【社会】ネットで患者中傷が横行…医療事故被害者が標的。悪質な事例には刑事告訴も辞さず…と遺族ら[5/18]
1 ：たんぽぽ乗せ名人φ ★：
医療事故で亡くなった患者や家族らを中傷する内容の書き込みがインターネット上で横行しているとして、
事故被害者の遺族らが１８日までに、実態把握や防止策の検討に乗り出した。
悪質な事例については、刑事告訴も辞さない方針だ。
遺族らは「偏見に満ちた書き込みが、医師専用の掲示板や医師を名乗る人物によるブログに多い。
悲しみの中で事故の再発防止を願う患者や遺族の思いを踏みにじる行為で、許し難い」と指摘。
厚生労働省も情報を入手しており、悪質なケースで医師の関与が確認された場合、医道審議会で行政処分を検討する。
中傷を受けた遺族や支援する弁護士ら約２０人は４月、大阪で対策協議会を開催。
日弁連人権擁護委員の弁護士も出席した。
会場では被害報告が続出し、今後も情報交換を続け、対応を検討することを確認した。
http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/article.php?storyid=912193009
事故被害者の遺族らが１８日までに、実態把握や防止策の検討に乗り出した。
悪質な事例については、刑事告訴も辞さない方針だ。
遺族らは「偏見に満ちた書き込みが、医師専用の掲示板や医師を名乗る人物によるブログに多い。
悲しみの中で事故の再発防止を願う患者や遺族の思いを踏みにじる行為で、許し難い」と指摘。
厚生労働省も情報を入手しており、悪質なケースで医師の関与が確認された場合、医道審議会で行政処分を検討する。
中傷を受けた遺族や支援する弁護士ら約２０人は４月、大阪で対策協議会を開催。
日弁連人権擁護委員の弁護士も出席した。
会場では被害報告が続出し、今後も情報交換を続け、対応を検討することを確認した。
http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/article.php?storyid=912193009
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どの事件の患者遺族かによるなあ
正直負け戦
4 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:16:05 ID:J5CaD6OT0
<石せんよう
なんだ、お前らじゃないな
なんだ、お前らじゃないな
5 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:16:56 ID:M5aQbAPx0
まあ、ニュー速に出てくる医者も、
口癖が「愚民はしね」だしな。
口癖が「愚民はしね」だしな。
6 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:17:21 ID:OXNuGrgR0
遺族による正しい根拠に基づかない悪質な医師批判に対しても、
やはり厳しく刑事告訴していくべきですね。
やはり厳しく刑事告訴していくべきですね。
またお前らか
8 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:18:12 ID:wCi27tr80
>>4
というか患者を中傷するって具体的にどうやるんだ？
というか患者を中傷するって具体的にどうやるんだ？
中身にもよるんじゃないのそれって
10 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:18:48 ID:t0figaXY0
遺族も医者の名前晒したらいいんじゃね？
変な医者見分ける役に立つし。
表現の自由云々って要するに、ネットでお互い晒しあって、第三者は
そこから正しいそうな情報拾いましょうってことだろうに。
変な医者見分ける役に立つし。
表現の自由云々って要するに、ネットでお互い晒しあって、第三者は
そこから正しいそうな情報拾いましょうってことだろうに。
>>医師専用の掲示板
мЗのことか？あそこなら身元確認が容易だし。
мЗのことか？あそこなら身元確認が容易だし。
医師にも職業上の守秘義務というのがあるんじゃないのか？
どこの病院にもブラックリストは存在するものだ
14 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:19:49 ID:M5aQbAPx0
>>11
そこだったと思うが、医者が侮辱罪で書類送検されてたよな。
そこだったと思うが、医者が侮辱罪で書類送検されてたよな。
15 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:19:53 ID:VffMYse90
医者 病院を訴えたら取りっぱぐれは無いからな
医療事故は免責しないと、だれも医療業界で生きられなくなるよｗ
分かっててやってるからな。悪質とかそんなレベルじゃないよ。
犯罪するために生まれてきたような人間だから、当然反省の行動は伴わない。
犯罪するために生まれてきたような人間だから、当然反省の行動は伴わない。
18 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:21:07 ID:9eT27jlx0
割箸殺人事件のこと？
＞事故の再発防止を願う
嘘だろ。単なる八つ当たりだろうに。
嘘だろ。単なる八つ当たりだろうに。
20 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:21:53 ID:vHFM3Brl0
割り箸は別格だよなあ
21 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:22:36 ID:pSjndR++0
日本の医療オワタ
みんな逃げてー！！
みんな逃げてー！！
22 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:22:37 ID:WcPN37tf0
また被害者ゴロか
医者とか大学教授には陰湿な人間が多い。
24 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:24:15 ID:J5CaD6OT0
これが人間の本当の姿である
ネツトだから豹変なんてのは嘘
ネツトだから豹変なんてのは嘘
25 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:24:31 ID:IAFwddPH0
こんな事ばっかりやってるから、たらい回しが増えるんだよ
26 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:25:09 ID:2m0ZQOUcO
割り箸のせいで、素直に被害者に同情できない。
27 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:25:15 ID:M5aQbAPx0
28 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:25:18 ID:j/IjZJPa0
毎年7000-8000人が医者になるのだから、毎年、同じ数の医者が訴えられて刑務所に行っても無問題。
29 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:25:35 ID:fbL2l1KQ0
技術を持たない癖に、プライドだけ高いバカ医者は駆逐されて然るべきだろ
30 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:25:48 ID:FQsMhwP10
昔から“火の無い所に煙はたたず”って申します。
31 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:26:04 ID:WcPN37tf0
「患者は医者を信用していないかも知れないが、医者ももう患者を信用していない」
ってその方面のスレに誰かが書いてたな。
ってその方面のスレに誰かが書いてたな。
m3.comはまだ生きてるん？
33 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:27:04 ID:6bA3i5hOO
割り箸の親は周りに迷惑をかけた責任をとって死んでくれ。
34 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:27:05 ID:UIYbNAM20
ガンガン踏みにじってやれ！
奴らは医療崩壊の元凶である。奴等の所為で助かる命が多数失われた。
鬼畜にも劣る奴等の行動を決して許してはならない！
奴らは医療崩壊の元凶である。奴等の所為で助かる命が多数失われた。
鬼畜にも劣る奴等の行動を決して許してはならない！
35 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:27:39 ID:O6ehHR9d0
また割り箸親のアホ教師か
エリートちゃんは挫折に弱いからな
でも、普通は訴える前に示談するんじゃないの？
でも、普通は訴える前に示談するんじゃないの？
37 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:29:05 ID:mxEWBd+I0
また"死体商法"の関係者か
そんなに金が欲しいか！！！！！！！
そんなに金が欲しいか！！！！！！！
38 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:29:32 ID:a7Tm3vUMO
また本屋でバイトのかっつか……
39 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:29:51 ID:XXkrH7v50
訴訟産業の人たちか・・・
医師が脳血管検査における危険性を指摘し、検査回避を申し出た。
強行に検査を受けさせて脳出血で息子を死なせるか植物状態にしてしまい、
訴訟しているのもいるそうな・・・
医師が脳血管検査における危険性を指摘し、検査回避を申し出た。
強行に検査を受けさせて脳出血で息子を死なせるか植物状態にしてしまい、
訴訟しているのもいるそうな・・・
医療事故(笑）
そんな事ばっかり言って医者を追い詰めるから
医者がどんどん少なくなってんだよ
自分で自分の首絞めてる事に気づけ馬鹿が
しかも逆恨みでネット書き込みに告訴だよ
もはや謝罪と賠償狙いのゴロツキにしか見えないな。みっともない
そんな事ばっかり言って医者を追い詰めるから
医者がどんどん少なくなってんだよ
自分で自分の首絞めてる事に気づけ馬鹿が
しかも逆恨みでネット書き込みに告訴だよ
もはや謝罪と賠償狙いのゴロツキにしか見えないな。みっともない
>>27
でも普段真面目な人が暴れたり珍走DQNが丁寧語でおどおどしたりするのがネットだからなあ
でも普段真面目な人が暴れたり珍走DQNが丁寧語でおどおどしたりするのがネットだからなあ
42 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:30:17 ID:AM01NtHE0
彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
/:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
γ::::::::: ::人::::人人 :::::::::ヽ
（:::::::::::／ ＼ , , ／＼::ヾ あなたねえ！！
＼:／ （●） （●） ＼:ﾉ
| （__人__） | どんだけ奈良市環境清美部の病欠ポルシェが追いやられてると思ってるんですか！
＼ ` ⌒ ´ ,／ あなたは差別している！
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
あの馬鹿（騙し取った2000万の内返済したのは2000円。ポルシェは他人名義。家は同和対策の市営住宅。保釈金も他人名義ってことにしてあるので500万はボケの元へ全額戻った。）について思うことは？
／￣￣＼
／ ＼ 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
|:::::: ｜ γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
. |::::::::::: ｜ （:::／⌒ ⌒ ＼::::::ヽ ＜私は知りません
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ヽ:::::::::: ノ | ＼
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-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162186860/l50
(42)のように
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1162206256/701-800
【話題】奈良市の観光特別大使第１号に堂本剛さん
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1208835331/l50
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あの馬鹿（騙し取った2000万の内返済したのは2000円。ポルシェは他人名義。家は同和対策の市営住宅。保釈金も他人名義ってことにしてあるので500万はボケの元へ全額戻った。）について思うことは？
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http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162186860/l50
(42)のように
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1162206256/701-800
【話題】奈良市の観光特別大使第１号に堂本剛さん
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1208835331/l50
43 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:30:39 ID:dtSvcyfy0
アホ医者が多いんだな
遺族は殺された上に大変だな
遺族は殺された上に大変だな
44 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:31:23 ID:XoUViueW0
日本の医療は訴えた者勝ち。
100％完璧に延命や治療をできる医師なんているわけがない。
日本の優秀な医者は、海外へ行って活躍した方がいいよ。
100％完璧に延命や治療をできる医師なんているわけがない。
日本の優秀な医者は、海外へ行って活躍した方がいいよ。
国がそろそろ医療過誤の裁判外紛争処理機関を作るしかないな。
遺族、患者と医師の言い分を聞いて、医事法学者と医師からなる調停委員が裁判せずに済むよう上手く調停しようじゃないか。
ただの判事じゃ医療事情とその社会的影響はわからんし、やはり医事法と医療の専門家が判断したほうがいいだろ。
遺族、患者と医師の言い分を聞いて、医事法学者と医師からなる調停委員が裁判せずに済むよう上手く調停しようじゃないか。
ただの判事じゃ医療事情とその社会的影響はわからんし、やはり医事法と医療の専門家が判断したほうがいいだろ。
46 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:31:39 ID:M5aQbAPx0
>>41
珍走DQNが丁寧語でおどおどって想像するとおもしろいｗ
珍走DQNが丁寧語でおどおどって想像するとおもしろいｗ
47 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:32:17 ID:dAtPSSdQ0
医療事故って大概自称被害者がむちゃくちゃな注意義務水準を
医者に押し付けて暴利をむさぼろうとしているだけではないか。
医者に押し付けて暴利をむさぼろうとしているだけではないか。
48 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:32:34 ID:WiyycQlA0
医者は学校のテストの成績が良ければ人格がどうでもなれるからね。
人間として失格でも試験に受かれば医者になるのが今の医師免許制度。
人間として失格でも試験に受かれば医者になるのが今の医師免許制度。
49 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:33:02 ID:4NkidxyVO
死ぬときゃ死ぬんだよ。
「日本人は血祭りニダ！」在日医師本音漏らす
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1017/10177/1017756520.html
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1017/10177/1017756520.html
51 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:33:45 ID:kHCGk5110
ロクな健康管理もせず、やりたい放題を子供にさせておいて
病気になって、手遅れに近い状態で病院にいって
死なせてしまって、今度は医者訴えて。
アホだろ。こんな連中を助けるために医学があるのではない。
病気になって、手遅れに近い状態で病院にいって
死なせてしまって、今度は医者訴えて。
アホだろ。こんな連中を助けるために医学があるのではない。
52 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:33:47 ID:OF8GD6hE0
え？今って医療裁判とか勝てるの？
53 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:34:11 ID:yag4CfS6O
54 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:34:20 ID:XUdB/nKY0
偏見に満ちた書き込みのどこに問題がある？
偏見は言論の範囲内であって、正したいと思うなら反論して説得するしかない。
一方の立場であるに過ぎない患者や遺族の言い分や思いとやらは偏見と同じ。
なんら優先しなければならない理由は無く、それを無視するのは言論弾圧だ。
刑事告訴をしてみりゃ良いじゃないか。
犯罪を構成する要件にあたらないと却下されて終わるのが大半と予想する。
誣告や恐喝で反訴されるかもしれんがね。
偏見は言論の範囲内であって、正したいと思うなら反論して説得するしかない。
一方の立場であるに過ぎない患者や遺族の言い分や思いとやらは偏見と同じ。
なんら優先しなければならない理由は無く、それを無視するのは言論弾圧だ。
刑事告訴をしてみりゃ良いじゃないか。
犯罪を構成する要件にあたらないと却下されて終わるのが大半と予想する。
誣告や恐喝で反訴されるかもしれんがね。
55 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:34:24 ID:UoskKHBf0
自称医師専用掲示板ならあるけどなｗ
ああそっかＭ３か
貸借じゃねー
貸借じゃねー
57 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:35:53 ID:y4Con9Nk0
医者は2ch大好きだよな
まあこの話の対象になってるのは2chじゃないだろうけど
医者の多い板ってガラが最悪なんだよね
いかに他人を見下すかの競争してるスレばっかだし
まあこの話の対象になってるのは2chじゃないだろうけど
医者の多い板ってガラが最悪なんだよね
いかに他人を見下すかの競争してるスレばっかだし
59 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:37:35 ID:y96dTd55O
調子こいた馬鹿薮医者涙目ｗｗｗｗ
どうせ院内のＰＣ使ってんだろ
あっさりばれれわなｗｗｗｗ
どうせ院内のＰＣ使ってんだろ
あっさりばれれわなｗｗｗｗ
60 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:37:49 ID:h2swcl1uO
実際冷たい医者も多いけど何でもかんでも医者の責任にするのもどうかと思うけどね
命に関わるような事故は運を天に任すしかないから、医者の当たり外れも運だぉ
命に関わるような事故は運を天に任すしかないから、医者の当たり外れも運だぉ
61 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:38:04 ID:/ClyewuV0
自業自得のくせに、告訴も辞さずって何様。
62 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:38:41 ID:M5aQbAPx0
>>58
まあ、ストレスが溜まってるんだろうな。
まあ、ストレスが溜まってるんだろうな。
64 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:39:15 ID:gNp9VPKv0
嫌なら医者辞めろ
>>21
日本の医療がｵﾜﾀのは、国公立の医学部定員をずっと絞りすぎたせいなんだよね。
あとはせいぜい、保険点数がちょっとバランスが悪いことだね。
他の理由なんてのはおまけみたいなもんで、実は原因としては重要じゃーない。
訴訟がどうとか、労働条件がどうとか、医療崩壊の本質には、実際にはほとんど関係ないよｗｗ
小児科問題なんかも、保険点数が低すぎるのと、少子化とが原因なだけだしな
日本の医療がｵﾜﾀのは、国公立の医学部定員をずっと絞りすぎたせいなんだよね。
あとはせいぜい、保険点数がちょっとバランスが悪いことだね。
他の理由なんてのはおまけみたいなもんで、実は原因としては重要じゃーない。
訴訟がどうとか、労働条件がどうとか、医療崩壊の本質には、実際にはほとんど関係ないよｗｗ
小児科問題なんかも、保険点数が低すぎるのと、少子化とが原因なだけだしな
66 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:40:26 ID:Vd9JQd+jO
ますます医療崩壊に拍車をかけるだけだと。
>>64
おまえに言われんでも、みんな産婦人科や救急はやめとる。
おまえに言われんでも、みんな産婦人科や救急はやめとる。
68 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:41:38 ID:/FwM99yIO
マスコミに中傷受けてる医師も救ってやれよ。
70 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:42:20 ID:1eSUmKwRO
知識水準が違うのでどこまで可能かわからない患者達
それを埋めようとせず自分に都合の良い知恵ばかり付けてゆく
割り箸の父親は確か、ミスは許されないなんて言ってたな
教師である母親の教え子は全員が自分の進路に100パーセント満足しているだろうか
それは無理だ
医師が100パーセントミスなく患者を診るのは可能か
不可能だ
同じことをなぜ理解しないのか
それを埋めようとせず自分に都合の良い知恵ばかり付けてゆく
割り箸の父親は確か、ミスは許されないなんて言ってたな
教師である母親の教え子は全員が自分の進路に100パーセント満足しているだろうか
それは無理だ
医師が100パーセントミスなく患者を診るのは可能か
不可能だ
同じことをなぜ理解しないのか
>>65
日本の医療崩壊の原因
・先進国中最低レベルの医療費とそれに反比例した薬剤単価の高さ
・医療費高騰を理由にした（実際にはそんなことはないけど）、国による医学部定員削減
・国とマスコミによる大学医局破壊のため、地方への医師派遣が激減
・医療訴訟の乱発と司法の偏向による、日常医療のリスクの急上昇
日本の医療崩壊の原因
・先進国中最低レベルの医療費とそれに反比例した薬剤単価の高さ
・医療費高騰を理由にした（実際にはそんなことはないけど）、国による医学部定員削減
・国とマスコミによる大学医局破壊のため、地方への医師派遣が激減
・医療訴訟の乱発と司法の偏向による、日常医療のリスクの急上昇
72 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:43:44 ID:ragMlCEO0
どんどん訴えて屑から金を取るべきだろな
中には八つ当たりな感じのもあるからじゃないの
こういうのはやはり具体的に書いてくれんとな。「中傷」とか言ってるから
何かと思ったら、「これは明らかに医療ミスではなく純粋な病死」みたいな
とても中傷とは言えないようなものだったとかいうのもあったし。
都合の悪い事実の指摘に「中傷」とレッテルを貼りしてるんでないと示していただかんと。
あー、確かに陣痛促進剤がなんたらの会みたいなのとかはボロクソに書かれてるな。
連中は「科学的に根拠のないことを言ってる」とか、事実を指摘するだけで十分ボロクソだからｗ
何かと思ったら、「これは明らかに医療ミスではなく純粋な病死」みたいな
とても中傷とは言えないようなものだったとかいうのもあったし。
都合の悪い事実の指摘に「中傷」とレッテルを貼りしてるんでないと示していただかんと。
あー、確かに陣痛促進剤がなんたらの会みたいなのとかはボロクソに書かれてるな。
連中は「科学的に根拠のないことを言ってる」とか、事実を指摘するだけで十分ボロクソだからｗ
自分たちが言うのはいいんだ
76 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:44:47 ID:Q2NXHhor0
医師ブログでやばそうなのってったらどこだろ
ｓｓｄとかあかがまとか？
ｓｓｄとかあかがまとか？
79 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:46:06 ID:Ng+m0cAm0
医者と言ってもピンからキリまで。
ヤブ医者っていうのは先が見えないからそう言うんだそうだが、
カベ医者っていうのもいて、先が完全に見えないからそう言うらしい。
まあ、医者・弁護士・裁判官・大学教授・会社の経営者、どの業界でもそうだが、
優秀なのはごく一部で、後は他人のマネをしているのがせいぜいっていうのは、
知っておいた方が良いかもしれないな。
ヤブ医者っていうのは先が見えないからそう言うんだそうだが、
カベ医者っていうのもいて、先が完全に見えないからそう言うらしい。
まあ、医者・弁護士・裁判官・大学教授・会社の経営者、どの業界でもそうだが、
優秀なのはごく一部で、後は他人のマネをしているのがせいぜいっていうのは、
知っておいた方が良いかもしれないな。
>>71
だからそうやって、色んな理由をあげる人が多いけど、
本当にクリティカルなのは定員問題だけだよ
特に、医療費総額や、医療訴訟リスクなんてのは、実際にはほとんど影響ないｗ
ま、それはそれで重要な問題ではあるが、だからって強引に結びつけて平然としてるのには呆れ返るわｗｗ
だからそうやって、色んな理由をあげる人が多いけど、
本当にクリティカルなのは定員問題だけだよ
特に、医療費総額や、医療訴訟リスクなんてのは、実際にはほとんど影響ないｗ
ま、それはそれで重要な問題ではあるが、だからって強引に結びつけて平然としてるのには呆れ返るわｗｗ
>46
クロマティ高校であったなぁ
クロマティ高校であったなぁ
82 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:48:45 ID:jy+gN6NzO
またおまいら・・じゃないみたいだな
>>80
医療費総額が関係ないとかお前さん頭悪いだろ。
医療費総額が関係ないとかお前さん頭悪いだろ。
85 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:50:36 ID:nd9ECQ8TO
>>76
餓鬼だな。
餓鬼だな。
86 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:51:46 ID:lUYyobKzO
割り箸遺族か？胎盤剥離遺族か？
被害者ですと主張したら一切非難するなということか
公判中で判断が出ていなくても、何も言うな書くなということか
メディアに出ても応援以外は受け付けませんということか
なんだかなー、きちんと反論する手段はあるだろうになー
公判中で判断が出ていなくても、何も言うな書くなということか
メディアに出ても応援以外は受け付けませんということか
なんだかなー、きちんと反論する手段はあるだろうになー
88 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:53:28 ID:5SeAlDN8O
売国奴自民党が日本人同士を罵り合わさせる。医療機関対患者、高齢者対若者、罵り合わさせて日本人には金を払わないくせに中国には大盤振る舞いする。
人権派弁護士（笑）
こいつらの金儲けのせいで医療崩壊の原因作ってんのに。
こいつらの金儲けのせいで医療崩壊の原因作ってんのに。
90 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:55:53 ID:qCDslrcw0
悪質なのはほんとにひどい書き込み多いみたいだよな。
ムーブでやってたが、症例まで書いて外道のような書き込みを続ける。
モンスター患者なんていうけど、モンスタードクターも相当多いんだろうな。
徹底的に糾弾すべき。
ムーブでやってたが、症例まで書いて外道のような書き込みを続ける。
モンスター患者なんていうけど、モンスタードクターも相当多いんだろうな。
徹底的に糾弾すべき。
92 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:57:42 ID:M5aQbAPx0
まあ、医者ではないだろうけど、被害者が女性だと必ずといっていいほど、
ビッチとか肉○器とか言い出すやつがてでくるからなあ。
ビッチとか肉○器とか言い出すやつがてでくるからなあ。
93 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:58:31 ID:oIFi1H4C0
94 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:58:32 ID:HPHYHaGZ0
誹謗中傷じゃなくて本当のことじゃないのか？
95 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:58:35 ID:ohKnG6lP0
まあまあ、おまいら。現役弁護士先生のブログでも読んで和め。
ttp://legal-economic.blog.ocn.ne.jp/umemura/2008/03/post_5103.html
産婦人科医不足は弁護士数が増えたためだった！
弁護士から見ると、医療訴訟というのは
① 損害賠償額が小さな事故でも数百万円、大きな事故だと５千万円から１億円
（あるいは、それ以上）だから、報酬が大きい
② ほとんどの病院・医師は、医療事故の保険に入っているから、勝訴した場合に
取りっぱぐれが無い。保険に入ってなかったとしても医者はカネ持ちだ。カネがない
としても、病院の建物や土地・高額な医療設備を差し押さえれば良い。
貧乏人を相手に１億円の勝訴判決を取っても、結局１円も取れないが、医者に
勝訴すれば、確実にカネを取れるのだ。
③ 特に、産婦人科医の場合、現代では、母子ともに健康な状態で子供が生まれる
のが原則みたいなものだから、医療事故があった場合に、医者のミスが認められ
やすい（勝訴しやすいあるいは勝訴に近い和解をしやすい）。
ttp://legal-economic.blog.ocn.ne.jp/umemura/2008/03/post_5103.html
産婦人科医不足は弁護士数が増えたためだった！
弁護士から見ると、医療訴訟というのは
① 損害賠償額が小さな事故でも数百万円、大きな事故だと５千万円から１億円
（あるいは、それ以上）だから、報酬が大きい
② ほとんどの病院・医師は、医療事故の保険に入っているから、勝訴した場合に
取りっぱぐれが無い。保険に入ってなかったとしても医者はカネ持ちだ。カネがない
としても、病院の建物や土地・高額な医療設備を差し押さえれば良い。
貧乏人を相手に１億円の勝訴判決を取っても、結局１円も取れないが、医者に
勝訴すれば、確実にカネを取れるのだ。
③ 特に、産婦人科医の場合、現代では、母子ともに健康な状態で子供が生まれる
のが原則みたいなものだから、医療事故があった場合に、医者のミスが認められ
やすい（勝訴しやすいあるいは勝訴に近い和解をしやすい）。
本当のことでも中傷になるよ
＞日弁連人権擁護委員の弁護士も出席
多分、医者の側が正しいと思う。
あまりにも死体換金臭さが漂ってる。
多分、医者の側が正しいと思う。
あまりにも死体換金臭さが漂ってる。
98 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 20:59:54 ID:142BRTra0
２チャン的に確実に殺人医師を叩いてる印象があるんだが
被害者たたきはやっぱり
医療関係者の仕業だよな
被害者たたきはやっぱり
医療関係者の仕業だよな
100 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:00:18 ID:O6ehHR9d0
>>95
これなんて出来レース？
これなんて出来レース？
101 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:01:21 ID:/b5qP9eZ0
最近はっきり言ってる
「私は１００％は保証できません。
１００％を求めるのなら他の先生に診てもらってください。
患者さんには医者を選ぶ権利があります。」
これでDQNは大体来なくなる。
時々噛み付いてくるDQNがいるがｗ
ケンカしてでも治療しろってアホか
医療は医者からしても信頼関係。
医者が１００％保障できないのを当然と考えられない患者は信用できない。
理性的な思考回路が欠落してるわけだから。
「私は１００％は保証できません。
１００％を求めるのなら他の先生に診てもらってください。
患者さんには医者を選ぶ権利があります。」
これでDQNは大体来なくなる。
時々噛み付いてくるDQNがいるがｗ
ケンカしてでも治療しろってアホか
医療は医者からしても信頼関係。
医者が１００％保障できないのを当然と考えられない患者は信用できない。
理性的な思考回路が欠落してるわけだから。
103 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:02:33 ID:1eSUmKwRO
>>76
ミスがある前提で賠償請求があるんだろ？
しかもここで話題になってる遺族に致命的なミスがあるのに、それを棚に上げて治療できなかった医師だけを批判するのはおかしくないか？
だいたい全く関与がないのに逮捕されることはミスではないよ
何らかの意図が働かない限りありえない
ミスがある前提で賠償請求があるんだろ？
しかもここで話題になってる遺族に致命的なミスがあるのに、それを棚に上げて治療できなかった医師だけを批判するのはおかしくないか？
だいたい全く関与がないのに逮捕されることはミスではないよ
何らかの意図が働かない限りありえない
>>101はいいドクターだと思う。
105 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:04:43 ID:R5vof1bS0
>>88
クソサヨ中核派のいつもの手口だな。
自分たちに向けられた攻撃の矛先を敵（自民、アメリカなど）に向けさせる。
「売国奴」などとウヨっぽく見せかけるのも特徴。
他の例
①韓国嫌いの右翼を装って「小泉、安倍、セコウ、石原都知事は朝鮮人」などと保守層が右派議員を嫌うようにする。 （でも本物の朝鮮・韓国人は攻撃しないw）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198035614/
②安倍を攻撃していたくせに、安倍支持者を装って「安倍辞任はアメリカのせい」と安倍支持者の怒りが左翼に向かないよう、アメリカに憎しみが向くように仕向ける。http://s03.megalodon.jp/2007-1010-2057-53/money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1189084237/
クソサヨ中核派のいつもの手口だな。
自分たちに向けられた攻撃の矛先を敵（自民、アメリカなど）に向けさせる。
「売国奴」などとウヨっぽく見せかけるのも特徴。
他の例
①韓国嫌いの右翼を装って「小泉、安倍、セコウ、石原都知事は朝鮮人」などと保守層が右派議員を嫌うようにする。 （でも本物の朝鮮・韓国人は攻撃しないw）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198035614/
②安倍を攻撃していたくせに、安倍支持者を装って「安倍辞任はアメリカのせい」と安倍支持者の怒りが左翼に向かないよう、アメリカに憎しみが向くように仕向ける。http://s03.megalodon.jp/2007-1010-2057-53/money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1189084237/
106 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:05:21 ID:KwYCU19sO
>>103
ごめん。遺族のミスって、どんなミス？
ごめん。遺族のミスって、どんなミス？
そういえば自分のサイトで患者を中傷して水戸協同病院をクビになったバカ女医・廣瀬由紀はその後どうしてる？
http://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/12761000.html
http://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/12761000.html
108 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:06:51 ID:M5aQbAPx0
>>105
まあ、サヨク以外はみんな自民党が好きってわけじゃないけどね。
まあ、サヨク以外はみんな自民党が好きってわけじゃないけどね。
109 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:07:08 ID:+vY1aAOC0
「日本人は血祭りﾆﾀﾞ!」在日医師本音漏らすPart17
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1199881658/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1199881658/
110 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:07:13 ID:Yy0Jq8gE0
日本の土建と医療はズブズブ
111 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:07:18 ID:hOfHMv1x0
医療崩壊拍車か
>>110
医者は土建屋を嫌っていると思うが？
医者は土建屋を嫌っていると思うが？
医療崩壊したときにこの遺族は吊るし上げられるのだろうな
114 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:09:05 ID:5drPdA8NO
医者の身分を証明しないと入れないコミュの話？
115 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:10:37 ID:nkI+RorrO
>>106
病院選びじゃない？
病院選びじゃない？
116 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:10:54 ID:WcPN37tf0
>日弁連人権擁護委員の弁護士も出席した。
おめーらの大嫌いな連中だぞ。
おめーらの大嫌いな連中だぞ。
117 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:11:40 ID:9SXIFV5cO
医者は聖職者みたいな扱い受けるが、はっきり言って人間的にクズが多いよ。
治してやってんだから、逆らうなって考え方。
治してやってんだから、逆らうなって考え方。
118 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:12:54 ID:lsoheJb+0
必死で治療しようとした医師を人殺し呼ばわりするのはよくって
自分たちがモンスター遺族呼ばわりされるのはいくないってこと？
自分たちがモンスター遺族呼ばわりされるのはいくないってこと？
119 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:13:53 ID:4WI8GQEI0
>悲しみの中で事故の再発防止を願う患者や遺族の思いを
ここが怪しい人が多いんですよねぇ・・・・
ここが怪しい人が多いんですよねぇ・・・・
121 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:15:20 ID:+nczH6SH0
>>119
キモッ
キモッ
122 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:15:20 ID:WcPN37tf0
自分達が医者を非難するのはいいが、医者(?)が自分達を非難するのは駄目と。
通らんだろ。いくら何でもそれは・・・
通らんだろ。いくら何でもそれは・・・
123 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:16:19 ID:gk/8ytk20
休みということで動かしちゃいけないという患者をほぼ治療しなかったから
クソ医者に対して罵倒していいですよね?
クソ医者に対して罵倒していいですよね?
124 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:16:27 ID:Wfy00fv70
誰かこいつらに世の中の道理を教えてやれよ
125 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:17:02 ID:TWzFxZ1I0
◆◆の情報をお探しの医師の方へ
m3.comは、ソニーグループが運営する日本最大規模の医療専門サイト。
欲しい医療情報をタイムリーに入手できると、既に30万人の医療従事者
（医師・看護師他）がご利用中。簡単な登録で今すぐお使いいただけます（医療従事者限定）
<<2006年12月31日時点での会員数：329,478人（うち医師：142,126人）>>
http://www.m3.com/adg2/index.html
m3.comは、ソニーグループが運営する日本最大規模の医療専門サイト。
欲しい医療情報をタイムリーに入手できると、既に30万人の医療従事者
（医師・看護師他）がご利用中。簡単な登録で今すぐお使いいただけます（医療従事者限定）
<<2006年12月31日時点での会員数：329,478人（うち医師：142,126人）>>
http://www.m3.com/adg2/index.html
ミスは程度にもよるが仕方のない事ではある
問題はミスを隠蔽する構造だな
隠蔽工作をした場合の罰則は強化されるべき
問題はミスを隠蔽する構造だな
隠蔽工作をした場合の罰則は強化されるべき
127 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:17:12 ID:W8/We1Ut0
医者は、ブログ等のネットで発言する場合は、自分の実名やプロフィールを
公開して発言してもらいたい。そうしないと、行政への影響力もない。
公開して発言してもらいたい。そうしないと、行政への影響力もない。
128 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:17:57 ID:aAOjpR/60
Ｃ型肝炎訴訟のおねえちゃんは、ウィルスすでにないんだろ
しかも、出血で死亡した可能性あったのに、助かったことはいわず・・・
厚労省の広告塔におさまり・・・
しかも、出血で死亡した可能性あったのに、助かったことはいわず・・・
厚労省の広告塔におさまり・・・
129 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:18:05 ID:Z1TOiBaG0
>>117
尊大な医者は多いが、仕事内容からすれば当然だよ。
早朝から深夜まで働きづめだしなー。
馬鹿な患者に懇切丁寧に説明すればするほど、
頓珍漢な理解をするし。
奈良の女房を殺して医者を追いつめた馬鹿なんぞ、
その典型だな。
尊大な医者は多いが、仕事内容からすれば当然だよ。
早朝から深夜まで働きづめだしなー。
馬鹿な患者に懇切丁寧に説明すればするほど、
頓珍漢な理解をするし。
奈良の女房を殺して医者を追いつめた馬鹿なんぞ、
その典型だな。
こういうのは、医師の関与だけを性分するんではなくて、
やってる人間そのものが誰で、どんな団体に所属してるのかを明確に晒すべきだろうね。
やってる人間そのものが誰で、どんな団体に所属してるのかを明確に晒すべきだろうね。
131 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:19:17 ID:aoZwGHG2O
あ～これ言い出したのおそらくは
奈良県大淀病院で妊婦さんがけいれん起こして大阪の循環器呼吸器センターに転院後子供は奇跡的に救命出来たが母親は脳出血で亡くなった件の遺族とその取り巻きでしょ
今賠償求める民事裁判を大淀病院に対して起こしているが、いやはや原告側の主張はメチャクチャでこの件で産科医師が退職に追い込まれたが…こんなトンデモ主張する連中によって辞めさせられたと思うとこの医師があまりにもかわいそう過ぎると感じたわ
この遺族と取り巻きがどんなにトンデモかはまた後で書き込むけど
いわゆる市民団体がまともな医学知識もないくせにいちゃもんつけて医療を破壊した典型で、詳細を知れば知るほどこの団体に対して怒りしか感じない
奈良県大淀病院で妊婦さんがけいれん起こして大阪の循環器呼吸器センターに転院後子供は奇跡的に救命出来たが母親は脳出血で亡くなった件の遺族とその取り巻きでしょ
今賠償求める民事裁判を大淀病院に対して起こしているが、いやはや原告側の主張はメチャクチャでこの件で産科医師が退職に追い込まれたが…こんなトンデモ主張する連中によって辞めさせられたと思うとこの医師があまりにもかわいそう過ぎると感じたわ
この遺族と取り巻きがどんなにトンデモかはまた後で書き込むけど
いわゆる市民団体がまともな医学知識もないくせにいちゃもんつけて医療を破壊した典型で、詳細を知れば知るほどこの団体に対して怒りしか感じない
132 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:20:21 ID:+s/grbQW0
>>119
最近よく聞くけどな，外来でさ．
まあ，いいんじゃね？
「うちは100％治療できます！」って言ってる医師ばかりなんだよね，お前の行ってる病院は．
いい病院じゃないか？そこのドクター大切にしろよ．
お前じゃ無理っぽいけどな．
最近よく聞くけどな，外来でさ．
まあ，いいんじゃね？
「うちは100％治療できます！」って言ってる医師ばかりなんだよね，お前の行ってる病院は．
いい病院じゃないか？そこのドクター大切にしろよ．
お前じゃ無理っぽいけどな．
133 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:21:25 ID:WcPN37tf0
>日弁連人権擁護委員の弁護士も出席した。
2chネラーならこの事実だけではっきり分かるだろ。
自称被害者がどういう素性の連中か。
2chネラーならこの事実だけではっきり分かるだろ。
自称被害者がどういう素性の連中か。
134 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:21:37 ID:Z1TOiBaG0
135 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:21:45 ID:fOMN4ZB40
医療事故被害者って、自分は被害者で医師は加害者ですって何を根拠に決めつてるのか。
マスコミは、医師の言い分も聞いて報道すべき。割り箸は、裁判所も不可抗力で医師に責任なしって
いってるんだから、もう被害者じゃないだろ。
マスコミは、医師の言い分も聞いて報道すべき。割り箸は、裁判所も不可抗力で医師に責任なしって
いってるんだから、もう被害者じゃないだろ。
136 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:21:56 ID:vZEiUx8h0
138 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:23:47 ID:+Xrpg4qb0
http://www.jtuc-rengo.or.jp/kurashi/kokohen/kaikaku/chuikyou/news630.html
勝村久司委員（連合「患者本位の医療を確立する連絡会」委員）
勝村久司委員（連合「患者本位の医療を確立する連絡会」委員）
140 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:24:56 ID:3J1zBKGf0
とっとと訴えまくればいいよ。
辞めたい奴はとっとと医者辞めればいい。
辞めたい奴はとっとと医者辞めればいい。
141 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:25:27 ID:+s/grbQW0
こう言うのに関わらないようにするために，患者は極力見ないに限るな
No doctor, no error.
医師無くして医療過誤無し
No doctor, no error.
医師無くして医療過誤無し
>>31
あー何か分かる
お医者さんが最初から構えるようになった気がする
救急で担ぎ込まれた時、息も絶え絶えだった俺に
小難しい専門用語ずらずら並べ立てて説明し始めたのを見た瞬間
どうしたんだ？と思った
昔はなかった光景だけに、唖然喰らったよ
あー何か分かる
お医者さんが最初から構えるようになった気がする
救急で担ぎ込まれた時、息も絶え絶えだった俺に
小難しい専門用語ずらずら並べ立てて説明し始めたのを見た瞬間
どうしたんだ？と思った
昔はなかった光景だけに、唖然喰らったよ
患者か医者かなんか関係ない。
叩くべき要素がある方が圧倒的に叩かれる。
それだけ。
叩くべき要素がある方が圧倒的に叩かれる。
それだけ。
医者嫌いなら、医者に頼らず自力で治せばいいんじゃね？
一昔前にはそういうおやじがごろごろしてただろ。
医者は嫌い、でも俺の言うとおりに病気は治せ、じゃ話は通らないんだが、
実際そういう患者も多いみたいだよ。
そういうのは治療しないでそのまま、って方が本当は社会のためでもあるんだろうけどね。
一昔前にはそういうおやじがごろごろしてただろ。
医者は嫌い、でも俺の言うとおりに病気は治せ、じゃ話は通らないんだが、
実際そういう患者も多いみたいだよ。
そういうのは治療しないでそのまま、って方が本当は社会のためでもあるんだろうけどね。
>>106
>>70の事例はたぶん割りばし事件だと思うが
・両親はもちろん、周りの人が事故自体を見ていない
（ので、どういう状況だったのか、割りばしがどうなったかわからない）
・したがって、駆け付けた救急隊員も割りばしに関して特段の注意を払っていない。
（その時点では、割り箸がのどの奥に一時的に刺さって抜けた、という判断だったようだ）
（この時点で割りばし残留の可能性が認識されていれば、脳外科医が担当するような病院への転送になったかもしれない）
（あるいは、CTをとる判断が下されたかもしれない）
不運だったのは、
・脳に刺さっていたにもかかわらず、意識がなくなるという状況までには至ってない
（ぐったりとはしていたが、脳にダメージが及んでいると判断されるほど衰弱してたわけではなかったらしい）
・刺さった傷口からの出血がほとんど止まっており、また割りばしが露出してたわけでもないので
割りばしが頭の中に残ってるとは判断できなかった
注意しなければならないけど
裁判で証言した別な医者が
「（仮に割りばしが刺さってるのがわかってたとしても）どうしようもない」
と言うほど致命的なケース。
刑事では
「注意義務違反ではあるけど、どうしようもない事例」
ということで無罪になったし、
民事では
「医師の行動に問題なし」
として医師側勝訴となってる。
>>70の事例はたぶん割りばし事件だと思うが
・両親はもちろん、周りの人が事故自体を見ていない
（ので、どういう状況だったのか、割りばしがどうなったかわからない）
・したがって、駆け付けた救急隊員も割りばしに関して特段の注意を払っていない。
（その時点では、割り箸がのどの奥に一時的に刺さって抜けた、という判断だったようだ）
（この時点で割りばし残留の可能性が認識されていれば、脳外科医が担当するような病院への転送になったかもしれない）
（あるいは、CTをとる判断が下されたかもしれない）
不運だったのは、
・脳に刺さっていたにもかかわらず、意識がなくなるという状況までには至ってない
（ぐったりとはしていたが、脳にダメージが及んでいると判断されるほど衰弱してたわけではなかったらしい）
・刺さった傷口からの出血がほとんど止まっており、また割りばしが露出してたわけでもないので
割りばしが頭の中に残ってるとは判断できなかった
注意しなければならないけど
裁判で証言した別な医者が
「（仮に割りばしが刺さってるのがわかってたとしても）どうしようもない」
と言うほど致命的なケース。
刑事では
「注意義務違反ではあるけど、どうしようもない事例」
ということで無罪になったし、
民事では
「医師の行動に問題なし」
として医師側勝訴となってる。
146 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:27:08 ID:3J1zBKGf0
医者が力も金も持ちすぎなんだよな。
これからロースクール出の弁護士が山ほど暇こくだろうからターゲットになる可能性あるな。
これからロースクール出の弁護士が山ほど暇こくだろうからターゲットになる可能性あるな。
148 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:27:57 ID:+s/grbQW0
>>139
ん？
じゃあ、このスレで医者側を過剰に擁護してる人たちも、日弁連の人たちなの？
医療事故関連のスレで被害者側を罵倒して医者側を過剰に擁護している連中がいるけど、
このスレを見る限り、右翼活動家でしょ。
そういうのも含めて、被害者中傷をやってるクズ人間や団体を晒すべきだね、ということで。
ん？
じゃあ、このスレで医者側を過剰に擁護してる人たちも、日弁連の人たちなの？
医療事故関連のスレで被害者側を罵倒して医者側を過剰に擁護している連中がいるけど、
このスレを見る限り、右翼活動家でしょ。
そういうのも含めて、被害者中傷をやってるクズ人間や団体を晒すべきだね、ということで。
150 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:29:08 ID:IHpYl88A0
アルファブロガーの某氏は大丈夫なのか
151 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:29:24 ID:WcPN37tf0
152 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:29:31 ID:qCDslrcw0
糞医者の弁護レスが多くて笑えるw
Ｏ
o と
。 ,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､ 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､ モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 / タ
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼ っ
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ た
o と
。 ,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､ 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､ モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 / タ
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼ っ
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ た
154 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:30:42 ID:aoZwGHG2O
ここに書き込む前に医療訴訟と医療過誤についての相関関係についてのハーバード大学の研究論文について、知らない連中はググって予習するように
基礎知識も無い相手に一から説明するのは労力の無駄だからな
基礎知識も無い相手に一から説明するのは労力の無駄だからな
155 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:30:58 ID:ReQLXcB+O
おまえらじゃないのか
156 ：今年の流行語 売国チンパン フリージャパン プチエンジェル事件：2008/05/18(日) 21:31:43 ID:0A7RrBKj0
誹謗中傷書いて世論コントロールしてんのは医療加害者側がほとんどだしな
157 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:31:54 ID:yJJTymI20
そんなのがあったことも知らない。何？このニュース。
>>155
医者が同業者の中傷書いて捕まったこともあったような。
医者側を過剰に擁護して、被害者ぶったたきまくってるのは、どう考えても、
医師関係者、医師関係団体の人、あるいは、特定の政治団体系の人だろうね。
医者が同業者の中傷書いて捕まったこともあったような。
医者側を過剰に擁護して、被害者ぶったたきまくってるのは、どう考えても、
医師関係者、医師関係団体の人、あるいは、特定の政治団体系の人だろうね。
＞事故の再発防止を願う
＞事故の再発防止を願う
＞事故の再発防止を願う
こんなのをいちいちスクリプトみたいに織り込むから
いまひとつ気運が盛り上がらないんだと思うよ。
＞事故の再発防止を願う
＞事故の再発防止を願う
こんなのをいちいちスクリプトみたいに織り込むから
いまひとつ気運が盛り上がらないんだと思うよ。
>>128
> 出血で死亡した可能性あったのに、助かったことはいわず・・・
そこまで単純でもなくて、
・今の医学ではフィブリノゲンが止血に役立たないことは分かってるけど、
当時は役立つとされていた。
・フィブリノゲンを止血のために投与しなかったために病院が敗訴した
という判決があった
本当はこの不幸な出来事に責任がある人はいないんだけど、
敢えて責めるべき相手がいるとすればそれが誰か、というのは明白。
> 出血で死亡した可能性あったのに、助かったことはいわず・・・
そこまで単純でもなくて、
・今の医学ではフィブリノゲンが止血に役立たないことは分かってるけど、
当時は役立つとされていた。
・フィブリノゲンを止血のために投与しなかったために病院が敗訴した
という判決があった
本当はこの不幸な出来事に責任がある人はいないんだけど、
敢えて責めるべき相手がいるとすればそれが誰か、というのは明白。
162 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/05/18(日) 21:35:32 ID:TKS7K7Eg0
ここに出てくる医療関係者の口ぶりを見たらわかるじゃんｗ
もう、クズ医者ばっかだろ。カネ・カネ・カネ、カネしか頭にないよ。
そりゃそうだ。
医者の半分は5～6000万ほど払ってカネで医師免とった連中なんだからｗ
もう、クズ医者ばっかだろ。カネ・カネ・カネ、カネしか頭にないよ。
そりゃそうだ。
医者の半分は5～6000万ほど払ってカネで医師免とった連中なんだからｗ
>>1
やっぱり。こうなるだろうなあ。
やっぱり。こうなるだろうなあ。
164 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:35:43 ID:4X630ufyO
和歌山県の
在日医師ＲＥＤ
こと金さんはまだ診察やってるの？
在日医師ＲＥＤ
こと金さんはまだ診察やってるの？
>>160
>>1の素性も糞もないよ。
医師会にたのまれたピットクルーかなんかかい？
厚生省が言おうと、日弁連が言おうと、同業者の医者が発言しようと、
医師側に都合の悪いことに猛反発してる妙な連中は誰だい？
今回はたまたま日弁連が絡んでるけど、国家が言ってることも反発するんだからねぇ。
さて、どういう関係の人がそういうことやってるんだか、だねｗ
>>1の素性も糞もないよ。
医師会にたのまれたピットクルーかなんかかい？
厚生省が言おうと、日弁連が言おうと、同業者の医者が発言しようと、
医師側に都合の悪いことに猛反発してる妙な連中は誰だい？
今回はたまたま日弁連が絡んでるけど、国家が言ってることも反発するんだからねぇ。
さて、どういう関係の人がそういうことやってるんだか、だねｗ
166 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:36:08 ID:myo000AY0
>>101
俺もそれ使って良い？
俺もそれ使って良い？
167 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:36:12 ID:XF3pj71gO
頼むから、これ以上、戯言で医者の負担増やすのは止めてくれ
医療サービスの低下という副次的な弊害を被るのは、我々一般市民なんだ
医療サービスの低下という副次的な弊害を被るのは、我々一般市民なんだ
>>148
だよな。いつも診察してくれるお医者さんありがとー
だよな。いつも診察してくれるお医者さんありがとー
169 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:37:03 ID:WcPN37tf0
>今回はたまたま日弁連が絡んでるけど
>今回はたまたま日弁連が絡んでるけど
>今回はたまたま日弁連が絡んでるけど
>今回はたまたま
>今回はたまたま
>今回はたまたま
>今回はたまたま日弁連が絡んでるけど
>今回はたまたま日弁連が絡んでるけど
>今回はたまたま
>今回はたまたま
>今回はたまたま
>150
あれが駄目だったら、医師が問題提起するネットメディアはすべて消えて
巨大掲示板レベルで罵り合いながら崩壊だな。
医療格差、アクセス制限で困るのは患者。儲かるのは保険屋。
あれが駄目だったら、医師が問題提起するネットメディアはすべて消えて
巨大掲示板レベルで罵り合いながら崩壊だな。
医療格差、アクセス制限で困るのは患者。儲かるのは保険屋。
171 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:37:24 ID:Ir7CI5lF0
366人以上で訴えた遺族を逆提訴すりゃいい。
絶対に勝てるぞ。
絶対に勝てるぞ。
172 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:38:01 ID:4nvmryWW0
医師用の掲示板なのか？
>>165
経団連だかオリだか知らんが工作ご苦労様です。
経団連だかオリだか知らんが工作ご苦労様です。
174 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:38:43 ID:7CmNNscA0
医療事故された遺族の方は裁判起こすために
証拠集めるにしても白い巨塔じゃないが
共産党嫌いだろうが共産党系の弁護士事務所と医師の助けでもなきゃ
どんな事件も成立させることが不可能なぐらい大変なんだぞ
当事者になりうるって意識もてば裁判所に任せてスルーか
応援するのがあたりまえの対応なのにな
証拠集めるにしても白い巨塔じゃないが
共産党嫌いだろうが共産党系の弁護士事務所と医師の助けでもなきゃ
どんな事件も成立させることが不可能なぐらい大変なんだぞ
当事者になりうるって意識もてば裁判所に任せてスルーか
応援するのがあたりまえの対応なのにな
175 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/05/18(日) 21:38:48 ID:TKS7K7Eg0
＞158
そだよ。
ゾロ薬でも大量に出ててくるｗｗｗｗ
日本は完全に医療後進国。
世界で負けるは必然。
そだよ。
ゾロ薬でも大量に出ててくるｗｗｗｗ
日本は完全に医療後進国。
世界で負けるは必然。
176 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:39:47 ID:JxY/dE8d0
またお前らかと思ったが違うっぽいな
>>165
医師側に都合の悪いことって具体的に何？
医師側に都合の悪いことって具体的に何？
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm
「訴訟は被害者を救済しているか」という疑問に挑んだ歴史的研究
医師や病院をDefensive Medicineに駆り立てている医療過誤訴訟だが，過誤に遭遇することになった患者の被害を訴訟によって
救済するという制度は，被害救済制度としてまともに機能しているのだろうか？ この疑問に真正面から取り組んだ歴史的な研究が，
いわゆる「Harvard Medical Practice Study（HMPS）」である。ハーバード大学医学部・公衆衛生学部の研究者が，1984年にニューヨーク
州の51病院に入院した患者からランダムに選択された3万人あまりのカルテについて，医療事故（adverse events）および医療過誤
（negligence）の有無を子細に検討し，医療事故・過誤の頻度を調べるとともに，過誤訴訟との関係をも調べたのである。
この研究における医療事故の定義は「医療行為によって，入院が延長したり退院時に患者に障害が残るなど患者に害が及んだ
事例」，医療過誤の定義は「期待されるべき水準に満たない医療が行なわれた事例」というものであった。これらの定義に基づき，
HMPSのために特別のトレーニングを受けた看護師あるいは「診療録分析士」がカルテの1次審査を行なった。事故・過誤の可能性が
あるとされた事例について，やはりHMPSのために特別のトレーニングを受けた医師2人がそれぞれ独立にカルテを審査し，事故・過誤
の有無を判定した。判定する医師の判断が食い違った事例については，研究を総括する立場にある第3の医師が別個に審査し，
最終判定を行なった。
（続く）
「訴訟は被害者を救済しているか」という疑問に挑んだ歴史的研究
医師や病院をDefensive Medicineに駆り立てている医療過誤訴訟だが，過誤に遭遇することになった患者の被害を訴訟によって
救済するという制度は，被害救済制度としてまともに機能しているのだろうか？ この疑問に真正面から取り組んだ歴史的な研究が，
いわゆる「Harvard Medical Practice Study（HMPS）」である。ハーバード大学医学部・公衆衛生学部の研究者が，1984年にニューヨーク
州の51病院に入院した患者からランダムに選択された3万人あまりのカルテについて，医療事故（adverse events）および医療過誤
（negligence）の有無を子細に検討し，医療事故・過誤の頻度を調べるとともに，過誤訴訟との関係をも調べたのである。
この研究における医療事故の定義は「医療行為によって，入院が延長したり退院時に患者に障害が残るなど患者に害が及んだ
事例」，医療過誤の定義は「期待されるべき水準に満たない医療が行なわれた事例」というものであった。これらの定義に基づき，
HMPSのために特別のトレーニングを受けた看護師あるいは「診療録分析士」がカルテの1次審査を行なった。事故・過誤の可能性が
あるとされた事例について，やはりHMPSのために特別のトレーニングを受けた医師2人がそれぞれ独立にカルテを審査し，事故・過誤
の有無を判定した。判定する医師の判断が食い違った事例については，研究を総括する立場にある第3の医師が別個に審査し，
最終判定を行なった。
（続く）
病院、医者を訴える奴はタチの悪いクレーマー。
最悪、示談金狙いだからな。
ろくに見舞いも来ないで90歳のじいちゃんが死んだのは
きちんとした医療行為がされていなかったせいだって
訴えてくるキチガイもいるしな。
それを自分のブログに病院、医者、看護士の実名を公表。
どっちがひどいんだか……
最悪、示談金狙いだからな。
ろくに見舞いも来ないで90歳のじいちゃんが死んだのは
きちんとした医療行為がされていなかったせいだって
訴えてくるキチガイもいるしな。
それを自分のブログに病院、医者、看護士の実名を公表。
どっちがひどいんだか……
>>179
（続き）
衝撃を与えた研究報告
HMPSが第1に報告したのは，医療事故・過誤の頻度であった。入院患者のカルテ3万あまりの検討で，1300例弱（3.7％）に医療事故が
起き，そのうち300例あまり（27.6％）が過誤によるものであったとされた。特に，医療事故の結果死亡に至った症例が13.6％，死亡例の
約半数は過誤によるものであったとする報告は，全米医療界に大きな衝撃を与えた（ニュー・イングランド・ジャーナル・オブ・メディスン
324巻370頁，1991年）。入院患者が1000人いたとすると，40人が事故，10人が過誤に遭遇し，1000人のうち2人が医療過誤の結果死亡
しているというのだから，衝撃を与えないはずはなかった。
頻度の報告に続いて，HMPSは，その第3報で医療過誤と過誤訴訟との関連を報告したが，その結果はさらに衝撃的なものだった
（ニュー・イングランド・ジャーナル・オブ・メディスン325巻245頁，1991年）。第3報で対象とされた約3万のカルテの分析で，280例に
医療過誤が存在したと同定されたのだが，この280例のうち，実際に医療過誤の損害賠償を請求していたケースはわずか8例のみで
あった。一方，全3万例のうち，過誤による損害賠償を請求した事例は51例あり，その大部分は，HMPSの医師たちが「過誤なし」と判定
したケースだったのである。つまり，実際に過誤にあった人のほとんど（280人中272人）が損害賠償を請求していない一方で，
「過誤」に対する損害賠償の訴えのほとんどは，実際の過誤の有無とは関係のないところで起こされていたのである。
（続き）
衝撃を与えた研究報告
HMPSが第1に報告したのは，医療事故・過誤の頻度であった。入院患者のカルテ3万あまりの検討で，1300例弱（3.7％）に医療事故が
起き，そのうち300例あまり（27.6％）が過誤によるものであったとされた。特に，医療事故の結果死亡に至った症例が13.6％，死亡例の
約半数は過誤によるものであったとする報告は，全米医療界に大きな衝撃を与えた（ニュー・イングランド・ジャーナル・オブ・メディスン
324巻370頁，1991年）。入院患者が1000人いたとすると，40人が事故，10人が過誤に遭遇し，1000人のうち2人が医療過誤の結果死亡
しているというのだから，衝撃を与えないはずはなかった。
頻度の報告に続いて，HMPSは，その第3報で医療過誤と過誤訴訟との関連を報告したが，その結果はさらに衝撃的なものだった
（ニュー・イングランド・ジャーナル・オブ・メディスン325巻245頁，1991年）。第3報で対象とされた約3万のカルテの分析で，280例に
医療過誤が存在したと同定されたのだが，この280例のうち，実際に医療過誤の損害賠償を請求していたケースはわずか8例のみで
あった。一方，全3万例のうち，過誤による損害賠償を請求した事例は51例あり，その大部分は，HMPSの医師たちが「過誤なし」と判定
したケースだったのである。つまり，実際に過誤にあった人のほとんど（280人中272人）が損害賠償を請求していない一方で，
「過誤」に対する損害賠償の訴えのほとんどは，実際の過誤の有無とは関係のないところで起こされていたのである。
182 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:45:00 ID:cbf/FWph0
自称・被害者、自称・弱者は何を言っても許され、逆にそれらに対して正論を
唱えると中傷扱いで刑事告訴される素晴らしい国、日本w
唱えると中傷扱いで刑事告訴される素晴らしい国、日本w
183 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:46:44 ID:/s9DinPg0
おいお～い！
これは無いんじゃないのぉ～？？
クソ医者ども
【病院・医者板】
人助けの報酬は、「怒り」と「不満」と「迫害」★２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1192797008/l50
> 医療事故で亡くなった患者や家族らを中傷する内容の書き込みがインターネット上で横行している
誹謗中傷はヒドイな。
どこに書かれてるんだ？この誹謗中傷ってやつは。
誹謗中傷はヒドイな。
どこに書かれてるんだ？この誹謗中傷ってやつは。
>>181
なかなか興味深い報告だな
なかなか興味深い報告だな
>>181
（続き）
さらに，HMPSは過誤訴訟の帰結がどうなったかを10年間追跡したが，賠償金が支払われたかどうかという結果と，HMPSの医師たちが
客観的に認定した事故・過誤の有無とはまったく相関しなかった。事故や過誤はまったく存在しなかったと考えられる事例の約半数で
賠償金が支払われている一方で，過誤が明白と思われる事例の約半数でまったく賠償金が支払われていなかったのである。それだけでは
なく，賠償金額の多寡は医療過誤の有無などとは相関せず，患者の障害の重篤度だけに相関したのだった（ニュー・イングランド・ジャーナル・
オブ・メディスン335巻1963頁，1996年）。
訴訟は医療過誤を防止しない
訴訟とは原告と被告とが「法的」議論を闘わせるものであり，過誤の事実があったかどうか，賠償の必要があるかないかを「法的に」
認定するのは陪審員や判事である。担当弁護士の訴訟技術の優劣など，「科学」以外のさまざまな要因がその決定を左右する以上
，訴訟の結果が「科学」が認定する過誤の有無と乖離することは避けようがない。
しかし，訴訟の勝ち負けは過誤の事実とはまったく関係のないところで決まっているというHMPSのデータが正しいとすると，過誤訴訟
の結果が，医療「過誤」を防止する努力や医療の質の向上をめざす努力を奨励するという学習効果を及ぼすことは期待しえない。
医療の質を本当に向上させることよりも，訴訟に負けないことが優先されることになり，だからこそ，米国の医療にDefensive Medicine
が横行するのである。
過誤の被害を受けた患者が訴訟を起こさなければ被害に対する救済を受けることができないという制度は，救済制度として機能して
いないだけでなく，医療過誤の防止という観点からも矛盾だらけの制度なのである。
（続き）
さらに，HMPSは過誤訴訟の帰結がどうなったかを10年間追跡したが，賠償金が支払われたかどうかという結果と，HMPSの医師たちが
客観的に認定した事故・過誤の有無とはまったく相関しなかった。事故や過誤はまったく存在しなかったと考えられる事例の約半数で
賠償金が支払われている一方で，過誤が明白と思われる事例の約半数でまったく賠償金が支払われていなかったのである。それだけでは
なく，賠償金額の多寡は医療過誤の有無などとは相関せず，患者の障害の重篤度だけに相関したのだった（ニュー・イングランド・ジャーナル・
オブ・メディスン335巻1963頁，1996年）。
訴訟は医療過誤を防止しない
訴訟とは原告と被告とが「法的」議論を闘わせるものであり，過誤の事実があったかどうか，賠償の必要があるかないかを「法的に」
認定するのは陪審員や判事である。担当弁護士の訴訟技術の優劣など，「科学」以外のさまざまな要因がその決定を左右する以上
，訴訟の結果が「科学」が認定する過誤の有無と乖離することは避けようがない。
しかし，訴訟の勝ち負けは過誤の事実とはまったく関係のないところで決まっているというHMPSのデータが正しいとすると，過誤訴訟
の結果が，医療「過誤」を防止する努力や医療の質の向上をめざす努力を奨励するという学習効果を及ぼすことは期待しえない。
医療の質を本当に向上させることよりも，訴訟に負けないことが優先されることになり，だからこそ，米国の医療にDefensive Medicine
が横行するのである。
過誤の被害を受けた患者が訴訟を起こさなければ被害に対する救済を受けることができないという制度は，救済制度として機能して
いないだけでなく，医療過誤の防止という観点からも矛盾だらけの制度なのである。
187 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:48:16 ID:HsoKhdU0O
>>177
奈良の奴が抜けてるよ
奈良の奴が抜けてるよ
少なからず医者や病院で１００％命を救うなんてのはムリ、ミスや失敗を重ねて医学は進歩する。
助からなかったのはその人の運命で医者や病院のせいと訴えるのはね……。
明らかに不適切なミスやあり得ない失敗ならまだしもだけど、こうやって訴えるヤツやそれを煽るマスコミが現在の医師や究明医療の問題を深刻にしてるんだから自嘲してくれ。
助からなかったのはその人の運命で医者や病院のせいと訴えるのはね……。
明らかに不適切なミスやあり得ない失敗ならまだしもだけど、こうやって訴えるヤツやそれを煽るマスコミが現在の医師や究明医療の問題を深刻にしてるんだから自嘲してくれ。
189 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:50:18 ID:7W/g1clz0
「現在の医学では治せない病気で患者を失った医師を中傷する内容の記事が
インターネットのみならず、マスコミでも横行している」
の書き間違いだと思う。
インターネットのみならず、マスコミでも横行している」
の書き間違いだと思う。
どういう事例に対してどういう誹謗中傷があったの？
どうせいつもの割り箸と、奈良の妊婦事件のあのニート夫だろ
なんでここまで権力を行使できるのか、バックの黒幕の正体知りたいなｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでここまで権力を行使できるのか、バックの黒幕の正体知りたいなｗｗｗｗｗｗｗｗ
193 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:51:53 ID:C1VN0uh90
患者遺族がマスゴミを使って言いたい放題は野放しなんですね
195 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:53:56 ID:xIkaF2Hv0
医者同士で庇いあって、医療事故の被害者を中傷してるのか
196 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:54:31 ID:ic5jb5bH0
医療被害者ビジネスが乗るか反るかの瀬戸際なんですね
197 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:55:19 ID:r/q1Ri3q0
>>189
殺人ドクター乙
殺人ドクター乙
自分らがさんざん他人を中傷誹謗しといてよく言うよ。。。
またまた、産婦人科医が減って行く～～～～～～～～～～
202 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:58:01 ID:A2wA8h0cO
Ｂ関係の患者は非常にリスク高いと聞いた事ある。
203 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:58:44 ID:xVbpgO1I0
もう日本の医療は崩壊確定してるからね。
どうでもいいよｗｗｗ
どうでもいいよｗｗｗ
205 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 21:59:18 ID:YjFBaeOo0
もうね。
このニュースのタイミングとか恣意的過ぎて笑えてくる。
大野事件の最終弁論終わったと思ったらこれだもんなぁ。
いや、さすがプロの仕事だわ。
どうやったら「まともな主張に耳を傾けさせない」「医者は悪役、の構図を維持できるか」を
知り尽くしてますな。
大野事件の判決内容次第じゃワーーッと医療関係者から「悲痛な叫び」「怒りのコメント」が
溢れてくるだろうけど、ちょっとでも感情的なコメントは全部誹謗中傷、「被害者を傷つける」
ってことで刈り取りにかかるんだろう。
少なくともプレッシャーはかけられるよね。
すごいすごい。本当にすごい。マスコミのみなさんのバランス感覚には脱帽です。
このニュースのタイミングとか恣意的過ぎて笑えてくる。
大野事件の最終弁論終わったと思ったらこれだもんなぁ。
いや、さすがプロの仕事だわ。
どうやったら「まともな主張に耳を傾けさせない」「医者は悪役、の構図を維持できるか」を
知り尽くしてますな。
大野事件の判決内容次第じゃワーーッと医療関係者から「悲痛な叫び」「怒りのコメント」が
溢れてくるだろうけど、ちょっとでも感情的なコメントは全部誹謗中傷、「被害者を傷つける」
ってことで刈り取りにかかるんだろう。
少なくともプレッシャーはかけられるよね。
すごいすごい。本当にすごい。マスコミのみなさんのバランス感覚には脱帽です。
ネットで遺族中傷、容疑の医師に科料略式命令 妊婦死亡
asahi.com 2007年10月01日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200710010049.html
奈良県大淀町の病院で昨年８月、分娩（ぶんべん）中に意識不明となり、計１９病院に転院の受け入れを断られた末に死亡した妊婦（
当時３２）の診療情報がインターネット上に流出した問題をめぐり、ネット上で遺族を中傷したとして、奈良県警が横浜市の医師を侮辱
容疑で書類送検していたことがわかった。奈良区検が略式起訴し、奈良簡裁は９月２１日付で、科料９千円の略式命令を出した。
http://ameblo.jp/med/entry-10049387335.html
奈良妊婦死亡事件
多くのマスコミが、医学的な判断を無視して医師を叩いた事件です。
当時のネット上の医師の行動について、得られた情報の中から、多くの検討が生まれ、
これらの議論は、明らかに一方的な”医師叩き”であったマスコミ報道を抑止する方向であったと思います。
そして、遺族側が、治療した病院を相手取って裁判を起こしたことから、
「マスコミ」（特に毎日新聞）＋「遺族側」＋α（特ここでは言及しませんが）
ｖｓ
「病院」「奈良大淀病院医師」、そして「ネット上で活動した医師」
という構図になっています。
遺族側弁護士は、「ネット上で活動した医師」も敵とみなしてその矛先を向けてきているわけです。
そして、弁護士側がターゲットにしたのは２通り。一つは、情報流出に関係した医療関係者。
もう一つは、遺族に対して「侮辱」を行った医療関係者。
若干、この２つを混同されている方がいらっしゃる印象ですが、
今回の略式起訴では、「侮辱罪」のみで「情報流出」に関しては、起訴されておりません。
asahi.com 2007年10月01日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200710010049.html
奈良県大淀町の病院で昨年８月、分娩（ぶんべん）中に意識不明となり、計１９病院に転院の受け入れを断られた末に死亡した妊婦（
当時３２）の診療情報がインターネット上に流出した問題をめぐり、ネット上で遺族を中傷したとして、奈良県警が横浜市の医師を侮辱
容疑で書類送検していたことがわかった。奈良区検が略式起訴し、奈良簡裁は９月２１日付で、科料９千円の略式命令を出した。
http://ameblo.jp/med/entry-10049387335.html
奈良妊婦死亡事件
多くのマスコミが、医学的な判断を無視して医師を叩いた事件です。
当時のネット上の医師の行動について、得られた情報の中から、多くの検討が生まれ、
これらの議論は、明らかに一方的な”医師叩き”であったマスコミ報道を抑止する方向であったと思います。
そして、遺族側が、治療した病院を相手取って裁判を起こしたことから、
「マスコミ」（特に毎日新聞）＋「遺族側」＋α（特ここでは言及しませんが）
ｖｓ
「病院」「奈良大淀病院医師」、そして「ネット上で活動した医師」
という構図になっています。
遺族側弁護士は、「ネット上で活動した医師」も敵とみなしてその矛先を向けてきているわけです。
そして、弁護士側がターゲットにしたのは２通り。一つは、情報流出に関係した医療関係者。
もう一つは、遺族に対して「侮辱」を行った医療関係者。
若干、この２つを混同されている方がいらっしゃる印象ですが、
今回の略式起訴では、「侮辱罪」のみで「情報流出」に関しては、起訴されておりません。
被害者面して、医療制度崩壊させてる馬鹿共、くたばればいいのに。
あいつらのせいで、すべての歯車がおかしくなる。
諸悪の根源はDQN
あいつらのせいで、すべての歯車がおかしくなる。
諸悪の根源はDQN
こんな事で訴えてばかりいると、マジで日本の医療崩壊になるぞ。今でさえ
深刻な医師不足だってのに、何考えてんだか。これじゃ、医者を目指す人
いなくなってしまうよ。
深刻な医師不足だってのに、何考えてんだか。これじゃ、医者を目指す人
いなくなってしまうよ。
209 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:01:12 ID:cbf/FWph0
>>191
かの有名な奈良の脳出血妊婦死亡事件において、T崎というその妊婦の旦那に対して医師
専用掲示板で、
「妊娠したら健全な児が生まれ、脳出血を生じた母体も助かると思っているこの夫には
妻を妊娠させる資格はない」
という悪質な誹謗中傷（笑）があった。
県警は書き込んだ医師を特定し、奈良区検が侮辱罪でこの医師を略式起訴。
昨年9月に奈良簡裁が科料9千円の略式命令を出した。
かの有名な奈良の脳出血妊婦死亡事件において、T崎というその妊婦の旦那に対して医師
専用掲示板で、
「妊娠したら健全な児が生まれ、脳出血を生じた母体も助かると思っているこの夫には
妻を妊娠させる資格はない」
という悪質な誹謗中傷（笑）があった。
県警は書き込んだ医師を特定し、奈良区検が侮辱罪でこの医師を略式起訴。
昨年9月に奈良簡裁が科料9千円の略式命令を出した。
＞厚生労働省も情報を入手しており、悪質なケースで医師の関与が確認された場合、
＞医道審議会で行政処分を検討する。
ブログ封じだな。 言論の封殺もいいとろだ。
＞医道審議会で行政処分を検討する。
ブログ封じだな。 言論の封殺もいいとろだ。
211 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:02:40 ID:B13zKH460
横行って・・・？
ＤＱＮなモンスターペイシェントのほうが遙かに問題じゃｙないのか？
患者様なんてＤＱＮ患者を持ち上げるかつけあがるんだよ。
診察料踏み倒して平気で再診にくるＤＱＮなんてどーすりゃいんだ。
ＤＱＮなモンスターペイシェントのほうが遙かに問題じゃｙないのか？
患者様なんてＤＱＮ患者を持ち上げるかつけあがるんだよ。
診察料踏み倒して平気で再診にくるＤＱＮなんてどーすりゃいんだ。
212 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:02:48 ID:YjFBaeOo0
>>198
お前も見えない敵と戦ってるクチかｗｗ
医者擁護？患者たたきに突っ走ってるのは医者だろうが医者じゃなかろうが
要は「落ち度のある相手ならいくらたたいても安心」で張り切ってる馬鹿だけ。
どっちの側に立つかが違うだけでお前の同類だから安心しろｗ
お前も見えない敵と戦ってるクチかｗｗ
医者擁護？患者たたきに突っ走ってるのは医者だろうが医者じゃなかろうが
要は「落ち度のある相手ならいくらたたいても安心」で張り切ってる馬鹿だけ。
どっちの側に立つかが違うだけでお前の同類だから安心しろｗ
>>131
それってもともと重度の妊娠中毒症で
かかりつけ医から入院を勧められていたのに
25歳無職ニートの夫と姑が
「嫁が入院したら誰が家事をやるんだ」と拒否して
予定日過ぎるまで家事もパートも休ませず
陣痛が来てから妊婦が自分で車を運転して病院に行ったという
例の事件ですか？
それってもともと重度の妊娠中毒症で
かかりつけ医から入院を勧められていたのに
25歳無職ニートの夫と姑が
「嫁が入院したら誰が家事をやるんだ」と拒否して
予定日過ぎるまで家事もパートも休ませず
陣痛が来てから妊婦が自分で車を運転して病院に行ったという
例の事件ですか？
214 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:04:28 ID:aAOjpR/60
“ｍ３”問題のことなんだろ・・・はっきり書けよ
215 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:04:31 ID:IXbXAe7sO
医療崩壊すると、使えない低能な医師は困るだろうね…
ｶﾞｸﾌﾞﾙな勤務医いるだろうな。
ｶﾞｸﾌﾞﾙな勤務医いるだろうな。
217 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:04:56 ID:m9+vvr0FO
218 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:05:12 ID:hw+JEQYP0
>>16
トラックドライバーは免責されなくても毎日運転してる。
ところが、医者は通常の死亡なら日常的に免責されてるのに、それでもまだ足りず
ごくわずか手抜きや悪意の疑念を抱かれた事例についてまで司法の不可侵を求める。
トラックドライバーは免責されなくても毎日運転してる。
ところが、医者は通常の死亡なら日常的に免責されてるのに、それでもまだ足りず
ごくわずか手抜きや悪意の疑念を抱かれた事例についてまで司法の不可侵を求める。
219 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:06:31 ID:ZIUmtJ9+0
どの面で偏見とかいえるんだ。
現に日本の産婦人科医療はめちゃめちゃじゃねえかよ。
なんでも、かんでも告訴してりゃ、医者は減るだろうよ。
現に日本の産婦人科医療はめちゃめちゃじゃねえかよ。
なんでも、かんでも告訴してりゃ、医者は減るだろうよ。
>>217
IDがプギャー
IDがプギャー
221 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:06:57 ID:VEeZCVaK0
ちょっといいかい？
信じられない身の上相談だ
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0514/183446.htm?o=0&p=1
途中のトピ主自身のレスも凄いのがあるぞ
信じられない身の上相談だ
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0514/183446.htm?o=0&p=1
途中のトピ主自身のレスも凄いのがあるぞ
>>204
はいはい。
じゃあ、過去の医療事故問題の関連スレ見てごらん。
どのスレでも、医師側を一方的に擁護する妙な投稿が多いのね。
しかも、平日の午前３時だろうが、昼間だろうが、やたらに偏った資料をそろえた妙な人達が
常に「医師擁護」の投稿をしてるわけ。
「そんなに事情に詳しいなら、シロウトじゃないよね？医者なんでしょ？平日に診療ないの？
医者じゃなかったらどういう関係の人がそんな資料集めてるの？ 」
とか聞くと、あやふやな答えをしてくる、という具合だねｗ
明らかに、医師会とかがネット工作を依頼してる状態だな
はいはい。
じゃあ、過去の医療事故問題の関連スレ見てごらん。
どのスレでも、医師側を一方的に擁護する妙な投稿が多いのね。
しかも、平日の午前３時だろうが、昼間だろうが、やたらに偏った資料をそろえた妙な人達が
常に「医師擁護」の投稿をしてるわけ。
「そんなに事情に詳しいなら、シロウトじゃないよね？医者なんでしょ？平日に診療ないの？
医者じゃなかったらどういう関係の人がそんな資料集めてるの？ 」
とか聞くと、あやふやな答えをしてくる、という具合だねｗ
明らかに、医師会とかがネット工作を依頼してる状態だな
223 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:08:04 ID:slTy4HTG0
モンスター患者
224 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:08:11 ID:wwFGEa3/0
医者の言われたことを無視しして息子が死んだのに病院訴えた親なら知ってる
>>218
よく医者が免責を求めてるって単純に言われるけど、それ違うよ。
医師が言ってるのは、ハイリスク医療をやってほしかったらそれらに必然的に
ついてくるリスク分を免責してくれないとねってことだけなんだから。
そしてここでいうハイリスク医療ってのが周産期医療であったり小児科医療で
あったり高難度手術であったり合併症必至の検査であったり副作用の強い薬の
投薬であったりするわけだ。
もちろん他にもたくさんある。
免責が駄目だと言うなら当然この国ではこれらが今後どんどん縮小根絶して
いくだけのこと。
まあ交通事故と比べるような池沼に言っても理解できないかもしれんが。
いずれにしても医療事故は確かに減るね、大幅に。
よかったじゃん。
よく医者が免責を求めてるって単純に言われるけど、それ違うよ。
医師が言ってるのは、ハイリスク医療をやってほしかったらそれらに必然的に
ついてくるリスク分を免責してくれないとねってことだけなんだから。
そしてここでいうハイリスク医療ってのが周産期医療であったり小児科医療で
あったり高難度手術であったり合併症必至の検査であったり副作用の強い薬の
投薬であったりするわけだ。
もちろん他にもたくさんある。
免責が駄目だと言うなら当然この国ではこれらが今後どんどん縮小根絶して
いくだけのこと。
まあ交通事故と比べるような池沼に言っても理解できないかもしれんが。
いずれにしても医療事故は確かに減るね、大幅に。
よかったじゃん。
226 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:09:52 ID:IWQz+7q50
２ちゃんのアホどものことだな。
意見が合うこともあるが医療事故関連の
スレの流れについては２ちゃんはアホばっかだと
前から思っていた。
問題になって当たり前。
お前らの稚拙な考えは社会には受け入れてもらえないよ。
もうちっと勉強してまともな大人になれよな。
意見が合うこともあるが医療事故関連の
スレの流れについては２ちゃんはアホばっかだと
前から思っていた。
問題になって当たり前。
お前らの稚拙な考えは社会には受け入れてもらえないよ。
もうちっと勉強してまともな大人になれよな。
227 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:09:59 ID:hw+JEQYP0
229 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:10:09 ID:YjFBaeOo0
>>209
正論過ぎて悪質すぎるなｗｗｗ
>>217
＞日常的に免責されてる
無知ですいません。どこの国で「免責されてる」んですか～？
「偶々」ご遺族の感情を逆撫でせずにすむ経過で亡くなったり
「偶々」不信感を持ったご遺族を納得させることができてたりするだけですが何か？
予想外の急変後死亡のケースとか、遺族の姿勢しだいでどっちにでも転ぶのが日常茶飯事。
正論過ぎて悪質すぎるなｗｗｗ
>>217
＞日常的に免責されてる
無知ですいません。どこの国で「免責されてる」んですか～？
「偶々」ご遺族の感情を逆撫でせずにすむ経過で亡くなったり
「偶々」不信感を持ったご遺族を納得させることができてたりするだけですが何か？
予想外の急変後死亡のケースとか、遺族の姿勢しだいでどっちにでも転ぶのが日常茶飯事。
>>222 は経団連関係の○○○か○○が雇った工作員だろ。
医療を崩壊させる動機を持っていて、ピックル雇うカネ持ってる奴なんだから、明白じゃん。
医療を崩壊させる動機を持っていて、ピックル雇うカネ持ってる奴なんだから、明白じゃん。
231 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:12:03 ID:hw+JEQYP0
>>218
＞医者は通常の死亡なら日常的に免責されてる
ほとんどの死亡において医師がかかわっているのが「普通」
それを「免責」などと言い出すこと自体異常。
まるで病院で死ぬと医師が責を問われるのが当たり前の
ところを「許してやる」と言わんばかりの意識が前提にあるから
そういう言い方になる。
「妊娠したら健全な児が生まれるのが当たり前」
「病院に入ったら死なないのが当たり前」
同じ穴の狢。
＞医者は通常の死亡なら日常的に免責されてる
ほとんどの死亡において医師がかかわっているのが「普通」
それを「免責」などと言い出すこと自体異常。
まるで病院で死ぬと医師が責を問われるのが当たり前の
ところを「許してやる」と言わんばかりの意識が前提にあるから
そういう言い方になる。
「妊娠したら健全な児が生まれるのが当たり前」
「病院に入ったら死なないのが当たり前」
同じ穴の狢。
口は災いの元
沈黙は金
黙って逃散
沈黙は金
黙って逃散
>>231
お前さんの頭に確率や期待値の概念が入ってないことはよくわかった。
お前さんの頭に確率や期待値の概念が入ってないことはよくわかった。
236 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:13:52 ID:mS5r23NC0
>>209
警察も警察だな。奈良は何から何まで腐ってるのか？
警察も警察だな。奈良は何から何まで腐ってるのか？
237 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:14:12 ID:hw+JEQYP0
>>231
「ほとんど」じゃ困るんだが。
服毒自殺未遂を元旦に助けられなかったら８０００万円払えとか、
心筋梗塞を正しく診断して最小限の時間で転送したら、そもそもそんなの
始めから自分のところで受けたのが間違いだから８０００万円払えとか、
狂った民事訴訟・判決がゴロゴロしているんだから。
「ほとんど」じゃ困るんだが。
服毒自殺未遂を元旦に助けられなかったら８０００万円払えとか、
心筋梗塞を正しく診断して最小限の時間で転送したら、そもそもそんなの
始めから自分のところで受けたのが間違いだから８０００万円払えとか、
狂った民事訴訟・判決がゴロゴロしているんだから。
239 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:14:48 ID:3AZ1+gCm0
「被害者」とはなんだ。
だいたい、患者が死ぬ間際になって
ギャーギャー喚くクソは、ろくに見舞いも来なかった遠縁の親戚とか
親をほっぽって都会に出てたバカ息子と相場が決まってる
大恩がある医師に対し、恩を仇で返そうとするクソどもは
死に値する
だいたい、患者が死ぬ間際になって
ギャーギャー喚くクソは、ろくに見舞いも来なかった遠縁の親戚とか
親をほっぽって都会に出てたバカ息子と相場が決まってる
大恩がある医師に対し、恩を仇で返そうとするクソどもは
死に値する
241 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:15:05 ID:aeDHcg030
242 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:15:06 ID:vZEiUx8h0
出産は今も昔も命がけ
243 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:16:12 ID:V8rYdXHkO
医療崩壊しても、勤務医はこまらない。
困るのは、アメリカのように医療受けられなくなる低所得層だよ。
医療には必ずリスクはともなう。一方的に患者は被害者、医師やパラメデックは悪って構図にしたがるマスコミにも問題はある。
困るのは、アメリカのように医療受けられなくなる低所得層だよ。
医療には必ずリスクはともなう。一方的に患者は被害者、医師やパラメデックは悪って構図にしたがるマスコミにも問題はある。
244 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:16:48 ID:5SeAlDN8O
売国奴自民党の工作は高齢者対若者、医療機関対患者など日本人同士を敵味方に分けて罵り合わさせるのが特徴。これは古くは英国が植民地支配する時に用いた手法。つまり、自民党は日本人を奴隷扱いしている。
245 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:17:13 ID:hw+JEQYP0
>>238
＞「ほとんど」じゃ困るんだが。
常に自動的に無罪にするということは、医師免許を「殺しのライセンス」にすることになるのでは？
＞狂った民事訴訟・判決がゴロゴロしているんだから。
他の業種と同じように、法定で主張すればいいだけのこと。
＞「ほとんど」じゃ困るんだが。
常に自動的に無罪にするということは、医師免許を「殺しのライセンス」にすることになるのでは？
＞狂った民事訴訟・判決がゴロゴロしているんだから。
他の業種と同じように、法定で主張すればいいだけのこと。
246 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:17:39 ID:TzWcI3rb0
本当に医者が悪いと言えるような医療ミスなら訴えたってそんなに叩かれねーのに。
ミスがあったというわけでもない、単なる医療事故やハイリスクな手術の不成功で訴えでるようなヤツは叩かれる。
ただ一部の極端に事無かれ主義の人間はどんだけ正当性があっても裁判起こした人間を叩くから、
記事に出てくる遺族がどういう立場なのかもわからんけど。
ミスがあったというわけでもない、単なる医療事故やハイリスクな手術の不成功で訴えでるようなヤツは叩かれる。
ただ一部の極端に事無かれ主義の人間はどんだけ正当性があっても裁判起こした人間を叩くから、
記事に出てくる遺族がどういう立場なのかもわからんけど。
247 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:18:09 ID:VXdl9qwL0
医師専用ってどうやって知ったんだ？
内部告発？
内部告発？
248 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:18:48 ID:bCVT6R600
ここで騒いでる医者＝ヤブだろＪＫ
249 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:18:55 ID:UhCnmmoX0
>>237
訴えられる可能性は誰にでもありうるが、わざわざその確率の高いところに好き好んで
行く馬鹿はいないな。
君にはおそらく全体像が見えていないんだろう。
とりあえずあまり頭の良くないタイプに見える。
訴えられる可能性は誰にでもありうるが、わざわざその確率の高いところに好き好んで
行く馬鹿はいないな。
君にはおそらく全体像が見えていないんだろう。
とりあえずあまり頭の良くないタイプに見える。
250 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:19:17 ID:3AZ1+gCm0
知能が低いバカ家族を騙して
大恩がある医師に対し訴訟をそそのかす、人間のクズ・弁護士と
医学知識皆無のパー判決を下す裁判官ども
空気のない子宮の中で胎児が「呼吸をしている」と判決文に書いた
裁判官は、小学校の理科から勉強しなおせ
大恩がある医師に対し訴訟をそそのかす、人間のクズ・弁護士と
医学知識皆無のパー判決を下す裁判官ども
空気のない子宮の中で胎児が「呼吸をしている」と判決文に書いた
裁判官は、小学校の理科から勉強しなおせ
>>245
他の業種で「放っておいたら死ぬけど助けに行ってもやっぱりダメだった」って、
消防士かなんかか？
頼むから、消防士がそう言う風に訴えられている例を挙げてからにしてくれないかな。
……まあ、売国奴のピックルに言ってもムダだけど。
他の業種で「放っておいたら死ぬけど助けに行ってもやっぱりダメだった」って、
消防士かなんかか？
頼むから、消防士がそう言う風に訴えられている例を挙げてからにしてくれないかな。
……まあ、売国奴のピックルに言ってもムダだけど。
252 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:19:49 ID:uMSeXXn+0
【 対日投資有識者会議はアメリカの出先機関(ﾟдﾟ)！？ 】
選挙で選ばれたわけでもない方々が根拠不明の「提言」をする「対日投資有識者会議」。http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080518AT3S1700Z17052008.html（詳細はWeb上にない）。
その結果は、国民生活に直結する政府の基本方針「骨太の方針2008」に反映される。先日まとまった「提言案」は、会議を開く必要もなかったほど、アメリカからの要望通り。
直近(2007年度版)の「年次改革要望書」。（アメリカから日本に毎年突き付けられる要望書）→http://tokyo.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20071018-regref.pdf
【ｱﾒﾘｶの要望】外資が日本企業を合併する際に三角合併が使われた件数を報告せよ。また、件数が少ない場合には、増やすためにどのような対策を取るか、2008年 ８ 月 ま で に 報告せよ。
【有識者会議の提言案】三角合併制度の活用が少なすぎるので、実効税率を引き下げよ。
【ｱﾒﾘｶの要望】外資による日本企業への敵対的買収が行いやすくなるよう、経産省がまとめた買収防衛策に関する指針にとらわれず、買収防衛策を見直せ。
【有識者会議の提言案】買収防衛ルールを再検討し、 夏 ま で に 結論を出せ。
内容もさることながら、アメリカの要望をそのまま呑むためのアリバイ作りに過ぎない「有識者会議」など、明らかに税金のムダ。
（関連スレ）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209654213/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210498786/
選挙で選ばれたわけでもない方々が根拠不明の「提言」をする「対日投資有識者会議」。http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080518AT3S1700Z17052008.html（詳細はWeb上にない）。
その結果は、国民生活に直結する政府の基本方針「骨太の方針2008」に反映される。先日まとまった「提言案」は、会議を開く必要もなかったほど、アメリカからの要望通り。
直近(2007年度版)の「年次改革要望書」。（アメリカから日本に毎年突き付けられる要望書）→http://tokyo.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20071018-regref.pdf
【ｱﾒﾘｶの要望】外資が日本企業を合併する際に三角合併が使われた件数を報告せよ。また、件数が少ない場合には、増やすためにどのような対策を取るか、2008年 ８ 月 ま で に 報告せよ。
【有識者会議の提言案】三角合併制度の活用が少なすぎるので、実効税率を引き下げよ。
【ｱﾒﾘｶの要望】外資による日本企業への敵対的買収が行いやすくなるよう、経産省がまとめた買収防衛策に関する指針にとらわれず、買収防衛策を見直せ。
【有識者会議の提言案】買収防衛ルールを再検討し、 夏 ま で に 結論を出せ。
内容もさることながら、アメリカの要望をそのまま呑むためのアリバイ作りに過ぎない「有識者会議」など、明らかに税金のムダ。
（関連スレ）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209654213/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210498786/
253 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:19:51 ID:chrRjyY60
ネトウヨはバカだからとっとと捕まってみっともない姿晒されればいいよ
254 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:20:06 ID:VG97/23b0
また在日朝鮮人か。
こりゃ医師免許にも国籍条項をつけなきゃならんなあ・・・
こりゃ医師免許にも国籍条項をつけなきゃならんなあ・・・
255 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:21:10 ID:uLuqe5Qx0
>218
トラックやバスで過労で事故が起こっているが、それでいいと思う?
改善しようと思うよね。
がんばってる人がいればそっちにあわせろというのは、無能経営者の精神論。
現実的に医師不足が報じられている中で、贅沢なんだよと吠えて何か
いいことあるの？馬鹿は捕まえればいいよ。多勢の医師が納得出来る
根拠があればね。そうじゃない判例もあるんだよ。
トラックやバスで過労で事故が起こっているが、それでいいと思う?
改善しようと思うよね。
がんばってる人がいればそっちにあわせろというのは、無能経営者の精神論。
現実的に医師不足が報じられている中で、贅沢なんだよと吠えて何か
いいことあるの？馬鹿は捕まえればいいよ。多勢の医師が納得出来る
根拠があればね。そうじゃない判例もあるんだよ。
257 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:21:39 ID:cHBOfgc50
根本的には医療費抑制、削医療過誤は医師が人間である以上はゼロには出来ないし、免責もできない。
患者、遺族が訴訟を止めるよう強制はできない。
やっぱり国が調停、仲裁に介入しないとダメだわ。
医療過誤問題専門の安価な保険制度と調停、仲裁機関を独法として作って運用しても税金の無駄じゃないと思うんだけどな。
患者、遺族が訴訟を止めるよう強制はできない。
やっぱり国が調停、仲裁に介入しないとダメだわ。
医療過誤問題専門の安価な保険制度と調停、仲裁機関を独法として作って運用しても税金の無駄じゃないと思うんだけどな。
259 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:21:57 ID:jO/joeHh0
なぜか2chって医療訴訟の原告を必要以上に叩く傾向があるよね
260 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:22:04 ID:3AZ1+gCm0
毎日新聞奈良支局の青木絵美記者の
捏造・歪曲・産科医療破壊キャンペーンと
恩知らず旦那のタカリ訴訟によって
奈良県南部の産科医療は崩壊しました
捏造・歪曲・産科医療破壊キャンペーンと
恩知らず旦那のタカリ訴訟によって
奈良県南部の産科医療は崩壊しました
261 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:22:21 ID:nsEj+s5i0
また、厚労省お得意の「国民の声」つまみ食いが始まったな
自分たちが矛先なら門前払いのくせに、医者となると対応が素早すぎだよw
医療崩壊は官僚の恣意的な行政が原因なんだから、政治家が官僚をしっかり監視してくれよ
自分たちが矛先なら門前払いのくせに、医者となると対応が素早すぎだよw
医療崩壊は官僚の恣意的な行政が原因なんだから、政治家が官僚をしっかり監視してくれよ
262 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:22:51 ID:1eSUmKwRO
263 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:22:52 ID:UhCnmmoX0
264 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:25:02 ID:hw+JEQYP0
>>251
医者も、訴えられていない例のほうが圧倒的に多いのでは？
医者も、訴えられていない例のほうが圧倒的に多いのでは？
265 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:25:08 ID:q3+JdguO0
266 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:25:16 ID:+Xrpg4qb0
会社を定年退職した奴らがモンスタークレーマ化してる
会社から解き放たれて縛られるものがなくなったからだ
このな世の中だから全業界全業種、理不尽なモンスターに悩まされてる
もう少しなんとかならないのかね
会社から解き放たれて縛られるものがなくなったからだ
このな世の中だから全業界全業種、理不尽なモンスターに悩まされてる
もう少しなんとかならないのかね
269 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:26:32 ID:5YilBAgW0
見なきゃいい
271 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:27:21 ID:q3+JdguO0
誕生と呼吸
胎児は胎盤を通じて呼吸をしています。 胎盤から送りこまれてくる新しい血流を循環させ、母親の酸素と栄養素 を受け取ります。 そして、古くなったガスを再び胎盤を通じて手放していきます。 胎児は十ヶ月あまり、母親の呼吸とともに過ごすこととなります ...
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妊娠6ヶ月
胎児は羊水の中で浮いているので、ママがどこかにおなかをぶつけたとしても、衝撃が直接伝わらないようになっています。 胎児の呼吸はどのように？ おなかの赤ちゃんはどうやって呼吸をしているのでしょう。胎盤を通して赤ちゃんに送られる血液は直接心臓 ...
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胎児は羊水の中で浮いているので、ママがどこかにおなかをぶつけたとしても、衝撃が直接伝わらないようになっています。 胎児の呼吸はどのように？ おなかの赤ちゃんはどうやって呼吸をしているのでしょう。胎盤を通して赤ちゃんに送られる血液は直接心臓 ...
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自分らの方に愚民の矛先が向かないように、
スケープゴートつくりにやっきになってるんだろう。
ああ、それから >>248 このスレに自分は医者だなんて言ってるレスは（多分）一つも無いから。
医者みたいなこと書き込んでる奴は
偽医者が５０％ 医者だと思い込んでる妄想患者が５０％ だという噂だ。
かくいう私も（ｒ
スケープゴートつくりにやっきになってるんだろう。
ああ、それから >>248 このスレに自分は医者だなんて言ってるレスは（多分）一つも無いから。
医者みたいなこと書き込んでる奴は
偽医者が５０％ 医者だと思い込んでる妄想患者が５０％ だという噂だ。
かくいう私も（ｒ
273 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:28:01 ID:UhCnmmoX0
274 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:28:43 ID:hw+JEQYP0
275 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:30:12 ID:aeDHcg030
>>270
ネットで何かを書き込む時点で、公共の場で意見を述べてるのと変わらないんだよ。
ネットで何かを書き込む時点で、公共の場で意見を述べてるのと変わらないんだよ。
278 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:30:43 ID:YjFBaeOo0
>>222
目の前にある便利な箱をちょっと使えば、お前でも２，３日ですぐに知ったようなこと
かけるようになるってｗｗ
あと午前３時になら俺も書いたことあるなぁ。当直中にたたき起こされて眠れないときとか。
見えない敵と戦わなくてすむように、根本的なことを少々。
知性の程度にそりゃばらつきはあるが、総じてもともと医者は偏差値優等生だし、年齢問わず
ネット環境にも習熟してる度合いが高い。しかもデータをまとめたりなんだりはお手の物だ。
こちとら専門家なんだから、どこをどうあされば目的のデータが出てくるかは、非医療者よりは
多少詳しいし、役所や新聞報道の杜撰さ胡散臭さもよく見える。
俺も大学院生（研究生だな）やってるときは時間があったから、実験の合間に結構長文を
書いたりしてた。
で、資料をそれなりにまとめて（っていっても３０分とかなんだけど）２ちゃんに書き込むと、
知らない間に「医療スレをヲチしてる連中」がコピペして使ってるんだよな。
いつの間にか違うスレや知らない医者のブログのコメント欄にコピペされてたりもする。
要するに、誰でも簡単に理論武装できる環境が整ってるんだわ。
最近も、農家のオタクのおっさんが自分のホームページに医療問題の見事な（オタクっぽい）
まとめを書いてしまって医者のブログで取り上げられてたが、最低限の知性と情報収集力が
あれば、誰でも下手な記者よりよっぽど「詳しく」なれる。そういう環境なの。
目の前にある便利な箱をちょっと使えば、お前でも２，３日ですぐに知ったようなこと
かけるようになるってｗｗ
あと午前３時になら俺も書いたことあるなぁ。当直中にたたき起こされて眠れないときとか。
見えない敵と戦わなくてすむように、根本的なことを少々。
知性の程度にそりゃばらつきはあるが、総じてもともと医者は偏差値優等生だし、年齢問わず
ネット環境にも習熟してる度合いが高い。しかもデータをまとめたりなんだりはお手の物だ。
こちとら専門家なんだから、どこをどうあされば目的のデータが出てくるかは、非医療者よりは
多少詳しいし、役所や新聞報道の杜撰さ胡散臭さもよく見える。
俺も大学院生（研究生だな）やってるときは時間があったから、実験の合間に結構長文を
書いたりしてた。
で、資料をそれなりにまとめて（っていっても３０分とかなんだけど）２ちゃんに書き込むと、
知らない間に「医療スレをヲチしてる連中」がコピペして使ってるんだよな。
いつの間にか違うスレや知らない医者のブログのコメント欄にコピペされてたりもする。
要するに、誰でも簡単に理論武装できる環境が整ってるんだわ。
最近も、農家のオタクのおっさんが自分のホームページに医療問題の見事な（オタクっぽい）
まとめを書いてしまって医者のブログで取り上げられてたが、最低限の知性と情報収集力が
あれば、誰でも下手な記者よりよっぽど「詳しく」なれる。そういう環境なの。
279 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:30:42 ID:5SeAlDN8O
売国奴自民党の工作は高齢者対若者、医療機関対患者など日本人同士を敵味方に分けて罵り合わさせるのが特徴。これは古くは英国が植民地支配する時に用いた手法。つまり、自民党は日本人を奴隷扱いしている。
280 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:30:56 ID:hw+JEQYP0
281 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2008/05/18(日) 22:30:56 ID:tas/sZJh0 BE:153333836-2BP(34)
ネットイナゴはバンバン逮捕していいよ。
他の国はどうか知らんが、とりあえずこの国の法曹の理系音痴ぶりは異常。
>>251
いい事を言った！
いい事を言った！
284 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:32:14 ID:F7e6xIf/0
医者という人種が始末におえないのは「自分が賢い！」といううぬぼれが
人一倍強いこと。それでいて英語の医学論文なんて書くどころか読めもしない。
自然科学一般についての知識もかなりいい加減で某女子大での死亡例など
人工心肺の「定格」という意味すら解ってなかった。早期に氏名公表など
問題医師の特定が容易になるような制度つくりが必要だ。モチ、自民党政権
では無理だろうが…。
>>267
医者を罵倒する書き込みもいっぱいあるからせいぜいおあいこと言った所。
医者を罵倒する書き込みもいっぱいあるからせいぜいおあいこと言った所。
人を非難することで、自分の心を落ち着かせているような程度の低い者など
相手にする価値もない。
相手にする価値もない。
288 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:33:37 ID:Azl0BmoK0
辞さずじゃなくてさっさと訴えればいい
289 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:33:50 ID:1eSUmKwRO
今回この報道で動いたことが予想される人々
高崎晋輔（奈良大淀病院妊婦死亡事例遺族・患者さんの夫）
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/06/73_6b54.html
高崎憲治（奈良大淀病院妊婦死亡事例遺族・患者さんの義父）
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/06/68_6c99.html
出元明美（「陣痛促進剤による被害を考える会」代表）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E5%85%83%E6%98%8E%E7%BE%8E
石川寛俊（大淀町立大淀病院訴訟担当弁護士）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E5%AF%9B%E4%BF%8A
勝村久司（「医療情報の公開・開示を求める市民の会」世話人）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E6%9D%91%E4%B9%85%E5%8F%B8
吉野克則（共同通信社社員・横浜市堀病院の母体死亡事例遺族）
http://d.hatena.ne.jp/reservoir/20070216
鳥集徹（ジャーナリスト・M3掲示板の書き込みをマスコミに暴露）
http://symposium.b-r.under.jp/?eid=558406
高崎晋輔（奈良大淀病院妊婦死亡事例遺族・患者さんの夫）
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/06/73_6b54.html
高崎憲治（奈良大淀病院妊婦死亡事例遺族・患者さんの義父）
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/06/68_6c99.html
出元明美（「陣痛促進剤による被害を考える会」代表）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E5%85%83%E6%98%8E%E7%BE%8E
石川寛俊（大淀町立大淀病院訴訟担当弁護士）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E5%AF%9B%E4%BF%8A
勝村久司（「医療情報の公開・開示を求める市民の会」世話人）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E6%9D%91%E4%B9%85%E5%8F%B8
吉野克則（共同通信社社員・横浜市堀病院の母体死亡事例遺族）
http://d.hatena.ne.jp/reservoir/20070216
鳥集徹（ジャーナリスト・M3掲示板の書き込みをマスコミに暴露）
http://symposium.b-r.under.jp/?eid=558406
292 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:34:45 ID:hw+JEQYP0
>>276
拉致があれば北朝鮮政府と交渉するとか軍隊を送って奪還するとかいう方法があるし
訴えられれば法定で主張するという方法がある。
拉致を物理的に不可能にすることは著しく困難だが、医師の訴追をなくすには
そういう法を作ればいいだけ。だからそれを実現したいという誘惑にも駆られるのだろう。
拉致があれば北朝鮮政府と交渉するとか軍隊を送って奪還するとかいう方法があるし
訴えられれば法定で主張するという方法がある。
拉致を物理的に不可能にすることは著しく困難だが、医師の訴追をなくすには
そういう法を作ればいいだけ。だからそれを実現したいという誘惑にも駆られるのだろう。
293 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:35:44 ID:hw+JEQYP0
>>289
法定で堂々と主張すればいいだけのこと。それが国民の権利。
法定で堂々と主張すればいいだけのこと。それが国民の権利。
294 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:37:00 ID:q3+JdguO0
６００グラムの超未熟児の手術成功とか、リスク高いことしないと名医とは呼ばれない。
名医でなければタダの商売人。商売人にしてはいちいち偉そうだよな。→訴訟
名医でなければタダの商売人。商売人にしてはいちいち偉そうだよな。→訴訟
まぁ誹謗中傷なんていってるが、ほとんど本当の事だしな。
法律で、医療サイドに守秘義務が課せられて時点で、言いたいほうだい。
ネットで真実が流れると困る。政治家と同じだね。
法律で、医療サイドに守秘義務が課せられて時点で、言いたいほうだい。
ネットで真実が流れると困る。政治家と同じだね。
>>280
同じ3K肉体労働でも、医者のほうが頭を要求されるからねえ。
医療に対する求めが際限なく拡大してるおかげで供給側が主導権を握れる市場になってる。
つまり、医者は頭のいい人が「なってやる」職業になりつつあると。
同じ3K肉体労働でも、医者のほうが頭を要求されるからねえ。
医療に対する求めが際限なく拡大してるおかげで供給側が主導権を握れる市場になってる。
つまり、医者は頭のいい人が「なってやる」職業になりつつあると。
297 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:37:31 ID:5SeAlDN8O
売国奴自民党は反日中国人留学生には学費生活費渡航費も丸抱えしている。しかし、日本人大学生には奨学金もなかなか貸与しない！
どうして？
どうして？
298 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:37:56 ID:aeDHcg030
299 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:38:02 ID:2s24NCuJ0
医者が治療方法を取り違えたとかなら兎も角、
危険性に気が付くべきだった、とかで訴訟起こされたら医者としても堪らないだろうに。
いつでもパーフェクトにやらなきゃいけないなら、
完璧に出来るヤツ以外からは免許剥奪すればいいじゃないか。
結果として、一県に一つしか病院が存在しないような状態になっても。
危険性に気が付くべきだった、とかで訴訟起こされたら医者としても堪らないだろうに。
いつでもパーフェクトにやらなきゃいけないなら、
完璧に出来るヤツ以外からは免許剥奪すればいいじゃないか。
結果として、一県に一つしか病院が存在しないような状態になっても。
303 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:39:17 ID:hw+JEQYP0
>>298
それほど明白なら訴訟も楽だろう。
それほど明白なら訴訟も楽だろう。
304 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:40:17 ID:hw+JEQYP0
>>302
一般人も法律村の住人の方言や独特の論理によって人生を狂わされることはよくある。
一般人も法律村の住人の方言や独特の論理によって人生を狂わされることはよくある。
305 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:40:40 ID:YBdEMCyh0
>>278
言いたいことは分かるが、医療関係以外のネタにはここまで極端に集まらない
言いたいことは分かるが、医療関係以外のネタにはここまで極端に集まらない
307 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:40:53 ID:aeDHcg030
309 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:41:00 ID:RSNjUijG0
きっと医療制度で国民にもっと負担を増やしたいんだろうなぁ…。
311 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:41:46 ID:7W/g1clz0
法匪・悪徳医者・ＤＱＮ患者だけが得をする状態になっているな。
>>280
いつも言われる議論だな。
医者が近いのは、トラックドライバーでは無い。
他の職業では、消防士が近いな。
どこが他の職業と違うか？ →「負け戦から始める」 ここが違う。
消防士が火災現場に急行。頑張ったが火の回りも早く、
消火に必死。 関係者をつかまえて聴取する人手も無く、
1階、２階は何とか助けたものの、後の情報で3階に人がいて死亡。
そんなとき、「死んだのは消防士の過失だ」「人殺しだ」と訴訟を起こし、
裁判官も 「あと5分早く現場についていれば救命できた可能性が否定できない。」
や「詳細に聴取をしていれば3階にもう一人いたのはわかったはずだ。」
挙句の果てが、「（管轄には一台しか無いのに）もう一台高性能ポンプ車を揃えていれば
救命できた可能性がある。」
で敗訴。消防士個人が有罪。 現状はそんな感じかと。
いつも言われる議論だな。
医者が近いのは、トラックドライバーでは無い。
他の職業では、消防士が近いな。
どこが他の職業と違うか？ →「負け戦から始める」 ここが違う。
消防士が火災現場に急行。頑張ったが火の回りも早く、
消火に必死。 関係者をつかまえて聴取する人手も無く、
1階、２階は何とか助けたものの、後の情報で3階に人がいて死亡。
そんなとき、「死んだのは消防士の過失だ」「人殺しだ」と訴訟を起こし、
裁判官も 「あと5分早く現場についていれば救命できた可能性が否定できない。」
や「詳細に聴取をしていれば3階にもう一人いたのはわかったはずだ。」
挙句の果てが、「（管轄には一台しか無いのに）もう一台高性能ポンプ車を揃えていれば
救命できた可能性がある。」
で敗訴。消防士個人が有罪。 現状はそんな感じかと。
313 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:42:58 ID:hw+JEQYP0
まあ国家の消耗品である医者には言論の自由はいらんなｗ
315 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:43:48 ID:cbf/FWph0
>274
医師は全部無過失にしろとは思わないよ。無過失派の意見は良く知らないけど
現実に医師の間でも意見が分かれるような事例がある以上、それを放置すれば
新人が危険の無い方を選ぶのは常識外れではないと思う。
失礼な言い方だけど参入しやすいドライバーと現実に不足している科目の医師の
扱いは分けないと、困るのは社会保障に頼る層の患者。不幸しか生まないと思う。
司法取引のようなドライな考えがいると思う。
医師は全部無過失にしろとは思わないよ。無過失派の意見は良く知らないけど
現実に医師の間でも意見が分かれるような事例がある以上、それを放置すれば
新人が危険の無い方を選ぶのは常識外れではないと思う。
失礼な言い方だけど参入しやすいドライバーと現実に不足している科目の医師の
扱いは分けないと、困るのは社会保障に頼る層の患者。不幸しか生まないと思う。
司法取引のようなドライな考えがいると思う。
317 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:44:36 ID:KYQwHLXT0
>>205
これが全てだね。
大野事件の医師を応援する全ての医療関係に対してプレッシャーをかけたいんでしょう。
事実関係を争ったところ全然検察に勝ち目がないものだから、マスコミを使って
こんな情報を流させているんでしょう。悪質な言論封じも良いところだ。
中傷かどうかなんて全く恣意的に決められるわけだから、まじめに症例検討しても
遺族の気に入らなかったら「中傷だ！」とやられてしまう。
大体がもとからフェアな関係じゃない。
「自称」被害者側は刑事民事で訴えて揺さぶりをかけ、まだ白黒ついていないのに
お涙ちょうだい話でマスコミを煽って、いかに医者が非道かを言い立てる。
一方医者は守秘義務に縛られ、事実経過を示して反論することすら許されない。
さらにはネットで症例検討しても「中傷」だ。
こんな状況で誰がハイリスク医療なんかやってられるか！
これが全てだね。
大野事件の医師を応援する全ての医療関係に対してプレッシャーをかけたいんでしょう。
事実関係を争ったところ全然検察に勝ち目がないものだから、マスコミを使って
こんな情報を流させているんでしょう。悪質な言論封じも良いところだ。
中傷かどうかなんて全く恣意的に決められるわけだから、まじめに症例検討しても
遺族の気に入らなかったら「中傷だ！」とやられてしまう。
大体がもとからフェアな関係じゃない。
「自称」被害者側は刑事民事で訴えて揺さぶりをかけ、まだ白黒ついていないのに
お涙ちょうだい話でマスコミを煽って、いかに医者が非道かを言い立てる。
一方医者は守秘義務に縛られ、事実経過を示して反論することすら許されない。
さらにはネットで症例検討しても「中傷」だ。
こんな状況で誰がハイリスク医療なんかやってられるか！
318 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:44:48 ID:FErbrEoD0
こういうやつには直球で打ち返して
自分が言ったことを反省させるのが一番効果がある
自分が言ったことを反省させるのが一番効果がある
319 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:44:49 ID:YjFBaeOo0
>>241
９５歳の「 徐 脈 性 心 不 全 」を搬送に１時間以上かかった！たらいまわしだ！
って新聞報道もあったねぇ。
…。ま、いいけど。
>>245
免責の意味がわかんないなら、無理して喋らなくていいよ。
もともと医療行為の、特に治療にかかわる行為の大部分は「傷害罪」の構成要件を満たしてるんだけど、
有資格者が適正に行う限り、という条件の元で罪にならない、というのが日本でも世界でも基本的な考え方。
刑法の条文見てみ。
＞第204条 人の身体を傷害した者は、15年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
こんだけ。これ以外に何にも書いてない。
お前さんが例えばメスでおできを取られたら、その外形的行為は立派に傷害罪に該当するってのがわかるだろ。
本人が了解したら良い？そんなこと書いてないし、状況によっては本人や家族の意思も確認できないよね。
で、刑法の条文そのものにはどこにも「医者が治療としてやったのなら傷害罪にならない」とか書いてない。
だけど、適正な医療行為の一環として治療を目的に行われたのであれば傷害罪に問われることはない。
そういう判断が積み重ねてこられてるわけだな。
ちなみに俺は刑事免責は他の法とのバランスの上で無理というかありえないというか、
求めちゃいけないことだと思ってるけどね。
９５歳の「 徐 脈 性 心 不 全 」を搬送に１時間以上かかった！たらいまわしだ！
って新聞報道もあったねぇ。
…。ま、いいけど。
>>245
免責の意味がわかんないなら、無理して喋らなくていいよ。
もともと医療行為の、特に治療にかかわる行為の大部分は「傷害罪」の構成要件を満たしてるんだけど、
有資格者が適正に行う限り、という条件の元で罪にならない、というのが日本でも世界でも基本的な考え方。
刑法の条文見てみ。
＞第204条 人の身体を傷害した者は、15年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
こんだけ。これ以外に何にも書いてない。
お前さんが例えばメスでおできを取られたら、その外形的行為は立派に傷害罪に該当するってのがわかるだろ。
本人が了解したら良い？そんなこと書いてないし、状況によっては本人や家族の意思も確認できないよね。
で、刑法の条文そのものにはどこにも「医者が治療としてやったのなら傷害罪にならない」とか書いてない。
だけど、適正な医療行為の一環として治療を目的に行われたのであれば傷害罪に問われることはない。
そういう判断が積み重ねてこられてるわけだな。
ちなみに俺は刑事免責は他の法とのバランスの上で無理というかありえないというか、
求めちゃいけないことだと思ってるけどね。
そのうち元医師の弁護士なんかが出てくるのかな
321 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:45:23 ID:q3+JdguO0
司法の世界も「法解釈」は決して一枚岩に一致していないし、医療事故も専門家同士の意見は異なる。
そこに派閥、学閥、売名が絡んでくるから、まさに学長選挙並に正しく怪しい結果となる。
でも現状システムでそれ以上を望むことはできない。
そこに派閥、学閥、売名が絡んでくるから、まさに学長選挙並に正しく怪しい結果となる。
でも現状システムでそれ以上を望むことはできない。
322 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:45:36 ID:+Xrpg4qb0
323 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:45:48 ID:kTCbkHht0
トラックの運ちゃんだって人を轢き殺したら罰を受けるんだから
医者だけミスしてもお咎めなしって方がおかしい。
つけあがりすぎ。
医者だけミスしてもお咎めなしって方がおかしい。
つけあがりすぎ。
324 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/05/18(日) 22:46:11 ID:zP1Q6N+60
>>284
朝鮮人臭い文章を書き込んでいるんじゃあない。
朝鮮人臭い文章を書き込んでいるんじゃあない。
>>305
医療関係については元ナースの主婦とか暇に任せて書き込んでるから、
普通に専門家が内情をバンバン書き込んでるぞ。
>>313
1年位前から
「免責ではなく緩衝役となる調停機関を置け、
患者が調停機関を訴え、調停機関が医者が悪いと判断したら調停機関が医者を訴えろ」
という主張が医療スレで散見されるわけだが。
このスレの先頭のほうにも出てたぞ。
ちなみに法曹が科学技術に弱いのは昔からで、
だから法科大学院で門戸を広げようとかそんな話になってたわけで。
医療関係については元ナースの主婦とか暇に任せて書き込んでるから、
普通に専門家が内情をバンバン書き込んでるぞ。
>>313
1年位前から
「免責ではなく緩衝役となる調停機関を置け、
患者が調停機関を訴え、調停機関が医者が悪いと判断したら調停機関が医者を訴えろ」
という主張が医療スレで散見されるわけだが。
このスレの先頭のほうにも出てたぞ。
ちなみに法曹が科学技術に弱いのは昔からで、
だから法科大学院で門戸を広げようとかそんな話になってたわけで。
326 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:46:43 ID:hw+JEQYP0
327 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:46:51 ID:rtYM2ncY0
>>311
「医療産業というのは１００兆円になる」のあの方をお忘れではないかと。
「医療産業というのは１００兆円になる」のあの方をお忘れではないかと。
313 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/18(日) 22:42:58 ID:hw+JEQYP0
>>308
ならばそれは法曹界の質の低下を問題にすべきであって、
医者の特殊性を持ち出してフリーパスを求めるのは筋違いなのでは？
↑
どうしてこいつは、「一定の確率で避けられない死亡のケースを「過誤」扱いするな」
というと、すぐに 「フリーパス」とか「何をやっても免責」とか 脳内変換するの？
>>308
ならばそれは法曹界の質の低下を問題にすべきであって、
医者の特殊性を持ち出してフリーパスを求めるのは筋違いなのでは？
↑
どうしてこいつは、「一定の確率で避けられない死亡のケースを「過誤」扱いするな」
というと、すぐに 「フリーパス」とか「何をやっても免責」とか 脳内変換するの？
社会的制裁を受けるまでは絶対やめないよ
ストレス解消でやってるわけだから
楽しいからいつまででもやる
ストレス解消でやってるわけだから
楽しいからいつまででもやる
331 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:49:12 ID:aeDHcg030
332 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/05/18(日) 22:49:26 ID:zP1Q6N+60
いや、スレッドを見てみて、何故か朝鮮人が医師を目の敵にしていることに驚いた。
実際は中核派なのであろうが、中核派の構成員は朝鮮人なので、同じ事だ。
朝鮮人は死に絶えよ。
333 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:50:23 ID:hw+JEQYP0
>>326
＞トラックドライバーにおいて「通常業務として死亡者が出る」なんてことは認められないが
＞医師や消防士では認められているわけで。
レス その１
じゃ認めろよ。 癒着胎盤で失血死なんてのは通常起こり得る死亡だ。
レス その２
それが認められてない判例が出てるから医者が怒ってるわけだ。
＞トラックドライバーにおいて「通常業務として死亡者が出る」なんてことは認められないが
＞医師や消防士では認められているわけで。
レス その１
じゃ認めろよ。 癒着胎盤で失血死なんてのは通常起こり得る死亡だ。
レス その２
それが認められてない判例が出てるから医者が怒ってるわけだ。
337 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:51:38 ID:kTCbkHht0
どっかの病院のヒヤリハットデータベースが流出したら
大問題になるんだろうなあ。
大問題になるんだろうなあ。
338 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:52:20 ID:+ylfEqvA0
大野病院事件で産科壊滅した訳でｗ
産婆さんに活躍して貰うしか無いね。
んで今度は産婆さん相手の訴訟ｗｗ
産婆さんに活躍して貰うしか無いね。
んで今度は産婆さん相手の訴訟ｗｗ
339 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:52:58 ID:YjFBaeOo0
>>257
そこまで自虐的にならんでもｗｗ
マジレスするが、大多数の健康な国民にとっても、マスコミやら官僚やら政治家やらに
とっても、医療問題ってのは数あるイシューの中のひとつ、あくまでOne of themだろ。
医療者にとっては、自分たちのかかわる世界のことだから、そりゃその問題が一番大事だと
思えるし、医療問題についてなら自分たちの知識を提供できる。
だから、聞きたいのなら何でも聞け、って感じだ。
あ、ちなみに医者の大部分は経済も法律もよくわかってないので（俺も含めて）、言うとおりになんかしたら
ろくな事にはなりません。財布の具合なり、景気の動向なりと相談して「自分たちで」決めてください。
ただ、今こっそりと（最近わりとあからさまだけど）国・財界が進めてる方針の先ってのは、結構な
割合の人にとって地獄だと思うのでみんなわぁわぁ騒いでるんだよな。
今、健康に問題のない人たちに将来「こんなことになるなんて、聞いてなかった」と言われないために
嫌過ぎる未来予想図の話をしてるような気もする。
そこまで自虐的にならんでもｗｗ
マジレスするが、大多数の健康な国民にとっても、マスコミやら官僚やら政治家やらに
とっても、医療問題ってのは数あるイシューの中のひとつ、あくまでOne of themだろ。
医療者にとっては、自分たちのかかわる世界のことだから、そりゃその問題が一番大事だと
思えるし、医療問題についてなら自分たちの知識を提供できる。
だから、聞きたいのなら何でも聞け、って感じだ。
あ、ちなみに医者の大部分は経済も法律もよくわかってないので（俺も含めて）、言うとおりになんかしたら
ろくな事にはなりません。財布の具合なり、景気の動向なりと相談して「自分たちで」決めてください。
ただ、今こっそりと（最近わりとあからさまだけど）国・財界が進めてる方針の先ってのは、結構な
割合の人にとって地獄だと思うのでみんなわぁわぁ騒いでるんだよな。
今、健康に問題のない人たちに将来「こんなことになるなんて、聞いてなかった」と言われないために
嫌過ぎる未来予想図の話をしてるような気もする。
事故の再発防止ねぇ・・・
診てくれる医者が居なくなったらお前らが責任取ってくれるのか？え？
診てくれる医者が居なくなったらお前らが責任取ってくれるのか？え？
ここが関わっている事はまず間違いないな
http://homepage1.nifty.com/hkr/simin/
「医療情報の公開・開示を求める市民の会」
2008年1月 年頭所感 （世話人 勝村久司）
昨年は、それまで患者本人が見ることができなかったレセプト開示が実現してから、ちょうど10年目でした。厚生省(当時)はその直後から初めて
カルテ開示に関する議論を始めましたが、いまだに薬害肝炎の被害者の多くが、自分に投与された血液製剤の名前がわからないように、
診療情報の開示はまだまだ不十分です。
思えば、1990年代初めの、診療情報が全く開示されなかった時代のインフォームドコンセントという言葉や、2000年代初めの、医療事故の
情報が疫学的に収集・評価されていない中でのリスクマネージメントという言葉の医療界での流行は空虚なもので、いつの時代にも大切な
ことは情報公開だったのです。
何十年も前から漫然と繰り返され、そして隠されてきた医療事故が10年ほど前からようやく表面化し始めました。同じように何十年も前から
指摘されてきた、周産期医療を始めとする救急医療の軽視や、本当に必要な医療に価値をつけないことによる医療崩壊が、研修医制度変更
を期にようやく表面化してきました。
隠されてきた事実を表面化させてきたのは、数多くの医療被害です。被害によって失われた命を無駄にしないための取り組みは、常にただただ
隠蔽・改竄との闘いでした。今も、インターネット上のデマや２次情報や３次情報しか知らない医師が、偏見によって被害者を誹謗中傷し続け
検挙されるなど、医療倫理の崩壊もまた、収まる気配がありません。
あらゆる医療問題は、情報公開を徹底することと、公益通報をする医療者を守ることが解決の切り札です。隠蔽や改竄ができない
ようにならば、それだけで、それとの闘いに過ぎない医療裁判もなくなり、被害から素直に学ぶ患者本位の医療が実現していくでしょう。
逆に、本当の事実の追究に無関心な医療政策は、操作された情報を元に進められているのですから、今後も失敗を繰り返していくばかり
でしょう。
隠蔽やデマ等によって隠されてきた、不誠実な医療による悲しい被害がこれ以上繰り返されないことを願って、今年も、溢れるうわべだけの議論に惑わされることなく、医療界の底上げのために微力を尽くすつもりです。
http://homepage1.nifty.com/hkr/simin/
「医療情報の公開・開示を求める市民の会」
2008年1月 年頭所感 （世話人 勝村久司）
昨年は、それまで患者本人が見ることができなかったレセプト開示が実現してから、ちょうど10年目でした。厚生省(当時)はその直後から初めて
カルテ開示に関する議論を始めましたが、いまだに薬害肝炎の被害者の多くが、自分に投与された血液製剤の名前がわからないように、
診療情報の開示はまだまだ不十分です。
思えば、1990年代初めの、診療情報が全く開示されなかった時代のインフォームドコンセントという言葉や、2000年代初めの、医療事故の
情報が疫学的に収集・評価されていない中でのリスクマネージメントという言葉の医療界での流行は空虚なもので、いつの時代にも大切な
ことは情報公開だったのです。
何十年も前から漫然と繰り返され、そして隠されてきた医療事故が10年ほど前からようやく表面化し始めました。同じように何十年も前から
指摘されてきた、周産期医療を始めとする救急医療の軽視や、本当に必要な医療に価値をつけないことによる医療崩壊が、研修医制度変更
を期にようやく表面化してきました。
隠されてきた事実を表面化させてきたのは、数多くの医療被害です。被害によって失われた命を無駄にしないための取り組みは、常にただただ
隠蔽・改竄との闘いでした。今も、インターネット上のデマや２次情報や３次情報しか知らない医師が、偏見によって被害者を誹謗中傷し続け
検挙されるなど、医療倫理の崩壊もまた、収まる気配がありません。
あらゆる医療問題は、情報公開を徹底することと、公益通報をする医療者を守ることが解決の切り札です。隠蔽や改竄ができない
ようにならば、それだけで、それとの闘いに過ぎない医療裁判もなくなり、被害から素直に学ぶ患者本位の医療が実現していくでしょう。
逆に、本当の事実の追究に無関心な医療政策は、操作された情報を元に進められているのですから、今後も失敗を繰り返していくばかり
でしょう。
隠蔽やデマ等によって隠されてきた、不誠実な医療による悲しい被害がこれ以上繰り返されないことを願って、今年も、溢れるうわべだけの議論に惑わされることなく、医療界の底上げのために微力を尽くすつもりです。
343 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:54:07 ID:aeDHcg030
>>333
>「故意の場合に遺族が法的手段を取れるようでなければならない」
故意ってどんな状況を指すんでしょうか？
医療ミスは故意に起こすものではないし
救急患者を受け入れられる状況じゃないから断ったりするのは故意なのか？
医療現場に故意なんてない
あえてあるとすれば、休診の日に遊びに行きたいから救急を断るとか
それも休診の病院に行こうとするのが間違いだと思うけどね
>「故意の場合に遺族が法的手段を取れるようでなければならない」
故意ってどんな状況を指すんでしょうか？
医療ミスは故意に起こすものではないし
救急患者を受け入れられる状況じゃないから断ったりするのは故意なのか？
医療現場に故意なんてない
あえてあるとすれば、休診の日に遊びに行きたいから救急を断るとか
それも休診の病院に行こうとするのが間違いだと思うけどね
344 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:54:27 ID:JW6UuBZf0
医者なんて基本的にろくでなしばっかりだよ。
あいつらに人権は必要ない。
あいつらに人権は必要ない。
349 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:55:38 ID:kTCbkHht0
なんだかんだ屁理屈を捏ねても、情報公開を拒む理由って結局隠匿目的しかないもんな。
350 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:56:36 ID:Ys2j6oow0
>>349
狭い了見ですね。
狭い了見ですね。
>>343
いやいや、 >>333 を評価しよう。 同値では無いが、
故意で無い場合に遺族が法的手段を取ることに合理性が無いと言ってるようなものだから。
私も同意するよ。
＞「故意の場合に遺族が法的手段を取れるようでなければならない」
いやいや、 >>333 を評価しよう。 同値では無いが、
故意で無い場合に遺族が法的手段を取ることに合理性が無いと言ってるようなものだから。
私も同意するよ。
＞「故意の場合に遺族が法的手段を取れるようでなければならない」
352 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:57:56 ID:YjFBaeOo0
>>272
俺はどっちだろう…。
ニュース速報＋に「書き込む」のはさすがに少数かもしらんが、病院・医者板やらには
うじゃうじゃおるけどな。
もっとも、病院・医者板は結構な部分を「医療系ブログ」に持ってかれてる気がして最近あまり
見ていない。
>>271
あの判決文はそういう「胎児の経胎盤的呼吸」の話ではなかったと思う。
俺はどっちだろう…。
ニュース速報＋に「書き込む」のはさすがに少数かもしらんが、病院・医者板やらには
うじゃうじゃおるけどな。
もっとも、病院・医者板は結構な部分を「医療系ブログ」に持ってかれてる気がして最近あまり
見ていない。
>>271
あの判決文はそういう「胎児の経胎盤的呼吸」の話ではなかったと思う。
353 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:58:14 ID:kTCbkHht0
そもそも、医者が売り手市場だからつけあがるんだよな。
354 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:58:16 ID:B+I+qprhO
医者の陰険さが浮き彫りになったニュースですね
>>343
つうか、＞1にある馬鹿どもの集まりは根本的に医療ってものを勘違いしている
治療しなかったら死ぬ
治療すれば助かる可能性がある
そんな状況で医療事故で死んだからって、文句を言うのは筋違い
医者が居なかったらそもそも死ぬんだからな
治療しなくても死なない症状で、治療を受けて死んだのなら話は別だが
（そもそも、治療しなくても済むような症状で病院に来るな、って話であるけどw）
つうか、＞1にある馬鹿どもの集まりは根本的に医療ってものを勘違いしている
治療しなかったら死ぬ
治療すれば助かる可能性がある
そんな状況で医療事故で死んだからって、文句を言うのは筋違い
医者が居なかったらそもそも死ぬんだからな
治療しなくても死なない症状で、治療を受けて死んだのなら話は別だが
（そもそも、治療しなくても済むような症状で病院に来るな、って話であるけどw）
356 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:58:37 ID:JW6UuBZf0
病院に休日があるのがおかしい。
日曜に休もうなんてのは勘違いも甚だしい。
順番に曜日を変えて休むべきだし、
ミスしたら当然責任を取るべき。
人数を決めて強制的に産婦人科や小児科に回すべき。
楽しようとする医者は手首を切断して財産没収。
日曜に休もうなんてのは勘違いも甚だしい。
順番に曜日を変えて休むべきだし、
ミスしたら当然責任を取るべき。
人数を決めて強制的に産婦人科や小児科に回すべき。
楽しようとする医者は手首を切断して財産没収。
357 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:58:43 ID:nsEj+s5i0
358 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:59:02 ID:dtufj4yS0
359 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:00:23 ID:kTCbkHht0
>>346
安い金で無限の医療を求める人はまあ病院に入れなくなるでしょうな
以前だれかが紹介していたが、医療に要求される
・安い
・上手い
・早い＝治療の待ち時間が短い
の3つがある。各国ともバランスが違う。全部を満たしている国はない。
日本では「治療できないなら受け入れるな」という法曹からの命令があってから、
「上手い」が要求され「早い」がおろそかになった。たらいまわしのことね。
安い金で無限の医療を求める人はまあ病院に入れなくなるでしょうな
以前だれかが紹介していたが、医療に要求される
・安い
・上手い
・早い＝治療の待ち時間が短い
の3つがある。各国ともバランスが違う。全部を満たしている国はない。
日本では「治療できないなら受け入れるな」という法曹からの命令があってから、
「上手い」が要求され「早い」がおろそかになった。たらいまわしのことね。
>>353
そもそも、モンスターＰｔどもがつけあがるから医者が売り手市場になるんだよな。
そもそも、モンスターＰｔどもがつけあがるから医者が売り手市場になるんだよな。
362 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:01:14 ID:cbf/FWph0
http://www.geocities.jp/vin_suzu/iryou3.htm
「医療行為・・・特に重症な症状に対する治療はしばしば、本質的に、いちかばちかだ。さっきも言ったように、１００％治る治療など存在しないからだ。
９９％成功する見込みがある治療でも、１００人に一人は失敗しちまう。ましてや場合によっては成功率５０％や、それ以下の方法でもやらざるを得ない」
「５０％～怖いわね」
「一般的なバクチの場合は５０％が怖ければ降りればいいだけの話だが、医療の場合は降りたら患者が確実に死ぬんだよ。５０％の治療を回避したら、
待ってるのは１００％の死なんだ。５０％でもやるだろう」
「ああ、そっか！」
「テレビドラマやマンガなんかでは、０．０１％の成功率しかない賭けに挑んで、奇跡的にうまくいくパターンが多い。しかし現実には、９０％の成功率の場合でも
１０に１つは失敗する。果たして大野事件の場合、救命できる確率はどれくらいあったのかなあ・・・まあ５％は無かったろうな。
だが福島地検は、いちかばちかでやっては困ると言って、医師を逮捕した。その結果なにが起こったか・・・医師たちは、治療に参加しないことにした。
つまり産婦人科医は退職者が急増した。産婦人科医を続けている限り、いつ癒着胎盤に当たって逮捕されるか、訴訟を起こされて数千万から億単位の賠償を請求されるか分からんからな」
「医療行為・・・特に重症な症状に対する治療はしばしば、本質的に、いちかばちかだ。さっきも言ったように、１００％治る治療など存在しないからだ。
９９％成功する見込みがある治療でも、１００人に一人は失敗しちまう。ましてや場合によっては成功率５０％や、それ以下の方法でもやらざるを得ない」
「５０％～怖いわね」
「一般的なバクチの場合は５０％が怖ければ降りればいいだけの話だが、医療の場合は降りたら患者が確実に死ぬんだよ。５０％の治療を回避したら、
待ってるのは１００％の死なんだ。５０％でもやるだろう」
「ああ、そっか！」
「テレビドラマやマンガなんかでは、０．０１％の成功率しかない賭けに挑んで、奇跡的にうまくいくパターンが多い。しかし現実には、９０％の成功率の場合でも
１０に１つは失敗する。果たして大野事件の場合、救命できる確率はどれくらいあったのかなあ・・・まあ５％は無かったろうな。
だが福島地検は、いちかばちかでやっては困ると言って、医師を逮捕した。その結果なにが起こったか・・・医師たちは、治療に参加しないことにした。
つまり産婦人科医は退職者が急増した。産婦人科医を続けている限り、いつ癒着胎盤に当たって逮捕されるか、訴訟を起こされて数千万から億単位の賠償を請求されるか分からんからな」
364 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:02:08 ID:Vubv1hGA0
365 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:02:41 ID:dtufj4yS0
>>346
アメリカ式を望んでいるんだろうよ
金持ちだけがまともな医療を受けられる制度
日本なら高くても1000万で出来る手術が、アメリカなら億はくだらない
なぜアメリカの医療費が高いのかってーと、医療訴訟に対抗するため
そんなアメリカ式の医療が望みなんだろう
アメリカ式を望んでいるんだろうよ
金持ちだけがまともな医療を受けられる制度
日本なら高くても1000万で出来る手術が、アメリカなら億はくだらない
なぜアメリカの医療費が高いのかってーと、医療訴訟に対抗するため
そんなアメリカ式の医療が望みなんだろう
367 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:03:16 ID:xGh45mR0O
医師にも患者を選ばせろよ
368 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:03:21 ID:1eSUmKwRO
遺族も、負けじと訴訟起こしたり、医療関係者を誹謗中傷しているようなので、痛み分けだな
>>357
つまりトラックの運ちゃんがいなければ病院は毎日休業。
医者が命を救う仕事もできないってこと？
運ちゃんだけでなく、あらゆるインフラや社会サービスがあって初めて医者が役立てるんだろ、
その辺理解せずに医者だけ特権階級、という選民思想が見え隠れしてるから反感を買うんでない？
つまりトラックの運ちゃんがいなければ病院は毎日休業。
医者が命を救う仕事もできないってこと？
運ちゃんだけでなく、あらゆるインフラや社会サービスがあって初めて医者が役立てるんだろ、
その辺理解せずに医者だけ特権階級、という選民思想が見え隠れしてるから反感を買うんでない？
371 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:05:34 ID:dtufj4yS0
372 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:06:28 ID:YjFBaeOo0
>>305
＞医療関係以外のネタにはここまで極端に集まらない
うーん。これ言うといわゆる非医師の「医師擁護派」に石投げることになるかもしらんのだけど、
医療関係ネタだと「よく釣れる」んだと思う。
俺自身は一応とはいえ医者だから、単に「おかしなこと言ってんじゃねぇバーロー」という
つもりでくだくだ書くんだけど、たぶんどこかの掲示板なりブログなりで情報仕入れてんだな、
って素人さんに取ってみると、医療問題ってのはいまだに「周回遅れの馬鹿」（俺が馬鹿だと
思ってるわけじゃなくてその素人さんたちから見て）が何人も何人も入れ替わり立ち代り
書き込んでくれる、格好の「釣堀」なんだよね。
だからやたらとスレの伸びがいい。
例えばニュース速報＋の韓国人がどうしたこうした、のニュースとか、真っ向から「韓国人
全体への差別は間違いだ」とか「この事件はあくまで個人的なもの」とか正論書く奴、
今更いないよね？
他のニュースもほとんどが一方向からの書き込みになってしまいがち。
参加者が喧嘩しながらスレがのびるのはスポーツのように根っこに好悪がある奴とか、
「負け組み」ネタのニュースの自己責任論とかぐらいか？
そういう理由は、あると思う。
＞医療関係以外のネタにはここまで極端に集まらない
うーん。これ言うといわゆる非医師の「医師擁護派」に石投げることになるかもしらんのだけど、
医療関係ネタだと「よく釣れる」んだと思う。
俺自身は一応とはいえ医者だから、単に「おかしなこと言ってんじゃねぇバーロー」という
つもりでくだくだ書くんだけど、たぶんどこかの掲示板なりブログなりで情報仕入れてんだな、
って素人さんに取ってみると、医療問題ってのはいまだに「周回遅れの馬鹿」（俺が馬鹿だと
思ってるわけじゃなくてその素人さんたちから見て）が何人も何人も入れ替わり立ち代り
書き込んでくれる、格好の「釣堀」なんだよね。
だからやたらとスレの伸びがいい。
例えばニュース速報＋の韓国人がどうしたこうした、のニュースとか、真っ向から「韓国人
全体への差別は間違いだ」とか「この事件はあくまで個人的なもの」とか正論書く奴、
今更いないよね？
他のニュースもほとんどが一方向からの書き込みになってしまいがち。
参加者が喧嘩しながらスレがのびるのはスポーツのように根っこに好悪がある奴とか、
「負け組み」ネタのニュースの自己責任論とかぐらいか？
そういう理由は、あると思う。
373 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:06:48 ID:nsEj+s5i0
375 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:08:00 ID:+TRW63KR0
376 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:08:13 ID:aeDHcg030
メタボ検診も始まったし、これからは病気になる方も自己責任って事になるのかな
377 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:08:46 ID:dtufj4yS0
>>356
外来や検査をやっていないというだけで、多くの医者が土日も仕事をしています。
数が足りていないので交代で休むこともできません。
休日というのは病院側にとって労働基準法を遵守しようとしていますという名目に過ぎません。
外来や検査をやっていないというだけで、多くの医者が土日も仕事をしています。
数が足りていないので交代で休むこともできません。
休日というのは病院側にとって労働基準法を遵守しようとしていますという名目に過ぎません。
379 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:10:29 ID:DmB5yBgz0
俺、京大系列の病院の医療過誤で、阪大系列の病院で法的対応を話したら、
後日証拠保全したときに、明らかな後日ねつ造が発覚したぞ、阪大系列が京大系列に連絡したんだよ。
怖いぞ医者は、悪いとか正しいとか関係ない、己の地位と名声を傷つけるものは、悪い事をしてでも消し去さろうとするからな。
医者を中傷してるアホ患者も片っ端から刑事告訴しろよ
382 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:11:01 ID:nsEj+s5i0
>>370
その「国民の反感」とやらを使って医者を操作できる時代はもう終わったんだよ
医者は政治家みたいに選挙でコントロールできるわけじゃない
日本は海外で一足先に起こった医療崩壊と同じ道を辿っているのは明らか
その「国民の反感」とやらを使って医者を操作できる時代はもう終わったんだよ
医者は政治家みたいに選挙でコントロールできるわけじゃない
日本は海外で一足先に起こった医療崩壊と同じ道を辿っているのは明らか
383 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:11:18 ID:YjFBaeOo0
384 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:13:21 ID:HCp9DRl30
ストレス多い職場と言うわけで
妙に人格が自分もぶっ壊れる人いるんだろうな。
制度が歪むと、その歪みがあらゆる方向へ噴出すると。
お医者さんも大変だわ。
妙に人格が自分もぶっ壊れる人いるんだろうな。
制度が歪むと、その歪みがあらゆる方向へ噴出すると。
お医者さんも大変だわ。
>>1の別ソース やっぱりあの団体が絡んでました
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200805180377.html
ネットで横行、患者中傷 医療事故被害者が標的に '08/5/18
医療事故で亡くなった患者や家族らを中傷する内容の書き込みがインターネット上で横行しているとして、事故被害者の遺族らが
十八日までに、実態把握や防止策の検討に乗り出した。悪質な事例については、刑事告訴も辞さない方針だ。
遺族らは「偏見に満ちた書き込みが、医師専用の掲示板や医師を名乗る人物によるブログに多い。悲しみの中で事故の再発防止
を願う患者や遺族の思いを踏みにじる行為で、許し難い」と指摘。
厚生労働省も情報を入手しており、悪質なケースで医師の関与が確認された場合は、医道審議会で行政処分を検討する。
中傷を受けた遺族や支援する弁護士ら約二十人は四月、大阪で対策協議会を開催。日弁連人権擁護委員の弁護士も出席した。
会場では被害報告が続出し、今後も情報交換を続け、対応を検討することを確認した。
メンバーの一人で高校教諭勝村久司かつむら・ひさしさん（46）＝京都府＝によると、中傷は「事故の責任は医師にはなく、悪いのは患者」
といった趣旨が多い。二〇〇四年に福島県立大野病院で帝王切開手術を受けた女性＝当時（29）＝が死亡した事故で、〇六年二月に産婦人科医
（40）が逮捕された直後から目立ち始めたという。
対策協議会が集めた資料によると、この事故をめぐっては今年一月、医師専用の掲示板に、被害者の家族を攻撃する書き込みがあった。
この掲示板は医師を対象とした会員制。〇六年十月にも、奈良県内の病院で同年八月に起きた医療事故により死亡した妊婦＝当時（32）＝
の夫への悪質な中傷が載った。県警は書き込んだ医師を特定。奈良区検が侮辱罪でこの医師を略式起訴し、昨年九月に奈良簡裁が科料九千円の
略式命令を出した。
掲示板の運営会社（東京）は「奈良の事件後、すべての書き込みをチェックし、不適切と判断したものを削除するなどの対策を取っている」としている。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200805180377.html
ネットで横行、患者中傷 医療事故被害者が標的に '08/5/18
医療事故で亡くなった患者や家族らを中傷する内容の書き込みがインターネット上で横行しているとして、事故被害者の遺族らが
十八日までに、実態把握や防止策の検討に乗り出した。悪質な事例については、刑事告訴も辞さない方針だ。
遺族らは「偏見に満ちた書き込みが、医師専用の掲示板や医師を名乗る人物によるブログに多い。悲しみの中で事故の再発防止
を願う患者や遺族の思いを踏みにじる行為で、許し難い」と指摘。
厚生労働省も情報を入手しており、悪質なケースで医師の関与が確認された場合は、医道審議会で行政処分を検討する。
中傷を受けた遺族や支援する弁護士ら約二十人は四月、大阪で対策協議会を開催。日弁連人権擁護委員の弁護士も出席した。
会場では被害報告が続出し、今後も情報交換を続け、対応を検討することを確認した。
メンバーの一人で高校教諭勝村久司かつむら・ひさしさん（46）＝京都府＝によると、中傷は「事故の責任は医師にはなく、悪いのは患者」
といった趣旨が多い。二〇〇四年に福島県立大野病院で帝王切開手術を受けた女性＝当時（29）＝が死亡した事故で、〇六年二月に産婦人科医
（40）が逮捕された直後から目立ち始めたという。
対策協議会が集めた資料によると、この事故をめぐっては今年一月、医師専用の掲示板に、被害者の家族を攻撃する書き込みがあった。
この掲示板は医師を対象とした会員制。〇六年十月にも、奈良県内の病院で同年八月に起きた医療事故により死亡した妊婦＝当時（32）＝
の夫への悪質な中傷が載った。県警は書き込んだ医師を特定。奈良区検が侮辱罪でこの医師を略式起訴し、昨年九月に奈良簡裁が科料九千円の
略式命令を出した。
掲示板の運営会社（東京）は「奈良の事件後、すべての書き込みをチェックし、不適切と判断したものを削除するなどの対策を取っている」としている。
386 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:14:22 ID:Vubv1hGA0
そういえば、
「医療が崩壊したのは医者のレベルが低下したせい」
って言った人がいたよね。
「医療被害者」側の人だったかな？
「医療が崩壊したのは医者のレベルが低下したせい」
って言った人がいたよね。
「医療被害者」側の人だったかな？
387 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:15:21 ID:DmB5yBgz0
医療過誤訴訟の担当弁護士と話してたら、京大の医者はキチガイみたいなのばっかりですよって言ってたな。
賢すぎて頭狂ってるらしい。
賢すぎて頭狂ってるらしい。
388 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:15:21 ID:KFQeGjvn0
390 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:16:14 ID:qi/xIZqp0
医療用器具取引
392 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:17:43 ID:CK92uBHvO
393 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:18:14 ID:YjFBaeOo0
>>385
まあそうだろうな、とは思ってたけど。
もういいよ。彼らの方が「巨大な拡声器」である「マスコミ」の使い方が上手だから、
彼らの望むように世の中がなっていく、そういうことでいいんですよね？＞団藤さん
>>317
「医療をよくご存知の」某オピニオンリーダー紙の元記者さんによると、医者が
実名でマスコミに出て、うまくマスコミを使わないのが悪い、だそうですよ。
まあそうだろうな、とは思ってたけど。
もういいよ。彼らの方が「巨大な拡声器」である「マスコミ」の使い方が上手だから、
彼らの望むように世の中がなっていく、そういうことでいいんですよね？＞団藤さん
>>317
「医療をよくご存知の」某オピニオンリーダー紙の元記者さんによると、医者が
実名でマスコミに出て、うまくマスコミを使わないのが悪い、だそうですよ。
394 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:20:30 ID:dtufj4yS0
395 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:21:36 ID:STp8/N/rO
396 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:21:54 ID:spSOsjls0
「産科医療は、過酷で大変な労働環境と言われているのは本当です。
しかし、うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。」
かの高名な御方が残された言葉です
しかし、うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。」
かの高名な御方が残された言葉です
>>385
やっぱりw
やっぱりw
398 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:23:23 ID:dtufj4yS0
>>393
＞「医療をよくご存知の」某オピニオンリーダー紙の元記者さんによると、医者が
＞実名でマスコミに出て、うまくマスコミを使わないのが悪い、だそうですよ。
いやはや、一体どなたのことやら。
Blog vs. Media 時評 | 医療崩壊と医師ブログ林立、勢いと隘路
ttp://blog.dandoweb.com/?eid=29153
団藤保晴氏の主張 - 新小児科医のつぶやき
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20080515
・・・おっと、手が滑ってCtrl+Vを押してしまった！
＞「医療をよくご存知の」某オピニオンリーダー紙の元記者さんによると、医者が
＞実名でマスコミに出て、うまくマスコミを使わないのが悪い、だそうですよ。
いやはや、一体どなたのことやら。
Blog vs. Media 時評 | 医療崩壊と医師ブログ林立、勢いと隘路
ttp://blog.dandoweb.com/?eid=29153
団藤保晴氏の主張 - 新小児科医のつぶやき
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20080515
・・・おっと、手が滑ってCtrl+Vを押してしまった！
>>399
お前、キモイよ。ガキみたいなことすんなよ。
お前、キモイよ。ガキみたいなことすんなよ。
>>394
＞非医者全員が愚民ではなく、知識も得ようとせず医者叩きだけに必死な奴を指しているんだろ
「愚民」をそういう意味に取れってのは苦しすぎるな。一般的には特権階級が非特権階級を見下して使う言葉だ。
＞ところで一般患者を愚民と罵る医者のホームページやブログってとこあんの？
>1
＞非医者全員が愚民ではなく、知識も得ようとせず医者叩きだけに必死な奴を指しているんだろ
「愚民」をそういう意味に取れってのは苦しすぎるな。一般的には特権階級が非特権階級を見下して使う言葉だ。
＞ところで一般患者を愚民と罵る医者のホームページやブログってとこあんの？
>1
402 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:29:44 ID:dtufj4yS0
404 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:30:38 ID:HCp9DRl30
>>319
そりゃ単に刑法３５条ではないか。
正当行為だから、違法性無しっていう。
ボクサーがボクシングの試合で殴っても、逮捕されんのと同じ理屈だ。
警察だって暴力振るうけど、それは治安の為だ。
逮捕されませんよｗ
そりゃ単に刑法３５条ではないか。
正当行為だから、違法性無しっていう。
ボクサーがボクシングの試合で殴っても、逮捕されんのと同じ理屈だ。
警察だって暴力振るうけど、それは治安の為だ。
逮捕されませんよｗ
405 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:31:21 ID:YjFBaeOo0
>>389
「愚民」とかいうターム使ってる人は、偽医者認定しても議論の上ではあんまり問題にならんですよ。
仮に医者だとしても憂さ晴らしモードに入ってるので多分なんも意味のある議論はできません。
>>386
あれかな。陣痛促進剤被害者の会だったかな。
「愚民」とかいうターム使ってる人は、偽医者認定しても議論の上ではあんまり問題にならんですよ。
仮に医者だとしても憂さ晴らしモードに入ってるので多分なんも意味のある議論はできません。
>>386
あれかな。陣痛促進剤被害者の会だったかな。
>>363
シュナイダーのネオファイアーショット（超重体患者）を
若林君（凄腕の医者）が止められるか。
止められなくてチームメンバーに怒られるのはおかしいっていう話か。
森崎君だったら怒られて当然だけどな
シュナイダーのネオファイアーショット（超重体患者）を
若林君（凄腕の医者）が止められるか。
止められなくてチームメンバーに怒られるのはおかしいっていう話か。
森崎君だったら怒られて当然だけどな
「医療が崩壊したのは医者のレベルが低下したせい」
なんでもかんでも他人のせいにしたがる奴らが訴え起こすのかね
なんでもかんでも他人のせいにしたがる奴らが訴え起こすのかね
>>386
> そういえば、
>
> 「医療が崩壊したのは医者のレベルが低下したせい」
>
> って言った人がいたよね。
> 「医療被害者」側の人だったかな？
>
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E5%85%83%E6%98%8E%E7%BE%8E
出元明美wikipedia
2007年4月28日に開催された『被害者の視点を忘れずに「産科医療」の事故・裁判・質・システムを考えるシンポジウム』では、
「医療崩壊の原因は医師のレベルが低いせいである」と主張している。
> そういえば、
>
> 「医療が崩壊したのは医者のレベルが低下したせい」
>
> って言った人がいたよね。
> 「医療被害者」側の人だったかな？
>
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E5%85%83%E6%98%8E%E7%BE%8E
出元明美wikipedia
2007年4月28日に開催された『被害者の視点を忘れずに「産科医療」の事故・裁判・質・システムを考えるシンポジウム』では、
「医療崩壊の原因は医師のレベルが低いせいである」と主張している。
409 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:39:19 ID:HCp9DRl30
医療過誤の問題は、およそ正当な医療行為とは
認めがたいような施術を行った医師に対しては、
もはや正当行為ではないから罰せられるわけだろ。
ただ、その判定が何せ医療だから、専門家じゃないとできないし。
第一審でこの判定をできる司法作用を行う機関を
作ってもいいんじゃないかと思うけどね。
医療過誤が、そんなにも大問題だと、言うのなら。
認めがたいような施術を行った医師に対しては、
もはや正当行為ではないから罰せられるわけだろ。
ただ、その判定が何せ医療だから、専門家じゃないとできないし。
第一審でこの判定をできる司法作用を行う機関を
作ってもいいんじゃないかと思うけどね。
医療過誤が、そんなにも大問題だと、言うのなら。
410 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:39:23 ID:YjFBaeOo0
411 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:41:46 ID:YjFBaeOo0
>>409
今、厚生労働省が一生懸命作ってる「診療関連死に関する委員会」通称医療版事故調は
何の法的権限も持っていない、ただの任意の団体で、警察・検察など司法は全く別の系統で
動くことになります。
厚生労働省の新しい天下り先という以上の意味は ま っ た く ありません。
当事者が言うんだから間違いない。
今、厚生労働省が一生懸命作ってる「診療関連死に関する委員会」通称医療版事故調は
何の法的権限も持っていない、ただの任意の団体で、警察・検察など司法は全く別の系統で
動くことになります。
厚生労働省の新しい天下り先という以上の意味は ま っ た く ありません。
当事者が言うんだから間違いない。
>>385
＞メンバーの一人で高校教諭勝村久司かつむら・ひさしさん（46）＝京都府＝によると
* 陣痛促進剤による被害を考える会の事務局長であったが、現在は世話人である。
* 医療情報の公開・開示を求める市民の会 の事務局長であったが、現在は世話人である。
* 全国薬害被害者団体連絡協議会 副代表
いろんな団体があるけど、みんなつながってるところが面白ｗ
＞メンバーの一人で高校教諭勝村久司かつむら・ひさしさん（46）＝京都府＝によると
* 陣痛促進剤による被害を考える会の事務局長であったが、現在は世話人である。
* 医療情報の公開・開示を求める市民の会 の事務局長であったが、現在は世話人である。
* 全国薬害被害者団体連絡協議会 副代表
いろんな団体があるけど、みんなつながってるところが面白ｗ
413 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:45:35 ID:DmB5yBgz0
証拠保全でも訴訟でも、やった時に医師の実名と裁判所申し立て書類をインターネットにアップすらいいんだよ。
そのまま何十年も情報を流し続けときゃいい。
そのまま何十年も情報を流し続けときゃいい。
414 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:45:47 ID:HCp9DRl30
>>410
医者、その犯罪の主体になれないじゃんｗ
よほど特別な存在なのか？刑務所にお勤めの医師とかか？
まあいいが。
正当な業務であるかどうかの、この判断が問題なのは
その通りなんだろう。無駄に厳しくすりゃ、そらお医者さんも
回避するようになるだろうからな。そして患者は救われない。
この、基準の作成方に、もーちょっと医師会なりが頑張ってもらわんとな。
いや、厚労省か、この仕事は。
医者、その犯罪の主体になれないじゃんｗ
よほど特別な存在なのか？刑務所にお勤めの医師とかか？
まあいいが。
正当な業務であるかどうかの、この判断が問題なのは
その通りなんだろう。無駄に厳しくすりゃ、そらお医者さんも
回避するようになるだろうからな。そして患者は救われない。
この、基準の作成方に、もーちょっと医師会なりが頑張ってもらわんとな。
いや、厚労省か、この仕事は。
415 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:46:29 ID:+Xrpg4qb0
>>412
これも追加です。
http://www.jtuc-rengo.or.jp/kurashi/kokohen/kaikaku/chuikyou/news630.html
勝村久司委員（連合「患者本位の医療を確立する連絡会」委員）
勝村久司委員（連合「患者本位の医療を確立する連絡会」委員）は、今回の「試案」が国民的議論を
求めているものであるにもかかわらず、「患者・国民の視点が十分に盛り込まれていないことが残念」と述べ、
「患者は（医療制度改革について）議論したくても、診療報酬の中身も知らないので、議論のしようがない。
まずは、今の診療報酬体系が複雑であることを患者・国民に知って貰うべき、そのためにも明細付き領収書の発行は、
“検討する”のではなく、すぐにでも義務付けるべきだ。1997年に初めてレセプト開示が認められたときも
当時の厚生省からは30年検討してきたと言われた。本当に検討したのならすぐに実現するはず。今回も検討といって
先延ばしにすべきではない。」と発言した。
また、勝村委員は、医療機関のIT化の促進についても、医療機関だけでなく、支払基金や国保連といった
審査支払機関、さらには保険者との連携について、どの程度の電子データでのやり取りが整備されているのか確認を求めた。
これに対して事務局は、「実際を調査し、次回以降に改めて報告したい」と答弁した。
これも追加です。
http://www.jtuc-rengo.or.jp/kurashi/kokohen/kaikaku/chuikyou/news630.html
勝村久司委員（連合「患者本位の医療を確立する連絡会」委員）
勝村久司委員（連合「患者本位の医療を確立する連絡会」委員）は、今回の「試案」が国民的議論を
求めているものであるにもかかわらず、「患者・国民の視点が十分に盛り込まれていないことが残念」と述べ、
「患者は（医療制度改革について）議論したくても、診療報酬の中身も知らないので、議論のしようがない。
まずは、今の診療報酬体系が複雑であることを患者・国民に知って貰うべき、そのためにも明細付き領収書の発行は、
“検討する”のではなく、すぐにでも義務付けるべきだ。1997年に初めてレセプト開示が認められたときも
当時の厚生省からは30年検討してきたと言われた。本当に検討したのならすぐに実現するはず。今回も検討といって
先延ばしにすべきではない。」と発言した。
また、勝村委員は、医療機関のIT化の促進についても、医療機関だけでなく、支払基金や国保連といった
審査支払機関、さらには保険者との連携について、どの程度の電子データでのやり取りが整備されているのか確認を求めた。
これに対して事務局は、「実際を調査し、次回以降に改めて報告したい」と答弁した。
416 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:49:30 ID:HCp9DRl30
>>411
あらら。どうも、日本歯科医師会とかが献金で問題視されて
すぐにニュースになったりと、医者の団体の政治力って
えらい弱いんだな。「医者は金持ち」みたいな前提で
叩けば乗っかる人が多いし。ここを何とかしないと駄目なのか。
あらら。どうも、日本歯科医師会とかが献金で問題視されて
すぐにニュースになったりと、医者の団体の政治力って
えらい弱いんだな。「医者は金持ち」みたいな前提で
叩けば乗っかる人が多いし。ここを何とかしないと駄目なのか。
>>385
＞中傷は「事故の責任は医師にはなく、悪いのは患者」といった趣旨が多い。
こんな書き込み、皮肉を込めたネタ以外で見たことねえぞ。
病気や事故でなくなった方に罪なんざあるわけないだろ。
叩かれているのは、
悲しみの矛先を医者に向けて弱者権力と化した遺族や、
遺族感情に付け込んで後ろで炊きつけてる連中だ。
＞中傷は「事故の責任は医師にはなく、悪いのは患者」といった趣旨が多い。
こんな書き込み、皮肉を込めたネタ以外で見たことねえぞ。
病気や事故でなくなった方に罪なんざあるわけないだろ。
叩かれているのは、
悲しみの矛先を医者に向けて弱者権力と化した遺族や、
遺族感情に付け込んで後ろで炊きつけてる連中だ。
418 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:52:55 ID:dtufj4yS0
>>416
開業医の団体である日本医師会はかつて自民党経世会の強力な支援者でしたが、
経世会のライバル清和会の小泉総裁以降、支援してる経世会と共に冷や飯を食わせ続けられました
その小泉に対決姿勢で臨んだ当時の医師会長は空気読めないアホでんな
開業医の団体である日本医師会はかつて自民党経世会の強力な支援者でしたが、
経世会のライバル清和会の小泉総裁以降、支援してる経世会と共に冷や飯を食わせ続けられました
その小泉に対決姿勢で臨んだ当時の医師会長は空気読めないアホでんな
419 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:53:49 ID:YjFBaeOo0
>>414
いやいや、警察が殴っても逮捕されない、のくだりへの反論。
＞特別公務員暴行陵虐罪
でも、警察の場合はものすごく正当業務とみなすべき範囲が広いから、わざわざ別立てにしてる、
ともいえるよなぁ。
＞この、基準の作成方に、もーちょっと医師会なりが頑張ってもらわんとな。
＞いや、厚労省か、この仕事は。
どっちもはずれ。立法ないし司法の仕事です。つまり裁判所か国会。
百歩譲っても「刑事司法の基準を作る」ことができるのは法務官僚まで。厚生労働省が
刑事司法の基準づくりに口を出すルートなんてありません。
まして「民間の任意団体」で「厚生労働省との診療点数交渉の窓口」の機能しかない医師会に
そんな公的ルートなんざありません。
いやいや、警察が殴っても逮捕されない、のくだりへの反論。
＞特別公務員暴行陵虐罪
でも、警察の場合はものすごく正当業務とみなすべき範囲が広いから、わざわざ別立てにしてる、
ともいえるよなぁ。
＞この、基準の作成方に、もーちょっと医師会なりが頑張ってもらわんとな。
＞いや、厚労省か、この仕事は。
どっちもはずれ。立法ないし司法の仕事です。つまり裁判所か国会。
百歩譲っても「刑事司法の基準を作る」ことができるのは法務官僚まで。厚生労働省が
刑事司法の基準づくりに口を出すルートなんてありません。
まして「民間の任意団体」で「厚生労働省との診療点数交渉の窓口」の機能しかない医師会に
そんな公的ルートなんざありません。
>>209
ふーん。
ほんとに医者自身が>>1のいうような誹謗中傷やってるんだなｗ
それで高給取りならクズもいいところだな。
過去の医療事故問題の関連スレ見てごらん。
どのスレでも、医師側を一方的に擁護する妙な投稿が多いのね。
しかも、平日の午前３時だろうが、昼間だろうが、やたらに偏った資料をそろえた妙な人達が
常に「医師擁護」の投稿をしてるわけ。
「そんなに事情に詳しいなら、シロウトじゃないよね？医者なんでしょ？平日に診療ないの？
医者じゃなかったらどういう関係の人がそんな資料集めてるの？ 」
とか聞くと、あやふやな答えをしてくる、という具合だねｗ
明らかに、医師会とかがネット工作を依頼してる状態だな
ふーん。
ほんとに医者自身が>>1のいうような誹謗中傷やってるんだなｗ
それで高給取りならクズもいいところだな。
過去の医療事故問題の関連スレ見てごらん。
どのスレでも、医師側を一方的に擁護する妙な投稿が多いのね。
しかも、平日の午前３時だろうが、昼間だろうが、やたらに偏った資料をそろえた妙な人達が
常に「医師擁護」の投稿をしてるわけ。
「そんなに事情に詳しいなら、シロウトじゃないよね？医者なんでしょ？平日に診療ないの？
医者じゃなかったらどういう関係の人がそんな資料集めてるの？ 」
とか聞くと、あやふやな答えをしてくる、という具合だねｗ
明らかに、医師会とかがネット工作を依頼してる状態だな
421 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:54:53 ID:yjRVEm0FO
大淀の人でしょこれ
423 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:58:33 ID:DmB5yBgz0
大病院と本気で戦うなら、共産党でも自民党でも新風でも創価でもいいから、
政治団体に所属して、そこからの後ろ盾がないと太刀打ち出来んだろ。
政治団体に所属して、そこからの後ろ盾がないと太刀打ち出来んだろ。
424 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:59:06 ID:dtufj4yS0
>>420
同じようなことをコピペみたいに何度も書いてるお前のほうがよほど工作員ぽい
同じようなことをコピペみたいに何度も書いてるお前のほうがよほど工作員ぽい
425 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:59:19 ID:e0miyTSF0
キチガイ医者相手に戦うのは大変だな。
426 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 23:59:46 ID:142BRTra0
医者の中でも差別が存在するんだぞｗ
歯医者は敗者とか言われて
蔑まれ合コンでももてません・・・
歯医者は敗者とか言われて
蔑まれ合コンでももてません・・・
428 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 00:00:28 ID:BoVkt39s0
>>418
擦り寄ってる現会長（ただし脳梗塞で入院中）も、たいがい空気嫁というか、
とっくに空気というか。
半病人でもボスが務まる団体、ってあたりが既に末期症状と言うか。
>>421
大淀の人ですな。
まあ何と言うか、あのご遺族を「被害者」にしたのは誰なのか、あの人たちに
永遠に消えることのない呪いをかけてしまったのは誰なのか、と考えると
複雑な気分になります。
>>420
・医者じゃないなら、暇なネット中毒者
・医者なら大学院生か、ドロップアウト済みのつぶ栗開業医か基礎研究者
陰謀論者が「詳しい」とか感じるのは単にその陰謀論者当人が不勉強で、ネットで
ネタをあさればよほどの馬鹿じゃなければ誰でもその程度のことは書ける。
擦り寄ってる現会長（ただし脳梗塞で入院中）も、たいがい空気嫁というか、
とっくに空気というか。
半病人でもボスが務まる団体、ってあたりが既に末期症状と言うか。
>>421
大淀の人ですな。
まあ何と言うか、あのご遺族を「被害者」にしたのは誰なのか、あの人たちに
永遠に消えることのない呪いをかけてしまったのは誰なのか、と考えると
複雑な気分になります。
>>420
・医者じゃないなら、暇なネット中毒者
・医者なら大学院生か、ドロップアウト済みのつぶ栗開業医か基礎研究者
陰謀論者が「詳しい」とか感じるのは単にその陰謀論者当人が不勉強で、ネットで
ネタをあさればよほどの馬鹿じゃなければ誰でもその程度のことは書ける。
429 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 00:00:49 ID:1eSUmKwRO
>>426
歯医者は医者じゃないし…
歯医者は医者じゃないし…
誹謗中傷って思うんならスルーすればいいのに。
誤った情報なら堂々と反論すればいい。
公権力借りて握りつぶしたら、逆に陰謀厨が喜ぶだけ。
被害者意識、弱者意識が強すぎてメディアとか検察とかに頼りすぎだろう。
んで、泣いてる所しか映さないマスコミ。
誤った情報なら堂々と反論すればいい。
公権力借りて握りつぶしたら、逆に陰謀厨が喜ぶだけ。
被害者意識、弱者意識が強すぎてメディアとか検察とかに頼りすぎだろう。
んで、泣いてる所しか映さないマスコミ。
病院が患者を選んでも許されると思うよ！
434 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 00:03:24 ID:qCL4KoQw0
>>418
ただでさえ、医療費は縮減の方向だしねぇ。
与党の最大勢力とのパイプ薄くなったら、
そりゃあ大変な事になるだろうと。
挽回はできるんだから、早いうちにどうにかしたいわな。
>>419
特別公務員暴行陵虐罪の方は、そういう意味ならわかるが。
法案作るのは、結局厚労省のお役人でしょ？違うのか。
そりゃ最後は内閣法制局かも知れないが。
それを可決できるかどうか、が国会の役割で。
司法は、作られた法律を使う側だから、あんまり期待できなくないか？
結構、医者の声は、政治には通らないんだな。
ただでさえ、医療費は縮減の方向だしねぇ。
与党の最大勢力とのパイプ薄くなったら、
そりゃあ大変な事になるだろうと。
挽回はできるんだから、早いうちにどうにかしたいわな。
>>419
特別公務員暴行陵虐罪の方は、そういう意味ならわかるが。
法案作るのは、結局厚労省のお役人でしょ？違うのか。
そりゃ最後は内閣法制局かも知れないが。
それを可決できるかどうか、が国会の役割で。
司法は、作られた法律を使う側だから、あんまり期待できなくないか？
結構、医者の声は、政治には通らないんだな。
435 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 00:05:45 ID:lQZJL8TA0
436 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 00:05:49 ID:YjFBaeOo0
>>426
歴史的な経緯を知らんのだけど、なんで別資格なん？＞歯医者
でも諸外国も別立てのところが多いか。
口腔外科の先生には研究でお世話になることも多いから個人的には別に
分け隔てはないんだけど、歯医者から医者になった先輩とかもいるんだよな。
>>432
こっそり選び始めてる「ブランド病院」もありますけどね。
実質自由診療の始まりというか。
でも大部分の施設にとっては夢のまた夢でしょう。
歴史的な経緯を知らんのだけど、なんで別資格なん？＞歯医者
でも諸外国も別立てのところが多いか。
口腔外科の先生には研究でお世話になることも多いから個人的には別に
分け隔てはないんだけど、歯医者から医者になった先輩とかもいるんだよな。
>>432
こっそり選び始めてる「ブランド病院」もありますけどね。
実質自由診療の始まりというか。
でも大部分の施設にとっては夢のまた夢でしょう。
438 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 00:06:39 ID:bZvDRPFm0
またお前らか。
439 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 00:07:43 ID:5hMkj2Md0
なぜだ。なぜ憎しみあうのだ。なぜこの谷のように静かに暮らせんのだ・・
440 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 00:09:55 ID:3JvZ5DcC0
441 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 00:09:59 ID:qCL4KoQw0
>>428
>
> 陰謀論者が「詳しい」とか感じるのは単にその陰謀論者当人が不勉強で、ネットで
> ネタをあさればよほどの馬鹿じゃなければ誰でもその程度のことは書ける。
農業関係者で医療問題をネタにして分かりやすく解説を行い、医療者から絶賛されているサイト
農家こうめのワイン
http://www.geocities.jp/vin_suzu/iryou4.htmその４ 加古川事件とＪＢＭ
http://www.geocities.jp/vin_suzu/iryou3.htmその３ 大野病院事件
http://www.geocities.jp/vin_suzu/iryou2.htm医療問題を注視しる！ その２
http://www.geocities.jp/vin_suzu/index.htm医療問題を注視しる
http://www.geocities.jp/vin_suzu/iryou0.htm医療問題を注視しる！その０ はじめに
予定では次は「毎日新聞」が絡んだあの事例を取り上げるようです
>
> 陰謀論者が「詳しい」とか感じるのは単にその陰謀論者当人が不勉強で、ネットで
> ネタをあさればよほどの馬鹿じゃなければ誰でもその程度のことは書ける。
農業関係者で医療問題をネタにして分かりやすく解説を行い、医療者から絶賛されているサイト
農家こうめのワイン
http://www.geocities.jp/vin_suzu/iryou4.htmその４ 加古川事件とＪＢＭ
http://www.geocities.jp/vin_suzu/iryou3.htmその３ 大野病院事件
http://www.geocities.jp/vin_suzu/iryou2.htm医療問題を注視しる！ その２
http://www.geocities.jp/vin_suzu/index.htm医療問題を注視しる
http://www.geocities.jp/vin_suzu/iryou0.htm医療問題を注視しる！その０ はじめに
予定では次は「毎日新聞」が絡んだあの事例を取り上げるようです
443 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 00:11:50 ID:lleGINRQ0
>>119
当然お前も実名出すんだろうな？
当然お前も実名出すんだろうな？
444 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 00:12:24 ID:BoVkt39s0
>>434
＞法案作るのは、結局厚労省のお役人でしょ？違うのか。
刑事司法の判断に、介入できるような法律を作ることは、厚生労働省にはできない、
という意味です。
厚生労働省が例えば「かくかくしかじかの条件なら正当業務だから刑法犯に問われない」という
法律を作ったところで、既存の刑法との整合性を考えるのは法務省の仕事であり、
判例とつき合わせて運用するのは現場の司法機関なので、それをあらかじめすり合わせて
おかなくてはいけません。
今回の医療事故調は一切そのへんの擦り合わせができておりません（何もしてません、
司法機関は今までどおりにやります、とちゃんと警察・検察のトップが国会で答えてます）
ので、なーーんの意味もない、と断言できます。
あなたが（そして私も）期待するような刑事司法に持ち込む前の、医療専門家による
「刑事相当かどうか、正当かどうかを判断する」、なんていう機能は持ちようがないのです。
司法の独立、ってのは結構強力なものがあって、特に刑事司法の判断に直接かかわるような
部分について、後から作った法律だけで何とかするというのはどだい無理な話です。
＞法案作るのは、結局厚労省のお役人でしょ？違うのか。
刑事司法の判断に、介入できるような法律を作ることは、厚生労働省にはできない、
という意味です。
厚生労働省が例えば「かくかくしかじかの条件なら正当業務だから刑法犯に問われない」という
法律を作ったところで、既存の刑法との整合性を考えるのは法務省の仕事であり、
判例とつき合わせて運用するのは現場の司法機関なので、それをあらかじめすり合わせて
おかなくてはいけません。
今回の医療事故調は一切そのへんの擦り合わせができておりません（何もしてません、
司法機関は今までどおりにやります、とちゃんと警察・検察のトップが国会で答えてます）
ので、なーーんの意味もない、と断言できます。
あなたが（そして私も）期待するような刑事司法に持ち込む前の、医療専門家による
「刑事相当かどうか、正当かどうかを判断する」、なんていう機能は持ちようがないのです。
司法の独立、ってのは結構強力なものがあって、特に刑事司法の判断に直接かかわるような
部分について、後から作った法律だけで何とかするというのはどだい無理な話です。
445 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 00:14:14 ID:2HV8Hjkh0
医者でこんなとこに書き込む奴なんて、
ストレス溜まって辞めかけの救急か産科だろうね。
ここでまた１０人くらいは、辞める決心をしてくれたね。
医療のアメリカ化運動にご協力をありがとう。
ストレス溜まって辞めかけの救急か産科だろうね。
ここでまた１０人くらいは、辞める決心をしてくれたね。
医療のアメリカ化運動にご協力をありがとう。
447 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 00:14:59 ID:Q4smk3y60
医療事故や医療ミスは確かに訴えられても仕方がない
精神異常者が殺人事件を起こした時は主治医の精神科医は訴えられたりしてるのかな？
殺人を犯すような危険な患者を野放しにしたということでさ
精神異常者が殺人事件を起こした時は主治医の精神科医は訴えられたりしてるのかな？
殺人を犯すような危険な患者を野放しにしたということでさ
お医者さんは、ほら、墓穴を掘るのが好きだから
なんとも救いようがない話で。頭はいいんだけどねえ。
だから、事故調も上手くいかない。
結局、自業自得な結果になってしまう。
なんとも救いようがない話で。頭はいいんだけどねえ。
だから、事故調も上手くいかない。
結局、自業自得な結果になってしまう。
449 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 00:17:57 ID:qCL4KoQw0
>>444
なるほどねぇ。
しかし専門性の高い事柄に関しては、
第一審で裁判所の代わりに審判を行う機関は
現実、存在はするわけで。例えば、公取委とか、海難審判所とか。
こういう形で、医療審判所でも作らないと、
高度化し続ける医療技術の前に、専門家でも何でもない
司法機関に適切な判断なんて、無理だろう。
時代遅れの制度になってるのだろうなあ。
なるほどねぇ。
しかし専門性の高い事柄に関しては、
第一審で裁判所の代わりに審判を行う機関は
現実、存在はするわけで。例えば、公取委とか、海難審判所とか。
こういう形で、医療審判所でも作らないと、
高度化し続ける医療技術の前に、専門家でも何でもない
司法機関に適切な判断なんて、無理だろう。
時代遅れの制度になってるのだろうなあ。
450 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 00:18:14 ID:Zd8qJyjJ0
福島の大野病院の裁判が結審して暇になったから、今度はマスコミ使って世論操作しようとしてるだけ。
451 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 00:19:48 ID:3JvZ5DcC0
>>408
うはぁ・・・
うはぁ・・・
452 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 00:20:10 ID:qHEq4QfH0
モラルの無い医者が増えているんですね。
自分がミスしたくせに、逆切れしてくるなんて・・・
行っちゃいけない病院・主治医リスト作って載せればいいのに。
自分がミスしたくせに、逆切れしてくるなんて・・・
行っちゃいけない病院・主治医リスト作って載せればいいのに。
453 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 00:22:12 ID:qCL4KoQw0
厚労省が作れるのは、省令程度か。頑張って政令。
いやぁ、これでは確かに刑罰権の行使まで辿りつくのは難しいわな。
いやぁ、これでは確かに刑罰権の行使まで辿りつくのは難しいわな。
454 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 00:22:33 ID:BoVkt39s0
>>442
これ、ページの構成が懐かしい感じと言うか、10年くらい前にはやったなぁ、と言うか。
いや、よく調べてるんですけど、本人も何度も訂正入れてるように、結構漏れも勘違いもある。
さっきは「誰でもある程度はかける」って書いたけど、逆に「誰でも書けるのは
せいぜいこのくらい」の限界もあるんですよね。
このkoumeさんってのがもともとどの位のキャリアがある人なのかは知らないけれど、
ホームページ構えて、ブログもやってる、って人が興味持って情報収集してても、
このくらいの勘違いはあるし、読めばわかるようにちょっと医療者側に都合よく勘違いされてる
部分がある。
２ちゃんねるで斜め読みしてるだけの人ならなおさらで「絡んでくる相手を叩きたい」だけなら
本当に適当なこと誹謗･中傷でしかないものを書いてたりもする。
>>446
俺は違うよ。
最前線から遠くはなれ、患者からもベッドサイドからも離れたベンチサイドの住人。
>>448
鼻っ柱の強い人、多すぎだよねぇ。
>>449
おっしゃるとおり、もう、何にも付け加えることがないです。
あなたの感じる「当たり前の体制」さえ築けない、築くチャンスに築こうとしない、ってのが
今の厚生労働省・法務省の行政マンたちであり、立法府の人たちなのです。
俺パブリックコメント送っちゃったよ。＞こんな事故調イラネ。ちゃんと作れ。
これ、ページの構成が懐かしい感じと言うか、10年くらい前にはやったなぁ、と言うか。
いや、よく調べてるんですけど、本人も何度も訂正入れてるように、結構漏れも勘違いもある。
さっきは「誰でもある程度はかける」って書いたけど、逆に「誰でも書けるのは
せいぜいこのくらい」の限界もあるんですよね。
このkoumeさんってのがもともとどの位のキャリアがある人なのかは知らないけれど、
ホームページ構えて、ブログもやってる、って人が興味持って情報収集してても、
このくらいの勘違いはあるし、読めばわかるようにちょっと医療者側に都合よく勘違いされてる
部分がある。
２ちゃんねるで斜め読みしてるだけの人ならなおさらで「絡んでくる相手を叩きたい」だけなら
本当に適当なこと誹謗･中傷でしかないものを書いてたりもする。
>>446
俺は違うよ。
最前線から遠くはなれ、患者からもベッドサイドからも離れたベンチサイドの住人。
>>448
鼻っ柱の強い人、多すぎだよねぇ。
>>449
おっしゃるとおり、もう、何にも付け加えることがないです。
あなたの感じる「当たり前の体制」さえ築けない、築くチャンスに築こうとしない、ってのが
今の厚生労働省・法務省の行政マンたちであり、立法府の人たちなのです。
俺パブリックコメント送っちゃったよ。＞こんな事故調イラネ。ちゃんと作れ。
455 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 00:24:38 ID:DOhlYfmJ0
嫌なら辞めろ
医者の代わりなどいくらでもいる
456 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 00:24:45 ID:BoVkt39s0
>>444
http://www.geocities.jp/vin_suzu/iryou3.htm
「実際には事故調第３次試案にも、すごい批判が巻き起こっています。突っ込みどころはあまりに多すぎていちいち拾いきれないんですが、
一番の難点は、刑事訴訟法との連携が全くなされていないことです」
「どういうことよ？」
「つまりだ。医療事故調がまともに働くということは、例えばある医療事故が起きた時に事故調の調査が入り「残念な結果となったが、医学的には
対応はまともで十分だった」と判断された時は民事訴訟や特に刑事訴訟の対象から外してもらわなきゃならない。つまり刑事免責だ。専門家の判断で
無実とされたのに、それでも逮捕されるんだったら事故調なんか何の意味も無いからな」
「そりゃそうよね」
「ところが、もともと厚生労働省に訴訟の手続きをどうこうするなんて権限があるはずも無い。事故調の設立に当たっては司法関係者も議論に加わったようだが、
つまるところ刑事訴訟法を改正しないと免責のお墨付きなんかになりえない。せいぜい第３次試案で、「別紙３」という形で刑事手続との関係を補足説明し、
「捜査機関は謙抑的に対応する」「刑事手続については、委員会の専門的な判断を尊重しつつ対応」などと書かれるにとどまった」
「要するに、「事故調の判断は尊重するが、それでもタイーホ」の可能性はあるってことです」
「なによそれ・・・意味ないじゃん」
http://www.geocities.jp/vin_suzu/iryou3.htm
「実際には事故調第３次試案にも、すごい批判が巻き起こっています。突っ込みどころはあまりに多すぎていちいち拾いきれないんですが、
一番の難点は、刑事訴訟法との連携が全くなされていないことです」
「どういうことよ？」
「つまりだ。医療事故調がまともに働くということは、例えばある医療事故が起きた時に事故調の調査が入り「残念な結果となったが、医学的には
対応はまともで十分だった」と判断された時は民事訴訟や特に刑事訴訟の対象から外してもらわなきゃならない。つまり刑事免責だ。専門家の判断で
無実とされたのに、それでも逮捕されるんだったら事故調なんか何の意味も無いからな」
「そりゃそうよね」
「ところが、もともと厚生労働省に訴訟の手続きをどうこうするなんて権限があるはずも無い。事故調の設立に当たっては司法関係者も議論に加わったようだが、
つまるところ刑事訴訟法を改正しないと免責のお墨付きなんかになりえない。せいぜい第３次試案で、「別紙３」という形で刑事手続との関係を補足説明し、
「捜査機関は謙抑的に対応する」「刑事手続については、委員会の専門的な判断を尊重しつつ対応」などと書かれるにとどまった」
「要するに、「事故調の判断は尊重するが、それでもタイーホ」の可能性はあるってことです」
「なによそれ・・・意味ないじゃん」
458 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 00:27:57 ID:3JvZ5DcC0
459 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 00:28:12 ID:TNOxAojC0
嫌なら医者辞めろ？
は？
居なくなってるから一般の患者が困ってるんだが・・・・
馬鹿遺族は死んでくれ
は？
居なくなってるから一般の患者が困ってるんだが・・・・
馬鹿遺族は死んでくれ
460 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 00:30:13 ID:BoVkt39s0
寝る前に。
>>457
そうそうｗｗ
>>444このくらいは医者じゃなくても書けるｗｗ
うーん。一応なかの人なんだけど…証拠、あるかなぁ、うーん。
無理だな。知ってることで書けそうなことはもうどっかに書いちゃったから、
もともと知ってたのか、その書き込みを見ただけなのか、の区別はつかないしな、うん。
じゃあおやすみ。みんな元気で。
>>457
そうそうｗｗ
>>444このくらいは医者じゃなくても書けるｗｗ
うーん。一応なかの人なんだけど…証拠、あるかなぁ、うーん。
無理だな。知ってることで書けそうなことはもうどっかに書いちゃったから、
もともと知ってたのか、その書き込みを見ただけなのか、の区別はつかないしな、うん。
じゃあおやすみ。みんな元気で。
461 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 00:30:27 ID:dalbfkx20
ウチの妹が有名な某専門病院の看護師として勤務してるんだが、
「重病患者ほど自分が看護されて当然な殿様気分なやつばっか」って言ってたな。
親族ものほうもそんな感じなのか。
「重病患者ほど自分が看護されて当然な殿様気分なやつばっか」って言ってたな。
親族ものほうもそんな感じなのか。
463 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 00:39:22 ID:QQfC5DonO
>>461
看護士はそれが仕事じゃないのか。
看護士はそれが仕事じゃないのか。
464 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 00:39:49 ID:efJquYJd0
つまりはこの下記の事件に対する医療界の抗議行動を押さえ込もうという
検察の思惑と「被害者」団体の思惑が一致して、マスゴミを動かした訳だ。
【裁判】 福島県立大野病院の帝王切開失血死、医師側「処置は適切」と
無罪主張…福島地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210908538/l50#tag232
検察の思惑と「被害者」団体の思惑が一致して、マスゴミを動かした訳だ。
【裁判】 福島県立大野病院の帝王切開失血死、医師側「処置は適切」と
無罪主張…福島地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210908538/l50#tag232
465 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 00:40:13 ID:4kxRLYu30
お前ら最悪だな(´･ω･｀)ほんとインターネットってのは恐ろしいぜ
466 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 00:41:54 ID:dalbfkx20
実際、モラルの低い医者がいるのは事実だしな。
たらい回しが流行っていた時期なんて、それについて意見を書いたブログ全てに対して突撃して謝罪とｒｙを求めて
ブログを閉鎖に追い込んで、愚民ざまあwとか笑っていた
あいつらマジでキモいｗ
僻地医療の自爆燃料を語る107
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210577994/
たらい回しが流行っていた時期なんて、それについて意見を書いたブログ全てに対して突撃して謝罪とｒｙを求めて
ブログを閉鎖に追い込んで、愚民ざまあwとか笑っていた
あいつらマジでキモいｗ
僻地医療の自爆燃料を語る107
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210577994/
そういや共同通信社って、記者が自分の起こした医療訴訟起で敗訴し、腹いせに看護婦の内診ができないように記事
書いて、いくつもの産科病院つぶしたところだよなぁ。
せっかく大野病院の裁判にタイミングを合わせて配信したのに、山陰中央新報にしか取り上げてもらえないとはww
他の新聞社も、いい加減付き合えなくなったみたいだねぇ。
書いて、いくつもの産科病院つぶしたところだよなぁ。
せっかく大野病院の裁判にタイミングを合わせて配信したのに、山陰中央新報にしか取り上げてもらえないとはww
他の新聞社も、いい加減付き合えなくなったみたいだねぇ。
469 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/05/19(月) 00:47:24 ID:G/ZW3NWc0
詳細が分からないから、なんとも言えないが。
「日弁連人権擁護委員の弁護士」
どうにも引っかかるな(笑
「日弁連人権擁護委員の弁護士」
どうにも引っかかるな(笑
>>467
マルチやるなら医療系ブログ引用スレでやれ
マルチやるなら医療系ブログ引用スレでやれ
日本の医療制度は崩壊
しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
└─三千万出せばいくらでも㌧んでくるよ派（尾鷲派）
するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
│ ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
│ ├─予算の拡充が必要だよ派
│ ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
│ ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派
│ └─医者を強制的に働かせるべきだよ派
│
├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
│ ├─崩壊の後に再生があるんだよ派──┬─アメリカ式になるよ派
│ └─再生なんてないよ派(太公望派） └─イギリス式になるよ派
│ └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
│
└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派
├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
├─保険料が天引きされなくなるなら嬉しいよ派
├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派
├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
└─事業拡大のチャンスだよ派(宮内派)
しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
└─三千万出せばいくらでも㌧んでくるよ派（尾鷲派）
するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
│ ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
│ ├─予算の拡充が必要だよ派
│ ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
│ ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派
│ └─医者を強制的に働かせるべきだよ派
│
├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
│ ├─崩壊の後に再生があるんだよ派──┬─アメリカ式になるよ派
│ └─再生なんてないよ派(太公望派） └─イギリス式になるよ派
│ └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
│
└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派
├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
├─保険料が天引きされなくなるなら嬉しいよ派
├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派
├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
└─事業拡大のチャンスだよ派(宮内派)
ちゃんと医者にランクを付けて、それを公表すればよい。
Aクラス医者とBクラス医者、Ｃクラス医者に分けて、料金も変えればＯＫ。
医者がみんな同じ能力を持つという前提に立っている今の精度が悪い。
Aクラス医者とBクラス医者、Ｃクラス医者に分けて、料金も変えればＯＫ。
医者がみんな同じ能力を持つという前提に立っている今の精度が悪い。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200805180377.html
ネットで横行、患者中傷 医療事故被害者が標的に '08/5/18
医療事故で亡くなった患者や家族らを中傷する内容の書き込みがインターネット上で横行しているとして、事故被害者の遺族らが
十八日までに、実態把握や防止策の検討に乗り出した。悪質な事例については、刑事告訴も辞さない方針だ。
遺族らは「偏見に満ちた書き込みが、医師専用の掲示板や医師を名乗る人物によるブログに多い。悲しみの中で事故の再発防止
を願う患者や遺族の思いを踏みにじる行為で、許し難い」と指摘。
厚生労働省も情報を入手しており、悪質なケースで医師の関与が確認された場合は、医道審議会で行政処分を検討する。
中傷を受けた遺族や支援する弁護士ら約二十人は四月、大阪で対策協議会を開催。日弁連人権擁護委員の弁護士も出席した。
会場では被害報告が続出し、今後も情報交換を続け、対応を検討することを確認した。
メンバーの一人で高校教諭勝村久司かつむら・ひさしさん（46）＝京都府＝によると、中傷は「事故の責任は医師にはなく、悪いのは患者」
といった趣旨が多い。二〇〇四年に福島県立大野病院で帝王切開手術を受けた女性＝当時（29）＝が死亡した事故で、〇六年二月に産婦人科医
（40）が逮捕された直後から目立ち始めたという。
対策協議会が集めた資料によると、この事故をめぐっては今年一月、医師専用の掲示板に、被害者の家族を攻撃する書き込みがあった。
この掲示板は医師を対象とした会員制。〇六年十月にも、奈良県内の病院で同年八月に起きた医療事故により死亡した妊婦＝当時（32）＝
の夫への悪質な中傷が載った。県警は書き込んだ医師を特定。奈良区検が侮辱罪でこの医師を略式起訴し、昨年九月に奈良簡裁が科料九千円の
略式命令を出した。
掲示板の運営会社（東京）は「奈良の事件後、すべての書き込みをチェックし、不適切と判断したものを削除するなどの対策を取っている」としている。
ネットで横行、患者中傷 医療事故被害者が標的に '08/5/18
医療事故で亡くなった患者や家族らを中傷する内容の書き込みがインターネット上で横行しているとして、事故被害者の遺族らが
十八日までに、実態把握や防止策の検討に乗り出した。悪質な事例については、刑事告訴も辞さない方針だ。
遺族らは「偏見に満ちた書き込みが、医師専用の掲示板や医師を名乗る人物によるブログに多い。悲しみの中で事故の再発防止
を願う患者や遺族の思いを踏みにじる行為で、許し難い」と指摘。
厚生労働省も情報を入手しており、悪質なケースで医師の関与が確認された場合は、医道審議会で行政処分を検討する。
中傷を受けた遺族や支援する弁護士ら約二十人は四月、大阪で対策協議会を開催。日弁連人権擁護委員の弁護士も出席した。
会場では被害報告が続出し、今後も情報交換を続け、対応を検討することを確認した。
メンバーの一人で高校教諭勝村久司かつむら・ひさしさん（46）＝京都府＝によると、中傷は「事故の責任は医師にはなく、悪いのは患者」
といった趣旨が多い。二〇〇四年に福島県立大野病院で帝王切開手術を受けた女性＝当時（29）＝が死亡した事故で、〇六年二月に産婦人科医
（40）が逮捕された直後から目立ち始めたという。
対策協議会が集めた資料によると、この事故をめぐっては今年一月、医師専用の掲示板に、被害者の家族を攻撃する書き込みがあった。
この掲示板は医師を対象とした会員制。〇六年十月にも、奈良県内の病院で同年八月に起きた医療事故により死亡した妊婦＝当時（32）＝
の夫への悪質な中傷が載った。県警は書き込んだ医師を特定。奈良区検が侮辱罪でこの医師を略式起訴し、昨年九月に奈良簡裁が科料九千円の
略式命令を出した。
掲示板の運営会社（東京）は「奈良の事件後、すべての書き込みをチェックし、不適切と判断したものを削除するなどの対策を取っている」としている。
>>473
> この掲示板は医師を対象とした会員制。〇六年十月にも、奈良県内の病院で同年八月に起きた医療事故により死亡した妊婦＝当時（32）＝
> の夫への悪質な中傷が載った。県警は書き込んだ医師を特定。奈良区検が侮辱罪でこの医師を略式起訴し、昨年九月に奈良簡裁が科料九千円の
> 略式命令を出した。
が、これ>>209と。
内容までちゃんと書いたほうがいいような。
> この掲示板は医師を対象とした会員制。〇六年十月にも、奈良県内の病院で同年八月に起きた医療事故により死亡した妊婦＝当時（32）＝
> の夫への悪質な中傷が載った。県警は書き込んだ医師を特定。奈良区検が侮辱罪でこの医師を略式起訴し、昨年九月に奈良簡裁が科料九千円の
> 略式命令を出した。
が、これ>>209と。
内容までちゃんと書いたほうがいいような。
まあ全体主義国家においては表現方法に配慮しろってこった
喋るチンパンジーが１億円のパンダを貸してもらって喜ぶ国に住んでる以上
中国人のようにポリティカルコレクトネスに注意しながら馬鹿を嘲笑わないといけないだろ
医者は頭がいいならそれくらい工夫しる
喋るチンパンジーが１億円のパンダを貸してもらって喜ぶ国に住んでる以上
中国人のようにポリティカルコレクトネスに注意しながら馬鹿を嘲笑わないといけないだろ
医者は頭がいいならそれくらい工夫しる
おかしな言い分で医師叩きゃ、ソレをおかしいと思う奴から批判が出るのは当然だとおもうが…
俺達に賛同しない奴の意見は全て中傷ってか('A`) アホだろ。
そう言うアホだからこそソレはないｗｗｗって理由で医者叩いたり、被害者ぶったり出来るのだろうけどさ。
俺達に賛同しない奴の意見は全て中傷ってか('A`) アホだろ。
そう言うアホだからこそソレはないｗｗｗって理由で医者叩いたり、被害者ぶったり出来るのだろうけどさ。
479 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 01:11:30 ID:Ctv/eY+q0
480 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 01:12:29 ID:E618BNr50
だいたい マスコミの医師不足報道やらとか聞いていても
やたら 医者になったら 社会奉仕するのが義務みたいな報道が多いが
医者になるために ガキのころから 塾やら進学校で 勉強してきて
疲れてるし 人格者を要求されても 人並みで十分
医学部に入ったにしろ 休みは週休２日はリーマン並みに欲しいし
面倒な事件にかかわりたくないし 海外旅行行きたい
美味い料理やオンナの子も抱きたいだろうし ベンツの運転もしたい
確かに 年収は多いだろうが 考えてるのは同じこと
やたら 医者になったら 社会奉仕するのが義務みたいな報道が多いが
医者になるために ガキのころから 塾やら進学校で 勉強してきて
疲れてるし 人格者を要求されても 人並みで十分
医学部に入ったにしろ 休みは週休２日はリーマン並みに欲しいし
面倒な事件にかかわりたくないし 海外旅行行きたい
美味い料理やオンナの子も抱きたいだろうし ベンツの運転もしたい
確かに 年収は多いだろうが 考えてるのは同じこと
事故で簡単に死んじゃうような子供産むからいけないんだろバカ親共め
482 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 01:12:56 ID:oCTaqxBa0
>>209で書かれた内容なんか、まだまだ穏当じゃん。
大淀のこいつについては
入院勧められたくらいの妊娠中毒症だった妻を、家事をさせるために家に留め置いたとか
その妻が産気づいた際も、病院に連れて行ってやらなかった（妻は自力で病院へ）とか
そもそも無職、妻死亡後は裁判と世直しごっこに明け暮れて、やはり無職同然とか
いろいろ誹謗中傷が書かれてる。
あ、すべて事実だから、誹謗中傷ではないのかw
大淀のこいつについては
入院勧められたくらいの妊娠中毒症だった妻を、家事をさせるために家に留め置いたとか
その妻が産気づいた際も、病院に連れて行ってやらなかった（妻は自力で病院へ）とか
そもそも無職、妻死亡後は裁判と世直しごっこに明け暮れて、やはり無職同然とか
いろいろ誹謗中傷が書かれてる。
あ、すべて事実だから、誹謗中傷ではないのかw
批判と中傷は違うが
批判のふりして中傷する輩が問題なんだよな
批判のふりして中傷する輩が問題なんだよな
>>482
内容の善悪正邪を問わず事実でも名誉毀損は成立するぞ、一応。
内容の善悪正邪を問わず事実でも名誉毀損は成立するぞ、一応。
患者に健康被害が出たらすべて医者の責任に決まっている。
95歳のばあちゃんが痰を詰まらせて死んだのは病院の医者の責任だ。
医者がちゃんとしていればとおもう。祖母は150歳まで生きる気十分だったのに。無念でならない。
95歳のばあちゃんが痰を詰まらせて死んだのは病院の医者の責任だ。
医者がちゃんとしていればとおもう。祖母は150歳まで生きる気十分だったのに。無念でならない。
アメリカの小話
ある男が入院生活の末病院で亡くなった。
主治医「奥さん、このたびはご愁傷様です。それで大変お辛いところ申し訳ありませんがこちらの死亡証明書にサインしていただけますか？」
妻 「・・・はい。」（ｶｷｶｷ・・）
主治医「？。奥さん、そこは私がお書きしますよ。そこは死因を書く欄ですので・・・」
妻 「ハイ、だから先生の名前を書くんです。」
こーいういのは日本だけじゃなく古今東西共通。
ある男が入院生活の末病院で亡くなった。
主治医「奥さん、このたびはご愁傷様です。それで大変お辛いところ申し訳ありませんがこちらの死亡証明書にサインしていただけますか？」
妻 「・・・はい。」（ｶｷｶｷ・・）
主治医「？。奥さん、そこは私がお書きしますよ。そこは死因を書く欄ですので・・・」
妻 「ハイ、だから先生の名前を書くんです。」
こーいういのは日本だけじゃなく古今東西共通。
ここまでのあらすじ。
福島県大野病院の１６日始まった最終弁論を受け、通常は守秘義務の壁により明らかにされない患者サイドに不利な情報が
２ｃｈ等ネット上に流出する事をおそれた、陣痛促進剤被害者の会等のグループに属する共同通信社記者が自らの立場
を利用し、ネット上の自由な発言を封殺するため１８日急遽記事を配信した。
うーん陰謀説にしてはストレートで単純すぎて面白みにかけるなぁ。また９１１のスレ立たないかなぁ。
福島県大野病院の１６日始まった最終弁論を受け、通常は守秘義務の壁により明らかにされない患者サイドに不利な情報が
２ｃｈ等ネット上に流出する事をおそれた、陣痛促進剤被害者の会等のグループに属する共同通信社記者が自らの立場
を利用し、ネット上の自由な発言を封殺するため１８日急遽記事を配信した。
うーん陰謀説にしてはストレートで単純すぎて面白みにかけるなぁ。また９１１のスレ立たないかなぁ。
共同通信社 吉野克則 共同通信社 吉野克則 共同通信社 吉野克則 共同通信社 吉野克則 共同通信社 吉野克則
共同通信社 吉野克則 共同通信社 吉野克則 共同通信社 吉野克則 共同通信社 吉野克則 共同通信社 吉野克則
http://d.hatena.ne.jp/reservoir/20070216
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2007/04/__483f.html
看護師の内診禁止を再徹底 厚労省が関係団体に
東京新聞 2007年4月20日
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007042001000208.html
投稿 僻地の産科医 | 2007/04/20 17:07
> 看護師の内診禁止を再徹底 厚労省が関係団体に
> 東京新聞 2007年4月20日
これは堀病院と係争中である吉野克則氏が属する共同通信社からのみの配信記事です。
http://www.yabelab.net/blog/2007/04/02-155315.php
共同通信社社員の吉野克則氏は、現在、堀病院と係争中であり、下記のように産科医療訴訟の「被害者団体」と緊密な連携を取っているように見受けられます。
[PDF]被害者の視点を忘れずに｢産科医療｣の事故･裁判･質･システムを考えるシンポジウム
もし、共同通信社が、自社の社員の係争を有利に進めるために意図的に原告側に偏した報道を続けているとしたら、これは公器として鼎の軽重を問うべきでありましょう。
共同通信社 吉野克則 共同通信社 吉野克則 共同通信社 吉野克則 共同通信社 吉野克則 共同通信社 吉野克則
http://d.hatena.ne.jp/reservoir/20070216
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2007/04/__483f.html
看護師の内診禁止を再徹底 厚労省が関係団体に
東京新聞 2007年4月20日
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007042001000208.html
投稿 僻地の産科医 | 2007/04/20 17:07
> 看護師の内診禁止を再徹底 厚労省が関係団体に
> 東京新聞 2007年4月20日
これは堀病院と係争中である吉野克則氏が属する共同通信社からのみの配信記事です。
http://www.yabelab.net/blog/2007/04/02-155315.php
共同通信社社員の吉野克則氏は、現在、堀病院と係争中であり、下記のように産科医療訴訟の「被害者団体」と緊密な連携を取っているように見受けられます。
[PDF]被害者の視点を忘れずに｢産科医療｣の事故･裁判･質･システムを考えるシンポジウム
もし、共同通信社が、自社の社員の係争を有利に進めるために意図的に原告側に偏した報道を続けているとしたら、これは公器として鼎の軽重を問うべきでありましょう。
なんだ、あの有名な吉野克則かよ。実にくだらない記事だ。
民度が低い
492 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 01:42:32 ID:qwUNCGs6O
たらい回しはともかく100％なんてあり得ないんだよ。
神になれと？
つまり神じゃないと殺人罪に問われるのか？
明かなミスならともかく。
神になれと？
つまり神じゃないと殺人罪に問われるのか？
明かなミスならともかく。
493 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 01:58:33 ID:n1oMDNLq0
共同通信社 吉野克則 共同通信社 吉野克則 共同通信社 吉野克則 共同通信社 吉野克則 共同通信社 吉野克則
共同通信社 吉野克則 共同通信社 吉野克則 共同通信社 吉野克則 共同通信社 吉野克則 共同通信社 吉野克則
共同通信社 吉野克則 共同通信社 吉野克則 共同通信社 吉野克則 共同通信社 吉野克則 共同通信社 吉野克則
お前らのことか
また集団リンチ事件か。
>>492
誰でもミスはするから、例えばシステム開発屋なんてミスをフォローするために保険に入ってるじゃない。
医者の世界ではそういう保険って無いの？
裁判になる前に保険から慰謝料払うことで示談になれば良いんじゃないかな？
誰でもミスはするから、例えばシステム開発屋なんてミスをフォローするために保険に入ってるじゃない。
医者の世界ではそういう保険って無いの？
裁判になる前に保険から慰謝料払うことで示談になれば良いんじゃないかな？
498 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 02:18:23 ID:XtwDFkSR0
そのシステム開発の保険払ってるのは誰だ？
誰だってもちろん会社だよ。医療ミスの場合なら病院になるでしょうね。
500 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 02:29:07 ID:57dYZzCbO
ミスはミスとして責任を負うのは当たり前
人間だからミスをする、だからたまたまミスに遭遇した奴は運が悪かったと思って諦めろって明らかにおかしいだろ
何でミスを犯した医者を擁護できるのか俺にはまったく理解できん
人間だからミスをする、だからたまたまミスに遭遇した奴は運が悪かったと思って諦めろって明らかにおかしいだろ
何でミスを犯した医者を擁護できるのか俺にはまったく理解できん
501 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 02:31:20 ID:XtwDFkSR0
502 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 02:31:58 ID:JLKCEXhD0
ブログっていうから２ｃｈは関係ねえね
わざわざ医療板なんか行くやついねえしな
わざわざ医療板なんか行くやついねえしな
yahooオークションみたいに相互の評価しあったらいいんでない？
「すばらしいお医者様です」「すばらしい患者様です」みたいに、医者患者双方が過去の評価を見れるようにして。
評価がマイナスだと受けられる医者に制限が出たり、たちの悪い患者しか診れなかったり、
となればお互い無茶な要求しなくなりそう。
「すばらしいお医者様です」「すばらしい患者様です」みたいに、医者患者双方が過去の評価を見れるようにして。
評価がマイナスだと受けられる医者に制限が出たり、たちの悪い患者しか診れなかったり、
となればお互い無茶な要求しなくなりそう。
504 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 02:37:33 ID:xnEjw3U6O
ネット右翼と層が重なるような気がする
厚生労働省利権者だよな、たぶん。
遺族補償で遊んで暮らす人たちだと思うよ。
厚生労働省利権者だよな、たぶん。
遺族補償で遊んで暮らす人たちだと思うよ。
506 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 02:39:29 ID:XtwDFkSR0
>>503
いくらでも桜が湧きそうだと思わんの？
いくらでも桜が湧きそうだと思わんの？
507 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 02:42:10 ID:hQE55SkF0
A「あのクランケどうなりました？」
B「ああ、ステった」
医療器具販売やってると、こんな会話が日常で聞けます。
B「ああ、ステった」
医療器具販売やってると、こんな会話が日常で聞けます。
508 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 02:43:12 ID:0GQci/rn0
なんつーか医者の常識は非常識なんだよなあ
なんでこうズレた人間が多いのか
なんでこうズレた人間が多いのか
>>506
今の訴えたもん勝ち、泣き寝入りさせたもん勝ちよりいいんでない？
昔みたいな村社会ならともかく、今の日本みたいにお互い信用したら負け、みたいな社会では
誠意を持って対応するのが自分にとっても得、と双方がなるようなシステムがないと成り立たんでしょ。
今の訴えたもん勝ち、泣き寝入りさせたもん勝ちよりいいんでない？
昔みたいな村社会ならともかく、今の日本みたいにお互い信用したら負け、みたいな社会では
誠意を持って対応するのが自分にとっても得、と双方がなるようなシステムがないと成り立たんでしょ。
510 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 02:45:41 ID:X5otESHl0
>>1
批評・批判の言論の自由に対する挑戦だ！
批評・批判の言論の自由に対する挑戦だ！
>500
ミスを犯してない医者を「ミスを犯した」と誹謗中傷刑事告訴するからだろ
ミスを犯してない医者を「ミスを犯した」と誹謗中傷刑事告訴するからだろ
512 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 02:47:29 ID:7LQ2lLC0O
既得権化しすぎなんだよな
513 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 02:49:00 ID:57dYZzCbO
>>504
所詮対岸の火事っていう考えが何となく読み取れる
例えばお前が電化製品を買ったときに最初から壊れていたとしよう
メーカーが製造過程でのミスを認めた上で、
｢でも人間はミスするものだから交換も補償もしません。こんなミスで訴えられたら電気屋なくなりますよｗｗｗ｣
なんて言ってきたらぶち切れるだろ？
確かに防ぎようのないミスというものもあるが
ミスすべてを一括りにして責任を追及するな、という主張はどう考えても失当
所詮対岸の火事っていう考えが何となく読み取れる
例えばお前が電化製品を買ったときに最初から壊れていたとしよう
メーカーが製造過程でのミスを認めた上で、
｢でも人間はミスするものだから交換も補償もしません。こんなミスで訴えられたら電気屋なくなりますよｗｗｗ｣
なんて言ってきたらぶち切れるだろ？
確かに防ぎようのないミスというものもあるが
ミスすべてを一括りにして責任を追及するな、という主張はどう考えても失当
514 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 02:50:27 ID:uTUMa4KPO
医者や看護師はみんな辞めちまえば良い。
傲慢自己中な患者に振り回されるなよ。
傲慢自己中な患者に振り回されるなよ。
515 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 02:52:14 ID:Fs+/4sPd0
そのうち貧民・ブラックな患者は研修医の練習場となる病院でしか診察を受けられなくなり、
金持ちは熟練の医師の集まる病院で診察を受ける。
この時代が確実に来るな。
医療を崩壊させるのは全部、マスコミと金をむしり取る事しか考えてないゴロツキと弁護士の責任だね。
国民もそれに賛同してるんだし、この流れはもう止められないだろうよ。
貧乏人は生に執着するなってことだろ？
俺は病院なんかかからず死ぬからいいがねｗ
金持ちは熟練の医師の集まる病院で診察を受ける。
この時代が確実に来るな。
医療を崩壊させるのは全部、マスコミと金をむしり取る事しか考えてないゴロツキと弁護士の責任だね。
国民もそれに賛同してるんだし、この流れはもう止められないだろうよ。
貧乏人は生に執着するなってことだろ？
俺は病院なんかかからず死ぬからいいがねｗ
偏見じゃなく遺族にゼニゲバが多いのは事実だからな
声の大きい遺族に誹謗中傷されないような遺族が皆無だから仕方がない
声の大きい遺族に誹謗中傷されないような遺族が皆無だから仕方がない
517 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 02:54:20 ID:uWFbybuJO
電化製品なんて交換できるからいいじゃん
たださえ人手が少ない産科医なのに、これ以上減らしたらw
たださえ人手が少ない産科医なのに、これ以上減らしたらw
519 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 02:58:32 ID:hIhkKC/l0
２チャンネルをつぶせばいいだけの話
>513
電化製品に例えたら経年劣化や悪条件での使用により壊れたのを
製造ミスだミスだと声高に叫んでるのがほとんどの遺族だからな
電化製品に例えたら経年劣化や悪条件での使用により壊れたのを
製造ミスだミスだと声高に叫んでるのがほとんどの遺族だからな
521 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 02:59:45 ID:KaWP288RO
人間のクズみたいなのが医者に偏ってんの？
医者自身が患者を冒涜してどうする。
医者自身が患者を冒涜してどうする。
522 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 03:01:21 ID:9/H6mbuZO
人間だから失敗もある。
医者に頼らないで自分で治せばいいんじゃね？
俺はモノ作りして売っているが、高いと文句言った奴いたから、だったら自分で作ったらいいじゃんと文句言い返した事ある
医者に頼らないで自分で治せばいいんじゃね？
俺はモノ作りして売っているが、高いと文句言った奴いたから、だったら自分で作ったらいいじゃんと文句言い返した事ある
とんでもない患者もいればとんでもない医者もいる。
良心的な患者もいれば良心的な医者もいる。
一部の情報で全体を判断しすぎなんだよね。この件に限らんが。
良心的な患者もいれば良心的な医者もいる。
一部の情報で全体を判断しすぎなんだよね。この件に限らんが。
警告文でも書けばいいのか？
525 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 03:09:11 ID:SR0qpoMyO
>>513
工業製品に例えるのがダメだな
警察に「警察がしっかり活動していないから、犯罪率が０にならない。」
判事に「免罪判断したから、お前が償え」
と言ってら反論されたようなものだろ
つーか、医師側も「免責前提」じゃ国民の理解が得られないって理解しろや
工業製品に例えるのがダメだな
警察に「警察がしっかり活動していないから、犯罪率が０にならない。」
判事に「免罪判断したから、お前が償え」
と言ってら反論されたようなものだろ
つーか、医師側も「免責前提」じゃ国民の理解が得られないって理解しろや
526 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 03:11:54 ID:9XW/V19I0
527 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 03:12:39 ID:uWFbybuJO
>>518
怪我や病気が機械みたいにすぐにぽんぽん治せたらいいのにね
怪我や病気が機械みたいにすぐにぽんぽん治せたらいいのにね
528 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 03:14:56 ID:r5YEylJqO
ま、医者のレベルは低いよ
外科なんて、もう酷い。
これが先進国かよって話
外科なんて、もう酷い。
これが先進国かよって話
ところで
医療関係の遺族が中傷されるのって奈良の嫁酷使一族と割り箸ぐらいだと思うんだが
他になんかあったっけ
医療関係の遺族が中傷されるのって奈良の嫁酷使一族と割り箸ぐらいだと思うんだが
他になんかあったっけ
531 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 03:22:26 ID:8diQI6i30
受診する場合の注意
一つ注意するとすれば、医師に専門以外の病気を診てもらわない方がいいということです。
それにはいくつか理由があります。まず、日本の医療制度では自分の専門以外を学ぶ期間はほとんどなく、大学生の間に勉強した程度のことしか知らない人がほとんどです。
しかも、医療の進歩は日進月歩で１０年前には正しかったことでも今では正しくないこともたくさんあります。
ですから、自分の症状から考えて、その専門であろう病院に行くことが無難だと思います。
ここで問題は、開業医などでは専門外でも専門家のように看板を掲げているところがあります。
現行の制度ではそれも可能になっています。気を付けてください。
病院によっては総合診療部といって一通りの病気を診てくれて、その後専門に紹介してくれるという所もあることはあります。
もう一つは、治療法などに不安を感じたら、他の医師に相談するのが望ましいということです。
これはセカンドオピニオンといわれ、常識化していいます。まず、診断ミスということがあります。
これは単に診断が間違っていることもありますし、より良い画像診断などが必要となる場合などもあるので、医者が必ずしも悪いわけではありませんが。
他の医師に相談することは、かかっている医者に悪いと思う人がいるかも知れませんが、上述のように常識化しているので全く問題ありません。
例えば、外科の先生には手術がいいですよと勧められたが、放射線科は放射線治療でも同程度の治療成績だと言う場合もよくあります。
抗癌剤治療した方がいいですよと言う人もいれば、してもほとんど予後は変わりませんよという人もいます。
ある程度いろいろな意見があるのは当然なので、それをいくつか聞いて一番信用できるのを信用するというのが正しい道だと思います。
一つ注意するとすれば、医師に専門以外の病気を診てもらわない方がいいということです。
それにはいくつか理由があります。まず、日本の医療制度では自分の専門以外を学ぶ期間はほとんどなく、大学生の間に勉強した程度のことしか知らない人がほとんどです。
しかも、医療の進歩は日進月歩で１０年前には正しかったことでも今では正しくないこともたくさんあります。
ですから、自分の症状から考えて、その専門であろう病院に行くことが無難だと思います。
ここで問題は、開業医などでは専門外でも専門家のように看板を掲げているところがあります。
現行の制度ではそれも可能になっています。気を付けてください。
病院によっては総合診療部といって一通りの病気を診てくれて、その後専門に紹介してくれるという所もあることはあります。
もう一つは、治療法などに不安を感じたら、他の医師に相談するのが望ましいということです。
これはセカンドオピニオンといわれ、常識化していいます。まず、診断ミスということがあります。
これは単に診断が間違っていることもありますし、より良い画像診断などが必要となる場合などもあるので、医者が必ずしも悪いわけではありませんが。
他の医師に相談することは、かかっている医者に悪いと思う人がいるかも知れませんが、上述のように常識化しているので全く問題ありません。
例えば、外科の先生には手術がいいですよと勧められたが、放射線科は放射線治療でも同程度の治療成績だと言う場合もよくあります。
抗癌剤治療した方がいいですよと言う人もいれば、してもほとんど予後は変わりませんよという人もいます。
ある程度いろいろな意見があるのは当然なので、それをいくつか聞いて一番信用できるのを信用するというのが正しい道だと思います。
535 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 03:26:13 ID:Fs+/4sPd0
>>528
お前真性の馬鹿だなｗ
お前見たいな低脳無知な弁護士が日本の医療崩壊の第一人者だよｗ
日本の医療は世界トップレベルの水準でありながら、最も低賃金なんだよ。
つまり今までの日本の医療は奇跡。慈善事業。
それをゴミみたいな民度のマスコミと弁護士が身銭欲しさに訴訟乱発。
そりゃ医者もこんなゴミ共相手にしたらまともに仕事やる気もなくすだろうｗ
>によれば、2005年における日本の総医療費の対GDP比は7.9%で、これは先進国の中では最も低い（対GDP比が最も高いのは、米国の15%）
お前真性の馬鹿だなｗ
お前見たいな低脳無知な弁護士が日本の医療崩壊の第一人者だよｗ
日本の医療は世界トップレベルの水準でありながら、最も低賃金なんだよ。
つまり今までの日本の医療は奇跡。慈善事業。
それをゴミみたいな民度のマスコミと弁護士が身銭欲しさに訴訟乱発。
そりゃ医者もこんなゴミ共相手にしたらまともに仕事やる気もなくすだろうｗ
>によれば、2005年における日本の総医療費の対GDP比は7.9%で、これは先進国の中では最も低い（対GDP比が最も高いのは、米国の15%）
>>530
http://www.who.int/whr/en/
WHOは総合で日本は10位といってるぞ。日本が上位なのは項目でattainmentぐらい？
先進国の中では中の下クラス。少なくともトップではない。
ちなみに一位はフランス。
http://www.who.int/whr/en/
WHOは総合で日本は10位といってるぞ。日本が上位なのは項目でattainmentぐらい？
先進国の中では中の下クラス。少なくともトップではない。
ちなみに一位はフランス。
537 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 03:30:34 ID:XtwDFkSR0
身銭？ノーノー
遊ぶ金ほしさでしょ
遊ぶ金ほしさでしょ
539 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 03:34:10 ID:z9UV+cY/O
医者がいなくなる
なんでも提訴かあ
( ﾟ∀ﾟ)o彡金かよ
なんでも提訴かあ
( ﾟ∀ﾟ)o彡金かよ
540 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 03:36:32 ID:9XW/V19I0
542 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 03:40:22 ID:1nrnoX8g0
ガン治療の本で、患者の生命の為に医者がいるのではなく、医者の生活の為に患者がいるという告発みたいな表現があって
それ以来病院不信。
それ以来病院不信。
543 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 03:41:51 ID:LEfepPFE0
mixi医療センターってコミュで書き込んでる医者は最悪だよな確かに
544 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 04:04:13 ID:sZR4BYOc0
もういいよ・・・医者も大変なんだよ。
医療過誤と医療事故は違うってウィキペディアにも載ってるじゃん・・・・・。
医療過誤と医療事故は違うってウィキペディアにも載ってるじゃん・・・・・。
545 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 04:13:19 ID:sZR4BYOc0
インフォームド・コンセントって、「説明と同意」ということだけど、
いざ医療事故（過誤）が起こったとしても医師が訴えられないようにするための保身のためのものだという気がする。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
いざ医療事故（過誤）が起こったとしても医師が訴えられないようにするための保身のためのものだという気がする。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
医者にも余裕で躱わすタイプと
患者のところまで
わざわざ下りてきて打ち合う人もいる
なぜかウ●科に多い
怪奇現象
患者のところまで
わざわざ下りてきて打ち合う人もいる
なぜかウ●科に多い
怪奇現象
つーかまともな対価払ってるならともかくほぼただ乗りの分際で訴えるとか
寝ぼけんなって話。
寝ぼけんなって話。
>>513
医者はメーカーじゃないし。
電気製品でたとえると、ファンヒーターの修理できなかった町の電気屋がナショナルに訴えられるみたいなもんか。
”チョーオマーー、回収するってＣＭ流してたじゃないか！？”って言っても、マスコミはスポンサーを叩かないと。
医者はメーカーじゃないし。
電気製品でたとえると、ファンヒーターの修理できなかった町の電気屋がナショナルに訴えられるみたいなもんか。
”チョーオマーー、回収するってＣＭ流してたじゃないか！？”って言っても、マスコミはスポンサーを叩かないと。
549 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 06:42:45 ID:vXx+kdqe0
>偏見に満ちた書き込みが、医師専用の掲示板や医師を名乗る人物によるブログに多い。
???
2chも圧倒的に多いと思うが、、、、
２ｃｈの中の人は訴えられないの？？・
それとも２ｃｈのニートを訴えても一文にもならないけど、
医師を攻撃した方が金になるから？？
２ｃｈの中の人を訴えないってのもよ～わからん
???
2chも圧倒的に多いと思うが、、、、
２ｃｈの中の人は訴えられないの？？・
それとも２ｃｈのニートを訴えても一文にもならないけど、
医師を攻撃した方が金になるから？？
２ｃｈの中の人を訴えないってのもよ～わからん
550 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 06:45:09 ID:KqngTlYJ0
SEO神のこと？
551 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 06:55:02 ID:fLWYbH77O
都心の開業医が悪いのさ
552 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 06:55:33 ID:FKyGVRWpO
553 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 06:58:09 ID:Qr1SPt1j0
554 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 07:00:10 ID:4crmMLsUO
言論の自由
555 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 07:02:43 ID:USss/J/TO
どんどん訴えればいい。
中傷と問題提起は違うしな、2chで喚くキチガイも是非訴えて欲しい。
中傷と問題提起は違うしな、2chで喚くキチガイも是非訴えて欲しい。
557 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 07:04:05 ID:waUuUTq70
まあ叩いてるのは十中八九医療従事者と病院関係者だけどなｗ
558 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 07:06:33 ID:fjZ3B8rf0
中傷と批判の区別ついているのか？
559 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 07:10:49 ID:ncJO2dz3O
この被害者ってのは、
わりば死と、
奈良・大淀の高山奇だろ。
どっちも、自分らは医者をむごくののしってたけど、まさに、自分の事を棚に上げてって感じだよな。
わりば死と、
奈良・大淀の高山奇だろ。
どっちも、自分らは医者をむごくののしってたけど、まさに、自分の事を棚に上げてって感じだよな。
560 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 07:11:27 ID:Yfpp9HVn0
ただの医療事故被害者を中傷するわけないだろ。そもそも存在なんか知らんし。
中傷されんのは、意味不明に莫大な賠償金を国までにも求めるような医療事故被害者だ。
ここまでくると一気に有名人になるからな。どっかで叩くやつが出てきて当然だろ。
ガチでどうしようもないダメ医者ならそもそも逮捕されてんだよ。
中傷されんのは、意味不明に莫大な賠償金を国までにも求めるような医療事故被害者だ。
ここまでくると一気に有名人になるからな。どっかで叩くやつが出てきて当然だろ。
ガチでどうしようもないダメ医者ならそもそも逮捕されてんだよ。
ｍ３とか見られないけどあんなのはつぶれて構わないし（２ｃｈは医師かどうかわからんから）
暇人２８号とかｌｅｖｅｌ３とかうらぶれ医師とか元検とこの常連やらの一部は
根こそぎつぶれても害がない気がする
ブログを開設している人間より、コメントに書き込んでるだけの連中のほうがやばいね
医師批判が少しでもあると見ればごっそり押しかけていって叩く連中の醜さといったら！
とにかく叩きのめすまでやらないと気がすまないあの連中は何とかしろ、と常々思っていたので
そこはどうでもいいというか積極的につぶせ
医師もちっとはスマートな抗議の仕方を学べばいい ストでもかまわん
しかしこの医療事故被害者も被害者の地位に甘えてるとも思うんだがな
自分たちの活動が何の実りも社会にもたらしていないことについて、自分らの活動を振り返ればいいのに
結局医師叩きにあけくれ、こういうモラルの低下した医師を増やしたのには彼らの責任もある
あげく小松氏の発言まで書籍による中傷扱いするに至っては何をか言わんや
暇人２８号とかｌｅｖｅｌ３とかうらぶれ医師とか元検とこの常連やらの一部は
根こそぎつぶれても害がない気がする
ブログを開設している人間より、コメントに書き込んでるだけの連中のほうがやばいね
医師批判が少しでもあると見ればごっそり押しかけていって叩く連中の醜さといったら！
とにかく叩きのめすまでやらないと気がすまないあの連中は何とかしろ、と常々思っていたので
そこはどうでもいいというか積極的につぶせ
医師もちっとはスマートな抗議の仕方を学べばいい ストでもかまわん
しかしこの医療事故被害者も被害者の地位に甘えてるとも思うんだがな
自分たちの活動が何の実りも社会にもたらしていないことについて、自分らの活動を振り返ればいいのに
結局医師叩きにあけくれ、こういうモラルの低下した医師を増やしたのには彼らの責任もある
あげく小松氏の発言まで書籍による中傷扱いするに至っては何をか言わんや
562 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 07:39:32 ID:Z4/xnymC0
>>12
>医師にも職業上の守秘義務というのがあるんじゃないのか？
そんなもの守っていません。
交通事故に遭うと、相手側損害保険会社の方が
患者本人よりも病状を詳しく知っている。
誰が教えるんだろうね www
患者にも、同じくらいに説明しろよ。
>医師にも職業上の守秘義務というのがあるんじゃないのか？
そんなもの守っていません。
交通事故に遭うと、相手側損害保険会社の方が
患者本人よりも病状を詳しく知っている。
誰が教えるんだろうね www
患者にも、同じくらいに説明しろよ。
>>562
保険に入った時に白紙委任状書いてるのを忘れて、医師批判ですかw
保険に入った時に白紙委任状書いてるのを忘れて、医師批判ですかw
564 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 07:45:47 ID:mmq8sMlj0
とりあえず医者はさ
何でもかんでも「手遅れです」って言っておけばいいんじゃね？
何でもかんでも「手遅れです」って言っておけばいいんじゃね？
565 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 07:47:41 ID:h2/crps80
俺は高校生の頃に親が医療過誤で死んだが
数ヶ月に一度裁判所に呼ばれてその間裁判官が何人も替わるかんじで
一審だけで3，4年もかかったぜ
もともと裁判費用かけれないから少額な裁判だったが
生活もあるしいつ終わるともしれない裁判につかれて結局和解金200万で終えた
医師会やらが自分たちで相互監視して淘汰できないのが問題なんであって
医業を生業としていない患者に転嫁されても困るわ
数ヶ月に一度裁判所に呼ばれてその間裁判官が何人も替わるかんじで
一審だけで3，4年もかかったぜ
もともと裁判費用かけれないから少額な裁判だったが
生活もあるしいつ終わるともしれない裁判につかれて結局和解金200万で終えた
医師会やらが自分たちで相互監視して淘汰できないのが問題なんであって
医業を生業としていない患者に転嫁されても困るわ
566 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 07:49:17 ID:RbBN5LxCO
裁判の美味しさに調子に乗ってるのかな
567 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 07:50:25 ID:zfBVy9az0
おまえら医者をかたってそんな板まで行ってるのかｗｗｗｗ
568 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 07:51:39 ID:Z4/xnymC0
>>562
>保険に入った時に白紙委任状書いてるのを忘れて、医師批判ですかw
また、ウソで騙す何時ものやり口ですね。
どういう「白紙委任状」ですか？
だいたい、保険会社が「白紙委任状」なるものを
契約時に要求している事実があるのですね。
医者が、患者を騙して来た典型的な手口じゃないか。
>保険に入った時に白紙委任状書いてるのを忘れて、医師批判ですかw
また、ウソで騙す何時ものやり口ですね。
どういう「白紙委任状」ですか？
だいたい、保険会社が「白紙委任状」なるものを
契約時に要求している事実があるのですね。
医者が、患者を騙して来た典型的な手口じゃないか。
570 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 07:58:57 ID:IbXBoowaO
>>563
そもそも相手の損保には加入してないだろ…
そもそも相手の損保には加入してないだろ…
571 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 07:59:26 ID:YGXD1EZ10
割り箸抱えたガキを放置した馬鹿親は死すべし！って中傷でも誹謗でもない
割り箸抱えたガキを放置した馬鹿親は死すべし！って中傷でも誹謗でもない
割り箸抱えたガキを放置した馬鹿親は死すべし！って中傷でも誹謗でもない
割り箸抱えたガキを放置した馬鹿親は死すべし！って中傷でも誹謗でもない
割り箸抱えたガキを放置した馬鹿親は死すべし！って中傷でも誹謗でもない
割り箸抱えたガキを放置した馬鹿親は死すべし！って中傷でも誹謗でもない
割り箸抱えたガキを放置した馬鹿親は死すべし！って中傷でも誹謗でもない
割り箸抱えたガキを放置した馬鹿親は死すべし！って中傷でも誹謗でもない
割り箸抱えたガキを放置した馬鹿親は死すべし！って中傷でも誹謗でもない
573 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 08:00:44 ID:jC+RqtTq0
医者がネットにあることないこと書きまくってるからな
割り箸事件に関しては医者への援護射撃の意味もかねて教員親批判書き込みをした自分
医者へ対する異常な告訴が日本の医療を崩壊させてるのはガチだもんな
結果訴訟恐れて産婦人科や小児科医が激減して、命の危険に晒されて迷惑してるのは全国民
医者へ対する異常な告訴が日本の医療を崩壊させてるのはガチだもんな
結果訴訟恐れて産婦人科や小児科医が激減して、命の危険に晒されて迷惑してるのは全国民
575 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 08:03:22 ID:fLWYbH77O
無能な医者ほど儲かる医療制度が問題
576 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 08:04:20 ID:8h2hqbdG0
医療崩壊まで引き起こす遺族は
本当に迷惑だわｗ
本当に迷惑だわｗ
>>47
中には本当に酷いのもいるのが、この問題を複雑にしてる原因。
で、本当に酷いのは、暴力団が経営してたりするもんだから、
メディアとかこの手の医療事故報道には乗っからないんだよね。
そこが異常。
医療訴訟やってるひとは、まず、まともな病院を訴えて、それを使って
本当に酷いところを叩こうとか思ってるのかも知れないけども、
真面目に真剣にやってる人たちを罵倒してるだけの団体に成り下がってる。
中には本当に酷いのもいるのが、この問題を複雑にしてる原因。
で、本当に酷いのは、暴力団が経営してたりするもんだから、
メディアとかこの手の医療事故報道には乗っからないんだよね。
そこが異常。
医療訴訟やってるひとは、まず、まともな病院を訴えて、それを使って
本当に酷いところを叩こうとか思ってるのかも知れないけども、
真面目に真剣にやってる人たちを罵倒してるだけの団体に成り下がってる。
＞医療事故で亡くなった患者や家族らを中傷する内容の書き込みがインターネット上で横行
ふーん、よっぽどおかしな患者だったんだな
患者を叩くなんて普通じゃありえんよ
ふーん、よっぽどおかしな患者だったんだな
患者を叩くなんて普通じゃありえんよ
579 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 08:11:43 ID:XtwDFkSR0
そりゃ有能な医者ならとっとと医者やめるか国外で医者やるからな
無能な医者ほど儲かる医療制度なのは当たり前だろう
無能な医者ほど儲かる医療制度なのは当たり前だろう
580 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 08:13:00 ID:b0DoOh8xO
これって喰い歩きする子供から目を離し、取りあえず子供を病院に押し付けて飲みに行って
レントゲンには写らない割り箸が死因の事件の全責任を医者になすりつけて子供の納骨しないあの母親の事じゃないだろうな
レントゲンには写らない割り箸が死因の事件の全責任を医者になすりつけて子供の納骨しないあの母親の事じゃないだろうな
581 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 08:13:48 ID:YASyyLpV0
ネットは悪い、ネットは悪質、ネットは悪の発信基地プロパガンダ飽きてきたな。
582 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 08:15:19 ID:ZKeq2HDp0
やっぱ産婦人科、小児科医にはならんほうがいいよ。
うちのばあさん死んだ時でももっと早く透析してたらあと1年はいきられてたんじゃないかって思ったけど
もう歳も歳だしなあ・・・となっとくもできるけど、これが子供とかだったらやっぱりゆるせないとか思ったりするんじゃないかな
うちのばあさん死んだ時でももっと早く透析してたらあと1年はいきられてたんじゃないかって思ったけど
もう歳も歳だしなあ・・・となっとくもできるけど、これが子供とかだったらやっぱりゆるせないとか思ったりするんじゃないかな
583 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 08:15:33 ID:ALb0Bhjj0
単にむちゃくちゃな裁判を起こした人や、
それにまつわる裁判、行政、メディアを批判しただけじゃねーの
変な裁判起こす人たちだから、
批判がすべて中傷に見えるんだろう
それにまつわる裁判、行政、メディアを批判しただけじゃねーの
変な裁判起こす人たちだから、
批判がすべて中傷に見えるんだろう
584 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 08:18:17 ID:GKFw/WBb0
中傷なら問題だが、事実関係として呆れかえるような事案も多いと思うが
585 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 08:18:17 ID:0VBGM45y0
中傷といっても中傷のレベルがわかんないんだよねー
氏ねとか愚民とかいってる連中はどうでもいいが
割り箸をくわえさせたまま歩くのは親が悪い、まで中傷にされちゃたまらんでしょ
氏ねとか愚民とかいってる連中はどうでもいいが
割り箸をくわえさせたまま歩くのは親が悪い、まで中傷にされちゃたまらんでしょ
586 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 08:20:28 ID:vNex4pq+0
使う薬品を間違えたとかそういう人為が医療事故だと思ってたんだが、
いつの間にか助からなかったらおかしいみたいになったからな
いつの間にか助からなかったらおかしいみたいになったからな
そうなったらドロポする輩が続出するな
医療ミスのことを論じてるのに原因は全く関係ない
病院に行ってから後のことが問題なのであって、なった原因は関係ないのは当然
レベルの低い話しかできない保身第一の人間が医者になるような医学部選抜が原因だ。
病院に行ってから後のことが問題なのであって、なった原因は関係ないのは当然
レベルの低い話しかできない保身第一の人間が医者になるような医学部選抜が原因だ。
589 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 08:28:42 ID:zyelIOl0O
やれやれ…
また、おまえ等のせいか…
また、おまえ等のせいか…
591 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 08:30:47 ID:3JvZ5DcC0
>>523
＞一部の情報で全体を判断しすぎなんだよね。
大半の患者は良くも悪くも普通なんだろうが、
100人に1人、いや、1000人に1人にでも無茶な訴訟を起こされると・・・って話。
いや別に具体的にどの訴訟が無茶かなんて言いませんよ？
＞一部の情報で全体を判断しすぎなんだよね。
大半の患者は良くも悪くも普通なんだろうが、
100人に1人、いや、1000人に1人にでも無茶な訴訟を起こされると・・・って話。
いや別に具体的にどの訴訟が無茶かなんて言いませんよ？
これは2ちゃんねるじゃないどっかのローカル掲示板の話だろ？
医者は守銭奴で怠け者の最低の人間だとさんざん医者を誹謗中傷しておいて
ちょっとでも反論すると「誹謗中傷された! 刑事告訴も辞さず!」ですか…
ちょっとでも反論すると「誹謗中傷された! 刑事告訴も辞さず!」ですか…
594 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 08:35:59 ID:3JvZ5DcC0
まあ言論の規制というのは諸刃の剣だ
この団体がどこまでやるのかある意味楽しみに見せてもらうつもり
この団体がどこまでやるのかある意味楽しみに見せてもらうつもり
596 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 08:44:55 ID:OeB1nqQQ0
まず遺族の精神鑑定を頼みます。
597 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 08:50:27 ID:OeB1nqQQ0
>>580
あの兄貴は大学の法学部に通っていて、このあいだ母親とラジオの生番組に出て
「私たちに必要なのは癒しです。癒しのために真実を知ることが必要なんです」
と吠えていたよ。あの家族は生粋の基地害。
あの兄貴は大学の法学部に通っていて、このあいだ母親とラジオの生番組に出て
「私たちに必要なのは癒しです。癒しのために真実を知ることが必要なんです」
と吠えていたよ。あの家族は生粋の基地害。
>>1
http://d.hatena.ne.jp/reservoir/20070216
共同通信社 吉野克則
http://www.yabelab.net/blog/2007/04/02-155315.php
もし、共同通信社が、自社の社員の係争を有利に進めるために意図的に原告側に偏した報道を続けているとしたら、これは公器として鼎の軽重を問うべきでありましょう。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200805180377.html
ネットで横行、患者中傷 医療事故被害者が標的に '08/5/18
医療事故で亡くなった患者や家族らを中傷する内容の書き込みがインターネット上で横行しているとして、事故被害者の遺族らが
十八日までに、実態把握や防止策の検討に乗り出した。悪質な事例については、刑事告訴も辞さない方針だ。
遺族らは「偏見に満ちた書き込みが、医師専用の掲示板や医師を名乗る人物によるブログに多い。悲しみの中で事故の再発防止
を願う患者や遺族の思いを踏みにじる行為で、許し難い」と指摘。
厚生労働省も情報を入手しており、悪質なケースで医師の関与が確認された場合は、医道審議会で行政処分を検討する。
中傷を受けた遺族や支援する弁護士ら約二十人は四月、大阪で対策協議会を開催。日弁連人権擁護委員の弁護士も出席した。
会場では被害報告が続出し、今後も情報交換を続け、対応を検討することを確認した。
メンバーの一人で高校教諭勝村久司かつむら・ひさしさん（46）＝京都府＝によると、中傷は「事故の責任は医師にはなく、悪いのは患者」
といった趣旨が多い。二〇〇四年に福島県立大野病院で帝王切開手術を受けた女性＝当時（29）＝が死亡した事故で、〇六年二月に産婦人科医
（40）が逮捕された直後から目立ち始めたという。
対策協議会が集めた資料によると、この事故をめぐっては今年一月、医師専用の掲示板に、被害者の家族を攻撃する書き込みがあった。
この掲示板は医師を対象とした会員制。〇六年十月にも、奈良県内の病院で同年八月に起きた医療事故により死亡した妊婦＝当時（32）＝
の夫への悪質な中傷が載った。県警は書き込んだ医師を特定。奈良区検が侮辱罪でこの医師を略式起訴し、昨年九月に奈良簡裁が科料九千円の
略式命令を出した。
掲示板の運営会社（東京）は「奈良の事件後、すべての書き込みをチェックし、不適切と判断したものを削除するなどの対策を取っている」としている。
http://d.hatena.ne.jp/reservoir/20070216
共同通信社 吉野克則
http://www.yabelab.net/blog/2007/04/02-155315.php
もし、共同通信社が、自社の社員の係争を有利に進めるために意図的に原告側に偏した報道を続けているとしたら、これは公器として鼎の軽重を問うべきでありましょう。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200805180377.html
ネットで横行、患者中傷 医療事故被害者が標的に '08/5/18
医療事故で亡くなった患者や家族らを中傷する内容の書き込みがインターネット上で横行しているとして、事故被害者の遺族らが
十八日までに、実態把握や防止策の検討に乗り出した。悪質な事例については、刑事告訴も辞さない方針だ。
遺族らは「偏見に満ちた書き込みが、医師専用の掲示板や医師を名乗る人物によるブログに多い。悲しみの中で事故の再発防止
を願う患者や遺族の思いを踏みにじる行為で、許し難い」と指摘。
厚生労働省も情報を入手しており、悪質なケースで医師の関与が確認された場合は、医道審議会で行政処分を検討する。
中傷を受けた遺族や支援する弁護士ら約二十人は四月、大阪で対策協議会を開催。日弁連人権擁護委員の弁護士も出席した。
会場では被害報告が続出し、今後も情報交換を続け、対応を検討することを確認した。
メンバーの一人で高校教諭勝村久司かつむら・ひさしさん（46）＝京都府＝によると、中傷は「事故の責任は医師にはなく、悪いのは患者」
といった趣旨が多い。二〇〇四年に福島県立大野病院で帝王切開手術を受けた女性＝当時（29）＝が死亡した事故で、〇六年二月に産婦人科医
（40）が逮捕された直後から目立ち始めたという。
対策協議会が集めた資料によると、この事故をめぐっては今年一月、医師専用の掲示板に、被害者の家族を攻撃する書き込みがあった。
この掲示板は医師を対象とした会員制。〇六年十月にも、奈良県内の病院で同年八月に起きた医療事故により死亡した妊婦＝当時（32）＝
の夫への悪質な中傷が載った。県警は書き込んだ医師を特定。奈良区検が侮辱罪でこの医師を略式起訴し、昨年九月に奈良簡裁が科料九千円の
略式命令を出した。
掲示板の運営会社（東京）は「奈良の事件後、すべての書き込みをチェックし、不適切と判断したものを削除するなどの対策を取っている」としている。
医師も裁判で有罪にもされていないのに取り上げられている件については
被害報告として情報を整理すればいいじゃないの
患者からの被害という言葉を使えばいいのに
被害報告として情報を整理すればいいじゃないの
患者からの被害という言葉を使えばいいのに
600 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 08:55:26 ID:emVHAyfU0
>>597
真実を知っちゃったら癒しにならないだろ。
真実を知っちゃったら癒しにならないだろ。
601 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 08:56:29 ID:3JvZ5DcC0
>>597
＞私たちに必要なのは癒しです。癒しのために真実を知ることが必要なんです
私たちに必要なのは『癒し』です。『癒し』のために『真実を知ること』が必要なんです
括弧でくくってみた。深い意味はない。
＞私たちに必要なのは癒しです。癒しのために真実を知ることが必要なんです
私たちに必要なのは『癒し』です。『癒し』のために『真実を知ること』が必要なんです
括弧でくくってみた。深い意味はない。
602 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 09:00:16 ID:YzuG/tHwO
まともな医療事故被害者や遺族は、
割り箸とか奈良の産科崩壊させた奴のことをどう思ってるんだろな
割り箸とか奈良の産科崩壊させた奴のことをどう思ってるんだろな
しかし、以前あったケースだが
間違って違う患者を手術しちゃう医者とかまで守る必要はないと思う。
間違って違う患者を手術しちゃう医者とかまで守る必要はないと思う。
604 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 09:02:23 ID:emVHAyfU0
ピンポイントで悪質な医師だけ叩けばいいんだが
医師＝即＝斬！な空気を作ってしまったことには
この被害者団体の１０年間の活動の影響が大きかったと思われ
医師＝即＝斬！な空気を作ってしまったことには
この被害者団体の１０年間の活動の影響が大きかったと思われ
606 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 09:05:15 ID:3JvZ5DcC0
>>602
そういえば割り箸事件の本、レビューがいくつか消されてるっぽい。
以前は20以上あったんだが。
Amazon.co.jp： 「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4094047417
＞(16件のカスタマーレビュー)
そういえば割り箸事件の本、レビューがいくつか消されてるっぽい。
以前は20以上あったんだが。
Amazon.co.jp： 「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4094047417
＞(16件のカスタマーレビュー)
607 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 09:07:12 ID:5yIMP2jZ0
アホな医療訴訟のせいで、普通の国民は不利益を被っているわけだが
608 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 09:12:41 ID:d+guF/N50
割り箸事件の裁判長は０６年３月の東京地裁判決で、
この医者のカルテの改竄をちゃんと見抜いているよ！
＞なおカルテには「髄膜炎の可能性」などの記載があるが、裁判所はこれらの記載は、
翌朝の急逝に動転し、診察で意識状態を正しく把握せずに軽症と診断して帰宅させた
点の落ち度を自覚して取り繕おうとした被告が書き加えたと認める。
「髄膜炎の疑いあるので、抗生物質を投与」記載は、
人が亡くなったのに、お粗末過ぎるカルテを気にして、翌日あわてて改竄してしまったんだよ。
コイツはよっぽどあわててたから、改竄の証拠を残してしまったんだよ。
この事件で、カルテを改竄するような卑怯な医者を一匹駆除できた。
609 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 09:14:33 ID:VPezOkNAO
訴訟兄貴オッスオッス
あの割り箸家族見てたらねぇ・・
中傷はいかんことだけど、何か言いたくもなるわなぁ。
中傷はいかんことだけど、何か言いたくもなるわなぁ。
＞悲しみの中で事故の再発防止を願う患者や遺族の思いを
医者に全ての罪をおっ被せて、本当に悪いのは誰なのか、死に至る事故が起きた原因や責任を有耶無耶にしようと目論む人間は論外。例えば割り箸（ry
もしあれが保育所で起きた事故だったら、間違いなく割り箸咥えさせて放置してた保育師の責任問題になるだろうに。
んで親は医者じゃなくて保育師を刑事と民事で告訴するだろうに、でもあの親は自分が割り箸（ry
医者に全ての罪をおっ被せて、本当に悪いのは誰なのか、死に至る事故が起きた原因や責任を有耶無耶にしようと目論む人間は論外。例えば割り箸（ry
もしあれが保育所で起きた事故だったら、間違いなく割り箸咥えさせて放置してた保育師の責任問題になるだろうに。
んで親は医者じゃなくて保育師を刑事と民事で告訴するだろうに、でもあの親は自分が割り箸（ry
612 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 09:18:56 ID:d+guF/N50
自分の失敗に気がついているのに全然反省せずに逃げまわる医者を擁護するために、
一丸となって母親を叩き出すクズ医者どもって凄いな。
「助かっても植物状態」ということで裁判に勝てたから、
今度は「母親の過失」ということで裁判に勝とうとしてる糞医者ども。
613 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 09:24:41 ID:lOdUJ0ArO
もう医者が半分いなくなっても、アメリカより5年平均寿命高いし、いいんじゃないか
イギリスが医者不足だし、アメリカはテストだけで行けるし
海外に拠点を移して知り合いだけ診る
日本では非臨床だけめざす
日本はＥＲだけ残しておけばどう
イギリスが医者不足だし、アメリカはテストだけで行けるし
海外に拠点を移して知り合いだけ診る
日本では非臨床だけめざす
日本はＥＲだけ残しておけばどう
裁判に勝つためにむやみやたら医師批判に走る団体もどうよと思うよ
どっちもどっち
どっちもどっち
>>612
おいおい、民事も判決でちゃってるよ。
おいおい、民事も判決でちゃってるよ。
ID:d+guF/N50関係者降臨の悪寒
しかし「割り箸が脳に刺さった我が子」って物凄いタイトルといい、死人の成仏考えてない納骨なしといい、なんかあの親は世間の常識から逸脱してないか？
「マ○コにオロナミンCが刺さった我が子」なんてタイトルで某悲劇的事件の被害者の遺族が本出版したら日本中ひきまくるぞ
てか、もし脳に割り箸が刺さったのが自分だったら、「脳に割り箸」なんてショッキングな表現止めてくれって化けて出るよ
しかし「割り箸が脳に刺さった我が子」って物凄いタイトルといい、死人の成仏考えてない納骨なしといい、なんかあの親は世間の常識から逸脱してないか？
「マ○コにオロナミンCが刺さった我が子」なんてタイトルで某悲劇的事件の被害者の遺族が本出版したら日本中ひきまくるぞ
てか、もし脳に割り箸が刺さったのが自分だったら、「脳に割り箸」なんてショッキングな表現止めてくれって化けて出るよ
617 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 09:39:14 ID:d+guF/N50
この医者はカルテを改竄して自分の診察ミスを言い逃れる。
ロクな診察もできないくせに、カルテの改竄だけは一丁前なのな。
「母親の過失」を責める前に、自分のカルテ改竄をさっさと白状しなってことだよ。
クズ医者どもの言動は録音と録画しろ！
618 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 09:40:05 ID:02Be8EyH0
>>1
>医療事故で亡くなった患者や家族らを中傷する内容の書き込みがインターネット上で横行している
2chもそうだな。
ホントここの医者らしき人物の遺族への悪意に満ちた書き込みには毎度毎度ヘドが出る。
人を誹謗・中傷するやつは理由はともかく精神が歪んでるよな。
>医療事故で亡くなった患者や家族らを中傷する内容の書き込みがインターネット上で横行している
2chもそうだな。
ホントここの医者らしき人物の遺族への悪意に満ちた書き込みには毎度毎度ヘドが出る。
人を誹謗・中傷するやつは理由はともかく精神が歪んでるよな。
619 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 09:41:34 ID:+epr0y2p0
読んだ事ないので知らないが、事実を書くだけで中傷って言う人多いからなぁ
>>617の理屈だと、
通り魔に滅多刺しにされてもう手の施しようのない状態の患者が病院に担ぎこまれて、んでそこで医者が医療ミスした場合、
刺した通り魔は無罪放免で逮捕されるのは医者ということになるな
んな馬鹿な理屈が通るかよ！
通り魔に滅多刺しにされてもう手の施しようのない状態の患者が病院に担ぎこまれて、んでそこで医者が医療ミスした場合、
刺した通り魔は無罪放免で逮捕されるのは医者ということになるな
んな馬鹿な理屈が通るかよ！
621 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 09:47:08 ID:+YmTbvW10
あれ？
今まではこのてを報じるときは医療【過誤】という言葉を使ってなかったっけ？
この記事だけ医療【事故】？
今まではこのてを報じるときは医療【過誤】という言葉を使ってなかったっけ？
この記事だけ医療【事故】？
622 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 09:50:47 ID:57dYZzCbO
623 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 09:52:27 ID:Fw30px2xO
確かにこの手のスレはちょっと度が過ぎた書き込みが多いな
患者の中傷は勿論
医師以外の医療関係者をゴミ扱いしたり
技術者を奴隷扱いしたり
何か人間的にズレた書き込みが多すぎる
患者の中傷は勿論
医師以外の医療関係者をゴミ扱いしたり
技術者を奴隷扱いしたり
何か人間的にズレた書き込みが多すぎる
２ｃｈなんかは自分含め医師じゃない人間が適当に書いてもわからんし
どこまで工作員が入ってるかしれたもんじゃないが
ｍ３は医師確定だからあっちはさっさととりつぶせばいい
しかし患者も異論があるならブログで理論的に反論してみたら？
と思うこともある
どこまで工作員が入ってるかしれたもんじゃないが
ｍ３は医師確定だからあっちはさっさととりつぶせばいい
しかし患者も異論があるならブログで理論的に反論してみたら？
と思うこともある
625 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 09:59:57 ID:02Be8EyH0
>>620
それはおかしいだろ。
手の施しようがなければ医療過誤と死亡の因果関係がないから責任を負うわけない。
今の裁判で責任が認められるのはあくまで少なくとも医療過誤と死亡の因果関係の存在、あるいはその蓋然性（存在する可能性があること）がある場合のみ。
ちなみに、交通事故の被害者が運ばれた病院で医療過誤に遭った場合、交通事故の加害者と医師ないし病院は共同不法行為責任（民放719条）を負うとした判例がある。
それはおかしいだろ。
手の施しようがなければ医療過誤と死亡の因果関係がないから責任を負うわけない。
今の裁判で責任が認められるのはあくまで少なくとも医療過誤と死亡の因果関係の存在、あるいはその蓋然性（存在する可能性があること）がある場合のみ。
ちなみに、交通事故の被害者が運ばれた病院で医療過誤に遭った場合、交通事故の加害者と医師ないし病院は共同不法行為責任（民放719条）を負うとした判例がある。
医師なんて昔からそんなもんだよ。
医療ミスで殺しといて、平気で嘘ついて逃れてきた。
>>622 ID:57dYZzCbO 過去ログ見ると笑える関係者乙
理屈がそうだってーの
＞「母親の過失」を責める前に
と書き込みつつ、母親の過失は一切書かないのなｗ
本当に一番悪い人間の責任有耶無耶にしようとの工作モロバレ
理屈がそうだってーの
＞「母親の過失」を責める前に
と書き込みつつ、母親の過失は一切書かないのなｗ
本当に一番悪い人間の責任有耶無耶にしようとの工作モロバレ
628 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 10:03:40 ID:q8zCyRGK0
患者を中傷するのはだめだな。
ただ医療過誤訴訟、賠償について、なんとか医者を守る手立ても必要だよ。
ただ医療過誤訴訟、賠償について、なんとか医者を守る手立ても必要だよ。
なんか急に工作員沸いてきた悪寒
教務室で授業のないお仲間で書き込んでるんですかね
それとも回線切ってID切り替え？
教務室で授業のないお仲間で書き込んでるんですかね
それとも回線切ってID切り替え？
630 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 10:06:42 ID:OeB1nqQQ0
> 偏見に満ちた書き込みが、医師専用の掲示板や医師を名乗る人物によるブログに多い。
やっぱりなあ。
2chでも医療事故のスレが立つと明らかに医療関係者を思われる書き込みが
急に増えるからな。
他の業種とは比較にならないほど露骨、動員掛かってるのかと思うほど。
やっぱりなあ。
2chでも医療事故のスレが立つと明らかに医療関係者を思われる書き込みが
急に増えるからな。
他の業種とは比較にならないほど露骨、動員掛かってるのかと思うほど。
医師を守るって、、、いままでずっとやってきたじゃん。
病院ぐるみの隠蔽でさ。
つか病院はそういうときのために保険かけてるんだから、
ちゃんと払って謝罪すりゃいいんじゃないの？
高度な医療行為なんて医師1人の責任にしていい問題じゃないだろ？
病院が病院を守るためにそういった、隠蔽や責任押し付けをしてきたのが問題でしょ。
それと、医療記録をビデオを含めてしっかり改ざん出来ない形で保存すること。
じゃないと信用なんてできないって。
医者とその卵のプライベートでの言動知ってると、
正直医療行為にも患者or第三者から何らかの監視は必要だと
思わざるを得ない・・・
正直医療行為にも患者or第三者から何らかの監視は必要だと
思わざるを得ない・・・
634 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 10:10:50 ID:3JvZ5DcC0
>>629
あー、工作員と言えば。
【医療】脳内出血見落とす、医師ら書類送検へ 都内の病院
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201502593/
708 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/28(月) 19:26:40 ID:ieBVecl60
あーこの事件覚えてるよ。なんで蹴ったくらいで死ぬのかなって思ってたら やっぱり医療ミスだったんだ。
人殺しみたいに言われてた加害者の人可哀想。 医者は自分たちが人殺しでしたって加害者に死んでお詫びしろよな
714 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/28(月) 19:28:57 ID:1KY9WuwD0
医者が殺したんだよね、この人・・・
719 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/28(月) 19:30:34 ID:WNd1I7gQO
こんなの見落とすやつは医者やめろ。
729 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/28(月) 19:33:03 ID:jy6cjlQG0
これってつまり、医者が医療ミスで死なせたのに、社長さんに罪をなすりつけようとした訳でしょ
相変わらずヒドイですね、医者って人種は
757 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/28(月) 19:49:12 ID:8xj+mpfc0
| アパム！アパム！
| >>708,714,719,729を散開させろ！！一箇所にかたまりすぎだ！！
| あいつらの上司はいったいどんな命令してんだアパーーーーーームッッ！！
＼＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
／￣￣ ＼ ｱﾊﾟﾑ関係なくね？
/＼ ＿. ／ ￣￣＼ |＿＿＿__.| ／￣＼
／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_ |∩（・∀・；||┘ |￣￣|￣￣|
／￣￣|￣￣|￣| （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿ |￣|￣￣|￣￣|
/￣￣|￣￣|￣￣|￣|（ ” つつ[三≡＿[----─ﾟ ￣|￣￣|￣￣|
/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣| ⌒＼⌒＼ || /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
あー、工作員と言えば。
【医療】脳内出血見落とす、医師ら書類送検へ 都内の病院
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201502593/
708 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/28(月) 19:26:40 ID:ieBVecl60
あーこの事件覚えてるよ。なんで蹴ったくらいで死ぬのかなって思ってたら やっぱり医療ミスだったんだ。
人殺しみたいに言われてた加害者の人可哀想。 医者は自分たちが人殺しでしたって加害者に死んでお詫びしろよな
714 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/28(月) 19:28:57 ID:1KY9WuwD0
医者が殺したんだよね、この人・・・
719 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/28(月) 19:30:34 ID:WNd1I7gQO
こんなの見落とすやつは医者やめろ。
729 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/28(月) 19:33:03 ID:jy6cjlQG0
これってつまり、医者が医療ミスで死なせたのに、社長さんに罪をなすりつけようとした訳でしょ
相変わらずヒドイですね、医者って人種は
757 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/28(月) 19:49:12 ID:8xj+mpfc0
| アパム！アパム！
| >>708,714,719,729を散開させろ！！一箇所にかたまりすぎだ！！
| あいつらの上司はいったいどんな命令してんだアパーーーーーームッッ！！
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／￣￣ ＼ ｱﾊﾟﾑ関係なくね？
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635 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 10:12:19 ID:gFz7Fpjk0
医者にかからなければＯＫ
636 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 10:14:44 ID:q8zCyRGK0
じゃあお前ら医者なしでどうやって病気を治すつもり？って言う話。
刑事訴訟の騒動の時も思ったけどさ、性善説だけじゃ立ち行かなくなってきてるんですよね。
医者の無理な勤務や、弁護士の奉仕的活動によって、国民の生命や安全に関わる医療や刑事裁判が支えられてるって、無理な話じゃね？
刑事訴訟の騒動の時も思ったけどさ、性善説だけじゃ立ち行かなくなってきてるんですよね。
医者の無理な勤務や、弁護士の奉仕的活動によって、国民の生命や安全に関わる医療や刑事裁判が支えられてるって、無理な話じゃね？
637 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 10:16:03 ID:emVHAyfU0
工作員って言えば >>1の記事書いた吉野克則ってのが工作員だからなぁ。
新聞にはＢＰＯみたいなのは無いの？直接総務省にちくったろか。
新聞にはＢＰＯみたいなのは無いの？直接総務省にちくったろか。
639 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 10:16:26 ID:uyj71F5H0
>>632
今は逆の流れ。
痴漢冤罪と一緒。
証拠がなくても、「医療ミスがない証明（悪魔の証明）」をしないといけないし、
そこに95％以上の検察裁判勝利の壁がある。
基本的に検察が起訴すれば勝ってしまうのが日本の裁判制度。
どんなに、弁護士が「これは医療ミスではない、教授などの権威もおこうるリスクだ！」と主張しても、
たった一人の別の医師は「医療ミスかもしれない」という証人が出れば有罪となる。
もちろん裁判官も多忙だし、医療の専門家ではないので完璧な判断もできない。
つまり、裁判が事実認定の場として機能していない。
日本の裁判制度の歪みが医療裁判と痴漢裁判は直撃してる。
今は逆の流れ。
痴漢冤罪と一緒。
証拠がなくても、「医療ミスがない証明（悪魔の証明）」をしないといけないし、
そこに95％以上の検察裁判勝利の壁がある。
基本的に検察が起訴すれば勝ってしまうのが日本の裁判制度。
どんなに、弁護士が「これは医療ミスではない、教授などの権威もおこうるリスクだ！」と主張しても、
たった一人の別の医師は「医療ミスかもしれない」という証人が出れば有罪となる。
もちろん裁判官も多忙だし、医療の専門家ではないので完璧な判断もできない。
つまり、裁判が事実認定の場として機能していない。
日本の裁判制度の歪みが医療裁判と痴漢裁判は直撃してる。
>>636
お前達の健康を担保に医療過誤(事故)や杜撰な医療体制を見過ごしてくれと、そういうことか?
そういうことなら、はっきりとそう言えばいい。
でなければ、どんな理由があろうと裁かれる物は裁かれるべきだろ? 違うか?
お前達の健康を担保に医療過誤(事故)や杜撰な医療体制を見過ごしてくれと、そういうことか?
そういうことなら、はっきりとそう言えばいい。
でなければ、どんな理由があろうと裁かれる物は裁かれるべきだろ? 違うか?
641 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 10:19:54 ID:q8zCyRGK0
＞でなければ、どんな理由があろうと裁かれる物は裁かれるべきだろ? 違うか?
違う気がするが。
てか、裁きって何のためにやるんだっけ？
違う気がするが。
てか、裁きって何のためにやるんだっけ？
643 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 10:21:00 ID:3JvZ5DcC0
>>637
＞新聞にはＢＰＯみたいなのは無いの？直接総務省にちくったろか。
スポンサーに対して抗議なり質問した方がいいみたいだよ。
【倖田さん失言】｢ネットにスポンサー企業のURL貼りつけて『ここに連絡を』と攻撃するのは、正しい批判ではない｣…八代弁護士
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202482327/
1 名前：早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ﾟдﾟ) → ネットナンパ師φ ★[] 投稿日：2008/02/08(金) 23:52:07 ID:???0
＜ワイドショー通信簿 ◆ スッキリ！！ 八代英輝弁護士「正しい批判ではない」 倖田問題に参戦＞
http://www.j-cast.com/tv/2008/02/08016481.html
（中略）
その後のコメントタイムでは、八代英輝弁護士が、月曜日の勝谷誠彦の流れをくんで、ネットの
問題点を指摘した。「勝谷さんが言ってたのもあるんですが、ネット上にスポンサー企業のURL
を貼りつけて、『ここに連絡しましょう』というような攻撃の仕方は、正しい批判ではないと思う」（以下略
4 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/08(金) 23:52:57 ID:owgY61P70
「すごく効果的だ」と教えてくれてありがとうw
8 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/08(金) 23:53:34 ID:3o8mso7t0
ふむ、スポンサーを巻き込むのが効果的と言うことだな?
10 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/08(金) 23:53:48 ID:PEOCfzDk0
スポンサー企業のURLを貼りつけての抗議はマスコミにとって都合が悪いのでやめてください
14 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/08(金) 23:54:19 ID:q/xGAmV20
効果的なら次もやりましょう
そうしましょう
＞新聞にはＢＰＯみたいなのは無いの？直接総務省にちくったろか。
スポンサーに対して抗議なり質問した方がいいみたいだよ。
【倖田さん失言】｢ネットにスポンサー企業のURL貼りつけて『ここに連絡を』と攻撃するのは、正しい批判ではない｣…八代弁護士
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202482327/
1 名前：早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ﾟдﾟ) → ネットナンパ師φ ★[] 投稿日：2008/02/08(金) 23:52:07 ID:???0
＜ワイドショー通信簿 ◆ スッキリ！！ 八代英輝弁護士「正しい批判ではない」 倖田問題に参戦＞
http://www.j-cast.com/tv/2008/02/08016481.html
（中略）
その後のコメントタイムでは、八代英輝弁護士が、月曜日の勝谷誠彦の流れをくんで、ネットの
問題点を指摘した。「勝谷さんが言ってたのもあるんですが、ネット上にスポンサー企業のURL
を貼りつけて、『ここに連絡しましょう』というような攻撃の仕方は、正しい批判ではないと思う」（以下略
4 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/08(金) 23:52:57 ID:owgY61P70
「すごく効果的だ」と教えてくれてありがとうw
8 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/08(金) 23:53:34 ID:3o8mso7t0
ふむ、スポンサーを巻き込むのが効果的と言うことだな?
10 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/08(金) 23:53:48 ID:PEOCfzDk0
スポンサー企業のURLを貼りつけての抗議はマスコミにとって都合が悪いのでやめてください
14 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/08(金) 23:54:19 ID:q/xGAmV20
効果的なら次もやりましょう
そうしましょう
644 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 10:22:34 ID:lmtvDCUq0
そりゃ医療事故に関してナーバスになるのは分かるが、ネットで中傷って下品すぎるなあ。お医者様。
医者も弁護士もどんどん増やせばいい、
そして下手なやつには速やかにご退場願う
一度資格を手に入れたら、ずっと安泰みたいな現状の制度が腐った原因
だが、増やそうとすると既得権益の連中が反対をする
国民の生命安全を脅かしてるのは誰だろう。
そして下手なやつには速やかにご退場願う
一度資格を手に入れたら、ずっと安泰みたいな現状の制度が腐った原因
だが、増やそうとすると既得権益の連中が反対をする
国民の生命安全を脅かしてるのは誰だろう。
646 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 10:26:30 ID:83kn9XIq0
被害者を中傷するネトウヨに天罰を
647 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 10:26:52 ID:emVHAyfU0
>>641
もっと論点をはっきりさせようや。
「医療関係者が医療事故ではないと認識している物が医療事故として扱われている」
のが問題だと言っているのか、それとも
「ある程度の医療事故の発生はやむを得ないのだから免除される仕組みを作るべき」
なのか、それともこれ以外なのか。
もっと論点をはっきりさせようや。
「医療関係者が医療事故ではないと認識している物が医療事故として扱われている」
のが問題だと言っているのか、それとも
「ある程度の医療事故の発生はやむを得ないのだから免除される仕組みを作るべき」
なのか、それともこれ以外なのか。
今の医者なんて代々医者やってきて腐ってる医者がほとんど
何代も責任を問われないが裕福で偉ぶっていられる業界に寄生してきて
ちょっと責任を問われると医療崩壊だの言い出す
πが固定されれば質が落ちるのは当然。πを増やす作業をやってかないと医療の未来はない
何代も責任を問われないが裕福で偉ぶっていられる業界に寄生してきて
ちょっと責任を問われると医療崩壊だの言い出す
πが固定されれば質が落ちるのは当然。πを増やす作業をやってかないと医療の未来はない
650 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 10:33:07 ID:+q6hSw8iO
またおまいらのことかと思った
ところで被害者の家族を中傷して～ってどんな書き込みだったっけ
652 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 10:33:19 ID:uyj71F5H0
>>648
ま、これでもみてくれや。
今、看護師が「患者の爪を斬って虐待で障害罪で訴えられた」話。
病院、マスコミ、警察、行政、裁判とすべてに問題がある話だ。
【虐待捏造】爪はがし事件捏造(1/3) 森田順之 お粗末極まりない実態
http://www.fooooo.com/watch.php?id=19424816
ま、これでもみてくれや。
今、看護師が「患者の爪を斬って虐待で障害罪で訴えられた」話。
病院、マスコミ、警察、行政、裁判とすべてに問題がある話だ。
【虐待捏造】爪はがし事件捏造(1/3) 森田順之 お粗末極まりない実態
http://www.fooooo.com/watch.php?id=19424816
医療責任を問われるとすぐにボイコットしだして
「愚民どもめ」
とか言ってるが、代々医療で甘い汁吸ってないでとっととどっか行けｗ
今は甘い汁吸ってきた奴を放り出してやる政策が必要。
「愚民どもめ」
とか言ってるが、代々医療で甘い汁吸ってないでとっととどっか行けｗ
今は甘い汁吸ってきた奴を放り出してやる政策が必要。
割りはし、や四国のどこだったかな・・・・
警察官数人に取り押さえられて亡くなった知的障害者
俺も含めおまえら一杯たたいてきたな
警察官数人に取り押さえられて亡くなった知的障害者
俺も含めおまえら一杯たたいてきたな
>>634なるほどｗ
フツーの会社と違って学校はネットの監視ゆるいし受け持ちの授業ないときは時間自由だからいいよねｗ
ケータイ込みで工作すれば人数増やせるし
裁判で結論でてるのにな
こうして個人のDQの為に日本の医療が崩壊してくわけか・・・
フツーの会社と違って学校はネットの監視ゆるいし受け持ちの授業ないときは時間自由だからいいよねｗ
ケータイ込みで工作すれば人数増やせるし
裁判で結論でてるのにな
こうして個人のDQの為に日本の医療が崩壊してくわけか・・・
657 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 10:40:03 ID:RvAd6xwi0
>>653
健康だけが取り柄のバカは強気でうらやましいわ
健康だけが取り柄のバカは強気でうらやましいわ
658 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 10:42:07 ID:lOdUJ0ArO
>648
医療事故が必ず医療ミス思ってることが問題だろ
無罪判決でても追求し続ける
医療事故が必ず医療ミス思ってることが問題だろ
無罪判決でても追求し続ける
>>645当然教員免許もなｗ
でもそれ言うと教員が全員反対に回るのはガチｗｗｗｗｗ
でもそれ言うと教員が全員反対に回るのはガチｗｗｗｗｗ
662 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 10:46:18 ID:Dfzu4/Vn0
死刑冤罪になったら検察や裁判官は刑事告訴されないのか？
663 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 10:47:25 ID:sZR4BYOc0
みんな医療事故と医療過誤の区別を付けてくれよ。ウィキペディアにも載ってるぞ。
>>659
ほんと、来るのが遅いって救急車ぶっ壊したＤＱＮと同じレベルだもんなぁ。
一般人も、こんなＤＱＮのさばらせておいたら、いつか自分の乗る救急車がなくなるって
事ぐらい想像力働かせればわかりそうなもんだけどな。
ほんと、来るのが遅いって救急車ぶっ壊したＤＱＮと同じレベルだもんなぁ。
一般人も、こんなＤＱＮのさばらせておいたら、いつか自分の乗る救急車がなくなるって
事ぐらい想像力働かせればわかりそうなもんだけどな。
665 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 10:47:55 ID:eKsF67b20
どの件かわからん。
擁護のしようがないアホすぎるミスの場合もあれば、
「治って当然」と勘違いしてるＤＱＮ基地害患者の場合もある。
すべてはケースバイケース。
まあ後者が惨すぎるケースが増えてる気もするがな。
擁護のしようがないアホすぎるミスの場合もあれば、
「治って当然」と勘違いしてるＤＱＮ基地害患者の場合もある。
すべてはケースバイケース。
まあ後者が惨すぎるケースが増えてる気もするがな。
医者は保護するべき
医療裁判のせいで医者が減ってる
ミスで死ぬこともあるだろうがその医者一人がいることで助かる命の方が圧倒的多数
医療裁判のせいで医者が減ってる
ミスで死ぬこともあるだろうがその医者一人がいることで助かる命の方が圧倒的多数
668 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 10:54:04 ID:lOdUJ0ArO
アメリカのような移民使い捨て式が出来る国ではない
労働人口減ってる時に専門職迫害したらまずいだろ
労働人口減ってる時に専門職迫害したらまずいだろ
669 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 10:54:20 ID:p3z9Rrx30
医師は偏差値高い筈のに頭が悪いね
ま、公開の場で症例をネットを通じて色んな医師が検討するシステムができてもいいな
関係者だけが情報を持っていて、患者だけの意見で「医療ミスだ！」とマスコミで訴えるのも
ちょっとフェアじゃないと思うし
関係者だけが情報を持っていて、患者だけの意見で「医療ミスだ！」とマスコミで訴えるのも
ちょっとフェアじゃないと思うし
正直に銭が欲しいといえばいいのに・・・
始末に負えない患者や遺族がどれほど多くて、そうではなく純粋に裁かれるに値する
医療事故がドレくらいあるの皮kらないと話にならないな。
個人的な感覚からすれば、センセーショナルで非常識的な物ほど大きく取り上げられるから
前者のような患者に問題のあるケースはまれではないかと思う。
ウチの親戚にも採血ミスられて左腕にしびれが残ってる人がいるからな。
こういう小さい物まで合わせれば以外にこの手の話は多いのかも知れない。
医療事故がドレくらいあるの皮kらないと話にならないな。
個人的な感覚からすれば、センセーショナルで非常識的な物ほど大きく取り上げられるから
前者のような患者に問題のあるケースはまれではないかと思う。
ウチの親戚にも採血ミスられて左腕にしびれが残ってる人がいるからな。
こういう小さい物まで合わせれば以外にこの手の話は多いのかも知れない。
673 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 11:04:01 ID:80r4YBaTO
偏差値＝頭の悪さ
勉強が出来るのと、人間が出来るのは全く異なる
勉強が出来るのと、人間が出来るのは全く異なる
674 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 11:06:47 ID:Qq3MHOuE0
↑
と、低学歴が申しております
と、低学歴が申しております
マスコミもある種の団体も、いまだに医療関係者と一般市民には上下関係があると思い込み
「医療関係者の権力に対抗する俺ｶｺ(・∀・)ｲｲ」と酔いしれ、市民を味方につけてるつもりなんだろう。
鼻持ちならん医療関係者を叩くためには、医学的事実などどうでもよいのだ。
いまだにマスコミの垂れ流し記事を妄信し、脊髄反射的に医療関係者を叩いて悦に入ってる奴は
アメリカでのチャップリンの例を知らないのか?
「医療関係者の権力に対抗する俺ｶｺ(・∀・)ｲｲ」と酔いしれ、市民を味方につけてるつもりなんだろう。
鼻持ちならん医療関係者を叩くためには、医学的事実などどうでもよいのだ。
いまだにマスコミの垂れ流し記事を妄信し、脊髄反射的に医療関係者を叩いて悦に入ってる奴は
アメリカでのチャップリンの例を知らないのか?
677 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 11:07:26 ID:lOdUJ0ArO
>660
それがする為には妥協が必要
個々の証明で数年かかる
症例を積み重ねろと厚生省はいうが、個々の医者は消耗する
本来厚生省が血眼になってパブリシティーすること
他人事の顔をしている
医者は厚生省の支配下から逃れるべき
それがする為には妥協が必要
個々の証明で数年かかる
症例を積み重ねろと厚生省はいうが、個々の医者は消耗する
本来厚生省が血眼になってパブリシティーすること
他人事の顔をしている
医者は厚生省の支配下から逃れるべき
>>672
でも採血を決してミスしないなんて断言できないだろう
自分にはそんな仕事は勤まらない、と誰もがそういう仕事を避けたがるようになる
ま、医師や看護師がやることは医療行為のリスクの公開だな
医師や看護師はもっともっと声高に自分たちの出来ることは少ないと声をあげるほうが
患者も医師も幸せだろ
今は着実にそっちに向かってると介護しながらでも感じるけどね
でも採血を決してミスしないなんて断言できないだろう
自分にはそんな仕事は勤まらない、と誰もがそういう仕事を避けたがるようになる
ま、医師や看護師がやることは医療行為のリスクの公開だな
医師や看護師はもっともっと声高に自分たちの出来ることは少ないと声をあげるほうが
患者も医師も幸せだろ
今は着実にそっちに向かってると介護しながらでも感じるけどね
あーとっつかまえちゃえばいいとおもうよ。
>>675
こっちのスレにも来てくれまいか
【2ch】第3回 2ちゃんねる全板人気トーナメントスレ【N+敗者復活戦5/24】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211032805/
・大会公式ＨＰ
http://2ch.gepper.net/
２０行以内に文をまとめて投票コピペしたら２ちゃん全体の大勢の人らの目に入るぞ
例えばこんな感じで
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
[[投票コードいれる]] <<１９日出場してる板の名前>>
マスコミもある種の団体も、いまだに医療関係者と一般市民には上下関係があると思い込み
「医療関係者の権力に対抗する俺ｶｺ(・∀・)ｲｲ」と酔いしれ、市民を味方につけてるつもりなんだろう。
鼻持ちならん医療関係者を叩くためには、医学的事実などどうでもよいのだ。
いまだにマスコミの垂れ流し記事を妄信し、脊髄反射的に医療関係者を叩いて悦に入ってる奴は
アメリカでのチャップリンの例を知らないのか?
ニュース速報＋
http://mamono.2ch.net/newsplus/
こっちのスレにも来てくれまいか
【2ch】第3回 2ちゃんねる全板人気トーナメントスレ【N+敗者復活戦5/24】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211032805/
・大会公式ＨＰ
http://2ch.gepper.net/
２０行以内に文をまとめて投票コピペしたら２ちゃん全体の大勢の人らの目に入るぞ
例えばこんな感じで
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
[[投票コードいれる]] <<１９日出場してる板の名前>>
マスコミもある種の団体も、いまだに医療関係者と一般市民には上下関係があると思い込み
「医療関係者の権力に対抗する俺ｶｺ(・∀・)ｲｲ」と酔いしれ、市民を味方につけてるつもりなんだろう。
鼻持ちならん医療関係者を叩くためには、医学的事実などどうでもよいのだ。
いまだにマスコミの垂れ流し記事を妄信し、脊髄反射的に医療関係者を叩いて悦に入ってる奴は
アメリカでのチャップリンの例を知らないのか?
ニュース速報＋
http://mamono.2ch.net/newsplus/
681 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 11:13:07 ID:Z21bz6Z7O
682 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 11:13:38 ID:NdW7p+Vo0
ネットというのはそもそも中傷の横行するところ
つまりこれも
DQN患者やDQN患家によく見られる ｢自分だけは特別｣症候群 の一症状だなあ
つまりこれも
DQN患者やDQN患家によく見られる ｢自分だけは特別｣症候群 の一症状だなあ
683 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 11:17:23 ID:3jd81qEV0
＞医道審議会で
これってさ
これってさ
>>608
裁判所の医者無罪判決無視して書かないおまえの汚さについて
裁判所の医者無罪判決無視して書かないおまえの汚さについて
685 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 11:17:59 ID:aPclBtsb0
医療裁判が増加してるのは弁護士余りのせい
弁護士は勝っても負けても報酬が貰える
文系が日本を滅ぼす
弁護士は勝っても負けても報酬が貰える
文系が日本を滅ぼす
686 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 11:19:10 ID:3JvZ5DcC0
ところで>>1の「医療事故被害者」側の人たちは、
マスコミが患者側の味方だと思っているのかな？
もしマスコミが患者の味方なら、後期高齢者医療制度などを
4月までほぼ完全に無視するわけがないんだが。
医者と患者は本来は協力すべき関係なのに、
マスコミは一部の患者を煽って医者叩きをさせている。
こうやって日本の医療を疲弊させて、喜ぶのは誰なんだろうな。
マスコミが患者側の味方だと思っているのかな？
もしマスコミが患者の味方なら、後期高齢者医療制度などを
4月までほぼ完全に無視するわけがないんだが。
医者と患者は本来は協力すべき関係なのに、
マスコミは一部の患者を煽って医者叩きをさせている。
こうやって日本の医療を疲弊させて、喜ぶのは誰なんだろうな。
687 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 11:20:46 ID:Dfzu4/Vn0
人権擁護法案も真っ青だな。
688 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 11:21:35 ID:pwlP4jAm0
>>676
検査で合併症はないんじゃないのか?
向こうから金払って示談にしてくれって来たという話だから根拠も糞もないな。
>>678
医療関係者は採血にはミスがあり、生涯後遺症が残る場合があることを知っているが一般人は
そんなことは知らないわけだ。
TVCMでも気軽に検査や献血を呼びかけているのだから、よもやそんな目に遭うとは思うまい。
事実、俺はその話聞いてから献血は行っていない。
全ての問題はその辺の認識のミスマッチが根底にあるんじゃないのか?
検査で合併症はないんじゃないのか?
向こうから金払って示談にしてくれって来たという話だから根拠も糞もないな。
>>678
医療関係者は採血にはミスがあり、生涯後遺症が残る場合があることを知っているが一般人は
そんなことは知らないわけだ。
TVCMでも気軽に検査や献血を呼びかけているのだから、よもやそんな目に遭うとは思うまい。
事実、俺はその話聞いてから献血は行っていない。
全ての問題はその辺の認識のミスマッチが根底にあるんじゃないのか?
690 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 11:26:33 ID:LDRr7f/B0
日本の皆保険制度が邪魔で邪魔でしょうがない勢力がいるんだよね。
アメリカ人自身から散々叩かれてるあいつらだな。
アメリカ人自身から散々叩かれてるあいつらだな。
示談は隠蔽？
692 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 11:29:00 ID:RvAd6xwi0
>>686
こういう情報は、官僚側のマスコミ統制の具合で出るかどうか決まるんだろ
朝日の論説委員なんか、厚労省の資料丸写ししてますがそれが何か？と言ってるし
患者と医者、勤労世代と高齢者
こういう分断統治がシステムの延命に役立つのを官僚はよくわかってるってこと
こういう情報は、官僚側のマスコミ統制の具合で出るかどうか決まるんだろ
朝日の論説委員なんか、厚労省の資料丸写ししてますがそれが何か？と言ってるし
患者と医者、勤労世代と高齢者
こういう分断統治がシステムの延命に役立つのを官僚はよくわかってるってこと
693 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 11:30:26 ID:DLONf+Rj0
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080518/crm0805181931023-n1.htm
「不良患者」
「医療テロリスト」
医療事故の被害者を中傷する書き込みがインターネット上で横行
偏見に満ちた書き込みは、医師専用の掲示板などに多い。
中傷の多くは
「医師に事故の責任はなく、悪いのは患者」
患者や支援団体を
「医療カルト集団」とののしったり
695 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 11:34:01 ID:JkZC/68R0
>>686
＞こうやって日本の医療を疲弊させて、喜ぶのは誰なんだろうな。
マスゴミ。
外国バッシング
企業バッシング
政治家バッシング
タレントバッシング
その他、根っこはすべて同じ。
視聴者、読者、スポンサーがあきれ果ててるのにも気付かず、
けっきょく視聴率激減、廃刊に追い込まれる糞マスゴミ。
自分で自分の首を絞め続ける低俗人種。
＞こうやって日本の医療を疲弊させて、喜ぶのは誰なんだろうな。
マスゴミ。
外国バッシング
企業バッシング
政治家バッシング
タレントバッシング
その他、根っこはすべて同じ。
視聴者、読者、スポンサーがあきれ果ててるのにも気付かず、
けっきょく視聴率激減、廃刊に追い込まれる糞マスゴミ。
自分で自分の首を絞め続ける低俗人種。
696 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 11:34:21 ID:02Be8EyH0
697 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 11:34:30 ID:lOdUJ0ArO
萎縮医療になったからね
頑張ってリンパ節郭清したら根治の可能性が増えるけど、責められやすい合併症増えるから抗癌剤だけにしようとかなってないかな
医者の積極性がなくなって困るところは患者からわからないし、間違いではないから責めることもできない
国民の受ける医療レベルはもう落ちて行ってるかも
頑張ってリンパ節郭清したら根治の可能性が増えるけど、責められやすい合併症増えるから抗癌剤だけにしようとかなってないかな
医者の積極性がなくなって困るところは患者からわからないし、間違いではないから責めることもできない
国民の受ける医療レベルはもう落ちて行ってるかも
>>693
うーん、患者側も医師を殺人医師とか罵る例なんか腐るほどあるしなあ
お互いにお互いの首を絞めあうだけなんじゃないのか？これ
患者だけが情報の公開を許されるというのもおかしい、と思うんだよね
自分たちだけが「病院に殺された！」とかいう、偏った情報は困る
どちらからも情報が見られないというこの現状が
医療側のストレスになるというのは分かるんだよね
ただ中傷となるとどこからが中傷？と疑問に思うが
患者団体がある意味アンタッチャブルになってる状態というのもまずくないか？
うーん、患者側も医師を殺人医師とか罵る例なんか腐るほどあるしなあ
お互いにお互いの首を絞めあうだけなんじゃないのか？これ
患者だけが情報の公開を許されるというのもおかしい、と思うんだよね
自分たちだけが「病院に殺された！」とかいう、偏った情報は困る
どちらからも情報が見られないというこの現状が
医療側のストレスになるというのは分かるんだよね
ただ中傷となるとどこからが中傷？と疑問に思うが
患者団体がある意味アンタッチャブルになってる状態というのもまずくないか？
訴訟地獄の#診療科で医者がいなくなれば困るのは自分だからな。
それに文句を言うのは当然だろ。
訴えた奴は自業自得だからまだ納得が出来るんだろうがな
それに文句を言うのは当然だろ。
訴えた奴は自業自得だからまだ納得が出来るんだろうがな
701 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 11:40:48 ID:lOdUJ0ArO
いなくなるのは最後の段階
萎縮医療で医療レベルが落ちるのがさき
それは周りからはわからないけど、１０後ぐらいに平均寿命が落ちるんじゃないかな
萎縮医療で医療レベルが落ちるのがさき
それは周りからはわからないけど、１０後ぐらいに平均寿命が落ちるんじゃないかな
702 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 11:41:13 ID:qI8o5UWG0
医者に掛かったら命に関わる重病でもどんなに微小な予後不良も残さず
完全な健康体になるのがデフォ
って本気で思っている奴が実際にいるのは問題だ。
ドラッグストアの売り薬でさえ、飲みまくればどんな症状もピタリと治ると信じて
取り合わせも考えず、服用の必要が無くても予防と称して飲んだりするから
恐ろしい。
>>678 治療行為のリスクの公開に全面賛成
完全な健康体になるのがデフォ
って本気で思っている奴が実際にいるのは問題だ。
ドラッグストアの売り薬でさえ、飲みまくればどんな症状もピタリと治ると信じて
取り合わせも考えず、服用の必要が無くても予防と称して飲んだりするから
恐ろしい。
>>678 治療行為のリスクの公開に全面賛成
703 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 11:41:18 ID:Qq3MHOuE0
>>694
野球選手の打率みたいに数値化しにくいので仕方無いという面がある。
公務員やサラリーマンでも全く同じことが言えるしね。
敢えて数字的なものを求めるなら同種の病気の患者数・手術件数。多くの人の流れに
ついていけば糞をつかむ確率は少ない。
野球選手の打率みたいに数値化しにくいので仕方無いという面がある。
公務員やサラリーマンでも全く同じことが言えるしね。
敢えて数字的なものを求めるなら同種の病気の患者数・手術件数。多くの人の流れに
ついていけば糞をつかむ確率は少ない。
704 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 11:43:46 ID:3JvZ5DcC0
>>692
分割統治、本当にその通りだよな。
＞厚労省の資料丸写ししてますがそれが何か？と言ってるし
そういや某新聞関係者は、
「官僚の取材をしているうちに、記者は官僚と同じ価値観を持ってしまう」
って言ってたね。
>>698
「絞め合う」と言うには一方的に絞めすぎている感があるが・・・。
少なくとも、マスコミと官僚の煽るままに動いていては
本当に患者のためになる医療にはならないだろうね。
分割統治、本当にその通りだよな。
＞厚労省の資料丸写ししてますがそれが何か？と言ってるし
そういや某新聞関係者は、
「官僚の取材をしているうちに、記者は官僚と同じ価値観を持ってしまう」
って言ってたね。
>>698
「絞め合う」と言うには一方的に絞めすぎている感があるが・・・。
少なくとも、マスコミと官僚の煽るままに動いていては
本当に患者のためになる医療にはならないだろうね。
705 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 11:46:02 ID:Qq3MHOuE0
>>698
マスコミにとってはネットは敵以外の何物でもないから。
自分が人を叩くのはよくても、人が自分を叩くのは認めないというわかりやすい論理が
マスコミのネット規制論。
一般人はネット以外に自分の持ってる情報や思想を広報する手段を持ってないんだから
マスコミのほうがネットの掲示板に来て一般人を批判したらいいのね。自分たちが情報
操作できるフィールドでしか戦おうとしないのは女々しすぎる。
マスコミにとってはネットは敵以外の何物でもないから。
自分が人を叩くのはよくても、人が自分を叩くのは認めないというわかりやすい論理が
マスコミのネット規制論。
一般人はネット以外に自分の持ってる情報や思想を広報する手段を持ってないんだから
マスコミのほうがネットの掲示板に来て一般人を批判したらいいのね。自分たちが情報
操作できるフィールドでしか戦おうとしないのは女々しすぎる。
708 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 11:54:17 ID:lOdUJ0ArO
今の状況なら若い医者の多くは
1非臨床
2マイナー科
3海外
4萎縮医療
から選ぶしかないが
日本国民にいいことは一つもないね
1非臨床
2マイナー科
3海外
4萎縮医療
から選ぶしかないが
日本国民にいいことは一つもないね
709 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 11:54:29 ID:HhEQiTiD0
医療ミスそれ自体より、
ミスしたら言い逃れようとする態度がみっともない
ミスしたら言い逃れようとする態度がみっともない
710 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 11:57:53 ID:lOdUJ0ArO
>709
痴漢冤罪はこういう人達にが起こされんだよ
痴漢冤罪はこういう人達にが起こされんだよ
711 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 11:58:41 ID:3JvZ5DcC0
>>707
＞数値化する方法を開発すればよい。
ああ、次はタイムマシンの開発だ・・・。
ってのは冗談だけどかなり難しいぞ。
たとえば、
「○○医師はこれまで○○病の手術を○件やって○回成功した」
ってのならデータは出せるかもしれない。
しかし、その「手術」が具体的にどのような状況で行われたのか、
患者の状態はどうだったのか、ってのを考えると、単純に回数のみで
評価できるとは限らないしな。
少なくとも
「治療力たったの5か。ゴミめ・・・」
みたいなのは無理だと思うぞ。
＞数値化する方法を開発すればよい。
ああ、次はタイムマシンの開発だ・・・。
ってのは冗談だけどかなり難しいぞ。
たとえば、
「○○医師はこれまで○○病の手術を○件やって○回成功した」
ってのならデータは出せるかもしれない。
しかし、その「手術」が具体的にどのような状況で行われたのか、
患者の状態はどうだったのか、ってのを考えると、単純に回数のみで
評価できるとは限らないしな。
少なくとも
「治療力たったの5か。ゴミめ・・・」
みたいなのは無理だと思うぞ。
712 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 11:59:32 ID:Qq3MHOuE0
とにかく、故意の殺人とか
自分の手には負えないことが明らかなのに強引に治療を続行して死亡とかと、
その時点における最善を尽くしたのに命が救えなかったのとは
区別してくれないかな＞医者叩き団体
自分の手には負えないことが明らかなのに強引に治療を続行して死亡とかと、
その時点における最善を尽くしたのに命が救えなかったのとは
区別してくれないかな＞医者叩き団体
昔は患者が泣き寝入り
今じゃ医者が泣き寝入り
そのはけ口が掲示板ではないかと
今じゃ医者が泣き寝入り
そのはけ口が掲示板ではないかと
715 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 12:13:15 ID:57dYZzCbO
ミスはミスとして責任を負う
これを言っただけで遺族の工作員認定をする頭の悪い奴はとっとと死ねばいいのに
この定義は裏を返せば過失のない事故は免責事由となりうるってことだから
まっとうで勤勉な医者であれば困ることはない
これを言っただけで遺族の工作員認定をする頭の悪い奴はとっとと死ねばいいのに
この定義は裏を返せば過失のない事故は免責事由となりうるってことだから
まっとうで勤勉な医者であれば困ることはない
でもこの騒いでる「遺族」が、新聞記事とかも併せると
ワリバシ・福島帝王切開・奈良妊婦らしーので
一気にシンパシーが失われることも正直否定できない。
ワリバシ・福島帝王切開・奈良妊婦らしーので
一気にシンパシーが失われることも正直否定できない。
718 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 12:19:23 ID:CDfMFHLS0
奈良かどっかの妊婦が死産でゴネまくったから
医者がみんな救急患者の妊婦、子供拒否するようになったからだろ
逆切れもいいとこ
医者がみんな救急患者の妊婦、子供拒否するようになったからだろ
逆切れもいいとこ
721 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 12:21:45 ID:3JvZ5DcC0
>>715
＞まっとうで勤勉な医者であれば困ることはない
反論を唱える人間を真っ当じゃない医者ってことにしたいんですね。わかります。
>>717
＞だからさ、何をもってミスと言うのさ？
医療関係に限らず、「何をもって○○と言うのさ？」って
聞きたくなることの多いこと多いこと。
何をもって「癒し」と言うのさ？
何をもって「真実」と言うのさ？
何をもって「人権」、「平和」、「差別」、「平等」と（ｒｙ
＞まっとうで勤勉な医者であれば困ることはない
反論を唱える人間を真っ当じゃない医者ってことにしたいんですね。わかります。
>>717
＞だからさ、何をもってミスと言うのさ？
医療関係に限らず、「何をもって○○と言うのさ？」って
聞きたくなることの多いこと多いこと。
何をもって「癒し」と言うのさ？
何をもって「真実」と言うのさ？
何をもって「人権」、「平和」、「差別」、「平等」と（ｒｙ
722 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 12:22:13 ID:guDiM2M/0
このスレみてると医者って暇なんだなと思えてくる
親戚の外科のにいちゃんは過労死寸前なのにね…
親戚の外科のにいちゃんは過労死寸前なのにね…
726 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 12:26:45 ID:Tap/d42g0
割り箸の親とか奈良のダラ旦那じゃねぇの？
727 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 12:26:59 ID:2z89+aW0O
市民団体から日弁連そして共同通信社で配信という流れですよね
自分達は理不尽に医者や病院を叩き捲っても、自分達は弱者だ正義だ攻撃する奴らは皆悪人だ
マスコミや弁護士を使って、事実をねじ伏せ都合の良い「真実」を造り出そうとしている連中にとってネット掲示板は確かに目障りな存在なんだろう
連中の造った安っぽい「真実」が医療を破壊し社会を破壊した
連中にもそろそろ天からの罰があっても良い頃だと思うが
自分達は理不尽に医者や病院を叩き捲っても、自分達は弱者だ正義だ攻撃する奴らは皆悪人だ
マスコミや弁護士を使って、事実をねじ伏せ都合の良い「真実」を造り出そうとしている連中にとってネット掲示板は確かに目障りな存在なんだろう
連中の造った安っぽい「真実」が医療を破壊し社会を破壊した
連中にもそろそろ天からの罰があっても良い頃だと思うが
点滴を取り違えましたとか明らかなミスならともかく、
医療の限界で助けられなかったケースまで
医療事故医療事故ってカネせびる件多すぎだろ。
こういう奴らがはびこったら誰も医者なんてやらなくなるぞ
医療の限界で助けられなかったケースまで
医療事故医療事故ってカネせびる件多すぎだろ。
こういう奴らがはびこったら誰も医者なんてやらなくなるぞ
729 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 12:28:02 ID:b0DoOh8xO
割り箸の件に関しての責任の重さは
母親＞＞＞＞医者なんだから
まずは母親の過失致死による刑罰を決めてから医者を叩けばいいんじゃないか
母親＞＞＞＞医者なんだから
まずは母親の過失致死による刑罰を決めてから医者を叩けばいいんじゃないか
730 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 12:30:08 ID:pDe278jD0
>717
>患者が死んだらミスですか？
多くの医者の感覚では割箸の件や福島の件は「ミスではない
少なくとも重過失ではまったくない」
それが両方とも起訴、あまつさえ後者にいたっては逮捕まで
されている・・・こんな時代に医者や医学生も奇麗事をいうとれんわね
>患者が死んだらミスですか？
多くの医者の感覚では割箸の件や福島の件は「ミスではない
少なくとも重過失ではまったくない」
それが両方とも起訴、あまつさえ後者にいたっては逮捕まで
されている・・・こんな時代に医者や医学生も奇麗事をいうとれんわね
731 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 12:30:39 ID:3JvZ5DcC0
732 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 12:30:55 ID:Tap/d42g0
733 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 12:33:14 ID:kxZ6q8Ib0
また朝鮮嫌がらせプロ市民か
734 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 12:33:51 ID:1l26Ibv40
患者はブログやなんかでやりたい放題なのに、医師がダメとはこれいかに？
双方とも表現の自由を駆使して、お互い言いたいことを言えばいい。
双方とも表現の自由を駆使して、お互い言いたいことを言えばいい。
735 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 12:35:29 ID:0Oz97edw0
>>726
訴えられても、受けたたつ覚悟があるんだろうな。
訴えられたとたん、みっともなく誤るなよ。
って、ことだと思う。
ネットだろうと、事情を知り、発言に自信が有るのなら問題ないだろうね。
匿名だと、勘違いする低偏差値やらゆとりが見せしめに訴えられるだろうね
訴えられても、受けたたつ覚悟があるんだろうな。
訴えられたとたん、みっともなく誤るなよ。
って、ことだと思う。
ネットだろうと、事情を知り、発言に自信が有るのなら問題ないだろうね。
匿名だと、勘違いする低偏差値やらゆとりが見せしめに訴えられるだろうね
736 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 12:35:49 ID:92kkOerp0
このまえ日本一受けたい授業とかいう番組で
日本は先進国で一番、法理解剖をしない国って言ってて
そのかわり、ＭＲＩが普及しているＭＲＩ大国とも言ってて
要は、ＭＲＩで画像を残しておけば、解剖のリカバリーにもなるって話を
していたが、医者のミスでも患者の寿命でも
死んだ患者はＭＲＩをかけておけば
両者の不信感の解消に役立つとおもうよ
日本は先進国で一番、法理解剖をしない国って言ってて
そのかわり、ＭＲＩが普及しているＭＲＩ大国とも言ってて
要は、ＭＲＩで画像を残しておけば、解剖のリカバリーにもなるって話を
していたが、医者のミスでも患者の寿命でも
死んだ患者はＭＲＩをかけておけば
両者の不信感の解消に役立つとおもうよ
737 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 12:36:12 ID:grbZPNTa0
さっさと訴えろよ
2chは匿名じゃないんだぜ
2chは匿名じゃないんだぜ
738 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 12:37:27 ID:Tap/d42g0
739 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 12:39:21 ID:57dYZzCbO
>>717
事故発生当時の医療水準からみて取るべき手段を講じたかが大きなポイントだろうな
これは事後評価で他に代替手段があったから即ち過失というモンじゃない
例えば過疎地域の個人診療所と首都圏の大学病院とでは自ずから評価が異なる
この他の様々な事情を考慮して尚過失があったかを判断するべきだし実務もこれに従っている
>>721
もしかして頭悪い？
そういう真っ当な医者がバカを見ないようにしつつ
ミスを繰り返すバカな医者を追放しようというのが主旨なんだが？
事故発生当時の医療水準からみて取るべき手段を講じたかが大きなポイントだろうな
これは事後評価で他に代替手段があったから即ち過失というモンじゃない
例えば過疎地域の個人診療所と首都圏の大学病院とでは自ずから評価が異なる
この他の様々な事情を考慮して尚過失があったかを判断するべきだし実務もこれに従っている
>>721
もしかして頭悪い？
そういう真っ当な医者がバカを見ないようにしつつ
ミスを繰り返すバカな医者を追放しようというのが主旨なんだが？
740 ：735＠訂正：2008/05/19(月) 12:40:03 ID:0Oz97edw0
訴えられても、受けたたつ覚悟があるんだろうな。
訴えられたとたん、みっともなく謝るなよ、泣くなよってことだと思う。
って、ことだと思う。
ネットだろうと、事情を知り、発言に自信が有るのなら問題ないだろうね。
匿名だと、勘違いする低偏差値やらゆとりが見せしめに訴えられるだろうね
>>734
うざい相手の匿名性を廃止して、リアル社会に晒すってことだろ。
訴えられたとたん、みっともなく謝るなよ、泣くなよってことだと思う。
って、ことだと思う。
ネットだろうと、事情を知り、発言に自信が有るのなら問題ないだろうね。
匿名だと、勘違いする低偏差値やらゆとりが見せしめに訴えられるだろうね
>>734
うざい相手の匿名性を廃止して、リアル社会に晒すってことだろ。
741 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 12:43:42 ID:3JvZ5DcC0
742 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 12:45:24 ID:2IWavzIe0
奈良の件で既に刑事告発されてるのも記事で触れりゃ良いのにな
ただ、罰金九千円だから罰則自体に意味は無いが。
名前・所属公表＆業務停止の行政処分くらい科さないと抑止にもならんよ。
ただ、罰金九千円だから罰則自体に意味は無いが。
名前・所属公表＆業務停止の行政処分くらい科さないと抑止にもならんよ。
744 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 12:53:52 ID:2IWavzIe0
745 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 12:56:18 ID:Tap/d42g0
訴えられてないから表彰までしちゃうよと
746 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 12:56:50 ID:emVHAyfU0
>>740
匿名性を排除するなら、まずこの記事を署名記事にすべき。
仮にこの記事が、堀病院（看護師の内診で問題になったとこ）と訴訟中で、陣痛促進剤被害者の会と極めて
近い立場の、吉野克則記者によるものだった場合、記事の公平性が失われるだけでなく、福島県立大野病院
の裁判に対する、マスコミを私的に使い不法に干渉した事になる。
匿名性を排除するなら、まずこの記事を署名記事にすべき。
仮にこの記事が、堀病院（看護師の内診で問題になったとこ）と訴訟中で、陣痛促進剤被害者の会と極めて
近い立場の、吉野克則記者によるものだった場合、記事の公平性が失われるだけでなく、福島県立大野病院
の裁判に対する、マスコミを私的に使い不法に干渉した事になる。
747 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 12:57:29 ID:lbYKMPySO
チキンが集まるスレはここですか？
748 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 13:03:16 ID:SvG7e5hI0
この事件は医学的には無罪なんだろうが、敗訴するであろう検察側はともかく
民事でも医者側が勝つと遺族には賠償金も何も入らないという最悪の状態になるから
なんとか医者側を叩こうと必死になってるわけね。
民事でも医者側が勝つと遺族には賠償金も何も入らないという最悪の状態になるから
なんとか医者側を叩こうと必死になってるわけね。
749 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 13:18:14 ID:h/fbP+bc0
>>693
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080518/crm0805181931023-n1.htm
>患者や支援団体を
>「医療カルト集団」とののしったり
ああこの団体でしょ？カルトじゃないってそれ冗談？
>射水の呼吸器外し：大阪の市民団体が人権救済申し立て ／富山
http://mainichi.jp/area/toyama/news/20071129ddlk16040644000c.html（リンク切れ）
> 富山県の射水市民病院で末期患者７人の人工呼吸器が取り外され死亡した問題で、
>大阪市の市民団体「『脳死』・臓器移植による人権侵害監視委員会・大阪」（岡本隆吉代表世話人）
>のメンバーら４２人が２６日、県弁護士会に人権救済を申し立てた。患者２人について、同病院
>（麻野井英次院長）と伊藤雅之元外科部長は、脳死でないのに「脳死状態で回復はない」と家族に説明し
>同意をとりつけ、人工呼吸器を外し死亡させたなどとして、調査などを求めている。
> 患者２人は、８０代女性（０５年１０月死去）と７０代男性（００年死去）。
> 岡本代表世話人と冠木克彦弁護士ら４人が県庁で記者会見し「医師に死なせる裁量権はない。
>裁量による延命中止が許されるなら、医療費抑制の観点から患者の命が縮められ、弱者切り捨てがまん延する」
>と危ぐした。
> 県弁護士会は、人権擁護委員会（委員長＝水谷敏彦弁護士）が調査が必要と判断した場合、
>人権侵害に当たるかどうかを調べる。侵害があれば勧告や警告を出す。【上野宏人】
「『脳死』・臓器移植による人権侵害監視委員会・大阪」http://fps01.plala.or.jp/~brainx/
>脳死」者を創らず、救命しなさい！ 「脳死」・臓器移植は死と、人権侵害をもたらしています！
>脳がないからといって意識もないとするのは、胃がないから食物が摂れないと考えるに劣らず、愚かしいことである。>Henri Bergson 1907
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080518/crm0805181931023-n1.htm
>患者や支援団体を
>「医療カルト集団」とののしったり
ああこの団体でしょ？カルトじゃないってそれ冗談？
>射水の呼吸器外し：大阪の市民団体が人権救済申し立て ／富山
http://mainichi.jp/area/toyama/news/20071129ddlk16040644000c.html（リンク切れ）
> 富山県の射水市民病院で末期患者７人の人工呼吸器が取り外され死亡した問題で、
>大阪市の市民団体「『脳死』・臓器移植による人権侵害監視委員会・大阪」（岡本隆吉代表世話人）
>のメンバーら４２人が２６日、県弁護士会に人権救済を申し立てた。患者２人について、同病院
>（麻野井英次院長）と伊藤雅之元外科部長は、脳死でないのに「脳死状態で回復はない」と家族に説明し
>同意をとりつけ、人工呼吸器を外し死亡させたなどとして、調査などを求めている。
> 患者２人は、８０代女性（０５年１０月死去）と７０代男性（００年死去）。
> 岡本代表世話人と冠木克彦弁護士ら４人が県庁で記者会見し「医師に死なせる裁量権はない。
>裁量による延命中止が許されるなら、医療費抑制の観点から患者の命が縮められ、弱者切り捨てがまん延する」
>と危ぐした。
> 県弁護士会は、人権擁護委員会（委員長＝水谷敏彦弁護士）が調査が必要と判断した場合、
>人権侵害に当たるかどうかを調べる。侵害があれば勧告や警告を出す。【上野宏人】
「『脳死』・臓器移植による人権侵害監視委員会・大阪」http://fps01.plala.or.jp/~brainx/
>脳死」者を創らず、救命しなさい！ 「脳死」・臓器移植は死と、人権侵害をもたらしています！
>脳がないからといって意識もないとするのは、胃がないから食物が摂れないと考えるに劣らず、愚かしいことである。>Henri Bergson 1907
750 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 13:19:12 ID:OTMsjknW0
医者叩きは良く見るけど患者はあったっけ？
医療をビジネスにしてるのが悪い。
医療行為で報酬受け取るのを禁止して、全部ボランティアにしろよ。
その代わりに医者による患者の選択も完全自由で
医療行為で報酬受け取るのを禁止して、全部ボランティアにしろよ。
その代わりに医者による患者の選択も完全自由で
752 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 13:24:22 ID:YNjfduvS0
上手くいって当たり前で ひとつ間違えば 叩かれる！
それを 理不尽に思っては いけないの！
それはどんな職業でも 当たり前のことなんだからね！
それを 理不尽に思っては いけないの！
それはどんな職業でも 当たり前のことなんだからね！
753 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 13:27:06 ID:SvG7e5hI0
弁護士にとっちゃ生命に対して全責任を持ってる医者はこれ以上ない金づるだからな。
アメリカじゃ弁護士は医者のことをATMと呼んでるらしいし。
医者の声が大きくなって困るのは弁護士サイドなんだろう。
アメリカじゃ弁護士は医者のことをATMと呼んでるらしいし。
医者の声が大きくなって困るのは弁護士サイドなんだろう。
755 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 13:46:30 ID:6OhlmenO0
>>730
>多くの医者の感覚では割箸の件や福島の件は「ミスではない
少なくとも重過失ではまったくない」
それはそうかもしれない。
ただこのケースはそれこそ明らかに重過失ではないケースであって、これよりさらにグレーなケースはたくさんある。
素人からみるとこういうケースまで医療の不透明性を持ち出して責任を免れようとしてる面があるから、そこがこの問題を難しくしている点だと思う。
>多くの医者の感覚では割箸の件や福島の件は「ミスではない
少なくとも重過失ではまったくない」
それはそうかもしれない。
ただこのケースはそれこそ明らかに重過失ではないケースであって、これよりさらにグレーなケースはたくさんある。
素人からみるとこういうケースまで医療の不透明性を持ち出して責任を免れようとしてる面があるから、そこがこの問題を難しくしている点だと思う。
756 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 13:46:53 ID:sZR4BYOc0
つーか医者と看護婦なんてまんがじゃん。
757 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 13:51:37 ID:Qq3MHOuE0
そりゃ自分だけが被害者だと思ってるアホ遺族が多いからだろ
759 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 13:54:55 ID:39dp4zhqO
医者を擁護するのは自由だろ
760 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 13:56:22 ID:6OhlmenO0
>>757
自由競争は賛成だがそれが＝医者による患者の選択の自由とはならないよ。応召義務はなくせないだろうし。
自由競争は賛成だがそれが＝医者による患者の選択の自由とはならないよ。応召義務はなくせないだろうし。
761 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 13:57:40 ID:eF2c5MSP0
>>750
「医師専用の掲示板や医師を名乗る人物によるブログに多い」とちゃんと記事に書いてある。
医療の視点から見ると、遺族のいうことが理不尽に思えるんだろう。
遺族の理解力が不足しているのか、それとも医師の説明不足なのか。
両方だろうな。お互いに不幸な話だ。
「医師専用の掲示板や医師を名乗る人物によるブログに多い」とちゃんと記事に書いてある。
医療の視点から見ると、遺族のいうことが理不尽に思えるんだろう。
遺族の理解力が不足しているのか、それとも医師の説明不足なのか。
両方だろうな。お互いに不幸な話だ。
762 ：10年後には：2008/05/19(月) 14:00:25 ID:R3pM6gIP0
現職国会議員や閣僚らを中傷する内容の書き込みがインターネット上で横行しているとして、
関係者らがＸＸ日までに、実態把握や防止策の検討に乗り出した。
悪質な事例については、刑事告訴も辞さない方針だ。
関係者らは「偏見に満ちた書き込みが、有権者専用の掲示板や有権者を名乗る人物によるブログに多い。
誠実に政治活動を行っている議員らの思いを踏みにじる行為で、許し難い」と指摘。
法務省も情報を入手しており、悪質なケースで有権者の関与が確認された場合、公民権停止などの処分を検討する。
中傷を受けた議員を支援する弁護士ら約２０人は４月、大阪で対策協議会を開催。
日弁連人権擁護委員の弁護士や被害者代表として与党副総裁経験者も出席した。
会場では被害報告が続出し、今後も情報交換を続け、対応を検討することを確認した。
関係者らがＸＸ日までに、実態把握や防止策の検討に乗り出した。
悪質な事例については、刑事告訴も辞さない方針だ。
関係者らは「偏見に満ちた書き込みが、有権者専用の掲示板や有権者を名乗る人物によるブログに多い。
誠実に政治活動を行っている議員らの思いを踏みにじる行為で、許し難い」と指摘。
法務省も情報を入手しており、悪質なケースで有権者の関与が確認された場合、公民権停止などの処分を検討する。
中傷を受けた議員を支援する弁護士ら約２０人は４月、大阪で対策協議会を開催。
日弁連人権擁護委員の弁護士や被害者代表として与党副総裁経験者も出席した。
会場では被害報告が続出し、今後も情報交換を続け、対応を検討することを確認した。
764 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 14:07:31 ID:7cfvvEKi0
これ医者側が有利になると自称被害者達（笑）と糞弁護士が困るからだろ？
医療訴訟は弁護士の一つの大儲け口だからな。
日弁連は必死なのさ（笑）
医療訴訟は弁護士の一つの大儲け口だからな。
日弁連は必死なのさ（笑）
765 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 14:08:02 ID:lQZJL8TA0
というか、何でか患者vs医者って構図にしたい奴がいるようだけど、
「一般患者＆まともな医師 vs 一部のモンスター患者」だろこれ。
一割のモンスター患者が暴れるから九割の一般患者が迷惑してんだよ。
「一般患者＆まともな医師 vs 一部のモンスター患者」だろこれ。
一割のモンスター患者が暴れるから九割の一般患者が迷惑してんだよ。
766 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 14:13:10 ID:6OhlmenO0
で、いくら欲しいんですかと言いたい。
768 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 14:22:17 ID:7cfvvEKi0
769 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 14:22:47 ID:mg05xVEvO
売国奴の特徴は日本人同士を罵り合わさせる！医療機関対患者、高齢者対若者に分けて罵り合わさせる！
そして日本人には金を払わない！
しかし、中国には大盤振る舞いしている。ガス田もプレゼント！
中国人留学生は学費生活費渡航費も丸抱えしている。
日本人の医療費を節約して中国には大盤振る舞いしている。
日本人大学生には奨学金もなかなか貸与しない！
そして日本人には金を払わない！
しかし、中国には大盤振る舞いしている。ガス田もプレゼント！
中国人留学生は学費生活費渡航費も丸抱えしている。
日本人の医療費を節約して中国には大盤振る舞いしている。
日本人大学生には奨学金もなかなか貸与しない！
問題は
割り箸事件のせいで、
本当に弾劾すべきDQ医者の被害患者家族までタカリ行為してるように見られる
・・・ってとこなんじゃね
割り箸事件のせいで、
本当に弾劾すべきDQ医者の被害患者家族までタカリ行為してるように見られる
・・・ってとこなんじゃね
771 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 14:27:28 ID:7cfvvEKi0
医療訴訟は糞弁護士の大きな儲け口だよ。
個人相手のカスな訴訟とは訳が違う。
医療保険の上限は3億円まで伸びてるんだよ。弁護士の医療たかりおかげでね。
弁護士の金をむしり取る嗅覚は異常。
それが日本をぶっ壊す結果にないし、国民にも叩かれない。
弁護士は楽だよな。
個人相手のカスな訴訟とは訳が違う。
医療保険の上限は3億円まで伸びてるんだよ。弁護士の医療たかりおかげでね。
弁護士の金をむしり取る嗅覚は異常。
それが日本をぶっ壊す結果にないし、国民にも叩かれない。
弁護士は楽だよな。
>>19
＞＞事故の再発防止を願う
＞嘘だろ。単なる八つ当たりだろうに。
激しく同意。
医者なら治せて当然みたいな偏見を持って、医師は必死で努力したのに救えなかったら
医者の説明を勝手に曲解して訴える。
そんな奴らは中傷されて当然だろ。
＞＞事故の再発防止を願う
＞嘘だろ。単なる八つ当たりだろうに。
激しく同意。
医者なら治せて当然みたいな偏見を持って、医師は必死で努力したのに救えなかったら
医者の説明を勝手に曲解して訴える。
そんな奴らは中傷されて当然だろ。
ま、お互い勝手に喧嘩やっとれや
てか、無罪判決でてる医者への批判の本を出版して相手の医者の仕事妨害するのはオッケーで、
書き込んだところで印税すら入ってこないネット掲示板の住民は告訴対象ってどういうことよ？
書き込んだところで印税すら入ってこないネット掲示板の住民は告訴対象ってどういうことよ？
775 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 14:31:02 ID:UR+pQ5zk0
医学部に行く人の半分でも理工学部に進んでくれたら
日本は千年王国を築けるのにね
日本は千年王国を築けるのにね
776 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 14:31:14 ID:kA12BwsT0
プロ患者サイドの作戦すげぇよなぁ。
自分たちはマスコミ巻き込んで世論操作しつつ、医者側の発言は
守秘義務とかで封じるわけだ。すげぇ。さすがプロだ。
自分たちはマスコミ巻き込んで世論操作しつつ、医者側の発言は
守秘義務とかで封じるわけだ。すげぇ。さすがプロだ。
まあ医者なんて他人に危害加えたり時には死に至らしめるんだから
世間に冷たくされてもしょうがないでしょ。
ただ勉強ができましたで人格も駄目な人間が多い。そういう人間は嫌われる。
直したときは感謝しても根源は医者なんて嫌いってことだ。
世間に冷たくされてもしょうがないでしょ。
ただ勉強ができましたで人格も駄目な人間が多い。そういう人間は嫌われる。
直したときは感謝しても根源は医者なんて嫌いってことだ。
この際だから裁判でハッキリさせちゃえば
779 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 14:34:22 ID:kA12BwsT0
市民の目線とか主婦の感覚とか、洗脳には最適だもんなぁ。
医者は人格障害とか、世間知らずとか儲けすぎとか、
これほど無関係な人間に訴えるのに効果的な言葉はないわな。
医者は人格障害とか、世間知らずとか儲けすぎとか、
これほど無関係な人間に訴えるのに効果的な言葉はないわな。
>>775
無いわ。奴隷が増えるだけやん。
無いわ。奴隷が増えるだけやん。
781 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 14:36:56 ID:6OhlmenO0
782 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 14:36:57 ID:SvG7e5hI0
>>776
弁護士にとって真実はどうでもよくて、クライアントを裁判という勝負の場で勝ちに
導けばいいわけですから、自分たちが有利になるならなんでもしますよ。
逆に言えば、今まで弁護士に対してどこか真実を追究してくれる、裁判官が真実を
見抜いて判決を出してくれると医者側が勝手に勘違いしていただけで。
医者側もこれから本当にいい医療をしたければ、きちんと有力な国会議員を大量に
当選させて自分たちの立場を守るように法律を有効に整備していくことが必要なのでしょう。
弁護士にとって真実はどうでもよくて、クライアントを裁判という勝負の場で勝ちに
導けばいいわけですから、自分たちが有利になるならなんでもしますよ。
逆に言えば、今まで弁護士に対してどこか真実を追究してくれる、裁判官が真実を
見抜いて判決を出してくれると医者側が勝手に勘違いしていただけで。
医者側もこれから本当にいい医療をしたければ、きちんと有力な国会議員を大量に
当選させて自分たちの立場を守るように法律を有効に整備していくことが必要なのでしょう。
783 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 14:38:30 ID:kA12BwsT0
人が死んでんねんでぇぇぇ!
と叫ばれると思考停止する奴をうまくひっかけるわけだな。
人はいつかは死ぬことを、そう叫ばれると忘れてしまう奴はいるからなぁ。
と叫ばれると思考停止する奴をうまくひっかけるわけだな。
人はいつかは死ぬことを、そう叫ばれると忘れてしまう奴はいるからなぁ。
784 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 14:39:31 ID:AXQ7eDcJ0
個人を特定しての中傷はイクナイ
ＤＱＮ訴訟、ＤＱＮ判決から冷静にＪＢＭを積み重ねればいい
ＤＱＮ訴訟、ＤＱＮ判決から冷静にＪＢＭを積み重ねればいい
マスゴミの悪質な医者叩きも刑事告訴してください
786 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 14:42:17 ID:7cfvvEKi0
>>781
そうやって市民を騙してきたんだよねｗｗｗ
医療過誤訴訟保険ってものがあってね、医療関係者はもれなく加入しているのだよ。
なぜかって？医療訴訟を起こす関係者の金をせびる民度が酷い事になってきてるからだよ。
そして今やその医療過誤訴訟保険の崩壊寸前だってよ。
弁護士は闇金融の取り立てなんかあ非じゃないくらい、金に目がないって事だね（笑）
そうやって市民を騙してきたんだよねｗｗｗ
医療過誤訴訟保険ってものがあってね、医療関係者はもれなく加入しているのだよ。
なぜかって？医療訴訟を起こす関係者の金をせびる民度が酷い事になってきてるからだよ。
そして今やその医療過誤訴訟保険の崩壊寸前だってよ。
弁護士は闇金融の取り立てなんかあ非じゃないくらい、金に目がないって事だね（笑）
いや皆医者の態度が悪いから人格に問題を感じるんでしょ。
患者にたいして横柄な医師、説明もちゃんとしない医師、話をきちんと聞かない医師。
なんか有った時訴えられても仕方ないでしょ。
医者は自分がサービス業だってことを忘れてるんじゃないか？
患者にたいして横柄な医師、説明もちゃんとしない医師、話をきちんと聞かない医師。
なんか有った時訴えられても仕方ないでしょ。
医者は自分がサービス業だってことを忘れてるんじゃないか？
789 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 14:44:40 ID:kA12BwsT0
＞医者は自分がサービス業だってことを忘れてるんじゃないか？
態度のよしあしはともかく医業はサービス業ではないだろ
態度のよしあしはともかく医業はサービス業ではないだろ
>>787
そういう釣りはもういいよ
そういう釣りはもういいよ
792 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 14:46:06 ID:AXQ7eDcJ0
サービス業だから説明料金も徴収しないといけないな。
793 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 14:46:56 ID:kA12BwsT0
まぁ、だいたい診察料710円だし、床屋以下のサービスになるのは
あたりまえじゃね？
それが資本主義、市場原理ってなもんだｗ
あたりまえじゃね？
それが資本主義、市場原理ってなもんだｗ
794 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 14:47:11 ID:E5QlMIYx0
サービス業だから割に合わない客はお断りだな。
795 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 14:49:36 ID:UR+pQ5zk0
医者やもともと金持ちのお抱えだった。庶民はただのモルモット
それが皆保険とやらで、庶民の相手をしなければいけなくなった
なんとか元に戻せないだろうか？ このままでは医学が衰退する
それが皆保険とやらで、庶民の相手をしなければいけなくなった
なんとか元に戻せないだろうか？ このままでは医学が衰退する
796 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 14:50:43 ID:mg05xVEvO
http://jp.youtube.com/watch?v=kRvOnvA_7cU&feature=related
中国は反日感情が強い。
http://jp.youtube.com/watch?v=7rxKHEQ6WeI&feature=related
反日洗脳中国人世代
この国の留学生には日頃金が無いという政府自民党も財布が緩む。
何故だ？
http://jp.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I
一方、自民党の指示で日本の警察は中国人には甘い。
日本人を弾圧している。
http://jp.youtube.com/watch?v=fza8tqTvQrU
http://jp.youtube.com/watch?v=T7qtOWb133Y&feature=related
中国は反日感情が強い。
http://jp.youtube.com/watch?v=7rxKHEQ6WeI&feature=related
反日洗脳中国人世代
この国の留学生には日頃金が無いという政府自民党も財布が緩む。
何故だ？
http://jp.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I
一方、自民党の指示で日本の警察は中国人には甘い。
日本人を弾圧している。
http://jp.youtube.com/watch?v=fza8tqTvQrU
http://jp.youtube.com/watch?v=T7qtOWb133Y&feature=related
797 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 14:50:43 ID:sgYJjjwE0
被害者様って、全員が金を要求するんだよなwww
798 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 14:51:45 ID:gFz7Fpjk0
医師が威張るのも嫌だし、遺族が威張るのも嫌。
そうだ死ぬまで戦わせればいい^^
そうだ死ぬまで戦わせればいい^^
そういう高飛車な態度じゃ上辺は繕っても滲み出てくるもんだよ。
別にそれはそれで自由だが代償は自分で払えと言いたいだけ。
リスクは当然受け入れろと言いたい。
別にそれはそれで自由だが代償は自分で払えと言いたいだけ。
リスクは当然受け入れろと言いたい。
800 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 14:53:03 ID:AXQ7eDcJ0
医師は戦いません。
紛争にならないようにハイリスクを嗅ぎ分け、断るのみ。
紛争にならないようにハイリスクを嗅ぎ分け、断るのみ。
801 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 14:53:11 ID:9FYUmNv7O
ネット上で中傷されない人なんていませんよ
割り箸の奴とか？
804 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 14:55:24 ID:E5QlMIYx0
サービスはタダじゃねぇｗ
サービスに見合う対価が必要だｗ
覚えておけよｗ
サービスに見合う対価が必要だｗ
覚えておけよｗ
805 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 14:56:35 ID:gFz7Fpjk0
西洋では床屋が外科内科をやってたんだ。これ豆知識な^^
パレもベサリウスも床屋上がりのガテン職人さ。
パレもベサリウスも床屋上がりのガテン職人さ。
806 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 14:56:47 ID:7cfvvEKi0
過去の本当のどうしようもない医療ミスだけが訴えられてる時代は、誰もそれに疑問を持っていなかった。
それは医師ならば誰でも「それは酷い」ろ思うような事例ばっかりだったからな。
だが近年「はぁ？そりゃ医療従事者の責任じゃなくて、医療の限界だ。どんな理不尽な訴訟だよ」みたいな訴訟が激増した。
世の中の医療叩きの流れの一環で、医療訴訟を起こすプロ市民と日弁連が、医療関係者から金をせびるという新たな大きい儲け口を発展させた。
そしてそれにともない、司法は「医療の限界に挑戦する事は有罪だ。医療の限界に当たったら患者を診るな。」という結論を下した。
医療関係者はそれに従い死ぬリスクが高い患者は診ない事に決めた。
ここまでの流れで、誰が故意に医療崩壊を起こそうとしているか分からない人はアホ。
それは医師ならば誰でも「それは酷い」ろ思うような事例ばっかりだったからな。
だが近年「はぁ？そりゃ医療従事者の責任じゃなくて、医療の限界だ。どんな理不尽な訴訟だよ」みたいな訴訟が激増した。
世の中の医療叩きの流れの一環で、医療訴訟を起こすプロ市民と日弁連が、医療関係者から金をせびるという新たな大きい儲け口を発展させた。
そしてそれにともない、司法は「医療の限界に挑戦する事は有罪だ。医療の限界に当たったら患者を診るな。」という結論を下した。
医療関係者はそれに従い死ぬリスクが高い患者は診ない事に決めた。
ここまでの流れで、誰が故意に医療崩壊を起こそうとしているか分からない人はアホ。
808 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 14:59:47 ID:UR+pQ5zk0
産業医は訴訟リスク少なそう
そうだ、産業医になろう
そうだ、産業医になろう
809 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 15:01:26 ID:/7qLApxJ0
810 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 15:03:13 ID:3JvZ5DcC0
腕の立つ医者なら少しくらい横柄でも仕方ないと思えるが
ヤブ医者の癖に態度だけデカかったり、顎が走るのは腹が立つわ
医療事故の被害者を医療関係者が叩くっつうのもアレだわな
ヤブ医者の癖に態度だけデカかったり、顎が走るのは腹が立つわ
医療事故の被害者を医療関係者が叩くっつうのもアレだわな
>そういうキチガイ理論は止めてもらえませんか？
どこが気違いなのか分からないけど。
一般的に医者の態度が悪ければ何か有った時訴えられる確率が上がるでしょ。
どこが気違いなのか分からないけど。
一般的に医者の態度が悪ければ何か有った時訴えられる確率が上がるでしょ。
813 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 15:08:50 ID:3JvZ5DcC0
814 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 15:09:45 ID:lQZJL8TA0
>>812
そういう態度が悪くてヤブな奴は論外だし、そこに行かなければそこの病院はじきに潰れる。
ここでの問題は「一般患者＆まともな医師 vs 一部のモンスター患者」ということだよ。
こいつらが暴れて何が解決するというんだ？
そういう態度が悪くてヤブな奴は論外だし、そこに行かなければそこの病院はじきに潰れる。
ここでの問題は「一般患者＆まともな医師 vs 一部のモンスター患者」ということだよ。
こいつらが暴れて何が解決するというんだ？
815 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 15:09:50 ID:6OhlmenO0
>>786
いや、だから弁護士を擁護する気はないと言っとるだろ。
弁護士にそういうのが多いのは事実だし。
ただ医療訴訟は儲からないと言っとるだけだ
>>803
>>804
サービス業じゃなかったらなんなの？公務？
つかじゃあ行政はなに？サービスでしょ。
サービスに見合う対価を払わないとサービス受けられないというならおまいさんは行政サービス受けられないということになる。
国道だって対価を払わなければないとしたらおまいさんが収める微々たる税金じゃとても賄えないべらぼうな利用料払わなければならないし、
警察・消防サービスもしかりだ。
いや、だから弁護士を擁護する気はないと言っとるだろ。
弁護士にそういうのが多いのは事実だし。
ただ医療訴訟は儲からないと言っとるだけだ
>>803
>>804
サービス業じゃなかったらなんなの？公務？
つかじゃあ行政はなに？サービスでしょ。
サービスに見合う対価を払わないとサービス受けられないというならおまいさんは行政サービス受けられないということになる。
国道だって対価を払わなければないとしたらおまいさんが収める微々たる税金じゃとても賄えないべらぼうな利用料払わなければならないし、
警察・消防サービスもしかりだ。
817 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 15:10:57 ID:/7qLApxJ0
>>813
でも、あれでm3見限った医者多いと思うよ．
でも、あれでm3見限った医者多いと思うよ．
819 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 15:16:29 ID:7cfvvEKi0
>>815
だから弁護士の儲かる儲からないの基準は？？？
企業相手の数十億の訴訟しか儲からないと言ってるのなら理解するけどさ。
医療訴訟が儲からないとか、医療叩きもここまで来ると卑劣極まりないな。
医療訴訟激増→医療過誤訴訟保険の規模が拡大→弁護士の医療訴訟でたかれる金額も激増→弁護士ウマー
これが医療訴訟増加の背景の真実。
こいつら金の亡者は、これに伴い人生を無茶苦茶にされる医師の人生や、医療崩壊に繋がる事実、下流市民が将来医療を受けられなくなる未来等はどうでもいいらしい。
誰が医療崩壊の犯人ですか？
だから弁護士の儲かる儲からないの基準は？？？
企業相手の数十億の訴訟しか儲からないと言ってるのなら理解するけどさ。
医療訴訟が儲からないとか、医療叩きもここまで来ると卑劣極まりないな。
医療訴訟激増→医療過誤訴訟保険の規模が拡大→弁護士の医療訴訟でたかれる金額も激増→弁護士ウマー
これが医療訴訟増加の背景の真実。
こいつら金の亡者は、これに伴い人生を無茶苦茶にされる医師の人生や、医療崩壊に繋がる事実、下流市民が将来医療を受けられなくなる未来等はどうでもいいらしい。
誰が医療崩壊の犯人ですか？
820 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 15:16:41 ID:3JvZ5DcC0
>>817
ああ、m3はダメだわｗ
そういう意味とは別に、ネット全体で医師の発言が萎縮したのかな、と。
自分はずっと見てる訳じゃないし数えてもいないけど、例えばP2Pソフトで
逮捕者が出た時にトラフィックがガクッと減ったことがあったよね？
例の「悪質な誹謗中傷」での略式起訴はあったが、
それで別に医師の発言や質が萎縮したようには思えないんだよ。
用心する人は増えたかもしれないけどな。
ああ、m3はダメだわｗ
そういう意味とは別に、ネット全体で医師の発言が萎縮したのかな、と。
自分はずっと見てる訳じゃないし数えてもいないけど、例えばP2Pソフトで
逮捕者が出た時にトラフィックがガクッと減ったことがあったよね？
例の「悪質な誹謗中傷」での略式起訴はあったが、
それで別に医師の発言や質が萎縮したようには思えないんだよ。
用心する人は増えたかもしれないけどな。
>>812
>どこが気違いなのか分からないけど。
脳内の思い込みを根拠にして原因と結果を混同してるとこ
>いや皆医者の態度が悪いから人格に問題を感じるんでしょ。
>そういう高飛車な態度じゃ上辺は繕っても滲み出てくるもんだよ。
このへんね
>別にそれはそれで自由だが代償は自分で払えと言いたいだけ。
でいつの間にか脳内既成事実化して論理の飛躍
> 一般的に医者の態度が悪ければ何か有った時訴えられる確率が上がるでしょ。
「訴えられる医者は態度が悪かったのだ」ってことかな？
違うというなら、医療事故裁判で、態度の悪さとやらがどの程度影響してるのか
判断できるソースは当然持ってるんだよね？
態度が悪いのがマイナスなのは当たり前なんだよ。
「実態はどんななのか」
「そのせいで裁判になったのか、そんなこと関係なく裁判を起こされてるのか」
に関して思い込みでしか語ってないから、迷惑なだけのキチガイ理論にしかならない。
>どこが気違いなのか分からないけど。
脳内の思い込みを根拠にして原因と結果を混同してるとこ
>いや皆医者の態度が悪いから人格に問題を感じるんでしょ。
>そういう高飛車な態度じゃ上辺は繕っても滲み出てくるもんだよ。
このへんね
>別にそれはそれで自由だが代償は自分で払えと言いたいだけ。
でいつの間にか脳内既成事実化して論理の飛躍
> 一般的に医者の態度が悪ければ何か有った時訴えられる確率が上がるでしょ。
「訴えられる医者は態度が悪かったのだ」ってことかな？
違うというなら、医療事故裁判で、態度の悪さとやらがどの程度影響してるのか
判断できるソースは当然持ってるんだよね？
態度が悪いのがマイナスなのは当たり前なんだよ。
「実態はどんななのか」
「そのせいで裁判になったのか、そんなこと関係なく裁判を起こされてるのか」
に関して思い込みでしか語ってないから、迷惑なだけのキチガイ理論にしかならない。
医者なのに脳の知識は素人かな？
人間の判断は理性だけなんてことはほぼない。感情と理性が混ざった場合がほとんど。
あなたのその書き込みもかなり感情的なものだよね？
患者が感情で動かされるのは不思議ではなく人間なら当たり前。
まあ他人を気違いとかいってる時点で人間としてどうかと思う。
人間の判断は理性だけなんてことはほぼない。感情と理性が混ざった場合がほとんど。
あなたのその書き込みもかなり感情的なものだよね？
患者が感情で動かされるのは不思議ではなく人間なら当たり前。
まあ他人を気違いとかいってる時点で人間としてどうかと思う。
823 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 15:20:15 ID:2D7KbLkP0
>>815
サービス業っていう言葉が大まか杉なんだよ
結局は官僚がうまいこと税金取ったり、コントロールしやすいように都合よく運用してるだけ
官僚から与えられた言葉をありがたがっているようでは、百姓根性丸出しだぞ
サービス業っていう言葉が大まか杉なんだよ
結局は官僚がうまいこと税金取ったり、コントロールしやすいように都合よく運用してるだけ
官僚から与えられた言葉をありがたがっているようでは、百姓根性丸出しだぞ
キチガイとかバカアホとか殺人医師とか（故意の殺人犯は別ね）この辺は全部
医師患者問わずまとめて取り締まればいいのに
医師患者問わずまとめて取り締まればいいのに
825 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 15:23:06 ID:6OhlmenO0
期待した結果がでない場合は医者を逮捕すべきだ。
そういう世の中が一番面白いからだ
逃散済みの医者の意見です。
そういう世の中が一番面白いからだ
逃散済みの医者の意見です。
ま、さしあたり医師の皆様
美しい言葉をお使いください、とな
美しい言葉をお使いください、とな
ま、医者は態度が少々でかいぐらいが信頼できる。
829 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 15:27:55 ID:KkzrRrGV0
医者ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwww
830 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 15:30:18 ID:30sZC7Gw0
医者 平均月収２１１万
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193366624/
＞非正規労働者、ついに全体の３分の１超える…うち７７％が年収２００万円未満
一方フリーの麻酔医は年収５０００万
売り上げ６０００万ですと
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208701902/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193366624/
＞非正規労働者、ついに全体の３分の１超える…うち７７％が年収２００万円未満
一方フリーの麻酔医は年収５０００万
売り上げ６０００万ですと
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208701902/
キチガイ理論ね。まあそれでも構わないが。
はっきり言って私には何の関係もない。
医者じゃないしね(w
はっきり言って私には何の関係もない。
医者じゃないしね(w
832 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 15:33:50 ID:4E90J2+qO
医師の態度と尊敬や信頼度は比例しない
833 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 15:35:39 ID:6OhlmenO0
>>818
まあ概ねあってるだろうが、ただ行政は正確な定義からは外れるな。
しかし正確な定義からいえば、医療は間違いなくサービス業だ。
一応Wikiの定義を挙げておく。
>サービス（英：service）とは、経済用語において、売り買いした後にモノが残らず、効用や満足などを提供する、形のない財のことである
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9
まあ概ねあってるだろうが、ただ行政は正確な定義からは外れるな。
しかし正確な定義からいえば、医療は間違いなくサービス業だ。
一応Wikiの定義を挙げておく。
>サービス（英：service）とは、経済用語において、売り買いした後にモノが残らず、効用や満足などを提供する、形のない財のことである
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9
危ない患者見て訴えられるんじゃ割が合わない
応召義務廃止しろよ
応召義務廃止しろよ
835 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 15:37:09 ID:cEUiAOhO0
ここら辺が医療崩壊の原因という事でオーケー？
【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/
【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/
【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x
【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/
【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/
【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/
【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50
【政治】 「訴えられるから、産科は嫌だという若い医師増加」 舛添厚労相、産科医と意見交換★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201224124/
【医療】「気にくわないから」医療費を払わない患者が増加中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207963982/l50
【社会】 「胸が痛い」→医師「どうもないですよ」→「そんなことあるか」医師に暴行 ３４歳男を逮捕…三重
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207744014/
【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/
【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/
【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x
【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/
【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/
【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/
【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50
【政治】 「訴えられるから、産科は嫌だという若い医師増加」 舛添厚労相、産科医と意見交換★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201224124/
【医療】「気にくわないから」医療費を払わない患者が増加中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207963982/l50
【社会】 「胸が痛い」→医師「どうもないですよ」→「そんなことあるか」医師に暴行 ３４歳男を逮捕…三重
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207744014/
ほんとに信頼できる医者ならそん位もらってても当然だと思うけどね。
医者の一言で涙が出るくらい安心できるんだから。
医者の一言で涙が出るくらい安心できるんだから。
837 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 15:37:52 ID:30sZC7Gw0
卑屈だね
838 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 15:38:27 ID:lQZJL8TA0
>>831
キチガイ医師を野放しにするのと同じくらいキチガイ患者を野放しにするのは一般患者にとって危険だよ
そこを噛み付いてボロボロにして、一般患者が診察受けようとしても医者がいなくなっちゃってる
奈良南部や福島ではこの件で実際に産科受診できなくなったり難しくなってるし
キチガイ医師を野放しにするのと同じくらいキチガイ患者を野放しにするのは一般患者にとって危険だよ
そこを噛み付いてボロボロにして、一般患者が診察受けようとしても医者がいなくなっちゃってる
奈良南部や福島ではこの件で実際に産科受診できなくなったり難しくなってるし
>>838
ざまー見ろw
ざまー見ろw
841 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 15:40:27 ID:cEUiAOhO0
国の思惑は医者叩き煽って公的医療潰して税金払わない爺婆や貧乏人は医療受けられなくすれば社会保障費が削減できてウマ～。
混合診療は全面解禁するから金持ってるやつは自腹で好きなだけ高度医療でもなんでも受けてくれ。
金ないやつは知らん。死んでくれ。 という事。
これからは難病やリスクの高い治療を引き受ける医者はいなくなるだろうね。
末期癌だろうが９０歳過ぎたババアだろうが手術が成功しなかったら犯罪者扱いで診察中に警官が踏み込んできてそのまま逮捕だから。
そんな狂った国は日本以外はありません。
市場原理主義＆スーパー訴訟社会のアメリカですら医療叩きはヤバい！！
って気付いたのにな・・。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html
【米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。】
第４３代 アメリカ合衆国大統領 ジョージ・Ｗ・ブッシュ
842 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 15:41:09 ID:JkzhaJWa0
人権を踏みにじる蛮人に対しては刑事告訴でいいよ。
844 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 15:42:29 ID:zA85ped50
アメリカみたいに、相当の金払ってる奴が相当の治療を受けて、その上の過失なら、訴訟もあるかもだけども。
日本の貧乏人が、激安の医療費で、医療を享受しておきながら、その上医者を訴えるって何様根性がまるで理解できない。
アメリカなら、訴訟の前に、金がないと医療そのものを受けられない。
日本のような医療制度で、アメリカ並みの訴訟事例が増えれば、割を食うのは医者。
医者がいなくなるよｗこんなことしてると。
日本の貧乏人が、激安の医療費で、医療を享受しておきながら、その上医者を訴えるって何様根性がまるで理解できない。
アメリカなら、訴訟の前に、金がないと医療そのものを受けられない。
日本のような医療制度で、アメリカ並みの訴訟事例が増えれば、割を食うのは医者。
医者がいなくなるよｗこんなことしてると。
845 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 15:42:41 ID:lsgLN8DFO
歯科医や薬剤師や看護婦や臨床放射線技師やその他病院関係者は
患者の悪口をあまり書かないのに
医者だけが、患者やその他病院関係者の悪口を書いている。
医者（特にネットに書くような医者）はｷﾁｶﾞｲだな。
患者の悪口をあまり書かないのに
医者だけが、患者やその他病院関係者の悪口を書いている。
医者（特にネットに書くような医者）はｷﾁｶﾞｲだな。
よかった、医療事故はなかったんだ
847 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 15:46:05 ID:JkzhaJWa0
医者がこんなレベルじゃね、要らないですよ。
アジアから医者や看護師をどんどん入れればいいんだから。
アジアから医者や看護師をどんどん入れればいいんだから。
ま、医者がサービス業だから患者様にひざまずけってやつは、
同じサービス業の自衛隊の戦車にでもふみつぶされてりゃいい。
同じサービス業の自衛隊の戦車にでもふみつぶされてりゃいい。
849 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 15:50:15 ID:lsgLN8DFO
誹謗中傷の温床といえば、m3とLMnetだろ。
知らない奴はｸﾞｸﾞﾚ
知らない奴はｸﾞｸﾞﾚ
850 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 15:50:20 ID:3JvZ5DcC0
851 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 15:50:41 ID:cEUiAOhO0
>>847
お前馬鹿だろ。母国より待遇が悪いのに来るわけないだろ。
以前、石川県かどこかが中国から医者を連れてきたら‘こんな劣悪な環境で働けるか！！‘
とさっさと帰国・・・。
看護師だってフィリピン人あたりは英語ができるからアメリカに行った方が稼げる。
日本なんかにこない。
お前馬鹿だろ。母国より待遇が悪いのに来るわけないだろ。
以前、石川県かどこかが中国から医者を連れてきたら‘こんな劣悪な環境で働けるか！！‘
とさっさと帰国・・・。
看護師だってフィリピン人あたりは英語ができるからアメリカに行った方が稼げる。
日本なんかにこない。
852 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 15:51:54 ID:2D7KbLkP0
>>689
検査でも合併症はあるぞ。「侵襲を伴う医療行為」なんだから当たり前。
あと、うちの義理のじい様が大腸カメラ受けた時に穿孔しちまって、
話を聞くとどうもミスじゃなさそうだったんだが、同じように病院から
示談を持ちかけてきたそうだ。
説明しても理解されんし、そういう対応が一番低リスクと判断して、
最近は何でもそうやってるところが結構あるのかもしれん。
検査でも合併症はあるぞ。「侵襲を伴う医療行為」なんだから当たり前。
あと、うちの義理のじい様が大腸カメラ受けた時に穿孔しちまって、
話を聞くとどうもミスじゃなさそうだったんだが、同じように病院から
示談を持ちかけてきたそうだ。
説明しても理解されんし、そういう対応が一番低リスクと判断して、
最近は何でもそうやってるところが結構あるのかもしれん。
７０代で癌で死んで医者を訴える神経がわからん。それは寿命だろ。
一般患者への影響ね。個人的にはそれほどというかあんまりないと思うね。
今医療が崩壊してるのは別の要因だと思う。
つーか現実的にいって何か手を打つことは無理でしょ。
訴訟するなとでも？そういう人たちをどうにか出来るとは思えない。
今医療が崩壊してるのは別の要因だと思う。
つーか現実的にいって何か手を打つことは無理でしょ。
訴訟するなとでも？そういう人たちをどうにか出来るとは思えない。
856 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 15:56:55 ID:6OhlmenO0
>>843
サービス業だから何でも許されるみたいな風潮は医療に限らずどのサービス業でもそう。
みんな苦労してるよ。
>>841
いや、アメリカの病院行ったことある？病院の門の入り口とかに弁護士事務所の広告がずらーっと並んでる看板が立ってたりするよ。
すごいのになると弁護士が自ら病院のロビーでここの病院に不満はないか？と営業活動して回ってるらしい。
それに比べたら日本なんてまだまだマシだよ。
サービス業だから何でも許されるみたいな風潮は医療に限らずどのサービス業でもそう。
みんな苦労してるよ。
>>841
いや、アメリカの病院行ったことある？病院の門の入り口とかに弁護士事務所の広告がずらーっと並んでる看板が立ってたりするよ。
すごいのになると弁護士が自ら病院のロビーでここの病院に不満はないか？と営業活動して回ってるらしい。
それに比べたら日本なんてまだまだマシだよ。
857 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 15:58:06 ID:XtwDFkSR0
ID:57dYZzCbO見ると・・・
858 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 15:58:34 ID:lQZJL8TA0
859 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 15:59:52 ID:Tap/d42g0
>>851
岩手だね
岩手だね
860 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 16:00:33 ID:y5m726jM0
国公立大学は理系だけで充分じゃないかと
医学部の定員も増やしてさ予算をそっちに回す
その代わり、文学部、法学部、経済学部、商学部は国公立からは排除
私大だけで充分
ついでに法科大学院制度も廃止、貧乏人の法曹界への就職の障害になる
医学部の定員も増やしてさ予算をそっちに回す
その代わり、文学部、法学部、経済学部、商学部は国公立からは排除
私大だけで充分
ついでに法科大学院制度も廃止、貧乏人の法曹界への就職の障害になる
861 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 16:01:05 ID:/mDevUxt0
死ぬ死ぬ詐欺に加担してる医者とかは、自宅とか私生活も晒すべき
862 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 16:01:13 ID:JkzhaJWa0
日本は経済落ちこぼれ。
アジアの田舎国家。
医者も贅沢できないのは当然だな。
アジアの田舎国家。
医者も贅沢できないのは当然だな。
とっとと、ブッシュ（ヤブ医者）をやめさせろ
864 ： ：2008/05/19(月) 16:02:49 ID:99cbmehv0
言論弾圧＼（^o^）／言論弾圧。
爺とか婆ってっ待合室憩いの場みたいにしてるから
邪魔だし、いい気見ｗｗｗ
邪魔だし、いい気見ｗｗｗ
866 ： ：2008/05/19(月) 16:08:40 ID:99cbmehv0
医療事故だって言ってる悪質な自称被害者、
医師への中傷で刑事告訴まだ～（・∀・ ）／口＾チン☆チン☆。
医師への中傷で刑事告訴まだ～（・∀・ ）／口＾チン☆チン☆。
>>856
>サービス業だから何でも許されるみたいな風潮は医療に限らずどのサービス業でもそう。
どこも大変だね
ただそういう具体性のない一般論は問題解決に何の寄与しないし
このスレで一々述べる必要もないんじゃない？
>サービス業だから何でも許されるみたいな風潮は医療に限らずどのサービス業でもそう。
どこも大変だね
ただそういう具体性のない一般論は問題解決に何の寄与しないし
このスレで一々述べる必要もないんじゃない？
868 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 16:15:54 ID:Oo8hzkTR0
遺族に死ねとかそういうことは言ったらだめだけど
批判があるのは仕方ないんじゃないの？
そういうこといわれるということは医師とか病院批判するようなこと
いったりしたんじゃないの？
そういうこといったんなら反論されるのは仕方ないんじゃないの？
遺族だかどうだかしらないけどなんでもかんでも甘受しなきゃいけないということはないじゃん
批判があるのは仕方ないんじゃないの？
そういうこといわれるということは医師とか病院批判するようなこと
いったりしたんじゃないの？
そういうこといったんなら反論されるのは仕方ないんじゃないの？
遺族だかどうだかしらないけどなんでもかんでも甘受しなきゃいけないということはないじゃん
どんな中傷なのか読んでみたいよー
871 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 16:24:17 ID:+eLCpijF0
872 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 16:25:55 ID:Oo8hzkTR0
遺族もまわりにとやかくいわれたくなければ
テレビで発言したりブログつくらなきゃいいじゃん
テレビで発言したりブログつくらなきゃいいじゃん
>>869
そこをボカすことで、ブログのコメ欄とかでの匿名カンファレンスで
化けの皮を剥がされてる現状を牽制したいんでしょ。
そろそろ医者の自爆テロが出そうなこのご時世じゃ、
そんなもんで怯むとは到底思えないがｗ
そこをボカすことで、ブログのコメ欄とかでの匿名カンファレンスで
化けの皮を剥がされてる現状を牽制したいんでしょ。
そろそろ医者の自爆テロが出そうなこのご時世じゃ、
そんなもんで怯むとは到底思えないがｗ
医療過誤スレになると出てくるクズ医者が、ミスをしない人間はいないと必死になるが、
ミスで相手を殺したら賠償するのは医者に限ったことじゃない。
汽車の運転手が事故を起こして人を殺せば、鉄道会社は莫大な賠償が待ってる。
機械トラブルで飛行機が墜落すれば、航空会社は莫大な賠償が待っている。
ミスをしない人間はいないからと開き直る商売をしてるのは、厚顔無恥な医者ぐらい。
刑事告訴、大歓迎。
ミスで相手を殺したら賠償するのは医者に限ったことじゃない。
汽車の運転手が事故を起こして人を殺せば、鉄道会社は莫大な賠償が待ってる。
機械トラブルで飛行機が墜落すれば、航空会社は莫大な賠償が待っている。
ミスをしない人間はいないからと開き直る商売をしてるのは、厚顔無恥な医者ぐらい。
刑事告訴、大歓迎。
875 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 16:37:41 ID:Oo8hzkTR0
877 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 16:40:18 ID:Oo8hzkTR0
医療事故とかに限らず世論とかに訴える遺族や被害者いるけど
あれはなんで？
相手に対する嫌がらせ？
あれはなんで？
相手に対する嫌がらせ？
879 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 16:41:18 ID:SVELp+uJ0
在日医師Redの逮捕マダー？
患者を中傷しているのではなく、
カネの亡者を中傷しているだけさ・・・
えっ？カネも亡者も患者ですって？
大変失礼しました。
カネの亡者を中傷しているだけさ・・・
えっ？カネも亡者も患者ですって？
大変失礼しました。
883 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 16:46:58 ID:XU4cnEzxO
インドとか欧米に一流の病院が沢山ありますよ(^-^)/
行ってらっしゃーい(・ω・)/
行ってらっしゃーい(・ω・)/
884 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 16:48:32 ID:Oo8hzkTR0
>>881
あほとか死ねとか書いたり
個人情報ばらすようなことはいかんが
反論されるのはしかたないんじゃないの？
遺族だってますこみにいろいろ発言したり
ホームページつくったりしてるんだろ？
そういうことしてなければさほど大きく報道もされないだろうし
誰も事件のこと知らないだろ？
発表するから言われるんじゃないの？
あほとか死ねとか書いたり
個人情報ばらすようなことはいかんが
反論されるのはしかたないんじゃないの？
遺族だってますこみにいろいろ発言したり
ホームページつくったりしてるんだろ？
そういうことしてなければさほど大きく報道もされないだろうし
誰も事件のこと知らないだろ？
発表するから言われるんじゃないの？
885 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 16:48:48 ID:Qz0d0QK80
まだまだ稼ぐぜ！って魂胆が垣間見える、微笑ましいニュースですね＾＾
ワリバシ以外にネットで叩かれてる件あるの？
知らぬが仏とは患者側の為。
知らなけりゃ寿命だと諦めもつくのに知ったばかりに後悔と煩雑な日々。
どちらが幸せか。
知らなけりゃ寿命だと諦めもつくのに知ったばかりに後悔と煩雑な日々。
どちらが幸せか。
888 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 16:51:17 ID:Oo8hzkTR0
自分が言いふらしたから言われたんじゃないの？
言いふらしてなくて言われた遺族とかいるの？
言いふらしてなくて言われた遺族とかいるの？
889 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 16:52:14 ID:dnEL/bq40
実際患者を誹謗中傷してるのはすでに医師になったつもりでいる医学部多浪生とか
医学部再受験生無職なんじゃないか？あと権威主義だけどニートとか
医学部再受験生無職なんじゃないか？あと権威主義だけどニートとか
>>876
お前こそレス読んで、レスしろ
”医療過誤スレになると”と書いてるだろ。
お前すべての医療過誤スレの１から１０００まで全部チェックして、
ミスをしない人間はいないと必死になってる奴など一人もいないと、確認したのか？
実際ゴロゴロいたんだが。
ろくにレスも読めない、馬鹿だから安価もまともにつけれないんだろ？
＞確かにミスをしない人間はいないなｗ・・・・じゃなくて、お前がアホなだけ
お前こそレス読んで、レスしろ
”医療過誤スレになると”と書いてるだろ。
お前すべての医療過誤スレの１から１０００まで全部チェックして、
ミスをしない人間はいないと必死になってる奴など一人もいないと、確認したのか？
実際ゴロゴロいたんだが。
ろくにレスも読めない、馬鹿だから安価もまともにつけれないんだろ？
＞確かにミスをしない人間はいないなｗ・・・・じゃなくて、お前がアホなだけ
891 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 16:56:31 ID:VPezOkNAO
割り箸ささったガキのキチガイ親が言ってんのか
責任転嫁してんじゃねぇぞカスが！
責任転嫁してんじゃねぇぞカスが！
892 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 16:57:40 ID:Oo8hzkTR0
内容見ないことには中傷かどうか判断できないじゃん
遺族が中傷しててそれに対する批判とか反論かもしれないし
遺族が中傷しててそれに対する批判とか反論かもしれないし
893 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 16:58:47 ID:emVHAyfU0
まぁ基本、医者は患者（病人）にはやさしいよな。わがまま言っても多少の無理は聞いてくれる。
その反動で患者家族（健康）や、家族側弁護士（健康）に対して辛辣な物言いをしちゃうんでしょう。
その反動で患者家族（健康）や、家族側弁護士（健康）に対して辛辣な物言いをしちゃうんでしょう。
894 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 17:00:34 ID:09xEqKxz0
ミイラ発言を思い出したぞ
あのばかどうしてんだろ
あのばかどうしてんだろ
>>209
ふーん。
ほんとに医者自身が>>1のいうような誹謗中傷やってるんだなｗ
それで高給取りならクズもいいところだな。
過去の医療事故問題の関連スレ見てごらん。
どのスレでも、医師側を一方的に擁護する妙な投稿が多いのね。
しかも、平日の午前３時だろうが、昼間だろうが、やたらに偏った資料をそろえた妙な人達が
常に「医師擁護」の投稿をしてるわけ。
「そんなに事情に詳しいなら、シロウトじゃないよね？医者なんでしょ？平日に診療ないの？
医者じゃなかったらどういう関係の人がそんな資料集めてるの？ 」
とか聞くと、あやふやな答えをしてくる、という具合だねｗ
明らかに、医師会とかがネット工作を依頼してる状態だな
ふーん。
ほんとに医者自身が>>1のいうような誹謗中傷やってるんだなｗ
それで高給取りならクズもいいところだな。
過去の医療事故問題の関連スレ見てごらん。
どのスレでも、医師側を一方的に擁護する妙な投稿が多いのね。
しかも、平日の午前３時だろうが、昼間だろうが、やたらに偏った資料をそろえた妙な人達が
常に「医師擁護」の投稿をしてるわけ。
「そんなに事情に詳しいなら、シロウトじゃないよね？医者なんでしょ？平日に診療ないの？
医者じゃなかったらどういう関係の人がそんな資料集めてるの？ 」
とか聞くと、あやふやな答えをしてくる、という具合だねｗ
明らかに、医師会とかがネット工作を依頼してる状態だな
フジテレビの医龍の宣伝だそ、これ
897 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 17:01:46 ID:Oo8hzkTR0
遺族は中傷と思ってても他人からみたらそうでもないということもあるんじゃないかな？
898 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 17:04:48 ID:dnEL/bq40
いずれにしても法廷でやるべきだな。俺の予想だと当事者の仕業ではなく
全くの他人がニュースを見てネットで患者を中傷してるのがほとんどだと思う
こういう無関係の第三者は自分から訴えられるリスクを負ってるから告訴されても
いいんじゃね？こういうやつは自己責任好きだしちょうど自分の責任が取れていい機会だとは思うが
全くの他人がニュースを見てネットで患者を中傷してるのがほとんどだと思う
こういう無関係の第三者は自分から訴えられるリスクを負ってるから告訴されても
いいんじゃね？こういうやつは自己責任好きだしちょうど自分の責任が取れていい機会だとは思うが
ネットが無ければ、福島地検がいかにアホかも世間に知られることも無かった。
「福島地検の○○検事公判中「臍帯」を「じんたい」と誤読」 共同通信社
なんて記事は新聞やテレビで報道されないから。
福島地検の医療に関する知的レベルを示唆する重要な事なのに。
「福島地検の○○検事公判中「臍帯」を「じんたい」と誤読」 共同通信社
なんて記事は新聞やテレビで報道されないから。
福島地検の医療に関する知的レベルを示唆する重要な事なのに。
「患者様」扱いしないといけない等の状況では，
たとえ真っ当な医療行為の結果としての医療事故の場合でも，
被害者及びその遺族に罵倒されれば，それに反抗することは許されない。
こういう状況だから，不満の吐き出し口は，ネットしかない。
自分らで招いた事態なのに，さらに医師攻撃をしようとするあいつらってｗ
たとえ真っ当な医療行為の結果としての医療事故の場合でも，
被害者及びその遺族に罵倒されれば，それに反抗することは許されない。
こういう状況だから，不満の吐き出し口は，ネットしかない。
自分らで招いた事態なのに，さらに医師攻撃をしようとするあいつらってｗ
901 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 17:09:08 ID:Oo8hzkTR0
902 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 17:09:33 ID:AXQ7eDcJ0
ところで、ネットでの中傷って何罪？
903 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 17:10:24 ID:dnEL/bq40
>>902
刑事だと名誉毀損。民事だと不法行為
刑事だと名誉毀損。民事だと不法行為
904 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 17:12:30 ID:Oo8hzkTR0
905 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 17:13:38 ID:TB3WAisZ0
自称医療事故被害者は酷いのが多いからな
医者の医療事故被害者叩きには納得できる面が多い
自称専門家の意見で訳わからんのは自称弁護士と自称法学部の光市弁護団擁護
医者の医療事故被害者叩きには納得できる面が多い
自称専門家の意見で訳わからんのは自称弁護士と自称法学部の光市弁護団擁護
処置した医師を中傷するのはいいの？
907 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 17:20:18 ID:Oo8hzkTR0
>>906
よくない
よくない
908 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 17:27:28 ID:2D7KbLkP0
909 ：世界童貞( `皿´)ﾉ ◆gCzWcc5J8U ：2008/05/19(月) 17:29:12 ID:BHjW77dk0
遺族や報道による医師の中傷だってじゅぶん悪質だろ。
このせいで地域医療は絶賛崩壊中。
このせいで地域医療は絶賛崩壊中。
910 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 17:29:48 ID:U6Pg3c0iO
mixiの医療コミュとかみてたら、医者って陰湿なやつばっかだなと思う。だからこのニュースみてやっぱりなと思った。
２ｃｈって本当こういうガチの基地外がいるよな。>>895
なんでもかんでも医師会医師会の医者コンプで精神狂った基地外。
医師側を擁護するのは、被害者側がお前のような基地外ばっかりだからだよ。
日本を韓国や中国と勘違いしてるのか、声が大きければ正義と思っているような基地外。
どうして医師を叩いてるのは日本人じゃないのが多いのだろう
なんでもかんでも医師会医師会の医者コンプで精神狂った基地外。
医師側を擁護するのは、被害者側がお前のような基地外ばっかりだからだよ。
日本を韓国や中国と勘違いしてるのか、声が大きければ正義と思っているような基地外。
どうして医師を叩いてるのは日本人じゃないのが多いのだろう
>>910
しかしソレでも医者に同情しようと思える位
キチガイな患者が多い事多い事…('A`)
そこで医者にケチつけるなら医者なんぞ頼らずに自分らでなんとかしろよ、カス。
と言いたくなるばかりじゃん、医者に集ってるのって。
しかしソレでも医者に同情しようと思える位
キチガイな患者が多い事多い事…('A`)
そこで医者にケチつけるなら医者なんぞ頼らずに自分らでなんとかしろよ、カス。
と言いたくなるばかりじゃん、医者に集ってるのって。
913 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 17:37:54 ID:XtwDFkSR0
昨今のこの手のスレ、医者叩き側が増えたな
多分医者もキチガイと一緒になって医者叩いてるんだろう
壊した方が早いからな、もうここまでいくと
後は野となれ山となれ
多分医者もキチガイと一緒になって医者叩いてるんだろう
壊した方が早いからな、もうここまでいくと
後は野となれ山となれ
914 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 17:38:40 ID:ooN/wvBK0
>>908
下級裁判所で稀に無罪判決出しても高裁でたいがいひっくりかえて検察に軍配が上がる。
下級裁の裁判官はひっくり返されると失点になるから無罪判決は出さない傾向にある。
裁判官もサラリーマンでみんな出世したいし都市部に行きたいからなんだってさ。
裁判官は独立しているというのは建前だけ。
下級裁判所で稀に無罪判決出しても高裁でたいがいひっくりかえて検察に軍配が上がる。
下級裁の裁判官はひっくり返されると失点になるから無罪判決は出さない傾向にある。
裁判官もサラリーマンでみんな出世したいし都市部に行きたいからなんだってさ。
裁判官は独立しているというのは建前だけ。
915 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 17:42:49 ID:TNZtDqt+O
今はモンスターペーシェントだらけだし難しい問題だ。
916 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 17:42:52 ID:3JvZ5DcC0
偏執的な医師嫌いの主張を、医師嫌いな記者が記事にしたんでしょ？
918 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 17:45:19 ID:lsgLN8DFO
最初に野良妊婦と呼んだのは医者だったはず。
人間に野良なんて名付けるなんてどう考えても誹謗中傷だろうが。
人間に野良なんて名付けるなんてどう考えても誹謗中傷だろうが。
919 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 17:46:46 ID:EA25zHCJ0
宣言してる暇があったらさっさと訴えろよwww
920 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 17:50:10 ID:6qaxWmig0
922 ：920：2008/05/19(月) 17:52:52 ID:6qaxWmig0
>>918
>>920の続きだけど、自分らの責任で病院行かなかったくせに、
真面目に診てもらって入院してる人を抜かして自分ら優先で診てもらうってか
珍走団みたいに変な名前でも付けてもらわんと自分らのしてること気づかないだろうさ
>>920の続きだけど、自分らの責任で病院行かなかったくせに、
真面目に診てもらって入院してる人を抜かして自分ら優先で診てもらうってか
珍走団みたいに変な名前でも付けてもらわんと自分らのしてること気づかないだろうさ
>>918
鬼女板発祥と聞いたが。
鬼女板発祥と聞いたが。
>>921
病院・医者板は、お医者さんごっこしてるメンヘラ、ニートで溢れています＾＾
病院・医者板は、お医者さんごっこしてるメンヘラ、ニートで溢れています＾＾
人間が人間を見ているのに患者が医者に絶対を求めすぎていると思うんだけど
>>562
まあ知人の歯科医院にはくもまっか出血という
なんか真っ赤になる病気の人がたまに来るそうなんで
医者のせいだけにすんのはかわいそうだろ。
笑い話で小ばかにするわけじゃないんだけど、
結構な病気なのに自分で調べたり話きちんと聞いたりしないもんかもよ。
まあ知人の歯科医院にはくもまっか出血という
なんか真っ赤になる病気の人がたまに来るそうなんで
医者のせいだけにすんのはかわいそうだろ。
笑い話で小ばかにするわけじゃないんだけど、
結構な病気なのに自分で調べたり話きちんと聞いたりしないもんかもよ。
928 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 17:59:30 ID:3JvZ5DcC0
929 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 18:02:24 ID:HzCveuqV0
長時間のご出席、本当にお疲れ様です。
もはや、○○○○○○○○○達には、「医療テロリスト」としての表現しかおもいつきません。
私たちは、もう逃げるしかないのでしょうか？
闘う術はないのでしょうか？
哀しいです。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/145906/slideshow/82603/
泣けた。
医師にはこうした愚痴を吐くことすら許されないのか…。
もはや、○○○○○○○○○達には、「医療テロリスト」としての表現しかおもいつきません。
私たちは、もう逃げるしかないのでしょうか？
闘う術はないのでしょうか？
哀しいです。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/145906/slideshow/82603/
泣けた。
医師にはこうした愚痴を吐くことすら許されないのか…。
930 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 18:03:46 ID:BR2NakLfO
中傷＝重傷と軽傷の中間
931 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 18:08:32 ID:KXkxkBcg0
すげー数がつかまるだろうな、ここでも、m3でも。
百人単位だ、いや千人単位かも？
ポリは捌けるのか？
百人単位だ、いや千人単位かも？
ポリは捌けるのか？
932 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 18:09:59 ID:O7rEYsp60
めずらしく2ちゃんネタじゃないのかｗ
933 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 18:13:16 ID:lsgLN8DFO
934 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 18:17:41 ID:4F4C3GQM0
こういう問題こそ裁判員制度で審議すべきもの
935 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 18:20:40 ID:HhVrFrBm0
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200805180377.html
ネットで横行、患者中傷 医療事故被害者が標的に '08/5/18
医療事故で亡くなった患者や家族らを中傷する内容の書き込みがインターネット上で横行しているとして、事故被害者の遺族らが
十八日までに、実態把握や防止策の検討に乗り出した。悪質な事例については、刑事告訴も辞さない方針だ。
遺族らは「偏見に満ちた書き込みが、医師専用の掲示板や医師を名乗る人物によるブログに多い。悲しみの中で事故の再発防止
を願う患者や遺族の思いを踏みにじる行為で、許し難い」と指摘。
厚生労働省も情報を入手しており、悪質なケースで医師の関与が確認された場合は、医道審議会で行政処分を検討する。
中傷を受けた遺族や支援する弁護士ら約二十人は四月、大阪で対策協議会を開催。日弁連人権擁護委員の弁護士も出席した。
会場では被害報告が続出し、今後も情報交換を続け、対応を検討することを確認した。
メンバーの一人で高校教諭勝村久司かつむら・ひさしさん（46）＝京都府＝によると、中傷は「事故の責任は医師にはなく、悪いのは患者」
といった趣旨が多い。二〇〇四年に福島県立大野病院で帝王切開手術を受けた女性＝当時（29）＝が死亡した事故で、〇六年二月に産婦人科医
（40）が逮捕された直後から目立ち始めたという。
対策協議会が集めた資料によると、この事故をめぐっては今年一月、医師専用の掲示板に、被害者の家族を攻撃する書き込みがあった。
この掲示板は医師を対象とした会員制。〇六年十月にも、奈良県内の病院で同年八月に起きた医療事故により死亡した妊婦＝当時（32）＝
の夫への悪質な中傷が載った。県警は書き込んだ医師を特定。奈良区検が侮辱罪でこの医師を略式起訴し、昨年九月に奈良簡裁が科料九千円の
略式命令を出した。
掲示板の運営会社（東京）は「奈良の事件後、すべての書き込みをチェックし、不適切と判断したものを削除するなどの対策を取っている」としている。
勝村久司http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E6%9D%91%E4%B9%85%E5%8F%B8
このニュースを配信したのは 共同通信社 吉野克則 医療被害市民団体の活動バリバリやっている人http://d.hatena.ne.jp/reservoir/20070216
ネットで横行、患者中傷 医療事故被害者が標的に '08/5/18
医療事故で亡くなった患者や家族らを中傷する内容の書き込みがインターネット上で横行しているとして、事故被害者の遺族らが
十八日までに、実態把握や防止策の検討に乗り出した。悪質な事例については、刑事告訴も辞さない方針だ。
遺族らは「偏見に満ちた書き込みが、医師専用の掲示板や医師を名乗る人物によるブログに多い。悲しみの中で事故の再発防止
を願う患者や遺族の思いを踏みにじる行為で、許し難い」と指摘。
厚生労働省も情報を入手しており、悪質なケースで医師の関与が確認された場合は、医道審議会で行政処分を検討する。
中傷を受けた遺族や支援する弁護士ら約二十人は四月、大阪で対策協議会を開催。日弁連人権擁護委員の弁護士も出席した。
会場では被害報告が続出し、今後も情報交換を続け、対応を検討することを確認した。
メンバーの一人で高校教諭勝村久司かつむら・ひさしさん（46）＝京都府＝によると、中傷は「事故の責任は医師にはなく、悪いのは患者」
といった趣旨が多い。二〇〇四年に福島県立大野病院で帝王切開手術を受けた女性＝当時（29）＝が死亡した事故で、〇六年二月に産婦人科医
（40）が逮捕された直後から目立ち始めたという。
対策協議会が集めた資料によると、この事故をめぐっては今年一月、医師専用の掲示板に、被害者の家族を攻撃する書き込みがあった。
この掲示板は医師を対象とした会員制。〇六年十月にも、奈良県内の病院で同年八月に起きた医療事故により死亡した妊婦＝当時（32）＝
の夫への悪質な中傷が載った。県警は書き込んだ医師を特定。奈良区検が侮辱罪でこの医師を略式起訴し、昨年九月に奈良簡裁が科料九千円の
略式命令を出した。
掲示板の運営会社（東京）は「奈良の事件後、すべての書き込みをチェックし、不適切と判断したものを削除するなどの対策を取っている」としている。
勝村久司http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E6%9D%91%E4%B9%85%E5%8F%B8
このニュースを配信したのは 共同通信社 吉野克則 医療被害市民団体の活動バリバリやっている人http://d.hatena.ne.jp/reservoir/20070216
936 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 18:22:25 ID:Oo8hzkTR0
遺族も医師の対応マスコミに出てきて批判したり
インターネットで書いたりしてる遺族だっているんじゃないの？
遺族なら許されてほかの人はだめっておかしいじゃん
インターネットで書いたりしてる遺族だっているんじゃないの？
遺族なら許されてほかの人はだめっておかしいじゃん
937 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 18:23:37 ID:HwA4h1gz0
医療関係はな医者気取りの元患者が自分の受けた治療を自慢げに披露して
偏った情報を撒き散らすことが多いから顔と名前を出していない書き込みは
一切信じてはいけないよ
偏った情報を撒き散らすことが多いから顔と名前を出していない書き込みは
一切信じてはいけないよ
938 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 18:25:59 ID:Oo8hzkTR0
遺族は嫌ならマスコミでなかったりすればいいだけだけど
医師は表に出されたくなくても遺族に一方的に
かかれたりすることもあるんじゃないの？
自分は医師のほうが被害者に感じるけど
医師は表に出されたくなくても遺族に一方的に
かかれたりすることもあるんじゃないの？
自分は医師のほうが被害者に感じるけど
939 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 18:26:22 ID:xDcLfQWY0
医療事故だと妄想してあやしげな自説をネット上に公開
→医療常識を知ってる者が間違い点を指摘
→遺族を冒涜する中傷書き込みだと火病
何で医療現場を破壊しようとする狂集団を保護する必要があるんだ？
→医療常識を知ってる者が間違い点を指摘
→遺族を冒涜する中傷書き込みだと火病
何で医療現場を破壊しようとする狂集団を保護する必要があるんだ？
940 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 18:28:05 ID:3JvZ5DcC0
941 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 18:34:31 ID:jcolvAwF0
マスゴミは医師vs国民って構図を作り上げて日本の医療制度を潰したいんでしょ。
942 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 18:37:29 ID:8Fm7KKLQO
わりばし？
943 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 18:39:57 ID:6CmZDk600
>>661
公認会計士も、警察官も、みんな増やそうぜ！
公認会計士も、警察官も、みんな増やそうぜ！
944 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 18:47:28 ID:HhVrFrBm0
「医療テロリスト」の書き込みはここの事だね
http://case-report-by-erp.blog.so-net.ne.jp/20070429
>【後半】 私の感想および意見
>
>私は、この会に出て思ったことは、「医療事故は、医師が悪い」という結論ありきで、聞く耳をまったくもたない人たちが運営している会だな
>ということです。「会場にどうしてマイクを向けないのですか？」「医療を良くするために、あなた達は活動しているのではないですか？」
>まあ、こんなことを思いました。でも、会の方針を決めるのは、運営者の裁量だから、たとえ一方的でも、文句は言えないと思います。
>せめて、マイクを会場に向けてほしかった。私からの提案と受け取ってくれればと思います。
> 長時間のご出席、本当にお疲れ様です。
> もはや、出元・勝村・石川・打出達には「（ブログ主削除しました）」としての表現しかおもいつきません。
> 私たちは、もう逃げるしかないのでしょうか？
> 闘う術はないのでしょうか？
> 哀しいです。
うん。正にこのメンツは医療テロリストと呼ぶのが相応しい・・・と言うかその呼び方すら生温いとしか思えんが・・・
http://case-report-by-erp.blog.so-net.ne.jp/20070429
>【後半】 私の感想および意見
>
>私は、この会に出て思ったことは、「医療事故は、医師が悪い」という結論ありきで、聞く耳をまったくもたない人たちが運営している会だな
>ということです。「会場にどうしてマイクを向けないのですか？」「医療を良くするために、あなた達は活動しているのではないですか？」
>まあ、こんなことを思いました。でも、会の方針を決めるのは、運営者の裁量だから、たとえ一方的でも、文句は言えないと思います。
>せめて、マイクを会場に向けてほしかった。私からの提案と受け取ってくれればと思います。
> 長時間のご出席、本当にお疲れ様です。
> もはや、出元・勝村・石川・打出達には「（ブログ主削除しました）」としての表現しかおもいつきません。
> 私たちは、もう逃げるしかないのでしょうか？
> 闘う術はないのでしょうか？
> 哀しいです。
うん。正にこのメンツは医療テロリストと呼ぶのが相応しい・・・と言うかその呼び方すら生温いとしか思えんが・・・
945 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 18:49:56 ID:6CmZDk600
>>806
医療訴訟は
① 報酬が大きい
② 取りっぱぐれが無い。確実にカネを取れるのだ。
③ 特に、産婦人科医の場合・・・医者のミスが認められやすい（勝訴しやすいあるいは勝訴に近い和解をしやすい）
そして、産科は子供の分まで請求できて、遺失利益推定が老人などに比べて、仕事量の割に報酬が大きくなる
医療訴訟は
① 報酬が大きい
② 取りっぱぐれが無い。確実にカネを取れるのだ。
③ 特に、産婦人科医の場合・・・医者のミスが認められやすい（勝訴しやすいあるいは勝訴に近い和解をしやすい）
そして、産科は子供の分まで請求できて、遺失利益推定が老人などに比べて、仕事量の割に報酬が大きくなる
抽出 ID:3JvZ5DcC0 (23回)・・・笑
医者も○○だと暇なんだね。朝から粘着とはｗｗ
医者も○○だと暇なんだね。朝から粘着とはｗｗ
947 ： ：2008/05/19(月) 18:51:34 ID:9xlflI2Z0
遺族から医者への中傷はＯＫ？
948 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 18:53:46 ID:Tap/d42g0
949 ：うわｗ ガキｗｗｗｗ：2008/05/19(月) 18:54:23 ID:LC03ylpr0
890 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 16:53:09 ID:vJ5zuq3r0
>>876
お前こそレス読んで、レスしろ
”医療過誤スレになると”と書いてるだろ。
お前すべての医療過誤スレの１から１０００まで全部チェックして、
ミスをしない人間はいないと必死になってる奴など一人もいないと、確認したのか？
>>876
お前こそレス読んで、レスしろ
”医療過誤スレになると”と書いてるだろ。
お前すべての医療過誤スレの１から１０００まで全部チェックして、
ミスをしない人間はいないと必死になってる奴など一人もいないと、確認したのか？
マスゴミをバックにつけて自分に利あるときは無法も認め、反撃されて都合が悪くなると
無法無法と騒ぎ立てるなど筋が通らん。
無法無法と騒ぎ立てるなど筋が通らん。
これは国家権力による言論弾圧ですね。
952 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 19:06:42 ID:qEujOhm50
病気になるのだって、運次第だし、よい医者に当たるのも当たらないのも運次第。
病気になって、悪い医者にあたるのも運。
全てを最高な条件で回避出来ないから、諦めよう。
むしろ、運悪く病気になって、運良くよい医者に当たって存命出来たら、よかったと思え。
病気になって、悪い医者にあたるのも運。
全てを最高な条件で回避出来ないから、諦めよう。
むしろ、運悪く病気になって、運良くよい医者に当たって存命出来たら、よかったと思え。
ま、いままで世間から隔離されてきた医療業界が、世間の冷たい風に吹かれて大騒ぎしているってことだな。
954 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 19:15:43 ID:LJr2UgOUO
>>947
バカか。あたりめえだろ。こっちは命預けてんだ。生かすも殺すも医者次第だろが。俺も悪性リンパ腫見つけられねえクソ医者に殺されかけたんだよ！
バカか。あたりめえだろ。こっちは命預けてんだ。生かすも殺すも医者次第だろが。俺も悪性リンパ腫見つけられねえクソ医者に殺されかけたんだよ！
955 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 19:17:50 ID:3JvZ5DcC0
「殺された 殺された」と公共の場で医者を人殺し呼ばわりして
糾弾してる遺族の方が異様だと思うなぁ。
中傷や名誉毀損てなﾚﾍﾞﾙじゃないと思うけど・・
特に割り箸両親な。
糾弾してる遺族の方が異様だと思うなぁ。
中傷や名誉毀損てなﾚﾍﾞﾙじゃないと思うけど・・
特に割り箸両親な。
957 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 19:20:52 ID:pH0IVgL10
>>955
氷河期世代キモ…ニートやら無職とかゴミクズだなほんと…プッｗ
氷河期世代キモ…ニートやら無職とかゴミクズだなほんと…プッｗ
958 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 19:21:58 ID:ZMc1mzoG0
960 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 19:25:20 ID:kA12BwsT0
なんでも他人のせいにするNEETにマジレスかよ
962 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 19:29:33 ID:9YyqRmNs0
954 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 19:15:43 ID:LJr2UgOUO
>>947
バカか。あたりめえだろ。こっちは命預けてんだ。生かすも殺すも医者次第だろが。俺も悪性リンパ腫見つけられねえクソ医者に殺されかけたんだよ！
960 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 19:25:20 ID:kA12BwsT0
>>954
あったま悪いなぁ・・・・・
もしそれが本当ならお前が死に掛けたのは病気のせいだろ？
963 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 19:30:07 ID:kA12BwsT0
飯のタネを医者側からの反論で潰されたらかなわんからな。
医者の発言をどんな手をつかっても封じ込めたいわけよ。
一番邪魔なのがネットとブログっつーわけだｗ
医者の発言をどんな手をつかっても封じ込めたいわけよ。
一番邪魔なのがネットとブログっつーわけだｗ
964 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 19:37:08 ID:3JvZ5DcC0
>>963
＞医者の発言をどんな手をつかっても封じ込めたいわけよ。
医者側の感情的なコメントや中傷っぽいコメントは減るだろうけど、
その分、逆に隙のないコメントが増えると思うぞ。
＞一番邪魔なのがネットとブログっつーわけだｗ
マスコミの中の人も同じ思いだろうなーｗ
＞医者の発言をどんな手をつかっても封じ込めたいわけよ。
医者側の感情的なコメントや中傷っぽいコメントは減るだろうけど、
その分、逆に隙のないコメントが増えると思うぞ。
＞一番邪魔なのがネットとブログっつーわけだｗ
マスコミの中の人も同じ思いだろうなーｗ
965 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 19:43:28 ID:kA12BwsT0
情報公開しろとか言ってるくせに、実際に主張したのは領収書をだせとかｗ
実際の診察内容だしやがったら、プライバシーの侵害だぞ！！とかｗ
で、自分たちの都合のいい部分だけマスコミで広めて、医者側の主張は
「プライバシー」で封じ込める
そりゃおいしいわ。医者をサンドバッグ状態にできるもんなｗ
実際の診察内容だしやがったら、プライバシーの侵害だぞ！！とかｗ
で、自分たちの都合のいい部分だけマスコミで広めて、医者側の主張は
「プライバシー」で封じ込める
そりゃおいしいわ。医者をサンドバッグ状態にできるもんなｗ
966 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 19:46:20 ID:kA12BwsT0
確か、奈良は自分たちでマスコミにカルテばらまいて、そのカルテを元に
ネット医者たちが分析始めたら、個人情報保護法違反だとか叫びだしたんだっけ。
で、結局カルテがマスコミに公開してたのがばれて静かになった。
その腹いせがこれかもなｗ
ネット医者たちが分析始めたら、個人情報保護法違反だとか叫びだしたんだっけ。
で、結局カルテがマスコミに公開してたのがばれて静かになった。
その腹いせがこれかもなｗ
967 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 19:52:33 ID:kA12BwsT0
だから、本当の狙いは、中傷とか防げとかじゃなくて
ネット医者たちが詳細に分析して、プロ団体の方々が飯の種の訴訟で
不利になるのをどうしてもどうしても防ぎたいわけよｗ
ネット医者たちが詳細に分析して、プロ団体の方々が飯の種の訴訟で
不利になるのをどうしてもどうしても防ぎたいわけよｗ
実際「あの発言が侮辱だ」「この発言が名誉毀損だ！」と言葉狩りを続ければ
それをやる団体のほうが世間から怪しいと見られていくようにはなるだろうけどね
名誉毀損と騒ぐより、間違っている事実に毅然と証拠を公開して反論すればいいのに。
カルテ、診療記録、公開するなら全部公開して医師批判をやってください団体の人。
それをやる団体のほうが世間から怪しいと見られていくようにはなるだろうけどね
名誉毀損と騒ぐより、間違っている事実に毅然と証拠を公開して反論すればいいのに。
カルテ、診療記録、公開するなら全部公開して医師批判をやってください団体の人。
969 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 20:02:32 ID:8h2hqbdG0
言論封殺する気かねぇ
ほんとのことと感想いうことの何が悪いよ
ほんとのことと感想いうことの何が悪いよ
970 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 20:06:48 ID:1YOwZEYY0
－TV番組のお知らせ②－
21日(水)午前8時35分からのNHK総合TV「生活ほっとモーニング」
「シリーズ医療・再生のために（２） 不信と対立をなくすために」
シリーズ２回目は、医療事故被害者からみた医療再生を描きます。
ここ数年、医療事故による訴訟が後を絶ちません。背景には、病院側から十分な説明を受けられないまま、
医療への不信を抱き、訴訟に踏み切る人が少なくないという現実があります。
そうした被害者の実態を探るため、今月、大阪市内で聞き取り調査が始まりました。
呼びかけ人は、１８年前に医療ミスで娘を失った勝村久司さん。
当事者の切実な声を集め、被害者の救済と医療不信の解消に繋げたいという思いからです。
勝村さんが最も危機感を感じているのは、訴訟を起こした遺族へのバッシングです。
調査に参加したＡさんもバッシングを受け深く傷ついた１人。２年前、Ａさんの妻は出産中に意識不明となり亡くなりました。
詳しい経過説明を受けられなかったＡさんが病院を提訴すると、「訴訟が医師達をいしゅくさせ医療崩壊を加速させた！」
という誹謗中傷を受けました。
『遺族の最大の願いは、医療たたきではなく真相究明と再発防止。医療と患者の間の不信をなくしたい。』と勝村さんはいいます。
勝村さんたち遺族の日々を追い、医療への信頼と安全を取り戻すためには何が必要なのかを考えます。
ttp://www.nhk.or.jp/hot/onair_new/index.html
ある意味ｗｋｗｋ
てか医師はもう医療を信頼してほしくないと思っているのが多い気がするが
21日(水)午前8時35分からのNHK総合TV「生活ほっとモーニング」
「シリーズ医療・再生のために（２） 不信と対立をなくすために」
シリーズ２回目は、医療事故被害者からみた医療再生を描きます。
ここ数年、医療事故による訴訟が後を絶ちません。背景には、病院側から十分な説明を受けられないまま、
医療への不信を抱き、訴訟に踏み切る人が少なくないという現実があります。
そうした被害者の実態を探るため、今月、大阪市内で聞き取り調査が始まりました。
呼びかけ人は、１８年前に医療ミスで娘を失った勝村久司さん。
当事者の切実な声を集め、被害者の救済と医療不信の解消に繋げたいという思いからです。
勝村さんが最も危機感を感じているのは、訴訟を起こした遺族へのバッシングです。
調査に参加したＡさんもバッシングを受け深く傷ついた１人。２年前、Ａさんの妻は出産中に意識不明となり亡くなりました。
詳しい経過説明を受けられなかったＡさんが病院を提訴すると、「訴訟が医師達をいしゅくさせ医療崩壊を加速させた！」
という誹謗中傷を受けました。
『遺族の最大の願いは、医療たたきではなく真相究明と再発防止。医療と患者の間の不信をなくしたい。』と勝村さんはいいます。
勝村さんたち遺族の日々を追い、医療への信頼と安全を取り戻すためには何が必要なのかを考えます。
ttp://www.nhk.or.jp/hot/onair_new/index.html
ある意味ｗｋｗｋ
てか医師はもう医療を信頼してほしくないと思っているのが多い気がするが
971 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 20:11:05 ID:3JvZ5DcC0
973 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 20:16:21 ID:3JvZ5DcC0
>>971に追加。
「ＮＨＫはたらい回しという表現がおかしいことに気がついていないんじゃないか」
と思っている人たちへ。
ＮＨＫには既に苦情・抗議が入っているけど、
それでも平然と「たらい回し」と言っています。
民放では「受け入れ不可」って言うようになったところもあるのにねぇ。
■ 2月14日 ←日付注意
NHKが「たらい回し」に固執。お昼もニュース7でも:保健師のまとめブログ
http://phn.ti-da.net/e1957657.html
（＃＾ω＾） 救急患者の受け入れ先がすぐに決まらないことがあるのは、
個々の病院の責任ではなく、日本の医療制度・法制度に原因があるからです。
現場の人間を不当に貶めるのは止めてください。
（；@∀@） はい、わかりました。かならず担当に伝えます・・・。
■ 2月25日 ←日付注意
NHKの「たらい回し」報道姿勢 - 新小児科医のつぶやき
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20080225
（-@∀@） 我々が『たらい回し』と表現するのは医療システムに対する非難であり、
その責任は個々の病院にあるのです！
（＃＾ω＾） ・・・。（てめぇ知っててわざと言ってるだろ）
「ＮＨＫはたらい回しという表現がおかしいことに気がついていないんじゃないか」
と思っている人たちへ。
ＮＨＫには既に苦情・抗議が入っているけど、
それでも平然と「たらい回し」と言っています。
民放では「受け入れ不可」って言うようになったところもあるのにねぇ。
■ 2月14日 ←日付注意
NHKが「たらい回し」に固執。お昼もニュース7でも:保健師のまとめブログ
http://phn.ti-da.net/e1957657.html
（＃＾ω＾） 救急患者の受け入れ先がすぐに決まらないことがあるのは、
個々の病院の責任ではなく、日本の医療制度・法制度に原因があるからです。
現場の人間を不当に貶めるのは止めてください。
（；@∀@） はい、わかりました。かならず担当に伝えます・・・。
■ 2月25日 ←日付注意
NHKの「たらい回し」報道姿勢 - 新小児科医のつぶやき
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20080225
（-@∀@） 我々が『たらい回し』と表現するのは医療システムに対する非難であり、
その責任は個々の病院にあるのです！
（＃＾ω＾） ・・・。（てめぇ知っててわざと言ってるだろ）
974 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 20:20:42 ID:LJr2UgOUO
>>960
俺は働いてたぞ。10年程前の話だ。早く見つけられれば、半年で退院できた。が書いた通り医者がバカだったから発見が遅れ、腸閉塞まで併発し１年間も入院するはめになったんだよ。
アッタマわりいのは貴様の方。自分じゃ何の病気かわかんねえじゃねえか。何回も言わせんな。発見が早けれりゃ仕事に穴あけずにすんだんだよ
俺は働いてたぞ。10年程前の話だ。早く見つけられれば、半年で退院できた。が書いた通り医者がバカだったから発見が遅れ、腸閉塞まで併発し１年間も入院するはめになったんだよ。
アッタマわりいのは貴様の方。自分じゃ何の病気かわかんねえじゃねえか。何回も言わせんな。発見が早けれりゃ仕事に穴あけずにすんだんだよ
>>974
そもそもお前が病気にかからなけりゃ済んだ話じゃないのか？
そもそもお前が病気にかからなけりゃ済んだ話じゃないのか？
976 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 20:27:46 ID:kA12BwsT0
977 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 20:30:13 ID:kA12BwsT0
医者もたいへんだなぁ。助けてやってバカとか仕事に穴開いたとかいわれるんじゃぁなぁ。
あ、こういうのがなんとかペイシェントってやつか？
あ、こういうのがなんとかペイシェントってやつか？
978 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 20:33:16 ID:kA12BwsT0
で、親玉がこのプロの方々なのね。
で「病院を提訴したら訴訟が医師達を萎縮させ医療崩壊を加速させたという誹謗中傷を受けました。 」
とかマスコミとかってＮＨＫで発言するわけね。こりゃ強烈だわ・・・・
で「病院を提訴したら訴訟が医師達を萎縮させ医療崩壊を加速させたという誹謗中傷を受けました。 」
とかマスコミとかってＮＨＫで発言するわけね。こりゃ強烈だわ・・・・
979 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 20:33:23 ID:R3pM6gIP0
980 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 20:35:22 ID:U/jNsVuU0
普通のニュースなら、1社がスクープした後、他の新聞社なども後追い報道するはずだけど、
この話、共同通信の配信記事以外の報道がない。どうしてだろうね。
NHKの番組は、NHKと共同通信はつながりがある、とどこかで見たのと関係あるのかな。
番組宣伝記事だったのかな。
この話、共同通信の配信記事以外の報道がない。どうしてだろうね。
NHKの番組は、NHKと共同通信はつながりがある、とどこかで見たのと関係あるのかな。
番組宣伝記事だったのかな。
>>979
その辺は法律を変えるか作るかしないと駄目だろうね。
その辺は法律を変えるか作るかしないと駄目だろうね。
982 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 20:45:10 ID:ZMc1mzoG0
>病院を提訴したら訴訟が医師達を萎縮させ医療崩壊を加速させたという誹謗中傷を受けました。
この訴え振興宗教っぽくないか？
この訴え振興宗教っぽくないか？
983 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 20:45:45 ID:8aHwma48O
こういう中傷的な書き込みしてる奴らって医者どもだろ？
そんな暇あったら仕事しろよ馬鹿。
ついでに捕まれ。
そんな暇あったら仕事しろよ馬鹿。
ついでに捕まれ。
984 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 20:47:46 ID:HhVrFrBm0
985 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 20:48:12 ID:4u1YlHZlO
日弁連はチベット問題は黙りだったのにね。
弁護士って法律を弄んでるヤクザという印象しかない。
弁護士って法律を弄んでるヤクザという印象しかない。
986 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 20:50:27 ID:kA12BwsT0
プロに不都合な書き込みをするとすぐ医者認定されるんだよなｗ
この手のスレじゃ。
この手のスレじゃ。
987 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 20:51:05 ID:RvAd6xwi0
988 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 20:54:12 ID:wFUJXKQY0
なんでこうも、医療を崩壊させたがるんだろうな。
みんなを病気のままにしておくつもりか？
みんなを病気のままにしておくつもりか？
989 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 20:57:45 ID:DOhlYfmJ0
あ、ども、某旧邸外科医でつ。
いやあ、いいと思うよ、うん。誹謗中傷には法的手段も致し方ないんじゃないかな。
…但し、これからは今までみたいに患者側が一方的にマスゴミを利用して医療機関側を一方的に
誹謗中傷することができなくすることの方が先だけどね。
戦わなきゃ、医療機関側もさ。MD持ちの弁護士もこれから数が増えることだし。
上の方で挙げられてる、福島の件とか、奈良の件とか、マスゴミを利用しての”誹謗中傷”以外の
何物でもないからね。医療機関側が訴えてくることはないだろうと高をくくってるんだろうね。
じゃ
いやあ、いいと思うよ、うん。誹謗中傷には法的手段も致し方ないんじゃないかな。
…但し、これからは今までみたいに患者側が一方的にマスゴミを利用して医療機関側を一方的に
誹謗中傷することができなくすることの方が先だけどね。
戦わなきゃ、医療機関側もさ。MD持ちの弁護士もこれから数が増えることだし。
上の方で挙げられてる、福島の件とか、奈良の件とか、マスゴミを利用しての”誹謗中傷”以外の
何物でもないからね。医療機関側が訴えてくることはないだろうと高をくくってるんだろうね。
じゃ
991 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 21:03:36 ID:U/jNsVuU0
役に立たないとは思うけど、一応貼っておこう。
NHK ご意見・お問い合わせ http://www.nhk.or.jp/css/
共同通信社 お問い合わせ http://www.kyodo.co.jp/toiawase.html
NHK ご意見・お問い合わせ http://www.nhk.or.jp/css/
共同通信社 お問い合わせ http://www.kyodo.co.jp/toiawase.html
992 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 21:07:54 ID:U/jNsVuU0
共同通信社 編集綱領
http://www.kyodo.co.jp/info/kyodo/establishment.html
■基本姿勢
わたしたちは「正確で速く、深くて分かりやすい」報道をする。客観的事実に基づく公正な報道に徹し、多様な意見や価値観を尊重する。
社会的弱者の視点を大切にする。事実の持つ重みを忘れず、取材を尽くす。粘り強い継続取材や調査報道、綿密な分析によって事象の本質に迫る。
自由で活発な意見交換を通じて、組織的で強力な編集活動を展開する。署名記事の活用で視点を鍛え、記事の質の向上を図る。
■人権とプライバシー
人権を尊重し、差別を助長しない。厳密な事実確認を行い、名誉を棄損したりプライバシーを侵害したりしないよう細心の注意を払う。
記事の正確性・記録性を保ち事実関係の検証を可能にするため、実名報道を原則とする。状況によって匿名を選択する。
集団的過熱取材を起こさないよう十分注意し、さまざまな取材方法を模索する。取材・報道を通じて書かれる側の立場を常に考慮し、
事件・事故の被害者や家族には特段の配慮をする。
（中略）
■取材手法と情報の取り扱い
取材相手から直接話を聞くことや、現場に足を運ぶことは取材活動の第一歩である。発表だけに寄りかからず、幅広い取材を行う。
官・民を問わず情報開示を求める。取材する際は、報道目的や必要性、現場の状況などを総合的に判断し、社会通念や良識に照らして
妥当な方法をとる。著作権を尊重し、引用する場合は出典を記事中に明記する。インターネット情報は、公的機関などの信頼できる情報以外は直接引用しない。
（中略）
■説明責任
苦情・問い合わせは真剣に受け止め、誠実に対応する。記事や写真、図解に誤りがあった場合は速やかに訂正するなどの措置をとる。
必要に応じて報道の経緯を明らかにし説明責任を果たす。
http://www.kyodo.co.jp/info/kyodo/establishment.html
■基本姿勢
わたしたちは「正確で速く、深くて分かりやすい」報道をする。客観的事実に基づく公正な報道に徹し、多様な意見や価値観を尊重する。
社会的弱者の視点を大切にする。事実の持つ重みを忘れず、取材を尽くす。粘り強い継続取材や調査報道、綿密な分析によって事象の本質に迫る。
自由で活発な意見交換を通じて、組織的で強力な編集活動を展開する。署名記事の活用で視点を鍛え、記事の質の向上を図る。
■人権とプライバシー
人権を尊重し、差別を助長しない。厳密な事実確認を行い、名誉を棄損したりプライバシーを侵害したりしないよう細心の注意を払う。
記事の正確性・記録性を保ち事実関係の検証を可能にするため、実名報道を原則とする。状況によって匿名を選択する。
集団的過熱取材を起こさないよう十分注意し、さまざまな取材方法を模索する。取材・報道を通じて書かれる側の立場を常に考慮し、
事件・事故の被害者や家族には特段の配慮をする。
（中略）
■取材手法と情報の取り扱い
取材相手から直接話を聞くことや、現場に足を運ぶことは取材活動の第一歩である。発表だけに寄りかからず、幅広い取材を行う。
官・民を問わず情報開示を求める。取材する際は、報道目的や必要性、現場の状況などを総合的に判断し、社会通念や良識に照らして
妥当な方法をとる。著作権を尊重し、引用する場合は出典を記事中に明記する。インターネット情報は、公的機関などの信頼できる情報以外は直接引用しない。
（中略）
■説明責任
苦情・問い合わせは真剣に受け止め、誠実に対応する。記事や写真、図解に誤りがあった場合は速やかに訂正するなどの措置をとる。
必要に応じて報道の経緯を明らかにし説明責任を果たす。
993 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 21:09:36 ID:sN+jiWXU0
拾ってきた↓
一番効果があるのは、スポンサーへの「抗議」ではなく「問い合わせ」です。
現在マスコミ、とりわけテレビ局のスポンサーは、テレビ局の営業と
直に契約してスポット広告や番組の枠を買っているわけではなく、
間に広告代理店が入ってます。何かの番組がおかしいとして、
その番組のスポンサーに抗議しても、間の広告代理店が調整してしまいます。
翌週にはまったく別のスポンサーとなってしまい、効果がありません。
企業は、一社提供の番組をのぞき、放送の枠の一部を買っているだけで、
その番組に直接タッチしているわけではないのです（これは電通の悪知恵です）
ではどうするか。
問い合わせればいいんです。「この番組はこれこれこうなっているが、
どのような意図でスポンサードしているか、教えていただけますか？」と
問い合わせしましょう。「抗議」のように、言いっぱなしにしないこと。
これが重要です。
問い合わせをすると、その問い合わせは企業から広告代理店にゆき、
最終的には番組の制作スタッフへ行きます。視聴者からではなく、
スポンサーからの問い合わせですから、無視できません。電話で釈明することもできず、
アルバイトや外注に投げることもできず、社員が書類を作って広告代理店や
スポンサーに説明をしに行かないと行けないわけです。
天下のテレビ局の社員であっても、人間ですから一日は２４時間です。
その２４時間のうち、数時間をスポンサーへの釈明に費やさないといけません。
場合によっては一日がかりになるでしょう。彼らはこれを、非常に嫌がります。
質問責めにして、彼らの時間を奪いましょう。捏造する気をなくさせましょう。
これは左側の人たちが好んでやり、また効果が抜群の「叩き方」です。
一番効果があるのは、スポンサーへの「抗議」ではなく「問い合わせ」です。
現在マスコミ、とりわけテレビ局のスポンサーは、テレビ局の営業と
直に契約してスポット広告や番組の枠を買っているわけではなく、
間に広告代理店が入ってます。何かの番組がおかしいとして、
その番組のスポンサーに抗議しても、間の広告代理店が調整してしまいます。
翌週にはまったく別のスポンサーとなってしまい、効果がありません。
企業は、一社提供の番組をのぞき、放送の枠の一部を買っているだけで、
その番組に直接タッチしているわけではないのです（これは電通の悪知恵です）
ではどうするか。
問い合わせればいいんです。「この番組はこれこれこうなっているが、
どのような意図でスポンサードしているか、教えていただけますか？」と
問い合わせしましょう。「抗議」のように、言いっぱなしにしないこと。
これが重要です。
問い合わせをすると、その問い合わせは企業から広告代理店にゆき、
最終的には番組の制作スタッフへ行きます。視聴者からではなく、
スポンサーからの問い合わせですから、無視できません。電話で釈明することもできず、
アルバイトや外注に投げることもできず、社員が書類を作って広告代理店や
スポンサーに説明をしに行かないと行けないわけです。
天下のテレビ局の社員であっても、人間ですから一日は２４時間です。
その２４時間のうち、数時間をスポンサーへの釈明に費やさないといけません。
場合によっては一日がかりになるでしょう。彼らはこれを、非常に嫌がります。
質問責めにして、彼らの時間を奪いましょう。捏造する気をなくさせましょう。
これは左側の人たちが好んでやり、また効果が抜群の「叩き方」です。
>>971
大学の外来に、NHK某放送局の職員来たw（NHKの社内診療所は大学のバイト先）
ま、その人はまともな人だったけど。
某民放のアナも年末激混みの救外で特別扱いを求めることもなく、大人しく待っていた。
一人一人は意外とマトモなのかもしれないけどねえ。「彼ら」も。
大学の外来に、NHK某放送局の職員来たw（NHKの社内診療所は大学のバイト先）
ま、その人はまともな人だったけど。
某民放のアナも年末激混みの救外で特別扱いを求めることもなく、大人しく待っていた。
一人一人は意外とマトモなのかもしれないけどねえ。「彼ら」も。
>>992
＞■説明責任
＞苦情・問い合わせは真剣に受け止め、誠実に対応する。記事や写真、図解に誤りがあった場合は速やかに訂正するなどの措置をとる。
＞必要に応じて報道の経緯を明らかにし説明責任を果たす。
ほぉー、これなら記事を書いた人物がインサイダーに当たる吉野克則氏なのか、誠意を持って答えてくれそうだね。
＞■説明責任
＞苦情・問い合わせは真剣に受け止め、誠実に対応する。記事や写真、図解に誤りがあった場合は速やかに訂正するなどの措置をとる。
＞必要に応じて報道の経緯を明らかにし説明責任を果たす。
ほぉー、これなら記事を書いた人物がインサイダーに当たる吉野克則氏なのか、誠意を持って答えてくれそうだね。
996 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 21:26:03 ID:Zft/ikfg0
>>970
＞『遺族の最大の願いは、医療たたきではなく真相究明と再発防止。医療と患者の間の不信をなくしたい。』と勝村さんはいいます。
醜い……。
綺麗なお題目を掲げておいてその実やってることはただの破壊活動とは。
それなら“俺たちは医者や病院が憎くて憎くてたまらないから闘っている”とでも言ってた方がよほどすっきりするよ。
二重にあくどいこの手の連中には本当に反吐が出る。
＞『遺族の最大の願いは、医療たたきではなく真相究明と再発防止。医療と患者の間の不信をなくしたい。』と勝村さんはいいます。
醜い……。
綺麗なお題目を掲げておいてその実やってることはただの破壊活動とは。
それなら“俺たちは医者や病院が憎くて憎くてたまらないから闘っている”とでも言ってた方がよほどすっきりするよ。
二重にあくどいこの手の連中には本当に反吐が出る。
997 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 21:29:05 ID:hqSExFXW0
文系は頭がおかしい
998 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 21:57:30 ID:LfxY5BqyO
>>965
酷すぎる…＞＜。。。
酷すぎる…＞＜。。。
999 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 22:00:50 ID:Z21bz6Z70
マスコミはいいなあ。
モンスターペイシェントと言って散々煽ったり、掌を返してユスリタカリの薄汚い連中の肩を持ったり。
やりたい放題だな。
多分、薄汚い朝鮮人とか薄汚い部落民とかが関わってて、利権があるんだろうなあ
モンスターペイシェントと言って散々煽ったり、掌を返してユスリタカリの薄汚い連中の肩を持ったり。
やりたい放題だな。
多分、薄汚い朝鮮人とか薄汚い部落民とかが関わってて、利権があるんだろうなあ
1000 ：名無しさん＠八周年：2008/05/19(月) 22:03:02 ID:Z21bz6Z70
1000なら薄汚い朝鮮人が全員謎の奇病で死ぬ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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