規制もやろうとしてる
インターネットの精神を考えれば全く馬鹿げてるんだけどね

役人の天下りを入れて利権強化する団体になるよ

>232
本当に加入前に約款を全部読んだのか？
それでプロバイダが契約不履行だと言うのなら訴訟して勝てるぞ。

>>233
http://www.jaipa.or.jp/about/director.html
…天下り？情報規制？
むしろプロバイダ側にとってデメリットだろ。

>>232
24時間フルに100Mbpsを使うような非常識な人はいない、という前提のビジネスモデル。

>>227
だから正規ファイル非正規ファイルが問題なのではなく、
P2Pという考え方そのものが問題なんだよ。
特にファイル交換がそれに乗っかってることが。

過去に遡って請求はまずないだろうが
総量規制や超過分の従量制導入は避けられないだろう。

不服があるならny, shareやりてーから勝手に契約変えるなと
実名晒して訴訟を起こせばいいだけだろう。

いやネットそのものがP2Pなんだし。

>>1-1000
お前らだよお前らｗ

固定電話でも携帯電話でも加入者全員が同時に通話できるだけの設備は用意してないよ。
電気も全員がブレーカが落ちる寸前まで使用したら発電、送配電システムは崩壊する。
水道も…（以下略）

P2Pが問題なのではなくて、違法ファイルのやり取りが駄目なんだろ
P2P規制したらスカイプやメッセとかにも不具合出るぞ

>235
ソコ見て分かると思うが、みんな事業者側の人間をそろえた団体
ユーザー不在の利権協会だって事

>>238
そもそもベタテキストをやりとりすることを前提としたインターネットに
バイナリデータを大量に流すこと自体が想定外だとｗ

>>241
この場合P2Pって言葉はP2Pファイル交換ソフトとして使われている

>>242
事業者は収益が成り立つように、全ユーザーの利益を考えて…。
そうでなければ優良なユーザーに逃げられるからね。
NIFにとってP2Pなんてやるユーザーは『悪質』なんでしょ。逃げられても構わない。

>>241
しかし現状では、流れているファイルの違法性をプロバイダは証明できない。

>>232
一日で○Ｇ落としたら
次の日からナロー速度に寄生するバイダあるよ

まあ従量制復活させたら
スタンドアロン時代に逆戻り
ネット産業破綻だがね

ここに居る人はP2P=悪という指令を受けてるんでしょｗ
正規ソフトでの通信も規制してるのも問題

問題はP2P規制というのを今は材料にあげてるが、ストリーミングが増えたら、そっちも規制が入るという企業体質
結局回線占有する事態になれば違法とか悪とか祭り上げて規制を入れるんだよ。こいつらは

結局バックボーンを増強せずに、規制という
金を掛けずに儲けようという、カス企業をのさばらせるだけだという事に気づくべき

まあ本当に多数のユーザの懐を心配する良心的プロバイダーなら、
ライトユーザだけを集めて限界まで基本料金の安いサービスを始めるかな。
それならライトユーザの金がヘビーユーザのために使われない良い仕組みになる。
今の定額制そのものがヘビーユーザにとって有利な仕組みで、
それを維持させることのほうが自分の徳になるんだが。

>>245
著作権の違法性ではなく、純粋に帯域の問題。

>>247
＞ここに居る人はP2P=悪という指令を受けてるんでしょｗ
＞正規ソフトでの通信も規制してるのも問題
だから純粋に帯域の問題なだけ。

＞問題はP2P規制というのを今は材料にあげてるが、ストリーミングが増えたら、そっちも規制が入るという企業体質
＞結局回線占有する事態になれば違法とか悪とか祭り上げて規制を入れるんだよ。こいつらは
設備増強の必要があることになるなら、設備増強するだろうけど
その前に『一般ユーザー』の邪魔にならないように通信速度規制は入ってるだろうね。

Linuxのディストリビューションとか
最近はISOイメージをビットトレントで落とせ、
つうのが多いんだが、こういう話を聞くと
やはりP2P使っていいものか悩んでしまう(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>247
ストリーミングでの占有量などP2Pに比べりゃ(まだ)微々たるもんだ。
一番大きい問題を最初に解決するののナニが悪いのかと。

ファイル交換ソフトの純技術的によくないところは
地引が容易に出来ちゃうところだな。
ピンポイントで何か落とすわけじゃなく
無修正だのなんだのを24時間落とし続ける。
うｐし続ける。
これが非常に悪質。

SkypeだのGyaoだのも相当帯域食ってるのは事実だけど必要もないのに通信し続けることはないからな。
ファイル交換の性質はかなり特殊。

アフォどもばかりでワロタ

>249
今以上に、これからはストリーミングの時代に突入するよ（もう入ってるが）

彼らが一般ユーザーではないなんて言わせないぞｗ

この糞事業者らは、ストリーミングで占有しだしたら必ずウダウダ言ってくるのは目に見えてる

>>253
+板だからな

>254
ストリーミングであれなんであれ1%が50%の帯域を食っていたら問題じゃないの？

1人100Mってのがどう考えても無理だったんだよ

超大手といっていいプロバイダーでさえ
東京-大阪間の根幹の回線は50Gbps以下
大阪-福岡間なんかは10Gbpsもない

iij4uなんか数年前にやっと国内の通信網を600Mから2.4Gにしたってニュースがあったくらいで
そんな30人がフルにつかったらパンクするような回線で人をがんがん集めた訳だからな

フロントミッションオンラインが廃れたのは
プレイヤー間の接続にP2Pを使ってたからか

>>254
ストリーミングなんて所詮提供側の回線の容量までしか通信出来ないし、プロバイダ側から
見れば下り方向だけの通信でしょ。
P2Pは上りも下りも自分の所の回線を占拠するし回線の限度まで通信「出来ちゃう」。
比較するのもアフォらしい。

ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ料金が5000円だとして
1%の奴らに余分に500000円取って250000円を設備投資にあてて、
残りの99%は半額の2500に下げれば皆ﾊｯﾋﾟｰって事?

警察も怠慢だよな。
どんどん逮捕して実名晒しまくればユーザーも自粛するだろうに。
得られる利益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リスク
だったらそりゃ誰もやめないだろ。

>256
その為のバックボーン回線の強化なんだが、それをせずに
沢山のユーザーを集めるだけ集めて金を搾り取るという構造にもっていくのは不健全なんだよね

>262
オレはバックボーン強化なんかせず値下げして欲しいんだが。

>>262
してるぞbyOCN
http://www.ocn.ne.jp/business/info/ip.html

>>261
怠慢じゃなくて
メーカーから訴えがなければ何にもできないもん
で、メーカーは訴えたところで1人からじゃ賠償金ほとんどとれないから
裁判費用＞＞＞＞＞＞＞賠償金になってむしろ大損

だからダウンロード自体を違法化しようって流れになってんだ

>>34
300ボーでテレホかよ。

>>31
ネットワークがスター型になっているので、実はP2P的には都合が悪い
多くのトラフィックが一度、東京か大阪を経由することになるので、
実際(物理的な距離)には近いはずでも、かなりの距離を経由することになる……でいいんだよな？

これを解消するには地方にも中継局が必要なんだけれど、これがまったく進んでない
東京と大阪のハブをぶっ壊せば、日本のネットワークは壊滅。テロリスト大喜び
特に東京の一極集中は酷いからね。データセンターは東京郊外に移しているところもあるけれど、
会社が東京にあるのではあまり意味がない

ネットワーク社会を作るということで、地方活性化もできるとおもうんだけどね
箱物じゃないから手抜きもほとんどできないし、儲からないからな
だから政治家も乗り気じゃないし、企業も巨額の利益が見こめないから推進しない

そんなにやりたきゃ帯域保証のサービス申し込めってｗ

あんまり光の勧誘がウザかったんで、光にしたらＰ２Ｐやり放題ですよね？
みたいな質問したら、その後全く勧誘に来なくなってワロタ

>264
人集めるだけ集めて、企業努力してない所があるのよ・・・某ニフとか

俺はトレントのP2P越しに配布されてる正規ファイルがダウンロード出来なくて、今後改善する見通しがないから
ニフティーやめたんだ

違法なものは規制入れていいが、正規のものまで規制されたら正直迷惑極まりない

>>270
それは某NIFTYが悪い。
個別プロバイダの方針に対して異論があって、そのプロバイダを解約するのは勝手だけど
全体問題とは別。

>270
合法か違法かの議論しているんじゃないぜ。
公正で公平な費用負担について議論している。

一定量以上帯域使うユーザーからは従量制課金で解決するだろ
普通のユーザーは今までどおり定額制の範囲に入るから問題ないし

>>273
普通のユーザ＝YouTubeやニコニコ動画を見る、一定量以上帯域を使うユーザｗ

>>273
ネトゲ引退だな

>>274-275
ヒント：上り帯域の使用量

ﾀﾞｳｿ厨の説得力が皆無でﾜﾛﾀｗｗｗ

>>273
ニフティはパソ通時代に濡れ手に粟の大儲けだったからね
フォーラムのシスオペなんか、管理報酬で車買ったり、家を建てた人までいたと聞く
おかげで、フォーラム間でのフリーソフトの転載とかで揉めたりとかしてたな

やはりどこも料金を青天井にしたいけれど、競争があるので踏み出せない状態
そこでお役人様を引き入れて、横並びで従量制や規制をしようと
古い時代の発想だけど、上の人も年くっているから、あと20年はこのまんまかな

>278
確かに横並びはアホだと思うな。
定額使い放題だが高額なサービスか、定額総量規制ありで安いサービスに分かれたほうがいい。

>>276
上り帯域だけの問題なら絞っていいんじゃね？
ISPによってはサーバ禁止とか書いてある所もあるし
まぁ、>>1には上りとか下りとかの話は書いてないわけだがｗ

>>278
上は「へーへーへー」で上限までへぇボタン叩くけど
ネットワークバックボーン構想や料金構想のどこに
お役所が絡んできているのかさっぱり意味不明。

俺もＰ２Ｐユーザーだが、この規制はしょうがないと思うぞ。
ディズニーランドに弁当持ち込み禁止なのと同じ論理だろ。
会社にとって「迷惑な」行為は例え客であっても文句はいえるはず。

>>277
使い放題で客を釣って本当に使ったら使いすぎとか、どんな詐欺ですか？ｗ

>>282
つまり、これだけ早いですよーと宣伝して入会させても
実際には帯域使ってんじゃねーよ貧乏人ってことですね。わかります。

違法なファイルのダウンロードをしている輩が
詐欺とか何とか笑わせるなよ

>>285
違法な物だけじゃないというのは死ぬほど既出なワケだが

まあ、P2P利用者とスパム無業者、あと鯖立ててる人ぐらいかな。
動画サイト視聴ぐらいで業者がぎゃあぎゃあ言ってんなら殴る。

>>285　詐欺行為をやっておきながら、文句を言われたら逆ギレってｗｗｗ

光だけどP2P使ってないのに休日は上り1M出なかったりするんだけどなんなの？
通信量多すぎる場合は規制することあるってISPに具体的な数字聞いても
「わかりません」って返ってきたんだけどなんなの？
「高速光回線使い放題！」とか広告打っといて規制とかなんなの？

ウィニーとかを利用禁止にすればいいだろ。
違法動画の流通も潰せて一石二鳥

>>286
問題はファイルの違法性ではないというのも死ぬほど既出なわけだが

>>283-284　>>288
>>282

実は私もミクとリン、レン、SONAR落としました

>>289
マンションの住人がny使ってるとか。

>>289
そりゃあ、規制されてるんじゃね？
ADSLならありがちだが、1Mとかちょっと聞かないな。
もっとも俺は規制されたことないんで、実は良く分からんけど。
みんな20M~30Mぐらいは普通に出てるよ。

>>56
オンラインゲームはISDNなんていらないくらい。

Welcome to JARO Site
http://www.jaro.or.jp/

P2Pは違法な可能性の高い通信が多いだろうから規制されても良いと思うが
youtubeやニコニコ使っててプロバイダから「お前使いすぎw」とか言われたら
即効解約だな。
気兼ねなく使えてこその定額制だろ。

>>291
>問題はファイルの違法性ではないというのも
いやいや、>>285に対してだけのレスだから。

業者は新たに課金制の高速回線を用意したらよい
ヘビーユーザーじゃないけど現状に不満を持っている人がそっちに乗り換えるだろ
使い放題低料金用の回線はヘビーユーザー同士で回線パンクさせて困るだけだし

>トラフィックが集中する午前零時前後のファイル交換ソフト使用を控えてもらえれば

別にいいんじゃね？
どうせネトラン厨等のライトユーザーとやらも
その時間だけ立ち上げてるんだろ？

>>282
全然違う。例えがおかしい

なにもネットに限った話ではないが、覚えておくといい。
情報の自由な流通を妨げようとする者は、お前らを支配しようと企んでいる者だ。

「他のお客様にご迷惑になる行為はお控ください」

こういう張り紙はｺﾝﾋﾞﾆにでも貼ってあるよ。
それがネットだけは許されると考えるのはQNと一緒だろｗ
どうせユーザーの１％しか使ってないんだから、切り捨てられるのも当然

>>286
それじゃ、普段どんなファイルをダウンロードしているか正直に答えてみろ

>>300
時間や量を区切ってるだけだし
「情報」って具体的に何よ？

むしろその格言は
【政治】サイト規制：「有害」民間が判断…自民と民主、法案合意[6/2]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212416480/

こっちだな

>>281
総務省とか絡んできてるでしょ。あと文科省か
ISPはまだ天下りの手に落ちていない貴重な「天下り先資源」だから、警察庁も含めてどこも狙っているよ
それと、過当競争気味で内情が厳しいISPとの思惑が一致したというところでしょ

妄想だよ、妄想。どこのISPもちゃんとユーザーのことも先のことも考えてやっているさ
そう信じようじゃないか

>>301
特定のサイトにF5アタックしたり、不正侵入したりするわけじゃない
規約どおり100M以内の帯域（それも50%ぐらいしか出てない）で利用してるだけで
どうして、他のお客様の迷惑とかいわれるのでしょうか？

>>295
youtubeもニコニコも合法だと言い切れるほど健全なものではないと思うけどな。

>>306
そういう屁理屈言い出したら、犯罪の温床だからネット自体も駄目だって理屈もありじゃん。

>>306
一部の利用者が悪用するから駄目って理屈なら2chも駄目、普通のフォーラムだって
怪しいってならね？
中国みたいに厳重に監視されてるシステムが最高ってなるじゃん。

一番占有してるのはアクトビラ（笑）だろ。

>>307
ネット嫌いのマスゴミはその方針で報道してるけどな。





そもそも速度を100%出してから時間規制するならともかく
出る出る詐欺状態の光回線じゃなぁ・・・

ベストエフォート？逃げ口上ですかそうですか。

例え違法性があろうがなかろうが、1%のユーザがバックボーンの半分も
使っている時点で通信制御をかけれる理由としては充分すぎだな

最初から規約で帯域保証されてないんだし

>>305
なら単に、プロバイダーの誇張広告だったってだけだろ？
実際ネット渋滞で他のユーザーの通信速度が保障されなくなってるんだから、迷惑はかかっているよ
今後プロバイダーが帯域規制を厳しくして、割れ厨あぼんってだけ。

>>293
P2P方式のFPSやってサーセン

>>311
＞1%のユーザがバックボーンの半分も使っている時点で通信制御をかけれる理由としては充分すぎだな

どこが十分なんだよ、寝言は寝て言え

　　　　　　　　＿＿　　　 ＿＿　　　　＿＿　　　　 _＿＿_
　　　　　 　　｜　 ｜　／　___　＼　／ 　__　＼　 ／　 __　 ＼
　　　　　 　　｜　 ｜｜ 　/ ヽ　｜｜　/　ヽ　｜｜　/　ヽ　｜
　　　　　　　 ｜ 　｜｜　｜｜　 | ｜ ｜ ｜　｜｜.｜　｜　|
　　　 ＿＿　｜ 　｜｜　｜ 」　｜｜　|　_|　 .｜｜　|　 ｜ ｜
　　｜　　 ｜｜　　￣　　｜|　　 ￣　　|　|　　/　｜ .|　 ｜ .｜
　　｜　　　」｜　　 ＿　　 | |__　　＿　 .| .|__　 ヽ　.| .｜　 |　.｜
　　｜　　「　 |　　 ｜｜　｜　|　｜｜　|　｜　｜ |____|　 .|　.｜
　　 ヽ　　し ノ　　/　｜　｜　|　｜｜　|　｜　　＼＿.／　 .｜
　　　　＼＿＿／　　｜　｜　|　｜｜　|　 .＼　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　 ￣￣　￣　　　 ￣￣￣￣￣
　　JAPAN ADVERTISING REVIEW ORGANIZATION,INC.
―――――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　日本広告審査機構

http://www.jaro.or.jp/

P2Pが問題になってるのに、動画配信が見れなくなるかのように煽って話題そらそうとしてる奴必死すぎ

>>302
全く違法性の無いファイルだよ

>>314
帯域保証されているサービスを契約していて、それで通信制御を受けたというなら
少しは擁護してやるよ
そういうサービスがあるんだから、帯域保証されているサービスを契約すればいい

まあ、電力会社のようにピーク負荷が問題になってるわけだから、
使用料の値上げか、一部のヘビーユーザー排除ってなるんだろうな。

個人的にはヘビーユーザー１％を切り捨てて欲しいところだが、
たぶん、一律月の通信量に上限を設けられて超えたら追加徴収って感じかね。
どのみちnyだけがP2Pじゃないし、海外の方があたりまえに利用されてるだろ、
排除なんて絶対無理だと思うんだよね。

>>316
動画配信が帯域をかなり消費してるって前に出てなかったっけ？

送り手はいるってことは、受け手がいるってことでしょ？
受け手が引っ張ろうとしなければ、基本的には遅れないわけで、
そうすると、送り手はみんなの人気者ってことになる。
放置しておけばいいんじゃないの。

>>316
帯域を使うユーザの話題で、今後の高画質ストリーミング等に影響が出るって話をしてるのに
P2Pに話題をそらそうとしてるお前が必死杉ｗ

普通に低速の光回線プランとADSLを共存させりゃいいだけでそ。
８M光とかがあってもいいと思うけど。

しかし、俺も自鯖がやべえなｗ

>>289
VDSLは詐欺。

>>323
8M光ｗｗ
でも、8M絶対補償なら俺には十分だな。

半額になるなら考えたいね。

DVDやBDの分割したイメージを交換してるからだろうな
今後BDの普及につれて、P2PのＴｒａｆｆｉｃはさらに増加していくだろうよ

>>326
逮捕者とかでてるし減少していくじゃないかな＞違法ファイル交換

>>325
１０M光帯域保証は月2万くらいであったはず

>>295
ニコ動こそ胡散臭い

P2Pしてないライトユーザーの俺にはきっちり払い戻してくれるんだよな？

>>1
反対。
大量通信は誰でもする可能性がある。

上下10GB/月を越えたら後は従量課金。
これですべて解決だな。

>289
光で1Ｍ出てないのは、さっさと解約して別の所行ったほうがいいよ。
そんな酷い所があるのかとビックリだけど

>306>329
正規ストリーミングも含めてこれからはドンドンストリーミングが増えますよ
今度はそれをいいわけに、規制とかは止めて欲しいね

>304
企業側だけ集めて勝手に作った「日本インターネットプロバイダー協会」
そこで、天下り役人入れて協会としても強化できるしね

ユーザー不在だけは止めてもらいたいと願うばかり

で、ｽﾊﾟﾏｰ様は上客なんで厚遇すると。

ごく自然なジップの法則だな。

例え話厨多すぎワラタ

笊法どころか笊自体全然無いような業界だから強い事は言いにくいのかねえｗ

>322
P2Pは繋いでる間、帯域を限界近くまで消費しっぱなしだろ、24時間365日繋いでる人もざら
動画のストリーミングなんて一日中見るわけじゃないしP2Pに比べたらカスみたいなもん

にｆｔｙ　だけは　やめとけ　回線品質落ちすぎ　なぜじゃーーー！！！！

一定額で家中の電気付けっぱなしって感じだろP2Pって、
利用者が増えたら、今のプランじゃ無理があるかもね。

>>338
1%のユーザが頑張って使ったぐらいで悲鳴あげてるようじゃ
99%のユーザがFullHDのストリーミング始めたら終わりだねｗ

パリーグのヤフー動画　涙目ｗｗｗｗ

ってことですね、わかります。

光にして結構たつけどで今まで渋滞とか感じたこと無いんだけど

犯罪者必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>338
そんな訳ないだろ
繋いでいても人気ファイルを持っていなかったら
誰もダウンロードしないんだからさぁｗｗｗ

繋いでる人間が全て全開で走ってるんじゃないんだよ

>>344 詐欺広告で客を騙すISPの事ですね、わかります。

>>278
某アイオーなんぞ、社員にフォーラムシスオペがいて別報酬があった
くらいだ。そいつもまだいるはずだよ。会社に。
ちゃんと税金を処理しているのか。あのころは情報統制なんて緩々
だったし会社もその人物を利用する価値あったみたいだが。

>>341
おれも全体の1%ごときのユーザーでどうにかされてしまうようなシステムが変な感じするな。

>>345
いまのP2Pでその区別は出来ませんがな。

2Mb/sでいいから300円にしてください

NTTが光ひきまくったから重くなった
ADSLメインだったらたいしたことなかったのにな

某ISP社員の俺が着ましたよ。
２年ぐらい前までは言うとおりだった（一部がNYやらSHAREで帯域占有しすぎ）
最近はスレタイの状況じゃなくなってるな。
今までサッパリ使ってこなかった人々のトラフィックが劇的に増えだしてる。理由はニコ厨が増えたあたりだろう。
んで、１％の人々は変わらず流しまくってるもんだからバックボーン回線が毎日悲鳴上げてる。

NTTの誇大広告が原因だな
光100Mで快適なんて広告打っておいて
ベストエフォートなんで５Mしか出ません、なんて普通だからな
それで上限目いっぱい使って帯域制限じゃ話にならん

ニコやようつべもよく回線さばけるよ

ストリーミングをこれだけ多くの人々が利用するようになるとは、
予想して業者がプラン立ててなかっただけだろ。
でも光は月5,6千円ぐらいだろ。
これ以上となると、高いなあ。

俺は携帯殆ど使わないからあれだけど。

YAHOOにあわせた料金体系にしただけだお

携帯みたいに、ある一定以上は従量制にすればいいんだよ
普通の使い方していれば、1日10Gなんて使わないだろ

>>330
お前は、2ちゃんねるやネットサーフィンしかしないのか・・・

日本人の人口の１％の在日が生活保護の2/3を持っていってるんだっけ？

これ以上プラン増やされるのも嫌だなｗ
もう、めんどくさいよ。

どうかP2Pを叩きつぶしてください

ついにマイクロウェーブ復活か

他の奴そんなに使ってないなら問題ない

一部のサービサーのように国の監視つきならまだいいけど、
好きに大変だからって料金変えられるのはたまったもんじゃないな。
競争に繋がるならいいけど、光なんて１拓か２択なんじゃねえの、普通の人たちは。

つうか帯域制限すればいいのに
交換する人はでてくだろ
それが怖いのか

こういうのはモンスターユーザーって言ってもいい
帯域バクバク食ってるから

１％っつーか、ライトユーザが爆発的に増えただけだろ

ヘビーユーザー＝清水邦昭

P2P潰さないと良質なエロゲがでなくなる

>>367
そうは言いたくないんだろｗ
顧客の殆どから非難されそうだし。
業者もニコニコやようつべ使うなと言い難い品。

これまでホムペ見たりブログ書いてたような連中がストリーミング
やり始めたもんだから、辛いってのが本音でしょうなあ。

たかだか１％の人間が、それぞれ（契約の範囲内で）回線をフルに
使ったからといって、それが50％の占有率になるとは、どんだけ
ショボイ環境で商売してんだよ。
２％の人間がフルに使ったら100％埋まってしまうのかよ。

業界が甘えてるんじゃないの？

P2Pで割いてる帯域も小さくはないんだろ。
まあ、ここからって感じかな。

>>368
それ違っｗｗｗ

単にようつべとかニコニコとかで帯域使う人が増えたから
増える前の料金だとやっていけなくて
料金上げるよりは規制しましょうというだけの話

>>1
その上位10%がどういう使い方してるのか興味あるわ。
超テラバイトのHD何台も並べてPCぶん回してるのかしら。

>>370
迷惑ヲタと違法動画サイトを悪役にして、インフラ整備のgdgdさを棚上げしたいだけだよな
いっそ道路財源を補助金にしてこっちに回して欲しいわ

使い放題だから使ってるだけで
みんなが同じように使ったら厳しいなんて言ってるのは
後先考えない阿呆

光は速い
２秒で１０ＭＢ
落ちてくるおm9(＾ω＾)qm

>>374
アメリカでは動画サイトのトラフィックがP2Pのトラフィックを追いつき
そして追い抜いこうとしてるからね。（去年のデータだけど）

結局はプロバイダの意識の問題なんだよね。
動画サイトの場合はトラフィックが増大しても金になる。
P2Pの場合は金にならない。（プロバイダ曰くタダ乗り）

自宅でサーバーつかってるが、DSL3Mでも問題ないな。

>>285
だから落とすのは異邦じゃないと何度言えば
このブタやろう

P2Pのトラフィックで50%ってホントか？
企業とかが専用線じゃなくインターネットＶＰＮでつないでデータのやり取りしてる方がでかいんじゃねーのか
利用者数でいえば企業が圧倒的だろ？
教えてえろいひと

>381
>トラフィックが集中する午前零時前後のファイル交換ソフト使用を控えてもらえれば
が本当なら法人需要じゃないな

>>381
法人回線は料金違うからいいんじゃねってとこだろ

お金取っておいて「ヘビーユーザー」が邪魔ってのは
どんな了見から来てるんだ？

「あまりガッツリ利用しないでくださいね」って言いたいのか？
設備費込みの利用料金だろが！



　　　黙　っ　て　設　備　投　資　し　ろ　！　！　！　！　！　

ヘビーユーザを排除して値下げするほうが大半のユーザの利益になるって何度言っても反応しないんだよ。

ADSLとかはp2pが広まる前でも謳い文句よりクソ遅かったから、別の問題がある気がする

>>384
設備投資が難しいだよ。
ダウンロードだとトラフィックの予想がし易いのだけれども（自客だけだから）、
アップロードの場合はトラフィックが予想できない。（他のブロバイダの客も含むから）

要するにブロパイダとしては他のプロバイダの客のために
設備投資するのが馬鹿馬鹿しいのだよ。

ユーザー同士で潰し合いさせるのがヤツラの手口です。
バックボーンの増強をするのも、動画サイトが配信の制限を行うのも
やりたくないからユーザーがわを締め付けるんです。

ユーザー同士で潰し合いをしたら連中の思う壺です。

なんだヘビーユーザーって

　　た　だ　の　犯　罪　者　だ　ろ

そんなもんだろ。金だって1%の人が50%くらいを
持ってるんじゃないのか。びっくるするようなことじゃない。

つまり食べれるだけ食べ放題ですって看板でつっておいて金払って食いだしたら3杯以上は食わせません　ってことだな





詐欺じゃん

>>389
あほ？？？？？？？？？

まあ結論を言ってしまうと、これはブロバイダのＵＰ利権を完全に確立するために行なう処置だね。

so-netはバックボーンでなしに経路をなんとかして頂きたい。2ちゃんねるが異常に重い。

俺のことか

>>275
どんなネトゲでもたいした通信量ないぞ。

P2Pの悪い面ばっかみやがって・・・

つまるところ

100Mbpsと謳いながら

その1％しか処理する能力しかない

これは

「雑誌100冊選び放題、持ち帰り自由！今なら定額5980円！」

なーんて謳いながら

手の届く範囲に1冊しか本がないというのと等しい

がんばって100冊集めて意気揚々と帰ろうとしたところを

別料金です

といって詐欺にはめるわけですね

>>391
そういうこと。
要するにP2P規制自体はしょうがないと思うし、バックボーンが
細いってのだってすぐには解決できないんだから致し方ない。
でも偽りある看板で商売するのは問題。

てか100Mbpsってうたってるけど、「10Mbpsで24時間通信」でも
困っちゃうくらいなのが問題。
実際P2Pやってる奴だって、100Mbpsはおろか50Mbps出せてる奴
だってあんまりいないんだし、それで困るとかいわれても困る。

>>399
まあなｗ
ソロバンを弾き間違えた向こうが悪いんでこっちのしったこっちゃねえしな。
2P2の違法性とプロパイダは関係ないし。

だから、お願いしてるんだろうとは思うが。

ＦＰＳみたいなゲームはどうなの？

人に「命令」して「強制」するのは難しい。反発もある。
人に「偏った情報」を与えて各々に「判断」させれば勝手に繋げて「答え」を出し、人はその通りに行動する。反発もない。
じつは人々が普通に考えた結論、あなたの出した「答え」は「命令」だったりする。

「P2P」「違法な」「ヘビーユーザー」「1万倍」「約１％」「まえからそうおもってました」
あなたのキレイな心を利用するキーワードが入っている、普通に考えたら……

いつも最初に悪いヤツを規制するって言うんです。
そして規制の前例を作ったら次は何が規制されるんでしょう？
本当に得するのは誰？損するのは誰？よく考えたほうが良いですよ。

すまん。通信が遅くて困ったことなど一度もない

「ネット渋滞」って本当に存在するのか？
それとも都市伝説？

http://www2.uploda.org/uporg1460230.jpg.html
niftyの旧テプコ
独占っていっといて、これだぜ

まあ、お互い繋がってなくちゃ意味のないP2Pだからユーザーの集中帯を避けろって
言っても聞かない罠。全世界規模ならそうでもないかもしれんが。

>>401
ファイル交換ソフトに比べればゴミみたいな通信量

データを公表してみろよｗｗｗｗ


どう見てもニコニコやようつべの量があるだろｗｗｗ

セカンドライフじゃないかな。
そうとうはやってるらしいぜ?

1%の人口が富の大半を握っているんだから
たいした問題ではない

てーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん のヮの

光を必死に進めるからだろ．
もともと1.5メガで十分．

フレッツ光が遅すぎて困る

昔に比べると今は天国

ADSLが引けなくてしぶしぶ光に加入したら実測９M　orz

どうでもいいよ

【ｴｱｰ調査会社】HG嫁　住谷杏奈61【ﾊｯｶｰ妊婦】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1212471581/

誤爆スマソ

p2p使用時以外で速度に不満を持ったことないけどな

8年ぐらい前、大学で研究所から一日100GBぐらいのデータをダウンロードしてたよ
専用回線だけどね

P2Pは一切やってないんだが、
自鯖が常時上り90M消費してる

こんな自分も犯罪者ですか＞＜

ニフティ死ね　動画を見て何が悪い

ニフティに恨みがあるやつがいるようだ。
静かに別のプロバイダに乗り換えれば済むものを、なんで暴れているんだろう。

>>421
今までその恨みのあるニフティに金を払い続けた己が許せず、
その怒りを便所の落書き板で代謝している。

何か、最近ニフティってどちらかというとネガティブなネタでしかその名を耳にしないな。

P2Pを擁護する気はないが、この件に関して彼らは全くの無罪だろう。

そもそも100Mbpsの光回線であっても100Mbps出ることはまず無いし、平均101Mbps以上出ることはありえない。
つまりヘビーユーザーといっても契約した回線の速度以内でしか使用出来ない。
それに対しトラフィックの占有だとか言うのは論理的ではない。だよな？

そもそもプロバイダがISDNのX倍速く、使い放題という名目で宣伝しているなら
少なくとも、すべてのユーザーが、24時間、最大速度で通信、していても文句を言うのは筋違いだ。
ましてヘビーユーザーのせいで他のユーザーのトラフィックが圧迫されているだなんて責任転嫁以外の何者でもないぜ。
プロバイダの設備がヘボイのが問題であって、ユーザーには1%の非もねーよ。

>>424
今の調子だと動画サイト視聴だけでパンクしそうだしな。

鯖を立ててたが回線を切られたってのはブログなんかでよく目にするね。
結局、規約に基づく自社の判断って形で押し切られてしまうみたいだけど。

56キロバイト　オムロン・アナログモデム
で充分だろ。

これで、メールも2ちゃんねるも不自由はしないぞ。
メールは秀丸メール、プラウザは、ジェーンスタイル
でなんの不自由もない。
身の程わきまえた生活が必要だな。

-----------------------------------
状態　　　　　　接続
接続時間　　　0：13：22
速度　　　　　　48・0 Kbps
---------------------------------------
累計生産台数200万台オムロンアナログモデム
http://www.omron.co.jp/ped-j/product/network/me5614d/me5614de.htm

P2Pユーザー専用のISP作ればいいのに。
バカ高い値段で請求すれば良い。
一般ユーザーは格安のISPで楽しめば良い。
だいたい、沢山使っている奴の分まで払うことがバカらしい。

沢山使う奴は沢山金を払えば良い。
規制を行うISPは正しい。

料金同じがへんな話だ。

なんでこういう手法で自分のいいように運ばせようとするの？
トラフィックの中身なんてプロバイダが文句言う内容じゃないだろう
ヘビーユーザが午前０時ごろのトラフィックに参加して何が悪いんだ
絞れよじゃあ、ヘビーに使うと絞られるプロバイダとして有名にでもなればよい！

>>429
まあ実際絞ってるんだけどな＞P2Pトラフィック
ニフティの東京なんて、Bフレッツ光で終日10kbpsとかしか出ないよ。

P2Pをあくまで口実で、プロバイダ側は動画サイトの利用も絞り
たいんだと思う。テレビと同じ感覚でGyaoずっと流しっぱなしに
してる主婦とかけっこういるしな。

>沢山使っている奴の分まで払うことがバカらしい。
いやいやそれが変なんだって。

例えば
10L/分の使い放題の水道が2つあったとする。で使用者は俺とあなたの2人だけ。
でも実際使ったら使い放題だけど5L/分でない。でも使い放題だからあなたは満足。
しかしある日2人同時に使ったらさらに水量が落ちてしまった。
　
あなたは俺に「ちょっとは遠慮しろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」言うかもしれんが、
その原因が給水管が細くて、8L/分しか給水できない太さしか無かったらどうだろう？
その水道設備を作った会社に(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧしますよね？

JAIPA 「帯域制御の運用基準に関するガイドライン」の策定について
http://www.jaipa.or.jp/topics/?p=30
「帯域制御の運用基準に関するガイドライン」の策定について
http://www.jaipa.or.jp/other/bandwidth/info_080523.html
「帯域制御の運用基準に関するガイドライン」の策定について
http://www.jaipa.or.jp/topics/?cat=1

※帯域制御に関する実態調査結果
http://www.jaipa.or.jp/other/bandwidth/report.pdf
※帯域制御の運用基準に関するガイドライン
http://www.jaipa.or.jp/other/bandwidth/guidelines.pdf
（英語版）http://www.jaipa.or.jp/other/bandwidth/guidelines_e.pdf
※「帯域制御の運用基準に関するガイドライン（案）」に関する意見募集の結果
http://www.jaipa.or.jp/other/bandwidth/gl_iken.pdf

2008年05月23日

社団法人日本インターネットプロバイダー協会
社団法人電気通信事業者協会
社団法人テレコムサービス協会
社団法人日本ケーブルテレビ連盟

ACCS 社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会
ttp://www2.accsjp.or.jp/
ファイル共有ソフトを悪用した著作権侵害対策協議会
ttp://www2.accsjp.or.jp/news/release080512.html
「ファイル交換ソフト利用実態調査」一覧
ttp://www2.accsjp.or.jp/topics/release_fs.html
--------------------------------------------------------------------------------
社団法人日本インターネットプロバイダー協会
http://www.jaipa.or.jp/index.html
http://www.jaipa.or.jp/link.html

# ﾘﾝｸに（ｒｙ　

社団法人日本音楽著作権協会（JASRAC）
ttp://www.jasrac.or.jp/

これの規制がゆるされるなら、万年渋滞してる道路も規制すべきだと思うんだ。

正直、電話局までの距離が近いのだったらADSLの方が規制が少なくて
使いやすい気がしないでもない。

P2Pで人様の著作物を違法にagesageしといて
規制入ったらけしからんとか
日本人の思考・言動とはかけ離れているよね。

ところで

こういった会社は、回線が速いとかなんとか宣伝してるけど
一人につきどれだけ使える・・・ってことをちゃんと明記してるん？

P2P使うこと自体はそいつの勝手だからな。
その扱うコンテンツが違法なものかどうかは被害者とそいつの問題だろ。
擁護するわけでもないが、悪い奴らを切り離せと業者の代わりに声高に言うのは
なんか滑稽だ。まあ、今のまま放置は良くないとは思うが、それはまた別の話。

あいつらがやるべきことは、謳い文句どおりにサービスを保つことだと思うんだよね。
だから、「P2P利用を控えてください」とお願いしてるんだとは思うけど。

ひかり使ってるけど１０か２０が最高値、ユーザー側のせいにするのは筋違い

>>439
NTT+OCN？
それルータ変えると上がるかも

こっそり規制してるだろ！！！

nifあたりは
無料動画サイトからは遅いけど
自分ところに有料動画サイトつくって、そっからは速い・・・とかやりそうだな

eoで40Mくらいかな。まあ、悪くないよ。
公式サイトやる気無しとか2ch規制大杉とか我慢できれば。

eo使ってるけどスピードテストするとルーターの限界まで出る。
●もち荒らしのせいで2ch規制さえなければ良いんだが

P2Pでポエムしか落としてませんよ＾＾

>>18
俺もそう思う
遅いときでも
30Mbpsくらいはでるからな

紅ってのと図書館戦争が放送されてないアニメ不毛の地の住人なんだが
いきなり規制するな！馬鹿野朗。途中までしか見れないじゃねぇか！

P2P利用の犯罪者以外
だれも「速度低下」で困ったりしていないのが現状

被害者が存在しない「被害」を防ぐために規制とはテラワロス

>>447
さすがにそこまで言ってないみたいだけどｗ
ファイル交換ソフトが悪いんじゃないですが、って前置きしてんじゃん。

パレートの法則＾＾

１％のネット系ヘビーユーザー（オマエラ）は童貞低収入がほとんど

現実世界では１割のイケメンが９割の美人をトッカエスッカエしている
現実世界では１％の資産家が９割の通貨を保有している

ネット系ヘビーユーザーに彼女と仕事を与えればネットのトラフィックの
渋滞も緩和するだろう

ADSLと光。

結局どっちが正解なわけ？

ネット系ヘビーユーザー（オマエラ）は貧乏彼女無しなので
ネットで萌えアニメと幼女物エロゲーをおとす＾＾

>>451
一般的なユーバーほど光を引いていると思うが、ADSLこそが正解と思う。
光は原価が下がるのを待つのが得策。

CATVでエロ動画落とすと夜明けから日中はＤＬが早い。
夕方から夜にかけてＤＬが遅くなる。
夜中は渋滞する。

nyのためにマシン用意してるとかいう馬鹿がいるくらいだし。
完全に共有ではなく配信だな

>450
周りの環境の影響を受けにくい光
干渉がどうした雑音がどうだと考えなくてもいい

罪悪感はある
でもこれが俺のしょぼい人生の唯一の楽しみなんだ
規制しないでくれ

まぁ通勤ﾗｯｼｭの時間帯の山手線に
客の半分がﾎｰﾑﾚｽで意味もなくｸﾞﾙｸﾞﾙしてるの考えたらｿﾞｯとするわ
乞食は自重しろよ

バックボーン太くしても直接収益に結びつかないから、プロバイダは設備投資したがらないよ

帯域利用の費用負担を公平にしようとか言って

・ヘビーユーザ締め出し
・総領規制
・一定以上従量課金
・ダブル定額

なーんて言ってる奴らがちらほらいるが、
公平性を考えたら1bitからの完全従量課金だろ？

その代わり1bitあたり0.00000001円とか料金安〜く設定して、
メールやウェブを利用するだけのライトなユーザなら
月額数百円くらいに収まるようにすればいい。

「ある程度まで定額」とか言ってる奴は結局
「ある程度帯域食ってるある程度ヘビーユーザ」で
本当にライトなユーザの負担に寄生しようとしてるか、
それかほとんど使わないユーザからも過大な定額料金
巻き上げて金儲けしたいISPの回し者かどっちかだろ。

>>368
ミルクティー吹いたがなw


見もしない動画を一日中落とすのは馬鹿は氏ねばいいと思うが、誇大広告をして客を集めて、
困ったらお上にすがる馬鹿も氏ねと思う

>>41
おお、すばらしい視点ですね
著作権関連のスレで使わせてもらいます

http://www.moneypartners.co.jp/news/2008/04/post_165.html
ニフティをご利用のお客様へ
ニフティをプロバイダーとしてご利用の関東地域を中心とした方で、
取引システム「HYPER SPEED」へのログインがしづらくなっております。

http://www.moneypartners.co.jp/news/2008/04/post_168.html
ニフティをプロバイダーとしてご利用のお客様へ

4月14日より、関東地域を中心にニフティをプロバイダーとして
ご利用されている方が、取引システム『HYPER SPEED』へログインしづらくなる
現象が発生しておりました。

当社からニフティに問い合わせを行いましたところ、4月18日（金）PM9:30前後に
ニフティから、暫定処置として「原因と思われる個所の仕様変更を行い、
復旧致しております。」との回答を受けております。
同時刻以降、ニフティ経由での取引システム『HYPER SPEED』へ
ログインしづらくなる現象は解消されております。

今回の事象について当社、ニフティの両社共に「ニフティ側の問題である」との
共通認識を持っております。

>>461
ﾀｽﾎﾟ登録していなければ非喫煙者なのか?
馬鹿?恥かくよ。
>>1をちゃんと読めよ

携帯はインターネッツに入りますか？

　　＿＿＿＿ ＿__
　　|┌――┐||f==i|
　　| |　ﾟДﾟ　| || i=i |　　＜　いつもオレの前でオナニーしやがって
　　| i―――i ||｀￣|　　　　　気持ち悪いんだよ変態野郎!!
　. |｀二>=<二´|､ﾟ /|
　￣二二二二 ￣ヽ￣
　 / 田田 日::;ヽσ´
　 ｀￣￣￣￣´

>41

日本のブロードバンド人口4000万人、1%だと40万人。
アニメDVDの大ヒット(「ガンダム」レベル)は10万本な。
もし、アニメ好きがモラル低かったら全滅なー。

ぶっちゃけ、既に意固地になって買うモラリスト以外は全部コピーだろうねー。
アニメヲタ、とくにパンチラだらけのコンテンツのファンはモラル低そうだから
全滅じゃね?

ヘビーユーザが２％いたら
終わる回線って・・・
どう見ても回線の処理能力低いだけだろ

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　　　／
　／´∀｀;::::＼＜　　テレホマン　フライングアタ〜〜〜〜ック!!!
/　　　　/::::::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

説明しよう！
テレホマンフライングアタックとは
23時まで残すところ2分59秒の瞬間に繋ぐテレホマンの事である。
へっぽこプロバイダだと
回線が23時の瞬間に一斉に埋まってしまうため、
10円損してでも回線をゲットするという目的から生まれた大技である！
その凄まじいまでのインターネットへの執念は
DSLマンやFTTHマンの回線速度を上回る最強の攻撃力を発揮する。

がんばれ　ぼくらのテレホマン　みんなのテレホマン

すげえなｗ
幽々白書でいうところの
黄泉、躯、雷禅みたいな奴らだなｗ

一時間マウスが動かなかったら
自動的に回線切るように
プロバがすればいいんだよ

これから携帯の動画配信が本格化されるからこのデータはすぐに古くなる。
日本の携帯はさらに高機能高性能へと進化するだろうからな。

こんな先の見通しを何も見てない記事がなんになると言うんだ。

>>470
> 一時間マウスが動かなかったら
> 自動的に回線切るように
> プロバがすればいいんだよ

そんなの、定期的に振動するマウスパッド作れば一発

>>470
キーロガーｗｗｗｗ

Ｐ２Ｐやってる犯罪者が必死で自己弁護を叫んでるスレでつね

ヘビーユーザーって言い方やめようぜ。
ニート道程ダウソ厨が正しい。

なんだかんだ言って無制限だと24時間繋いでるからな
寝てる間に落ちてたとか、家に帰ったら落ちてたとか
動画を24時間ぶっ続けで見るのはまずない

56キロバイト　オムロン・アナログモデム
で充分だろ。

これで、メールも2ちゃんねるも不自由はしないぞ。
メールは秀丸メール、プラウザは、ジェーンスタイル
でなんの不自由もない。身の程わきまえた生活が必要だな。

-----------------------------------
状態　　　　　　接続
接続時間　　　0：13：22
速度　　　　　　48・0 Kbps
---------------------------------------
累計生産台数200万台オムロンアナログモデム
http://www.omron.co.jp/ped-j/product/network/me5614d/me5614de.htm

>459
理屈ではそのとおり。
ところがそこまでやってしまうと課金や集金のシステムが面倒になってrしまう。
その面倒さは価格に転嫁されるし、使うほうもいつも請求を気にしながら使うことになる。
だからほとんど使わないライトユーザ以外は定額制を選択するだろうな。
ヘビーユーザを排除したら定額の価格が下がるのなら99%のユーザは大賛成だろう。

んー、ちょっとこのtorrentっての使ってみようかな、
と思って1時間後にはライトユーザーがヘビーユーザーになってるんだから、
ライトは〜、ヘビーは〜、って分けてもあんま意味なくね???

>479
一ヶ月間で総トラフィックを比べたら明確に区別できるんじゃないの？

ニフニフとかモラルのかけらも無い動画サービスをISP自らやっておいてなんだこれ？詐欺商法だな

ピザデブは食い放題お断りってこった。

おかわり2杯までしか食べない人だけ食べ放題　みたいなものだな

これ明らかに企業側の怠慢だろ
規約改正してやってる奴弾けよ

おまいら、自重しろ。

あれ？以前は上位１％が８０％くらいを占めてた気がしたんだけど。


減ったのかな？？それとも一般ユーザーのトラフィックが増えた？

100M出ると宣伝しておいて使うと文句ですか？
こういうのを誇大広告といわないのですか？

ダウソ厨がいくら必死に騒いでも
迷惑をこうむってる一般人の支持は得られないし
このまま押し切られそうだな

>渋滞を避けるために、トラフィックが集中する午前零時前後のファイル交換ソフト使用を控えてもらえれば」と話している。

お前ら早起きしろ。
それだけで課金されなくて済む。

>100M出ると宣伝しておいて使うと文句ですか？
>こういうのを誇大広告といわないのですか？

ちゃんとベストエフォートと書いてあるだろ

文句があるなら帯域保証つきの回線でも引け
お前の月収くらいではとても維持できる額ではなくなるがなｗ





…おっと、ニートじゃ月収も無かったなw
なら諦めな。

>>483
2･3杯ならじゃねーだろｗ
24時間365日居座り続けて毎日おかわり300杯したらそりゃ叩き出されるよｗ

絞りすぎ
光なのにダイヤルアップより遅い

>>491
それは変だろ。
365日、毎日おかわり300杯できるよと宣伝して入場料を取ってたんだからさぁ

>>493
帯域保証されているサービスを契約すれば言いだけの事
893まがいの難癖いい加減にしろ

>365日、毎日おかわり300杯できるよと宣伝して入場料を取ってた

嘘はいけない
おかわり自由とは書いたが毎日300杯食っていいとは書いていない

>493
それはどうかな。ちゃんと読めば免責事項は書かれていると思う。
もしもオマイの言うとおりなら契約不履行で訴えれば勝てるが。

学校のサーバー使ってつこうた奴が退学になってたな

まあ、売り方に問題があったのは確かだろうけど、
回線業者にモラル求めちゃいかんよ。

その代わりギガコース月1万もプロバイダ料払ってんだよ
月3000円のADSLの人間とと同じってわけにいくかよ

>>493
おまえGWや盆休みや年末年始に高速道路に文句言いそうだな。

１％のユーザーで帯域を５０％消費しちゃう程度のインフラなら
残り９９％のユーザは半額にしなきゃなｗｗｗｗｗ

ギャオなどのネット動画配信業者も原因の一つなので公平に取り上げないとね。
ついでに言うとニコ動も原因だよね。

>>496
免責事項に書かれていても法律（日本国憲法のこと）に違反していたら効力はないでしょ。
確かこれは通信のなんたらという法律にひっかってるはずだよ。

規制すんのはイイと思うが、
契約見直さんといかんので
ないか？

>501
1％のユーザの料金を５０倍にすれば釣り合うよ

VEOH TVも引っ掛かりますか？

たった1%しか使ってないのに混雑って

まぁ俺は4Mbpsで満足だけど

>>507
1％のあほユーザが50%を消費
スレタイ読めないのか

だから1%の奴だけで半分も使えるほどに日本のバックボーンが貧弱ってことだろ
これは利用者よりもISPなどに問題がある

>509
その1%はｍバックボーンが強力になってもやっぱり50%使い倒すんだよ

>>509
よし言いたいことは判った！
増強するから、値上げしてもOKだよな

>>502
これはトラフィックの問題と嘘を付いてるだけで
アップ利権、配信の専有化を狙ってるだけなんだよ。

だって、ファイル交換ソフトが問題ならそのトラフィックだけ絞ればいいんだから。

バックボーン強化しろや。
莫大な収益はどこに消えてるのやら。

>>510
末端の契約速度そのままでバックボーンを100倍にすればせいぜい1%しか使えないと思うぜ

>513
オレは99%だから、バックボーンはそのままでヘビーユーザを追い出して値下げして欲しいんだが。

ヘビーユーザーについては100を10Mbpsまで落とすだけで
配信能力50％消費→5％消費と大きく改善するはずだ

ところが、現状ではP2P規制が入ると
「20〜50ｋｂps」など、どう計算しても明らかに行き過ぎた数値になる
「ネットの渋滞」を名目にして、「犯罪者の処罰」を行うのは不当

　　　　　　　　P2P規制は10Mbpsまででいいはずだ

毎月5000円も取ってんだから料金安くするか増強するかすればいいだろ
馬鹿か

>516
へービーユーザ側のアップロードが絞り込まれたら、そこからダウンロードしている複数のクライアントは
絞り込まれた狭い帯域をシェアすることになる。理屈的にはありえる話だよ。

へーびー

一部の人間にしか見れない（時間帯によって）
ニコ動はなんでそんなに優遇されとんの？

ここに書き込んでる総務省の役人の天下り先とか？

でも契約違反じゃねーんだろ？

>>516
逆に考えるんだ。
「犯罪者の処罰」をされているということは、
P2Pで落としたものは私的利用なら合法だと。

>>517
たかが5000円で”も”って・・・
どんだけ貧乏人なんだよｗｗ

１％の人間が50％の帯域使ってるって事は、２％で完全に帯域フル活用になって
それ以上使えばパンクって事？
P2Pなんて実は海外の方が日常的に使われてるのに、しかも割合的に１％、２％とかの話じゃなく
ちょっと日本の回線弱すぎじゃないのか？

>524
何で日本語理解できないやつが多いんだろうな

>>524
アメリカやヨーロッパは広すぎて整備できないんじゃないか？
日本は狭いし、そこそこ金もあるし。


だが回線が貧弱なのは同意。

人様の著作物を数百数千万単位でﾀﾞｳｿしまくってるのに
専用線引くのは拒否とか頭おかしいな。
こういう基地外はさっさと逮捕しろ。

>>523　貧乏人だからネットに張り付いてんだよw

日本は回線が貧弱すぎる
サービスに関してもここ数年で欧米との間に埋められないくらいの差が出てきた
マスゴミを含め通信業界に大ナタをふるわないとマジで後進国になるぞ

>>529
へー
日本のブロードバンド普及率は下から数えて何位くらいなの？
教えてちょーだい

ISPの宣伝、謳い文句、何かおかしくね？

そう思ってるユーザーが全体の99%。

日本はネット規制後進国だな。
下から数えて間違いなく1番だ。
ちょっとでも規制案が出るとすぐに中国になるだとか政府の陰謀だとか
騒いでなかなか規制が出来ない。

でも流石に無法のままではいけないので何とかしようという動きが出てきたが、
情報を削除するのではなくネットから子供を閉め出すんだとｗ
しかもお前らは歓喜してるし↓

【教育】 「小中学生にケータイ持たせるな」提言に、識者らダメ出し…「架空請求きた子など、親との会話でいい教訓になった例も」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212551295/l50

逆に考えて速度を日本全国一定に爆速に変えたら一瞬で終わるから渋滞にならないんじゃないのか？
速度上げたら更にサイズのでかいデータが流れ始める議論は無しな。

著作権ものを落してるとか落してないとか関係無いだろ
プロバイダ側の心象操作に乗るなよ、それとも工作員か？

電気代　月定額！　XXXキロワット　使い放題！
（ベストエフォート）　高圧　低ノイズ！
　　　　　　　　↓　　↓　　↓
最近一部の”きっと悪いことしてるやつら”が電気使いすぎです
エコにもよくないですよね♪　”こんな”悪いことに使われてます
あなたの速度がたまに落ちこむのもこの人達のせいかもですね、困りましたね〜♪

もう的外れな例えにはうんざり・・・。

その1%のやつに課金させろよ。

一部の犯罪者の為に設備投資を強いられ料金値上げすることを
一般の普通のユーザーが納得するかという話だな

2006年末に国連大学の世界開発経済研究所から発表された
The World Distribution of Household Wealth（世界の富の分布)の報告では

上位1％の成人人口が世界全体の富の40％を所有する一方、
下位50％の成人は僅か1％の富を占めるに過ぎないという。

　　　　　　　　　　　　　こっちを先に直してくれ

高速通信ってうたっておいて、2 % のユーザーがフル稼働するとパンクするって
宣伝文句に問題あると思うよ。

>>539
これは難しいんだよ。
ブロパイだはダウンだけなら予想できるから計画も立て易いんだけれども
アップは世界中からリクが来るから予想できないし計画も立てられない。

>>540
だったら、そんな宣伝をしなければいいだけの話。

>>541
十分高速通信だとは思うが、
一般的に誤解を招きやすい
と言う意味で、誇大広告だって
ことには同意。

結局、P2Pくらいしか高速回線の意味ないのに、
そのP2Pを使ったらダメっていう話だろ。
結局、光の意味なし。

>>29
正論だな。

誇大広告というのは同意だけど、ファイル交換厨を規制するなら100%賛成する。

だから影響受けないネット開発してって

総量規制ぐらいおとなしく従っとけよ
というかおまえらのとばっちりで
月額利用料金上がったらほんとに恨むからな

ネット規制して俺らを働かせようて魂胆だろ
誰が好き好んで奴隷労働者になるかよ

今の定額料金は安すぎ。
まぁ既に規制されているけど、もっと厳しくやるべき

1%で50%ということは、加入者2%で回線能力100%相当

つまり回線能力の50倍もの加入者を集めて
1本に詰め込むという詐欺的商法の証し

　　「50倍」はえげつないぞ＞＞各プロバイダ様

勘違いしてるやつ多そうだが
Bフレッツなんかだとさ
NTTとISPに支払う料金だと
NTT側に払う料金のが多いんだぜ

ヘビーユーザー追い出して値下げしろとかいうやついるけど
ISP料金なんてたいして高くないのに値下げしても
でっていうって感じなんだが

>>515
ヘビーユーザーが想定外なだけでヘビーユーザーを追い出したからといって
値下げはないだろ

値下げはしたくないだろうな。
逆にﾀﾞｳｿ厨が利益を圧迫しまくったら値上げはありうるな。

>>29
過大広告すぎるのは同意。

全契約者が常時最大帯域を24時間365日使えるってのは
流石に想定していないだろうけど、たったの1%がマックパワーで
配信能力50%使ってるだとか渋滞してますだとか、キャパなしで人集めすぎだな。


既出だと思うけど、その1%の奴ら全員の帯域をP2Pに限定せずに
90%削るだけでも、1%の配信能力が50%から5%にまで落ちる。
今の設備で投資しなくても理論上は十分な効果が得られるわけだし、
10MbpsなんてADSLとドッコイドッコイ（局間距離にもよるが）。

そういう規制をするって告知するのも請求書やメールで一緒に送るだけだから楽だし、
全契約者の99%には無関係だからこれまで通り使ってもらえばいい。
規約改定なんか簡単に出来るんだからやればいい。
やりもしないで「P2Pが〜」なんて、設備投資から逃げてるだけとしか思えないな。


OS側の設定が問題で例えば20Mbpsくらいしか出なくて、「100Mbpsで通信できるんじゃないのか！」
って人が稀にいるけど、設定を変えれば改善できるってのを知らないよな。
まぁ十分過ぎるから気づくのが遅れるんだろうが。

公務員だもんな公表しないよな

ぶっちゃけOCNのバックボーンは最強すぎて他社ISPは・・・
だが２ｃｈ規制がひどすぎる
東京がやばいようだし。

俺のとこはそんな頻繁に規制されることはないけど

ヘビーユーザ該当者に直接調査すればいいと思うんだが
Ｐ２Ｐひつこくやってたら契約切るよ〜と脅せばすむことじゃないの

なんでyoutubeとか観てるユーザまで迷惑掛けるのかと

youtubeとか見てる奴にもヘビーいるだろう

ゲームのパッチとかMODとか、今時Torrentで流通させる人もいるのに・・・

もっと回線使いまくって糞ﾊﾞｲﾀﾞが設備投資せざるを得ない状況に追い込んでやれ。

つかその一方で99%にライトユーザーは帯域を50%以下しか利用していないんだろ。
何か問題あんのか？

まるで、ｐ２ｐが悪い書き込みだな・・・
ようつべ、ニコニコは、叩かないのかよ！
どうみても動画見るやつが、増えたからだろ？

ニフティは普通のブラウズすら遅いです

ISPが使い放題だよって言ってたはずだが・・・

嘘なら嘘でしたと謝罪すべきでは。

ｐ２ｐは著作ファイル落としても違法じゃないよｗｗ
ちょっとは調べようねｗｗｗｗ

なんという格差社会

nyはやっぱ道具として問題がありすぎたな
使用目的を学術研究データベース専用クライアント完全登録式にするべきだったと思う

あくまでも道具にすぎないnyと言うツール自体を否定してしまうと
もう極論するとネットと言うものがあるから著作権や国民の個人情報が脅かされるんだって事になるぞ

ああ、そういう事をマジメに訴えてる政治家がいたっけ

>ネットと言うものがあるから著作権や国民の個人情報が脅かされる

事実なのが悲しいところ。

なんで、みんなこの数字が正しいという前提で話してんの？

ヘビーユーザーには追加料金請求すれば良いよ

契約時に１００M高速通信をうたっておきながらトラフィックが増えたら手のひら返すわけですか

ぬるい経営でよいですな

どんどん規制すればいいよ
割れ厨はしね

>>573
通常使用にも支障をきたすくらい制限してるプロバイダがいくつかあるわけだが・・・

天下り先増やしたいの？

ブロードバンド普及率

日本　79％
オランダ　54％
イギリス　32％
ギリシャ　1％

EUで最高のオランダでもやっと半分ほど
しかもヨーロッパは2Mbpsぐらいのサービスがほとんど
何よりも日本よりかなり利用料金が高い

>576
森と剥げの功績だな

>>570
心当たりのある奴ばかりなんだろ

ヘビーユーザーの50％はニートだろうな

使い放題なんて誇大広告出すからだよ。
使い放題100Ｍって言うなら実体に合わせて契約者通りのサービスを提供する義務
があるのにユーザーが使うから悪いってのはおかしいだろ。

なんで２段階料金制度とかにできないかな

>>572
うぜーな
帯域保証されているサービスを契約すればいいだけのことだろ

ネット人口のわずか１％しかいないのなら、著作権侵害なんて騒ぐほうが間違いですよね

要するにさ、ヘビーじゃないユーザはそんなに帯域を使用しない使い方って事なんだろ？

BOOKOFFヘビーユーザーの清水くにあきです。

またおまえらか

>>581
それじゃ追い剥ぎ商法じゃないか

>>584それ面白いと思って書き込んだの？

なんか中国の資産みたいなスレタイだな
あっちはもっと酷いけど

>>582
帯域の50%が著作権侵害に使われてることになるな

>>582
著作権問題に関しては眉唾だと思うが、
１％って実数では少なくないだろ。
アニメとかエロゲとか、市場じたいが小さいものだから、
１％がその層に偏ってれば影響はでかい。

まーた犯罪者が犯罪行為を自己正当化しまくってるのか。
こういうクズはさっさと逮捕しろ。

P2Pもそうだと思うけど、ようつべ、ニコニコとかの動画配信も原因だと思うけどなー。
あとネトラジ、ピアキャス。

そもそも全体の2％が本気出せば100％使いきってしまうのがおかしいよな
そんな環境を使い放題って宣伝しちゃって、
利用者の1％が使い放題やると利用し過ぎって文句言うのは責任転嫁も良いところだよね
使い放題なんだからプロバイダが頑張るべき

困ったら元からあったルール変えるっておまいらは各種国際スポーツ連盟か　＞バイダ団体

まず誇大広告から見直せ
最大100Mbps！(見えない字で※ベストエフォート)使い放題！
↓
これを修正して「平均速度10Mbps！一日15GBまでは使い放題！それ以上は規制！」

アメリカだとつい最近こんなのがあったね
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/19/news034.html

アメリカだと国土が広いから、もともとアナログ・地上波でまともに電波が入るのは都心部
だけだからケーブルテレビや衛星がメイン。訴えられたのは、このケーブルテレビ会社なんだ
けど、実はアナログテレビからデジタルテレビに移行が急激に進んだ。デジタルだとアナログの三倍以上の値段で売れるし、pay per viewで新作映画で莫大な売り上げが手に入るからどんどん売り込む。

ところが今まで6Mbpsとかだった回線でデジタルテレビを扱えば直ぐに帯域が枯渇し
ちゃうのは分かってるのにインフラ整備が追いつかないから、ヘビーユーザー狩りをや
ってしかも責任も全部押しつけちゃってる。俗に言うバックボーン足りてないのに売り
すぎてしまったって事。

実際に人気ドラマの放送時間に画面が止まったり映像が乱れたりするもんだから視聴者
は激怒。帯域制限というか、ヘビーユーザーは有無を言わさずいきなり契約を切ったりしてた。

これからはダブル定額化するかもな。

>>595
＞一日15GB

これは無謀、たった15Ｇでは大混乱になるのは目に見えてる

暴露ウィルスを思い出してもらえば分かるだろうけど
感染したら勝手にアップロードさせるウィルスを作るなど簡単な作業だ。
こんなアホな基準を設けても愉快犯と一部の利権者しか喜ばない。

ISPは一般ユーザーに迷惑がかからないように規制強化
ny厨は不服なら自分の権利確保の為に訴訟を起こす

これで桶

要するに現在の技術水準で月額数千円では数Mbps程度のバックボーンしか割り当てようがないって事だろ

それを数十人で共有すれば、1人が瞬間的に100Mbpsくらい使っても笑って済ませられる。
数十人が最大100Mbpsの帯域を共有できる。

しかし、そこに1人で常に100Mbpsを埋め尽くすヘビーローダーが月額数千円で乗り込んできたらどうなるか、
というところを少し想像力働かせて考えてみたらどうかと。

バックボーンを広げろ？じゃあもっとお金くださいよ。
値上げは嫌だ？じゃあ使い方をもっと考えてくださいよ。
ISPは怠惰だ？月数千円のしょぼい課金で利益がどれだけ出ると思ってるんですか、どこもカツカツですよ。

というか、敵は1%のヘビーローダー、言ってしまえばP2P厨房でしょう？
こいつらが俺らと同じ金で俺らの割り当てまで全部食い尽くしてるって事だよ？

>>596
利用者にしわ寄せしてるんだよな　（違法だ何だと悪い色をつけてもっともらしくしてるが）

このスレみても赤い色を見ると突っ込む牛みたいな連中が多いからさぞ扱いやすいことだろう

>>600
>>595

一部のヘビーユーザのおかげで大多数が迷惑してるなら仕方がない。
が、おれはwebやメールを使ってて遅いと思ったことなどないぞ。
ホントに迷惑かかってるのか？
従量課金制へ移行してさらに儲けたいだけなんじゃねーの？

節度を持って使えば100Mbps使い放題しても迷惑かける訳じゃないから、
100Mbpsベストエフォートと書いておけば問題なかろう

つうかP2Pだって自分で帯域を絞って使えばここまで問題は悪化しなかった
自由度はあったのだから、それをせずにツケを他所に回そうとした側の傲慢に原因は帰結する。

お前らで節度を保てないなら強制しますよという方向に、そりゃ当然行くわな。

>従量課金制へ移行してさらに儲けたいだけなんじゃねーの？

どさくさ紛れにそこまで逆行させたがっている勢力も確かにある

先人が膨大な労力と資金と時間を投入して手に入れた
「皆が節度を持って使えば皆が広帯域を使える環境」を
自分の目先の楽しみのためだけに食い尽くすP2P厨のために
今失おうとしているわりと瀬戸際かもしれない

ネット規制やコミック規制と歩調を揃えてこのタイミングで出て来るあたりも
日本のコンテンツ産業を天辺と足元から完全に叩き潰す算段だとすれば
徹底しているなあと舌を巻かざるを得ないね

繋ぎ放題をやめりゃあいいだけじゃねえか！
テメエで無制限を歌って客を集めておいて、繋ぎ放題にしたら制限だ？
ふざけんな！

＞ヘビーユーザーとは、ファイル交換ソフト「ウィニー」などを代表とする「P2P」(ピア・トゥー・ピア)利用者。
（・・・ああ、違法なんだな）

＞インターネット利用者全体の約１％のユーザがファイル交換ソフトを利用していて、バックボーン帯域の約50％を消費。
（一部の、例外。俺には関係ないやつらのことか）

＞こうしたヘビーユーザーに対してはかねてから「別途課金したほうがいいのではないか」
＞「使用の制限をしたほうがいいのではないか」などの議論が起こっていた。
（関係ないし・・・違法だし・・・そうだ！課金だ！制限しろ！！そうでないと俺が損する！）

↑
典型的なバカ。赤い色に突っ込む牛さん。

ﾄﾗﾌｨｯｸの主たる原因はﾆｺﾆｺの時報である。

ってのはﾏｼﾞ？

速度制限をすればいいだろ。
どさくさにまぎれて値上げしようとしているだけだろ

>>600
それなら、数Mbpsまで速度を落とせばいいだろ。
P2Pやりたい奴は、月何万円払って、100Mbps契約すればいい。
逆に、ろくに使わない人は、2000円で12Mbps契約でいい。

上だけ値上げしようとしているだけじゃん。

またおまいらか

>それなら、数Mbpsまで速度を落とせばいいだろ。

1%の悪質なユーザー以外は、ベストエフォートのままでも問題を起こさないので
帯域を制限する必要が無い。
必要のない制限をして機能や速度を落とす必要は無い。

>P2Pやりたい奴は、月何万円払って、100Mbps契約すればいい。

数万？馬鹿言っちゃいけません、100Mbpsで帯域保証をつけたら数十万ですよｗ

>逆に、ろくに使わない人は、2000円で12Mbps契約でいい。

5000円で100Mbps、常に埋める訳じゃないからお得だわｗｗｗｗ

ぶっちゃければ、迷惑な1%のヘビーローダーは追い出してok、
ISP側を訴えることはできません、という法律作ってくれれば
それで十分なんだよな

ネッツサーフィンするだけだと料金１０００円の１Ｍで充分ですが。

>>600
つまり、「100Mでつなぎ放題です」ってのはウソというわけかｗ

100Mつなぎ放題の契約してるヘビーユーザーと、
100Mでつなぎ放題されたら困る人がいるのに
そんな契約をさせてるプロバイダー。

プロバイダーが悪いんじゃねぇの？

みんな５Ｍ制限くらいで契約させりゃいいじゃん。

P2Pは兎も角として、GyaoやYoutubeなんかの動画視聴はそこまで圧迫しないのかね?

>つまり、「100Mでつなぎ放題です」ってのはウソというわけかｗ

99%の人にとっては嘘じゃないからｗ

1%の例外だけで嘘とか言われたらISPも迷惑だろう

>>615
日本は分からないけどアメリカではトラフィックの専有率が逆転してるね（P2Pを追い抜いた）

>P2Pは兎も角として、GyaoやYoutubeなんかの動画視聴はそこまで圧迫しないのかね?

する。これも問題になってる。

ただ技術的に軽減する方法も無いではないし、
相手も企業なので話のつけやすさが違う。

それでもusenみたいな悪質な企業もあるから面倒には違いない

>>612
ちなみに、うちはニフティだったかな？前からＰ２Ｐは制限かかってる。
すべてのプロバイダーでそれやればいいだけじゃん。

>>614
つまり、「100Mでつなぎ放題です」と判りやすく訴えかける最大限の売り文句を
用意する一方で、実態はベストエフォートという判りにくい言葉に隠してるんだな

そういうことをやらかしてきた業者が判りやすい>>1で本当のことをいってるのかどうか？
言葉の定義や数字の取り方といった前提からして怪しいな。
結局、インフラ整備さけて金だけ取りたいというのが本音なんじゃないかね。

俺はファイル共有じゃなくてピアキャス
規制スンナよ

単にＷｉｎｎｙ規制したいだけじゃないの？　公務員がいろいろやらかしちゃったから。

技術が進めばデータ量も増えるのは当たり前というか当然なんだから

規制する時間があったら経路拡張するほうが利にかなうと思うんだけどな

今はヘビーだけだがライトも動画サイト見まくれる時代になって
データー量増えてんだから

>>618
違うよ。

P2Pはただ乗りだけど、動画ストリーミングサイトは金を取れるでしょ。
youtubeだと1ヶ月で1億2千万を払ってるとか話を聞いたことがあるよ。

「使い放題」なら嘘だけど「つなぎ放題」なら嘘じゃないなｗ

業者は今回も判りにくい盲点に本音を隠してあるんだろうな。
疑わないことに美徳のようなものを持っている人もいるが、
疑わないで普通に受け止めてしまう事こそ危険だよな。

>>620
ベストエフォートて事を分ってない奴は自分があほだと認めているようなものなんだが、
喚いている馬鹿は、自分自身が馬鹿だ馬鹿だと騒いでいる事を自覚してないんだろうか

大体、例えバックボーンを2倍にしてもその分1%の馬鹿がほとんど消費して
しまようでは、通常ユーザにとってもはた迷惑なんだけど

>>623
問題点は、その拡張のためのコストはプロバイダが負担することだろうな。
フリーライダー議論は心象的にはどうしようもなく正論に聞こえる。

>>621
１５Ｇ縛りができれば実質的にピアキャスは崩壊だろうね

>>603
>が、おれはwebやメールを使ってて遅いと思ったことなどないぞ。
>ホントに迷惑かかってるのか？


迷惑がかからないように、『かなり無理して』バックボーン増強しています。
しかも、通信量は毎年右肩上がり、それもものすごい勢いで増えています。
このままだと、数年後にパンクしかねない状況です。

>>627
君の言う”通常ユーザー”のほとんどは”ベストエフォート”を理解してないだろうねｗ
全体の八割ぐらいはいくと思うけど、その客は”あほ”というか”カモ”なんだろうねｗ

今日も業者と割れ厨と一般という名の非搾取民の馴れ合いですかｗ

>>631
なら、カモらしく黙ってろって事だな
無知なくせに強欲って恥ずかしすぎ

公務員のny使用禁止を徹底するだけで
５%くらい空くんじゃね？

ブラックリスト作ってこいつら通信止めろよｗｗｗ

ヘビーユーザーが２％に増えると
配信能力の１００％を消費し、
２．５％に増えると、配信能力がパンクしますｗｗ

>>616
１％とか関係ないだろ？
制限なく使っていいのか悪いのかだ。

おまえの言ってるソレは矛盾してるｗ

あまり使わない人には使い放題、よく使う人は使い放題ではない？
限度とか、最初から制限かけろよってなるだろ。。


>>627
ベストエフォートをわかってないのはＰ２Ｐに文句言ってる側だろｗ

課金システムをやってた経験者として言わせてもらうと、
通信料を計算するサーバコストは、通信そのものに匹敵するんだよ。
(通信し放題にすれば、即座に半額にできたのだが･･･)

通信量を計算するためには、サーバが記録してないといけない。
しかもパケットのあて先なんか、いくらでも加工できる。
今更、旧式な課金サーバを運用しても、コストアップにしかならないよ

要するにこういう事だ。

6000円で100Mbps使い放題です。

常時、100MbpsでP2Pをする人は、追加料金を支払っていただくか
退会して頂きます。

ですが、あまり使わない人からも6000円は頂きます。

>>627
１％の馬鹿だって、接続業者の規約に従った通常ユーザーの一人であることには違いない。
不正ファイルを扱っている点を除けばだけどな

>>627
判らないとはいってないよｗ
一般には判りにくいといってるんだよ

>>1では利用者全体でみると損をしているという主張が含まれているが
むしろこの話を支持して受け入れることで利用者全体が損をするんじゃ
ないかということ。関係無いように見える仕掛けがあって判りにくいが
大げさに言えばダブル定額、完全従量制に向かうものなんじゃないの。

光は高い。2年目から高い。
その辺を説明しない電話勧誘は死ね。

ID赤ｗ

ISPは、あまり使わない利用者向けに2000円のプランでも提案してください。
そういう方向性でよろｗ

>>804
中国人は女以上に関わりあいたくない
言葉も通じないしなぜかとばっちりで殴られそうな気がするから

それでも最低限の通報はするだろうけど

P2Pを検出するのは、盗聴になるので法的に難しい。
むろん、P2Pソフトの方も、IEを擬装するとか対応できるので規制してもイタチごっこ。

＞「ファイル交換ソフトが悪いといっているのではなく、いつでも自由に使えるのが理想ですが、
＞渋滞を避けるために、トラフィックが集中する午前零時前後のファイル交換ソフト使用を控えてもらえれば」と話している。

高圧的な記事なのかと思ったら何だこの低姿勢は
情報量に応じて指数関数的に課金してやれよ

ZAQはGoogle Mapで一気に拡大すると接続が切られる糞仕様。
ニコ動でも読み込みが早いと切られる。

穀潰しも帯域を食い潰す寄生虫も税金を食い潰す寄生虫も全てニート

広告どおりの性能を出すためには専用線の帯域保証レベルの品質が必要だし不可能、お前らはそれなりの回線料金でサービスを受けている
税金も大分出てるからこその今の価格なんだぜ？

回線料金も税金も出してないお前ら寄生虫って何なの？

>>648
そういうDQN車の急加減速みたいなサービスにするのは見積もりが甘いんじゃないか
一部ユーザの使いすぎが原因ならまず契約速度を低めに設定すべきだろう常考

これが見えない敵と戦うって奴か

>>648
そんなのはニートか親か政府にでも言ってこい。

一日一匹ﾀﾞｳｿ厨を逮捕してメディアで晒していけばトラフィックも激減しそうだな
今日から今すぐやれ

わざわざ徒党組んでガイドラインまで作らないと
たかだか１％のユーザーを切れないのが理解できない

ニフティなんかは２年も前に規制に踏みきってるんだから
今更ガイドライン作る事に何の意味があるの？

バックボーンなんか前後の機械を新しいのに刷新するだけで二倍三倍になるよ。
モデムが1200bpsから9600bpsとか25600まで一気に上がって行ったみたいなもんだ。
別に海底ケーブル増やすとか、そゆことじゃない。
バックボーン増強しろって言うけど実際やってるからな。
貧乏草の根プロバイダは知らんけど。
画期的なブレイクスルー技術も続々登場してる。

100Ｍbpsで契約してるのに実際は良くても3〜4Ｍbps。
つまり払ってる料金の3〜4%の価値しか受け取れていない。
と言うことは、料金は3〜4%でいい筈だｗ
これは、プロバイダが残りの97〜96%の価値を詐取しており、詐欺罪による立件
および不当利得により、時効成立していない過去の料金の97〜96%が返還請求できるのではないか？

>>655
じゃ、訴えてみれば？

>>656
アメリカでは、ＨＤＤが1kB＝1024Bで計算するから100Ｇ表示のハードを買ったのに
実際は97Ｇしかない！詐欺だ！で訴えてメーカーが和解金払ったみたいだけど。
回線でも訴えた事例ないかな？

バックボーン増強に予算を割いてのこの体たらくなわけ。
大方のユーザーにとって過不足無く使える速度を維持してるだけで
ヒィヒィなのよ。ny厨勘弁してよと。

＞ファイル交換ソフトユーザー（24時間以内にP2Pトラフィックが１Mbyte以上あったユーザとして測定）の上位10％で
＞トラフィック全体の60％以上を占有しているのだという。

これは酷い。
24H以内に1Mbyteって動画サイトなんてみんな引っかかる。
全てP2Pのせいにして課金しようとしてるだけだろ。

1Mってネトゲですらアウトだろ

ネット渋滞などとすごい責任転嫁の論理だな
提供的ない数字で客を誘うほうに問題がある

100Mの契約って完全に詐欺だよな
実際その1パーセントの1Mでも問題にするようなたちの悪さ

>>655
バックボーンとユーザ数と契約速度のデータ出せば、心象的には勝てそうな気がするけどどうなんだろう
ISPはそれ払拭できるだけの理由出せるかな

接続料値上げへの布石と見た！ｗ
憎悪の捌け口としてｎｙをスケープゴートになｗｗｗｗｗｗｗ

光ファイバーなんて、P2P以外に使い道無いじゃん。

24時間以内、瞬間で1Mだから、１％どころじゃないな
100Mどうたらこうたら完璧詐欺だな

全てって事はないさ。
動画サイトやオンラインゲームはやろうと思えばすぐにでも金取れる。
P2Pは金が取れないのが問題。

100Mとか宣伝してる割にはプロバイダは実はそれだけ顧客のための回線用意してないって事だろ。
1%が半分もリソースを取れること自体、システムに問題ありじゃん。

24時間無駄に通信し続けるバカはﾀﾞｳｿ厨だけだろｗ
いい加減善良な一般人を巻き込もうとするのはやめろよｗ

提供されてるもの使ってるだけの利用者を
罪人呼ばわり口調している事業者にはかなり問題あるな

どう理屈を捻じ曲げたらこういう責任転嫁をいけしゃあしゃあといえるのか

24時間使い続ける…何を落としているんだ？

>>665
720PのHD動画をストリームでリアルタイムで見るとか

>>663
商慣行だｗと言ってくるかな？ｗ
商慣行が法律より優先するのは商人同士の契約＝商法の世界だから
片や一般人であるユーザーとプロバイダの契約では通用しないね。

正直なところダウンロードはそれほど問題じゃない。
一番痛いのはアップロード。一番利益上がってる部分だからそこに支障がでるようになると辛い。

全部NTT頼りでは限界が近いな。
関西電力が100Mbpsギリギリまで出せるFTTHやってるけど
あれは全国の電力会社でやるべきだよ。

どのみち表記と契約内容の見直しが入るだろ。
それで納得できないなら専用回線でも引くんだな。

>>669
24時間フルに使い倒してもそれはユーザーの自由だろｗ
定額なんだから、邪魔するものは何も無いｗ

言うまでもない無い事だが、このスレを見る人は、プロバイダ側の工作員が多数紛れ込んでいる事を念頭に置かねばならない。

正義感だけでファイル共有をここまで叩く奴が多いなら、日本はここまで腐らんよ。

おいプロバイダの工作員ども！
仕事お疲れ様（笑）
頑張らなくていいから。

客の振りしてるけど事業者寄りなのはどうみても中の人。
本人はうまくだましてるつもりだろうがばればれです

転送量ではなく帯域に対する占有率が問題なのだから、
例えば24時間以内に20%(100M契約なら20Mbps以上)で
断続的に8時間以上の専有時間があった場合を1日専有と数え、
これが30日以内に6日を超過した場合は悪質なヘビーローダーとしてISP側は退会を勧告でき、
これが6ヶ月以内で3回累積した場合は無条件で契約を破棄できる、みたいなルールを
明文化した上で適用すればいいんだよ

週末にちょっと動画サイトを漁ったり、
OSやアプリをちょっとまとめて漁って落としてくる程度なら、普通のユーザーなら
一ヶ月の間に何日かヘビーローダーとしてひかっかる事はあっても、
慢性的に帯域を埋める訳ではないから排除される事は無い
転送負荷の算定も比率だけを勘定すれば良いから、通信先や内容に触れる必要は無い

ライトユーザーは行動を制約される事が無い代わり、慢性的なヘビーローダーは片っ端から排除できる

例えば、『動画』をダウンロードしているとして
それが「視聴時間より早く」は落ちてくるわけだから

「24時間」稼動させていれば「見ることのない動画」も存在するのでは？

…何をそんなにDLしてるんだ？

ヘビーユーザーとか言う言い方も作為的な表現だな。
ヘビー扱いしてるのは明示してる転送量に嘘があるからなのにな。

24時間動かしてるやつなんて1パーセントもいねえだろｗ
文章うまく組み替えて勘違いさせてるよ。
ヘビーユーザー扱いしてる中でもさらにヘビーなの例に挙げてかたっとる

>>680
100M定額で契約させといて、100Ｍ×24ｈ×30日＝72000（価値）を約束してんだから
その範囲内で使用したユーザーの理由で契約切られたら糞だろ？

実際は100Ｍ定額の糞高い料金でライトユーザーからぼったくってるだけだよｗ
ライトユーザー保護を考えれば、そういう層向けに格安料金で別回線設定すればいいんだろ？
でもボッタクレないからやらないだけでさｗｗ

>>682
転送量と配信能力を占有しているわけだからヘビーなのには変わりない。

>>680
測定可能性を考えれば、転送量のほうがやりやすい。
ルール明文化＋警告メール数回なら一般ユーザーでも納得するでしょ。

>>684
占有という言い方もそちらの業者の都合のいい作為的言い方。
提供できない数値を出すことが大きな問題

>>683　>>685
カタログにも書いてある「理論値」という言葉の意味を調べたほうがいい

何度も言わすな。誇大広告が問題。
回線つなげてても立ち止まってるやつもいれば走り続けてるやつもいる。
そんなの最初から明々白々のことだ。
それがわかっていながら、どんな数値を明示してんだ？
到底実現できないような数値明示してるだろうが。
大半のユーザーは２ちゃんでこうやって書き込みする瞬間の転送だろ
これが常識的な使い方というなら光などの回線不要ってことになるな
光をフルに使おうとすれば罪人呼ばわり。めちゃくちゃだろこれ

>>687
ニコからSmileDownloaderで落とすとか
洒落でミクやリン/レンを落としたりはしてるが

その程度の数字は『瞬間的に』出る。
だから間違いではないし誇大広告でもない。

ファイル共有ソフト使ってる奴はネットワークから遮断しろ。
毎晩トラフィックが重くてまじむかつく。

>>669
２４時間接続されると困るくせにつなぎ放題をうたうなよｗｗ
規制でも制限でもいいからはっきりしろよ。

>>689
ｵﾏｲも使おうとしてるがな？ｗｗｗ

おまえら業者の理屈なら掲示板の投稿程度の転送量が常識なんだろ
はっきりいってこのブロードバンド社会では非常識な見解だ。

>>688
いいや誇大広告だな。というか詐欺だな。
そして瞬間的に出ることもないｗ　瞬間でも出たやつ挙手してくれ

>>689
お前も業者だろ。24時間以内で１M以下の利用者が渋滞感じるかよｗ

そうゆう契約なんだから文句言えないはずだろﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰも
儲けたいだけなんだろ
ﾄﾗﾌｨｯｸなくしたいなら回線増やせよ

>>690
24時間いつ繋いでもいいし、メールチェックを10分おきにしてもいいんだぜ？ｗ

>>692
なんで業者認定されるんだよｗ

誇大広告で良いんだって。
近い将来理論値1Gbpsのベストエフォート実行200Mbpsになるから。
ネットワークっつーかコンピュータの情報伝達ってのは
バス速度もUSBもS-ATAもIEEEも全部そういうもんなの。

現状でny追放したら糞プロバイダ認定でユーザーから干されるだけｗ
カルテル結んで大手で結託してやっても、誰かが出し抜いてｎｙ向け回線契約始めるよｗ

P2Pじゃなくネットで普通に公開してる無料動画を1日に2〜3時間見ることがあるけど
家族で複数PC持ってて時間帯を変えながら同じように動画見まくってたら
P2P同様迷惑行為になっちゃうのかよ。

瞬間的に100M出たやついるのかね？
ある程度利用者に融通されてる立場の癖に
調子に乗って利用者に責任転嫁しようなど恥知らずもはなはだしいな

渋滞感じるのはヘビーユーザーだけだろ
普通にサイト開く程度で重いのはサーバーのせい。
無知な利用者だますのも大概にせえ

共有向けったって共有なんてやってる奴は少数じゃないか
そんなニッチのために大容量回線用意して商売やるところがあるかねぇ

そのまえにチョンからのトラフィック攻勢を即座に遮断しろｗ

>>680
だからな、無条件で契約を破棄じゃなくて、
そうゆう契約にしとけばいい話だろｗ

「使い放題」じゃなく最初から「月に１５０時間」とかにしとけよ。

使い放題で契約しといて使用量がおおければ契約破棄とか、それ詐欺じゃん。

利用者の振りして渋滞渋滞といってるが
ヘビーじゃないなら渋滞など感じることがない。
ありもしない状態で騒いで利用者煽って
得するのは誰か考えれば（阿呆や基地外の部類除けば）業者以外の選択肢はない。

NHKで公開討論やれよｗ
お前らがヘビーユーザー代表として参加したら認めてやろうｗｗｗ

100M出るかどうかじゃなく、上限規制のない契約で業者が後になってぐずぐず言ってるからだろ。
もっとも契約内容にはあっちの判断で回線切れるって逃げは打ってあるが。

>>695
1Gの実効200Mでは効率悪すぎだろう常考

>>680
それが明文化されてればとりあえずは納得できるんだけどな
現状ではどれくらいでどんな規制するのかさっぱり見えないから配慮しようも際限がなくなっちまう

＞世界人口の1％が個人総資産の4割、2％が半分以上を所有する一方、全体の半分の貧困層は総資産の1％しか持っていない

ネットリソースだろうがなんだろうが、そもそも均等に配分されるモノなんてない。

これ、金玉はどういう扱いになる？

>>697
理論的にはYesだね
その前に警告が来るだろうけど。

>>698
すまん、「体感的に」。
ADSL48Mと比べて。

>>701
お前は契約約款を読めｗ

ヲタが必死に…

おまいらがP2Pするから、他の多くの人が迷惑してるんだぞ

>>708
何いってんの？
体感的に感じるのが100Mだから問題なしってｗｗ
それこそまさに誇大広告、詐欺だろうがｗ

それにヘビー扱いうける利用をしなきゃ
光もADSLも違いはわかりませんｗｗ

調査自体が違法の可能性がある

通信の内容、種類、量を傍受

人の家の郵便受けをかってにのぞくようなものだ

>>708
＞お前は契約約款を読めｗ

具体的に書かなきゃ意味ないだろ。
ｗ事じゃくてさぁ

>>712
郵便物の量が問題なわけであって。

>>711
つ【理論値】

>>712
それはサイバーエージェント社に言わないと

100Mを改造して200M使ってるなら問題だが・・・ｗ

動画見て重いのは動画見てる奴らのせい。

あれ？なんか変だな・・・って思わないのか？
利用者なら誰もがおかしいと思うぞ

>>714
お前返答に困ると短くなってるなｗ　
ただたんに文字を書いてるだけで何の説明になってない

だからさっさとアニヲタ専用プロバイダー作って、そん中でP2Pやらせときゃいいんだよ。

理論値（笑）
当社比（笑）
実行値（笑）

>>713
http://www.ntt-west.co.jp/tariff/yakkan/pdf/w08.pdf
第２条な。

>>717
サーバー負荷とトラフィック負荷を勘違いさせられても。

>>714
よくわかった。完全に詐欺商法です。
詐欺商法で逮捕される前の社長がいうおきまりの台詞ばかり並んでる

瞬間的とか体感的とか論理値と
結局そちらの業者の辻褄合わせに理屈探してるだけ

お前ら引きこもりばっかりかｗ

規格上100M出せるという広告
だが100M占有してない回線で100M出る筈もない
ノイズ対策してない素人自作PCを放熱対策も掃除もしてない終端装置に接続してる分際で100M出ないと文句を垂れ流す馬鹿素人ｗｗｗ

うち？常時91M出るようにしてるぜ
VDSLの線でもほぼ50M出せる
素人じゃねえからな

>>720
その第２条ってなんて書いてあるんだ？
ケータイから見れんのだ……

>>722
うまくやると速度はどの位上がるのかな？うちのはまさにそんな感じなんだが＾＾；

使い放題を宣言しておいて，規制するのは，
表示法違反にならないか？

んでP2Pユーザはちょっとは自主規制しようと思ったのか
法律で規制されてしまうよりは自主規制の方が自身の利益が大きいのは明らかだけど
結局やりすぎて明文化されるとこまでいくのかね

プロバは「錯誤でした」　っていって契約解除しろ。
今後は「使い放題」なんていう嘘はやめて、「一日何ギガ、月何ギガ」って制限つけて広告しなおせ。

自社の渉外に聞けばＯＫ

>>720
＞サーバー負荷とトラフィック負荷を勘違いさせられても

まさにそれが業者の手法だろうがｗｗ
俺がすでにここで>>698指摘してるしてることだｗ
渋滞がどうたらサーバーのせい。ヘビーユーザー関係ない
どっちか穴ふさごうとすればどこかに穴が開く
ようするに業者のいうことは筋が通ってないってこった

>>723
「当社は、この約款を変更することがあります。この場合には、料金その他の提供条件は、変更後の約款になります」

>>725
その【量】が問題。

>>726
トラフィック量はP2P以外にも増えるから
過剰トラフィックに対する対策は明文化されるんじゃね？

お前らには無限とも言える時間があるんだから
ダウンロードが1/10になったって別にいいじゃないか。

著作物を盗んで迷惑をかけ、帯域を占有して消費者にも迷惑をかけてまで
全力でP2Pしなきゃならない理由はいったいなんだ？

なんだか救急車の利用率と似てるな。

原因わかってるならさっさと別途課金しろ。

完璧業者だな　とうとう利用者の振りすることさえやめちゃったｗ

24時間もふる稼働してる奴がいったい世の中どれだけいるんだよ
世界トップクラスの回線利用者つかまえて問題にしてもな

迷惑な奴らだ。

>>729
そんなことかよｗ
じゃあさっさと使い放題やめて制限つき契約にしろよ。
何度も言うが、使い放題うたっておいて、
実際にヘビーに使用すれば契約破棄じゃ詐欺だぞｗｗ

制限付き契約にしてほしいの？
俺はゴメンなんだが。

>>729
約定変更の文章が伝家の宝刀と勘違いしてるようですね

「利用料をを来月から月1000万にします」
と変更しても従わないといけないね

実際は、一社が先んじてやるのは怖い、ってんで世論の様子見なんだろうなｗ
勝手に契約や料金体系を変える一方的な約定は付けてるんだから。

うん、何が悪いのかわからん。
俺もヘビーユーザではないが１％の人間が５０％消費していても
のこり５０％が有効活用できればいいし、何かが原因で活用できないんなら
のこり５０％のために拡張するのがサービスプロバイダの役目だろうよ

何度もいうぞ
ヘビーじゃない人が渋滞で困ることがありえないのに渋滞を煽ってるのは一体何者？
迷惑とかありえないだろ。24時間以内で１Mの転送もしないのにｗ

>>735
例えばＰ２Ｐのように、常時大量のパケットを消費するような使い方をした場合は
２Ｍしか出なくなるような制限にすればおれは困らない。

２０Ｍbpsで月に１００時間超えた場合は、その後２Ｍ制限がかかるとか…

>>730
そこにエロスがある限り！！

法で禁止されていない行為を自らの利益を最大化する為に
自制することなく繰り返していたら、規制を受けるのは当然のこと。
馬鹿が自分の首を絞めたところで知ったこっちゃないよ。

さっさと違法著作物のダウンロードの厳罰化と
総量規制を導入しちゃってください。

既出かも知れんが食べ放題飲み放題の店に行って
食い始めてから食いすぎなのでほかの人の迷惑になりますから
これ以上食べないでくださいとかいわれてるようなもんだな

現状ではヘヴィユーザーのためにライトユーザーが設備費を負担してるようなもの
従量課金制度が一番平等だと思うよ
どれだけ使っても料金が同じだと無駄使いしてるほうが正当のように思われる
設備が余ってるなら一律料金制度でもいいけどヘヴィユーザーの使用分の設備を増強し続けなければならない現状では
ライトユーザーがヘヴィユーザーの無駄使いの負担を肩代わりさせられていることになる

利用者は使い放題だから使っているだけ。
全体の量が低いことが問題で、何パーセント占有してるとかほんとあきれた言い回し。
広告のうたい文句に沿うように増強せえよ。
多くの人はネットに接続しててもそのままだったり、ページ開いても数ページ、
それを基本にどんぶりで偽りの数字出してるからこうなるんだろ

>>1
まず誇大広告を認めてからだな。
ちいちゃく理論値と書いてあるからいいってのはそりゃ法的な問題だ。
顧客の心情はまた別だべさ。
実際、半分の50Mでも大きすぎるぐらいだから総量規制はかまわんけど。

>>738
いやいや、残りの99％の利用者が回線容量の99％使えたら
もっと料金下げかサービス向上できるんでない？

>>720
そうじゃなくてさぁ、国民生活審議会やら消費者団体を納得、裁判官、総務省やらを
納得させれる具体的な内容を提示してよ。
「変更の差し止め請求」とか「行政指導」されない理由を提示してよ。

ファイル交換を擁護する気はないが、トラフィックの問題は特定ユーザーの
排除で解決ってのは安直すぎる気がする・・
これからもやり取りするデータは増えていくわけで、それを設備面じゃなく
利用者面においてどうこうするのは、本末転倒じゃないか？
ネットワークであらゆるものを相互通信なんて夢のまた夢だな・・・

>>745
設備を増強する費用は誰が負担するんだ？
あまり使ってないやつがジャブジャブ使ってるやつの分まで料金を負担させられるなんて不平等極まりない

アップロードに関してはプロバイダ業者で割り勘とか勝手にやれ。
見通しの甘さを、こっちにケツを持ってくるなよ。
ビジネスだろ。

あのさ、へービーユーザーなんか本当にいるの？

>>747
>>747
>>747
> >>738
それはありえない話でしょ。わかってるとおもうが。
サービス向上？たとえばどんなことができる？

>>750
負担とか意味不明。
決められた料金で払ってるだけですよ、利用者はねｗ

>>752
P2Pに一日中接続して何百Gを落としたりアップしたりしてるやつがいる

今のバックボーンで契約者全員が常時平等に使えるくらいまで、
上下帯域を一律制限しちゃえば良いじゃん。
1%の不満より、99%の満足を取るべきだろ。

ny厨＝公園に住み着いて水道とトイレを占拠する社会のクズ

>>756
>>739

>>754
その料金じゃ設備投資が出来ないから
ヘヴィユーザーを規制するか料金を大幅に引き上げるかしかないんだよ
料金を上げられたらライトユーザーがヘヴィユーザーの利用分を負担させられることになる
そんな不公平なことをするくらいならヘヴィユーザーを追い出してもらった方が遥かに平等

>>756
うーん、今でも誰も不満はないだろうし、今後も業者ががんばればいいのでは？
何で、そこで最初に規制ありきなるんだろ。

TCPIPとかから勉強したほうがいいんじゃないのかな

>>758
ん？ヘビーユーザーによる帯域の占有で
他のユーザーへ充分なサービスが提供できないという現在の状態は業界側のデッチ上げで、
実際のところは、いわゆるファイル交換ソフトを排除したいだけ。
とかそういう事？

>>29が結論だな
その程度の基礎体力しかないのに、
使い放題煽ってんだから、そっちの方が問題だろｗｗｗ

>>760
年々トラフィックの量が上昇してるんだよ
現状で不満が出て無くても当からず不満が出るのは確実
その不満を解消するには大規模な設備投資を行うために大幅に値上げするか
ヘヴィユーザーを追い出すかの二択しかない

法外な送受信量の規制をしたらいいんじゃないか？
P2P利用者は１日１ギガは平気で使ってるんだろ？

設備投資の次元じゃないんだが・・・

>>764
お前はプロバイダ業者かよｗ

>>759
利用者だとして話すけど、
詐欺業者の理屈に沿ってたらそうなるだろうけどいつまでも詐欺られる。
今はブロードバンド時代といってもブロードバンドを活用してるユーザーはほんの一握り。
そのときのあんたががんがん動画見たりしてる立場なら同じ理屈持ち出せる？

>>763
だから使用量に応じて課金する従量課金制度にすべきだって言ってるわけさ
使い放題なんて言う時代は終わった
アメリカじゃ従量課金が増えている
使い放題が成立していたのは使用者の使用量が設備を下回っていたから可能だったわけで
今は均衡して逆転しつつありとてもじゃないが使い放題を維持できる状況には無い

>>760
難しい事は分からないけど、
現実問題として全ユーザーが100%帯域を使ったらパンクしちゃうんでしょ？
でもサービスは平等であるべきだから、一律の規制をするしかないんじゃないの？
電話だって正月とかに、「現在混み合っております」みたいなのがあるじゃない。
あれって交換機で回線の制限かけてるんでしょ？

>>759
お前さんはニコニコとかyoutubeで遊ばない人か？
あれだって一部のヘビーユーザーが面白い動画や
楽しい動画を上げてくれるから存在するんだよ。

目先の事だけを考えて損してる徳してるだの断定しては駄目
お前さんは彼らに生かされてるということをもっと自覚するべきだ。

だな。誰かも要ったけど
一人当たりいくらの上下の転送量を確保するかといった内容を明記すべきだわ。
今の明示方法があやふや過ぎて、業者の都合のいい理屈並べるだけ。

当然少しでも下まわったら直接業者に苦情の電話送りつけてやるけどな
これが公正な取引だろ

またおまいらか！！！！

誇大広告と　かたずけるのには違和感があるんだよなこの問題
何か良い例えがないか、今日も俺は探すことにするよ

水道使い放題　月１０００�d迄！　というアパートに越してきて
その水道圧を発電に回したら　ヘビーユーザだ想定外だとか知らないよ
そして水道圧発電機器が１００円ショップで売られ普及すると皆そうするようになる

どうせクラスＡとかのＩＰ持ってるところは影響ない話だし
渋滞して実害被るのはベストエフォートに甘んじるしかない一般ユーザと
機器が消耗するプロバイダだけ。

今後にしても、一般ユーザが実感するレベルの渋滞になるようであれば、
世間一般が必要としている帯域にプロバイダが満たなくなったというだけの話。

ということで今騒いでるのは高いＬ７スイッチとか入れるのを嫌がってるプロバイダだけ

ヘビーユーザーがネットで面白おかしいことやってるなら
規制したらそれを楽しんでたライトユーザーもしょんぼり
なんじゃないですかね。閉鎖していく感じがして良くないよ

>>757
違うだろｗ
決められた料金はちゃんと払っているので
どちらかというとネカフェ難民ｗ

ちなみに業者は、
月１万円で使い放題！という定額プランを作っておいて
１ヶ月居座るネカフェ難民に文句を言い出す店ｗｗ

だから一人当たりの転送量を明示しろって。それなら文句ないだろ。
動画も見れない転送量ならまあ契約されるかどうか。

すげ具体性のない数字だが、>1％>50％
何によるどんな調査なんだ？

>>775
クラスAだと影響はないのか？

>>780
一般回線使ってるとおもう？

BOINCとかUDとかSETIとかはそうでもないの？
そっちだったら文句言えないだろ　がっはっは

>>774
いや…なんかそれって、水道料金が別に発生する話だから分かり辛くないか？ｗ
「月１０００�d迄」って“量”の問題でしょ？
帯域の話だから、どちらかというと“圧”の方が近いんじゃない？

正規の水道料金＋家賃諸々をちゃんと払って、ガンガン水道圧発電してたら、
「他の部屋のシャワーの圧が弱くなるのでやめて下さい」って管理会社から言われる…みたいな。
管理会社は「発電は想定外の使用方法だ」という。

ライトユーザーがもっと使えば良いんですね

>>755
へー
でも、よく解らんけど、使い放題とか言ってるなら、
100M（一秒間にどんぐらい出るか知らない）*24時間ぐらいのされても平気なバックボーン？なきゃ会社として駄目じゃないの？

こうなると使い放題という言い方もまた詐欺だな

食べ放題で大食いの奴が食べまくって取るもんなくなったら、
補充しない・できない店のせいじゃなくて食べまくった奴が悪いって理屈だろ

>>781
クラスAはただのアドレス区分だと思ってた。
バックボーンだから一般プロバイダにも影響してるんじゃないのか？
違うのか。ネットは難しいな。

>>771
それ余計なお世話だわ、おれには。
携帯だって話せればええやん余計な機能はいらんって人だから。
まあ人それぞれだから好きな方選べるのが一等いいが。

だからどうしたん？
あほかとばかかと
そんなことよりベストエフォートに届かせる努力しろってんだ

も　っ　と　気　合　い　を　入　れ　ろ

また、おまいらか

最近、動画系サイトのトラフィックがP2Pを抜いたっていう統計は無視で、
自分らの都合の良い規制する方向へ誘導しやすいソースだけ拾ってきて
話を進められてもな・・・

ﾈﾄｹﾞもP2Pみたいに結構回線に負担かけるんでしょ？
ホントにP2Pだけで半分以上占めてるとは思えないなぁ

またウィニー厨か

>>779
あながち嘘でもないっていうか、当たり前の根拠だよ。
印象操作に近いけどｗｗ

使用量が多いほうが回線占めるのは当たり前。

マック、ミスド、ロッテリア、モス…
庶民の１割にあたるロッテリア好きが
ロッテリアの利用数の５０％を占めています!
みたいなｗ

例えはだいぶ違うけど、ヘビーユーザーが占めるのは一緒。

YoutubeやGoogleは毎月莫大な金額払ってるだろ？
P2Pの人も払ってくださいね。

管理会社なら怒らない、モラルも適用されるだろう、だがプロバは企業だ
使い放題だと言えば一手に責任を負うべきだ！
有限の資源ですのでベストエフォートとやらで
ヘビーユーザは帯域絞りますと明記し実施すれば良い
バックボーンが５０％も使われてる？うまく絞れてないだけじゃないか
そこにやれP2Pだ　ﾀﾞｳｿ厨だとくるから　はいはいワロスになる

p2pは便利だからな。
使ってない奴はほんと損してるよ。

使わない奴に気を使う必要性を感じない

何パーセントとかいってるけど
回線つないでもいない利用者も含めてるだろｗ

使い放題で、得するまで使ってるのが1%しかいないんだぜ。
ボッタクリみたいなものだろう。

光に入ってP2Pやっている奴らのせいだろ。

いっぱい使う奴が悪いと、頭ごなしに言うから反感を買うわけで
めいっぱい増強してるけど、もう無理だからバカみたいに使う人を規制
させて下さいくらい言えばいいのになｗ

食い放題でギャル曽根の顔見た瞬間に入店お断りするようなものだぞ．

>>793
ネトゲとは量が桁違いだよ。
Ｐ２Ｐはむしろサーバー側になるようなものだから、
回線を常時限界まで占めることも…

つか、限界まで使ったら困るのに使い放題をうたうことが問題。
上限をもうけて下限を保護すればいいだけ。

P2Pツールが帯域制限すればいいだけじゃねぇの？

画像やメールを送れる携帯電話を製造販売を禁止して、圧縮された音声のみ
送れるようにすればOKだろ。

もういっそネットを無法地帯にしちゃえばいいじゃねーか

本来提供できるのは100Mじゃなくて0.5Mくらいなのかなｗ

＞使えるもの目一杯使わなきゃ損だ、やらないやつはアホ。

これってデパ地下で試食品めぐりで腹一杯にしていく人と同じ香りが。
皆がやったら有料になるよ。

胡散臭い話だ。。。
でもＰ２Ｐやってる連中はウンコだよね〜

月の転送量100Gくらいに制限しろよ。
それで十分だ。

>>800
そうだよｗ
利用してない者＆利用少ない者の利用量が５０％ってだけ。

自分もnyやMX使いだったけど、47氏の件があったから
手を引いた。
だけど、いまだに"これ無料で落としたんだ!"って女に自慢して言っている奴が近くにいる。

くそわろすwwwwwwwwwwwwwwwww

みんなP2Pのことで文句言ってるが
文句言ってるのって設定とかでわからなくなって
諦めたやつとかなんだろ？

>267
とりあえずスター型って言いたがる奴は阿呆が多い。

ニコニコ動画はピーク時に日本国内のトラフィックの12分の1っていうけど
あくまで「ピーク時」だからな
まあ、ようつべと合わせればそれなりになるかもしれんが


何にしろ、動画サイトはトラフィック単価が安くならないと
現状としてはビジネスとしてやってけないだろう

開発者を逮捕とかしちゃったから、こういう話になっても
当然あるべき「帯域に優しいP2P開発」という話が出て来ないんだな
野放しか規制かしか選択肢がない愚かな結果だ

基本的に落としたいものを落としたいときに高速に落とせればそれで十分だからな。
大きいものだとLinuxのDVDイメージとかさ。
24時間帯域いっぱいを占有したがるなんてニーズはあまりにも異常。
そういう用途はどうぞ専用回線引いて好きなだけやってください。

残りの99％が、配信能力の10％しか使ってないなら問題なくね？

数字載ってないけどメールとオクぐらいだろ？

ライトユーザーの為の料金設定設ければいいだけじゃん？チガウ？ｗ

>>818
>「帯域に優しいP2P開発」

P2Pにファイル交換を乗っけてる以上それは不可能。
配信サーバ間でP2Pによる分散はできるけど。


>>820
配信の能力を消費するとは同時にどこか他所の受信能力を消費させることを忘れずに。

たった1%のヘビーユーザーに配信能力の半分を喰われるとかｗ
どんだけ貧弱な回線なんだよｗｗｗｗｗ
それで使い放題とか煽ってｗ身の程を知れｗｗｗｗｗｗ

半分残ってるんだからいいじゃん

規制されても動画サイトユーザーの規制には及ばんだろうな
確かに通信料も多いんだろうが、それでもwinny、shareを24時間回してる奴らには
遠く及ばんだろう
動画サイトを使う人が増えたから問題なわけであって、個人使用量はそれほど多くないだろう


もうP2P使ってないから問題なしｗｗ

>>819
Ｐ２Ｐを理解しきれてないのかな？
あなたみたいな使い方ばかりだとサクッとダウンなんてできないよｗ
データ保持者が常時つながってるからダウンできるんだろ。

利用者はヘビーもライトも一緒。

ってか、本来はネット自体が他人の通信を仲介する構想で、
世界中とつながってるんだから、ライトユーザーは損してるとかはおかしい。

たいして使わないんだったら回線契約破棄すりゃいいよなｗ

>>819
おまいだってネット繋がない時でも回線切断はしてないだろ？
使えるだけ使いたくなるのが人だよ
使わない奴は使い方がわかってないだけ

ID真っ赤にして必死になってないでそろそろ働けよｗ

>ってか、本来はネット自体が他人の通信を仲介する構想で、
>世界中とつながってるんだから、ライトユーザーは損してるとかはおかしい。

確かに仲介する仕組みになってはいるが
仲介者はライトユーザではなくプロバイダ。
インターネットとP2Pファイル共有をごっちゃにするな。

そもそもベストエフォードなんて詐欺的販売するから悪いんじゃね

結論でたようだね

>>830
保証型回線として売ったらどうなるか判ってる？

回線がどんなに空いていても
総容量を収容人数で割った速度が限界になるんだが。
(現状ではおおよそ1Mbps〜3Mbpsくらいになるかな)

>>829
誤解を与える書き方だったのかな…
ネットのためにプロバイダーに金払ってるのはユーザー。
ライトもヘビーもちゃんと契約どおり金払ってる。
利用が少ないから損してるとかはおかしいだろ？

プロバイダが回線繋げなきゃ使えないわけで、
使用が少ないから多いからどうのとか何を文句言ってるんだ？

日本で混む時間帯って２１時〜深夜１時くらいじゃないかな？
ＪＳＴで深夜３時くらいのリセットで、１日１０Ｇ以上使ったらあとは
ダウソ５００ｋ、アップ１００ｋに規制するとかすればいいんじゃね？
そうすればヘビーユーザーは朝くらいには１０Ｇ使い切って超遅くしか
使えないし、混雑も解消されるってことだ

お前ら、こんな根拠ない数字でよく議論出来るな。

>>817
＞動画サイトはトラフィック単価が安くならないと

そこでP2Pストリーミングの登場ですよｗ

>>833
あくまで支払っているのは「インターネットに繋げて貰うための料金」であって、
繋がっている時点で既にその料金に見合ったサービスを受けているという事？

>>832
別にベストエフォートじゃなきゃ、3Mbpsも出りゃ充分じゃないか？
今の『3Mbpsのコース＝0Mbps〜1Mbpsくらいの速度』だと不満だけど。

理論値100Mbpsとか言っといて、せいぜい10Mbpsしか出ない
1%のヘビーユーザーだってそんなもんだろ
ってことは全体の0.2％が100Mbps出したら破綻するわけですね
詐欺だろ

>>830
そういう売り方じゃないと無駄な帯域が増えるんだぜ
度を越した売り方はまずいけど

これに限らず料金改定や契約内容の変更なんて普通にあるだろ。
改定の内容が気に食わない「ヘビーユーザー」さんは他所に行けばいいんだよ。

>>387
ベストエフォート１００Ｍブロードバンド月額使い放題で契約してるんでそ？
使用が少ないから損してるとかはおかしくないの？

使用多いと困るならそんな契約で売り出さなきゃいいし、
使用少なくて損するなら契約しなきゃいいｗ

何でも良いから、サマータイムなんて害悪にぶちこむ税金を光ファイバ網に回せ。

>>837
回線が空いてれば100Mbps(に近い速度が)でるかもしれないのに、
あえて帯域制限した3Mbpsが良いの？

つまり多くの使用者が満足に使用できる設備ないのに
誇大広告うってたわけだろ
>>840
もう移ってますがな
１００Ｍなんて絵に描いた餅なインチキ業者なら安いよ

ってか、帯域8Mから100Mで値段分けておいて
それをフルに使うユーザーは規制しないとダメだっておかしいだろ
ADSLでも光でもメールや普段ネットする分にはたいして違いが無い

うちは光でネットがさくさくですよ！でも、使いすぎるとトラフィックが
増えるので規制しますよ。っていうことだろ、、、、

>>834
もうやってる
つか起動して数分でポートふさぐふざけたとこもある

売りすぎて土日に予約を取るのも困難になってしまった、
ゴルフ場の会員権みたいなものか。
売った方の責任が問われないのはおかしいな。

「３メガビット帯域保証」みたいなプロバイダないのかな。

P2Pより動画サイトの方が使ってそう

>>841
言ってる意味がイマイチ良く分からないが、
『使用時間が少ない＝通信速度遅くても構わない』って事では無いと思うから、
別に損してるとは思わないぞ？
というか>>837へのレスだよね？

>>843
常にMAXの3Mbps出せるならそれで構わないよ。
今ウチは100M光だけど、俺が主に使ってる時間帯ではMAXで7Mbpsくらい、平均で3Mbpsくらいだ。

1%のヘビーユーザをさっさと強制解約したら設備投資費が大幅に減る。
俺が株主だったら絶対そうするね。

なんか一部のプロバイダだと規制ひどすぎて
Skypeでのファイルのやり取りも酷い事に為っているみたいだな
一般人も使うプロトコルにも制限入れるのはまずいだろ

>>850
アンカーミスすまん。。

損してるとか思ってないならたぶん考えは同じじゃね？
特に文句もないんでしょ…？

オレは特に不満もないが、業者のやり方を棚にあげてユーザーを叩くやつにムカついだけｗ

さいきんニコ動ですら絞られてると思うのは気のせい？

>>24時間以内にP2Pトラフィックが１Mbyte以上あったユーザとして測定

アホかｗ添付なしのメールですらそれくらい余裕で使うわｗ

っと・・・Ｐ２Ｐだとファイル交換してなくてもトラフィック発生してるはずだし
起動してるだけで1Ｍなんてすぐに行きそうなもんだけど

たった1%のヘビーユーザーで渋滞するって、どんだけへなちょこなんだ。

完全な規制だな
もうまったく落ちない

これ規制されたらメッセンジャーでテレビ電話とかできなくなっちゃうの？

ヘビーユーザー規制しろや
ついでに京都府警に監視もさせとけ

インフラに金をかけたくないバックボーン業者の陰謀ですか

日本のP2Pファイルうｐしてる奴って、
大体がチュンだろ。中国サイトには日本のファイルだらけだしｗ

うちは80Mbps出てるけど、みんなどうしてそんなに遅いの？

もう3-4年延々とループが続いてるよな、この話。
正直飽きたわ。
言うほどに混雑なんか経験したことないし。

>>43
涙が出てくる

偽装とか解いてた頃が懐かしい

最初にベストエフォートとか言って、誇大広告始めたのは誰だ!!!

要するに繋ぎ放題で申し込みつつほとんど繋がない美味しい客ばかり集めたいと。

そんな楽な商売があるかボケ！

でもヘビーユーザーは規制するべきだろ

規制じゃなくて逮捕でいいよ

>>867

ユーザー規制するのはおかしい。
ISP側が速度に応じた、矛盾のない契約システムを作るべき。

その１％の人間が１００％に増えても問題が起こらないバックボーンを用意するのが当然だと思うのだが？
１００Ｍｂ契約している人達が常にその量の通信をし続けても問題ないだろ

月極めで駐車場借りた奴が借りた場所に２４時間車止めておく事に何か問題があるのか？
プロバイダが月極めで駐車場借りた奴の車が止まっていない隙に他の車を止めさせるようなマネする事がそもそもおかしい

混む時間にはＰ２Ｐを控えてくれませんか…
と控え目にお願いするのが筋だろう。

なにせ契約に反してはいないんだから。

それをなんだプロバイダ連中は。
同業者が徒党を組んで「みんなで規制しちゃおう」ってか。

誠意のかけらもない。
初めから喧嘩腰じゃねえか。

俺は明らかにライトユーザーだが、奴らの態度が気に食わないからＰ２Ｐを始めることにした。

どなたかお勧めを教えてください。

>>870-871

もっとも。正論だ。

一日15GBの帯域を使いきったユーザーには、ヘビーフラグが立ったら
次の24時間後の制限解除まで 512kbps程度まで帯域を絞れば良いじゃない。
スカイプやIP電話音声通話、2CH程度なら512kbpsでも十分でしょ。

あと、一時的に帯域制限を解除できるペイ・パー・トラフィックな
サービスをプロバイダが提供してくれれば良いのにね。例えば、
ペイジー(公共払い込み)や、銀行振り込みによって250円を振り込むと
次の15GB分まで制限を解除とかね。

たった１％に崩されてしまうほど脆弱では話にならんよ
もっとバックボーン帯域を強化しないと国が滅びる。

この問題はﾀﾞｳｿ擁護はBlogですら意見表明は難しいだろうし
便所の落書きがせいぜいで説得力0のままだな

最近はDVDISOなら30分ぐらいで落ちるので落とし甲斐がないなあ。
BDMVだと1枚が30GBを超えるから結構楽しめる。
あとテレビ放送モノはすっかり再エンコしていないTSだね。
30分アニメで3GBぐらいか。帯域があいたときにPSPのUMDISOをちょこちょこと
落としているが。
これでもヘビーユーザではないと思う。HDDも3TBしかないし。

この偽ヘビーユーザーは、次なる印象操作ね。

１パーとか５０パーとかの数字も印象操作なだけだし、最近の工作員は単純すぎてつまらんね。

呼んだ？

>>870
駐車場ではなくプールとして考えたら？

ダウンロード販売が主流にならないな
こんな糞規制でどうしろと

つーか24時間光で繋ぎ放題って、うたい文句だったのになぁ

あらま

今日、とある映像コンテンツを購入。
で、ダウンロード中にエラー。
サーバーが切断されたとのメッセージ。
やり直そうと思ったら、購入の再ダウンは一日一度だから、0時過ぎてやれと出た。

で、DTIのスレッド見たら、ここ数日のp2pの規制のせいらしい。
ウィニーも何も使わない俺が犠牲ってどーゆーことだ。
別に渋滞で困ったことなんか一度もなかったのに、規制が始まってから、スカイプもネトゲー、ニコニコも影響出てるそうだ。
>>870なんかは、俺から見ても正論と思う。
本当にプロバイダは頭がおかしい。

まっとうな使い方してる限り意味の無いほど太い回線、売らなきゃよかったのに
こちとら未だにＡＤＳＬでホクホクです

うさんくせー調査だな
今のままじゃ使い放題をうたった側が不利だからネットの世論を対立させたいんだろ

「一月一万円で毎日ビール最大十杯飲み放題」
をうたい文句にした飲み屋があった
行ってみたら一日三杯しか出してくれない

まあ十杯も飲まないからいいかと毎日通ったら
「週に二日以上来る人は非常識」と追い出された

こんな感じかのう

ビール飲まないしP2Pしないけど

nyなんてプロトコルもセキュリティ骨抜きなんだから
exe落とすパケット送信しまくってネットワーク網を破壊しろ。
shareもどこまで解析進んでるのか知らんけどがんばれば出来るだろ。

会員権乱発しているゴルフ場みたいなものか

インターネット利用者全体



そもそも、これが何を指すのかって話だが
まさかケータイ経由も数字に入ってるんじゃねーだろうな？

日本も追従するのは目に見えてるな。
追加料金はDVD一枚分で4~700円は妥当な価格か。

AP通信を始めとする一部海外報道は、
米Time Warner Cableが、一定の通信データ量を超えたブロードバンドユーザーに
追加料金を加算する新プラン導入を開始したと伝えた。

同報道によれば、新プランは米国テキサス州ボーモントから導入される。
同社ブロードバンドサービスへの新規加入者に対し、
最大通信速度 768Kbpsの低速サービス(月額29.95USドル)ユーザーは5GB、
同15Mbpsの高速サービス(月額54.90USドル)ユーザーは40GB という通信データ量の上限を設定する。
上限を超えると、1GBに付き1USドルの追加料金が発生する。

同社先端技術部門副社長のKevin Leddy氏は、
同社のブロードバンドサービス利用者のうち、約5%のヘビーユーザーが帯域の半分を占有している現状を憂慮。
「インフラ整備にかかる費用を賄ううえで、新サービス提供方式こそ最も公平な手段という結論に達した」と説明している。

ソース：マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/06/04/064/index.html

どのくらい使ったらヘビーなんだろ？
P2Pやってないけど俺はヘビーなんかな。
家にいるときずっとネットやってるし。

アニメ不毛の地の住人には規制するな！
途中まで落とした図書館戦争の続きが気になって眠れない

自宅のIP電話の帯域の残すように自主的にトラフィック制限かけてる。
dummynetで。
それまでは電話切れまくりｗ

帯域規制より2chアクセス規制のほうが辛い。2ch運営の●、モリタポ販促作戦に巻き込まれて2ヶ月全鯖規制はきつかった
大手プロバイダと全鯖規制1ヶ月以上の頻度が高くなってる

帯域制限して使い放題と言わなければ良いと。
今の状態ならＪＡＲＯに文句言われてもしょうがないだろ…

>>895
これから規制が入るってだけなんだから今の売り文句は関係ない。
それとも現在の契約内容を今後10年変えないという保証が契約書に明記されてでもいるのか？

今のシステムを変えたら広告も変えるんだったら問題無いと思うよ。
だから今の状態ならってのは今の状態のまま帯域制限だけすればってこと。

たった一％の利用者でひーひー泣きついてる事業者の運営に問題あるだろｗ

それは違法行為じゃないか

>>899は>>887宛て

なんの為のネットだよ
制限するようならもうネットやらねえよ

>>890
結構良心的な値段だな。
一定量越えたら解約とか64kbps規制よりずっとマシじゃない？

まぁ日本の企業はもっとぼったくりそうだから安心は出来ないけど。

テレホーダイ再びか！

社会常識やモラルの欠落したヘビーユーザー(笑)に
なぜそうすべきかを説いてネット珍走をやめさせるよりは
普通に使う分には実質定額ですがあまりやりすぎると
DVD一枚を転送するのに\500かかりますよ。それでよければ好きにしてください。
という方式の方がはるかに合理的だね。

俺が思うに、残りの９９％は損な使い方してるだけなんじゃね

そういえば、最近は１００Ｍどうこうって言わなくなったな

1%が日々入れ替わる統計を、人口の１％と表現してるだけで、
人が入れ替わっているから、50%にも100%にもなるという詐欺のような統計

速さでアピールして商品を売って、逆に速さを使うとそれを糾弾する発表をして
インフラを整えるというサービス提供者としての当然の責務を投げ出そうとする。

まさに詐欺

接続プランを20Mbps/day→５０円、100Mbps/day→250円として
20Mbps/month→1500円、100Mbps→7500円ではどう？

・・・って言いたいが、ファイル交換ソフト使用が１％しかないとか
そのせいで数Mbpsしかでない人とかが多杉な気がする。

本当は現在１GBbpsのポートに光ケーブルをつないでて、
そこに、ベストエフォートするならMax１０人しかつないじゃいけない
ところ、１０００人とかつないでて、末端のケーブルがMax100MBなだけ
ということじゃない？

それで、そろそろ１０GBbpsのポート設定・ハード入れ替えとかするか
１ポートあたりのユーザを１/１０ぐらいにしなくちゃいけないが、現在の
料金設定では開放してやれねーな、１人あたりの料金上げなきゃな！
ってことなんじゃないかな。

たとえると、ダムの放水量を１０倍にしてあげられるけど、こちらとしては
料金をあげてもらわないと・・・ってことでは。

>>902
Time Warner Cable社の意図としてはライトユーザー専門のISPになろうとしてるんじゃないかな。
まあ、この方式が成功するか失敗するかは興味があるね。

ただし、日本の場合は談合して全てのISPが同時にやろうとしてるのに対して、
アメリカは一企業が行なうこと、要するにユーザーがどのISPを選ぶか選択肢があるかということだね。

>>907
あと、ホワイトコール２４、ホワイトライン２４ってのが６月（今月）から
受付開始で、そりゃNTTも（営業的に）キレるよなってタイミングな・・・

P2Pは無駄が多すぎる。
どこのバカがこんな事始めたんだ。

そこまでやるか・鬼規制　DTI　Part28
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1211810820/

ISP規制情報報告スレ Part79
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1212330217/

>>904
モラルｗ
普通に使ってるのにｗｗｗ
>>910
Ｐ２Ｐは負荷分散の効率的な仕組みですが

BOINCとかのGridもけっこう帯域つかうんじゃないの？

それっぽい口実をでっち上げているものの見透かされちゃってるね。

それでもこういった記事を繰り返し流せば、狙い通りの操作ができるんだろうけど。

>>913
アレは宿題受け取りと提出のときにちょこっと使うだけだぞ
普通にウェブサイト見てる方がまだ帯域食うわｗ

帯域全部食ってんのはP2Pで光の奴だけじゃね？
ADSL数人程度で地域の帯域埋まるなら、NTTが古い中継機を引っ張りすぎなんだよ

割れザのわけのわからない自己正当化をよそに
規制は着々と進むのであった。

>>912
負荷が分散する＝全体を増強しないといけない≠効率的

ま、スター型のネットワークの弱点がもろに出ているわけですよ
東京が一大拠点で、次に大きく遅れて大阪。これでほとんどのトラフィックをさばいているはず
青森と青森の通信でも、東京を経由してなんてのは珍しくない
総務省やISPも、地方に中継点を設けなければとは言っているけれど、費用がかさむのでできず終い
おまけに海外との拠点も東京に集中しているので、結局は東京頼みになってしまう

5年くらい前からこういう問題は議論されてきたけれど、先延ばしにしていたツケがいよいよ回ってきたってことだよ
根本的にネットワークの構造を変えなければ、対処療法に過ぎず、数年後には同じ問題がおきる
ま、ネットワークって金はかかるけど、手抜きできないからねｗ
だから中抜きできず、どこもやりたがらない。そういうことなんですよ

ここにいるライトユーザーに聞きたいけど
そもそもネット渋滞なんて経験したことあるの
それってどういう状態よ

この１％がいなければ設備投資が安くなって、使用料も安くなったかもしれん
ただ、最近動画を見るようになり始めてるから、どこまでを規制ラインにするか難しいね

ネット渋滞
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1211620483/
人居ないけど類似スレ

>>916
ニフティーのデスラーだが規制されてるよ。

>>921
gyaoとかyahoo動画なら問題はないでしょ（将来的には危ういけど）
ただユーザー参加型のyoutubeやニコニコはある程度の打撃を被るだろうね。

DTI取締役社長：石田宏樹君は退会者続出でもこの鬼規制は徹底して続ける覚悟ですよ。
P2Pユーザーを徹底的に追い出しますよ。P2Pユーザー撲滅させる気ですから。
ハイクオリティはライトユーザーの為。これが彼の持論です。

>>918
ネットワークを増強する時は、全体を同じだけ増強しないとダメなんじゃないの？
P2Pとか関係なく、ネットワークってそういうものなのでは？

混雑する時間帯に混雑する鯖に繋がりにくいが
ヘビーユーザーp2pのせいですか？ｗ
そう言うてめぇも動画落とそうとしてるんよねぇ〜ｗｗｗ

>>17
一般人の考える厚化粧は顔や毛穴に塗りたくる事で
IKKOの言う「厚化粧は肌に良い」は顔の上にこんもり盛る化粧の事だってことですね
わかります。

PS3
[email protected]

>>921
何言ってんだｗ

DTIユーザーの皆さん、恐怖の週末がやってまいりました。
未明からよりいっそう絞られて遮断と言っても過言ではない状況です。

最近観るソフトあん　まし

ねえけどもなは。

>>925
街があるから人が集まるのか？
人が集まるから街になるのか？

どちらにしろ、やるんだったら自分の会社だけでやってくれ。

>>933
DQN徹底排除！日本一治安の良い街！

って宣伝しまくったら人は集まるだろうね。
そして排除されたDQNはダウンタウンへｗ

>>927

おい、割れ厨もっとがんばれ
論破されてこのまま背走を続けるなら規制しちまうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>921
イノベーター殺しちゃむしろ高くなるよ
動画全盛時代が来る前に定額制廃止したい意図丸見えだし

p2pの負荷が特に問題になってるのは「上り」だから
一般ユーザーが規制されることはほぼ無いと思われ

プロバイダが英断してヘビーユーザーを個別で規制すればいいだけだろｗ

torrentのupを絞ればいいんだな。てか、すでにやってたわ。

>>939
そんなのすでにやってる。

マスゴミはより多くの人間を操作したいんです。それがマスゴミの力だからです。
この記事のターゲットは、情報を単純に受け止める多数派なんです。

普通に考えて『４歳児でもわかることだ。Ｐ２Ｐはいけない。規制するべき。』
大多数はここで止まってしまうんです。そして記事に共感してしまう。

……実はそう考えた人が4歳児並の思考で止まっているんです。
（それは確かに悪いことで間違ってはいません。ただし記者の思う壺です。）

『人を疑うこと』『欲張ること』『譲らないこと』は悪だと教え込まれている物分りのいい消費者は
簡単に受け入れてしまうんです。そうして消費者はさらにお金を出すんです。
気がついたときに反論してもあなたは貧乏な欲張り者呼ばわりされるだけです。

常識的に考えたり普通に考えたりすることは楽な受け取り方です。
人は関心の薄いニュースに力を割いたりしません。少しの力で楽に受け止めます。
マスコミは普通に共感させるだけで多くの人を操れます。

だから簡単に操られない状況を作ってあげればいいんです。
「見出し」だけを読んで操られないようにニュー速のスレタイは捻ってあるんです。
「…だろ常識的に考えて」このフレーズもそんな単純じゃダメだよって事です。
＋は間違っていません。記事は疑うべきです。
マスコミが陰謀を探る人を馬鹿にする風潮をつくってるだけです。彼らはそうされると困るから。

>>942
単純な計算も出来ないお前は6歳児ってとこか。

じゃあボク３歳児！！

単純に考えたらだめですよ。

じゃあ２歳児で…