【海外】聖書の謎を解き明かす鍵、2000年以上前に書かれた「死海文書」が公開される。イスラエル[5/15]

1947年から1956年にかけてイスラエルの死海近辺にある洞窟から発見された、
約850巻におよぶ聖書の写本集「死海文書」が、イスラエル建国60周年を記念して公開されているそうです。

「死海文書」は紀元前2世紀から1世紀の間に書かれており、
限りなく聖書の原本に近いとされることから歴史的および宗教的価値が高いとされていますが、
いったいどのようなものなのでしょうか。

イスラエルは建国60周年を記念して、41年前ぶりに死海文書の一部を3ヶ月間限定で公開しているそうです。
公開されたのは24フィート（約7.3メートル）にもおよぶ巻物で、ヘブライ語で書かれているとのこと。

なお、死海文書の中には旧約聖書にある三大預言書の1つ「イザヤ書」の完全な写本があり、
ユダヤ教やキリスト教の歴史に重要な意味をもたらすものとなっていることから、
イスラエルでも最も重要な文化財と見なされているそうです。

http://news.livedoor.com/article/detail/3640229/

２

2

2

エヴァ禁止

人類保管計画

問題ない

エヴァ禁止っつってんだろーが！
↓

写しが確か銀座にあるんじゃなかった？

テレビもねえ雑誌もねえという愚痴が延々と書かれていたりしてな

どうせ肝心なところは隠してんだろ。

はじまったな

あぁ・・・

ロンギヌスの槍がどうしたって？

んあ？死海文書ってネーミングが妖しいだけ

＞「死海文書」は紀元前2世紀から1世紀の間に書かれており
アバウト過ぎだろwww

オウガバトルサーガのほうが凄い

ぬるいな・・・

アイ〜ン・シュタインが一言
↓

人類股間計画

何かが発動して全滅する話という記憶しかない

昔々、エルサレムに電波さんがいました。

聖書全体の完全なオリジナルなんて無いだろうしなぁ。
後世の写本があるだけで。
時代とともに改竄とかされているだろうから、どれが正しい記述なのかもわからない。

家に訪ねてくるエホバとかはそう言って退けることにしている。

でも偽書あつかいされてなかったっけ？
よくはしらんが。

サード・インパクト

まぁこれ、何年も前に発見されてたし、名所持尾で特番も見たけどな。
まぁキリスト教は捏造ですよと。まぁそんなところですよ。

ゼロスに燃やされないように注意しないと・・・

あなた方は
祈れば間違い
愛せば間違い
施せば間違う。

↓キール議長から一言

41年前ぶり？

↓裏死海文書禁止

竹内文書のほうが強い

>>23
仏教だって大乗仏教は龍樹から
玄奘三蔵や鳩摩羅什が手を加えているからなぁ。

エヴァ、破の宣伝か。

>>14
ロンギヌスはキリストを処刑執行した処刑人の名前
ロンギヌスの槍はキリストを貫いた槍
死海文書のずっと後だからかんけーねー

で、キール議長はなんと言っているのだ？

はいはい、エヴァ、ネルフ、綾波ね。はいはい

この流れなら言える。

アスカは俺の嫁。

これ、面白いな。是非、翻訳本を読みたい。

ところで、おまいら重大ニュースですよ　

おまいら重大ニュースですよ　無線LANや携帯で接続している奴必見

無線LANの危険性について
EUが勧告を出しましたよ 子供のいる環境では使うなってYO
http://www.google.com/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP275&q=%E7%84%A1%E7%B7%9ALAN%E3%80%80%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2%E3%80%80%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E3%82%B6%E3%83%AB%E3%83%84%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B0&meta=

争いの元だ。
燃やしてしまえ。

赤坂プチ○○○ェル文書は絶対に公開されないんだろうな。

内容はどうなん？

>>40
もう10年近くも子供が使ってるわけだが

黒海もんじゃのレシピ

【珍性器コカンゲリオン】
性暦2000年、南極大陸で発生した謎の大爆発、セカンドボインパクトによって
人類は多大な被害を受けた
それから15年、徐々に復興を遂げた人類は新たな脅威にさらされる事となる。
第3珍宝京市に突如謎の生命体、シコが出現する。
特務機関エロスは、人類の平和を取り戻すため、
人型兵器、コカンゲリオンでシコを迎え撃つ。
コカンゲリオンに初勃起のパイロットに抜擢された稲荷チンジは、
数々の葛藤を乗り越えながら、シコを迎撃。
日本中の電力を電動バイブに集中して、シコを迎え撃つヤリマ作戦では、
零勃起のパイロット、マラ波レイの助けを借りて、シコを撃破する。
また、弐勃起のパイロット、挿入･アヌス･チングリーも加わり、数々のシコを殲滅！

しかし、その裏側では、闇の組織ザーメによる
欠けた下半身の穴の補完を目的とした
｢人類股間計画｣が秘密裏に進められていた。

果たして人類の運命は？

>>33
新しい時代のものでないかぎり改竄とか捏造を避けられないだろうね。
どこの経典だとしても。
ま、改竄とかされてなきゃ何が書いてあってもいいというものじゃないけどさｗ

虎の巻が見つかったのか

>>40
エウの言うことは眉唾が多いから、鵜呑みにしないこと。

シナリオ通りだな

昔の同人誌だろ？

エヴァンゲリヲン新劇場版とのタイアップでつね
わかります
で、このスレにEVA好きな奴いる?
んで、まだ新劇場みてない奴いる?
いやほら、一時期昔のアニメのリメイク劇場版が流行ったじゃない?
Zガソダムとかさ
オリジナルのフィルムに、ちょこちょこっと新シーンを加えて「劇場版でつ」みたいな
最初はね、EVAもそうだと思ってたんだけど

全
然
違
い
ま
す
た

TV版を元に、完全リメイク
全シーン撮りなおしの描きなおし
聞き比べるまでもなく、声優の喋りも使いまわしてないって、どんだけ金かけてるんだと
パチンコ関連で資金潤沢になったからなんだろうけど
はっきり言って、あのクオリティは異常
自作でトーンダウンしなきゃいいんだけどね

>>46
長げぇしつまらんし

勝ったな・・・

>>52
そうなんだ？
じゃあDVD買うよ

ローマ法皇が封印を命じた、ファティマ第三の預言が気になるす
(´・ω・`)

ｾｶﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄﾏﾀﾞｰ？

もし公開中に核攻撃でもあれば宗教的にどうとらえるのだろう？

ビルゲイツが昔死海文書の何編かをオークションで買ってなかった？
何億かで

バチカンは内容を否定してるんだっけ。

死海文書を解析した結果、誤解だと判ったらしい

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このスレッドはネルフ諜報部に監視されています

>>60
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/死海文書 によると、バチカンは異端とみなしているとのこと。
まぁ昔も多数のマイナーな亜流があったようだし、その中の１つの文書らしいから正統なもの
とはみなせないのでしょう。
でも聖書文献学的には価値はあるんじゃないでしょうかね。

>>56
ローマ法王の暗殺と発表されてたな。
眉唾だけど。

>>55

うん
べつに関係者じゃないから、友達から借りるとかレンタルでもいいんだけどwww
個人的には、ちょっと手元に置いときたくなる代物だね

日本神道が一番

今の穀物や原油価格高騰、中華台頭、EUの拡大と着実な成長


これもシナリオのうちですか？

人類補完計画発動！？

で、中国の地震は使徒の仕業だって？

なんか数年前に「死海写本と聖書展」てので実物ってのを見に行ったことがあるんだが、
あれは偽者ってことか？
それとも死海「写本」と「文書」じゃ違うものなのか？
教えてプリーズ。

エヴァのは「裏死海文書」だから間違えないようにな。

ところで「クムラン」って小説読んだやついる？

庵野さんが制作放り出して成田へ向かっています

ATフィールド無くなっちゃうの？

たいしたこと書かれてないってオチだろうな

死海って名前だけでなんとなく神秘的だよな

これによく似たもので黒海文書というのがあってだな
料理好きの古代スキタイの王様が書いたレシピ集なんだ
小麦粉を水でとき黒海でとれた塩と海産物をまぜて焼いたものは
メチャクチャおいしくて食べ始めたら止まらなくなるんだ

>>76
後のかっぱえびせんである

偽書認定されてゴミ扱いされてたのがエヴァのヒットで見直されたんだよな

人類モヒカン計画

40年ぶりに死海文書が公開された
実は死海文書はキリスト教成立の秘密をその内に保持しており
40年前にそれを掴んだヴァチカンは
キリスト教の神性を覆す死海文書を闇に葬り去るため特殊部隊を派遣した

一方平凡な歴史学者は個人的興味から死海文書を見にイスラエルに訪れる
そこで偶然知ってしまうヴァチカンの暗躍と死海文書の真の意味
学者として歴史の真実を失わせることは許せない

今イスラエルを舞台に激しい争奪戦が幕をあける
キリスト教の秘密とは
死海文書の示すものとは


Coming soon！

聖書とかは写本にするときは　、一字一句同じ場所に
なるように、書く職人のような人がいたことから、字の
位置がずれていない写本ほど、価値が高く、本の装飾
も豪華になる。

死海文書より
ブッシュ暗殺に関連して封印された文書の方が興味ある。
公開まで生きていられるかな。

>>70
ぐぐってみたけど、2000年の東京大聖書展での展示のようですな。
みつかったページの１つで「日本で初めて６点の死海写本が公開された」とありますので、
死海文書の一部が公開されたということでは。
そして、今回イスラエルで公開されたのは、上記のものとはまた異なる部分だとかさ。
そうであれば、今回公開された部分が４１年ぶりだとしても不思議ではないかと。

お前らも麻薬でラリった状態で適当に神話書け。
何千年後かに価値が出るかもしれない。

　　　　　　　　　,r'!　l　|　／ ｀ヽ､
　　　　　　　　 ,!- 7-ﾍl /／ｚ-＝!
　　　　　　　　 汀' _　/l!}}　 _､ゝｿー 、
　　　　　　　　∧ゝ'=≧'i`≦'=7ｿ: : : :ﾍ
　　　　　　 ／: : ｀ヽ. , ､!ｧ ､ ｲj: : : : : ;ｨ 　＜　41年ぶりだな
　　　 　 ／. : : : ＼: ヽ､￣'／/: : : : /7
　　 　, ′: : : : : : : ｀ヽ: :T-z´: : ;-z/ﾉ

>>64
ありや、何かスケール小さいすね
(´・ω・`)
もっと世界中巻き込んだ預言だと思ってたのに、残念す

>>52
な、なんだってー

以下、起源ニダ禁止

>>71
読んだ。

カタコンベね

しかいぶんしょか

神話って2000年前以上に流行った空想小説だろ

>>76
パタリロ！乙

34号文書

不快文書

死海写本なんて呼び方もあるのか、こっちのほうが良くね？

　　スウィン性器ウェビャニュギュギョレルイブオング

ここは+じゃなくてN速の方が盛り上がるスレですね

パレスチナの連中はクズだとか、世界はユダヤのものだとか、

どうせろくでもないことが書いてあるんだろ、



しかも現代ヘブライ語でｗｗｗ

>>80
ナチスが絡んでないから30点

　ヽ/／　　　　　　　　　　　ﾊﾘ　ヽﾘ、　　ｉハヽ_＼　　ｉ　　 ! 'ｌ ﾘ ｌ,
　　ｌ/／　/　　　　　　　　/__ｌｉ＿,,'ｉｌヽ,　　ｌr'''_,`__,,＼　ｉ、　ﾊ ｉ　　ｌ
　 ﾊ,　 ｉ /ｌ　　　,　 , ﾒｉ　/"_,,";,　` '　＼ﾄ､ｌ　"r｡q＼_＼ｌ,　/ ｌ　 ｌ ｌ'
　/　ヽｌ/ ｌ　　 /ｉ／ｉ/ ｌﾙ"r''｡,`　　　　　 `ﾘ 　ヽ=!　'”　{〉l/　 　 ﾊｌ
　ｌ　　 ﾘｰｉ,ｉ　/ ／ｌ/ ｰ(,, ヽpﾉ　　　　　　　　　￣　　　 lr'　　　 ｌ ｌ
ヽｌ　　 ｉ　ﾊｉ　/ﾊ ﾄｉ　　　　 ''^　　　　　　ヽ　　　　　　　,ｌ'ー‐‐-ﾘ､,
　ｌ　　 ｉ　ｉ`ｉ/ヽ_くｌ　　　　　　　　　　　　 '　`　　　　　 /　　　　　　ヽ、
　ｌ　　 ｉ　ｉ／`‐､＿r　　　　　　　　　　　 __..､　　　　 /　　　　　　　　＼_
　ｉ　　,ｉ　ﾄ、　　　　`＼　　　　　　　　'~　　　　　　, '"ｉ,　　　　　　　　　<,
　ｉ　 ,ノ"　`丶、　　　ｉ,`',､,　　　　　　　　　　　　／　 t､,　　rｰ ､　　　 ＼
, ／"　　　　　 ｉ、　　 `、　`丶　,　　　　　　 ／y、　　 ｌｉ;　 レ''"ﾌ　　　　,>
　　　　　　　　　ヽ　　　'ｉ `ヽ　/　`''= ､___,,／／ ヽ,　　 ﾘｉ　　`'''"　　　　　ﾊ、
　　　　　　　　　　ｉ、　　 ｌ―-r､,__　　''ｌｉｉｉｉ"/'　 _／`、　 rヾ-=ﾆ､,_　　　 く　` 、
　　　　　　　　　　 ｌ,　　　ｌ　　　　`丶、 _,,/　／　　　ｌ!　　ｌ ヾｉ;ｉｉｉｉｉｉｉ;ｉ;:ヽ,　　＼＼
　　　　　　　　　　/ｉ,　　 ,ｌ　　　　　　　　　 /
どうしてホタル、すぐ死んでしまうん？

ねらーてこういうネタ何より好きかと思ってたけど、意外と伸びんな

どこまで改竄されてるのかが見もの

後の誤解文書である

日ユ同祖論＾＾

>>104
またの名を曲解文書

封印された死海文書の記述

イエス曰く、「ごめん、あれ全部ウソ」

死海文書ってあれでしょ？

　聖書の下書きでしょ？

>>76
パタリロで知ったことは秘密にしておいてやる

ヲタでっちあげ事典のウィキペディアでは、毎日朝から晩まで捏造改竄が繰り返されてるのに、2000年とは途方もない年月だな　

>>69
シナ人こそが使徒です。

それよりファティマ第三の予言を公開しろよ

>>102
キリスト教とかユダヤ教とか分かりにくいからじゃね？
人類補完計画文書とかジオン公国独立演説文書とかなら５スレは固いのに

>>70
漏れも行ったよ。写本と文書は同じ。
死海のほとりで発見された一連の写本群を
「死海文書」もしくは「死海写本」と呼ぶだけだから。
そして読み方は「ぶんしょ」なんだよね。
>>71
読んだ。

スレ違いになるが、エヴァの映画のLDの裏のパッケージって結構興味深いな

偽書なんだろ？

>>70
「写本」とあるのはコピーです。
壺入りの本物そっくりのが正式に作られてます。
ここまで貴重なものが一般公開されることはありません。
ライトの光だけで痛みます。

>>71
クムラン読んだよ。

結局古事記と同じ内容なんじゃね？

>>1
ニュースソースが、ライブドアかよ
なんでそんな与太記事でスレ立てをするんだ？この低脳記者は？
　↓
＞一部省略。全文はソース元にて＠たんぽぽ乗せ名人φ ★


いまどき死海文書だなんて、20年前の話かよ

僕の落書き帳が見当たらないんですが

で、セカンドインパクトはいつ？

ここでマンダ教徒の俺が華麗に登場

ロンギヌスの槍は見つかったのかね？

セカンドインパクトはシナリオより10年遅れている模様

司会文書
結婚披露宴の演説用下書き文書

>>115
ｋｗｓｋ

全部他人事のように書いてあって、肝心の中身は空っぽ
なぜかパンダについては力説
最後に「フフン」
と書いてある聖典なんか公開したくても公開できないだろ。

２ちゃんねるには隠れクリスチャンが多い。
韓国人はクリスチャンが多い。

>>45>>76
↓以下、巻き毛がかわいいバンパネラねずみ禁止！

死海文書⇒死海の塩を使ったモンジャ焼きのレシピ集

　　　　 _　―-　‐- ､ 　　「偽物だな。」
　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　　　　　　　　　　「ああ、間違いない。」
　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
.　　　〈t＜　 く=r‐､＼:く　　　　　　　＿ ...-::‐::¬:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
　　 ∠j `　/ ,j={_/ヽヽr'　　　　　　　＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　 っ Y　_/　ヽ了　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　　し イ --─¬　　　　　　 /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 f: :_: : :_:_:_└ ､　　　　 |/f|/|/ .|/　|/　∨　ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
　　　　　/-ｰ／: : : : : : :＼　　　　　 {　　　　　　　　　　　 ﾍ:::::::::::::::::::::
　　　　/7: : : :r: : : : : : : : : }　　　　　',　 .j ／　　　　　}　　 .}::::::::::::::::::::
　　　/: : : : : :.|: :j: : : :＼: : j　　　　　 }　/_　　　　　　 ﾐ　　 ﾍ::::::::::::::::::
　　/: : : : : : : j: ﾍ、: : : : ＼|　　　　/く<l´::＜ﾆ二￣｀＞　　　ﾐ:::::::::／
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　　〈: : : : :ー---‐‐r―'´　　:.:.:.　 ﾍ: .　　ヽ . .　}ｰ､　　　 .／::::<
　　〈: : : : : : : : : : 〈r-‐､:.:.:.:ﾍ.:.:.:.:.　 ', : :　　',: . .|: : 〉　 ／:::::::/

>>127
最後にKさんがふふんポーズをとっているんですね。

ところで「聖書の元本」ってあるけど、旧約より後の本だろ。
時代的には旧約→死海→新約、もしくは旧約→死海=新約ぐらいじゃん。

日本じゃ聖書って新約だけなのか？

死海文書は古代ハングル語で書いてあったっていうねハムニダ。

筆跡鑑定だ・・・イエスは左利き・・

http://file.dreamhost-sucks.info/upload-file-id-/121084659320080515071733-1.jpg
http://file.dreamhost-sucks.info/upload-file-id-/121084659320080515071733-2.jpg
http://file.dreamhost-sucks.info/upload-file-id-/121084659320080515071733-3.jpg

著作権切れてるだろうから、ネットにアップしてくれよ。

エヴァかよｗｗｗ

改竄とその整合性の確認が終了したんですね。

>>133
ユダヤ教では古くなって使えなくなった写本は規定の手続きを取ってから焼却処分することに
なっているのでヘブライ語の古い写本の現物が残っていない。
２世紀だかに書かれたマソラ本文とやらが一番古い正式なものとされている模様。
だからヘブライ語で書かれた旧約の古い写本（現存しない）から派生した死海文書が、マソラ本文
より古くても不思議ではない。

死海文書って名前がすごいよなぁ(´･ω･`)中学生くらいんときは「死海」って単語にかなりの怖さを感じた

EVAにおされて俺の肩身が狭い・・・

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl　　　　　　　　 ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //
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　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／
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>>119
いまどきって
何を言ってるんだ

羊皮紙は洗って使いまわす。さいごは便所紙になる

キリスト教がなければ世界はもっと

見に行きたいよー
でも怖いよー

>>1
41年前ってどういう日本語だﾊﾞｶﾔﾛ

死海文書では　キリストは復活してないのじゃなかった？

キリスト教がなかったら今頃イスラム教が物凄い幅を利かせてると思う
イスラム教を見てみろよ
どんな世界になってるか考えただけでも恐ろしい

これ以外にも色々見つかってるはずなんだけど、
おもしろそうなので見たいよー。

>>130
東カリマンタンも禁止！

キリストの隠し資金　Ｃ資金

福田が首相になったのもシナリオ通り？

ハングルで書かれてる事が判明ニダ。

全部公開されないのは宗教としてどうなのよ

>>148
キリスト以前の文書なのにキリストが出てくるわけがないだろ

旧約聖書のやつか

>>76
黒海もんじゃかｗ

子どもが探検ごっこかなにかしてて拾って来たんだよなたしか。

その子は現在の宗教庁長官である。

シンジくん？

ばーか、砂漠の洞窟に隠してあったんだろ？古代のエロ本に決まってるじゃん。

>>145
戦国時代に日本で布教活動してるとき、日本人を奴隷として輸出してたんだろ。
そりゃバテレン禁止令も出るよな。

>>154
馬鹿だな
カタカナに決まってるだろ

つか、聖書なんて都合よく書き換えまくっているのに・・・・。

昔の同人誌みたいなもん？

バチカンは「ファティマ第三の秘密」を公開しる。

>>164
これは旧約聖書だよ

あとイザヤ書はほぼ全部出てきたけど
2000年前からたいして変わってないことがわかってる

「死海文書」って名前に惹かれるけど、
普通の聖書の寄せ集めでしょ？

温泉場で大工の小せがれが何をしていたの？ネイルをネイルしていた？
ナザレのイエス・・・これは暗号名で・・・ナザレの秘密結社のこと
ローマ時代のイスラエルで裏宗教活動・・・

>>165
ほとんどが旧約聖書の写しだから死海写本とも呼ばれてる

>>162
その奴隷もロリ用の性奴隷だろ？

>>168
紀元前の、比較的保存状態のいい古文書というだけでロマンを感じるけどなぁ。

>>69
Ｎ２爆雷で、足止めをしただけ。
使徒は、現在は再生中です。

>>71
クムラン、うちにもあるわ。

「仏ベストセラー！消えた死海文書の謎。異常な連続殺人の暗示。イエスとは何者だったのか？」

面白そうなんだよな、帯を見る限りでは。

>>156
キリストは救世主って意味だから。
イエスを昔の文書に書かれたキリストとして
イエスの死後、その弟子達がキリスト教を作った。

>>164
都合よく書き換えられているなら、江戸時代とか戦国時代とか
どうなのよ。それより昔は…。

そういうことから、考古学が発達して、
昔の文書からハインリッヒ・シュリーマンがトロイアを発見したりしたんだろう。

>>175
＞イエスを昔の文書に書かれたキリストとして

意味が分からない

予想通りパタリロとエヴァかｗ

>>176
まぁ、だからこそ聖書文献学なんて学問も成立するわけでｗ
聖書の内容が昔から一字一句書き換えられていない、と主張する原理主義者でもない限り
聖書の内容が改竄されていることを否定する人なんでいないっしょｗ

>>177
世を救う救世主が現れると
ユダヤ教の頃から言われてた。

イエスの弟子達はイエスはその救世主だ
と言ってキリスト教を作った。

ムハンマドはイエスは自分と同じ神の声を聞いた預言者だといって
救世主は別に現れるとイスラム教を作った。

>>180
いやだから>>148とはどういう関係が

>>135
イエスも仏陀も、自分では文書を書き残さなかったそうだ。
残っている経典などは、出来の悪い弟子たちが残したもの。
だから、紛争の元に成る事は有っても
人類を救うチカラには成っていない。

イエスは兄弟もその墓すら見つかっていない。

>>182
モーセ五書なんかもモーセが書いたとされているけど、最後は自身の死とその後の記述まで
あったりするんだよねｗ

随分前の聖書の写本で
輪廻転生が書かれているとかなんとか。
そんな噂しか聞いたことが無いな。あとはエヴァか。

>>180

そしておれは、会社を整理して莫大な借金を作った。

改竄されているかどうかを調べるのが考古学だろう。

考古学者で、遺跡を掘ったりするのは金が要るので、
その元である資料が信頼できるのかが考古学の基本だろう。

というか、エジプトの神官文字とかも疑うのか？

レイ、上がっていいぞ。食事にしよ

10年前も公開してなかったか？
そんときはもう公開はないとか煽って世界中から観光客呼び込もうとしてたが
で、署名すると名前を永久保存するとかいうサービスつきだった

味を占めて10年ごとに公開することになったのかｗ
約束が違うだろｗ

予言書の部分だけが気になるんだよ

>>182
本人が残したら力になるの？
本人が書いてる場合ってむしろ力がないというか
後世への影響力が乏しいように思う

孔子もソクラテスも自分で書いてないし

てか

ブレゲのマリーアントワネットが見つかったの今知った

>>122
もう絶滅したかと思ったよ
生きててよかったな

ttp://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/iraq/2007/03/post_b5ba.html

スレタイはともかく、「しかいぶんしょ」「しかいもんじょ」「しかいしゃほん」の
どれが好みか語ろうぜ！

>>189

　ビ　ッ　グ　ビ　ジ　ネ　ス　の　予　感

>>170
コピペか？

19 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/15(木) 19:21:05 ID:5jILplLu0
アイ〜ン・シュタインが一言
↓

20 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/15(木) 19:21:06 ID:x0cx3dv5O
人類股間計画

マガジン緊急連載！
「死海写本」「北京五輪」「蟹光線」
三つのメッセージに秘められた人類滅亡の謎に迫る！！

>>189
アメリカの議会図書館だか公文書館だかで大規模な展示をやってたよな。
あれで、陰謀厨が死滅するかと思ったんだが、展示内容はどうだったんだろう。
ヲレはすっかり死海文書関連に興味を失ってたからちゃんとチェックしてないんだが。

ネクロノミコンの公開はまだですか？

>>182
しかもイエスが『聖書』と呼んだ書物は　旧約聖書　なんだよな・・・・

だから現在のキリスト教はイエス・キリストの目指した宗教ではなく、
キリストの弟子たちが独自の解釈で興したもの・・・・なんだな。

ムーの特集

失われた古代文明　ムー大陸の子孫が・・

ヨーダ：モーゼ
アナキン：イエス
パルパテイン：

書いたやつにしてみりゃ，俺の電波妄想全開の日記帳が衆人に晒されてる・・・オワタ
ってとこだろうなぁ

死海文書と死者の書は、紀元前４世紀前後まで行われた死者蘇生に関わる内容が書かれている。
ってのが、もっぱらの噂だよ。

>>189
カイルも真っ青

>69
使徒が何だかは知らないけどさっきNHKのﾆｭｰｽで自分でﾋﾞﾃﾞｵ回してた旅行者が「山の上でexprosionの音がどうのこうの」って言ってたよ。
地震でｴｷｽﾌﾟﾛｰｼﾞｮﾝて………体験した事ないので判らない。

聖母マリアが残した
ファティマ第一の預言→悪魔の存在について
ファティマ第二の預言→勃発する世界大戦について
ローマ法皇が卒倒して封印された第三の預言がローマ法皇暗殺ってのもスケール小さいすよね…
(´・ω・`)
人類の絶滅とかなら

ドイツ戯曲「賢者ナータン」の中に、有名な「三つの指輪」の寓話がある。
劇の途中で、サルタン・サラディンに呼び出されたナータンは、
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教のうちどれが正しい宗教か、と問われる。
これに対してナータンは寓話で答える。

三人の息子を等しく愛していた父が、先祖伝来の指輪を一人にだけ遺すことにしのびなく、
まったく同じものを二つ作らせ、三人の息子に与えた。
父の死後争いになり、息子たちは裁判官のところに話を持ち込んだ。
しかし、指輪の違いは証明されない。
裁判官は、息子たちに対し、何千年か後にどれかの指輪が特別の力を
発揮するようになったなら、また裁判官のところに来るが良い、と言った。

三つの指輪が三つの宗教を表しているのは、すぐにもわかる。１８世紀の戯曲にもかかわらず、
ここで扱われている宗教や民族についての寛容の大切さ、という問題は極めて現代的なテーマだ。

レッシングは、どの宗教が正しい、とかいうのではなく、宗教上の寛容を説いている。
１８世紀という昔にレッシングのような開かれた考え方をしていた人間がいたにもかかわらず、

どうして世界はその後それとは全く異なるおぞましい道を歩んでしまったのだろうか

テクマクマヤコン

エロイムエッサイム

エコエコアザラク

メネメネテケルウパルシン

これ等の呪文を唱えると、憎い相手を呪いコロスことが出来ます

>>203
ワロタ

そういや、エロ妄想とかは書き残してないんかなぁ？

モーゼは天才だった・・・３歳でフェルマーの最終定理を解き、５歳でリーマン予想も
解いていた・・・

ユダヤ人の捏造文書やろ

問題無い

人類土管計画

イエスが生活していたら神の証明は消える

イエスが神なら・・・与作は宇宙人

しかしモーゼは述懐の中で

‘汝、自慰をする事無かれ‘

と説いたにもかかわらず、

‘姦淫‘に書き換えられたことを

知る由も無かった。

>>16
300年ぐらいクムラン教団が存続してたってことだよ。
日本でも、仏像を長年かけて作ってきたのと同じこと。

そもそも今のキリスト教と実際キリストが説いたこととは全く別なんだがな。

２０００年以上保存出来たら、エロ同人誌も聖書のような価値を持つだろう

>>69
きっと火山の下で寝てたやつの親戚だな

今晩お燗計画(´・ω・`)

人類滅亡とかより自分の将来を心配したほうがよい。

>>212
なにが捏造なのか意味不明な件
神が捏造なのは普遍的な事実だろうに

死海文書にはイエスについても、新約聖書についても、ほとんど何も書かれていない。

>>218
なんでお前が実際のキリストを知ってるんだよｗ

>>214
まんが道場か

「読むなら早くしろ、でなければ帰れ」

日本の筆でかかれた古い文書とかでもそうだけどさ
書き間違えとか書き直しとかって見たことないんだよな
文章かくとき頻繁に消しゴム使い、ボールペンが苦手な俺にとっては
考えられんことだけどな

>>218
別じゃねーよｗ

ついにサードインパクトの刻が

死海文書第2008刷版

死海文書は写して販売されてはいないの？

聖書に近い文章って旧約だよね？

ったく律法主義は勝手に閉じこもってろ

>>229
伝承的には別ではないが、事実的には別でしょう。

>>225
>>229
新約聖書学における文献学的研究や、原始キリスト教史の比較研究などに
よって、イエスの言動と原始キリスト教との間に思想的断絶があるという
のは今日では常識とされている。仏教でいうところの大乗非仏説と同じ。

>>235
イエスの言動そのものが証明されてないし
史的イエスは証明不可能というのが現代の常識だろ

>>225
聖書の矛盾や現在の普遍化された教義に対して、協会側がよく使ういいわけが
「聖書は言伝されてきたものを記したものであって、主の言葉そのものではない」ってのがある

>>228
昔は消しゴムとか修正ペンが無いし、
今みたいに道端に落ちてるほど筆記用具の価値が低いわけでもなかったから、
書く人はミスがないように超気合と命を込めていた。

１３年前にエヴァがブームの時は、謎本と一緒に書店に山済みにされてたんだけどな

>>237
そもそも福音書が四つもあって
互いに矛盾してる記述もそのままなんだから
最初から正確な事実なんて気にしてなかったというのが正確だろう

>>1
なんて代３次世界大戦フラグ？

解読したら、じつは世界最古の死海観光ガイドブック
だった。というオチは？

宗教がなければもっと平和になるのに('A`)

>>1
またカルトが何か言ってんよｗ

ジョンレノン乙

>>225
>>229

簡単にいうとイエスは聖書の中で
「あんたら、自分が信じるものを別のものを信じてる人と
　喧嘩しちゃいけないよ。違う神を信じてる人のことはほっときなはれ」

ってなこといってるけど、
ｷﾘｽﾄ教団そのものはイエスのそんな言葉は徹底ヌルー

おらと一緒にぱらいそいくだ〜

>>246
最後に「全ての人に福音を伝えよ」とも言ってるわけだから

書かれてるイエスの言葉自体が様々に取れるんだよ
福音書によって言ってることも違うしな

http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/b/7/b736e116.jpg
この方が降臨するよ！

エヴァがどうこう言ってる奴の理由が分からない。
あれにはこんなのも出てくるのか。

>>149
キリスト教がなければイスラム教も存在しないよ。
イスラムはその成立に当たってキリスト教の影響を大きく受けてるから。
中東はユダヤ教やアッラーを主神とするアラブ人の多神教、フェニキアのバアル信仰や近隣のペルシアのゾロアスター教などが混在する世界になってたかもね。
ローマ帝国の領域とヨーロッパははローマ神話やエジプト伝来のイシス信仰、ミトラ教や諸民族の多神教が乱立してただろうし。
まあそれはそれですごいことになってただろうな。
キリスト教会という超国家組織がないので文明の進歩は遅れてたかもしれんが。

イスラエルだけはほんと許せないね

ああ間違いない…使徒だ

ＺＥＥＬＥが動きだしたと聞いて飛んできました

>>251
すいません。
日本の多神教文化も忘れないでください。

>>236
完全に再現するのは不可能だが、ある程度は原文にに迫れるというのが
文献学の立場。例えば、一次資料、二次資料等を選別特定することによって、
どこが加筆・修正・削除されたのかがわかる。もし、一次史科すら信用
できないというのであれば、歴史学そのものが成り立たなくなる。

死海文書っていろんな書類の寄せ集めじゃなかったっけ？
別に一冊の本として編纂したものではないだろ

>>248
信じない人はそれだけで幸運を逃してるんだからﾎｯﾄｹ
ってしっかりいってるよ。

>>256
いくら原文に迫ったって史的イエスは構成できない
仮説ならいくらでも出来るが
証拠がない以上、確実なことは何も言えない

>>250

出てくる
というか、EVAはキリスト教の要素をキーワードとして取り入れている
敵の分類からして【使徒】だからなwww

>>250
死海写本はエヴァ以前から、その手の漫画やアニメのネタとしてしか使われて無いｗ
このスレで真面目に聖書論じてる人達も、そっから逆に「本家」に入っちゃったのがかなり居ると見てる(笑

神殿が焼き討ちにあった時なんかに持ち出されて難を逃れた写本が
この地に隠されて保管されてたり
クムラン教団なんかの異端集団の先鋭的な思想が垣間見れたり
とにかくふるーい写本が残ってるってことに価値がある

謎に満ちた宗教本と思わせておいて、実は単なる古代のエロ小説

あれだろ本が水に浮くんだろ、比重の関係で

>>258
だから「地の果てまでいってすべての人に福音を伝えよ」とも書いてあるわけだろ
すくなくとも福音書には

それに福音書書かれる以前にパウロがあちこち布教してるしな
アテネじゃ女神を侮辱したとかで殺されそうになってるし
キリスト教的にはパウロのこの行動の方が重要だろう

白のガノンドロフですね、わかります。

輪廻転生の話の書かれてるやつか。聖書を編纂したやつらが都合が悪いから聖書から削除した部分

「白羽の矢が立つ」「魔女裁判」
ということは゛をきくと興奮するなwww
実際に神なんていないんだから、
神官に「この女いいな」と目を付けられたんだろうなwwwww

>>208
読んでみようかな。
単純に人として大切なものを伝えてくれそうな書物は好きさ。
複雑さから大切なものを引き出すことは苦手だし。間違えてしまいそうだし。

主よ、主よ、なんぞわれを見捨てたもうや。

うち浄土真宗だから関係ないお

白水銀燈様ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>257
ぶっちゃけ、よほどの聖書ヲタ以外、死海文書を読んでもその価値はわから
ない。言い方を変えれば、一般のキリスト教徒にとって、死海文書はあって
もなくても大して変わらない代物。

>>259
実証主義を突き詰めてしまうと、歴史そのものが成り立たなくなる。
その論法が正しいとすれば、ソクラテスの哲学を再構成することも
できないし、釈尊が実在の人物であったと信じることもできなくなる。

なんとなくわかるキリスト教の成立

紀元前１Ｃごろ　ユダヤ教が律法を守ることばかりを求める実のない状態に陥っていると批判し愛を説いた
ヨシュアという男がいた（らしい）

ヨシュアは裁判にかけられ処刑されたが、その死後彼の教えに感化され転向したパウロという男が、
ヨシュアは聖書に書かれているところの「救世主（メシア）」だ、と説き始める

ヨシュアの説いた愛はユダヤ非ユダヤに関わらない普遍的なものとして、ローマ帝国内様々なところまで
布教を広め、信者を徐々に増やしていく。この時点でヨシュア・メシアは当時ローマ帝国東方で共通語と
して使われていたギリシャ語で訳され「イエスス・クリストス」という呼び名になる。

ヨシュアの死からおよそ400年後、口伝や手紙など様々な形で伝わり人、文書によって内容も様々
同一エピソードも差異のある伝承類を統一する必要性が生まれ、いわゆるキリスト教の新約聖書が成立していく

宗教の拡大には初代の力よりも優秀な２代目３代目が初代を神格化し、教えを普遍化できるかにかかっているわけです。

銀様は>>249な。

>>265
「伝えよ」と「従わせよ」では、えらい違いがあると思う。

>>270
虞や、虞や、なんじをいかんせん。

いや、関係ないけどなんか似てるし。
このへんは日本語に訳した時代の問題かも知れん。

>>270
エリエリレマサバクタニってか？

あのぅ…裏死海文書はどうなっているんでしょうか？

ネクロノミコンも公開きぼん

>>280
憲法9条の暗号を解け。

>>276
福音書よりも前に書かれたパウロ文書では「権威への従順」なんて事も書かれてる
すくなくとも文書の上では今のキリスト教のモデルは初期からあった
そもそも教義もほとんどつくったのパウロだしな
福音書が書かれたのはそのあと

ソロモンの鍵が未だにクリア出来ない

無様ね

そうだ死海文書の話だった。

死海文書といえばあれだ。リリスだ。
子守唄のララバイの語源は「リリスよ、去れ」なんだって。
リリスってのはアダムの先妻で、イヴの子をいじめるのだ。

>>282
パウロって偉大だよな。
初代ローマ法王サイモンピーターより
いろいろと教団組織作成をやってるし。

なんとなくわかるVIP教の成立

紀元前１Ｃごろ　ν速＋教が律法を守ることばかりを求める実のない状態に陥っていると批判し愛を説いた
ブーンという男がいた（らしい）

ブーンは裁判にかけられ処刑されたが、その死後彼の教えに感化され転向したクマーという男が、
ブーンは聖書に書かれているところの「救世主（メシア）」だ、と説き始める

ブーンの説いた愛はν速＋非ν速＋に関わらない普遍的なものとして、２CH内様々なところまで
布教を広め、信者を徐々に増やしていく。この時点でブーン・メシアは当時２CH東方で共通語と
して使われていたギリシャ語で訳され「イエスス・クリストス」という呼び名になる。

ブーンの死からおよそ400年後、口伝や手紙など様々な形で伝わり人、文書によって内容も様々
同一エピソードも差異のある伝承類を統一する必要性が生まれ、いわゆるVIP教の新約聖書が成立していく

宗教の拡大には初代の力よりも優秀な２代目３代目が初代を神格化し、教えを普遍化できるかにかかっているわけです。

イスラエルの竹内文書

>>287
アスハム・ブーン？

>>218
>そもそも今のキリスト教と実際キリストが説いたこととは全く別なんだがな。
イエス・キリストはユダヤ人と津軽人の救世しか約束していないって話か？
それなら確かにその通りだ

>>285
あの話だと、女は男から生まれたのでは無く
アダムと同時に神様に作られたという事になるな
原始ユダヤ教には案外、男女同権に近い思想があったのかな？

四川省の地震って微妙にファティマの奇跡が絡んでるよな。
ニアピンだけど。

聖火とか聖書とか、聖を付けたがるのはどうしてだ。

>>265
ｷﾘｽﾄ教団は、
その聖典ともいえる聖書に書かれているイエスの言葉すら
ヌルーしているといいたいだけなんだが。

＞いくら原文にせまっても史的イエスは構成できない

それいったら聖典をもつ宗教はすべて意味ないじゃんｗ

>>33
三蔵は翻訳だけだろ。

>>294
＞それいったら聖典をもつ宗教はすべて意味ないじゃん

だから科学的合理的に追求したら全く意味無いよ
あたりまえじゃん
宗教なんだから

死海文書って、大昔のユダヤ教の別派がカトリック批判のような事が書いてあった、ってだけの文書じゃないん？

>>33
三蔵は翻訳だけだろ。

だれか、これにこっそり「ロリコンは正義」って書いてくれないかな。
そうすりゃ、世界は天国になるｗ

アブトル・ダムラル・オムニス・ノムニス・ベル・エス・ホリマク
我と共に来たりて我と共に滅ぶべし

>>297
紀元前１〜２世紀ってキリスト生まれる前じゃね？

>>291
そう言われると難しい話だよね。

もともとアダム×リリスの話で、後からイブが足されたのなら
男女同権っぽい思想が原型とも言えるけど、成立時期が
一緒なら逆に「女は男の従属物なのです」を強調する話になる。

実際のところ、リリスは淫乱な女性として描かれているところからも、
後者なような気がするなぁ。

>>296
追求してるのはあなたでしょｗ

イエス・キリストの実在を証明する一次資料は、実は全くない

信じられないかも知れないが、本当に無いのだ

ネクロノミコンが発見されたってんだったら歴史的大発見だけど

>>291
リリスは造られてないよ
最初からいた
しかも飛べる
多分神達の仲間の女だと思う
要するに異星人だよ
エロヒム達とリリスは他の星から地球に来たんだよ

>>305
あれって、アメリカの大学がもってるんじゃないの？

マタイ・マルコ・ルカ・ヨハネの四福音書の記述は、相互に矛盾がある

リリスって正常位ばっかのセックスで超つまんないしｗｗ
とかいってアダムに離縁された人？

>>294
最初について言えば
聖書がすべてじゃなくて教団の決定がそれ以上の重みがあったんだよ
キリスト教団は最初からパウロを始めとする弟子グループ（パウロは直接の弟子じゃないが）
が決定権を持っていって彼らが元になってキリスト教が作られたから
「イエスの言葉」がある福音書は、その後になってから成立したの

>>307
ミスカトニック大学？

>>309
当時の感覚としては、
あたしが主導権を握る！！
で上に乗って腰振りまくろうとした感じ

うさんくせ、そんなに長い間保存が利くのかよ

５月から新しい職場にいるんだが
まったくなじめないのはＡＴフィールドのせいだったんだな

し…死海文書

死海文書が発見された複数の洞窟は、死海の西岸に位置するクムランにあった。
クムランには、エッセネ派と呼ばれるユダヤ教の一派の集団が暮らしていた。

クムランの施設は、西暦70年位にローマ軍によって破壊された。
死海文書は、西暦70年より前に、複数の洞窟に隠された。

仮説として、
エッセネ派が、初期キリスト教の母体だった。
死海文書にある「義の教師」は、洗礼者ヨハネであり、「悪しき祭司」が、イエスだったのかも。

新約聖書は、異教徒のローマ皇帝コンスタンティヌスによって編纂されたわけで、
コンスタンティヌスがキリスト教徒になったのは、臨終の間際だ。

キリスト教がローマ国教となった段階で、福音書のコピペは、取捨選択され、
今ある四巻のコピペになり、内容も改ざんされた。

思ったとうりエヴァスレに


…なってはいないようですな。

>>309
リリスがアダムに言った言葉

「私はあなたの下になるべきではない」

古事記のイザナミが言った言葉に似てるんだよねぇ

>>126
遅レスだが、アスカとシンジの二人で崩れ落ちたリリスの顔を眺めてる（背中）

2000年前の完璧な書物があったら逆に胡散臭い。
若干ずれてるくらいがかえって信憑性がある。

>>311
そう。
二冊あって、一冊は大学にあるって聞いた。

>>210
マリアとか？

>>313
如何なる集団が死海文書を記し、後世に残したか？

これに関しては諸説ある

ユダヤ教の一派のエッセネ派ではないかというのが最有力候補だけど
特定はされていない

洞窟に壷の中に保存されていた巻物（スクロール）は比較的保存状態は
よかったみたいだね

あと、写本で複製が多数あるから、重要な書物の復元はかなりできたようだ

ただし、欠損や破損がひどくて復元は困難を極めたみたい

>>306
聖書的には、最初からいたのは神さまだけです（＞＜）
みたいな感じだから、リリスもアダムも神様が作った同格ということで。
というのが>>291の趣旨だよな。

>>312
当時の感覚もへったくれも、世界に一組の夫婦しかいなかったわけだしw

>>318
先にイザナミが話しちゃったからヒルコが生まれた、てな部分か。
たしかにぶっちゃけて言えば男根思想の発露かも知れんなあ。

>>313
まあ、こと保存・・・ってことに関しては、昔のもののほうが優秀だからなあ。
現在うちらが利用している媒体は、ほぼ、数十年で駄目になる。
電子媒体、紙媒体問わず。

人類が今、絶滅して、百年後に宇宙人が地球に降り立ったとき、
解析できるものは１６世紀以前のものに限られる・・・って話もあるし。

>>302
＞成立時期が
＞一緒なら逆に「女は男の従属物なのです」を強調する話になる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%82%B9
↑これ見ると、女妖怪としてのリリスの由来はもの物凄く古いらしいが、
アダム＊リリス成立時期に関しては中世の頃らしいから
どうやら、その解釈が正しいみたいですな

もしかすると「原罪の原因は女」というイブの林檎の寓話を
更に強調する為に作られた話かもしれんね。それじゃ

今みたいに紙が安価ではないし、インクも高価だった
羊皮紙（羊の皮ね）に書かれていたということ自体、当時としても
極めて高価で貴重だったことは想像できるだろう

当時のユダヤ教にも各派があり、ファリサイ派・サドカイ派・エッセネ派が
有名かな

エッセネ派ってのは、極めて禁欲的な一派で得意な風習を持っていた

死海文書を書いた人たちは、おそらく職業的な書記官だろうね

>>321
５冊あるはずだが・・

>>326
>もしかすると「原罪の原因は女」というイブの林檎の寓話を
>更に強調する為に作られた話かもしれんね。

ううむ、そう言われるとなんか深い気がしてきた。
ようするに、男と同格の女は悪女だし、男から作られた女はバカだし
という話だよね、聖書的には。なんだか立つ瀬がないよなぁ。

>>323
なるほど。
良い喩えが見つからないから不謹慎を承知で書くけど、
仮に1000年後にオウム真理教の後身が残ってるとして、
教祖が上祐さんになって伝わってるようなもんか。

>>324
ユダヤ教学者が何かの本に書いてたんだけど
我々ユダヤ教信者は、複数神が宇宙から飛来した説を何ら否定はしませんって
でリリスは神の仲間でアダムはクローンだって書いてた

そうイザナギとイザナミの話かける順序が逆だったから、骨のない子が生まれた
失敗作だってね

死海文書は古代の麻薬取引帳簿だよ

日付と相手と数量が記載されている

エッセネ派に関しては、ユダヤ人以外の歴史家の記述がある

彼らが残した証言と死海文書から推測される集団の性質の共通性から

死海文書を残した、いわゆるクムラン教団はエッセネ派ではないかと

推測されてきたし、推測されているがまだ仮説にすぎない

>>310
成立？ヨハネの福音なんかその前からあったろ？
イエス亡きあとのストーリーはとたんにつまらなくなるので
ろくすっぽ聖書読んでないｗとくにパウロｗ
直接イエスにあったわけじゃないから説得力０ｗ
イエスの使徒たちって魅力０なんだよなぁ。。

まああなたの手をわずらわせるより、wikiいってくるよ

>>333
ヨハネの福音なんてずっと後だよ

あとキリスト教理解においてはパウロ文書の方が重要だぞ

琵琶湖で見つかってれば琵琶湖文書

>>335
漫湖で（ｒｙ

現在の「イスラエル」をパレスチナ地方に無理やり建国したのはイギリス人の変てこな約束のせい。
今も迫害されているパレスチナはチベット情勢と重なって見える。
死海文書の著者とかイエスとかがこの有様を見たらどう思うんだろうな。

死海文書がなぜこれほどまでに世界中の注目を集めたか？

イエス・キリストが生存していた時代と死海文書が書き記され、

残された時代が重なるからだよ

もしかしたら、原始キリスト教の教義が垣間見られるかも知れない

世界中の学者がそれを期待していた

前から疑問に思っていたんだが、
神がすべてを作ったとするなら、悪魔も作ったことになるんだよな？
なにかのきっかけでべつのものが悪魔になったとしても、
きっかけさえも神が作ったことになる。

関係ないけど東方の３賢者って、未来人のタイムマシン旅行者じゃないの

>>327
今で言えば、同人誌の作家か？
ちなみに、ユダヤ人でキリストやイスラムに改宗した人はユダヤ民族に含まれる？

ざーんーこーくーなーてんしのようぅうにぃいいいい

2で禁止されてるかと思ったら5で禁止されてたか

>>339
神と悪魔をイコールで結べば全て解決！

>>330
えと、２つの話があるのでややこしいが、強引に整合性をとると、

1) 宇宙人が集団でやってきた。
2) そのなかの一人（キリスト教で言うところの The Goodさん）がクローンを作った。
3) 同僚のリリスさんがそのクローンと結婚した。
4) が、リリスさんは騎乗位が好きだったので離婚した。
5) その頃、別の同僚はクローンどうしの交配を試みていた。
6) その2体のクローン（イザナギとイザナミ）は、交配の手順を間違えたために、第一子に障害が出た。

てな話か？

http://www.geocities.jp/todo_1091/bible/jesus/appendix-04.htm

>>339
天使の半分が悪魔になった
理由「人のみが我が子である」（天使は俺の子じゃねーよ）っつー神の一言にキレたから

>>344
なるほど！

死海文書の解読は破損がひどく困難を極めたみたいだけど
急ピッチで進められてほぼ公開されているはず

期待していた新約聖書の原型となるものはなかったみたいだね

旧約聖書写本
　 文書の名称 分類番号
１ イザヤ書写本 1QIs-a
２ イザヤ書写本 1QIs-b
３ 出エジプト記写本 4Qpaleo Exod
４ レビ記写本 11Q1
５ 民数記写本 4QNum-b
６ 申命記写本 4QDeut-q
７ サムエル記写本 4QSam-a-c
８ 歴代誌断片 　
９ 詩篇写本 11QPs
１０ 箴言写本 　
１１ 創世記写本 　
　 その他断片多数 　

また、北王国の滅亡から140年後ユダ王国も新バビロンにより滅びます(BC587)
が、この、滅亡･捕囚･再建という民族の苦難を経て、原始ヤーウェ宗教が再生
して古代ユダヤ教となり、ネヘミヤ時代以降(BC400〜350)にその経典として
モーセ五書が成立します。

>>347
神は手足のような部下として天使を作ったなら、反乱された時点で、
全知全能ではないということか。
ありがとうございます。

>>340
そこら辺に持っていきたい気持ちはわかるが、確かペルシャ(＝現在のイラン)から来たと考えられている。

>>341
ユダヤ人の定義というのがまた極めて難しいんだけどね

血統的にはアブラハムの血を受け継ぐセム・ハム民族の一派なんだけど
人種的には黄色人種でアラブ人に近い

では、ユダヤ人と言われて、即座に思い浮かべる白人系のユダヤ人たちは
何か？

エヴァスレになってると思ってウキウキしながらスレ開いたワシがアホやった

>>352
えーでも
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E3%81%AE%E4%B8%89%E5%8D%9A%E5%A3%AB
ペルシア人の名前ではなく　ってかいてある

>>351
神様は全知全能だから、自分に逆らうような存在を作ることも朝飯前なのです。

>>353
黄色人種じゃねえよｗ
黄色人種ってのはモンゴロイドのことだぞ

死海文書を聞くと陰毛ボーボーの金沢文子思い出す

>>353
日本の部落利権・朝鮮利権よりも悪質な、ユダヤ利権

>>351
聖書じゃアポカリプスで人間の選別するから悪魔の誕生は必然=神の全能性は損なわれないっつってるけどね

ゼーレの老人が一言


>>345
いや
イザナミ=リリス
イザナギ=アダム

神達=リリスの同僚
じゃないかな
古事記にもイザナギイザナミより前に複数の神達の記述がある

>>339
敵味方別れてたほうがおもしろいじゃん。
と神様が思ったから。

ではなくて、悪魔にも"意志"と"選択の自由"が与えられただけのこと。

欧米人が中東系とかを白人と認めないのは勝手だけどさ、
黄色人種、東アジア人と一緒にはしないでほしいよね。
モーゼとかキリストとかムハンマドとかそんなけったいな物いらないから。
いやまじで。

>>363
悪魔も天使も神も全て同じ場所から派生してる罠

日本の聖書って当然ヘブライ語から直接訳された物じゃないよね？
ラテン語かギリシャ語に翻訳された物を、日本語に翻訳したのかな？もしかしたら、さらにそれを
英語に翻訳したのを日本語に翻訳してたりして。
俺は、この死海文書から直接日本語に翻訳された物の方を読みたい。
絶対、かなりの歪曲や翻訳過程における消失が起きているはずだ。

>>362
なるほど、旧約も古事記も元ネタは一緒という話か！
だけどイザナギとイザナミは、名前からしていかにも兄妹っぽいぞ。

>>366
よく日本の教会や信者の方々はこんなどうしようもない訳で理解できるな
って思うことあるよ。英語版と並べて読んでもそう思う訳だから、
原典というか初期の版と比べたらもう全く別モンになってるんだろうな。

>>368
英語版の方が意訳過ぎると思う

アブラハムの血を受け継ぐ黄色人種のユダヤ人はスファラディ系ユダヤ人と
言われ、この人たちが本来のユダヤ人

白人系のユダヤ人の起源は８世紀ごろにカスピ海周辺にあったハザール汗国
この連中が国ごと、ユダヤ教に改宗したのが起源だと言われている

日本の神話は６世紀ぐらいに「王には伝説が必要だ」の乗りで、世界中の神話の
パクリ・オマージュの作品なので似ている個所があっても偶然ではなく、
ただのパクリ。

>>339
唯一神という独裁者に反対した部下(天使)たちが、独裁者に地獄へ突き落されて悪魔(堕天使)に成った。

>>353
アラブ人（イスラム教）と禁断の関係を持った白人達の子孫？

>>370
だから黄色人種じゃないっつうの
アブラハムはモンゴルとか中国から出たのかよ

>>367
イザナ=イザヤ

ギ=ヘブライ語で男を表す

ミ=ヘブライ語で女を表す

らしい

おいで、アダムの化身
…そしてリリンの下僕。

>>373
いあ、ユダヤ教を国教にしたカザール国の末裔。
本来のユダヤ人ではない。

>>366
うちにある日本語と英語が併記された新約聖書はそれぞれギリシア語から翻訳したって書いてあるね。

お前ら
竹内文書のことも忘れないでやってください

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%86%85%E6%96%87%E6%9B%B8

つまり、ユダヤ人ってのは人種じゃないんだよ
ユダヤ教を信仰している人のことをユダヤ人という

では、人種と民族の定義とは何かとかの話しをし出すと
きりがないから、端折るよ

パライソさいくだ

>>377
そもそもハザールはテュルク系だから、内実は分からんとしても、
少なくともアラブにいる連中よりはよほど東アジア人に近いと思うが？

死海文書はｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ
それは真っ赤な偽物ﾆﾀﾞ
謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ

世界で最も有名な偽書のひとつ

>>379

http://www2.tba.t-com.ne.jp/onmyoukai/newpage12.html
皇祖皇太神宮
http://www.kousokoutaijingu.or.jp/

>>380
つまりエヴァヲタとは人種じゃないんだよ
エヴァが好きな人をエヴァヲタと呼ぶんだよ
みたいなもん？

ユダヤ人とは如何なる人種か？

実はこんな人種はいないと言ったほうが正解に近い

世界中に散らばり、各地で混血も進んでいるし

肌の色も様々だし、血統も様々

定義するならば、ユダヤ教を信仰している人々＝ユダヤ人

これ以上の定義は不可能だ

キリストを殺したのはユダヤ人（中東人ってくくり？）だから、白人にしてみれば中東系は白人種じゃないし、異性関係なんてタブーなんだろ？

ユダ公の言うことは嘘ばかり。

唯一神の不在証明

前提：神は不滅、且つ万能の存在である
　　　　　　　　↓
仮定：神は万能であるが故に、自殺する事も可能である
　　　　　　　　↓
仮定結論：神は不滅の筈なので、上記の仮定は誤りである
　　　　　　　　↓
結論：不滅も万能も共に矛盾する概念なので、この場合は前提そのモノが
　　　間違ってる。故に不滅・万能の唯一神等は存在しない

ようこそ、タイムクラッシュ…爆心地へ。

日本なら、
　日本海文書
　瀬戸内海文書
　琵琶湖文書

全く興味がわかないな。

問題はここからだ

死海文書が記された時代とイエス・キリストが生きた時代は重なる

イエスはエッセネ派だったのではないかと言われていた

そして、死海文書を記したのはエッセネ派ではないかと言われている

勿論、異論はある

>>382
ユダヤ人は世界中に広まってる。
ロス家とか有名だよね。
唯、ユダヤ人として疑問が残るのは、金髪で白い肌のユダヤ人は居なかった。
イスラム教やキリスト教の大国に挟まれてる中で、
あの国は、ユダヤ教に改宗する事で、他の国から身を守った。

>>36
うっほうっほ。あいーん。
助けてくだちぃ、シャア少佐ぁ〜〜〜〜♪

だからこそ、死海文書に原始キリスト教の教義があるのではないか？

と期待されたわけだが

結果としてはなかった

>>390
ﾏｼﾞﾚｽすると、前提が間違っている。

キリスト教のもっとも初期の形は、ユダヤ教の中でもある種の一派と儀礼や教義が非常によく似ている
そのことから、死海文書発見以前より、キリストはこの一派の出自ではないかとの説はあった。
死海文書の発見により、その可能性がいっそう高まったってだけだよ

>>388
＞白人にしてみれば中東系は白人種じゃないし
そんなの当たり前じゃん
同じコーカソイドではあるけど

>>69
あれは、極秘裏に建造していたエヴァの８号機のＮ２機関が暴走した結果。

イエスの実在性を証明する一次資料は、実は無い

信じられないかも知れないが無いのだ

イエスのことを記述していると言われている歴史書は、

後世の加筆であることが証明されている

実る程
頭を垂れる
稲穂かな

ってイエスの言葉だよね

>>390
万能だからスグ復活。死ぬけど消滅しない。矛盾無し。

>>397
神様は不滅でも万能でも無いのか？

>>392
日本の古史古伝　http://act9.jp/fan/report/ai/ryuh/koshikoden.htm

『上記（うえつふみ）』
『竹内文書』
『秀真伝（ほつまつたえ）』
『宮下文書』（富士文献）
『九鬼（くかみ）文書』
『東日流外三郡誌（つがるそとさんぐんし）』
『先代旧事本紀大成経（せんだいくじほんぎたいせいきょう）』
『物部文書』

など。

>>402
違う

>>401
ローマ側の資料にはあるんじゃねーの？
「ナザレの子イエスとかいう奴が変な思想を扇動するので処刑した」
みたいなの。

>>407
無いよ
あとナザレの子ってなんだよｗ

ヤハウェに就いての記述が主なんじゃね？

当時はローマ帝国の時代、しかもカエサル・アントニウス・オクタビアヌスの時代だ
歴史書も多数書かれている

ユダヤ人も多数の文書を作成している

なぜ、イエスという歴史上、極めて重要な人物の存在を証明する一次資料が
全く無いのだろうか？

>>405
日本のペトログリフ
http://ez35.aaacafe.ne.jp/~shinri/petoro.html#label3

>>410
ローマが奴隷を御しやすくするための宗教がキリスト教。
バチカンの場所がローマ領内にあるのもそのせい。

>>296
科学が完ぺきだと思っている科学信仰者がおおすぐる。

>>383
俺の浅い知識だか、ユダヤ教の教えが選民思想、性行為を奨励し、被害妄想でキレやすい性格だが戦争は悲しいほど弱い。
そんで常に大国の支配下にあったし、確かに似てるな。

>>1
うちの倉から勝手に持ち出すなよ・・・・。

>>410
存命当時は全然有名じゃなかったから、でFA。

>>408
あ、ナザレのヨセフだった。

つか、ないの？　あんだけ官僚制がしっかりしてたローマ帝国で
記録がなかったら、イエスだめじゃん。

>>407
無いよ

本当に無いのだ

そんな記録は全く残ってない

もしあるなら、教えて欲しい

クダラネ

>>410
当時政治犯は山ほどいたってのと
エルサレム戦争の混乱があるんだろう

イエスの弟子がユダヤ衆議会に捕まったとき
有象無象の集団があちこち出来てあれこれ言ってるが
こいつらもどうせ消えるだろと言われて釈放されてるし

>>418
べつにローマ帝国の行政文書が完璧に残ってるわけじゃないし。
あまりにも膨大に存在したから、ほとんどが失われてもなお大量に残っているが、もちろん全部ではない。

>>405
『東日流外三郡誌（つがるそとさんぐんし）』
これは偽書であることが証明されてるな。
紙の質文言などからごく近世の物である事が分かってる。
発見者に再提出を求めたら、「紛失したので写しを提出」というコメディを見せてくれたらしい。

本当にそんな前の文書が残ってんの？
６０周年にあわせて急いで用意したんだったりして

>>407
イエスを処刑した記録が無いだけじゃない

イエスが実在したという記録すらない

どの歴史書にも無い

>>420の話はイエスの死後の話な
つまりユダヤ全体としてはそんな存在だったわけだ

>>407
もし発見したら、世紀の大発見だよ。

ナザレのイエスに関するローマの一次資料。

なんかよくわからんが、すごそうだ。
イザヤ書見てみたい。
読めないけど。

>>421
でも、100年かそこらのうちにキリスト教はメジャーになってるんだよな。
そしたら、その頃に「イエス様を処刑したローマ帝国は許せん」みたいな
話が出てきて、行政文書も教団内部でコピペぐらいしといた気がする。

>>417
http://video.google.com/videoplay?docid=-7913776862105239439

歯科医文書ってエヴァの中だけかと思ったら違ったのか

DQのロトは聖書からの引用なんだっけ？

850巻・・・これが単行本だったら読む気失くすだろうな

>>428
100年たつ前にユダヤは反乱で火の海…
行政文書は行方不明…

それに、初期キリスト教団は、ローマに睨まれないように腐心していた形跡があるらしいよ
（４福音書の記述とか）。

>>406
だって新約聖書でイエスが同じことを言ってたよ

それはそうとイエスが西洋に存在しないのなら、日本の聖徳太子の噂が西洋に伝わったもんなんじゃね？
時系列わからんが

>>429
おお、なんか面白そうな導入部分だ。ありがとう。
でも、30分以上あるから今日は寝る。
感想は明日かならず書くからね。

当時はローマに反抗する集団がいっぱいいて
熱心党というのもその１つでイエスの十二弟子の中にもメンバーがいた
イエスくらいの存在は珍しくなかったんだろう

特殊だったのはイエスの死後にイエス教団が猛烈に広がったこと
たぶんエルサレム崩壊が影響としてデカイと思う

>>430
むしろ聖書からやらキリスト教関係の単語を大量に組み合わせて作ったのが
福音戦士。

MMR出番だぞ
キバヤシ、ナワヤ仕事しろ

>>426
そう
ナザレのイエスを十字架にかけ処刑したというローマ帝国の
公文書が仮に見つかったとしたら、世紀の大発見だよ
世界中が大騒ぎするだろうね

イエスの処刑の記録でなくても、イエスの存在を証明する公文書
例えば、当時、イエスはイスラエル全域で危険分子として手配されて
いたと福音書ではされているわけだから、その記録の断片でも見つかれば
世紀の大発見だ

>>434
言ってないよ

実った稲穂を神が刈り取る云々はあるけど
頭を垂れるだのという文脈じゃない

人類補完計画のナゾが明かされる！

>>434
それは日本語訳をするときに、日本人が分かりやすいように
意訳しただけ。

Xファルのクリスカーター製作「ミレニアム」（・∀・） 名作だよ

何でみんなそんなに聖書に詳しいの？

>>427
イザヤ書写本は聖書の本文批評家には面白いかもしれないけど、
門外漢にはもっと面白い文書があるんだよ。クムランのどっかに
埋蔵されている宝物のありかが記されている文書とかね。
アレグロなんていう学者は目の色を変えて宝探しに出かけたんだが・・・┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

死海文書が世界中の注目を集めた理由の一つはここにあるんだよ
紙媒体は通常の使用方法では長期間保存できないからね

死海のほとりの洞窟で密閉された壷の中に保存されていた聖書の写本群
しかも、イエス・キリストが生きていた時代と重なる

もしかしたら、イエスの実在に関する記録があるかもしれない
この期待感だよ

しかしながら、実際にはそんなものは存在しなかった

>>80
凄い遅いが

インディージョンズの新作か何かか？ｗ

それともナショナルトレジャー？ｗ

>>440
その部分じゃなくて
イエスが弟子達に禅問答みたいなことをして、豊に実った麦を指さして「あの姿が正しい」みたいなことを言ったんだよ

でも弟子の答えが気にいらなくて
一つの茎に何房も実っていた麦を一房しか実らない植物に変えてしまったと思った
小学生の時に読んだからうろ覚え…

なんでもいいけど、なんで美里さんだけエヴァの事
「エヴァ〜」
ってのばし気味に呼ぶの？

>>434
ユダヤに稲作はないし、麦は実っても頭を垂れない。

「るくるく」を思い出したのは俺だけでいい。
右の乳を揉まれたら、左の乳も揉ませるべきだ！

>>448
四つの福音書にそんなシーンはないはず

木を枯らしたってのはあるけどな

>>449
「ever」をかけてるんじゃない？

>>439
そういえば

出ない限り

キリストっていたか、いないか
もう解らないまんまなのかな？

発見される確立ってどうなんだろう？

取り合えず当時の公文書にでもなんでも
政府機関のやつにキリストって書かれていればOKっぽい？

どっかのほら吹き男爵が書いた適当な代物だろ

>>450
一房に変えたから頭を垂れなくなったんだよ
おかしいな
イタリア人のパウロなんとかって神父さんに貰った聖書には書いてあったのに

古典を意訳というより小説化したような物語が子供向けにあったりするけど
あれって間違った知識で覚えちゃうよな

まあ、このスレを読んでいる連中の９割以上は
旧約聖書と新約聖書の区別もロクに付かない連中だろうけど

旧約聖書＝ユダヤ教の聖書
新約聖書＝キリスト教の聖書

と言うと御幣がありまくるけど

>>402
違うだろうが、ハゲｗ

>>454
> 政府機関のやつにキリストって書かれていればOKっぽい？

死なないと「キリスト＝油を塗られた人」に成れないから。
ナザレのイエスなら桶。

>>458
違う

旧約聖書＝ユダヤ教とキリスト教とイスラム教の聖書
新約聖書＝キリスト教とイスラム教の聖書

>>460
あ、そうなんだ
サンクスです

キリスト教は興味あるけど
なんかイマイチ読む気になれない・・・ｗ
無知でスマソorz
やっぱり日本人の感性的に無理ってーのはある？

入信しなくても
近くの教会で「解りやすく教えてください！」
って言えば教えてはもらえるかな？

その後勧誘しつこいのかなぁ・・・やっぱ・・・

人は信じたいモノを信じて、信じたくないモノを信じないわけだが、
そろそろみんなイエスに飽きてきたってことか

でもバチカン的には
あんま詳しいのが出てくるのは嫌なのかな？

いらない事まで書いてあるって事は無い？
イエスのイメージぶち壊しそうな事とか

>>462
旧約と新約買って読んで見ればいい

>>461
そのツッコミは想定内
補足ありがとう

と言おうと思ったけどｗ

ユダヤ教の聖典＝旧約聖書＋タルムード
キリスト教の聖典＝旧約聖書＋新約聖書
イスラム教の聖書＝旧約聖書＋コーラン

だね

>>464
何について言ってるのかわからないが
死海文書にナザレのイエスそのものは出てこないぞ

>>461
イスラム教はコーランと共に旧約聖書の中のモーゼ五書を
聖典に加えてるけど、新約聖書は全然信じて無かった筈だが

>>462
>>465
読まなくていいよ
くだらないから

と言いたいところだけど
世界を動かしてる連中が信じちゃってる宗教だからねぇ

概略くらい知っておかないと
世界で何が起こっているか全く理解できない

全部出しちゃうと今の宗教が嘘っぱちだってことになっちゃうらしい

と、もっぱらの噂。

>>449
中の人の出身地方のイントネーションだから

>>461
ホンマもんのアホやなｗ

>>351 >>356
「唯一神」とか「全知全能」というのは、神様の敬称みたいなもの。

例えが良くないけれど、お隣の国の誰かさんを「偉大な領導者」「北の将軍様」と呼ぶようなものです。
「全知全能」を敬称ではなく、神の属性として捉えるようになるのは、中世のスコラ哲学の頃から。

>>434
逆に景教を知った遣隋使が日本に持ち込んだという発想もできるなｗ

>>469
そもそも 2008年←キリスト教暦だからなｗ AC アフタークライスト（・∀・）
英語では、はい！のことをイエスというのもアレだしｗ

>>限りなく聖書の原本に近い

何を根拠に？

>>469
俺は結構面白いと思った
２冊とも小学生の時に読んだけど
新約は道徳的にためになったし
旧約は最初のほうの人達は700歳ぐらいの寿命で、読み進むうちに人間の寿命がどんどん短くなっていってる
何なんだこの現象は？と想像力を掻き立てられた

>>476
一番古いからでしょ

（・∀・）そもそもアングロサクソンの連中の脳みそは、いまだに十字軍思想だからな

>>462
お前まさか統一やエホバがキリスト教だと思ってるのかｗ
んな、バカ今のご時世いるわけないなｗ

>>475
お前ほどのアホバカ見たことない、日本一おめでとう。

死海文書はいいから黒海もんじゃを早く！！！

しかしキリスト教とかイスラム教を信じるとかアホだよな
あんな人殺しまくりの宗教が本物のわけねーじゃん
信者は不思議に思わないのかかね

電撃文庫との差はどこにあるのか？

>>481
あんなオコノミヤキの失敗のゲロみたいなもの食えるかよ！！

>>474
勿論それもありうる

>>62
ふと思ったがこの葉っぱって、アダムが葉っぱ隊やってた時のやつだろうか。

>>483

金沢文子なら知ってる

>>476

>>1
＞「死海文書」は紀元前2世紀から1世紀の間に書かれており、
＞限りなく聖書の原本に近いとされることから歴史的および宗教的価値が高いとされていますが、

この時代の文書というのはほとんど現存してないんだよ
2000年も紙媒体が残ると思うか？

大抵は、写本に次ぐ写本で記録が受け継がれる
その間に書き間違えや改竄、消去などもされただろうし
要するに伝言ゲームと同じなわけさ

死海文書の価値は当時の写本がそのまま現代に保存され残っていたことにある
勿論、欠損や破損は酷かった

復元は困難を極めたみたいだけどね

>>381
ぐろーりあのぜずさま
おらも、つれていってくだせ、つれていってくだせ

>>434
落ち穂を拾うな、と勘違い？

日本人も高等宗教ユダヤ教を信じるべき。てか、憲法改正して国教に採用しろ。

このスレに最後はイエスだけが石を投げてたコピペは何回あった？

新エヴァの良いオチに繋がる発見以外興味ありません

>「新世紀エヴァンゲリオン」の影響で、「死海文書」や「裏死海文書」といったフレーズを聞くと、どうしても変なことを考えてしまいますが

使徒とか、2ndインパクトとか、ゼーレとか？
アニオタは氏ねよ。

途中で手を加えられまくってる聖書とかありがたがってる奴はそこらのカルトと一緒だな
本当の救いなんてもんは人から教えられる者じゃなくて自分の中に見つけるもの

まぁこれがわからない内は一生騙されてなさいって事だな

>>490
皆がそう言うのならそうなのかな？
今度よく探してみる

>>482
しかし仏教を信じるとかアホだよな
あんな邪教排斥もしない葬式宗教が本物のわけねーじゃん
信者は不思議に思わないのかかね

>>494
詳しいですね(＾ω＾)

俺が興味があったのは、イエス・キリストなる人物の実在性

>>480
スマンｗ

そこら辺まじで親戚くらいか？ｗ

としか思ってなかったｗ
ゆとりでもなんでもいいがマジで知らん・・・ｗ

>>497
キリスト教は教えを広めるために人を殺しなさいって教えたのか？

>>499
それは今後もはっきりすることはないと思う
数百年前の人物ですら実在架空で揺れ動くくらいだから

付け足しで悪いが

統一教会は知っている
向こうの本場はｻﾊﾟｰﾘ

>>491
逆だ。あいつらに日本の考え方を教えるためにも本来の聖書が必要なんだ。
世界で好き勝手やるために捏造したって思われて仕方ないんだよ、聖書は。

イエスの実在性に関する記録は、ローマ帝国の公文書にも
ローマ帝国時代に書かれた歴史書にも全く無い

あったとしても、後世の加筆であることが証明されている

キリストには一切触れておらず、キリストはいなかったというのがバレバレになる！

>>71
読んだよ
エッセネ派や洗礼者ヨハネなど興味深かったよ

つか死海文書読みたいのだが
公開されたってことは写しが出回るってこと？
それともコピー禁止？

>>495
自分で道を切り開ける様な人はほっときゃいいのです。

> まぁこれがわからない内は一生騙されてなさいって事だな
そういう迷える子羊を救うことが宗教の本分です。ていうか救ってよホントお願い。

今の宗教の教えなんてどれもコレも矛盾しすぎだんだよ
最近キリストの墓と子供墓だって見つかったじゃん

いい加減目を覚ましなさいｗ

>>488
>>2000年も紙媒体が残ると思うか？

紙じゃないもーん

【考古】ユダ裏切ってない？「裏切り」はイエスの指示――1700年前の古代エジプト語で書かれた禁書「ユダの福音書」写本解読
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1144636163/
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http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1184942357/
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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100335406/
【愛知】神道に魅せられて ２０歳のオーストリア青年、念願の神職に★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200560005/

>>501
僧兵ってのが日本にもあってな（ｒｙ

>>500
うむうむ、イエスキリストとは日本語だ、
英語だとジーザスクライスト。

キリスト教の一次資料だと勘違いしてしまう人が多いのは

やっぱりエヴァの影響なんだろうか

>>507
日本語に訳されたのなら、
どっかの出版社から出ていた筈。

>>508
そんな根性だから宗教に利用されるんだよ
人に救いを求める内は救いはない。
誰だってわかるじゃんこんなこと

救われたいなら自分の中で判断基準を自分で作って下さい
与えられるのを待ってるだけではただのアホです

>>509
本当は、見つかってないけど(笑)

>>21
イデが発動してガンドロワを使うのか

>>513
そうなんか

ジーザスっていうのはたまにだが耳にした事あるな
せっかく俺は凄い赤っ恥もかいたことだし
頑張って勉強してみるかなぁ・・・

>>502
せめて四福音書のようなキリスト教とは無関係の記録があれば
と思うんだよね

世界中で最も多くの信者を獲得している宗教の開祖が実在したか
どうかすら不確定なんて、どこかおかしいよ

それが原因で人がいがみ合い、戦争の遠因になっているなんて
何かがおかしいとしか思えない

>>509
墓なんて見つかったら
実在がはっきりするわけで
世紀の大発見だが

まともな検証に耐えうる墓なんてない

>>519
（・∀・）キサマは騙されているぞ！

>>515
ありがとう
探してみる

>>501
俺たちゃ泣く子も黙る十字軍、ムスリム共は一人残らずぶっ殺すぜ！
俺たちゃ泣く子も黙るアルカイダ、異教徒共は（ｒｙ

>>521
cnnとそれを議論してる偉いさん方に言ってやれ

ちょｗｗｗ

ロックミュージカルってなんだよｗ

>>520
おかしくないよ

そもそも歴史的人物とはそういう不確かさを持ってるわけだし
宗教となれば実在性よりも伝統性を重視するわけでしょ

もしかして死海文書って、オカルトにされている？
確かにバチカンは認めていないけどさぁ…

>>524
どう考えてもカルトだよなｗ

>>528
君の言うのはトンデモじゃね？

オカルト=神秘
だし

>>521
つ　http://www.sukima.com/12_touhoku00_01/11christ.htm

>>519
君は知能指数が高い、とにかく、くぐってみな。
それか宗教版に行ってみるといい
日本独特のことわざも、ほとんどが聖書からきてると知るだろう。

>>405、>>411
面白かった、ありがとう。
俺は日本が好きだ。

>>532
立ってる者は親でも使えとかだな？

偽書なんでしょ

>>516
OK、今の君には宗教は必要ないことが良くわかった。


でも君みたいな超人は世の中ではごくごく少数派だってこと、
今の世界での宗教ののさばり具合を考えればわからないでもないだろ？

君のその自信にいつヒビが入らないとも判らないよ？
そして、自分は大丈夫なんて思ってる人が結局は騙されるのさ。

>>527
いや、おかしいよ

キリスト教を信仰している人たちは、イエスが存在し
奇跡を起こしたことを信じて疑っていない

イエスが奇跡などを起こしていなかったら？
それどころか、イエスが実在しなかったとしたら？

キリスト教そのものが崩壊する

当然↓だ↑

>>537
だからそれは他の記録のあるなし関係ないだろう
信じるか信じないだから

>>532
「目からうろこが落ちる」もそうだな。

俺っちはずっと　しかいぶんしょ　と読んでいた

オタ友がクスッと笑って　「それは　しかいもんじょ　と読むんだよ」と俺をさげすんだ。

すうっげーくやしかたーよ

エウﾞァンゲリオンと聞いてry

あまりにも予言の内容が絶望的(凄惨？)過ぎるが故に法皇が封じて一切公にされてなかったって聞いたんだけど、あれ？騙された？
この説やっぱりカルト？

>>539
記録がないというのも大問題だけど
実在しなかった可能性が高い人物を実在したと喧伝することは
許されるべきことじゃない

>>540
「おまえの目はふしあなか！」も、そう

>>543
そもそも神様だの仏様だのいもしない物のありもしない効能を喧伝して人をだますのが宗教ってもんだろうが？w

>>543
パウロ文書や教団の広がりから言って
実在した可能性は高いだろ

そもそも実在しなくたって宗教なんだから
何を信じたって勝手だし

いーつくしみふかーきー

>>536
教会や教えなんて依存したい人を利用してるのバレバレじゃん
本当の宗教なら人間として自立させる教えが本当じゃないか？
一生私についてきなさいって教えが本当に正しいと思ってるの？

キリスト教信者にとっては、イエスが実在したかどうかは問題ではないんだろ。
ま、そういうのはキリスト教信者だけじゃないとは思うが。

>>539
信じるか信じないかは個人の自由だが
貴方が信じる人物が実在した記録は全く存在しない

その上でこのお伽噺を信じるかどうかは自分で判断して下さい
これがフェアな態度というものだろう

無知に付け込むのは悪質な詐欺だ

坊主の説法と同じように話半分で聞いていいように解釈すれば悪いものでもないかと。

デーモン小暮閣下

>>545
違うな、世界的に日本人は宗教にうといと言われてる
だ〜か〜ら騙されるんだと！
これが真実だ。仏教だろうとキリスト教だろうとイスラム教だろうと宗教を学ぶことは人生のバイブルだ。

キリストが存在したかどーかは確認できないが紛争は今確実に起こっている

>548
正しいとかは問題でない。
宗教の本質は救われると信じること。

日本人は、いったい何を信じているの？（ﾟдﾟ)y

>>556
八百万と先祖の墓と自分自身。

>>548
思想には色んな考え方があってな
自立だけがまともっていうことでもないと思うがな

>>557
日本人は、これからどこへ向おうとしているの？（ﾟдﾟ)y

>>548
君の周りの宗教家がどんだけ生臭かなんて俺の知ったことかｗ運が悪かったなｗ

国粋主義もある意味宗教だな。

>>559
シナの向こうが約束の地だな

>>546
パウロが生きた時代とイエスが生きていたとされる時代を把握してる？
把握してるなら、そんな言葉は決して出てこない

もう一つは、何を信じるかは個人の自由だが
何を喧伝してもいいかは個人の自由ではない

まあ、本音を言うなら俺は事実に近づきたいだけなんだけどね

>>550
だから記録を信じてるわけじゃないだろう
そもそも神も仏も記録されてないだろ

最初から信じるか信じないかなんだよ
それが宗教ってもんだろ

ダライラマだって生まれ変わってるかどうかなんてわかんないけど
チベットの人達は信じてるわけだろ
それは記録によってるんじゃなくて信仰によってるわけだろ

世の中には理屈が不明なことがまだまだあるからな。

人間が宗教的なことに興味を持つのは、未知に対する恐怖感とか
理屈がわからなくてオーバーヒートしてしまわないようにするための
リミッターなのかもしれん。

つまり便利なツールなわけだ。

エヴァとかな
萌え素材の少年少女＆巨大怪獣とな、
クラシックとかキリスト教とか高尚そうなものをドッキングさせると
ｸｿﾃﾞﾌﾞﾆｰﾄ低学歴ｱﾆｦﾀにウケるのさ

>>556
ご先祖様と彼らが千年守ってきた代々の土地

田舎物故聞かれたらこう答えてるが何か？

>>562
うまいねぇ。

>>553
なんか会話が繋がってないなw

宗教なんか学ぶのは人生の無駄遣いだよ。
ただの迷信の寄せ集めだ。

http://www.jtw.zaq.ne.jp/animesong/si/evangelion/zankoku.html

>>555
あんま笑わせるなｗ
けどそれが今の宗教の本質なんだよな

書いてて少し盲目的かなって自分で思いません？

たしか七福神はヒンズー教だからな。
仏教とは程遠い関係だ。日本仏教の葬式代は世界一高いからな。

パウロってイエスに会ったことないんでしょ
布教がうまかったんだろうな
一神教は熱狂的で怖いや

そこいらの本を読み尽くしてしまったので家にあった旧約聖書を読んでいたら、いかがわしい宗教にハマった人だと勘違いされて心配された。
古事記と一緒で、奇想天外なファンタジーとしても結構面白いと思うんだが……。

>>563
おもいっきり把握してますよ

＞何を喧伝してもいいかは個人の自由ではない

それって単に宗教を否定してるだけかと
それはそれでひとつの考え方だけどさ

テラごいすー

ティモシーアーチゃーの転生

>>569
色んな宗教学ぶのも良いよ
新興宗教に騙されにくくなる

もともと羽根なんか無かったキリスト教の天使の背中に、インドの神様の羽根を拝借してラクガキしたのは、アメリカ人の画家（・∀・）
コカコーラの赤いサンタといい、アメリカ人怖いｗ

>>571
今じゃなくて昔も未来もそれが本質であり続けるでしょ

盲目的かどうかというより、人間の本質

>>571
私は無宗教です。
信じられないので。
ただ宗教は正しさなどは証明不可能だが、
現実にそれで精神的に救われる人、行動の規範となっている人が世界中にいる。
それを批判するのは、間違いと思っているだけです。
あなたは今は宗教を必要としない人、それだけでしょう。

>>578
オウム真理教とローマカソリックに差はないよ。
古さと信者の人数しか違わんよ。

読んだことあるけど、すぐ飽きたな。
表現がなんというか、古いってのとも違うんだが
あまりに常用語からかけ離れてる。

誰かがわざわざあんな翻訳をしたのをずっと踏襲してるんだろうが。

>>564
イエスが歴史上の人物ではないなら、キリスト教は一夜にして崩壊する
それは神などの形而上学的存在を信じるかどうかとは全く別次元の問題だ

そこまで強硬は俺に反論するということは、貴方はキリスト教徒なんだろう
が、イエスが奇跡を起こさなかったとしたら？
イエスが十字架にかからなかったとしたら？
それどころか、イエスの存在自体が完全な嘘っぱちだったとしたら？

カトリックもプロテスタントもない
キリスト教は一夜にして崩壊する

>>579
サンタはコカコーラ以前から赤いよ
コカコーラ発というのはガセビア

>>582
すべてを対等とする考え方はむしろカルトに有利なんだな

清和会は統一系だよな。
創価系でもある。
日本はカルトの汚染が深刻だ。

>>580
それが騙しなんだな
人間はもっと強いよ

まぁ信じないならいいけど

>>585
むしろ伝統宗教に不利というべきだな。

伝統宗教は権威をまとったカルトに過ぎないし。

>>584
「記録」について言ってるの
宗教に記録がどうのこうのは関係ないって事を言ってるの
信じるか信じないかなんだから
なんでわかんないのこんな簡単な話


鰯の頭でも信じたら神様なのよ

そんな記録があるかないかは関係ないｗ

>>578
君は賢いなー。

>>557
八百万は旧約聖書、ユダヤ教の神の引用ですがｗ

>>579
残念、コーラがサンタを赤くしたわけじゃなく、元々赤だったのを復活させたのがコーラね。

カルト構成要件の１０項目　

(1)精神の不安定化
(2)法外な金銭要求
(3)住み慣れた生活環境からの隔絶
(4)肉体的損傷
(5)子供の囲い込み
(6)大なり小なりの反社会的な言説
(7)公共の秩序に対する錯乱
(8)裁判沙汰の多さ
(9)通常の経済回路からの逸脱、
(10)公権力に浸透しようとする企て

>>575
宗教を否定しているというよりは、宗教の欺瞞を否定している
と言ったほうが正確かもしれない

>>588
それいったらチベット仏教も層化も同等と言うことになるが

>>593
同等だよ。何が違う？

>>594
すぐに民事訴訟はじめちゃうところ！（・∀・）

>>592
確実性がない物を信じることを欺瞞と言ってるだけでしょ
でも宗教は確実性のない物を信じるから宗教なんだよ
神も阿弥陀も不動明王も確実にいるなんてわからないでしょ

>>594
この人は今夜の釣り人？
あまりにも物事しらないお子様発言でおもろいね

>>597
俺が何を知らないのか教えてくれw

>>589
実在もしなかった人物を実在したと言うのは詐欺と同じだろう
やってもいないことをやったと言うのは詐欺と同じだろう

そして、それを正当化の根拠にするならば完全な詐欺だろう

あれだろ？
歯の抜き方とか入れ歯の作り方とか、そういうの

熱くなってる使徒はアインシュタインの手紙のスレ行ってみた方が良いかも

>>598
（ `皿´）おれの名前を言ってみろ！

いろは歌も何かの暗号らしい。

いろはにほへと ちりぬるぽ
わかよたれそ つねならむ
うゐのおくやま けふこえて
あさきゆめみし ゑひもせす

>>555ﾌﾟｸｽ(*´艸`)
正しいとかは問題でない
正しいとかは問題でない
正しいとかは問題でない
正しいとかは問題でない
正しいとかは問題でない

香田小生ｻｿの首切った人達もこんなコト言ってるんでしょうね。
そういえば、キリストもユダヤもイスラムも元は同根だしね。

>>603
あえてしないでおいてやるぜ

>>587
強い弱いの問題じゃないような気もするのだが。

人間、気がついたら家庭で育てられていて、昨日の事はわからないだろ？
親にでも聞いた事を信じるしか選択肢がない。
明日の事は？
明日なんかわかるわけが無い。
人間なんて今日死ぬかもしれないのに。
ただ、生まれてから確実にわかっているのは、何時か死ぬって事だけ。
儚い。

そんな儚い命をただ黙々と明日を信じて生きているのが人間の強さってところかな。
人の歴史に宗教や信仰が絶えなかった事は甘く見ちゃいけないな。

最近は、マルクス・レーニン教が密かに人気です。

>>594
本質が同じという主張を飲むとしても
違う点はいっぱいあるだろう
ありすぎるくらいに


>>599
鰯の頭を神と信じる宗教団体があっても
騙す気でない限り詐欺にはならん

>>596
違う

確実性の無いものを信じることを欺瞞と言っているんじゃない

根拠の無いものを他者に信じさせようとすることを欺瞞と言っている

>>601
アインシュタインが宗教なんて糞とか言ってるから
宗教は糞なんだという自分の頭で物事考えないで
受け売りだけの考えは色々振り回されるぞと言っておこう

>>601
(笑)実はアインシュタインはかなり死後の世界を気にしてたらしい。
その時の気分で書いたものだから手紙も格安だよね。
知らない人がハシャイデ盛り上がってるだけ。

ゼロなら　聖書の謎を解き明かしてくれるはず！

>>608
騙す気がなくても、他人を騙してたら詐欺だよ

>>609
本人が納得してやるんならいいだろ
強引に布教するならともかく

鰯の頭が神様だと布教するのだって自由だよ

それが駄目なら自由社会じゃなく中国とか北朝鮮だよ

>>605
惚れたｗ

>>610
受け売りの考えだったら、宗教のほうが酷いと思うぞw

人が宗教信じる主な理由は死に対する恐怖だな

>>613
だからそれあなたから見てでしょ

社会的に全ての宗教が詐欺にあたると思ってる人が多数いますか？
カルトならともかく

ユダヤの選民思想って結構誤解されるけど
別に無条件に自分らが選ばれし者で特別ってわけじゃないんだよ
ユダヤ人は神と契約を交わしたのでその契約のもと選ばれたって思想らしい
条件つきの救いというか日本人の想像する無条件に民を許し愛す神ではない
気候が厳しい土地で生まれた信仰だから神様も厳しいんだよ

>>614
宗教は強引に布教しまくってるだろｗ
脅しや脅迫まで駆使してｗ

まあ、それは俺の世界には関係のないことだから
どうでもいいけど

エホバのおばちゃんとかオモチャ扱いしたら
二度と来なくなったけど

とんでもねぇ、わしゃ神様だよ

>>616
それは宗教が酷い訳じゃなくて、自分の頭でモノを考えない人が悪いんだと思います！

>>606
その恐怖心を煽るってのは典型的なマインドコントロールなんだけどな
いつか今を信じられるようになるといいね

>>620
カルトに義憤を感じてるなら一言
カルト対策で宗教全体を否定するのは逆効果

キリスト教は楽でいいな。
一人の研究だけしてりゃいいんだから。

>>618
宗教は欺瞞だよ
どんな言い分があろうとも
この事実は変わらない

そして、その必要性が人間にはある
だからこそ、宗教はなくならないし
現在も存在する
それはそれでいい

>>617
それ宮崎哲也が言ってたな。

まぁ遠い未来の話だがよ、宮崎哲也の説を飛躍させた話で、ナノテクが発達して人間が
不老不死の存在になったら宗教はどうなっちゃうんだろうな。

宗教はファンタジーのネタにする分には面白い。

>>621
あんた神様か？

どうでもいいけどアインシュタインは神秘家
ソース？そんなんないけど信じて

>>619
そうじゃないと説いたイエスキリストは処刑されたわけだね。

エヴァスレじゃないのか。

>>626
でもあなたのような極端な考えは社会で少数だと思うんだけど
その点はどう思ってるの

自分がむしろ硬直した考えに支配されてるとは思わない？

逆に死に直面すると宗教の無意味さやむなしさに目覚めたりする場合もあるがな。
逆の逆でもっと突き抜ける場合もあるんだろうが。

聖書の話には何十世紀にも渡って、人の心を打ち
活きる力になって、淘汰されずに今でもその生きる力の希望
になってるんだから、宗教の意義をもう少し理解した方がいいと思う。

仏教もね

>>628
そのとおりだね、ファンタジーのすべてが宗教のパクリだから
スーパーマンなんてそのまんまじゃんｗ

>>624
カルトなんて問題にもしてないよ
俺の視野の範囲外だよ

カルト教団を創る人間も
カルト教団に入る人間も
俺にとってはどうでもいい

違う世界の人間なんだから
テロさえ起こさなければどうでもいいよ

それは警察と公安に任せる

>>626
なんかそれが結論のような気がしてきたｗ
本人がいいって言うなら正しいかどうかは別にしてそれでいいわな
ごめんねいろんな宗教否定しちゃってｗ

>>637
じゃあ何に対して怒ってたんだ…

昔は社会の生産性も低くて宗教の名のもとに集まらなきゃ生きていけなかったんだよ
今は豊かな社会だけど、共同体が壊れちゃってる弊害で親類縁者を頼れない場合は宗教団体に頼るのは生きてく手段
ここで宗教なんていらないっていう人も例えばいきなり全てを失うようなことがあったら宗教頼りたくなるだろうよ

>>633
よく分からないな

＞でもあなたのような極端な考えは社会で少数だと思うんだけど

どの考えのことを指しているのでしょうか？

棒宗教だと現ナマくれたりするからなぁ。

>>627
今度は逆に生きるのに飽きて「死(自我の消滅)を肯定する思想」が発生するんじゃないかな

>>632
このスレは宗教家と無神論者が終わりなき戦いを繰り広げています。
戦いを終わらせる方法は死海文書13ページ目の5行目から12行目に書かれています。

>>641
＞宗教は欺瞞だよ
＞どんな言い分があろうとも
＞この事実は変わらない

当時の人は死海文書とやらを、どうしてこんな丁寧に残そうとしたの？

>>639
いや、怒ってないよ
全然
ホントに

思ったことをハッキリ言ってしまうから
怒ってるように思われたかも知れないけど

無神論者では無いと思うぞ

>>647
欺瞞というからには怒りの対象があるわけでしょう
もしくは原体験

>>646
この洞窟にお宝動画満載のHDDを隠しておこう⇒「死海文書、発見！」

>>646
親に見つかると困る本だからだろ

おれもおまえもきみもぼくも大山倍達も便所紙もみんな神様。

宗教ってのはさ、民衆の間で空気のようなものとして信仰されてればそれでコト足りるわけ。
なんとなくぼんやりと意識の中にあってたまに思い出すぐらいでちょうどいい。
窃盗を働こうとすると「お天道様が見てなさるからやめれ」的なね。
為政者の支配統制の道具に成り下がった宗教なんて害悪以外の何物でもないんだよ。
その歴史的事実を知りながらも宗教から脱却できないのが、
ヤハウェに魂を引かれた人間達なんだよ。

>>646
当時のイスラエルは、ローマ帝国の支配下にあったんだよ
で、ローマ帝国は多神教だろ

一神教のユダヤ教とは相反するわけだ
おまけにユダヤ人は自尊心が強く、独立心も高い

ローマ帝国に対して反乱も起こす

>>646
過酷な宗教弾圧が起こることが預言されていたからだろう

聖書も燃やされたり、廃棄されたりした時代があったからな

>>623
恐怖心？
怖いか？でも脅しなんかじゃない。

いや、そのまま本当の事だと考えたのだが。
だって、人間は自分の目で見てもいない昨日の事は、ただ想像するか信じるしかないし、
明日の事なんかわからないだろ？
実際。

何時か死ぬんだよ、確実に。
これはどうしようもなく事実だし、何時死ぬかなんてわからない。
人間はそんな儚い存在なんだよ。
だから明日を信じて生きるしかない。
今を生きるしかない。

ただねぇ
無神論者ってまるで中国人みたいで嫌なんだ

>>653
そんくらいパワーのある宗教じゃないと生き残れないという現実。
日本の世俗宗教は例外中の例外。

>>649
単純な事実の記述
貴方がそれをどう受け取るかは俺の関知するところではない

どうして死海なんて酷い名前つけたの？

>>643
レス�d
現代とは違うベクトルで死後の世界を考えるのかもなぁ

>>660
死海の側で見つかったという単純な理由からじゃないのか？

>>627
そら、あさりよしとおが一貫してマンガで描いてるなあ。
不老不死。
不滅のヒーロー。

人間は果たして永遠の時間なんてものに放り出されて耐えられるのだろうか。
と。

>>658
チベット見てるとほんとそう思う

>>659
そこまで言うならもういいわ

キリスト教も他の宗教も政治に利用されたら終わりよ

ソドムとゴモラの有った場所は、現在の死海らしいな

>>646
ユダヤ人の団結の源泉は何か？
ユダヤ教だよ

ユダヤ教を破壊するためにはどうすればいいか？
ユダヤ教の経典（モーゼ五書を始めとする旧約聖書）を破壊することは
容易に想像できる

事実、ユダヤ人はローマに二度大規模な反乱を起こし
エルサレムの第二神殿は完全に破壊された

嘆きの壁だけを残してね

>>664
全然怒ってないはずなのにオモチャにされちゃったエホバのおばちゃん、とってもｶﾜｲｿｽ。

>>650
えーw
ネタ？　それとも例え？

この死海文書って、残すために作られたモノなの？
それとも普段使ってる（読んでる？）モノを、大切だからってしまったのかな。

死海文書って、人類が存在する以前から洞窟の中あって、その内容は地球が誕生してから消滅するまでの地球上の出来事が全て掛かれてある。
という漫画の設定をマジで信じてた…。

>>669
戦争起きたから疎開させたんだよ

ていうかその説が濃厚

>>668
頭が固まっちゃうとほかの意見を一時的にでも受け入れて判断することが出来なくなっちゃうからな

>>663
ワッハマンだっけかな・・
普通に考えたら、３００〜４００年も生きてたら自我が壊れていくんじゃないか？
多重人格になったり、健忘症になって記憶を消去したりして、気が狂う事で壊れた自我の
バランスを取るようになると思う

死海でぷかぷか浮いてみたいけど
切れ痔あるからしみそうでいやだ。

>>646
エルサレムの第二神殿には当然、ユダヤ人の経典・記録などの図書館がある
それを破壊され、焼き払われることは容易に想像できる

だからこそ、ユダヤの伝統と宗教を残そうとしたんだろうね
クムラン教団の拠点は結局、ローマに陥落されたけどね

>>673
のんびり生きられそうでいいじゃん

義の教師がキリストだとか言う奴ね。
一部公開じゃ意味無いが。
なぜ全面公開できないのかねえ。

>>655
>>667

これを残そうとした人のいた当時は
「なんとなく俺等の立場悪いなぁ」という雰囲気だったんですか？
お手紙とか入れてくれてれば良かったのに。
「これこれ、こういう理由で残します。発見した人はよろしくね」って。

訳はあるのかな？

でも、写していく間に伝言ゲームみたいになって、内容がどんどん
変化してったりしそうだよな

>>673
アトランティスで不滅のオリハルコンの体で生まれ変わり、１万２千年眠っていたワッハマン。
宇宙家族カールビンソンのおとうさんは発掘された古代の不滅の超兵器に「移植」された人。
どちらも記憶喪失で茫洋とした人格として描かれている。

そういや、あさりってエヴァにも関わっていたっけか。

>>679
聖書に、”聖書の内容を書きかえた者は、神が裁かれる”みたいな内容があったと思う

>>677
キリスト以前のユダヤの宗派の書ってだけで関係ない

>>677
死海文書には、キリスト教にとって不都合な事が書いてあるというのが
もっぱらのウワサ。

ま、キリストがいた？当時でも、キリストはペテン師だと言ってた分派があったらしいし。
ってエヴァの受け売りだけど

>>678
当時のユダヤ教にはいろいろな宗派があって
ファリサイ派・サドカイ派・エッセネ派などね

死海文書を残したクムラン教団が如何なる宗派なのかはよく分かっていない
おそらく、エッセネ派に近い人たちだろうと推定されている

勿論、彼らの考え方などの文書や手紙も残っている

基本的には旧約聖書の写本の集まりで
陰謀論者やアニヲタが満足するものはなにもないよ

俺が興味があったのは（というか死海文書に興味があった学者たちほぼ全員）
イエス・キリストに関する記述だよ

>>673
まあ、仮に技術が進歩して、永遠に生きれるようになった場合だけど
１００年生きるごとにその記憶を外部保存して、自分の脳？から消去。
その後、またまっさらな状態で１００年別の人生を生きるようにしたら
何とか退屈しないでいられるかもしれない
(保存した１００年ごとの記憶の再利用も可)。そんじゃ

>>681
「ここは裏設定がないとつまらないな。」
「コイツとコイツがくっつくなんて許せない！」
「もっとドラマが欲しいな。直しといてやるか。」

「…俺様の直してやったスバラシイ物語を
勝手に書き換えられたら困るし、これも付けとこう」

> ”聖書の内容を書きかえた者は、神が裁かれる”

>>683
神の名前が書いてあるからだろう

>>685
正解ｗ

>>1
「死海文書」は紀元前2世紀から1世紀の間に書かれており、
限りなく聖書の原本に近いとされることから歴史的および宗教的価値が高いとされていますが、
いったいどのようなものなのでしょうか。
↑
この年代が重要な意味を持ってたわけだｗ

>>680
あさりは、確かエヴァの使途のデザインやってたような記憶があるけど・・

>>691
あーそうだわ。
いっちゃん初めに出てきたヤツだな。

腐海文書

たしか魍魎戦記マダラだったかなｗ

イエスは、エッセネ派のラビ（ユダヤ教の牧師）ではないかという説があった

イエスが生存していたとされる時代は、諸説あるが紀元前4年頃から紀元後28年ごろ

この時代のオリジナル文書というのはほとんど現存していない
死海文書の価値はここにあるんだよ

>>692
それそれｗ(名前覚えてねーけど)
話合う人が居るとおもろいね。思いっきりスレ違いで
真面目に聖書の話してる人からしたら迷惑かもしれんが(笑
それじゃ、俺は寝るで、さよなら

>>513

イエスってのはギリシャ語でヘブライ語はヨシュア
ジーザスは英語。
向こうの方では名前の種類が少なくてムハマドとかアリとか
ありふれた名を名乗る人が多い。

ただ、イエスはアラム人で音的にはギリシャ語が一番近いと思う。

マタイ・マルコ・ルカ・ヨハネの四福音書が書かれたのは
イエスが死んだとされる年代からかなりの時間が経過した後だし

この四人はイエスの１２使徒とかつては思われていたが
そうではないことが分かっている

>>684
この死海文書と一緒に残ってたんですか？
そっちの方が興味があるな〜
どんな思いを込めて蓋をしめたんだろうねぇ。
なんとなく残してみました、かもしれないけど。

はたして本物を公開するか、イスラエル、自分たちの都合の悪いものを出すはずがない

死海もんじゃのレシピが公開されたと聞いてマリネラからやってきました

イエスと同時代に書かれた文献である死海文書に期待されていたのは

一つは、イエスに関する記述
もう一つは、新約聖書の原型

が、どちらも無かった

>>211
時空まで超えてんなw

>>698
死海文書を残したクムラン教団の人たちは極めて禁欲的かつ宗教的に厳格な人たち
だったみたいだね

もの凄く日常生活の細かい行動や規律に関しても厳格に規定されていたみたい
現代の日本人の感覚からするとびっくりするよ

歯科医文書完全版なら、今俺が執筆中だよ

つーか、お前らくだらん争いはいい加減にして















早くガッ！しろよ

>>698
当時のユダヤ人にとって、エルサレム神殿というのは極めて重要な位置付けを
持っていたみたいで、エルサレム神殿を参拝するかどうかで宗派が分かれるほど

クムラン教団を創設した人物はエルサレムでの権力闘争で敗北したラビではないか
という説もある

685 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/16(金) 02:36:55 ID:fnp4lmqA0
基本的には旧約聖書の写本の集まりで
陰謀論者やアニヲタが満足するものはなにもないよ
↑
真実は実はこれｗ

実は一番ガッカリしているのは
死海文書というミステリーと謎と陰謀とアニメを匂わせる単語とは
裏腹にセンセーショナルなものは何も無いよｗ

>>708
こっちは、ガッ！も満足にできないお前にがっかりだよ

起源は韓民族なんだから
韓国とその周辺を調べれば、新たな証拠が出るﾆﾀﾞ

実は一番ガッカリしているのは俺だｗ

当時のユダヤ教とユダヤ人の状況を理解するために
極めて重要な資料であることは間違いないし

キリスト教とイスラム教の原点となったユダヤ教の考え方を
理解するために重要な資料であることも事実だ

ただしそれ以上でもそれ以下でもない

知りたければ自分で調べな
俺と同じ結論にたどり着くだけどね

今でいう携帯小説みたいなもん？

恋空（笑⇔イザヤ（笑

>>709
創作でよければいくらでも話しを膨らませることはできるが
悪いな
嘘が嫌いなんだ

特にこの手の重大なテーマに関してはね

>>711
失望した
もういい

神の子は生き返ってんだろ、直接聞きに行けばいいじゃん。

それとも2008歳とかでもうボケボケなの？

>>1
リアル人類補完計画
きたこれ

>>703
だとすると、この書物自体がかなり聖なるモノとして扱われていたんでしょうか？
それを暗い洞窟に封印するようにしまうなんて、どんな必要にかられたんでしょうねぇ。

ユダヤの歴史とか考古学とか思想史の変遷とかが
大好きな人にとっては

死海文書の発見の経緯、遺跡の発掘の過程、発見された書物の内容など
とても興味深くて楽しめるけど

そういう変人は、俺の書き込みを読んでいるお前らの中にはまずいないと
俺は確信しているｗ

>>717
当時、イスラエルに住んでいたユダヤ人というのは極めて不安定な立場だったんだよ
ユダヤ教の聖典というのはモーゼ五書を始めとする旧約聖書なんだけど

勿論、これらの書物は聖なるものとして扱われていた
彼ら、ユダヤ民族にとってはほとんど神そのものだからね

経典を焼失するということは、自らの宗教そのものを失うことを意味する

死海文書に、聖書に載っていない
外典偽典とされているものも無かったっけ？

女神転生にしてもエヴァにしても何で西洋の神話を基にして日本が舞台なんだろう。

昔の中二病小説みたいなもんだろ。

エバンゲリオン（笑）

インドで仏教が衰退した理由がこれだよ
イスラム教徒が仏典を焼き払ったから

当時のユダヤ人はローマ帝国の支配下にあった
そして、ユダヤ人は頻繁にローマ帝国に対して反乱を起こしていた

ユダヤ教の聖典はエルサレムの第二神殿に所蔵されていた
当然、ここがユダヤ民族のシンボルであり、結集軸となる以上
破壊のターゲットになる

事実、ユダヤ人は二度ローマに反乱を起こし
完全に敗北する

エルサレム第二神殿は完全に破壊された
それこそ徹底的にね

残ったのは嘆きの壁だけ

この後、ユダヤ人は自らの土地を持たない流浪の民となる
20世紀にイスラエルが建国されるまでね

最後のページに「全部ウソです＼(^o^)／」とか書いてあんのかな

>>726
いやたぶん夢オチだな

今のユダヤ人はカスピ海近くに住んでいた、アシュケナジーユダヤ人で…偽ユダヤ人ですけど。

何か？

>>717
死海文書を残した人たちが生活していたと思われる遺跡も発掘されていて
かなりのところまで分かっている

どういう思想を持った人たちが住んでいて
どういう生活をそこで営んでいたのかまで

おそらく、ローマ軍の侵攻を受けたんだろうね

同じ文書の複数の写本が発見されていることから
今でいうコピーをいくつも作っていた

ローマの侵攻と破壊を予期したクムラン教団は
洞窟に聖典を隠し、教えを後世に残そうとしたんだろうね

旧約聖書を読んだら、ぶっちゃけ昔に書かれたというライトノベルだと思った。

>>728
それはまた別問題ｗ

>>730
正解ですｗ

旧約聖書も新約聖書も、ハッキリ言ってくだらないよ
信じてる人たちには悪いけどね

>>731
おとぎ話の一種だよな。「全世界の人が同じ言語を使ってて、すっごい高い
塔を立てようとしたら、神様に崩されちゃいました、で、神様は別々の
言葉を話すようにしむけました」みたいな。
ファラオの軍隊との海を割っての大鬼ごっことかも。

ただし、聖書を一言一句真実だと思ってる人たちが世界には大勢いる
日本じゃ信じられないだろうけど、それが事実

もう一つは聖書には、ある種の真実が含まれている

半真理とでも表現すればいいのだろうか
だからこそ危険なんだけどね

嘘はいずれ嘘と分かる

ファティマ第三の予言って結局教会の権威失墜、破綻でいいの？

>>733
ゲーム脳はまだ真偽不承だけど宗教脳は確実に存在するから困るｗ
宗教をやりすぎると、まさに、現実と仮想の区別がついてない状態に
なる人間がいっぱい出てくる。
おそろしや。

>>482
宗教が平和の為にあると考えるのが間違い。
人類社会に害悪と災害をもたらし、自分達以外を
酷い目に合わせるのが宗教の目的。

その為になら、「隣人を愛せ」とか言えてしまうのが文系であり宗教。
だから、宗教信仰を持ってる奴の9割は文系。

ま〜日本にだって大作先生の言葉を信じている人間がいるんだから
西洋でアンだけ広まった宗教なら絶対数でそんな連中が数多くいる事もあながちおかしな事じゃないだろ

>>737
ゲームにハマってる奴より宗教にハマってる奴の方が危険度が
圧倒的に高いよな。

ナニ考えて、大作とかキリストとか信用しちゃうのかしらんけど。

>>720
この時代はまだ正典というのが決められていない時代だからね

それに外典や偽典というのは、キリスト教の話しで
死海文書が書かれた時代にはキリスト教はまだ確立していない

なんでもない文書なら、なぜ公開されないのか説明がつかないだろ。
学術的文書なのにもかかわらず、一部の人しかみれないのはおかしい。
これって、結構キリスト教国を揺るがす文書なんじゃないのかな。
イスラエルにとっちゃ、宝の山。

聖書を、図書館で読んだ時、くだらねえｗｗｗと思った。
こんな、おとぎ話、桃太郎や竜宮城みたいな話を信じて歴史が成り立つ欧米って、バカかと。
思ったんだが。
でも、最近、コンビニで、「聖書がわかる本」っての買って半分位まで読んだんだが。
なんか、違うみたいな。
命を創造したのは誰か、それが創造主だろうという話。つまり、ゴッド。
全部読んでないけど、キリストやユダヤ、イスラム、仏教まで含めて対立する要素のない世界のようだ。
本来は
それが聖書らしいのだが。

>>581
私は覚醒剤をつかったことが有りません。
必要ないのでないので。
ただ覚醒剤で、身体をこわす人がいるけども、
現実にそれで精神的に救われる人、行動の規範となっている人、
生活の糧としてる人が世界中にいる。
それを批判するのは、間違いと思っているだけです。
あなたは今は覚醒剤を必要としない人、それだけでしょう。

エヴァなんてまんがじゃん。

聖書の中に親父が娘妊娠させる話あるよね

>>729
そういうストーリーだと、完全に忘れ去られるのがちょとおかしいんだよね。
マサダの砦の話とか誰でもしってるし。
妙な処理されてるね、死海文書。

>>743
でもクラナドは人生なんだよ

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何故か
チョンがしゃしゃり出てくる気がする
気のせいかも知れないが
何故か
ﾎﾙﾎﾙしてるサマが目に浮かぶ

>>734
イエス・キリストの再臨

死海文書が書かれた時代ってのは
いろんな人がいろんな書物を書いていた時代だったみたいだよ

今でいう異端の書物とかね
そいう書物も正典だとか異端であるとかの区別もあまりされてない時代だったみたい

死海文書にある戦いの書だったかな？
そういうのは今では確実に異端の書に分類されるんだろうけど

ヨハネの黙示録とかも正典に入れるべきかどうかの議論もあったみたいだし

何が正しくて、何が間違い（異端）か
ご都合主義的なものだと俺は思っている

>>740
発見された死海文書の大体はユダヤが持っているけど、
幾つかはイスラムの金持が持っていると聞いた事がある。
そして、古い物なので扱いには慎重にやらないと、
取り返しのつかないダメージになる。

>>750
ルターだったかな？
ヨハネの黙示録に出てくるイエスは攻撃的過ぎるパチもんだって言ってたのは

その後考え変えたけど

>>740
もうほとんど公開されているはずだけど
資料の保存状態が悪い（2000年前の羊皮紙だから当然だけど）
のと解読に時間がかかったせいだと思う

旧約聖書のレビ記１３章４１節あたりを見てくれ！！

俺が一番関心を持ったのは、歴史上のイエスの存在なんだよね

あれ？エヴァスレじゃないの？

>>1
「死海文書」は紀元前2世紀から1世紀の間に書かれており、
限りなく聖書の原本に近いとされることから歴史的および宗教的価値が高いとされていますが、
いったいどのようなものなのでしょうか。

死海文書に興味を持ったのも同じ理由
イエスが生きていたとされる時代に書かれた文書だから

ここにも全くイエスに関する記述は無い
福音書の原型となるような文書もない

ローマ帝国の記録も
ユダヤ人の記録にも
イエスに関する記述が無い

キリスト教らしき派閥の描写はあったはず

ローマの歴史家が書いたとされる歴史書にあるイエスの記述は
後世のキリスト教徒により加筆であることが証明されている

これほどの歴史的重要人物の記録がなぜないのだろうか？

そりゃ２０００年ぐらい前の一地方の一犯罪者（当時のユダヤ教基準）の記録なんて
残ってる方が珍しいだろ

>>758
エッセネ派のことでしょ
イエスの教えとクムラン教団（エッセネ派に近いが）は
厳密に検証するとかなり違うよ

ただのキリスト教カブレの暇人が書いた本じゃねーのか？
紀元前の本の造りだけチト見てみたい。

つうか、イエスが実在したと言う
具体的な証拠がないらしいな。

>>760
まあ、そうなんだけど
これだけの歴史上重要な人物の実在を証明する一次資料が無い
というはかなり意外
というか驚いた

>>759
高校の歴史教科書に池田大作の名前がないのと同じだろ。

>>761
そうなのか。
俺はキリスト教も本当は当時ユダヤ教の一派程度としか考えられてなかった証拠になるんだと思ってた
>>762
キリスト教徒が書いたんじゃねーぞｗ

四福音書のマタイ・ルカ・マルコ・ヨハネの福音書も
イエスの十二使徒の直系の弟子が書いたと思われていたけど
実はそうではないことが分かっているしね

後世の人が名前を騙って書いた
イエスの死後かなり経過した後にね

日本国天皇狂信者（ネット右翼）どしたどしたぁ
長野の醜態以来、弾幕薄いぞ
湧け湧け天皇教ホルホルしろよ

中國で景教といわれるネストリウス派の発祥のころだな

>>766
ん？
イエスはユダヤ人だし、ユダヤ教徒だし、ユダヤ教のラビだよ

あくまで、イエスはユダヤ人だし
ユダヤ教のイエス派という一派を作った人物に過ぎない

少なくとも聖書を読む限りね

みんなもの凄く間違ってるのが、この死海文書とは、ユダヤ教の聖書。
もちろんキリスト教も、イスラム教も、ユダヤ教の聖書を使うので、
影響はあるけども、この聖書はキリスト教設立以前の聖書なので、
そこを間違えないように。

で、キリスト教成立直前の聖書なので、キリスト教がユダヤ教の何を
選択肢なにを捨てたか？またキリスト教という一派の存在によって
ユダヤ教がどう変化したか？それを見るための資料として貴重なんだよ。

旧約聖書とかもモーセが書いたことになってるけど
盗作も多いことが分かっている
ノアの箱舟とかね

つーかそもそもヨシュアだって本名かどうかわからんのに
実在した証拠なんて求める方が無理があり過ぎると思うが

創世記はシュメール神話のパクリ

>>771
ユダヤ教のイエス派という言葉をあえて使わせてもらうとして
彼らが存在した痕跡は死海文書からは見つかっていない

>>773
当時様々な宗教があって、いろいろもめ事起こした、という資料は沢山あるんだよ。
なのに、キリスト教に関しての資料だけがない。

聖書をまとめたのはイスラム指導者じゃないのか？

>>776
そこなんだよね
ユダヤ人は当時、ローマ帝国に対して何度も反乱を起こしている
その首謀者の名前や記録も残っている

なのにイエスの実在を証明する記録は残っていない

>>775
だから、紀元前の資料なんだから、有るわけがない。
あったらビックリだ（ｗ　世界がひっくり返る。

>>770
今思われてるほどキリスト教は、当時大きな集まりじゃなく
後の人に誇張されたって証拠になるんじゃないか
って思ったのよ

>>779
「死海文書」は紀元前2世紀から1世紀の間に書かれており、

だから、死海文書はイエスと同時代の文書だって

これからよ・・

>>776
当時の全ての宗派が記録されてるわけじゃないだろ
記録が残ってるから『こんな宗派があった』ってだけで記録が残されていない宗派だってあるだろ
キリスト派がその一つであっても何もおかしくない

日本だって学生運動花盛りの時のセクトを全部記録してるわけじゃないし

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=109235150
イエス（キリスト）に関する記述のある歴史書はありますか？
ヨセフスの「ユダヤ古代誌」での記述の一部は後代の加筆・挿入と疑う意見もあるようですが・・・

ベストアンサーに選ばれた回答
回答日時： 2006/9/3 23:30:59 編集日時： 2006/9/4 17:22:57 回答番号： 30,895,815

「ユダヤ古代誌」第18巻 63−64節には，イエスについて率直に，また非常に好意的に述べている箇所があります。
また、第20巻 9章1節では、イエスのことを「キリスト」と表現されています

ヨセフスが所属していたユダヤ教のパリサイ派は基本的にイエスをメシア（キリスト）とは認めていませんでした。*（脚注参照）
それで、一部の学者はその点に注目し，ユダヤ古代史は後代になってクリスチャンの手で書き加えられたか，あるいは潤色されたに違いないと主張しているのです。
しかしながら，その中で用いられている語や文体は基本的に言ってヨセフスのものであることが認められています。
イェシバ大学のルイス・H・フェルトマン教授によると，その箇所がヨセフスによって書かれたことを疑う人はほとんどいません。

脚注：
パリサイ派に所属する人がみな、イエスの殺害に加わった狂信的な人ばかりではありませんでした。
激しい反対を表明しなかったり，後にクリスチャンとなった人たちもいたからです。
例えば，「ガマリエル」はクリスチャンに干渉しないよう（迫害しないよう）にと助言し、「アリマタヤのヨセフ」も「タルソスのサウロ」もキリストの弟子となりました。
「ニコデモ」もイエスから教えを受けました。（マタイ 27:57‐60 と マルコ 15:43‐46を比較。ヨハネ 3:1-12。使徒 5:34‐39，26:5。フィリピ 3:5）

キリストについて言及している他の文献については、タキツスの「年代記」、スエトニウスの「十二皇帝伝」、ユスティヌスの文献、ユダヤ教のタルムード、クワドラトゥスの手紙等です。
ttp://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?qu...

まあ、初期のキリスト教は
ユダヤ教の一派にすぎなかったから記録にも残らない存在だった
２０００年も昔の事だから
というのは分かるが

これだけの歴史上重要な人物の実在を証明する一次資料が全くなく
四福音書だけというのはなぁ
といろいろ調べて思ったわけですよ

『バラバの方を』　

>>783
記録に残らないほどこじんまりとした集団だったとは、新約聖書には書かれてない。
ローマとユダヤとすんげー戦って、やつらびびりまくり、ってものすげーちょーすげー
って書いてるんだから、変だよねって話。

ウルクの王ギルガメシュは、ウルク王ルガルバンダと女神リマト・ニンスンの間
に生まれ、3分の2が神で3分の1が人間だった。ギルガメシュは暴君であったため、
神はその競争相手として粘土から野人のエンキドを造った（写本そのものが粘土板
から作られていることにも注意）。

ギルガメシュがエンキドに売春婦（シャムハト w:Shamhat、女神イシュタルに仕える
女神官兼神殿娼婦という版もあり、彼女の役割に付随するニュアンスが少々異なる）
を遣わせると、エンキドはこの女と6夜7日を一緒に過ごし、力が弱くなったかわりに
思慮を身につける。その後、ギルガメシュとエンキドは力比べをするが決着がつかず、
やがて二人は友人となり、さまざまな冒険を繰り広げることとなる。

二人はメソポタミアにはない杉を求めて旅に出る。杉はフワワとフンババという怪物に
より守られていたが、二人は神に背いてこれを殺し杉をウルクに持ち帰った。このギル
ガメシュの姿を見た美の女神イシュタルは求婚したが、ギルガメシュはそれを断った。
怒った女神は「天の雄牛」をウルクに送り、この牛は大暴れし、人を殺した。ギルガメ
シュとエンキドは協力して天の雄牛を倒すが、怪物を殺したこととイシュタルへの侮辱
に神は怒り、エンキドは神に作られた存在ゆえに神の意向に逆らえず死んでしまった。

土をこねて人間を作る
神と人の間に生まれるイエス

イエスは架空のパクリ

死海文書には真実が書かれていた・・・バチカンの隠蔽

アダムはエンギド
イブはシャムハト(売春婦）
知恵をもらって・・・力を失う

すべてはパクリの作り物、メソトポタミア文明はローマ時代よりはるかむかし。
アレクサンドリアで粘土板を見たユダヤの神官が・・・でっち上げ

ギリシャとかキリスト教好きな人多いな

欧米への憧れなのかそれとも・・・

>>787
そりゃどんな小さい新興宗教（今は新宗教って言うんだったかな？）だって
『ウチの教祖はすごいぞー』
『俺たちはこんなすごい事やってるぞー』てな宣伝するだろうさ

信者が己の宗教を書いた事はあんまり信じられんでしょ

まあ、信じている人には悪いけど
一神教
つまり、ユダヤ教・キリスト教・イスラム教は
存在自体が罪悪ですよ

というのが俺の個人的な見解

>>787　少なくとも、キリスト一派は
とるにたらない少数派だったはず。聖書にそう書かれてないか。
ユダヤ教の中でも異端視されてたわけだし。

ある時、美の女神イシュタルがギルガメシュに求婚したが、ギルガメシュはそ
れを断った。すると女神は怒って「天の雄牛」をウルクに送り、この牛は大暴
れし、人を殺した。ギルガメシュとエンキドは協力して天の雄牛を倒すが、さ
らに女神の怒りを買い、女神はエンキドを殺してしまう。

ギルガメシュは大いに悲しみ、永遠の命を求めてさまざまな冒険を繰り広げる。

多くの冒険の最後に、神が起こした大洪水から箱舟を作って逃げることで永遠
の命を手に入れたウトナピシュティムに会う。大洪水に関する長い説話ののちに、
ウトナピシュティムから不死の薬草のありかを聞きだし、手に入れるが、蛇に食
べられてしまう。（これにより蛇は脱皮を繰り返すことによる永遠の命を得た。）
ギルガメシュは失意のままウルクに戻った。

へび君も出ている
うし君が消えたのは隠蔽？

友情の大切さや、野人であったエンキドが教育により人間として成長する様を
描くなど、教訓物語としての色合いも強い

道徳教本？

>>791
だから、聖書は嘘だと。

>>785

中心には巨大な空虚があるんだよ。

>>795
嘘とは言わん
殊新約のキリストは比較する史料が殆ど何も無い状態だから判断できん
『本当のところはわからない』これも答えの一つでしょ

YHWH
我が名を称えよ 我が 栄光に満ちた 並ぶ者無き 我が名を称えよ

しかしローマ帝国で国教として採用された時点で、時の政府や権力側が
遡ってもう少し聖書以外のキリストに関する資料その他を調べたり書き残したりは
しなかったのかな？
当時はまだそれが残ってても全く不思議ではなかったわけでしょう。

二人は５０ベール進み、同じように夢見の床をしつらえ、ギルガメシュが横になった。
前日の夢の続きだった。彼は夢の中で野牛を捕まえたが、それは叫びをもって地を割き、
巻き起こす砂塵で天は暗くなった。ギルガメシュがその前にひざまずくと、野牛は彼の
手をとって彼の傍らに座った。また男が現れ、ギルガメシュに皮袋の水を飲ませて立ち
上がらせた、という夢だった。エンキドゥは言う。その野牛は実はフンババではなく守
護者なる太陽神シャマシュ、男はギルガメシュの父なるルガルバンダで、フンババとの
戦いにおいてきっと彼らの加護があるだろう、と。
二人はまた５０ベール進み、同じように夢見の床をしつらえ、ギルガメシュが横になった。
彼はまた別の夢を見た。そこでは天が叫び、地が咆えたけり、昼は暗闇となった。稲妻が
走り、炎が燃え上がる。炎は天に沖し、死が雨と降り注いだが、やがて火は消えた・・・
そういう夢だった。エンキドゥは語る。それはフンババとの戦いにおける神の威光の顕現のさまである、と。
二人はまた５０ベール進み、同じように夢見の床をしつらえ、ギルガメシュが横になった。
彼は良い夢を見た。彼は夢の中で空を飛ぶアンズー（獅子の頭を持つ鷲）を見た。そして恐
ろしい顔の怪物を見た。その口は火で、その息は死。しかし、若者が現れてその怪物を捕らえ、
地に投げ落とした・・・エンキドゥは喜ぶ。その怪物はフンババ、若者はシャマシュ神である、と。

二人はついにフンババの守る香柏の森に到着した。ギルガメシュは重ねてシャマシュ神に加護を呼
びかける。すると、天から声がした。

スフィンクス・・・アンズー
地が割れる・・・海が割れる
火がふる・・・旧約はおわったな・・・

Zeitgeist ツァイトガイスト（ドイツ語で「時代の精神」を意味する）
http://video.google.com/videoplay?docid=-7913776862105239439
http://video.google.com/videoplay?docid=-7760134233260750226
http://video.google.com/videoplay?docid=3110632096599506988

1、キリスト教・ユダヤ教という神話
2、９１１の欺瞞
3、国際金融資本の策謀

の３部構成となっている。

意外にこれが真実かも知れないよ？ｗ
第一部を見てみｗ

このスレ面白い

宗教なら何でも来いの日本は世界一の先進宗教国家だと思う

アンズーの顔をもつ男とは、冥界の舟師フムト・タバル。ついに彼の死が目前に迫ったのだ。
エンキドゥは、ギルガメシュに言った。

ピラミッドのスフィンクスはフムト･タバルだった・・・エジプト人はじつはメソポタミア人のまつえ？

今の聖書こそが偽典で、死海文書の未公開部分にこそ正典だったでMMRよろしく

ギルガメシュはマーシュと呼ばれる山に着いた。
マーシュとは「双子」と言う意味であり、同じ高さの二つの峰をもっており、毎朝この間から太陽が上ることになっていた。
太陽神シャマシュは毎朝鋸を持って山を切り開き、光輝を身にまとって天へ上るのだ。
山の頂は天の基底に触れており、下では冥府（アラル）に達していた。
山には蠍人間がいて、麓の門を守っていた。その姿は、上半身は人間、下半身は蠍で、鷲の足を持っている。
その形相は「死」と形容されるほど恐ろしい。その体からは畏怖の輝き（メランム）
が発せられ、それが山を取り巻いていた。
彼らの仕事は日の出と日の入りの太陽を見張ることだった。
ギルガメシュは、街道の境界石などにしるされた彼らの姿を見たこと
はあったが、実際に目の前にして非常に怖れた。

スコーピオンキングが実在だった！

シドゥリはギルガメシュに言った。
「ギルガメシュ、おまえはどこにさまよい行くのですか。
おまえが求める生命を、おまえは見つけることはできないでしょう。
神々が人間を造ったとき、彼らは人間に死をあてがい、生命は彼らの手中に収めてしまったのだから。
ギルガメシュよ、自分の腹を満たしなさい。昼夜、自身を喜ばせなさい。日夜、喜びの宴を開きなさい。踊って楽しみなさい。
衣を清く保ちなさい。頭を洗い、水を浴びなさい。
おまえの手にすがる子供に目をかけなさい。おまえの膝で妻が歓ぶようにしなさい。
これが人間のなすべきことなのです・・・」

沐浴もパクリ
バペタイズ・・・

>>797
じゃあ信じられないじゃん。都合良すぎ。

そこでウトナピシュティムはギルガメシュを呼び止め、言った。
「ギルガメシュよ、隠された事柄を明かそう。生命の秘密をお前に語ろう。
その根が刺藪のような草がある。その刺は野薔薇のようにお前の手を刺す。
もしこの草を手に入れられれば、お前は不死の生命を見出そう」
そこでギルガメシュは深淵（アプスー）への入り口を開け、重い石を足にくくりつけると深淵へと飛び込んだ。
そして、その草を見つけた。
その草を取る時に彼の手を刺が刺した。
ギルガメシュは石をはずし、岸辺に浮き上がってくるとウルシャナビに言った。
「これによって人は生命を得る。私はこれをウルクに持ち帰り、老人に食べさせ試してみよう。
その草の名は、『シーブ・イッサヒル・アメール（老いたる人が若返る、の意）』。私もそれを食べ、若き日に戻ろう」
二人は元の岸辺に戻ると、旅をして休息を取った。ギルガメシュは泉を見つけると、下っていって身を清めた。
すると一匹の蛇がその草の匂いを嗅ぎ、音もなく忍び寄ると草を取ってしまった。
蛇が戻っていくとき、それは皮を脱ぎ捨てた。
草がなくなったことを知ったギルガメシュは再び悲嘆に暮れた。
二人は旅を続け、ウルクに到着した。
ギルガメシュはウルシャナビに言った。
「ウルシャナビよ、ウルクの城壁に上り、往来してみよ。礎石を調べ、煉瓦を吟味してみよ。
その煉瓦が焼成煉瓦でないかどうか、その基礎は七賢者が据えたのではなかったかどうか。
ウルクの町は１シャル、果樹園は１シャル、粘土を取る低地が１シャル、それにイシュタル神殿の未耕作地、
すなわち、ウルクは３シャルとさらに未耕作地からなっている」

いばらの王冠、手のくぎ・・・も・・創作だった

聖書が偽典ならそれはそれでかまわんが

その成立年代・執筆者・執筆目的　は探るのが礼儀だろ

隠されている死海文書にはイエスはアッカドの書記が語った神話であると
書かれていた。

パクリの旧約を焼きなおしたエピソード２

ピラミッドはさそり男のまもる太陽の出入り口、冥界の番人スピンクス、
永遠の命を与える薬草を食ったへびが・・・エジプト文明もパクリ・・
作治・・おわったな。

>>799
逆にローマカトリック一派が権益を握るために、異端審査して
他派を徹底的に弾圧したのが、キリスト教の歴史。

てか、キリスト教というより、ペテロ教なんだよね。

そもそも、聖書なんて昔の創作オタクが作った本なのに、
よくもまぁ、そんなのを有り難がってる奴らは馬鹿そのものだよな。

旧約聖書は、メソポタミア文明のギルガメッシュ叙事詩などのパクリだろうねｗ
何が聖なる書物なんだかｗ

アニメのパクリ同人誌と大差ないよｗ
物語り自体も日本の宮崎や富野や庵野のアニメのほうがよっぽど上等だよｗ

リアルエヴァンゲリオン

メソポタミアが四大最古なんだろ。これも意外な感じが正直。



俺は個人的に、ペテロは仏教の意を汲んでると考えている。

>>814
聖書的に面白いんじゃなくて、文系がどうやって人を騙していく集団を作り上げるか？
その結果どれほどの損失を生み出してきたのか？そこを考えるのが面白いンじゃん。

1万人位殺した後に、一人の乞食に一食恵んだだけで、キリスト教なんだぜ、
その愚かさと卑怯さと害悪を考えると、とても面白い。

Zeitgeist ツァイトガイスト（ドイツ語で「時代の精神」を意味する）
http://video.google.com/videoplay?docid=-7913776862105239439

1、キリスト教・ユダヤ教という神話

旧約聖書に関しては、確信している
あれは完全なパクリだ
聖なる書物などでは断じてない

その為のネルフだお（　＾ω＾）

だがまあなんだ。グノーシスという呼称で象徴される存在は民族総体として
知に敬謙な民族を選ぶからな。そいつらがなげえこと白人に肩入れしてたのは
キリスト教がたとえ嘘っぱち信仰であっても真面目なのが生まれやすかったからだろ。

総体としてはだぞ。おまけに白人堕落には日本人関与の節がある。アメリカ60年代。

とりあえず全ページ、スキャナーで読み取って
デジタルデータで保存だ。

Zeitgeist ツァイトガイスト（ドイツ語で「時代の精神」を意味する）
http://video.google.com/videoplay?docid=-7913776862105239439

1、キリスト教・ユダヤ教という神話

イエスの物語りに関しては、自分で調べてないから断定はできない
が、史的イエスに関する信頼できる記録が全く無いのも事実だ

当時のローマもその属州だったユダヤ地方も未開の地ではないよ
ユダヤ人はかなり洗練された文化を持っていた
ローマ人は勿論だ

なのにイエスの記録が全くないのはなぜだ？

江戸っ子が理学にどう応対してたかは平賀がどういう扱いを受けたかで
よくわかる。

日本人てのは永らく理学Uzeeだったからな。

＞ID:307zUkI90

つーかアブラハムはシュメール人だろ？
旧約にシュメール神話が入ってるのはある意味必然じゃないのか？

古いものほどパクリが鮮明に残っている

モーゼがうそだから､ユダヤイスラエルもうそっぱち。
当然キリスト教も・・・

イエスもいなかった・・・

メそポ田宮の亜流バージョンが世界４台宗教の根っこだった。

ウィキペディアのページで関連項目にエヴァが書いてないのはまだファンが自制的なのか。
最近どーでも良いオタ作品があちこちのページにリンク貼ってるからなぁ…

阻害者としての仏教人は最悪を凌駕する。

まずこいつらは宇宙が嫌いだ。ギリシアとは相当の相克がある。

古代神話で一儲けしようとした新興宗教団体がいた・・・イエスの箱舟・・・

Zeitgeist ツァイトガイスト（ドイツ語で「時代の精神」を意味する）
http://video.google.com/videoplay?docid=-7913776862105239439

1、キリスト教・ユダヤ教という神話

創作したな
まず間違いなく

ローマ帝国がキリスト教を国教化した段階で
創作したと考えるのが理解しやすい

が、それだと説明できない史実があるんだよね

なにを信じればいいんだよ？

星を観ることが馬鹿にされる風潮がのさばってきたら、そりゃ
仏教支配期になったことの証明だかんな。今それっぽいぜ。

八卦とはつるめるってことだと考える。

聖書を全力否定する奴ってどんだけ中二病だよｗ

俺は小さい頃さんざんシスターに虐められたり、仕返しに悪魔崇拝したりしたがｗ
キリスト教はよく出来てる

>>831
俺を信じろ。

>>831
何も信じてはいけないよ

学校で習わなかったか？
教える側がバカだから
習ってるわけないか

何も信じるな
これが正解だ

完全な写本って何でわかるんだよ
写した奴がおもしろ改変してるかもしれないだろ

まーあれだ

またナショナルジオグラフィックが出版してくれる。

ユダによる福音書も今となるとどうもうさんくせえけどな。暇があったら
重箱の隅つついてやる。

ポイントは　『キリストのミイラ』『ブッダのミイラ』と　されているもの　は
実在する確度が高いらしいということ。この地球上に。かたっぽはおそらく
スイスにあり、銀行の信用に貢献している。

ナチスドイツがスイスとどう接触したかで

十字架亜流とも呼ばれるハーケンクロイツ採用の意味も判明する。それと
空軍イコン不採用の理由などから、当時を読み解ける。

人類はまだまだ原始時代だな

>>836
死海文書の写本群は職業的書記官
つまり、写本を製作する専門家が製作していると思われる
根拠は割愛させてもらう

それと同一の文書の写本が複数見つかっている
後世の写本とも照合し検討している

その辺が判断の根拠だろうね

中学校のバスでやる伝言ゲームとは違うんだよ

>>839
超然は仏陀のお家芸。あいつはノータリンだったから、そうするしかなかったのである。

セカンドインパクトﾏﾀﾞｰ?

二大詐欺師
釈迦とキリスト。

古代の村おこし・・・イエス詣でのおみやげ・・・伊勢の赤福とおなじ

イエス・キリストの真実は、バチカンの図書館にあるんじゃないかと思うんですがね

その辺、どうなんだろうねぇ

詐欺師って

いちおうあれだ。聖人を目指してがんばっちゃったのは確かだろうと認める。

ただそれやってうまくいった場合

おなのこにもてもてになる。キリストにはもすこしひっかけもある。仏教を
眺めての修正案かもしれない。理学的にはその判断は正しかったと考える。

物理学欲求はともあれ、生物学欲求、DNAまでの到達はキリストのねじれを
解消したいちゅうアレだろうから。処女懐胎を信じてる香具師が先ほど
居たけどもである。

>>831
自分の助けになってくれる人達を信じろ

自分にすがる人がいれば、その人を信じてやれ

ただまあ　裏切りは人の世の常道だと考えておいたほうがいいだろう。

回避する最賢策は、「集団に長を作らない」。ほんとこれしかねえのである。

始まったな

>>843
コラ!適当な事言うな。
少なくとも釈迦如来当時の教団では阿羅漢が存在したんだぞ。
中国経由で日本に入ってくるまでに儒教の影響を受けてグダグダになっただけだ。

だがハゲにろくなのは居ない。

善人な感じがするハゲならなおさら、かつら主義者ならなおなおさら。

まあ娘さんは　近づけんなよ。いい味に染め上げられちゃうぞ。

個人的な推測だがナザレのイエスは存在しなかったと思う

Zeitgeist ツァイトガイスト（ドイツ語で「時代の精神」を意味する）
http://video.google.com/videoplay?docid=-7913776862105239439

1、キリスト教・ユダヤ教という神話


真実はこんなところだと思うよ
まあ、百聞は一見にしかず
見てみなよ
割と面白いよ

個人的にはもう少し検証してみようと思っている

>>843
どちらも転輪王と「シ」の手駒でしかない。

>52
どこがだ？
新劇場版は全シーン取り直しと謳ってるわりには
各場面がTV板とまったく同じ構成で、フィルムを切って張って作ったのと
なんら変わらん構成になってる。（後半のオリジナル要素までは）
最初から作り直すなら手間を惜しまずに所見でも違和感なく入れるように
構成を見直すべきだった。

旧約はパクリの寄せ集めで、
新約はカルトの街宣用パンフということでいいんでしょうか？

百億の昼と〜は

仏陀はイエス以下に描写せなならんかったと思える。まー

昭和じゃショウガナイケドネ！

Zeitgeist ツァイトガイスト（ドイツ語で「時代の精神」を意味する）
http://video.google.com/videoplay?docid=-7913776862105239439
http://video.google.com/videoplay?docid=-7760134233260750226
http://video.google.com/videoplay?docid=3110632096599506988

1、キリスト教・ユダヤ教という神話
2、９１１の欺瞞
3、国際金融資本の策謀


暇だったら、２と３もｗ
ただし、何も信じるなよｗ

何が真実かは自分で考えて自分で答えを出せｗ

>>818
昔の文系オタに悪意があったかどうかは知らないが、
これが宗教=ビジネスになり、人々を騙す快感を得ていたのかもな。
まぁ、途中から手を加えてそれらしくした後に宗教化したのかも知れんが。

所詮、ただの長編小説みたいなものを、
宗教というだけで有り難がる奴らはやはり馬鹿そのものである。

他人が所有している本を、その所有者が燃やしただけで
その所有者を殺すという狂気を起こすのが宗教。愚か過ぎる。



　　　文系は無いものを創作し、理系は有るものを解き明かし創り上げる。



楽しい文学は良いが、宗教となると問題に。特に１神教は終わってる。
彼らは矛盾を受け入れず、ただ自分の信じる宗教だけが本当の神と思う愚かさ。そして戦争へ。
その点で、日本人は精神論的な宗教観という事からみても、いい国だと思えるよ。

ま、変な点が見つかれば即効ですけどね。

文系は叩き台っつーのは当たってる

のじゃないかしら。ただ説得力つーか　相応の詐欺師能力が要る。

嘘部分のお蔭様で犯罪者発生。タイヘンだね人類。がんばろう理学。

部族群のある部族長が国家を作るには神格化させるしかない、古代のブレインウオッシュ
カルト国家の始まり。

>>848
その愚かさの最悪な具現化が１神教。
味方と敵がこれほどハッキリ出来るという意味では、最高のビジネスセンスではあるが。

おなかがすいたらサヨウナラ

ほんじゃねしょくん。また今夜！←立河宣子

ナショナルトレジャーの新作ですか？

★キリスト教・クリスチャンへの道を雑学が邪魔する
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1207354967/

ふうぞっとした。

タブンオカネマニアウヨネ。土器土器する。


多神教はみんな偉そうなツラでおもて歩くからそれはそれで厄介なんだぞ。
残念ながら今の日本である。

２院政を辞めて１院政にするってのとおなじ。

族議員を辞めさせるには企業献金を完全廃止すればいいだけ。

あんまりエヴァンゲリオンネタが出ていないのが意外

ポッケ確かめたら余裕のよっちゃんだったからあとひとこと。

理学をやるにゃー文系トップじゃ忙殺されてな。だからスカラー（暇）が要る。

しっかし誰が書いたかもわからん妄想小説を、
現実と思い込む奴等が何億人いるって凄いよな。

死海文書なんて完全に解読できないって完全体が残ってるわけじゃないからな
聖書なんて後から適当に造ったんだし、古事記とか日本書紀と一緒だよ

さて、なき仕事が終わったんで（皮肉）、自由な時間差。

エヴァが完結すると聞いて

>>871
死海文書はそれほど独自性があるものじゃないよ
旧約聖書と重複する部分が多いしね

死海文書にだけ存在するオリジナルなものは
クムラン教団に関する規約と戦いの書と言われるものくらい

それでも重要な部分は同様の文書が複数あるから
欠損箇所を補う事ができる

復元作業は困難を極め、大変な作業だったみたいだけどね

個人的な見解を言わせてもらうならば

アニメのエヴァとクムランを始めとする死海付近の洞窟から発掘された
死海文書を関連付けるのは止めてねｗ

全く何の関連性もないからｗ

死海文書という名称以外はｗ

これが世界の選択か.....

エバーってなんなの？

死海文書」が公開された後の世界はどうなるの？

>>878
ブリタニアに占領されんだよ

キリスト教の問題はキリスト教徒の多くがキリストの教えを守ってないことだよ

キリスト教が真価を発揮するのはグローバル化してから
日本みたいなファーイーストに伝わったり、現代のような情報化が進んで
異なるコミュニティとの相互関係が進んでからだと思う
宗教を俎上に載せることとは別に、あのキリスト教の安心感は異常
仏教も同じかもしれない。つまり宗教批判は簡単だが、
宗教の本当の意味を知らない人の批判と、骨身に染みてる人の批判は雲泥の差がある
あとチラウラだが、俺はキリスト教がキリストという個人の教えと感じたことはない
そういう意味ではキリストなんてのが偶像なんですよ
キリストこそが理想の隣人、それが真のキリスト教の姿
自分的には、俺だけのものにしときたいので、他人にお勧めはしないｗ
マイノリティどころか、俺一人で十分ｗ
キリスト萌えｗｗｗ

>>880　キリスト教がどれだけの人間を殺してきたか知ってる？
どれだけ血塗られてるかは欧州の歴史をざっと見るだけで分かるよ。
>>880的な考え方は能天気杉。

>>878
一般人にとっては何の意味もないよ
理解できたとしてもね

学者さんたちにとっては極めて貴重な資料だけどね

>>882
そんなことはない　ハリウッドはネタができたって喜んでるぜきっとw

>>410
あるじゃん。
ヨゼフス(父とは別人)という歴史学者・冒険家が、
「ユダヤにユダヤ教の新派をたちあげたイエスというﾔﾂがいて云々・・・」

>>884
それはよく引き合いに出される例だけど
後世の加筆であることが判明している
残念だけどね
よく調べてみな

謎なんて無いと思うけどね・・・・

>>884
イエスの実在を証言する一次資料は本当に無いんだよ
全くね

あるなら教えて欲しい
俺もイエスは歴史上の実在の人物だと信じて疑わなかった人間だから

綾波レイの等身大が欲しいけど女房が…

最古の物語源氏物語があせってる。
もっと古いのが出てきた。

>>887
昔、キリストの顔の再現イラスト？みたいなの作った大学か何かあったけど、
あれってどうやって作ったんだっけ？

>>890
イエスは白人で青い目で金髪として描かれることが多い

が、イエスは古代ヘブライ人だ

セム・ハム語族
人種的にはアラブ人に近く
黄色人種

当時のヘブライ人の骨格から再現した復元じゃないかな

>>891　＞黄色人種
それ違わないか？

しかいもんじょ　ﾌﾋﾋ

イエスが実在したと仮定するならば
あの時代ならば間違いなく
白人などでは決して無い

黄色人種だよ
アラブ人に近いね

白人系のユダヤ人は血統的には、アブラハムの血を受け継いでいない
改宗したユダヤ人
アシュケナジー系のユダヤ人

黄色人ていうとややこしいからラテン系ってにごしとけば？ｗ

人種とか民族とかの話しになると
極めてややこしくなる

ユダヤ人の場合は特にね

>>895　＞黄色人ていうとややこしいからラテン系ってにごしとけば
それもかなり変というか
無茶苦茶ではないか？

トルコもいまだに欧か亜かはっきりしないしなーｗ

>>894　＞黄色人種だよ
＞アラブ人に近いね

アラブ人に近い黄色人種って？
まあ絶対居ないとは言わないけどね。

キリストは実は韓国人ニダ！

で、いつこれは
李スラエルという大昔の朝鮮大国の属国が書いた物ニダ。
って言うの？

死海の水に浮かべると悠長なこといってるおまいら
あの水が目に入ると失明の危険があるから注意な
これ豆な

>>891
ああ、そんな感じみたいだね。ﾄﾝ

ttp://www.popularmechanics.com/science/research/1282186.html?page=1&c=y
ttp://plaza.rakuten.co.jp/playfulness/diary/200706260000/
>マンチェスター大学法医学教室が、
>エルサレムで大量に発見された紀元１世紀のユダヤ人の人骨群の中から、
>当時の典型的なユダヤ人男性の頭がい骨を選出して復元したもの。

>髪や肌の色や質感は、西暦３世紀に「ユダヤ教寺院」で描かれたフレスコ画に残る
>ユダヤ人男性の姿を参考にした。

ブッタ たま 苦しい…


分かる人には分かる

>>410　＞なぜ、イエスという歴史上、極めて重要な人物の存在を証明する一次資料が
＞全く無いのだろうか？
>>887　＞イエスの実在を証言する一次資料は本当に無いんだよ

これではダメなのかい？

聖骸布　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E9%AA%B8%E5%B8%83

旧約聖書も新約もちゃんと読んだことないなー
1冊買ってみるか

>>885-887
トン

>>890-891
聖骸布(キリストの遺体をつつんだ布)の投影と血痕から
解析したのでは?
それによるとイエスは大柄でゴツゴツした体格だったようだ。
４年も歩いて布教してたんだからなw
絵画で出てくるやさおとこではなかったようだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昔の人が書いた小説だろ

>>906　旧約読み通すのはキツいぞ。

　　こらけら３０００年後、スターウォーズの小説やらDVD、ビデオが発掘され

　　３０００年以上昔は、星間戦争があったのだ、とかいわれるんだよどうせ。

>>910
そう考えると楽しいな

>>911

　うむ。で、セットとか発掘されて、こんな外装で宇宙にいたのであれば、昔の技術は
　特殊なフィールドを発生させていた可能性があるとかなんとか言われてな。

　と妄想ばかりしてる。脳内未来人より。

フィギュア発掘で多神教だったとか言われんのか？ｗ

>>890,903,907　聖骸布を元に作ったヤツではないが

トルコ系人種ハザール人の子孫　ttp://yasumiyama.justblog.jp/blog/2008/05/post-d481.html
英ＢＢＣが放送した「イエスの顔」　ttp://yasumiyama.justblog.jp/blog/images/2008/05/08/jesus_christ_bbc.jpg

>>906
>>909
旧約と新約が別々になってるのをかえば
持ち運びが便利で電車内とか異動のときにもよめる。
旧約は箴言・雅歌をとばし、
新約は書簡(手紙)をとばせばかなり面白い。
あと旧約の歴代誌はサムエル記&列王記のコピペだから
歴代誌は新約をよみおわったあとに読んだらいいかも。

>>907
ケン・スミスの本によると大食漢だったみたいだしなぁ。
復活して弟子のところにやってきて、開口一番「何か食べるものない？」とか言ったという
ので吹いたけどｗ

そうか、チベットか。

ああ、エヴァのパクリね

「20世紀少年」の宣伝か

ダヴィンチ・コードの続編でもやるのか？

死海文書とか…
アニメの見すぎだろ

>>894
黄色なんていわずに有色っていえばいいんじゃないか？w
少なくともモンゴロイドではないからな。

都合の良いように書き換えられてるんだろうな

今の聖書っていっても都合の良い部分だけ載せて編纂してるし
そぐわなければ異端扱い。何が本当かわかんないよね。

>>914
ああ、でも｢これがキリストです！｣って言われたら納得の顔だな

日本語圏では聖書に関してはガセネタが大杉。
死海文書なんて英語圏じゃとっくに注釈つきで出版されてる。

>>926
現物が公開されるというだけなんだよな。

内容は散々研究されてるよ。

>>906
図書館で借りればタダだよ

webで公開すればいいのに

>>914
>>925
なぜか炎天下を布教してたイエスが青白い顔してて、
ドラマ・映画などではユダがこーいう顔しているよな・・・・・

>>914
これ面白いよ。この本にも書いてあるけど断片的な情報を集めるとイエスは
吹き出物だらけのデブになるらしい。
ラモスというかブルーザー・ブロディみたいなイメージは後付でしょ。
ttp://www.amazon.co.jp/イエスの古文書〈上〉-扶桑社ミステリー-アーヴィング-ウォーレス/dp/4594049109

>>71
読んだ。「義の教師」というのがあやしい

ユダヤ教、キリスト教、イスラム教でこんなに大切にしてきた聖書がなんでまともに残ってないの？
っていうか、元にこだわり過ぎじゃないのかな。仏教ならそんなのにこだわらないし色々でいいよってことだし。

私は死なないわ、あなたが守るもの

「ユダヤ人」の定義は何か？
当然「（建国60年の）イスラエルに住んでいる人」では無い

宗教集団と捉える見方と、民族集団と捉える見方の2つがある
1、「ユダヤ教信者」
2、「アブラハム――イサク――ヤコブの血筋」

一般に後者で捉える見方が主流だが、
「アシュケナジー（偽ユダヤ人）」／「スファラディ（ユダヤ人）」
の切り口で捉えると、民族問題より「宗教問題」として
ユダヤ問題を捉える方が適切に思えてくる

アシュケナジーは1000年前、中央アジアのカザール王国
（カザフ・ソビエト社会主義共和国→現在のカザフスタン共和国）
に住んでいた（アブラハムとは全然血縁関係に無い）

やがて、北のロシア正教か、南のイスラム教に改宗を迫られた時、
どちらをも選ばずに「ユダヤ教」を選んだ
これ以降、ユダヤ教信者＝ユダヤ人を名乗り、
欧米に逃れたが、キリスト教社会になじめず、迫害を受けた

中東のスファラディにしてみれば、アシュケナジーに利用された格好なんじゃまいか

>>932
時の権力者がいろいろと利用してきたからね。都合の悪い事を削ったり、
都合の良いことを付け加えたり。ユダが悪者なんてのも後解釈臭いし。
一神教は難しいというか無理があるよねー

今の聖書は都合よく改ざんされまくりだろ
一言でも改ざんしたらエライ目に遭うぞ、と書いてあるくせに

お前らはまず目の前の問題を処理する能力を身につけろ


>>603
■━⊂( ･∀･) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ

はいはいエヴァエヴァ

>>935,936
そっか、それなら聖書を教典にしてる宗教どうしで仲直りしてあたらしい聖書作るしか無いね。
無理か。とりあえず全員古代ヘブライ語アラム語からやり直しだね。

>>931　�d　いつか読んでみたいな

個人的にはイエスより、こっちの方が興味ある
ユダヤを読み解くには、「タルムード」は欠かせない

「ユダヤ五○○○年の知恵 聖典タルムード発想の秘密」（講談社＋α文庫）
http://item.rakuten.co.jp/book/613803/

マステマを使え

この星こそが神

でもキリストは結局日本の青森で死んだんだけどね。

アシュケナジー…金髪碧眼（いわゆる白人）…デーブ･スペクター、アインシュタイン、スピルバーグなど
スファラディ …… 黒髪、黒目（いわゆるアラブ系）…FRB議長ベン･バーナンキなど

イエスの実像は（一般に思われている様な）前者では無く、後者

>>584
イエスが歴史上の人物でなくても、カトリックは崩壊しない。
聖書も歴史も実はあんまり関係ない。利用できるから利用しているだけ。

Discoveryで散々見た。

読めもしないのに実物見てもパンダと同じ。

モンゴルジャパン爺ばばクロアチア観光団と同じ。

これって、ユダが裏切り者では無かったことが記されてる文書でしょ？

実はとてもおいしいご飯の炊き方が書いてある

>>881
キリスト教が殺したのではなく、その民族が殺しただけ。
キリスト教でなくてほかの宗教でも、政治的な理由で殺しているから関係ないよ。
日本がやった戦争だって、神道とは無関係。

>>931
イエスは痩せた長身だよ
デブや不細工に人はついてこない

イスラエルって伝説になぞって「多分このへんにイスラエルって国があったに違いない！」とかユダヤ人が勝手に妄想って
パレスチナ人を追い出して建国したんでしょ？

なんでこういうのを許すんだろうね国連は

日本は弥生時代だろ

>>951
それは違うぞ。
基本的に不毛な土地を金で買ったもの。
建国まではほとんど問題なんてなかったんだから。

予想どおりのスレ

>>949　別に陰謀論などではなしに
普通に歴史教科書に出てくるような記述の中にも
基督教会によって殺された者達や、それによって引き起こされた戦争などは
枚挙に暇ないくらいだぞ。
それから新大陸での虐殺・占領は
キリスト教の示す理想の世界の実現といった側面もあった。

>>951
馬鹿ｗ　両者が混在してたんだよｗ　昔は国家、民族としての
線引きが難しく、異文化や異民族がお互いに協力し合って同じ地域
で生活していたの。クロアチアなどでも同じだ。

どっちの言い分も正しいし一利ある。問題になってるのはその頃の
ような異民族や異文化を「今の時代が」認めなくなって強力な火器で
お互いが撃ち合いや殺し合いをするようになった部分だ。

歴史くらい勉強しとけ。馬鹿ゆとり。

フランス書院がどうしたって？

エヴァ厨が釣れるスレ

初心者は綾波に萌え
少しエヴァに詳しくなるとアスカ萌えになる。
しかし最後には綾波の良さを再発見し綾波萌えに戻る。

2000年前の日本てどうだったんでしょうね
ちなみに女王卑弥呼は1800年前の人です

予想通りのエヴァンゲリオンスレ

>>959
マヤ派の俺はどこ？

>>951
許すもなにも、ある意味、国連主導だからｗ

>>955
だから、それは国全体が単にキリスト教になっていただけ。
宗教的な人のつながりが、今の政府がやることを代わりにやっていたこともある。
その国がほかの宗教でも同じことが起こる。
虐殺や占領はキリスト教の教えにはない。

>>721
日本が舞台でも全然おかしくないし
中には全て日本発祥であると考えている外国人学者だっている

>>949
おまえ十字軍って知ってる？ｗ

>>959
特殊な例は女性化シンジに萌えたりする。

エルサレムへの巡礼者は、イスラムもユダヤもキリスト教も邪魔しないし
排斥しないのがルールだった。

お互いが共存していた期間も長い。同じ場所に聖地があってそれを壊さない
ようにお互いに配慮していた時期がある。

もともと、エルサレム周辺は2千年前から荒れ地なんだよｗ　緑豊かな
素晴らしい地域ってのではない。だからこそ聖地になっている。巡礼の
場所だったんだ。奪ってもメリットがなかった。

近年になっていきなりそこにイスラエルが建国して、他の宗教や巡礼を
排斥したから問題になってんの。数千年前の記述を辿れば、それぞれの
宗教がお互いを排斥しないように協力し合っていた姿がある。

>>964　魔女裁判って知ってる？
それからそれに使われた恐ろしい道具なども。

欧米に逃れた（進出した？）アシュケナジーユダヤ人達が
キリスト教社会になじめず、迫害を受けたのは何故か？
その根本原因は「タルムード」にある気がする

タルムードでは自分の民族以外を「ゴイム（動物、ブタ）」と考える

ちなみにタルムードは旧約聖書とは全然関係無いが、
一般に「ユダヤ教というのは旧約聖書の延長線上にあるもの」と
理解されているし、ユダヤ人（アシュケナジー）もそう説明する

だが実際は、タルムードと旧約聖書を恣意的に利用･改変し、
その結果として、選民思想が更に間違った方向に解釈され、
「自分達だけが人間」という思想に変質された

そう考えると陰謀論の「人類家畜化計画」も
あながち笑い話では済まなくなってくる

ブッシュを動かしているのは正に「原理主義者」
イスラム教とかキリスト教とかいう以前の問題
民族問題でもなく、宗教問題でもなく、狂信者の問題

人間中心の腐った教えだよキリスト教

で、使徒いつ来んの？

>>964
モーセが異教徒を「男は赤子も全て殺せ、女は処女だけ残して全部殺せ。処女はお前たちの奴隷にせよ」と
命じてユダヤの民はそれを神の名において実行するわけですが、これは旧約聖書の内容なのでキリスト教徒は
このような行いを、たとえ神の命令であっても拒否するということですかね？

>>16
BCだとキリストはまだ生まれてないのなｗ

>>968
でも、ユダヤの神殿をぶっ壊したのは事実だから、それをぶっ壊されても仕方がないだろ。
元に戻したい気持ちはわからんでもない。

>>964を支持するわ。
キリスト教が国家として振る舞ったわけではなく、国家が勝手にキリスト教を名乗っただけ。

エヴァは近年まれに見る過大評価のクソアニメ。

いかにも意味ありげながら実際にはストーリーに大した中身もないのに、
キモオタどもが分かったフリしてるだけ。

どこが面白いのかさっぱり分からん。綾波とかも全く魅力無し！

>>974
ユダヤ教ではイエス・キリストは救世主でも何でもないぞ？
良くて予言者の一人。

悪くすると異端者。だから死海文書とは無関係。

>>881　むしろ、>>880が能天気とかいう以前に、
「宗教の問題＝心の問題、御利益」で捉える日本人の感覚が、
欧米にそのまま通用する訳では無い、という事だと思う

>>880は日本人的な感覚で捉えているだけ
欧米の宗教問題では、「権力構造への介入」が心の問題より上位にある

>>964,976　同意

もんじゃで検索したら…ｗ
パタリロ読者はどこにでも沸くなあｗ

>>974
聖書の記述とかを信じるなら、キリストが生まれたのはBC４年になるそうな。

イスラエルに包茎はいない

>>976　歴史上カトリック教会がどういった組織だったか知ってる？
どういった役割を演じ、歴史上何を行なったか知ってる？
それから教会が流石にキリスト教を勝手に名乗ったとは言えないんじゃないの？

>>981
アバウトすぎて死にそうになるｗ
と、言うことは真の１９９９年の滅びの予言はあと400年後かｗ

まぁ都合の良いところだけ利用してるのは事実だな
つか来月強行スケジュールで見に行ってくるよ

2660年前の縄文時代から天皇が支配していたという日本よりはマシか

>>983
そういうお前はカトリックの要理は理解しているの？
第二バチカン公会議の世界憲章とかも読んだ？

>>984
？？？

保管計画か

キリスト教にとって都合の悪い事実が残ってたら抹消して
当たり障りのないとこだ公開ってことだろうなｗｗｗ

>>978　＞予言者の一人。
つか、「預言者」ね。
多分単なる変換間違いだと思うけど。


>>984　大幅に間違えてないか？それ。

>>983
キリスト教を為政の道具に用いた組織だろ？
教会を通じて布教と信仰を行う、という設定が
どういう経緯で定まったかを確認しないことには始まらん議論だわな。
宗教は集団を形成しやすいが、それは信仰の必要条件ではない。

アークの箱は四国のどこかに…。

>>990
なんで、イスラエルのユダヤ教の話からキリスト教の批判にすり替えるのかな。

>>959
霧島マナ派はどこ？ｗ

↓法皇庁特務局13課「イスカリオテ機関」の見解

とりあえず何かわかったらまとめて、その時またニュースにしてくれればいいよ。

大航海時代には宣教師送り込んで、つぶさにその土地の民族や状況を本国に報告させて
軍隊派遣して占領、搾取を繰り返してきたんだろ？キリスト教と関係ないわけない。

>>990
お前は本物の馬鹿だなｗ　イスラエルは基本的には「ユダヤ教」の
信者が多く、キリスト教の信者は少ないんだよ。

キリスト教はユダヤ教の一派として捉えられてる。だから死海文書は
研究対象にはなるが「キリスト教に都合が悪い」から抹消なんて
ことはない。

ユダヤ教の強硬派は今もキリストを徹底して否定してるんだよ。

西洋思想＝主役は神、造物主の立場から法則を作る視点（神前法後）
東洋思想＝主役不在、滅私の立場から法則を見出す視点（法前仏後）

仏教的価値観と聖書的価値観の両方を理解出来るのは日本人だけ、とか言ってみる

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