【政治】 "食糧高騰" 食糧輸出規制、日本の見直し提案に大国そっぽ…調整難航★２

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/05/08(木) 10:16:32 ID:???0

・食糧高騰の要因ともされる食糧輸出規制の見直しを求めた日本提案を巡る調整が
　難航している。輸出国側の理解が得られないからだ。
　日本政府は５月中にも発表される見込みの世界貿易機関（ＷＴＯ）農業分野合意案に
　盛ることを目指してきたが、間に合わない可能性が高まってきた。

　若林農林水産相は５日、ブラジルの首都ブラジリアでアモリン外相と会談。
　日本提案を取り上げたが、同外相は「食糧輸出国と輸入国では立場が違う」と述べたという。
　ブラジルは有力な大豆輸出国で、コメの政府在庫の輸出を停止している。

　日本は４月３０日にＷＴＯに提案。コメなどの輸出を規制している中国、インドは事実上
　自由に輸出規制できる現状維持を望む発言をしたという。マレーシアは、関税で自国の
　農業を守る日本が他国の輸出規制を批判するのは矛盾していると批判した。
　農水省幹部は「調整に時間がかかるのは避けられない」と話す。
　http://www.asahi.com/politics/update/0507/TKY200805070198.html

※関連スレ（食糧高騰関連）：
・【国際】「これはまさに始まり。格安食糧があふれる時代は終わった」「先進国の過ちのつけが回ってきた」…国連顧問、食糧危機に苦言★2
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209825138/
・【食糧】「2年連続の干ばつで、輸出用の在庫が底をついた」…オーストラリア企業、日本向け中華めん用小麦を一部輸出停止★2
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209949656/
・【インド激怒】ブッシュ米大統領｢インドが豊かな生活求め始め、食糧が高騰｣発言→インド主要紙｢米のバイオエネルギー政策が主因｣と反論
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209995307/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210173600/

2 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:18:00 ID:pxccSVwE0

ベイルートのゴング鳴る
http://sky.geocities.yahoo.co.jp/gl/butarudo

3 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:18:37 ID:3S9WRsEN0

他国に頼るのはやめよう

4 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:19:45 ID:FfQtCir60

307 ：名無しさん＠七周年：2006/11/24(金) 15:40:43 ID:j9rNJ4vA0
４０代前後の女友達３人で居酒屋で食事し飲んでいたときのこと。
隣席にいた３０くらいの男性４人から声をかけられた。
「お姉さんたちは何をしているんですか」
会社経営者と、医者と、評論家の私。
「なぜ職業を尋ねたの？」
「僕たち、４人とも２ちゃんねるの『ばぐ太』なんです」
ばぐ太とは、２ちゃんねるのニュース速報＋の敏腕記者の意。ニュース速報＋の全体の３分の１にあたるスレッドを作っている。（J-CAST）
自らを『ばぐ太』と、自虐めいて名乗る彼らは、何度か同じばぐ太を繰り返しているという。
「なぜ私たちに声をかけたの？」
「お姉さんたちって、なんか金もってそうじゃないですか。」
同じ居酒屋で隣り合って飲んでるわけだから、私たちも豊かではないと思うよ。
（彼らは「ひろゆき」を漢字で書くことができるのだろうか）
まあ、適当に話を合わせていると（私たちはオトナだから）
調子にのって、彼らの言葉は続く。
「テレビとか出てたら儲かるでしょう」
残念ながら、テレビは宣伝のためだけに出ている。でも、そんな説明はしない。
彼らのなかで一番キモい男の子が、経営者女性に向かって言う。
「会社とか経営してんだったら、雇ってくださいよ?」
この類いのお世辞を真にうけるとき、人はとても浅ましく行動する。
彼女は、上の言葉を聞いて席を立った。そして別の店に女３人で座る。
強く言葉を発したのは経営者の彼女である。
「向上心がなくて勉強もせず、平日の早い時間から連日飲んでいる男の子しか、うちでは雇えない。スタッフにはお願いして仕事をしてもらってんだから。お願いせずに仕事する子は雇えない！」
そうだよね。
いくら酒の席であっても、自分の無能をさらけ出すのは論外。

その日は、私が宿泊している名古屋市内のホテルで、
ソフトバンク社長を強制送還する会が開かれていた日でもあった。
あなた方が阿漕な努力して築き上げてきた拝金文化を若者に引き継ぎませんよう、心の中で手を合せた。
合掌

5 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:20:47 ID:k86moE6k0

これからは農業長者の時代か

6 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:21:14 ID:lPxcZ7Hy0

どこも買え買え五月蝿かったのにすぐ手のひら返すな。

7 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:23:41 ID:UV9IA4Q70

単純に今までが安すぎたんじゃないか？とは思う

8 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:24:23 ID:yI8h29Xl0

海の水が溢れかえるほどあんだからエネルギーに変えられるよう開発してくれ。

あと太陽光発電も風力発電も今の１０倍エネルギー発生率高くしろ
そうすりゃ石油もバイオもいらん。

9 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:25:12 ID:zaorMzid0

>>1
自給率上げれば済むこと。

10 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:26:13 ID:G6e2Ptvn0

日本は大村湾と有明海と三河湾を干拓して食料大増産に努めろ

11 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:26:22 ID:HrmOzdFi0

自分の飯まで人に売るわけないだろう
極端な自由貿易論者もいい加減目覚ますんだね

12 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:26:44 ID:dPBq752L0

なんで自給率うｐと言う根本的解決方法を行わないんだ？

13 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:26:51 ID:1sOACtdU0

やる事が逆だわな　自国の農業政策まともにして自給率上げた上でモノ言わんとな

14 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:28:22 ID:FICJtkR20

こりゃばかじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

自国で生産もしてないのｗｗｗ

それなら輸入ストップするとか覚悟見せろ

15 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:28:27 ID:yQupYGKZ0

>>12
間に合わないから

16 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:29:25 ID:yzdjcVUp0

食料は戦略物資
当たり前だボケ

捕鯨も戦略物資の確保と言う点で
他国の言いなりになって放棄するのは平和ボケの極み

17 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:29:58 ID:jjgZC6rn0

荒れた農地干拓には絶好の機会です。
高速道路作るより農地拡大が急務。

移動したければヘリでもチャーターすればいいのよ。

18 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:31:11 ID:FICJtkR20

戦争をやってまだ気が付いてないみたいだなｗ

長期戦は大変な餓死者が出るな

日本は陸路じゃなく海路だからな

19 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:31:56 ID:eWIq6yDw0

自給率は各国の当たり前の国策なのにしない、
与党や役人の作りすぎは困るみたいな嘘がばれるから。

20 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:32:13 ID:7E901o1BO

>>12
こんな狭い土地に１億３千万人いるわけだが。

21 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:33:08 ID:tzk2eQJhO

日本の自民党政府と官僚って
何かが起きてから
何とかしようとする
泥縄行政だよね
事前に多少なりとも対策を立てたって皆無じゃないのかな
迷惑を受けるのは国民だよね

22 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:34:21 ID:yQupYGKZ0

耕作放棄地を国が安価で借り上げる法律を作り，そこにヒキとニートを強制配置すればおｋ

23 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:34:25 ID:kjxwt3m30

今の政府与党は意地でも食料自給率を上げたくないらしいからな
まあこんな状況も当然想定してたんじゃない？さぞかしアクロバティックで目の覚めるような
政策で乗り越えてくれるんでしょ

24 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:34:47 ID:6qyRQXMc0

日本の人口が１００人なら食糧危機なんて起こらないねwww

１００万人でも良いけどwww

25 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:34:50 ID:AxWL7sEmO

他力本願な政府やな

26 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:35:39 ID:FICJtkR20

つーか農水族ってなにしてんのよｗｗｗｗ

農家から搾取するだけかよ・・

27 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:35:42 ID:DV6Kf1b30

２，３年は我慢して畑や田んぼを増やす

国有林を整理して、畑に出来るところを伐採する

石油にかわる物の開発

できれば、水や海水を利用したものが望ましい

28 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:35:49 ID:yzdjcVUp0

>>18
戦時には国民に満足にメシ食わせるつもりはないんだろ
贅沢は敵とか精神論振りかざして、平時に食料の安定確保の備えを怠った失政を誤魔化すつもりじゃないか？

29 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:35:50 ID:qjgB2Z+c0

足元見始めた、これから地獄になる予感
いままで我慢した連中が暴れ始める、石油を上げれば
日本は農業できない

30 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:35:51 ID:7rO2Trrt0

>>7
ですよね。
３６５日年中無休の仕事なのに
報酬が安すぎた。
農家こそ年収１０００万円保証すべき。戸別助成金１０兆円ほど付けてやれ

31 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:36:15 ID:LJ9dfM6m0

ウチ米農家(兼業)だけども俺パン食だった朝食を米主体に切り替えたよ。
ってまあ些細な事だけどもね。でも朝に卵飯と味噌汁ってのも良いモンだなw

32 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:36:16 ID:X72Xm85f0

日本人はエンゲル係数が低すぎる
金を稼いでるくせに外国産の安いもので済ませてきた
本来貰ってる給与からすれば国内産にシフトして多少値上がりしても問題ないだろうに

33 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:36:21 ID:rYF05NeC0

>>20
土地なら地方に行けば余りまくってるんじゃないか？

34 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:36:33 ID:STWT0LEU0

日本が友好を大事だと言って金や技術をばら撒いたとしても
結局　相手は絶えず国益なんだよね
日本国民自身が国益をあまり考えず
友好さえ保っておけば
みんな助けてくれるなんて考えが甘いんだよ

35 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:37:04 ID:kjxwt3m30

>>26
田舎だと農協が神様みたいなもんでしょ？
超が付く程のジャイアニズム全開なんじゃないの？

36 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:37:21 ID:9XbNQ2gx0

農家を公務員化するか最低収入保障する時代が来ているのではないか？

37 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:37:24 ID:74l+5Zy9O

ヒキニートに小作人やらせるのはいい案だね。
俺も参加したい

38 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:38:08 ID:mltPUq1s0

少し前までは米が余ってるといって農家が叩かれていたもんなんだけどね。
当時２ちゃんねるがあったら、今ある反土建ヒステリーみたいなものが農家に向けられていただろう。

39 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:38:18 ID:SHUMqDiYO

諫早湾での干拓も意味があったか?
休耕地を早く復活させろ!
農業公務員として、ニートやフリーターを
年収200万(寮と食事あり)で雇えよ!

40 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:38:44 ID:rOVhpUXe0

まぁ自給率を上げる方向にシフトする機会が訪れたってわけだ
日本は水の豊かな国だし国土の狭さはちょっと残念だがどうにでもなるだろ
ただそれだけのこと
食糧難なんてかなり前から予測されてたのに対処してない政府の無能さを露呈しただけ

41 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:38:45 ID:jjgZC6rn0

>>20
それって国土にいる人間の総数か？
純粋な日本人だけ？

42 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:39:51 ID:FICJtkR20

>>38　政府が買い上げしたんだよ
まだ余ってるよ

43 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:40:31 ID:iS0q7eF+0

田畑を殺し、農民を蔑ろにして来た昭和官僚体制と無能金満政治家に責任がある
世襲政治家の家をお取り潰しにし、官僚制度を廃止し、元官僚一族に鉄槌を下した後、大型農耕再生計画を進めることが先決
日本人への供給は問題なき様しなくてはいけない
在チョン？知るか死ね

44 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:40:57 ID:TCLbOz9d0

暴動が起きるほど米の値段上がっていてもまだ日本の十分の一

45 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:42:26 ID:/IuTTFgG0

軍隊を使って食料を強奪すればいいんだが、まず憲法改正が必要だな

46 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:42:31 ID:z0SD8l1I0

これからは農業来るな

47 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:42:45 ID:FICJtkR20

そもそも農地改革で失敗をGHQの責任だろ
すべては戦争に負けたことが

昔は大規模農家（地主）がいてそいつののところに雇われてたんじゃないのか

48 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:42:47 ID:SquViteE0

>>35
このまえTVで元農協の人が日用雑貨だなんだかんだと
組員に訪問販売してたとか言ってたな
それが主な仕事だったらしい

49 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:43:10 ID:4DWkyb5m0

>>39
金とネット環境さえあればヒキニートもそんなに文句言わない気がするのはオレだけか。

50 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:43:16 ID:eWIq6yDw0

食料がないということは、たとえば中国に食料のために何かするということだぞ。
国際的には立場的に買う方が弱いはず。

国内では買ってやってるみたいな、さらに大量に買えば安くしろみたいな風潮があるがそればそれで問題。

51 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:43:35 ID:CkMs9cBu0

>>44
小麦も似たようなものｗ
だから、世界での穀物暴騰の実感が日本国内では薄れる。
ガソリン等も似たような感覚。

52 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:44:37 ID:SHUMqDiYO

>>40
一部政治家や役人は危機感を前から持ってたよ。
ただ、自由主義経済（笑）を信望する奴ら(経団連や竹中なんかの学者)から、
｢非効率的な農地を潰して工場を誘致しろ!｣って
圧力かけられて政策が実行できなかった。
東大の伊藤もとしげって奴の教科書見てみろ、無茶な事いってるから。

53 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:45:08 ID:yI8h29Xl0

>>33
基本日本は山陸地。山を平坦にするのも大変だし、するとしても段々畑みたいに
なるから一気にできないから手入れも大変。
平坦なところはすでに使ってる。
他の農業やってる国は平坦な大陸でやってるから機会とかで一気にできる。
基本楽。

54 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:45:11 ID:gi3KY5Li0

奥田とか御手洗とか、自分等の製品売りたいがために
日本の一次産業をうっぱらうよう仕向けた張本人だろ。

腐敗自民が政治金欲しさに日本の食をうっぱらったんじゃねーか

55 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:45:21 ID:LJ9dfM6m0

>>50
福田「パンダをプレゼント(実はレンタル)して貰ったのだから中国への食糧支援は当然」

とか言いだしそうで怖いんだが

56 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:45:25 ID:7xPuN4QH0

麻原彰晃とツーショットに収まるダライラマｗｗｗ

↓↓この写真、オウムが駅で配布してた宣伝雑誌とかポスト放り込みチラシに載せまくってたから
記憶にある人もいると思う。

http://www.foyun.com/bbs/upload/200626-145517-admin.jpg
http://www.iivs.de/~iivs01311/SDLE/Part-2-13-Dateien/image002.jpg

ダライラマの正体はこんな卑しいことばっかやって日銭稼いでる生臭テロ坊主。
生き仏とやらなら、極悪犯罪者の正体見抜けなかったのかｗｗｗ
（ちなみにこの写真の撮影時期は坂本弁護士一家惨殺事件よりずっと後ね。
犯罪者予備軍どころではなく、バレてないだけの既に凶悪犯罪者。）

べっとり握手までしとる・・・・うああああ
類は友を呼ぶんだなｗ

57 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:45:29 ID:/IuTTFgG0

とりあえず、家庭菜園耕してみるわ

プランターと土を買ってくればベランダでもできるだろ

58 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:46:37 ID:FICJtkR20

小麦とか大豆栽培しても
日本では赤字だからなｗ

こんだけ高騰しててもだ

59 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:46:42 ID:zaorMzid0

どーせ輸入業者の利権なんだろうな。
儲けることしか考えてねぇ。

60 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:46:47 ID:A+Vo6fSY0

杉林を伐採して畑や田んぼにすればいいじゃん。
花粉症問題と食料問題が一気に解決 (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

61 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:46:52 ID:qJdLTvmDO

自給率上げないと近い将来かなりヤバくなるだろ。
全てにおいて小泉の改革のツケがまわってきた感じだな。

62 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:47:28 ID:qjgB2Z+c0

日本は毎年雨が減少してる、湿度が極端に落ちてる
農地の水が確保できなくなりつつある、飲み水も毎年減少

63 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:47:34 ID:07LTaB3m0

心配しなくてもアット言う間にパン一個2000円になるよ　たぶん三年以内

自民長期政権のおかげだよ

64 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:47:47 ID:4DWkyb5m0

>>60
杉林が平地にあるとは限らないのでわ

65 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:48:27 ID:rYF05NeC0

>>53
いい事思いついた。
山の山頂かららせん状に畑を作れば平坦と同じような効果が見込めるんじゃないか？

66 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:48:43 ID:UgjAd4jW0

土地持ってりゃ農業でもやるんだが、そんな金俺ないや。
夏に農業バイト行って、農家になった気分になろ。
去年も行ったけどキツイけど楽しかったです。
マレーシアの人とかと友達になった。
中国の人だけは何か異様な集団だったけど…働くし便利らしいが
勝手な行動も多くてあんまり感じ良くなかったなぁ。
一緒に働いてた子が嫌になって何人もやめてたし。

67 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:48:45 ID:1MpHCt5y0

ラビ・バトラ氏　　(インド出身　経済学博士　サザン・メソジスト大学教授）

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。
私のこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。貧富の格差が拡大する社会はまともではない。
資本主義は美味しい果実を食べ過ぎたのである。」

「原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後この『原油バブル』は崩壊する。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルのW崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。搾取的資本主義は花火のように爆発する。それにより『貨幣による支配』は終了する。」

「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊する。その後の世界においては大恐慌による混乱期を経て
プラウト主義経済による共存共栄の社会が実現するだろう。光は極東の日本から。」
　
P・R・サーカー氏　　(ラビ・バトラ氏の恩師　インドの哲学者　プラウト主義経済提唱者）

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように炸裂するだろう。」
　
ウィル・ハットン氏　　(イギリスのコラムニスト）

「今回のサブプライム問題に端を発する世界金融危機によって、市場原理主義的経済政策は
終わりを迎え、米英中心の覇権は崩壊するだろう。」
　
藤原直哉氏　　(経済アナリスト）

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺するだろう。それによって日本においては電気・ガス等の
ライフラインは停止し、国民は先の大戦後のような飢餓に陥るだろう。」
　
Europe2020　　(フランスのシンクタンク）

「2008年夏に世界金融システムは崩壊点に達するだろう。」

68 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:48:49 ID:ARdhHVIVO

国民の大半が飢えても道路を作り続け、官僚と代議士は料亭とゴルフで
豪遊三昧なんだろうな・・・この国は。

69 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:49:41 ID:LJ9dfM6m0

>>66
土地だけあっても厳しいよー、農機具無しに全部手でやるなら兎も角。

70 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:49:47 ID:rtw2/B1V0

>>22
宿舎をつくってホームレスや生活保護世帯を投入すると言う手も。

71 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:49:59 ID:1MLDB30p0

これからは吉兆を見習わないとな。

72 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:50:02 ID:FU/3sOkc0

コメに関して日本が何言ってもシラけるだけだろ。

おまえが言うなって。

73 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:50:27 ID:4RRxCFrn0

道路のアスファルトはがして
大豆植えればいいよ
いらねー道路いっぱいあるから

74 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:51:07 ID:FICJtkR20

米って市場がアジアしかなさそうだからなｗｗｗ

あめちゃん米食にならないかなあ

75 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:51:36 ID:rOVhpUXe0

>>52
あいつらの思考回路は利益の生み出し方にしか向いてないからなｗ
無限に成長が続くと思ってるのは脳内だけにして欲しいぜまったく

76 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:51:44 ID:rYF05NeC0

>>70
ニートを放り込む事も出来る！
お日様の下で健康的な労働！

77 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:52:21 ID:wvnTI3cY0

>>27
>>国有林を整理して、畑に出来るところを伐採する

北朝鮮を目指すのかよｗ
あそこは、あらゆるところを耕作地として開墾したおかげで、ちょっとの雨で土砂崩れ、山崩れが発生して、逆に食糧危機を発生させてるんだがｗ

78 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:52:24 ID:4DWkyb5m0

>>69
バイト先の跡継ぎになるという手段がある！

ないな

79 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:52:25 ID:eUEJIbEW0

遺伝子組み換え作物も解禁していいだろ。
アメリカ人にも影響出てないみたいだし。
自給率は腹をくくれば向上出来る。

80 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:52:39 ID:FgxWrDfd0

自給自足を促進するべし
戦後子沢山だったのは金銭的に貧乏でも食うだけは困らなかった自信があったからだ

いまの少子化は食うに困るのが目にみえているからである

81 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:53:02 ID:/IuTTFgG0

大変なのは耕すのと草むしりだな。
耕運はホームセンターで5万円ぐらいの小さい耕運機買ってくれば
少々の畑なら何とかなる。鍬で耕すのは地獄だw
ポリマルチしておけば草は生えないけど、ジャガイモとかはマルチすると
良くないんだよな。除草剤は自分で食う作物には使いたくない。

82 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:53:38 ID:aYAHZ0D6O

>>78
普通にあるがな

83 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:53:43 ID:B6dVny8N0

単純に農地法の規制緩和をすれば、大規模農業が創出され
食料自給率上げられるんじゃないの？
その前に、自民の政権を壊して農水族系の議員を追放しな
きゃいけないだろうけどねｗ

84 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:54:13 ID:6pj2ARjF0

そりゃ都合良すぎるよなこんな提案ｗ
おとなしく自給率上げる努力しろｗ

85 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:54:17 ID:ZZeLzyeg0

>>1
＞関税で自国の農業を守る日本が他国の輸出規制を批判するのは矛盾していると批判した。

まあそうだけどな。

86 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:54:24 ID:yzdjcVUp0

>>79
つかまともな農法じゃ自給困難な日本こそ
遺伝子組み換え作物を積極的に研究すべきだと思うんだけどな

確かにまだ100%安全とは言い切れないかも知れんが
この国は決して贅沢を言える立場じゃない

87 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:54:24 ID:4RRxCFrn0

高架の道路造れるんだから
3段の高架道路造って、そこで大豆作ればいいだろ

88 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:54:57 ID:Qdxj3Dt1O

家庭菜園での自給自足を推奨すべし
在日がかっぱらった土地を農地として無償提供させれ

89 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:55:24 ID:yI8h29Xl0

道路族や郵政族や天下りや特別会計が無くなればしがらみも無駄使いも

なくなって優先順位でお金を使えるんだろうけど、まあ無理だな自民では

90 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:55:30 ID:1VNzMcrB0

今の日本の政治家の９割は無能で売国傾向強い。
福田になってから特に売国傾向が強くなった。

今は売国奴の代表格の一人の下等紅一や小沢一郎などは、
昔は国益優先のそれなりに筋の通ったまともな保守政治家だった。
福田チンパンは親父の代からあんなもんだろう。

いつからこんなに売国奴が勢ぞろいしたんだろう・・・・・・

91 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:55:46 ID:JheD67fQ0

米作るのはしんどいからなあ

92 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:56:35 ID:w/SRzvFQ0

というか、日本の提案ってなんだろう。
記事を見てると「規制をせずに必ず一定量の農作物を輸出しろ」って
他国に言ってるように見えるんだが。

そりゃ無茶だろ～

93 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:57:20 ID:c/0OiF8u0

>>6
この国も規制規制いってたのにてのひらかえしたけどな。ｗ

94 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:57:58 ID:rOVhpUXe0

>>90
政治家ではなくて政治屋だからじゃね

政治家は国のために政治をするが
政治屋は自分と一族のためにしか政治をしない

95 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:57:58 ID:/Om51wF70

保護の仕方がおかしいんで、個人事業主の制限取っ払って大規模農業やれるようにしろよな
農業をもっと儲かる商売にしてやれよ

96 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:58:06 ID:kxgyKhae0

D、E、Fラン大学を潰して農地にしようや。
ﾊﾞｶみたいに広大な敷地をアフォの遊び場として使わせるのはもったいない。

97 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:58:27 ID:4DWkyb5m0

別に食い物が値上げされるのはかまわないんだが、中間搾取が増えるだけであまり意味がなさそうなんだよなぁ･･･

98 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:58:45 ID:iegFlLaBO

ザマァ！！！！！！！！
日本ついに来たか
先進国ってカッコつけて農業ないがしろにした罰じゃ
株で為替でＩＴで飯食えやｗｗｗｗ
ザマァ日本！！！！！！

99 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 10:59:52 ID:rtw2/B1V0

昔は中国無くても十分豊かな食生活送れてたじゃん。
あのバブルの時代でさえ、輸入牛肉の安さに驚いたものだ。
それを考えると日本はやればできる子なんだよ。
俺も自給自足で生活できるなら過疎村で農業やってみたいよ。

100 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:00:08 ID:wvnTI3cY0

>>83
単純に農地法の規制を解除すれば、農地は逆に無くなるよｗ
農地法の規制は農地を売りにくく、他用途への変更をしにくくしてるもんだから

>>80
子沢山って、戦後すぐに合計特殊出生率は下降トレンドにはいってる
それに戦前は、内地の生産力では米の国内の需要を賄えなかったんだよ

101 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:00:09 ID:8J2MUbVq0

>>96
お前の大学を壊しても、そう増産には寄与しないからあきらめろ

102 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:00:27 ID:4sDqOnSL0

大潟村とか休耕田がある日本は本当の食糧危機に対策取ってないよな。
すでにやばいなら失業者を中心に農村に新たな配置をおこなうせいさくをとればいいのに。

103 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:00:50 ID:bWos2dcq0

農水省は馬鹿だ、減反政策を止め食料生産に励め。
米と野菜などは中国へ頼る事はなく自給生産可能なのだ。これに
反対する輩は河野親子議員、あの世へ逝ってくれ!!

104 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:01:37 ID:kfdyP/Y50

食料やエネルギーを安全保障と位置づけてこなかった政策のつけだ。

政府は、道路や中国につっこんでいる金をまわせ。
欧州のように、国産野菜と代替エネルギー（自然エネルギー）に価格保証などを与えろ。
これはばらまきではない、安全保障上のリスクヘッジだ。
食料や石油が格安であふれていた時代では無理だが、今なら国民の理解も得やすい。

105 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:01:50 ID:c/0OiF8u0

>>96
俺の母校をかえせ。ｗ

>>98
はげどう。農業は国の基幹なのにな。
俺は、いくらでも食っていける自身あるからいいけど。

106 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:02:30 ID:k1do2qks0

自給率あげろよ
無駄に道路引く土地とかあまってんだろ
労働力もニートがおる。

107 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:03:50 ID:Ikx2Ti1w0

あのう・・・
これって、日本は日本のために輸出緩和をお願いしたのでなく
弱小国で輸入に頼ってる国が、高騰で困ってるので代弁したんじゃないの？？？

日本も高騰で困ってるけど、日本の上の方の人って、日本人の困ってるのに無頓着じゃん。
でも、外国が「困ってる」と言うと、手助けしようとするよね。

日本の為の発言じゃなく、輸入国の代弁では？？？
まぁ、日本としても緩和してほしいけど、日本の事は二の次に考えてそうに思う。

108 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:04:10 ID:nr2G6d8W0

日本の農業と食料確保に戦略ってもんがないんだもん、
笑われるのも当然だわさｗｗｗｗ

109 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:04:40 ID:UgjAd4jW0

>>82
ムコ養子ルートならありだけど俺ヤダ。
俺としては日本の地価を4分の一くらいに落として凡百のサラリーマンでも
家+畑を持ち、国民全員が半サラ半農をするのが理想社会であると考えている。
で、時々旨い品種を食いたくなったら専業農家から購入。

さいきんの若いモンは、安トマトと旨いトマトの味の違いを全く感じないから
だめかもしんない。

110 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:05:40 ID:DV6Kf1b30

庁舎の外壁に太陽発電パネル設置して最上階で農作物育てたらよくね？

111 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:06:05 ID:K9Vx5Rkb0

一方
売国政治屋は自国の農業をさらに貶め
更に国外からの輸入政策を推し進めるのであった
自らの利権のために

112 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:07:10 ID:v0yOtI+C0

輸出規制した前科がある国に対しては
いくらでも関税かけて輸入規制してもOKにすればよし

113 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:08:01 ID:3+a/+oA+0

正直、食料品や石油化学製品の一切が倍に値上がりしたて
税金が１割増えて
社会保険料も１割増えたら預金が出来なくなると思うんだ。

給料額面がそのままでもそれはまやかし。
着実に貧しくなってる。

114 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:08:18 ID:UxoNJZs4O

まともな政治家選ばなきゃね(笑)

115 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:09:09 ID:z5jS/D5u0

日本の農業、政府の無能はもちろんだが、地主の奴隷商人っぷりも酷いよ

116 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:09:33 ID:AXkOd8IF0

がんばって日本でつくらにゃね
あとそもそもメタボになるくらいまで食ってる量を減らせｗｗｗ

117 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:09:49 ID:K9Vx5Rkb0

米の作りすぎもったいない
労働力不足を補うため移民庁設立

畑は違うが犯ってる事は同じこと

118 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:11:00 ID:0udcafbf0

確か農家が減るのはどんな金持ちでも３代続かないってぐらい相続税が高いからじゃない？
だから売ったり貸したりマンション？建てたりしてるって聞いたけど？

119 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:11:32 ID:e9o145Ce0

>>20
少子高齢化は当然だという事ですね？
少し人口を少なくしようという事ですね

120 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:13:42 ID:wvnTI3cY0

>>118
農地は農地として使う限りは相続税は猶予される
だから、農業そのものをやりたくなくて、相続した世代が廃業して転用するケースがほとんど
しかし転用すると普通に相続税かかるよ

121 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:14:42 ID:K9Vx5Rkb0

>>33
土地はあるが農業虐めのせいで荒れ果てて
即戦力になる農地などほとんどないよ
労働力も足りてないし

122 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:15:05 ID:K7VRXXSW0

それでも日本が国際社会（笑）への出費を渋ればリベラル派から猛反発を食らうんです。

123 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:15:38 ID:0udcafbf0

>>120　そんなんだ！無知な俺にわざわざありがとう

124 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:16:53 ID:za7DADv40

偏りすぎたんだよな
自業自得だな。
皆自国の国益しか考えないから。

125 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:17:38 ID:4DWkyb5m0

農業に興味のある人はまずは農協あたりに就職してみればいいんかな？

126 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:17:45 ID:i3iD/Wuq0

>>118
農家が農業を続ける限り税金はかからない
http://www.city.kitsuki.lg.jp/modules/itemmanager/index.php?like=0&level=4&genreid=6&itemid=81&storyid=1018

127 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:18:12 ID:J6hfI6vj0

俺畜産やりたいんだ
牛とか豚を放置されてる山を柵で囲って放つとか
雑草ボーボーの田んぼとか畑に牛連れて行くとか
ニワトリぐらいなら自分で絞めるけど食肉として売るのダメそうだな

128 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:18:15 ID:b9VY5CmY0

農業潰しは戦中戦後に農民が調子乗りすぎたせいだな

129 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:20:08 ID:LJ9dfM6m0

>>118
農家が辞めてくのは跡取りが居ないって状況も有るし、農機具等々へのコストがね。
ウチも昨年コンバインの故障で買い替えが発生したけどもそれだけで300万の借金。
んでまあ大体7～10年サイクルでそういった買いかえは発生するし、毎年安定した収入にはならないしね。

130 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:21:23 ID:hVtwa08z0

自然を相手にするギャンブル

131 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:21:43 ID:4vK9IodR0

百姓はしんどいぞ、サラリーやりながらＧＷは田植えの準備、

米できてもトラクターの損料で持ち出しか良くてトントンだよ。

休耕地だって今からモノにしようったって数年かかるしね。

132 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:24:08 ID:K9Vx5Rkb0

>>76
二つに大きく分かれる
今までの死んだ魚のような目が生き返って情熱的に働きだすのと
鞭打っても何もしない何もできないやっても猿以下の仕事しかできない
の二種類に

133 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:24:55 ID:LJ9dfM6m0

>>131
ウチはGWに田植え済んだな、刈入れは８月末頃の暑い時期( ´A`)
休耕地の再生はやったこと無いが、農地整理で田が新しくなった時は
石拾い等で往生したよ・・・。

ていうか万一、一年で農機具が二種破損したらもう廃業な感じ。

134 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:25:28 ID:dzIRIi0x0

俺は魚や海藻の養殖でもするか

135 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:27:09 ID:4DWkyb5m0

なんか自然というより機械と闘ってるように聞こえるな･･･

136 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:28:06 ID:K6tO/tgW0

かつてのABCDライン再来、今度は戦争できない、そうする？

137 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:28:51 ID:SvZH4C9f0

低価格の農機具を国が援助金だして作るとかダメかなぁ。
話聞いてると農機具そのものが農家の収入に対して酷く高価な気がしてきた。

>>132
それならそれで良いんじゃないか。
少なくとも失業者とニートが半分に減るんだぜ！

138 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:29:01 ID:1N37feHw0

農業を見直す時期は過ぎyた

139 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:29:46 ID:K9Vx5Rkb0

>>79
オマエは遺伝子組み換えテロをされたいか
BSE問題を忘れるな

140 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:30:16 ID:4vK9IodR0

>>135
その通りだよ、石ひっかけるとトラクターの歯いかれちゃうからね。
だから133さんは石拾いするんだよ。

141 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:31:12 ID:dzIRIi0x0

ヤンマー農協潰しすんの?
まあホンダがちょろっと入ってくれれば慌てて価格を
揃えてきそうな感じはする。

142 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:31:13 ID:yAJm8STe0

('A`)というか、国政の判断を間違ったら
　　大臣じゃなくて事務次官が「まちがえました」と
　　国会で謝罪するように
　　制度を改めろよ。
　　役人やりたい放題じゃねえか。

143 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:32:05 ID:VFGB32rm0

自動車メーカーより農機具メーカーを優遇するべきだと思えてきたな
スズキは創業者が農家出身者なんだからもっとガンバレ

144 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:32:15 ID:qiaSz22L0

食料確保は国防の土台であります！とか言ってみせれば支持率も少しは上がるだろうに

145 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:32:40 ID:ob/StKNb0

やっぱり農業破壊は規定路線みたいだな。

823 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 12:14:31 ID:POkxjwWS
はいはい、猪瀬・パソナ・竹中がつながりましたよ。民営化利権。農業民営化？
既存の零細専業農家をぶっつぶして農業を企業のものにする。
つまりは小作農をいっぱいつくるんですね。
お天道様相手の農業はそんな簡単なものじゃありませんよ。
水耕トマトとかの機械化を理想としてるのかもしれませんが、やっぱりお天道様です。
猪瀬てめー農業やってみてからものを言え。

『道路公団民営化→郵政民営化→農業民営化→雇用創出』
http://jinjibu.jp/GuestIntvw.php?act=dtl&id=36
人材派遣大手のパソナも、東京の本社の地下に農場を造り、農業従事者を育てて農村へ派遣すると
いうサービスを始めているし・・・・・・・・建設業だった人たちが農業に関心を持つようになっ
たり、フリーターやニートと呼ばれる人たちだって農業で活躍したりするケースが出てくると思うん
です。農地法と農業経営基盤強化促進法の改正案は今国会に提出されていますから、これが可決さ
れたら、建設業や若者の雇用の問題の解決にも結びつくかもしれませんね。道路公団の民営化から、
郵政民営化、そして農業民営化。そこまでやれば行財政改革だけでなく、新しい雇用のビジョンも
見えてくるだろうと思います。

146 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:32:42 ID:4DWkyb5m0

>>141
やはりここは「やる気」のヤマハさんに・・・

147 ：FREE ◆TIBET/.4mw ：2008/05/08(木) 11:33:09 ID:aSm6b5cB0

国内の農業の自由化しろよ。

利益出る構造に勝手に構造改革すすんで農業利権で食ってた奴等は淘汰される。

148 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:34:31 ID:LJ9dfM6m0

農機具のコストは利用者数を考えると格安には出来ないんだろうとは思うけどもね、それでも
トラクターや田植え機、コンバインに乾燥機とかで合計1000万コースだからな…。

時期的に貸し借りもし難いし、かといって今や農機具を使わずに出来るモノでもない…とジレンマ。

149 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:36:09 ID:VbEWXoqGO

中国の毒野菜食っとけって事だろ。

150 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:36:09 ID:WlbAt4Cu0

>>142
他は何にもしなくて良いけど、三年間嗜好品の購入を禁止
他者からの受け取りは一切禁止にしよう。

使えない苦しさを味わえ！

151 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:36:37 ID:dzIRIi0x0

たしかkawasakiも農機あったよね。
ヤンマーうかうかしてられんなｗｗｗ　バイクとか作って
性能アピールしないと、マジで悪いイメージしかないぞ。

152 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:36:44 ID:4DWkyb5m0

>>148
それこそ国で買って安く貸してやれよってことなのね･･･

153 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:36:51 ID:18PbqzfL0

松岡農相が自殺して
赤木農相が変なスキャンダルで引き摺り下ろされて
もうダメな気がするんだ、この国の農業は
中川酒が再登板しないかな

154 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:37:02 ID:yzdjcVUp0

>>139
だからアメリカ任せじゃ無く、自国で遺伝組み換え作物を研究するんだよ

実際に植える大規模な実証実験は、日本国内だと反発が強いから
ODAを活用して農業支援と称して途上国でやればいい。

155 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:39:04 ID:18PbqzfL0

>>154
日本は遺伝子組み換えの研究盛んだよ
実証実験だってやってる
お米とか

156 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:39:28 ID:WRs7Eprm0

うちの近所農地潰しまくって高速道路やら大型ショッピングセンターつくってますが

157 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:39:39 ID:1FH6BYYhO

コンバインなんか買うの止めれ。
農協からレンタルできるだろうが。
あるいは牛馬で耕せ。

158 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:41:01 ID:4DWkyb5m0

一方ブリジストンはペダルで動く農機を開発した

159 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:41:43 ID:ob/StKNb0

復活！三輪のレッドアラート！

農業阿修羅地獄計画
http://klingon.blog87.fc2.com/blog-entry-378.html
農業阿修羅地獄計画その２
http://klingon.blog87.fc2.com/blog-entry-380.html

農家への株式会社参入なんか許したら、
派遣会社使って中国人の移民に農業させて、
日本人の利益になんかなりゃしないよ。
国際金融資本のポチ共は株式会社に農業やらせて効率を上げたがってるけど、
効率ってのはより低賃金で死ぬ程働かせるってだけだよｗ

160 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:41:45 ID:YWJrORY90

国外より国内を優先するのが各国政府なんだし日本の主張自体が狂ってると思われても仕方ないだろうな

日本も票のための稲作ばかり優先の農政やめて品目別の自給率を考えるべきなんだろうなぁ

161 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:43:12 ID:K9Vx5Rkb0

>>135
台風とか大干ばつとか大冷害などの自然災害が起こらなければ
多少の自然災害は今まで蓄積した経験と知恵で乗り越えるからな
機材は壊れたら金出して修理するか買い換えるしかない

162 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:43:25 ID:18PbqzfL0

イセキ農機の事も、時々は思い出してください

163 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:44:06 ID:WlbAt4Cu0

農業にしても産業にしてもそうだけど、零細自営業をないがしろにし過ぎたなぁ。
大企業を優遇しすぎて、あらゆる業種で大企業とそれ以外の関係が
地主と農奴の関係になってる。
それで滅んだ過去の国は多いのに…

164 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:44:53 ID:B6dVny8N0

>>100
いや、転用制限を撤廃しろといってるんじゃなくて、
例えば農業生産法人の要件を何とかしろということ。
事業要件や、社員・株主要件など、現在の農家保護に
傾きすぎだろ？

165 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:47:10 ID:xy00yYE60

２ちゃんねらって、ホント勝手だよな。ミンスの小沢が「食糧自給は安全保障、
農家への所得補償を行い、農家を守り増やすことで食糧自給率を向上させる」
みたいなことを言えば、「ミンスはばら撒き！」「やっぱりミンスじゃ駄目」
とか言って自民党を応援してたのに、いざ、食糧高騰が本格的に始まると
今度は国内農業の保護を言い始める。

166 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:47:12 ID:BcUkfF9T0

>>92
日本の提案は意味ないよな。
まして資源が全くない日本の話なんて誰も聞かないよ。

167 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:47:46 ID:Q+3Fjvzo0

＞マレーシアは、関税で自国の
＞農業を守る日本が他国の輸出規制を批判するのは矛盾していると批判した。

矛盾してるし虫のいい話なのは確かだな

キリギリス逝った！？

168 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:49:46 ID:4DWkyb5m0

>>165
ミンスは他の部分でいろいろねぇ･･･

169 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:50:05 ID:q9SnoTcD0

>>157
只同然でこき使える奴隷が50人くらいいれば買うのやめてもいいよ。
つーか牛馬がコンバインの代わりになるかバカモノ

>>148
すまん、安上がりでいいなと思っちまったw
大規模だとコンバインやトラクターはピンで1000万近く逝っちまうよ、
ゼロから揃えた場合は。
うちは出来る限り色んなオプション外して少しでも安く上げてるけど

170 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:50:46 ID:8xnYROpm0

減反政策を止めて、どんどん米を作り、低所得者に配給しろ。
金沢山やってもどうせ、パチンコ、タバコ、酒に使っちまう。
現物支給なら大丈夫だ。

171 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:51:04 ID:1FH6BYYhO

株式会社なんか今さら導入するなら、なんで戦後、農地解放なんて無駄なことしたのよ。
戦前までは、農地は十分に集約所有されていたぞ。
ただ個別の小作人に貸し出されてただけで。

今の農民の多くは、本来は小作人だよ。

172 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:52:45 ID:ob/StKNb0

>>163
ネットのおかげで生産者と消費者が近くなったからね。
これまで中間搾取してきた連中があわててる。テレビ業界、アニメ業界、建築業界その他。
そのかわり派遣が新たな搾取業態を作ってる。
自作農は国の良心だよ。

>>164
現状でむやみに自由化したら>>159の通り、外資の派遣に搾取されるだけだよ。
外国人に農業させて日本の土地も気候もわからないのに効率があがるわけないじゃん。
あと日本は水田が主だから、大規模農場ってのは北海道以外では不可能。
会社が持ってる総土地面積がでかいからって一つ当たりの水田の面積がでかくなる訳じゃない。
構造的に日本の農業は労働集約せざる得ない。
工業製品とは違うのだよ。大量生産のメリットはほぼ無い。
どちらかというと病気や気候に影響されやすくなって効率はおちるよ。

173 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:53:04 ID:K9Vx5Rkb0

>>165
股間と支那畜とチンパンと売国政治屋の擁護工作を必死にやってる香具師らと一緒にしないでくれ
アンチ農業キャンペーンをしてた香具師らはそっちに必死で涌いてきてない

174 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:53:21 ID:7xPuN4QH0

175 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:53:24 ID:V1OqNz440

先進国で食品自給率３９パーセントの国って日本だけ、
１００パーセントを軽く超えている国ばかりだよ。
余ってる農地や荒地、手付かずの空き地多すぎるよ日本！

176 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:53:28 ID:YWJrORY90

>>165
どう見てもばら撒きでまともな効果出るとも思えない案なんだもの
まじめに働かなくても所得保障してくれるってのは農家の生産性が落ちるだけだ

177 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:55:04 ID:eXy97/Th0

おいおい話が違うぞ
途上国は国民を飢えさせてでも輸出するから日本の食料が足りなくなることはない、と言われてきたじゃないか
食糧危機で真っ先に日本の食料が足りなくなるなんて聞いてないぞ！

178 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 11:55:18 ID:4DWkyb5m0

農家を公務員にする･･･というのは確か過去に失敗例があったんだっけか。

179 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:01:13 ID:LJ9dfM6m0

>>169
あー、まあウチは小規模兼業だからね。親父がメインでやってるけど、他の跡取り居ないトコの
一世帯分も面倒見てるんだけど、兼業で従事できるのが1～２人じゃ自ずと限界があるね…。

180 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:01:46 ID:B6dVny8N0

>>172
農業生産法人の要件緩和といったら、なぜ「むやみに自由化」という
ことになるのかわからんし、派遣の規制のあり方自体が問題になって
いるときに、外資！の派遣がどうしたこうしたという論法はいただけ
ないなｗ　結局、自給率の向上は、現在の農家や農協の既得権を侵害
しない限り認められるってわけかｗ

181 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:03:17 ID:1FH6BYYhO

そもそも地主・小作制度を破壊したのは占領軍の命令だ。
その結果、生産効率が低下し、破棄された農地を沢山生じさせ、
別に農民の雇用も守れず、棄農して土建屋の従業員になった。

農業の企業化を再び進めるなら、戦後の農業改革が間違いだったと認めねばなるまい。
でなきゃ、そんな投資、誰もしないぞ。
いつ没収されて従業員に分配されるか分からん。

182 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:03:55 ID:/xSaRrwd0

>>177
車と小麦１トンがバーターかね。
チンパンは農業王国群馬のくせに頭悪すぎだな。
足元見られて値段が吊りあがるの見え見えじゃないか。
それともわざとやってるのか？

183 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:05:04 ID:bYMC/Cr10

ネコの額みたいな土地で、兼業で遣ってる連中追い出して
大規模専業農家か企業に農業を任せた方が良い。
どうせ兼業の連中は、先祖代々小作農でGHQの農地改革で
濡れ手に泡みたいに土地を手に入れたものだから、元々土地に愛着が無い。
だから簡単に土地が高く売れるとなると、直ぐに売り飛ばして成金生活だもん
とても任せる気に成れない。
今でも耕作もしないで、土地を寝かして居るのもいつか高く売れるかも思って
握り詰だし、未耕作地は資産税掛けて強制的に他の農家に農地として
売るように仕向けろ！

184 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:05:16 ID:HPQRmFtU0

これはお前が言うなだなｗ

185 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:05:57 ID:K9Vx5Rkb0

>>178
勝手に公務員になんかされても困るだけ

>>177
衣食住の中でも生命を維持するのに一番重要な食がやばくなったら金より食をとるのは当たり前だしな
飢え死にしそうでこれから先いつ食べ物にありつけるか判らない状況で
目の前にアンパンと千円札を置かれてどっちか選べといわれたらどっちを選ぶかという話

186 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:06:04 ID:i3iD/Wuq0

>>177
安心しろ、現地で加工品にして日本に輸入するから食料が足りなくなるという事はない
ただ割高になるし日本の加工工場が開店休業になるかもな・・・

187 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:07:12 ID:WRs7Eprm0

食糧危機っつても困る人の大半が外国産使わなきゃやっていけない外食産業じゃん
まぁ食肉関係はちょっと困るが。
無駄な贅肉つけるくらいならちょっとは自炊したら？

188 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:08:18 ID:ob/StKNb0

>>180
既得権ってのがすきだよね外資族の連中はｗｗｗ
君は農家ぼろもうけｗとかおもってるようだからいうけど
もし君が日本人で国を憂いているなら、農地買って自分でやってみれば？
>>181、>>183
もうそうだけど外資族工作員大杉ｗ

189 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:09:07 ID:p+aDKx910

日本は雨がたくさん降るから土地が石油なんかより素晴らしい資源だよ。
儲けを考えないで食うだけなら楽勝だと思うよ。

190 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:09:44 ID:h01eSsGDO

>>183
お前、10億だなんだと嫉妬してただろ
猫の額ほどの土地を企業がどう使うんだよｗ

191 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:10:34 ID:vDSPpnlP0

ちなみに米国の農業補助金は日本の2倍。
EUは日本の3倍。
だから言ったでしょ、リカードの比較優位論なんて無意味だって。
どこの国も自国民の食糧のが大事。
普段から自給率上げる努力をしとけと。

192 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:11:36 ID:Oj/PKvmG0

どんどん世界で影響力が無くなってるなｗ
チンパンGJ！

193 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:13:51 ID:bYMC/Cr10

>>181

農地改革の間違いを３０年以上前の新聞コラムに投書
した、農家のばあ様が居たが卓見だった。
概略「私達は農地改革のお陰で、土地を持てて農業をするにも
張り合いが出来たと思った。しかし狭い土地では機械や色々な
経費が掛かり、生活するのがやっとの状態。其の上税金で買い上げて
貰う米は使われず余っている状態で、コレがほんとに正しかったのだろうか？
農地改革は間違いだったのでは無いだろうか」とね。
因みに米作は国が確実に買い上げるから、勢い作ってしまうわけだ。

194 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:14:10 ID:9eFy8UyY0

今からでも良いから、自給率マシにしろよなぁ。
しないよりマシだぞ。

チンパン自民もオザワ民主もそんなこと出来るわけ無いけどな。

195 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:14:33 ID:K9Vx5Rkb0

>>188
股間チンパンが一段落すると
外資(在日支那チョン外資)工作員が大量に湧き出してくるから見ててみ

196 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:14:54 ID:LJ9dfM6m0

>>193
>>因みに米作は国が確実に買い上げるから、勢い作ってしまうわけだ。

・・・え?

197 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:14:54 ID:/xSaRrwd0

>>186
現地政府がストップかけりゃ終了。中国のようにな。
なんで買い叩く日本に売るんだよｗ
中国やインドみたいに言い値で買うほうに売るに決まってる。
農産物生産国が逆襲かましてるだけだろ。
それで日本が詭弁を弄して世界から笑われてるだけｗ

198 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:15:04 ID:4vK9IodR0

>>189
前半はすっげえいい事云ったな、確かに資源
ぢゃが、兼業だけどさあ、農家はキツイ、全然楽勝なんかぢゃねえってば
貰った給料を農業に継ぎ込んでるのが現状だよ

199 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:15:53 ID:Oj/PKvmG0

俺らが農業捨てて道路作ると選択したんだがｗ
今さら農業とか寝言いってんじゃねえぞボケｗ

200 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:16:05 ID:bYMC/Cr10

>>190
> >>183
> お前、10億だなんだと嫉妬してただろ
> 猫の額ほどの土地を企業がどう使うんだよｗ

なんの話しだ？誰かと勘違いしてるか、妄想癖でもあるのか？

>>188　何故外資工作員だ？

　先　祖　代　々　の　小　作　人　乙！

201 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:16:21 ID:ug5wLcT00

>マレーシアは、関税で自国の農業を守る日本が他国の輸出規制を批判するのは矛盾していると批判した。

ごもっとも

202 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:17:18 ID:MfuPMKkR0

所詮日本の国際的地位なんてこんなもの
せいぜい金ばらまいて買収するしか能がないから肝心なときにそっぽ向かれるんだよ

203 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:21:25 ID:5xD8FYit0

>>199
むかしの選択をかえちゃいかんのか

204 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:23:05 ID:h01eSsGDO

>>200
ああ、マニュアルがあるんか

205 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:23:13 ID:KuSH1jQD0

>>193
政府が買い上げる量は決まってるぞ
無限に買うわけねーだろ阿呆

206 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:23:24 ID:K9Vx5Rkb0

>>因みに米作は国が確実に買い上げるから、勢い作ってしまうわけだ。

農家が直接販売すると利権やマージンを貪れないのを
誤魔化すために国が高値で買い上げてるように見せかけてるだけ
出荷してから消費者に渡るまでどれだけマージン貪られてると思ってんだ

207 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:24:40 ID:bYMC/Cr10

>>204

どんなマニュアルだよ。
で、どんな妄想から10億円が出てきたんだよ。

208 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:26:52 ID:bYMC/Cr10

>>205

30年以上前の話しなんだが。
全量買い上げだよ。其の頃は米が余って古米とか
古古米とか食わされていたらしい。

209 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:27:06 ID:ob/StKNb0

>>193
農地改革は関係ないよねそれ。
戦後の日本の農業においては、農協が中間搾取層として支配し、
不必要な機械や農薬を農家に売りさばいて儲けを上げる、
結果貧乏になった農家に国が援助して、結局、国の援助金が農協の天下り連中に
まわるという構造になっとるのだよ。
最近は脱農協でネット販売または食品産業と直接契約して成功してる所もある。
結局、大規模プランテーション農園に戻したらせっかく中間搾取のない構造になりかかってるのに後退しちゃうよ。
今は、農家にとってチャンスだからがんばってほしい。

>>195
うん、そうですね。今年は肝心な年ですからね、きばらにゃあいけませんな。
医者叩きに、公務員叩き、NHK叩きに、農家叩き。
とりあえず日本人じゃないのはクニに帰って欲しいですな。

210 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:28:42 ID:/xSaRrwd0

>>208
３０年前の昔話で現状にどう対抗するの？
笑って欲しいのか？

211 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:28:44 ID:4vK9IodR0

ちなみに農協は米３０ｋｇを６千円で買ってくれてますｗ

212 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:31:03 ID:3ugII0LRO

先進国で真っ先に餓死するのが日本
ただでさえ資源が無い国なのに農業舐めすぎだわ

213 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:31:16 ID:bYMC/Cr10

>>209

細かい所霞が掛かってうろ覚えだが、確か大規模なら
機械を使って少人数で効率の良い農業に成る筈だったのに
其れが出来無い事も指摘していた。

214 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:33:26 ID:MfuPMKkR0

>>212
まずネトウヨなど右翼勢力を粛正して国際友好世論を高めていかないと日本の未来はないよ

215 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:33:54 ID:bYMC/Cr10

>>210

今だに30年前から大きく変わってないから問題なんだろ。
レス読んで、内容把握してからレスしないと、ただの馬鹿にしか見えんぞ。

216 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:34:01 ID:PEfdBIvO0

輸出規制してる国に関税で文句言われる筋合いは無くなったな

217 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:38:28 ID:XcbhkWAQ0

本気でニートに農業やらせなきゃいかんな

218 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:42:05 ID:ob/StKNb0

>>213
君は多分大規模の意味がわかってない。
俗に言う大規模農場というのは、
平坦で土質が均一な広い面積の農地を君の言うとおり機械を使って一気に処理するものだが、
日本ではこういうことは北海道か、人の住んでいない関東平野でしかできない。
日本は中央に高山を持ち、土地は川によって寸断されている、平野部も少なく居住区をのぞけば
耕作地はあまりない。
そして、豊かな降水量があるがゆえに土が流れ出てしまいやすく土質改良は常に行わなければならない。
そして欧米との最大に違いは日本式の稲作は水田を使うと言うことだ。
欧米では小麦やジャガイモ、トウモロコシが主体なので土地が完全に平らである必要はないが、
水田では完全な水平を作らなければならない、つまり傾斜地においては農地をいくつかに分割しなければならないのだ。
結果、一つ当たりの農地は必然的に小さくなり、大規模な機械を使った処理は出来なくなる。
企業が土地を買い占めてうちは大規模だと主張したいなら是非完全な水平をがんばって作ってもらいたい、君らの金で。
全日本人はその貢献に深く感謝するであろう。

219 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:44:13 ID:B6dVny8N0

>>188
>既得権ってのがすきだよね外資族の連中はｗｗｗ
>君は農家ぼろもうけｗとかおもってるようだからいうけど
>もし君が日本人で国を憂いているなら、農地買って自分でやってみれば？

やれやれ、やたら妄想好きな奴だ。まるで中国人みたいだなｗ
それはともかく、農家ぼろもうけとかは思っていないが、例えば相続税が
ゼロで済むなんて、農地くらいなものだよ。補助金も農水省のホームページ
にでてるようにたくさん出てる。
そういうのを既得権とは言わないのか、え？

220 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:46:29 ID:/xSaRrwd0

>>215
現状に何の意味もない戯言を言われてもな。
その意見に何の意味がある？

日本では効率を重視して農業を捨て、
工業製品と農産物を交換していた
↓
人口爆発・旱魃などいろんな理由で世界中で食糧が足りない
↓
福田「話が違う。農産物と工業製品はいつでも
交換できるはずだ。」
↓
世界「・・・・・・バカ？
　　　おまえら人んちの産業崩壊させただろ。
　　　今度はお前らが苦しめば？」

根本的にゃ国内農業奨励なんぞ今言ったってすぐには間に合わん。
植えて次ぎの日にゃできないんだよ。
モロコシエネルギーの不毛さを訴えたほうがはるかにまし。

221 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:46:38 ID:LJ9dfM6m0

うち補助金なんか降りてたっけかなぁ…

222 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:49:21 ID:K9Vx5Rkb0

>>217
まず半分は働く楽しさを知って自分から精力的に働くようになる
これはガチ

というかニートといわれる層から
働く楽しさを知る機会ややりたいことを見つける機会の邪魔を
ゆとり教育だのお受験だの言ってどれだけ奪ってきたかが良くわかる

223 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:49:21 ID:ob/StKNb0

>>219
うんだからその相続税ゼロの権利は君が日本人なら普通に手に入るんだが。
うらやましいという前に自分がそうなればいいんだよ。

嫉妬を煽って分断統治の基本どおりのレス乙ｗ

224 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:50:05 ID:bYMC/Cr10

>>218

とにかく農地の流動性を持たせるためにも、休耕地の
資産課税は必須だな。
ミンスも自民の田舎議員も、ネコの額に縋りつく兼業農家が票田のうちは、
法人への土地譲渡は可能に成りそうも無いな。

俺が先に書いたばあ様が偉いと思ったのは、自分自身が小作上がりで
恩恵を受けた立場にも拘わらず、其の過ちを指摘していた事なんだけどね。

225 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:51:19 ID:LJ9dfM6m0

>>224
休耕地への資産課税か…、現状やるも地獄やらぬも地獄ってトコも多いからな…。

226 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:52:05 ID:bwAQ1a2j0

農業従事者の平均年収は130万。
農業だけやってたら子供も育てられない国にしちゃったんだから
自業自得だよなぁ。

うちは自営だが、今度農地を取得して兼業始めることになった。
将来何があってもウチと自分の友人連中の分の食物だけは
確保できるようにしたい。

227 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:53:27 ID:B6dVny8N0

>>223
>うらやましいという前に自分がそうなればいいんだよ。

要は農家以外は口を出すな、という結論じゃないか。
まさに農地法の規制と既得権維持の精神と同じだなｗ
それに気がついているのか？

228 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:53:54 ID:bYMC/Cr10

>>225

どうせただ同然で手に入れた土地なんだから、ただ同然に
手放させて、やる気のある専業農家に任せた方がマシだ。

229 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:55:27 ID:5YDmsT010

>>228
それは確かにそうだよな
目的は農家を保護することでなく自給率を上げることなんだから
政治的には農家を保護したいんだろうけど

230 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:56:12 ID:ob/StKNb0

>>224
流動性ｗｗｗ
いや、いつでも農地は買えるぞ。みんな高齢化して元気な若者は
のどから手が出る程ほしがってるからな。
流動性って企業が買い占めたら余計になくなるぞ。

ばあさん、ちゃんと農業のこと教えてもらえなかったんだよな。
機械買った方がいいとか、農薬使った方が楽とか言われて。
そんな口車に乗せられないようにちゃんとした教育は必要だよね。
だって農協が悪くて農地改革は悪くないのにそんな思い違いをするなんて。
ミスリードってのは怖いよねｗ

231 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:56:33 ID:lVVdxYMu0

ニートや浮浪者を強制農業させればいいじゃん
居ても役に立ってないんだから奴隷のように働かせろ

232 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:56:38 ID:aVEBpJt8O

とりあえずサツマイモで凌ぐか。
ニートならネット環境と身分保証さえあれば、給料が安くてもやってくれる筈。

233 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:57:48 ID:5YDmsT010

>>230
だから、そういうのが鬱陶しいから農業に行く人間少ないんだよ
年寄りの紐付きじゃないと農業をはじめられないとか、田舎の閉鎖性とか

234 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:58:07 ID:/6FiCOVW0

>>230
爺さん婆さんがやってる零細農家は機械化しないと労働力が足りないんじゃね？
機械を使わないなら、その分の労力は人力で補わないといけないんだし。零細農家じゃ人雇う程の余裕も無いでしょ。

235 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:58:44 ID:z4kLG3LuO

日本では大規模化農場は不可能
関東平野を全面的に農場にするしか場所は無いんだよ

236 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 12:58:56 ID:VXkp1gRy0

農業に対する規制を解除しないと、自給率なんて上がらんだろ
農家という単位で、細々と生産してれば、そりゃ単価は上がるさ
企業が広大な土地を購入し、大規模な農業ができるようにしないと、自給率は上がらねー
農家の票ほしさに、自民党はそれをやらなかったわけだが

237 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:00:00 ID:5YDmsT010

農協とかさ、絶対付き合いたくないけど今は必須だし
そういう意味では企業の参入ってのは意味があると思うよ
もう農業が終わってるなら、それこそ法人参入を簡単に認めても問題ないじゃん

238 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:00:37 ID:1gSu5Gjc0

俺最近会社辞めて農業継いだんだが、独身なんだよな…
いまどき農家に嫁に来る女なんていないだろうから、一人で食って行けるだけ
の面積で細々のんびりとやっていこうと思ってたけど、頑張っていっぱい食い
物作るぜ！

239 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:02:31 ID:bYMC/Cr10

>>220

もう何十年も前から、西暦2000年以降は人口爆発による
食糧危機が来ると言われていたんだよ。

今からでも間に合うから、日本の効率を重視する文化の元、
効率的な農業を始めるべきなんだよ。

俺も鼻から穀物などの食材を使ったバイオエネルギーには
反対だったが、最近非食材から作れる可能性が出てきたから、
此方は頑張れと思って居る。

240 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:03:07 ID:z4kLG3LuO

日本で大規模化農業なんて何処で出来るんだ
北海道と関東平野しか
広い平野は無いんだよ

241 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:04:03 ID:LJ9dfM6m0

>>240
いっそダム工事見たいに過疎地の集落潰して全部水田にしたりね。
といっても水田だと最大サイズは限られてくるかな。

242 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:04:13 ID:bwAQ1a2j0

>>238
あきらめず探せ。絶対いるから。
子供はともかく、農家にこそ嫁は必要でしょ。

243 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:04:42 ID:/xSaRrwd0

>>233
公務員かニートか？
人のつながりなしじゃどんな仕事でも出来るわけがない。
農業なんか他の業種に比べたらはるかに人と付き合う人数は少ない。
まともな企業勤めの奴や商売人は人間関係でがんじがらめだぞ。

閉鎖性・・
中華街の中国人みたいにさせろってことか。
まあそのやり方なら仕事がきっちりできりゃ誰も近寄らんだろうな。

244 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:04:44 ID:ob/StKNb0

>>233
そういうことを気にしない人が農家に行けばいいんだよ。
君が農家になりたくないならそれでいいじゃないか。

>>230
気遣いありがとう。心配せずとも、
そういう所はほぼ休耕になっててじっちゃんばあちゃんは自分らの分だけ作ってるよ。
借金してまで機械買う必要はないよ。君が還暦のお祝いに買ってあげれば喜ぶとは思うけどね。
若い者がかんばらにゃあ、いかんよ

245 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:05:38 ID:5YDmsT010

現在の農協に対抗しうる勢力をどう作るかって考えると、現実的な手は限られてる
もちろん現在の農家が集まってなにか出来ればいいけど、いくら待ってても無理そうだし

それはともかく、優先順位としてまず米なの？水田水田言ってる人がいるけど。

246 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:05:48 ID:5wPw2llw0

>>236
安倍政権が大規模農家に補助金集中させたら
小沢が干されてる小規模農家の票を1兆円で買いました
んで福田はその票田を奪うためにまた票集めに動きました

247 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:05:54 ID:EzOYDl5U0

おまえら真昼間から、ここでなにしてんの？働いてないの？

248 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:07:28 ID:bYMC/Cr10

昔書いたレスだ。農業は天候に左右されるリスクが有って、企業には不可と言うレスへのレス。
--------------------

個人の小さな農家遣っているから、作物の不作時のリスク管理が出来ない事が
問題じゃないのか？
企業が大規模に複数の地域に分散して、リスク管理しながら遣った方が効率的なのは
間違い無いと思うぞ。

既得権益？そんな物にしがみついていた日には、日本の農業の将来は無いよ。
だいたいGHQが小作に農地解放させたのも、日本の農業の競争力を削ぐのが
目的だった事を見ても、小作に農業任していたら日本の農業に将来は無い。

他の先進国で農産物輸出国を見渡すだけで分かるはずだ。何処の国にネコの額の耕作で
成功してる国がある？
フランスでもアメリカでも大規模農家が普通じゃないのか？
其の上での国家戦略としての補助金制度じゃないのか？
日本の小作への補助金なんざ、単なるバラ蒔きだろ。

249 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:07:52 ID:5YDmsT010

>>244
いないから現状があるんだろうにｗ
でも、なんとかしなきゃいけないってことだろ、今のままで問題ないってのならそれでいいけどさ

250 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:08:31 ID:0rsodnjRO

>>238
かっこいいよ！なんか惚れる
ちょっと高くても今は国産の時代だし
作ったお野菜、是非買わせてもらうねw

251 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:09:37 ID:WS+8RMvl0

>>21
親に言われたとおり試験勉強だけやってきた人間に
行動力、洞察力を求める方が間違ってる。

252 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:10:47 ID:bYMC/Cr10

>>244
> >>233
> そういうことを気にしない人が農家に行けばいいんだよ。
> 君が農家になりたくないならそれでいいじゃないか。
>
> >>230
> 気遣いありがとう。心配せずとも、
> そういう所はほぼ休耕になっててじっちゃんばあちゃんは自分らの分だけ作ってるよ。
> 借金してまで機械買う必要はないよ。君が還暦のお祝いに買ってあげれば喜ぶとは思うけどね。
> 若い者がかんばらにゃあ、いかんよ

230 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/08(木) 12:56:12 ID:ob/StKNb0

244 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/08(木) 13:04:44 ID:ob/StKNb0

久し振りに見たな。

253 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:11:21 ID:ob/StKNb0

>>236
ID変えてループ乙。>>159読んできな
規制解除するなら、むしろ、
著作権管理の独占権の規制解除
放送業の独占、入れ替え制無しの規制解除
銀行業の独占の規制解除
の方が重要。

254 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:11:47 ID:5YDmsT010

>>243
もう一段上のリスクをとる必要があるんだよ、自営しろって言ってるわけだから
今の日本人にリーマンやめて、やったこともない業種の自営やれって言う方が無理なんだよ
だからこそ、法人参入して、ある程度身分保障しつつ人集めるしかないの

255 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:12:15 ID:z4kLG3LuO

また農地解放とか地主がとか馬鹿が騒いどるな

地主制度で生産性が上がらないから農地解放したのにな
農地解放はアメリカじゃなくて政府の考えをアメリカが推し進めたんだよ

馬鹿話は辞めろ

256 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:13:37 ID:bYMC/Cr10

コレも昔のレス
---------------

> 確かに農家の規模は小さすぎて大規模にする必要はあるのだけど、まず今ある農家はどうするの？

ほっといても過疎化と老齢化で、今の農家は自滅して行くだろう。
そうなる前に大規模農家家に安く土地を譲るか（どうせタダ同然で手に入れた土地だし）、
元の地主に返納するかで大規模化するのが良いね。
本当は早く法改正して、他業種からの法人参入を自由化するべきと思うが。

> それと担い手が殆どいないし、規模だけ大きくしても日本の国土面積は小さい＆起伏が大きいんだから生産効率化はあまり高くない。
> 機械の大型化にも限度がある。大規模農家だけにしたら、山里や山間部の農家はいなくなり、農地は荒れて過疎化はもっと進むだろう。

其れこそ企業の開発力の独壇場だろ。遣り方は色々有ると思うが環境に考慮しつつ地形を変えたり、
（斜面を平地にするか、斜面を均一化するか、レールを通すか方策は無限にある）

> 作物のリスクに関しては、大規模化の方が単一栽培になるから気象変動リスクに弱くなる。知らないかもしれないが、工場の製品のようにはいかんのだよ。

企業なら、単一地域で遣る事は無い。複数の地域で其々適した作物を作る事により、全滅のリスクを排除できるでしょ。

> 既得権益について、しがみついているのはむしろ自民党や農政を担当している農水の官僚の方。
> 農協や共済の理事、土地改良団体の支持者・出身者が自民議員（族議員）になっている。
> 個々の農家は、先祖から引き継いだ土地で仕事をしている意識が強くて、既得権益などという概念が薄い。
> 補助金漬けにして、真の改革してこなかった自民政治のツケは大きいね。

この辺は、全く同意。既得権益は、小役人や痴呆政治家の利権だと俺も思って居る。
ただ、ミンスの票頼みのばら撒き政策に簡単に騙される農家にも腹が立つ。ばら撒かれるのは
税金であり将来の子孫の収入なんだよ。割に合わないならさっさと止めて、他の収入の道を探せよと言いたい。
（だから農地を農地としての地目で取引自由化するべきなんだ）

257 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:13:47 ID:tWXYS84V0

休耕田を抱えて、食糧問題なんて語るな。
米・麦・大豆の価格格差を修正して、
フル生産を開始してから、不足分について議論しろ。

258 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:14:34 ID:5fvUDRv80

これからは堂々とＷＴＯで食糧安全保障論を主張はできるな

昔はこれを言うと悪者扱いだった、日本が一番食糧輸入してるのに。

259 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:14:51 ID:5YDmsT010

土地はまだそれなりにある、ただとにかく人手がない

260 ：うんこ：2008/05/08(木) 13:15:24 ID:I+K+2by8O

レッツ！豪農('∀'●)

261 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:15:54 ID:0GqxeQ9l0

毒攻撃のあとは兵糧攻めですか

262 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:15:56 ID:DNqe2cXp0

国際穀物市場では短粒米のコメ１キロは１１０円程度
日本のコメ１０キロで３千円から４千円はあまりにも高すぎる

263 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:17:38 ID:z4kLG3LuO

何処に土地があるんだい教えろ

国際価格を言うなら日本も国際賃金を導入しろ

264 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:18:06 ID:CkMs9cBu0

>>262
え、国際価格１０Kｇで１１００円にまで上がったんだ。
以前は１０Kg５００円くらいだったような記憶がある。

265 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:18:28 ID:ob/StKNb0

>>252
校正作業乙。
>>244の二つ目の引用は>>230でなく>>234ですた。

>>249
いないのは田舎の閉鎖性があるからじゃないよ。
農業が儲からないから、技術のない新規農家には大変なんだよ。
外資なら中国人雇って農業させるから人件費押さえ込めるから楽に参入できるけどね。

今は、価格が上がって利益出しやすいからこれから新規農家増えるよ。
価格が上がってから会社参入の目論見があらわになってきたな。

266 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:20:39 ID:1gSu5Gjc0

>>242
頑張る。嫁さんと一緒に畑耕したり、時には喧嘩したりでも作業の合間に
一服して一緒にお茶飲みてぇｗ

>>250
ありがとう。うちは無農薬とかそういう付加価値の付いたものは作ってな
いけど、みんなが安心して食えるもの頑張って作るよ！

さて飯食って一服したし畑いってくらぁ

267 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:23:38 ID:5YDmsT010

>>265
農業やってる人にはわからないレベルなんだよ、それこそｗ
儲からないといっても、安い賃金で働いてる連中はかなり多いわけで
そうなると儲からないことよりもリスクが大きいこと、これが一番の問題だよ

失敗したら終わりだし、それこそ始めるときに資金が必要、それらを個人で調達するのが困難

268 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:28:57 ID:7clf91ku0

日本はどうして寄生地主制度をつぶしたんだろうか？
もしこの制度が存続していたら、母方の家系が大地主だった俺は
今頃貴族階級の人間として社会で優遇されていただろうに・・・・・・・・・・・・・・！！！！！！！

269 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:30:09 ID:K9Vx5Rkb0

>>233
日常的な常識的礼儀さえできればむしろ歓待されるぞ
鬱陶しいだの閉鎖的だの言う奴は十中八九で
日常的な礼儀や挨拶すらできないは自分から壁作って交わろうとしない

270 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:36:41 ID:z4kLG3LuO

上で農作物の価格が上がってると書いてる馬鹿が要るが
農作物の価格は上がって無いんだよ反対に下がってるよ

271 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:36:49 ID:5YDmsT010

>>269
だから、そういう人間をも使わなきゃ駄目なんだって
良くも悪くも数が多く、そして低賃金でも働く人達なんだから・・・

あと、交わらないと駄目ということなら、それはやはり難しいね
高齢者の移住を推進してた地方自治体でことごとく地元との軋轢が起きてるのと同じ
一応社会人として定年まで勤め上げた連中でも馴染むのは難しい

272 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:38:38 ID:XK7GbSEn0

日本が核持ってないからそっぽ向かれるんだよ

273 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:39:20 ID:ob/StKNb0

>>248　>>256
＞個人の小さな農家遣っているから、作物の不作時のリスク管理が出来ない事が
＞問題じゃないのか？

共済つくれば？
まあ、外資のおかげでこないだ共済全部潰れましたがorz
http://www.tokukyosaikai.gr.jp/oshirase/07jidousya.htm
まあ、これから外資追い出してもっかい共済作り直せば無問題。

＞企業が大規模に複数の地域に分散して、リスク管理しながら遣った方が効率的なのは
＞間違い無いと思うぞ。

日本は国土が細分化され地方ごとの気候に多様性があるので国内で自然にリスク分散は出来てる。

＞既得権益？そんな物にしがみついていた日には、日本の農業の将来は無いよ。
＞だいたいGHQが小作に農地解放させたのも、日本の農業の競争力を削ぐのが
＞目的だった事を見ても、小作に農業任していたら日本の農業に将来は無い。

自分の意見をなぜ事実のように言えるの？

＞他の先進国で農産物輸出国を見渡すだけで分かるはずだ。何処の国にネコの額の耕作で
＞成功してる国がある？
＞フランスでもアメリカでも大規模農家が普通じゃないのか？
＞其の上での国家戦略としての補助金制度じゃないのか？
＞日本の小作への補助金なんざ、単なるバラ蒔きだろ。

君が言う成功ってなに？国際競争力を持つこと？それとも国民をちゃんと食べさせること？

274 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:39:31 ID:LJ9dfM6m0

>>271
逆に言えばそういう人間を働かせる事ができるならニート問題なんて解決してそうなもんなんだけどな。
実際「使えない人間」を無理に使うと弊害出まくりだったりもするしさ。意思疎通をはかろうとしない、はかれない人間とか。

275 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:39:50 ID:z4kLG3LuO

流通は農家から買い叩き店でチャンスばかりと高く売っている

276 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:40:13 ID:5fvUDRv80

原子力発電所がある街でインフラ整備が充実して
補助金をたっぷり貰いながら、のんびり農業がしたい

277 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:41:35 ID:5YDmsT010

>>274
ニートは動機付け難しそうだから微妙だけど
フリーター、日雇い労働者レベルの人材は使えないと話にならないと思うよ
程度問題だけどね

278 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:43:13 ID:XtK8zLOF0

マレーシアのが正論だな。

引きこもりなんだけど、農家になりたいと思ってたりする
けど対人関係が苦手で学歴も無く知識も無く元でもない
死ぬしかないかやっぱ

279 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:45:44 ID:ob/StKNb0

＞> 確かに農家の規模は小さすぎて大規模にする必要はあるのだけど、まず今ある農家はどうするの？

＞ほっといても過疎化と老齢化で、今の農家は自滅して行くだろう。
＞そうなる前に大規模農家家に安く土地を譲るか（どうせタダ同然で手に入れた土地だし）、
＞元の地主に返納するかで大規模化するのが良いね。
＞本当は早く法改正して、他業種からの法人参入を自由化するべきと思うが。

何度も言うが大規模化のメリットは皆無、前提が間違っておれば結論も間違うだろそりゃ。
他人のものをただ同然ですぐ欲しがるよね外資ってやつらはｗ

＞> それと担い手が殆どいないし、規模だけ大きくしても日本の国土面積は小さい＆起伏が大きいんだから生産効率化はあまり高くない。
＞> 機械の大型化にも限度がある。大規模農家だけにしたら、山里や山間部の農家はいなくなり、農地は荒れて過疎化はもっと進むだろう。

＞其れこそ企業の開発力の独壇場だろ。遣り方は色々有ると思うが環境に考慮しつつ地形を変えたり、
＞（斜面を平地にするか、斜面を均一化するか、レールを通すか方策は無限にある）

まあ、日本刀で百人切ったり、20万人しかいないところで30万人殺せるテクノロジーがあるなら
できるでしょうね。脳内日本はすげえな。ちなみに住民に配慮しない環境破壊は企業の独壇場ですがｗ

＞> 作物のリスクに関しては、大規模化の方が単一栽培になるから気象変動リスクに弱くなる。知らないかもしれないが、工場の製品のようにはいかんのだよ。

＞企業なら、単一地域で遣る事は無い。複数の地域で其々適した作物を作る事により、全滅のリスクを排除できるでしょ。

だから共済で問題ない。あ、ところで君は管理コストという言葉をしっとるかね？

280 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:48:00 ID:OWgsFf970

日本には大規模にするための国だが足りないと書いた方が
大規模マンセーには　解るのかもしれない

関東平野を国民の為に先ずは明け渡せ

281 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:48:12 ID:Tm9z8lffO

>>86
こういう意見みると
すべて仕組まれているのかなと思うわ

282 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:50:19 ID:kk6rPCbF0

食糧管理法が復活しそうな感じがしてくるな。

283 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:50:44 ID:LJ9dfM6m0

>>277
まあそれはね、後はコストの問題か…。

284 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:52:33 ID:ob/StKNb0

＞> 既得権益について、しがみついているのはむしろ自民党や農政を担当している農水の官僚の方。
＞> 農協や共済の理事、土地改良団体の支持者・出身者が自民議員（族議員）になっている。
＞> 個々の農家は、先祖から引き継いだ土地で仕事をしている意識が強くて、既得権益などという概念が薄い。
＞> 補助金漬けにして、真の改革してこなかった自民政治のツケは大きいね。

＞この辺は、全く同意。既得権益は、小役人や痴呆政治家の利権だと俺も思って居る。
＞ただ、ミンスの票頼みのばら撒き政策に簡単に騙される農家にも腹が立つ。ばら撒かれるのは
＞税金であり将来の子孫の収入なんだよ。割に合わないならさっさと止めて、他の収入の道を探せよと言いたい。
＞（だから農地を農地としての地目で取引自由化するべきなんだ）

つまり既得権者を農家と国家（民主国家なので主権は国民）から責任もなく公開義務もない利益優先の企業にしたいんでしょｗ
外資族の典型的な理屈だよねｗ
せっかく穀物価格高騰とネットによる流通改革のおかげで中間搾取を排除できかかってるのに
きみんとこの新しい親分に搾取させたいんだね。

285 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:52:36 ID:OWgsFf970

フリータやニートを超農してもコスト高になる
そして作物の品質も落ちるよ

286 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:53:23 ID:qXaVgSOA0

>>273
素朴な疑問だが、おまいが言ってる「共済」って農業災害補償の農業共済だよね？
なんで都区職員共済やらが出てきてるのん？
農業共済って外資のせいで潰れたのか？

287 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:57:27 ID:K9Vx5Rkb0

>>275
昔からそうだよ
消費者の手に渡る頃には半分以上は中間マージンというのが現状
スーパーに並ぶ頃には3割から酷い場合は8割がマージンって物もざら

288 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:58:09 ID:7e4Id7zT0

とりあえず石灰硫黄合剤とバッテリー硫酸液買ってきた

289 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 13:59:47 ID:ob/StKNb0

>>267
農家が作ってるものが何かわかって言ってる？
自分が食える分＋税金分はバイトっていう形で始められるんだよ。
元手が無くても休耕地貸してくれる所はあるし。
個人の問題は技術力の低さだよな。都会で売れる品質まで持って行くにはけっこうかかる。

290 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:00:30 ID:4vK9IodR0

ニートやフリーターが田舎来たって邪魔なだけです。。。
百姓をなめるなｗｗｗ
田んぼに水張るだけでも水利組合や近所付き合いやらあんのにｗ
おまけにバカ高い耕作機を連中に触らせられんってば
何百万すると思ってんの

291 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:01:59 ID:JppaXj0J0

農業の利権、既得権を一回廃止しないと何ともならんよ
農作業の求人なんて実際あるの？
ハロワとかに
あったら応募する奴多いと思うよ

292 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:03:45 ID:ngjrweaD0

>>290
農協ってどう思う？

293 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:04:53 ID:JppaXj0J0

>>287
一番の諸悪の根源がそれ
何も生み出してない奴が多く搾取してるから
おかしくなる

294 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:05:03 ID:LJ9dfM6m0

まあニートやフリーターでもそれ相応の覚悟は要る罠。
予防だの草刈だのってのも有るしね。

>>291
自営業の商店なんかが求人出す事ってのはないんじゃない?
草刈りで日当○○円とか?

295 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:05:04 ID:XtK8zLOF0

>>290
鬱病引きこもりのゴミは硫化水素で死ねってことですね、わかります
ま人生の敗北者なんて淘汰されるのが自然の摂理だもんな

296 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:05:05 ID:IoapBnA00

でも、農水省は減反政策みたいな感じで、離農推奨金みたいなカネを農家につかませてるらしいな。
カネは、もちろん血税。
なぜなら、国内で生産されたんじゃ
経団連加盟の商社が儲からないから。
そうして、食料の需要が高まり、食うものがなくなるんだよ。
農水省の官僚連中をなんとかしなきゃな。

297 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:05:21 ID:5fvUDRv80

田中角栄は高速道路で都市部と農村部をつないで一体化して
百姓とフリーターを兼業できる社会を目指してたらしいけどな

298 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:07:23 ID:/6FiCOVW0

>>293
でも流通抜いたら商品が消費者に行き渡らないんじゃね？
直売所まで買いに来れる人は限られてくるし。

299 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:07:28 ID:JppaXj0J0

>>294
だからガチガチに守られてる業界だから
まずそれ壊さないとどうしようもないでしょ

兼業農家なんて効率悪すぎるし
農作業の機械代だけ損するよ

300 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:08:00 ID:X1kA7MOK0

>>293
流通にだって手間暇とコストかかるんだぞ。あまりにも一方的な見方じゃ
ないか？

301 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:10:16 ID:LJ9dfM6m0

>>299
まあ兼業農家の効率の悪さは認めるが、人雇えば効率良くなるわけでもないんだよな。
機械で一日で済む所を人間に置き換えた場合の人件費とか。
金額的には人件費<機械代かもしれんが、営農による収入って年に一度だけだしな。

あと補助金とかってもらってる記憶ないんだが、どんなのがあるんかな･･･

302 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:13:19 ID:GN822TQE0

バイオエタノール廃止
エネルギーは原発

農業ね、先ずは地方分権からだな、東京一極集中が間違っている
あと、東京23区外、神奈川、千葉、埼玉のベッドタウンから２／３は地方に散らせよう

農業の労働条件改善も、きついと人は集まってこない
民放5局も東京一極集中をやめさせる、芸能プロダクションやテレビ映画製作関係も
地方に散らせるようにする

日本もドイツみたいに地方分権を充実させた方がいいな

303 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:13:36 ID:K9Vx5Rkb0

>>291
農作業の求人あるよ時期限定になるが
学歴や職歴は関係ない
仕事をしっかりこなせるかどうか
時給+働きによる歩合で四桁は硬い

ちなみに稲作だけが日本の農業じゃない

304 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:14:04 ID:5fvUDRv80

一応、角栄の頃までは高速道路無料化は担保されてた

305 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:14:11 ID:i0twST0r0

中国に尻尾振ってるうちはシカトされてあたりまえ
それともまたお金をばら撒きますかねｗｗｗｗｗｗ

306 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:17:16 ID:GN822TQE0

楽しい事が東京に集まりすぎて地方は地味で暗い事ばかりだからな

地方の各都市や町がある程度の拠点性を持たせないと

307 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:17:56 ID:RbBjPpOj0

お前ら将来に備えて、自分や家族・親類用の農地確保してないの？
小学校のとき、日本は食料輸入大国。輸入が止まると食べるものが無くなるって習っただろ？

308 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:18:15 ID:7clf91ku0

うーん
これはかつての戦後のように
大金で芋を買うような時代が来るということか？

309 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:19:07 ID:/LdhdAmC0

庭で芋育ててる俺勝ち組ｗ

310 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:21:56 ID:bwAQ1a2j0

>>307
今取得調整中。
地場にコネがないと農地取得は大変だわ。
逆にコネがあると笑っちゃうほど安く楽に農地が手に入る。
こういう仕組みが新規参入の敷居を高くしてるんだよなぁ。

311 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:22:13 ID:4t8TGk650

まだ効率化なんて言ってるのが大勢いるが
むしろ不効率化を強力に推進すべきである。
自給率を上げるとはどういうことか分かってんのか？
山間部の最も条件の悪い土地でも農業で食えるようにするということだ。
すると平野部では、農業成金がベンツで豪遊ということになる。
それでいいんだよ。
食糧安保のコストを払うとはこういうことだ。

312 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:24:16 ID:JppaXj0J0

>>301
機械使わないでなんてやれないし
ある程度の米しか作らないなら非常に
金額的に効率が悪い
殆ど固定資産税対策みたいな形になってると思う

>>303
コンビニバイトみたいに普通にどこでもあるような求人じゃないでしょ
もしどこでもあるような求人ならやる人多いって
殆ど機械での作業になるしそんなにきつい仕事じゃないよ
もしかしてて農業やらせろとか言ってる人て苗を全部手で植える
とか稲刈りを手で駆るとか思ってるの？

313 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:24:30 ID:K9Vx5Rkb0

>>308
それならまだましだろうな
在日どもが集団で農村を襲って略奪殺害しまくる危機感が物凄くある
最近になって増えてきた団体様で来て農作物泥や
なぜかニュースにはならないが略奪行為が行われてる現状

314 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:25:23 ID:/xSaRrwd0

>>308
そのころに比べ人口が５０００万も増えてる。
農地は激減してるのにな。
暴動起こしてもあっという間に尽きるぞ。

食い物の大量廃棄の大無駄省くとこからだな。

それか世界の人口を減らすか。
なんで戦後から考えて倍以上に増えてんだよ。
そりゃどう考えても食糧足らんわ。

315 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:26:34 ID:1NKUarbX0

>>291
派遣で農作業に来てる人いるよ
個人的なつながりで来る人も多いが

都会でバイトやるほうが給料いいけどね

316 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:27:18 ID:RbBjPpOj0

>>310 それは確かにあるな
住人が死んだ荒地でも、貸しは余ってるけど、売りはないな
売り地となると、農協とか肥料の業者とか、しまいには勝手に牧草取ってる奴とか
ﾔｸｻﾞみたいに沸いてくるな

317 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:27:27 ID:LJ9dfM6m0

>>312
まあ農機具なんて年30日も動かない代物だからね…。
耕・植・刈がオールインワンの農機具とか出ないかなw

318 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:27:53 ID:23I3jcas0

>>306
それは言えてる。
田舎で目立つ娯楽施設は、畑や田んぼの中に建ってるﾗﾌﾞﾎや、
幹線道路沿いにあるﾊﾟﾁﾝｺだけ。
カラオケですら、フィリピンパブみたいないかがわしい所にしか置いてないし、
若者が健全に遊ぶ場所がない。
いわゆる文化的な施設が何もないので、
ギャンブル＆セックル大好きなDQNしか残らない。

319 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:28:34 ID:5fvUDRv80

むかしはトヨタの期間工は百姓が主体

320 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:29:13 ID:7qoNVy8u0

やっぱ自国の自給率をなんとしてでも上げるしかないんとちゃう？

321 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:29:42 ID:1NKUarbX0

>>312
機械を使うから、きついんだよ
植え付けとか、機械は使うけど結局は人力だよ？
人の手をまったく使わないようなところは、耕地が広くて、儲かってるとこだろ

322 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:29:59 ID:5YDmsT010

現実的に考えれば諦めるってのも一つの手なんだろうな

323 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:30:46 ID:JESia+TY0

農業に使う車みたいなやつってAT限定じゃ乗れない？

324 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:31:39 ID:LJ9dfM6m0

>>323
公道走らないなら問題ないんじゃない?俺中学校の頃から親父の手伝いでトラクターとコンバインは運転してた。

325 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:32:55 ID:bwAQ1a2j0

農水省の役人は未だに食料危機になっても
札束で頬っぺたひっぱたけば、途上国が喜んで
食料提供してくれると考えてそうだよな。

自国民を餓死させる状況を続けてたらどんな
政府もひっくり返る。金云々の話じゃないんだよ。

326 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:33:22 ID:ob/StKNb0

>>286
JA共済まだ潰れてないね、そういや。こないだ
PTA共済が金融庁と外資の餌食になって廃業
http://ameblo.jp/shionos/entry-10087355909.html
法律の改定があって共済が2000程外資に吸収されたり潰れたりしたんだよ。
なんにせよ、個人ではリスクがあるから法人でってのは共済があるので意味がない

327 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:34:13 ID:vWrQ3WUfO

東大農学部出身だが、田無の広大な東大農場でトラクターを転がしたものだ

328 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:36:46 ID:K9Vx5Rkb0

>>323
ショベルカーなどの重機と似たような物だ

ただ公道を走る場合は排気量にもよる

329 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:37:34 ID:5YDmsT010

>>326
外資憎しで無茶なことをｗ
別に空港みたいに外資閉め出しでもいいよｗ

330 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:39:10 ID:bwAQ1a2j0

>>327
かっこいいなｗ

331 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:39:26 ID:K9Vx5Rkb0

>>325
あいつらは自分らが喰うに困らなければその考えなど変わらない
それどころか自分らが喰うに困ってきたら北チョンの上層部みたいなこと始めるぞ

332 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:42:42 ID:ob/StKNb0

>>329
まあ、今はそういう時代だからねえ。
この十年不当に外資によって評価落とされて倒産にもってかれて
安く買い叩かれてるからねえ。サブプライムで外資が倒産するまで
甘い顔はしないよ、当然。
インフラは安全保障だから国内で完結させて当然。欧米でもそうだし。
農業も安全保障の一つ。
外資は憎いと言うより、いらないって感じだな。

333 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:47:53 ID:5YDmsT010

>>332
安全保障はいいけど、その為にも法人の参入は認めるべきだと思うよ
今のままではあと10年20年経っても変らん、変化が遅すぎる

334 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:49:03 ID:9l7NZGyK0

>68
民主だと在日だけは助けてくれるよ

335 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:51:19 ID:18PbqzfL0

>>333
職業選択の自由があるんだから
家内制じゃ無理だわな

336 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:51:20 ID:A+Vo6fSY0

さてと、俺もそろそろベランダ菜園でも始めるとするか。

337 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:51:48 ID:5YDmsT010

現状、農家、農協、農水省くらいでまわってる感じ。
カゴメみたいなタイプでもいいけど、異分子を取り入れる努力は必要だと思うな。

338 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:53:24 ID:JESia+TY0

農業のバイトをインターネットで検索してみたら日給安すぎて吹いた

339 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:53:54 ID:a7GhM9s50

これからは外壁で野菜を作れるマンションが流行る

340 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:55:09 ID:5d1l7lOo0

　　　　　　　　　　孤立するジャポンｗｗｗｗ

341 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:55:21 ID:f1aDt7G10

間引きってやつですか

342 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:55:43 ID:huIke83O0

トレードであるていど稼いだ椰子、農業やってみようぜ。

343 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:56:11 ID:u3czh0YF0

俺も会社やめて農業やりたくなってきた！！！！！！！！！！！

344 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:56:26 ID:lMYAWnE80

おまいら、米を食おうぜ。
はな○うどんとか、そばとか、パンとか、原料の大部分が輸入材料の
安売り食生活を迎合すると、後々痛い目を見ることになるかもよ。

345 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:57:45 ID:CA8PYsNj0

米の輸出全面解禁で日本は李氏朝鮮の二の舞となるぞ。

中国商人が買い占め→防穀令発動→中国商人保護と称して中共軍侵攻→めでたく中華人民共和国大和族自治区成立

346 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:58:32 ID:ob/StKNb0

>>332
なんで安全保障がからむと法人の方がいいのかわからん。
安易に企業をからませるとアメリカみたいに企業に軍隊をのっとられて
戦争をやめたくてもやめられない状況になるのだが。

変化が遅いって、インターネット以来どれだけ流通やら、農業技術の伝播
が早まったかしらないようだね。

大規模になればなるほど大量の消費者を見つけないといけないから
中間業者に搾取されやすくなるんだよ。
小規模の方が消費者を見つけやすいから変化に強い。
つまり法人になって総量が大きくなれば中間搾取がひどくなって
農家は結局儲けられないんだよ。

法人参入にメリットは皆無だよ。

347 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 14:59:50 ID:1fcQ6SiIO

よし、実家帰って田植えして来る

348 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 15:00:41 ID:NIYSrHTdO

いいんじゃねぇかな
食料安保を推進する根拠になるし、農業に税金投入することに理解を得やすくなる

349 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 15:06:38 ID:xI+ILM8o0

現在は投機による食料不足だけど、ＩＰＣＣのレポートによれば
人為的温暖化による気候変動のせいで、近い将来、
熱帯・亜熱帯を中心に、農産物も海産物も収穫が減少してしまう。
　
マジで飢饉が途上国を襲った場合、一体どうなることやら。
食料を奪い合う戦争勃発は、避けられないと思う。

350 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 15:07:36 ID:3IaNmWRK0

これって理数系が足りない弊害の一つだろ?
大学の農場等の小規模クラスの農園なら
少額の資金で循環型農業をやっているもんな・・・・

いまの日本の農業にそんな高スキルを期待する
方が間違っているんだけどな

351 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 15:08:37 ID:bwAQ1a2j0

>>346
うちの近所で農水省の白書にモデルケースとして登場する
大規模農業やってるトコがある。そこは当然のように
流通まで自前だった。社員一人当たりの受け持ちが４ha以上だって。
その規模くらいにならないと中途半端な大規模だと駄目かもね。
大口顧客はコンビニで、そこに安定してレタスを供給してるらしい。
歩留まり率が全てだって話だ。

352 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 15:12:51 ID:4t8TGk650

>>349
すでに来てるよ。
豪州の干ばつはインド洋の海水温上昇と関連していると言われている。

353 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 15:13:29 ID:/xSaRrwd0

>>333
参入自体はできる。
ユニクロも参入したが撤退したが。
本気で参入するなら外資みたいに積極的に投資するべきでは？
リスクも何もとらず旨みだけってのは総叩きになるぞ。

まあ企業が農協に勝てるとは思えんがな。
噂であっという間に潰されるこのご時世、
天災等のリスクや人件費、生産に時間がかかりすぎることを
考えりゃ企業が進出するわけがない。
物を左から右の方がはるかにリスクが少ない。

いま世界中の農場で食糧の買い負けしてる日本が
今後どういった手を打つんだろうか。

354 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 15:16:43 ID:t1oc4Ial0

農に限定せず、一次生産は大事にしようよ
金相手が一番、次に人相手のピンハネが儲かる今は間違ってるよ
日本の食の安全を守ってきた農家は本当に尊敬してる
もうすこし若ければ農家の嫁って道も考えた

355 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 15:18:03 ID:K9Vx5Rkb0

>>353
糞政治屋は支那畜に擦り寄って売国すんじゃね
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210209196/

356 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 15:18:31 ID:rxlRXd+y0

企業の参入は小作の立場でならいくらでも可能だし、
実態としては土地を所有した場合と何一つ変わらないけど
土地の所有に異常なほど固執し、それが出来ないことを何故か非効率的と主張します
リスク管理としては賃貸契約や委託契約を結んだほうが効率的なのにね

357 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 15:18:55 ID:tFsDfeyY0

パンがなければおにぎりを食べればいい

朝飯のパンも、昼飯のラーメンも米にして
給食もパンから米にしてと…

米ってアホな政府がなければ自給可能だし

358 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 15:23:02 ID:Kp54tlUnO

>>357
とはいえその米もたんぼを潰して住宅地にするので作付け面積は減少するばかりですがね

359 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 15:25:11 ID:wCMzUKHUO

早く完全電気自動車を発売汁！

ガソリン自動車と価格を何が何でもすり合わせろ！

それだけで資本家マネーゲーム終了だ！

急げ！目先の利益で電気自動車を高くしちゃダメだ！赤出しても絶対だ！

360 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 15:26:49 ID:rIemCI+R0

もはや手遅れワニよ日本を日本掲げ動かしておるのも
もとよりユダヤロスチャイルド、ロックフェら～の売国奴であり
またその売国奴もユダに裏切られる”のさえ分からないほど
頭はボケさせられ洗脳されておる状況ワニ！

361 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 15:27:19 ID:+Z/s69LNO

道路作るのやめたくないから畑耕して自給率上げられませんw

362 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 15:29:27 ID:pXg/2TJ20

これからは北海道で農作物つくって、
都民にいままでの三倍の値段で売れる商売が成り立つってことかな。
田舎の逆襲が始まるかしら。

363 ：今年の流行語チンパン売国奴フリージャパン：2008/05/08(木) 15:29:29 ID:K9Vx5Rkb0

>>359
電気自動車の税金優遇とか購入に補助金とか言って
ガソリンとかから税金取れなくなったらと
電気自動車税とか始めるんだぜ

364 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 15:31:03 ID:ArH5Tvvt0

農協通さなければ、モノにもよるだろうけど２倍の値段で卸せるらしいからな。
ほんと、ピンハネ業者だけ儲かるなこの国は。

365 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 15:32:08 ID:9DDC+BZc0

>>362
むしろ盗賊団が結成されて、農家から農作物強奪されないかとﾋﾔﾋﾔなんだが

366 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 15:32:40 ID:RMoxQS8s0

調整も何もアンタ、こんな提案自体がばかげてる。

片や…米やイモを除けば自給率壊滅状態

片や…日本独自の厳格な基準を設けて輸出国にいやがらせ

そして…食糧が不足・高騰してきたので輸出を止めないで下さい。

アホか。パンダで誤魔化されたことにしろ、日本にまともな政治家はおらんのか。
国民のライフラインに関することぐらい、派閥や政党を超えて団結しろよ！

367 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 15:33:28 ID:7KhdLzNa0

日本が世界にそっぽ向かれて嬉しそうな題名だな・・？

どこの新聞だろ・・

あ・・やっぱり外国メディアか・・

368 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 15:33:34 ID:wCMzUKHUO

>>363
ｼｮﾎﾞｰﾝとくるよね…

でもさ、資本家マネーゲームの先物取引で濡れ手に粟なんて絶対ヤダ

涙目にしてやって欲しい

369 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 15:33:48 ID:bwAQ1a2j0

>>353
基幹農業従事者にしめる65歳以上の割合は、既に60％超。
10年20年かかる改革を始めても手遅れだよね・・・
やりそうな事と言ったら移民を受け入れて農業に従事させることくらいか。
その場合は楽をしようと農薬だなんだドバドバ使いそうな気がするんで
国内産でも安全性も逆行しそうな予感。

370 ：今年の流行語チンパン売国奴フリージャパン：2008/05/08(木) 15:34:18 ID:K9Vx5Rkb0

>>365
出荷する側は高く売れて消費者側は安く買えるんだよな
流通でかかる輸送費がどうの言っている奴が居るが
実際問題その流通とも関係のないところが暴利マージンもっていってるのが現状なんだよな

371 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 15:34:17 ID:NNq5n1KA0

それは今値段があがってるから
むしろ農協がやってる、これまでの顧客に同じ値段で優先的に回すって方が長期的には安定する。

372 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 15:35:12 ID:f3jvB/aM0

民主の食料自給率上げ政策が必要になってくるかもなー。
自民の減反政策もそろそろ変えなければならんだろうか。

373 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 15:35:35 ID:7pkKer7+0

アメリカと中国が大戦に向けて食料買い占めるから
年末までに食料品の価格は３～４倍になりますよ

374 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 15:36:12 ID:kzfEc+Rl0

とある国で大変苦労した日系移民の人が
近い将来食糧難がおきたときわれわれが日本を支える
それが祖国にできる唯一の恩返しだといってたのには感動した
彼らを捨てたも同然の祖国なのに

375 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 15:36:19 ID:lmD1xelS0

もはや自由化とかいうレベルではない。

376 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 15:37:32 ID:ob/StKNb0

>>351
おお、すげえな、それがやっぱり理想だよなあ。
大規模で且つ中間業者無しが。ウラヤマシス。
野菜は結構大丈夫そうだよね。現状でも。
米以外の穀類がこれからかなりやばくなりそうだけど。
まだ農業は苦しいこともあるけどがんばってほしいなあ。

377 ：今年の流行語チンパン売国奴フリージャパン：2008/05/08(木) 15:38:01 ID:K9Vx5Rkb0

>>365
観光バスで押しかけてきて根こそぎ強奪していく日本語の満足にできない盗賊団居るよ
現状でも
なぜかニュースにはならないがな
去年は農作物泥のパトロールをしていた自警団が襲われて負傷者が出てる
判っているだけで二件

これが食糧危機になろうものならどうなるか

378 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 15:40:00 ID:a4bPAGUy0

日本が米の自由化できないのが悪い。

379 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 15:44:45 ID:vEo/1Fgo0

食糧の輸出規制が許されるなら、
食料危機に対して自国を防衛する為に
自国の農業を保護する権利があるはずだ。

380 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 15:51:56 ID:/9rajdFiO

なんで国内産での需給率を上げる努力しねえのかな、腐れ農水省！
生乳の施策なんて大失敗じゃねえか！
農水省の官僚なんてゆとり脳の無能揃いなんだろうな。

381 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 15:52:08 ID:bYMC/Cr10

コレも昔のレス。
------------------
> 地形を変えたりするのは土地改良という事業。すでに多くは実施済みで、農家の費用負担が重荷になるだけだった。（受益者負担という）
> また、これまで以上の大規模な開発は経費と環境問題もあってかなり難しい。そもそも、費用効果などから見て企業では絶対出来ない。
> 結局、土建国家に逆戻りで、農家の所得保障より金がかかるし農家の収入も増えないよ。自民は利権で潤うが。

行政が遣るから無駄遣いが増えて、非効率的な事業になる。自分で利益を出す企業は、常に安く効果的に
できる方法を考え出すんだよ。企業が遣ったら出来ないと言う先入観は一度捨て去るべきだ。
-------------------

一寸出かけていたら、同じレスに何度もれすくれてたね。

ID:ob/StKNb0

どれ見ても、反論の根拠書いて無い見たいだが。

382 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 15:53:05 ID:M/pUAoqF0

土地もねえし魚も取れないし
土地持ってるやつの勝ちかな

383 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 15:55:03 ID:bYMC/Cr10

>>382

人口が減少傾向なのだから、下がる事は有っても上がる事は無い。
勿論移民禁止那。

384 ：　：2008/05/08(木) 15:55:31 ID:eXxkV7qH0

低食料自給率日本涙目ｗｗｗ。

385 ：今年の流行語チンパン売国奴フリージャパン：2008/05/08(木) 15:55:32 ID:K9Vx5Rkb0

国内の食糧危機より
農作物を売ってもらわないと引き換えに国賊経団連の工業製品を買ってもらえないから出る
矛盾した戯言というのが真相だしな

今までの国内の農業イヂメも一番目が同じ理由

386 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 16:00:25 ID:ob/StKNb0

>>381
よう、外資族
＞自分で利益を出す企業は、常に安く効果的にできる方法を考え出すんだよ。

外資企業は株主の利益を出すべく、常に安く人を雇うんだよ。
伝統的な日本の企業は従業員の生活を安定させるために技術力を磨くんだよ。
外国人にはわからないと思うけど、日本人は修行マニアでな、
余裕さえあればかってに品質を上げていく習性があるんだよ。
郵政民営化の失敗でもうばれてるよ、もう根拠無く企業を信用したりしないよ。

387 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 16:02:49 ID:rxlRXd+y0

だから何度も指摘してるだろ
現行法で企業が「農業」に参入できないというのは真っ赤な「うそ」なんだよ

388 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 16:05:38 ID:fAyOx2m30

日本国内でも本格的に食糧危機来たら、たけのこ族がまた流行るかな？
実家が農家だから、其処の所が少し楽しみなんだが。
　

389 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 16:06:48 ID:ItbD5GI50

>>10
なんか我が長崎県の領土がかなり増えそうだな

390 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 16:07:40 ID:bYMC/Cr10

>>386
> >>381
> よう、外資族

自分意見と違うだけで気に食わなくて、相手にレッテル貼って非難する。
愚かしい事だ。

> ＞自分で利益を出す企業は、常に安く効果的にできる方法を考え出すんだよ。
>
> 外資企業は株主の利益を出すべく、常に安く人を雇うんだよ。
> 伝統的な日本の企業は従業員の生活を安定させるために技術力を磨くんだよ。
> 外国人にはわからないと思うけど、日本人は修行マニアでな、
> 余裕さえあればかってに品質を上げていく習性があるんだよ。
> 郵政民営化の失敗でもうばれてるよ、もう根拠無く企業を信用したりしないよ。

勝手に外資と決め付けた妄想でレスしているうちは、頭固くて話に成らんな。
コレも昔のレスだ。
---------------------

工業製品と農作物は一見別物でも本質は一緒だとおもう。
工業製品も原油高騰・資源の偏在・景気減速等など色々本人達の思惑と違う事象と出会う。
天候不順などのリスク管理も、企業経営の範疇だよ。
日本の工業製品の品質や競争力は世界トップクラス。
農業を遣らせても、必ず世界でも引けを取らないものが出来ると思うヨ。

391 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 16:08:06 ID:ob/StKNb0

>>387
そうですよね、本気で企業活動としてやりたいのなら既にやってるはずですもんね。
結局、これからの世界的食糧危機を当て込んで日本人ががんばって改良してきた農地を
ただ同然で手に入れたいだけですからね彼らは。

392 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 16:11:03 ID:oG89JtUb0

不作を舐めたらあかんぜよ

393 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 16:15:43 ID:ob/StKNb0

>>390
いや、君については特に興味はない。
しかし君が外資の弁護をし続けていることは事実だよね。
立場を明確にすることは必要なことだぞ。

＞工業製品と農作物は一見別物でも本質は一緒だとおもう。
＞工業製品も原油高騰・資源の偏在・景気減速等など色々本人達の思惑と違う事象と出会う。
＞天候不順などのリスク管理も、企業経営の範疇だよ。
＞日本の工業製品の品質や競争力は世界トップクラス。
＞農業を遣らせても、必ず世界でも引けを取らないものが出来ると思うヨ。

工業製品と農作物はお金で買えますが別物です。
農作物は無いと死にますが、工業製品はあれば便利なものです。
天候不順などのリスク管理は、2000年来農業経営の基本です。
しかも、すでに、日本の農産物の品質は世界一です。
酪農製品は気候的に難しいのですが。

日本のことを知らないわりに日本語上手ですねｗ

394 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 16:22:41 ID:ob/StKNb0

>>390
すまん、他の人と間違えた。あやまろう。
君は外資族じゃない。民営化派だ。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>393
の最初と最後は無視してくれ。

395 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 16:27:16 ID:bYMC/Cr10

>>393
> >>390
> いや、君については特に興味はない。
> しかし君が外資の弁護をし続けていることは事実だよね。
> 立場を明確にすることは必要なことだぞ。

俺もお前なんぞ興味ないのだが、お前が先にレスしてきたのだが。
で、俺のレスの何処に外資を弁護してるレスが有るのか指摘してもらえないか？
その様な事を書いた覚えないのだが。それと弁護じゃなくて擁護だろ？

> 工業製品と農作物はお金で買えますが別物です。
> 農作物は無いと死にますが、工業製品はあれば便利なものです。

其の頓珍漢なレスは、ギャグなのか？
俺の書いてるレスと全然関係ないレスになってるが、自分で気が付かないのか？

> 日本のことを知らないわりに日本語上手ですねｗ

妄想力が凄いな、病気jジャネ？

396 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 16:29:20 ID:8rh8c5Zo0

>>393
「あると便利な工業製品」無しに農業は維持できない。

それとも全て人力と動物で賄えるとか思ってるわけ？
治水から販売ルートの維持を含めた全てを。

397 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 16:29:40 ID:bYMC/Cr10

>>394

タッチの差で、遅かった。
ま、民営化派というか耕作放棄された農地を、
手遅れに成る前に大規模化若しくは他業種参入の形で、
再活性化させたいのだが。

398 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 16:34:58 ID:QVqTY8o80

外国にだって売国議員ぐらい居るんだから、金掴ませて日本に有利なこといわせろよ。
何のための金だよ。

399 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 16:37:23 ID:L+ig5UHnO

聖書の予言によると、小麦１リットルが１デナリになるらしい
今の日本だと、米が20キロ位買えるから、食料の価格が約20倍になるって事です

400 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 16:38:50 ID:OEr+sVIy0

安くするのは簡単。
最低賃金を無くし安く人を雇う事を出来るようにする事。中国やその他の発展途上国のようになｗ

401 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 16:39:42 ID:rxlRXd+y0

だから話が変な方向に流れているな～
農地の「所有が出来ない」ことが何故「参入ができない」と同義なわけ？

402 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 16:40:53 ID:ob/StKNb0

>>396
うんにゃ、それは無理なのは承知。
ただ、絶対的に優先させるべきは農産物の方ってだけ。

>>397
しょうがない、ここは2chだし^^;
＞耕作放棄された農地を、手遅れに成る前に
＞大規模化若しくは他業種参入の形で、再活性化させたいのだが。

てかその意見には大賛成なんだが。なんで俺らいがみあってんだ？謎だ。
大規模化は確かにいいんだが技術的困難と中間搾取されやすい傾向があるので
注意が必要だという意見だな。俺は。
他業種参入は、農地の耕作、管理には入ってないけど、種苗開発には最近多いよ。
ビール会社とか化粧品会社とか。けっこうみんな地味に農家応援のためにがんばってるよ。

403 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 16:44:41 ID:4vK9IodR0

>>397
時間かかるよお^^;
一度、休耕した雑草だらけの土地を元に戻すのには何年も掛っちゃうよ
おまけに石ころ落ちてるとトラクターの歯は一発でいかれちゃうから・・
石拾い一つでも土起こして探さないといけないから労力半端ぢゃないし^^;
田畑の土はね、何年も掛けて作り上げたモノなんだよ。
一般の耕作機器揃えるのっていくらするか知ってる？

404 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 16:45:25 ID:/xSaRrwd0

>>397
大規模化だろうとどんどん参入させりゃいいんじゃないの？
耕作放棄地の住民は大歓迎だと思うが。
利益が出るかは全く別にしてな。
利益が出る土地ならそもそも放棄地になってない。
そんな不毛な土地に資本を入れて再生できればすごいことだ。
ファンド投資型の農業再生、できたら本当に農協を御せるぞ。

405 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 16:47:52 ID:7qLzTyWc0

ガソリン税のように、食料税をかけて、その金で田畑を整備し、
農機具を揃えて、大規模農業化するしかないかもな。

406 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 16:48:24 ID:rIemCI+R0

世界を金の力で支配するユダヤ金融屋は数百年
世界を支配し手争わせ金儲けと人減らしを両立させておるワニ
２００年前の天然痘に対して種痘"と言う天然痘によりかかりやすい菌
を人々に打ちまくって殺し（昔のことなので皆忘れてる）
戦後のガンやアレルギ～など牛や豚食物にバイオ物質混ぜて
食わせまくり大腸癌や心臓病、果てはエイズ、サーズなど
人為的なバイオ疫病創りだしばら撒きインフルに至っては
アジア人の遺伝子にとくに作用するように作られておるワニ！
予防接種など受けたら自ら体弱らせインフル呼び込むようなもの
ワニよっ！！更に水道水戦後占領下の沖縄県民に
水にフッ素”など毒物を歯を丈夫にする”と称して混ぜて
沢山の女性が子宮ガンになっており実験済み！それを今また
日本の水道局など外資で奪い取りフッ素毒混ぜて弱らせようと
しておるワニ！フッ素やアルミニウムは脳に貯まり
知能低下、無気力、アルツハイマ～の原因であるワニが
メディアなどすべてその事実を包み隠しておるワニ！！

407 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 16:48:52 ID:vPbkt2KG0

>>403
税金で道路作るよりはリターンあるんじゃないの？
採算取れないけど国益になる事こそ、税金投入場所だと
思うんだけど

408 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 16:49:25 ID:T6/UnmfF0

農家の皆さんがんばってくだしい＞＜

409 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 16:50:44 ID:ob/StKNb0

>>403
実家が火山近くで土地が石ごろごろで、家庭菜園やってたけどきつかった。
関東にでてから見た畑のふかふか具合に嫉妬した。
なんで踏んだだけで足首まで埋まるんだよ。すげえ。って思った。
耕作地を作り上げたお百姓さんを尊敬します、ホント。

410 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 16:51:56 ID:4Bf2vXxnO

決めた
私、老後の為に貯めてる貯金で農地買って
農民になる!!!!!

411 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 16:52:39 ID:a50YCm7p0

昔の小作農が復活してはいけないということで法人の農地所有は禁止なのは分かるが、
それでも農業の大規模化・更なる効率化は必要だと思う。
輸送コストや輸入検疫コストを考えれば、国内産農作物が価格的に不利になるのは
人件費や土地代とばかりも言っていられないだろう。

北海道の十勝とか行って実際に見てごらんよ。
段々畑農家が一日かかってやる仕事量を、大型機械でアッという間に終わらせてしまう。
大型機械も入らないような段々畑でチマチマ農業やっても輸入品には勝てないよ。
いつまでも補助金に頼る農業やってちゃダメだよ。
補助金体質から脱却できない産業は、いい加減、迷惑だよ。

412 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 16:56:30 ID:gi3KY5Li0

奥田や御手洗は、自社の輸出有利に進めるために、
一次産業をうっぱらうよう政治家を操作したんだろ

413 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 16:56:32 ID:OEr+sVIy0

そもそも日本の工業製品事態が価格で競争出来ずに海外にいってるし。
その機械製品使って他の国より安くとか無理だろ。人件費もガソリンも他の国より糞高いし

414 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 16:56:47 ID:8rh8c5Zo0

>>403
耕作機材の単価は高いが、大規模運用が前提ならよりペイしやすくはなると思う。

というか休耕地だからといって石ころが生えてくることはないかと。
多少は転がり込むとは思うけど。

415 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 16:59:23 ID:Px8GGmZH0

>>411
北海道は本州とは農業の機械化レベルが違いすぎるよ
君が見た大型農機を使った畑仕事は、あれでも個人農家レベル
かといって、本州で北海道スタイルの農業は無理
あれは北海道という安くて広大な土地だから出来るスタイル。

416 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 16:59:50 ID:ntuT0s9m0

前に日本の食料自給率上げないとマズイってレス書いた時は、

食料品は高く買うところに行くもんだから、
無理して自給しなくても金さえ払えば買える。

ってレスが返ってきたもんだけど、
やっぱり自国で足りなくなれば輸出止めるよな。
多分、日本の官僚や政治家も金さえ出せば買えるって思ってるヤツ多いんだろうな。

417 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:00:26 ID:rYF05NeC0

>>414
光岡に頼んで安い耕作機を作ってもらおう！

418 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:01:17 ID:4DWkyb5m0

>>416
ケツふく紙にもなりゃしねぇ時代がすぐそこまで来てるわけですね

419 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:01:43 ID:bYMC/Cr10

>>403

国内の機械が高価なのは知っている。
そう言えばつい最近テレビで見たのだが、外国から中古の機械を
オークションで安く買い揃えてた人がいたお。
其の人整備し遣って居たから、自分で整備して使ってる。

普通個人じゃこう言うことは中々出来無いが、企業参入で有れば
普通の事なんだよな。

あと昔のレス。
--------------------
もう一つ言いたいのは、企業が大規模農業を遣るにしてもある程度人が居る。
現在農家遣ってる人間全部を雇いいれる事は出来なくても、優秀な人なら
其の企業に勤めて、農作業やアドバイザーとしての地位を得る事も可能だし
地域雇用の一助とも成ると思うのだが。

420 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:02:00 ID:r5Ah34svO

日本も核を持てば、
常任理事国に入れるし、
国際的な発言力もつくと思うよ。

421 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:04:17 ID:OEr+sVIy0

>>415
小型の機械もあるんでｗ

422 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:04:43 ID:bwAQ1a2j0

>>403
俺も元民家だった粘土地をゼロから家庭菜園に転化させたが
きつかった。重機で土おこして、石すいて～を繰り返した。
でも趣味の延長としてやる分にはとても楽しいものだった。
一番楽しかったのは堆肥つくり。土壌成分の勉強は本当に面白い。
学べば学ぶ程農業は、目に見えないミクロの世界と如何に折り合い
をつけるかって話だとわかった。

423 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:04:50 ID:8rh8c5Zo0

>>413
国内市場で海外産食品と競争出来ればいいのであって、安くなる必要は無い。

あと産業の機械化はだいたいに於いて製品単価を下げるよ？
さもなきゃ産業革命なんて起きようがないし。

>>417
需要の少なさが価格を釣り上げてる側面もある。
機械装置としては、F1やジェット戦闘機ほど高スペックを求める訳じゃないし。

424 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:06:53 ID:sqF9+fjTO

でお前達どうするだ？

425 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:07:08 ID:nWwLp8MQ0

いいこと思いついた。
首都圏を撤去して、関東平野を広大な農耕地にしよう。

426 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:07:22 ID:LVF4gcQu0

>>416
輪転機回せばいくらでも刷れる現行制度上の「お金という名の紙切れ」
需要は増えるのに物理的に極端な増産が不可能だったり採掘に限界のある食糧や資源

お金の価値は下がり続け、物価は上がり続ける

中学生でもわかることだろうに

427 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:08:13 ID:ob/StKNb0

>>419
安心してくれ
>>356が指摘してるように企業参入は今でも出来るから大丈夫。
きっとどこかやってくれるさ。
でも日本のでこぼこの土地をならして
大規模出来るようにするのは技術的に無理だと思うけど。

428 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:08:55 ID:4DWkyb5m0

>>425
首都機能移転をどこにするかでもめるだけじゃんｗ

429 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:10:20 ID:OEr+sVIy0

>>423
値段下がらないから機械化と自動化が進まないんだろｗ
しかも長期間価格が安定してるとは限らないんだよ。
価格が落ちて採算合わなくなったら他の物作る訳だが
それに対応できるような物しか機械化できない。トラクターとかな

430 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:11:37 ID:rYF05NeC0

>>423
あそこなら原付エンジンを利用して変わった耕作機を作りそうだけどな。ｗ
ところで、耕作機の一時レンタルなんてのはないの？

431 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:12:19 ID:Px8GGmZH0

>>427
きっとどこかやってくれるさってｗ
いや数年ほど前から土建屋あがりの農業法人がボカスカ全国規模で出来てるんだがｗ

432 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:12:37 ID:hb/r1CP10

俺が耕した田んぼ
ttp://www.imgup.org/iup606276.jpg
この程度のレベルでも、乗って耕せるトラクター、歩いて植える田植機、稲刈り機、コンバイン、運搬機、軽トラック、草刈り機
の機械持ってる
苗代＋肥料代＋農薬＋燃料コスト
これら合わせると米買った方が安いｗ

433 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:13:31 ID:LJ9dfM6m0

>>429
ウチは稲作オンリーなんでアレだけど、稲作だけ見てもいろんな専用機械があるんだよなw
苗作る時に苗箱に種蒔く機械とか。うちは全部手作業だけど。コンバインも12年使ったのが昨年ぶっ壊れて
仕方なく買い替えたけども、それまではモミの入った袋は抱えてコンバインから軽トラに運んで～とかやってたし。
その後乾燥機にぶち込むのも手作業で結構手間がかかった。

434 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:13:58 ID:/xSaRrwd0

>>419
個人で大規模農業やれるならそれでいいじゃないの。
企業参入よりはるかに安く済むぞ。
人件費もいらんしな。

実際北海道みたいな大規模農業やってるとこや
千葉茨城みたいな都市近郊農業やってるとこは
企業参入なんかする余地がまったくないし
全く意味がない。
儲かるから普通に規模も大きくしてやってるから。

企業参入を求めるのは中山間部の僻地だよ。
島根とか和歌山の山間部にぜひ投資を行い大規模化をもって農業に革命を
起こして欲しいと思うがね。

435 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:14:10 ID:4vK9IodR0

>>403
オイラ達兼業農家はね、公共事業で飯喰ってるんよ^^;
ちなみにオイラは現場監督やってる。
公共事業止められたらそれこそ一家心中です。
何百万もするトラクターを購入するのに銀行が貸してくれる訳ないでしょ？
周りもみんなＪＡでローン組んでる。
給料をそのまま農業で使い切ってるのが現状です。ＪＡ自身だって赤字だしね。

408～410さんにはほんと涙でます。先祖が大事に守ってきた土地ですからね。

>>410
やめたほうがいいよ、田舎は大変だよ、近所付き合いだって大変だから・・・
消防団には入らなきゃなんないし、水利組合、水一つ張るのだって大変なんだから^^;

こういうレス立ててくれた人にも感謝してます。

436 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:14:45 ID:OEr+sVIy0

一番機械化が進んでる米ですら海外の物に価格で全く勝負出来ないんだから絶望的だなｗ

437 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:14:50 ID:rYF05NeC0

>>432
一つベースの本体があって、パーツの付け替えでトラクター、田植機、稲刈り機、コンバイン
となったら農家の方も喜んでくれるんでね？

438 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:15:27 ID:NmQ9B+Yj0

農業を蔑ろにした金融政策を推奨・断行した
政治家及び経済エコノミスト糾弾すべし。

まず筆頭は竹中からだ。

439 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:16:36 ID:7+T/MVmB0

基本の産業をないがしろにして金ころがしに走ったからこうなったんだろ、自業自得だ
とはいえ、食い物がなくなるのは困るなぁ

440 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:17:43 ID:4DWkyb5m0

>>437
複合機みたいだな･･･

そんなのつくれるんかね。

441 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:20:58 ID:OplXUs760

>>90
売国奴とかそんな優しいもんじゃなく、自民の半分残してあとみんなチョン議員だぞ。保守派だったのも
日本人を欺くためだよ。

442 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:21:19 ID:OWgsFf970

流通が一番ボッタクリしている

443 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:21:25 ID:hb/r1CP10

>>437
スペース取らないから喜ぶだろうね
機械を設置するのも一苦労だしなあ、まあ今みたいな機械価格なら
個人でやろうとしても無理だな、土地代＋機械代で最低でも2000万円くらい持ってないと

444 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:22:17 ID:OEr+sVIy0

>>432
お前は苗を買ってるのか？

445 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:22:23 ID:wEJZl9zD0

100年後に人口半減だから
長い目で見ればどーってことなーよな

446 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:23:04 ID:8rh8c5Zo0

>>429
＞値段下がらないから機械化と自動化が進まないんだろｗ
現状の需要では下がらないのであって、（どう変わるかはともかく）変わった後でも
その価格が安定するとは限らないのは貴方の言う通り。

というか本来の補助金は、こういう部分にこそ注ぎ込むべきでしょうしね。

＞価格が落ちて採算合わなくなったら他の物作る訳だが
台数が増えれば価格も下がるでしょうが、それでメーカーが損をするかどうかはまた
別の問題です。

車もパソコンも数が出ないウチは一般人には高嶺の花でしたよｗ

447 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:23:17 ID:bYMC/Cr10

>>434

個人で出来ればそれでも良いと俺も考えてる。
ただ新規参入するには、投資額が大きいから企業じゃないと
難しいと思う。
更に言うと、ちゃんと他業種で安定した収入を得られている
企業が、長期的展望を持って流通まで含めてシステム構築を
目指して遣ってもらいたいと思う。

>>427

上記のような理由で、小作的に遣るのにはリスクが大きすぎて
良くないと思う。（土地改良から区割り全て自由に出来無いとね）
更に、何もしない地主と言うだけで濡れ手に泡と言うのは、道義的にも
良い事ではないのでは無いか？
どうせ耕作放棄している土地なら、手放して個人で大規模か目指してる
専業農家か、企業が纏めて遣るのが効率的と思うの舵が。

448 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:23:39 ID:hb/r1CP10

>>444
買ってるよ、JAが苗箱に入れて持ってくる

449 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:25:29 ID:KTrKNi0l0

だいぶ前からこうなるのは見えていたのに
食糧自給率を騰げようとしない与党の政策が悪すぎる

何とか還元水やばんそこうを大臣にするたわけ与党だから
どうしようもないけどな

450 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:25:47 ID:g2rwMs6s0

企業参入を早く許可すべき！
企業なら少ない農地で大量に作る技術を生み出しそう。
個人にやらしても技術革新なんておこらない。

451 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:28:25 ID:rYF05NeC0

>>440 >>443
正直、農業の事を全く知らないから出来るかどうかは分からないが
バカ高い耕作機を農家に押し付ける販売を辞めて1台こういうのを
買ってもらって（orリースしてもらって）保守メンテで食っていくような企業
が出てきてもいいんじゃないか？と個人的には思うな。

452 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:30:19 ID:OSUHf5kQ0

中国産はいやだなんて言ってられなくなったな

453 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:31:32 ID:OEr+sVIy0

>>446
俺の言ってる値段とは農作物の事だったんだが。
まあ機械メーカーでも同じか

ついでに機械買うときは条件付きで補助金付くよ。それでも価格では勝負にならない

454 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:32:14 ID:Px8GGmZH0

>>450
いやだから企業の参入は数年前から可能になってるんだって
参入してくれる企業数が伸びてないんだよ、だって天気頼みの産業で
尚且つ安値を求められるもんだからハイリスク・ローリターンなのは旧態依然なまま
土建屋あがりの中小企業が助成金出るもんだから参入してきてるが、農業ノウハウが無いもんだから苦戦
大手企業もポロポロ参入はしているものの、これも苦戦中。

455 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:33:27 ID:rYF05NeC0

>>454
そういやユニクロが野菜を作り出したなんてニュースもあったね。ｗ

456 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:33:37 ID:/xSaRrwd0

>>447
>>ちゃんと他業種で安定した収入を得られている企業が
長期的展望を持って流通まで含めてシステム構築を
目指して遣ってもらいたいと思う。

本業に専念してりゃいいだろｗ

あと、地主というだけでとかグダグダ言ってるが、
それなら都市部の土地持ちも一緒に糾弾しろよｗ
あんたの意見はただの感情論にしか見えん。

実際に企業による大規模化が効率化だと提唱するんなら、
まず僻地でその効率を実証して欲しいもんだよ。
例えば南信濃や中国山地の超僻地で採算ベースに乗せるような。

あんたの言う大規模化や企業参入はただの首のすげ替えだ。

457 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:35:22 ID:A2FFD7Cp0

自民の農業政策の失敗を早く認めて
さっさと軌道修正するべきだろ

458 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:38:08 ID:KD/rzM/h0

>>411
全世界的に見ても、補助金無しで農業やってるところって、開発途上国の自作自給農しかないんだがｗ
農業大国、輸出国はどこも補助金で国際価格競争力を維持してるんだよ

459 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:40:29 ID:u9sNdSXcO

田畑があったって
あの狭い段々畑の集まりじゃ大規模農業なんてとてもとても…

460 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:40:38 ID:SGy2Wo880

>>416
牛肉や魚なんかはせっせと輸出してるよ。
意外にも庶民向けの物じゃなくて高級品ばかり

金払いが良いかららしい。

461 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:40:42 ID:iMTCQ57qO

日本の福田とか売国派は忘れてるが、
海外は基本、自国が超可愛い思考なんだが。
だから自国分が足りない場合、親日だろうがなんだろうが、
ぶっちゃけ売ってもらえないぜ。
そういうのを知る意味ではゆとりとかの若い時の留学は意味があるのかな。
日本の親○思考は海外では全く通用しない。
だから二階とかチャイナスクールは、実はプゲラと見下されてるんじゃねーかなぁ？

462 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:40:54 ID:6ec/5xz7O

>>440
企業<それぞれで出した方が儲かるじゃないですか。

463 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:42:08 ID:4vK9IodR0

>>451
無理ですよ^^;
1年で機械使用するのはほんの数週間、しかも時期はみんな同じ時期。
台数揃えなきゃならないし。
それ以外は手入れや雑草引きだから、1年のほとんどは倉庫の中だよ。
買うのと変わらないくらいのリース料になっちゃうから・・・

464 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:42:23 ID:bYMC/Cr10

>>456
> 本業に専念してりゃいいだろｗ

食料自給率を上げる為に、頑張って欲しいんだよ。
もうネコの額の兼業農家じゃ間に合わないだろ。

> あと、地主というだけでとかグダグダ言ってるが、
> それなら都市部の土地持ちも一緒に糾弾しろよｗ
> あんたの意見はただの感情論にしか見えん。

関係ない話し持ってこられても那。
何で俺が、都市部の土地もちの糾弾をこのスレで
初めにゃならんのかね。

> 実際に企業による大規模化が効率化だと提唱するんなら、
> まず僻地でその効率を実証して欲しいもんだよ。
> 例えば南信濃や中国山地の超僻地で採算ベースに乗せるような。

何で僻地から初めにゃ遺憾の？
何処から始めるかは、始めようとする者の勝手だろ？
僻地で遣るも良し、都市近郊でも良し、自分でよいと思う所で
始めるのが普通だわな。

> あんたの言う大規模化や企業参入はただの首のすげ替えだ。

其れの何処に問題あるんだ？
耕作放棄されるよりましだろ？

465 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:43:53 ID:rxlRXd+y0

>>464
だからなんでそんなに土地の所有に拘るのかな？

466 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:44:09 ID:rYF05NeC0

>>463
ローテでうまく使いまわしが出来たらレンタル業でも出来るのに・・・。
て、儲からないか。ｗ

467 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:46:43 ID:bYMC/Cr10

>>465

前にも書いたが、何かする時の自由度が違う。
（勿論農業遣る上でのね）

468 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:47:08 ID:4DWkyb5m0

>>462
うん。オレがメーカーでもそう考える。

どこかが出したらそこが勝つと思うけど、出ないのはそこに競争がないか本当に作れないかだろうなぁ

469 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:47:49 ID:u2Aj3rN00

ttp://d.hatena.ne.jp/kibashiri/
ネトウヨ

470 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:48:58 ID:KD/rzM/h0

農業でも作付けしてる物によって状況は全然違うと思うが
農業というくくりだけで、一様には語れない

　露地物野菜は都市近郊で、消費地に近いという特性を生かして消費者のニーズ変化に合わせて機動的に作付けを変更することで結構安定的で儲けのでる経営をやってるところが多い
　千葉や神奈川、埼玉がそう

　逆に米所と言われる新潟とか東北の稲作農家に問題が多い
　極一部の売れる米を作っている農家を除いて、政府買い上げ対象にしかならない、市場で売れない米を兼業で作っている農家が非常に多い
　たちの悪いことにこういう売れない米を作っている農家が、農協では中心を占めていて発言力が強い
　一方、売れる米を作っている農家は、自力で販路を確保しているので、農協活動などには参加していない
　自民党のセンセーは農協を通してしか農家を見てないので、問題農家の言うことしか聞かず、農政をゆがめている

471 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:52:07 ID:rYF05NeC0

なら、耕作機に変形する軽自動車の開発だ！
これなら普段は自動車として、時期が来たら耕作機に大変身だ！

さあさあ、変態のスズキさん！出番ですよ！

472 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:52:20 ID:1s64DJcz0

>>463
勝手に横レスなんだが、日本全国ってレベルなら結構ずれないかな？
機械を移動するのに金がかかりそうだし、ものすごいでかい会社でないとできなそうだが。

473 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:52:42 ID:V41U+RR80

>>432
おお、立派な一軒家だ…すげぇ。

474 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:52:46 ID:UEN+99XH0

今まで多額の金振り撒いてきたのに見方の国いねぇーなｗ
食糧確保で戦争起きるのもそう遠くないな

475 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:53:01 ID:bYMC/Cr10

>>470

むしろじゃま。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
農協の話聞くと、こう言う人多いよね。
利権の温床に成っていて、やる気有る専業農家にっとっては
邪魔みたいだ。

476 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 17:53:20 ID:BzwfmSjS0

中国産(笑)とかいらねーし自給率上げろよ。
まあチンパンジーが首相やってる国だし無理か

477 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:01:24 ID:/xSaRrwd0

>>464
ひまだから付き合ってやろうｗ

>>食料自給率を上げる為に、頑張って欲しいんだよ。
もうネコの額の兼業農家じゃ間に合わないだろ。

企業が参入すれば自給率が上がる根拠は？
新規参入で一から生産拠点を作ってくれるのかｗ

>>関係ない話し持ってこられても那。
何で俺が、都市部の土地もちの糾弾をこのスレで
初めにゃならんのかね。
↓
>>更に、何もしない地主と言うだけで濡れ手に泡と言うのは、道義的にも
良い事ではないのでは無いか？
じゃあこんなこと書くなよｗ

>>何で僻地から初めにゃ遺憾の？
何処から始めるかは、始めようとする者の勝手だろ？
僻地で遣るも良し、都市近郊でも良し、自分でよいと思う所で
始めるのが普通だわな。

日本の農業にとっての企業参入のメリットて何ｗ

>>其れの何処に問題あるんだ？
耕作放棄されるよりましだろ？

耕作放棄は基本的に儲かる農地で起きてない。
限界集落とかそこいらの話だな。
だから僻地でモデルを作って欲しいんだがｗ

478 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:01:29 ID:rxlRXd+y0

>>467
小作であろうと、賃貸借であろうと、土地確保にかかる金銭は所有よりも安く済む公算も大きいですし
農作物を生産する「だけ」なら何も不自由はしないはずですが

479 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:09:27 ID:SGy2Wo880

自給率を上げろ上げろという奴ほど他人にやらせようとしてるよな。

やらせるんならうやらせる他人に金払え。
それが嫌なら自分でやれ。

何も出来ないんなら黙ってろと。
意見を言うんなら生産する側の立場に立った意見を言えと
まあ農業に限らず、普段使ってるネットコンテンツでも同じ事が言えるんだけどな。

480 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:10:00 ID:jpwIEAcsO

伯父がホウレン草農家なんだけど、年だからもう体力もお金も限界で来年８００坪を売却します。
子供はみんなサラリーマン。
人頼んで作業してたけど、とても年金からはその人の給料払えないしね。
残念だけど仕方ないね、儲からないんだもん。

481 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:11:16 ID:3uv164da0

ワタミ涙目www

482 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:12:38 ID:4vK9IodR0

>>472
自分でお金出して大事に使っていても5年ともたないんだよ。
リースなら粗末に使っちゃうからすぐへたっちゃうよ。
償却しようと思ったらいくらで貸すと？
結構もろいから、歯をマメに交換したりもあるし相当高そう^^;
農機具は備品も高いからね。

483 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:12:41 ID:bYMC/Cr10

>>477
> 企業が参入すれば自給率が上がる根拠は？
> 新規参入で一から生産拠点を作ってくれるのかｗ

少し時間は掛かっても、日本の製造業は一流だから
上手く行くでしょ。

> >>更に、何もしない地主と言うだけで濡れ手に泡と言うのは、道義的にも
> 良い事ではないのでは無いか？
> じゃあこんなこと書くなよｗ

都市部の土地持ちと何の関係が有るんだ？
俺が今問題にして居るのは、兼業農家や耕作放棄されそうな
農地なんだが。

> 日本の農業にとっての企業参入のメリットて何ｗ

自給率の上昇。

> 耕作放棄は基本的に儲かる農地で起きてない。
> 限界集落とかそこいらの話だな。
> だから僻地でモデルを作って欲しいんだがｗ

それも良いだろうと書いて有るのだが。何処で遣るかは
始める側の勝手だと言っているのに判らんか？

484 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:12:46 ID:KD/rzM/h0

>>455
全然、事業にならないってんで、さっさと撤退したよね～ｗ

485 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:17:37 ID:jpwIEAcsO

>>479
ほんとにそう。
自分は今畑やってるけど、酪農や漁業の人達にもほんとに頭が下がる。
一日中虫取りとかしてようやく安全な野菜が食べられるのにね。
でも安いから貧乏。
リーマンより働いて遥かに収入が低い。
食料を作ってるという意地でやってる農家も多いと思うよ。
ただ、自分の経験だと稲作のほうが畑作より色んな意味で楽だなあと思う。
だからあんまり転作も進まないのかな…
誰だって楽なほうやりたいもんね。
偉そうに言う奴はまず金も出してやってみろよと思うよ

486 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:17:40 ID:1s64DJcz0

>>482
建設機械とかはレンタルが多いから、時期の問題さえ解決すれば
どうにかなるかと思ったんだけど、5年で壊れちゃうんじゃ、だめっぽいねー。

487 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:20:01 ID:4vK9IodR0

土地があってもね、土を作らないと作物はできません。
百姓の土はね、何十年と作り上げてきた肥えた土なのです。
肥料を混ぜればとかそういう問題ではないんです。
企業が参入した所で、何十年後に採算ベースに乗せられる？って話です。

488 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:21:17 ID:bYMC/Cr10

>>479
> 意見を言うんなら生産する側の立場に立った意見を言えと

これは違うだろ。自由な立場で色々な意見を述べられるから
良いのじゃ内科？

489 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:25:17 ID:bYMC/Cr10

>>487

この前テレビで遣っていたな。
土作るのに3年も掛かったとか・・・。
土地によってはもっと掛かるだろうから、大変な事は判るが
企業が土の中の微生物から研究して良い土作りも出来る
可能性も高いと思う。
どちらかと言うと、研究開発こそ大企業の独壇場だろう。

490 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:25:38 ID:OEr+sVIy0

>>483
間抜けなやつだｗ
土地改良→金かかり過ぎ
今以上の機械化→機械高すぎ金かかり過ぎ

解決策
最低賃金の制限を無くし、低賃金で人を雇うこと

企業がやっても同じ。
今でも共同で田植え機械などを買ってコスト下げてるのに、それでも価格で競争出来ない。
最も機械化の進んでいる米が価格で競争出来ないのに他の農作物でそれが出来るわけねーだろ。

491 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:28:04 ID:b0ayWao0O

>>485
直接買うから中間搾取の分を儲けにしなよ。何人くらい集めれば良い？

492 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:29:52 ID:Q+3Fjvzo0

>>489
そんな基礎研究の可能性なんかないだろｗ

むしろ収益優先で化学肥料や農薬の方に向かうんじゃね？

493 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:31:11 ID:KD/rzM/h0

>>492
遺伝子組み換えが一番、研究開発の可能性のある分野
だが、みんな毛嫌いしてるからね～

494 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:32:20 ID:BzwfmSjS0

政治家が農家の足引っ張ってるから文句言ってんのに
国の政策に不満があるなら農家になれってのか？意味わかんね。
金払えったって税金払ってんだしそういうのは農水省に言えよ。

495 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:32:34 ID:QADt6Bs90

もういいじゃん　買うなよ

496 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:33:01 ID:lrUNxZog0

＞関税で自国の農業を守る日本が他国の輸出規制を批判するのは矛盾していると批判した。

逆から言えば、輸出規制している国は関税で農業を保護している国を批判することはできないということですね。

497 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:34:22 ID:bYMC/Cr10

>>492,493

ニーズが決めてくれるよ。

498 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:36:01 ID:Q+3Fjvzo0

>>497
食糧危機が云々って時代になに言ってんの？ｗ

499 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:36:32 ID:3vDj4xjl0

ほんの一年前まで自由経済論者に対して、保守派が
「よその国が売ってくれなくなったらどうする？」
と問うてたのに、いよいよ現実になったな。

500 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:37:43 ID:bYMC/Cr10

>>498

作っても売れない物は、誰も作らんよ。
どちらを選ぶかは、消費者次第だろ。

501 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:39:19 ID:SGy2Wo880

>>485
知り合いにハウス農家をやってる人がいて真夏にハウスまで行った事があるんだよ。
暑さで頭クラクラ・・・。

当人は汗タラタラ流しながら奥さんと作業をしてたんだけど、農業は重労働だよ。
食える分だけ稼げればいいとは言ってたけど土地売らなければ庶民のまんまあなんだよなあ。

>>488
人をボロ雑巾のようになるまで使ってぽいっと捨てるどこかの派遣会社の社長ですか？

502 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:41:44 ID:LVF4gcQu0

消費者が選べるのは今のうちだけだがな

503 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:42:10 ID:J6cEco2x0

高橋がなりが上手く行ってたら日本一の金持ちになってたかも知れないなｗ

504 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:43:17 ID:7PthsKnI0

道路の変わりに農業プラントに投資してくれよ

505 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:43:23 ID:bYMC/Cr10

>>501
> >>488
> 人をボロ雑巾のようになるまで使ってぽいっと捨てるどこかの派遣会社の社長ですか？

どうもネコの額の兼業農家擁護の人たちは、自分と違う意見が許容出来なくて
妄想に逃げ込む傾向がある那。
そんなヤクザな会社、やりませんがな。

506 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:43:35 ID:mYYuCFdQ0

農家を蔑ろにしたツケが回ってきたな

子供の教育も蔑ろ
若者をも蔑ろ
老人も蔑ろ

この国の政治家バカばっかりじゃん
自給率上げる努力しろよ

507 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:43:49 ID:kpFwjAtJ0

>>501
> 人をボロ雑巾のようになるまで使ってぽいっと捨てるどこかの派遣会社の社長ですか？

派遣社員なんてもとからボロ雑巾みたいなもんですよ
使ってやってるだけありがたいと思わないと

508 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:47:20 ID:jpwIEAcsO

>>491
うちは姑様が農協信者だし全ての権限を握ってるんだ、だからしがない嫁には作物に関しては何の決定権もないのよ、ごめんね

509 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:49:29 ID:F7ebO3390

どう考えてもまずｇｄｇｄの農政を改めるのが先だろ

510 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:52:07 ID:k7/n8YlK0

経済はボーダーレスだとか寝言言って、
札束で顔はれば何でも買ってこれると思い上がってた日本商社
国民の食い扶持を減らしてまで、金儲けする国はいない
政府の良識でそうしてるわけではなく、
暴動が起きてぶっ殺されるからではあるが
日本みたいにおとなしい国民ばかりではないから

511 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:53:13 ID:7qLzTyWc0

一度、食糧危機で全国的に２，３年飢えてみないと、
政策は大きくは変わらないだろうな。経団連はたとえば
自動者工場の労務者には優先的に餌を回してくれないと
外貨が稼げずにますます輸入に困難がと主張するだろうな。

512 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/05/08(木) 18:54:01 ID:HEwyjsh70

この日のために農業や漁業に補助金を突っ込んでたんじゃないのか？

513 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:54:14 ID:Lproqfu0O

自給率を上げる為にも今年度予算から見直すべき。
貴金属よりも水や食糧の方が価値が高くなる時代が来る。
輸出すれば日本は生きて行ける。
ＩＴより農業だ！

514 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:54:53 ID:gmOXUtB10

大国の狭間で右往左往する日本・・・なっさけなー。

515 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:55:44 ID:jpwIEAcsO

>>489
知り合いが研究してるのが、アレルゲンを除去した大豆や小麦の開発。
大企業や役所にしか出来ない事は確かにある。

516 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:56:44 ID:lrUNxZog0

>>499
小泉竹中などの売国勢力が一所懸命食料自給率を下げようとしていたし、
○○○○の議みたいな保守気取りの馬鹿ウヨ御用達マンガも
日本は加工貿易で儲けるために自給率が下がるのは当然だ、
みたいな論調だったからなあ。

自分は他の人間と視点が違って頭がｲｲ！みたいな勘違いしていた馬鹿は
食糧危機が訪れている今はどうしているのかな？

まだ、小泉みたいな外資族で売国奴の人気が一定数あるから
まだ気が付いていないのかな？

517 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:57:19 ID:tE6oxjps0

ラーメン８００円とかおかしいんだよ
１００円以下の原価なんだから

518 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:57:37 ID:UEN+99XH0

どっちにしてもソマリアみたいに食糧高騰で暴動起きる国はどんどん増えるよ
輸入に頼ってる国は国内事情無視して輸出してる国がいるからまだいいけど
輸出止めたら一気にくるんだろうな。

519 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:59:48 ID:SGy2Wo880

今は農地を売って宅地化する傾向が強いし、不動産ブローカーが話を持ちかけてくるからなあ。
遊休地であれば何かに活用しないと無駄になるから売るしかなくなるんだよな。
誰も農業をやりたがらないから・・・

>>505
違う。
あんたの意見は表面上の意見。

周りに従事者がいるんなら少し話を聞いてみろ。

520 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 18:59:57 ID:/xSaRrwd0

>>505
じゃあ人の意見も聞きなｗ
あんたの意見聞いてても
企業が入ることが効率化になるように
全く思えないｗ

つか今の今まで全然手もつけてないような業種に
いきなり新規参入して既存業者に打ち勝つなんて
そんな真似は全くできんだろな。
できりゃ今のこのご時世手をつけてる筈。
実際に企業が手を打ったのは国内でなく国外。
中国の新規農場なりブラジルの農場に協力を求めるなり。

つまり技術云々じゃまったく歯が立たない。
既存の人件費バカ安大量生産型の農業に勝てないってことだろ。

で、その生産国が輸出規制を始めたと。

そんな企業が今更国内の農業でどんな手が使えるのさ。
コストカットを叫ぶだけか？

521 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:00:35 ID:bYMC/Cr10

>>515

役所では農業試験場とか、頑張っている研究者も居る見たいだし、
民間の大企業にも受け皿有れば、研究者の質量とも上がって来るのジャマイカ？

522 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:01:16 ID:gSwJJ47E0

食えないヤツは田畑借りて農業しなさい。

523 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:01:18 ID:pvL4u29s0

自由化マンセー

524 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:02:46 ID:OEr+sVIy0

ODAなんて何の効果も無かったな。
国内で使えばよかったのに…もう遅いが。
日本は自国が瀕死なのに何やってるんだか

525 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:03:42 ID:Mp9M5VorO

うわぁ今度は兵糧攻めか……
日本はかなり重い決断に差し掛かったぞ

526 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:04:06 ID:ElwJZCWQO

第三次世界大戦の引き金は食糧危機…

と、ガングリフォンでは言ってた。

527 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:04:28 ID:1MTU1YtL0

マレーシアは、関税で自国の農業を守る日本が
他国の輸出規制を批判するのは矛盾していると批判した。

おっしゃるとおりです。

恥ずかしい

528 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:05:19 ID:KD/rzM/h0

>>517
ラーメン作るのに原材料費だけでできると思ってるの？

529 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:05:50 ID:9koqncEx0

自給率30％台の日本は果たして国家と呼べるのだろうか？
世界的飢饉が来た時いの一番で滅亡するのは日本だろう

530 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:05:51 ID:UY5tOhOjO

散々援助しても日本が困った時には一つも役に立はたたない受給国。

531 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:07:23 ID:q9SnoTcD0

>>527
まあその昔アメちゃんも日本の関税批判しながら
自国はガッチリ関税で保護とかしてましたから

むしろそういう図々しさを見習うべきかもな
食い扶持がかかってるなら奇麗事だけじゃ済まんよ

532 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:07:56 ID:rTw9TjztO

>>1
日本は国策で農業を保護し、自給自足を高め世界の脅迫から国民を守れ！
食料が人質に取られたり、命を狙う道具にされたら戦争以上に悲惨だ！！！

533 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:08:25 ID:1FH6BYYhO

日本の農民の多くは、戦前までは小作人。
つまり現代の派遣みたいなもんだ。

534 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:08:36 ID:y/4XJ0sc0

>>506
一票の格差があるからなー

535 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:09:07 ID:mLlYMQBQ0

農水省間抜けすぎwww
先進国中最低の食料自給率を推し進めた結果が
WTO土下座行脚www

536 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/05/08(木) 19:11:48 ID:HEwyjsh70

>>506
日本の一次産業従事者なんて世界で一番甘やかされているだろ。
何でも国に負んぶに抱っこで、果てしなく非効率な経営をしているってのに
何を言って居るんだ？

537 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:11:50 ID:SGy2Wo880

スカイウォーカーランチくらいの土地があれば企業も参入しようかと考えるかもしれないな。
関係無いけど、映画制作会社のルーカスフィルムのインターンでは学生に必ずブドウ畑で作業をさせるんだよ。

538 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:12:03 ID:5kih5T6z0

国際分業ww

539 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:13:08 ID:4vK9IodR0

>>522
290でも述べたけど、百姓ばかにするな
にわかにそんな簡単に作物できる訳ないでしょうがｗｗｗ

540 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:14:14 ID:p8meh35I0

>>21
地方自治体も上にならえで同じだよ
つまり役人は上から下まで自分のことしか考えてない

541 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:15:57 ID:/xSaRrwd0

>>538
そのお題目に完全にだまされたな。
現実に実感してから払わされる授業料授業料授業料。

542 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:16:03 ID:TyptVeU80

いいんじゃね？
これでコメも小麦粉も乳製品も無くなっちまえよ
そこまでしてくれたら愚かだった事を反省するよ

543 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:16:16 ID:JESia+TY0

農機って小型特殊でしょ？

544 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:16:47 ID:Afd5NyA60

近所の弁当屋は値上げしなかったものの、全体的にショボくなった(´･ω･`)

545 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/05/08(木) 19:17:52 ID:HEwyjsh70

>>543
大特もあるよ。
世界的には大型が普通で、日本の小型農機の発達ぶりは異常すぎ

546 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:19:29 ID:qjgB2Z+c0

国際社会が談合して高値で価格統一した方が儲かる
そうするだろ、消費国は金を全部巻き上げられる
金は出て行き始めるとすぐなくなる

547 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:21:33 ID:4vK9IodR0

その小型特殊を一式揃えるのと、ベンツでどっちが高いと思ってる？

548 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:23:01 ID:8BCIRFZ10

>>544
それもひとつの値上げ

549 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:23:16 ID:9OdHCA790

中国人すべていなくなれば食料問題解決するよ

550 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:23:54 ID:WMtEpo+v0

ムダ飯食いのニートとか、生きてるだけ無駄な底辺リーマンや派遣を
シベリアの奥地とか太平洋に投棄して、口減らしをすれば良い。

551 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:26:02 ID:PyLGlAmGO

日本って柔軟性ないね

552 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:27:12 ID:SGy2Wo880

>>545
大陸と島国の違いだね。
大陸だと広大な農地があるけど、日本はそこまでの広大な農地は無いから

553 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:27:15 ID:PioCfCuJ0

>>536
それは事情を全く無視した発言だろ？　GHQによる農地開放政策により、日本の小作農は地主から
格安の値段で自分の耕す土地を手に入れることが出来た。
反面、アメリカでは1930年代までには、小作農はどんどん没落し、餓死者が発生するような悲惨な目に
合わされながら、大規模農法へと強引に切り替えられていった。

もし、日本にも農地開放政策が無かったのなら、今よりも効率的な農業が行われていただろう。
無論、小作人は機械化等により余剰労働力となり、早い段階から他の産業分野へと強制的に従事させられた
破目になっていただろうが。　ヤンキーも今でこそ大規模農業ばかり行っているが、それも自分の土地を家族
だけで耕す小作農の見えざる犠牲があってこその話。

ある意味アメリカの所為でもあるのさ。

554 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/05/08(木) 19:28:37 ID:HEwyjsh70

何が一番いけないって、田舎に人材が居ないこと。
農家同士が足を引っ張り合っている現状を何とか変えていかないと
農業に幾ら金を突っ込んでも無駄。

555 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:29:06 ID:bid2KjMGO

中国とインドが戦争すれば全て解決する

556 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:29:36 ID:7qLzTyWc0

時間はかかるが確実な城攻めの方法は兵糧攻めとか水攻めだからねえ。
味方の消耗はほとんど無いし。

OPECみたいなのが出来て、たとえば一致団結して外国が日本には
食料を売らないといったからといって、日本には何もできないよ。
外国に行って、強制的に食料を奪いとることはできないわけだし。
商人が売りたくてもその現地の政府が食料輸出禁止を敷いていた
ら、どうにもならない。精々、公海上で魚を取るとか自国内で
農作に励むしかないわけだ。

557 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:30:39 ID:jcNl+VIA0

オーストラリアに謝って属国にしてもらえば
せめて飯ぐらい食わしてくれるだろう

558 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:32:52 ID:/xSaRrwd0

>>558
１０年後くらいに逆に日本から水やら農産物
かっぱらわれてそうｗ

あいつら、皮膚ガンにかかりすぎだろ。
本当に変な病気持ってないだろうな・・

559 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:32:52 ID:rg3iO5920

社会の害虫である公務員と中国人を駆除すればOK

560 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:34:32 ID:cbnRjyud0

食糧が高くなるなら、農家や漁師にカネが回るようになるね。
金が回るようになると、従事者も自然に増えて生産力も上がる。

その内問題じゃなくなる。

561 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:34:33 ID:PioCfCuJ0

>>556
もし正に日本に食料危機が襲ってきたのであれば、南氷洋のオキアミを食えばいい。
これぞ無尽蔵とも言える食料（蛋白質）資源だ。　最も、燃料も高騰しているがｗ
更に言うと、鯨とも競合するなｗ

562 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/05/08(木) 19:36:28 ID:HEwyjsh70

>>552
日本が狭い訳じゃない。
所有者の異なる小型農地が隣接し有っているから、大型機械を導入できないことが原因。
しがらみの少ない場所では圃場整備がすすんで、農地の大型化が計られているから
大型機械も使用されている。

>>553
元小作がいつまで経っても土地を売らないのが原因。
猫の額ほどの農地でまともな収益なんて上げらるはず無いのに、生活が苦しいとか言うし
自業自得の面が大きいと思うんだが。

おまけに農家の9割は兼業農家で、片手間で農業をやっている状態。
だったら真剣に農業をやっている人間以外は淘汰した方が良いと思うね。

563 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:37:06 ID:bYMC/Cr10

>>556

似たようなので、穀物メジャーはもうあるし。
バイオ燃料化の仕掛けも、この辺が考え出したとも言われてる。

564 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:38:23 ID:4vK9IodR0

百姓としてはくやしいが、
もうちょっと値が上がれば売りにでる国もあるだろ？
保存のきく物でもないし、外貨獲得の大チャンスだよ

565 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:39:16 ID:JESia+TY0

>>545
サンクス

566 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:41:39 ID:rxlRXd+y0

>>562
そりゃ、買い取り価格が安いからだろ
文句あるなら桁二つ上乗せして交渉したらどうだい

567 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:45:21 ID:cbnRjyud0

軍事面でもどうなるかわからんな。
早く憲法改正して、軍事行動が自由にできるようにしないと。

568 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:45:25 ID:bYMC/Cr10

>>566

其れは少々欲がすぎないか？
元々ただ同然に手に入れているのだから、
当時と同じ位の金額で良いのジャマイカ？
（勿論物価変動分は計算した上でね）

569 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:47:15 ID:i5af1HMW0

紙切れや金塊で
食べ物が買えると思ったら大間違いじゃヴォケｗｗｗｗｗｗｗ

570 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:49:06 ID:rxlRXd+y0

>>568
買い取った値段がどうであろうと
売るかどうかは持っているやつが決めればいいこと
まさかそんな当たり前のことができない国にだったのここ

571 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/05/08(木) 19:50:32 ID:HEwyjsh70

>>566
土地は効率的に運用して収益性を増すものなんだから、猫の額の農地に価値があるわけ無いだろ。

それと、優遇税制で所有コストが限りなくゼロに近いから、いつまでも所有してられる面が大きい。
農地の転売は農業委員会の承認が必要だし、それもこれも農家の過剰な保護と新規参入の防止
につながっている。
農地を買うなんて、今の日本じゃ最も金の無駄につながる行為だよ。

今の農業政策は、農業を守るためじゃなく農家を守るためだけのものだっていうのがよく分かるよ。

572 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/05/08(木) 19:54:11 ID:HEwyjsh70

つーか、土地は公共財だっていうのに、耕作放棄するくらいだったら農地なんて売れよ。

573 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:54:21 ID:bYMC/Cr10

>>570

売るかどうかじゃ無くて、強制的に売らされた物だからね。
今度も強制的にネコの額の農地は吐き出させるべきだと思うヨ。
公平だろ？

どうせ先祖代々持ってたものじゃないし、愛着のない連中も多い見ただし那。

574 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:55:11 ID:SGy2Wo880

>>562
あ～なるほどね。
所有者の農地そのものが広くなく、他者の農地と隣接していると
小型の小回りが利く機械の方が使い易いからなね。

575 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:57:53 ID:ZZJm3hXn0

政府は本気でフリーター無職ニートなどを農業の後継者として育てたほうが良いと思う

中国人の留学生や行政官にバラ撒く血税があるくらいなら・・・

576 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 19:59:12 ID:fifzjLLZ0

農業に意識が向くようになって嬉しい農学部の俺。

577 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:02:22 ID:rxlRXd+y0

>>572
この国では立派に私財として認められていますが何かｗ

>>573
価値観変わるほど社会構造が変わっているかね？
あの時はよかったね～見方はどうあれＧＨＱなんて強権的な後ろ盾がいたんだから
憲法なんて何のそののすばらしい時代だったね

578 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:03:05 ID:u9sNdSXcO

零細農家から田畑なくなったら
借金しか残んね。

579 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:04:03 ID:u2PosRJC0

補助金を農家につぎこんでこれかよ
さっさと農政改革して国内の食糧自給率上げろ
兵糧攻めされて言い値で買わされてるようなモンじゃねーか
農業人口が増えれば過疎化も若年者の雇用も改善されて田舎じゃ
良いことづくめじゃねーか

580 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:04:08 ID:cbnRjyud0

つまり、農業の大規模化を推し進めようとしてる自民党が正しかったということですね。

581 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:04:16 ID:4vK9IodR0

あんたら、兼業農家ばかにしてる？
百姓だけぢゃ喰えないから働いてんだろが
オイラがサラリーでも、両親や嫁が田畑の面倒みてくれるから働いてるんだろ
実家が店や商売してる家の子だってサラリーやってんだろ？

582 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:04:54 ID:rxlRXd+y0

>>579
具体的にどんな補助金が農家に直接つぎ込まれたかあげてみてよ

583 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/05/08(木) 20:06:20 ID:HEwyjsh70

>>577
その私財に公金をつぎ込んでいるのは何で？
そういう台詞は補助金でベンツに乗っている奴が言うべきではないと思うがね。

584 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:07:10 ID:rxlRXd+y0

>>583
受益者負担て言葉知ってる？

585 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:07:11 ID:CZogq0E40

よし、道路を耕せ

586 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:07:20 ID:LJ9dfM6m0

>>583
兼業農家が補助金でベンツ乗れるなら勤め先の鉄工所が倒産した俺の親父は
再就職に躍起になってないよ…、定年まであと5年以上あるってのに。

587 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:08:02 ID:bYMC/Cr10

>>577

どっちにしても、食料危機が近付いている今、企業参入は
止むを得ない選択になるだろうと思う。
其の時生き残れる農家は、其れまでに大規模化が成功した
専業農家位で、兼業農家は否応為しに淘汰されるのでは無いかと
予測しているんだけどね。

588 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/05/08(木) 20:12:55 ID:HEwyjsh70

>>581
そこでビジネスモデルがおかしいとは思わないのか？
農家は、いつまでも国が面倒観てくれているからやっていけるだけであって
これが民間だったら速攻倒産しているよ。

>>582
ググってみたら、2007年で年間5.5兆円の補助金が出ているな。
ちなみに農業従事者は約400百万人ね。

589 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:13:31 ID:ZQQ5eAfq0

うちは機械が壊れたのでここ数年前から
大きな機械を持ってる近所のおっちゃんに維持管理も兼ねて貸してる。
もともと3世帯分ぐらいしか作れなかったから、
わざわざ機械直してまでやるメリットはないし。

590 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:14:32 ID:rxlRXd+y0

>>587
食糧危機だってｗｗ
そんなものはこの国ではおきないよ
国内で物自体はちゃんと「存在｣して「生産」も可能なんだ
贅沢しなければ今でも十二分に国民に必要なカロリーや栄養源は供給可能なんだよ
そんな国で食糧危機なんて大仰な言葉使っちゃいけないよ
正しくは唯の物価高なんだけど

591 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:15:13 ID:OEr+sVIy0

>>553
大規模農法？
北海道の農業が価格で世界に対抗できてないじゃないかｗ

592 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:16:49 ID:bYMC/Cr10

>>590

ま、将来が楽しみな事で。

593 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:16:53 ID:rxlRXd+y0

>>588
答えになっていないな～
「直接」って言葉知らないの

594 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2008/05/08(木) 20:18:05 ID:NNESIPfI0

今年の米価は去年の２倍とかかな？
ニート・ワーキングプアは冬を越せないかもしれんな。
日本は、いつの間にか北朝鮮以下の国になってしまったらしい。

>>582
農地をいっぱい集約すると補助金出るよ。
減反率を維持する誓約すると５万円貰えるよ。
都道府県に届け出を出せば、軽油は非課税で買えるよ。

595 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:18:06 ID:jOOH2CGh0

>>586
実家の向かいの兼業農家は息子と孫がBMWのセダン、嫁が軽のワンボックス、
農作業用に軽トラだったぞ

596 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/05/08(木) 20:19:14 ID:HEwyjsh70

>>584
受益者負担を言うなら、農家が国に金を払えよ。
2次産業以上は、きちんと税金という形で国に納めているんだが
農家なんて貰いっぱなしじゃん。

>>586
ベンツ云々は言葉の綾だが、普通の家庭と違って生産手段と
資産はもっているじゃん。

>>591
現状のままでは日本の農家は家庭菜園レベルだよ。
北海道レベルですら、一軒あたりの耕作面積が小さすぎる。

597 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:19:30 ID:+dzNOxM3O

世界各国で農薬基準が違う
約７０００の農薬のうち日本が検査してるのが４００
外国で盛んな遺伝子組み換えの食糧
少しずつ長期の摂取の人体への影響は不明
毒ギョーザのように大量輸入品に毒を混入されても検査に感知されない可能性が高い

日本古来のスローフードを食べてる私には関係ないもん

598 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:19:33 ID:sdR+cSIBO

補助金は実際農協の建物たてたり土木にお金行くから農家には全然入ってきませんよそれぐらい腐ってるでしょ

599 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:20:56 ID:/xSaRrwd0

>>587
はあ？全く逆だろ。
食糧危機が近づくのに食糧生産に走らない人間が出ると？

生産する必要性に駆られんから農業を廃業するんで
必要なら手を出すに決まってる。
農業人口が高齢化で激減し後継者がいない２年前みたいな
状況がつづいてりゃそうなったかもな。

600 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:21:35 ID:LJ9dfM6m0

>>595
それは農業以外の収入が大きいとかじゃなく?

601 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:21:40 ID:hyVdJA7s0

食料は最低自給率130％は必要だろうに
出来たら200～300％を目指したい

そうすりゃ何の問題も無い

とりあえず当面の食料の無駄な消費を抑える為にも
不法入国者及びその子孫を日本から本来の祖国へ送り返すのはどうだろう？

602 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:22:53 ID:RWATe+xt0

このスレってリアル農家が多いから熱い議論が展開されてるなぁ。

603 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:24:06 ID:pKWQKLdr0

アメリカが自立の芽を摘んでいたんだろ
属国、植民地であることを気付かせない報道やネットのサクラは見事だなｗ

104 名無しさん＠八周年 New! 2008/05/08(木) 11:01:37 ID:kfdyP/Y50
食料やエネルギーを安全保障と位置づけてこなかった政策のつけだ。

政府は、道路や中国につっこんでいる金をまわせ。
欧州のように、国産野菜と代替エネルギー（自然エネルギー）に価格保証などを与えろ。
これはばらまきではない、安全保障上のリスクヘッジだ。
食料や石油が格安であふれていた時代では無理だが、今なら国民の理解も得やすい。

604 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2008/05/08(木) 20:25:57 ID:NNESIPfI0

憲法改正して、自衛隊の任務のひとつに農業・漁業を加えねばなるまい。
６２式戦車改造トラクター。
あたご改型底引き網漁船。
掃海艇改型蟹駕篭回収船。

605 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:26:04 ID:sRm5OruHO

他力本願じゃなく自国の食料自給率を上げる方向に持っていって欲しいな

606 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:26:26 ID:LJ9dfM6m0

実際補助金で余裕のある生活が送れるなら兼業農家は減らないと思う。
一昔前は一部を農協に売った後、残りをヤミで売って生活の足しに出来る程度の儲けがあったりはしたけど。
それでも贅沢ができる程の収入じゃないし、最近は良くて収支トントンってくらいだしな。

607 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:27:23 ID:rxlRXd+y0

>>594
たったそれだけの補助金で、海外よりも効率が悪くて
その責任が既存農家にあるって主張するんだぜ
むしろよく持ちこたえているほうだと思わんかね

>>596
やっぱ何も知らないんだな
固定資産税は利益出るかどうか関係なくむしられていますよ
利益が出て課税対象になれば所得税も払わなければなりません
それはどの分野も同じことで農家例外じゃない

608 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2008/05/08(木) 20:29:52 ID:NNESIPfI0

なんか作物作るとき、リースで設備貸してくれて、半額補助が出るとかはよく有るぜ。
でも、農協の指示に従って一生懸命働いても、借金しか残らないんだがな。
こんなもん、補助金じゃなくて、農家から金を引き出すための釣り餌みたいなもんだ。

609 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:34:06 ID:RQ749tTF0

輸入もやめればいい
それなら自国農業を保護すると

610 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:35:02 ID:bYMC/Cr10

明治学院大学経済学部の神門善久教授

省略

神門　まず、「零細農家、切り捨て」などという論議は、農業問題に長年取り組んできた私のような立場からすれば、ちゃんちゃらおかしい話です。
第一、あれは大衆迎合的なマスコミが作り上げた“お涙頂戴”のストーリーでしょう。そんなマスコミのストーリーに政党が便乗しているだけです。
零細農家が切り捨てられるなんてことはあり得ません。
　マスコミは「零細農家イコール弱者」のような形で描きたがりますが、現実には彼らほど恵まれた人たちはいない。
農地の固定資産税が軽減されているうえに、相続税もほとんどかかりません。たとえ“耕作放棄”をしていてもですよ。
　そのうえ、農地を売却すれば大金を手にできる。「田んぼ1枚売って何千万円も儲けた」なんていう話はザラにある。
しかも、そうした農地の多くは敗戦後の米国主導の“農地解放”を通じて国からもらったようなものです。濡れ手で粟なんですよ。

　最近、「仕事がなくて生活に行き詰まり、一家心中した」という悲惨なニュースを耳にしますが、あれは都市部の話です。「農業に行き詰まり、
生活苦のために零細農家が一家心中した」などという話は聞いたことがありません。零細農家には切迫感がないのです。
農家は戸別所得補償に期待していない

省略

　いいですか、日本の零細農家の大半が兼業農家なんですよ。兼業農家の全所得に占める農業所得がどのぐらいか知っていますか。
たった15％程度ですよ。兼業農家の家計収入の大半は、世帯主らが役所や企業などで働いて得る、いわゆる“サラリーマン収入”なんです。
だから、本当は彼らのことを兼業農家ではなく、“農地持ちサラリーマン”と呼んだ方がよいのかもしれません。
　繰り返しますが、彼らは農家と称しながら、実は農業所得に依存していない。ハナから農業所得なんか家計の当てにしていませんよ。
なのに、そこに国が所得補償するのはおかしい。

以下省略

611 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2008/05/08(木) 20:36:05 ID:NNESIPfI0

>>607
農地の集約や企業の参入を拒んできたのは農家自身だからなぁ。
しかも農業は事実上、土地を持ってないと参入できないし。

農村の高齢化が進んで、安い対価で沢山の土地が借りれるようになって行く
今後が、農業の新しいステップというか、ここで食料品価格が高騰してくれると、
農業に人が集まってくれて、食糧自給率向上に繋がるから、しばらく高止まりで良いと思うよ。

612 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:36:45 ID:OEr+sVIy0

>>596
> 耕作面積が小さすぎる
お前、嘘つきだな

613 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:39:12 ID:g56g3N5y0

休田は簡単には戻らない
農業戻すなら早急にしないと

614 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2008/05/08(木) 20:39:23 ID:NNESIPfI0

>>610

だから、現金でくれる訳じゃなくて、トラクター買うなら３割補助してやるよ、
みたいな形の補助だから、農家の収入になってないんだってば。
実際に利益を得てるのは、農業関連企業や農産物の管理団体。

615 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:40:42 ID:/xSaRrwd0

>>596
固定資産税・法人なら法人税
所得税（事業所得・農業所得・不動産所得・山林所得）
きっちりかっぱいでいるがね。
農業なんざ生産する土地が決まってて植えてるものも
かんたんに把握できる。逆算して利益も分かるんだよ。
実は販売先もなｗ
家事消費分も納得できる額までは載せてもらいます。
助成金も雑収入の対象に。

あんた税務署舐めてないか？

616 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:42:04 ID:E1L44aAbP

自給率伸ばすチャンスじゃん

617 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:43:05 ID:RWATe+xt0

>>614
農業補助って、農業用機械購入に補助が付くって形式になってるのか。
補助金で一番利益得てるのはトラクターとかコンバイン作ってる会社なのね。
農産物管理団体とかは、そこからどういう風に利益得てるの？機械購入で儲かるのは農機具会社だけじゃないの？

618 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:43:14 ID:0K8IzgGdO

農地なんか地方行けばタダで借りれるところいっぱいあるだろ

619 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:45:20 ID:Js6i239bO

やっと北海道の時代がきたか･････

関東圏の人は北海道をロシアにやれだとか土人乙とかいうけど、近所の外国産がヤバい日本の食糧事情考えたら東北と北海道の農業、漁業は重要なんだよ

もちろん民主党みたいな無計画な保護の話とは別でね。
とりあえずJAは死ね

北海道にはびこるクソサヨクと朝鮮人とパチやは俺が滅ぼすからもう少し待っとれ

620 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:45:36 ID:0K8IzgGdO

>>610
何もわかってないね

621 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:46:47 ID:4vK9IodR0

>>595
そりゃダンナさんがいい企業に勤めてるんだろ？
正直作るより買ったほうが安いくらいだぞ。
貰った給料農業に継ぎ込んでる状態なのにｗｗｗ

622 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:47:26 ID:E1L44aAbP

イギリスとかの真似しろや無能チンパン

623 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:49:11 ID:LJ9dfM6m0

>>621
元々が資産家だったり、公務員で兼業だったりとか基本的な収入のケタが違う
兼業農家も結構居るもんねー。

624 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:49:34 ID:0K8IzgGdO

コンバイン1000万円なんてざら
田植え機400万円なんてざら
乾燥機1000万円なんてざら
ありとあらゆる農機具が紐付き
鎌とか鍬とかなら安いだろ(笑)

625 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:49:35 ID:ntfpAPd30

はい。単純に日本で自給は本当に可能かを考えて見ましょう。
現在日本の米生産量が約1300万トン。
玄米１リットルが約800グラムとして
生産量1625?、
日本人一人一食一合（約2杯）消費するとして一日三合、
一年1095合＝約1.1石
1石≒180リットルなので日本の米生産石高は約9027万石。
これを1，1で割ると・・・。
大変です！8200万人分の米しか生産していません！

ちなみに減反が始まる前の過去最大生産高が年1700万トン程度。
これを上に当てはめると、1億と700万人分ぐらい。
・・・2000万人分ぐらい足りなくね？

626 ：今年の流行語チンパン売国奴フリージャパン：2008/05/08(木) 20:51:00 ID:K9Vx5Rkb0

>>517
働いたこともない
ゆとりニートは死ねばいいと思うおw
ゆとりでニートとは最悪だなwww

627 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:52:08 ID:GN822TQE0

系列局の根拠地、芸能プロダクション、番組、映画制作会社
を田舎に移動させよう

面白いのを東京に集中させておいて田舎から出てくるなというのは間違っている
田舎でも都会並に情報が享受できて娯楽も楽しめる状態になれば
一々都会に出てこなくても済むしさ

628 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:52:48 ID:Atc4Opxc0

道路にバカ高い金つぎこまずに
デカい耕作地をつくれないものかね
荒地　多そうだが

629 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:52:56 ID:pKWQKLdr0

でも農業をすると借金地獄になるんだよねｗ

618 名無しさん＠八周年 New! 2008/05/08(木) 20:43:14 ID:0K8IzgGdO
農地なんか地方行けばタダで借りれるところいっぱいあるだろ

630 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:54:55 ID:0K8IzgGdO

出荷作物の市場価格調整のために捨てられ作物もリアルに腐るほどあるしね

631 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:55:01 ID:CTTIZa/f0

こんな見直し案、提案すること自体国辱モノ
持たざる国の悲鳴はみっともないだけ

632 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:55:09 ID:QVCMnyQO0

張富士夫トヨタ会長「私は朝鮮人ニダ」

張富士夫トヨタ自動車会長。世界２７カ国に５２の生産基地、約３０万人の従業員を抱える
‘世界１位自動車企業’を率いる総指令塔だ。張会長は２０日、自動車産業を担当する
韓国人記者を日本の名古屋本社に招待した。

「私の名字は張です。韓国語でいうとチャン（張）ですが、日本には珍しい名前で、
私の考えでは先祖が中国や韓国から来たのではないかと思います」。

中央日報　名古屋＝粱善姫（ヤン・ソンヒ）記者
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93085&servcode=300

在日朝鮮人がレクサスを好むのも当然ですね。張は富士夫と名乗っていますが、
儒教の家系の渡来人です。要は近年ではなく世代の古い朝鮮人。

トヨタ(笑)が売国企業なのは当然という訳です。

633 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:56:48 ID:V9vmsbdAO

全農が価格調整の為せっかくの農産物を捨てさせなければ自給率は爆上げするだろ

全農解体が優先

634 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 20:59:32 ID:J2eYnwgi0

なんて頭の悪い事を提案してんだよｗ

国内をどうするかも考えてないくせにｗ

これだから無能政府はこまるんだよ

635 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:00:57 ID:0K8IzgGdO

>>633
それやると価格が暴落する
頭は大丈夫か？

636 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:01:20 ID:22OibOtA0

みんなの議論みてると、結局日本の農業は終了しました。
という結論が見えてくるのは何故なんだろう。

637 ：今年の流行語チンパン売国奴フリージャパン：2008/05/08(木) 21:01:50 ID:K9Vx5Rkb0

＞ググってみたら、2007年で年間5.5兆円の補助金が出ているな。
＞ちなみに農業従事者は約400百万人ね。

そのうちの大部分は脳性だのの机の上でふんぞり返って農業虐めしてる糞どもが搾取して
農業従事者にはすずめの涙ほどの補助金が下りてるかすら怪しいのが現状なんだがな

638 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:05:41 ID:4vK9IodR0

でもね、減反政策で1度休耕しちゃった雑草だらけの田畑を戻すのは
並みぢゃないよ？
肥えた土に戻すには数年かかるから

639 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:06:32 ID:11JnqO+e0

日本の農業技術は世界でもトップクラスだというのに
肝心のこの国の国民がそれを評価していない。

船などで輸送されるときどれくらいの殺虫剤などが使われてるかよく考えた方が良い
またアメリカなどは日本が文句さえ言わなければ平気でＢＳＥの疑いのある肉を売りつけるだろう。

この国で比較的安全なものを食べてるのは自作できる農家と健康志向の金持ちだけだ。

640 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:09:29 ID:ntfpAPd30

>>636
日本の農業が、というより国土が支えられる人口を超えている、といったほうがいいんじゃね？
だって日本の自給率は40％「も」あるんだよ？
1億3千万の40％ということは5200万人分の食糧を生産してるわけだ。
オーストラリアはあの面積で自給率220％、人口約2000万だから
4400万人分の食料しか生産してない。
この面積でそれだけの食糧生産をしているというのに
もっと食糧生産できないのは農民が悪いとか、何様のつもりだｗ

641 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:09:38 ID:ZQQ5eAfq0

野菜は自分ちの分だけはなんとか作れてる。
支柱や棒材は知り合いの山から竹や間伐材をもらって自作。
生ごみと枯れ草から絶妙のバランスの堆肥を作るコツもなんとか掴んだ。
人んちが放ってる畑をみるともったいないなぁと思うわ、ホント。

642 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:10:22 ID:1qoLENjZ0

自治体（集落レベル）から国家システムへの反逆を訴える
ぼくが思うに、大規模や企業参入などは、それができる環境にある自治体ならば
大いに模索してもらっていいだろうけども、やはり
自治という観点からみた場合、土地の所有やうんぬんより
その自治体に自立した住民として、永続的に居住してくれるかどうかが一番重要だろうね

プランテーションやコルホーズみたいな例外があるにせよ
世界的に農業を経営する主体は、やはり家族が主流
それにはいろんな要因があるんだろうけども、自治体の永続的な構成員という点でも
家族経営の家業が何かと理想的なんだろうね

そりゃそうだ、朝の８時から夜の８時まで休みなしで、きめ細かく働かないといけないし
天候不順で儲けがでなきゃ、しょうがないでがまんできればいいけども
リストラやさっさと撤退してもらっては、参入する時は雇用だなんだといいことばかり言い
いざとなれば、シャッター街を残して撤退していく大規模ＦＣ店と同じだからね

そんなんじゃ自治体の永続的な構成員という点では失格もいいとこ
農家さんに補助金やったほうが、なんぼかマシだろうね

643 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:12:57 ID:JppaXj0J0

>>524
援助に見返りを求めたらあかんやろ

644 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:16:39 ID:+BUHI1OLO

食料少ないと都会人は困るだろうがな。

まぁいい気味だよ。
都会には何でもあるけど実は何にも無いのさ。

645 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:20:07 ID:ntfpAPd30

>>644
実は昔から飢饉が起こって真っ先に餓死するのは
食料を作っていたはずの農民で
江戸や大坂の都市住民が餓死したなんて話はほとんど無いんだな。

646 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:20:19 ID:bYMC/Cr10

>>644

なんでもあるお。

647 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:25:51 ID:LuUqADhR0

ま、俺は兼業農家なんで最悪飢えて死ぬはないからどうでもいい。
金払って食いもん買ってる皆さん。まぁがんばってなｗ
自給率云々言ってるあんたら、家庭菜園でも今すぐやったらどうだい？

648 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:25:57 ID:ntfpAPd30

ついでに、自給率が現在約40％ということは100％にするためには
あと2.5倍の耕地面積が必要なわけだ。
今日本の耕地面積が平成16年で約471万ha。
さて、関東平野の広さが約170万ha、石狩平野の広さが約38万ha。
・・・この二つの平野を全部農地にしても、目標の３分の1も行かないのだった・・・。

649 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:26:03 ID:2QA/SiF60

>>644
金さえあればなんでも買える。金さえあればだけどｗ

650 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:27:49 ID:eyogEs5n0

>>647
多分盗まれることが多くなるかと・・・orz

651 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:29:05 ID:Jr+WtlWg0

ゴルフ場全部潰して農地にすりゃいいだろ

652 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:30:18 ID:LuUqADhR0

>>645
今何時代なんだ、馬鹿かお前ｗ

653 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:32:29 ID:LuUqADhR0

>>650
威勢のいいアンちゃんでも雇えばいいじゃないか？
そこまで世紀末になったら何でもありだろ。

654 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:33:23 ID:A5co7Dm30

>>640
いやオーストラリアと比べるのは酷だろ
あそこ大半が砂漠だぞ？

655 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:36:20 ID:ntfpAPd30

>>652
国家機能が機能している限りは貨幣は存在できるからね。
どこの世界でも「金持ち」が飢え死にしたことなんて無いだろ？
結局「金のある順」から食料は持っていかれるのさ。

656 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:36:39 ID:hjDAISJP0

現在ですら農業保護でコストがかさんで食料価格が大体2倍は高くなっているのに
自給率100％なんてやったら高くてかなわんわ

657 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:37:09 ID:J6hfI6vj0

>>645
終戦前後の食糧難の時期は無視ですか？

658 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:39:31 ID:A5co7Dm30

>>655
いい例が北朝鮮だなｗｗｗ

659 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:40:18 ID:ntfpAPd30

>>654
オーストラリアは穀物を作ってる農地だけで
2200万haあるぞ。これでも国土の3％程度だがな。
日本は全ての農地合わせて470万haぐらい。

660 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:41:52 ID:LuUqADhR0

>>657
近代史はタブーですよ。触れたくないんです。学校でも瞬間で終わったじゃないですか。

661 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:42:31 ID:ntfpAPd30

>>657
はて。「闇市」というものがが存在したそうですが。
食料を食べられもしないお金と交換してくれるところが。
結局「金さえあれば」戦後でも食料は手に入ったのです。

662 ：今年の流行語チンパン売国奴フリージャパン：2008/05/08(木) 21:43:31 ID:K9Vx5Rkb0

>>650
盗まれるならまだいい
在日がバスに乗って強奪しに来るぞ
数年前からそういうことが起こり始めて
去年は少なくとも二件の強盗傷害事案にまでなってる
事件と言わないのは警察がのらりくらりとうやむやにして
ただの作物泥で片付いたからだ
マスゴミはなぜか事件として報道しないしな

663 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:44:31 ID:OZYp3MNP0

これは良い傾向だ。
自給自足は国防の要。
俺は毎日さつまいもだけでもいいぞ。

664 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:44:34 ID:os5a9s5HO

耕地面積が足りないのであれば、そもそも人口が多過ぎるのかもしれない。
ていうか、これからどんどん人口減るんだからいいだろ。

665 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:44:45 ID:GuRHMaH90

在日なら闇市はお手の物だろうなｗ

666 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:44:57 ID:0K8IzgGdO

まぁ日本は沈没するよ

667 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:46:52 ID:3c0KLXBuO

アメとオーストからは小麦と牛抱き合わせじゃないと
買わない規制はどうかな？
牛１キロ＋小麦１トンを１単位で

668 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:47:50 ID:GuRHMaH90

そんなに牛肉食べれません＞＜

669 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:48:00 ID:h2XT6hlm0

農家はもらいっぱなしで、税金もなにも払ってないって
わけのわからん妄想を言ってる人もいるな。ある意味すげ～わ

670 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:50:37 ID:SGy2Wo880

>>661
闇市というと思い出横丁

671 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:50:57 ID:A5co7Dm30

>>668
これからは各家庭で一昔前のアメリカンBBQパーティが開かれる時代が来るのかｗ

672 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:53:22 ID:LuUqADhR0

じゃまくせーな。高うて買えん言うんならもう売らね。
ま、中国野菜で我慢してくれお前ら。

673 ：今年の流行語チンパン売国奴フリージャパン：2008/05/08(木) 21:53:52 ID:K9Vx5Rkb0

>>671
BBQするなら肉てんこ盛りの鋤焼きがいいわな
〆のおじやもうめぇしな

674 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:53:56 ID:QADt6Bs90

農耕民族に戻ろうぜ！

675 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:55:16 ID:h2XT6hlm0

農業をされている人には敬意を払っています。
アホな主張する輩もいますが、安全な食料の供給をお願いします。

676 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:55:49 ID:8LkE3OfO0

さっさとチャンコロ連合が対日輸出禁止をすれば
日本は確実に干上がる。

677 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:56:18 ID:GuRHMaH90

夕方のニュースが

・高騰する食糧。袋ラーメン5袋で400円時代に
・高校生の学費を払えない家庭
・生活保護をもらう罰位置

だからなあ

678 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 21:56:57 ID:UOwELGVR0

まあ、あたりまえ。
自国の国民を飢えさせてまで食料輸出したらクーデターおこされるわ。
日本はさっさと農業振興して、食生活の見直しをすべき。
輸入しなきゃならない食品はあきらめて、国内でまかなえるものにシフトしないと。
選り好みいってると飢える人間がでてくる。

679 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:00:38 ID:GuRHMaH90

というか
最近の工業は自動化されているため、頭数は必要ない。
7割ぐらいの国民が第一次産業に従事し、
残り3割は工業サービス業でいいような気がする。

680 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:01:52 ID:qpH4wjZs0

これも自民党の馬鹿げた政策のせい。
自民党は、どこまで国を壊せば気が済むんだろうね？？
で、自民党はうやむやにして責任も取らないだろう・・。

もう早く解散総選挙して欲しい。
民主党は農業政策に力入れているんだし・・。

681 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:02:35 ID:LuUqADhR0

>>675
すまんがやめた。金出しても打ってもらえんってスレで金だしゃかえるなんて反論する馬鹿
湧いて出てくるとわおもわなんだ。ドンだけクルクルパーかって。

682 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:03:44 ID:pjG0O50P0

>>667
オーストラリアは旱魃と洪水の繰り返しで砂漠化の一途を辿ってる国だよ？
全国民の移住の可能性さえ検討し始めてるんだし。
残るのは鉱物資源関連の作業者のみかもｗ
頼みの綱は北米のみだけど、補助金で成り立ってるアメリカ農業を成り立た
せる為にバイオエタノール政策で穀物価格の高騰を狙ったくらいだから、あ
んまり信用できないしｗｗ

683 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:07:18 ID:LuUqADhR0

出来るもんなら中国にでも米売ろうかよ。
国内で売っても足下見やがる奴らばっかやしな。

684 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:10:21 ID:ntfpAPd30

>>681
まず、「金を出しても売ってくれなかった」例を出したらどうか。
戦後でも「闇市」「タケノコ族」、つまり食料とそれらを交換してたんだから。
なぜ輸出規制するのか、といえば「高く売るため」だぞ？
今の農家が野菜を廃棄するようなものだ。

685 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:10:52 ID:/iwW7E5l0

>>682
中国は、まだのびしろがあるアフリカに集中して農業振興の支援を行うみたいです
日本も自給率が無理なら、これくらいやれよアホが
まあ、それも欧米が阻止にかかってますが、アフリカで農業振興なんてされたら
補助金漬けの欧米の農業はたまらんからな

686 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:11:04 ID:h2XT6hlm0

農を営んでない一般市民は、ネギとかもやしとか簡単な作物
を作っておいた方がいいかもね。福田総理をみてると外交での
食物政策は成功しないだろうし。今年、冷夏とかだと非常食に頼る
ハメになるかもな

687 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:11:44 ID:ev7QrY8P0

【農業】耕作放棄地が2.8％…0％を目指し、企業の農業参入など促進へ　農水省 [08/04/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208822753/

これが実現すれば自給率は１％くらい上がるｗ

688 ：今年の流行語チンパン売国奴フリージャパン：2008/05/08(木) 22:11:55 ID:K9Vx5Rkb0

>>683
がんがれ
ただ脳性の糞どもに気おつけろ
えげつない妨害工作してくるぜ

689 ：今年の流行語チンパン売国奴フリージャパン：2008/05/08(木) 22:15:49 ID:K9Vx5Rkb0

>>687
酷い地域では放棄農地が20%越えてるとこザラだしな
原因は過疎と高齢化による人手不足

690 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:18:15 ID:8p1g0pPx0

農地なのに、役人にワイロして市街化区域にしてもらってマンションぶったてて
大もうけっていうのが農家が狙ってる戦略。

691 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:20:02 ID:eyogEs5n0

>>663
芋がら(サツマイモの茎を醤油で煮た物）もうまいなぁ・・・俺だけ？ｗ

692 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:21:01 ID:bYMC/Cr10

>>683

そのくらいの気概で農業やれ。
消費者が「どうか売ってください」と言うような作物作れ。
そうなれば企業参入も怖くないだろ。

商品には高価な物と安価な物があるのだから、自分の得意分野を作って
他の追づいを許さないくらいのプライドが持てるように頑張れよ。

693 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:21:19 ID:h2XT6hlm0

>>690　農業の継ぎ手がいなければ願ってるかもしれんね～
　　　関係ないが、ワイロがハイワロに見えた。　

694 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:23:32 ID:LuUqADhR0

>>684
お前は無限にある財産で好きなだけ食糧買ったらいいよｗ
間、俺は売らんがな。

695 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:27:33 ID:d2wF6B1z0

>>1
一蹴されて当然だわな

696 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:32:16 ID:h8l5COSo0

日本もマグロとか中国輸出禁止しろ

697 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:34:08 ID:ntfpAPd30

>>694
別に。うちも農家だからあんたところに買いに行くことは無いよ。
そういう時が来たらいかに高く売って一財産築くかは考えているがｗ

698 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:38:09 ID:Xob+ZqJT0

>663
おならがいっぱい出ないか？

699 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:39:35 ID:8XLrEeXa0

日本は平地が少ないから人口を減らさないと自給率は上がらない

現状では食料価格が低すぎて誰も農業をやりたがらない

700 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:40:49 ID:pF8SpIZi0

官僚と公務員と政治家の数を減らし、
あと無駄な税金の浪費をやめて、
農業と、環境技術、バイオ技術に力を入れろ。

701 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:54:18 ID:+REazJw70

なんか、理責めにやられているな日本

いや、むしろ、日本は自国の農業を関税で保護している？当たり前だろ？何処の國も同じ。
で、まぁ、１００歩譲ってここが攻められるのは理解した。

だが、ここで日本が引き下がる理由はどこにもない。なぜなら、FTAだなんだいって自由貿易
を許している國まで輸出規制をしているのを正当化する理由にはならない。

何かに対して反論するにはおなじだけの何かが必要だと言うことだよ。自国の貿易を関税で
保護しているのを批判される　というのを許すが、ＦＴＡを締結しているにもかかわらず輸出規制
するのは、許されないって論に、彼らが、それまでも　自国の農業を関税で　などとたわけたこと
を言えないのさ。

もっといえば、自由貿易している以上、自国で食料が足らなくなっても、輸出する義務がそこには
ある。バーターで取り引きしている自覚がないようだな。

702 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 22:58:09 ID:SOaGZiXw0

>>685
まあ欧米が20世紀初頭にアフリカでの食糧増産計画を立ててたこともあった

それを中国がやるというのは皮肉だがｗ

>>682
何とかなんのかね？水の偏在が問題ならそれを修正も可能だろうし・・・（出来るうちにな）

703 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:02:11 ID:bYMC/Cr10

>>702
> >>682
> 何とかなんのかね？水の偏在が問題ならそれを修正も可能だろうし・・・（出来るうちにな）

水の偏在は、日本の８９３に頼むと良いみたいだ。

704 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:03:35 ID:401HVZY00

要するに政府の農業政策の失敗てことでおｋ？

705 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:06:55 ID:+REazJw70

>>704
いや、政府の農業政策の失敗と同時に、外交政策の失敗である。

見事に理責めで負けているような馬鹿は外交ではいらんのですよ。もうね
日本的空気で外交している馬鹿は、尽くクビにして結構

706 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:10:12 ID:G2D3ur7A0

1960年台の日本は自給率80%とヨーロッパ並み

707 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:14:28 ID:iCm1W5tg0

だから
核保持とか浮かれたことを考える前に
自給率低くて本当の国防なんて出来ないんだよ
ロケットを買う金や中国に金出す暇があったら食糧自給について金使えよ
平和ボケ政治家ども

708 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:21:32 ID:SOaGZiXw0

>>706
アメリカの農産物が余りまくりで消費地に無理やり組み込まれたからな～
戦後の飢餓状態時や立ち直りの時期もアメリカの余剰生産物を・・・

見事な位システムに組み込まれて、リスク管理失敗してるな

まあ昔は一揆で吊り上げてる商人を懲らしめたら終わりだが今は海の向こうだからな・・・・

709 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:28:18 ID:vnS2ug5g0

大抵わるい事は重なっておこるもので
原油高にくわえて気象状況の悪化と人口爆増で金余りの物資不足はこれからあたりまえになる
とりあえず政治家は今まで何も対応してこなかったが今もなにもできないうえこれからも策がない無能っぷり
もはや笑えるなこの国は

710 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:30:20 ID:ZO0CGIfb0

農家に嫁が来ない。
農業復活の鍵は兼業農家集落の資本集約かな。
金をつぎ込む趣味と化した兼業稲作農業は個人の限界を超えつつある。
一人でだめならみんなでだ。

711 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:33:20 ID:pvL4u29s0

農協じゃん

712 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 23:57:00 ID:SOaGZiXw0

>>709
その悪い事は人為的に起こしている点について・・・
そして儲けている所は国際金融資本と穀物メジャーだよ・・・

国家が国際的な企業に食い物にされてる現状

713 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:00:42 ID:If1nlqyB0

で、食料自給率は上げた方がいいのかね？
何もしないでこのままがいいのかね？

714 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:01:48 ID:Zd4UMjIT0

つ鎖国

715 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:03:12 ID:1PfQmV0LO

1960年の人口は 1億人を越えていなくて農地もまだまだ減っていない
700万ヘクタールを維持していた時代だからだよ

716 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:03:18 ID:XiGzjhR60

民主党シンパの媚中左翼が必死なスレですね。

マスコミを使って無駄に危機感を煽って、本当やり方が汚いな、民主党は。

民主党が農業政策に熱心？中国からの輸入促進で国内産業を潰してまわって
いる議員だらけの民主党が？

笑わせるな、日本で大躍進でも始めるつもりか？

717 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:07:42 ID:L/orxHky0

農業バブルこないかな～
今の第一次産業支えてる人が体動くうちに。

勤め人よりUターンで農業やったほうが儲かるし安定するってことになってほしい。
そうしないと変な外国人はいってきて、国籍と技術とブランドを持っていかれちゃう・・・

718 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:14:08 ID:pqRYDA7f0

>706
人口が3割以上増えてると同時に、
耕地面積が居住区に喰われて落ちてる＆工業用地に転化してる訳で
人口増加と工業の生産能力とバーターを考えたらそう落ちてはいない。

719 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:14:18 ID:1PfQmV0LO

日本では農家は儲からないよ
今でも農作物を作っても流通は買い叩くよ
価格が先に決まっていて上げてはくれないよ
それくらい流通は威張っている
流通に対して細かい文句を言うのが消費者なんだよ

720 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:16:45 ID:1PfQmV0LO

そうかな？
人口は３割増えたのに農地は３割以上減っているんだがな

721 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:27:08 ID:1MRTaI0X0

儲かる・儲からない　というレベルの視野ではなくて，
国策として農業振興していけばいいんじゃないかと思う。
工業用地なんかも売れずに余ってるところはいっぱいあるわけだし、
そういうところでどんどん備蓄目的で作っていけばどうだろうか。

日本人は採算が取れる云々の話ばかりで、真剣に考えていないと思う。
実際にモノがなければ，例え１０ｋｇ1万でもコメは買わなきゃならないのにさ。

採算が合わないからと言って、目の前の田んぼを使わないのはおかしいと思う。

722 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:29:55 ID:597bqzN60

>>719

流通を押さえ込むには、個人農家じゃ無理なんだよ。
それこそ大企業が乗り出して、生産から流通まで取り仕切る事によって、
初めて消費者も安く買えて生産者にも恩恵が出る。

今でも頑張っている農家は、インターネッツとかで頑張ってるよ。

723 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:36:53 ID:TYWjkZoi0

一応、わが家には１町ほどの農地があるけど、まったく継ぐ気なし
あんな辛くて全然儲からない道楽みたいなことやりたくねえよ。

時給換算で考えたら、時給１００円もねえし

724 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:37:44 ID:FRpsBMYU0

>>706
1960年の人口は9400万人。
当時と同じ生産量、同じ食生活であっても
1億3000万の人口では自給率は58％に落ちる。
耕地が減少している現在ではさらに低くなる。

725 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:40:30 ID:NVWBbpAQ0

ちょいググって見た
http://www.jiid.or.jp/files/04public/02ardec/ardec38/key_note1.htm

アメリカは余剰生産力がまだまだある

>アメリカの穀物栽培面積は１９世紀から２０世紀前半にかけて増加したが、その後は徐々に減少している。
>これは農業技術の発達により単収が増加し、これまで栽培してきた全ての農地で生産を行うと、生産が過剰になるためである。
>ピーク時（９５００万ｈａ前後）と現在の栽培面積の差は４０００万ｈａにもなる

726 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:46:12 ID:EjEK0daj0

とりあえず、地方の刑務所の収容人数増やして、懲役で農作業やらせればいいよね。
ひきこもりやフリーターなんかも強制収容して、地方で農作業やらせればいい。
そうすれば、低賃金の労働力を農業で使える。

727 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:46:34 ID:kAa+8XT/0

>>720
農地に休耕地は含んでるのか？

728 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:47:18 ID:pqRYDA7f0

>724
宅地もだけど、所得増加の理由である工業の伸びがあるからね。
1億人越えたのは1966年だけど、1960年とのGNP比を考えたら
今の自給率は妥当だなぁと思うし、農家を保護しなかったらもっと低かっただろうと思う。

729 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:48:45 ID:FRpsBMYU0

ttp://crossover21.net/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=91&forum=2
ここによると、日本人一人を養うのに
今の食生活なら0.14 ha必要
明治末期の食生活（肉はほぼ皆無、魚をたまに食べ、麦などの雑穀入りご飯）なら0.06 ha
ということらしい。
これで日本の人口1億3000万を養うための必要な農地は
前者で1820万ha、後者で780万ha。
で、日本の現在の耕地面積が約470万ha,
・・・関東平野が約170万haで石狩平野が約38万haだったっけ・・・。

730 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:48:51 ID:0eeDffwl0

外国の圧力に負けて農産物を自由化したツケがこれだろ

731 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:51:26 ID:Fr1EYS1G0

チリの火山噴火してるから南米は元より世界中で更に不作になるな数年はやばい。

732 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:52:21 ID:zKE3DT2P0

GPSを埋め込んで、孫悟空の金の輪見たいのをつければ
脱走の心配もないだろうしね。
もしくは徴兵ならぬ懲農みたいのは必要かもね。

733 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:52:40 ID:myxx2ltJ0

最貧国なんかだと１日働いて１ドルなんてところもあるからな。
まだまだ日本は食糧買い付けられるだけ恵まれてる。
日本だと、最低賃金の最下層民でさえ、一応、飯は食える。
日本の米の価格だと、フィリピン一般人なんかは餓死するしかないからね。

734 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:53:13 ID:pqRYDA7f0

>730
関係ないよ。日本の農家がフルパワーで働いたって1億3千万人分の食料は用意できないし、
農地に転用したら今の日本のGNPは維持できない訳で、
トラクターに入れるガソリンは疎かトラクターの原材料すら買えなくなるのが関の山。

日本の購買能力の源は工業製品な訳で、これを減らしてしまっては全く意味がない。

735 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:54:54 ID:eVUY1hl90

>>729
明治末期の科学技術水準で考えるなよ。
宇宙にコロニー浮かべて農業しようぜ。

736 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:57:16 ID:J6woDtaS0

国民が飢えようともシナに血税を貢ぎ続けるチンパンジー

737 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:57:58 ID:fI+bOjLh0

>>723
同じくおれもやる気ないわ。ぶっちゃけ、今は農業やるメリットが一つもない。
そんな暇あったら、掛け持ちでバイトにでもいくわ。
ボランティアでやるほど生活に余裕ないし体力も気力ない。

公務員化して、収穫や市場価格に関係なく一定の収入を補償するとかしないとどうもならんと思うよ。
税金で補填して値段さげて、輸入作物には関税かけて。

738 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:58:00 ID:33jqqQ880

日本の小規模兼業農家は自分たちの食い扶持確保できりゃそれでいいとしか思ってないから

739 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:58:24 ID:FRpsBMYU0

>>735
今の技術で明治末期の食生活を実現するのに
一人0.06 ha必要なのだが。

740 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:58:25 ID:gy6ZTBnY0

>726
人を雇えない町工場でしか活かせない作業より農業だけがっつり身に付くならそのまま就農するかもね。
でも勤労意欲が極度に低い連中ばかりで農村が余計に荒廃しそう。
あと刑務所の警備にとんでもない金がかかりそう。

741 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:59:11 ID:7RaxL8XZ0

日本の外交の無能っぷりはすごいな。
これで、官僚は世界一優秀って言ってるんだから笑える

742 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/05/09(金) 01:01:16 ID:OQqobhrh0

もう居ないだろうが・・・

>>607
>>615
数十兆円突っ込んでも独り立ち出来ないのは、農家の無能の証だろ。
たったそれだけの補助金って、世の中じゃ補助金なんてもらえない産業の方が多いのに
何を甘えているんだが。

おまけに、農家の申告なんてザルも良いところなんだが。
ドーゴーサンって言葉を聞いたこと無いか？
払う以上にたかっているのに、胸を張って税金を払っているなんて言わないように。

743 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:01:20 ID:FRpsBMYU0

>>726
人間がいくら増えても土地が増えない限り
収穫量など増えないのだが。
人件費が安くなるから農産物の値段は多少は下がるかもしれないが。

744 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:02:53 ID:pqRYDA7f0

>740
時給600円で文句垂れてる連中が、有給もボーナスも休みもない
時給100円の農家なんてやるわけないだろ。
農機具のリース料は自腹で、収穫まで踏ん張らないと一年全くタダ働き。真の成果主義。

市場原理も法律も瑕疵担保してくれない自然相手で、
それでいて体力が必要なくせに馬鹿にはできない。

人相手に勤まらない奴は植物相手にも勤まらない。
植物は口訊けない分、こっちが歩み寄らないとダメだからな。

745 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:05:51 ID:597bqzN60

>>742

保護した業界は大体腐臭が漂う。
金融・土建・農業・医療・・・。

746 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:13:29 ID:NVWBbpAQ0

>>732
まずオマイがモデルになれやｗ
基地外にはお似合いだしｗ

747 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:26:02 ID:8mCrz5px0

ニートだが
光完備してネットできる自由時間があれば農業いくかもな

748 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:26:52 ID:kAa+8XT/0

耕地が有限なら消費する人口を減らせば良い
なるほど、そのための後期高齢者医療制度だったわけだな

749 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:29:11 ID:9hnQW0Mg0

畑を耕したことも無い官僚が先に飢え死にするべきだが、現実は逆なんだろうな…

750 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:31:13 ID:uQjMpw840

まぁ、どう規制されようが、ヤミ米で生きていけるのが日本を含む先進国。

世界で本当に食料が不足しても、飢え死にするのは食糧生産国の貧民です。

751 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:31:32 ID:08CPdA9WO

>747それ農業に来ただけのニートでんがなＷＷ

別に要らんよ

自分の食料確保出来ればそれでいい

752 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:37:24 ID:RC/X/NQk0

>>90
小沢は多分脳みそが別人なんじゃねｗｗｗ

嫁が中国人なんだろ？
本人は洗脳されてるか、整形した別人が中の人の正体。

チンパンは親の代から臣中だ。

753 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:39:44 ID:RC/X/NQk0

>>114
ご冗談を。

まともな政治家を育てる事が必要。

今居る政治屋のほとんどは死ぬべき。

754 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:41:01 ID:kAa+8XT/0

>>752
そして、ひいじいさんの代からDNAが・・・
あれ？こんな時間にだれだろう

755 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:53:06 ID:J6woDtaS0

あいつの先祖ってブルドッグだろ。
人間が全然いねーな政治家

756 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:53:39 ID:1ybc3iQf0

貧乏人のマーケットに札束持って買いに行ってた分が無くなったんだな
日本は海産物、最悪米があると思ってたんだが違うのか？

757 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 01:53:53 ID:myxx2ltJ0

米粉を微小粉末にする最新技術で小麦粉の代替可能なんだとか。遜色ないパンとか作れるらしい。
家畜用の飼料米を作ってもいいし、余った米を貧国や自国貧民に援助してもいいから、
無理な減反とかしないでほしい。むしろ増反。
いざって時は価格なんかは度外視。いくら札束積んでも、政策でよその国に食糧売ってくれないよ。
温暖化で台風の大型化・頻繁化が避けられないようだから、危機管理としても。
以前の不作の時、外国の米、食べてみたけど不味かったな。今は美味しいらしいけど。
美しい瑞穂の国は保全してほしいなあ。みずぽたんは保全しなくていいけどねｗ

758 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:01:50 ID:cyr6loz00

理系で抽出　　　0件
農学で抽出　　　2件

さすが2chだな
どうせ農家叩き一辺倒なんだろうけど・・・

759 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:14:56 ID:mjyzEVVm0

いざとなったら御身大事。カネじゃなくて食べ物だよ。
日本はあほすぎ。うまくのせられて減反しちゃってバカみたい。
ニート、フリーター、アホ公務員に農業斡旋して自給率あげろ。
バカでもわかるよ。

760 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:15:27 ID:8/eRlMmo0

>>460
それは庶民向けの物じゃないからでしょ。
自国民が餓えれば政府は輸出規制しようとすると思うんだけどね。
それでも自己の利益のために闇で流通させる業者はいると思うけど、
それを買えるのは一部の金持ちだけ。そんなのでは意味がない。

761 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:31:44 ID:8/eRlMmo0

>>750
先進国でも闇米のようなものを買えるのは金持ちだけで、
貧民は飢え死にするんじゃない？
政府の危機管理としてそれは間違ってると思うけど、
貧乏人は死んでも構わないと思ってる？

762 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:48:11 ID:Fr1EYS1G0

国内に目を向ける良い機会だな

763 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 02:55:33 ID:g3+/x5FhO

いずれは戦時中の配給制になるさ
産業も必要最低限に抑えて封建時代に逆戻り
ローマ帝国崩壊後の崩壊社会みたいなもんだ
隆盛を極めた後はこうなると、

764 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:06:37 ID:KOtVjCQl0

チベットなどの人権問題が話題の中心になっている昨今ですが、支那がどんな国なのか思い出してください。

"殺す気か！？"メイド・イン・中国に気をつけろ！
http://jp.youtube.com/watch?v=ZFbeb__AaFY&feature=related

765 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:07:56 ID:mjyzEVVm0

>>460
肉や魚は主食か？
近いうちに北朝鮮はおろかソマリアみたいになる。
カネつんでもつんでもパン買えない時代。米食えなくなる

766 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:13:36 ID:b4i3DggC0

だれか農業やらないか？

767 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:14:47 ID:GctAO+A80

北海道は自給率200%です

768 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:16:55 ID:DgvnDNKvO

ん？
米に関しては、減反を解除すればいーんでねーの？

769 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 03:59:17 ID:+5Mr+/MZ0

ここで何かいても仕方ないこと。俺は兼業だけど売るほど作る気もない。
自分の食べる分で終了。誰が農業で食えもしないのに作るか。
食えなくなったら死ねばいい。

770 ：前スレ976：2008/05/09(金) 04:19:11 ID:eMY8Qo2X0

> 976 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 07:34:21 ID:0GZ+Dcge0
> 250～300万円程度の所得保障をして農業をやってもらえば良いでしょう。

> 987 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 07:44:36 ID:jpwIEAcsO
> あのさあ、なんでそんなに前提の所得補償が低いの？

＞＞987 前レス
この事業は若年層の脱サラや再チャレンジとして想定してるだろうから。
各種のメリットをつければ良いです。めざせ800～1000万円農家。

・国有地だから固定資産税が無税。
・トラクター等の農具に使用する軽油引取税を決算時に還付する。
・農産物引取価格が所得を上回れば所得として加算される。
・自己の家族分が消費する生産物を超安価に取得できる権利。
・大規模化による農具の貸与と共有化。(ここが高コスト)
・生産高の高いやる気のある農家へ安価な土地譲渡。(農地として使用条件付)

771 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:36:34 ID:Gs4Mqnww0

日本の農地は小規模な上、平野が少ないから台地にも作りまくり
おかげで面積あたりの収量は鬼のように肥料使っても途上国以下

どうやっても自給なんて無理なんだよね、どの側面からみても

772 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 04:54:27 ID:4px2UlRKP

だから少子化政策やっているのではないか。

773 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 05:49:57 ID:1PfQmV0LO

>>727
当然農地の全面積で話をしている
作ってる作って無いでなくて作れる農地だからな足りません

774 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 05:54:30 ID:Fi5sob1O0

輸入には高い関税をかければいい

775 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 05:57:36 ID:JJWswp6DO

メタボが減っていいんでない。
ハゲはいいけど、デブは存在が許せない。

776 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 06:03:50 ID:RC1g8pYGO

小さい畑でジャガイモとか人参、季節の野菜を育てるの楽しいよ

農業までいかなくても、園芸とか土いじりが好きな人が増えたらいい
ストレス解消にもなる

少しずつ生活スタイルを変えていかないとなあ

777 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 06:34:35 ID:/QezBqca0

おまえら発想が貧弱だよな
これが日本人の限界なのか・・・・
これじゃあ日本も駄目になる訳だ

778 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 06:40:01 ID:68mWoIL30

輸出規制がＯＫなら
輸入規制もそうすべき。
買う方にだけ義務を押しつけるのはアンフェア。
食料輸出とは余剰食料の押しつけ。
余剰がなければ輸出規制と言うならそれもよし。
しかし、輸入規制もＯＫとすべき。

779 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 06:43:00 ID:ksXWnO9a0

>>777
×発想が貧弱
○発想が貧困

780 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:35:40 ID:brWXg5TW0

外国のほうが安い自由化論者涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
えらい早く結論でたねｗｗ
自国の食糧足りないのに売る国はない。
今まではあまりものを安いと喜んで買ってただけってことが証明されますたね＾＾
第一次産業の高齢化率は５０㌫を越えるさてどうしたものか、
ぉ舞らの嫌いな中国産でもありがたくくっとけｗ

781 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 07:43:17 ID:brWXg5TW0

ちなみに日本産の品質のよさは外国での評価はぉ舞らが思っている以上に高い。
農家も国内捨てて海外に打って出よ。
価格差なんて富裕層には関係ないぐらいにまできてますよ＾＾

782 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:13:29 ID:qQPHQkhRO

>>738
当たり前だ、サラリーマンだって自分ちが食べていければいいだろう。
ボランティアじゃないんだ。
今の酪農なんかボランティアみたいなもんだ、労働はきつく収入は低い、社会的地位も低い。
自分は畑作だけど、自分ちが食べて行くのが精一杯だよ。
そしてそれでいい。
自分はやりもしないでキレイで安全で安い食べ物が沢山ある上に贅沢三昧して食べる以外に金使いまくってる馬鹿が高収入な今がおかしいんだよ

783 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:18:47 ID:Uof9oD4NO

ジャガイモと米は内需でまかなえるらしいからバンバン食いな
炭水化物と栄養剤がありゃ簡単に飢え死にしない

784 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:24:33 ID:qQPHQkhRO

>>645
今の日本なら逆かもよ自分ちが飢えると分かってて都会に売るばかはいない、物だって最低限はあるしね。
着物と米なら今の農家は米取るよ

785 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:27:44 ID:brWXg5TW0

昔は強制的にとられてただけでしょｗ
現在はとれないよって都会から餓死していくことになる＾＾

786 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:30:23 ID:5xTRN9US0

いやらしいけど、今のうちに農家と親しくなっといた方がいいぞ。
自給率推進の為もあるけど。農家を減らさないために。

飢え死にしないことは無い、都会でも餓死者はいるし、飢饉もたまにある。
自然が相手では絶対に確保できるものではない。

787 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:32:40 ID:ECg9iX6fO

日本の文系のレベルの低さは異常

今までは金があるからてきとーにやってただけ

まずは日本の農民から農地をとりあげ、
それを企業に入札させて、農業やらせるべき
マジで無駄。無意味。

788 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:34:43 ID:brWXg5TW0

もう遅いだろさんざん努力がたりない。
国産は高いとか為替むしして押し付けてんだからｗ
百姓と馬鹿にして。
番組組んでほしぃな。
ＮＨＫの番組でお友達を増やせばいいといってた自由化論者の東大教授。
日本の頭脳の東大の教授は優秀なんだろうしどうするのか聞きたいぉ＾＾

789 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:46:04 ID:brWXg5TW0

>日本の農民から農地をとりあげ
中国じゃないんでできませんｗｗ

790 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 08:53:46 ID:ooTu8I8CO

>>783
>625
日本人全員が米を食べると実は足らない。

791 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 09:21:02 ID:brWXg5TW0

まぁあれだローマ帝国末期を調べてみ。
今の日本によくにてるｗｗ

792 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 09:31:10 ID:W4p92pMs0

>>790
加工米は輸入自由化されてるから、
コメの自給率も実は非常に下がっている。

793 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 09:38:30 ID:4U0zBneR0

ミャンマーのデルタ地帯の米が、サイクロンで壊滅状態だってさ。
これも地球温暖化の影響かもね。

794 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 09:43:25 ID:Cekvx00B0

人材にしろ、資源にしろ
輸出停止になればそれだけでこの国は干上がる
だったら日本で生産できるものは日本で生産できないと
意見を通す力さえなくなる

アホだなあ

795 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 09:48:37 ID:lCYCfuNX0

経団連主体の経済諮問会議のメンバー様は
農業関税を撤廃し農業を生贄にして自動車の輸出をしたいだけ。
食料は外国から買えばいいという奴らの主張をハイハイ聞く政府がバカすぎる。

政治家は選挙で審判を下せるが、経済諮問会議は国民にはアンタッチャブルな存在
日本は軍事政権じゃなくて、悪徳商人独裁政権

796 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 10:23:40 ID:WP+AxjWM0

自衛隊が演習として農業すればいいじゃね？
みんなクワとか持って体鍛えられるし、食料は防衛に必要だし

797 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 10:30:08 ID:W4p92pMs0

昨日NHKでやってたが、中国の農業も日本と同じ道をたどっている。
出稼ぎが一般化し、農業が片手間になって生産が激減し
食糧インフレに拍車がかかっている。
今後中国が超巨大食糧輸入国となってゆくことは避けられない

798 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 10:36:56 ID:uzYo5RNE0

中国が日本の米を２倍の値段ですべて買い取るっていったら、
日本の農家は中国に売るだろう。

799 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 11:03:56 ID:hK9CWj/w0

>>742
だから実態としてはろくに渡していないでしょう
いったい数十兆のうち賞味どれくらいが直接農家にわたっているんだい
金銭の授受も録にないのに債権者面するのやめたら？

納税の実態についての文句は税務署に言ってください
税務署が納得してるんだから農家にどうしろというのさｗ

800 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 11:05:17 ID:1PfQmV0LO

もう日本は手遅れ

801 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 11:06:12 ID:w8ciMai70

国家レベルの悪徳商人か

802 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 11:18:43 ID:A1ZRLG7D0

>>799

>>615を読んで10.5.3.1を抜かす馬鹿だぞ。
相手にするだけ無駄だ。

803 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 11:24:04 ID:QbF9Ja8G0

>>797
まー中国は核もってるからどっからでも買い付けられるだろうね
強制的に農民増やせるだろうし、水は足んないかも知れんが

804 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 11:28:39 ID:5/MvU4ER0

>>787
＞農民から農地をとりあげ、それを企業に入札させて、農業やらせるべき
それを実践したアフリカの新興国は、軒並み自給率が悪化した。
国を問わず、他人に雇われてまで真面目に農業する奴は少ない。

805 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 11:36:25 ID:1PfQmV0LO

そのとうりだよな

だから昔の地主政策は生産性は低いままだった
農地は今となんら変わらないからな

雇われなら働いても働かなくても変わらない

806 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 11:40:20 ID:lMF3C5Y80

畜産の縮小というのは考えないと駄目でしょ　牛肉なんか食わなくなって死ぬ訳じゃないんだしさ

807 ：今年の流行語チンパン売国奴フリージャパン：2008/05/09(金) 12:47:02 ID:ebUw2smK0

今の売国政治をやっている国賊政治屋どもは
戦時中の配給食糧事情で生きてこれたんだから
一般下民はそれくらいの食糧事情になっても大丈夫だプゲラとしか思っていないのが現状

更にそんな事態になった場合
日本人は我慢したとしても我慢のGの字すらない在日はどうだ
食料を求めて商店果てはわずかに残った食料生産地帯の農村まで略奪で破壊するぞ
それなのに更にそのケダモノ在日を移民政策で1000万人入れるだ？
それも国民から搾り取った年間兆を超える税金を注ぎ込んで
ふざけんな国賊チンパン売国糞政治屋どもが
頭丸めて頭地面に擦り付けて土下座して首括って日本国民に謝罪しろ

808 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 12:47:30 ID:A1ZRLG7D0

>>803
農業製品の買い付け考えるなら核使えないだろ。
ただの汚染物質を食え・・・るのか？

まあ砂漠化がすごいことになってるし
人民は北から南へ移住かね。
下手すりゃ１００年後くらいに北京砂漠や
青島砂丘ってのが
できてるかもな。
しゃれにならないが。

809 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 12:49:24 ID:6UFaCaDL0

つーか　日本人は一度　食糧危機ってのを味わったほうがいいんじゃないの？

810 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 12:50:58 ID:lMF3C5Y80

>>809
おいおい、泣く泣くタイ米食ったのはそんなに昔の話じゃないぜ？

811 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 12:54:57 ID:A1ZRLG7D0

>>810
あれは危機じゃなくただの騒動だろ。
食いもん他国から買って、まずいって
罰当たりなこと言うことができる食糧危機なんてわしが許さんｗ

812 ：今年の流行語チンパン売国奴フリージャパン：2008/05/09(金) 12:56:30 ID:ebUw2smK0

今回はその「買う」ことすらできなくなる危機な訳だ

813 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 12:57:10 ID:bVMi1h7h0

>>809 >>810をみら、なんだか809に同意したくなってきた。
日本米がなくてもパンも芋もパスタもそばもタイ米も、ちゃんと売られてたじゃないか。
それが買えなくて餓死したやつがいるか？数人／年のホームレスを除いて。

814 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 13:09:59 ID:U4/WNYv60

>>734
食糧費が高騰したら、GNPもあがるだろ。

815 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 13:11:28 ID:1PfQmV0LO

日本は海外から買って生きている

馬鹿な国

816 ：今年の流行語チンパン売国奴フリージャパン：2008/05/09(金) 13:13:09 ID:ebUw2smK0

>>781
農協と脳性と卸売市場のｳﾞｧｶが取り合いをしてお互いの足引っ張りして
農家を板ばさみにしているうちは難しい

例えば末端価格がインフレ起こした作物を希望通りに出荷しないと
机の上でふんぞり返っている農協と脳性と卸売市場の利権屋が悪い噂を流したり
えげつない裏工作をして貶めてくる
一方では300円で買ってくれるとしてもう一方で200円で今すぐ出荷しろと言われたら出荷しないと以後買い取り拒否とかな

あとおまいら米米米米とばかり吠えているが農家が作っているのは米ばかりじゃない

817 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 13:14:13 ID:nrts8D8h0

＞＞４６１
ユダヤ金貸しロスチャイルド達はもう２００年前から
天然痘流行れば種痘"と言うより感染して死にやすい毒打ちまくり
（２００年前種痘した人が沢山感染して死んだ皆忘れてる）
戦後日本ではバイオ物質農薬だらけの野菜果物、バイオ物質
や鶏糞食わせた牛やまた牛豚犬猫などの骨肉粉食わせた鶏や牛豚
しかも成長ホルモンやバイオ物質投与で育った毒毒牛肉を
食わせて大腸癌、アレルギ～などまたエイズやサーズなど
人為的疫病創りばら撒き、インフルなどアジア人遺伝子に働きかける”
と言うしかもそれ予防する予防接種は実は毒！！と言う有様
戦後占領下沖縄に置いては水道にフッ素なる毒混ぜ県民に
人体実験！女性の子宮ガンが増えまくり！！そしてまた忘れた頃に
水道にフッ素まぜよう！歯を丈夫に！！などと知能低下や
アルツハイマ～の原因物質を混ぜようとしておるワニ！
このように増えすぎる人散々戦争や病原菌で減らしてなおかつ
利益と両立させ世界を支配しておるワニ！

818 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 13:14:45 ID:1MRTaI0X0

>>783，>>790
1300万ｔ÷一億3000万人にすると早いだろ。
一人当たり0.1トンだから100キロになる。
まあ、なんとななるんじゃね？って感じだけどね。

朝昼晩ご飯食べたとしても２合（300ｇ，ご飯にすると660ｇ）がいいとこなんじゃないかな。
300ｇで計算すると，20日分くらい足りない計算だが、日本の人口（実際は一億2千万）と年齢分布考えりゃ、
恐らく足りると思う。

819 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 13:17:13 ID:5Oz4yY66O

　バイオ燃料のせいではなく、飽食のせい。
■穀物価格高騰は、バイオ燃料が原因ではなく、『人口大国である中国、インド、ロシアが飽食になり、その需要増加で穀物価格が上がった。』
　世界中が豊かになるという事は、世界中が飽食になるということ。
　日本が飽食になり、輸入が増えて、食料自給率が下がったのと同じ。外食や家畜飼料などの輸入を減らせば自給率は上がる。
　その影響もバイオとは関係なく、先進国では所得のうち食費は15％程度でそんなに影響はなく、これが途上国では5～8割が食費なので、影響は大きいと問題になっている。
■穀物価格を低下させるには、先進国内の“非効率な”農家への補助金をやめればその国内の食料価格は低下する（日本も米や小麦農家保護を止めれば、価格は下がる）。あとは途上国に生産してもらう。

■バイオ燃料と言っても一概に全てが悪ではない。
　トウモロコシみたいにCO2削減効果の無いもの。
　『サトウキビみたいにCO2削減効果のある良いものに別れる。さらに、サトウキビは発展途上国でも栽培できる。』
　トウモロコシなどを原料とする「CO2削減効果のない“よくない”バイオ燃料」は、輸出輸入する際に規制し撲滅すればよい。

■副業農家を増やし主業農家の衰退を招いた過去の農政。
　逆説的に思う人がいるかもしれないが、『農業を立て直すには、コメの価格をさらに下げ、農地が主業農家に集中するシステムを作り出すことだ。』
　高米価政策が農業の発展を阻んだ。
　戦前から農政には小作人の解放と並んで零細農業構造の改善という目標があった。
　農商務省に勤務した日本民俗学の巨人、『柳田國男は、「企業として経営できるだけの農業規模をもつ農業者の養成」を論じた。』
柳田氏は言う。
「日本は農国なりとは、農業の繁栄する国という意味ならしめよ。困窮する過小農の充満する国という意味ならしむなかれ」

820 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 13:23:34 ID:2jb70hkD0

>>819
違う。
少なくなるのは飽食のせいかもしれないが、
値上がりはバイオのせい。

そもそも、本来値動きの少ない食料品を工業資源化することで値動きが荒くなり今のように高踏した。

821 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 13:37:51 ID:ooTu8I8CO

>818
>625の生産量は｢玄米｣だから、
白米にするともっと量が減る。
ちなみに本当は100%では足りない。
何故なら権力者も金持ちも貧乏人も同じ食生活、という
有り得ない前提ではじめて全員食べられると言うことだから。

822 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 13:39:32 ID:1PfQmV0LO

飽食は辞めて食糧は配給制にしたら良い

823 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 13:46:07 ID:1MRTaI0X0

>>821
米なんていくら権力者だって食う量はそんなに変わらないだろ。
問題は外食産業だとおもう。

それに、３食米っていうのも現実的にはありえないし，
他の穀類の生産もゼロじゃないんだしさ。

824 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 13:48:17 ID:2PY1Bu3t0

まぁ土地面積当たりで取れる量も昔に比べたら改良なんかで増えてるだろうしな
それでも国土が狭い日本は不利だが・・・

825 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 13:54:56 ID:ooTu8I8CO

>823
海外から輸入できない状態では
｢他の穀物｣など存在しないに等しい。
まだ｢日本だけで｣自給する、という現実を
甘く見ているだけだと思う。

826 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 13:58:31 ID:ooTu8I8CO

>824
シナから輸入している化学肥料のおかげでな。
日本のリン鉱石の自給率はゼロだ。
アメリカなどはとうの昔にリン鉱石の輸出を禁止している。
つまりシナがリン鉱石の輸出を禁止したら
明日からでも日本の農業は終わる。

827 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 14:00:04 ID:fWTlPExu0

今のままの食生活が未来永劫つづけられる訳がないということをまず知るべきだ。
その時々で食えるものを食って生きていくだけだ。
さいとうたかおの「サバイバル」でも読め。

828 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 14:28:33 ID:XrNuFyHW0

宮崎駿のアニメじゃないが、今の日本人は豚みたいに食いすぎなんだよ。
生活習慣病だの、メタボだの、ただの贅沢病だろ。飽食の極み。
わざわざ輸入した食いもんを大量に捨てるなんて馬鹿げてるね。
日々、命の恵みに感謝して、腹八分の食事をすべきだね。

829 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 15:22:56 ID:OuGMpWOJ0

>>828
船場吉兆を見習うべきだよな

830 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 15:28:26 ID:f6s4Capx0

>>810
タイ米ってインディカとかいう細い、パサパサしてる米だよね？
日本のモチモチした米より好きだな。

>>788
スケールを生かして生産性を向上させる事自体は正しいと思うんだが。
山間農家では少量で付加価値の高い作物の生産させたり農業生産維持の為に所得補助したりする
一方でスケールメリットが生かせそうな所では農地集約を誘導したりと
それぞれの条件に合わせた政策が必要なんだと思う。あたりまえの事かも知れないけど。
決して集約化か零細農家現状維持かの二択じゃないんじゃない？

831 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 15:29:53 ID:B3MEFBRf0

>>829
うん、まぁ、アレはちょっと極端だけどね･･･

料亭とか自腹で行く人もいるのかなぁ。行った事ないけど。

832 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 15:34:48 ID:ivW666eS0

穀物相場の高騰は実はバブルで、数年以内に弾けたりしてｗ

833 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 16:00:25 ID:g3+/x5Fh0

>>826
リン鉱石資源自体が枯渇傾向にあるのね。
農業生産に不可欠な資源で枯渇しかけてるんじゃ争奪戦になるのも当然なんだなぁ…

リン鉱石価格上昇で農業ピンチ！？
http://kaz055.at.webry.info/200610/article_5.html

834 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 16:08:45 ID:ny3SrSnd0

【農家所得補償法案を否決＝民主が提出－衆院委】

衆院農林水産委員会は8日、民主党提出の「農業者戸別所得補償法案」を与党の反対多数で否決した。
衆参両院で与野党勢力が逆転する「ねじれ国会」で、参院を通過した民主党提出法案を衆院が否決したのは初めて。

同法案は、国や自治体の生産目標に従ってコメや麦などを生産する農家に対し、標準的な販売価格と生産費の差額を補てんする内容で、
補償総額は約1兆円。同党の山岡賢次国対委員長は記者会見で「採決があまりにも遅いし、否決は農家をないがしろにしている証拠だ」と与党の対応を批判した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080508-00000134-jij-pol

これって昨年位に提出されてなかったっけ?

835 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 16:23:49 ID:ZpyfJYXt0

チッソリンサンカリウムは土壌に必須と教えられたな
庭に種ふいとけば生えてくる枇杷とかじゃないからな農業は、土が命
でも現在は機械も不可欠なんだとこのスレで知った
いただきますの意味をかみしめてありがたくいただいてます

836 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 17:10:32 ID:IRN+dsuB0

>>827
食品アレルギーの人は、今のうちから覚悟しといてね

837 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 18:10:01 ID:brWXg5TW0

>>832
飽食がバブルではじけました残念！

838 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 18:29:02 ID:1PfQmV0LO

しかし農家から買う金額は今年も去年も変わりませんよ
しかも農家が出荷する前に金額は決まっていますから農家は儲かりません

日本を駄目にしたのは流通です

839 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 18:46:20 ID:op5jsBr00

猿や猪が普通にでる九州のド田舎で米農家やってる叔父夫婦から、
跡継ぎいないから養子になって継がんかって話きてんだよなぁ。
一回断ったけど、こういうの聞くとそれもアリかなと思ってしまう。

840 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 19:02:38 ID:9TRrnuIJ0

>>839
レクがてら逝っといたほうがいいぞ。
作る事覚えるだけでも武器になるからな。

841 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2008/05/09(金) 19:48:27 ID:tyeMSd500

近所だと、アジが１０匹以上入って５０円とか、鯖が５匹くらい入ってて５０円とか。。。
漁師さんは、ガソリン代も出ないだろうな。。。

842 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 19:51:24 ID:1PfQmV0LO

流通は消費者に合わせる

だから流通が悪い

843 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 19:53:41 ID:J6woDtaS0

>>841
そんな安いの見たことない

844 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 19:56:50 ID:xUguLxKK0

>>837
貧乏人が食えなくなる時代が来た。
金持ちにダメージないし、飽食もできるだろうさ。

845 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 19:57:24 ID:y1eUAdup0

基本、日本は耕作可能地を豊富に持つ国なんだから、作ればいいんだよ。
農協と国で散々作らせなくしておいて、今頃騒いでいるんだから、どうしようもない。
誰か会社組織で2交代週休2日ぐらいで働けるシステム作ってくれ。
(早朝労働はあっても深夜労働はないはずだから、2交代でいけるはず。)
会社組織の体裁を整えられれば、ホントは高卒でやめとくべきなのに、
バカ大行っちゃってロクな仕事につけない層を、かなり吸収できるだろ。

846 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:04:09 ID:brWXg5TW0

>>844
ハイパーインフレになれば金などごみｗ
ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴみてみろｗ

847 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:09:14 ID:9TRrnuIJ0

>>846
北斗の件の１巻１００万回読んでくれって思うよなｗ
金で手に入ると思ってんのか、のんきなもんだ。

848 ：今年の流行語チンパン売国奴フリージャパン：2008/05/09(金) 20:09:22 ID:ebUw2smK0

紙幣がゴミになる前に
通貨価値が下がりそうにない国に分散するか
在日強奪団がきそうにない僻地に農地確保だな

その前にそうできるだけの財産持ってるの居るかどうか

849 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:10:31 ID:brWXg5TW0

>>845
そういう動きはあるただし農産品の値段が今の倍が最低条件みたいよ＾＾
リスクの高い産業だからねｗ

850 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:13:55 ID:/QezBqca0

>>845
バカ大に進むのは、バカ大が存在するからだよ
なければ高卒で働いてるはず
この国の文教族は本当に国賊だよな

851 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:14:15 ID:jusv7e1S0

農業の株式会社参入は絵に描いた餅だろ。
農業は気候で収穫量が左右されるし、日本は平地が少ないから大規模化が難しい。
農産物は工業製品と違って安定生産ができないって事を考慮しないと。

852 ：今年の流行語チンパン売国奴フリージャパン：2008/05/09(金) 20:17:43 ID:ebUw2smK0

>>847
>>847
>>847
>>847

このままいったら数年後の日本そのまま

853 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:18:30 ID:xwPjTmja0

日本の言うことにそっぽ向いて後悔しても知らんぞ

854 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:20:30 ID:brWXg5TW0

東大卒の官僚国家
東大ってでるいみあるの？ｗ

855 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:21:19 ID:/QezBqca0

・金さえあれば日本クラスの自動車は簡単に作れる
・金さえあればステルス戦闘機が作れる

と

・株式会社なら、大規模農業は日本で簡単にできる

は同じ事を言っているよな・・・・
肝心な事が抜けているから、どっちも妄想でしか無いけどwwww

856 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:21:47 ID:KHJ0TaFdO

>>851
会社の参入、大規模耕作にしても水が枯渇しつつある米国や豪州を鑑みれば、
日本はどのように農業を再生させるべきなのか

857 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:22:27 ID:0K/xo+r/0

>>847
金があてにならないから
食物だの原油だの資源だのインフラだのが
民営化されたり自由化されたりして
それら全部金持ちの持ち物になっていってしまってるということが
わからんのかなあ…

なんどでもいうが金持ち視点では金があてにならないから
庶民の大事な物を人質にとっていわゆる身代金を取れるように
動いている、でその結果がこのザマなんだよ

わかっていってるのか、この低能！！！！！！！！！

858 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:24:00 ID:U4/WNYv60

>>851
平地そんなに少ないか？
結構広々とした田園が広がってるぞ

859 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:24:16 ID:4IKPV9120

とりあえず、　TVで　食料なんて外国から輸入すればいい　とか言ってた奴は
責任取れ！！

860 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:25:42 ID:/QezBqca0

農業の再生は間違い。
日本の農業は何も問題ないよ

問題なのは、外食・流通・中食の雇用をどうするか?
外食・流通・中食の雇用を維持するために、農業が犠牲になっている訳だし・・・
俗に言うバカ大の扱いをどうするか?

861 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:27:09 ID:brWXg5TW0

>>858
ﾌﾞﾗｼﾞﾙは東京23区並みの広大な土地をひとりでもってるｗ
日本の広いとそもそもかんかくがちがう！

862 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:28:17 ID:XxOWWPTEO

いい薬になったな
これを気に農業自給率あげようよ

863 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:30:11 ID:/QezBqca0

農業自給率を上げるには、まず人を作らないと・・・・・
このスレを見る限りでは絶望的だけどな

864 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:30:32 ID:U4/WNYv60

>>861
いや、そういうことじゃなくて地形が問題で大規模化ができないということがピンとこない。

865 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:30:41 ID:vh6yH03c0

>>862
そうなんだけどさ。
ただ、日本が高々度の加工輸出をベースにしている限り、
そして今と同じレベルの人口と、生活レベルを維持する限り、
どうしても「何か」輸入せざるを得ないんだよね。

866 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:31:55 ID:84z+u5qU0

道民最強伝説
都会の糞どもは飢えとけｗｗ

867 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:35:22 ID:brWXg5TW0

>>864
関東平野を全部農地に変えればいいんじゃね？ｗ
持ち主は3人の金持ち、従業員の給料は月2万やすくできるよこれぐらいやれば＾＾ｂ

868 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:35:31 ID:J2dOXrMl0

　　　　　　　人口　　　　面積　可耕地比率　可耕地人口密度
日本：　128,084,700　　377,873　11.64%　　　　　　　2,912
中国：1,315,844,000　9,596,961　14.86%　　　　　　　　921
印度：1,103,371,000　3,287,263　48.83%　　　　　　　　688

869 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:36:53 ID:o5rjqCBc0

米パンができるんだから、米麺も物理的には、可能な気がするけどな。

870 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:39:34 ID:Y8yWS/Oh0

自由化ﾏﾝｾｰ、国際分業ﾏﾝｾｰしていたバカ保守はどこいった？

871 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:39:51 ID:J2dOXrMl0

自給率は頑張って上げてもせいぜい５０％くらいだろうな
結局輸入に頼らなきゃ今の人口は養えない

872 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:41:56 ID:CJoAAFx90

>>8
ポルシェ計画ですな
水素社会にシフトすればいいけど
政府はやらんね

873 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:42:06 ID:iye3+ogu0

>>290
トラクター、田植え機、コンバイン、乾燥機、籾摺り機で2000万は超えるだろ

874 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:43:44 ID:vh6yH03c0

>>869
それは、ビーフンのことかな？

875 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:44:24 ID:/QezBqca0

自給率を語る割には、
日本人が、「家畜を食べ続ける」「外食・中食は現状維持」という
前提なのは何故?

876 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:45:17 ID:CJoAAFx90

>>26
自民党の農政だと補助金は何故か土建屋にしか金がいかないｗ
だから民主が農家に直接補助金出すって言ってるんだけど
２ちゃんでは批判されてるな

ちょっと前まで２ちゃんでは食糧なんて輸入すればいい
食料自給率なんて関係無いなんて主張してる奴ばかりだったｗ

877 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:47:21 ID:6sFpHuzUO

>>869
玄米ラーメンというのが、インスタントで既にあるぞ。
けっこうウマイ。

878 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:51:26 ID:da8hZVcGO

北海道のような巨大産地を冷遇してたらな

米も野菜も肉も輸入なんか必要ないじゃないか…

879 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:52:26 ID:fhwR54zb0

おもな国の耕地面積当たり人口（人/km2）
２６９５　日本
２５８４　韓国
２１０１　エジプト
１７１１　オランダ
１６５６　スイス
１０４２　イギリス
８４７　中国
６８５　ドイツ
６３９　インドネシア
６２８　インド
５３７　イタリア
３０７　フランス
２６８　ブラジル
２１９　スペイン
１６８　アメリカ
１３３　アルゼンチン
１１５　ロシア
６０　カナダ
４１　オーストラリア

880 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:52:31 ID:vh6yH03c0

>>876
>食料自給率なんて関係無いなんて主張してる奴ばかりだったｗ

おまえのいう「２ちゃん」が、
何処の国の物か、ちょっと教えてくれないかね。
俺の知っている２ちゃんねるとは随分違うものらしいから。

881 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:54:13 ID:CJoAAFx90

>>880
２ちゃんが日本以外にあるの？
なんなら過去スレ見せようか？

882 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:55:04 ID:U4/WNYv60

>>876
>ちょっと前まで２ちゃんでは食糧なんて輸入すればいい
>食料自給率なんて関係無いなんて主張してる奴ばかりだったｗ
こんなこと聞いたことないｗ

自民が大規模化しようとしてたのに民主が反対してただけで、
食料自給率なんて話題に上って無かった。

883 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:55:52 ID:brWXg5TW0

自由化ﾏﾝｾｰ、国際分業ﾏﾝｾｰがいなくなったのは事実ｗｗｗｗ
ﾃﾞﾃｺｲﾖｗｗｗｗ

884 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 20:58:34 ID:CJoAAFx90

【政治】民主“食料自給率100％”農業政策、「絵に描いたもち」「残飯の山に」…安倍首相、批判★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183822268/

【政治】民主“食料自給率100％”農業政策、「絵に描いたもち」「残飯の山に」…安倍首相、批判★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183912583/

【論説】日本の食料自給率　ついに４０％を割る時代に　自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉も見直しが必要だろう
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187946457/

【政治】民主“食料自給率100％”農業政策、「絵に描いたもち」「残飯の山に」…安倍首相、批判★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183964434/

【政治】民主“食料自給率100％”農業政策、「絵に描いたもち」「残飯の山に」…安倍首相、批判★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183805770/

うそつき君が多くなったから過去スレだそうかね

885 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:02:06 ID:CJoAAFx90

>>883
そんなのばっかだったよなｗ
食糧危機が起こるなんて常識になってたのに
バイオ燃料なんか安倍が推進して余計悪化させてるしｗ

886 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:03:22 ID:vh6yH03c0

>>881
都合の良い一部だけ引っ張って来るんだね。
悪いけど、無意味だよ。

887 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:03:57 ID:FRpsBMYU0

>>885
仕方ないんじゃない？
今の日本の人口じゃあ自給率100％などどうがんばっても不可能だし。
だから自民党は若者を減らし、老人を減らそうとしてるじゃないかｗ

888 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:05:08 ID:CJoAAFx90

>>886
あららｗ
自分に都合が悪いソースだからってそれですかｗわかりますｗ

889 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:05:58 ID:9TRrnuIJ0

>>857
いやいやお前が知ってる歴史はそうだろうがこれからもに行くと思ってんのかって。
食い物と暴力でのし上がろうとしてる俺にナに言ってんだお前。
金はおまけでついてくるだけ。

890 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:06:30 ID:U4/WNYv60

>>884
2chで話題になったのは、農業の形態であって自給率じゃなかったよ。

891 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:07:08 ID:eshv39eL0

刑務所に入ってる人に農業やらせたらいいのに。

技術を身につけさせたってどうせ出所しても雇ってくれないし。

892 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:08:01 ID:CJoAAFx90

>>887
１００%は目標だよ
自動車事故０宣言は不可能だから無意味って言ってるのと一緒だよ
実際に政策読めばわかるけど４０％から６０％へと徐々に上げていくと書いてある
一回読んでみては？

893 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:09:12 ID:EImDQ0jOO

これからは農家の時代がくるな
大規模農業ファームを立ち上げて一財産築くか！

894 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:10:12 ID:CJoAAFx90

>>890
過去スレ保存してる俺にミスリードしてもなぁ・・・
言い張るならそのスレ出せよ

895 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:10:53 ID:U4/WNYv60

自民の大規模化で効率化vs民主の補助金ジャブジャブ
の対決だった。

896 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2008/05/09(金) 21:12:17 ID:tyeMSd500

>>843
養殖ではない魚の経費は、ほとんど流通経費だと思っていい。
だから、捕れすぎて都市圏に出荷できない分は地元のスーパーとかに並ぶわけだが、
ライバル店にも大量にあるので、捌ききって利益を出すためには、思い切り値引きをすることになる。
ほっときゃ腐るから。

897 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:12:22 ID:FRpsBMYU0

>>888
確かに
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183822268/
のスレとか見てると、

>893 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/07/08(日) 23:34:54 ID:SvOcYyUe0
>>>889
>自給率信者の皆様の想定する未来って
>金で食料は買えないが、農業をするための石油や肥料は買える世界だって事ですか
>ずいぶん日本に都合のいい未来ですねw

・・・全くけちのつけようの無い正論な気がするが・・・。

898 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:14:03 ID:1/33evaC0

＞マレーシアは、関税で自国の農業を守る日本が他国の輸出規制を批判するのは矛盾していると批判した。

当然よねｗ

899 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:15:49 ID:CJoAAFx90

>>895
それは農家に完全否定されてるネタｗ

自民のは非現実
何故なら農家が土地を手放さない
日本の農地では大規模に向かない
たとえ大規模にしても海外と値段で負ける

民主案は現実的
海外では直接補助金出して農家保護している
従来通りの安全品質で農業が維持できる
兼業でも農家を継ぐのが増える
批判はいつもの財源は？

スレ保存してるのにミスリードできんよｗ

900 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:17:28 ID:U4/WNYv60

>>899
海外から売ってもらえないかもしれないって状況なのに、
海外と値段比べてどうするの？

901 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2008/05/09(金) 21:18:07 ID:tyeMSd500

>>897
牛とか馬とかを活用すれば、肥料も農業の為の輸送力・馬力も手にはいるだろ。
今は、太陽電池も効率のいい蓄電手段も有るし。
割と、何とかなっちゃうと思うよ。

902 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:18:14 ID:CJoAAFx90

>>897
だから君のようなアホが多かったんだよｗ

石油は供給調整してるだけで大規模の新油田も見つかっており不足はしていない
で、食糧はこのスレみたらわかるよね？ｗ

903 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:18:20 ID:vh6yH03c0

>>899
金をくれる、と言われれば投票するさ。
で、結果は何時出たんだ？
小沢はちゃんと
「個別保障する」と公言して、選挙に勝ったよな。

早く、結論出せよ。

904 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:19:46 ID:qtgxj0yD0

食料自給率など食うもの困れば自ずと作るだろ
たいがいにせーよ

905 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:20:50 ID:CJoAAFx90

>>900
895 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 21:10:53 ID:U4/WNYv60
自民の大規模化で効率化vs民主の補助金ジャブジャブ
の対決だった。

それに対して>>899

売ってもらえないから現実的な民主案なんだよ
次代の農家を育てるのと遊ばしてる土地も作付けしてもらえるように
直接補助金出すほうがいいってこと
俺の発言良く読めよ

906 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:20:55 ID:U4/WNYv60

面積少ないんだから多少なりとも効率化した方がいいだろ。
民主案の補助金ジャブジャブじゃ、効率化という方向には向かない。

907 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:21:16 ID:FRpsBMYU0

>>899
俺もそのスレ保存してるんで、
どのへんに「民主案は現実的」なんてレスがあったのか覚えていないんだ。

だいたい
37 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/07/08(日) 00:53:19 ID:5J3wGlw80
小沢も安倍も極端なこと言っててやってられない。

自給率が上がるように努力するっていえばいいのに。
小沢も選挙対策だからといって極端なこといえばいいって
もんじゃない。アホか。もう口先だけでうまいこと載せられるのは
嫌なんだよｗ

こういう感じの流れだった気がするが。

908 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:23:11 ID:vh6yH03c0

>>905
じゃ、現実的な財源の説明をどうぞ。
　　　　　　　　↓

909 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:23:30 ID:FRpsBMYU0

>>902
ん？>１を見る限り
「高値で売りつけるために」輸出制限している、としか読めないのだが？
キャベツが値が下がったら困るから廃棄するように。

910 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:25:48 ID:CJoAAFx90

>>903
自民が拒否してるんじゃ無理だよ
文句は政府自民党へどうぞ

>>907
海外では農家に直接保障金を出している
日本でもやれば農家が生活できるようになる
農家からの反応は民主案を賛成してる人多かったよ
だいたい自民の案は農家から土地出せって言ってるのと一緒
それか土地を出し合って共同で耕せってな
これじゃ農家は協力しない

911 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:27:30 ID:4LuE/X3ZO

ざあま日本

912 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:27:34 ID:vh6yH03c0

>>910
>自民が拒否してるんじゃ無理だよ

単なる泣き言だな。
何のために議席を持って居るんだ、民主党は。

で、予算はどこから出てくるんだ？

913 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:28:20 ID:kD+XuF8C0

まずJAの利権体質を改善しないとイカンな。

914 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:28:28 ID:CJoAAFx90

>>908
そういうバカも多かったよｗ
自民が農政の名目で補助金を土建屋にバラまいていたのを
農家に払えばいいだけ

>>909
だから輸出制限されてるだろ？
これから食料不足がさらにひどくなればどうなるか考えてみ

915 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:30:03 ID:vh6yH03c0

>>914
なるほど。
具体的な予算の手当も無しか。
愚かしい。

916 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:30:39 ID:CJoAAFx90

>>912
衆議院と参議院の違い
自民が３分の２を確保
もうちょっと勉強しような

なんでも自民が正しいわけじゃないんだよ
まぁ正しければここまで農業崩壊してねーけどｗ

917 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:32:40 ID:0K/xo+r/0

>>906
意味不明、面積少ないから大規模化ってなに？
『面積少ないなら大規模化できないから』効率化するしかないんだろ
おまえのやり方はちいさい地方空港にジャンボジェットを就航させるようなバカな行為だ
ジャンボは一回あたりの輸送能力が多いから効率的といわれる
でもジャンボは今の原油高やきめこまかいポイントトゥーポイントに対応できなくなって久しい

でいまはジャンボはお払い箱になって最近導入が激しいのは小中型機を効率的
に動かすやり方で需要も同時に掘り起こしていくやり方だ

お前の言ってることは航空業界のジャンボ時代並みに古すぎる
消えうせろ

918 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:32:53 ID:vh6yH03c0

>>916
で、何のために議席を持って居るんだ、民主党は？
国会さぼっている間に、いくらでも交渉できたはずだよな。
努力した形跡は、何処にもないな。

愚かしい奴。

919 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:32:55 ID:CJoAAFx90

>>915
具体的な予算は民主の政策に書いてあるよ
読めば？
文句だけ言っても自民の政策は良くならないし
自給率も上がらないよ

でもお前は自給率下がっても関係なさそうだなｗ

920 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:33:45 ID:FRpsBMYU0

>>901
t日本の可住地面積は1213万ha。
今の食生活で自給するなら一人当たり0.14 ha必要なので
1億3000万で農地は1820万ha必要。
・・・いきなり赤字なので
明治末期の食生活（肉はほぼ皆無、魚をたまに食べ、麦などの雑穀入りご飯）なら0.06 ha。
これで必要な農地が780万ha
今の農地が480万ha程度なので後関東平野+石狩平野の農地を作り出して
初めて明治末期の食事が「理論上」できる。

921 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:34:00 ID:U4/WNYv60

>>917
大規模化ってのは、今まで各家ごとに細々とやってたのを農地集めて
効率化するってことだぞ。

922 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:35:25 ID:vh6yH03c0

>>919
そして小沢はこう言いました。
「民主党は公約に責任を持つ必要はない」

残念。
党首が否定しちゃったよ。

923 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:35:26 ID:Y8yWS/Oh0

自民が農業振興と称して土建屋にばら撒いているお金を
直接農家に出そうというのが民主案なんだろ？

なんで財源の話が出てくるんだ？
土建屋にばら撒いている金を確保した上で
農家に補助金を出すというのなら別に財源が必要になってくるが。

924 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:36:13 ID:CJoAAFx90

>>918
民主提案の農業者戸別補償法案、衆院で否決
2008年05月08日12時20分

　農家の経営安定や自給率向上を目的に、民主党が提案した「農業者戸別所得補償法案」が８日、
衆院農林水産委員会で、与党の反対多数で否決された。昨年夏の参院選で与野党の勢力が逆転後、民主党が参院に提出し、可決した法案が衆院で採決されたのは初めて。

　この法案は、コメや麦、大豆など主要農産物の販売価格が生産費を下回った場合、差額を農家に直接支払う内容。
民主党が参院選のマニフェストで掲げた主要政策の一つ。昨年秋の臨時国会で参院に提出し、同１１月に野党の賛成多数で可決。衆院では継続審議になっていた。

　民主党は財源を１兆円と試算。農水省予算の組み替えや税金の無駄遣いの見直しで対応できると説明してきたが、与党は「ばらまき政策」「財源の算出根拠がわからない」などと批判していた。

なんでも反対自民党政府を恨むんだな

925 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:37:34 ID:vh6yH03c0

>>924
つまり、民主党に投票しても無駄だと？

それは判るけどな。

926 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:38:22 ID:CJoAAFx90

>>922
民主提案の農業者戸別補償法案、衆院で否決
2008年05月08日12時20分

　農家の経営安定や自給率向上を目的に、民主党が提案した「農業者戸別所得補償法案」が８日、
衆院農林水産委員会で、与党の反対多数で否決された。昨年夏の参院選で与野党の勢力が逆転後、民主党が参院に提出し、可決した法案が衆院で採決されたのは初めて。

　この法案は、コメや麦、大豆など主要農産物の販売価格が生産費を下回った場合、差額を農家に直接支払う内容。
民主党が参院選のマニフェストで掲げた主要政策の一つ。昨年秋の臨時国会で参院に提出し、同１１月に野党の賛成多数で可決。衆院では継続審議になっていた。

　民主党は財源を１兆円と試算。農水省予算の組み替えや税金の無駄遣いの見直しで対応できると説明してきたが、与党は「ばらまき政策」「財源の算出根拠がわからない」などと批判していた。

>>923
ネトウヨは民主案なら何でも反対
民主が提示しているのに財源は？とか批判しない
レベルが低いんだよほんと

なんでも反対自民党政府を恨むんだな

927 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:40:35 ID:CJoAAFx90

>>925
民主党政権ができない限り無理だよ

自民が対案出せっていいつつなんでも反対して拒否するからｗ

928 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:40:44 ID:vh6yH03c0

>>926
アホが。
「無駄をなくせば～」
何て話が、予算組の時に出来るわけ無いだろうが。
結局、具体的な予算は何も出して居ないじゃないか。

結局、民主党は何をやっても空論を振り回すだけだ。

929 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:41:05 ID:Hggol2Gb0

>>879

情報ありがとう。
それ見ると、この辺りの国とは仲良くしておかないといけないな。
↓

１６８　アメリカ
１３３　アルゼンチン
１１５　ロシア
６０　カナダ
４１　オーストラリア

930 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:41:51 ID:/QezBqca0

おまいら、本当は食料の事なんて
どうでもいいんだろ?

自民or民主が政権取っても
理系が増える訳でもないしw

農家を優遇しても、意味無いぞ

931 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:42:32 ID:0K/xo+r/0

>>921
農地は土地であるからして集めれません
何言ってんだ

そもそも集められるところは全部集めてる
集まらないのはそれが返って効率が悪かったり限界があったりするからだ

お前のいってることは日本の人口を全部関東に集めれば便利だな
といってるようなものだ、そんなことすれば一瞬で水が足りないなんだかんだで
あっというまに地獄絵図だ

932 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:43:16 ID:CJoAAFx90

>>928
だから民主の政策読んでこいよ
しかし財源はってバカの一つ覚えだなｗ

【政治】日本政府、中国に"無償"資金協力５億７千万円実施へ…中国の若手行政官が日本に留学するのを支援★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210209196/

これの財源はなに？ｗ

933 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:45:14 ID:FRpsBMYU0

>920から逆に考えて、
可住地面積から必要な農地面積を引いた
433万ha（4万3300平方キロメートル）に
1億3千万を移住させて初めて自給率100％の目処がつく。
そこまでして得られるのが
肉はほぼ皆無、魚をたまに食べ、麦などの雑穀入りご飯
の食生活だが。

934 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:45:27 ID:CJoAAFx90

>>928
【政治】 "日本人、少子高齢化…" 自民、外国人定住へ基本法・「移民庁」設置など検討…慎重・反対論も★17
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210247480/

移民庁の財源も説明してみろ
移民政策で社会コスト増加の財源も説明しろ

935 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:46:52 ID:vh6yH03c0

>>930
>理系が増える訳でもないしw

つまらない餌だが、お前が可哀想だから相手をしてやる。

あの鳩山兄は、理系だぞ。
つまり、

　理　系　の　政　治　家　は　役　に　立　た　な　い

ってこった。
残念でしたｗ

>>932
>農水省予算の組み替えや税金の無駄遣いの見直しで対応できる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この辺を少し自分で良く読め

無駄遣いって言うのは、
会計年度中に予算執行中に行えること。
予算編成は、会計年度前に行うこと。

どうして同時に可能なんだよ、この阿呆が。
　　　　　　　　　　　　　　　

936 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:47:36 ID:i55aW3wu0

中国にサイクロンが定期的に発生してくれればすべて解決する！

937 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:50:31 ID:ruUScwnx0

国外に求めるよりも国内を改善するべきだろ・・
食パンが300円とかなったら買う人いないだろ・・

938 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:51:06 ID:hCN3UxJC0

>>8
重水素による核融合。

939 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:52:09 ID:/QezBqca0

>>935
理系の政治家は役に立たない

↑それには激しく同意だ

でも農業技術の革新は理系の仕事だけどな

940 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 21:54:09 ID:vh6yH03c0

>>939
あはは、そう言う意味かｗ
なら、同意しなきゃね。

941 ：今年の流行語チンパン売国奴フリージャパン：2008/05/09(金) 21:56:51 ID:ebUw2smK0

>>870
議事堂前で自衛官割腹自殺スレで暴れてるぜ
目と牙を剥き出しにして自衛官を精神病患者と喚き散らして
武士道精神キモス日本人キモス連呼して明後日方向の自衛隊批判してる

942 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 22:09:46 ID:brWXg5TW0

企業化の動きはもうでてるんだよ。
投資も検討されはじめている。
ﾀﾀﾞｼ今の倍が最低条件らしい。
企業化するには食料品の値上げは必須ﾃﾞｽﾖｗｗｗ
倍になれば今までの農業形態でも利益はﾃﾞﾙﾝｼﾞｬﾈ？ｗ

943 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 22:16:51 ID:/QezBqca0

企業化しても、原油・ガスがタダになる訳じゃないだろ?
となれば飼料・肥料のコストも同じ
高い商品が増えれば、家庭菜園が増えるだけ

まあそれも一つの手だけどなwwww
都市への一極集中の終わりは歓迎すべき事だしwww

944 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 22:18:36 ID:brWXg5TW0

逆に言えば食糧が下がった場合は企業は撤退するってこと＾＾
儲かりそうになると出てきて、儲からないと撤退ﾀﾞﾈｗ
あれｲｵﾝﾐﾀｲﾀﾞﾈｗｗｗ
後には荒野が広がることになるｗｗｗ

945 ：　　：2008/05/09(金) 22:19:27 ID:lr//x9hn0

まぁ、今回の食料危機で、輸出国側が輸出規制をかけて

輸入国側の生存権が脅かされるという事実が出てきたわけで、

これは輸入国側の農業自給保護論に正当性を与えたことになった。

農業自由貿易側の敗北だな。

946 ：踊るガニメデ星人：2008/05/09(金) 22:19:47 ID:EBOcex+S0

食糧自給の時代が来たのかな・・・。

947 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 22:22:45 ID:xDaWI96p0

>>935
理系文系関係なく、政治家は役に立たない。

948 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 22:25:34 ID:/QezBqca0

近代農業の敗北と言った方が良い

949 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 22:30:47 ID:J/UIWQ9X0

>>946
自給ねぇ？
本当に食糧難となったら、恐らく種子も買えないでしょうね。
日本は種子の自給率も高くないですよ。

950 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 22:31:52 ID:FRpsBMYU0

>>948
まあそうだな。
石油や肥料を使わねば生産もおぼつかない農業は
それらも自給できない限り同時に壊滅するもんな。
すでに肥料の原料、リンはシナに命脈を握られているんだぜ。
ほとんどの国で枯渇が問題になり輸出を禁止しているからな。

951 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 22:36:38 ID:GuCSfQp00

日本人なら、イモを食え

952 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 22:46:50 ID:brWXg5TW0

別に買わなくてもやってる人はいる。
形は悪いがおいしいらしいよｗ
近代農業は敗北でも江戸時代でも食糧は作ってたｗ
餓死者は大量に出るでしょう＾＾
壮絶な足の引っ張り合いが始まりますよｗ
農作物泥棒が都会から田舎におしよせることでしょうｗ

953 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 22:47:10 ID:op5jsBr00

イモはいいぞぉ
サツマイモなんかほっとくとも庭侵食する勢いで増える
ジャガとかは知らんけど

954 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 22:55:21 ID:FLnWSb8Y0

しかし
おらが作物やんねえどの一言で兵糧攻めにされてはかなわん。

比較優位論は捨てたわ。
足元さらわれて、今から足元見られそうだ。
所詮わしらは感情持った人間だった。

955 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 22:59:34 ID:J6woDtaS0

>>896
なるほど。
でも港町だとしても安すぎだなぁ。利益ないねホント

956 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 23:05:13 ID:QkAhS4tM0

>>09
ってか中国が農作物で競争力持つのって限定的なものだしな
中国って食料輸入大国だぞ。
日本はアメリカから食文化を支えられている

957 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 23:11:36 ID:p//MyCVB0

食糧はいくらでも買えるといってた
評論家はどこ行ったんだよ？
いまこそ出てきて持論を展開してみろよ。

958 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 23:11:55 ID:/QezBqca0

降雪量・年間降水量　＝　人口を養える指数

中国・インドは駄目だろ・・・・
これからは耕作地面積なんて、あんまり重要じゃないよ
地球上は塩ばかりなんだし

959 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 23:16:36 ID:jusv7e1S0

これは農業大国で資源大国のオーストラリアやカナダの時代が来るな。
日本はさっさと捕鯨をやめてオーストラリアに頭を下げておくべきだな。

960 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 23:20:50 ID:p//MyCVB0

>>458
日本以外の先進国では、食糧は安全保障の問題だと
国民のコンセンサスができてるから、いろんな形で補助金だして、
自給率をあげて、平時あまった農畜産物は政治力やら
なにやらで途上国に押し込んでるな。
それでたいていの途上国は農業が破綻して、食糧価格が
乱高下したり、ちょっとしたことで暴動がおきる。
他の先進国からみると、日本はちょっと金を持ってる
途上国扱いなんだよな。

961 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 23:21:41 ID:/QezBqca0

豪の塩害をしらない人がいるんだな・・・・・・
資源大国って大抵、塩大国でもあるよ

962 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 23:22:15 ID:FLnWSb8Y0

オーストらリアはまず皮膚がんの克服からね。
白人ばっかりがんになってるそうじゃないｗ
中国人がほっといても国旗からユニオンジャックを赤旗に替えそうｗ

まあ中国並みに土壌の悪化が進んでるそうだが。

963 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 23:23:01 ID:SxA9VEfv0

遺伝子作物を潰した馬鹿共も出てこい！！

964 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 23:25:28 ID:sNXrTWvO0

>>950
急騰中のリンの輸入が止まると、リン欠乏した火山灰土での農業は終わる。
関東平野終わった。

地震多いし、ときどき火山噴火するから、
今後の有効な用途は、ゴミ処理場くらいか。

965 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 23:26:37 ID:1PfQmV0LO

農作物の価格は上がって居ないだから儲かりません
流通がこの価格で持ってこいと命令口調ですから無理です

966 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 23:27:26 ID:/QezBqca0

豪は昔から貧弱な土地だよ
緑がない国は、土地も河川も周辺海域も貧弱です。

それを誤魔化せたのが、近代農業と緑の革命です

967 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 23:30:41 ID:p//MyCVB0

オーストラリア農業は破綻したとしか思えないな。
地下水を砂漠にばら撒くことで生産を維持するなんて、
一過性の収奪農業に過ぎない。
数万年かかってたまった地下水なのに・・・

968 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 23:36:05 ID:/QezBqca0

砂漠に水をまいても、塩の結晶ができるだけ
で水で洗い流して誤魔化す

これを世界中がやるから、気候変動の要因になっているじゃないかと言われている
本来河川から海へは淡水が流れてくるものだし・・・・orz

969 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 23:36:33 ID:FRpsBMYU0

>>958
それだと日本はもっと終わってるじゃないか。
世界平均の二倍の降水量の土地に「七倍」の人間が住んでるんだぜ。

970 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 23:39:51 ID:8eWl8chI0

経済学の誤謬はいろいろある。
人間はかならずしも合理的ではない事実を見逃してるのも１つ。
さらに合理性についての理解も歪んでいる。
経済学は人間をスイーツ脳患者と定義している。
ショーウインドに並んだパンとお菓子の選択に明け暮れてる
スイーツな人々の煩悩についての合理的説明をこしらえている。
そこでは人間が生きるということの基本的洞察が抜けているのだ。
人間は自然に依存し、汗水たらして自然の恵みを頂戴して生きている
という自明の事実が忘れられている。

971 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 23:53:14 ID:R0yf8QePO

>>839
いっとけ

972 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 00:29:23 ID:ppcWYRkL0

最後はみんな輸出なんかしないだろ
戦争だよ

973 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 00:34:07 ID:mWr3Rcjh0

実は日本が世界のゆとりという笑えない話か

974 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 00:34:28 ID:Oozd/vaV0

こ・・・この種もみさえあれば・・・
今日より明日なんじゃ・・・・・

975 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 00:46:06 ID:H6PNP9C/0

>>973
まあ、確かに身の程（自分の国土で養える人口）もわきまえず
人口を増やし続けた、と聞くと今の考えなしに子供を作るDQNを思い出すな。

976 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 01:03:59 ID:qA9ffAkX0

>>973、>>975
まあ可住地が、
アメリカの60分の1
豪州の50分の1
フランスの4分の1
英独伊の半分弱

そしてエネルギーの自給率が
英国の5分の1
アメリカの30％
フランスの3分の1
ドイツの半分
イタリアの3分の2

であるにも関わらず人口だけは1億3000万にも増えてしまったからね(´･ω･｀)

977 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 01:18:17 ID:GgdiRi5X0

そのわりには人口減ると国力がって少子化対策は無視して、移民受け入れて
外国人参政権をとかやってるお馬鹿政治家。
ちゃんころの属国へまっしぐらｗ

978 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 01:21:11 ID:c9tUZ44N0

【社会】「日本、食料自給率最低なのに、食べ残しは毎日３００万人分」…"ニッポン人の食生活"シンポ開催
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159758409/
【経済】食料自給率、なぜか１６％アップ　食べ残し除いて再計算
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1101774875/
【食品】飽食ニッポン　崩壊の序章食料の約半分が廃棄処分される現実[3/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1174957504/
【生活】日本では供給過剰のキャベツ　台風で野菜高騰している台湾で安値販売[050908]　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126144333/
【農業】白菜と大根、供給過剰で大量廃棄へ　なお、生産農家には補助金が支払われる仕組みになっています。★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164454280/
【社会】 "次々に踏み潰されていくハクサイ…" 豊作で大量廃棄…ピーマンも自主廃棄へ★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164758890/
【社会】 "山積みキャベツの向こうから農家の悲鳴" キャベツ大量廃棄へ…ＪＡあいち経済連
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165394507/
【社会】「捨てるなら欲しい」全国で９７１０トンのキャベツ廃棄処分…トンカツ用なら１億６２００万人前分★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165506719/
勿体ないのぅ。冬の鍋には欠かせない大根、白菜1万トン廃棄
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164159152/
【豊作貧乏】白菜、ダイコン廃棄へ＝1万トン超、好天で供給過剰－全農
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1164112085/
＜社会＞子供の牛乳離れ進む、毎日２万本廃棄＝大阪府の学校給食
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1015/10150/1015049735.html
【農業】コメ農家は"泣きっ面に蜂" 不作なのに値下がり続く
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1162603176/
【もったいない】豊作による野菜の「産地廃棄」で有効活用アイデア５８５件…農水省が募集
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173148880/

979 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 01:58:43 ID:4mIFoEFD0

日本が世界で一番生存しやすいのか？
という訳ないが、人口密度が高すぎ。
異常すぎる。
今後、日本への移民は禁止します。
民主党の１０００万人移民計画は断固反対。

980 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 02:14:16 ID:1JlXmNeiO

>>974
世紀末ジジイ乙

981 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 02:28:40 ID:xF6KSD010

>>974
ミスミの爺さんか

982 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 02:36:45 ID:9MrNIrKyO

やはり人減らしが必要だな

日本人が大杉

983 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 02:39:40 ID:GgdiRi5X0

在日を帰国させれば解決♪

984 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 02:41:10 ID:2ozexRzG0

関東大震災でもくれば人口減るよ

985 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 02:41:40 ID:99MtaMzJO

まあ、文系に何やらせても無駄
とにかくダメだ

上で理系の政治家はダメだとあったが鳩山みたいな文系を勉強してない
異端児をだされてもな。

理系に文系もやらせて、それから政治家にすればいい
純粋文系はゴミすぎる
全体論では東大文系でも理系の偏差値58～60ぐらいの頭しかない
ただ東大ぐらいになると、理系も文系も得意だったが文系に行った奴等もいる。
こんなのは、理系もやらせればよい
長者番付で一位になった人がいい例だな

理系がダメで文系に逃げましたってのがやばい
たかだかレベルの低い日本の文系大学をでて勘違い
でも、そんなのが公務員や政治家になる
レベルが低いので結果は見ての通り。
東大や早慶程度なんで当たり前だが。

後、それ以下の文系は本当に、お前らなぜ卒業できた？ってのばかりw
商学部卒で簿記二級も受からないバカがなぜか社会にはいる
こんなのが、底辺の営業や事務、などについて、高給をねだるんだよ
僕、大卒だからって。アホかw

986 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 02:41:51 ID:mtGJZ1HYO

働かない生活保護層を一掃しなきゃならんのよ

つまり、アメリカ方式より中国方式が妥当なんだよ

987 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 02:45:32 ID:qA9ffAkX0

>>979
調べてみた。
可住地人口密度

韓国約1400人
日本＆台湾＆バングラデシュ約1100人
・・・・・・・・・・・・
インド430人　中国150人　パキスタン220人　インドネシア300人　ベトナム360人
・・・・・・・・・・・・
オランダ460人
ドイツ334人
イギリス277人
イタリア255人
フランス154人
スウェーデン58人
アメリカ48人
カナダ7人
豪州3人

988 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 02:45:43 ID:TT7VUeLl0

>>979
【政治】 "日本人、少子高齢化…" 自民、外国人定住へ基本法・「移民庁」設置など検討…慎重・反対論も★17
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210247480/

嘘をつくなボケ
お前らの工作洒落になってねーだろ
お前らのボスが移民法出してるじゃねーか

989 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 02:51:45 ID:Qj/B1P3A0

食糧高騰だけど減反利権で自民党農水省はお金いっぱい

990 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 02:55:16 ID:7Tb4tR0z0

>987
乙です。　しかし韓国より下でしたか。

>988
移民庁も断固反対。　こんなものいりません。

991 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 02:56:06 ID:GgdiRi5X0

ｵﾗﾝﾀﾞの失敗は無視して移民ってしかもちょんちゃんころだろ。。
ｵﾗﾝﾀﾞよりひどくなるｗｗｗｗ
まじで日本ｵﾜﾀｗ

992 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 02:57:53 ID:aB3BPXPj0

アメリカなんこの様に広大な土地がある国家は移民法も使えるだろうが
日本の様な狭い国には移民法は絶対に根付かない。もし食料の生産率が
急に上がった様な場合にいらなくなる移民が出てくるだろう。その様な場合
にいらなくなった移民を何処に移すかが大問題になる。現在の在日朝鮮人
問題も解決出来ないくらいだからもし1000万の移民を入れた日には完全に
日本は暗黒国家の仲間入りをしてしまうだろう。絶対に移民法は制定しては駄目。

993 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 02:58:17 ID:TT7VUeLl0

【富山】暴走族国際化で富山県警が警戒　日系ブラジル人が暴走族結成
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210201738/

こんなのブラジル人街あるとこじゃ普通の風景だ
不良外国人なんか移民させるな
自民党は解散して民意を問え

994 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 03:00:59 ID:F/8tPl7p0

食料自給率は低くても外国とうまくやっていけるといってた
評論家や外食産業のやつや官僚どもはどこいったんだ？
いまこそ、外国を説得する時がきたんだろ。はやく交渉してこいや。

できないんだったら、日本の農業、漁業を含む食糧事情にこれから
一切口出し禁止な。

995 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 03:01:01 ID:/7WvNwPjO

そのうち食料危機がくるよ

996 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 03:02:30 ID:GgdiRi5X0

1年もならないぐらいだねｗ

997 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 03:06:57 ID:PERGUvk80

農業鎖国でがんばってる族議員と農協、、
今こそ、君たちの出番

海外に頼らず安い価格で僕らのおなかを満たしてね
おねがい

998 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 03:10:33 ID:GgdiRi5X0

経済財政諮問会議の委員
東大教授　本間正義
こいつをひっぱりだしてまたﾃﾚﾋﾞで討論やるべきｗ
NHKはさっさと準備しろ、お友達を作れば問題ないと1年前ぐらいだったかな
いってたｗｗｗｗｗｗｗ

999 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 04:26:07 ID:mMlHc/620

1000 ：今年の流行語チンパン売国奴フリージャパン：2008/05/10(土) 04:27:07 ID:ZeESBWlz0

国賊チンパン
売国政治屋
在日支那畜
1000だったらクーデターが起こり虐殺される

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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