【経済】〜トヨタの足元〜「つぶれても仕方ない」「あすはわが身かもしれない」・・中日新聞★２

「えっ…」。トヨタ系の大手企業で仕入れ担当をしていた四十代の男性社員は思わず、声を失った。
コスト削減を依頼しようとしたある下請け業者が「見積もりの仕方が分からない」と口にしたからだ。
父ちゃん、母ちゃん、家族でほそぼそと経営する、いわゆる「三ちゃん」工場のひとつ。
誰も帳簿の付け方すら知らなかった。それでは削減を求めようもない。どうするか。

「こっちで見積もるんです。うちは中間業者。高めに出したら、トヨタから『この値段でできる』って
文句がくる。温情をかける余裕なんてない」
売上高が兆単位の巨大企業も、三ちゃん工場もあるのがトヨタ系。男性社員は言う。
「小さいところを訪ねる場合、以前は、これぐらいならつぶれないかなぁって額に見積もった」
絞りつつもつぶさず伸ばす−が、かつては下請け管理のコツだった。

「今は、コスト削減についてこられないなら、つぶれても仕方ないって感じ。
国際競争が激しくなって、育てる価値があるかどうか、下請けを選ぶようになってきた」
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051602011791.html

続き>>2-5

前スレ　★１が立った時間　2008/05/16(金) 12:28:43
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210908523/

一兆円近くものコスト削減活動「ＣＣＣ２１」が始まった二〇〇〇年七月。それから間もなく、
中小の下請け各社を震え上がらせる“事件”が起きた。
この年九月の東海豪雨。多くの工場が被害に遭ったが、トヨタの対応は素早かった。
豪雨の翌日には、一次下請けの大手企業も動員して、被害が出た各社へ人手を手配し、
水に漬かった機械の乾燥や修理を進めたという。
間もなく、一つの出来事が系列の関係者を驚かせた。

ある町工場が浸水。復旧に元請けの会社とトヨタから大挙して従業員が訪れ、丸一日で工場を復旧してみせた。
経営者は涙ながらに喜んだ、と伝えられる。しかし、ほどなく送られてきた請求書に凍り付いたという。
取材に経営者は口をつぐむが、請求額はウン千万円に上った。
「困ったときはお互いさまって考えは無くなっちゃったんですかねぇ」
“事件”を知る経営者たちは、こうも言う。「トヨタじゃない。あの元請け企業が勝手にやったこと」。
ただ、トヨタ系の徹底的な効率主義、元請けと下請けのドライな最近の関係がもたらした出来事を、こうも見る。

「あすはわが身かもしれない」

日本語でおｋ

中日新聞でここ数日連載されていたトヨタ下請けの悲哀
良かったら読んでね

希望見えぬ「世界一」　トヨタの足元＜１＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051102010405.html

「身の丈見失うな」　トヨタの足元＜２＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051202010650.html

誰のための削減か　トヨタの足元＜３＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051302010937.html

町工場の事情がある　トヨタの足元＜４＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051402011210.html

努力だけじゃ勝てぬ　トヨタの足元＜５＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051502011496.html

関連スレ
【企業】 トヨタ、９年ぶりの減益…「徹底的に無駄排除」が復活
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210759823/

やられた企業例
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-434.html

新興のなんちゃって財閥なんてこんなもんだろ
大きな挫折して残るのが本当の企業グループだ

「困ったときはお互い様」という相互信頼感が日本の社会の強みだと思ってたんだがなぁ。

>しかし、ほどなく送られてきた請求書に凍り付いたという。

これは払わないだろ

何が言いたいんだよ。
見積もりもロクにできん下請けへの批判なのか
切捨て御免のトヨタへの批判なのか

下流に行けば行くほど地獄なのね

盛者必衰・・・
この言葉が悠久の歴史に刻まれ続けていれば

いつかはTOYOTAも潰れるよ・・・

下請けを苛めるところは、いずれダメになる。

無能力だと金がもらえない
当たり前だ
能力ないなら工場たたんで会社勤めしろよ

日産の下請けになればいいだろ。

>>11
下請けの「選別」はしてるから代替の効かない下請けは
逆に言うと優遇するじゃないか？

トヨタの海外工場はどうしてるんだろう。

>14
するわけ無い
成果主義と同じでたんなる賃下げの道具

トヨタバブル終わって日本の産業も終わった
自動車や電機産業ばかり優遇して
新たな基幹産業を育てないからこうなる

>>16
代替の効かない下請けはアメリカ有力企業でも頭を下げてお願いに来るんだが
やはり技術力のある所は優遇されるでしょ
そういう所はトヨタ以外にも客を持ってるじゃないか？

ウチの会社は「タダ」が基本だからな。

>>14
代替の効かない下請けにも同様にコストダウンの要請は来ます。
断れば海外に委託するだけです。

>>20
それって「代替」は効くじゃん

昔見たドラマなんだが車のヘッドライト作ってる会社が新事業を始めようとしたら
その車会社の連中がある種会社を奴隷化するために新事業を妨害するという筋書きだった。
モデルはスタンレーかそれとも小糸か？

トヨタに気に入られたければ女性を貢げばいい。トヨタ社員は女好きだからな。

>>1
内容に賛同する部分もあるが、ひどい文章だな。
本当に新聞記事か？

トヨタは凄いねえ
利益何に使ってるの？

TOYOTAのすぐ下の協力会社ならまだ持ち株で助けてもらえるけど、問題はその更に下の
３次請負いメーカーだよ。スレタイの家族経営の（有）な所だろうな。

仕事与える側の担当者は自分が偉いと錯覚してしまう場合があるからね。偉いのは会社であって
個人じゃないのに。勘違い野郎が増える訳だ。人間は常に人より優位に立ちたがる。

>>20
>>20
>>20

矛盾ありすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>22
一光でしょう。
ＮＨＫの土曜ドラマ「系列」、原作は清水一行の「系列」

>>4
「つぶれても仕方ない」　トヨタの足元＜６＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051602011791.html

号令一下、政治まで　トヨタの足元＜７＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051702012074.html

治安悪化をエネルギーに、進めー進めー。

再びＵＡＷから，金が流れているようですね。マスコミに。
昔はこんな記事は常識だったから。
今の若い人には免疫がないかも知れませんが。
そろそろアメリカの民主党系の機関が，対日工作を始めたようで。
次は民主党政権だと思って。

世の中の現実を知って、
これじゃ、俺たちを雇ってくれるとこなんか「永久にないな」と
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を流す。

号令一下、政治まで　トヨタの足元＜７＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051702012074.html
名古屋市近郊のトヨタ系部品メーカー。

　「これで３社目だわ」。４０代の若手社長は一人愚痴った。取引先の上位メーカーからかかってきた電話の内容はどれも同じ。


　「今度の選挙は自民党をよろしく」
まるで命令口調。「分かりました」と受話器を置くと、社長は３回目のため息をついた。「はあっ」




TOYOTAと自民はやはり結託してるｗｗｗ

トヨタの工場が地方にできたのは東海地震回避のため？

トヨタの中野インター店のセールスに何の仕事してるか
聞かれてアニメの仕事してると言ったらヲタクは嫌いだ
人殺しすんなよ　って侮辱された

トヨタなんか潰れて欲しいね
人を見下しやがって

調達管理部門は大変だな
研究部門はまったりしているぞ

為替の円安誘導も輸出企業のためだからな。

中日新聞は潰れていいよ。

トヨタの４次下請けをやろうとしているが
トヨタ−○○○−○○電器−○○産業−ウチ
コストはうるさくなかったな。
家電系より甘いって感じ、もっとうるさいと期待してたのに
コストも環境もうるさくないが 工程設定と原材料の調達だけはうるさい
いちおう粗利３０％はとれそう

研究も派遣が多い
もう阿呆かと

>>34
三河じゃ人を採用したくても集めきれない。
で、不況で人余りの地方に進出した。

『勇者は語らず』（城山三郎）を読むべし。

上の苦労を知らないボンボンどもに搾取されるどれいたちの企業だっけかｗ

トヨタの足回りじゃ仕方ないに読めるのはなんともいやはや。

お金大好きw

携帯電話のあうにも影響出るぞ、筆頭株主だからな。
経営に口だす権利がある。
ひいてはIT業界にも影響が出てくる。
開発とか予算とか削られるぞ、そのうえ求めてくるのは今まで以上の高品質。

>>41
トヨタの社員は全国から来るだろー

期間も全国区だし

コスト削減

って，本当にそれでいいのか？

>>46
あうは既におかしくなっているだろ、低品質・高価格＝トヨタ車

>>39
やろうとしている所なんだろ。
粗利30％予定で実際にどれくらいになるかが重要だよね。変にカイゼンされないように
気をつけろ。

>>39
たぶん小売価格と、下請けへの締め付けは反比例する。
安いもの作ってる会社ほど金にケチくさい。
トヨタが儲かってるのは、小売価格の高い車を作ってるのに
ケチだから。

だから何？今更なんだ？それが資本主義の行き着くところだ。
１５０年も前から分かっていた事ではないのか？
日本の自動車会社が世界一になったと言う事は、資本主義の
終末を意味している。

新しい社会の姿を想像する時が来た。バイバイ資本主義。
次の時代でも日本がリーダーだ。・・・中国、ロシア、ガンバレよ！

>>47
系列各社含めて、期間工集めに苦労してる。

事務派遣や、掃除のパートなんかも集まりにくい。
トヨタブランドのところは良いが、取り引き先なんかが
工場増強についていけない。

名古屋近辺は人件費が高騰してるしな。

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　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽビシッ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 ●　　 　 ヾ;〉
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　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
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　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　 　

　　　　　　　　1932〜2008

　　　　　　　　　　　　　　　　,__
　　　　　　　　　　　　　　　 ((n)　パーン
　　　　　　　　　　　　　　　　|__|
　　　　　　　　　　　　　　　（ .,-＼_

トヨタの車のパーツを作る場合

トヨタ→トヨタ系列の会社の設計屋（外注に任す場合も)→大手金型屋→協力工場（小規模・家族経営）
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　 ↑
　　安く頼め　　　　　　　　金額はこれ位だろ？それ以上出さない　　悪いけどこの値段で･･･


確かこんなもん
量は多いからかなりの仕事量を確保はできるけど金型関係の方は利益が全然出無い
全加工仕上げ品まで取り掛かると寧ろ作れば作る程赤字になる場合もある
だから大手金型屋はベース作成＋HH＋セット加工＋FKまで加工してその後協力工場に仕上げを頼んで出荷という方法になる

結局個人経営は＼(＾o＾)／

>>53
さっさと中国にでも引っ越して安物作りに邁進すればいいのにｗｗ

>>54
今年で新でくれるのか
よかった

正直この記事では記者が取材して集めた話なのか
どっかで聞いた話なのかよくわからんな

トヨタ車なんか買わなきゃいいんだよ。
うちの会社の会長がトヨタ嫌いで、社用車にトヨタの車が一台もない。
でも、それを分かってて毎月営業にくるんだよな。
少なくとも後10年は絶対無理だから諦めればいいのに。

だいたい　トヨタの有利子負債なんか１３兆円だよ
日産だって　あれだけゴーンが経費削減やって１兆円削減したとか云っても
まだ　１兆円以上の有利子負債がある
トヨタ神話なんか　富士重工も合併したとかで　勝ち組のつもりでも
日本で　トップの有利子負債額でも相変わらずの余裕かましてるが
アメリカの金融機関ですら　この調子だと　サブプラムで年合計で
数兆円の損失で　アタフタしてるのに　トヨタの有利子負債になんにも云わない
マスコミも騒がないのも　莫大な広告収入欲しさで黙っている
いくら経費削減しても　ロクでもないのに　やれ海外進出だの
環境対策だの云っているが　鋼材も値上がりして　ヤバイだろ
１３兆円の有利子負債どうやって返すのか　未だ未回答

トヨタもトヨタでセールスのノルマの締め上げとか辛いからじゃね？

中日新聞もトヨタもどっちもどっち

トヨタってひどいんだな、と思わせたいのか？
だとしたら丼勘定の下請けを引き合いに出すのは間違いだろ。
違う切り口があると思うんだが。

鋼材費は確かに上がってるね
SS材・SC材すら結構上がってるのにPX5とかを母型に多用するトヨタはｒｙ

>>35
>>35
>>35
>>35
>>35
>>35
>>35
>>35
>>35
>>35
>>35

>>1
ならＦ１撤退した方がいいだろ。
湯水のように金突っ込んで評判や品質に対する信頼感落としているだけ。
レースの世界にまでカイゼンは通用せんだろ。
ズル発覚して追放される前に辞めた方が良いと思うぞ。

コスト削減ね〜

数字でわかりやすいからね〜。
これで手柄だって言う奴がいるんだろうな。

>>1
珍しいな中日新聞がトヨタのそんな記事書くなんて
トヨタに頼まれたのか？

事前に周知しておくようにと
こりゃあ大量下請け切りをしそうだな
ますます派遣工の仕事がなくなり、治安悪化しそう
そもそも愛知県に住んでるのに、なぜ派遣に勤めるのか意味解からん

>>1
中日がこんな批判記事書くとは思わなかったな。

ウチの会社も取引あるけど、最近のトヨタは酷いよ。
１０００円のものを２０％ＣＤできるかもしれんが
機械的に毎年１５％〜２０％ＣＤなんて続けられるわけがない。
そんなことしてるから、どんどんトヨタの車はつまらなさに
磨きがかかって売れなくなるんだよ。
それをＣＤ活動で取り戻そうとする精神が更に間違ってる。

トヨタって移民受け入れの中心勢力なんでしょ？
もう自社利益の追求しか目的が無い、
日本人がどうとか、どうでもいいんじゃないの

>>69
>>68
トヨタが広告費をコストダウンしたからだと思われ。

吸血鬼みたいな会社とは取引やめればいいのに

>>66
っていうかもう既にラリーは不正をして追放処分され、F1部門でも
ドイツかどこかで国際裁判に持ち込まれていろいろ大変らしいね。
ある意味モータースポーツなんて金をかけてなんぼの世界だから、
見方によってはトヨタには一番向いていない分野でもある気がする。
かけるべきところには金をしっかりかけるのが愛知県民の特徴らしい
けど、でも現実のところ県民もトヨタも金のかけ方は存外下手な感じ。

トヨタはこういうことをしてデカくなって、のさばっている会社だからな

> 育てる価値があるかどうか、下請けを選ぶようになってきた

何が育てる価値があるかどうか、だ。衝突実験もろくすっぽできない社員ばかり抱えて。

潰したら聞こえが悪いと思ってたがそうでも無さそうだから
ついてくる奴を絞って後は潰そうぜｗｗｗと思ってんだろ。

死ねトヨタ

いっそタタモータースに技術と部品を流してやればいい。

傲慢な態度だな。

>>60
mjk????


>>73
自社で技術を開発できないならいくら金かけても無駄じゃない？
F-1がいい例。
技術を金で掠め取ろうとしても肝心の技術を持っているメーカーなんざ３社くらいだしそういったメーカーはまず最新鋭技術は売らないだろう。
ラリー好きとしては正直ヨタには戻ってきて欲しくない。
でも、サインツには戻ってきて欲しい。

コスト計算くらい、工業簿記わかるなら出来るだろうに。
そんな事もやれない奴が経営者やってる方がおかしい。

賃金ＵＰとか労働認めてる風で実際はコレか・・・
もうトヨタは信用しない
経団連は糞だってことも良くわかった

これ、「仕込」記事だな。メーカーの本当の「外注」担当なら、こういうことは
言わない。
コストダウンってｗ
技術がなきゃどうしようもないだろ。選んでるのは昔からだろ。

ふざけんな。過労死事案をでかく書けよ、社内報で。連合経由も聞いたことねえな。
当たり前だが。

１０００億以上広告ねぇ。飲み代とか色々、使えますなぁ。自分の金と思ってるだろ。
こいつら。

おめーらが氏ねよ。真面目に。

トヨタのやりかたはえげつなさそうだけど
車にあまり興味がない俺はやっぱり車はトヨタから選ぶなｗｗ
それだけ客にメリットがくるわけだし
まちがっても日産のへんな車とかガンダムみたいな三菱とかその外三流メーカーでは買わないｗｗ　　　　　　
品質安心のトヨタだな

下請けだって高騰した原材料を加工して部品作るわけだしなあ。


自動車用鋼板、10万円台に・価格転嫁で対応割れる
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080516AT1D150G015052008.html

車用鋼板、３割強値上げで決着・トヨタ受け入れ、特殊鋼も３割
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080517AT1D160DR16052008.html

上場企業、今期5.8％減益・日経集計、自動車と鉄鋼減速響く
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080517AT2D1602H16052008.html

「イクラ高いな。なんか安くできないの？」
「あそこのオヤジ現金いるってさ今ならイクラでも・・・」
「おいオヤジ金いるんだろ？イクラ出せや」「いやそれじゃちょっと・・・」
「なんかさ、油とゼラチンでイクラになるって！」「うはｗｗ名案ｗｗｗｗ」
「器とかこれで・・・」「ちょｗｗバカじゃねーの100均のこれにこうやって盛りつけろや」
「すげーこれ本物ｗｗおま天才ｗｗｗｗｗ」「安いな！これ安いわｗｗｗ」

トヨタの技術がつまったイクラ。お値段技術料込本物以上キロ16,000円。

中日新聞はトヨタのお膝元名古屋の新聞。こんなの書いたらトヨタが怒って広告出さなくなるかもしれん。勇気ある企画だな。

年間３００億円〜５００億円かかると言われるＦ−１に
いったいいくらつぎ込んでるのだろうか。

スーパーあぐりのように、金欠で終了にならなければいいが。

ずーっとトヨタ一筋だったけど、もうかえてみようかと・・・

安けりゃいいって客が多いからしゃーない

造船は満額回答なんだな。
ヨタは値切るのはいいが、納期については優先順位落とされたりして。
日産みたく鋼材調達が間に合わずにライン停止という事態にならなきゃいいね。


鋼材値上げ、造船とも合意・新日鉄、三菱重と４割で決着へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080517AT1D160BM16052008.html

トヨタは前からいい噂聞かないね

>>26
スレタイにあるような家族経営の業者は７次か８次ぐらいだよ。
従業員４００人ぐらいの会社で漸く５次だもん。

TOYOTAが特に栄えたこの10年程度は
本当に車がつまらなくなったなぁ

トヨタ相手に商売してるけど
下請けじゃなくて本当によかったわ
さすがに嫌なら買うなとわ言えんけど

>>1
パート２スレ立ても、ありがとう（・∀・）

ttp://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051702012074.html

こいつらが自民に投票してやがったのか・・

　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,_　　　　　　
　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　
　　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　 　 　
　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ; 　　　　　 　
　 　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　
　　/⌒ヽﾘ─| -=･-H -=･-|!　／ 　 　
　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ
　　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ　|　　　＿＿＿ ＿ 　　　　・・・下請けがつぶれるだと？　
　 　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i 　　　そろそろ東南アジアに下請けを変えようと思ってたんだ。
　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼ 　　　　ちょうどいい頃合じゃないか。むしろつぶせ。
／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ

>>86
現在のＦ１の中でも１，２を争う位、金を掛けている。
それでもいまだ未勝利の弱小チーム

株式公開企業で創業者一族が社長に就任する事を
大政奉還とか言ってる企業はダメだろ

下請けに手形でどんどん原材料買わせて、銀行にも借金させて、赤字操業で部品を作らせて
資金繰りに行き詰ったら下請けを倒産させる。損害は材料屋と銀行に被せて、ヨタ様は次の
下請けをしゃぶるという線はあるかな？

吸血鬼みたいな会社と取引すんのやめりゃいいのにwww

下請けが死ぬ思いで削ったコストを
湯水のようにＦ１につぎ込むｗｗｗ
おまけに未勝利ｗｗｗ

結局、昨今の資源価格高騰分は価格転嫁しかないんだろうな。もちろん国内や北米では消費者
は家計をカイゼンにゲンテイ しまくってるから売れないだろう。

だから、ディーラーがカイゼンして自分で値引き分被って安売りするか、ヨタ車を言い値で
ホイホイ買う客を見つけてくるか、で頑張って貰うしかあるまい。

当然、体力のないとこは経営が傾くが、そこでディーラーの再編だな。

それから新聞雑誌テレビラジオと言った既存メディアの広告は、カイゼンの余地はでかいと
思うが、あれはヤクザへのみかじめ料みたいな要素があるからなあ。

今回の中日新聞の連載記事もそういうことかもなあ。

盗用多・糞ニーは日本の癌

トヨタに寄生してドンブリ勘定でやってるようなとこは淘汰されるでしょ。

>>101
少々値上げても売れる高性能なトヨタ車でないの？

なんだかんだでトヨタ様のおかげで今まで飯食ってクソ垂れる事も出来たんだろ？ありがたく思えよバカ
そして転職しろ

本当に貧乏人の妬みってひでぇよな。
トヨタつぶれちゃらめええｗ

>>104
そうだね。

だから下請けをこれ以上いじめるより、ディーラーに頑張って貰うのが筋だよね。

自動車産業なんて先進国では既に衰退産業だろ
ロートル企業が跋扈してるせいで、
産業構造の転換もままならないし
そろそろトヨタも本社ごと中国にでも移転すれば？
正直、邪魔なのよ

>>60
トヨタの連結ベースの有利子負債のほとんどは自動車事業のものではなく、
金融事業（オートローン等）のもので、これが10兆円位あります。
一方、金融事業の資産のかなりの部分は金融債権（8兆円強）です。
金融事業は資産のリスクが低いので、有利子負債での調達が一般的です。
（なので、銀行は資産の90%以上を負債で調達しています）
単純に連結B/Sのみで有利子負債を開示すると、投資家（債権者）に
リスクが実態以上に大きいような印象を与えてしまうので、金融事業を有する
事業会社（GMやGEも同様）の場合、金融事業のB/Sは別途開示しています

>>99
材料屋も危機感持ったら、現金交渉する。
なんだかんだで一番痛い目にあうのはプレス屋かもな。
支給材の話しで親会社に振り回され、支払条件で自達先の材料屋から
無理な条件をお願いされたり。
売上は伸びても利益は大赤字というケースも実際にある。

>>107
徹底的に無駄排除とかケチなことばかり逝っていないで、
世界一のトヨタ車は値段も世界一でしっかり儲けろよｗｗ

社長の発言が貧乏くさいからレクサスも貧乏くさく見える

>>105
そうだね。

今度はヨタの仕事断って会社をたたむとこが出るだろうね。

早めに見切りをつければ、社員にせめてもの退職金も出せるし、経営者は
夜逃げまではしなくて済む。

>>54
GJ

>>110
なるほど。レス、サンクス

>>111
>社長の発言が貧乏くさいからレクサスも貧乏くさく見える

そのとおりだ！！！ﾜﾛｽwwwwww

ホント、悪いけど渡辺社長って言うことなすことしみったれた印象なんだよなあ。

奥田なら天皇制はムダだからカイゼンするとか思ってそうだな

移民を大量に受け入れて、アメリカと同じ連邦制と大統領制を確立するのが経団連の狙い

国賊奥田・御手洗一派の最終目標は天皇制の廃止だと思う

万世一系を守るため、朝敵経団連と傀儡自民党を討伐すべし！

新潟地震の時は、
リケンに請求がいったの？

先進国で自動車産業があるところって、

アメリカ（人口3億人）・・・・・・GM（クライスラー、キャデラック、リンカーン、シボレー）、フォードなど
日本（人口1.3億人）・・・・・・・トヨタ（ダイハツ、スバル、日野）、日産、ホンダ、マツダ、三菱、スズキ、いすゞetc
ドイツ（人口0.8億人）・・・・・・ベンツ、フォルクスワーゲン、BMW、アウディ、ポルシェ、マイバッハetc
フランス（人口0.6億人）・・・・ルノー、プジョー＝シトロエン
イギリス（人口0.6億人）・・・・ジャガー、ロールスロイス、ベントレー、ローバー、ロータスetc（みんな外国資本）
イタリア（人口0.6億人）・・・・フィアット（アルファロメオやフェラーリは傘下企業）
ｽｳｪｰﾃﾞﾝ（人口900万人）・・ボルボ（トラック部門はフォードに移管）、サーブ


せいぜいこれぐらいか？日本とドイツは国の規模の割りに企業が多い感じがする。
他のところは結構業界再編をやっているっぽい。

>>85
中日新聞にトヨタが広告出さなくなったら、愛知県周辺では一体どの新聞にトヨタの広告出すんだよｗ

一度全部つぶしてしまえばいいと思うよ。
いろんな意味で。

【世界のTOYOTA　富士スピードウェイ】
カレーパン 500円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
フランクフルト 500円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/e/6/e6bb2bb2.jpg　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
天ぷらうどん 1,000円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
カツサンド 1,000円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -=･-H -=･-|!
ホットドッグ 500円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　| （ 　　 　 ｀ー─' |ー─'|
http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/6/f/6fd2b322.jpg 　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ
とんかつ弁当1,500円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ　|　　　＿＿＿ ＿
F1弁当 10,000円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i
http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/c/2/c2d3edfe.jpg　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼
クッキー10枚入 1,000円(1枚100円)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ
http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/4/b/4b8c5a7d.jpg

まだ外国人を日本人の様に使えると錯覚している。デンソ−を見てみろ、中国人
も４０歳に近づくと先がみえ、１０００億の研究デ−タ−を簡単に盗む。今に世
界中で機密漏洩が起こる。本田の様に表面上、人間皆平等と言う発想がなければ
縮小せざるを得まい。トヨタの我が侭が表面化する。

>>118
そうだね。

地元メディアにネガティヴキャンペーンかまされて、地元でヨタと直接の利害
関係が少ないとこからは蛇蝎のように嫌悪され、子供が学校でイジメに遭ったり
すればさすがにカイゼン基地外どもも多少は考えるとこあるかもね。

子供の人生と会社のカイゼン目標を天秤にかけるわけだwww

カイゼンって、下請け叩くことしか思いつかないのかねー

>>96

・「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）




　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　＜自動車の販売不振で餓死したり凍死したというのを聞いた事がない。
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

>>95
石田退三氏とかをべた褒めして
今の経営方針に偉く批判的な辺り
トヨタ内部でも派閥争いか何かあって
その辺のリーク記事って感じがしないでもない。

>>118
中京スポーツ
名古屋タイムス

ヨタのことだから、例によって無茶苦茶なカイゼン目標設定して、苦し紛れ
にインチキしてリコールする前に大惨事、という事態もありうるかもなあ。

実際インチキした結果、大惨事になって航空機事業からは撤退してるからなあ。

大惨事おこして自動車事業から撤退？wwww

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　派遣！（笑）」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在　　 「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」

戦時中　「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買いませう！」
現在　　 「安全な資産である国債を買え！」

>>127
トヨタグループには｢家の当主は一人ずつ一つの新事業を起こす｣
という目標というか、家訓みたいなものがあるらしいよ。
で、創業者の父伊吉が左官業、グループ創業者豊田佐吉が紡織業、喜一郎が自動車、
章一郎が住宅、章男が情報通信・航空機（これはもともと喜一郎の夢だったらしい）って
感じらしい。だからセントレアを作る時も航空機やその部品が輸出入できるように貨物
部門はかなりの予算を割いたそうだけど、今のところあまり儲かっていないっぽい？

精度良いけど金もそこそこかかる国内の下請けを「選別」して
削減・潰しすぎて代替効かなくなり、部品が充分に補填できなくなった。
で、足りない部品を中国などの精度はアレだが安い工場から入れるようになった。
その結果が、最近の品質落ちとリコール続出なわけです。

軽の開発に傾き過ぎて、新車を技術的に開発出来る人もかなり
切り捨ててきたので乗用車部門でも外側だけ代えたマイナーチェンジが多いし
軽の開発もその内行き詰まってしまうかも。

ということを考えるとトヨタ大丈夫か？
もう下請けいじめんのやめとけ。

>>130
カイゼンすれば無問題

つか、日本からTOYOTAをカイゼンする必要があるな。

ロイターの四川省被災地写真です。
http://www.reuters.com/news/pictures/slideshow?collectionId=1860&galleryName=All%20Collections#a=1

トヨタの工場は19日から再稼動らしいけど、これはちょっと…
もはや事業どころの話しじゃないでしょ……

諸悪の根源は調達だな
開発はあんま責めないでね
あいつら勝手に価格交渉してっから

>>130
>精度良いけど金もそこそこかかる国内の下請けを「選別」して
>削減・潰しすぎて代替効かなくなり、部品が充分に補填できなくなった。

下請けじゃないけど、今回の鋼材値上げはこれが裏目にでた感があるね。
アルセロール・ミッタルも新日鉄のライセンス供与がないと日本の自動車メーカーが納得する
品質の薄板作れないし。韓国ポスコや中国宝鋼は発祥は新日鉄の分家筋だしね。


>で、足りない部品を中国などの精度はアレだが安い工場から入れるようになった。
>その結果が、最近の品質落ちとリコール続出なわけです。

たぶん、次は電炉屋がクズ鉄から作る鋼材でクルマ作ったりしてwwww

品質に劣る、つーか品質にバラつきの多い鋼材使うと安全率を多めに見積もる必要があるから
車重が増えて性能が悪くなる。

そこでインチキして、従来どおりの安全率で押し通すとかねwww

F1でのトヨタは酷いものな。
何百億もかけて富士にF1を誘致したと思ったら
トヨタ以外のチームの応援は許さないわ
VIPを渋滞に巻き込ませないことだけに気をつかい、
一般客は何時間も待たされるわ。

>>135
粗悪な中国製鋼材を使いこなす世界一のトヨタの技術があるはず。
カイゼンすれば乗り越えられる。

中日新聞でこういう記事が出るってのはシャレんならないぐらい深刻ってことだなｗ

売国トヨタが潰れれば問題ない

>>130
で潰された孫受け工場の社員は派遣工員になって
下請けで働くんだが
恐ろしいほど教育されてない無知集団に驚愕する
見積もりなんて出来ないのは当然だが
リーダークラスではノギス、マイクロが使えないのが当たり前
兎に角、手が早く動かせればリーダーｗ
班長がパーツ（製品）の説明をしてくれるのだが
霧吹きの基本原理を応用した部品を手に取り
「不思議だろ？」と言ったのが
不思議すぎて思わず頷いちまった

今の車業界の足引っ張ってんのは明らかに国だろ
道路は無茶苦茶に作ってるのにそこを走るはずの車には税金が何重にもかけられてる
その上走るためのガソリンまで高騰、数年乗ったら車体代よりも税金取られる
ｵﾜｯﾄﾙ

>>39
４次下請けなんてものがある時点で、まだまだコストは削れる。

>>137
それがあーた、中国韓国は日本国内以上に鉄鋼の需給はタイトなんですと。
韓国の高炉屋なんて日本でスクラップ買いまくってるし。

今頃、中国韓国に発注かけても

・品質は国内高炉屋に劣る
・納期は思いっきり後回し
・鋼材は重いから輸送費はバカにならない。船賃も高騰中

と、安物買いの銭失い。なんともいいとこなしの結果になると思われ。

ま。今回の鋼材価格交渉ではヨタの購買の顔も立てて、言い値から若干値引きして大人の対応
見せた新日鉄に感謝すべきと思うよ。

トン当たり10万円台なんて、電炉屋が作る、鋼材としては安物の建材より安いんだから。

下請けに無理なコストダウンを迫るから、部品の品質が落ちてリコールが増えるんだよ

>>142
単純に考えると仰るとおりなのだが
「取引口座」と言う物がないために直接は取引できない

コスト削減して、車体価格あげるってどういうことや！
ぼったくりもいいとこ

ノギスはともかく（つーかそれも大概だが）

マイクロが使えねーって奴は流石に見たことねえぞｗ

>>126
シラネーｗ　マイナーすぎだろ

>>38
ヨタ社員乙

トヨタなり大手はどんどんやったらいんじゃね？
今どき下請けの町工場なんて新規で立ち上げる若い奴なんていねえし
せいぜい親の後を継いでやってる奴がほとんど。
それをてめえの利益だけの為に下を絞りに絞って廃業に追い込んでいく。
末広がりのピラミッドの形が崩れかけてるのがわからんのだろうな
社長という椅子にただ昇ったという人間には。
痛い目にあうといいよ。
将来的に自社で１から１０まで造ろうと思ってるならこれからもいじめて構わないが
下があって自分達あるのをわかったほうがいい。

町工場でがんばってる人達、周りが廃業するなか後数年
いや１０数年かもしれんが、耐える事が出来れば向こうから頭下げて来る時代が来る
知ってるように人件費が安いだけの海外での加工はメーカーも懲り懲りしてる
依頼する下請けが少なくなった将来奴らは飴を持ってやってくるはず。
もう少しだけがんばって。

>>147
いやー両方とも中学で習う筈なんだがなぁ

鋼材値上げについての関連スレ

【鉄鋼】鋼材：1トン10万円突破へ・トヨタが値上げ受諾…自動車や家電など値上がりに [08/05/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210803356/l50x



新日鉄からの値上げ要請なんて突っぱねればいい、なんて言うバカがいるスレwww

【7203】トヨタグループ82【大幅減益・来期絶望】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1210287994/l50

交渉相手が新日鉄じゃなくてアルセロ−ル・ミッタルなら「新価格での契約がまとまらない限り、
もうこれ以上の納品はできません」とか言われて、1週間くらいライン停止してたかもなあwww

資源は無くなっていくのだから大型製造業はなだらかに
死んでいく定め　トヨタは残るだろうが規模縮小必死
ネットは広大だわ

>>150
中国で新規下請けをさがすのら

>>152
値上げをしっかりできない甘い経営やっているようだと、新日鐵の社長が
インド人になる日も近いな。

トヨタ９００万台生産のうち国内販売は１５０万台
たったの６分の１だ
でも今は輸出してるから国内生産は半分の400万台超あるが
それも段々減って、海外生産がどんどん増えていくだろうね

国内販売は１００万台程度まで減ってもおかしくないし
これからもどんどんトヨタの海外依存率は上がっていく
合計生産は１０００万を超えて１２００万くらいまでは右肩上がりだろうし

国内の３次、４次なんてぶっちゃけどうなっても構わないだろ
一緒に海外に行く１次・２次は安泰だけど、３次・４次の部品
なんて現地調達で十分

国内で作ることが非効率になってきてる　
やむをえないだろうね

下請けって、なんか派遣制度に似てますね

>>157奴隷の方が近い。

共存共生の道を絶ってまでして、
利益を求めるのが、
自動車業界だって、逝っているようなもんじゃね？

まぁ、この御時勢。
好んで買うｸﾙﾏがないからね。

ウン百万だして買いたい！
って思うｸﾙﾏなんてﾈｰｼ

ほんと、人間関係荒むよな。
メーカーって。

トヨタなんかもうなくなっていいよ。
みんなで農業やって食料の自給率を上げてのんびり暮らそうよ。

>>159
今時500万円出してアルファード買う人って、どんな人なんだろ？

クルマに500万円かけられるのであれば、他に選選択肢イロイロあるだろう
になあ。

>>150
あと10年頑張れない企業が多すぎる気がする
無理だろまじで

>>140
ラインなんかそれがどんな部品なのか解って作ってる奴なんてほとんどいないよ
一応、品質基準はある物の他のイレギュラーには対処できない
で、結果おかしい部品が組み込まれリコールになる

コストダウンしても車の価格は下がらないね

自分の所の利益確保もいいけど消費者に還元したら？

っていうかトヨタいらない

国内で車を売りたかったら水素自動車を早く市販化しろよ
日本ではガソリン車はもう無理
このことを敏感に感じて素早く行動に移すことができる経営者に代えてくれ
コストを減らすことしか考えない経営者はいらねえ

>>155
高炉屋は今回は大人の対応見せたが、契約期間は半年。

自分らが資源開発会社からされたような、情け容赦ない値上げ交渉は今年の秋という説が
株式市場にはある。

満額回答出した造船屋となんとしてでも値切る車屋とでは、秋の価格交渉では扱いも違う
だろうね。


ところでトヨタって何か以前と異なりずいぶん近視眼的な会社になった印象があるなあ。

購買部出身で原価低減に活躍しないと出世できない、という話があるが、そういう体質の
せいかもね。

これ・・・本当に中日新聞の記事・・？？

>>161
アルファード
ｶｺﾜﾙｲよなぁ。

500万か・・・
漏れなら、軽自動車を数台買って
さけくせぇおっさん用にビニール用意した
代行タクシーでも経営するよ

>>166
値上げ飲まなかったらトヨタに鉄売らないくらいの強気で行くべきだろう。
トヨタのせいで、技術をアルセロール（ミタル）やら中国に供出させれたんだし

「トヨタ流」とことごとく異なる「スズキ流」を貫くスズキ車を買って、


　　下請けをシメるトヨタじゃねえ


とコメントをトヨタの（ｒｙ

>>164
電化製品ってさ、２、３０年前と比べると物凄く安くなったよねえ？
昔ってビデオカメラ一式何十万とかしたじゃん

大抵の工業製品が安くなってるのに、なんで車だけ変わらないの？
企業努力足りないんじゃないの？と思ってしまう

そろそろ凱旋右翼が言い出すか

トヨタは日本から出ぇていけぇ〜

ｗｗｗ

日産・パオ、ホンダ・ビート、スズキ・カプチーノ、マツダ・初代ロードスター
これらの車って10年以上経過した今でも、街で頻繁に目にするよね
でも、トヨタの車っでこれほど多くの人に大切に乗られてる車って、無いような気がする
８６レビンがＤＱＮの間で一時もてはやされたが、最近公道で見たことないし・・・
結局、何百万も高い金出してトヨタ車買っても、10年もたたないでスクラップだもんな
よくよく考えたら、これこそ究極のムダだよ

>>171
車は安ければ売れるというものではないから

>>173
初代デミオも丈夫だぜぇ

このスレに４０坪以下の狭小イヌ小屋住宅に住んでる与太関係の貧乏人いる？
いたらびっくり

>>176

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　弱いことは悪いこと。弱者は罪人だよ。死を以て償ってもらわないとね。（笑）

>>175
丈夫と言うか、トヨタの車って直してまで乗り続けようという気にさせないんだと思う
要するに魅力がないし、愛されない車なんだよね
そこにトヨタの本質があると思う
愛用されたり愛着が沸く製品をつくる気なんてサラサラ無いんだな

>>173
９３年型のマーク�Uツアラーは今でも筑波アタックの記録を保持している伝説のセダンですよ
俺は当時乗っていたMR2をフルスロットルで発進したがあっさりとツアラーに追い越された苦い経験がある
あのターボの加速力は凄まじかった
ちなみに最新のGTRでもその記録をやぶれていない

得意の乾いた雑巾を絞るようなコスト削減だな。
もう一滴もでないのに。

>>168
数年経てば、ワゴンＲと価値が逆転する不思議

請求額はウン千万円に上った。

>>20
意味不明
なんだがそれをやってのけるのがトヨタ！！

>>174
バブルの残党乙w

今なら安くて品質が良ければ売れると思うよ。

多くの消費者にとって、今やクルマはステータスシンボル(笑)でなく、
実用的な道具にすぎないわけだしね。

国内では軽ばかり売れる現状があるわけだし。

日産は役員どもがハゲタカとかしてるから
本体の社員達もそうとうシンドイらしいｗ

>>173
初代プリウスすら見かけなくなったような気がする
直6時代のマーク�Uやチェイサーも見ないな

>>176
建坪30あれば十分

>>174
電化製品も昔はそういう「ステータス」だったはずですよ
テレビにカーテンつけたり

ノギスって1年もつかえば2/100ミリ単位で計れるようになるからな
熟練になると1/100くらい余裕だろうな


つーか
ミツトヨってどーなった？

>>9
一見、意味の解らない記事だよね。

今年度の緊縮予算で、コストカットの手法として、実は調達から、
こういう指示が社員に出された。

自分で見積もって発注をしろ。
(トヨタ側の逆見積もり提示を)了承しない下請けは切れ！

この記事は、今期の方針を強引に進める布石として
書かせた記事なわけ。
実際、発注側で算定し、見積もりと照らし合わせる作業が
必要になるので、今年度の発注が遅れまくってる。

大幅赤字の予算提示してきたので、"買っていただかなくて結構です"と断ったら、
１週間後に、その見積もりでいいですから売ってくださいと謝罪してきたぞｗｗ
うちみたいな所が増えるといけないので、こういうプロパガンダ流しはじめたんじゃ
ないかな。

現状、削除目標には、まったく達してないみたいだよｗ
原材料上がってて、しかもトヨタの発注はいままでも儲けが薄かったんだから、
そんな調子の良い調達なんてそもそも不可能
文系が考えることはアホだな
なんの努力もなしに、脅しだけで削減できると役員連中は思ってたみたいｗ

なぜ、今までの調子の良い時期に、調達自由度を上げる努力をしなかったのかとｗｗ

>>165
>>187
>>188

世界一のリーディング・カンパニーならいつまでもハイブリッドなんていう過渡期のインチキ臭い
技術にこだわるのやめて早く純電気自動車出せよ、と株主としていつも思う。クルマの家電化の流れ
に逆らってもムダだって。

電池はリチウムイオンでもニッケルカドニウムでも燃料電池でもいい。

ちっこい乗用車に、エンジンに燃料タンクにモーターに電池に複雑なミッションとやたら詰め込んだ
クルマは、ギミックとしては面白いが、実用的な道具としては正常な進化の方向ではあるまい。

ディーゼル潜水艦や大型ディーゼル機関車じゃあるまいしwww

もたもたしてたら足の速い韓国勢に仕掛けられて、ケータイの二の舞にならんかと危惧している。

電気自動車が普及したら、エンジン屋とミッション屋はもちろんリストラな。カイゼン余地はでかいよ。

>>190
下請法違反なんてレベルじゃねえwww

>>189
ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾉｷﾞｽなら0.01mmまで測れるから
初心者でもｏｋなんじゃない？
ﾉｷﾞｽをきっちりあてることができればの話だけど・・・

会社が潤えばそこに携わる人が潤い、お金が循環し結果的に社会が潤うという
形が成り立たなくなったな。

企業は株主の方向ばかり向いて本体の利益だけ追求し、中の労働力は徹底的に
買い叩かれ、ワーキングプアが大量に生まれ、お金の流れは滞り沈んでゆく日本。
こんな日本を作り出したのは何を隠そう、利益日本一のトヨタ自身だ。

トヨタは百害あって一利なし、トヨタの車を買う奴は自分の首を絞めていると知れ。

胡主席ら訪問で救出２時間中断、被災者から苦情…香港紙
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080518-OYT1T00039.htm?from=main1


これには共感せざる得ない。

調達部門が文系のバカ１００％で構成されてるのが悪い
開発も協力するが、１に品質、２に性能（燃費や安全性）だから
コストはあんま本腰じゃない　本音は

理系も入れれば大分違うと思うけどな

東南海地震が起きてTOYOTAもグループ企業も全部綺麗に消滅すればいいのに

初代ロード・スターは今だに公道ですれ違うが、ＭＲ２は車種すら絶滅してしまった
スープラやセリカもすっかり見なくなった
乗れば乗るほどオーナーが恥ずかしくなる車、それがトヨタ

>>196
ああ、ほんとだね
1にコスト、2にコスト、3,4もコストで5にコストって感じだからw

とにかくコストさえよければ見た目とか他はなりふり構ってないから

GMだって、車だけつくっていればよかったのに、なまじローン部門を強化して
サブプライムに手を出して青色吐息。

次はハイブリッドじゃなくて、完全に電気自動車の時代になってくる。
道路もガソリンが売れなくてつくれなくなる。
財源はどこになるのか？

コストカットの名目で町工場を吸い尽くしては順にポイ捨てしてったからな
下請けが路頭に迷おうがお構いなし
金属が世界的に高騰していくのをどうやって乗り切るかな

中日新聞もこんな記事載せるんだな

複数社調達の原則が守られていないのは、地震でピストンリング工場が止まって
大手３社の生産が止まってしまった事でも明らかだな

一番言うことを聞かないのは、デンソーだろう
ハイブリット系とか、みんなデンソー１社調達だろ？
馬鹿としか言いようがない

トヨタざまぁｗ

>>193

当て方がむずいよね

そっち方面のカジッタことあるけど
やっぱ職人って凄いとおもた

こうゆう積もり積もった不満がいつか会社を襲います。
仕事も手を抜くだろう、いくら品質管理していてもごまかしなんかいくらでもできるだろうしね。
いざとなった時誰も助けてくれません。

一気にトヨタの終焉が見えて来たな　馬鹿文系の調達のせいだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分が高い位置に居るときは、カンバン方式で相手に対して非情なまでにシビアなのに
一度傾いたら、お涙頂戴で世間に助けを求めたり、公的資金にすがりつく予感がするな

>>203
デンソーから買ってる部品は高度なモノ（噴射系部品、ＥＣＵなど）が多いの
複数発注は不可能　他社もやってない
エンジンなら機種ごとにデンソーシステム、ボッシュシステムとか分けてるけどね
１つの機種で複数のシステム持たせたら開発や生産が死ぬ

協業してる部品ももちろんあるけどね
それはある程度枯れた製品でないと

トヨタは中国へ出て行け

>>203
中国に軍事転用技術を売り飛ばしたデンソーですか。
さすが、トヨタ系のカス共は金の為なら日本を売るのも平気ですな。

トヨタの車を日本人が買わなきゃいいんじゃないの？

赤新聞は即廃刊しろ。
善良な市民は産経新聞の購読を希望している。

アッセンブリメーカの設計やってると
こういう話はすげー胸が痛む。

そのうち日本では何も創れなくなる

職人技などもう継承できない

今だに、チェイサー100系に乗ってる藻れは負け組

てか電機系統、軟弱杉

>>208
それが当然と思ってると
天秤に掛けられないよね

デンソーが嫌だって言ったら、すぐボッシュに切り替えられるように
しておかないから、こういうリスクを抱えるんだろう

＞＞２１６
そこで、東海理科の登場ですよｗｗ

>>198
８６は見るけどな

カンバン　ケイレツ　カイゼン　ハメツ

トヨタのやり方はやたら社員に不満を抱かせるやり方だと思う。
業務効率とかコストとかその辺のやり取りはすばらしい、会議だってしょっちゅうやらせるし。
ただ待遇の面でのやり取りがほとんどない。
まるで待遇については語ったらいけないみたいな空気を作り出してた。
あれは社員は凄い不満を抱くよ。
中国人なんかむしろ扱えないだろう、我慢の強い日本人だからこそ通用したやり方だ。

輸出戻し税廃止するか、せめて下請けに還元してやれよ

ヨタがいらぬ事を世間に広めたせいで
自動車となんら関係ない工場の俺らまで
トヨタ方式、改善、個人活動、業務の見える化…etc

ああ、マジうぜえ

>>220
トヨタのやり方は、伝統的な三河武士の扱い方から学んだものだと言われている。
三河武士は忍耐強さと貯蓄好き、とかく集団主義的で権威主義という特徴があって
戦国時代でも薩摩や越後、土佐、甲斐、安芸、肥前に並ぶ強さを持っていた。
もっとも一方で頑固かつ排他的、目下にはとことん冷たく嫌味だという一面もあって
信長や信玄なども｢彼らの勇ましさは凄いが、正直家来にはしたくない｣って語っている。

まあ今の三河にいるブラジル人や中国人なんかを見ると、とてもじゃないが
いつまでも日本人のようにおとなしく従い続けてくれるとは全然思えないけど。

>>212
名古屋で産経なんぞ版が早いのしか来ないだろｗｗ
新聞の役割皆無ｗｗ

変な記事だよな。
「見積もりの仕方が分からない」という辺りは作り話っぽい。

大方、下請けが見積出してきたら
「これ何？　あんた、見積の仕方解ってないでしょ」
とトヨタの奴が言ってるんだろ。

トヨタっていつからこんな会社になったんだろう
日産や三菱あたりとは違い、どちらかというと本田に近かったように思ってたが
バブル以降大きくなりすぎたな

>>223
イチロー（愛知県豊山市）の野球スタイルも典型的な名古屋人のそれなのかね

まあ、零細が見積もりしてもトヨタの見積もり通り仕事しないと
発注しないよって事なんだろう。
それで零細をお互い価格競争で食い合わせて何とか要望に答える方を採用

トヨタの見積もりは図面上の理想値に限りなく近い

生活カイゼンの為には車を手放そう
色々無駄なだけだ

出てくる製品が劣化しすぎ。開発基準はたくさん売れるかどうかか？
「あるべき姿」を自分たちで判断出来なくなってるんだろう。だから数字に拘るんだよ。
数字からでは自分たちのあるべき姿など導きだせないぜ。＞トヨタ

>>227
イチローはどちらかというと元々の尾張の野武士の性格に近い感じがする。
より大きなフィールドや名声を求めて大きな賭けに打って出ていく、自分なりの
ポリシーをはっきり持っている、内心は目立ちたがり、これみんな三河色が
入る前の尾張の人間ってイメージだな。まさに信長や秀吉、前田利家タイプ。
少なくとも三河人や遠州人（豊田佐吉の地元）のそれじゃない。

三ちゃん町工場が代替が利くほどあればいいけど、後継者が継がないというか親が継がせ
なくなってきてるからなあ。裾野が萎んで行ってるから、海外の町工場から絞るんだな。＞トヨタ

海外で絞ろうとして従業員がネを上げたのがゴーンだった
カローシが社是って言う時点で終わってる

町工場の見積もりは、トヨタに限らず
かなりの数の（有）零細自営が上流に「お任せ」だよ
ある意味日雇い派遣のスタンスと殆ど変わらないし、
実際閑散期には日雇い派遣やってるしｗ

イチローは日産車やん
スカイラインクーペとポルシェかな

いくらなんでも見積もりの勉強ぐらい誰かしとかないと・・・

スズキのライバルのダイハツの社長曰く
『お金のない連中の乗る車』
らしいからトヨタグループ全体がこんな感じで殆どの日本国民を下の人間に見てるんだろうな。

車屋はどんだけ値上げしてもコスト削減しても、原材料高によりコストアップ分を
吸収できない。
鉄屋も同じ状況。

要するに全ての製造業が、鉱業コングロマリットに利益を搾り取られてるって事。

だから町工場の人も、トヨタではなくBHPビリトンやヴァーレ・ド・リオドーセ
を批判してくださいな。

下請工場かわいそうとか言っている奴も、自分が店で
何か買うときは安い外国製の商品を買っていくんだよな。
日本製は高すぎて買えないとか言って。
高くても日本製を買えよ。

日本で吸い上げた利益を海外に投資して
アメリカの資金還流に貢献しドル防衛に
協力する企業は伸ばして貰えます。

トヨタ方式というが、昔いた系列会社は無駄だらけだったぞ

それが百円ショップってやつだなあ
ナイルパーチの肉だって安いし腹にたまるから買っちゃう
貧乏人が貧乏人を苦しめる構図が結構簡単にできてしまうのが
現代の恐ろしさ

言っても価格競争になったら海外の低賃金に適うわけがない

>>231
イチローはオリックス時代自分の給料ではじめて買った車がK11マーチ。
これをインパルにて改造、3ナンバー・300馬力・剛性アップを施したチューンドカーに乗っていた。
現在はG35のインフィニティだよ。

何でもかんでも有名人や有能な人即トヨタやめてくんないかなぁ。

ちなみに某ニュース番組のスポンサーがトヨタだった時イチロー特集で番組サイドが用意して乗せたのがSC430だった。

>>231
ごめん、それじゃないって否定してたんだね。
読解力低くて申し訳ない。

>>224
名古屋だけど産経取ってるよ。
野球が前々日の結果だろうが関係ない。
読者コーナーで自衛隊の入隊式に感動したなんて記事が載るのは産経だけ。
中日取ってた時のストレスがなくなった。

>>225
どれだけ技術と根性があっても見積もりの出せない下請けは多く存在する。
発注者側の心一つで儲かったり潰れたりだ。
物作りからビジネスへ転換出来ない下請けの未来は転落と決まっている。

世知辛い話だがな・・・

生かさず殺さず金貸さずだもんな。

そんな事言ってる場合なのかとあらためて問いたくなるよ。トヨタさんよ〜w

おまえら今や落ち目だぜw

>>246
銀行巻き添えにしてホームレスになった職人も実在するぞ

>>238
資源開発会社が超強気なのはなぜか。M&Aで会社がでかくなって価格支配力を強化した、
という点はあるけれど、結局、需給がタイトで買い手はいくらでもいるからだ。

なぜ買い手がいくらでもいるのか。90年代は資源の需給がゆるく、オーストラリアや
ブラジルといった資源国経済はガタガタだった。中国やインドといった国々が経済発展
したからだ。


>だから町工場の人も、トヨタではなくBHPビリトンやヴァーレ・ド・リオドーセ
>を批判してくださいな。

だから、自由主義経済を批判してくださいなwww

という言い方もできるね。実際、新興国経済が発展してトヨタのような輸出産業は多少は
潤ったが、日本全体としては所得は上がらないのに何でも値上げで生活は苦しくなってる。

そろそろ輸出産業もツケを払う時が来たんだと思う。


トヨタは資源高で潤う国で、カローラやヴィッツをベンツより高い利益率で売ればいいじゃんwww

あちらは世界のトヨタ・・
こちらは川口町の富士ホーニング。。
勘弁して下さい！！

自由主義経済とか19世紀の亡霊を信奉し続ける姿勢にも恐れ入る

自社製品の販売価格決定って経営事項だろ。
納品先に自分のとこの経営をやらせるなよ。潰れて当たり前だぜ。

朝日も面白いよ。
「何処の国の新聞だよ！」と突っ込みどころ満載
朝からテンションが上がって仕事の効率向上。

>>249
うーむ、確かにいるね・・・
それは、ビジネスに転換しようとして失敗した例かなｗ

そういう人達は往々にして団塊世代であり、追い詰められて勝負に出たが
自身にビジネスの才能が無いことを気付かなかった場合が多い。

とくに現在45〜55歳くらいの年齢に多く見られる、勘違い組。

　　　 　　　　 　 ／⌒´￣￣｀ヽ
　 ｒ―--　、　 /:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　 |　　　　　｀Y:.:.ｌ.:.:/.:.:.ﾊ:.ｌ:.|:ｌ.;.';.:.|.ト.ゝ--一　 ー- ､
　 |　　 ＼ ｀　|:.:.ｊ:/:.:.;ｲｰ|:ﾄ:|:ﾄl:.l.:.|:|:|.　　　　　　 　 /
. 　! 　 　　ヽｰ!://:.;ｲ:.:死ﾘ ﾊ|'ｒﾃ||.ﾄ|､＿_／　　　 /
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　 　 '､　 ヽ 　 V ﾚﾘl:.!､　ｰ＝‐/ヽﾘ_/　　/　　 /
　　 　`､ 　　　　｀Y| ｀　` ｰ ｒ'__／´′　 ′ ／
　　 　　`､　　　　　　　ヽ 　 ′／　 　 　/ /
　　 　　　ヽ　＼　　` ー 　 　 ′　　 　 ' /
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　　　 　　　　　i　　　　￣｀　 ′　　　　　!
　　　 　　 　 　 ',　　　　　　　,　 　　　　　i
　　　 　　　　　　ヽ　　　 　　 } 　　 　　　 ﾊ.
　　　 　　　　　　　 ＼　　 　 ′`　　　　　　＼
　　　 　　　　　　　　　＼　　　　 ､　　　　　′ `ー-　、
　　　 　　　　　　　　　 　 ヽ､　　　!　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　ヽ　　 　 　 　 　 　 ',.
　　　 　　　　　　　　　　 　 　 　 >、　　　　　　 /　　　　　|
　　　 　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　､ｒー―-‐‐┐　　　　 |
　　　 　　　　　　　　　　　　　/　　　 .| 禁 　 則 !　　　　　|
　　　 　　　　　　 　 　 　 　 /　　 　 ｜ 　　　　｜ 　 　 　 !
　　　 　　　　　　　　 　 　 /　 　 　　 |_事＿_項」　 　 　　.l
　　　 　　　 　 　 　　　　./　　　　　　　　/　 |　　　　　　 ｜

職人が職人のままであることを許さない環境であるとは言える

＞見積りの仕方が解らないー
当たり前だろ。見積りってのは名前の通りボトムアップの積み上げだよ。
それがトップダウンの鶴の一声で理不尽に値切られてきた今までの経緯が、
見積り無意味論を醸し出した培地。
他の会社が真似できない高い技能が有ればいくらでも値段をふっかけられるのも事実。

総所得5000万の10人で構成される国。

1. 年収500万が10人の国
トヨタ4台、日産3台、ホンダ2台、その他1台が売れる

2. 年収4100万が一人、年収100万が9人の国
年収4100万の国民は外国車を複数台所有し、残りの9人は車を買えない。

現代日本は2に近づいている。

>>252
代替の思想、体制を示せばノーベル賞ものかもよｗ

５０年後には
トヨタ王国の繁栄と滅亡の影に〜労働力の搾取〜
なんて本が出たりして。。。

>>259
企業にとって少子化縮小しつづける日本市場の魅力はなくなってきてる。
世界相手にやってるトヨタにとってもはや母国でさえ
数多くある生産国の一つとしか見なくなるのも仕方が無い。

>>262
生産国としては突出してるよ
というか突出させた

一番日本からの輸出比率が高いのがトヨタ

海外で売れるから
日本は工場になってもらった方が都合がいい

つまり発展途上国になっていくほうが好都合

>>259
>2. 年収4100万が一人、年収100万が9人の国
>年収4100万の国民は外国車を複数台所有し、残りの9人は車を買えない。

その年収4100万の富裕層マーケットに食い込もうとレクサスブランド立ち上げたが、
こういうマーケットに食い込むためにはレースで勝つとか、そのメーカーのクルマ
を所有することで付いてくる「伝説」とか「歴史」とか「ステータス」とかが必要
なんだな。

レクサスなんかよりホンダやスバルの方がまだチャンスあるかもね。

経験値が乏しいくせに変にカイゼンやりすぎて、F1は悲惨だったね。悪天候という
要因もあったけど。

海外で販路を広げているから大丈夫とか、意外に楽観的だよね。
海外から見たら、国内は地元のアンテナショップだよ。
国内で人気が無くなれば自ずと世界の評価は下がっていくよ。

こんなことしてるようじゃＴＯＹＯＴＡは危ないとしか思えないよね

ＴＯＹＯＴＡが潰れたら、日本の経済は相当ヤバイよね

>>246
ここで言う「見積もりの仕方が分からない」というのは
これまでもギリギリでやってきたのに
いきなり３割削減の見積もり出せとか言われても、書けるわけないだろー
という話じゃないのか？

>>263
逆さまだな。
海外市場の方が国内市場より魅力が無いから
世界価格競争耐性を身につけるために労働者のサラリーなり、
取引先の単価を値切ったりするんだろ。

急成長時代の自動車会社は中流層創出にもっとも貢献した業界だった。
これは日本だけではなく、アメリカでも、ドイツでも同様。

>>266

私は
>>258
↑が正解だと思います。

>>257
↑これが日本の現場だと思います。

ちゃんと原価+利益の計算が出来ない人って多い。
というより、計算に興味も無く「腕さえあれば金はなんとかなる」って心のどこかにあるのが問題かも。

同じ型番の車でも欧州仕様と日本仕様が雲泥だったのは事実
報道特集で公開質問されたから規格は横並びになったみたいだけど

バブル前からトヨタってこんなもんだよ
自動車産業自体そうなのかもしれないけど

経済はとっくに衰退期に入ってるんだとすれば
似ている状況は大恐慌の昭和初期になるだろうか。

後に戦争を開始してるんだけど

自動車産業はすっかり高騰した原材料使って、すっかり高騰したガソリン燃やして走るクルマ
作ってるわけだ。

どうせ国内市場や北米市場では新車なんて売れないのは分かってるわけだから、値上げしても
問題ないだろ。いやむしろ、減った顧客からより多くの利益を上げるためにも断固値上げすべきだ。

トヨタは無理なカイゼン努力してF1みたいな大失敗するよりも、素直に価格転嫁して新興国や
資源国の金持ちにクルマをガンガン売って儲ければいいじゃん。

>>268
でも、生産現場の職人に会社経営の感覚まで要求するのは役割分担上間違ってるよね？
逆に言えば経営者や営業マンはもっと自社の現場技術を身につけなきゃゃいけない。

主要メーカーは軽の開発から撤退しようとしてるからな
主な市場はもはや日本じゃないだろう

>>270
成長余地は広かった昭和初期と今の日本は全然違います。
似てる状態は1930年代のフランスかなぁ。

どっちにしても世界戦争前じゃないか

資源を巡って殺しあう構図も同じかもね。

「植民地を囲い込んでブロック経済化」が「資源（特に穀物）を囲い込んでブロック経済化」

TOYOTAってやたらに何種類もデイーラーがあるんだが、あんなに販売会社の
社員を維持できる金があるんなら、下請けにもっと優しくしても良いと思う。

糞ニーはさんざん叩かれたが、ハンガリーに工場建てた事は素晴らしいと思う。
SUZUKIもあえて国政の不安定なハンガリーに進出した。国政が不安定で資金の回収も
ままならない状況であえて地元の収入安定に貢献しスイフトも大人気。
だけどスイフト買わないけどね。

HONDAは中国に力を注いでいるがマレーシアやインドにも力を入れている。
日本国内では賛否両論だな。

>>276
日本は米が腐るほど取れる気候だからw
余るから酒にするわけであって

中日にこういう批判めいた記事が連載されてるのが驚き

>>279
ゆとりwwwwwwwwwwwwwwwwww
食べる米と酒にする米は別物だぞ

ナニを根拠に・・腐るほど取れない。日本は本来稲作には不向きの気候帯だよ。

>>279
酒に向いてるコメは品種が違う
大粒なんだよ

>>1
>国際競争が激しくなって

　最近は日本から海外に直接輸出する例は少ないし、
海外メーカーの車が国内で激増している訳でもない。
　この場合の「国際競争力」って何？

>>284
知らない方がいい事もあるぞ。

>>167
うん何かがおかしいと感じる

まあでも中日新聞に限った話でもないが
ある日、中日新聞に山菜情報が掲載された時
その場所目掛け他県から山菜取りが大量に押しかけたそうだ
その掲載された特定場所だけの話なら、なごむ話なのだが
その周辺の山荒らされまくりだそうだ（なんでもかんでも持ってかれ、踏み荒らされ）

岐阜の山の中に行ったさい、野良仕事してる爺ちゃんと世間話してたら
そんな愚痴を聞かされたものだ（掲載されたのは愛知県版であって岐阜版には掲載されてない情報）

何気ない情報によって被害を被る人が居るのねと勉強になった

うちは印刷業界のアミーバなんで
凸版の下請けに虐められてます
下請けにも悪いヤシはたくさんいて、うちみたいな独自に営業かけて
仕事とってる所はたまに取れすぎちゃって
凸版の下請けの空いてる機械で印刷だけ請けてもらったら
期限間際にできないってさ
それで倍付けですよ
ほんと下請けにゴミ扱いされてます
下請け可哀相みたいにいうけど規模の大きいところは
うちみたいな下請けにもなれない家内零細アミーバを平気で踏みつけにする所もあるんですよ

中日新聞がトヨタ批判？　まさか〜

> 「トヨタじゃない。あの元請け企業が勝手にやったこと」。

"あの元請"が悪いって記事だよ　"あの"ってわざわざ特定元請
を暗に示唆してる。

"あの元請" は、例えばデンソーだろ？
デンソーはトヨタの調達には逆らって値段下げないけど、
２次、３次下請けからの調達では絞りまくって利益出してるからね。

トヨタの製造コスト削減の問題点は特定元請が儲け出し過ぎてる事だから。
他社調達には切り替えられないから握られてるんだろうな。
マスコミ使って、暗に元請の利益追求主義を批判してる　そんなとこでしょう。

正確に言えば、麹を作るのは酒造好適米（大粒・心白あり）
掛米（かけまい）は飯米でもＯＫ。
だが、職人はベトベトしているコシヒカリなどの米は扱い難く嫌いと言う。

またトヨタかorz

トヨタじゃない、あそこがやった事
ってトヨタを擁護する姿って
会社にさんざん迫害されリストラされたのに
会社が悪いんじゃない」って言ってる社畜みたいだな

いい加減に気づけと

親会社から仕事貰っておいて逆恨みに近い
恨み節は良くないね
仕事があるだけ幸せだろうよ
いやなら他に回すよ
いくらでも代わりはいる

乾いた雑巾を搾るトヨタ様か

>>292
何人殺した？

>>284
ヒント:見えない敵

TOYOTAの下請けに勤務してるけど、ある種の絶望感すら漂ってるな。

50人程の町工場なのに、10億程の生産ラインを無理に導入させられる。
断ったら「じゃぁ外の工場に仕事依頼しますから。」の一言。
しかもそのラインで使う大型成形設備の仕様がクソで、能力足りないわ
トラブル続出するわ。

設備を制作している会社で会議やるんだけど、相手の担当者2人に対して
TOYOTA社員20人で半ば尋問みたいに責め立てるの。
「お前の会社の失態でこんな設備になってしまった」
「この責任はどう取るんだ」

設備会社の人がなにか反論しようものならみんなでフルボッコ。
俺はこの光景を目の前で見てて「あぁ、TOYOTAって会社はヤクザ集団
なんだ」って心底感じたよ。

>>266
俺がいた会社であった。
コストダウンは厳しいと答えると見積りを書かせる。
その見積りが気に入らないと「逆らうのか？」と恫喝。
その見積りから項目ごとにCD、
すると調達が言ってきた金額よりも安い見積書の完成。

見積書を書けってのは値切り倒すための方便。

トヨタの奴隷なんか辞めて仕事変えればいいのにね

>うちは中間業者
いらないのはこいつら

>>298
ﾉｼ
給料は減ったが心が晴れ晴れする
今思えばあんなに気の狂った世界は無かった

販売店とか削減すれば経費節減できるのにね
つうかむしろいらんだろ、販売地域で価格決めとけば
値引きのかけひきもないしな

>>223

トヨタと三河武士は何ら関係がない
長らく日本を安泰させた徳川と
たかが数十年で日本を傾かせたトヨタを
同列に語るな

徳川は三河の山賊の出
ヨタもこじきの出
と近いものはあるが
やっていることは真逆だ

タイでやってることに比べれば…

>>179
いつも貧乏臭いカイゼンしか頭の中にない奴がつくっているから
モノが貧乏くさい

491 名前：音速の名無しさん：sage 投稿日：2007/09/30(日) 18:42:16 ID:bLGtmg3K0

鈴鹿ができてすぐのころ、お客さまがサーキット内でしか食事できないのを
いいことに、食事関係はボッタクリ料金を設定しようとしていた。それを知った
宗一郎が、「わざわざ高い金を払ってレースを見に来てくださったお客さまから、
さらにそんなアコギなやり方で金を取るとはどういうつもりだ」と激怒。
それ以来鈴鹿の飯は良心的な価格なのです。
サーキット内には「ごみを捨てないでください」という看板があったが、これにも
激怒。「最初からお客さまを信用していないようなことを書くな。そんなことより
お客さまがゴミを捨てる気を起こさないような場内にしろ（まめに掃除しろ）」と、
それ以来鈴鹿にゴミが落ちていないかどうかは知らん。
鈴鹿が遊園地のくせに地元の名産品を置いてるのにも、やっぱり自分とこの
儲けより、地元とお客さまに喜んでもらえるようにという意味がある。
と聞いたことがある。

一方、トヨタは・・・
F1グランプリ弁当　\10,000
http://www.kansenzyuku.or.tv/circuit_photo/data/1190949269.jpg

四川トヨタでも災害復旧してないのに工場を操業開始って…
中国人様はトヨタでは特権階級じゃないのか？

いや三河人はすんげー性格悪いから…

>>299
そこを切れるとかなりのＣＤだね
自動車業界だけではないが、トンネルするだけの会社が多すぎる
営業力とも言うのかもしれないが・・

うちも仕事依頼して、来たのが四次請けだったことが有って
金額聞いたらびっくりしたよ。

ありえない

どうでもいいが
新聞に日産だったと思うが
インドあたりで３０万円の自動車を販売するってあったが
それを逆輸入したら
国産車は全てアウトだよな

トヨタも生産予定とあったぞ

>>309
なんでそんな安物作りで競争するのかね？
あきばおーーあたりで売れよｗｗ

>>307
なぜ言い切れる？

>>308
内装部品はトヨタ紡織そのものがトンネル会社みたいなもんだけね。
トヨタから内装部品の調達を一手に引き受けて（押し付けられて？）
今まで一次だった会社も二次に転落。ピンハネし放題。

まあトヨタだけじゃなく、どこの大手下請けもこんなもんだね。
カイゼンカイゼンって…
どこも持たなくなってきてる。

なんか中国共産党のような患部ピンハネ体質ｗｗ

団塊いなくなったらヨタ車なんて買う馬鹿いなくなるだろ。

>>314
現在の中共と日本型国家社会主義（官僚主義）はほぼ同義だからねえ
民の立場ならまだ日本の方が若干自由がきくけれど

下請けを殺そうが、それは名古屋で勝手にやってればいい。
取引しなければ殺されることなんてないから。


＞　「今度の選挙は自民党をよろしく」
これが迷惑すぎだろ。

>>312

バイオ素材はじめ最近の先端高分子材料や照明機器用材料はとくにそうだな。
そいつらモーターショーで全部自分たちの技術のように展示してたｗｗｗ

"いつかはクラウン"、なんてトヨタのキャッチコピーに踊らされてる世代ももうすぐいなくなるし。

下請けは生かさず時々殺す。トヨタのカイゼン=下請け叩きだっていうことをもっと知らしめるべきだ。

×　　下請けは見積が出来ない。
○　　アセンブリーメーカーのトヨタ本体は仕様が作れないｗ

>>312
本体が、アセンブリーに特化し過ぎた為に、各分野大手系列に投げるしかなくなった。
結果、トヨタ紡績、車体、デンソーへの依存度が上がりすぎて、
トンネル会社化してる。

>>296
光景が目に浮かぶよｗ
100人程度の町工場に設備工事で入ってるが
丁度、ト○タの視察に遭遇した

1年後同工場に現場入りした際見た光景は
すげ〜綺麗な工場に生まれ変わってた
もうそれまでは、そこらじゅうにスス・油が溜まり部分的な照明だけで暗い雰囲気だったのが
明るい工場に変わってた、ただ明るくする為か人種も半分くらいは変わってた。

人間ぞうきん
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!!!

日本は人件費が高すぎる

そういえば、下請けの見学・視察が好きだよね
くだらないトヨタの標語を騒ぎまくって帰っていくねｗ

>>321
暗いと部品とかポッケナイナイされるからじゃね(笑)

>>311
１＋１＝２に理由が必要か？

ってか、理由がどうこう言う前に
「三河人はすんげ〜性格悪いから」
違うのか？

　　結構すぐ潰れるんだね。

　　　仕方ないね。

日本の経営者は世界的に日本企業の経営者の報酬は低いと言い、
労働者の人件費は高いと言うｗ

そうだよな、いつかはクラウンなんてイメージ戦略に乗せられてこの会社を持ち上げて支えて、発言力を大きくさせた
糞団塊ってとことん癌細胞だよな。そのくせ己達だけは膨れあがって。ほんと癌細胞だよ。

こんなもの二十年以上も前から同じ
記者の作文
暇ネタ以下

松平の領地だから…

>>297
うちの会社（トヨタじゃないよ）でも調達と外注で値決めするけど、調達のやつって
完全な事務方で技術的なことがさっぱりわからんくせに、見積りみてどうやって
値切りしてるのか社内の七不思議になってるなｗ

>>296
そういや昔、田原に設備入れた時に同じようなことされたわ。
仕様通りに設備作ったわけだが、納入してから文句の嵐ｗ
仕様通りに作ったので何言われても無視してました。
そうしたら…取引停止になったｗ
しつこく謝りに来いと連絡がきた。

こっちがおかしいと指摘してもそれでやれと言ってみたり。
契約書交わしてるのにもかかわらず支払いの段階で値切ったり。
と豊田の常識は世界の非常識です。

とりあえず豊田の社員は、勉強して知識をつけてから口を出してもらいたいものです。
何もできない、知らない、奴が口を出しても滑稽にしか見えない。

>>326
三河だから豊田が成り立つと思うよ。他の地域なら今頃、業者は相手にしてないと思う。
三河の連中は権威主義、ブランド好き、長いものには巻かれろ的な要素が強い。
あと深く考えることがない。
これは幼少期の教育に寄るところがでかいと思うわ。愛知の教育方針は異常だから。

家電メーカーの下請はコストにもっと厳しい
全く儲からない

>>167>>286
羽織ゴロ

昔日経にある設備機械メーカーの提灯記事が立て続けに出た
その直後に売上不振で崖っぷちとの記事
記事が原因で本当につぶれそうになって訴訟になった
訴訟の結果は忘れた

社員はボーナスだけで900万くらいもらってるらしいが一方でこれか。。。。

中日ｶﾞﾝｶﾞﾚ
トヨタは氏ねばいいのにｗ

まあ、トヨタも大概はエグイと思うが
下請け工場が見積もりも出来ないのも
問題だと思うね

>>335
広告出せ、もっと接待汁！と脅かしてる訳ですか。
中日新聞って総会屋なんですねｗ

自分にも羽織ゴロなんて明治時代の話だと思っていた時期がありました。

下請法違反

そろそろトヨタ離れて独自自動車メーカー立ちあげるときだな。

ワーキングプアでローン組んで与太車のってボーナスからなにから削られてヒィヒィ言ってる奴はヴァカの極み

自分で見積りも出来ないってのは無いだろー。

>>342
車でローン組むとか馬鹿杉だろｗｗｗｗｗｗ
銀行に無駄な金利をむしりとられるだけ

>>338
実は見積りは書けるんじゃないか？
書いても難癖をつけて値切られるなら書かない方がマシと判断したとか。

国を根本から腐らせてんだなあ

>>346
国にも失策はあったと思うが、国だけの責任、原因じゃないよ。
誰も抗しようがない歴史的流れでと言ってもいいかもしれない。

>>348
トヨタが悪人扱いされるのも歴史の流れか

>>349
高く持ち上げられるほど、勢いよく地面に叩きつけられるのが世の習いですよ。
マスコミ見てたらわかる。

トヨタってそろそろ国が出来るんじゃないの？

田原工場って、関係者の間では田原刑務所って呼ばれてるらしいｗｗｗｗｗｗ

>>349
トヨタは叩かれる事をしたけど、そうせざるを得ない状況を
生み出したのはトヨタではないってこと。

>>309
排ガス基準に引っかかるから輸入できないでしょう。
しかし、中国とか京都議定書でもCO2排出規制の緩い国で、一昔前の排ガス基準
の車を作って売りまくって大気汚染に一役買っていることはトヨタを始め、どこ
の自動車メーカーでもやってんがな。

>1
タワケが。まがりなりにも工場を経営していて
見積もりも書けない。帳簿の付け方もしらない。
いまどきそんなところはないよ。

税金どうしてるんだ？　赤字ではらわなくていいかも
知れないが、税務署は調査に来るよ。

中日新聞のアホ記者の程度には呆れる。
脳内取材だろが。まじめに仕事をしろ。タワケ記者が。

＞343
だよね。ありえないはなし。
＞345
オマイ。見積もりの意味わかってないな。勤めた経験なかろ。
見積もり金額がそのまま通るとでも思ってるのか？
見積もりは値切り交渉の出発点。

>>353
そう逝っておけばトヨタにゃ責任ない見たいに済むからなｗ
利益出てないならそう言う良い訳も通用するがな、
がっつり利益だしてるのに逝っても説得力0

トヨタの利益は下から目一杯搾取して出来た利益ってな。
日本の馬鹿経営者は下が崩壊したら上で偉そうにする事も出来無くなるって事
少しは念頭に入れた方がいいんじゃね、マジデ。
上がどんだけ偉そうなこといっても、下の連中が捕まるの承知で一斉にストしたら終りなんだぜ。と。
それでトヨタが潰れたら従業員すべてを対象に兆単位で訴訟でもするのですか？ｗｗｗと。

基本は生かさず殺さずなんだが、そこら辺の匙加減下手なのばっかりだね、今は。

>>324
ある工場の視察で勝手に写真をパチパチ撮りまくって、後で抗議受けて謝っていたな。

ウチも自動車の設備工場向け機械屋だけど、トヨタだけは本当にやりたくないね。
確かに規模が大きいから金額張るけど、見積もりは項目ごとにに叩かれるし、買った後のメンテには一切金を払わないし。
しかも連中は仕様や性能も分からずに、ただ金額だけ下げろと言う。
これはいろんな人がﾚｽしてる通りだね。

トヨタに見積もり出すときは10%,20%上乗せは当たり前らしい。
結局そんだけ引かれちゃうから。

下請けに導入されるトヨタのカイゼンされた製造システムは
誰でもカンタンに色んな部品を製造出来るはずなんだが

正直上層部の脳内で生まれてるから超クソシステムで、
シナやブラジル人雇えるかわりに精度を捨て去った
システムっぽいから、どうしてもおかしな事になるんだよね。
だれでも作れるけど、誰も自分の作っている物がどんな意味なのかすら
知らないから修正しようもないし。

まぁ犬ゴーンが牛耳る世界よりよっぽどマシと思われｗ

てか、帳簿もわからんのに町工場なんかすんなよｗ

ってか、その内下請けがほとんど無くなって、

さらに品質が著しく落ちそうだな。。。。

あ、今でもそうかｗｗｗ

この会社大丈夫なのか？
ただの組み立て工場だと
独自の技術とか育たないと思う。

しかも、中間搾取が激しいと？
搾取しているのは、
OBのダミー会社とかだったりしてなｗ

前から常々思うが、経営陣はアフォだな。
コストカットとか声高にさえずるくせに費用対効果でいくらでも
長い目で見たコストカットには取り組もうとはしない。
おまえらは、将来的価値という言葉をもっと勉強した方がいいな。
債券の勉強でもしろ。FUTURE VALUEだ。おまえらは経営者の癖に
目の前のことしか見てないのか？だからゴーンなんて似非を崇めるんだｗ

んで従順で何も出来ない社員ばかり大事にしたがる。
現場の声なんてまるで聞かない。マージン入ってくるのかどうか知らんが
ひどい完成度のシステム使い続けてる時点で既にコストはかさむ。
それで現場に非難が来て責任の押し付け合いなんて、アフォかｗ
正社員は他人に責任押し付けるのが仕事か？ｗ

おまえらは、もう一度６σを勉強しなおせと言いたい。
コストカットと言う言葉は現状の精度を維持できて初めて成り立つ言葉。
精度を維持できないコストカットは単なる改悪というんだがな…

成形やっるけど、再生材の割合いが、徐々に上がり、製品の値段が下がります。遅延、製品不良により、ライン止めなど、あった時の罰金ハンパじゃない。旨みのない仕事。社長曰く、トヨタの製品を製造してるって、他社に自慢、信頼になるからだって。

つぶれても仕方ない♪　
ま、そんなときもあるさ　明日はわが身さ♪

下請けを選ぶのはしょうがないとしても
請求額ウン千万円って事件はひどいな

レクサスなんて部品は同じでただブランド価値で100万円上乗せさせられてるだくだしな

>>353
トヨタでなく奥田だな

>>365
学生時代卒研で、自分らで実験装置を作る研究室にいた。

うちの研究室に出入りしていた材料屋さん兼加工屋さんの二代目専務に「よくこんな仕事に色々と付き
合って下さいますね」と言ったら「正直言うと手間ばかりかかってまるで儲からないけど、大学とも付き
合いがあるとウチみたいな小さいとこはハクが付くからね〜」と笑っていた。

大学の研究室相手のビジネスなら赤字だしてもたかが知れてるが、トヨタ相手のビジネスなら規模が
でかい分カイゼン余地もでかいが、赤字出したら他で取り返しがつかなくて、会社たたむしかない
とこも多いんだろうな。

>>355

トヨタの見積書に対する要求がDQNすぎて対応の術がなくなったということだろ。
その結果出てきた言葉が「見積もりの仕方がわからない」と。

ゆとり教育の犠牲者はコンテクストを読むことすらできんのか。

ダイハツとか、はっきりいっていつでも独立できるだろ。
あとはトヨタから着た発言力の在る奴の影響力をいかにして排除するかだ。

20 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/17(土) 20:02:10 ID:pvQ1Nn0X0
>>14
代替の効かない下請けにも同様にコストダウンの要請は来ます。
断れば海外に委託するだけです。

21 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/17(土) 20:02:57 ID:feZzErEf0
>>20
それって「代替」は効くじゃん

何で中日はいきなりトヨタ叩き始めたんだ？

トヨタももう違う業種にシフトアップするべきだろうな
宇宙産業に

>>336 うらやましい。どこの会社。

>>372
ダイハツといえば、例のカネのない連中かｗｗ

>>375
ソニーから開発チーム引取って、人型ロボットやってるじゃん。

松本零士やタモリ使ってTVCMやってるし。


　　　　　　　　ｵﾜｷｬﾉﾝ　　　　　　　　　ｵﾜﾀﾝｸ　　　　　　　　　　　ｵﾜﾀﾑ

　　　　 　 ＠＼　　＠＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼冂／
　　　　　　　 ＼ (^o^)＼ >　　　 @ヽ､　　 @ヽ､ 　 　　　　　　　　　E^o^ ﾖｉ /7
　　　＿()二)_（/~'ー,~~7.（≦）　　＼ ＼ 　 ＼ ＼　　　　　()) 　「/~'ー'~~ 7/￣ |
==ニ)]_] _迂〕 ,叉「」瓦〈‐|＿|　　　　＼　(^o^) ＼ >　　===二]匚ﾄ〈‐〈iﾃ〈〈c iｴｺ
　　　　Ｌｉ 弐ノ 「ｉｏiｦ_上.]|二|　　　＿（/~'ー,~~7_（≦）　　ﾉｦ 弐ノ[]ｖ/□ ||　╋|
　　　　　　　　　|＾ｰｉ|　　| る!　　 (88),叉「」〉(88)_,)ノ　　　　　　　　|　j |　|.|| ┃|
　　　　　　　　　◇-||◇┤ 　　　　 /三/,ｏ/~/三/0 ＼　　　　　　几０（几）L二!
　　　　　　　 ∠三0/ｉ二ｉ0 　　　　（三（ー―（三（0⊆0）　　　　∠三ｦ/ｉ二ｉヽ

>>374 広告料が減ったか 愛知や岐阜のトヨタ様扱いも世代と共に変わったのかもね。トヨタって原料上がっても気にならんだろコストダウン求めた製品を組み立てるだけなんだから。
そりゃ周りから反発も出てくるいくら愛知でもね。

関連会社に代金値切っておいて利益が上がらないと文句言うらしい

>>243　イチローが初めて買った車はインフィニティだよ。それからもずっと日産車のみ。
実家が日産の孫請け町工場だったからだそうだ。ちなみにここもパートのおばさんばかりだった
そうだ。イチローが大リーグに行く数年前に廃業した。

それはそうと、トヨタが新日鉄からの鋼板の仕入れ値３割UPに同意した。
日産、ホンダはまだ値上げに応じずゴネ続けてる。

日経の朝刊の載ってるけど、新日鉄はトヨタが言い値で通すとは考えて
なくて、ビビッてるらしい。
逆に言うと、資材確保に走ってる。

四川の復興に、大量の鉄が必要だろうから、値上げに応じてない日産、ホンダは
生産が止まる事態も考えられるな。

こういうトコだけ目ざといな。

この金額で出来るでしょって
言われたら　それならお前がやれって言ってやれ。

>>333　＞長いものには巻かれろ的な要素が強い。

たいていの日本人はこうだよ。２ちゃんねらーは別として。

　　　　　
　　　　　＞あと深く考えることがない。

愛知県民は考えるよ。トヨタもなぜ、なぜってやるんでしょ。それに三河の連中の大半は九州
から来た人たちなんでしょ。

ヒエラルキーのてっぺんは搾取が仕事だからな

>>333
確かに…
社会人になり県外に出て初めって知ったな、部落問題。

今一度、世の中のモノの値段について各々が検討する時期なのかもしれない。
車など特に自分の命、人の命に関わる道具だけになんでもかんでも安ければ良いって
考えはいかがなものかと。

TOYOTAディーラーとかで値引きとか凄いじゃない。結局その値引きした額の価値しかないわけで。
コンパクトカーでも１７０万〜２２０万の相場だよね。そこをコミコミ１００万とか１２０万って
車だったら手を出さない穂があとあと得かも。

名古屋人は、金持ってれば在日だろうが部落だろうがペコペコするからな。
パチンコ屋の享楽が街のど真ん中に観覧車作っても反対運動が起きないorz

今に、メイドインチャイナとかメイドインインディアのような自動車が
トヨタとかニッサンブランドで日本中を走るようになるのか。

>>364
長い目で見なくてもいいんじゃないかな、今の経営者にとっては。
”コストカット成功！”、”優良とそうでない下請け会社の選定に着手！”とかやって
長期的に自らの足を食うような明らかに将来に禍根の残るようなことをやっても
短期的にでも収益が上がれば、成績を上げた名経営者としてお金がガバガバ。

んで焼け野原となって会社がにっちもさっちも行かなくなってしまっても、その頃には
自分は既に引退。傾いた会社に苦労して馬鹿を見るのは次代の経営者と。
オーナー経営者だったら苦労するのは自分の子供だけど、サラリーマン経営者なら
苦労するのは赤の他人だから正直トヨタがどうなろうと知ったこっちゃないんだろうな。

自分が経営者の時だけ業績が上がればいいんだよ
将来どうなろうが、知ったことじゃない
だって、株主がそういうんだから仕方ない

企業ってのは国家にとって味方にも敵にもなる

トヨタのビッツやBBってダイハツ製品なんじゃないの？
ダイハツが悪いって意味ではないんだけどね。

ダイハツ車をトヨタブランド売ったら登録台数が本家ダイハツよバカ売れって
いかにブランドと販売力の差ってのを考えさせる事だったな。

>>391
そうゆうのあるよ。
ヨタ系部品メーカーだけど、コスト削減のために材質落としたり、製造工程時間を
短縮したり、そのおかげで昇進した人がいた。そのせいで、その人のポストの人の
時に市場クレームが続出。対応に追われたり、ボーナス減らされたりで鬱になった。
先の昇進した人は今でもお咎めなしにノホホンとしているけどね。

>>389
日本で走らせるには排ガス基準をクリアしないといけないから、それは
インドや中国では無理。
ただ、排ガス基準の緩い自動車をインドや中国で作って売るのは問題なし。
第一、日本レベルの排ガス基準車を中国やインドで作ったら、高価すぎて
現地の中国やインド人が買えない。
中国ではユーロ２基準（日本でいうと1980年代レベル）。しかし、あまり
にも大気汚染がひどいもんで最近都市部はユーロ３基準が適用されている。
しかし、こんな排ガス基準の緩い車が大量に走ると、その影響は日本にまで
来るんだから人事ではない。

子供は名古屋大か名古屋工業大に行って
デンソーに入社したり

トヨタ学園にトヨタ銀行。トヨタホーム。トヨタと関わったら骨の髄までしゃぶられる。
昔ならトヨタ看板でローリスクハイリターンだったのだろうけど。
今は逆だな。

ヨタ社員の子弟は、(特に、海外駐在・帰国組の帰国子女は)南山大学がデフォだよ
そのために、ヨタがたっぷり寄付してるし

建築関係でも何でも同じだろうけど、経営者は一社のみ、または一社からの受注の割合
が大きい以上は、この危険性は想定しておかなければいけないことだろう。

>>394
そこで日本に金出せ、技術出せですね。わかります。

なんとかしなさいよ

トヨタの影響力

学校・・・・・・トヨタ学園、豊田工業大学、海陽中等教育学校etc
商店・・・・・・トヨタ生活協同組合（メグリア）
冠婚葬祭・・同上
住宅・・・・・・トヨタホーム
仕事・・・・・・トヨタグループ
金融・・・・・・TSキュービックその他
福利厚生・・カバハウス、フォレスタヒルズ
医療・・・・・・トヨタ記念病院

>>399
中国は日本で作った自動車を輸入することを認めていないからね。
だから工場をあっちに持って、あっちで売る車はそこで作らないといけない。
そのせいで、日本の労働者が手にする金はないし、技術も流出する。

>>398
建築で思い出したが
豊田ってミサワホームをインチキな手で手に入れてるんだよね。

欲しい物はなんでもインチキで手に入れたいからな〜。
企業倫理のかけらもないし。

※ご注意：犯罪行為が行われた場合、直ちにIPアドレスと書き込み情報を警察に通報いたします

下請けが賃金カットなのに、トヨタだけ賃上げつーのが一番おかしいのでは
ないだろうか？
やつらの給料が上がるもんで公務員の給料も上がる。
まるで公務員とマッチポンプ。

水害の時の支援の早さは、さすが世界のトヨタと思ったけど
後からちゃっかり請求書が回って来たと、この特集で読んで
、、、口あんぐり

反日反靖国 吉本興業 島田紳助 朝鮮ヤクザとの交際を公言 by　溝口敦。
読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで！」「あんたら、もうエエわ（社長）呼んで！」
ビニ本マニアの反日歌手 谷村新司さん、支那の上海音楽学院で教える
反日反靖国の不動産業 毎日放送に　コンプラインナスはあるの？ちちんぷいぷい　
大阪市のウオーターフロント事業　ＵＦＪ　１０００億　　批判が出来ない訳がある　！！
反日反靖国　日本人警察官が大嫌いな　ニューススクランブルキャスターの 　よみうり放送　坂秦和


地震予知の似非科学は　危険だ　政治的プロパガンダに利用る
反日反靖国　読売放送　が　毎月政治的プロパガンダに利用してる

おいおい　尾池和夫　京大総長に当選だよ

くまがいい　くまがいい　熊谷

なんだこら

対抗馬の熊谷氏はもともとあまり名前が知られていないので
民主党の小沢さんや田中康夫さんなんかが応援に

トヨタ記念病院って、某工場勤務の工員がケガで行ったら平気で健康保険に誘導しそうだな
流石にそれはないか

>>408
窓口での対応はトヨタ社員とその他では明らかに違うよ。
ある程度はしょうがないのだろうけど、テレビで見る刑務所の囚人のように扱われた。

看護師さんはどちらにも平等に扱ってくれるよ。

>>408
いや、普通に誘導するでしょ。

豊田には市民病院がないからやりたい放題。
市会議員もトヨタ系企業議員で埋め尽くされてます。

>>410
市民病院が無いかわりに記念病院（トヨタ）と厚生病院（農協）に税金が渡ってます。
議員がアレだから市民病院を作るよりも安く「カイゼン」できてますと言っている。

外来は午前中しか受信できなくて、あとは身内（ヨタ社員）しか受診できない病院に
血税が注ぎ込まれてるのです。

>>408
トヨタは自前で病院、救急車を持っているから、労働災害が有っても表に出ない。
事故で119通報なんてしたら抹殺される
この間みたいに爆発音が外にも届いたらしょうがないがｗ

このスレは、トヨタ社員に監視されています。

ヨタの広報部はすごい情報機関だからな。
自社に影響のあるニュースだと、自社に関係ないかのように揉み消す。
この前、ヨタ工員のレイプ事件とデンソーの放火事件があったけど、
>>1の中日新聞では、前者はただの工員。後者はちゃんとデンソーと
書いてあった。よっぽど、ニギニギさせたんだろうね。

なあにかえってカイゼン力がつく

>>405
確かにおかしい。
下請けが必死な思いで頑張ってるのに賃下げで
ヨタ本体の社畜が賃上げなのは問題だな。

下請けは他社に寝返った方がいいんじゃないか？

自分とこの技術はもっと高く買ってくれるとこへ売るのは当然だろう。

>>416
そこで叩いた金で十数％ほど株式購入ですよ

下請けは他の企業についた方がいい気がする。
下請けばかりが辛い思いをして、上がどんどん肥えていく。

>>410-411　加茂病院ってのは何病院になるの？

トヨタはウザイから中国かどっかに行ってほしい

中日新聞はよくぞ、この特集を組んでくれた。立派だ。支持するよ。
このままでは日本中がトヨタ化すると危機意識を持ったんだろうな。

>>421
いや、中日新聞も商売ですから、ヨタが広告費をケチらなければこんな記事は
書かなかったと思います。

>>419
>>411に書いてある、農協系の病院っていうのが加茂病院だよ。
基本的に旧来の自作農や旧市街の旧住民などが良く行く病院。
一方トヨタ記念病院はトヨタ社員やその家族が利用する病院。

搾取するのが仕事のトヨタに今更何いってんの？

利益と権利と決定権はトヨタに。
損害と義務と服従は下請や外注に。

トヨタのやり方なんて誰かさんがトップになってからずっと
このやり方じゃん。

>>423　ありがとうございまうす。たしか浄水だったかな駅前に移転でしたよね。
旧来の自作農や旧市街の旧住民の皆さんにとっては不便になりましたね。
でも、駅前ならいいか。あーでも豊田市はおもいっきり車社会だし・・・

ここまでのカキコを見る限り、今期は大幅減益見通しだが、まず今期は従来どおりに下請け
期間工をさらに搾り上げるカイゼン、ゲンテイで行くんだろうなあ。

減益見通しの今期は未達で下方修正、来期も見通し暗いという事態になって、そこで方針転換
するかどうかだな。

でも、さらにもう1年渡辺体制でカイゼンゲンテイ路線で行きたいとか言い出すかも知れんな。

それでもダメなら、いよいよトヨタグループ正社員とディーラーのリストラだな。

徳川幕府で言えば、東軍についた大名（ディーラー）三河以来の譜代旗本（正社員）を切るという
話だから、何が何でもやりたくないだろうけど仕方あるまい。

鉄屋はゴーンショックで既に手術は済ませた。トヨタはこれからだ。

帳簿の付け方も分からねえような奴なら
遅かれ早かれ潰れるだろうよ

帳簿の付け方が分からないてのは皮肉で言ってるに決まってるだろう

他の会社ではしっかり見積もりつけて納入するけど
トヨタにはとりあえず向こうの言い値に従っておけという地請企業多いんだろう

>>428
見せたくないって言うのもあるみたい。

まぁ、トヨタ向けは採算度外視だからな。
「トヨタと取引してる」という宣伝効果だけを狙って、赤字覚悟で取引してるよ。

普通は、取引先に工数出さないんだけど
Ｔの調達は出させるよね、しまいには単価が高いとかいちゃもんつけてくる

他の取引先にも全部同じ単価なんだが…

超高齢化社会が来ると自動車産業は崩壊確実なんだけどなｗ

車ほど資産価値の目減りが激しい固定資産は、他に無いからな
3年前、オレの同僚は500万でアルファード買ったが、オレは中古のラパンに乗り続けて、
500万をコモディティ・ファンドに投入した
今では、その時の選択が人生すら大きく変えていたと実感している
生活にカイゼンが必要なら、自動車なんて中古で十分

>>411
まさに「トヨタにあらずんば人にあらず」だな。

帳簿も馬鹿正直に付けてると「なんだ、まだカイゼンの余地があるじゃないですか」となるんと違うか？

・高齢者は自動車を運転しなくなるから自動車を所有しなくなる。
・若年層は低賃金で自動車を買えない

つまり国内の自動車業界はこの先相当厳しくなりそうだ！

>>392
トヨタのヴィッツってヨーロッパじゃ人気無いね
フランスでもイギリスでもヤリスは、ほとんど見かけない
マイクラ（マーチ）は、そこらじゅうで目にするけどね
東欧では、オペルのマーク付けたワゴンＲ？を良く見かけた
意外なのは、日本ではほとんど見かけない、アクセラ・セダンが割りと多かった
レクサスなんて皆無ｗ

>>431
赤字覚悟で事業が継続できるわけ無いだろｗ

>>436
二酸化炭素削減出来ていいね

>>401
道路・・・・・・・・・・伊勢湾岸道、第二東名、東海環状
空港・・・・・・・・・・中部国際空港

全てトヨタの為だけに出来たと地元民は思っております
R1と線路を跨ぐ高架も全てはトヨタの為だとみんな思っております
トヨタが新工場作ったら周辺道路の拡張されました
ええ、誰もがトヨタの為だと知っています。

>>424
それは奥田様の事か！！

どっちにしろトヨタ車買うんなら、ダイハツ系かスバル系の車体を選んだ方が良いかもね。
コストダウンしまくりの高額車なんて何時発火するか分からん。

徹底してムダを省き、効率化とカイゼンに下に生み出されて自動車が
日常生活では、一番のムダ使いという矛盾

中日新聞 2008年5月17日 号令一下、政治まで　トヨタの足元＜７＞:結いの心 http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051702012074.html

「これで３社目だわ」。４０代の若手社長は一人愚痴った。取引先の上位メーカーからかかってきた電話の内容はどれも同じ。
「今度の選挙は自民党をよろしく」
まるで命令口調。「分かりました」と受話器を置くと、社長は３回目のため息をついた。「はあっ」
２００５（平成１７）年夏、小泉純一郎元首相が声高に「郵政民営化」を問うた総選挙。トヨタは当時、「財界総理」と呼ばれる経団連会長だった会長奥田碩（ひろし）（７５）＝現相談役＝の号令の下、グループ挙げて自民党支援に走った。
愛知県三河地方の一次メーカーの役員はトヨタ本社から「何回、行ったかが大事」と聞かされ、仕事中、幾度も地元の選挙事務所へ足を運んだ。大抵、顔見知りの下請け役員もいて「お互い、大変ですね」と苦笑い。
先の若手社長も地元候補の後援会員集めを求められ、役員たちは妻子らの名前まで名簿に書いた。だが、当たり前のように上から降ってくる「指示」が、内心不思議だった。
「トヨタってこんな会社だったっけ」
トヨタは元来、政治とは一定の距離を保ってきた。創業者の豊田喜一郎を支え、トヨタの大番頭と呼ばれた石田退三は「自分の城は自分で守れ」と自主独立を説き、政治どころか財界活動にも慎重だった。
(中略）
しかし、票集めの駒にされた違和感はぬぐいがたく残る。
「昔のトヨタなら投票先を命令するなんて考えられない。何でも命令できると思ってるんですかねぇ」
最近、社長の会社は上位メーカーの指示通りに工程を変更して、不良品を出した。「１０年ぐらい前なら、どうして出たのか一緒に話し合って改善策を見つけたもの」
それが今では、社長の説明を聞こうともせず、弁償を認めるまで“口撃”され続けたという。ちょうど口ぶりはあの選挙のときのよう。
「お宅の責任でよろしく」
選挙で自分は指示された候補に投票したが、社員にまでは頼めなかった。「コストだけでも精いっぱいなのに、従業員にまで思想信条を押しつけられたくないですから」

>>437
だって、ヨーロッパでの認知度を高めるためにF1参戦したんだけど、あのザマだから。
北米で安くて、高品質でシェアを取ってきたんだから、ヨーロッパでも同じような
感じでシェアを取ればよかったのを、何を勘違いしてかF1参戦だもんな。

>>441
スバル系もねぇ。ちょっと。車のこと分かっていない設計とか平気でするから…。

>>443
中日新聞、頑張るっているな

>>446
ﾀﾞﾖﾈｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>445

え？君は分かってるの？

>>435
前に働いた会社ではカイゼン部隊がやってきて工場を見渡して
「まだ日本人がいるじゃないですか。なんでですか？」と言っていた…

>>440
トヨタの為に存在する市ですからね。
ロボコップのデトロイトシティはトヨタ市民にとってはどこが変なのかがわからない。

豊田市にも日産やマツダのディーラーは存在するのだろうか？

>>448
車の走りとかのそーゆー意味ではなくて、ECUとかセンサーの取り付け位置とか
メチャクチャな配置するんだもん。

企業といえど、ある程度の無駄は許容しておかないと環境が激変したときに生き残れなくなる。
無駄と思われていた部分が生き残りのきっかけとなったというのはよくある話。

最近、経団連やらが基礎年金の全額税方式を唱えてるだろ。
これ、決して国民のためじゃない。
大企業の自己防衛のため。
でも、世の中はそんなに甘くない。
日本企業の大部分は、社会との共生を考えることなく金儲けを目指した報いを受ける。
生き残るために自分の身を削ることになる。

>>450
豊田市内走ってみれば？自分の場合は見かけたことない。

>>452
ハンドルでいう遊びの部分も必要ですね。

極度の緊張状態は不健康で会社が倒れるぞ。
ある程度の余裕、無駄は持ってなきゃいかん

なんだトヨタが潰れる話じゃないんだｗ

>>450
日産のディーラーが１軒あったらしいが、今はどうなっているかは知らない

鉄くずまで削られる　トヨタの足元＜８＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051802012309.html

あこがれの大人たちがいた。
名古屋でトヨタ系の町工場を営む４０代の社長にとっては、たとえば元中日ドラゴンズの星野仙一投手（現五輪代表監督）。
１９７４（昭和４９）年、セ・リーグ優勝を決めたマウンドの勇姿は今も目に焼きついている。
工場の先代だった「おやじ」が、たまにキャッチボールしてくれるのが「うれしかったなぁ」。大黒柱のおやじが“ヒーロー”だったし「あの人たち」もそうだった。
トラックに乗り、おやじとよく行った上位メーカーの工場。「職人さんたちが中から出てきて『元気か』『よく来たな』って声をかけてくれるんですよ」と懐かしむ。
頭をなでる分厚い手と野太い声。「男らしいなぁ、ってね」 随分と大きく、きれいになったその工場で先日、幹部社員にこんなことを言われた。
「小さいところはつき合いづらいから早く大きくなって」 ちょっときつめの「励まし」だと信じようとしたが、その後、自分の工場に来た若手社員が口にした“本音”はこう。
「知れた発注量の取引先に人手を割かれるなんて、もったいない」。　１０年ほど前、病気で倒れたおやじに代わり「社長」になったとき、おやじは言った。
上位メーカーの名を挙げて「一緒に大きくなるんだ。ついていけば大丈夫だから」と。
「（下請けの）仕事が安すぎるんじゃないか」と不満をぶつけた時には、笑って諭されたものだ。
「お客さん（上位メーカー）がもうかって大きくなれば仕事も安定する。うちは一生懸命働けばいい」
今も工場には機械を冷やすエアコンがあるだけで、人間用はない。　以前なら作業で余った鉄くずをスクラップ屋に売ることもできたが、
厳しいコスト削減で「鉄くずの量まで把握されて、その分も削減対象になっちゃう」という。
昨年、全体の売り上げは３割増だったが、収支は赤字だった。
先代のころ、上位メーカーと下請けとの関係はまさに「親子」だったと思う。たまにむちゃなことも言われるけれど、
全部「自分のため」だと信じられた。しかし今は「もうけもほとんど吸い上げられて。親子だなんて、とても、とても…」。
トヨタ系も、世の中全体も変わってしまった。そんな今の時流が、社長にはたまらなく

>>458
(´д｀)なんだかなあー

>>450>>454>>457
日産は梅坪にあるよ。ホンダは複数あったと思う。

>>161
あの貨物車ってそんなに高いの？
やべー、今日煽っちゃったよｗ

国がちゃんと指導すべきだな
トヨタに限らずすべての上場企業に対して以下のような新法をつくって管理させるべきだ

・元請企業は自社の製品に関連するすべての下請け、孫受けの黒字化の責任を有する

・元請企業は社員の給与をすべての下請け、孫受け社員給与の＋3%以内にしなければならない

・下請け、孫受け企業が倒産した場合、元請企業は責任を取って廃業する

　　嵌めこみ記事ですから

　　明日は上がります

ホント潰れねえかなトヨタ

帳簿の付け方知らないで、どうやって税金はらってるんだ？
ずっと赤字扱いにして、税金をごまかしているとか。

>>462

無責任なことを言わずにお前が面倒見ろ。

経団連が消費税に“固執”するわけ
http://sun.ap.teacup.com/souun/148.html

消費税率がアップすると輸出優良企業の利益が自動的に増大する仕組み
http://sun.ap.teacup.com/souun/1258.html

【国家犯罪にも等しい消費税還付制度】　「輸出戻し税」という還付は誰が受けるべきものか
http://sun.ap.teacup.com/souun/1256.html

消費税１６％をめざす日本経団連会長の破廉恥さ：消費税「輸出戻し税」制度
http://sun.ap.teacup.com/souun/1254.html

>>461
アルファードよく売れているね。フルスペック、フルローンで。
誰が買うんだろう？

んで中日新聞はなんでこの時期に大スポンサーの真実を晒しちゃうよーな特集組んだの？ｗ
なんかあったのかｗ

>>464
時間の問題だろ(笑)

なんせ、寄生虫(与太)が寄生主(下請け)の事を考えとらんで食い潰してる訳だから

工場の期間工なんか、既に足りなくなってんじゃないの？

フリーペーパーの求人誌なんか毎回与太の期間工募集だし、余程人が集まらない＆直ぐに離職するんだろうから

取引先を苦しめて自分たちだけ儲けているくせに、
「育てる価値が〜」とか言ってるんだ…。

>>469
広告費をケチられたんじゃないのw？

つーかこれ コストアプを小売価格に転化するための仕込みでしょ？

当面潰れそうも無い会社にいて、倒産の危機にある人たちのことを記事に書くなんて気分いいんだろうな

必要なコストまで削減しだしたら終りなんだよな

>>466
じゃあ、オレを総理にしてくれ
オレが総理になったら日本をこんなにした元凶の
・すべての上場企業
・マスゴミ、官庁、議会
・医者や弁護士みたいな資格商売野郎ども
・年収300万以上稼ぐ売国奴たち
こいつら全てから全財産を強制的に取り上げて国外追放してやる

当然の事を書いているんだが？
なんで、こんなにレスが伸びているんだ？

>>440

日本の国民全部がトヨタのためだと思ってるよ

愛知県人はトヨタの奴隷だろ？

奴隷が文句言うなドアホ

ｗｗｗ

古来、助けてくれたものをないがしろにした人や組織は
すべて裏切りや不信によって破滅の道をたどった。

今春の就活でトヨタに内定を貰った俺からすると
負け組みの戯言ばかりのスレだなww

トヨタもえげつない事するねぇ。。
中小の技術がなくなったら、日本＼(^o^)／ｵﾜﾀなのにさ。
大手だから技術者も大量に居るのかねぇ。

千葉県にある悪徳企業双葉電子工業も似たような感じだな。
下請法にひっかかる事を平気でやってる。
まぁ自分の会社の社員をも奴隷のように扱う会社だからな。

>>481
気付いた時は手遅れだろう

>>480
外人に負けてリストラされないようにがんばれよｗ

>>480
出世できるといいね☆


まあ、君より優秀な人がいれば、一生飼い殺しだけど（ｗ

外人連れてくればいいと思っているみたいだけど、
外人だって大人しく働いてくれるかどうかわからないよ。

>>481
愛知では周知のこと。
下請けを絞るだけ絞って、本体の人間はボーナス200万だもんね

>>450
存在はするが、強制的にトヨタナンバーｗ
漏れの友人は真面目に怒り他市へ引っ越したよ
ホントただそれだけの理由で

>>478
愛知県民だし、会社も豊田市から近いけど、トヨタの仕事は全くやっていない。社長からは新規の仕事を取ってこい、ってよく言われるけど、その後必ずトヨタとM下（最近パナに変更）だけは要らないってハッキリ言うから。

>>365
まぁ、その内、ＧＷＧ見たいに「取引」がＤＱＮの目安になるから(笑)

機織り屋のくせして生意気な

>>480
おめでとう！
抑うつ状態にならないように、ガンバレよ。

>>487
(・∀・)夏冬あわせてのボーナスが200万円なのー？

トヨタもあこぎだな　豊田　佐吉

>>480
将来の事を考えてないなぁｗ
幸せでいいなぁｗ

>>480
企画した車が売れないと一生浮かびあがってこれないよ。

福岡の西日本新聞は１０年以上毎日、トヨタマンセー記事を垂れ流してるわけだが(´・ω・｀)
中日に何があったんだろ?
ドキドキ。

>>480
今から体鍛えろ

はやく生産車種絞れ！
カス汚染企業が!

>>480
絶望工場の工場実習で死なないようになｗ

そうそう良く居るよ
藻前、仕事なにしてるのさ　と聞くと　「トヨタ」て答える奴ｗ
工員て素直に言えよｗ

>>480
何処の内定もらったんだ？
トヨタでもいろいろあるぞ。

>>493
具体的には話してくれないが、家族そろって毎年ハワイ旅行行けるぐらいは
貰っていると聞く。
１次子会社だと、課長クラスで冬１００万円という話は聞いた。

>>489
マトモな経営者ならそう言うだろうね

与太の欲するまま設備投資→
取引打ち切られると投資した分の借金が払えなくなるから無体な要求にも応じざるを得なくなる→
この無限ループに陥ってしまったとこが多いんじゃない？
まるでサラ金のようだな(笑)

これはつまりトヨタが日本と言うタコの足を食ってるって話だ
食い尽くしたら他国へ移りまた同じ事をするんだろう。

>>480が三年以内に武藤発布に3000円

>>497

あんなアホみたいな記事垂れ流してる新聞社でも天神のいいとこにビルあるんだからわからない

利益を社会に還元しようとは考えないのか？

>>148 中京スポーツは東スポと同系列だよ。

トヨタのクルマ買おうと思ったけどホンダにしようかな

>>505
与太に限らず、日本の大手なんて海外(特にロシア・中東)では通用せんよ(笑)

労働者からの搾取にしても日本だから暴動が起きないだけでイスラム圏になんかでやったら経営者なんか行方不明になるのがオチだ

今日は正社員　でも明日は派遣社員

明日は我が身のリーマン

>>508
ふりだけはしてるだろｗｗｗ
だが…
実は地球社会ぶっこわしを加速してる両刃の剣
ま、所詮タバコみてえな害ある嗜好品屋なのにさｗｗｗ
カネにものいわせてエラソーにのさばりやがってさ、
この偽善会社はヨｗｗｗ

>>497
去年のｽｶﾄﾛF1の所為だと思う

名古屋住みだがこの一連の記事見て正直驚いてたわ
中日新聞がトヨタに否を唱えることなんて滅多にないからな

>>1-2
俺の頭が悪いのか
それとも記者の頭が悪いのかよくわからんが、
とてつもなく読みづらい文章なのは間違いない。

>>480
トヨタの株価を少しでも戻してください…
ホント死にそうです。

>>480

よっぽど優秀じゃないとこれからは苦労するだろうな…
数年は大量採用だろうから下からもキツイだろうし

自動車、マスコミ（TV・新聞）、建設、不動産は衰退産業だろ

>>1
>絞りつつもつぶさず伸ばす

まるで江戸時代の「死なぬよう、生きぬように年貢を取れ」みたいじゃん

>>517
幾らで仕込んだ？

>>480
先輩ヨタ社員から一言
工場実習で辞めるなよｗ　本当に辞める奴いるからな
あとバネ指になるし、体も無茶苦茶キツイけどへこたれないように

>>521
「トヨタは年内に8000円いく」って言われていたころに仕込んだんですよー…
推して知るべし。バカな自分…orz

トヨタが自らの身を引き締めるために、
中日におカネを出して、
わざと書かせた記事だよ、こんなの。

>>523
ちょｗ天上つかみ？カワイソス....
切るに切れんね

>>518
コネがなきゃ意味無い会社だろ

下請けも　使い捨てか
　

この記事を書いた記者の文章能力は小学生低学年レベルだな

高年収がもてはやされてるけどそれは搾取してるってこと、よくない
博打で稼いでる人は素直に尊敬できるけど・・・・・

必要以上に利益を取ったり下請けに無理な金額で請け負わせたり

>>514
トイレ足りなくて会場がウンコだらけって、本当の話なの？

日本の職人の技術は意外とあるから
日本の中小が完全に死んだから
代わりがいなくなってやばいのにね。

偉い人にはわからんのだろうね。

ヨタ工場はＧＬで年収1000マソ位だろ？
3交代さえ慣れれば、天国じゃんｗ

おれ、日本中の職人集めて「株式会社　日本中小企業」つくろうかな。
下請いじめしてきたら
「アン？おまえんトコに品物おろさねーぞ」ってｗ

>>533
馬鹿は引っ込んでろ。

中日が一連の記事でトヨタを批判してるとは思わないな

それだけ、今期はヤバイって事だね

GLってなんぞ？ｗ
トヨタ様の略語はちょっと分からないんですがｗ

日本企業ってホント自分の首〆るの好きなのな
何でこんな無能で経営者になれるんだろ

大丈夫、トヨタの未来なぞ心配するな。

孫受けの自分の会社は、後何年やるかハッキリとは決めてないが、
止めることだけは決めている。そのときには
「ジャストインタイム」で散々こっちにつけをまわして来たのだから
そのとおり「２日前通達」でうちの代わりを見つけてもらおうと
思ってる。

そう思ってる孫受けは山ほどいる。１０年後がめどだろうな。
材料不良だろうと、連絡ミスだろうと、営業の馬鹿が間違っただろうと
「ジャストインタイム｣だったのだからなあ

その時がホント楽しみだよ。

社長が土下座してきても、作ってやらん。

>>536
グループリーダーじゃないの？

PM=プロジェクトマネージャーなら、よく聞くけど

>>533
非現実的だけど、折れは賛成だ。
なぜなら、折れも底辺中小勤めだからだｗ

しかし、本当に思うんだけど談合すればいいのよ、2次以下は....
一回、折れの周りの会社15社位で、それらしい事やってたけど
必ず抜け駆けする奴がいるのなｗホント、製造業なんて、自分で自分の首しめてる
奴イパーイいるよ

指定の時間に打ち合わせに行っても30分とか1時間とか平気で待たされるからなぁ。
下手すると、今日は時間が無いので後日ということで･･･。

ぜんぜん「ジャストインタイム」じゃないw

>>534
すまん、バカで。
ウチはB to Bの一部上場メーカーなんで、一般に知名度はないけど
やっぱ下請には厳しいこと言ってるしなあ。
トヨタのやり方もわかるし下請にも同情するし・・・

>>539
グランツーリスモだろ？ｗｗｗ
ダセ〜ｗｗｗ

他社のパクりばっかしゃあがってさ、このクソ機織り屋ｗｗｗ

>>480への嫉妬っぷりにわろた

お前ら正直にうらやましいって言えよ。
ニートの私にはうらやましすぎます。

ようするにこれは中日新聞から「広告費もっと出せや」というメッセージですね

工場系の役職
ＧＬ(グループリーダー)＝課長級
ＴＬ(チームリーダー)＝主任・係長級

これ豆知識な

>>545
そうか、ヤバイのは中日新聞だったのか！

>>539
�dそのとーり
ちなみに、ヨタ社員は自分達のしていることが、またはやっている事が
世界標準だと思っているから、始末に悪い.....
無知な奴が多いんだよな...公務員と同レベル

>>547
ヨタもやばいから広告費を削ってきたんだろw

どこのメーカーが日本にとって優しいメーカーなの？
トヨタ車の次はそのメーカーに乗り換えるよ

>>545
逆に潰されると思うんすけど

俺は、GM以上しか話する機会ないな
GLじゃ、たいした予算動かせないしなｗ

>>546
うちは課長はユニットリーダーだな。

時々、KYみたいに日本語をそのまま略語に当てはめていることがあるから、
これなんて英語？で迷うことある。

【　　対日投資有識者会議はアメリカの出先機関(ﾟдﾟ)！？　　】
選挙で選ばれたわけでもない方々が根拠不明の「提言」をする「対日投資有識者会議」。http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080518AT3S1700Z17052008.html（詳細はWeb上にない）。
その結果は、国民生活に直結する政府の基本方針「骨太の方針2008」に反映される。先日まとまった「提言案」は、会議を開く必要もなかったほど、アメリカからの要望通り。
直近(2007年度版)の「年次改革要望書」。（アメリカから日本に毎年突き付けられる要望書）→http://tokyo.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20071018-regref.pdf
【ｱﾒﾘｶの要望】外資が日本企業を合併する際に三角合併が使われた件数を報告せよ。また、件数が少ない場合には、増やすためにどのような対策を取るか、2008年　８　月　ま　で　に　報告せよ。
【有識者会議の提言案】三角合併制度の活用が少なすぎるので、実効税率を引き下げよ。
【ｱﾒﾘｶの要望】外資による日本企業への敵対的買収が行いやすくなるよう、経産省がまとめた買収防衛策に関する指針にとらわれず、買収防衛策を見直せ。
【有識者会議の提言案】買収防衛ルールを再検討し、　夏　ま　で　に　結論を出せ。
内容もさることながら、アメリカの要望をそのまま呑むためのアリバイ作りに過ぎない「有識者会議」など、明らかに税金のムダ。
（関連スレ）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209654213/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210498786/

>>480
心配するなよ。
半年後もし今と同じ気持ちだったら勝ち組でも少しでも
心に曇りが出たらそれは負け要素に捕われたと思え。

ホンダ派の俺は勝ち組。

>>557
大量生産の自動車は与太もンダも斜陽産業だろ

まだ、欠陥車組み立て商社に徹している与太の方が強いと思うが。

間違いなくトヨタは衰退する。

技術者は信頼関係を大事にするもんだ。

「えっ…」。と声を失った四十代の男性社員が次の瞬間流暢に「こっちで見積もるんです。」と
のたまわってるのか？俺の日本語読解力が足りないのか？なんか不自然な文章だよな。

　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,_　　　　　　
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　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ; 　　　　　 　
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　　/⌒ヽﾘ─| -=･-H -=･-|!　／ 　 　
　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ
　　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ　|　　　＿＿＿ ＿ 　　　　　 下請けがつぶれるだと？むしろつぶせ。
　 　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i 　　　そろそろ東南アジアに下請けを変えようと思ってたんだ。
　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼ 　　　　ちょうどいい頃合じゃないか。
／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ

>>557
ホンダは中国頼りなとこあるからなぁ。

SUZUKIはインドが頼りだね。

ヨタは北米はほぼ制覇したから、中国、ヨーロッパを狙っている。

やっぱトヨタって怖い。
人を殺しても平気で
処理して何事もなかったようにするんだろう

>>550
スバルかダイハツＪＫ

>>1
読んでも意味が分からない文章なんだけど。

コスト削りすぎてリコールの嵐でしょ。
共有部品も多いから車種が違ってもリコール対象になるし。
リコールで公にしているからマシって意見もあるけど、問題はそこじゃないだろと。

ビックリしたのは「ウイッシュ」だっけ？ストリーム潰しで追いかける事２年で市場投入。
耐久テストも不十分としか思えない。けど顧客がテスターになっているんだよな。あれ。

>>554

gthmさえ覚えとけばあとはどうでもいいよ

トヨタと中京大学は調子こきすぎ
＠愛知県民

>>564
スバルはやめとけ。ダイハツは知らん。

>>564
スバルのECUはほとんどデンソー製だよｗ
ヨタ資本も入ったしな、すでにヨタの下請けみたいなもんだ

＞538
ライン止めた。って訴えられるだけだと思う

あんたのトコは与太のお抱え弁護士に対抗できる弁護士囲ってるの?

「トヨタ方式」を導入、指導する会社があるのをご存知？
株式会社オージェイティー・ソリューションズ
http://www.ojt-s.jp/

「カイゼン」は優れた方法だと思うけど、今のカイゼンはゆとりをなくしているのではないか？
現場にゆとりを生むカイゼンはないのかな・・・。

ちなみにこの会社、トヨタとリクルートが共同出資だよ。

　　　 　 　 　　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　　？？？
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　 お前らなんで子供作らないの？
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　お前らなんで車買わないの？
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|! 　　お前らなんで移民に反対なの？
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　　お前らのせいで経済が立ちいかなくなってるのに
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ 　
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,__
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./ 　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 / 　　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　 　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　　 /:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉 　（本日、胡錦涛との夕食会に出席）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -￥-H-￥-|! 　胡錦涛さまに媚び売って友好を深めるもんねー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　（奴隷確保でトヨタぼろ儲け　　うはは）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　　 　 __,,,,,,,,,,,,__ 　　　　　　　　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 　　　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　　　治安悪化？　中国人が暴動？
　　　/⌒ヽﾘ─| -=･-H -=･-|!　　　　　　それくらいガマンしろよ
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ　|　　　＿＿＿ ＿
　 　 　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ

日産役員が勝ち組だからｗｗｗ

>>546

工場での役職の略称を振りかざして自慢しているつもりなのか？開発部門や
財務、営業、広報などでは違う呼び方なんだが。

>>550
漏れのお勧めは、ヰセキかなクボタも悪くないが青の方が好き、三菱は正直どうかなと思う
ホンダは面白いと思うよ、家庭菜園ならホンダをお勧めする。

結論　ガソリン１�g２００円だのと言ってるんで
車の販売はがた落ちになります。
故に大手は恐竜みたいに滅びます。以上。

もう今はクルマが5年も10年も長持ちすると困るんだな

近いうちにトヨタは潰れるかもな
マジで

トヨタってポリシー無いよね
コロコロ車種を代えて、愛用している顧客を平気で裏切る
ハリアーに代って投入したヴァンガードは、全然売れてないらしいねｗ
エスティマの次ぎは、ヴェルファイアなんだろうけど、これもダメだろうね

だからさ、安くていいものなんて存在しないんだよ本来。
なんの技術革新もなしにそんなものがあったら、その分どこかに皺寄せ。
誰かが泣きをみている。フェアに取引する時代がきている

トヨタの下請け
みんなで辞めれば
怖くない

>>566
そうゆうことは以前あった。
一応加速試験もやっていますがね。劣化後、環境変化による特性変化試験も
やっている。
材質落とし、製造工程時間短縮は、耐久性、耐劣化がギリギリなとこまで
行っている。
DRBFMでいろんな作業工程の人間が集まって、あれこれ問題点を指摘している
けど、問題が多すぎてナァナァになっちゃうこともしばしば。

今大企業の名前もらって喜んでる奴は実は負け組みだな、
有利に働く事もあるだろうけど個人的には正社員であっても
ワーキング・プワな月給にしかならない、夢も希望も無いよ。

他人を貶めて、自分を生かさないとダメ

ヴェルファイアかっこ悪すぎｗ
高級車！と自ら言い切ってる割には、ＤＱＮ臭ムンムンのＣＭ
500万近くも出して、紫のＤＱＮミニバンなんて誰が買うんだよ
だいたいトヨタのＣＭ下品すぎる、車は本当に下品だから嘘は言ってないけどね

うちの会社のフェーズゲートの一次審査

顧客はトヨタ系か？

これで美味しそうな受注も全て却下。

>>576
三菱は例の問題が発覚する以前は糞。
社員も仕様に関して一日中質問してくるアホが多かった。
他社ならすぐ理解できることが、どんだけ説明しても理解できんのよね。
GTO乗っている奴見ると、あんなの買ってアホだなぁと思ったもんだ。
今は契約切っているので、分からん。

鉄鉱石ほどの商品力のない与太車には未来がないと思われ（笑）
与太の車で明日から3倍に値上げするけどいいか？　文句あるなら売ってやらないと言えるモノはない

チマチマとカイゼンしても資源・食料・軍事を握っている奴らには勝てそうにないｏｒｚ

嘘かホントか知らんが、豊田の労基とつるんで工場内で起きた労働災害を揉み消してるとか…

>>576
トラクターの話か･･･w。

ちなみに例の事件直後は、三菱と取引してるの恥ずかしいから、打ち切っちゃった会社多かったね。
それでもデ○○○とかはコソーリ取引していたけど。

>>515
>>名古屋住みだがこの一連の記事見て正直驚いてたわ
中日新聞がトヨタに否を唱えることなんて滅多にないからな


ﾈｰ(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ　　トヨタにここまでロコツに喧嘩売るなんて、ちょっと心配になっちゃうぜｗ

>>592

何らかの意図を持ってトヨタがわざと書かせているとしか思えん。

デンソーと三菱はずーと表で取引続いているだろうと。隠すこともないし。

スズキの会長の子息がデンソーで他社で言う課長クラスまでいってから
戻ったとは聞いたが。

自殺天国トヨタ

>>593
ぜひ推理を聞かせてみて！！

>>593
いよいよ手つかずだったトヨタ社内の引き締めかねー
体力がありすぎたせいで結構社内はだぶだぶと肉がついてるからな
社内の正社員向けかもしれない

>>515
否を唱える
って一般的な慣用句なの？
非を唱える
なら分かるけど。流行？

リストラはやらない方針だったが、遂にリストラ敢行か？

>>590
【社会】豊田労働基準監督署の元署長ら10人を懲戒処分　企業から利益供与を受け国家公務員法違反
1 名前： 丑幕φ ★ 投稿日： 2007/04/28(土) 16:03:09 ID:???0

★豊田労働基準監督署の元署長ら10人を懲戒処分

　豊田労働基準監督署の元署長らが企業から利益供与を受けたなどとして
国家公務員法違反などで27日までに減給などの懲戒処分を受けました。

　愛知労働局によりますと、豊田労働基準監督署の元署長ら7人は2001年から
2004年にかけて管内にある企業からゴルフ場の割引券を、この企業のＯＢである
相談員を通じて受け取りました。7人は割引価格でプレーし、一般価格との
差額分であるおよそ18万円の利益供与を受けたとされています。

　さらにこの企業に関する内部告発の情報を、ＯＢの相談員が企業側に
漏らしていたことも明らかになりました。愛知労働局は、元署長ら
合計10人を国家公務員法違反などで27日までに減給などの懲戒処分とし、
「再発防止に努めたい」としています。

>>597
トヨタの労組が、そもそも癌だからな。

『非』じゃなくて『異』だorz
異ってくる・・・

>>596

トヨタは今、マジでいろいろな部門がユルユル状態。これはトヨタと仕事をしている
奴なら誰でも知っていることなんだけど、中の人間は自覚ゼロ。で、豊田家の人間や
苦労人の張あたりは、ここで引き締めないとピンチを乗り越えられないと踏んでいる
のではないか。しかし、今まで唯我独尊を通せるトヨタのぬるま湯の
中で仕事をしてきた連中に中から呼びかけても全然危機感なし。

で、引き締めのためにマスコミを使ってトヨタを叩かせる、と。

なぜこう思うかというと、いくら広告費がらみのことがあったとしても、今の新聞に
トヨタの批判キャンペーンを張るような根性なんか絶対にないからだ。批判のときにも
現物を持って行ってお伺いを立てるような連中だぜ？

確かに朝日の最近の連載記事よりも辛辣だな、これは。朝日のはどちらかというと
問題点指摘して良くなってくれという論調だったし。

>>600
ゴルフ場の割引券はよくある手だね。
うちの営業もトヨタの仕事持ってくる商社のお偉いさんにゴルフ場割引券もって行くよ。

>>602
すんません俺も書いた後気づきました・・・・

>>598
異を唱えます

>>599
今まで下請けをさんざいたぶってきたからな

新潟の地震でも復旧の費用請求されたのか？

以前与太さんがお客様だったんですけど、購買に「うちは乾いた雑巾を絞ります」と言われた。
すかさず「そういう事をすると手の皮がむけますね」って言ったら...

今はお客さんではありません。それ以来

>>603
そんなの張社長が何年も前から言っていたのを何度も新聞記事で見たことがある
つうかぺいぺいの若手社員にビジネスで出張行かせんなといいたいよ
まぁ、これはトヨタだけじゃないけどな

トヨタが潰れて日本が国際競争力なくなるならそれでいいよ
トヨタが成長しても日本人は幸せになってないんだし
頑張ってる人を殺し続ける企業なんぞイラネ

>>603
>トヨタは今、マジでいろいろな部門がユルユル状態。

こういうこと言う奴って具体的にどうユルユルなのか一例でいいから
説明してくれって言われてもなぜかできないんだよな。
誰でも知ってる話のはずなのに。


印象でしか物事を語れないクズ。

>>610
まっぷるまっぷる

>>603
おぅ、社員だけどそれは感じてるぜ
2001年入社だけど、緊迫感あったの2005年くらいまでだな
それ以降まじで仕事がヌルくてやばい
残業規制もあるが

やりがいがどんどん無くなってるぜ　ヤバイね

>>611
航空会社とフルフェアのチケットしか使わないって契約があるから無理。
フルフェアのエコノミーチケットって聞いた事ないだろ？　PEXでさへ、ディスカウントなわけで。


これはしょうがないと思うよ、JRとは協定ないので、グリーンの料金は出ないでしょ？

>>381
イチローがオリックス入団後初めて買った車はＫ１１マーチ。
これは当時のＦＯＣＵＳで記事になってる。

トヨタは部品調達に際して、先行で社内試作してどのくらいのコストで作れるか徹底的に調べてから
社外の部品メーカーに設計構想書出すから、生半可な見積もりだすと付き返されるよ

>>613
アメリカ法人の社長のセクハラ事件なんていい例。
同じことが今後も起こりえるよ。

>>421
ちがうよ、
『新聞にもちゃんとトヨタの悪い面が書かれている、隠蔽や情報操作などない』
という証拠を書面で残す為の自作自演だって。

早く、トヨタとキャノンは潰れてください

>>616
フルファアのエコノミーなんて普通にあるよ
ただJAL/ANAならほぼ自動的にアップグレードしてくれるけど

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
　　（折口雅博　　日雇い派遣グッドウィル・グループ会長　元経団連理事）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

トヨタを追い越すのは、ヒュンダイかもしれない

今のトヨタは改善のしすぎで身動きが取れなくなっているのでは？
１５パズルで例えると、ボードに１６個の駒があって空いたマスがない状態。

この会社だろ部品メーカーから搾取と言うか略奪まがいで
部品持ってきて自動車に組み立て売ってる会社は
儲けすぎだ、販売台数よりリコールが多いらしいな・・・・・・・・・

>>613
ケンカしちゃだめ！(･∀･)

>>615 トヨタに限った話じゃ無いだろ。
自動車産業そのものが成熟しちゃって、完全に文系の職業になっちゃった。

どんな業界でも、初期の理系による創造の時期を過ぎて、
最後は文系のぬるま湯の時代になるもんだ。

で、本当の終末は文系が揃ってテレビの前で謝罪会見ね。

リコールの件に関しては…言わないでおこう





















知らないから。

対外的にはアップグレードの用語を使っているようだが、本当はリコールなんですねｗ

>>628
良い例えだな、解かりやすい
まるで自分で思いついたかのように明日会社で言ってみます。

>>615
長くいるとトヨタ社員しか出来なくなると思うから用心した方がいいかもね。
人を使うことになれちゃって。

ＧＭやクライスラーがトヨタみたいな安い車を大量生産しなかった最大の原因
は車ごときでそこまで（下請け苛め）する必要がないと踏んだからだろうな。
いずれ衰退すると読んでたんだろうな。
車なんて正直単なる玩具だからな、そこまで必要なシロモノじゃない。
昔はアメリカではいい車に乗るのが最大のステイタスだったけど、今は逆にそ
れがダサい風潮になってきてるからなｗ
ましてや不景気にでもなれば車なんて売れなくなるのは当然。
トヨタは勘違いしすぎなんだよ、もっと慎めよ。

>>610
勇気ありすぎ。
そのうち真実になるだろうな。乾いた雑巾になりたい若い世代はいないから、今の下請けは今の世代でおしまいだし
フリーターも外国人も、中国も東南アジアも、今は安く絞れるがいつまでも今のままとは限らない。
しぼりたきゃ手の皮絞ってろといわれるようになる罠。

奴隷の監視は、より下種な奴隷に



てのは基本中の基本だよな

トヨタは持株会社作って分社化すべきだろ
そうやって、環境悪化化石部門は切捨てるべき
ガソリン車は一台一千万クラスの贅沢品として遺産とすべし。
あとはクリーンエネルギー分野会社でうまく世渡りすりゃいいだろよｗｗｗ

GMやフォード、クライスラーが下請けいじめ（？）をしないのは、
さっさと海外から部品を輸入するようになったからだよ

だから、アメリカの現地トヨタ工場の方がGMフォードクライスラーより現地部品調達率が上

日本の零細切って中国からの輸入に切り替えた方が良いよ

>>618
ヨタの初期部品の作り方は
�@まず自社内で作る
�Aある程度数が出たら社外へ委託
というステップを踏む。コスト等のデータは�@で蓄積するんだと思うけど、
社外へ委託するころには対外環境も変わるから(今みたいな原料高、原油高
みたい)、このコストで出来るはずだ！と押し付けられてもねぇ。
後、独自で部品を開発して販売している会社は、その部品の耐久試験、
加速試験も徹底的にやらないといけないし、DRBFMとかのワークシートを
ヨタ様に提出しないといけないから、思ったよりもコストがかかるんだよ。

>>632
そだね　転職させたら最も使えない人種だろう＞トヨタマン
ヒラの俺にもヘッドハンティング会社からよくお手紙もらうが
もうアホかと

>>623
いちばん下以外は
マトモなこと言ってると思うんだけど。

>>618
認証図って知ってる？

５年以内にロボットによる全自動組立てを実現し、従業員を８割リストラでコスト削減。
トヨタなら絶対にできるよな？できなければ笑ってやるｗ

>>638 押し付けじゃねーだろ。

算出根拠出して来てるならそれに反論すればいいだけ。
客観的事実を踏まえて反論できないのは努力不足でしか無い。

>>637
デルファイの倒産は、みんなびっくりしてたなぁ。

>>641
承認図じゃないの？

>>572
今の会社の執行役員はカイゼンし過ぎでゆとり脳だがな(笑)

三歩歩くとたった今打合せした事すら忘れてるし
３日前の事を覚えてたら従業員がまるでシナ畜で生存者が救出された時のように歓声の雨あられだ(笑)

次に削るのは、人件費だね。
正社員をけずって期間工にすればいいんだよね。


だってやってること同じでしょ？

安い人件費のほうがいいに決まってるじゃん。

社員が威張ってるのも今のうちかもよ。
威張っているやつから削るから。

>>643
反論しても削られる。だから昔から付き合いのあるところは10％,20％増しで
見積もりを出すのは当然だ。

昔は元ヨタ社員って優秀だったけど、今じゃ扱いにくい困った子が多いんだよな

>>641
間違えた。承認図だ。

>>628
製造しているのは下請け、トヨタは組み立て商社だろ

部品をスロットに差し込むだけだから、文系でもＰＣを作れるのと同じだな

2ch見てトヨタの傍若無人っぷりが明るみに出てるの知った

うち元トヨタの下請けやってたけど、他の会社はいくつもその単価の厳しさに社長が首吊りしてる
早く潰れろよ鬼企業

BLOOD DIAMONDと同じだね。

ヨタの殺し文句は｢じゃ、出入り禁止ね｣。
みんなこれがビクビクもので、泣く泣く工数削減しているのが現状。

>>648 それって下請けの方に問題あると思うよ。やっぱり。

筋の通った反論が受け入れられないなら、仕事受けなきゃいいんだし。
仕事受ける以上は、納得してるわけでしょ？

そもそも20%増しで見積り出すってあたりがトヨタに甘えすぎだとオモ。

まあ与党始め官僚司法までトヨタの威光にひれ伏している様なもんだからな。
系列の扱いなんて既に自由裁量だろ。やるようにやってくださいと。

ブッシュ父がビック３を連れて、部品の押し売りをした頃も酷かったがなぁ。

急に国内メーカーに混じって海外メーカーの部品が入るし、ビック３の業績が回復したら即引き上げたし（笑）。

アメリカへの完成車輸出もストップがかかって、生産が落ちて大混乱になった。

>>651
車内に鋳造部品を作っている部門/工場もあるよ。単純な組み立てだけじゃない。

>>636
豊田の環境対策は他社の比じゃないべさ。

零細下請って、
使われるのが嫌で
社長の座にしがみついてるだけだべさ。
東京のラーメン屋と
宮崎県北の崩壊寸前の建設屋の
三点セットだ
チャンチャン！

実体経済つぶしてると、いつか痛い目食らうよね。

>>655
そんなこと言っているからにはヨタ関係者じゃないでしょw。

それでも愛知県はお金持ちだから
あんまり困らないか。

>>642
それが自然な流れだ。覚悟するんだな。

機械は老朽化や物質疲労以外では絶対にミスしない。
多機能ロボットを製作費用500万で製作してそれを月間コストフル稼働で
一年の電気料金が１０万、メンテナンスに年２00万として
２４時間、３人月の仕事が1000万でできてしまう。
誰でもできる単純作業なら機械なら文句も言わずに
１００％近い（コンマ数桁で１００％）精度で完成させる。

次の先進国企業の流れはロボット化業務の拡大。
これは大きな流れであり、その流れに組み込まれるよう動けないと
いつの間にかダメ男扱い。エクセル使えない人間がダメ扱いされてるのと一緒。
もちろん肉体労働者は減る。肉体労働の市場は人材飽和になり
単金は下がる。これは仕方のないことだろうな。

年何%かのコストダウン協力は当たり前(しないと取引停止)
材料高騰のためコストアップはまず認めない
納入方式はかんばん方式で、少しでも遅れてライン止めるとウン百万

うちの会社は自動車系顧客は切る方針で動いてるよ
しんどいだけだって
うちみたくそれなりに他があるならともかく、トヨタ一本でやってきた下請けさんはつらいだろうな

トヨタなんてジャスコとかと同じで誰も幸福に出来ないシステム。

実際クルマとしての所有する喜びも感じられない製品に金出して買うのも馬鹿。

>>661 うん。えーと、「トヨタ関係者を装って、トヨタの悪評広めようとしてるんだろ？」って意味？

俺はトヨタ関係者じゃないよ。でも別業界で似たような立場の仕事してる。

ウチの業界じゃ、見積もり出させて安い所に発注するのが常識、
「こうやればもっと安くなるんじゃない？」なんてトヨタが「指導」してるとすれば
めちゃくちゃ親切、と言うかその下請けって贔屓されてるくらいだと思うよ。

なのに当人には自覚も無く>>1みたいな不満を外部にぶちまけると。

いずれそれがトヨタの足を引っ張るだろうね。

材料高等のコストアップ認めないのはアホとしかいいようがない
亜鉛とか銅とかどんだけあがってるのか知らんのかと

>>663
まあ、それもあって安川電機は助かってんだけどね。
でもどうしてもまだ人間の手じゃないと無理なとこはあるから。
高級車用の上級技能者は日本人残すとしても、そうじゃないところは外国人比率を
増やすんじゃない？
ホワイトカラー職も実際それが進んでいるし。

>>663
自動車産業に携わる人員が少なくなるんだね。

>>618
そのままトヨタが作ってればもっと安くつくだろＪＫ

自動車産業に限らず、家電製品等々もそうか。
だったら少子化で将来人口が減っても何の問題も起きないね。安心した。

>>666
>見積もり出させて安い所に発注するのが常識、
そんなの当たり前だろ。しかし、ヨタは度が過ぎているということ。
これが孫受けやひ孫受けだと、かなり悲惨だろうな。

>>670
いまどき、リスクの高いモノ作りははやらない、
札びらで下請けを買いたたきがトレンディｗｗ

自分で作って、設備投資や在庫リスクを抱えるのはアホです。

>>665
そうかなぁ。
内部保留溜めて銀行に頼らないでやっていける体制を整えたのはすごいと思うし
トヨタに勤めてる人にとっては安定しててとても良いんじゃないの。

>>672 それは元レスの>>638に言えよ．．．ってお前じゃんｗ

ロボットを維持管理できる技術者が安泰なのかねえｗ

>>666
本音は原価の内訳を確認して後々のコストダウンのためというのがあると思うよ。
別に親切というわけじゃない。
トヨタ式の逆算のためにも。

>>670
ヨタの社員は工数単価高いですから。
コンペやって、工数安い部品会社に任せたほうが安く作れますんで。
公共事業みたいに談合ができればなぁ。

>>672 要は単にトヨタの要求が「無理だ」と思えば受けなきゃいいんじゃね？

みんなで働くのやめようぜ

>>675
矛盾してないだろw。

資源を外国に頼り、投資も外国に頼り、人材も外国頼み、ロードーシャだけの日本も、
外国のロードーシャの質に負けては、もう捨てられても文句言えまへん。
TOYOTA帝国バンザーイ！会長さん、ぜし、日本の最高顧問になってくださぁーい！

ＴＯＹＯＴＡと新聞の記事で話題だからひとつ

数年前まだ中日新聞とってた時の事なんだけどな
詳細は思い出せないけど愛知県内の与太販売会社が
８ナンバー車売るのに改造して（何だか知らんが少し部品つけて
車椅子乗せるためだかなんだか？）登録したら外して税とかを安くして
売ってるけどどうなんだ？って読者の投稿が載ってたな
ほんとに小さい記事でなwww　てめぇのとこで持てってｗ姑息な事しやがって
またその後親戚にまで名前借りて登録とかな

まぁWRC、米のカート、F1のスパイ事件、アメ社長のセクハラ、
ついこの前の忘年会コンパニオン傷害事件、児童買春
１級整備士カンニング事件、はぁぁ、きりが無いな・・・・・・・

調べていけば販売台数より多いリコール、それより多い醜聞・・・・・・・・・
さすがだな、まあ、与太車には絶対乗らないからどうでもいいが・・・・・・

トヨタの部品には下請けの怨念がこもっているんですね
夜中に部品が悲鳴を上げだすかもしれない

まぁ、下請法に触れないようにがんばれよ。トヨタさん。

>>677 俺もそう思うけど、それだけならわざわざ下請けに「この価格で出来るはず」
なんて情報を出す必要は無いわけよ。

まぁ言葉の勢いで「下請けが甘えてるんだろ」とか書いちゃったけど、
トヨタの購買部門も、新規調達先の開拓もせず、前任者の付き合いを踏襲して怠けてるだけなわけで、
どっちもどっちだな。まさにぬるま湯状態だね。

>>682
＞資源を外国に頼り、投資も外国に頼り、人材も外国頼み、ロードーシャだけ
それ、日本じゃなくて韓国だから・・・。

いままで下請け会社の社内に土足で入っておいて、
えげつない手を使って隅から隅まで調べ上げて社内を踏み荒らしておいて、
社員教育費までカットせよとまくし立て、
トヨタなしで生きられないように、会社の手や足をもぎ取っておいて、
あげくの果てに、コスト削減できなければ取引停止ってか？
トヨタは本当の鬼に成り下がったのか？
トヨタにそこまでの権利があるのか？

>>681 そだね。「そんなの当たり前だろ。」だけ読んでレスしちゃった。

>>679を読んでくれ。

トヨタのカイゼンというのは日本人労働者の賃金を
中国並みにというのが最終目標？そして誰も買えな
くなった、なにも買えなくなった。

>>679
いくらヨタ様でも無理なものは｢無理｣というよ。
だけど
｢今回は予算はこんだけしか無いんで我慢してくれ。次はこれくらい予算でるから
次の仕事で・・・｣
と釣ってくる場合があるからね。

>>667
防衛省の調達改革も同じようなモノですｗｗ
Ｈ１６ベースに毎年３％のコスト低減、材料高騰そんなのあったっけ？

管理技術が極まると「倒れたペットボトルを立てる仕事」と大差なさそうだけどなｗ

>>686
前回はこの価格で出来た、でこの内訳のうちでこことここをこうすればもっし安くなるでしょ？
と。それに一つのところから独占的に購買してるものじゃないのは互いに競争させた方が
いいし。
なるべく原価は秘密にしたいわけだけど出向者とかいると難しくなるとは思う。

>>691 それは営業上やむをえない場合もあるだろうけど、

「だったらアンタ(担当者)じゃダメだ。部長名の内示書面持って来い。」って言えばおｋ

トヨタが景気いいから愛知も景気いいが、こりゃ景気悪くなるな。当然日本の景気も。

豊田合成の設計士さんは残業月200時間オーバーとか云ってたが、100時間だか越えたらそれ以降は残業代付かんとかボヤいてたが、そっちはカイゼンされたのだろうか…
深夜残業休日出勤当たり前、家には寝に帰るだけで人間の生活が崩壊してるとか云ってたが、下請孫受けなら推してしるべしか…

TOYOTA様に「出入り禁止」宣告されるのが恐ろしくて、ISOを取らざるを得なくなった
下請けって結構あるんじゃないか？
うちはそのクチだったけど、ISOやり始めてから会社内の人間関係がギクシャクし始めて
退職者が続出。

理屈はいいのかもしれないけれど、人間味が入る余地ないからなISOは・・・。

>>696
景気後退は既に世界的に起こってるけど

>>695
おいおい、ヨタ様に向かって｢上司呼べ！｣なんて言えるわけないだろ。
自分が顧客の場合はよく言うけど、普通はヨタ様に限らず顧客に対してそんなことは言わない。
多分、ウチが断った分は、赤字覚悟でもやりますよの弱小企業に仕事がまわるんだろうな。

347 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/18(日) 19:31:30 ID:OS1AuGJb0
和歌山県迷物政治家まとめ

木村良樹→競売入札妨害で逮捕、犯罪者なのにちゃっかり退職金を受給
二階俊博→グリーンピア南紀を香港BOAOに紹介した疑惑、江沢民の日中国交正常化30周年記念碑の建立をしようとするが頓挫
大江康弘→比例選出なのに専ら党批判（意味不明）、暫定税率問題で堂々の造反宣言、二階らと民主党叩きを展開
旅田卓宗→収賄・背任疑惑、愛人の経営する旅館を高額で借り上げさせた疑い
野田実→現役国会議員として初の拡大連座制適用により失職、最高裁で買収した秘書について｢彼は能力が低く秘書と認めていなかった｣と主張
東力→下品なヤジを飛ばす事で有名、自分の喧嘩歴をPRするマンガを選挙区で配布、多額の借金により自己破産
岸本健→父親の後継のはずが公認をもらえず鞍替え、2期目は再選ならず、無所属県議に転身

俺の会社でISOを推進した新進気鋭の奴がいたが。そいつが出世するにつれ会社は２ちゃんねるに掲載されるほど悪くなった。

>>700 呼べとは言って無い。

でも「次の仕事で．．．」を根拠に仕事を決めるなら、責任者の書面を要求するくらいは普通だろ。
業界によって違うのかもしれないが。

ISOは糞だね

>>698
そのトヨタの本体さんは 確かISO返上してますけど？
しかし、他人の企業にISO取れなんて通告することあるのね。

ISOをとるくらいならUSOやKSOをとるべきだ。

>>698
まあ、ISOは一回取っちゃえば、年一の査察で済むもんな。
それよかヨタ様に出す書類がウザい。
ISOはまだいいけど、MILとかだと抜き打ちの査察が入るから、こっちが怖い。

あっ、MILが必要なのは今のところアメの軍需産業とヨーロッパの某自動車メーカーね。

ここ、労基署と癒着してるんじゃなかったか？

>>696
たかだか数社の企業の業績に一喜一憂するような
企業依存体質のリーマン社会がそもそも間違ってるｗｗｗ
企業にぶら下がって安易に生きよっていう反DIYな生き方をよし、と洗脳したやつは誰だっ！
みんな独立して、農業インダストリーやらベンチャービジネスこそ乱立すべきだろう

>>705
トヨタ車体の工場の周りとかシンナーの臭いがぷんぷんするね。
あれ、環境ISOのエヴァポレーション規制に完全に引っかかっていると思うんだが、
ISO返上しているのなら問題ないか。

>>709
そのうち、10�sのコメがレクサスより価値がある時代になるかもしれないし

ISOなんて製造業やってるなら普通じゃね？

購買が生産ラインに入ってコストダウンならわかるけど
どうせラインの人数見て安い請負の外人雇えと言うだけだろ

要求仕様と原価高騰無視した
何パーセントやれのコストダウンは限界がある

>>703
そこは当事者同士でまるく収めるのがコツなんですよ。
下手に相手の上司を突くと、大事になるから。

>>712
ISOにもいろいろあるよ。

>>714 それならそれで文句言うなよ。
その結果「ごり押し」だの不満言うのは下請けの甘えじゃね？

>>715
そこまで高く出れるとは何作ってるのかと。

たしか、ＴＯＹＯＴＡの役員報酬って、月に２億だったろ
役員何人いるんだっけか？

コレを削らずに、コスト削減とかって意味がわからねぇよ

そうか。
下請け作って、
安く買い叩いて赤字にして
取り込み詐欺状態でつぶし
銀行に貸し倒れさせるわけね。

>>715
いいなぁ。そっちへ転職してもいい？

ソフト開発の下請けならいくらでも欲しいのに

下請けの利益が元請けに流れているだけ。トータルでは利益は変わらん。

考え方はいいけど、やってる事は力を持ったガキのワガママ

馬鹿みたいに張り付いてしまった。もう寝るわ。お休み。

>>697
残業代払わないのは、
単純に違法行為だということと、
健全に競争している会社への背信であることと、
従業員の人生を踏みにじる行為だと
早く知って欲しいものだね

>>719 議論して分かったけど、全然慣習の違う業界だから、
多分>>719の場合むしろトヨタ(本体)へ転職する方がよっぽどハードル低いと思うｗ

>>720

「打ち合わせ程度の英語が使えて、Java/C++ が使える
テクニカルエンジニア（ネットワーク・データベース）資格所持者
時給850円」　の世界ですね、わかります

トヨタの社長や会長が帰化中国人or韓国人だってのはホントけ？？

>>717
ヨタの役員報酬はかなり低いよ
年平均4000万いかないくらいじゃないかな？

1兆円以上の企業で見たら、平均はかなり低い方なんじゃないかな

>>720
今は内製回帰の傾向にあるよｗ

>>725
何の業界なのか気になるな。今時珍しい。

>>728
本当だ
こんなのみつけた


>それによると、取締役26人と監査役7人に支払った役員報酬は15億200万円となり、
>前年度の1.4倍に急増。役員賞与も9億7000万円と1.3倍になり、
>ストックオプションの2億9500万円などをあわせた総額は33億5200万円という。
>昨年秋に任期半ばでNHKに転出した金田新専務を含めて単純平均すると、
>1人当たりの報酬は4551万円、賞与は2939万円となる。

ttp://response.jp/issue/2007/0608/article95585_1.html

>>730 今時珍しいと言うか、新興の業界なのでしがらみが無いだけかな。

地域、人、地球にそぐわないものは、おのずと後退の末路。

>>613
そもそも本体の設計や衝突実験の関係ですら派遣が賄ってる。
もう社員だけでトヨタはまわせない。10年以内の時間の問題。
他メーカーはなんとか踏ん張ってるけどな。

さてさて足元と思いきや脳梗塞な恐竜はどうなるんだろうかな。

>>732
非上場ならいいけど上場したらトヨタに買われるかもしれないよ。

>>728
トヨタは役員報酬安いよ、少なくとも日産や本田より安い。
しかし、トヨタの役員の出張は、ファーストクラス使わないといけないんじゃなく
チャーター機飛ばさないといけない契約になってるｗ

実質、日産、本田より経費使ってるかもねｗ

>>734 それは別に悪いことじゃないでしょ。
産業自体がが成熟して、設計や衝突実験も、工場での組み立てと同様のルーチンワークに過ぎなくなってるって事。

逆にデザインやコンセプトなんかはトヨタ内部でやるようになってるでしょ？
社員じゃないのでニュースで見たくらいだが。

>>735 一部上場済みだわ。気をつけるよｗ

>>736
それはないだろｗ　チャーター機ってｗ
専務・副社長までは無いと断言できる　同行したことあるから
それより上は知らんが

>>613
オソレス。
昔：開発は、号口になるまで自社がそれなりにあった・
今：単なる企画屋にちかい。開発はかなり委託に任せてる。
企画してちょっと携わって終わりって感じはなんだかなー

>>734
でもさすがに責任者はトヨタ社員だよ　派遣が作業を手伝ってるだけで
ニッサンもマツダも車両評価には派遣がいる

世界一を目指し始めてからおかしくなったのか？

>>740
うちの部署もそんな感じだわ
企画してサプライヤに資料用意させて、評価もさせて
他部署と打ち合わせセッティングして、今後を決める
みたいな

アホくさと思って異動希望ずっと書いてるけどね

>>742
品質もＧＭと肩を並べましたｗｗ

トヨタなんて完全に商社だろ あんな成熟産業
家電のほうがよほどエンジニアしてるよ

開発現場の技術者は計画結果まとめと技能員は実務の二層構造とかあるし。

あれだとトヨタ社員の能力向上に結び付かないと心配だが。一次下請けとか
中研の方が技術/研究開発の実力はつくと思う。

守銭奴はまとめて氏ね
国際競争力と言えば免罪符にでもなると思ってやがる

自部署のことを○○商事って揶揄してるよ
開発なのにねｗ

>>746 結局「もうそう言う能力は要らん。金かけて向上させる必要無し。」って事でしょ。

動力が電気モーターになっちゃうと日立あたりがすっかり枯れた技術を持ってるわけだし、
電子機器周りをトヨタが作れるわけでもなし。

それらを総合したデザインとかコンセプトとかの能力がこれから重視される
と言うかもう10年前からそうだよね。

むしろハイブリッドカーの開発が特殊案件だっただけで。

>>749
半導体関連は広瀬工場で結構前からやってたと思うがね。デンソーとかちあうようなこともわさわざと。

>>750 そうなんだ。社外に出せるようなモノ作ってるの？

>>278
ホンダは短絡的なコストダウンで中国使ってるというわけでもないからな。
どちらかと言えば自足時給じゃないけど、その土地で売る製品をその土地で作るような感じもあるからね。

>>749
つまりトヨタには、世界を股に駆けた下請けと非正規労働者の高度な管理能力があればいいわけかｗ

>744
> 品質もＧＭと肩を並べましたｗｗ

それが笑えない時代になりつつあるからなぁ困ったものだ。

フォードあたりまでならともかく、クライスラーぐらいになると救いようが無いけど。

この特集読んだけど
「今はもうトヨタのためになんて気持ちは全くない。金だけの繋がり」
っていう言葉が印象的だったわ

>>755
苦しくなった時に赤字を呑んで請け負ってくれる下請けがいなくなることのリスクの大きさは
アメの自動車メーカーを見てると凄まじいものがありそうだよね

>>751
半導体関連の詳細は知らないが、
市販してるヴィッツの補助電源搭載タイプのリチウムイオン二次電池も確か社内開発生産だったね。
関連会社の協力受けて開発したものだが。

>>702
ＩＳＯは９０００シリーズ取っても、商品の品質が良くなるわけじゃなくて、組織の自己満足で終わっちゃうよな。
本当に顧客や商品の品質を考えるなら、食品ならＩＳＯ２２００みたいに、商品に直結する規格を取らなきゃ無意味だよ。
ＩＳＯならなんでもやみくもに取ればいいってもんじゃない。

>>753
下請けと工場要員さえいれば回る

あとは下請けと工場要員いじめの体育会出身者な

>>753
>高度な管理能力
ｗｗｗｗｗ

圧倒的な発注量をタテに「出入り禁止」をちらつかせ、「代わりはいくらでもいるよ」
が高度な管理能力ですかｗｗｗｗｗｗｗ

>>757
> 関連会社の協力受けて開発したものだが。

普通に考えれば心臓部は「関連会社」の技術だわな。

トヨタが心臓部握ってるなら、協力受ける必要無いわけで。

>>761
マスコミとよく似とるな
著作権（特許）は制作（下請け）会社側にあるはずなのにｗ

>>725
ヨタ本社がレベル低いって…すごいとこだね。

>>749
いや、本社がやるべきことは、自社の規格を世界標準規格にしちゃうこと。
たとえば、車内のECU間通信は主にドイツのCANが採用されているけど、
そのせいで莫大なライセンス料とか開発ツールに金を出さなきゃいけない。
(だからヨタ様はローカルなECU間はLINというCANをダウンサイズした独自規格で
通信させて、コスト削減しているけど…)
今度はメタル・ワイヤじゃなくてプラスチック光ケーブルによる高速通信が
本格化しようとしている。これに関して、さっそくヨーロッパが規格作りを
始めているけど、ヨタ様も頑張っている…らしい。
しかし、規格作成には実際に自分で信号計測してみたり、車両評価を行って
みないと分からないとこもあるので、実作業に携わらない社員には無理だ。

で、また下請けにしわ寄せが来るんだろうなw。

>>760
８９３とナニワ金融業の世界だなｗｗ

>>760 それもアリでしょ。

もう10年近く前に読んだ小話だけど、マクドナルドはコカコーラと長期的な契約結んでるわけじゃなくて、
逆に「いつでも切ってペプシにするよ」って状態に置くことによって安く入れさせてるそうだ。

トヨタグループの会社に勤めてるけど
最近下請けは仕事を拒むようになってきた。

>>758
でも9000シリーズはヨーロッパに輸出とかするときに必要なんじゃないの？
輸出とかしない企業もとってるのはアレだがｗ

>>763 レベル低いなんて言ってないよ。ハードルが低いと言っただけ。
人それぞれ適性と言うか、慣れ親しんだやり方があるでしょ。

>>763
CANって何かの国際標準だっけ？

下請けの怨みがこもってそうでトヨタの車は怖いな…。

更に無駄を省くって言ってる事だし。

>>751
デンソーとかが作るICは、外に出すんじゃなくて中で使う奴な。
後、既成のICで、この機能とこの機能はいらないからってな感じでカスタマイズ
させてコストダウンを図ったりしている。

>>762
結局、利権やブランドの所有権だけ握っておいて
実務は人にやらせるて文句だけ言うのが一番効率的ということか

>>763
LINも独逸で制定された国際規格だよｗ

>>772
そういうことでいうならトヨタはまだマシだろ
自社工場を持ってるし
ITなんか悲惨だぜNTTデータみたいな会社が上で仕切っていて
実際に作るのは何段も下の派遣で固められた請負会社だったりするからな

＞「見積もりの仕方が分からない」

１５年くらい前の話しだが
田園調布にある某工務店経営者の７０歳くらいの爺さんにリフォーム仕事を頼まれて
田園調布内の築４０年ほどの住宅を改装していたんだが、客はあまりのぼったくりに遭ってた為
俺に泣きついてきたことがあった･･･（７０歳くらいの婆さんだった
あくまでも俺は下請けに杉ないから仕事をこなすしかなかったのだが
仕事中に工務店の爺さんと客の婆さんがもめ始めてついに客は見積書を目の前で要求し直した。
そこで工務店の爺さんが書いた見積書だがダンボールを破ってそこにマジックで書き始めた････
これ冗談抜きに本当の話し････しかも一千万ほどの見積もりだった････ｗ

>>773
ごめん、LINじゃない。BEANだ。

しかし、ヨタが下請け搾取でトップをとったのも事実
そしてこれは世界の潮流
キャノンにしろ、ソニーにしろとおっている道
どうする？

ITは悲惨だけどライン工で工場閉鎖とかでリストラされたらそれこそ人生終了だぜ
何のスキルもないまま放り出されたらもう路上か死かの選択肢しかないからな

ライン工をでこなせる体力があればなんとかなるかもしれない。。

大手メーカー＝商社になるのは避けられないか・・・

>>778
餓死も凍死もしないって、奥田様が言っていたようなｗｗ

>>774
あぁIT業界のピラミッド構造のほうが
トヨタグループよりえぐいと思うわ　何あれｗｗ

>>778
ITもスキルなんてレベルじゃないぞｗ

よく考えたらコンビニはもっとアクドイな

リスクをオーナーにすべて押し付け
仕入れなどの裁量権はまったくなし
半分はFC料で取っていくから

20時間360日営業で労働で手取り10万とかだし

>>769
CANとは、Controller Area Networkの略称であり、ボッシュが規格を行なった
ネットワークです。CANは、当初車載系のLANとして開発されたものですが、
現在では、その信頼性や洗練された故障検出機能などが認められ、幅広い
分野で注目されているネットワークです。


まあ、通信プロトコル規格ね。で、これ用の開発ツールとかはVectorという
ドイツの会社が独占状態。

トヨタの莫大な利益は下請けの犠牲でなりたってますからw

そう、最近の（というか以前からそういう志向はあったが、色々と
社会的な目が厳しくて実践できなかっただけ）経営トレンドは、
責任は全て下に被せ、指揮命令権や報酬は全て上で持つという、
完全奴隷システム。でも最近その奴隷が反乱しつつあるので、
何とか制度自体を変えようと躍起になって政界に圧力掛けてるところ。

アメリカの軍需産業やらと変わらんくらい最近のこの会社は政治に干渉するから嫌だ

アンチトヨタは無能な郵便局員ｗｗｗｗｗｗ

　トヨタ式は無理だ、郵政民営化見直しを　元税金泥棒の能無し郵便局員共が早くも泣き言　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211121591/

>>786
ある意味大橋巨泉システムだな

０８年５月　中日新聞

町工場の事情がある　トヨタの足元＜４＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051402011210.html

「ここまで言われなくちゃならないのか」。あるトヨタ系部品メーカーの４０代の社長が歯がみをしたのは数年前のこと。愛知県尾張地方の工場。トヨタの仕入れ担当者がストップウオッチ片手に乗り込んできた。
「どうしてウソつくんだ」　入社１０年余りの中堅どころといったその担当者は、ある工程のタイムを計り、怒った。事前に出していた申告は「４０秒」。“トヨタウオッチ”では「３０秒」だった。

・・・中略・・・

「カネだけのつながり。トヨタのために、なんて気持ちは、今はこれっぽっちもない」
「言われた通りのモノを言われた通りの価格で、言われた通りにつくり続ける。トヨタ系では、そんな会社しか生き残れない」
そう語る下請けの経営者は最近、自家用車をトヨタから他のメーカーへ替えた。モノづくりの会社の経営者として「ささやかな抵抗」だという。


誰のための削減か　トヨタの足元＜３＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051302010937.html

「サインはしません」　電話の向こうで、担当者が絶句していた。一昨年春、主に自動車部品をつくる下請け企業の５０代の社長は、トヨタ系の上位メーカーからの求めに初めて、署名を拒んだ。杞憂（きゆう）に終わりはしたが、取引中止も「覚悟の上」だったという。
背中を押したのは「モノづくりの誇り」だった。

・・・中略・・・

自ら設計し、つくり上げてきた部品は、一つ一つの価格にもなぜそうなのか「ストーリーがある」。毎度毎度、決まりごとのように求められるコスト削減。そこには、モノづくりの現場に息づく「物語」や「哲学」がない。
「トヨタさんのおかげで大きくなれた」。経営者として、反論する言葉はない。ただ「いったい何のため、誰のための削減なのか」。職人として、それを知りたいと思う。

>>787
昔は絶対に政治にかかわらないとかあったんだけどな
地元の財界にも顔を出さないとか
(名古屋と三河の壁というのもあったが)
奥田が社長になったあたりから変わった
まあ政治のほうも利用しようと色目使ってるからな

いじめ大好きだもんね
反省しろよ

よたさんは、サブプライムからきている減益も、カイゼンとコスト削減
で乗り越えましょう。と、真顔でいってるんだ、基地外かと思った

コスト削減じゃなくてコストの社外移転だよな
下請けイジメだけじゃなく、外国人労働者を受け入れるにも、
行政はゴミ出しマナー教育から、小学校の外国語授業までやらなきゃならなくなってる

>>784
ドイツの自動車業界はそれなりに人材そろってるみたいだからなー。
金融はFUCKでしたけどｗ　ホントFUCKだった。イタリアの会社に買収されたらしいが
１０兆円の資産で買収されるってどんだけFUCKだったんだろう…
某ソフトウェア企業も希望と全然違うことさせる日本のいわゆる文系と同じことさせる
レベルの低いFUCK企業だったしドイツ企業は最悪のFUCKだと思い始めた。
相当高いスコア叩き出した気がするんだけどね。かなり能力はアピールできたはずなんだが…
やはり日本企業だからだろうな。中身は研究所以外は日本企業。
なんかパッチ当てるのは順番があるとか、Solarisみたいなアフォ確定の泥臭いことさせられたよ。
どこで私の鍛えた論理的思考能力は使えばいいんでしょうとｗ
その後はカナダ人マネージャーが「ラーララーララー、ＦＵＣＫ」とか言ってる部署に行ったが、
やはりＦＵＣＫだった。ＦＵＣＫに始まりＦＵＣＫに終わった。

日本で言えば三菱東京やみずほが買収されるレベル。
このFUCK銀行をメインバンクにしてた大手独企業たちは
いったいどうしたのか気になるところ。

愛知県の人はトヨタ好きな人ばっかりじゃないんですかね？
愛憎渦巻くアンタッチャブルな存在なんでしょうかね

>コスト削減じゃなくてコストの社外移転だよな

ジャストインタイムで道路を倉庫代わりのバッファにってのは散々言われてる話だけど
トヨタのVEは、まさにそのとおり、コストの転嫁で成り立ってる

支えてる物が瓦解したら自分達も終りってのトヨタのエロイ人たちって解ってるのかねぇ？
今でさえ下請け等に色々押し付けてなりたってるってのに。

トヨタのシステムはコストを下請けに押し付けることで成り立っているんだろ？
マスゴミは広告費もらっているから、どこも批判しない。
在庫を持たないということはトヨタにとっては効率がいいんだろうが、
下請けはトヨタの要望に応えないといけないから、在庫を持ってないといけない。
つまり下請けは非効率で在庫を抱えないといけない。
（急に作る事はできないから）
下請けに押しつけ、これがトヨタ方式。
自分さえ儲かればよい。自己中心。まるで朝鮮そのもの。

吸血鬼みたいな会社になにもかも吸い取られる前に、仕事断って会社たためば
いいのに。

借金して転用転売のきかない設備投資しちゃったとこはご愁傷様かな。

ﾁｰﾝ

中日新聞は何をトチ狂ったんだ？
トヨタとガチでケンカする気？

>>798 今や支えになってないって事でしょ。

自分が座ってる椅子の足を細く削って行くようなアホはいない。

とっくに別のソファーを買っちゃって、そっちに寝そべりながら
誰も使わないまま惰性で置いてある椅子の足を削ってるんだよ。

折れたら折れたで構わない、と言うか、
むしろ折れた方が捨てる理由になって精神衛生上良いｗ

おそらく、コストの転嫁では廻らない事が明確になってきたんだろうな

新日鉄の値上げ承諾の件もそうだし
城下町の治安悪化で、系列従業員のレイパーが続出

けっこう骨身に響いてるんじゃね
でも、奥田を黙らせたほうがいいぞ

俺が思うには、渡辺降ろして、ここで現副社長からの大政奉還なんじゃないの？

トヨタ系で購買やってた俺が言うがあそこは削れる所は何でも削るからな
小数点以下二桁まで切り詰めさせる
値引き交渉行くの辛かったなあ(ﾉД`､)
交渉自体は楽だったよ。下請けはこっちの要求呑むしかないんだから
でも油まみれになって一生懸命働いている工員さん見ると辛くてさ・・・
仕事切られまいと必死でさ、俺みたいなペーペーの家にもちゃんとお中元贈ってくれたっけ

今から15年くらい前ですらそんな状況だったから、今はもっと酷いんだろうな

しかし、中日新聞思い切ったなあ
普通広告収入とか有形無形の圧力とかで
こんな連載できないぞ

少しでも誤報や裏取り不足があれば捏造問題に発展して社長辞任じゃ済まされないだろうからな

>>804 今何してんの？

>>795
昔はドイツ銀行を頂点に、すべて「系列」だった気がするけど、
今は変わったのかしら？

>>804
まさにこういった権力や立場を利用した仕事つーのは

東大や体育会出身に適した仕事ですなw

章男が中日新聞に書かせて渡辺降ろすんですね　わかります

>>806
ある電機メーカーで品質管理の仕事やってます
家電メーカーと違って特定分野でのシェアを持っている企業なので
協力工場は大切にしていますよ

車のことはよくわからないからトヨタ買うって人はちょっと考え直して欲しい。
もし三菱の車乗っていて変な事故にあったら「車のせいかも？」って思ってもらえる。
一応表にもでる。
トヨタの車で同じような事故にあったらドライバーの責任になる。
闇から闇に葬られる。実際に発火事故も起きてるけどいつもうやむやだよな？

だから車に詳しくないなら三菱にしとけ。自分で壊してもメーカーのせいにできる。

さすが中日新聞は弱者の見方。
ネットウヨクが中傷するような新聞ではないのですよ。

トヨタ嫌われまくりわろた
ここの人たちが車買おうとするならどこのメーカーのにするんだろうか

どうせ乗るなら・・・

以前では、「いつかはクラウン」
ごく最近では、「いつかは女子高生」

マックやコンビニだけではなく、
女子高生にも突っ込むトヨタ(笑)　社員　笠松士郎

【社会】 トヨタ社員、出会い系喫茶で知り合った１６歳女子高生にみだらな行為→逮捕…愛知
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210242290/l50

トヨタ(笑)

突っ込んだのは トヨタ自動車社員 笠松士郎 容疑者（３３）

児童買春でトヨタ社員逮捕＝３万円で女子高生と−愛知県警
http://news.nifty.com/cs/domestic/societydetail/jiji-08X675/1.htm
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080508-357443.html

１６歳の女子高校生を相手にみだらな行為をしたとして、愛知県警中署
などは８日、児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで、トヨタ自動車社員
笠松士郎容疑者（３３）＝同県日進市栄＝を逮捕した。「１８歳と聞いた」
などと否認しているという。
調べでは、笠松容疑者は３月１７日午後３時ごろ、女子生徒が１８歳未満
と知りながら、名古屋市中村区のホテルで現金３万円を渡し、みだらな
行為をした疑い。　

他人に自社の運命をゆだねようとするから根こそぎ絞られるんだ。
かわいそうだが、馬鹿は長生きできない。
それが世の習い。

中日新聞はじまったな。

>>810 そうなんだ。新人でそう言う仕事って珍しいと思ったから．．．

何で転職したの？ヘッドハンティング？

ここでもトヨタ(笑)は、大人気な嫌われ方です。

どうしてトヨタ関連の事故や犯罪が多発するのか?
ttp://sentaku.org/business/1000001829/

トヨタはどれだけ環境を破壊し汚染してきた企業なのか?
ttp://sentaku.org/life/1000001813/

トヨタのイメージ
ttp://sentaku.org/social/1000001796/

トヨタが嫌われる理由
ttp://sentaku.org/hobby/1000001605/

大嫌いな自動車メーカーは何処よ？
ttp://sentaku.org/hobby/1000001451/

実はこの企業って最悪だよ〜
ttp://sentaku.org/social/1000000710/

トヨタ車が欠陥だらけなのはなぜだ?
ttp://sentaku.org/social/1000001811/

トヨタのF1チームってなぜこんなに弱いの?
ttp://sentaku.org/sport/1000001601/

利益至上主義の組織と言えば？
ttp://sentaku.org/news/1000001721/

>>801
回らない企業が続出していろいろと不満が出てきているのでしょ。
だから、ウチは発言しますよというポーズをとって見せている
それだけの話でしょ。
別に追跡チームだとか、社内プロジェクトとして追求しよう！とは
いうわけじゃない。
その辺のさじ加減でしょ。

■　トヨタ　豊田章男氏、逆風に挑む　重責を果たせば一気に大政奉還！？

　今期、９年ぶりに減収減益に転じるトヨタ自動車。この苦境下で国内外の営業全般を一手に担うことになるのが
創業家出身の豊田章男副社長（５２）＝写真＝だ。章男氏は豊田章一郎名誉会長（８３）の長男で、将来の
社長と目されるトヨタの「プリンス」。難局を乗り切れば一気に“大政奉還”となる可能性が高い。

　章男氏は２００５年に副社長に就任。調達、国内営業と相次いで重要部門を担当し、“帝王学”を学んできた。
特に、国内販売を担当した昨年は未曾有の新車投入ラッシュなどさまざまな拡販策に打って出た。

　「章男さんに恥をかかせるな」。将来のトップをもり立てようという雰囲気も全社的に醸成されていた。その結果、
前期のトヨタグループの国内販売シェア（軽自動車含む）は４２％と過去最高を記録。「一番しんどい担当ながら
結果を出した」（業界筋）と評価する声が多い。

　６月の株主総会後には、現在の国内販売に加えて海外販売も担当する。１人の副社長が国内外の営業を
統括するのは極めて異例だ。が、国内市場は依然として低迷が続くほか、主力としてきた米国経済の減速は顕著。
「９年ぶり減益」の要因となった円高や原材料高の逆風も吹く。

　トヨタでは創業家出身でない社長が３代続いたが、裏を返せば、章男氏がこの重責を果たせば文句なく社長の
座につけるわけで、海外販売担当は“最終試験”の意味合いも強い。
(FujiSankei Business i. 2008/5/9)
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200805090047a.nwc

>>817
その「新人で」って部分が理由かな？
結局値段を付けるにしても現場を経験していなければ適正価格なんて付けられる筈もなく
トヨタからの要求がこんだけだから部品単価はここまで下げさせろー
みたいな指示に従うしかなかった
そんな訳で自分は現場での修行を希望したんだけどやらせて貰えなかった
そんなこんなで嫌んなってる時に友達からのお誘いで今の会社に入りました

トヨタ、大政奉還着々

　トヨタ自動車は２４日、６月の株主総会後の新役員体制を発表した。創業家の豊田章男副社長（５１）が、
末席副社長ながら現在の国内営業に加え、海外各地域の販売や生産なども統括することになり、次期社長就任がますます現実味を帯びてきた。

　章男氏は、経団連会長などを歴任した豊田章一郎名誉会長（８３）の長男。２０００年の取締役就任後、０２年常務、０３年専務、０５年に副社長就任とスピード昇進してきた。

　０７年に自動車生産台数世界一を達成したトヨタにとって、０８年は販売台数世界一がかかる。世界全体の販売に責任を負うポストは、社長職を創業家に“大政奉還”する最後の関門との見方もある。
（2008年4月25日 読売新聞）
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08042507.cfm

>>809
すごい推察!w
大政奉還したくない連中が、
より厳しい業績予測を出しているという見方する人もいるしね。

>>820
>>822

「創業家の求心力」とか、そういうカッコイイ話じゃなくて、各地の豪族がやってるというトヨタ
のディーラーで切るとこは切って再編したり、過去やったことがない社員のリストラとかの重大な
決断は、奥田や渡辺といった番頭じゃ、切られた方は納得しないからダメということなんじゃないの？

逆に言うと、日産は汚れ仕事は外人社長にやらせたが、トヨタは創業家出身社長にやらせようという
ことかもね。

>>824

殿とて無茶をすれば反乱起こされるよ

>>825
でもこのまま行くと、いずれ誰かがやらなきゃならない仕事だわな

今までトヨタがリストラした事がないというのにびっくりしたわ

>>827
パワハラや無理な目標設定で自主退職に追い込む＆過度のノルマでアボ〜ン
だろ(笑)

>>827
関東自動車の移転なんてリストラみたいなもんだよ…

ところでトヨタて技術あるの？

>>830
現代よりはあるだろ

>>831
あるのね
なんかイメージ的にマスコミ・行政に圧力掛けて伸上がった企業ぽくて
中身てあるのかな？と思ってさ

金があるからこそ圧力かけれる

>>833
まあそうなんだけど
ダークなイメージもあって金だけでない、なにか力あるのかなと思ってて
なんせ市名を乗っ取るくらいだ、現代では知られてない何か闇がありそう　なイメージです。

下請けと共生して欲しい物だ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080519-00000008-mai-soci

工場の話や、調達のダークな話はまことしやかに語られるけど

販社の話はあまり出てこないよな
そういえば、整備士試験問題の漏洩とか以前あったよね

童話枠採用は販社の方が多いと思う

孫請けの言う「いっぱいいっぱい、死にそう」てのはもうただの口癖だからな

死にそうと言いながらレクサス乗ってレジャーボートまで持ってるわけだ

トヨタの看板入った会社だが、年間の利益１０００万しかないよ。
３２歳だけど年収３３０万

>>837

そういうDQNはごく一部だよ。詭弁のガイドラインの典型例だな。

ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

零細の豚はさっさと廃業しろ

>>838
利益ってのは会社名目であれこれ費用落としまくって最後に仕方なく税務署に申告する利益
それが1000万もあるってことはおまえんとこの社長すげー儲かってんのよ

32にもなってそれもわからないて　　大丈夫かおまえｗ

>>840

そうそう、そんな感覚の勘違い社員を、これからトヨタ自身が粛清しようとしているわけだ。

>>841
会社の規模によるだろ…
ある程度の規模なのに1000万じゃヤバイ部類だと思うぞ、普通に。

>>841
仮に利益＝純利益だとして、純利益1000万じゃ、全然儲かってないだろ。
まぁ給料が安いトコを見ると大きな会社ではないんだろうが・・・

同じトヨタ系で25才の俺の給料より>>838給料安いし。

ホットストック：新日鉄<5401.T>が買われる、鋼板価格値上げで増額修正に期待感

［東京　１９日　ロイター］　新日鉄<5401.T>が買われている。同社とトヨタ自動車<7203.T>が自動車用
鋼板を３割前後値上げすることで合意する見通しとなったと、複数のメディアが報じたことで、２００９年
３月期決算の増額修正期待が高まっている。
　
原材料高によるコスト負担増が１兆円に達することから、大幅な減益決算予想を発表したが、平均で２万
５０００円の鋼材値上げが実施できれば、前期比で増益を確保する、との見方もアナリストから出ている。

はぁ

橋本健二『 新しい階級社会新しい階級闘争 〈格差〉ですまされない現実 』 光文社 2007年10月
http://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334975258

第１章　格差社会の風景 第２章　階級闘争としての格差論争 第３章　貧困化する日本
第４章　「新・階級社会」の構造 第５章　もう「上流」にはなれない
第６章　さまざまな「階級闘争」 第７章　新しい階級闘争が始まる

● 「闇の職安」を通じ、見知らぬ女性を惨殺した無職のホームレス男。
● 次々に解雇された恨みで自爆テロを計画した３０代フリーター
● 厚労省が発表した「ネットカフェ難民」５４００人の衝撃
● 単身女性ワーキングプアの激増
● 東京２３区で最も所得水準が低い足立区で起きた「学力テスト不正行為」...

いま、日本に巨大な貧困層が蓄積されつつある。 これは、もはや「格差社会」を超え、
階級間の利害が対立する「新しい階級社会」が出現したことを意味している。
貧困化による負の連鎖が日本社会を覆い始めた！

トヨタなんて人の心の苦しみや涙、血、汗、恨みを金に変えてる悪魔企業
じゃないか。そんな会社の車を買うなんてのは世間知らずの馬鹿としか
思えん。日本をガタガタにしてるのは間違いなくトヨタ、そしてキャノンだ。

ちゃんと考えてる所は試作しか請けない。

トヨタ買うぐらいならヒュンダイ買うわ

>>850
値段を高く設定すれば高級車、と勘違いしてるとかトヨタもヒュンダイも
同じかもなあ。

世界の富裕層相手にレクサス売るにしても、そのお金持ちの皆さんがベンツや
フェラーリを差し置いてまずはレクサスを買う、という状況に持って行けるとは
とても思えない。

TOYOTA車でもTOYOTAのマークがつかない車種は亜流と聞いた事がある

>>850
それもどうかと思うぞｗ

でも「私は地球温暖化のこともちゃんと考えてます」というインテリを気取りたいセレブ
にはレクサスハイブリッドは受けるかも知れんなあ。

本当は自家用車なんぞやめて自転車にするのが一番なんだけどw

しかも、先日はそのレクサスハイブリッドを航空貨物で英国に送り届けてポール卿に恥を
かかせて怒らせたしね。

トヨタのレクサスのエンブレムって
日産ローレルC33のパクりだよなぁ

日本を根本から壊したのはトヨタだ。
トヨタ車に乗ってるバカどもは恥を知れ。

>>850
朝鮮人以外、それはありえないだろ

>>850
流石にキムチ臭いモノは嫌だがw、奥田体制以降のヨタは
そのキムチ臭いのと思想的に大差なくなっているからな。
むしろ支那畜臭いんだけどなw

商用なら別だけど、個人所有する車ならどっちも有りえんな。

トヨタの社員様ってエリートじゃないん？

どう考えても「タコ」だよな。

中日新聞の特集は今日から新編スタートです
タイトルは絆の原点忘れるなということで、カローラの歴史を振り返ります
トヨタの社員がたくさん登場します
どう見てもマンセー記事です
本当にありがとうございました

両方やるのは別によくね？
理想を言えば複数誌で立場変えて連載してほしかったけど。
朝日とか読売とかもさ。同時期にトヨタ叩きとマンセー記事いろんなとこでだしてくれればよかったのに。
この程度ならせいぜいライタークビぐらいですむよ。
トヨタ系列過労死・精神疾患特集ならすぐ都合によりこの連載は終了させて頂きますになるだろうけど。

コメントどうぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3365763

糞企業

トヨタは中国へ出て行け　日本にもう帰ってくるな

トヨタの下請けイジメの話になると、「そんな事はない」と「下請けが生き残る程度の
見積もりは出してる」といった反論がすぐあったが（しかも、かなり必死）。
この記事を読む限り、下請けの苦境は良く分かるし、下請けイジメの噂も結構
的外れじゃないのだな。
あの反論は工作員が事実の内容を書き込まれたからだから必死だったのか。

新潟の地震でピストンリングの供給が止まって工場が操業停止した時は、
ヒマを持て余した工員どもが必死でヨタマンセーをやってうざかった。

しかも世界一だのなんだのと上から目線w

工員風情がここまでのぼせ上がってるんだったら、買う立場の調達担当は
もっとのぼせ上がるのも無理はないと思った。

今回の中日新聞の記事は、いかにもありそうな話と思う。

>>866

＞新潟の地震でピストンリングの供給が止まって工場が操業停止した時は、
＞ヒマを持て余した工員どもが必死でヨタマンセーをやってうざかった。

＞しかも世界一だのなんだのと上から目線w


ﾊﾞﾛｽｗｗｗ　つーかお前、実際にその場で見たなｗｗｗ

こりゃ単純なマンセー記事じゃないね。
過去を美化し現状を批判する。
それもヨタの専務の口からだ。

本当に渡辺社長を下ろして、奥田を放逐する地ならしかもなあ。


絆の原点忘れるな　カローラの魂＜１＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051902012537.html

>汗で汚れないよう鉢巻きをして図面に向かっていると、わきからのぞき込んだ工場の職人が「そこは
>おれたちにやらせろ」と口を出す。販売担当者が「こうした方が売れるんじゃないか」と乗り込んで
>きたことも。天野自身、下請け工場へ足を運び「何とか明日までに」と頭を下げた。

>社内は縦割り、発注はメール、下請けには一方的なコスト削減指示も当たり前、という現在では考えら
>れない場面の数々。しかし、天野は「人と人のつながりが設計図に見えない“何か”を書き込んでくれ
>たんですよ」と真顔で言う。

2005年のお話

とんだ放火魔が出現…自社ミニバンに次々と放火！！
　
トヨタ自動車の社員が、トヨタ車に放火しちゃった！！　
愛知県警は３日までに、車に火をつけた器物損壊容疑で豊田市曙町に住む同社員の男（２６）を逮捕。
周辺では４月中旬から車やバイクへの放火が３０件以上も起き、社員はうち数件の犯行も認め「仕事などの
イライラでやった」と話す。トヨタ本社や工場も立ち並ぶ“トヨタ城下町”で、よりによって同社員が自動車狙いの火付けとは…。

確かにトヨタ内のアンチ奥田派が書かせているような・・・

食品に続いて、車の値段上がりますよって記事だろ。いや、上げますよか。ｗ

トヨタは下請をアマチュア同然にしか育てないわけだよ。
自活できるノウハウなんて与えたらトヨタの下請をやめちゃうからね。

そうなる前に法外な融資を受けさせて、借金でがんじがらめにして、借金が返せそうになったら従来設備では作れない規格外の部品に振って新たに設備投資させる。

こっちが本当のかんばん方式なんだよ。

ん？トヨタは今まで下請けを騙して取引してたって事？

うちはＩＳＯだのなんだのってうるさいからトヨタ切ったよ
別に経営に影響はない。

中国進出のときも下請けに、おたくも工場進出しないと今後の取引はちょっと
と暗にプレッシャーを掛けて、下請けも現地工場進出して、しかもノウハウも献上。
中国共産党は喜んで、下請けは首を吊りたい気分だったろうね。

指を…返してくれ。

赤字で納品させておいて、赤字で売るヤツが悪いと言う。
トヨタ本体が不正競争を蔓延させている。罰すベキはトヨタだね。

トヨタの誇るカイゼンの実態なんてこんなもん
本隊はカッコイイ数字を掲げるだけ
血の涙を流しながらその数字を実現しているのが子会社や下請け

トヨタがF1で勝てない理由の一つ
ヨーロッパのトップチームで活躍していたエンジニアを集めながら
彼らの意見にまるで耳を貸さず「2年で優勝しろ」と無茶な目標だけ放り投げ
あとは「これだけカネ出してやってるんだから出来るはずだ」
とふんぞり返っているだけ

トヨタは内部で学閥関係なく出世する会社だから叩かれる部分もあるみたいだけどね

レクサスハイブリッドをセレブにプレゼントしたら、英国でネガティヴに報道された話

裏目に出たのはF1と同じだが、ここはカイゼンして航空貨物でなく船便で送れば良かったのに。


【芸能】ハイブリッド車空輸したポール・マッカートニーさんに批判［08/05/16］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210909940/l50x

まさにトヨタ哀史

希望見えぬ「世界一」　トヨタの足元＜１＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051102010405.html

「身の丈見失うな」　トヨタの足元＜２＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051202010650.html

誰のための削減か　トヨタの足元＜３＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051302010937.html

町工場の事情がある　トヨタの足元＜４＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051402011210.html

努力だけじゃ勝てぬ　トヨタの足元＜５＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051502011496.html

「つぶれても仕方ない」　トヨタの足元＜６＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051602011791.html

号令一下、政治まで　トヨタの足元＜７＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051702012074.html

鉄くずまで削られる　トヨタの足元＜８＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051802012309.html

構成部品を赤字価格で買い集めて製品を作って売る。

まともにやってる他社はハナから競争相手にならないね。
米自動車業界からフルボッコにされるがいいw

昔
『下足番を命じられたら、日本一の下足番になってみろ。 そうしたら、誰も君を下足番にしておかぬ』(小林一三)

今
『下足番を命じられたら、日本一の下足番になってみろ。 そうしたら、来年も下足番の契約が貰える』

>>「つぶれても仕方ない」

トヨタで働くプレス工の扱いかと思った

で、中国工場の状況はどうなのよ?

>>884
うまいまとめだねー。

トヨタ車買うたら国滅ぶ

>>860
大雑把過ぎる。
昔のトヨタマンセーかもしれんが、それでもノスタルジー程度。
はっきりしているのは現在のトヨタ批判。

●モリのＣＭも、正直ウザかった。
人選ミスだろ。
若者狙ったつもりなんだろうな。

>>884

あまりにも的確な例えでﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>26
>>仕事与える側の担当者は自分が偉いと錯覚してしまう場合があるからね。

トヨタを各コンビニに置き換えても可。
バイヤーは偉そうなやつばかりで、メーカー営業にタメ口で話す奴多いし。

ふりむけば、日産w

トヨタは早く電気自動車へのロードマップを明らかにしろよ。
何度でも言うが、クルマの家電化の流れに逆らってもムダだって。
プラグインハイブリッドなんて、出した頃にはもう陳腐化してるかも知れんよ。


日産<7201.T>とＮＥＣ<6701.T>が車用リチウム電池を事業化、09年から供給
2008年 05月 19日 11:44 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK013033820080519?feedType=RSS&feedName=marketsNews&rpc=155

>会見した日産のカルロス・タバレス副社長は「持続可能な自動車社会の実現には電気自動車がカギ。
>そのためには高性能バッテリー技術が重要で、そのリーダーの地位を確立したい」と語った。

日産やホンダ程度の購買力じゃ下請けへの圧力もそれなりなんだろ
要は他社が勘違い商品 テキトー営業やって自滅したってこと

まあ有名な話だけど、その結果として下請けも業者に無茶なこと言い出す始末だし

トヨタ系の仕事をしている会社は余裕なさ過ぎてツマラン

>>893
「トヨタFCHV」でぐぐれ

どういう方式が生き残るかは神のみぞ知るだが

「鉄くずまで削られる　トヨタの足元＜８＞」
の次が唐突に
「絆の原点忘れるな　カローラの魂＜１＞」

なんだこりゃ。打ち切りかｗ

トヨタは日本の癌だろ。
シナ人を大量に雇って、しかも工場までシナに移して日本人の勤労意欲を低下させている。
しかも春闘のベアだってトヨタから決まるんだぞ。
あれだけの利益を上げておきながら、いつもベアが低水準。
これに他の企業もならうから、日本全体の企業労働者の賃金が上がらない。
まさに売国企業。

トヨタにキャノンのプリンタ搭載するくらいなら
マツダにエプソンの方がましか。

>>897

最初から出来レースだろ。トヨタが書かせてるわけ。
このスレでそのことを指摘しているレスがほんの少し
しかないことにむしろ驚く。

>>898
それは、どうなのかな？
本音言えば、自分ところだけ、賃金上げて優秀な人材採りたいと思ってるんじゃない？
やろうと思ったら、出来るんだから。
やっぱり、経団連とかのつながりを重視してるんじゃない？

>>889
2chのある面だけを信用しすぎだなぁ

というか、下請けっていっても大企業も多いわけなんだけどなぁ

でかい貸し倒れリスクも抱えていたわけね。
貸し倒れ引当金を増額したら、利益はどーんと減るなあ。


自動車業界の成長神話が崩壊　「北米市場急減速」の裏側
5月19日10時18分配信 ダイヤモンド・オンライン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080519-00000000-dol-bus_all

>だが、不安は「本業」ばかりではない。各社の「販売金融事業」の悪化も懸念材料となっている。自前で
>金融会社を持つトヨタ、日産、ホンダの金融資産残高は、今や約20兆円に膨張している。特に北米は自動車
>購入者の7割が販売金融を利用している「最大マーケット」だ。

>そのため、今後北米で失業率が増加すれば、ローン返済の遅滞が増えて貸し倒れ債権が急増する可能性が
>ある。また、中古車価格が低迷するなか、リース期間後にメーカーが市場で自動車を売却する際には多くの
>「残価ロス」が発生することも考えられる。各社は利用者の与信管理を徹底しているが、この先全く不安が
>ないとは言い切れない。

>>898
トヨタの給料って高いぞ
俺が博士課程出てもらった初任給は
トヨタの高卒工員に負けてた

高卒トヨタ社員の初任給は21万円
ちなみにトヨタ自動車自体は外国人を雇っていない
雇ってるのはグループ会社

まぁ奥田が失われた１０年を作り出した張本人の一人である事は
確かだよな。経営者のモラルハザードの典型かもしれん

企業は自分の事だけ考えてちゃダメって宗一郎も言ってた

トヨタの下請け孫受けが死に体だろうが知ったこっちゃないよなあ
車なんて移動手段だし特別な興味ないんで、とりあえずトヨタ車みたいに壊れにくく走ってくれればそれが一番
価格は安けりゃ安いほどれしいけどね
世の中どこでも弱いもんが苦しみや痛みを吸収するもんだし犠牲になるもんだよ
当たり前のことでいちいちごちゃごちゃ言うなよな

>>905
高卒で10年働けばトヨタホームで戸建てが建つよ。20代で持家が普通。

>>896
>「トヨタFCHV」でぐぐれ

レス、サンクス。ヨタは電気自動車の普及は考えてない、ということか。


>どういう方式が生き残るかは神のみぞ知るだが

そうだね。

電池技術にまだまだ軽量化や生産技術にブレイクスルーは必要と思うが、ハイブリッド車のチマチマ
した燃費改善効果やインチキ臭い経済効果ではなく、原油高に対する歯切れのいい解決策を消費者に
提案できない限り、自動車業界丸ごと縮小均衡していくしかないんだろうね。

逆に言えば、それができた会社が、次の自動車業界の覇者というわけか。

でも、ヨタがエンジン屋やミッション屋の雇用を守ろうとした結果、今後は会社を縮小均衡させて行く
というのもまた一つの経営判断だな。

自動車の販売不振で餓死したり凍死した話は聞いたことがないwww

>>909 普通じゃないよ。極めて稀。

俺もヨタの車には乗らない
つーか 維持費がない

奴隷になるなよ、カネはカネで稼ぐのが一番だ
物作りは途上国に任せれば良い
遅かれ早かれ少子高齢化で日本の産業は立ち行かなくなる
その時の為にも投機を投資を今の内に覚えておけ
今やカネは額に汗かいて稼ぐ時代では無いのだよ
ＰＣの前でボタン一つで莫大な富を稼げるアドバンテージを活かせ

トヨタの街に住んでます
仕事は現場仕事です、たまにトヨタの各工場にも入ります
織機、車体、アイシン、デンソーも入ります
ええもちろんマイカーはホンダです。

当然でしょ。

実際トヨタの車の品質はどうなの？
車に興味ないから知らないんだけど。

>>915

極限設計で成り立ってるからコストパフォーマンスは悪いと思う。
コストを下げると言うことは品質も精度も強度もそれなりに低下します。

>>910
> レス、サンクス。ヨタは電気自動車の普及は考えてない、ということか。

おまえ何意味わからん事言ってるんだ？

FCHV って、燃料電池と(プラグイン)バッテリーのハイブリッドの純電気自動車で
今売ってる内燃機関エンジンとのハイブリッド車とは別物なんだが。

電気自動車の普及する上での問題点は、充電インフラを整えること。

トヨタが発注先にコスト削減を言わなくなる時、それは事業存続を
諦めて倒産する時です。
　

>>916
どうでもいい加工を削減ってのはアリだよ
ただ、きっと必要なところも削られてるとは思うけど

　日本経団連奥田会長が消費税に“固執”するわけ

日本経団連が消費税アップを主張するのは、それが法人税減税や高額所得者減税の財源になることだけではなく、トヨタを中心とした輸出企業の利益につながるからである。

トヨタ自動車は、国内で３兆５千億円もの売上を誇りながら、消費税を１円も納付しないどころか、「輸出戻し税」制度に拠り１６００億円もの還付を受けている。
トヨタが計上している１兆円の経常利益にはこの１６００億円も含まれている。

これは、消費税の課税対象にならない輸出であたかも消費税課税があったかのように国税庁（財務省）が取り扱うことで成り立っている“国家的詐欺”である。
（国家的詐欺手法の内容は末尾の書き込みリストを参照していただきたい）

トヨタ自動車は、錯誤でしかないが、消費税がアップしても、負担はゼロどころか、還付金が増えてさらに得をすると考えているのである。

もちろん、自動車ディーラーは、顧客に自動車を販売したとき消費税を負担してもらい、しかるべき税処理を行って、納付すべき消費税を支払っている。しかし、トヨタ本体を含めて考えれば、顧客が負担した税金はまったく国庫に納められていないのである。


【例】

トヨタのディーラーへの卸値：２００万円（消費税込みで２１０万円）
ディーラーの販売価格：２５０万円（消費税込みで２６２．５万円）


トヨタは、ディーラーに１０万円の消費税を負担してもらうが、還付金が１６００億円だからそれを国庫に納付することはない。

ディーラーは、顧客に１２．５万円の消費税を負担してもらうが、トヨタに支払った消費税１０万円を差し引きことができるから、２．５万円を国庫に納めるだけである。

２５０万円の自動車を５００万台販売したとしてもディーラーが納付する消費税は１２５０億円程度だから、ディーラーが納めた消費税総額よりも、トヨタが受ける消費税還付金１６００億円のほうがずっと大きい。
（トヨタの卸値がいくらかわからないが、トヨタの国内販売台数は１７５万台程度しかないから、トヨタ車の国内販売でせいぜい５００億円の消費税が納付されているはず）


トヨタに限らない話だが、国産乗用車の購入者は、負担した消費税を国庫ではなくメーカーに支払っているのである。

中日新聞もせめるね。。。
地元企業の話題をこういう風によく書けるな。

トヨタが嫌われる理由がよく分かる。ホンダ頑張れ！

俺はトヨタ車は絶対買わん！

> ある町工場が浸水。復旧に元請けの会社とトヨタから大挙して従業員が訪れ、丸一日で工場を復旧してみせた。
> 経営者は涙ながらに喜んだ、と伝えられる。しかし、ほどなく送られてきた請求書に凍り付いたという。
> 取材に経営者は口をつぐむが、請求額はウン千万円に上った。

カッコよすぎだろ? トヨタ。

初代ヴィッツやMR−Sのフロントライトレンズの劣化の酷い事。
タコ２やMR−２の方が古いのに、これがコストカットの結果だよな。
一番の被害者はユーザーなんだけど。そんなトヨタ車を買ってしまったのも自己責任

>>922
トヨタの肩持つつもりはないが、今はどこもこんなもんだよ。

トヨタ車なんて買わなきゃいいだけ！！

ハイブリッドだなんだと景気いいみたいだけど見えないとこで沢山の人が泣いてんだもんな
怖い怖い

>>923
値引き交渉の余地があるね
復旧が遅れて生産できないのは両者に損だし

トヨタの下請は燃えないゴミが大量に出る
ちょっとした事でも不良にしないといけないから
環境に優しくない

うちも間接的にだけどトヨタの仕事してるけど
ハマればなかなか美味しい仕事だよ。

>>923 経営者がアホだと思うが。

ある朝突然>>923の家に内装屋がやってきて、「あんたの会社から言われたんだ。」
とか言って部屋の改装始めたら、少なくとも会社に「どういう事だ？誰が金を出すんだ？」って聞くだろ。

モノカルチャーってやつだな
アフリカのカカオ農園みたいなもんだ

豊田家への大政奉還の下準備なのでは？

極悪大地主の圧制に苦しむ小作人が静かに謀反の準備を始めた
↓
これではいかんと諸国漫遊中の殿様を呼び寄せる
↓
殿の帰還｢皆の者、余が戻っておじゃったので安心せい」とのお言葉
で小作人も収まる

大トヨタの傲慢経営に批判が集まる中、イメージ転換と大政奉還の口実
が一度に達成されるのを見込んでこういう記事を流させている感じ。
記事も最初は意気込んでいたが、中休みを入れたりシリーズ変換を図った
り、深い思惑が潜んでいる気がしてならない。

殿が○カ殿で無いことを望む。

そんなに機械文明が好きなのか！モダンタイムスだな！

でも町工場の社長ってセルシオとかレクサスとか乗ってるじゃん

　かつて奥田碩取締役相談役は、「トヨタの敵はトヨタ」と語った。米ＧＭを
抜き、世界一の販売台数獲得が目前に迫るなか、そのトヨタＯＢは「特に若い
社員は、かつての苦労を知らない。何も考えずに慣例的、事務的に仕事を
処理したり、部品メーカーなどの取引先に傲慢な態度を取るものも
少なくない」と指摘する。

　別の幹部は「自ら範を垂れずに、サプライヤーにコストダウンを強要しても
ついてくるはずがない」という。月は満ちれば、欠けるもの。慢心や傲慢、
油断、嫉妬。“世界一”になること自体が大きなリスクと感じる
トヨタ首脳陣やＯＢは多い。