【政治】資本主義はもう限界・・・ネットや各種メディアで共産党が注目浴びる★６

経済同友会終身幹事の品川正治さんと志位和夫委員長が対談（「しんぶん赤旗」１月１日付掲載）。
党内外で反響をよび、パンフレットに。この対談で品川さんは「もう資本主義のシステムも
行き着くところまで来ているという感じです。私なんかも日常使わない言葉ですが、
『新しい社会主義』ということを考えざるをえなくなるんですね」と語りました。

ネットでブレーク
「共産ＧＪ（グッジョブ＝よくやった）」「応援する！」。人間をモノのように使い捨てる
派遣労働の問題を取り上げた志位委員長の質問（２月８日の衆院予算委員会）が
大きな話題に。インターネット上の動画投稿サイト「ユーチューブ」などで視聴回数
１４万件を超えました。この質問を契機に、キヤノン、いすゞ自動車などが派遣を
直接雇用に変えたり、期間工を正社員化する方針へ転換。

週刊誌が特集
「二大政党が右往左往する分、独自路線がより明確に映る」（共同通信）―日本共産党の路線や
存在感にマスメディアが相次いで注目。『週刊朝日』（４月４日号）は「今や国際的な投機マネーに
引きずられた『超資本主義という妖怪』が世界を脅かしている。共産主義者の目に今の社会は
どう映るのか」として志位委員長へのインタビュー。『サンデー毎日』（４月１３日号）も
「久々の共産党人気、今度は本物か…」。

しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-25/2008052502_03_0.html
前スレ　★１の時刻　2008/05/25(日) 16:31:16
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211739353/
>>2以降に続く

『蟹工船』・マルクスブーム
日本共産党員作家・小林多喜二の代表作『蟹工船』が異例の売れ行きで、文庫本のベストセラーに。
「格差嘆き　若者共感」（「読売」５月２日付夕刊）と全国紙がいっせいに紹介しました。
科学的社会主義の創始者、カール・マルクスの名を冠した著作も相次いで出版。

２週続けて登場
「資本主義は限界か？」―テレビ朝日系番組「サンデープロジェクト」に、不破哲三前議長、
志位委員長と２週続けて出演（５月１１日、１８日）。不破前議長は「２１世紀は社会主義という
問題が本当の意味で世界的な問題になる時代」と語りました。志位委員長は
「貧困・投機・環境」という資本主義の暴走を指摘しました。両番組とも視聴率がアップ、
党本部への反響も後をたちません。

資本主義そのものが限界とみる議論がさまざまな形でおこっていることに志位委員長は
「これまでにない事態だ」（２２日の記者会見）と感想をのべました。（終）

ｓｄふぁふぁｓ

自画自賛乙

なんの、体が資本主義

もうええですやん
資本主義がどうたらとか此処で論じても意味ないでしょ

はいはい、女子高生コンクリート詰め殺人事件

「新しい社会主義」じゃなく、「新しい資本主義」ならまだ許容できるけどｗ

外国人参政権賛成派じゃ無ければ完璧に近いんだが。

共産党は自民党と死ね

世界中見回しても資本主義の国しかないのに何バカ言ってんの？
派遣労働批判しても派遣以下の失業者が増えるだけ。
公務員や正社員の既得権保護に忙しい共産党はキューバにでも移転しろ。

アカの手先のおフェラ豚め！
ぶっ殺されたいか！？

また騙される有権者が出てくるんだろうよ。

もっとも成功した社会主義国家が昭和の日本であったわけで
本当の資本主義になって崩れた日本に嫌気が差してんだよな。

【負け組上等！私のサイレント・テロ活動】
勝ち組は負け組を馬鹿にしました。勝ち組を引きずり落とすには、負け組が競争社会を放棄すればいいのです！
オラ　いち抜けた！
・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。
・過剰労働、過剰消費、結婚、出産、育児など生産性を促す社会活動には一切参加しません。
・子供一人につき４千万円もの出費です。今時、親になるのは正気の沙汰ではありません。
・女性は安価な風俗で済ませます。
・異性に金を落とさない、結婚はしない。
・奴隷労働型企業では働きません。　
・高級品･高級車･住宅は使いません買いません、欲しがりません。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。
・テレビや大衆雑誌は極力見ない。新聞や本は立ち読みか図書館で済ませます。
・テレビや雑誌の多くの記事は何か買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはアホです。
・友人は極力持たない。無駄な飲み会やコンパの誘いは浪費の元です。
・あらゆる出来事に対して無関心、傍観者的･中立的立場を貫け。
・できるだけまめにオナニーして３０後半まで性欲を封じ込めます。
・ネットをフル活用して全ての娯楽、情報収集などは基本料金のみで済ませます。
・人生や行動に目標を作らない、無理をしない、頑張らない。
・夢は見ない、希望は持たない、ただ淡々と生きるのみ。
・受け取る報酬以上の仕事はしない。度を超えた真面目、努力、忍耐、お人良しなどは美徳ではない。
・勝ち組だろうが負け組だろうが人生の最後に行き着くところは結局「死」です。結果は同じです。

金持ちなんてアホと貧困者は死ねとか思っているはずだからヤダ

はっ？

俺達に動いてほしいなら積むもん積もうぜ

ねーよ

ヒトラー関係の動画コメントもいろいろ増えてきてるようだが

共産主義はとっくに滅びているわけだが（ｗ

　 ∧＿∧
　(=( ´∀｀) ＜俺は生粋のワーキングプアでニートでネットウヨクな若者だけど、
　（　　　　） 　次は共産党に入れようと思うよ。
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

共産主義は限界を超して、消滅したアル。

あなたのおっしゃる共産党とはどこの国の共産党かしら
という気分。

※チームCが釣られてはしゃぐスレです

また赤旗のオナニー記事か…

藤岡弘の言葉でも載せておこう

　●それに私は世界中を回って、共産主義というものがどれほど嘘で、
　　どれほど裏のあるものかということを実見してきた。
　　スローガンの”平等”は実現されず、一部の特権階級だけが潤っている。
　　粛清された大勢の遺骨の山とは、悲惨な現実を見せられたら、
　　日本で共産主義を信じて私を排除することに汲々としている人が哀れに思えてきたくらいです。

>>14
だよ。現に外資に押されてるｗ

おまいら、日本は唯一成功した社会主義国家って知ってた？

本当の意味での資本主義国家からしたら過去の護送船団方式や
保守的資本主義が、社会主義と同じに写ったらしい。

格差を減らすという事自体が、資産共有・同一賃金の
社会主義に行き着くことは学校で習ったろう？

過去の、農協なんかもロシアのコルホーズやソフホーズと
全く同じものなんだよ。

>>26
「藤岡弘、」だっけ。あの人もアンチ共産だったんだね。

なに言ってんの
日本は数年前までは成功した共産主義だろ

年功序列で分配を行ってた以上、共産国家だってえの

ああ、これ今の公務員か、まだまだ共産だね

今の日本が高コスト体質になって豊かさが維持できると思ってるのか。
平等な貧しさが待ってるだけだよ。

負け組の俺が支持すべき政党って共産党以外にあったら教えてくれ
国民新党ってのもいいらしいが

なんで漫才師が共産主義礼賛するの？

■

>>32
マジレスすると社民党だな

まだ共産党に票が入れば、日本が共産主義国家になるとか思ってるバカがいるの？

(少なくともみんなが恐れているような)共産主義になるには憲法改正しないと無理で
その際の国民投票でストップかければ絶対ならない

それ以前に、ほっといても共産アレルギーの年寄り達は絶対共産党に入れないから
議会で多数占めることはありえない

野党としていい仕事してるじゃないか。そこだけは評価してやれよ

>>34
社民は負け組にやさしい政策なのか

9条とかはどうでもいいや
自衛隊より自分の生活が大切

>>35
共産（アカ）アレルギーのくせして
自分たちは現役退いても国でなんとかしろと吼えてますよねｗ

後期高齢者医療制度を廃止にと向かってる政党はどこでしたっけかｗ

しかも若い頃は共産式給与形態でなんの文句も言ってないですよ（笑うところでしょうかねｗ）

>>35
具体的に何してんの？あの人たち。

自殺の７割は他殺

>>35
日本共産党がしているいい仕事とやらは民主党にでもできるだろう。
国会質問で労働問題を追及しているのは、民主党から質問時間の割り当てをもらってやってるわけで。
民主党でも共産党でもいいのなら民主党に票を入れるだろう。

>>35
今のゆとりゆるゆるスイーツの国民をなめたらあかんで

共産が良いとは思わぬが、腐敗の自民政権はもうウンザリ。
自公なんてうんざりだな

確かに社民党は弱い者には優しい。
一度人生を失敗した奴は社民党に入れるといいよ。

日本が世界に先立って共産主義的な新しい経済を作れば良いんだな

>>40
おいおいｗ

後期高齢者医療制度を廃止にしようと動いてるのは民主だぜｗ

現役＋これから現役を担う若者に、年金、医療、双方を全て背負えと言ってる

民主さん、財源が永久に見つからない代案まだですか？

しかしなぜ共産党なんだろうな。
まぁ一度この腐った体制を破壊する価値はありそうだ。
次は共産に票入れるか。
共産党は嫌いだけどな。

貧乏労働者が自民党
マンセーしてんだからどうしようもないなＷ
なんのメリットもないのにＷＷＷ
消費税も３０％くらいにすればいいのに
それでも自民党マンセーするんじゃねーの？

中国共産党、朝鮮労働党、ロシア
　　　　　　　　　　　↓
左翼過激派　民主主義的社会主義運動（MDS）　（※マルクス主義を標榜する左翼過激派である）
http://www.mdsweb.jp/mds.html
　　　　　　　　　　　↓
フロント組織は「無防備地域宣言運動全国ネットワーク」　（無防備マンのHPです）
http://peace.cside.to/
　　　　　　　　　　　↓
署名集め（疑惑有り）して地方議会に条例案提出
　　　　　　　　　　　↓
日本共産党が賛成票を入れる（最近はバレたのでやめてるらしい）

反日テロ勢力の連鎖が良く見えます。

（参考）公安調査庁　内外情勢の回顧と展望
http://www.moj.go.jp/KOUAN/NAIGAI/NAIGAI19/naigai19-00.html

日本共産党は変質してしまった。党旗は赤ではなくピンクが似合いだ。

ソ連・スターリン
　　　　↓
コミンテルン（第３インターナショナル）　→　中国共産党・毛沢東、北朝鮮・金日成・・・
　　　　↓
日本共産党・朝鮮総連　共闘　→　暴力革命路線　→　暴動・テロを頻発。日本人が犠牲に
　　　　↓
共産主義者同盟（ブント）
　　　　↓
　　　赤軍派（よど号ハイジャック事件）　→　日本人拉致（北朝鮮）
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
連合赤軍　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本赤軍　→　ダッカハイジャック事件
「山岳ベース事件」（リンチ殺人）　　　　　　　　　　　　　　　ロッド空港銃乱射事件
「あさま山荘事件」（警察官・民間人射殺）　　　　　　　　　クアラルンプール事件
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東アジア反日武装戦線
要するに日本共産党ってテロ組織だろ？　　　　　　　　　（連続企業爆破事件）

>>47
うん。なぜ俺と同じ負け組が自民を支持するのかわからない

あと、ホリエモンブームのときにホリエモン支持してた貧乏フリーターとか
お前なんてホリエモンに搾取される立場だろって思うんだが

>>50
正解

で、本物のアカは今のうのうと退職金と年金もらおうと頑張ってますｗ

共産党は労働党に名前を変えてくれ。
支持しずらい。

>>38
スパイ活動をつうじて政府監視を怠りません

>>40
民主は経団連とつるんだり献金もらってるんで
大企業には頭あがりません＞＜

共産党が政権とったら (ありえないけど) 国の赤字が倍増することは確実だな。
共産主義国なんか周りの資本主義国がなければ全部崩壊してたじゃん。

いまだに共産主義を信じているアホがいることに嘔吐するわ。

リアル赤が紛れ込んでるスレはここですか？

こういう周りの見えない自画自賛をやると共産ってちょっと…と思うようになる。
確かな野党路線でちょっと支持上がったぐらいで舞い上がっちゃったんだろうなｗ

今までがむしろ社会主義的な部分が国民をうまく保護してくれてたんじゃないの？
国民皆保険制度とか終身雇用とかがうまく回ってた時代が一番良かったような・・
バランスが大事だよね。
所得税の累進課税や法人税を金持ち優遇に変えたり、オレンジの輸入解禁とか農作物保護をやめたあたりからどんどん悪くなってった

>>55
＞いまだに共産主義を信じているアホがいることに嘔吐するわ

どこに？共産党に票入れる人の中でも共産主義万歳の人はほとんどいないと思うが。
共産党内部にもいわゆる共産主義をマンセーしてる人は今や少数派だと思うけど

>>54
共産党は民主党から質問時間をもらわないといけないので
民主党には頭上がりません＞＜

>>58
結局破綻が目に見えただろうがｗ
過去にうまく回っても、現在が悲惨

どうすんの、借金と年金医療ｗ

いいから、58歳以上は全て死ね、今すぐ死ね。

共産の票減らしたいなら労働条件改善させるしかないだろ。滅茶苦茶なところばっかじゃん

You say you want a revolution, welll, you know
We all want to change the world

http://jp.youtube.com/watch?v=Gf-Q2rDd6Tw

>>51
自分は負け組じゃない、って思ってるからだろ。
俺らから見たら充分負け組でも、あいつらにとっては
ホームレスこそが負け組で、派遣や契約やパートは
負け組じゃあないんだろｗ

>>55
国の赤字が倍増すると言うことは
民間の黒字が倍増すると言うことだが？

いまだにマクロ経済も理解できない土人がいることに嘔吐しっぱなし

>>60
それはいえてるｗ
だから共産も民主もどっちも議席が必要
今の状況ではね

>>65
バカだなお前、庶民感覚で話さないとｗ

んで、庶民の所得は過去借金の増加によって増えてるのかね？ｗ

【負け組上等！私のサイレント・テロ活動】
勝ち組は負け組を馬鹿にしました。勝ち組を引きずり落とすには、負け組が競争社会を放棄すればいいのです！
オラ　いち抜けた！
・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。
・過剰労働、過剰消費、結婚、出産、育児など生産性を促す社会活動には一切参加しません。
・子供一人につき４千万円もの出費です。今時、親になるのは正気の沙汰ではありません。
・女性は安価な風俗で済ませます。
・異性に金を落とさない、結婚はしない。
・奴隷労働型企業では働きません。　
・高級品･高級車･住宅は使いません買いません、欲しがりません。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。
・テレビや大衆雑誌は極力見ない。新聞や本は立ち読みか図書館で済ませます。
・テレビや雑誌の多くの記事は何か買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはアホです。
・友人は極力持たない。無駄な飲み会やコンパの誘いは浪費の元です。
・あらゆる出来事に対して無関心、傍観者的･中立的立場を貫け。
・できるだけまめにオナニーして３０後半まで性欲を封じ込めます。
・ネットをフル活用して全ての娯楽、情報収集などは基本料金のみで済ませます。
・人生や行動に目標を作らない、無理をしない、頑張らない。
・夢は見ない、希望は持たない、ただ淡々と生きるのみ。
・受け取る報酬以上の仕事はしない。度を超えた真面目、努力、忍耐、お人良しなどは美徳ではない。
・勝ち組だろうが負け組だろうが人生の最後に行き着くところは結局「死」です。結果は同じです。

>>66
はあ？
反自民票が分裂したら自民党の思う壺だろうが。

共産になったらもっと酷い地獄になるだけだ

在日特権の廃止
外国籍参政権反対
これだけ掲げてくれたらその党の信者になるのに

共産主義なんぞ、ただの妄想。
さっさと潰れればいいのに。

>>69
だからって今の参議院ほど集中させる必要はない
もうちょっと共産に議席をお裾わけしてもらってもよかったはず

小沢は自民党で原因つくって民主党で批判してる大根役者

それに中国人が日本など支えてはくれまい、食い扶持奪われるのが関の山　

注目をあびる優れた共産主義ですか？

共産スレばっかでウンザリだわ
捏造は左翼の専売特許か

>>72
次の衆院選で民主が勝ったとして、共産党が連立与党に入るはずがない。
そうかといって、野党になった自民党が共産党に質問時間を分けるわけがない。

もうダメかもしれんね

正直、共産党ってまだあったのかって心境。

俺が祖父さまになる頃にはなくなってそう。

とりあえずお前らここに入党しろ！
2ch発「ネット政党」
http://www.net-seitou.com/

機械が発達したいま、本当はこんなに労働がいらないって知ってた？
働かなくても食べていける時代が来るよ！

>>76
勝てるわけ無いからおｋ。

次の選挙は荒れるだろうなあ
自公連、民主（こいつはわざとやってるな）共に勝てる要素がない

んじゃどこかと聞かれても、これまた返答に困る。

ヤバイとこ突くと、下手すると安定した組織票持つ公明の勝ちかもねｗｗｗ

今のうちに池田に泣きでも入れたらんじゃね、過去から現在に至る結果は国民の責任らしいし

なんだ？これは。何かの逆なのか？>>1は。

>>75
だからってもう少しぐらいは・・・・って言いたいだけだよ
そりゃ多すぎても困る

このスレ民主工作員と共産党工作員が潰しあいしててワロタ

>>83
で、お前はありもしない工作活動を印象付けたい自民か公明の工作員？ｗ

相変わらずのバカがお出ましだねえｗ

社会主義と共産主義の違いは？

名前だけで拒絶されてるぶん、共産党は社会党より無害。

>>7
それがあるから、既存の共産党は信用できない。

で、プチエンジェル事件と比べると、人が死んでないから
共産党よりあの政党がマシ、というものでもない。

そもそも、憲法にも規定のない政党政治という物が、国
会の質問が出来る出来ないを左右できる理由はなんだ？

>>1
記者はスレに出た意見をまとめてテンプレにしろよ
それくらいのサービスを見せろ

これはありえん。
親玉は中共だしｗ
工作員ってｗｗｗｗ

資本主義限界の千代大海

今のネットの勢力分布

自民党マンセー：ほぼ皆無
民主党マンセー：多数派→自民党政権潰れろ！民主党多数派占めろ！
共産党マンセー１：そこそこいる→規制緩和に歯止めをかけろ！でも与党にはならないで
共産党マンセー２：皆無→共産主義万歳
社民党マンセー：皆無
新風マンセー：極少数→右翼

自民か経団連のホメ殺しだな・・・

>>90
民主多数派ってありえねーｗ

俺はどこにも分布してねえな、次の選挙は本当にどうでもいい所に入れる所存でございますｗ

資本主義崩壊した後どうすりゃいいか分からんからラビバトラの本でも買ってくるかな

共産主義や共産党が支持されたわけでもなく
ただ志位の発言内容が評価されただけ
仮に別の人が同じ事を言ったら
その人が評価されていただろう

そ　れ　は　な　い　

自分の足下が崩れていってるのに、高二病自慢大会が始まります(笑)

>>76
かつて村山を担いだ自民党だぞ。
質問時間どころか志位総理だってある。

日本国内で金の再配分圧力つよいからな。
貧乏人が増えたんだから取り込めるチャンスではあるだろう。

でも、共産党が徹底的な中央無責任体制をしく限り
結局何をできない政党だ。

>>92
どこにも属さない人は除いて考えてるから。

今だって
自民党はもうダメだ→じゃあ民主党しかないな
っていう人がほとんどだろ実際

馬鹿じゃないの？

池乃めだか的センスがＧＪされたんだよ

もうネット政党入ろうぜ。
どうよ？

まあ、マルクスはいずれ復活するだろうけど、
古典としてではなくて、変につぎはぎがなされた、いびつな形で復活するのは困るな。

新自由主義者である僕の立場からも、ぜひお願いしたい。
みなさん、マルクスを読んでください。
そして、マルクスですら、資本主義の役割を認め、革命など唱えていなかったことを知ってください。
存外、常識的なことしか書いてないから。

>103
じゃあレーニンがマルクス主義を歪めたクソ独裁者ってことでFA？

赤旗ソースに突っ込むのもなんだが、まあ行き過ぎた資本主義は衰退するだろうな

【創業者】グッドウィルの折口元会長、日本に「グッドバイ」…米国へ高飛び（FACTA） [08/05/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211802939/

>>103
マルクスを読むくらいなら、ドラッカーを読んだほうが100倍は役に立つ。

マル経の教授が、ゼミで「年収一千万越えた」って嬉しそうに話してたなぁ…

民主党の公約である在日朝鮮人、在日中国人に参政権を！
在日朝鮮人、在日中国人は日本の侵略戦争による被害者なのです
チベットよりも酷い日本の侵略戦争の被害者達に謝罪と賠償と選挙権を！！
日本が犯した罪を民主党と償っていこう！！
韓国大統領に在日参政権を直接約束をしに行った民主党小沢代表に拍手を！！！
民主党の公約である謝罪と賠償と在日参政権は日本人の民意！

また、民主党は日本人の為にアダルトゲーム・アニメの発売を禁止させ、
性犯罪の抑止に全力を注ぎます！！
アダルトゲーム発売禁止は日本人の民意！


そういえばイラクで人質になった事を自慢して共産党雑誌の表紙になったり
全国を公演ツアーして荒稼ぎしてるPTSD患者がいるよね

>>104
ＦＡ……といいたいんだが、レーニン自身も、実際、何を目指してたかよくわからんらしいんだな。

『現代思想』の五月号がスカトロ特集だったんだが、
ある論者はカストロの思想を評して、「真のレーニン主義者」といい、
レーニン主義とはなんだったかというと、「プロレタリア独裁の元での資本主義」だって書いてた。

……まあ、そういわれたらそうなんかなという気がしなくもないよね。
あえて自虐的に言うが、当時の資本主義なんて、
ロシアのような負け組の後発国からみたら、市場開放を求める勝ち組の先進諸国の方便にすぎないわけで。

結局、ある思想を断片的、一面的にとらえるのは危険ってことだね。
ポル・ポトはフランス留学中にマルクスを読んだものの、難しくてまったく理解できず、
唯一理解できたのは、クロポトキンの無政府主義論だけだったって話もあるそうだが、果たして。

>110
新自由主義も国って別にいらなくね？

結局十年後どうなってるの？
日本ていうより地球規模で飢えてたりして
お金とかより土地や農業の知識が役立つ時代が来てるの？
それとも今のままじり貧なのか何か逆転ホームランかまして好景気なのかねえ。

>>108
プチブルだな。ゲバルトしようぜ。

うちの某マル経の教授は、学生時代、試験反対闘争を戦ったことがあるそうな。
試験反対闘争というのは、試験は教授権力による思想検閲だからという理由で、試験をボイコットすること。

……ちなみに、その教授の単位認定は異常に厳しいが、
解答にマルクスを褒め称える言葉を書いておくと、高得点をくれることで有名。

そもそも、共産主義の大元の理念は、資本家による搾取を止めるためだった。
少数の資本家が、多数の労働者を安くこき使い、私腹を肥やすことを禁止するため
生産手段を資本家から取り上げて国有にする、これが基本理念だ。

ところが、資本家から生産手段(工場や農地)を取り上げて全部国有にするということは
言い換えれば、国が唯一つの、完全な独占の資本家になるということに他ならない。
資本家は、少数寡占であることで労働者を搾取するわけだが
共産主義社会においては、資本家が少数どころか、「国」というただ一つになる。
究極の独裁資本なわけだよ。
労働者は、たった一つの独裁資本に頭を下げるしか生きていく方法がなくなる。
しかも、資本主義の資本家とは異なり、共産主義における国家は
法律も作ることができるし、警察も持っているし、軍隊も持っている。
つまり、言い換えるなら、資本主義国家の資本家が、たった一つの絶対独占資本家になり
さらにその資本家が、法律も警察も裁判も軍隊も独占してしまった、
ただ一つの資本家に、あらゆる富、あらゆる生産手段、あらゆる権力が独占されている社会。
これが共産主義社会そのものなのだよ。
こう考えれば、「資本主義の最悪の形態」と呼ぶ理由が分かるだろう。

>>110
110 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [] 投稿日：2008/05/26(月) 21:43:20 ID:Qwgv4yLS0
>>104
>ＦＡ……といいたいんだが、レーニン自身も、実際、何を目指してたかよくわからんらしいんだな。
>『現代思想』の五月号がスカトロ特集だったんだが、
>『現代思想』の五月号がスカトロ特集だったんだが、
>『現代思想』の五月号がスカトロ特集だったんだが、

いやいや、間違えるにしても恥ずかしすぎるだろうと。

>>112
勝てる要素ないしなぁ
金融もITも製造業も駄目
もう終わりだろう

子供を一人育てるのに2000万かかる社会ってどうなのよ

>>114
民衆による民主主義的政治によって、その政府をコントロールできれば、
あるいは、共産主義が「より進化した民主主義」たり得る可能性もあった。
正直言おう、若いころは、そういう観点で左翼を応援してた時期も合った。

ところが、マルクスの阿呆は、そのために必須の条件であるはずの「中立的な報道」を否定し、
報道機関を宣伝機関・教育機関として、政府の統制下におくことを推奨した。
結果、民衆が政府をコントロールできる可能性は全くなくなったわけだ。

>>110
一党独裁もマルクスの考えじゃないの？

資本主義に対しての絶望故の共産主義って矛盾してないか?

>>111
国なんていらねー、っていうのは、アナルコ・キャピタリズムという。
日本語に訳せば、無政府資本主義。
代表的論者には、ミルトン･フリードマンの息子、デイビット･フリードマンなどがいる。
ロバート･ノージックの最小国家論も近いね。

ただ、こういう思想と、フリードリッヒ･ハイエクやミルトン･フリードマンの思想はかなり隔たりがある。
ハイエクにしてもＭ・フリードマンにしても、国家のなすべき役割について強調してるからね。

ハイエクの場合は、法治主義といわれるように、競争が十全に行われるためには、
不確実性を排除する必要がある、つまり、一定のルールが必要になってくるわけで、
そのルールの維持者として国家が要請される。

Ｍ・フリードマンの場合は、ハイエクよりもプラグマティックで、
基本は企業による競争が効率がいいから肯定するが、競争のすえの失敗や、
企業がなしえないことは、国家の介入を認める。
ただし、国家が自由に介入すると、際限なく介入の規模が拡大するので、
これにさらに上位の縛り、ルールをつける必要があると主張するわけだ。
「ｋ％ルール」などは典型。

結局、ハイエクにしてもフリードマンにしても、自由市場を守るというプラグマティックな目標を目指したに過ぎず、
実際に著作を読めば、市場原理主義者からは程遠い思想であることがわかる。
マルクスと同じく、ずいぶんと誤解されてきた経済学者たちだよ、彼らは。

1960年代から90年まで、日本は資本主義国ではなかったのに
90年以降、戦前へ先祖返りして、今も続いている。

そのころの日本共産党の果たした役割が今頃評価されている感じがするな
今は少々既得権益保護が目立って来た
というか、この財政で共産的政策採ったらほんとに北朝鮮になってしまうから
しんどいだろうけど労働者利権獲得だけ頑張ってほしい
インターナショナルとか世界同時革命とかは売国自民がやってるから
困ったものだよね

資本主義の限界≠共産主義

特に、現存する他の共産主義国家を見る限り
日本が共産主義を目指すべきとは到底思えない。

>121
じゃ、簡潔に
あんたが言う新自由主義ってなんなん？

前から年寄りの痴呆ばかりだとは思ってたが
壊れたスピーカーになったか

>>107
ネットで論争に強く成りたければマルクスとエンゲルスとレーニンは読むべきだ。
論理的な思考を鍛えるなら資本論も読もう。
四年あれば理解できるよ。(^_^)

家族間は共産主義だと思うんだけどな。
巨大化するとうまくいかない。
親戚一同ぐらいでもうダメ。

資本か共産かはおいといて
とりあえず、民主主義が機能しなくなったら終了というのは間違いない
共産主義の失敗例が民主主義の破壊にあるのは歴史的に明らか

まあ、経済学やった人間からみれば、マルクスも経済学の一つってだけだよなｗ

ことさら、大騒ぎするほどのもんでもないｗ
実際、社会弱者とかに対する視点での経済学も必要だし、社会学として近景がかけてる分野があるのは事実だが

まあ、○で補強するかどうかはいろいろだなｗ

>>114
貴方の話は非常に論理的かつ分かりやすく、勉強になった。

おいお前ら！

日本共産党は「資本主義の枠内」の「民主主義的改革」を言っているだけだぞ。
羊頭狗肉と思わないのかね？

290 ：名無しさん＠全板トナメ開催中 ：2008/05/26(月) 16:48:24 ID:OlDyzNAoO
国を運営する政治家や官僚は愛国心なんて持ってなくて
国の将来や他人である国民がどうなろうと、まったく気にせずに、私利私欲を尽くす為に好き放題やってんのに

俺たち最下層の人間が、外交面やら憲法やら護国について真剣に考えてどうすんだよ？
俺はもう疲れた。
そんな俺たちが手の届きようのないアホらしいこと考えてないで、日々の生活のことを考えよう。

劣悪な労働環境や、毎月の給料がほんの少しでも助かる可能性があるのは
今のところ共産党しかないんじゃないだろうか？
ガソリン税のときも下層の庶民側の意見だった。

ヘッジファンドという少数の私企業が世界をめちゃくちゃにしてしまう。
さっさと規制かけろよ。

っていうと、おまいの大事な年金もヘッジファンドが運用してるんだぞ、てレス
が帰ってくる。

ヘッジに委託してる年金なんて１％もないよ　ｱﾌｵ。

なんだ現実味がないと思ったら子供が混じってたか・・

共産主義は理想的だけど絶対実現できない
民主主義は最悪だけどこれしかヤリ様がない

ところでマルクスって誰？ 東方見聞録？

経済学を哲学から数学に発展させたマルクスの功績は無視出来ないよ。(^_^)

>>126
>>ネットで論争に強く成りたければマルクスとエンゲルスとレーニンは読むべきだ。

そんな目的で本読むヤツってｗ 

>>114
そのような「共産主義」やら「共産党」を本来的コミュニズムの立場から
徹底批判したのがアントニオ・ネグリの『未来派左翼』だね。

原題は、Good Bye Mr. Socialism　だ。
http://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=00911062008

>>115
失敬。完全なミスタイプだ。

>>124
三行で要約すると、

・市場に失敗があるだけでなく、政府の介入はいかなるものであれ非効率を引き起こす
・それゆえ、市場の失敗も可能なら内部化し、政府の介入はルールに基づいて最小限であるべき
・市場は原則的には効率的であり、自由は他者の自由を侵害しない限り、いかなるものでも守られるべきだ

注意してもらいたいのは、上の二行はケインズや福祉国家論に対するコメントであり、
最後の一行は、自由の原理の擁護（マルクス主義に対するコメント）であるということ。
（新自由主義者は、ケインズ主義とマルクス主義を区別していた）

富の再分配や、外部経済効果の制度的是正には反対しないが、
何か社会に問題が発生したとき、即座に政府の介入を要請するような思想には反対する。
それだけのことだね。
実際、新自由主義への反対者と、新自由主義者の主張が、
よく聞いてみると、たいして変わらないなんてのはよくあること。

理想的な社会主義を実現させるには何が必要だろうか

金

>>141
人類の革新じゃないかな。

>>141
資本主義

>>114
それは民主主義が欠けた共産主義だろ。

資本主義における資本家は民主主義的統制をほぼ受けない
なぜなら政治献金や賄賂による立法のコントロールが行われているから
だから資本家による経団連を主軸とする経済界単位での独裁が行われているのが今の現状

民主主義が機能してる限り国民を不当に弾圧するような国家的独裁は生まれない
問題は共産主義と民主主義をどう調和させるかだろ
それがほぼ不可能というのが歴史的事実なんだが

>>137
をを、もっこすさん。いつもお世話になってます。葉寺さんのお友達？の
阪僑文士です。>>139　を書きますた。共産党の未来のためにも、この
本をお勧めしときますです。

>>138
俺、寮で中核派を論破するためにＭＬを読み出したんだよねｗ。
まあ、昔話だ。何がしか勉強になったのは確かだ。

>>136
アーレリウス帝で、どうよ？

>>141
他人よりいい暮らしをしたいというヤツがいる限り不可能だろ

労働者の権利を主張する奴は反日売国奴。

>>140
政府の介入が一切ない資本主義とどう違うんだ？

>>137
マルクスの数学ノートが日本語訳されて出版されているんだが、驚くべきものだぜ。
いわく、

「このxとゼロをアウフヘーベンするのが、導関数である」

( ﾟдﾟ ) ←マジこんな顔になったよ。

共産党から一部憲法９条を守ろうとかいう考えをやめた人たちが
飛び出して、労働党とかに名前をかえて新党つくってくれないかな

名前を捨て、憲法９条を捨て、経済無視で弱者保護に走るとこを修正してくれたら
応援する

>>141
全ての人が野心を捨てなければいけないな
そうでない限り、醜い争いは繰り返させる

>>152
世界中が、賢者と聖人だけになったら、
人はそこを地獄と呼ぶだろう。

>>149
国家の介入にはまったく反対していないでしょ。
ただ、ルールに基づく介入が原則であること、それから、政府の介入はいつでも非効率を招くということは、
常に念頭に置かれるべきことを求めるけどね。

フリードマン以前、政府の介入はハーベイロードの前提（悪意ある語法だが）といったようなものが、
たいがい仮定されて議論されていたから、それに反対したというのがやはり大きい。
市場は失敗するでしょう、資本主義にも限界があります、しかし政府の介入もまた失敗があるのです、ってね。

>>138
いやね彼らの著作には論争書が多いんだよ。
日本の高卒程度の自然科学の知識があればデューリングとエンゲルスのどちらが正しかったか判断出来るからね。

>>154
「政府の介入はいつでも非効率を招く」のに、なぜ反対しないんだ？

＞150
＞「このxとゼロをアウフヘーベンするのが、導関数である」

マジ？ｗｗｗ 

>>156
「原則」非効率を招くってことだよ
例外的に政府に任せたほうがよい事業というものも存在するってこと

>>141
全人類をロボット化して、地球人類という一つのシステムの部品にすればおｋ。

まぁ確かに、マルクスは
封建社会→資本主義→共産主義
と社会は発展していくと唱えたが、
過去（今も？）あった共産主義国はほとんど
封建社会→共産主義だったからな。
マルクスの考える共産主義が実現するのは実はこれから後の時代なのかもなｗ
天才は大抵先読みしすぎて失敗するからなｗ

>>156
その非効率を上回るだけの、メリットがある事業だってあるでしょ。

たとえば、フリードマンが主張した、富の再配分のための制度として、
一定以下の所得の人に対する「負の所得税」というものがある。

官僚が複雑な手続きをふまえて、仰々しく給付するから福祉制度は非効率なのであって、
官僚の手続きを可能な限り簡略化し、一元化して、単純に所得から給付額を計算してポンと金を出せば、
ずっと効率的なんじゃないの？　……って提案。

今の年金不祥事なんかを見てると、フリードマンの提案は極端にしても、
その思想には一考の価値があるなと思ったりしてる。

>>157
マジ。
（ただ、マルクスの数学ノートはフランス諜報部の捏造という噂もある。噂の出所は、マルクス主義者だが）
ちなみに、『資本論』にはこんな記述もある。

「ある物体が不断に他の物体に落下しながら、同じく不断にこれから飛び去るというのは、
一つの矛盾である。
楕円は、その中でこの矛盾が解決され、また実現されている運動形態の一つである。」

確か、交換過程の説明に関するところだったと思うけど……。
なるほど、弁証法って奥が深いなと思いました。

>>158
「政府に任せたほうがよい事業」とは、
「市場が一切なく、政府だけがやったほうが効率がいい」と言う意味か？

市場がなく政府に任せたほうが効率がいい事業と、
政府が市場に介入すれば、効率が悪くなる事業しかないのか？
市場があって、政府が市場に介入したほうが効率がいい事業
があってもよさそうなもんだが。

女子高生コンクリート殺人　共産党

検索すると　日本共産党の本質がわかります

>>155
一行目と二行目のつながりがわかりません

☆天下三分の計☆


今までは自民党の独裁政治が日本を腐らせた


これからは
自民党４ 民主党３ 共産党３ の割合にするべきだ


国民が立ち上がり政党三分の計を行うのだ

>>150
数学的なジョークは理解できる？
昔バンチテープの入力時代にプログラムにジョークを仕込むのが流行ってたよ。(^_^)

いまの市場原理主義って
泡銭で成立っているんでしょ？

この間テレビで、どこぞのファンド会社に勤めていた人が
アメリカ経済はハード(生産)ではなくソフト(金融や医療、ＩＴ)で成立っているから
サブプライム問題なんてへっちゃらさ
みたいな事を言っていたけど

泡の元になる石鹸や水がなくなったら
どうやって泡を作るつもりなんだろうね。

共産主義　完全に捨て去ればもっと支持率上がるよ

>>161
論理が飛躍してるぞ。
というか、無意識にかもしれんが、福祉事業は政府がやったほうがいい、
って前提で話してないか？
今の福祉事業よりそのフリードマンの「負の所得税」とやらが効率がいいかもしれないが、
だからと言って、「福祉事業は政府がやったほうが市場がやるよりいい」ってコトにはならん。

>>159
機械の体をタダでくれる星へ逝け

>>162
まあキッパリ二分するとまでは言ってないさ

>>162
＞「政府に任せたほうがよい事業」とは、
＞「市場が一切なく、政府だけがやったほうが効率がいい」と言う意味か？

それも含める。
公共財の供給なんかはその典型だね。

それから、負の外部経済効果のある産業に対する規制もそう。
「煙突からもうもうと煙を吐き出す工場は、存在するだけで、
その前を通る人の背中を煤で汚す」
と、フリードマンは認める。しかし、慎重にもフリードマンは次のように続ける。
「だが、政府の介入は、常に背中に煙突を背負って歩く人のようなものだ」とね。

要するに、市場の失敗は認める。けども、「政府の失敗」があることを忘れちゃダメですよ、と言うわけ。
それを天秤にかけて、どうするかを決めなさい、
また、仮に介入するとしても、無制限に介入するのはダメです……こういう実に常識的なことを言っているだけなんだね。

競争で品質が上がるとかも嘘なんだけどね
利益上げるだけなら手抜きした方が圧倒的に早いし

倫理なき資本主義が問題
グローバル化なんていい始めたからおかしくなった。

>>172
なんで、そう矛盾することを延々言うんだよ。

＞＞「市場が一切なく、政府だけがやったほうが効率がいい」と言う意味か？
＞それも含める。

＞また、仮に介入するとしても、無制限に介入するのはダメです

この２つは明らかに矛盾してるだろ。
「市場が一切なく、政府だけがやったほうが効率がいい」と「無制限の介入」はどう違うんだ？

>>166
そうだね。マルクス主義とジョークは相性がいいからね。
ソビエトジョークとかｗ

まあ、それを言うなら、『資本論』なんて今から見ればジョーク集のようなもんだが。

>>169
ん？
X非効率性とか、厚生経済学の用語で言うと、デッドウェイトロスとかで知られるように、
政府の事業には基本的に非効率があるわけ。
一方、市場は基本的に資源配分を最適化する。

しかし、そんな便利な市場にも失敗があって、よく知られるように、
公共財、負の外部経済効果、自然独占……それから、現代ではこれに、情報の非対称性も加えられる。
だから、ケインズや福祉国家論者のように政府の無謬性（とまではさすがにケインズも言わないだろうが）は仮定せず、
ルールにのっとったやり方で、可能な限り規模を最小化しつつも、市場の失敗を是正しましょうというのが、
新自由主義のドクトリンってわけ。

>>173
「ソ連製のトラックとアメリカ製のトラック、値段が同じならどっちを買う？」

と言う例え話があってだな

>>146
見てました。(^_^)
最近はまともに勉強している連中がいないから張り合いがないでしょう？
宮台さんたちもネットに見切りをつけて本業だけだしね。
昔の論争は面白かったね。

自民党が実は一番の売国奴だった。まさにブラックジョーク！

自由化して品質が落ちまくってる分野もあるしな。

どれも微妙な話だな。
まぁ、日本のような一度の試験だけで一生の保障みたいな 公務員制度は世界でも稀なんだろうが…。それにしても
年功序列システムと身分保障なんていいとこ取りすぎだな。
団塊の全共闘世代の馬鹿どもがこぞって揃ってわが世の春を謳歌してきたんだろうな。

>>176
エンゲルスもマルクスの親父ジョークには泣かされたみたいね。
資本論の編集で愚痴書いてます。(-_-;)

>>175
＞「市場が一切なく、政府だけがやったほうが効率がいい」と「無制限の介入」はどう違うんだ？

含める、って言ってるでしょ。
純公共財……サミュエルソンは簡潔に「大砲」と表したけど、
軍事や外交のような事業は、「市場が一切なく、政府だけがやったほうが効率がいい」、
つまり、市場の余地がない事業の典型的な例だね。
確かに、これに関しては僕の言い方が悪かったかもしれない。ある意味で、無制限の介入をせざるをえない。

しかし、こうした産業はきわめて稀であるといっていい。

たとえば負の外部性があるような産業に対して、
完全に法律で規制・シャットアウトしたり、国有化するんじゃなくて、
そうした外部性をピグー課税などで内部化する、といった措置をとれば、政府の介入は最小限となる。
課税を行っているという点で、まったく介入しないわけではないが、
市場のメカニズムを最大限に生かす措置をとっているというわけだ。

さらに、公共財にしても、たとえば教育のようなものは、公共的性質は非常に強い。
たとえばフリードマンも、
「教育事業に国が介入したからと言って、それを社会主義への妥協だというのは誤りだ」
というふうに述べている。
だが、政府が公立学校というかたちで全部やってしまうのではなくて、
バウチャー制のようなかたちで最大限、市場をいかすようなかたちで、補助金の分配を行うようにするよう、
フリードマンのような新自由主義者は提案するわけだ。

新自由主義は市場の効率性を強調する思想という側面もあるが、
むしろ、政府の非効率性を直視せよというほうがより強い。
政府が直接手を下すよりもまず、市場を利用できないか、あるいはルールの整備で対処できないか、
そういう発想こそが新自由主義なんだよ。

俺の給料上げてくれるなら自民でも共産でも民主でもいい。生活苦しいのに外交防衛まで気が回らない。ましてや主義主張を見て投票なんて余裕があるか確固とした信条持つ人だけじゃないかな

>>177
技術革新がボコボコ起きる時代の競争はね
80年代は新車が出ると、車体から新しいオーラがぷんぷんしてたけど
今は5年前も変わんないでしょ
むしろスポーツカーなんかは90年代の物の方が作りが良かったりして中古車が人気だ

>>183
>>軍事や外交のような事業は、「市場が一切なく、政府だけがやったほうが効率がいい」、
大砲の開発から生産までを政府がやるということ？


あと、企業と労働者との間での労働力の取引に関しては、政府はどの程度介入すべきなの？

まあ、教育バウチャー制の効果のほどは疑わしいけどね。
ただ、思想として、「政府の失敗」と「市場の失敗」を天秤にかけ、制度設計をしていくという発想は非常に現代的だ。

補足すると、
僕が無制限の介入を避けるべきといったのは、政府の政策が常にルールによって行われるべきだ、
という新自由主義思想にほとんど共通した発想について言及したかったから。

政府の非効率が許されるのは、市場の失敗ゆえであるにもかかわらず、
パーキンソン法則を引き合いに出すまでもなく、官僚機構や財政規模は拡大していく傾向にある。
それをルールで縛らなければならない、というのが一つの出発点になってるんだね。

市場が常に最良の答を出すってのは嘘だろ。ただ単に、市場以外には答が出せない
だけだ。政府の介入もその域を出ない。いわゆる資本主義、市場システムにしか経
済を動かすことはできない。

>>183
新自由主義とケインジアンってどっちが正しいの？
小室直樹は価格の弾力性が高いとみなすか、低いとみなすかって言ってるけど。

確かに資本主義は欠点が多いが……




でも共産主義よりは遙かにﾏｼ｡

>>186
＞大砲の開発から生産までを政府がやるということ？

政府が学校を運営するからといって、学校の建設まで政府がやるわけじゃないでしょう？
それと同じで、大砲という書き方が悪かったかもしれないけど、
政府がやるのは純粋な軍事、大砲を運営し、訓練し、いざというときに動かす事業。
一番、下流の部分だね。

サミュエルソンは「バター」を私的財の代表、「大砲」を公共財の代表として、
『経済学』のはじめの部分であげている。軍事は非排除性、非競合性を満たす理想的な財だからだろう。

＞あと、企業と労働者との間での労働力の取引に関しては、政府はどの程度介入すべきなの？

フリードマン自身は、たとえば最低賃金法などによる介入は、かえって失業が増え、
労働者に不利益をもたらすと考えていたようだ。
彼は学生時代に、法定最低賃金の引き上げのせいでバイトを解雇されるなどの不利益を、
実際に経験しているらしい。
（大金持ちで貧困をまったく経験したことのないケインズと違い、フリードマンは貧しい学生時代を経験した）

まったくルールなしというのは無理だろうが、
それにしても、労働と資本の対立があって、政府が労働側の有利に働くように介入しなければならない……
なんてのは暴論だと思うね。僕も。

>>29
いや、統一教会信者

今のままでいいから、農地解放クラスの
施策をしろよ。

>>188
そうだね。まったくそのとおりだ。
ハイエク的に自由主義を擁護すると、そうなる。
人間が知識を把握するためには、価格や慣習というシステムで細分化・分権化されねばならず、
集権化された官僚機構による介入は、情報量の点から不可能である、とする考え方だ。

>>189
少なくとも、価格の弾力性による差だという規定は、ケインズ解釈として非常に恣意的。
最近の、ニューケインジアンがいうところの「ケインズ」理論は、価格を非弾力的にする障害の分析みたいだけど。

また、新自由主義者はあくまで、ケインズの発見の上に立って築かれている。
どちらか、という発想しかできないなら、ケインズと新自由主義のどちらの業績も無意味なものとなるだろうね。

communismを「共産主義」と訳すのであれば
コミュニケーションも共産ケーション
コミュニティも共産ニティ
コムピュータも共産ピュータと訳せばよい

>>191
>>まったくルールなしというのは無理だろうが、
>>それにしても、労働と資本の対立があって、政府が労働側の有利に働くように介入しなければならない……
>>なんてのは暴論だと思うね。僕も。

では、どのように介入すべきだと考えてるの？
このスレ（>>1）で問題となっているのはこの部分だと思うけど。

>>189
ケース・バイ・ケースでしょ。ケインジアンが正しい時もあり、新自由主義が
正しい時もある。経済の状態なんて一定じゃないんだから。

>>193
農協の解体ですね、わかりますｗ

時は21世紀　富と権勢持てる者ども　「勝ち組であらねば人にあらず！」　と声高に叫びたり・・・。



　祇　園　精　舎　の　鐘　の　声　　　　諸　行　無　常　の　響　き　あ　り

　
　　沙　羅　双　樹　の　花　の　色　　　　盛　者　必　衰　の　理　を　あ　ら　は　す

　
　　　驕　れ　る　者　も　久　し　か　ら　ず　　　　た　だ　春　の　夜　の　夢　の　如　し


　　　　猛　き　人　も　つ　い　に　滅　び　ぬ　　　　偏　に　風　の　前　の　塵　に　同　じ


　　　　　昔　　　平　家　　　　　　今　　　勝　ち　組


　　　　　　1　1　8　5　年　　　壇　ノ　浦　　　　　　2　0　0　8　年　　　世　界　同　時　金　融　大　恐　慌　

未発売(2年後発売）のスーパーカー(予価2500万円）でも古臭い
98年発売と言っても通じるスタイル
http://www.youtube.com/watch?v=acc0wCxYn08
http://www.motorsport.com/photos/endurance/2008/nur/endurance-2008-nur-re-0071.jpg
http://www.motorsport.com/photos/endurance/2008/nur/endurance-2008-nur-eg-0395.jpg
http://www.motorsport.com/photos/endurance/2008/nur/endurance-2008-nur-eg-0397.jpg
http://www.motorsport.com/photos/endurance/2008/nur/endurance-2008-nur-eg-0407.jpg
http://www.motorsport.com/photos/endurance/2008/nur/endurance-2008-nur-eg-0487.jpg
ｈttp://carview-img01.bmcdn.jp/carlife/images/UserDiary/8937937/P1.jpg
http://carview-img01.bmcdn.jp/carlife/images/UserDiary/8939443/P1.jpg

>>196
あなたが思う新自由主義とは何か、という問いに対して、
思想的な点から答えさせてもらった。マルクスについても同様。
思想的なものも、スレの主題の一つだと思うからね。

具体的な政策について問われると、僕自身の意見なのか、
新自由主義者一般の意見なのかをまずはっきりさせないといけない。

僕自身は、原則的に、賃金決定のプロセスには介入すべきではないし、
労働力も可能な限り弾力的に運用できるような制度にすべきだと考えている。
これについてはいろいろ議論があるところだろうけど。

経済だけじゃなく法律的なバランスもからんでるからなｗ
そんなもん、簡単に答えなんか出んよｗ

>>194
もっと簡単。政府には需要が把握できないので、事実上の押し売りになる。人々
が欲しいものを供給することができないから、その不満は暴力で抑えるしかない。

なにいってんだみんな
日本だって日本型社会主義という
立派な社会主義なんだぞ

それをわかって言ってるんだろうな？

>>191

>ードマン自身は、たとえば最低賃金法などによる介入は、かえって失業が増え、
労働者に不利益をもたらすと考えていたようだ。

ピグーさんも言ってたね…。
大恐慌でのた打ち回ってる労働者を見て「これは労働市場の方が間違ってる」って。

当時は最低時給っていうのがあったのか知らないけど、放っておけば供給過剰の労働者の
賃金が下がって雇用側と一致し、速やかに失業者はいなくなる。
そうならないのは労働市場の方が間違ってる。

働く側からすると滅茶苦茶だな。時給５０円や１００円では生きていけないよ。
そりゃ最低時給なんかなくせば、俺たちのような就職氷河期世代は全員就職
できたな。

小難しいことはよく分からんが、
共産党が政権をとると、消費税は廃止になるし、医療費も学費も無料になるし、
年金も生活保護もいっぱいもらえるから、おいらみたいな貧乏人には
住みやすい世の中になると思う。

>>204

最近、共産党が見直されている事は事実だな。

だからこそこのスレも６まで到達した。（右翼や創価の集中砲火も彼らの焦りの体現だし）

日本の資本主義は国民や環境を無視して利潤を追求しすぎている。

蟹工船が好きならマグロ漁船か捕鯨船に乗ったらいいと思うが

少数政党なんだから労働問題だけやればいい。

>>201
なぜ、賃金や労働時間を法律で定めているのか？

労働には大きく分けて二つある。管理する側、管理される側である。
この二つの労働をする者が存在したとき、
管理する側は、管理される側に対し、仕事に対する何らかの権限を有する。

このとき、両者の間の賃金や労働時間を、なんら規制なく取引をした場合、
この権限の非対称性により、権限の優位性をもった管理する側に
一方的に有利な取り決めが起こる可能性が高い。

賃金や労働時間は我々の生活に直結するので、
人権問題にすらなりかねない。

だから、労働時間と最低賃金は法律を持って規制する必要がある。

仮に資本主義が限界だとしても、それに代わるのは共産主義ではない。
お前らは負の遺産なんだからさっさと滅びろ。

>>206
誰も働かなくなるだろう

>>211
そらまあ、２４時間労働を１５日連続休みなしで残り休みで、月60万とか言われても
働けないからなW

>>188
最良の答え、をどう定義するかにも依るけど
ハイエク含むオーストリア学派は、市場が最も「道徳的」とは言ってたと思う

>>205
＞ピグーさんも言ってたね…。
＞大恐慌でのた打ち回ってる労働者を見て「これは労働市場の方が間違ってる」って。

……それは、ケインズに騙されている。
あるいは、小室直樹がケインズと当時のケンブリッジ学派の経済学をよくわかってない。
確かに、ピグーは労組や最低賃金が労働市場の構造をゆがめているとは言っているが、
あくまで、不況の要因は金融政策にあるというのがピグーの主張。

ちなみに言うと、ピグーは労働市場について、屈曲した労働需要曲線を指摘している。
俗にケインズ型労働需要曲線と呼ばれるものと同じだ。
また、ピグーは不況対策に財政赤字による公共事業を提案していた。

ケインズは、自分の業績を誇張し、対立をわかりやすくするために、
ピグーをスケープゴートとして、セイ法則にもとづいた古典派経済学の代表者として槍玉に挙げた。
ピグーがセイ法則を適用したのは、個人経営の労働者間（弁護士とか）のみ。
ジェヴォンズぐらい昔ならともかく、ピグーがそんな非現実的なことをいうわけがない。

＞働く側からすると滅茶苦茶だな。時給５０円や１００円では生きていけないよ。
＞そりゃ最低時給なんかなくせば、俺たちのような就職氷河期世代は全員就職できたな。

その就職氷河期に、労働分配率がむしろ上昇していたという事実をどうとらえるか、だね。

まあ、これは論争があることで、そうそう、スレッドの一つや二つで語りつくせることではないし、
そもそも僕は専門外だから、詳しく言及するのはやめておくよ。

>>205
>>当時は最低時給っていうのがあったのか知らないけど、放っておけば供給過剰の労働者の
>>賃金が下がって雇用側と一致し、速やかに失業者はいなくなる。

労働者は、労働者であると同時に消費者でもある。労働者の賃金低下は需要の縮小につながり、
労働力の供給とのギャップはさらに広がる。

>>213
みんな遊んで暮らせるならそれでいいじゃん。

共産党はバカだから、デフレによってワルラス均衡が働かない＝市場が
上手く動いていないだけなのを、市場そのものの失敗だと勝手に主張しているだけｗ

解決策は財政金融政策なんだが、ゼロ金利批判をしている共産党は
むしろ自らの手で労働者の首を絞めていたという最低最悪のオチｗ

お前ら騙されるなよ。

>>1
はい？


たしかにCたんの労働についての議会だけはまともだが
それだけですよ

>>1
解散総選挙がささやかれ始めると2ちゃんに潜り込んだ共産党員がスレを立てて
注目させようとする。
うざい。
絶滅しろ殺人犯罪組織日本共産党！

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　（竹中平蔵 経済学者　元政治家）

★★正反対の結果が出ている！！！★★
★★これからも日本はどんどん貧しくなる！！！★★
★★今の生活が維持されると思ってるのか！？★★

●一人当たりＧＤＰ　2007 日本 22位
（小泉就任時 5位）

●2006年度　日本のＧＤＰ、世界経済の9.1％・06年、94年の約半分

●2000年〜2006年の先進７カ国における名目GDP成長率比較

世界　　 ４４％増
カナダ　　７５％増
フランス　６９％増
イタリア　６９％増
イギリス　６５％増
ドイツ　　 ５２％増
アメリカ　３５％増
日本　　 ６．５％減ｗ

「Ｃ」なんて流行ってねえだろ。
「ＫＹ」もそのまんま東もハニカミ王子も流行ってないのと一緒だ。

経済板あたりのデムパコテと取り巻きが喚いてるだけだろｗ
アホらしｗｗｗ

共産党ウザイよ

日本の若者は資本主義の底辺の派遣制度で
ずっとずっと働くことを望んでんだから邪魔するな
(｀ε´)

何が派遣制度反対だよおまいらだけだぞこんなこと言ってんのわ

自民党からヤジ 　
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
「そんなの政治の責任じゃないよｗ」

こいつら、
「食い物買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
「そんなの政治の責任じゃないよｗ」
「工夫が足りないｗ」
としか思ってねーんだよな。
＝＝＝＝＝＝
ハローワークの就職率はたったの２割強。
求職者630万人のうちの
100何十万人しか就職させられない。

ハロワ維持費用は２３０億円。
人件費が１４０億円。
「事業委託費用」１２億円。 　
　　↓↓
非正規雇用労働者　全体の三分の一　

共和国って社会主義民主主義どっちなの

バランスの問題でしょう。
全財産をギャンブルに使う人もあまりいないからね。

>>222
この勢いだと、あと５年で、１００位以下に落ちそうだな。
１０年もあれば、ハイチや北朝鮮クラスの、最貧国になるれるな。

>>216
そうなの？勉強になった。

>ピグーがセイ法則を適用したのは、個人経営の労働者間（弁護士とか）のみ。

セイの法則って一般レベルではとても信じられんのよね…。
ごく狭い職種や事象なら確かにそうとも言えるけど。

一国全体を見た、数式を使った経済学では成り立つって前提になってても
何にも知らない学生から社会人になったときこんなもんまるで信じられん
って思ったよ。

>>215
だーれも恣意的にひいきしないからな、市場は。別に善なるものってわけじゃないけど。

【日本】社会問題と政治をゆるく語るオフ【やばい】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210611466/
(*ﾟーﾟ)skypeで政治・社会問題について雑談しましょ
んで、オフしましょう。

●平　日：22時〜
●土日祝：21時〜
スカイプ名
・sir_1979
・nanashisantarou
で検索してね。

『ついに待望のmixi支部、始動開始！！』
【日本】社会問題と政治をゆるく語るオフ【やばい】
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3378284

共産党のエセプロパガンダに負けるな！！
やるぞ、俺らで。

>>220

いわゆる長期的には皆死んでいるという奴ね

●「資本主義」自体は、資本家以外には悲惨で惨めなもんだよ
　　それを是正してバランスとるのが「政治」
　　その過程で民意をくむのが「民主主義」


●市場経済ってホントは死ぬほど大変なんだよ。

　この１００年ぐらいは共産主義や社会主義諸国が
　出てきたんで自由主義諸国や企業が労働者に遠慮して
　福祉政策を充実させただけ。


【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。

市場原理主義が破綻した、する、だけでねの？

>>233
以下、ハイエク先生とケインズ先生の論争（子供の喧嘩）をご覧ください。

ハイエク
「『長期的には皆死んでいる』という理屈で、政府の介入を正当化するのが流行であるが、
これは明らかに誤りである。この言葉を信じるなら、政府の超法規的措置は合法化され、
短期的でその場しのぎの政策ばかりがとられるようになり、ルールや法は形骸化してしまう。」
↓
ケインズ
「ハイエク氏の著作は、優秀な数理統計学者が、
いかにして精神病院送りになるかを克明に記した、よきサンプルである」
↓
ハイエク
「世間の評判どおり、ケインズ氏は天才である。経済学の才能を除けば。」
↓
ケインズ
「経済学の才能などというものは存在しない。
経済学者は、政治家、芸術家、文学者、歴史家、数学者のすべての才能が必要である」
↓
ハイエク
「ケインズは素人経済学者だ」
↓
以下、エンドレス（全部、実際にあった発言の要約）

社会主義は粛正と失敗しかないことはスルーですか

ドル崩壊がまぢかに迫っています。恐らく、日本も連鎖破綻して、
預金封鎖って事になると思います。そのため、資本主義崩壊に
対処するため、国家社会主義を起こすべきだと私は提唱します。

「国家社会主義の綱領」
http://secret-my-project.blogspot.com/


よかったらよんでみてね。

>>236

ﾜﾛﾀw

>>237
そもそも、理想的な政党なんて存在しない。

選挙を、ある一つの政党に全権を白紙委任するものと考えるからいけない。
選挙は、いくつかの政党に、どのバランスで議席を与えるかを考えるもの。

理想的な政党が無いのなら、理想的な議席バランスを自分でブレンドするしかない。

あと、ネット政党をつくろうというサイトも合わせてのせておきます。

www.net-seitou.com/

>>238
彼は、>>236の書いてる内容が全く理解出来てないであろうｗ

専従どもが必死すぎｗ
ネット右翼同様に２ちゃんでオルグしても無駄だよｗ

>>236
ケインズに完全同意だな。
簡単にいってハイエクは現実オンチだってことだね。
四つ折判（＝分厚い学術書）の名誉はアダムスミスで終わったという
ケインズの言葉も、現実主義者としての彼の性格を物語るものだね

生産＝所得だから、セイの法則は一応正しいんじゃないの？

理想を唱える事に意味無い。
理想ばかり唱える人って蹴りが決まったら、蹴りばかり入れてるお馬鹿さんなんだよね。

すげーこのスレ、便所の落書きのレベルをはるかに超えている

勉強になります

ジークハイル！

>>245
どんな時点でも何らかの意味では均衡している。
たとえ世界大恐慌の最中でも、売買は成立しており、
そこでは販売と購買の形而上学的均衡が成り立っている。
・・・なんてこと言ったところで、現実に何の意味があるかということだ。
シュンペーターのように大恐慌の最中に、不況なんてお湿りみたいなもんですと
言ってるのは、まさに精神病院逝きだな

>>244
ところがですね。
ケインズは死の直前の時期に、ハイエクの『隷属への道』（新自由主義の代表的古典）に対して、
こんな書評を送っている。

「私は、この著作へ全面的な賛意を表明します。
これは、あなたとの友誼から出た言葉ではなく、まったくの本心からなのです……」

共産主義とファシズムがはびこり、計画経済が独裁に利用される様を見たことによる、
失望がハイエクに対する賛意につながったと言われているが……。
実際には、単に、ツンデレだっただけだと思うｗ

ハイエクも後年、ある講演でこんなことを言っている。

「もしケインズ卿が今も生きていれば、きっと、私の主張に賛成したでしょう。
……あの大恐慌の時代には、ケインズ卿の理論はまったく正しかったのです。」

実際、二人はプライベートではかなり親しい友人関係だったらしい。
まあ確かに、ウィットに富んだ会話を好んだケインズと、生真面目だが頭のきれるハイエクは、
どことなくいいコンビだったような気がする。
イギリスの騎士道と自由と、貴族精神を重んじる点で、二人は共通してるしね。

逆に、フリードマンとハイエクは、思想的には近くても、性格はあわなかっただろうなという気がする。
フリードマンは遠慮仮借なくものを言い、論争を好み、
真実なら相手にどう思われようと、徹底的に論証してみせる人だったらしいから。

>>245
理論上は正しいのだろうね。
そう思えないのは俺が弱者で馬鹿だから。
右から左に流すようにカネがガンガン作り出せるような位置にはいない。
まさに「疎外」を味わってます。

強者の人が羨ましい。

>>249
マルクスは、古典派の需給均衡に対して、
需給が一致したところで交換が行われる、なんてのはトートロジーでなんの意味もない、
本当に説明すべきなのは、均衡点とは「なにか」であって、古典派はそれをわざと無視してる、って批判してるね。

大恐慌の理由を考え、不均衡の問題に取り組んだ点では、
フリードマンもハイエクもケインズもサミュエルソンもみんな共通してる。

ケインズを論破するために渡英し、LSEで講義していたハイエクは、こんなことを言った。
（内容は要約、ちなみに実話）

「投資は貯蓄と一致します。そして、生産力は投資の量に一致する以上、
公共事業によって国民の消費性向をあげ、貯蓄を減らすと、不況はさらに悪化するのです。」

すると、その講義を聴いていたリチャード･カーンが手を上げ、質問した。

「すると、私が明日、貯金を取り崩してコートを買うと、不況が悪化するのですか？」

ハイエクはすかさず答えた。

「そのとおりです。ただし、それを理解するには、複雑な数式による証明が必要となりますが」

もちろん、この答えは沈黙と失笑をもって迎え入れられた。

>>250
その本が大恐慌の最中に新古典派の援軍として出てきたら
ケインズは容赦なかっただろう。
ハイエクはイギリス経験論の良き伝統も当然引き継いでるとは思うが
しばしば理想の均衡状態のようなものを現実に押し付ける
真似をするのはいただけない

共産党が政権を取っても良いと思うけど、風俗やAVとか禁止になるなら嫌。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

左翼は国防なんて糞くらえ！９条万歳！殺されても殺さない！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3033376

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


↑吹いたら負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

社民党、朝日新聞よ「憲法九条が日本の平和を守った」とデマを流すな！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3400639

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」　
　（竹中平蔵 経済学者　元政治家）

★★正反対の結果が出ている！！！★★
★★これからも日本はどんどん貧しくなる！！！★★
★★今の生活が維持されると思ってるのか！？★★

●一人当たりＧＤＰ　2007 日本 22位
（小泉就任時 5位）

●2006年度　日本のＧＤＰ、世界経済の9.1％・06年、94年の約半分

●2000年〜2006年の先進７カ国における名目GDP成長率比較

世界　　 ４４％増
カナダ　　７５％増
フランス　６９％増
イタリア　６９％増
イギリス　６５％増
ドイツ　　 ５２％増
アメリカ　３５％増
日本　　 ６．５％減ｗ

>>254
君が一票入れて与党に成るぐらいなら
経団連もここまで舐めた真似してない。

心配すんな。

自民党からヤジ 　
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
「そんなの政治の責任じゃないよｗ」

こいつら、
「食い物買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
「そんなの政治の責任じゃないよｗ」
「工夫が足りないｗ」
としか思ってねーんだよな。
＝＝＝＝＝＝
ハローワークの就職率はたったの２割強。
求職者630万人のうちの
100何十万人しか就職させられない。

ハロワ維持費用は２３０億円。
人件費が１４０億円。
「事業委託費用」１２億円。 　
　　↓↓
非正規雇用労働者　全体の三分の一

本当の資本主義はこれからが本番

資本主義が限界に来ているのかもしれん。
しかし共産主義が次には来ない。

共産党という名前を捨てて、共産主義化をあきらめれば
支持してもよい

なんつーか、経済学や思想的な話にはついていけんのだが、
資本主義ってか、無制限な自由主義経済＝市場第一的な考え方を改めるべきだと思うんだけどね。
原油とか食料とか、実需とかけ離れた値段ついてたりさ。
投機で釣り上ってるだけだよね。素朴にこれっておかしいと思うんだが。
アメリカでも、まだ原油先物をまだ制限しようとしないし（上院議員が提案はしているのだが、無理だろね）

>>262
そう考えた人間が作った夢の国が北朝鮮ですｗ

本来、先物は将来の価格変動に対するリスクヘッジのために存在したのに
リスクを増長させるものに成り下がってしまった

本当に、怠けても金が、入ってきそうな産油国とかが
共産主義にしたら、幸せかもしれない

>>262
そもそも食料の高騰hはバイオ燃料がトリガーになってんだし
原油高はドル安が

去年の8月のお盆の時にお前ら必ず泣く時が来るからなと警告したのにも関わらず無視した
馬鹿な人達が泣いているだけだと認識している。

2002年当時でもコモディティは実需と乖離してたんだけどな

共産党と共産主義ごっちゃになってないか

>>145
先生、社会民主主義はスルーですか？
いくら日本の社民党が半島と大陸の手先だからって無視しちゃｲﾔﾝ

結局資本主義がグローバリズム資本主義になっちゃったから
その国の大企業がもうけてもその国の国民に還元されなくなっちゃったん
だよね
企業が富めば国も富むっていう上げ潮理論が成立しないんだよね

１世紀使って実験失敗してるのに今更アカにすがってる奴ってアフォだろ

>>269
利益を上げてる企業の社員の人達には還元されてますけど何か？
ボーナスでドカンと

中国の共産党＝中国の国益をとにかく一心不乱に追求
日本共産党＝日本の国と国民の利益を損なう主張もよくやります

ある意味中国の共産党がうらやましいよ

>>271
そんなの国民の数％だろ　とんちんかんなレス書きこむなよアホ

結構日本はアカシンパがいるからなｗ
経済学の初心者向けの紹介本でも、ソビエトの崩壊がマルクス経済学が劣ってる事が証明されたわけではないとかなんか一言書いたりしてるしｗ

>>273
あんたの言う事はだな。

増収増益の企業がありました。社員への還元を減らして無関係の人間にも金出せといっているのと同義。
はっきり言えば、何もしないで口だけ出して、金を要求する糞野郎だ。

なにこれ信じねー
捏造としか思えねー

>>275
おまえは頭悪いな　社会の経済構造や産業構造が変わったってことを
指摘しているんだよ
何も無関係の人に金だせなんていってねーよ　
社会全体の構造変化の話をしてるんだよヴァカ　そんな情緒的なこと
なんか言ってねーよ誤読野郎の低脳はすっこんでろ

共産主義でも富むのは一部だけだが

>>277
なら社員に還元されていればそれでいいだろ。
還元された社員がどの様に使うかは基本的には社会情勢次第だ。

>>279
どこまでもはるかに頭の悪い奴だな
おれは会社それぞれを批判しているんじゃないよ
嘘話をまきちらして無批判にグローバリズムを推進していった政治や
知識人を批判してるんだよ
企業なんてのはその体勢の枠のなかで利潤を追求していくのは当たり前の話
そうじゃなくてその前提となる枠組みがおかしいんだよっていってるの。
わかった？　わからねえか。お前の頭では無理だろなｗ

共産主義なんて資本主義以前に終わってる

世界でも共産党が与党の豊かな国ってどこよ？

>>280
前時代的志向を持ち込むな。

自由経済→世界恐慌→計画経済

新自由主義→サブプ危機→？

歴史は繰り返すかな？

>>283
頭悪いからってごまかすなよｗ時代遅れはお前の頭ｗ

計画経済は無いだろうｗ

まあ、第３次大戦にはなるかもしれないがｗ

資本主義のどこに問題があるんだ？

>>285
お前さあ。単なる煽りになっているんだけどなあ。
気付いてる？

国益とは即ち国家の利益だ。
国家の利益と民衆の利益を一緒にするのは既に前時代的なんだよ。

国家の利益というのは税収増だ。
民衆の利益とは所得増だ。

ガス抜きだろ

>>288
おまえまだいたのかバカｗ
だったら国民なんて貧しくてもＯＫってな話にしかならないじゃねーか
ドアホｗ

>>286
ブロック経済→第３次大戦って感じか・・・

日本はどのブロックにはいるんだろうか

なぜに中華ブロックにｗ

2度目の敗戦とかｗ

ここは天皇親政と旧官位復活させようぜ。

>>287
企業と政治屋の癒着による支配。きちんとした政治をやってほしい。
つか、日本の資本主義が異質になってきてるんだろうな。

共産主義には同調できないが、日本の国会の均衡を打破してもらいたい。
ねじれ国会は大いに結構だが、民主も支持したくはないんで。
あと中国共産党とは仲たがいしてるっていうよね。

>>1
永久にこのスレ、続けさせろよw

>>287
資本主義なんか成熟したら終わりじゃないか

>>288
まあ、ただ生まれが日本というだけの『無国籍企業』の生き残りと、
日本という国の生き残りをごっちゃにしない方がいいってこったな。

経済成長は国民生活を豊かにするための手段に過ぎないのに、
経済成長を目的化して結果国民生活を貧しくしてどうすると、とい
う話だな。

>>290
資本主義の世界では貧しい連中は最初から貧しくなる事しかしてないんだから当たり前だ。
その事実さえも認識出来ていないんならお前は死ぬほど馬鹿。

天下りや公務員が社会の中枢に居座って、働いても働いても報われん層が
存在する日本って本当に資本主義なのか。

資本主義の効能は競争による流動性があること
ただ末期になると階層の固定化が進み社会の活力が失われ
共産主義国家の末路と同じ過ちを繰り返す

>>294

軍人が政治に介入すると国家がおかしくなるのと同じ原理で
商売人が政治に介入すると国が滅ぶ

>>297
後半部分にとてもいい言葉を聞いた

資本主義というOSは不具合が多発だ！part6
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209274184/

>>294
きちんとした政治家を選べばいいだけの話じゃない？
資本主義では一株一票だけど、民主主義では一人一票。
まあ、大衆に冷静な投票行動を求めるのもアレだけどね。
きちんとしなくても選ばれるから、きちんとしないんじゃない？

資本主義そのものの問題ではなく、
それをきちんと使いこなせていないという問題でしょ。
どんな道具にだって、使い方ってのがあるんだから。

>>296
どこがどう終わるの？

>>297
俺が過去に1つだけ提言した事がある。

安定志向はゴミ箱に捨てろと。
そんな物は肥やしにさえならないんでね。

変化を受け入れて変化を利用しろと

>>298
中国が体現してるじゃないか

共産主義だけど

閣下叩きの時といい共産党マンセー工作が最近流行ってるみたいだね、気持ち悪っっっ！ソ連が何故ロシアになったか考えろっつの

>>298
おまえまだやる気かｗ
だんだん破綻してきてるぞ　だいじょうぶかｗｗ

>>306
中国は元々なんだよ。

都市部と農村部で戸籍を分けて、農村部は一生都市部へは移れない。
だから貧しい農民は末代まで貧しい農民。

>>304
成長が止まり流動化も鈍感になる
そして物が溢れたら終わる

>>306
中国人の思想は遙か昔から脳内は資本主義
日本人は昔から社会主義の物の考え方をする
体制はお互い違うが人間の思想がそうなっている

>>306

×>>298
○>>299

>>288
いや、でも結局、自己の利益を追求の結果でしょ。

　経団連が自己の利益を追求するなら、
　会社員も自己の利益を追求すればいい。　そのための投票権。

国益が大事なのも、最終的には自らの利益に還元されるから。

マルクスが予測していた通りだ

やっとネットが共産党に追いついてきたのか

>>310
流動化も鈍感ってどういうこと？
モノが溢れたらどう終わるの？

資本主義も共産主義も必ず行き詰まる

共産主義の理想がよくてもファシズムをうむのは、人間の本質(欲)を解決していない為に起こる思う。
等しく富を分配するためには、企業を国営化し、富を分配したほうが公平だ。
表面上。国営化＝国民のものだが、運営する役人に人事、お金、権限が自然と集まる。
役人が力と金が集中すると、役人同士の権力・派閥闘争が激化する。
権力闘争は、軍隊をいかに牛耳るかに直結する。
軍隊を牛耳れば、力で相手をねじ伏せることが出来ることを意味する。
こうして、共産主義は、国営企業による莫大な金と権力が集中し、
力で相手を押さえ込むこと長けたトップが国家主席といわれ、絶対的な
権力をもつようになる。やがて、自らを神格化し、当初の理想。
社会主義は、国民を縛る道具でしかなくなる。

>>312
それを調整するのが本来の政治家や公務員（官僚）の役割なんだけど
それがどうも機能していないどころか一部のグローバリズムサークルの
ために動いているような感じに近年著しくなってしまっている

>>307
去年の暮れにロシアとウクライナの投資家の人と話をする機械があったんだよ。
ソ連崩壊以降の方が裕福になるチャンスが拡大したと、それも比較にならないほどにと言ってた。

金融改革だけではなく、ネットを利用した様々なサービスの展開とかね。
キプロスへの資金退避で企業が余力を残していたのも1つの要因だけどね。

>>312
国益って言葉を簡単に吐く人は
個人の利益と国益が一致しないことがあるとはなかなか考えられない可哀そうな人なんだから
あんまり追い詰めなくていいんじゃね？

いま自民の保守勢力に力がないから、共産ってだけの話じゃないの
終身雇用制を壊した結果に過ぎんだろ

>>299
官僚主義と資本主義の違いを勉強汁w
官僚主義は資本主義、共産主義に関わりないw

なにも共産主義か資本主義か
２つのうちどっちか選べ、みたいな極論の話はやめておこう

>>312
バブル期と比較してみるけど

バブル期は民衆が自己利益を追求する為には今以上のリスクを要求された。
反対に今は民衆が自己利益を追求する為にはバブル期よりはリスクが低い。
単に極度の安定志向からリスクが高く見えるだけ。

自己利益を追求出来る媒体としてネットがあるでしょ。
バブル期はこれが無かったのが大きい。

どう考えても日本は資本主義じゃないからなー
一番効率のよい官僚社会主義だったが
とうとう官僚の腐敗でにっちもさっちもどっちもこっちも

マジで、日本人には社会主義がむいてるとおもうよ。
日本人が社会主義やっても、独裁国家にはならない。
だいたい、資本主義が絶対正義だとか言って、
イデオロギーを押し付けるために戦争やってるのは
どう考えてもキチガイ

>>315
物が溢れたら、溢れた物を壊して再構築だ。
誕生と淘汰は常に繰り返すんだよ。

>>327
どうやって再構築するの？
もっと具体的に頼むよ。

ID:0VYMvdMj0
このバカはスルーしたほうがいいかもな
キチガイレベルだから　松原仁ぐらいのバカだよｗ

自画自賛、気持ち悪い。
共産主義で成功した国はどこにもない。

明治維新・敗戦をもってしても封建体制の打破は出来なかった様ですね。
官僚・公務員が幕府に取って代わっただけ。
政治家も世襲、官僚に逆らえないのが殆ど。

どう見ても中共、ロシアの陰謀だな
アメリカから切り離す気だ
日本は適当に生きて適当にのたれ死ねばいんじゃねか

>>326
日本はそもそも昔から脳内と思考が社会主義なんだよ
資本主義の思考をしてたなら、海外との交渉も商売も上手いはず
それが出来ない時点で社会主義

鎖国してたくらいだから社会主義の色は濃いぞ

主義主義で固まるからいけないんだよ。
市場原理も政府の役割も、
それぞれ適した使い道がある。
それ一つで全ての機能を万全にってわけにはいかない。

ある部分を市場原理に任せたり、
違う部分を規制したり再分配機能を持たせたりして、
その時その時に適したやり方をやっていけばいいだけの話。

世界規模の壮大な実証実験で既に20世紀に決着のついたこと。
いまさら共産主義を持ち出す人は天動説を唱えているようなもの。
まともに相手にするだけ貴重な時間のムダですよ。

>>335
そんな話はしてないよ

日本ってどうみても、唯一成功した共産主義国じゃない？
この国が資本主義？民主主義？
感性がおかしくないか？

ID:PeLk+2UZ0て百姓根性が染み付いてるな。
日本人的といえばそれまでだが・・・。

百姓根性なんて階級制度の名残が根強いイタリアでも受け入れられないぞ。

>>328
戦争して一度リセットすることから始まる
創造と破壊が資本主義の延命の仕方
創造は発展を言う
破壊は戦争を言う

>>337
共産主義は理想な社会これには、必ず必要なのが理性が高いことである
理性がない人間が多ければ成り立たない
日本はそれが出来た唯一の国　もう現れることは難しいだろう
しかし　今は崩壊した

>>328
物事にはブームとバーストがある。
ブームの時は発展し続ける。
それを受け入れられなくなればバースト、つまり破壊される。

破壊されたらまたリスタート。

共産主義は、短期間でファシズムを作りやすい。
役人と国民が乖離しやすく。役人の欲を制御できない。
律する道徳も文化も薄ければ役人は肥える。日本やイギリスのように王室
という存在がない国ではそれが顕著だ、レーニン、毛沢東、金正日みたいな
人間的に魅力ある人物が国を支配し、しまいには自分が法律だと言い出す。

民主主義は、長い時間をかけて、分裂と吸収を繰り返し、大きなコロニーを作る。
各々のコロニーの頂点には、権力と金が集まり、底辺は上を支える。
やがて、コロニーの上に立つ王は、自分達の子孫が永久的に富を吸い上げる仕組みを作り出す。
彼らは法律を都合のいいようにかえ。じわりじわりと国民の生活にも締め付けてくる。

共産主義も、民主主義も、失敗する理由は、人が恐怖心から生まれる自己防衛本能に
起因していると思う。支配欲は、自己の安全を意味する。身分を分け、格差をつけ人より
多くお金を得ようとするのも、お金を払い食べ物を得る。基本的な防衛本能。

農山村が保守政党の強固な地盤である時代が長く続いた国を資本主義だと
言われてもね。

日本は共産主義になると天皇が居れなくなるから
公家、武家、農民、商人、職人と身分制度ができるだろう

こんなちっぽけな国が共産主義になったら
北朝鮮にみたいになる

>>338
おまえが百姓という言葉を侮蔑的に使ってる時点で
おまえの知的レベルがわかるというものだｗｗ
だいたい百姓根性なんていいかたが出きるなんて
なんて劇的に頭の悪いやつなんだろうｗｗｗｗｗｗｗ

日本を共産主義国にしてどういう経過を辿るか試そうってことだろ
中共かアメリカのどちらの国が仕掛けてるのかは分らんが

こんなお花畑政党が人気出るわけねーのにwww

>>342
だから日本は昔から天皇が中央集権を行い独裁を行い
そして次に公家が政治を行い独裁を行おうと政権争いした
その次に武将が政治を行い独裁の国を築いたんだろ

明治政府以降も天皇を中心に持ってきて、官僚なんかが独裁をしている
今も変わらないのだから　日本は社会主義

「選挙」というツールが国民に与えられている以上、
選挙で国民が世の中を変える、ということは可能である
しかし国民の投票行動までサブリミナル的に誘導、操作されているのが
現状ではないか？　それを誘導しているのがマスコミ、そしてその
マスコミ論調をつくっているのは・・・

人間の本質は他者のために生きるが基本だよ。どんな悪人でもＤＮＡに刻まれてる。

それが充足し得ないから、心の病が増えてる。

どんなに大金持ちになっても一人では生きていけないよ

>>345
あんたは適当に人に使われているだけの人間だよ。
だって他力本願の匂いがプンプンしてくるんだよ。
そこんとこ認識しろよな。

金が欲しければ自ら動け。

一人は嫌だな 女ばかりだったら良いよ

資本主義も共産主義も”個人”の存在が前提だが、
日本にはそれが無い。
日本は集団主義。

めんどくさいから戦争しよう
嫌な奴を撃ちたいよ

161 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2008/01/13(日) 09:42:14 ID:????
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

�@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
�A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
�B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
�C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
�D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
�Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。

>>350
それって重要な真理（心理）だよね
よく何年かまえ、オリンピックなんかで選手が「自分のために」とか
いうフレーズが流行ったけど決してそれはほんとに自分だけのためなのか、
という話だよね
決して性善説とかじゃなくて「自分のため」だけに生きることなど
果たしてそれは「自分のため」なのだろうか、と逆説的に考えてしまう

資本主義が限界だけど、自分達じゃ何も志摩線で木間選。
せめて政党位作れよと。

>>353
集団主義って愚民化主義とも言えるんだよね。
無能者が有能者に張り付いてお零れを貰うだけなんで

たけしの集団主義

>>351
誰がそんなこと書いてるんだよｗ
おまえ無茶苦茶書いたらいいってもんじゃねえぞｗ
日本語も読めないくせにｗｗｗｗ

共産なんて失敗した主義止めて新しい主義を提唱しろよ委員長。

共産党は勘違いも甚だしいな

これは悪い共産党ですね
自画自賛ネタしなくても
労働問題に関しては
正しい追求すれば自然と
ついてくるのに・・

そもそも集団主義には自発的な結び付きが無い。
その点ではヨーロッパの方が遥かに自発的な結び付きが強い。
かつてのアメリカもそうだったが、今では・・・

日本より所得格差の大きなアメリカよりも自殺率が高いっていう時点で
国民のポテンシャルが落ちてるだろ。

>>360
お前自身の事を書いたんだけどな。

どうやら図星だったか

ねえよ

俺様的には共産主義最高絶賛
なんだけど
支配する側に回れたら
こんなおいしい仕組みないよ最高

簡単に無限にコピーができるネットだと共産主義が主流

資本主義にとらわれているマイクロソフトなんか時代遅れの産物
共産主義のオープンソースがあらゆる面で勝ってる

ケインズは投機で一儲けした人物でもある

共産主義にするならやったもん勝ちだからな
それで何世代の将来がきまる

俺が１番乗りしないとな　子孫の為に・・・

共産はないわ。机の上だけで熱くなっちゃう夢見がちな人間しか支持してないだろ。
なぜ共産が資本主義に負けたかって、支持者が自分の脳味噌密度を過信した
バカばっかだったから。この先も同じだよ。アカのオナニーに付き合わされるのは
まっぴら御免です。

いろんな意見が出たがわかってる奴はわかってる
わからない奴はいくら言ってもわからない
これからは大衆をどう啓蒙していくかで時代が変わって行くだろうな
マスメディアをいかに利用するか、あるいはいかに対決していくか
ってとこだ課題だろうな

そもそも共産主義を擁護って無収入ニートのオナニーにしか見えない。

共産が赤なら資本主義は黄色だな

確かに日本が共産主義になれば良い方に転ぶか悪い方に転ぶか興味はある
けど失敗したら終わりだ

>>371
資本、共産どっちの支持者にも言えることだが
人間はアホだな

>>375
このままの状態でいい方に転ぶとは思えんがね

既に終わってる

>>365
そりゃ、キリスト教圏では自殺したら地獄行きが確定するしな。自殺率も低かろう。

いっそのことアナキズムでいこう。

天皇と毛沢東のために死ぬことは最大の名誉だっけ？
資本主義者も共産主義者も死ねばｗ

そもそも「資本主義」なるものは存在しない。
あるのは「自由な市場経済」だけ。
「共産主義」のように誰かが考案した人工的なシステムでｊない。

>>376
ネット右翼とやらは共産主義になった場合、天皇制の危機をどう考えているんだろうな

ワシの思想は完璧じゃった！
それを露西亜の田吾作どもが！

>>381
しかし「自由な市場主義」だけでやってる国家も存在しない

共産主義は人間にははやすぎたんじゃね？

>>385
人間が人間である限り難しい気がする。
たとえ時間が経過しても。

>>374
青は何？

>>378
いや、その前に日本人てどうしてこんなにも弱くなったの？
生きる為の意地と執念を持ってた国だった筈だが

ビクターニーダーホッファーが破産から復活した後に日本人の粘り強さを尊敬していると言ってたが、
今の惨状を見たら失望するだろうな。

野党第一党のミンスが頼りなさ過ぎるだけだろｗ
共産党はまともな事を言ってるよ！
９条を持ち出さない限りはｗｗ

ヨーロッパの左翼は共産主義じゃなくて社会民主主義だし、
売国奴でない左翼政党は必要じゃないか

穀物価格の高騰→肉食文化の終焉→3000年後→穏やかな人間に進化→共産主義

>>387
そりゃ強くある必要が無いくらいな国になったからでしょ。
牛丼屋でメシ盛ってりゃとりあえず生活できる。
昔は兵役もあったし、栄養状態は悪いし、
闇市使わんと生きてけなかったし、
奉公に出ないといけないこともあったしって感じで
今よりも生きにくかったからじゃない？

だから、弱くても生きてける世でちょっと躓くともうだめ。

ビクターのおっさんは破産が好きだから、
ある意味共感しただけじゃないかな？
似たようなことやってるし。

>>387
敗戦からの復興を神話化するのは
マスコミの刷り込みという部分が大きい
戦前の日本の国力を過小評価しすぎ

>>390
逆じゃないのか？

　

　

　
共産党うぜえよ　
　
　

こういう調子こいた取りあげ方すると
絶対クソアカに投票なんかしてやるかという思いになるね。
逆効果なのに気付けって

戦争体験者に育てられた団塊と
バブル真っ盛りウハウハに育てられた今の20〜30代

同じように育つわけがないと思う俺20代

ソースアカハタの自画自賛かｗ

団魂世代に極左が多いのもまた事実

司馬遼太郎の街道をゆくは まちがい
和歌山　御坊、二階俊博氏（自民党）　隣保館利権
二階総務会長
国道４２号バイパス「那智勝浦新宮道路」 1240億

「スーパーモーニング」で
道路予算の５％ぐらいは政治家に還流している

二階総務会長
1240億 5% 62億　1240億 5% 62億　　1240億 5% 62億

二階議員：無償提供事務所が未記載　自民和歌山支部
４カ所は０４年から３年間、支援者から無償で提供されているという

県 回収不能26億円の債権放棄　中小企業向け融資（和歌山）
（同和対策関連は2件で計23億7950万円）に上る。
2月15日16時47分配信 紀伊民報

自民党総務会長に就任した二階俊博衆院議員（和歌山３区）が代表を務める自民党
和歌山県第三選挙区支部が、４カ所は０４年から３年間、支援者から無償で提供されているという

支援者から無償提供された事務所について政治資金収支報告書に記載していなかっ
たことが分かった。県選管に訂正の手続きをしている。

　二階氏の地元の同県御坊市にある事務所によると、同支部の事務所６カ所のうち
、４カ所は０４年から３年間、支援者から無償で提供されているという。

ほほほ何ですかこの記事は
もうとっくに資本主義崩壊説なんてとある掲示板で太郎さんが
提唱していますよ
遅いんですよ今頃おほほほほ＾＾

>>391
ドミノ倒しのドミノのように倒れ始めたら全部倒れてしまいそうだ。
済し崩し的に・・・。

粘り強さを尊敬ていうのはNHKの取材陣が粘りまくったのも1つの要因のようだ。

>>392
市場がどん底だった95年よりも自殺率上がってるんだけどなあ。
毎日毎日株安と円高のニュースが流れてた時。

うちの婆ちゃんと特亜の話すると非常に話が合うんだこれが
逆に親とは合わない
となると、俺たちの子供は特亜よりになるのかな

共産主義には興味があるが、共産党には興味が無い。

自民豚、涙目ｗｗｗ

戦前の日本が実はすごく豊な国だったってことは
山本夏彦あたりが言ってるね
戦前の日本はとにかく自由が無くて貧しくて、みたいな論調は
戦後に流布されたまやかしだよ

>>393
穀物価格の高騰→肉食う→栄養が偏って太る→肉体労働したくなくなる→生産力の低下→経済収縮→資本の撤退→自給自足原始共同体→共産主義

共産党っていつも思うけど名前が悪い気がする

>>407
色が付いちゃったからな、名前に。
ヒトラーさんとか、あの人と関係ない名前の人がいたとしても、
それだけで苦労するのと同じだな。

福祉党とかにすりゃ、票は取れそうなもんなのに。

資本主義の限界じゃなくて利権政治の限界だろ
そして共産主義は利権政治の極みみたいなもの

日本統一革命党では票は取れないな。
革新党にでも変えればいいのに

何はともあれ90年後半は激動とも言える。
それくらい世界が動いた。

穀物価格の高騰→肉なし→腹が減って痩せる→やる気なし→生産力低下→経営悪化倒産→失業者の増大→パンダ仮ＧＥＴ→地震→パンダ死亡→治安の悪化→暴動→経営者が逃げる→共産主義

民主党って名前にすれば再出発可能だったと思うんだがな

>>406
攻殻機動隊のような世界観になりうる可能性はあったとしても
今の生活から　＞自給自足原始共同体　ここまで落ちるのは無理があるだろ〜

共産主義が最悪の形で失敗したのは認めるけど、
だからといって「世界を大いに、よくしようって思想｣
や運動まで｢ブサヨ｣って切り捨てるのは違うと思うんだよな

>>414
共産主義自体は悪ではないからな。
ただ、それを実現するには完璧な理性と頭脳が必要で、
人間にはかなり荷が重い。
かといって、自由放任で政府の役割ゼロではやばい。
じゃあ政府の役割をどのくらいの割合にしましょうかって話になって、
そのスタンスが違うだけなんだよね。

それと人それぞれ「よくする」の意味合いが違うからね。

ねーよｗ

共産主義は理想が高すぎて現実的じゃない。

>>417
その一言に尽きる

確かに日本共産党は名前で損してるな
過去中国共産党とはガチ対立してたし毛沢東は糞みたいな立場なのに名前で同じように見てる奴が多いし

共産に政権担当させるのは正直ちょっと怖いけど野党第一党くらいになってもらうのはかまわないかな
今みたいに自公で衆院過半数とかの状況じゃどんなクソ法律でもゴリ押しで通され続けるだけだし
とにかくあいつ等には過半数割れしてもらわないと

民主には何も期待してないと言うかむしろ何もしないでほしい
ロクな提案しないし

共産党は、公安の監視対象の危険な組織。
過去の共産党の方針は、モスクワで決められていたし、ロシア崩壊後は北京で決められている。

そんな組織を信じられるかｗ

共産主義は人間の性質上絶対に失敗し、大多数を不幸にする
特に現代以降の高度技術を応用した監視システムがそこに加わった場合
SFにでてくるようなデストピア社会への道すら実際に見えてくる

いくら問題があっても民主・自由資本主義が共産主義に劣ることなどありえない

資本主義が限界じゃなくて
ブッシュが大統領なのが諸悪の根源

>>405
戦前の日本は自由はあったが貧富の差が激しかった、が正解。

２世、３世バカ議員が多くなりすぎて
国会や内閣の統治能力が劣化してきている
自己責任論など無能政治の極み
正しくても言っちゃ駄目

世襲議員はいりません

>>423
テクノロジーやインフラが発達した現代と比較しても意味はないよ
当時の世界諸国と比べて日本はほんとに高度に豊な国であったということ

腐敗の仕方も共産っぽいから、やっぱ日本は前から共産主義

無収入の人達って、他人に全て押し付けて美味しい所だけくれって感じすか・・・。

糞尿を垂れ流すが如く発言を垂れ流して、都合の悪い事はスルー。
もう最悪ですね。


俺はくわだけ貰えればいい、耕す土地は自分で見つけて自分で耕す。
オールインワンなど最初から必要とはしていないからだ。
だが世間の連中はオールインワンな生活ばかりを求める。
堕落してるわ。

何やかんや言っておまえらが選挙に行かないのが原因だろ

ま、ネットで喚いても意味無いわけだ

戦前の日本
http://jp.youtube.com/watch?v=azcJCLrwU74

ネットがどう共産がどうじゃなくて
単に福田が使えないだけじゃん

政治活動するには金がいるしね。
最底辺の人はそんなことをする余裕なんてないと思われ。

金や消費＝成功と煽るのに限界がきているんじゃないかな
勝ち組だの負け組だの正直うんざりだろ
ビジネスマンと漁師の話を思い出す

>>431
戦前のことを語る文化人は戦前のことを知らない、そして
洗脳された第1世代ばかりなんだよね
筑紫とか野坂とかああいう昭和ヒトケタ世代。彼らの責任は大きいよ。

＞しんぶん赤旗

自作自演
自画自賛

共産党のネット工作は有名じゃないか
かっこ悪いな

こんだけ官僚閣僚公務員とやり放題で、社会主義になったら
もうどうにもならんだろ(笑

誰よ？喜んで
小泉劇場とかアメリカンスタンダードとか
抵抗勢力、格差社会って唱えていた奴らは

>>423
ってことは、戦前＝今じゃねえかよｗｗｗｗｗ
戦前にもあった自由すら現在はあるのかどうかもわからん

>>438
マスコミだよ

(*ﾟーﾟ)

資本家は自分さえ儲ければ従業員はどうなってもいいと思っている。
うちの社長も休みもろくに与えず，残業しろ，残業しろで，てめーは好き勝手なことして
１００億の負債をつくって倒産さえちまいやがった。
資本主義はまちがっている。みんなを不幸にしてしまう。
こんな社会は抜本的に変革されなければならない

共産主義はもっとダメだろＪＫ

共産党にした結果が
ソ連や中国だからな、終わってる
何が平等なんだか

ドッチも極端だとクソだからバランスとらないといかんのよ

内政（政治・経済）はオランダ型を採り入れてほしい

よし！おまいら
とりあえず革命起こそうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>442の社長に貢ぐよりは偉大なる指導者同志にって思わん？

ソビエトがぶっ壊れたり　チベット宗教家を虐殺したり
北朝鮮の現状も共産主義の破綻の速さ、悲惨さにはかないませんよ

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

'60〜'70JPNの、内需先導の緩やかな社会平等が理想なんだろうけど、これは若年層が多くないと成立たないからなあ。
とりあえず贅沢税は入れて欲しいわ

>>442
マルチポストうざい

共産党は革命を起こそうとしている共産主義者の集まりらしい。
2ちゃんソースだけどな。

社長は口をひらきゃー残業しろ，残業しろ，日曜出勤しろ！
ブルジョアはプロレタリアートを人間扱いしていない。ひたすら搾取して私腹を肥やしている。
マルクスのいうとおりだ。

穀物メジャーだの鉱物メジャーだのは強権をもって解体する必要性を感じる

資本主義も限界だろうけど代わりになるものがない

日本の場合、経営者の能力不足ということも大きいんだろうな。

社長は従業員を生き埋めにしておいて遺族には一言の謝罪もなかったという。
なんて非道なやつだ。
資本主義を支持してるやつはこんな非道な人間なのだろう。

というより新自由主義がだめ。社会主義的要素のない社会はだめ。

剥き出しの自由主義だと労働者をむちゃくちゃにしてボロボロに
なっちゃうから社会主義的要素がもてはやされた。それは当然資本家への
ペナルティ。それを取りはがし昔の資本主義に戻ったら、また同じような状況に
なることは明白であり、競争が進んでも多くの人は下層に転落する

資本主義経済がもうすぐ破綻するって昔から言われ続けてるね。彼らの願望でしょ

>>451
全盛期の頃って簡単な仕事も人力でやってた

その後速さが要求されるようになり
オートメーション化というか効率化が進んで機械がやるようになり
簡単な仕事をしていた人達はクビを切られてしまった
そして、その仕事は残った正社員が本来の仕事の他に雑用として役目をおおせつかり
残業、会社で寝泊り、なんて状態に発展して行った、そして過労死
失業者が増大
機械化が進んで楽になったと思ったのにその分人を解雇して新規雇用も創出せず
仕事は全然楽にならない

そもそも日本人は社会主義や原始共産主義が大好き。
最近も昭和30年代くらいの互助社会がもてはやされたりした。
今度、1960年代にアメリカが施したレッドパージの洗脳が解けていけば、
共産党の支持者は次第に増えるだろう。

それと共産主義は資本主義の延長線上にあるのであって対極にはない。
原理的にはな。

>>368
資産の共有によって生まれるメリットは確かにあるな。それはネットで証明されている。

職員に労働組合を作らせない日本共産党に
何を期待出来ると言うのだ？

>>461
結局、労働者保護などの修正をしながら資本主義を続けていくんだろうね。

自民豚、痴呆公明ｗｗｗ

社会主義的な要素を求める人はみずからの負担増を覚悟すべきだ
北欧諸国の人たちは所得税が収入の半分であっても
福祉の充実から重税に不満を感じていない

共産党の主張のように
大企業からとればそれでいいというやり方は
世界のどこへ言っても通用しない
世界中を席巻する投機的資金の洪水から日本だけが逃れるのは無理だ
すでに東証株式の四割は外国人が握っている
これらの金がいっせいに国外へ逃げ出すだけの話だ

外国からの投機を好ましく思わずにそれらを制限するやり方をとる国も
ないわけではないが、マレーシアや最近の軍政タイの例をみても
そうした経済政策は成功していない

何言ってんだ？

共産主義は独裁者の殺戮オナニーの道具でしかないことは、証明済みだろ。

寝言は寝て言え。

>>467
全然いいよ。老後の保障してくれるなら不必要な蓄財もいらないし。

ドイツのような地方分権が望まれる
あと、ドイツは日本と似たようなタイプの国だが、
戦後日本は減反政策等農業軽視、
ドイツは日本同様世界の最たる工業国でありながら農業をおろそかにしなかった
東京一極集中が良くない
東京でなければ若者の夢が叶えられない状態の是正も必要、地方都市でも出来るようにすべし
民放キー局も東京から地方に散らせるとかさ

立ち上がれ末端専従よ！
横暴な党中央に怒りの鉄槌を下せ！

>>463
人間は怠けるし、管理者は不正を行う

だから必要なのは、グレートマザーたる完全なる資源配分システム
そして、マザーの管理下にある良き市民たち……これが共産主義には絶対必要

まぁ、完全管理社会なんてオイラはゴメンだがな

共産党か…。
トップはいいんだが、周りに居る奴がひどくてなぁ。
それが嫌で投票は出来ないよな。

>>470
農業、特に米に関しては一貫して国の保護下にありましたよね。
減反政策は需要がないから、仕方がないでしょ。
最近になって減反政策を止める話も政府内で出てきているけど。

今まで競争がなく生産性が低いから、海外で売ることも難しいね。
もっと生産性が高ければ、今頃日本は米を輸出できたかもしれないのに。

まあ東京一極集中が良くないのには同感だけど。

>>471
独裁的権力を振るう党中央を粉砕し
いまこそ党内の民主化をはかるべきとき

なんだ赤旗か
支持率が伸びない現実の方を受け入れろよ

>>474
小中学校の学校給食の主食の割合を米飯にすればよかったと思う

共産党員ってみんなの嫌われ者でしょ。支持率が伸びるわけないじゃん。

何だ？共産党の自画自賛が始まったか？

>>474
金さえあれば魂も買える時代になってしまった
大学も金さえあれば誰でも行ける時代
その大学生ともあろう者がセックスなど遊びに夢中で
「米が生産・輸入できなければパンを食えばいいじゃん」
「スーパーから米が無くなったらコンビニで買えばいい」
「三千円で変えなければ四千円出せばいい」
とか真顔で言う体たらくｗ

>>477
なんであんな不味いパンを食わすんだろうな。
米の日はみんなおいしく食べてたよ。


学校給食は基本米で

>>480
＞大学も金さえあれば誰でも行ける時代
＞その大学生ともあろう者がセックスなど遊びに夢中で

平和でいい時代じゃないの。

>>482
団塊の暴れん坊はセックスして暴れてみたいな感じだったらしいね。
戦国時代だw

>>477>>481
最近、米主体の給食の地域が増えているらしいですよ。
緑ちょうちんなど地産地消の流れも定着しつつありますからね。

>>480
>「三千円で買えなければ四千円出せばいい」
コレだけは資本主義の真理だと思う・・・・・

中国共産党も大体こんな感じよね。

自民党か共産党か選べって言われたら、共産党を選ぶよ。

◆職場の無法　　不払い残業と偽装請負なくせ◆
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-10/2006111002_01_0.html
　サービス残業根絶を求める日本共産党の国会質問は、一九七六年以来、
二百四十回を超え、ついに、二〇〇一年四月、厚生労働省に通達を出させました。

　マスメディアは、日本共産党のねばりづよい国会質問が、「通達につながった」
と評価しました。通達を活用して、以後の五年間で五千百六十一企業に、合計八百
五十一億円を超える不払い残業代を支払わせました。

　偽装請負とは、実体は労働者を受け入れている製造企業が指揮命令している「派
遣」なのに､｢請負｣を装うことです。製造大企業が、派遣なら生じる労働者の安全
衛生義務と直接雇用の申し出義務を免れるために偽装請負を仕組んでいるのです。

　たたかいの出発点になったのは、キヤノン、日立、松下など日本を代表する大企
業の工場で横行していた偽装請負を労働者が告発したことでした。日本共産党は国
会で繰り返しとりあげました。

　非人間的な働かせ方の土台に労働法制の規制緩和があったことは明らかですが、
厚生労働省がだしたサービス残業と偽装請負にかんする二つの通達は、労働者の勇
気あるたたかいで獲得した重要な成果です。人間らしい労働のルールを築くたたか
いを前進させ、“二つの宝”を活用し無法の一掃に力をあわせましょう。

改革には痛みがともなう・・・と大騒ぎした結果がこれだ。
もう、自民党信仰はヤメよう。現実を直視しよう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【金融】みずほFG：サブプライム関連損失、6000億円超に…
国内金融機関で最大規模 [08/05/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210373753/
【経済政策】非正規雇用の増加や賃金の低迷による労働者の
「やりがい」低下を問題視…厚労省・08年版労働経済白書骨子案[08/04/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209468468/
【労働環境】細切れ雇用の果て：39歳、全財産100円…年収200万円以下
1000万人超・抜け出せない｢ワーキングプア｣★3 [08/04/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209704187/
【賃金】人手不足なのに下がる時給…派遣・請負募集時時給調査 [08/05/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209944399/
【労働環境】グッドウィル：日雇い派遣を大幅縮小、将来的には撤退も…
長期の求人案件へ転換 [08/05/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210343500/
【不動産/宮城】空き室率10%超す　仙台オフィスビル［08/05/09］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210312957/
【コラム】「老衰」へ向かう日本の農業　食の未来は大丈夫か？ [08/05/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209656432/
【出版】「『蟹工船』を読め。それは、現代だ」--格差嘆く若者が共感、
増刷で売り上げ5倍に [05/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209709400/
【米国】崩壊したウォール街のビジネスモデル−新たな収益源、見つからない ［04/28］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209434993/

オレは田舎にいるころ共産党嫌いだった。
でも最近の自民党公明党の政策ではオレらにカネをくれない。
仕方なく共産党支持。

まあ、でも一番共産党らしいソフトは日本のトロンだろうｗ

官僚主体で作られて、結局誰にも見向きもされずに、かろうじて家電の組み込みで残ったｗ

>>490
政治献金と接待と天下りを完全に廃止するべきだよね
潤うのは結局利害関係者だけだし

>>480
＞「米が生産・輸入できなければパンを食えばいいじゃん」
＞「スーパーから米が無くなったらコンビニで買えばいい」
＞「三千円で変えなければ四千円出せばいい」

どれも資本主義を上手く表している言葉だな。

>>420
どこの党の工作員？
事実は>>419なんだがな。

これからも自民党マンセーでお願いしますＷ

厳密に言うと今は資本主義じゃないよ。社会主義と資本主義が混ざった社会資本主義
資本主義は本当に生まれながらの資本家、金持ちとその他莫大な庶民という世界
王侯貴族が資本家に取って代わっただけ

まあ資本主義より寿命の短い共産主義に行くことはまずないでそ。

欧州型が一番望ましい

>497
その資本主義の寿命が来たんだな

経済成長のスピードが追いつかない

資本主義の限界なんてとっくに言われてきたことだし、
なんでこう一般に広まるのが遅すぎるんだ……

まあ次の選挙もまた減るからｗ

２ちゃんで自演する以外に能がない政党ｗ

>>497
まだ真の共産主義は始まってすらいない。

>>496
それを修正資本主義を言うんだよ。

まあ無理。
日本が完全に経済崩壊して、人口が今の5分の1以下になって極貧の中
鎖国政策をとって初めて共産党政権が誕生する。

自民党が与党じゃなくなったら、31歳フリーターの俺に良いことあるの？

共産党支持している連中は、女子高生コンクリートづめ殺人事件の犯人の両親が共産党員で、
事件発覚後に被害者が赤旗上で目茶苦茶に誹謗中傷されたり、
裁判でも共産党系人権派弁護士の活躍で、極めて軽い処罰しか受けなかった事実を知ってて言ってるの？


何しろ連中にとっては、凄惨な暴行で相手が死んでも、死んだのは被害者の特異体質が原因で、自分達の責任ではないらしいからな。
少し前にくたばった共産党の最高幹部が、戦前にスパイと疑った仲間をリンチにかけて殺した際に、裁判でそう言い放ったわけで。

共産主義は理念であり思想であって実現不可能だから『新しい社会主義』なんだろ

日本共産党が政権をとると怖いという感覚が理解不能だな。

自民党は戦後半世紀第一党を維持しても改憲を実現していないのに、
共産党が一期４年政権をとっただけで国体の何が変わると思うんだ？

社会主義的政策をいくつか導入して終わり。
共産主義国への改憲にも天皇制廃止にも自衛隊撤廃にも手をつけることは
できないだろう。政権与党ができることが多くないことは自民党が証明している。

というか今の日本の経済構造が半社会主義状態じゃないか
GDPの半分は政府支出なんだから立派な半社会主義状態と胸を張っていい

残りは民間企業を国営化すれば完全社会主義、共産主義革命が達成である

>>510
どこの日本だよw
ちゃんと統計の数字を見てよ。

>506
３２才フリーターになる

>>507
その犯人の親が共産党員でも、息子はお前の大好きな自民党の支持者
だったかもしれないだろ？

お前こそ、親のことで子供を批判するとはいつの時代の統制主義者だ。

ネット工作が選挙結果に影響ないのは都知事選の外山で証明ずみなんだがなあ

>>507
俺は改憲賛成、外国人参政権反対だけど、そんなことより自分の生活が大切なんで
自分の生活＞＞＞＞＞９条問題、コンクリート事件
だね

俺みたいな貧乏フリーターで自民党支持してる奴はそのへんどう思ってるのか知りたい

2008年5月27日(火)「しんぶん赤旗」

長時間勤務でうつ病に
富士通子会社に慰謝料命令
大阪地裁

　システムエンジニアとして働いていた男性が、うつ病になったのは長時間勤務や上司の
パワーハラスメントのせいだとして会社側に慰謝料を請求して提訴（二〇〇四年十月）し
ていた裁判で、大阪地裁（田中敦裁判長）は二十六日、「本件（うつ病）発症と本件業務と
の間には、因果関係を認めることができる｣として､会社に百十二万五千円の支払いを命
じました。

　男性は、〇二年四月に富士通の子会社である富士通徳島システムエンジニアリング
（現在の富士通四国システムズ）に入社した中原将太さん（２８）＝大阪市城東区在住＝。
同社で同僚との会話を禁じられ、上司に罵声（ばせい）を浴びせられながら午前八時四十
分から午前零時すぎまで連日働かされた結果、〇四年三月に神経内科で「うつ病」と診断
されました。

　判決は一カ月あたり百時間を超えていた中原さんの時間外労働時間に対し、会社は「こ
れを是正すべき義務を負っていた」と指摘。原告の発症は、それにもかかわらず会社側が
「是正のための有効な措置を講じなかった」ためと断じました。

　判決後、傍聴にかけつけた支援者から大きな拍手を受けた中原さんは、「三年半にわた
ってたたかってきましたが、病気になったのは会社の責任と認めてもらえてよかったです。
今でも終電近くになると駅に労働者が殺到しています。その人たちを助けるためにも、自
分の判決を知らせて、組合でがんばっていきたい」と勝訴の喜びを語りました。

>>516
ナイス判決

自民党議員が最も恐れるのは
民主に集中する事

反自民票の分散を画策

誰が共産党なんか支持しているのかよく考えろ
踊らされる知能の弱い方々

＞515
野党が政権とっても外国人支援しか実施されない。君は騙されてて馬鹿だなあと思う。

>>511
一般会計80兆円、特別会計220兆円だよ。
支出分と生産、分配は三面等価で等しくなるからGDPの半分以上を政府支出で稼ぎ出している
ことになる。GDPが500兆円なんだから。

だからどこの政党に票いれるんだよお前らは

>513
早速赤匪工作員が沸いて来てﾜﾗﾀ。親が共産党員である特権を最大限に利用しておいて、何ほざいてんだよw
そういえば、犯人は全く反省してなくて、俺は人殺しなんて簡単なんだと脅迫して、また逮捕されたのも記憶に新しい事だなww

>>519
そしたら、その時また支持政党変えればいいや

>>515
>俺みたいな貧乏フリーターで自民党支持してる奴はそのへんどう思ってるのか知りたい

たぶんA層気取り

>>520
GDP算出における政府支出の定義を見直してくださいな。

>>522
ほう？親の特権？
自民党議員には二世議員はいないと？　二世議員で不正者はいないと？

自分のいってる言葉が全部跳ね返るな？　天に唾するという言葉を知っているか？
頭の悪い統制主義者ｗｗｗ

>>522
その少年法を日本に取り入れたのって自民党じゃないの？
その辺、詳しくないから教えて

自民も共産も賞味期限切れ政党

>518
そうなったらまた連立だろ

自民としては連立不可能な党に入れられるのが一番痛いだろ

共産主義ってもっと前に限界迎えてなかったっけ

共産党なんか支持したら天皇陛下はどうなられる、日本で一番大事な
皇統は一体どうなってしまう？日本人であるアイデンティティーを失わない
ためにも共産党支持はまともな人ならできない、無理強いの支持させられる
ぐらいならむしろ死を選ぶ、それが大和魂。

>>525
国民経済計算に見直し言ってね

>>521
反対票として強酸党に入れるかも。
多分このスレの全員が強酸党に入れても大した数にはならないし。

資本主義が限界というよりも19世紀に
戻っちゃっているな。
そのうち、欧州辺りから修正が入っていくだろうさ。

アジアには遅れてやってくるし、日本の
政治家が何かできるとも思えんから10年後くらいかな？

>>533
なるほど、参考になった

>>531
おまいが共産党支持したくらいでは天皇陛下はどうにもなられない

>>522
調べたけど、その悪法である少年法を日本に施行したのは
芦田均（民主党→後に自民党結成）だった

あと小澤健二が親戚らしい
少年法反対の奴は小澤健二の不買運動もやらなきゃな

>>531
だからいってるだろ。
改憲を党是に掲げた自民党は半世紀政権を独占しても改憲できなかったって。

何を論拠に共産党が簡単に天皇制を廃止できると？　天皇制廃止＝改憲だぞ？ｗ

いってることが無理ありすぎるわｗ

少年法作ったのって自民党じゃないかよ

資本主義が制度疲労起こしてるのは事実だろうが
だからといって共産がいいというのはあまりにも歴史や公民の勉強不足だろ
そんな奴ら相手にスンナ

>>530
原理的な共産主義は史上どこにも実現していない。

日本共産党は原理的に資本主義→社会主義→共産主義の過程を進むのが党是。

古臭い60年代のレッドパージに洗脳されていない人間は、きちんと共産党を評価できる。
洗脳されている人間は馬鹿としかいいようがない。

昔：給食のプリンが足りなくなったらみんなですこしずつ出し合って足りなくなった奴に分ける時代
今：1人の生徒が大量にプリンを奪い取って、プリン取れなかった奴を「奪うのが下手糞なんだよﾌﾟギャー」と
　　といって指差しせせら笑う時代

共産＝オウム真理教みたいなもんだ。
怖くないんだよ〜、彼等とは違うんですよ〜と言っても大馬鹿しか信じない。
とんでもない歴史を皆知ってるから。

>543
そのころの指導者はもう引退してるだろうに

経団連が
ＷＨだ消費税だ移民労働者受け入れだ
と自分だけいい目をみて大多数が受け入れがたいことを次々に言ってくるのは
自民も民主も俺のものと選挙を甘く見ているからだろう

彼等とは違うんですよ〜ってか

マルクス　マルクスって　青木先生と同じ道を

☆★☆東京地検特捜部部長のありがたいお言葉☆★☆

「額に汗して働く人、リストラされ働けない人、違反すれば儲かると分かっていても
法律を遵守している企業の人たちが、憤慨するような事案を万難を排しても摘発したい」

☆★☆世界長者番付2007☆★☆

129位　孫正義（ソフトバンク）　　　　　　　
132位　森章（森トラスト）
167位　佐治信忠（サントリー）
188位　毒島邦雄（SANKYO）　　　　　　　　←パチンコ
194位　武井博子（武富士）　　　　　　　　　←サラ金
226位　山内博（任天堂）　　　　　　　　　
230位　糸山英太郎（新日本観光）　　　　
237位　柳井正（ユニクロ）
314位　三木谷浩史（楽天）　　　　　　　　　
323位　滝崎武光（キーエンス）
349位　伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）　　　　
407位　福田吉孝（アイフル）　　　　　　　　←サラ金
432位　岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　←パチンコ
458位　岩崎福三（岩崎産業）
583位　辛東主（ロッテ）　　　　　　　　　　　
618位　重田康光（光通信）　　　　　　　　　
618位　船井哲良（船井電機）
664位　里見治（セガサミー）　　　　　　　　←パチンコ
717位　神内良一（プロミス）　　　　　　　　←サラ金
717位　永守重信（日本電産）
754位　福武總一郎（ベネッセ）
799位　竹中統一（竹中工務店）
840位　吉田忠雄（YKK）
891位　大島健伸（SFCG）　　　　　　　　　　←サラ金

〜大阪府職員の年収を知って驚いた！〜

資本主義が限界かどうかはわからないが、このシステムがそれほどフェアなものでは
ないと考える人が増えてきたってことだろうな。

人々がそれなりに豊かに暮らせてこその社会。
今の資本主義ではそれができなくなったというのであれば、やっぱり
社会の体制変換も必要かと。

>>548
じゃあサラ金、パチンコ業界にいこうかな

資本主義はフェアですよ。
単に法規制が不平等になだけで。

共産党に新しい社会システムが作れるとは到底思えない

共産主義国が独裁になっちまうのはなぜなんだろう

逆らえば夜道で鉄パイプで殴り殺されるって死んだバアチャンがよく言ってた。

トヨタやキャノンは派遣使ってバブルのころより倍以上の企業資産ためたらしい
こいつらに法人税あげろや安すぎ、輸出で税金ゼロなんだろが

>>557
そんなに文句あるならオマエもハケン使って輸出の仕事でも立ち上げて荒稼ぎしてみろよ、
それができないなら黙っていろ。

銀座の地価がロシアのサンクトペテルブルグや
アイルランドのタブリンの商業地より低くなったとか

つまりこれが資本主義
原油高・資源高で潤うロシアや
共産党の批判する新自由主義で規制のないアイルランドには
投機資金がいくらでも流入し、たとえあぶく銭だろうと国全体が潤う

反対に少子化が進み、ほっといても市場の縮小していく日本に魅力を感じる外資はない
国全体のパイが小さくなっていくのをそのままに
パイの分け前だけ平等にしても問題の解決にはならない

>>553
米国、イギリスとは話が違うしな

>>542
昔と今の間に
「給食のプリンが十分ありすぎて足りなくならない時代」
が抜けてる

共産党は完全に正しい
世間では一致して次は新しい民主主義だと言っている
共産主義は真っ平だということです

共産党自身平等じゃないだろ
党員に本買わせて印税でウハウハのミヤケンや不破は
豪華な別荘で何人もの女性党員と楽しい生活
一方党員は朝から無給で赤旗配り

バブル期には日本絶好調で人口も増え続けていて
子供ながらに僕が大人になったら日本に土地は残っているのかと
戦慄していたものだが、見事に落ちぶれてくれたもんだｗ

みんな共産党好きだな。
平日の朝からwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>564
確かに。。。
日本の土地は全てデベロッパーと資本家と地上げ屋に買占めされてしまうのかとあせってましたｗｗ

嘲笑で武装した、敗北主義が蔓延した。
皆様、そう思いませんか？

>>564
官僚は馬鹿だから、世界に拡大する民間の経済活動に
戦前の日本軍を重ねていましたとさｗ

>>559
アメリカや中国が残った資源やエネルギーを奪い合わなければいけない中、
人口減少や省エネ化が進む日本だけはあまり影響を受けないらしいという話もある。

良きにつけ悪しきにつけ、うちの国は余所とは違うんだなあ……
特殊性でかつての反映もあったわけだし、あまり余所の真似をしてもしょうがないところもあるんじゃないか

嫁の家族が熱心な共産党員だから大きな声じゃ言えないが、共産党は嫌いだわ。
つか、ネットのどこで共産党が人気なんだ？このスレ以外で名前上がってたっけ？
胡散臭い…

>>562
民主主義←→共産主義×
資本主義←→共産主義○

共産主義はある種の宗教だと周りの人には説いている

地球をここまでぶっ壊したのは資本主義だろうな
人間の欲望とは怖いよ

反グローバリズム
反新資本主義
反毛沢東主義
反スターリン主義

>>47
また知能の低い左翼が出てきたなｗ
弱者に手厚い保護をする北欧諸国は軒並み税金が高い
とくに消費税がべらぼうに高い
弱者を守ろうとすれば当然そうなる
しかし共産党や日本の左翼はバカだから「増税は庶民イジメ」としか言えないｗ
もうお前らの時代は終わったんだよ

>>558
でた亀田信者
「亀田に文句いう奴らは自分が世界チャンピオンになってみろ」

注目浴びてるのは新風だろｗｗｗｗｗ

確かに貧困国の食料暴動のニュースを見ると
源油先物市場で大儲けする連中の、煽りを貧乏人が食らう構図
現実の歯止めの無い資本主義が実感されるｗ
大金持ちは何をしても許される、コレ確かに変だ罠

資本主義だろうと共産主義だろうと８９３みたいなのが支配する社会なのは間違いない
だったら少しでも夢見させてもらえる資本主義の方がいいな

>>575
欧米みたいに生活必需品は非課税にするなら何も言わない。

欧米とは違って生活必需品にまで高い消費税をかけるから言ってる

>>580
欧米ほど日本には金持ちなんていないじゃん
日本の金持ちなんて国外でりゃ雑魚レベル

〜問題は市民社会における権力と権限の分散と集中のバランス、そして自浄と再生能力（選挙、世代交代、クーデターとテロも含む）〜

>>581
欧米ほど日本には金持ちがいるなんて言ってないけど

>>583
いいたいことは、庶民に平たく課税するしかないってこと
生活必需品を非課税なんてやったらどこから消費税とるんだよってこと

>>581
日本は元々弱者に金を配分する社会だから
極端な金持ちも極端な貧乏人も少ないんだな

戦時中　　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神風が吹く！」
自民党財界「自民党に任せれば年金一生安心！財政が崩壊することなど決して有り得ない。米国様の言いなりに！」
ネット右翼「天皇主権にして戦前の体制に戻せ！天皇陛下万歳！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
自民党財界「即戦力が足りん！外人労働者をかき集めろ！定年を延長しろ！育てる余裕など無い！」
ネット右翼「30代の求人が足りん！ろくに職歴がなくても大企業の正社員にしろ！」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
自民党財界「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」
ネット右翼「30代の就職率を上げるためだ！団塊は市ね！」

戦時中　「贅沢は敵だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕！」
自民党財界「痛みを伴う構造改革が必要だ！福祉を切り捨てろ！派遣拡大！」
ネット右翼「小泉安倍麻生石原万歳！天皇陛下万歳！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神国日本に必ずや神風が吹く！」
自民党財界「アメリカ様が敗れることなど決して有り得ない！米国様に貢いでいれば大丈夫！」
ネット右翼「産経新聞（統一教会）が嘘をつくことなど決して有り得ない！自民党右派なら大丈夫！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
自民党財界「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働規制緩和！」
ネット右翼「団塊と女を捨てろ！代わりに就職させろ！30代の求人を増加しろ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
自民党財界「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」
ネット右翼「右翼勢力は着実に回復している！」

戦時中　「安全な資産である国債を買いませう！」
自民党財界「安全な食料である米国産牛肉を買え！」
ネット右翼「安全な労働力である俺たちを買え！団塊と在日はサヨで危険だから追放しろ！」

先に限界がきて世界中で共産主義国家が崩壊したんだがな

>>587
正解ｗ

中国に併合されろということですね。
わかります

★「死」は決して褒められるものではない――相次ぐ“硫化水素”自殺にうろたえる日本
英「エコノミスト」：http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=11294805

日本は富める国々の中で最も自殺率の高い国である。理由として日本特有の文化的要因も考え
られる。日本社会では“恥”とされる大失敗や経済的破綻からはめったに立ち直ることが出来ない。
自殺は必ずしも回避すべきものではなく、時として「運命」と肯定的に受入れられることさえあるの
だ。武士道では自殺は崇高なものとされる。（戦陣訓にも「生きて虜囚の辱めを受けず」という言葉
がある）
日本の主な宗教は仏教と神道であるが、キリスト信仰が自殺を禁じているのとは異なって、どちら
も自殺に関しては中立的である。
とは言え、自殺原因は経済的理由の方が多い。経済不況に陥った１９９０年代半ばに自殺率は
急増し、その後僅かに景気回復することもあったが高い自殺率が続いている。自殺した人の遺書
の５通に１通が金銭的理由が書かれており、約半数は失業者だ。（中略）
昨年、日本政府は９年間で自殺率を２０%削減する目的でカウンセリング・サービスやホットラインを
設けた。 しかし、これは単なる一時凌ぎに過ぎない。 より本質的な対策は社会的な態度を変える
ことである。日本社会が失敗した人に対して“恥”を抱えて一生耐え忍ばせるのではなく、セカンド
チャンスを与えるようになっていけば自殺はもっと減っていくだろう。

>>587
それは共産主義国家ではない

衆議院480議席、現在の状況

自民党305議席(63.5%)
公明党 31議席( 6.5%)
民主党113議席(23.5%)
共産党 9議席( 1.9%)
社民党 7議席( 1.5%)
その他 15議席( 3.1%)


共産は 24議席( 5.0%)ぐらいあってもいいな。
自民と公明は多すぎだろ。

日本人は潔いんだよ。

共産党ってなんか支那人とか朝鮮人とかとやり方が似てるね。
韓国のタレントに在日韓国人大動員して「日本で韓流一大ブーム」みたいなさ。

>>589
自由主義者は儲けのためなら国をも売るからな

>>591
でたよ典型的な言い逃れ

>>592
脅威の小選挙区マジック

☆得票率
自民・公明　■■■■■■■■　４９．２％
民主　　　　　■■■■■■　　　　３６．４％
共産　　　　　■■　　　　　　　　　　１２．１％

　　　　　　　　　　↓

☆議席占有率
自民・公明　■■■■■■■■■■■■■■■■■　７５．７％
民主　　　　　■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１７．３％
共産　　　　　ゼロ

ttp://sp.mt.tama.hosei.ac.jp/users/igajin/senkyo3.htm

>>592
共産党の目標は法案提出権獲得，つまり１０議席獲得だ

>>1
ま、借金1000兆じゃ資本主義でも社会主義でもどうにもなりゃせんよｗ

共産党なんか注目してねーよ、アホかｗ

>>596
北朝鮮の正式名称は朝鮮民主主義人民共和国だが民主国家と言えるか？

自公は論外で民主も微妙となれば今のところ共産に入れるしかないなあ

こんな感じが理想じゃない？

自民党210議席(43.7%)
公明党 20議席( 4.2%)
民主党210議席(43.7%)
共産党 30議席( 6.3%)
その他 10議席( 2.1%)

完全なチラ裏だがw

>>600
しかしこれだけスレが伸びてるんだぜｗ

>>601
経済体制と政治体制ごちゃ混ぜにして無いか？

学生の頃は、小泉・竹中の新自由主義経済で小さな政府で、役人の無駄遣いや減税、規制緩和と余剰資金の市場解放により雇用が多様化・増大して、
才能ある企業家に一般人がぶら下がれる社会になるのだと期待したよ！

でも現実は、


俺 達 が

ぶ ら 下 がれ

る 場 所
な ど

用 意

さ れ て い

な か っ た

>>1
笑わせようとしているんだねえ・・・

まあ、資本主義は矛盾から自壊して社会主義、共産主義へと
至るはずだったんだが・・・

自壊したのはそっちだ。

支
持
率
伸
び
て
な
い
じ
ゃ
ん

あかはたが書いてんだから
そうなんじゃねーの？

>>584
>生活必需品を非課税なんてやったらどこから消費税とるんだよってこと

生活非必需品からじゃあ？

>>607
皆清廉潔白なら社会主義もうまくいくかもしれないがな。
マルクスは欲を考えてるようで考えてない。

>>610
資本主義国の英米ですら必需品の無課税をやってるんだが・・・
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html
http://www.lasvegasab.com/japan/jp_048.htm

他国がやってるからとサマータイムは導入するのに、なぜこういう点は
真似しないのかね？

>>610
娯楽や余暇がない社会は衰退するよ。

本当の資本主義はこれからだ！


改革(？)の痛みに耐えてねｗ

共産主義が注目を浴びてるわけじゃなくて、資本原理主義の目から見れば
現実的な解決策が共産主義に見える、というだけのことだろうさ
「俺より右の奴、皆右翼」の経済版

少なくとも土地建物の売買には100%の課税でいいんじゃないの？
どうせ買ってるの外人かエセ日本人か公務員ばかりでしょ？
消費税をこの時期にあげるなんて橋龍の二の舞だと思うんですけどねー。

人間弱気になると何かにすがりたくなる心理を利用してるんだよ

末期患者のまわりに新興宗教がうろつくのと同じだ

騙されるなw

共産党の人自体が資本主義の世界でしか生きられない人しかいない点について

自由主義を推し進めたいなら相続税100％にしてみろってんだ。

麻生―安倍―W中川―小泉

このあたりに期待｡
若者の味方｡

資本主義は確かに限界かも知れん
しかし、共産主義は既に20年前に崩壊してるぞ

>>620
若者ですがお断りします

また赤旗か

バブルを境に正社員であってもかなり待遇が違い義務ばかり増大している　
若者が日本共産党を視野に入れないわけなかろうに　

文氏も大東亜の平和をのぞんでらっしゃるようで
共産党は無いと思うぞ｡

>>619
それでは我々が統治するのに支障を来たしかねない。

選択肢として共産党に投票はじゅうぶんありだろ

>>625
戦前から続くアジア主義は、国家社会主義の変形した思想

「イワン君、アメリカの資本主義はどのような状態かわかるかな」
「はい先生、アメリカの資本主義は崖っぷちに立たされています！」
「では我がソビエトの共産主義はどうかね」
「はい先生、我がソビエトの共産主義は、アメリカの一歩前を進んでいます！」

>>621
共産主義は資本主義の崩壊（自壊）の先に実現し得るもの

つまり今まで共産主義と言われた国々は共産主義でもなんでもない罠

共産党の考えてるレベルでは昔のソ連や中国と同じになるだけだろ
そろそろマルクスを超える新思想が必要

>>610
生活非必需品を課税するということは、そのぶんを自動車だの携帯電話だのにかけるわけだよね？
まあ、飢え死にしそうな水準で生活している人ならともかくとして、
日本国民のほとんどにとっては、どちらも必需品であることに変わりはない。

エンゲル係数が豊かさを計る指標として用いられなくなったのもそのため。
食料品は生活必需品に入るだろうが、この生活必需品の割合が多い家庭ほど貧しいという構図は、
もはや成り立たなくなっている。
一般に、食費を少しでも削れば飢える状態で暮らしていた時代とは違うわけだ。
自炊で食費を浮かして、なんとか電化製品や自動車を維持している世帯と、
そういうものを維持して十分に余りあるお金を使い、頻繁に外食に行く世帯。
どちらも食費の家計に占める割合は似ていても、実際の生活水準は大違いだ。

……となると、本当に「生活必需品」「非必需品」という区分は有効なのか？　という気がしてくる。
貧乏世帯が買う米国産牛肉と、金持ちの世帯が購入する松坂牛に、一律課税をするわけで、
あまり所得再配分効果があるとは思えないんだな。

みんな、公務員になりたいかぁ〜？

なら共産党に投票だ

>>632

まあ、そうなんだよね。
法人税を上げれば国際競争力が弱まるし、
消費税一率10パーセントに課税するしかないな。

>>632
生活必需品の割合が多い家庭ほど貧しいという構図は相変わらず成り立つよ。

>>632
消費税一律UPした場合の内需に与える影響を考察してくれないか？

つまらない理論で飯が食えたら誰も苦労せんだろ
現実がすべて

憲法どおり最低限文化的な生活を保証しろよ

高額所得者の法人税と所得税上げればいいだろう
次に高級自動車や不動産の取得税
それでも足りなければ消費税上げればいい
ある所から先に取るのが合理的

>>637
まあ、現実にはその時々の必要に応じた政策を行うしか手が無いって事だろ
これが「２０世紀最大の実験」から学んだ教訓だけどな。

共産党って劇薬みたいなもんなんだろうな
瀕死の人間へ適量を与えれば劇的に効く。でも、投与しすぎれば毒になる。
常にキャスティングボードを握るが、政権には届かない数、衆議院なら４０〜５０
参議院なら２０ぐらいでいい。

大企業優遇をやめさせる。派遣問題を解消する。
巨大宗教団体に税金を支払わせる。

これができるのは日本共産党しかない。

信教の自由は認められるけど、
無税で宗教活動していいことには
ならない。
都心の神社、仏閣、新興宗教施設に課税を！

資本主義終わったな。
http://www1.odn.ne.jp/~cam22440/yoti01.htm

>>643
宗教は全部課税しろよ

>>643
>>645
宗教法人への非課税特権廃止に賛成!!

>>634
法人税を上げれば国際競争力が弱まる、はまやかし
よく引き合いに出される国の企業は、法人税以外に社員の労働環境整備に
相応のコストを支払っており、社会保障のための負担が大きい
日本の場合、単に法人税を下げようってだけではなく、社会保障費の
企業負担分軽減（という名の賃下げ）という話まで出てきている始末

>>621
社会主義は共産主義を否定することであっちこっちで生き延びてるんだが、日本じゃ社会党・社民党のせいでガッタガタだしな。

資本主義を追い求めたら共産主義になる
繰り返されるだけ

飢え死にする位なら国際競争力なんてｲﾗﾈ。

今後バブル期日本の轍を踏む半島とか大陸とかを横目に二流国になって
ﾏﾀｰﾘと余生を過ごすって選択肢もあるんでね？いや、煽りじゃなく本気で。

そんな事したら中華人民共和国日本省になるさ。

限界なのは人類だ

共産党の支持者ってわずかだけど、そのわずかのなかで団塊あたりが極端に多いからな。
インターネットさっぱり知らん人多いんだろう。
これだけ笑われてる現実知ったらさすがに考えると思うけどな（笑）

>>634
富の再分配に失敗しているのが原因なので、
消費税を上げたらもっと悪化する。

管理職以外は、全て派遣、委託と契約社員、パート、アルバイト、嘱託にすればよい
人件費が大幅に削減されて労働力の流動化と労働者間の競争が活発になり良いことづくめ

奥田や奥谷はあの世に金を持ってくつもりなのかな？
あれだけ人間の醜さをさらけ出してまで金が欲しいのか？
堀江や村上が騒いでた頃、拝金主義への批判があったが、
経団連なんかあいつら以上の拝金主義者の集まりじゃないか
それに同調する自民党は拝金主義者のダニ

自民→極一部の金持ちのためだけの政党
民主→劣化版自民
公明→大作万歳
社民→キチガイ左翼のための政党

残るの共産しかないし

動画
http://www.acfun.cn/html/lzdh/20070630/136_51.html

これは凄いプロパガンダですね（棒読）

神の見えざる手に任せたらハゲタカがやってきたり
自由主義の基本から見たらおかしいはずの買収防衛策が必須のものになってたり
安定のための先物が穀物とか不安定にしてたり
制度疲労というかもう少しうまいやり方はありそうな気はする

けどだから共産へ行くかと言うとそうじゃないって事だけは
経済素人でもはっきりわかる。

関係ないけど、鈴木宗男がいいな。

だが小選挙区は民主と決めた。

次の衆院選でネラーが全員共産党に投票しても
せいぜい１０議席がいいところだろうな。

小沢を甘く見たらもう後がないぞまじで

>>657
なるほど、共産党は完全無欠なんですね。

ロクンローラー？

>>650
国際競争力が無いから飢え死にするんだよ
金の無いジジイの余生はホームレスか餓死

>>660
本来その為の社会民主主義で、ガチ資本主義とこれの間をいったり来たりしてバランス取ってるのが
欧州の現在なんだが、アメリカでは赤狩りの影響で社会主義が根付かず、日本では社会党・社民党が
中朝の手先に成り果ててるんで全く期待できないって状況。

>>668
アメリカはある意味、ずっと社会実験をやり続けている国だからおいといて
日本でも社会党が非武装中立などの主張をせず、まともな社会民主主義の政党だったなら
もっと早い段階で2大政党制に近づいたんだろうね。

ネットワーカーの知識を甘く見ているとしか思えない。
ネットワーカーは、論争を通じて、平均的な共産党員よりも
はるかに共産主義と共産党について詳しい。

ネットワーカーに相手にしてもらうには、
レーニン批判をやり、民主集中制を廃止してからだな。

＞資本主義はもう限界
確かに崖っぷちだな・・・
共産主義は一歩進んでるよ。

>>654
一律課税じゃなければ容認はされるだろうな
生活雑貨＆食品は現状維持にするべきだろう
新車、戸建、タバコは高く取ればよい

>>671
確かに共産は一歩進んで谷底にまっさかさまになっているからな・・・
ソ連も崩壊したし中国もめちゃくちゃで崩壊寸前

>>671
JR分割、JTになる前の80年代前半という想定でいいかな。

公害問題は未だに解決されておらず、鉄道のサービスは悪く、コンビニもネットもなかった時代だよ。
その頃には日本文化が今ほど見直されていたか疑問だし、もちろん地産地消では既になかったよ。

すみません、誤爆です。

共産党とこの連中はそっくりですよね

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/080528/tky0805280312005-n1.htm

抽象的な言葉で言い合いするからわからないんだ

要は、弱肉強食で行くか相互扶助で行くかだ

支配層の選択肢は弱肉強食一本だろ
自国民の肉食って肥えてどうすんだかは知らないけど

>>667
・20世紀中盤生まれのジジイ
雇用・年金・医療のすべてにおいて若者を食い物にして
天寿を全うするまで蟹食べ放題ツアーとかで贅沢三昧。

・20世紀終盤生まれのジジイ
上の世代に全てを食いつぶされ餓死・自殺のオンパレード。
ってか、ジジイになる前に死滅する。

>>1
「ぼくこんなに褒められたよーっ！」っていい歳こいた連中が恥ずかしくないか？
それで資本主義は限界って、とっくに限界迎えて崩壊した共産主義はなんなんだと。

こういう愚かしい斜め発言が、どんだけ国民の不興を買っているのかわからんようでは、
国民からの支持を集めるにはまだまだ遠いな。

星島容疑者

糞スレ
捏造はいいからしんどけ

社会全体保障主義のことだろ。

共産主義が20世紀の100年間で死体の山を各国で築いたことを忘れたわけではないだろうな

>>684
その中に共産主義の理想に到達したヤツはいなかったけどな。

共産主義はほぼ到達不能な理想。
いつまでも理想を目指し続けるのはアホのすることだが、
まったく念頭におかないのもアホだと思う。

限界なのは資本主義でも共産主義でもない。人間の考えることに初めから限界がある。
つまりは、思索の所産である文明そのものが限界であって、その上に立っているなんとか主義は
すべて始まる前から終わっている。

バヌアツの土人が世界で一番幸福とした調査を思い出してみたまえ

>>684
実は日本共産党はソビエト、中国とは仲が悪い(悪かった)。フルシチョフの修正主義、毛沢東の文革を批判した事で
双方から手荒く叩かれてる。あと、公明党とは不倶戴天の宿敵。今じゃ相手にされてないが。

共産主義でさえなけりゃ諸手を上げて投票するんだがなぁ。

今共産党から共産主義をとったような、まともな労働党があれば、与党になれそうだなw

下流の心をガッツリ掴むのはいいけど
知ったかぶって「資本主義はもう限界」とか言う資格なくない？

資本主義は限界、うん、俺もそう思うわ
でも、共産主義ってとっくの昔に終わってるよね

政策や理念は、よう解からんが・・・
一貫して侵略戦争に反対してきたのは日本共産党しかないよね！
その点では信用できると思うよ。

え？共産党が共産主義だって？

共産党の機関紙の共産主義ヨイショ記事をなに取り上げてんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://ssd.dyndns.info/Diary/2008/05/post_696.html

日本共産党は医療のことよく理解していますか？

してないだろうね〜ｗ。

>>686
禿同。
個人の自由な活動から、予期せぬ形で生まれてくる自生的秩序に任せるべき。

まぁ、結局資本主義になる訳だけど。

ほい！
「にっこっこ掲示板」ヤフーで検索してみ！「にっこっこ」でOK
新しいの誕生したよ
まだ規制ないし、色々貼れる

資本主義が終わってるなんて、昔からみんな思ってた。
だけど、それに変わるシステムを構築できないんだから資本主義が最先端。

今の贅沢・快楽・利便優先の資本主義は近い将来崩壊だよ
その結果が少子高齢化だろ？
今までのツケを返すには大戦で日本を焦土にして一からやり直す、
もしくは俺達の世代は犠牲と割り切って改革を進めていくしかない

共産政権なら資産家以外、つまり９割の国民が幸せになるな。

ほんと黙れよ中国の犬が。

日本が共産主義になってたとえ国内が良くなったとしても、共産主義故にアメリカとの
外交に支障をきたす気がするんだが

>>691
＞一貫して侵略戦争に反対してきたのは日本共産党しかないよね！
＞その点では信用できると思うよ。

そう、こいつらは日中戦争・太平洋戦争中に日本を裏切った。
それが侵略戦争だったか、植民地解放戦争だったかなんてことはどうでもいい。
こいつらは日本を敵に売り渡し、あの戦争中に多くの日本人が死に、日本は戦争に負けた。
本当に信用できるよね、日本共産党。

>>699
そういえばお隣の人民のみなさんも、自分たちが「地上の楽園」に住んでると信じてるんだよね。
外から見るとバカみたいだけど、知らない方が幸せなことってあるんだな。

>>701
アメリカも共産化するので問題なし

しつこいなあ

ブレイクなんぞしとらんて

そういえば、特に共産党を支持してるわけじゃないのにいつも共産党に票入れてるわｗ
だって、消去法で選ぶと共産党になっちゃうんだもんｗｗ

北欧みたいな社会システムでいいんじゃない？
日本共産党も党名変更したら、もっと勢力伸び
るんじゃないでしょうか。

共産党の街頭演説の手伝いをしている、最近入ったばかりのような
いまどきの若者をみかけたが、なんかオウム信者を見るような気持ち
だったよ。

アナキズムに期待するとは世も末だな
アナキズムが政権をとったことはない
日本が無法地帯になれば共産党が政権を握って排除するまでだ

グローバリズム化による過当競争で生産性が上がり続けると、人類全員に
行渡るだけの製品を造るのに必要な労働力の絶対量は減っていく。

今はノックダウン式のトーナメントを各国の企業が戦っているようなもんだ。
極論をすると、やがて１つの企業で、全人類に行渡るだけの製品を造ること
さえ可能になるだろう。

しかし、そこに所属する人間だけが労働でき収入を得ることができる、なんて
歪な状況になるとも思えない。

　　消費する人間が居なければ企業活動もない。

遠い将来、生産手段を企業から取り上げ、公的機関が管理するような世界が
来るのかな？　共産主義だね（笑。

【経済】経団連の悲願「法人税の実効税率引き下げ」実現なるか・・・御手洗会長、２期目へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211903194/

軍人が政治に介入すると国家がおかしくなるのと同じ原理で
商売人が政治に介入すると国が滅ぶ

●「資本主義」自体は、資本家以外には悲惨で惨めなもんだよ
　　それを是正してバランスとるのが「政治」
　　その過程で民意をくむのが「民主主義」


●市場経済ってホントは死ぬほど大変なんだよ。

　この１００年ぐらいは共産主義や社会主義諸国が
　出てきたんで自由主義諸国や企業が労働者に遠慮して
　福祉政策を充実させただけ。


【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。

よし、次から選挙と名の付くもの全て共産党に入れるぞ！

前々の総選挙でも入れたんだけどねｗ

日本って社会主義だろ？

一億総中流.。そう言われていた時代がありました。

資本主義の中に、３権分立をうまくとりこめないのだろうか？
相互チェックの理念。社長にリコール権を社員全員が持つ権利があっていいもんだ。
株主総会。株主と代表者と、いろいろあるが、複雑で分かりにくく、形式的だ。
社員は、資本主義の中に、社会主義(稼いだ分を公平に分担)を希望し。
経営者は社員に階級をつけて、その身分の対価として賃金を払う。
身分は"能力"で決められる場合があるが、絶対的な指標ではない。
多くの場合、"身分制度"はコスト削減のマジックとして利用されがちだ。

仮に、Ａさん、Ｂさんが、同じ時間。同じ内容の仕事したとする。
Ａさんは２万円、Ｂさんには１万円支払われた。
Ａさん，Ｂさんが同じ身分だったら、Ｂさんは不平をいうだろう。
そこで、Ａさんは正社員で、Ｂさんは派遣社員ですという
身分を割り振ると。不思議なことに、誰もが納得してしまう。
もし、このカラクリを不思議に思わなければ感覚が麻痺している。
おかしいからこそ、３年勤めたら派遣社員を雇用しなければならない
という派遣法がある。

資本主義を見直すのは、多くの知恵と沢山の時間が必要であると思うが、
一ついえることは「対価に見合う賃金を公正に支払う。」
という基本理念をキチンと守るのが大前提であると思う。

だから、同一価値労働同一賃金の思想を植えつけないとダメ

自民も共産も賞味期限切れ

>>687
逆を言えば、敵しか作らず、味方は作れない。
ってことじゃん。

そりゃ、他人を手当たりしだい批判してりゃ、味方もできんわな。

つーか、共産党はソ連崩壊で終わってんだろｊｋ

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　　　＿_ヽ 　 　 　 　 　 　 ／　/_{　

　【効能】　経団連肥大からくる諸症状の緩和に

　【用量】　衆院４０議席、参院２０議席　までとしてください
　【用法】　政権へのご使用はおやめください
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください

ロシアの共産主義が間をはしょった偽者だと認めたのか？
本物の共産主義に移行できる権利があるのは日米英ぐらいなもの

>>722
まだどこの国も本物の共産主義にいける様な資本主義ではないよ。
そもそも日本にはまだ完全に資本主義は根付いていないしね。

国民の利益になることをやろうとする政治家は
暴力をいとわない非合法組織に
常に監視され
最悪死に追い込まれる状況で
民意なんて聞いてるやつなんていないだろ
これが民主国家か？
暴力を問題解決の手法にしない
善良な日本人は
法によって悲惨な人生を送って貧困の中で死ぬ

>>719
いいことじゃんｗ

白票を投じたところで、投票率が上がらないこととなんら変わりがないから、
公明党やその票をあてにしてる自民党が喜ぶだけ。 逆に、共産党の議席
が増えると、強酸糖の質問時間が増えるという、立派な嫌がらせになる。


ただし、強酸ですので、容量を守ってご使用ください。政権とらせるのはなし。

共産主義の次って何だろうね
弁証法的に段階を踏んでいくんだろ？
政治に終わりはないぞ？

とりあえず共産ってイメージ悪いから社会主義労働者党とでも名前を変えたらどうだろうか？
www

>>727
違うよ、『共産党』という名前だからこそ、政財界に強いアレルギーがあるし、
僅かな議席増でも、与えるインパクトが大きいんだよ。劇薬として、少量使う
分には、この名前の方が好都合。


奥田・御手洗にとってみれば、

　・民主が躍進　→　政界工作がやり難くなる
　・共産が躍進　→　身ぐるみ剥がれて炭鉱送り

と、これくらい危機感に差がでる。


ただし、強酸ですので、容量を守ってご使用ください。政権とらせるのはなし。
死票になると層化が喜ぶから、選挙区：民主、比例区：共産で

用は、身分は部長だけど。新入社員よりも給料は少ない月があっていいと思う。
プロジェクト毎、得意分野毎に、身分を入れ替えて柔軟に対処し、利益を公平に分けるのが理想的だ。
役員や管理職が、ずば抜けて報酬を貰うかわりに、儲けを公平に分担すること。
肩書きは、あくまで仕事をスムーズに進める為のツールとして使用し、報酬と分離すること。

まあ、企業を起こした。経営者にうまみが無くなるから。
誰も納得しないだろうが、お金の入金をクリアに、誰がいくらもらって、
どこで使われたか、使われる予定かを、誰がみても分かるように開示すれば、
風潮は変わるだろうね。

カンパニーの語源は、オランダらしいけど。
カンパニーの語源の由来に立ち戻る必要があると思うね。

>>726
無政府主義

>>1

♥ 大勝利　v(^o^)v 大勝利 ♥

>>1
共産党がネットで人気なわけ無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何このプロパガンタ

移民は何とも思わない？
リスクは考えない？
自分や子供や孫に？　

ナチスにしたらどうだ

>>730
それなんてリアル北斗の拳

しかし誰もが薄々感じていたであろうことが
こうして明文化されてきたことは衝撃ではある。

資本主義は限界

この言葉一人歩き始めるかもな。

品川って、あの糞面白くも無い漫才師の？

>>725
まあ、敵だけを作り続けると、最後には身内同士で傷つけあうようになるけどな。
全共闘世代なんてその典型だ。

>>729
つまりは、収入が安定しないってことでしょ？
それって、今の日本の制度じゃ非常につらいことだぞ。
期間工が悲惨なのはその低収入だけじゃなく、
収入が安定していないこと。
今の日本でこれは致命的だ。
仮に年収５００万円の正社員がいれば、そいつはクレジットカードも
簡単に作れるし、アパートを借りることもできる。
住宅ローンも車のローンも比較的簡単に借りれる。
でも、同じ収入の期間工では、それらのことを実行するのは非常に難しい。
同じことが起こるよ。
というか、会社にとっては非常に便利な制度だろうな。
必要なときは仕事と給料を与えるけど、仕事がないときは役職もあたえず
給料も少なくてすむんだから。

>>734
それは痔眠から生まれるはずだがwww

>>726
資本→共産→資本・・・とネジのように回って成長する　と説得された事あるぞ

本音かどうかは知らんけど

資本主義というOSは不具合が多発だ！part7
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1211094977/

>>734
中国にでも池

政治は民主主義。
経営は共産主義。

が理想だな。
まあ、日本の公務員はこの恩恵を受けているけど。

>>728
>『共産党』という名前だからこそ、政財界に強いアレルギーがあるし
そうだね。「共産党」って名乗っている限りはインターとかの影響をどうしても
連想させてしまう。
元々「共産党」の名前は国際共産主義のためにコミンテルン時代の規則で
「共産党を名乗らなければならない」と決めたんじゃなかったっけか？
だから、資本主義政党は各国にいろんな名前があるが、「共産党」だけは世界中
どこの国へ行っても「共産党」。

しかし資本主義が限界っていうのはオレも同感だけどな。
社会主義も左派だけじゃないし、右派社会主義が今後伸張するだろうな。
しかしその受け皿となる政党が無い。
自民と民主の２大政党は戦前の政友会と民政党と同じ状況になってきつつある。

アネクドートを思い出すな

教師　「資本主義国の経済はどのような状況だね？」
生徒　「彼らは崖っぷちに直面しています。」
教師　「よろしい。では我がソビエトの社会主義経済の現状は？」
生徒　「はい、我々は資本主義の一歩先を歩んでいます。」

>>738
>収入が安定しない
倒産しそうな会社はそうだろうけど、会社が安定している企業は
単純計算だと、(利益ー出金(投資等も含む))/人数＝平均。
給料は平均賃金を前後するだろうね。
大もうけすれば、全てを報酬にまわすわけではない。貯金に回したり、新工場立てるから
さすがに、最低賃金は決めるじゃないか？
こういう取り組みしている企業あるだろうね。モデル企業と
政治家が縛りと指針を示して、改善しながらよい方向にもっていけばよい。

>>746
まあ、組合がしっかりしている企業はね。
最低賃金を高めに設定すると、繁忙期の割り増し分が減って、
結局のところあまり意味のない制度になる。
今でも忙しい時期は残業代が出たり、ボーナスに色がついたりしているからね。
かといって、制度を有効にしようと最低賃金と繁忙期の差を広げると、
仕事が薄い時期に生活ができなくなる。
その対策として、社員は繁忙期稼いだ金を安心して使うことができなくなる。

まあ、さじ加減が非常に難しいわな。

世界規模の壮大な実証実験で「共産主義は最悪の地獄」と20世紀に結論済み。
なのにこのスレだけはよほど世間から隔離された人間ばかりなのか
まるで別世界のカルト状態で気持ち悪い。

>>748
19世紀には「資本主義は最悪の地獄」が証明済みだけどな。
歴史は繰り返すのさ、きっと。
知識は蓄積するが、経験は世代交代で失われる。
核の時代にそんな悠長な事は言っていられないが。

>>749
今後も問題が起こったら社会保障制度などを調整し、修正資本主義を続けるだけだよ。

世界中の国の隔てが無くなり、世界が一つに成り
一斉に共産主義を始めたら楽園になるのは間違いない。

>>747
最低賃金も、変動したらいいと思う。ローンを組めなくなると嘆くかも
しれないが日本全体がそうなれば、金融は新しいサービスを提供してくると思う。

入金・出金がクリアになってれば、代表者もお金をごまかしようがない。
「仕事が薄い時期に生活ができなくなる。 」
のは自分達の責任であって経営者だけの問題ではなくなる。運命共同体。
社員も知恵を絞り、経営に口を出さざるを得なくなる。
経営者は代表者であって、発起人という位置づけ、権力を集中させないようにする。
負債を負ったときに経営者に全責任を背負うとか等の不利な条件を撤廃等する。
いろいろ改正するべきだと思う。会社を興しやすく、やり直しがきく社会。
経営はフラッドで、部長、課長の席にしがみ付くものもいない。会社に固執しなければ
自然と人はより流動性になる。仕事の評価は多数決で決めればいい。
人気者は高収入になるかもしれないけどね・・ｗ。

ID:OQI0krkM0 同志、オナニーは終わりましたか？

>>752
それって今以上の、ある意味究極の「弱肉強食」社会なんじゃないか？
立場によらず、声のでかさとか人脈の強さがモロニ影響するし。

それに、経営に社員が口出しして、同じ立場で議論するって
「船頭多くして」の典型例だぞ。
権力がないということは責任もないわけで、ワンマン経営の会社も問題だが
決断できるトップがない企業はさらに駄目企業だぞ。
責任者がいない会議は、踊るだけで結論は出ないのは常識。


その中で結局わけの分からん一番声のでかいやつが意見がなんとなーく
とってしまって、でも責任は誰も取らない。
みんなの責任、みんなの利益って、公務員と一緒の状態だな。

で、つぶれたら流動性で新しいところに移る。
人脈や行動力がある人は生き残るが、消極的な人は再就職もできずに
死んでいく・・・

なんか、最悪の状況に思えてしまうが・・・

FREE JAPAN！

>>748
共産主義は実現してしまえば人間の私利私欲によって悪夢と化すが、
思想としては大変素晴らしいから何も気持ち悪くないな。

>>750
最も成功した社会主義国と言われた日本は修正資本主義に逆行していってるがな。
問題が起ころうが自己責任論で切り捨てて原理主義的な新自由主義に驀進してる。

>>756
もうここ1年くらい反動来ているよ。
政権が変わってからその傾向は特にはっきりしているし。

共産主義で本当に平和で安心な生活ができるのかぜひ実験してみたい

治安のあまり良くない国に土地を借りる
そこに共産主義者を住ませる
地主国に自治区扱いにしてもらい被験者達は納税を免除してもらう
そのかわり地主国の警察や軍に警備の手は借りない
５年〜１０年くらいのデータ取りたいな
どうなるだろう？

>>757
福田が何をやったというんだｗ
まだ消費税増税法人税減税をやる気だが？

>>759
消費税増税、消費者庁の新設など大きい政府への再転換

>>758
そんなもん何主義であろうと襲撃されて終了に決まってるだろｗ
自由資本主義ならその条件で生き延びられるか？
絶対に無理だな。

>>760
それは増税してるだけだ。
富を再配分するどころか貧富拡大を推し進める政府は大きい政府の名に値しないだろ。

>>754
>「船頭多くして」の典型例だぞ。
多くの企業はうまくいかないだろうね。現に、今の社長に権力集中している状態でも
会社起こしてから、５年持てばいいほう。
だから、身分をツールとして使用する。階級が上の人に従う等の決まりを作ればよい。
但し、身分と給料は別。(日本全体の会社がそういうシステムにする)

>立場によらず、声のでかさとか人脈の強さがモロニ影響するし。
声のでかい人が、プロジェクトの責任者になるのは今と対して変わらない。

>その中で結局わけの分からん一番声のでかいやつが意見がなんとなーく
>とってしまって、でも責任は誰も取らない。
責任は、平等に給料に跳ね返るので、プロジェクト毎に責任者を選ぶのは投票せいにする。
少なくとも馬鹿は自然と排除されると思う。

>で、つぶれたら流動性で新しいところに移る。
>人脈や行動力がある人は生き残るが、消極的な人は再就職もできずに
今も同じ。ただ、再就職したときに、派遣会社はない。
(今の派遣会社と似た仕組みはあっても。ない社会が望ましい。)

共産党応援します。頑張って下さい。
自民党消えてなくなれ！

>>761
自由資本主義ならこんな状況は無理だとわかるからこんな実験に参加しないんだよ
自衛して競争する
この状況でもやれるというのが共産主義だろ

>>760
医療介護分野の支出が大きすぎるから仕方がないでしょ。
この分野をもっと削減したり、証券税制を下げたりしたら貧富拡大を推し進める
と言えるんだろうけどね。

宗教だな

だけど日本の共産党は日本の繁栄を支えてきた大企業が単に憎いだけで
金持ちは憎くない、むしろ味方みたいだな。
日本の主要大企業の経営トップなんてサラリーマン役員で
その激務に対しての報酬なんてたかがしれてる。
もちろん資本家でもない。
日本でそれよりもベンチャー創業者や業績のいい同族中小事業者の方が
ずっとリッチなのはたとえ金融関係じゃなくても社会に出ればわかるはずのこと。

俺は左翼系だけど
共産党が経済団体と会談したり仲良くするのは
共産党は警戒するべき事柄じゃないのか？
この間仲良くなるすぎたら、共産党が
企業のご用聞き団体である労働団体連合の
ような党になる可能性がある。
このまま経済団体と仲良くなれば、共産党が
経済団体のご用聞き団体になる可能性がある。

歴史に学べ、ソ連・東欧諸国では、共産主義・社会主義の名の下に中央集権、
・独裁・政治腐敗汚職・国際競争力低下・経済力低、そして、情報封鎖。
現在の参考国、ロシア・中国。

これだけは言える。
共産の人気が出る世の中はすごく悪い世の中です。

>>771
真理だなw

資本主義がもう限界になった、のではなく
原理主義に陥れば資本主義とて有害、ということ

共産の独裁を民主集中といっているのを聞いた時は、心底あきれたな

＞百鬼夜行 ID:OQI0krkM0

それだけその制度に自信があるのなら、実際にその制度で会社を興してみたら？
大学時代の友人に、一人ぐらい起業のノウハウとアイディアを持ってる人がいるでしょ。
くっついてやってみたらいいんじゃないの？

それでその制度が優れていたら、優秀な社員が集まり、成功するだろうし、
そうでなければ失敗するだけ。
資本主義は優秀な制度を取り込めるから発展してきた。
この制度でなければならぬという、いわゆる「原理主義」は資本主義には原理的に存在しない。

ちなみに、労組に給与体系を作らせた企業はすでにある。確か、なんとかいう日本の下着メーカー。
眼鏡販売のベンチャー企業には、「利潤ゼロ」を掲げている企業もある。
投資分を除いて、利潤はすべて消費者と従業員に還元するというシステム。

……どちらも、そんなに成功しているという話は聞かないけどね。

注目をあびる優れた政党

共産主義の「ソ連」はどうなった。共産主義の「中国」の格差社会・資本の論理
はどうだ。共産主義の「北朝鮮」の独裁・世襲政権はどう思う。
総括すると、共産主義の矛盾を隠すため、独裁体制をとり、国民の自由を奪い、
恵まれない階層が、恵まれた階層を苛め、虐殺し、自分たちが恵まれた階層に
なっただけじゃないか。
いまどき、100年以上前の理屈で現在を語るのがそもそも無理。
日本の共産党員も21世紀の理想とする政治システムを自分の頭で、創造すべき
だろう。

資本主義の過程を経て社会主義へ向かうのは正しいんじゃない？
というか北欧はその点で先を進んでる

共産党くらいしかセーフティネットにまともに取り組む政党がないからなぁ
労働者を「切り捨て」るから資本主義が限界に感じられるだけ
企業も公務員でない以上、利益がないとダメなので、厳しい面があるのは仕方ない部分もある

取りあえず、地方は職の選択の幅が少ないから
職を得るため、都市部に労働力が流動しやすいように
職安が田舎から転職する人に、住のサポートも提供する、
セット的に対応することを充実させてくれ
セカンドチャレンジが行われる環境を作る
神戸の地震で被災者に３００万支給するのを考えるように、
同じように再チャレンジを考えるべきだろう、田舎の人間の方が不利になる
あと、資格（有力資格）を講習を充実させ、なるだけ金が負担にならなく
技術を付けさせる
今、高校すらまともに進学させられない状況の家庭も多いと聞く
ますます、全国民の時代に合わせたスキルアップが難しい、負のスパイラルを防ぐのが王道の政治

どっかのバカが「貧困層は放っておけばすむ」と言ったらしいが、そんなバカはアメリカに追放する

こういう浮かれたアホ記事を書いてる場合じゃないと思うけどなあ。

左派寄り政党の様な存在は必要だとは思うけど、今の共産党はちょっと
頼れる党じゃないからねえ。

葬家は論外だし、国民をなめきってる自民党は与党からはずすべきだし、ミンスは自民と変わらんし
消去法で、１度共産党にやらせてみればいい。

>>777
共産主義は国家という枠組みを否定するから、共産主義国家なるものは存在しないよ。
共産主義は元々プロレタリア独裁を旨とするから、矛盾隠す意図で独裁化したのではないよ。

共産主義は共有財産を誰もがいくらでも好きなだけ使っていいという思想。
平等に分配しようとする社会主義とはここが大きく異なる。
思想としての共産主義では全員が好きなだけ共有財産を使っても財産がいくらでもあるから問題ないのだが、
現実には組織上層部が共有財産を全部自分のものにしてしまった時点で人民の取り分がなくなる。
共産主義はあくまで思想として素晴らしいのであり、絶対に現実に適用できない。

志位が偉いのはそれを理解してるところだよ。
『新しい社会主義』って言ってるからな。現実と虚構(共産主義)の区別が付いてる。

>>763
なんとなくだが
「部長や課長の野郎、たいした仕事もしてねえ癖に、たくさん給料もらって
　おもしろくねえ」
っていうと思いだけが、ふつふつと伝わってくるのは気のせいか？

ちなみに身分ｗツールとして使っているのは今も同じだぞ。
別に部長や課長に人望があるから、命令に従っているわけじゃない。
そういう身分の人だから、命令に従うだけだし。
まあ、給与は体系の問題だから、別に部長が平社員より低賃金でもよかろう。
実際、残業手当を含むと、管理職のほうが手取りが少ないなんて会社もあるしな。
ただ、おおむね管理職は平より年齢が上だから、あげておかないと下の士気にも
影響するわな。いつかは自分が通るであろう道だからら、将来があの収入だ・・・
って思えばテンションも下がるわな。
かといって、自分より経験があり年齢の上の人を使うのは一苦労だ。
管理をする以上、ある程度よく無の内容を把握してないとな。
ま、今の管理職にそれができているかどうかは別として。

それに投票性などで、給与も低くて責任のある立場を選んだら
そりゃいじめにしかならんだろ。いかに全体の給与に反映するといっても
それは全社員分の1であって、そのために自分が犠牲になろうとは思わないわな。
大体、気の弱いやつが押し付けられて、おしまいってパターンだろ。
みんなに責任が・・・ってのは、誰にも責任がないのと同じ。
公務員がまったくそのパターンだし。

なんか、あんまり上手く行きそうにないシステムだと思うのは
漏れだけだろうか？

>>782

分かっているようでまるでわかっていないな。

上層部か富を独占する時点でそれは共産主義ではない。

それを大衆が容認する民主主義の程度ではもはや共産主義段階に到達できていない。

共産党は犬みたいに吠えるだけ!?

日共はいつになったら天皇陛下を殺すんですか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066631875/

>>778
北欧は社会主義じゃないぞ
「汚い」資本主義だ
武器輸出でもしっかり儲けている

共産党は部落解放同盟に対してけんかを売る唯一の政党です。

これからも部落解放同盟たたきに邁進してください。

そして、差別解消を掲げた人権ヤクザを冥界へ送ってください。

戦時中　　「非国民は氏ね！」
自民党政府「ニート、老人は氏ね！」
ネット右翼「チャンコロ、チョン、サヨ、沖縄、部落民は氏ね」

戦時中　　「竹槍でB29が撃墜できないのは根性が足りないからだ！」
自民党政府「正社員になれないのは努力が足りないからだ！」
ネット右翼「就職できないのは団塊のせいだ！」

戦時中　　「鬼畜米英！ぜいたくは敵だ！」
自民党政府「天皇制、三世議員のどこが悪い！ねたみは敵だ！」
ネット右翼「天皇陛下万歳！小泉安倍麻生万歳！鬼畜中韓！左翼は敵だ！」

戦時中　　「兵隊さんを見ろ！それに比べたら我々はまだ恵まれている！」
自民党政府「北朝鮮を見ろ！それに比べたら日本はまだ恵まれている！」
ネット右翼「俺たち無職を見ろ！それに比べれば在日は恵まれている！」

戦時中　　「物資が足りん！」
自民党政府「(超巨額の無駄遣い横領をやり高給を貪りながら)税収が足りん！」
ネット右翼「(親がくれる)小遣いが足りん！」

戦時中　　「欲しがりません勝つまでは！」
自民党政府「(公務員が作った借金のために)痛みに耐えろ！」
ネット右翼「団塊は年金を欲しがるな！」

戦時中　　「我ガ軍ハ敵空母10隻撃沈。　敵航空機100機ヲ撃墜ス。　我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ。」
自民党政府「景気は着実に回復。現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である。」
ネット右翼「それでも俺たちは無職。でも小泉麻生安倍石原に任せれば大丈夫！」

戦時中　　「若者をどんどん戦場に送り込め！1億特攻だ！」
自民党政府「落ちこぼれた30代をどんどん派遣請負サービス残業でこき使え！」
ネット右翼「自衛隊をどんどん戦場に送り込め！中国と戦争だ！俺たちはネットで観戦するぞ！」

>>775 さんへ。
博学のあなたにお聞きしたいのだがフリードマンが最低賃金に反対したとして、
もしそうなった場合供給過剰の労働者に賃金下方圧力が働くとすると、労働市場
における一種の流動性の罠が発生することはないんだろうか。
つまり、労働者の賃金は極端に安いけど雇用する必要性を感じない、製品が売れない
し、今の人員でも十分に仕事を回せる。なのに意味もなく人員を増やしてもしょうが
ないってどの企業も思ってる状況。

なんかね、就職氷河期の末期を経験した世代だから賃金下方圧力が限界まで達しても
景気はピクリとも動かなかった気がするんだ。
昨日から気になっててね、浅学非才の輩だけど気が向いたらレスお願い。

やっぱ創価学会と一緒に進む公明党が一番だな。
なんたって与党だから実行力が違うよ。
創価学会員に悪人はいないし。

日本もアジアの一員として中国、韓国と兄弟として
互いに繁栄すればいいんじゃないかなあ。

【社会】 中核派全学連活動家ら男女３３人、逮捕。法政大構内に立ち入り…東京
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212050753/

>>789
僕は経済理論について院試勉強をしている途中の、まったくの素人だから、
そういう前提でレスを読んでもらいたい。

労働者の賃金は、長期的には労働の限界生産性に一致する。
これはシカゴ学派だろうがニューケインジアンだろうが、一般に同意されているところだ。
問題は、その均衡点に至るまでの障害、賃金率を粘着的・非弾力的にしているものの存在にある。

何度か書いたが、就職氷河期といわれた時代、実は労働分配率は急激に上昇していた。
企業の利潤は低下しているにもかかわらず、労働者の賃金はほとんど減らなかったからだ。
先にあげたような、最低賃金法もそれだし、労組の圧力なんかもそうだ。
これは俗に賃金の下方硬直性といわれる性質で、
企業は労働生産性以上の賃金を支払わなければならない正社員を、大量に抱え込むことになる。
こうなると、相当業績が良い企業でも新規採用を中止するしかないし、
悪い企業なら、倒産や法律すれすれのリストラに踏み切るしかないだろう。

非常にきつい言い方になるが、本当に就職氷河期に賃金下方圧力が機能していたのかは疑問だ。
成長トレンドが当たり前だった頃の雇用慣習や労働市場ルールが維持されていたために、
賃金切り下げはきわめて限定的だった。
もちろん、人々の給料は減り、懐が寂しくなったのは事実だが、
バブルという誤った期待によって膨れ上がった経済を縮小し、実体にみあった規模に合わせていく過程の中で、
企業が大きく利益を減らしたのと同じほど、正社員の賃金を切り下げることはできなかった。
結果として、「賃金ほどに利益をあげられないから」人員を増やしてもしょうがないと、どこの企業も考えたわけだ。

労働者階級と資本家階級の対立などというのは、現代社会では幻想だ。
労働者が豊かでなければ企業が利益をあげられないように、企業の利益もまた労働者の賃金の源泉なのだから。

企業はたくさんの利益をあげているのだから、企業を締め上げ、労働者の賃金を増やせばいいというのは、
結局、イソップ童話にでてくる金の卵を産む鵞鳥を殺した農夫と、同じ思い違いをしている。
鵞鳥の腹に内臓しかなかったように、企業の腹には投資資金と、リスクヘッジの内部留保が入っているのみだ。
腹を割いても金塊などあらわれるはずがない。

>>792
＞就職氷河期といわれた時代、実は労働分配率は急激に上昇していた。

正確に言えば、これは2002年までだね。
その後は製造業、非製造業とも一気に下落しているし。
まあ新卒を採らず、会社内の雇用を守ったわけだけだから
労働分配率以上に新卒は厳しかったんだろうけどね。

>>793
就職氷河期というのは1993年から2004年ぐらいを指す言葉だけど、
リストラが一段落して労働分配率が切り下げられた2002年ごろからは、徐々に失業率が低下している。

今は、たとえばニューケインジアンと呼ばれるようなマンキューでさえ、
基本的に経済学者達は、失業は労組や最低賃金法や、そのほかの制度的障壁が賃金率を、
均衡点以上に高止まりさせることによって生じると考えている。
（基本的には、ね）

結果的に、労働者保護的な労働市場慣行が、
氷河期以前の就職者と、氷河期の就職者に著しい不公平をもたらしたというのは、
一面の真実ではあろうと思う。

>>672
日本の現行システムでは複数税率は不可能です。
インボイス式を導入して国税庁職員を倍増すれば徴税事務の点からは可能になる。
あとは政治マター

それに車や住宅、タバコには消費税以外にもすでに税金がかかってるでしょ？

>>794
それで今の晩婚化、少子化ひいては世代間格差につながるわけですな。

このにも張っておきます。

自民駄目、ミンス駄目、創価駄目、共産駄目
という訳で、

維新政党・新風

を、宜しくお願いします。

>>775　
似たようなモデルがやはりありましたか。
現在の多くの企業が取っている制度に問題があるとすればそこにヒントがあるでしょうね。
>>783
どんなものにも、欠点、利点があるわけで、現在、多くの企業が取り入れている風習みたいなものに
欠点があれば改善していけばいい思う。それが個人レベルなのか、政治レベルで主導していく必要がある
ものなのかは知らない。

俺が無職なのは、共産党のせいだ
生協病院の面接で落としやがって
党員ぢゃないから、受からなかったんだろうね

>>792
レスthanx。
賃金下方圧力と労働分配率はその通りだと思う。むしろ上昇していた
というのもうなずける。
でも当時はね、「正社員で、まともな」求人はほとんどなかった。特に
地方なんかはね。
企業は内部の雇用と賃金をまもる代わりに新規採用凍結、非正規雇用の
拡大で凌いだわけだ。企業って正社員を雇うことには躊躇いがあるのよ。
いつでも調整可能な派遣やバイト（使い捨て！）を活用すれば労働分配率
はむしろ向上する罠。
当時だって選ばなければ、派遣やバイトに毛が生えた程度の仕事でよければ
たくさんあったよ。でも一度派遣になれば這い上がるのは至難の技って
意識があった。日本って労働市場の柔軟性が低いのよね。企業は新卒に
こだわるから。アメリカは年齢制限違法って聞いたけどほとんどの企業や
役所には年齢制限がある。それに転職回数が多いことはマイナスと見なされるし。
まともなキャリアも積めない。年齢と転職歴でゲームオーバー。

学問としては仰るとおり。「甘え」という表現もわからなくはないが、この世代は
一番悲惨な世代だったと思う。
最近は団塊が大量退職するおかげで空席が発生し随分就職が良くなった。
と言っても産業のない地方などそもそも悲惨なまんまだけど。

院試がんばってね。あなたほどの人なら楽勝でしょう。

共産主義の最大の失敗は、人より働いても収入は同じなので、生産性は落ち、
人は働かなくなり。経済は行き詰りソビエトは崩壊した。
一方、今の資本主義は、はたして人より働いても収入は多くなるのであろうか？
荷馬車の如く働いても収入はわずかの人もいるし、裕福な人は、
不動産や、預貯金の利子だけで寝ていても資本はふえる。

共産主義も、資本主義も、共通していることは、資本を持たない多くの人が、
資本(共産主義の場合国、役人)を持つものに、大なれ小なれ搾取される構図になる。
(*役人になることや、資本家になる努力をすればいい。という意見も当然あると思うが、
　個人レベルでできることと、国家レベルで出来ることは違う。)

問題は、資本を持つものと資本を持たないものが、一世代だけでなく、次世代も長きに
わたり固定化されることにある。しかしながら、"資本は無限ではない"ので、資本を
持つ子孫の子供達も、マルチ商法と同じようにやがて破綻する。
資本主義も共産主義も、"繁栄と衰退の波"を繰り返すのは、経験上、誰もが推測できる。

"繁栄と衰退の波"は必ずあることを前提に考えると、理想形は以下の3だと思う。
1．共産主義は振幅(貧富の格差)が大きく、波長(時間)が短い。
2．資本主義は振幅(貧富の格差)が大きく、波長(時間)が長い。
3．？？主義、振幅(貧富の格差)を最小にし、波長(時間)を長くする。

これを、現実にするモデルとして言葉で表現するならば、
「政治は民主主義、経済は社会主義」が近いのではないかと思う。
支那政府はこの逆、"政治は共産主義、経済は資本主義"をやっているが・・ｗ。

>>801に付け足すと、
理論的に共産主義が忠実に実行されていれば理想社会だと思う。
しかし、実際に運営する「人間の性質」を理論ではわざわざ説いていなかったために、
(マルクスが書いていたか、運営側が無視したかはしらない。)
現実はソビエトや、北朝鮮、支那のように"共産主義"が都合がいいように解釈され
権力者の道具として利用されている。民主主義の３権分立(立法、内閣、行政)のように、
人間の本質を見抜き、階級による賃金の格差を最小にし、公平に富を分配するシステムの
構築は必要だと思う。但し、なにも、個人が資産を増やすのが悪いわけではない。

毎日こんなに一生懸命仕事してるけど貯金が500万しかありません、いっそ死んだほうが
いいのでしょうか？

>>803
共産党信者になって革命戦士として戦え
死ぬまでこき使ってやるぞ

既成政党は解散して、新たな政党誕生しろ。

民社党復活に期待。

>>795
インボイス＋全事業者背番号制による業者番号入力なら
国税の事務処理も軽減されるんじゃないかな。
脱税の激減した明るい社会と税収増で、増税が不要になるし
ぜいたく品と一般趣味品、必需品などで消費税率を分けることも可能になる。

だけど反対勢力がすごい。日本の申告納税制度がいい加減な証左でしょう。

共産主義の行き着く先は人口統制だからなぁ。
無駄に子作りする奴、子作り命じられたのに子供どころか嫁も作れなかった奴は容赦なく粛清。
羊水が腐ってる奴も漏れなく粛清

赤旗新聞




朝日と聖教と毎日と並ぶ

ネットや各種メディアで共産党が注目浴びる
　　　 　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　それはないお
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |

欧米の資本主義も共産主義もヤラセだからな
ブッシュとビンラディンみたいなもの
ＦＲＢを押さえている者の勝ち
どの陣営にいても、他はその御用聞きか奴隷
日本の将来はいかに

共産主義の国で栄えた国は無い、長くて３０年か。潰れた時が酷すぎる。中国
ソビエト立派な共産主義独裁の国だったよ。中国は現在進行形で資本主義
に変節中。

共産党が良く見えるほど、いまの自民党は酷いんだよな。

とりあえず共産党の看板降ろしてから言えよってｗ


けど、大企業体制ってのも官僚制的という点じゃ共産主義と似たような弊害もってるんだよな。
大企業も共産主義同様、私有財産制の敵だというチェスタトンの言い分も否定できない気がする。

政治形態：独裁主義・民主主義
経済形態：共産主義・社会主義・資本主義

とりあえずくっつけてみた

独裁制共産主義
独裁制社会主義
独裁制資本主義
民主制共産主義
民主制社会主義
民主制資本主義

どれが理想でどれが最悪？

日本のエセ資本主義なんて、本家の欧米に比べりゃヌルいんだからそう文句言うなよ

自民豚どもがｗｗｗ

>>807
ぜいたく品だの必需品だのと言うともめるから、複数税率を導入するなら小売価格に比例させるほうがいい。
でもインボイス導入は難しいでしょう。益税がなくなると困る人もいるわけだから。
政治は難しいです…

現在の中共とアメリカ何が違うんだと言いたい

いまだかつて
真のマルクス共産主義精神に乗っ取った国家など
ひとつもないのだよ！

中共やソ連なんて自称共産主義に過ぎない
２ｃｈねらの自称イケメンと同じ
全然趣旨を実現できていない

それよりも先ず、俺の賃金を今の額の40％アップして欲しいぜ。

おまえら原宿警察の隣にある日本共産党本部って見たことある？
いつもなんの気なしに見ていたんだけど、良く良く見てみると
凄いね。あれは。
二回部分は天井付近だけに薄っぺらな二重窓。そっから上には
殆んど窓らしい窓は無し！
非常階段まで鉄板で覆い隠されてる。まるで要塞だぜ。

>>823
日本共産党は暴力革命を捨てていない。
それは当局と対決したときのため。

共産を公明クラスにすれば世の中は少し良くなる

ネットってどこ？？

ぶっちゃけどっちでもいい。
税金払うのは変わらないしニートも消えないだろうし
ｼﾞｬｽﾗｯｸ
創価学会
がなくなればそれでいい

日本共産党の人間は、本気で自分達の時代が来たと勘違いして歓喜してそうｗ
ねらーはあまり大人をからかっちゃいかんよ。

共産党のスレで不自然に共産ageしてるやつが沸いてると思ったら
この記事を書きたいがために自演してたのか

上戸彩が載るときだけ赤旗買います

自民逆風の選挙のとき、共産だけ伸びなくて、中継で
不破やCが敗戦の自覚がなく、相変わらず批判コメントしてる姿。
自民議員だって落選したら形だけでも「不徳のいたすところ」とか言うのにな。

>>818
大企業増税でサラリーマンを苦しめろ、だが自分たちは益税をもらう。
インボイスなんて導入されて勤労者みたいにマトモに税金取られてたまるか。
要はこれが本音なんでしょうね。
つまり政治的活動なんてしょせんは自分たちのエゴ利益を押し通すためのもの。
後進国の選挙で内戦みたいになるのあるけど、ある意味あれが純粋な姿といえる。

資本主義が限界なら、なんで中国やベトナムに株式市場があるのか説明してくれ。

資本主義も共産主義も糞だよ。
一番いいのは両方の利点を合わせた混合経済に決まってる。

マネー投機しとる奴が人類の敵 マネー主義
資本 共産なんて騒いでるのは的外れ

戦時中　　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神風が吹く！」
自民党財界「自民党に任せれば年金一生安心！財政が崩壊することなど決して有り得ない。米国様の言いなりに！」
ネット右翼「天皇主権にして戦前の体制に戻せ！天皇陛下万歳！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
自民党財界「即戦力が足りん！外人労働者をかき集めろ！定年を延長しろ！育てる余裕など無い！」
ネット右翼「30代の求人が足りん！ろくに職歴がなくても大企業の正社員にしろ！」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
自民党財界「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」
ネット右翼「30代の就職率を上げるためだ！団塊は市ね！」

戦時中　「贅沢は敵だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕！」
自民党財界「痛みを伴う構造改革が必要だ！福祉を切り捨てろ！派遣拡大！」
ネット右翼「小泉安倍麻生石原万歳！天皇陛下万歳！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神国日本に必ずや神風が吹く！」
自民党財界「アメリカ様が敗れることなど決して有り得ない！米国様に貢いでいれば大丈夫！」
ネット右翼「産経新聞（統一教会）が嘘をつくことなど決して有り得ない！自民党右派なら大丈夫！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
自民党財界「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働規制緩和！」
ネット右翼「団塊と女を捨てろ！代わりに就職させろ！30代の求人を増加しろ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
自民党財界「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」
ネット右翼「右翼勢力は着実に回復している！」

戦時中　「安全な資産である国債を買いませう！」
自民党財界「安全な食料である米国産牛肉を買え！」
ネット右翼「安全な労働力である俺たちを買え！団塊と在日はサヨで危険だから追放しろ！」

>>806
旧民社30人はミンスから出ればいいのにね

>>833
日本の資本主義が限界って意味くらいわかれよ

「マトリックス」って映画はホントこの国を忠実に描いてます

この国の多く人間が奴隷的存在、本人らにそれを気が付かせない

>>826
まだ残っているのは、こことか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2353050

他にも
http://www.nicovideo.jp/search/%E5%BF%97%E4%BD%8D

最初の１０日間くらいは、何度も削除されては、アップされる繰り返しだった。

とりあえず共産党は党名を変えないと影響力は持ち得ないでしょ。

>>839
一回自分で独立してみたらいいのにね。

821 ：名無しさん＠九周年：2008/05/30(金) 16:06:52 ID:kHAo8L8a0
中共やソ連なんて自称共産主義に過ぎない
２ｃｈねらの自称イケメンと同じ
全然趣旨を実現できていない

…「本当の自分は違うんだ！」と言いながら、一生ダメな人生おくる
ヤツみたい。五十年も「実験」して、中国やその他残された共産国も
ダメで、信頼もされなかったゆえに「実験」さえできない共産が
「俺が正しかった」？？？

自惚れすぎだよ、バカ。

あっちもこっちも独裁政党だよね
政策としては自民党よりマシかもしれないが、
一種の宗教だよね
公明党よりマシかもしれないが
トップ批判なんか出来ないし

長く続く組織は腐っていくからねー


トップ批判も出来ないとは、この点は自民党のがマシか
犬猿の公明党とは同等か

温暖化対策を解決するためにも、経済を捨て、国民から財産を没収し
昔みたく国民に田畑を渡してはどうだろうか
子供が生まれたら田畑を渡し
死んだら回収し
基本鎖国して
必要最低限の輸出入にかしない
もちろん国を治めるのは天皇家しかいないね


でも無理だねー
今の生活は捨てられない
みんな海に沈むんだね

　　　　　　　　　　　　「ネットで人気者になってるんだ…」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿, - ､
　　　　　　　　　　　　共産党　　 /　＿＿＿＿＿）　　　＿|＿ ｌ ｌ .__|_ ＿_
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　||　　　　＿|　　　　　|/　 　|　。　。　。
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 ||　　　（＿＿　　　 /|　　 ノ
　＿|＿ ｌ ｌ　 __|_ ＿_　　　　　　　（/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
.. ＿|　　　　　|/　 　|　。　。　。　!　　 ＼＿／　　!　　　　　 　 （ （ （ヽ　　　 　 ヽ
（＿＿　　　 /|　　 ノ　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　　　| −､ヽ＼　奥谷　!
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|０　 |─ |__　　　/　　
奥田/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　 ┌　- ′　　） 　 /
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　　ヽ　 　Ｕ　　ヽ ＜
　　　|__|─ |　　 。|。　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　` ─┐　 �h￣
　　　（　　U` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　ｕ┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　Ｕ　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　御手洗　Ｕ　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)┘/　, ─│　　　　　　　　ｕ　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
　 | |　 |C |／　／| / （　(... .ヽ　　　u　　　　　　 　　 /. |_＿__|∈　 ＿＿./　.| 　 | |
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資本主義が限界ではなくデフレ放置するカルト自民党が悪い

名前意外で共産主義の国家って古今東西ないだろ。
乞食も国主も同じ収入とか働くのがばからしいから。

資本主義が限界か否かはともかく、金融経済の暴走をこのまま放置するか否かは今徹底的に議論を始めないと、取り返しのつかない事になるのではないか。
信用創造の暴走をこのまま放置すれば、詐欺とそうではないものの区別がますますつかなくなるだろう。
米国の景気が回復すれば、うやむやになってしまう類のものなのか、そうではないのか。

世界はまもなく終了するので為政者はどうでもいいと思っているのだ。

>>848
金融経済と実物経済のバランスをとるために世界的にインフレが起こりつつあるのかもね。
まあ単に商品の需給だけの問題かもしれないけど。

信用＝バブル

原始の人間の時代から何が一貫して変化したかといえば、大量殺戮能力の増大である。
その結末は明らかである。金融遊びなどはつまらないことよ。人類終了直前のバカ騒ぎよ。

経済を株式市場という賭け事にしてしまったことが必然的に自己崩壊に向かっていることよ。

共産党も「革命」とか「労働者よ立ち上がれ」とかマヌケな煽りや理想を述べないで、
現実的かつ実現可能な労働政策や福祉政策を打ち出したら
もっと投票されるんだろうけどな。

もはやそれは共産党ではないかもしれんが。

株式などもともと紙くず。そして今は紙くずですらないバーチャル証文。
すべてがババだ。無だ。無は無に帰すのだ。

>>854
そう。今こそ米本位制度にしなければ外れ馬券が競馬場に舞うがごとく、
株式が宙を舞うだろう。

そう。膨らんだ信用は空気である。農民よ。現実に立ち返れ。

共産主義がなる立つのはドラえもんの世界
食べ物の問題、住む場所の問題、これらがクリアされて
はじめて理想的な共産主義が成り立つ

>>857
米は売れない、野菜もいまいち。

そうだ！株式投資をしようw

共産党は働く人間の気力を奪うからな
社長〜パートまで全ての職業階級で同じ給料
何かの開発者や発見者への成功報酬などの禁止
作家の印税を廃止し会社のように給料にする

頑張っても、階級が上がっても給料はかわならい
何かを開発しても発見してもタダ働きになる
それが共産クオリティ

>>788
ソ連の政策をパクった癖に今の右翼は偉そうなもんだ。

>>858
そう。われわれはドラえもんにならなければならない。食べ物、住むところを
必要としている限り、問題は解決しない。
食べ物、住むところを捨てよう。そしてユートピアへ逃走しようではないか！

>>858
ある共産関係者は土地を国民から取り上げ
国民全員に土地を分配すると話している

これ以上洗脳済み団塊に権力を与えるな

1929-39年の成長率、ソ連6.1%pa/日本4.8/独3.2/伊2.1/英1.8/仏0.3/米0.2
イギリスもアメリカもダメだったじゃん。ケインズが理論を言い出す前からソ連は凄い勢いだった。
アメリカが冷戦当時凄かったのは実は計画経済を敷いたから。
レーガンも中曽根も軍備面で五カ年計画をやっている。
ケインズじゃ計画経済の成果が説明できまい。実は恐慌を乗り切るにはソ連型計画経済が一番。
ソ連の経済成長率が当時トップだったし、日本とドイツはその下で計画経済を敷いていた。
ケインズはマルクスの「総需要を管理すべき」という議論との違いを誤魔化す。
それで結論はマルクスと同じ、ドラッカーみたいに「資本主義はいつか終わる」と言い出す。
実は限界にきているのは赤字増やせば資本主義は大丈夫さみたいな馬鹿が原因。

社会主義、共産主義の国は、軒並みウルトラ格差社会だったからな。
理屈は知らんが、実際のところは、資本主義の悪いとこは一つも克服できなかった。
統制経済にしても、なんも変わらんね。

なんとなく共産主義ってマルクス、レーニン、トロツキーまでは英雄だけど、
スターリンとポル・ポトが虐殺やって失敗してるイメージがある。
毛沢東も文革でやっちゃったから、共産主義にジェノサイドはつきものなのかもしれんが。

>863
日本は平らな地形ではない

>867
話し合いで決めるのが民主主義
共産主義は話し合いで決める事は無い
反対する人間は排除あるのみ

冷戦を知らないゆとり多いぞ、このスレ。
アメリカに唯一対抗できた超大国がソ連だったんだよ。
それもあの暗黒大陸が第二次大戦前に世界第二の工業大国と化したんだ。

>>870
実際対抗できていたかと言われれば、疑問な部分も多いがね。

よく解らんがｳﾖがファビョってんなｗ

>>871
世界の半分は共産主義だろ。
日本がソ連の領土だったらなあｗ

>870
ペレストロイカとグラスノスチを知らないゆとりですか？

>>869
はぁ？民主主義は話し合いなんかじゃなく数取り合戦
話し合いなんてポーズ

結局は破産してつぶれちゃったんだから、
限界説・寿命説は、むしろ社会主義や共産主義に当てはまりそうだけどな。
土建行政と同じで、ある程度の期間は潤うけど、
いつまでも続かないシステムだってのはほぼ歴史的に証明されてしまった。

>875
今の日本は民主主義ではありませんがなにか？

共産主義とは仮名で、実際には暴力支配主義が実名。

共産主義が平等だと思ったら大間違い。

共産主義が豊かで平等だったことは一度もない。

>反対する人間は排除あるのみ

今でも散々やってんじゃんよ

共産主義ってのはロシアを頂点とした植民地経営だったからな、結局。
こんなシステムが長続きするわけがないわ、下から反発が絶対起こるし。

徹底した資本主義の追求でみんな幸せになれる。

>879
国家反逆罪で銃殺とかされてます？

共産必死の工作なんだろうけどネット使える世代には当然ネットから他の情報もふんだんに入ってくるわけで結果は惨めな事に

グローバル資本主義が限界ってならわかるが、共産主義礼讃に持っていかせたがるあたりに違和感をおぼえる。
投機の流れを規制すれば今よりはマシになるだろうし、資本主義そのものを否定する必要性は感じないな。

報道も発言も規制して政府の都合の良いニュースのみ
不平不満を言うものは全て処分
密告制度で家族内でも監視強化
政府イベントでは笑顔で国旗振らないと逮捕
国会はすべての法案が全員賛成
素晴らしき狂産主義

今の日本は民主主義かな？本当に？
民意は反映されてるかな？民主主義と社会主義の良い所食い摘んだ
政治家＆官僚による政治家＆官僚の為の政治ではないのか。今の日本は
いわば新しい主義の利権主義ではないのか？
日本は民主主義？違う違う

>884
結局、右がダメだから左へって極論でしか思考の展開ができない
哀れな人達なんだろうね

共産主義＝人類の絶滅を目指す悪魔の思想

>>883
ネットがない時代はマスコミが情報統制してたし。
今も昔も共産党の逆風は変わらんｗ

共産党にはも少し議席伸ばして欲しい。政権とっちゃ困るがｗ

共産党が議席伸ばしても良くはならんよ。
ビジョンのない政党が議席を増やしても目先の党利党略で議会が機能不全を
起こすだけ。それってファシズム待望論の入口でしかない。

共産主義に対する最大の誤解の原因はその名前にある。

共産党とは共産主義を名乗った暴力団に過ぎない。

共産主義の目的は暴力で他人を支配する手段に過ぎない。

自民のビジョンはもうウンザリだしｗ

>>868
共産関係者がいってんだからしょうがないw
そんなことしたら暴動になるわな

一生懸命働いて土地をかったら国民全員にタダで土地を分配するから取り上げますとか
ふざけてると思うw

会社や店が立ってる土地はどうするんだろねwwwww

全員が働かなくても潤沢な資源があって生きていける状況下か、あるいは、
全員が働きまくらないと全員死ぬくらいのカツカツの状況下じゃないと、共産主義体制は長くは持たないと思う。

共産党は余所の政党に迎合していないと生きていけないから、協賛党なのかもしれない。

共産党が大衆を自分たちの道具としか見てないのは伝統な。
ここが他の政党とは決定的に違う。共産党の恐ろしさの源泉だ。

社会に共産党の存在そのものを許してはならない。
奴らは超有害な病原体。

日本はキューバになれるよなろうよ

>>1
時間単位の労働価値は平等の共産主義が、知識労働者による生産向上の資本主義に負けたんだろうが。
志位は今だにマルクスかよ。
どう考えてもこれからの時代はドラッカーだろう。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　共産党！共産党！
　⊂彡

この共産党キャンペーンって、自民党の工作だろ。
選挙で野党票が割れれば喜ぶのは自民党だもんな

>>901
５５年体制での
自民の社会、共産との八百長は有名だもんな

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おいおい　お隣の共産大国の現状を見ろよ
あれがいいってか?

どれだけ働いても収入は同じのため、
労働者の競争意識が削がれ、労働意欲の減退を招き、
生産性も技術革新も停滞した。
生産物の配分も不効率化し、
パン一個買うのにも何時間も並ばなくてはならないほどだった。
ソビエト共産党自身もその不合理性を認め、
政治・経済の自由化を推し進め、1991年に解散した。

それが現実

もう共産主義と平等とが何か関係があると考えるのは止めよう。

共産主義と平等とは何ら関係の無いことである。

主義と現実とは無関係なものである。

すごい必死な人たちがいるなｗｗｗ

自民党政権自体が共産党じゃないの？

↑　正解

日本共産党の現実を見ればわかるだろう。

日本共産党の幹部は全員東大卒で大金持ち、世田谷に大豪邸を構えている。

末端の共産党員は多額の献金した上に、こき使われて貧乏なだけ。

共産主義政権なんかできるわけねえだろｗｗ何焦ってんだよｗｗｗｗｗｗ

共産ｗｗｗ
それだけは無いわ

ＧＪＣ！
Ｃ！Ｃ！Ｃ！


トイレトレーニングですね
わかります

資本主義も行き詰ってはいるけどな
共産はねーな

おなにー記事ｗ

自民工作員必死だなｗ

共産主義が夢物語なんて、ロシアと中国が証明してくれてるじゃないですかｗ
どんな聖人君子でも自分の手元に金（税金）集まってくると「苦労してるんだし、ちょっとぐらい・・・・」て思っちゃうんだよ。
権力者がそれをやってるため誰も咎められないのがロシア。中抜きして何が悪い？とみんなが思ってるのが中国。
人間に欲がある以上、「稼いだ金は労働量に関係なく平等に分配しよう」なんて絶対ムリなの。

資本主義の「資本」って何を指してるのか
わかってるのかなあ？

資産−負債＝資本だぞ

会計システム（簿記）が資本主義の根幹

共産党政権を望むわけではないが、共産党が一定以上の議席を
確保しておくのは国益に適う。共産党は第５の権力として機能すべし。

>>919
禿同

経団連のいいなりになってきた自民党

サマータイム
WE
法人税減税
消費税増税
派遣やワーキングプアの増大

それを早い時期から真っ向から批判してきたのが共産。
共産がいなかったらどうなっていたことやら。ガクブル。

人がそんなに便利になれるわけ、ない・・・
あなたが思うほどあなたは完全ではない
そしてそれは全ての人に言える

逆に今必要なのは徹底した赤狩りでしょ。
教育・法曹関係に巣食うアカは醜いからな。

自民政権の暴走には身の危険をリアルに感じるからね

もういいよ自民党マンセーして派遣でずっと働けよ日本人

共産党マンセーだからずっと働かないんだねｗ

資本主義の限界をみんなが実感して
日米欧は共産化して行く

>>923
共産党支持じゃなくても、まともな人なら「アカ」なんて言葉使わないよ

自民党ＷＷＷ

こんな自己満足してるようでは、
共産主義はもう限界ｗ

協賛は終わったが資本も終わりそうな予感

民主主義が限界なんだよ

共産党が伸びると
困るんですね よく
わかりましたＷ

>>928
普通に使うだろｗ
アカじゃなければ垢だ。

経団連率いる自民党はカルトの領域に達しているからな

共産主義がどういう歩みをしてきたかは
歴史を見れば一目だろ
権力者が富を得て
労働者は適当に働くか
北朝鮮のように馬車馬のように働かされるかのどちらかだ
アホらし

共産主意者というか共産党に純粋な人が多いのは分かる
思想的に？の部分が多いのが困るがな
まあサラ金関連や派遣関連の弱者救済に努力すれば
黙っていても支持者が増えるよ

「アカ」「しゅぎしゃ」は低学歴が高学歴を馬鹿にできる魔法の言葉ｗｗｗｗ

>>938
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ

>>936
今の自民党政治と同じですね。

まあ共産党よ
DQNな思想行動だけはやめてくれ
右側の俺としても腐れ左翼よりも、純なあんたらの方を認めているわけでな・・・