【感染症】 インド、パキスタンなど南アジアの広い地域で高病原性のＨ５Ｎ１型鳥インフルエンザ拡大

★南アジアで鳥インフル拡大

　【ニューデリー＝山田剛】インド、パキスタンなど南アジアの広い地域で、
鶏などに感染する高病原性のＨ５Ｎ１型鳥インフルエンザが再び拡大し始めた。
パキスタンでは最大都市カラチ郊外で1日までに新たな感染を確認。
インド東部西ベンガル州では感染の疑いがある26人が隔離された。
同州と隣接するバングラデシュ北部でも同型ウイルスを検出。
1日までの2日間で鶏など2万7000羽以上が処分された。(07:02)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080202AT2M0103801022008.html

2

いよいよ始まったな

これは鳥人か？

人人感染が疑われた中国のその後の情報が全く無いのはどしてだ？
ま、ｲﾝﾄﾞ発の大爆発となるんだろが。

2get

ぱんでみっく？

鳥→人だからパンデミックではないんじゃね？

人→人に感染できるものに変異してからなんかな？ちがう？

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>>8
ﾏｼﾞﾚｽすると、鳥に感染拡大。
人は疑いだけ。

新インフルエンザH5N1

番号の意味
Hは宿主の細胞膜の内側へドアを開けて侵入する鍵のたんぱく質の種類番号を表し
Nは宿主の細胞膜の外へ飛び出す脱出装置のたんぱく質の種類番号を表す。

Hは15種類（理論上）
Nは9種類（理論上）
15×9＝135種類のインフルエンザウィルスの基本の型が
机上の計算の上では存在する。
この基本の型をベースにインフルエンザは
遺伝子突然変異で無限にマイナーモデルチェンジを繰り返す。

1918年 H1N1 スペインかぜ
1946年 H1N1 イタリアかぜ
1957年 H2N2 アジアかぜ
1968年 H3N2 香港かぜ
1977年 H1N1 ソ連かぜ（※研究所の冷蔵庫からの流出事故）

人類が遭遇した基本の型はこの3種類で今回はH5N1が追加される。
残り、132種類のインフルエンザが出番を待っている。
今回、出番を待ちベンチを暖めている控えのピッチャーがH5N1だ。
ブルペンで肩を温めているのかな？

次の次の候補はH2、H7、H9

>>10
鳥鳥か

鳥ちゃんかわいい

>俺も質問していいかな
>昨日どっかのサイトでこれまでの鳥インフルエンザ流行の例が載っていて、
>同じタイプの鳥フルでも、ウイルスがいきなり人→人タイプに変異する場合と
>鳥インフルと人のインフルとの遺伝子のやりとりをした場合とで毒性の強さが変わるようなこと書いてたんだけど、
>くわしいこと分かる人いる?

常識的な従来の考え方だと

鳥　→　鳥　→　豚　→　豚　→　ヒト　→　ヒト

豚は鳥インフルエンザとヒト・インフルエンザの両方に感染する。
そこで、鳥インフルエンザとヒト・インフルエンザが豚の鼻の粘膜で接触し、
遺伝子組み換えが起こって新ヒト・インフルエンザに形質転換し、ヒトの世界に来る。
そのとき、豚も無茶苦茶に出血しながらドドメ色や赤黒くなって溶けて大量死する。
その豚の屍骸から、ヒトの世界へ来る。
中国雲南省ではアヒルと豚を濃密に糞尿を混じり合わせ接触させながら飼育する伝統文化がある。
新型インフルエンザが出現するのは、おそらくその中国雲南省だとずいぶん前から
研究者の間では常識のように予想されていた。

最近は予想外の現象がおきた。中国雲南省であるという場所は当たったが、

鳥　→　鳥　→　ヒト　→　ヒト（細胞膜のドアの鍵穴の性質が良く似た血縁間のみに広がった）

鳥インフルエンザが常識外の挙動をするので研究者が混乱している。
鳥インフルエンザが中間宿主へ移行する手順をすっ飛ばしてヒトへ感染したので
研究者が混乱している。
ヒトが豚の屍骸からは感染しても、鳥の屍骸や鶏糞の粉塵からは感染しないはず。
はずなのに、鳥の屍骸、乾燥した糞の粉塵から感染が広がったからだ。
鳥インフルエンザが部分的に理屈には合わないことをやるので、
研究者が狼狽している。

>ところで鶏インフルエンザなんですよね？
>それにかかった鶏の卵もワクチン製造に使えるのですか？
>人がかかるんだから鶏もバタバタ死んでいきますよね？
>何をつかって製造するんですか？

消毒処理をした鶏卵の有精卵を用意する。
無菌棚ベンチでその鶏卵の殻の先っちょをペリッと剥がす。
透明な白身が見えるので、
そこに特殊な処理で弱毒化したインフルエンザを接種する。
しばらく待っていると、その鶏卵が液体原液ワクチンになっている。
接種するインフルエンザの毒性が強いと
その鶏卵が死んで溶けて腐ってオジャンになる。
研究員の手作業でワクチンができるとわかり、
動物実験や臨床で効果や安全性の確認が終わると
機械化されベルトコンベアで大量生産される。
有精卵も確保できてすべての工程が
奇跡的に幸運続きでうまくいって特許の金を払って
国民の手に届く最初のロットは６ヶ月後。
卵アレルギーの人はタミフルやリレンザでしのぐしかない。

>ところでタミフル成分の何がインフルエンザウィルスの何に効くんだ？

自動車工場でいえば、タイヤを付ける工程を止めるようななものだ。
中越地震で日本海側のタイヤ工場が崩壊すると
地震とは関係ない太平洋側の自動車工場の操業が止まったことがあったでしょう。
たった一つの根幹製造工程ラインをとめただけで、すべての操業が止まるのと同じ。
増殖に必要な化学反応回路、生化学反応経路を一時的に薬品で阻害する。
すると、もうインフルエンザは増殖できなくなる。

自動車会社も危機管理で製造ラインを分散させて安全対策をするように
そのうちインフルエンザは生化学反応経路をタミフルから迂回させて
タミフル耐性ウィルスに進化する。再襲来する。

これを打ち消すかのごとく、
連日どこも狂ったように過剰な餃子のニュースばかり！！
株価も操作出来て、国民への情報も統制し放題。
いい国だなぁ・・・

>なにがアジア全域だ
>日本での発症や日本にくる渡り鳥で発生など
>聞いたことも、見たこともない

このあいだ日本の鶏小屋で起こった鳥インフルエンザは
朝鮮半島来た渡り鳥が原因なのかもしれない。
朝鮮半島から来た渡り鳥が、集団で同時に墜落したから。

>人間にできる対処法は隔離して封じ込めるだけ。
>鳥だろうが人間だろうが感染を確認したら隔離して
>消毒して埋葬。その地域ごと隔離することもある。

一応、未知のワクチンは作れる。
まだ存在しない未来から出現するインフルエンザに対抗するワクチンを
手探りであたりをつけて事前予測して製造することができる。
人類へ襲来するインフルエンザのあらゆる型（15×9＝135種類）の
粒子外殻の分子構造はすでに予測できている。
この次に人類へ襲来するはずのH5N1は外殻の分子構造がある程度予測できるので
机の上の計算に基づいて未来へのプレ・パンデミック・ワクチンを作ることができる。
実際には、突然変異でマイナーチェンジを無限に繰り返し変幻自在の
インフルエンザH5N1に効くかどうかはわからないが、
大まかなの敵のシルエットはわかっている。理論上は絶対に効くはずだ。
また別の問題のひとつは、法外なパテント料の欧米の根幹特許だが、
政府が面倒を見てくれるのかな？欧米の法外な根幹特許を回避、迂回して開発できるのかな？

ガンダムでいうと実際に効くかどうかはわからないので人間関係は
ジオン新型試作兵器イグルー物語の天才技術陣そのもの。
「パイロット・テストもしないで　ホ、ホントにコイツが飛ぶのか？」そんなノリ。
http://www.msigloo.net/intro/story.html
宇宙世紀００７９年１０月２４日、
ジオン軍は連邦軍のモビルスーツ開発成功を知り、
主力モビルスーツ「ザク」を凌駕する新型モビルスーツ「ヅダ」の開発と成功を発表。
ヅダとそのパイロットのジャン・リュック・デュバル少佐がヨ−ツンヘイムに配属され、
第６０３技術試験隊の士気は高まり意気揚々となる一方、
ジオン本国の技術本部内でマイ技術中尉は公国軍の地球での戦況が
悪化の一路を辿っている事と、連邦軍のオデッサへの大反攻作戦の情報を得る。
第６０３技術試験隊は艦隊司令部より緊急入電を受けオデッサ上空の宙域に向うが、
そこにはかつてない光景が待っていた。
連邦軍のモビルスーツと「ヅダ」は地球軌道上で激しく交戦する。

パンデミック　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

その時が近づいてるんだな…。

ウィルスどもに医療の進歩を見せてやれ

餃子にウイルスにもう大パニックじゃねーかｗｗｗｗｗｗ

感染しただけで隔離ってひどいな
世界人権問題研究センターに通報してやる

>>22
どんなんだろ？
億単位の感染者を出しながら、数千万人の死者で治めるﾜｸﾁﾝ開発と増産技術かな？

>なにがアジア全域だ
>日本での発症や日本にくる渡り鳥で発生など
>聞いたことも、見たこともない

このあいだ日本の鶏小屋で起こった鳥インフルエンザは
朝鮮半島来た渡り鳥が原因なのかもしれない。
朝鮮半島から来た渡り鳥が、集団で同時に墜落したから。

情報提供係 ◆J/Mju4Qndoさんからねらーへの備蓄呼びかけ
http://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/jmju4qndo_832a_1.html
発生したら
http://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_a5b3.html

まだ備蓄してない人、新型インフルエンザに半信半疑の人は
国のすすめる2週間分の食料品と生活必需品（ゴミ袋、トイレットペーパー、
ティッシュ、ソープ、洗剤など）だけでも買い置きしておきましょう。
食べ物は普段から買ってる保存性のよいものを購入すると無駄になりません。

ある程度以上の被害想定で準備しておけば香港、アジアインフルエンザ並みの
新型が発生しても対処できます。
タミフル、ワクチン、マスクなどは海外へ援助できます。
家庭の備蓄は賞味期限、使用期限内で使いきれる量にすれば無駄にはなりませんし、
数週間分でしたらそのまま災害対策にもなります。
そこまでしなくてもお考えの方は今月購入予定の保存できる食料品だけでもどうぞ。

ネット通販のタミフルはほとんどが偽物です。
ビタミンCかでんぷんぐらいだと副作用はありませんが、
アスピリン系の解熱剤が入ってたりすると下手すると死にます。
お気を付けください。

処方薬を自己判断で飲むのは危険です。
主治医の先生に相談してください。
あなたが薬の副作用で病院に運ばれると病院の医療資源を
無駄に使うことになります。
その分他の重症患者さんたちに影響し、死亡率を上げることになりかねません。

プレ・パンデミック・ワクチン

開発の技術的問題
（ウリが欧米の根幹特許を独自に組み合わせて独自に開発したニダ！少しパテントよこせニダ！）、
欧米の根幹特許に抵触するので法外なパテント料の問題
（土地、家、娘、全部売ってカネ作れユダ！何もかも全部よこせユダ！マグロ漁船に乗れユダ！）、
大量製造の質と量の確保の問題、接種所の看護婦や場所の確保の問題、
昨今国保入って無い人間は「ただの風邪」と自己判断したら病院行かない問題
プレ・パンデミック・ワクチンは理論上のワクチンなので蓋を開けると、
新型インフルエンザが想定外の突然変異をして、
本物のパンデミックに効果がなかったなんて問題
いろいろあるな。

ユダヤ人が権利を握る生命に関する根幹特許、
生命に関する特許は人類の幸せを願っているのではない。
富裕層の有り金全部を奪う特許だ。
金満国家の金融資産を全部収奪する特許だ。
「貧乏人は死ね、資産家は有り金全部出せ、金満国家は滅びろ」

個人の研究者で根幹特許を生み出す人材はたくさんいたのだが、
根幹特許を主張する研究者は学会や
生命倫理関係の権利を握る人たちから追放された。
研究者生命を絶たれた。枯葉の音にも怯える負け犬だらけになった。
最近は、「日本民族だって根幹特許を主張しよう。」という空気には、
だいぶ遅れてなっている。白人に故郷を追い出されたイロコイ族ようだ。
土地の権利書のないアメリカ大陸のインデアンのイロコイ族ようだ。

>クレード１（ベトナム株）とクレード２（インドネシア株）が５００万人分ずつだと思ってた。
>クレード２のが有効だろうね。

>使ってみないとわからんって部分はあるね。

ベトナム株やインドネシア株から単純にワクチンを作ったら、
海外の研究者が開発した法外な値段の根幹特許には抵触しないが、
たぶん、新型インフルエンザには効き目がない可能性がある。
近代医療がなかった朝鮮併合前に
朝鮮で主流だった呪術治療そのものだ。

「地獄への道は善意で舗装されている」　情報提供係さんの書き込みより

新型感染症板は荒らし対策されてません。
お読みになる際は十分お気をつけくださるようお願い致します。　
ネットや人から伝えられた情報は、必ずソースに当たって調べる習慣をつけましょう。
特定研究者、機関、個人への揶揄、誹謗、中傷、陰謀論はスルーしてください。
相手をするとよけいによろこびます。

「荒らし」ってなに？
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

感染症スレの荒らしについては下記を参考にしてください。
特にSARS過去ログは新型インフルエンザ発生時の
パニックを考える貴重な資料になるでしょう。

インフルエンザ、狂牛病スレ現行、過去ログ　
SARS過去ログ集　http://noel012.at.infoseek.co.jp/index2.html
笹山登生の掲示板　http://www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi

>疑問なんだけど、何故今になってヒトーヒトに感染する強毒性の
>ウイルスが問題になっているんだ？数百万年、インフルエンザは
>ヒトーヒト感染でも弱毒性だったのに。人為的に作られたウイルス
>ってことはないよな・・・

森林、ジャングルが破壊された、氷河、永久凍土溶解　→　ヒトの社会へ流失
地域的な風土病　→　ヒト、モノの流通、グローバル化で広くヒトの社会へ流失
異種間の生物（トリ、ブタ、ヒト）の濃密接触　→　変異で種の壁を越えてヒト社会へ蔓延
特効薬の使いすぎ　→　病原体の薬剤体制の獲得、再襲来

インフルエンザ
（1）
　　　　　種の大きな壁
　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃
　　【鳥類】　　┃　　【哺乳類】
　　　　　　　　┃
渡り鳥　　　　┃　　　牛
　　　　　　　　┃
　ニワトリ　　┃　　ブタ
　　　　　　　　┃
　ダチョウ　　┃　　　　　　ヒト
　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃
（2）
インフルエンザ感染への道筋

渡り鳥→ニワトリ→｜種の大きな壁｜→ブタ→ヒト

（3）
　　　　　種の大きな壁
　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃
　　【鳥類】　　┃　　【哺乳類】
　　　　　　　　┃
渡り鳥　　　　┃　　　牛
　　　　　　　　┃
　ニワトリ━━━━━━━⇒ブタ
　　　　　　　　┃突破！
　ダチョウ　　┃　　　　　　ヒト
　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃

インフルエンザの古い先祖は
ロシアのシベリアの池や沼にいると推定される（宿主不明）。
→　そこに渡り鳥が南からやってきて繁殖する。ウィルスと鳥とは太古から害なく共存。
　　　片利共生関係、寄生関係。（宿主は野生の白鳥など、実際にオオハクチョウから陽性反応検出）
→　そこから南に帰り、ほかの鳥にも感染する。（宿主は野生のカモ類など）
→　そこから中国南部に蔓延する。（宿主は野生のカモ類など）
→　中国南部はアヒルとブタを一緒に育てる。（宿主は家畜のアヒルなど）
→　ブタは例外的に鳥インフルエンザにもヒトインフルエンザにも両方感染する。（宿主は家畜のブタなど）
→　ブタの鼻の粘膜内で鳥インフルエンザとヒトインフルエンザが遺伝子組み換えを起こす。（宿主は家畜のブタなど）
→　ブタの鼻の粘膜内で鳥インフルエンザが新型ヒトインフルエンザになる。（宿主は家畜のブタなど）
→　飼い主や近所の人に新型インフルエンザが感染する。（宿主はヒトなど）
→　飼い主や近所の人から食品市場の人に感染する。（宿主はヒトなど）
→　感染爆発　→　アウトブレイク　→　パンデミック

ベトナム株は内臓出血熱型インフルエンザ。
挙動は空気感染の能力を獲得したエボラ出血熱ウィルスと考えれば良い。
感染するとお腹が溶けて死ぬ。解剖でメスを入れると赤黒い噴水が出る。
（+αつま先から頭まで軽い赤紫色、薄いドドメ色の内出血も起こす。）
簡単に言うと、人が白骨と赤黒い水に分離する。

道でスーパー帰りのおばちゃんが行き倒れている。
歩み寄るとネギの入ったレジ袋を持った全身赤紫色（ドドメ色）のおばちゃんが倒れている。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/Afuro/dreams/dream1.html
それは、間違いなく新型インフルエンザだ。
自分はタミフルを48時間以内に飲もう。

桑の実を食べたことあるかな？
桑の実を食った後、舌が「土留め色（ドドメ色）」になる。
http://iyage.fc2web.com/gazou/sozai/kaiboulogo.jpg
ベトナム株から変異した新型インフルエンザ末期になると、
つま先から頭まであんな薄い赤紫色、ドドメ色になる。
死者の皮膚を目を皿のようにしてよくよく見ると、
網目状、幾何学模様でクリックしたURLのような
感じの内出血を全身にしていている。
遠目で見ると薄いドドメ色になる。

「死の勝利」の精細な画像を発見しますた。
http://content.answers.com/main/content/wp/en/1/10/Thetriumphofdeath.jpg
http://www.tante2.com/brugel-death2.htm

ちなみに日本はタミフルと備蓄米をすんごい量確保している。でも焼け石に水かも。
数年後にはプレ・パンデミック・ワクチンが流通するかも。

マスクのおすすめ
http://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/cat14696965/index.html

マスクについてはスイス政府の新型インフルエンザ対策ページを貼っておきます。
端正な英語文ですので機械翻訳でもほぼ正確に訳せます。
マスクは下の　053 Face masks　のPDFです。
N95マスクは息苦しいのと使い方が難しいので一般国民向けはサージカルマスクになってます。
http://www.bag.admin.ch/influenza/01120/01134/03058/index.html?lang=en

N95マスク備蓄を検討中のみなさまにお願いです。

新型インフルエンザが発生したら治療にあたる医療関係者は多大な困難に直面します。
プレパンデミックワクチンは発症を抑える効果はないでしょう。
毎日数百人以上の患者さんの治療にあたる医療関係者は大量のウイルス飛沫を
あびますから予防用タミフルもどこまで効果があるか分かりません。
医療関係者の発症を抑える確実な方法はないも同然です。
すでに診察治療時に使うN95マスクが不足するだろうと予想されてます。
N95マスクは検査後の出荷になりますので他のマスクほど大量に生産できません。
使用期限があるのでいつ起きるか分からない新型インフルエンザ用に
事前に大量に備蓄できません。
医療関係者が一人発症すると、治療にあたる人が一人減る、治療される人が一人増えることになり
治療体制の崩壊に直結するでしょう。
どうかみなさん、医療関係者が少しでも感染リクスを低下でき
一人でも多くの医療関係者が治療に参加できるように、
N95マスクの購入は控えてくださるようお願い致します。

2ちゃんねる派生のまとめサイト一覧。
wikiはみなさんの編集協力でできてます。
よろしくお願いします。

鳥インフルエンザに備えて 　
http://wiki.livedoor.jp/h5n1_2007/d/FrontPage
H5N1に関する情報まとめ
http://www32.atwiki.jp/h5n1/

個人・家庭の新型インフルエンザ対策
http://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/
鳥インフルエンザ・新型インフルエンザ対策情報
http://pandemic.cocolog-nifty.com/flu/

ふるふる先生のサイト
新型インフルエンザから家族を守ろう
http://www.geocities.jp/influ3

外岡先生のサイト、毎日のニュースはこちらで。
鳥及び新型インフルエンザ海外直近情報集
http://homepage3.nifty.com/sank/index.html

温室育ちで危機対応鈍感な我国
は大丈夫なのか？
港や空港の近くに住んでいるから
怖いよ、
空気感染なったら毒入りギョーザ
よりも恐怖だよ。

ところで今回のギョーザって‘農薬入り’
それとも‘毒入り’？

【映画】未知のウイルスに感染した日本を描く「感染列島」来年1月公開…妻夫木聡＆檀れいが初共演[02/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201838707/

俳優の妻夫木聡（２７）主演、女優の檀れい（３６）ヒロインで未知のウイルスに感染した日本を描く映画「感染列島」が作られることが
３１日、分かった。新型インフルエンザなどウイルスが身近な脅威となる現在、映画は感染被害を研究者とシミュレーションしたリアルな内容。
初共演の妻夫木と檀は、ともに勇敢にウイルスに立ち向かう。瀬々敬久監督。来年１月公開。

発生源濃厚な国々に近いから今となっては…

パンデミックまであとわずかだな。
そうなりゃ冷凍食品も入ってこなくなるぜ。

大学入学してもやべぇじゃん
まじ何か対策考えておかんと…

パンデミックになったら自殺しヨット。

新型ｲﾝﾌﾙが大流行して人類が少し淘汰されれば良いと思うんだ。俺の知り合い以外は。

うぎゃーー

早くサンドストロム博士を呼ばなきゃ！

誰も言わないから、敢えて言おう
47fJ4Ehj0
GJであると！！
つーか、本書けよ、買うよｗ

日本の報道規制が凄まじい
ほとんど報道していない

Ｎ95マスクを６０個買った

全域流行キター

色々調べてる結果が出始める頃だよな。その結果次第ではフェーズ4が出されるだろうから、餃子もそうだがそれ以上に注意が必要だな。

防護服のセットが約3000円であるから買いたいけど
家族分を複数買うと結構な負担になる。困ったな。

親戚友人にこの話して、備蓄しろって言ってるのに全く取り合ってくれない

>>52
親切に言った方が損するから何も言わない方がいいよ

インドにアメリカの援助(調査?)が入らなかった?
どうしてるんだろ?(・ω・;)

>>52
パンデミックになった後襲撃されるかもしれないから
備蓄は大切な人だけに勧めてる

>>52
取り合わない奴ほど事が起こったらアテにしてきそうだな。

タミフルが効かないインフルエンザ、鳥インフルエンザの拡大、感染元不明の死者、数百頭の山羊の死体、通常のインフルエンザの流行、各地でパニック、隔離、二月〜五月頃はウイルスが不安定になり変異しやすいと言われている、信用できない政府の対応、WHOの沈黙。

今年になってから入って来た言葉を適当に並べてみたけど、新型ウイルス発生の準備整いすぎてて怖いな。

【ロットの日記】
9月10日
今日、けいむしょにかんきんされている人をゲームセンターで見かけた。
やつらときたらみんなうつろな目をしてよだれを垂らしている女もいた。
反対に、はんこう的な目でこっちをにらんでた奴もいた。みんな着ている服はボロ
ボロで体からくさった匂いがしてた。パパやビンセント司令官が言うとおり、やつ
らはボクたちアンブレラの人間とは違うおろかな人種なんだってよく分かった。
パパたちは、あいつらをまともな人間にしてあげるために、この島に連れてきて
しゅじゅつして治してあげるんだって言ってたけど、そのとおりだと思う。
早く治してあげたほうがいいよね。
10月15日
ビンセント司令官が、集団だつごくした人たちを殺したんだって。どうしてこんな
ことになっちゃったの？確かにあの人たちは、ボクたちよりおとってるけど、殺す
ことはなかったはず。どうして？
ボクの信じていたものって何だったの？アンブレラやパパたちは、おろかな奴らを
しゅじゅつして治してあげるはずじゃなかったの？どうして殺しちゃったの？
11月23日
街中がパニックになってる！
あちこち化け物が現れて、人をおそってるんだ！
昨日までボクに優しかったアンブレラのおじさんたちがボクを襲おうとしたんだ。
誰か、誰か助けて！
11月24日
パパもママも化け物になっちゃった。
ビンセント司令官が街の人たちを化け物に変えたって生き残ってた人が言ってた。
もう、誰も頼りになる大人はいない････。
こうなったら、ボク一人だけでも生き残って、妹のリリィだけは何としても助けな
くっちゃ！そして二人でこの街を脱出するんだ！！

あのさー、インドで鳥フルの人人感染なんか起きてねーんだよグリーンだよ。
デマ流すなデマ。

ヨーロッパでは二年前でこの充実

Bird flu: Country preparations
http://www.newsalerts.com/news/article/bird-flu-country-preparations.html:world14:979159

２００６年の時点での各国の新型インフルエンザに対する備えが載ってる
例えば、ベルギーでは人口の３０％文のワクチンが2007年中に用意、
フランスは２００５年のうちに１４００万人分の抗ウィルス剤（タミフル？）を確保、
４０００万人分のワクチン（フランスの人口は６０００万人くらい）も２００５年に確保、
２０００万人分のマスクが医療関係者用に用意された。
など。

日本政府の対応は遅すぎる。

既婚女性板のインフルエンザスレにこんなものが
138 可愛い奥様 2008/02/01(金) 08:01:14 ID:OJnYIowGO
厚生労働省に電話したら「少々おまちください」と言われた後

向こうのゴニョゴニョ話が聞こえてきた
４０代ぐらいの男が
「は！準備してますといっとけ！」という言葉が聞こえた

準備してないじゃん

エキナセアと八角なら大量にあるのだが効かないかな？

>>62
蕎麦屋の「いま出ました」よりも
準備できてないな

新スレｷﾃﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

厚労省もアレだが、最前線の医療現場はまったく体制が整っていない。
厚労省は各自治体にお任せ、自治体は各病院にお任せ。全てを押しつけられた当の病院はどこもギリギリの経営、人員不足、士気の低下。
パンデミックになったら看護師の３０％が退職するってアンケートもあったし。
タミフルもそうだがベッド、人工呼吸器の余裕が全くない。
タミフルと人工呼吸器が無いと死亡率は６０％では済まないよ。

他の国は被害者数を正しく言っているっぽいが、中国は明らかに隠しているだろ。
手に負えなくなってから、何とかしろ。と逆切れされてもどうしようもないから、正直に今の状況を言えよ。

偉い人はどこか人の来ない別荘に大量の物資備蓄してその時が来たら
真っ先にワクチン打ってもらって家族で篭ればいいだけだもんな。

>>63
偽薬効果以上のものは期待できない

ネット断たれたら今まで情報なかった人はパニックだろうなあ・・・

国は国民を守ることはしないと思う。
そればかりか国民選別の良い機会だと考えているのだろう。

何十万人、何百万人の国民が死のうが
その数だけ移民を受け入れればよいと考えているのだろう。

インドやインドネシアで鳥インフルエンザが収束しないのは、元々致死性の病気が多くて
住人が鳥インフルエンザが人に感染することを心配しないからって出てたね。

東南アジア（中国南部を含む）からインドのどこかで、新型インフルエンザが発生するのは
しかたないことなのかも。

死体の身元確認なんてできないから
某国がなりすまして潜入しそう

ひとつの市がまるごと

日本にまで感染する可能性は？

>>73
２万％

>>71
何千年とああやって生きて来てるんだもんなあ
「これも神のご意志だ」とか言われたらお手上げだ

空港とかではどんな対策してるの？
感染した人を空港で止められるんじゃないかな？

　
　 ε ⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。　 >>38
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 来年公開か･･･　時代遅れになったりして･･･

アルコール殺菌液とかは効果あるの？
教えてエロイ人

>>76
ほぼ無症状の潜伏期間が通常で1〜3日（最大1週間）あって、
その間にはすでにウイルスばらまき放題だからな・・・

卒業旅行で感染して帰ってくる奴がいそうだ

新型インフルの脅威の大きさに比べて国や医療機関の準備不足、
俺の周りを取ってみてもこの問題に対する無知、無関心、平和ボケぶりをみるにつけ絶望的な気持ちになってくる。
毒ギョーザでさえ上へ下への大騒ぎなのに、パンデミが始まったらどうなることやら・・・

１３：３０〜ＢＳ２age

毎週ちょっとづつ生活必需品買い増ししてるぞ
今週はカップ麺値上がりする前に買いだめしとく

>>55
唐辛子スプレや胡椒など目つぶし用に買っておけ。ナイフ等致命的武器は携帯するな。
警棒やスタンガンが良い。相手を撃退出来れば良い。アチコチ動き回る火事場泥棒はいずれ感染して死に絶える。

ふりかかる火の粉は払う必要あり。

>>76
どうやれば止められるだろうね
エピデミック発生国からの飛行機は「自粛」をお願いするだけらしい
そして朝に東京へ着いた人が、夕方には日本中どこへでも移動できてしまう

SARSは発熱してる人をチェックできたけどインフルエンザは
症状がなくても感染してるし、他人にも移せる

発熱している乗客が１人いたとして、全員を「感染の可能性」で
足止めして結果が出るまで検査するなんて物理的に無理があるなあ

しかも通路歩いてた他の便の乗客も感染しかねないんだし


>>84
あんまり過激なことすると文字通り「火の粉」が降り掛かるぞw

ふぅーん

>>76
先月初めの状態では、
「鳥インフル発生国で鳥小屋と豚小屋に行った人は
靴底を消毒するので名乗り出てくれ」
という内容の看板が、パスポートチェックだか関税のところだかに数ヶ所出ていた。
目に付いたのはそれだけ。
該当地域からの帰国ではなかったので、飛行機内でなにかやったかどうかは知らない。

国民は見捨てられる
諦めるしかない

枡添が新型インフル対策に冷淡に感じられるのは、ＮＨＫドラマで
国とか官僚の批判があったからかな。

新型インフル対策で厚生労働省の天下りを新たに作って
やれば官僚も不眠不休で頑張るだろうから、そっちを
考えてやろうよ。

国民を救うための財源なんてない

あきらめよう

>>62
これはひどい…

パニックになる前にあれこれ規制したら文句言われるだろうし
パニックになってから規制しても文句言われるだろうから
何もないうちに国民の意識を高めとかないといけないだろうに・・・

>>70
>>62 が本当だとすれば有り得るかもわからんね
＼(^o^)／

>>70
しかも、まともな議員はどんどん死んでって売国奴だけ残ったりなｗ

>>62
これをありえないと思えない。
厚生労働省の今までの腐りッぷりを思うと、もっと無能としか思えない。
アメリカじゃいざというときにはどの省が権限を持って、他の省がどの順序で従うとかってちゃんと法で定められてるんだぜ。
疫病なら何処、薬物なら彼処って具合に。

縦割り行政で、いざとなったときの空港閉鎖や隔離政策を即座に行えず、JRに輸送を止める方法がないと誇らしげに言い放つ我が国。

普通はさ、問題発覚したら即時修正だろ。
これもくだらない叩きしかできない左巻のマスゴミの弊害かなぁ。
>>1の丑みたいな中国狂信者みたいな国内での反乱分子が多すぎるんだよねぇ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/02/02(土) 15:38:56 ID:Sx8cw5hj
ウチの近くの鶏舎で鳥２００羽死んだらしい
鳥インフルエンザじゃないかって地域住民が騒いでる

とりあえず上空はヘリが飛んでいて外に出ないよう呼びかけてる


どこだよ？

表紙絵コンテストに新型インフルエンザ関連の作品投稿しています。
啓発のため投票してください。

とにかくウイルス来ないでほしい
日本の誰も感染しないでほしい
テレビで知ってからかなり不安になってる

>>98
残念ながら必ず来る。
日本の対策と態勢が万全になっていて、
感染拡大を最小で収めるのに成功することを祈るのみ。

人間の英知でなんとかできないものですかね
昔と違って今度はネットがあるから情報だけは得られますね

>>96
(°д°;;)

>>97
おｋ

>>96何処よ？
釣りじゃなければスレ貼って

1918スペイン風邪より条件悪いだろうね。
人の移動が全地球規模だし当時とは人口密度が違う。
しかも未知のウィルスだから対処法もない。
更に全身へ感染する強毒性、とどめは国の無策と国民の無関心。

タミフル常備済みの俺が来ましたよ(^_^)v

あきらめよう
国民は国に見捨てられるんだ

別に、これで人類の９０％が死亡したとしても気にしない。
それでもまだ７億人はいきのこっているのだから。

>>77デスノートのＬのチェンジ・ザ・ワールドもあるよ
タイである村が全滅した！今度の敵は頭脳ではどうにもならない
感染したＬに残された時間はわずか…

タミフル持っていても耐性持っているウイルスが多くなっている。
ワクチンが完成するまでは何やってもムダだよ。

>>104
タミフル耐性のウイルス出現するぞｗ

すでに通常のH1N1インフルエンザウイルスでは5％がタミフル耐性＠CDC

抗インフルエンザウイルス薬「T-705」

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1143192768/

今回のパンでミックの懸念は、
発病前にも感染能力を有している点にある
ってよくいうじゃない？

素朴な疑問だけど、まだヒト-ヒト間の感染は、親族だとかすごく限定的で、
当たり前にヒト-ヒト間で感染するように変異するのはもう少し先の話でしょ？

なんで変異前なのに、発病前でも感染するって性質が分かるの？

教えて、偉いヒト。

何故にインドとパキスタンだけだと言えるのか？

当然、言論情報統制の謀られている、次期オリンピック
開催国にても、発生が広まっていると考えられる。

可哀想なアスリートと関係者諸氏が劣化共産国にて感染し、
世界各国の目を覚ます、尊い犠牲となりなん事を望む。

>>106
国民の一割が死んだらインフラも維持できなくなるといわれているのに９割も死んだら・・・。
そんな北斗の拳みたいな世界は嫌です＞＜！！

>>111詳しく説明出来る程頭良くないけど、通常のインフルエンザだって、ノロウイルスだって潜伏期間あるし、鳥インフルエンザに感染した人だって潜伏期間を経て発症してるからね。
ウイルス的にも、母体に早く死なれたら広められないわけだし。
毒餃子みたいにあっという間に倒れられたら、ウイルスもそこで途絶えちゃう。
ちなみに症状が和らいだ後も人には移るからね。ゴホゴホやってない、普通に生活してる人もウイルスを持ってるかもしれないんだよ。

なんでもかんでも最初は中国から始まる

映画だとボムで消滅させ感染拡大防御、、、ま寸前で回避するんだが

淫奴とかちうごくとかの繁殖力の異常に強いやつらは鳥フルで5〜6億
減らすくらいがちょうどいいんだよ。

>>1
でも中国とインドの人口減らすにはこれしかないんじゃないの？＞強毒性鳥インフル
そうじゃないと世界の人間は餓死するしか道はなくなるぞ。

プレワクチンの優先順位を政治家ズルイなんて言うの止めようぜ恥ずかしい
半分は実験体みたいなもんだろ　感染を防ぐには郊外に引き籠もるのが一番
考えてみ　最優先に保護される天皇陛下にプレワクチンの接種されると思う？
優先順位ってのは危険と責任の順位でもあるわけだ
所で先日陛下が葉山御用邸に静養に入られたな

>>115
地球上の人間の1/5くらいはあの国にいるからなぁ

両陛下や皇族の方々にワクチンやタミフルなどの医薬品が最優先で配られるのは当然。

>>111
インフルエンザ全般的にそうだからじゃないの？

プレワクチンは皇族は無理でしょ
毒見みたいな事させられないよ
完全なワクチンの完成まで葉山で軟禁だよ

情報提供氏最近現れなくなってしまいましたね‥。

>>111
偉くはないが解る範囲で
・今のヒト−ヒト感染が限定的なのはその通り
・ウィルスの突然変異を「もう少し先」とか予測するのは完全に不可能

変異前といってもH1N1のような伝染力をH5N1が持つということだから
発病前でも他人に移す力はあるだろうという予測

もちろん外れる可能性もあるけど、弱毒H5N1がさらに強毒型に変異する
可能性もあるわけで

インドネシアではトリ−ヒト感染が抑え込めてないし、インド周辺
というかユーラシア大陸の広範囲でトリのH5N1が爆発してるから
可能性が高くなっているという話

>>118
その人口削減策にもれなく同じアジアの日本も
含まれておりますよ

>>124
……………

バンデミック　バンデミックソールジャー♪

就活はもう少し先にするか・・・

鳥肉が高騰するだろうな

広がってるじゃん・・・オリンピック止めた方がいいよ

今回のインドが終息するようなら富士山噴火に備える程度の気持ちで構わないだろう
毎日の交通事故の方がよっぽど心配だ

>>124おそらく餃子の件で仕事に影響があったのでは？
商社・デパート・スーパーチェーン・フランチャイズなら

>>132
そうだと思えれば良いんだけどね

鳥のパンデミックが起きてるみたいな状況で、パキスタンの放置ぶりとか
インドネシアの封じ込め失敗とか見ると油断できない・・・

インド西部と南部も続報ないしなあ

>>125
LPAI　H5N1ってアジアでも感染が確認されてるの？

>>125弱毒Ｈ５Ｎ１は必ず２年以内に強毒化するらしいよ
ソースは消してしまった

>>133
かもね。
餃子騒ぎの前日まではレスあったよね？

>>137確かあったと思う

やっぱりこれ↓は釣りだったのかな．．．続報ないし

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 17:24:36 ID:Sx8cw5hj
遅れてすまん
地方は東海

数日前に鳩が小学校の校庭内で数匹死んでいたらしい

保健所の人が調査中だから鳥インフルエンザがわからないけど…鳥インフルエンザだったらニュースなるかも
なにしろ外に出るなって話だから詳しくわからない状況

>>139
まだわからない。
マジだとしても検査中だろうから明日以降に判明するんじゃないかな。

もし、鳥インフルにかかったら、
タミフルやリレンザって効果あるの？

>>141
鳥インフルエンザ感染を疑うような症状が出たら即病院に行ってください。
発熱や呼吸器症状より先に下痢が起こります。

>>135
トリのなら日本でも発生してたみたいだがヒトのは見つからなかった
探し切れなくてｽﾏﾝ

２年以内の強毒化てのも見つからないﾜｼ涙目(´･ω･)

>>139
東海地震の前触れか？？

両陛下が葉山に入られた。案外東京で何かが…

>>143
日本で発生したH5N1はHPAI（高病原性）だよ。HPAI　H5N1に弱毒株はないよ。
H5N2も発生してるけど、これはLPAI（低病原性）だよね。

これウィルステロだろ

>>146結構前のスレでカナダのＨ５Ｎ１の弱毒型のソースが貼られてた
ソース保存はしていない

政府はパンデミックになって欲しいと願っているようにしか見えないよ

パンデミック起こると何のメリットがあるの？


パンデミッたら
対策が脆弱な日本は
株暴落、超円安、ハイパーインフレ、と経済ガタガタでしょ

２０代３０代４０代がごっそりいなくなるから
超高齢化社会到来
孤児もたくさんでるかも
どさくさにまぎれて
どっかの国からテロがくるだろうしさ

セコムも動かないだろうからデカい家は襲撃の対象

>>148
USDAのﾔﾂならこれ
AVIAN INFLUENZA Low Pathogenic H5N1 vs. Highly Pathogenic H5N1 Latest UPDATE July 23, 2007
(USDA News Release No. 0296.06)
http://www.usda.gov/wps/portal/usdahome?contentidonly=true&contentid=2006/08/0296.xml

コードレッド発動。

まさに秒読み

>149
日本でだけ起こるんならｴﾋﾟﾃﾞﾐｯｸ
世界中で起こるのがﾊﾟﾝﾃﾞﾐｯｸ
発生→WHOのﾌｪｰｽﾞ移行→世界がﾊﾟﾝｸ→人口激減→文明の停滞→復興→新秩序世界
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文明の衰退→猿からやり直し　

>>150サンクス
読めないけどｗ

(´･ω･`)y-~~ 金曜日に､あちらへ出張の筈だった奴が 急遽取り止めになった理由はこれか…
もちろん外務省は渡航禁止を呼びかけたんだろうな？

>>153
数千年の間に何度か文明が突如崩壊してるわけだから今がその時かもしれんね・・・

現人類が１万年生きてきて、そんなウィルスが発生する可能性なら今に限らずいつでもあっただろ。
なんでそんなに騒ぐ必要がある?　ただ騒ぎたいだけなんだろ?

>>154
低病原性のH5N1と高病原性のH5N1は全くの別物ちゅうことだよ。

>>149
・病気によって低所得国民が淘汰できる。
・それにより移民の受け入れが進む。
・へき地に住む国民が淘汰され、へき地対策予算を削減できる

>>157
それがなぜかスイスが今月から
プレパンデミックワクチン投与開始するんだよ

おかしいよね
日本はこんなに静かなのに

>>159
日本は新大久保あたりからみっくみくになって僻地は生き残りそうだけどなぁｗ

スイスは全国民分のプレパンデミックワクチンを確保したんだっけ。

>>146
見まつがいでさらに涙目なﾜｼ(´･ω･)ｽﾏﾝ

47fJ4Ehj0は凄いな。医療関係者かな？
最初のＡＡはいただけないがw

今日の話

俺　：母さん、鳥インフルエンザ流行そうだからちゃんと備蓄してくれよ

母　：いまインフルエンザが流行ってるからね、外に出ないほうが良いのかしら？

俺　：普通のインフルエンザじゃなくて鳥インフルエンザだよ

母　：鳥に感染するインフルエンザなの？　家のハトちゃんが死んだのもそのせいなのかしら
（ハトはかなりの年なのでただの寿命です）

俺　：違うよ人→人に感染するようになるかもしれないから気をつけてねって事だよ

母　：えっ！　そうなの？

俺　：ちゃんとニュース見て気をつけてくれよな


と言う内容だったのだが
早い話、ほんと情報ださないよなこの国は

小宇宙を燃やせばこんなものどうってことない。

>>159
最初はそう思った。
スペインかぜの場合は政治家もやられていたよ。
あとへき地の方が生存率高いと思う
都心はウィルスが大発生
移民というかパンデミック後に大量の難民が押し寄せてくる可能性が強いと思う

だから不思議なんだ

自民党のメリットが。
もう日本という国を存続させないつもりなのかな。そうすればどこからかお手当が貰えるのか
と疑ってしまう

>>11
すげーな、超天才の発明としても、発明者は死刑でいいよ。

>>164
見に行って吹き出した(´･ω･)ﾜｼの晩飯・・・

>>165
ニュース見ても全然やってなくて母ちゃん困惑(´･ω･)

新型は金持ちも貧乏人も区別さないからなぁ

>167
だからなんで日本限定で喋ってんだよっ！

エサの無いトコに難民が押し寄せるかっつーの
穀倉地帯持つトコ目指すのが普通じゃねーの？

>>167
あまり深く考えてないだけじゃね？
目先の利権に必死な馬鹿ばっかりじゃん。
まぁ、九州は死守するよ。食料自給率高いし暖かいし、崩壊後に建て直すなら有利な地域だと思う。

>>164
一連のレスのまとめだね
定期的にはられてるっぽい

新型インフルエンザはヤバイよね
開業医は、パンデミックが起こったときにはどうするのだろう
医院を開ける？
俺が医者だったら閉めるな、怖すぎるし
お前らはどう？

つーか、馬鹿添に誰か一喝してくれないの？

　　　　　　　　　　　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼　　　
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,　　
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|　　＜なかなか来んのぅ。楽しみにしてるんだが・・
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　 ｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　 　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　 　 　 　 　 　 　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
　　　　　 :! |　　　 ， ｌ.　　　　　| .|　　:，
　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ

忍者はニンニクとゴマとショウガで風邪を治すそうだ。一応参照まで

いろいろと備蓄しておいたほうがいいな。

>>175
舛添は年金問題や薬害問題でみんなから突っつかれて
忙しくてウイルスまで手が回らないんじゃないか？

それに今の段階でウイルスに危機意識を持ってる人は少ない
特に政治家は楽観視してるだろうからほとんど話題にもならないしニュースもやらない

このスレに居る人たちも他の人から見たら
大地震がくるから準備しなきゃといってる人達と大差ないと思われてるでしょうし

実際仕事場で鳥インフルエンザの話は出てこない

「飼育員の日誌」がこのスレにでていないのは不思議だw

しかし････同じ拡大をするなら、テロリストなどの組織内でして欲しい。
テロリストという性格から、発病しても医療機関に行けない。
組織内で拡大して、テロ組織が壊滅するかも知れない。

まとまって苦しんでいる所に、総攻撃がかけられる。そして拡大感染の防止をする。
よい作戦に思うが･･･････････
※テログループの中に、感染と拡大を想像する事は楽しいかも知れない･･････

>>181
現実問題、組織外と一切の関わりを断てているテロ組織なんかない。
発病しても医療機関に行かない連中が初期の感染者だったら、手のつけようがない。
テロ組織壊滅より、どうやってこの国難を防ぐかを想像したほうがずっと楽しいと思うが。

進化インフルエンザ流行初期に死ぬ不運な人にはなりたくない

ワクチンが行き渡るまではなんとか持ちこたえたいね

むしろ国内第一号ならきっと医者がよってたかって治療してくれるぞ

>>174
自分や家族への感染が怖いから逃げるってさ

サンフランシスコ→ニューオリンズ→リオデジャネイロ→ローマ→キンシャサ→
カラチ→バンコク→北京
↑
今ここ

>>184
実験台にされるだけ

けどもし想定される最悪のレベルの大流行が起こったら、
死ぬも地獄、生きるも地獄な感じがしてしまう。
生き残れたとしても、大変だよなぁ…いろいろ。

パンデミックおきたら新聞とか郵便とかも受け取らないほうがいい？

>>180
バイオネタはもう出尽くしてます。
つかそーゆージョークすら出ない段階に来てまつ。

パンデパンデ詐欺やる奴がでてきそうだ。

>>190
だから「ロットの日記」が上の方にあるわけか。

>>179
ギョーザには強気な舛添

バンデミックになったら財産は何に変えておいたほうがいい？
ドル？ユーロ？円？　先物？　国内株？　海外株？　債権？

新宿の国立感染症研究所にある
P4レベルの施設使えるようにするのが最優先じゃね？

>>192
ワロタｗ
確かに

>>194
先ずは感染しないようにして生きろ。
話はそれからだ。

あぁ、遂にパンデミックが始まったのか・・・

>>194
食料

>>198
始まってねえw

>>195
バイオハザードを恐れて市民団体が反対して事実上、宝の持ち腐れになって
いただろ、あそこは。

>>194金

>>200
そうそう

検疫所、今餃子で大騒ぎなのにｗ
ここでパンデミックでフェイズ４になっても全く対応出来ないぞ？？？
どうすんだ、いったい。

>>200
ちなみに、能見台の検査センターは、
地元住民からサティアンと呼ばれ、猛烈な反対運動が巻き起こりましたｗ

>>200-204
糞市民団体が在らぬ噂を広げるからなぁ
国民の安全など欠片も見返らないのが市民団体だもんな
ミンスが良い例

道民としては札幌雪祭りの時期が心配。
中国人が大量にやってくるからなぁ。

>>204
ウイルスや細菌兵器に対する対策のためにあるとはいっても対策と開発は
紙一重であるから反発しているんだろうな。最近、ウイルスや原始的な細菌を
自在に合成する技術がでてきたから、冗談ではなくまじもののTウイルスだって
作れる可能性がでてきたし。

無人島の地下に研究所でもつくればいいのに。

>>205
いや、あんなところに施設作る選定をした奴もかなり空気読めてないぞ。
国の対策のために国を壊滅させるようなリスクをわざわざ作る事はない。
この事に関しては市民団体があながち間違っているとはいえんぞ。

>>207
それはいえてるな＜無人島の地下

>>183
流行したウイルスのワクチンができるまで半年
できても優先順位の高い人から配られるので一般だと1年ぐらい経たないと出回らないと聞いた

１年も流行ってると初期とは違うタイプに変異してる可能性もあるから
ワクチンが絶対に効くというわけでも無いらしい

>>194
食料

パンデミックが起これば運送関係に影響が出まくりだし
生産の方も止まるだろうし

確実に消費のほうが多くなるから
お金の価値は無くなって物品が強くなると思うよ
簡単に書けば元は100円のレトルトカレーを1000円で買う人が出てくる

日本だけなら海外からの援助物資なり海外で食料を買い付けたりで対処できるけど
世界規模の大恐慌だから他の国にかまってる余裕はなくなるでしょ

年金問題解決か。

>>210
人口も激減するから、案外バランスがとれたりして
もっとも流通は壊滅すると思うけどね
とりあえず1年は生き延びねばならないのか・・・

>>195
H5N1ウイルスはP3以上でしか扱えないんです。
新型インフルエンザが発生したらP4実験室をP3として使えたら
検査と研究がかなり進むと思われ。

このままP4稼働なしで日本にエボラやペストが入ってきたら
アトランタのCDCに送るしかないんです。
P4で扱う規定になってる病原体をP3なんかで扱えるわけはなし。
そうなったら日本はお手上げです。

♪村山〜

>>208
> いや、あんなところに施設作る選定をした奴もかなり空気読めてないぞ。

そうかね。あそこでも良いと思うんだが。
実際、研究機関でのリスクなんて、たいしたもんでも無いと思う。

東海村だって、結局死んだのは、目の前にいた 2 人だけだ。

ちなみに・・・
もしIDにH5N1って奴が出たら怖いな
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>213
エボラウイルスはこの前無毒化に成功したサンプルが出来たよ
それを使ってエボラウイルスの実験を安全に行えるようになった
たぶん日本でも研究できるようになる

どっちにしてももう手遅れだ

>>189
クレベリン入りの箱に数時間密閉してから読めばいんでね？

七桁のMMRAA頼む

>>215
ん十年後にアスベストみたくなるかもしれないよ
まあ、ん十年後に訴訟できる社会システムが残っていればの話だけど

手遅れか今後ほとんど心配いらないレベルの事になるか
インドのあの対応でトリヒト感染がほぼゼロなら
ヒトヒトへの集団感染への変異なんて奇跡レベルだろ
いつかは必ず起こるが日常の中に持ち込んで考慮する意味が無い事柄の一つになる
大地震や富士山噴火、隕石の衝突なんかと同じ心配だ
どうも実は騒ぐ程の事では無いのでは無いかと思い始めている
いい加減インドで多数の死者が出てもいい頃だろ

>>222
鶏の鳥フルに収拾がつけばね
拡大する一方だから時間が経つほど危険な感じ

日本で報道されるようになったのは最近だから「ここまで大丈夫なら
もういいだろう」って思いたくなるのは解る気がするが
外国はこれよりずっと上のレベルの警戒を何年も続けてるんだよな

中国産ウイルス

元はシナ発症なんだろ そんなとこでオリンピックやるなんて、世界に拡大しましょうっていってるのと一緒じゃん

逆に言うとインドのあの対応で平気なら先進国の防護服の集団はコントになってしまう
どっちに転ぶかは確かに未定だが

>>222
もともと人から人に感染するようになるのは奇跡のようなこと

ただ、数をこなせば奇跡も作れるといったように
ものすごい勢いで感染して、さらには世界各地に飛び回ってるような状況だと
さまざまなウイルスと混ざり合って人→人感染鳥フルの発生は飛躍的に上がる

今の現状だとインドネシア・インド・パキスタンが対策できずに後手後手になって大繁殖してる
楽観視できる状況ではないんだよね

ジュセとタイターは五輪中止て言ってるからマジでなりそうだな

>>221
既に原爆病様の症状を呈した女性が訴えとる

>>229鳥インフルで？

>>230
インフルエンザの心配する前に己の語学能力の心配しろ

インドは新しいニュース無いな。一応収束に向かってるのか。
２０００人が発熱を訴えたって報道が有ったのに。

モンスーンアジアは　人口過剰なんだよ

世界全体からみれば　いい傾向だ

市ね　アジア人

表紙絵コンテストに新型インフルエンザ啓発第３弾『鳥に 近づくな さわるな！』
を投稿しました。３６２番です、よろしくお願いします。
２ｃｈ表紙絵コンテスト：http://texpo.jp/topic/disp/1247

>>231君の語学能力のほうが心配だ

>>222
厚生労働省のHPには京都府の職員が綾部で鳥インフルになった鶏を処分する作業に従事した後の
健康診断の報告書が載っている。

最初に防護なしで調査に入った役人の血液から鳥インフルの抗体が出た。
つまり感染はしている。発病はしていない。
役人がもし、旧来のインフルエンザウィルスを持っていてコレと混ざってたら、
もしかしたら、新型インフルエンザのパンデミックは日本発だったかもしれない。

>232
今月分な

http://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2008/2tukino1.html

>>236これな
http://www.city.yokohama.jp/me/kenkou/eiken/infection_inf/avianinflu2.htm

ヒトーヒトで騒いでるけど・・・トリーヒトで感染しやすいウィルスに成ったらもっと怖いじゃね?
トリなんてどこにでも飛んでる

隣は中国也。

>>237
水面下ではどんどん悪化してる感じだね


>>239
トリ→人だと接触の確率がだいぶ減るから怖くは無いね
完全防護で歩けば直接糞をかけられない限り感染確率は低そうだし
建物の中に入れば影響も少ない

まぁ、どっちにしろ無駄な外出は避けないといけなくなるけどね

ｵﾚのインド株が・・・・・・・・・・・

>>239
トリーヒトで感染しやすいウィルスは無理なのでは？
ウィルスが鳥や人に取り付くための手みたいなやつの
形が違うらしい。

インドネシアとかでトリーヒトで感染しているのは、ヒトの
肺の奥のほうに少しだけ感染する可能性のある細胞が
あるとか出てた。

よほど沢山のウィルスを吸い込まないと無理ってことらしい。
インドネシアとインドで感染者数が違う理由にはならないけど。
インドネシア人は鳥好きで濃密接触してる？ｗ

じきに株とか言ってられなくなるよ。

日本で広がったらまず抵抗力の弱い、性感染症患者からやられたら
童貞の俺は勝ち組に？

>244
ベトナム株とかインドネシア株とか重要だな
ウイルスの株だけど

どうせ表向きワクチン開発に取り組んでいることになっている研究所が、
人から人に感染する鳥インフルエンザウイルスを秘密裏に開発して、
世界中にばらまくんだろ。世界人口削減計画進行中！

お前らぷれワクチン打ってもらえる？俺ライフライン関連の業種だからセーフ
政治が腐ってると庶民は終わってんなｗｗｗ
いや俺はセーフだからもういいんだけどな

>>248
効かない日本のワクチンで前線投入（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>249
いや前線になんて行かないよ。会社の定款がその業種混じってるってだけだからw
書類上セーフなわけよ。ｗｗｗ

>>250
プレパンデミックワクチンの生産開始はどんなに早くても来年の春以降
今年発生したら (´･ω･) ﾏｼﾞでｶﾜｲｿｽ

プレパンデミックワクチンが最初から効くと思い込んでいる方が怖いわ。（ｗ

お前らも金があるなら書類上の会社作ってpれワクチンゲットだぜ!
行政書士に頼むと30万くらいだから、保険料と思えば安いもんだな。

>>248
プレパンデミックワクチンが効くかどうかはまだわからないんだよ。副作用はあるようだけどね。
残念だけども。さらに言うとほんとにちゃんと効くワクチン開発ははやりだしてから約1年かかる。
ライフライン関連は確かに優先順位高いけど、副作用のあるきくかどうかわからないワクチンを打つ、
てことに過ぎないことは理解してあまり甘く見ないようにな。それに下手したら缶詰にされるぞ。
誰が死んでもライフライン維持用人員は葬式にもいけなくなる。

ていうか前線に出ない人まで多分回らない
医者と看護師だけでも足りないのに

２６人も処分

それから厚生省の備蓄量によっては、ライフライン維持能力のある人間だけを対象にするはず。
同じライフライン管理維持業務に従事していても、ジムやはおよびでない、って事態も十分ありえる。

>>229
明らかにクレーマー。線量の概算だけでその主張が嘘であることがわかる。
距離の自乗に反比例するんだぞ。数mと数百mの違いがある。

>251
初回分の1000万は既に出来てるよ、追加の1000万が生産中。
国産で330人しか治験してないヤツな。

250は初回分1000万の候補なら前衛確定。事実上の大規模治験。

GSKのヤツはスイス国民750万人が自分らで治験始めてくれてる。
米とか仏とかワクワクしながら観察してるんでないかな。

>>250はプレパンデミックワクチンが何かすら知らなさそうだ

>>257
残念、管理者がいなければ末端動かないからw
俺を叩く暇あったら1000万人に入る方法考えとけ
俺も最初にどうすれば1000万人の中に入るのかを調べた結果大丈夫だった
お前らは何もせず国が動くの待ってるわけ?死ぬかも知れないんだぜ。

お前らも明かに釣りな奴は相手にするなよ
スルーすることを覚えてください

最近、朝と夜にWHOのパンデミック警戒フェーズを確認するのが日課になってしまったｗ
http://www.who.int/csr/disease/avian_influenza/phase/en/index.html

>>261
叩いてない。漏れもライフライン管理維持業務に従事している
下っ端の管理職だが、あまり嬉しくはないな。結構な副作用があるようだしな。
スイスの様子を気にしておこうと思ってる。会社は震災用備蓄があるから、N95マスクとゴーグル、ゴム手袋位しか
備蓄品の買い増しはしないようだが、数は足りなくなるだろうと思うね。

副作用なんて普通のワクチンでもあるからね。打つ時にはそれなりの情報は有るだろうに
なくても打つけどね。

>261
何もしないんじゃなくて、出来ない。
実際パンデミックが起こるのであれば、善後策を講じるために優先順位は絶対に必要だと理解しとるわ。
医療従事者、自衛隊、警察、消防、ライフライン、流通、物流。ここが陥落したら、感染者以外にも犠牲者が出る。
アンタは抗体を獲得したら、その他大勢の為に頑張ってくれ。
一人でも多く生き延びられるように。

俺らは俺らでやれる事があると思う、先ずは感染しないように。自分で生き延びられるように。
その算段をするためにここに来てるんだわ。

　
　 ε ⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。　
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

いま求職中だけど仕事はじめたほうがいいか
このまま引きこもってたほうがいいのか･･･

とりあえず水と食料は２ヶ月分確保。。

>>267
仕事はしておきなさい
絶対にパンデミックになるとは限らないし

>>265
高病原性の鳥インフルエンザを基に作ったワクチンなんだよ？
治験者数が少ないのも気にならないのか？
まあ確かにパンデミックとなれば打たなきゃしょうがないわけだが。

てか日本は中途半端な性能のプレワクチン独自開発やめて
素直にGSKから買おうぜ

スイスの全国民治験を見極めてからｗ

>>269
まあ俺は常に最新の医療は受けれるから、お前らも今の内に何か考えておいた方が良いよ。

>>259
プレワクチンが何種類か作られるうち
まだ認可されてないのがあるんじゃなかったっけ

と思ったがﾜｼ今日既に１回勘違いをやらかしてるから自信ﾅｽ(´･ω･)

　
　 ε ⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。　 >>268
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 ありがと。マスクつけて探すよ。

>272
ベトナム株由来とインドネシア株由来で用意されてるってのはどっかのスレでみたけど
俺もニワカだから詳しいことはｼﾗﾈ

>>221
> ん十年後にアスベストみたくなるかもしれないよ

ならんと思うけどね。
万全で無いにせよ、管理する体制があれば、随分事態は変わる。

東海村だって、人形峠だって、何があった訳でもないしね。

GSKのは来年発売です

>>270
> てか日本は中途半端な性能のプレワクチン独自開発やめて
> 素直にGSKから買おうぜ
>
> スイスの全国民治験を見極めてからｗ

GSK から買う必要が無いことが分かるかもしれんしな。

そもそもプレパンデミックワクチンって、期待するほうが間違っている
と思うんだ。あれを打たれて、戦地に赴かされる人は大変だ。

>>274
2006年の日付の感染研の資料にはベトナム株から作ってるって書いてあった。
今のはインドネシア株だ　という話をどっかのスレで聞いたけど、裏は取れて無い。

いよいよ始まるのか。
水とちょっとした食料は買ってきたぜ

水は水道の方が安全だと思ってるんだが．．．

水道止まらなければね

>>133
おいらはメーカーさんだと思ってたけどね、工場持ってたよ彼の会社は。

俺はトリフル心配無用とみた
インド静か過ぎる　てかトリヒト感染自体かなりの超レアケース
素手で触ろうが食べようがほぼ感染しない
全体として人生の中でトリフルで死ぬ確率は無視できる
あのインドの対応レベルで大丈夫なら今後はどこで起きても封じ込め出来る
と言うかやらなくても広域感染しない
だって考えてみろよ　インド大丈夫っぽいぜ

>>278
インドネシアが一番患者が多いのにうちのサンプルは誰にもやらんもんねって言ってた時に
安倍ちゃんが話しつけてきてくれたってやつ？

>>283

ここで危惧されてるのはトリフルじゃなくて新型フル

>>283
ウィルスは変異するスピードが早いから安心できないのでは？
いつトリインフルが他の動物へ感染できるようになるかなんて
予測できないでしょ。

>>284そうそれ
あきしの宮様の人気のせいかもしれんけど

もしH5N1株を入手できるなら今後の対応は他国より早いでしょう。N2もあるわけだしね。

>>287
アメリカが、インド助けてやんよって介入したのって
絶対サンプル欲しさだよね。
日本も安倍ちゃんだったら、貰いにいってくれてたかもな。
考えても仕方ないことだけど。

>>289アメリカの目的は絶対それ

トリトリがトリヒトに偶然変異出来たうちの更に何分の1かでヒトヒトに変異するわけだろ
前提のトリヒト自体が超レアケースである以上ヒトヒトへの変異は天文学的確率、奇跡の変異
そんな確率は無視出来る

だよね>>290　
で、臨床のデータとかも欲しかったんだと思う。

>>290
そんで、独占的にワクチン製造やって、あそこには売るけど、あいつにゃ売らないー
とか絶対やりそうだよなｗ
CDCにならまだしも、インドネシアは直接アメの製薬会社と取引してる。

>>291
君、インフルエンザのウイルスが一日にどれだけ変異を繰り返してるか
知ってるの？？？
基礎的な知識をもっと勉強してから、出直して来てね♪

>>291
少ないが過去に現れた新型インフルエンザはそのようにしてできた

日本に入る前に、
インド・パキスタン・インドネシアからの飛行機を止めろよ！
日本に入って来て、
死人が出たら如何責任取るんだよ！

うちの家族もパンデミックについて取り合ってくれません。
なったら仕方ないんじゃない？とのことです。
ちなみに義父は小学校の校長先生です。

>>297
逝かせてやれ

全てのインフルエンザは鳥由来って本当？

>>124
来たよ。俺今忙しいの。４Ｑだから。予算の話もあるし、取引先との打ち合わせもあるし、
原稿も書かないといけないのよ。どういう取り扱いになるかさっぱり分かってないけど。
しかし、問題の餃子は俺も食っていたorz　症状は皆無だったけど死ななくてよかった・・。

>>136
俺が聞いたのは、弱毒性のＨ５Ｎ１も水鳥の間で感染を続けている間に強毒性に変化
するという話だなぁ。ソースはないが、京都産業大学大槻教授のご講演で聞いた。

>>195
同感だが、Ｐ４設備を稼動させると地価が下がるという地域住民のご意向があって、稼
動は不可能だと聞いている。あと軍靴の音が聞こえる人もいるらしい。

>>222
そうあってほしいね。心から祈ってる。ただ、そうなると多分俺は飛ぶんだろうなぁ・・。
まあいいけど、「最初から何もなかった」のと「結果的に何もなかった」ではかなり違う
ことを理解してくれる人は少ないんだよね。

>>248
まあ、釣りなんだろうからいいけれども、とりあえずもうちょっとお勉強したほうがいいか
もしれないよ。

本当

新型インフルは必ずパンデミックを起こすこれは確定だ
でも確定していても日常生活で考慮していては生きていけない事もたくさんある
去年の暮れから各地で起きた感染や死亡の流れを受けてそしてインドのニュース
俺もカウントダウンと思ったさ　でも実際はおそらく違う明日かも知れないし
100年後かも知れない　そんなアバウトな予測なんて予測とは言わない
インドが良い例だ　なぜバタバタと体中から血を噴き出して死なないんだ
メートル単位で見てれば良いのにミリ単位の誤差を心配してただけだよ

北京オリンピックがパンデミックのきっかけとなる。て、冗談じゃねー

>>301　
�dクス。だったらやっぱり今回のインフルエンザも一緒だよね。

パンデミックは時間の問題だろ
国は予算をつぎこめ！
専門家はなんとか対策たててくれ！

国にきちんとモノ言える「仕事のデキる」専門家集団ってのは日本にないの？

先生に学校のこと相談したら、
日本中感染するわけないｗ
寝ぼけたこというな。
お前は流されやすいんだよ。
と笑われた


もう心配で学校にいきたくない

>>302
あらゆるリスクってのは、発生する確率と発生した時の損害の大きさという２つの
変数で表されるんだけどさ。

無視してもいいリスクってのは確かにある。
確率が低くて、発生した時の損害が少ないものや、大損害が生じる可能性が高くて
も発生する確率が極端に低いのもそれに当たる。

どのリスクにどのように対応するかはひとえに個人の判断によるべきだから、俺は
あんたの判断に口出しするつもりはないが、発生する確率が100％でいつ発生する
かの問題だけであるという認識と、発生したら大損害を蒙るという認識があるのに、
無視していいリスクと判断するのは一般的なリスクマネジメントの原則からは外れる。
それだけ言っておく。

>>300
無事でよかったお！

ヒトーヒト型が発生しない限り隔離の必要はないはずなんだが・・・



＞インド東部西ベンガル州では感染の疑いがある26人が隔離された。



ついに変異型が・・・

去年のインフルエンザワクチンってＨ５Ｎ１に対応してるの？

>>300
少ないだろうな･･･

>>310
まだ確定じゃないよ。

人間と感染症の戦いは奇跡みたいな出来事の積み重ねだから
用心しすぎるってことはないよ

>>308
こんばんは！

インフル問題だけじゃなく、今の私に染み渡る言葉だ･･･

>>310いや、鳥→ヒトでも隔離するのが正しいやり方だと思うが

地震の予測は100年単位でズレるけどこっちはせいぜい10年単位だろう
生きてるうちにほぼ確実に来る、まあ、それが強毒性とは限らんのだが

インドの満員電車内に一人でも感染者がいたら

>>308
タミフルを予防的に飲むってさ、中外製薬は10日限度っていってるんだけど
実際パンデミックったら、言ってられないよな？
あんたさんとか、只中に切り込んで行かなきゃだめなイチの奴ってさ、
飲まなきゃいけない期間が一ヶ月位になりそうじゃね？
そんなに飲んでいいのかなぁ・・・？って思うんだが、飲まなきゃ死ぬよな？

>>306
そういう人達はWHOに属し最前線で働いてるよ

ブログ主が更新休むらしい
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast?blog_id=3625&user_id=4287
最新情報の入手の仕方が書いてある

>>316　ですよね、たまたま普通のインフルエンザにかかってる人に鳥→ヒトの感染があったりしたら、
鳥→ヒトだったのが、ヒト→ヒトになる確率がすごく上がるとか。
細胞の中で、その二つのウィルスのRNAが絡まって、変異が容易になるとかなんとか．．．

>>308
あなたは元気なのか?それが気がかり

…っていうか正直アジアには原因不明な病気で
毎年わんさか死んでるんだか…
大して騒ぎ立てるほどの事じゃないと思われ

>>307

戦場、非常時には緊張感の無い奴から死んでいく。

発祥の地、支那で何かヤバイ実験やってるんじゃねえか？

新型インフル…自衛隊スレ★２
http://same.u.la/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1201905778/l10

>>326
こんなのとかか？

「工場職員の日記」
1998年8月5日
もうたくさんだ！毎日毎日、何の罪もない若者たちを手術台に縛り付け、麻酔もかけ
ず頭蓋骨を切開し、脳の一部を切り取る作業の繰り返し････ベットに潜った後も彼ら
の泣き叫ぶ声、悲鳴、断末魔の叫びが耳の奥に残って消えない。
ビンセント司令官は、常々「彼らを人間と思うな。彼らはあくまでもタイラントを作
り出すための原材料にすぎないのだ」と冷たく言う。
だが実際に彼らの頭蓋骨にメスを入れる俺達はどうしてもそんな風に思えない。彼ら
は紛れもなく俺達と同じ人間だ。
せめて麻酔をかけて手術させてくれと何度もビンセント司令官に懇願したが、それで
は純度の高いβヘテロ・ノンセロトニンが抽出できないと却下されてしまった。いく
ら会社の命令とはいえ、俺達のやっていることは倫理的に許されるものではない････
俺達は間違いなく死んだら地獄に落ちるだろう。いや･･････もうこの現実そのものが
地獄なのかもしれない。

インド人だらけ異常なし＠西葛西

本日のパンデミック厨喜びスレはここですね

>>319
グラクソも同様に、予防的投与は１０日が限度って言っている。薬屋が「限度」というな
ら、やはりそれなりに根拠があるんだろうと思っている。

そもそも論として、いかなる国のガイドラインも一般人に対して個人防護具、この場合
はマスクだったりゴーグルだったりするが、着用すればまあ大丈夫でしょ？とは言って
ない。タミフル・リレンザだって、細胞から細胞にウイルスが移っていくのを阻止するだ
けであって、増殖を抑えるわけではない。富山薬品工業が開発している薬は、細胞の
中での増殖を阻止するということなので、ものすごく期待している。

ちょっと話がずれたけど、基本的には被爆するウイルスの量を少しでも抑えることが重
要だと思っている。だから、できれば予防投与が必要なシチュエーション自体を回避し
たいんだよ。俺個人としては。

んで、大流行しているときには、社命で人は動かせないからな。人様の自発的な意思
に任せるしかない。お願いはできても命令はできないからさ。俺も日々葛藤しながら、
生きている。そのときがくるまで、どういう判断を下すかは正直分からないな。

>>323
意気は軒昂だが、体調は悪いな。有機リン酸系の毒薬を微量でも食べたとすると、症
状はサリンと同じなので、さすがに病院には行った。縮瞳は起きていないそうだから、
今の体調不良はどちらかというと気分的な問題が大きいんじゃないかと思っている。

最近またニュー速＋が盛り上がってきたね。
１月はニュースが無さすぎた。

既婚女性板でこんな書き込みを見つけた。

>こんな時期に子どもの学校で野鳥観察にいくらしい
>その日は休ませようかな…
>やりすぎかなあ？

俺なら、子どもに口をすっぱくして「鳥に絶対触れるな」と言い聞かせて送り出すな。
遠足みたいなもんだろ？　行かせないのもかわいそうな気もするし。
これが「修学旅行：インド西ベンガル州での医療ボランティア体験・１週間」とかだった
ら、さすがに校長先生にご相談に伺うと思うが。この場合、バングラでもインドネシア
でも中国でも同様だけども。

それこそ、先生も鳥インフルエンザの怖さについて教えて上げられる良い機会なんだがなあ、野鳥観察。
「絶対に触るな、なぜなら（ry」とか、普段でも死んだ鳥を見つけたら触らずに保健所や先生に知らせろ、とかさ。

遠くから見る文には今の所野鳥は問題ないとは思うが．．．
野鳥観察って、みんなで山に入って望遠鏡などで鳥の観察する野外授業だよね？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201905778/96
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201905778/100
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201905778/98

画期的治療法？

でも、まあ、学校の先生方にもおかしなのがいるからなぁ・・。
「新型インフルエンザなどとありもしない脅威をでっちあげて、私たちの国を戦争の
できる国にしようとしている人たちがいるんです。さあ、みんなで鳥に触れて！」
とかいう先生だったら、やはり申し訳ないけど、休ませたほうがいいかもなぁ・・。

>>336
それどこの掲示板の話だよｗｗｗｗ

インド人が生身で感染鶏に触れたり食べたりしてんだから平気だよ
そんな事より遠足の途中で交通事故に逢わないように注意した方が良い
まあインドの確定情報が無い以上子供へのリスクは極力排除すべきだがな

ジュセリーノの予言すごいな

インドじゃ、鳥フル発生地区でみんな自分ちの鶏処分を拒否して
東部から西部まで感染が急速に拡大してるんだろ

しかしインドの情報出ないな　出るとすれば感染開始の合図になるんだろうが

今度インドに旅行に行くよ。楽しみ。トリフルなんて感染するわけないし。

自分探しの旅に行った奴は、帰国前に1週間、強制隔離な。

>>342
馬鹿は風引かないって言うけど、鳥インフルエンザはお前みたいな馬鹿にもうつるんだぞ。

インドの殺処分がもう終わるみたいだしなぁ。
新型インフルエンザ、発生しないような気がするんだが。

一応備蓄して、力みながら待ってたんだがちょっと疲れてきたぽ

>>345
そういう風に思い始めてくる人が増えてきた時が一番危ないような気もするな。
これは完全に勘だけど。

>>344　　　　　　　　　 確かに風邪ってひいたことない…15年くらい。馬鹿だからかしら。まあトリフル症状が出たら移さないようにするよ

大体備蓄スレの連中、おおはしゃぎしすぎだろ。
N95マスクなんかは今のうちに備蓄しておかないと駄目だけど、食料関係は発生の報道に接してからで十分。
賞味期限の関係もあるし。
ただしその時に慌てないよう、購入予定品目とそれを置いているスーパー(と、出きればその安売り日)を
メモして備えて置けばいいだけ。
国内で発生したら混乱する可能性が高いんで外国で発生した時点で買いにいけばいい。

何かあるとすぐにパニックになるとか煽って面白がってる馬鹿や、深刻に悩む・憂うのが好きで仕方ない馬鹿が多すぎ。

>>348
備蓄スレではいろいろノウハウがたまりつつあるよ

とりあえず一応は、まだフェーズ３なので、消費期限の短い物から順番に消費しつつ、
消費した分を、これまた順番に補充していけば、結果的には全く問題ないかと。

今年かも知れないし、5年後かも知らんし。　　・・・10年後かも知れん。

備蓄って買ったら終わりじゃないんだよな
備蓄してそれを安定的に維持することが備蓄

ちなみに、非常時で一番大事なのは守れるものを守ること。自分と家族だけが限度だな。
それ以外、他人や”人類”のことを考える必要はない。これが大事。
酔っ払いったような博愛主義をべらべらしゃべってるｷﾁｶﾞｲがいるけど、騙されてはいけませんよｗ
極端なハナシ、自分の備蓄食料を他人に無制限に分け与えたら生き残る可能性のある者まで死んで全滅してしまう。
守れるものだけを守る。他人のことは行政や政府に任せて、基本的に無視する。これが生き残る秘訣ですね。

現状ではヒトーヒトが出現しても感染率は弱くて
封じ込め可能な可能性が高い。
ウイルスが更に進化し世界的に流行するのは
３〜５年後と俺は予想してる。
それまでに一家で引き篭もれるように準備する。

>>350フェーズ３って言っても
フェーズ３.６なんだよな
http://poke.u.la/pcview.cgi/homepage3.nifty.com/sank/

>>348
確かにはしゃいでる感はあるな。
だけど実際にパンデミックが起こった場合、あそこの連中の生存率は確実に高いと思うぞ。
生きる事に対して貪欲だからな。ああいうのは強い。

もっと早いと思う。
へたすれば来月とか。年内にはくる気がする…

始まればいきなりフェーズ５

今年は酒もタバコも控えて体力をつけたほうがいいな。

ＤＶ夫に、
｢ﾄﾘインフルの時には、ｵﾒｴなんか助けねーよ｣

と言われました。

>>354
WHOフェーズ分類 3/6 　
流行危険度　鳥から人への感染が主、人人感染があっても、極めてまれ

3.6じゃないだろｗ
3/6 つまり6段階中の３ってことだよ。まだフェーズ3だ。

>>342
どうやら、感染したあげく、
日本中から『自己責任だろ！』と叩かれたいらしいな

インドなんて、不衛生の極みみたいな国に
よくイマドキ行く気になるもんだ。
イラクで首切られた香具師と同類だな。

ヒト-ヒト-クマ-クジラ

>>359
よく言った

>>360そうなのか
すまないｗ

>>362
自分で死ぬだけなんだから、まだこうだのほうがマシ。
今インド行くって奴は、時限爆弾になって帰ってくるというテロ行為にも等しい。

オリンピックで急速拡大か…

◆4OnnsbuTRA の N95 マスクの購入自粛呼びかけは、まったくの誤りです。

　　　　　　悪　質　な　デ　マ　に惑わされないようにしましょう。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

N95 ＝ DS2 マスクは、個人の判断で、十二分に確保しましょう。

★サージカルマスクでは、感染者の飛沫からの感染は防げますが、
　飛沫核感染（空気感染）は、まったく防げません。

　　理由１　スキマから、簡単に入ってくる
　　理由２　網目がデカ過ぎ
　　　　　　ウィルス（クラスター、飛沫核）の大きさ　　2〜3μm
　　　　　　サージカルマスクの性能（網目の大きさ）　平均4〜5μmの除去性能で規定　例　95%とか。
　　理由３　本来、感染者につけさせて飛沫を防ぐマスク

　　
★ N95 = NS2 マスク以上で無いと、空気感染は防げません！　★


日本では、例えば大幸薬品のマニュアルでは、N95以上の性能のマスクを推奨しています。
また、国際感染症医療要員養成センターの試案などでも、N95以上（N99？）を
推奨しています。
http://www.iidmptc.com/manual.htm

　誤ったマスク（病人用マスク）を装着して、感染を広げるのはやめましょう！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

◆4OnnsbuTRA よ。
スイスの資料をrefにしているが、ちゃんと読んだのか？

phase 5 　一般人は、人混みでもマスクは不要
phase 6 　一般人は、人混みではサージカルマスクを推奨

↑こんな対策だぞ？　こんなもん参考にして、自粛呼びかけんなよ。

前提情報が古くて認識が大甘か、文化的な違いがあるから参考にならんだろ。
欧州では、ちょっとマスクしただけでも、感染病者扱いで、
周りの人間がびっくりして引いていくのが、普通の人の感覚だ。
そういう文化的な違いから、マスクはギリギリまで推奨しない可能性もある。
そういったことも踏まえとかないと、ここは日本なんだから、逆に害になってるだろ。
上のrefよく読んどけ。

あと、FFP3のマスクでさえ、数年は持つぞ。
シロートが、デマ流すんじゃねえよ。

>>368, 369
デマ扱いするのはどうかと思う。

CDC によれば実際のところマスクの効用ははっきりとは分かっていないよ
うだし、以下のように使い分けることを提案している。
http://www.cdc.gov/Features/MasksRespirators/
サージカルマスク
・自分が罹患していて、かつ、他人と接触する場合
・自分が罹患者と同居で、かつ、人込みに外出する場合
・自分は元気で、罹患した人の密な接触がない予定で、かつ、人込みに
外出する場合
N95級マスク
・自分は元気で、罹患した人の密な接触が必要な場合。

大幸薬品と国際感染症医療要員養成センターよりは、CDCの方がずっと
信頼おけるし。リファレンスはちゃんと選ばないとね。

俺は、
パンデミック期の止むを得ない外出にはサージカルマスク、
家で看病しなきゃいけなくなった時用に N95、
にする予定。

結局世間は危機感の認識ゼロだわ。
だって国会で首相が答弁した話題なのに新聞は一切取り上げず黙殺したし、テレビでNHKではドラマ仕立てで警告し爆笑問題も真剣に話していたのに
ネットで話題なのに、メディアはほとんどスルー状態
まったく怒りを通り越して呆れたね。

トコトンな所まで行かないと世間は考えてくれない良いパターンを認識したよ。死にたいヤツは死ねばイイ、
自分が悪いのだから

>>371
その通り。
俺も以前は啓蒙活動してたけどやめた。
備蓄を狙って襲われる可能性がある。
大事なもの以外守るつもりはない。

>>222
>いつかは必ず起こるが日常の中に持ち込んで考慮する意味が無い事柄の一つになる
>大地震や富士山噴火、隕石の衝突なんかと同じ心配だ

君は阪神や新潟、スマトラで何も学ばなかったのか？

>>371
今回のギョーザ騒動を見ればよくわかるな
中国産が危ないなんてずっと前から言われてたのに、
ここまで事態が重くなって初めて騒ぎだした

パンデミック発生か・・・・？

>>374
餃子はデコイだろ
デコイでなければマスゴミは黙殺するはず
逆に考えて報道するのはデコイで有ると見るべき
今までマスゴミのどこを見てきたのか学習が足りなすぎる

付け加えるが百以上のスレが立つ事が更に異常
2ちゃんでは支那産の食品に毒物が混じっている可能性は今さら語るまでもない事
この板ではソースが無ければスレは立てられない
明らかに異常な事だ

>>373
明日にでも迫った危機に備える事と人生で一度は経験するかも知れない事件事故に備える事は全く別でしょ
前者なら仕事や財産の処分まで検討の要有りしかも速やかにだ　後者なら心掛けの問題と保険の検討等の問題
今回のインドの件でかなり目の前に迫った危機と思っていたのだがどうやら
思っている以上の奇跡的な確率が起こらない限り大丈夫ではないのかと思っています
だいたいこういう事を言いたかったんだが確かにインドは未確定だがあんたはどう思う？
子供を疎開させたり資産を処分して現金にしたり必要だと思うか？命の問題だぞやるなら即だよな

やっぱり日本人は騒ぐだけ騒ぐなｗ

だって、毒餃子だって、この有様だｗ

騒ぎが納まらないままフェーズ4に移行してもらいたくない。


話は変わるがTなんとかをさっさと製造しないとやばいみたいだなｗ

他人に移せば治るから氣にしない

>>380
今回は他人に移したら人殺しになるぞ

備蓄を昨年中に済ませたのに、回収品ばっかり買ってた｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

風邪って移した人が特定できる場合は傷害罪に問えるらしいな＠行列のできる法律裁判所でみた

パキスタン、鳥インフル高度警戒報

カラチで鳥インフル発生が確認され、政府は全土に鳥インフル警戒報を発した。
保健省によると、全病院に通知が出され、そして隔離病棟が準備された。
情報はもっと詳しく書かれています。
ttp://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2008/2tukino1.htm


これの他に西ベンガル2地区で新たな鳥インフルエンザ発生したみたい。

この下の記事
○インド、西ベンガル州、鳥インフルはコントロール下に


コントロール出来てないじゃねーかよ！

ちょっと貼り方悪かったかな？分かりずらいわごめん。

>>384
パキスタン北部山岳地帯からアフガニスタンに飛び火しませんように。

政情も不安定になってる所が多いから、もう拡散を止められないな

うだつがあがらん、てのは防火壁を作る甲斐性がないってことだからな。
まあうだつがあがる程度に準備しておくほうがいいだろうな。
正確な情報をいち早く把握することは危機管理の基本だしな。

西ベンガル州は今後状況を説明する際に「コントロール」という言葉を使用するの禁止。

コントロール→アンコントロール

航空機ならスコーク77もんだなｗ


もう駄目かもわからんね…

夏あたりにインド行こうと思ってたけど…感染してなくても帰れなくなりそうだね。

ワクチンが出来ても一般国民が打てるようになるのは
3年先だからもう諦めろ

以前から、Ｎ95推奨氏とはこの議論をしていると思うのだけれども、マスクについての話をします。

まず、「いかなる個人防護具の着用もウイルスの侵入を１００％防ぐ効果はない」ってことについて、理解
して欲しい。これは海外のガイドラインには必ず載っている。この病気に関する限り、最大の治療法はワ
クチンであって、ワクチンが開発されるまでなんとか感染から身を守るためには、感染源に近づかないの
が一番だという認識が共有されている。

次にそれでも個人防護具を使うと決めたとして、どのような感染から身を守るのかという想定があって初
めて、どのマスクを使うかという選択の問題になる。

新型インフルエンザウイルスは発生していないけれども、通常の場合、飛沫感染になると思うのね。飛沫
核感染って閉鎖空間でしか発生しないからさ。個人的に一番危ないのは首都圏在住者なら通勤電車で、
その次がスーパーやコンビニでの買い物だと思うんだよ。

飛沫感染を防ぐという目的で、特別に汚染された環境に入っていく必要がないなら、俺はサージカルマス
クと、普通のメガネでも十分だと思うんだよ。Ｎ９５マスクは、やはり高いし、息苦しいからさ。きちんと使う
には訓練も必要だと言うことをそのコピペに付け加えないとやはり不十分だと思う。家庭で患者が出て、
看病するときに使うという話の場合は必要かもしらんね。そこらへんの事情を自分で判断して必要量を判
断してほしいんだな。

◆4OnnsbuTRA氏の本意のはどういうものかは分からんが、俺個人としては、買ってもいいけれども高い
割にあんまり使わないかもしれないから、ケンコーコムとかで大量購入するのは止めておいた方がいいか
もしれんよという話。きちんとリスクとベネフィットを理解してから買ってほしいんだよ。

推奨氏のコピペは、マスクがあれば大丈夫というやはり間違った認識を広げるコピペに思える。Ｎ９５さえ
手に入れば俺様大丈夫という認識は大きな間違い。Ｎ９５を付けていたって、危ないときは危ない。マスク
をする、帰宅したらすぐからだを洗うようにする、クレベリンで適度な二酸化塩素を空気中に散布するとい
った小さな項目、細かい作業を積み重ねることで硬い防御策にしてほしいんだよね。

あきらめろ
何やってもムダだし、政府はなにもしない。

それを踏まえて、俺のテンプレ案。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

N95 ＝ DS2 マスクは、個人の判断で、必要数を確保しましょう。

★N95 = NS2 マスク以上であっても、適切な使い方をしなければ、空気感染
（＝飛沫核感染）は防げません！

★マスクをしただけでは不十分です。こまめに手洗いを行う、マスクを手で触ら
ないなどの対策と組み合わせて、はじめてあなたのからだを守るものなのです。

★N95マスクは、適切な着用をしなければ、ウイルスに対して十分な効果を発揮
できません。着用すると息苦しさを覚えることがあり、長時間着用しながら、活動
を行うのは難しいかもしれません。

★高価なN95マスクであっても大流行発生時には、使い捨てにすることが必要
です。サージカルマスクと使い分けることを想定して、必要数を確保しましょう。

★N95の使用が強く推奨されるのは、家族の一員が不幸にも新型インフルエン
ザに罹患された場合などです。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

N95をつけて作業した作業員は苦しくて動けなかったというね。
それに使いつけてないせいか装着にずれがあったり。（ソース>>238報告書）
基本的には免疫機能を低下させることのないような生活習慣を守ることと、
前もって買い物するとしたら
逆性石鹸とイソジン、サージカルマスク、花粉症用ゴーグルとクレベリン、ハイター
薄いゴム手袋てとこかな。
このうち逆性石鹸とイソジン、サージカルマスクとハイターはすでに日常の消耗品。
買い置きでまかなえるだろうな。あとはゴーグルとゴム手袋な。


>>394
できることだけでもしておこうや。

N95マスク高いよ
それを使い捨てるのは経済的に辛い

なんか消毒できるようなものは無いんですかね

>>391
どーんどいこうやｗ

>>394
その何もしない政府はパンデミックの後も生き残るよ
政府の失策ぶりを書き残すだけでも違うし
マスコミに一本電話するだけでも違うと思う

>>393 394
勉強になります。

昨日から備蓄し始めたんだけど、会社まで満員電車で1時間かかるんだよね。
備蓄も大事だろうけど、会社の近くに引っ越した方がいいかな？
悩むなあ。

間違いました
>>393 395 でした

中野区民ですけど
区報に新型インフルエンザの流行による備蓄のすすめが載ってた。
これでもう堂々と呼び掛けできます。
マニュアル配布準備とか
具体的対策に動いてるようです。
ゾンビの街やら魔窟の街と呼ばれていたが
中野区民でヨカタ‥

>>402
中野区動き出したのか

PCがアク禁でURL貼れないんだが、中野区のウェブサイトみたら
発熱センターの予行練習までやってるよ。
1月11日に書いてるようだから、早いうちから意識が高かったのかな

これ、中国で鳥インフルの話聞かないけど、どうなの
隠蔽してんの？
パキスタンとか東南アジアより中国のほうが問題だよね？
対応できてないなら、北京オリンピックやるんだから、世界中にばら撒くの確定じゃん

>>402
＞ゾンビの街やら魔窟の街と呼ばれていたが
初めて聞いたがそうなのかw

他の区はどうだろう…動き出す所も出てくるかな？

>>402
見つけた
http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/003/d00500104.html

インフルの記事部分
http://www.vipper.org/vip730453.gif

中国では、寒波により500万人が足止めを食らってるらしいが
全く報道されないね！
高速道路では、2週間も車に閉じ込められて死者も出てるらしい
ある駅では50万人も閉じ込められて、糞尿垂れ流しの状態だとか
こんな時に、一人でも感染者がいたら即アウトだろうに

304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/03(日) 11:09:42 ID:PTZPTZdE
ハエにも感染するらしいですね。
インドネシアで発生してる鳥フルの致死率は異常に高い。今年の感染者の致死率は100%。
このウイルスがパンデミック起こしたら9割は死にそう。生き残っても多臓器不全でしょう。
ウイルスで世界秩序は生まれ変わる。
死から逃げられない。すべての運命を受け入れるしかないでしょう。

>>406
ゾンビが一番最初に発生しそうな街 と言われた時期がありました。
魔窟とは中野ブロードウェイのことのようです。
丸井が潰れる街wですが、危機管理意識は高いようです。

>>348
どうだろうな、外国で発生した時点で保存の利く食い物が一気に高騰しそうな気がするが
それに第一報が日本と言う可能性も存在しないわけじゃない

自主的な備蓄に反対している奴は
新型インフルエンザによる民族浄化をたくらむ勢力の構成員

インフルエンザ銘柄を追加で仕込むか。

鳥インフルエンザ、始まったな。

>>413
通報（ry

>>411
高騰するでしょ
と言うか一人一日分買われたって速攻で保存の利くものはなくなるし

たぶん開店30分で陳列されてるものは全部なくなりそうだけどな
その後は倉庫から出してくるやつの奪い合い
その日の内に倉庫の在庫はなくなり次回入荷は未定

悠長なこと言ってられなくなると思う

ほんとにインドでは鳥インフルに感染した人っていないのかな？

まあN95は、医療用でなく防塵作業用の同じ規格のモノを買っとけばイイんでね？
ホムセンでフツーにおいてるよ。ま、どうせシロートには使いこなせないだろうから
もちっと息のしやすいサージカルマスクをバンバン使い捨てた方がイイとは思うけど
ね。

でも、マスクの心配するより、外に出なくて済むように食糧の備蓄に励んだ方がイイ
んじゃないかな。

白いなっちゃんてえろい。
しかも乳製品

新型インフルエンザの流行が始まったら、
「あの民族」対策もしとかないとな。
奴らはテロや略奪を行うだろうから。

インドでは鳥フル発生してるけど、人が罹っているのは普通のインフル。
まだまだ対人型になるには時間がかかる。慌てるな。そのうち来るから。
来るかな？

>>426
季節性インフルに感染して発熱　は大量にいるけどね♪

人類オワタ

某民族団体がタミフル買い占めて日本人には回ってこないと思う。

みんなが真剣に話してる時に嫌韓脳のアホってほんと空気読めないな

>>424
朝鮮に帰れ

在日の皆さんは強制連行の被害者だから.
日本人より先にワクチンを打つ権利があって当然だね.

どうせ遅かれ早かれ発生するんだから、
どこか国交の少ない国で発生してもらってワクチンだけ
いただこうぜ。…という声が聞こえた。

こんどこそは駅前の一等地を守ろうな

>>426
お前はキムチエキスでも注射してれば十分だ。
大事なタミフルは全部日本人様が買い占めるぜｗ

>>425
気に障ること言っちゃったかな？ごめんなさいね

ここは鳥インフルについて語るスレなんだから
他の話は他でしような

と言うかほんとに発生したらそんなくだらない事は関係なくなるから

情報提供係さん、こんにちわ。

同感です。
他スレでも書いたけど、◆4OnnsbuTRA 氏が相変わらず、
誤った知識をテンプレまがいに各スレに貼り付けているので、
同等以上の強度で注意喚起する意味で書いているので。

以後、情報提供係さんの書かれたテンプレ案だけ残るのであれば、
まったく問題ないと思いますよ。

N95の自粛なんて、誤った知識が広まらなければ。

昔からこの手の新型ウイルスのアウトブレークって何度もあったんだろうな。
今回もパンデミックになって人がたくさん死んで、世界の秩序が変わると。

中世ヨーロッパの「ペスト」や大戦時のスペイン風邪も新型ウイルスだっていうし。
いずれはスペイン風邪みたいに弱毒株化して過去の存在になるんだろう。
人がたくさん死んだ後だろうが。

甘いな。奴らは真剣に日本乗っ取りを企んでいるのに。

>>432
N95なんてｲﾗﾈｰぞ？
お前こそ間違ってる。
サージカルで十分だ。
どこのマスクメーカーかしらねーが適当なこと言うな。
国のガイドラインでもWHOでもサージカルで十分だって言ってんだよ。
新型インフルは空気感染なんてあり得ない。
ウイルスの重さで１ｍしか飛ばないんだよ。
無駄に混乱させんじゃねー。

>>433
そしてモヒカンマッチョ達が横行してたわばひでぶ世界に

今まで重いからって後回しにしてた米と水を買いに逝こうっと。

>>435
じゃあ、あなたはサージカルにすればいいのでは？
オレは人にサージカルで大丈夫、なんて、口が裂けても言んがな。

>>435
まああの窒息マスクを装着しなければ外に出られないような状況なら、
外出自体控えるべきだな。そんな状況では経済活動自体止まるから大丈夫。

カシミールとか領有権問題でゴタゴタしてるところでも感染者が出てそうな予感
もはや鳥インフル感染拡大阻止は不可能
後はヒトヒト感染ウイルスに変異するまでどのくらい猶予があるかだな

人混みの中で手で塞がずに咳するヤツは、種の滅亡を使命づけられたヤツだ…
と思っている俺が来たぜ

うちの旦那が手を押さえて咳をしてくれない。
手をおさえる前に出ちゃうらしい。
おならとかアレとかも出そうというのがわからなくて
いつの間にか出ちゃうそうなので多分啓蒙してもダメ。
マスクも息苦しくて絶対ダメだとしてくれない。
そのせいで去年マイコプラズマが近所中に蔓延してしまいました。

フェーズ５になったら・・・これ・・やっちゃうべき？( ^ω^)？

>>442
旦那ってあっちの方もガマンできなくて早漏の方？

パキスタン。全病院に隔離病室設置？
誰か、訳してください。
http://www.pakistantimes.net/2008/02/03/top11.htm

age

俺はしっかりと、この耳で聴いてしまった。池袋東急ハンズ防災コーナで先日 マスク買いに行った時
メーカー臭い背広姿の男二人がﾆﾀﾆﾀ笑いながらマスクについて、小声で会話していた。
──似たようなマスクたくさん作って売れば儲かるな
──性能なんか、素人にわかるもんか、
──そうそう、売れ筋なマスクの外見だけソックリなコピーで
馬鹿な日本人引っ掛かるな
──まだパンデミック起こる前にボロ儲けさ
日本人に売る？中華か？コピー商品？

皆さん気をつけて！

ちゃんとしたメーカーをみんなでここに書いたほうがいいかもね

あった

中野区
新型インフルエンザの大流行に備える（食料備蓄や発生時の外出自粛などについて）
http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/010/d11000049.html

タミフルの贋物が出回る時代 欠陥コピーマスクには気をつけて！特に N950マスクソックリで信頼ない業者からのは もしかして俺が聞いた業者からかもしれない。必ずああいう連中が現れるのは予想されたが まさか間近で会話聴くとは驚き
正真正銘 あんな感じな会話していた。天地神命にかけてマジです。

武蔵野市にもあった

「武蔵野市新型インフルエンザ対策行動計画」を策定しました。
http://www.city.musashino.lg.jp/cms/news/00/00/68/00006822.html

>>444
そうみたいだね
According to health ministry, all the hospitals have been issued the directives in this connection
and isolation wards have been set up at hospitals.

>>444
それとはちょっと違いますが昨日のパキスタンの記事です。
http://www.news.janjan.jp/world/0802/0802010002/1.php

>>449
だから、うっかり悪い会話できないよ。俺みたいな２ちゃんつながりな正義感だけ強い野郎が 聞いているとも知らず ヤツらの悪企み 筒抜けなんだから
まさに天網かいかい粗にして洩らさず さ

>>452
11月22日？
去年の話なのかな。

>>444　翻訳サイトからコピペだが。

鳥のインフルエンザConfirmationの後のパキスタンの非常警戒態勢
'パキスタンタイムズのワイヤサービス'

イスラマバード: 非常警戒態勢は鳥インフルエンザ確認の全国を通じて後にカラチで宣言されました。
健康省によると、指示はついては、すべての病院に発行されました、そして、隔離室は病院に設立されました。
省の情報筋は、Rs1180000000の価値があるプログラムがついては、開始されたと言いました。
情報筋は、鳥の風邪のばい菌が全く家禽の肉で見つけられないと言いました、鳥を選別するのが地区政府で現職であり、
地区政府が衛生とスプレーを含む事を管理するべきであると言い足して。
情報筋は、少なくとも25800の養鶏場があると言いました、そして、ライセンスは全くこの点で必要ではありません;
しかしながら、どんな人も、家畜の省からNOCを手に入れながら、家禽farmafterを開くことができます。
国中の養鶏場の登録は始められました。
クエッタからのレポートには、鳥の煙道に関するケースが全くBlaochistanで前面のいずれにも来ませんでしたが、
予防策としての政府が、非常警戒態勢のままで残るようにすべての地区病院に頼んだと書かれています。
管理人の地方のHealth大臣、Ataグールは、Civil SandemanとここのBolan Medical Complexの医師が非常警戒態勢に
置かれたと言いました、検査点はエントリーがチェックしていて適切なワクチン接種の後にここにシンドとパンジャブから来る
鶏と家禽生産食品類に許容されている都市のエントリー/出口道路でセットアップされましたが。
管理人の治療省トップは、リーグには彼の部が家畜部と共にあったと言いました、そして、有効な接続安全対策は
鳥インフルエンザ●に対して連れて行かれていました。

>>452
１１月２２日に死者がでて、WHOの指示で動き出しても
病院に隔離室が設立されるまでこれだけの時間がかかった　ということです。

　
　 ε ⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。　
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

情報提供係さんが過労でたおれないか心配だ･･･
しかしこれほど用心深い人が中国産ギョーザを食べるとは･･･
逆に少し人間味を感じた。。

>>453
お前は引きこもりだから知らないかもしれないけど、東京の満員電車では1Ｍどころか
20センチ先に横の人の顔があるんだぜ。

　
　 ε ⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。　 >>458
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 女のコの顔がいいな。。

>>469
女のそばによると痴漢えん罪の危険があるから避けた方がいい

>>459
たまに、人と違う向きに顔を向けてしまう奴がいて、非常に気まずいよな。
山手線の基本は乗った入口に顔を向ける。
これは徹底して欲しい。

>>19
お前のガンダムに対する愛はよく分かった

>>460


>>469に期待。

>>463
レス番ミスだわ。460は>>459のぶたくんへのレスね
でも469に期待

469乙

　
　 ε ⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。　
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

外出するとき,とくに電車の中とかの人ごみでは
必ずマスクをつけることにしてる。
花粉症なのでマスクには抵抗がない。

マスクしてないやつがゴホゴホせきをしてたら
にらみつけることにしてる。。

>>469
やっぱりそうだよな。

>>466
お前は中国産か？餃子にしたら食べられるのか？

469をとろうと思ったが、やめにしたわ。
前スレで怒られたしな。

いまどきの使い捨てマスクとかって、性能の割りにほとんど息苦しさは感じないし
安全性と単価を秤にかけた場合にも迷わなくてすむくらい安く買える。
いざ新型が始まってしまったならせめてサージカルマスクにクラスアップしたいけど、
今現在の通常のインフルエンザや風邪の予防には安いのでも結構効果はあるのに
なんで世間の人々は、そんなにマスクを嫌がるのか不思議。

と、ハウスダストにアレルギーで喘息もちの、日ごろからマスク愛用の自分が言ってみる。

プロレスラーとかマスクしてる人結構いるのにな

>>466
地震板だけじゃなく、あっちこっちに顔出しているなぁ。

>>469
４６９ＧＥＴおめ^^

>>471
それ違うなんか違う……気がする

マスクしてるととりあえず「どうしたの？」って言われるからウザいな。

>>474
昔は、口裂け女とかもいたからねえ。
使い捨てマスクぐらいならば、花粉症だといっておけば、問題ないだろうけど。

使い捨てマスクの中には、ウイルス対応って奴もあるけど、あれなんかどうなのかな？

もう花粉症の季節が始まりつつあるらしいから、早めにやってンだなくらいにしか
思われないんでね？

>>475
ウイルス対応はやはり目がきついためか呼吸が苦しくなるんだよね
ま、うつらないに越したことはないけど

　
　 ε ⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ〜！　　>>468　
　 （　　 ( 　・ω・）=3
　　 しー し─Ｊ　　　　

>>469
女のそばによると痴漢冤罪の危険のある人キタ―！

>>472
やあ

>>474
「新型インフルエンザは電車の中で感染する可能性が高いんだぞ！」
と電車の中で大声でいうと効果的。。

パンデミックミクにしてやんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>448おお
中野区はさすがだな
中野ブロードウェイやガンプラだらけのコンビニ等、オタ文化が栄えてるだけあって、時代の先端行ってるな

>>475
喘息で常にマスクしてたら近所の小学校で「口裂け女」認定されてた
本当に平成の生まれなんだろうかあの子達

　
　 ε ⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。　 >>472
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　大地震とパンデミが現在の懸念事項。
　　　　　　　　　　　　　同時に来ないといいけど。

中国の記録的な大雪も心配だな。
電車や駅や空港などで閉じこめられて
そこで感染したら･･･

最前線の現場の臨床医がパンデミックの時に逃げ出す可能性について

2008. 1. 24
【専門家に聞く】（No.7)
「パンデミックになったら診療しないなんて悲しい」
WHOメディカルオフィサー　進藤奈邦子氏
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/special/flu2007/pickup/200801/505354.html
　患者の診療を拒否することは考えられない−−。日本の医療現場で、パンデミックの際に「診療拒否も選択肢」という議論があることを知った
WHO（世界保健機関）メディカルオフィサーの進藤奈邦子氏（写真）は、「とても悲しい気分になった」と続けた。鳥インフルエンザをはじめと
するアウトブレイクの封じ込めのために世界を駆け回り、常に危険と背中合わせの中で医療活動を展開する進藤氏にとって、まったく予期せぬ話題
だった。ただ、診療拒否の背景に疲弊する医師の実態があるとの指摘に話が及び、こう付け加えた。「私も勤務医をしていたので彼らの心情は
分からないでもない。確かに使命感だけではパンデミックは乗り切れない。最前線に立つ医師らのサポートは不可欠だから」。
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/special/flu2007/pickup/200801/505354_3.html
−−　新型対策ではガイドラインの作成、実行計画の立案など、国レベル、自治体レベルの対応は確かに進んでいるようにみえます。でも具体化の
道筋がはっきりしていないのです。計画を実行する際の権限はだれが持ち、実際の発動はどうするのか、具体的に対策を動かすための全体像が
分からないのです。加えて、総動員を期待されている医療の現場は、「医療崩壊」といわれるほどに疲弊しているという現状があります。
「今でも寝る暇もなく診療にあたらざるをえない状況なのに、パンデミックになったら到底対応できない」という意見も少なくないのです。

進藤　私も日本での勤務医の経験がありますから、診療しないあるいは診療できないという彼らの心情は理解できます。疲弊しているというのも
分かります。目の前の患者の診療をこなすので精一杯で、自分のことに割く時間がないのかもしれません。いつも仕事に追われていては、
医師になった使命感というか、志なんかも薄れてしまうのかも。

>>481
俺なんて、仕事帰りにマスクしてあるいてたら
不審人物に注意って貼り紙されたぜ

　
　 ε ⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。　
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 >>483

なんかのアンケートで看護士の３３％医師の１７％が
逃げ出すとかなかったっけ？
自分や家族の命がまず大切だからな。

>>410丸井本店は中野だろ？
祖母が月賦の丸井と呼んでいた
その後本店は池袋になったんだよな？
丸井中野店は潰れた訳じゃないんじゃね？
それともブロードウェイが安過ぎてダメだったのかな？

>>483
仕方がないと思うよ。
それに医者が最前線でどんどん感染して死んじゃったら、収まった後でどうするの？
第２波・第３波だってあるだろうし、それ以外の病気だって治療しなきゃならないし医療関係者にだって家族はいるでしょ。
とにかく出来る限りというか全力で、自分と家族の感染防止に努めるしかないよ。

てーか、発熱外来とかの情報も仕入れずに、特別な対策のされていない普通の病院・医院に
感染者が大挙しそうな悪寒がします。

>>484
(´ ; ω ; ) ｶﾜｲｿｽ

>>485
国も自治体も、何のサポートもなくただ「現場で何とかしろ」と
丸投げしてるようなものだから

アメリカまでとは行かなくても、自分の安全をできるだけ確保しつつ
治療に当たれるようになれば踏み止まる人は多いと思う

今の態勢は非武装でスーダン大虐殺を止めて来いって言われてるようなもの
なのにこれだけの確率で現場に残ると書いた人がいる国なんだよ

>>486
丸井本社はまだあるようですが
中野本店は秋ごろ閉店しました。
丸井行かなかったが無きゃないで寂しいな。

日本の一番悪い部分だからな。
神戸淡路社民党大殺害地震のときから何度も繰り返されているが、日本は最悪の事態から目をそらすんだよ。
起きた後にちょっと反省するけど、起きる前の準備ができない国だから。

情けないよ。

マスゴミや知識人によるテロなんだけどね。
非常時への議論をさせないのは。
根幹にあるのは先のアジア解放戦争で何故、何のために、どうして戦争をせざるを得なかったのかの議論を封印してきた言論統制がある。

なんとか国がガイドラインを作ったりするようになったのは、ここ最近で自衛隊が認められはじめてきてからだから。

非常時、つまり戦時体制の構築はそのまま他の大災害への備えになるからね。
だからアメリカや国民皆兵制をとって政府のために国民は死ぬ覚悟をしようってのが当たり前のスイスは即時対応できる。

　
　 ε ⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。　
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

スイスは昔から各家庭が食料２ヶ月分確保してる
って聞いたことあるな。
内陸にあるから危機感が強いのかな？

スイスは当たり前のことを当たり前と認識しているからね。
核戦争の備えや隣国からの侵略はあって当たり前、されて当たり前の世界。
故に各家庭で二ヶ月備蓄するのは常識以前の話。
家つくったら家具も買うよね。
それと同レベルで備蓄する場所と備蓄する物品を購入する。

政府が備蓄する製品を具体的に指示しているし、核攻撃の際の対処も配布している。
政府が侵略されて亡命した場合の国民の取るべき行動もしっかりと指示されている。

素晴らしいのは、その前段階。
軍備放棄という進歩的に見える考えは「侵略者」の「情報戦」であり
その考えにのせられた場合とのらなかった場合の未来を各家庭に配布したマニュアルにきっちりと書いてある。

だから、朝日なんていう売国新聞はスイスが永世中立国だから見習おうっていっていたのを言わなくなった。
スイスがどれだけシビアに国体を維持しているか知ったから、日本人にそれを知られると拙いと判断してね。

この事実だけで、朝日新聞を買っているやつは売国奴だと証明されている。

スイスは国民皆兵制の国。

>>489丸井池袋店にはよく行ってたな
誕生日プレゼントなんか選ぶのに便利だった
東部や西武は広過ぎるし混んでるので疲れる

永世中立ってことは「誰の助けも借りないし、助けない」ってことだから
自分を守るのは自分だけ、なら常に臨戦態勢じゃないと無理
国家主権の委譲とか言ってる人たちとは対極だもんね

ある意味羨ましいなあ

ぶたくん可愛いす

ぶたくん巨デブのピサだったらどーすんのよｗ

インフルエンザウィルスってのは
普通の生物なら何億年もかかる進化の過程を数年でする
何やら強烈な意思のパワーの様なものを感じる
彼らは人間を殺したくて仕方ないんだよ
人間は他の生物や自然を破壊しすぎた
彼らは自然界から放たれた人間に対するヒットマンだ
だから凄い勢いで進化を遂げ人間に復讐しようとしてるんだ
だいたい人間が地球に巣食う悪質なウィルスみたいなもんだろ
鳥インフルエンザは人間という凶悪ウィルスを駆除する地球にとってのワクチンだ

>>498
人間ばかりじゃなく鳥もそうなんだが。
周期的にそういう疫病や天災が来て人口というか生物の数が調整されるんだろうけど

日本のH5N1対策で備蓄してるタミフルって政府１０００万人、自治体１０００万人、製造メーカー５００万人
となってるけど、これは通常の1日2カプセル5日間で計算してるもの。　ただ、最近、世界の常識では、H5N1
は極めて強毒性なために、1日4カプセル10日間必要であると言われている。　よって、大流行が始まると
その基準に合わせて配布する可能性が高く、２５００万／４＝６２５万人　分しかないから、ライフラインを
守る自衛隊、警察、救急、政府、医療関係者・・・で手一杯で一般患者には、一カプセルも回ってこない
ことが予想される。　こんな対策で本当に大丈夫なんだろうか？

>>497
だから可愛いんじゃないかw

ﾊﾟﾝﾃﾞﾐｯｸ対処も大切だが、瀬戸際防衛に力を入れるべき。
ソースNHKだが、不安を煽る前にやるべき事がある。シナリオ作成からだろ、不通。
インドにハザード出てるわけだし。

(・ω・)　いやでも家から出なきゃならない、仕事をしている奴ほど感染する確率が
上がる皮肉。
適度に運動、無職、引きこもりが正解。

水際って　渡り鳥とかは防げません

>>491
危機感が強いってもんじゃない。
過去にどんだけ侵略の脅威に襲われたか。
そんな背景があるからこそだ。
国民皆兵制を取っていて全成人に自動小銃を含む軍隊装備支給してるからな。
そんな国だよ。

>>491
ぶたさん、俺このあいだアメリカの非常食屋のサイト覗いたんだけど、缶入り
シチュー（水かお湯で戻して喰う奴）が、年単位の量で売られてんの。一人な
ら二年、二人なら一年分ですってさ。日本が危機感無さ過ぎるだけかも試練。

>>504
トリのインフルエンザは人に対して感染力がほとんどないから、気にしても
仕方がない。感染した家禽がでたら対処するしか。

人に対して感染力があるが新型インフルを持ち込むのは阻止すべき。
こっちは空港、港で阻止してもらいたい。

明日のインドは下げか？
ちと嫌だな。

>>506
SUGEEEEE
サイト教えれ

> 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 17:41:38 ID:9Ujekg3p
> >>453
> どのくらいで食品が消えるかな？
> かなりの割合の人が十分な備蓄が出来ないと思う。
> 俺はすでに家族の分の備蓄は済ませたけど、第一報が出たら買占めに走るよ。
> 1ヶ月程度たって市場からものがなくなり、皆が飢えてきたところで缶詰一個1000円とかで売る予定。
> 悪いとは思うけど、リスクをとって先回りした人には利益があって当然、馬鹿は損をして当然と思ってるんで。

備蓄派のクズどもはこんなことを考えてる　こんな奴は強盗団に襲われて死ねばいい

【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ4【憂いなし】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201824003/457

>>507
空港や港の検疫では、潜伏期間中の感染者はブロックできませんよ。

もちろん発症者はブロックできるから検疫は重要ですけどね。

>>509
ここ。でもBSE関連で輸入は出来ないかも試練。
ttp://alpineaire.com/products.html

>>512
ありがとう
70万円か

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ｗｗｗｗ

二年分のシチューか。
これを買い込むのも考え物だな。
仮に、日本での流行がたいしたこと無かったら、処分に困ると思うな。
だいたい、あまりおいしく無さそうだ。
いくら、非常時だからといって、まずいものを無理に食べるのはいかがなものか？
前から述べられているように、普段から食べている物で、日もちがするものを、多めに買い込んだ方が賢そうだ。


大流行でも、２カ月を凌げば、ある程度の社会機能は回復するだろう。

>>482
大地震は大して怖くは無い
何やっても死ぬときは死ぬからね
食料と防寒具などは他から送ってくれるし
住居も国が面倒見てくれる


>>506
危機意識が無いのは島国だからだろうかね？
進入経路は限られてくるから他の国に比べて対策はしやすいのかもしれない
それとも他国に頼ってばかりいるから何とかしようとは考えられなくなったか

と言うか政府が何を考えているのかわからないな
ほんとに

>>515
同意だと思う。子供の頃サバイバル生活みたいなものに参加したことがあるのだが
食べ物がないといって一時的しのぎでまずいものを食えと言っても食えない。
どうせ×日後にはうまいもの食えるんだからガマンしようとなってしまいまずいものを
無理に食べようとしない。

まあ何年分備蓄とかそんな大げさなことしなくても
2~3日餓えを我慢すりゃ
行政がおにぎり配ったりしてなんとかしてくれるっしょ
地方はどうかわからんけど
東京民としては長が石原閣下なだけ有事の際は安心できますわ

年単位の備蓄って戦争対策だよねえ。　地震対策は２、３日？
パンデミックは厚労省によると２週間、ネット住民は２、３ヶ月推奨、ってトコ？

他の国じゃ2ヶ月以上推奨。
二週間というのは、最初の感染で病院に詰めかけた患者が死んでいなくなるまでの日数。

こんなニュースもあった
ノロっぽい疑いもあるんだが…
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=398536&media_id=30

>>519
2ヶ月はWHOが言ってたと思ったけど
アメリカも日本も国民に対しては2週間って言ってる

そもそも貯蓄量は多ければ多いほど食料の不安が消えるし
周りの人にも分けることが出来るから
かなり多めに買った方がいいと思うよ

と言うか実際に日本でフェーズ４が報道されたらオイルショックの映像みたいな事態になるんだろうな
しかも今は転売房が多いから一気に無くなって
食料の供給がなくなった頃に馬鹿高い値段で売りが出てくると思う

備蓄スレにもそう言ったのが沸いてるしね

備蓄って、流通が回復するまでの間をしのぐためだよね
２ヶ月で回復するかな、全然予想できないんだけど

>>523
生産→物流→小売店経由で商品が入ってくるとすると
そのうちのどれかがストップしていれば回復しないだろうね
特に輸入物は時間かかりそうだ

こんなニュースもあるんだが
【感染症】 今シーズンのインフルエンザ、欧州でタミフル「耐性」ウイルス急増　日本流入の恐れも
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201989996/l50

>>511
隔離できる場所を作ればいい。5日ぐらい経過を見る場所ね。
島国である利点を最大限に利用してほしいところ。
地続きの国があると国境封鎖は難しいからね。

地震の際の備蓄３日分の根拠は、「公的支援が立ち上がるまでの待ち時間」です。
被災地の周辺から救援に入れるというのがその前提条件。
パンデミックの場合にはこの支援は期待できないと思う。

地震についても、東海−東南海−南海の三連動とか、首都圏直下型だと、
３日分では足りないと思うけど。

いよいよくるね〜。。。

死亡率３０−４０％だっけ？

もうそろそろ、自分もお迎えかなぁ。。。。

体力おちてるしな。
インフルエンザワクチンうったけど
型違うし（泣


２ちゃんねるに書き込みできるのも、
マジで今年が最後かもしれない。
それまで、一生懸命　ﾛﾑして、レスするよ。

インフルエンザにかかっても、死ぬ直前まで、レポートレスするよ。（泣泣

流通の回復は不明

運転手が減りすぎたら回復は遅いし
生産工場が動かないと運ぶ物も無い
売り手が死んでしまったら店も開かないし
消費のほうが多ければ手に入りにくいまま

すべてはウイルスの意のままに

>>1
駄目だそのまま北上してシナに行くんだ。

>>527
実際に阪神淡路神戸市長主犯大量殺害地震では、3日では救援の手が届かなかった地域がいくらでもあったし
避難所暮らしができるのは家が倒壊していない人だけ。
避難所設営の人間があなたの家は被害がなかったので自宅待機でお願いしますと言えば、
電気ガス水道の止まった寒い自宅で、来るかどうか分からない配給をあてにする目に遭う。

地震でも3日しか備えていない人は余りに危機管理ができてないね。
実際の体験者がそれじゃ足りないって10年あまりも言い続けているのにさ。
備えてないやつは炊き出しなんかもらわず、即時首を吊るべきだし。

>>531
>阪神淡路神戸市長主犯大量殺害地震

えらく物騒な地震だな

もう危機対策レベル下げてもいいだろ
当初予測ではもうインドに死者が多数出ているはずだ
あのいい加減なインド方式で鶏から感染しないなら
新型の発生なんて全く予測出来ないし予想なんてあてにならない
家庭の危機管理レベルを短期的な危機到来から中長期的な地震災害等への備えに
格下げしても構わない　危機管理専門職じゃないんだから日常生活を犠牲にしない事も大事だろ

>>532
関ヶ原以西は別の国ってね。
神戸市長は最後まで自衛隊出動にオーケーは出さなかったし、
県知事も再三にわたる自衛隊が呼びかけた地震時への合同訓練も断り続けた。
どちらも未だに謝罪していない。

日頃から他の自治体のようにちゃんと訓練をして、連絡体制を作っておけば
いざというときに混乱に陥らずに行動できるんだよね。
自衛隊も実際に動いた経験があれば、初期対応が素早く行えるし。
あの地震の時、自衛隊は即時に対応する体制を作ってたのに、いつまで経ってもオーケーを出してこなかった。
業を煮やして一部隊の責任者が、一部署の責任者に「私たちは救援に出動しますから、いいですよね！」と言って許諾させた。

どちらの責任者も、人を助けるために動いたのに村山政権下で左遷させられた。

>>533
それは個人の判断だと思う。
事が起こるまでは普通に生活するよ。
ぴりぴりしすぎても疲れるしねw
ただ、的確な情報が少ないから、ある程度信頼できる機関から大丈夫でしたって告知があるまでは警戒するつもり。

問題は、インドネシアで死者が少しずつ出ているという事だよな
同じ型なのに、どうしてインドやバングラデシュでは感染者すら出ていないのだろう

医者も冗談じゃないよな。感染者が殺到したら命がない。逃げたら医者失格に
なるし。

>>536
見えるモノだけが全部じゃないからな。見えてこないモノこそ恐いよな。

地震の３日も、パンデミの２ヶ月も、「最低限」だってことに注意。
＋αどのくらいするかは、自己責任。


>>533
ヨタだけど、生物兵器説がますます捨てきれなくなってくるよね。

・インドネシアで、家族間のみ人人感染発生
・インドで、密接な接触数千人でも、人人感染ゼロ（インド人はコーカソイドの血が入ってる）

となると、やはりモンゴロイドを狙った、、、というのが信憑性を少し帯びてくる。

>>533
もともと人→人感染型になるのはかなり確率が低い
それに人に感染しないだけで別な方面へ変異してる可能性もある
その場合他に変異した鳥インフルと混ざって強力になる可能性も無いわけではない

それに一回だけ人→人感染型になるだけでパンデミックが起こる可能性があるから
他の地域で感染拡大してる限り安心は出来ない
確率は０ではなくて極めて低いだけで起こらない事ではないんだよ

西ベンガル州の鳥インフルエンザはコントロール出来てますよ、
一部の鶏は食べてもいいですよ、って言った直後に
別な区で新たなる鳥インフルエンザ発生しましたっていう、
適当なインド政府の言う事を鵜呑みにしていいのかい？
>>533

上の事を踏まえると、目に見えぬ情報がぼんやり見えそうにならないかい？

漏れ、たぶん鳥フルに感染してたわ。
でも全然たいしたことなかったぞ。

ヒトヒト感染が確認されたときには、すでにかなりの範囲に拡散していそう。

>>542
どこで感染したの？
あと、鳥フルでも弱毒性のもあるよ。

>>542
すごいね。
鳥フルに感染した≒医療機関で判断されたなのに
HとNのどの型かも書かずに鳥フルと一括りできるなんて。
自分の体のことなのに剛胆だ。

正直、パンデミックまじできそうだな。

>>542
それと以前日本でも鳥インフルエンザ感染者が出たけど、それと発症するのは別物だし
型によって毒性が全く違うってのもずいぶんと報道されている常識だよね。

マスク関連株を買え！！！！！！暴騰するぞ！！！！！！

船持ってる金持ちは、クルージングしながらパンデミックが過ぎ去るのを
待つんだろうなー、金持ちは優雅でいいな〜ｗ

>>533
西ベンガル州は共産党政府
中国の言うことを鵜呑みにするのと変わんないよそれ

デリー首都圏は約1,400万人
コルカタ都市圏は約1,300万人

ここに鳥フルが蔓延したら、どうなるんだろう
かなり近くまで来ているらしいけど

肥料用の鶏フンって安全なのか？

始めの想像ではインドの対応レベルなんて問題外でパンデミック確実だと思ってたよ
目の前に迫った命の危機なら仕事も辞めるし子供の学校も休ませる
土地屋敷も処分して現金化して実家に籠もらなければいけない
危機管理だの言いながら明日も電車で会社に行く人は本当の危機管理をしているとは言えないだろ
結局やってる事は中長期的な危機に対する備えだろ？
この中でインドの件以降会社辞めた奴いるか？子供の学校は休ませてるか？

もっとも効果的な対処法、それは「知るワクチン」　であーる。

パンデ信者多すぎ

マスコミに踊らされてる

これは鳥インフルエンザの話じゃないの？
人の感染は「疑い」と読めるんだが。

むしろマスコミ何してんの？って感じだけどな

>>553
何パニくってるんでしょ？
インド、インドネシアで起こってる事はいつ人人感染が起こってもおかしくない状況だから平和なうちに準備しましょうでしょ？
まだ始まってないから危機感は持ちつつ普通に生活。なんで今の段階で会社辞めるとかになるのさ？

xarF3Tlh0うぜこいつ

インドの報道が無いと言っても例えば数千人単位で人が死んでたら情報は外に漏れるだろう
WHOだって入ってるんだろ　伝書鳩の時代でもあるまいしインドが本当に壊滅的なら
もうニュースになってるよ

日本上陸が迫ってる

覚えてる限りだと、ＮＨＫの２夜連続と爆笑問題のヤツ
それと、去年末にＮＨＫでやった説明と対処みたいなのくらいしかないよな
もっと報道してもいいような気がするが

>>560
入ってる、という報道は一度もない

アメリカが先月末に「手伝いに行くよ」と言ったけど
共産党政府が嫌がってる

>>528
感染者・発病者専用スレ　とかできるのかな。

>>563
共産党政府？インドが？？
中国と間違ってないかい

>>528致死率６０％

>>564
皆、感染したり隔離地域に閉じこめられたら、コテハン・キャプ付きで報告するんだぜ。
書き込みが途切れたら、死んだモノとして残った者で冥福を祈るからさ。

>>558
だからその「いつ」が大問題なんでしょ
明日にでもなのか50年以内なのかでは全く別問題でしょ

>>539
モンゴロイドじゃないエジプト人が鳥フルで死んでるんだけど？

復活の日みたいになったらスゲーな。

>>560
誰に踊らされているかわからないけど
今すぐくるなんて情報は無いよ
少なくても何時発生してもおかしくない状況が今なだけで
俺らが生きてるうちに発生するかどうかも不明

今回の騒動が収まったらちょっとは楽観視できるけど
感染が確認されてるうちは情報を集めておいたほうが良いだけ

保険といっしょ
起こるかもわからない事にお金かけて
いざ起こっても大丈夫なようにしてるだけだよ

誰も>>560に何かしろって言ってるわけではないよ

>>568
WHOのパンデミック警告を参考にして決めるとか

>>570
混乱具合は『霊長類南へ』みたいになると思う。

>>565
言葉足らずｽﾏﾝ　西ベンガルの州政府は共産党
ttp://e-pao.net/ge.asp?heading=14&src=010208

>>569
エジプトでも政府の陰謀だと騒いで、鶏の処分をいやがって感染だからねぇ。
各家庭で鶏を飼って食べる習慣があるから、処分しろといわれると「工場の不味い鳥を食わせる陰謀だ」「企業の嘘だ」と
ここでも単発で書きこんでいる民度の低い馬鹿と同じ事言って感染広げたしね。

>>570
復活の日のウィルスみたいな
感染率１００％・死亡率１００％はさすがに無理だとオモ

>>565
ベンガルは共産党が強いところだから、州政府みたいな意味だと思う。

もう５年以上前だけど、ベンガル行ったらあちこちで鎌トンカチ
の共産マークが書かれていて、ストもしょっちゅうあった。

>>574
>>577
なるほど納得　ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>575
中国の山奥とかｲﾝﾄﾞの人里離れた地域だと鳥と一緒に生活している家庭とか多そうだなぁ
そこからヒトヒトウイルスが起爆しそう。

>>578
いやこっちこそ
でもインドと共産党って結びつけて考える人の方が少ないと思う
自分もニュース見て知ったクチだし

だから「中国とは違うから信用できるだろう」という信頼が怖い

>>559
いいじゃん、2chでぐらいはウザイぐらいに書きませろよ。

こちとらライフライン従業者なんだからさ。
それなのに部署はおろか会社でも何の対策もない。
プレ・ワクチンの優先度が高い？
効くか効かないかも分からないし、間に合うかすら不明だ。
産業医を任せている大病院があるが、そこで接種でもするのか？
それならそこまでや病院内での感染の危険性はどうなるんだ？

俺の部署は最後まで踏みとどまらなきゃいけないんだよ。
いざとなればまともに動けるやつで会社に寝泊まり。
不特定多数の出入りする環境である会社でね。

さらに加えれば、ライフライン維持の中にはお客様、つまりお前らの家庭にまで確認に行かされる可能性もあるんだ。
そのとき対策していない馬鹿の家が巡回するなかにあったらどうする。
他の対策しているお客様、必死に働いている従業員とその家族、全てを危険にさらすんだ。
自分一人で死ねばいいって問題じゃないんだよ。

極論？言い過ぎ？
ああ、結構さ。
こちとら自分だけじゃない。社会のライフライン維持まで背負わされてるんだよ。
逃げればいいけど、逃げたくないから必死なんだよ。

ただでさえ大震災があれば危険なんだ。
備蓄呼びかけと情報収集に必死になるし、冷めた目で茶々入れるやつは罵倒もしたくなるってもんだ。

>>563
インドへ入るためには、他の色々な感染症の予防接種が終わってからじゃなくちゃ行けない。
接種してから免疫ができるまでに、時間がかかるし。

今ジキル＆ハイドやってるが
今回のテーマ富士山噴火は
『富士山は近いうちに必ず噴火する』

『近いうちに』と言っているのに対し
この間の殺人インフルエンザでは
『今年、新型インフルエンザが発生し日本で６００万人が死ぬ』

と『今年』と断言してたな

>>568
いつ起こるかわかってればすべての災害は防げるよ。
根拠のある可能性が高まってるから警戒してる。
何が不満なの？
今の段階で会社やめた子供閉じ込めたって人がいれば満足なの？

>>580
まあインドが信用できるかどうかは置いといて・・・
でも中国とは政治体制は違うでしょ。つまり日本でも選挙の結果県知事が共産党員に
なることもあるわけで、インドの中の一つの州が共産党政権って、選挙の結果
そうなったんでしょ？複数政党の中で共産党が勝ったということで。

実際ベンガル州政府がどんなモンか全然知らんけど中国と同一視はどうかなあと。

>>581
逃げたら？

>>582
あー・・・抗体できるまで１年かかる接種もあるのか
駄目じゃんorz

中国は、歴史上、一度も普通選挙をやったことのない

世界最大の独裁国家。

インドは完全な普通選挙を実施する世界最大の議会制民主主義国家。

>>586
選択肢としてはありだけど
それを言ってみんなが逃げ出したら俺らが困るだけだから
思ったとしてもそんな事を言ってはいけない

すべて自宅でまかなえるなら構わないけど

>>564　>>566

致死率６０％かぁ。。。。
まじでかかったら死ぬな。

最近体調よくないし、疲れとれないし。
本当jに今年でマジでみなともお別れかもしれない。

新型感染症板　ってできてるけど
http://etc7.2ch.net/infection/
自分は死ぬまでニュース板＋に実況で書き込むよ。携帯電話から。
ちゃんと●ももってるし。。。

今年、生き延びることができるかなぁ。。
そうそう、感染者でても、休むことできそうにないし、
感染したら、死あるのみか。。。あーあ。（泣泣

>>585
その通りなんだけど、鳥インフルエンザが収拾つかない段階の時に
アメリカが防護服とかの援助を送ろうとしたのを州政府が断ってるんだ

結局あちらのNPOに接触しようとしてたけど、成功してるという報道が
見当たらない。見落としだったらこれまたｽﾏﾝ

今インドでチキンカレー食ったけどやばいのかな？

鉄のカーテンが未だにあったとは・・・

>>589
自己責任でいいんじゃないの？

まあ、できるだけ多くの人が備蓄や予防への関心を持てるように啓発していくことが
あなた自身へのリスクを下げることにつながるわけで、反感を買うようなカキコは逆効果だね。

とPCのキーボードを除菌しつつ書いてみる。

>>396
逆性石鹸（塩化ベンザルコニウム）はH5N1には他の消毒剤より
ちょっと効果が落ちますので組み合わせてお使いください。

>>400
バイク通勤をご検討ください。
通勤は？
http://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_a1b7.html

>>448
すごー、地方自治体で2週間以上の備蓄呼びかけは中野区が最初かな？

>>506
アメリカでそこまでやるのはミリシアですよ。

>>523
流行ピークを避ける、治療法が確立されるまで感染しないよう外出を控えるなどの目的もあります。
2か月分で不安でしたら主食と調味料だけでも1月分プラスしてください。
情報提供係 ◆J/Mju4Qndoさんによる備蓄呼びかけ
http://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/jmju4qndo/index.html

>>528
普通のインフルエンザワクチンを接種してたら生き残れる確率は高いんだから
発症したら2ちゃんのことなんか考えず、横になって体力を温存して体内のウイルスと戦え。

>>581
お疲れさまです、お世話になってます。
いつもありがとうございます。

>>591
みんな恩着せがましいからね
タダより高いものはないってな

>>592
食べるだけなら感染はしない
生きてるのに接触か、加工前の死体に近づくと危険だけど

ハトの目を見つめていると眩暈がしてくる。
あいつらは　本当に何を考えているのか分からない。

アジアでじんわり広がり出したけどいつ日本や欧米へ行くのだろう

医者が使っている医療用マスクってどこで買えるんだ？

524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/02/03(日) 19:50:25 ID:9Ujekg3p

現在の死亡率は60％程度
これが10％程度に下がり、人口の50％が感染すると仮定すると
日本では約600万人が死ぬことになるね。
スペイン風邪で強毒性に変異した時（2回目の流行）で死亡率が5%
これだと約300万人
感染率が下がれば犠牲者も少なくなり、100〜200万人という、機関が出してる予想と一致する。

つまり、現在想定されているパンデミックは、死亡率が下がった状態だよ。

中世のペストは死亡率が非常に高かったけど、潜伏期間が長かった（〜40日）ので、ヨーロッパ中に蔓延した。
また、現在の鳥インフルエンザは、鶏では死亡率がほぼ100％だけど、人為的な要因で感染が止まらない。
これが新型インフルエンザになると、罹ってもなかなか死んでくれない哺乳類によって広がる可能性もある。
（H5N1は、鶏以外に野鳥、犬、猫、その他の動物に感染する）

というわけで、備蓄の話に戻るけど、ペットはどう考えてる？
うちは猫が一匹いるけど、猫缶は確保した。
外に行ってウィルスを持ち込むのが怖いんで、外には出さないつもり。
外に出てしまったら、かわいそうだが家には入れない。

一説ですが、 日本に来た場合、死亡者は0.3%って説もあるみたい

>>600
＞うちは猫が一匹いるけど、猫缶は確保した。

猫は悪魔の使い
猫を買っている人に幸せはない

基本的な質問なんだけど、インドネシアで蔓延してるのとインドのは似てるウィルスだけどちょっと違うの？
弱毒型とか強毒型とか．．．
死亡人数とかが違いすぎる．．．
インドネシア株のがインドで蔓延したらすごく悲惨なことになりそうなんだけど．．．

毒ギョーザよりよっぽど怖いんだがな

>>601

それってエイズは日本人にかからない、という一時の伝説とおなじｶﾞｾでしょう。

パンでミックの場合、１０人に１人の死亡率を厚生省は予想しているんだし。
スペイン風邪の場合、死亡率が極端にさがった状態で感染したから日本では
被害ほとんどでなかったけど、欧州では２０００万人死んだ。
第一次大戦の死亡より多く、戦争やっている場合じゃなくなり戦争が終結したとさえ
いわれているよ。大戦の死者よりはるかに多い死者がでた。

第3次大戦並みの死者が全世界ででる可能性がある。
何千万人も死者でておかしくない。
前のレスだと、インフルエンザワクチンうっておけば、型が違っても自分は
生存できる可能性は多くなったみたいだ（ほっ

今年はなんとか生き延びますっ！！

>>603
元は同じで広がるにつれて変異のしかたが変わったかも知れませんし
別々の鳥インフルが同時に広がっただけかもしれない

変異したのは保菌者に戻っておとなしくしてるか
どれにも感染できなくて消滅してるか

どちらにしても変異したらより強いほうが残る仕組みのような気がする

毒餃子と鳥フルとオリンピック

アンカラは、 2月3日（ロイター） -トルコの当局は、家禽の淘汰が始まった国の北部で鳥インフルエンザのために疑惑の下に置くとされて検疫地区は、
放送局によると日曜日のn tv。
淘汰されたのをきっかけに、
地区の住民は、
サムスン州北部の黒海沿岸地域で不審なニワトリ死亡の報告です。
死んだ鶏の血液サンプルから、
鳥インフルエンザウイルスがいまだに検討されていないと確認された。
先月には、トルコで家禽処分600人近くの村でゾングルダク、別の道は、
黒海沿岸は、致死性の後に発生したH5N1型鳥インフルエンザウイルスが発見された。
トルコ嘘は、渡り鳥のルートを飛ぶ野鳥スカンジナビアから南と北アフリカのために冬のシベリア。
4人が死亡したトルコ東部からの鳥インフルエンザウイルスが入ってきた後、
2006年に病気の鳥と接触する。
鳥インフルエンザは、
動物の病気にもかかわらず、
専門家がこのウイルスに変異する恐れフォームヒトからヒトへと容易に渡された数百万殺害。
鳥インフルエンザの発生があるのは、
2006年の冬のヒットトルコの観光産業との深刻な被害を受けた養鶏部門です。
（報告されたselcuk gokoluk 、編集されたマシューtostevin ）

通販で
タミﾌﾙ買っても、偽者が出回っているから危険だという情報が
あった。それでタミﾌﾙは買うのやめた。

わけわからん薬で、どうかなるのも危険すぎるし。

中国によるテロだな

>>603
インドネシアはクレード2 サブクレード1
インドらへんのはクレード2　サブクレード2

花粉症だから備蓄に大量にクラリチンが買いたいが、通販だとやっぱ偽者の確率高いのか？
あとこういう薬って使用期限あるの？1年くらいしか持たないとか。

流行している地域にタミフルを提供しろ
カネ儲けばかり考えやがって

>>613
だからタミフルは効かねぇーってなんど言えば解るんだよ

>>600
ペットはペット用濡れタオルかティッシュで体と足を拭いてあげてください。
気になるならシャンプーです。

>>603
去年暮れのパキスタン株がインド、バングラデシュに飛び火したんじゃないことを祈る。
それかすでに変異して人への感染力を失ってますように。

>>614
じゃあ、何の薬が効くんだよ？
タミフルをバカにする前に言えや

554 ：名無しさん＠八周年 [sage] ：2007/12/12(水) 00:04:15 ID:kE9HqRaA0
これ、免疫機能が暴走するのね。強毒型トリインフルエンザ
Ｈ５Ｎ１型が人間に感染した場合の前例だけどね。
その場合、２０代３０台の致死率が最も上がるんだよ。
前のスペイン風邪の時も２０代女性の致死率は
８割を超えたという研究成果があるんだ。
つまり、これはじいちゃんばあちゃんの問題じゃないんだ。
俺らの問題なんだよ
681 ：情報提供係 ◆J/Mju4Qndo [sage] ：2007/12/12(水) 01:38:03 ID:kE9HqRaA0
あと、もう１つあるな。これはみんなが驚くかもしれんから、情報提供しておく。
パンデミックが発生した場合、世界の生命保険会社は連帯して
絶対にびた一文死亡保険金を支払わない可能性がある。
約款をよく読むと書いてある。「疫病の場合は免責」って。
602 ：情報提供係 ◆J/Mju4Qndo [sage] ：2007/12/12(水) 00:41:19 ID:kE9HqRaA0
この新型インフルエンザにかかった場合、未知の病原体であるから、人間には免疫がない。
よってほぼ１００％高熱が出るし、血液中でウイルスが爆発的に増えてとんでもないことになる。
309 ：情報提供係 ◆J/Mju4Qndo [sage] ：2007/12/21(金) 22:48:58 ID:ymDUeuMB0
ついでに、なぜ最低限３週間と推奨したかも書いておく。
これは自分の経験上、３週間を完全に乗り切るだけの
保存食品を備蓄した場合、生鮮食料品などを
随時買い足すことで、８週間程度なら乗り切れるから。

しかし、ワクチンができて全国民に行き渡るまでどれくらいの年月が必要なのだろう
最初のワクチンが出来るまで半年かかるらしい
それまで感染しないというのは、不可能のような気がするが
結局、自分の免疫に期待するしかないということか

>>606　>>611　>>615　�d
なんかやっぱりちょっと違うんだな，．．インドネシアは悲惨な亡くなり方してるみたいだし．．．
すごく簡単に変異するんだろうな．．．オソロシス

611 ：情報提供係 ◆J/Mju4Qndo [sage] ：2008/01/13(日) 22:41:10 ID:QeGbWji50
>>592
いや、先生、殉職を前提にして感謝されるとか書いてありますから（苦笑）。
通常の場合、そりゃ医療関係者だって出勤しないと思います。そもそも日本看護協会が
もしかしたら出勤拒否の全国指令を発令するかもしれませんしね。
「専門職として、自らの安全が確保されないこのような無謀な行動計画を拒否する権利
があることは論を待たない」とかなんとか言ってさ。

　
　 ε ⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。　
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─　つ−。。　ふくは−うち、おにはーそと！　　　　

>>506
シチューは好きだぞ。。

>>597
ハトは食えるのか？

タミフルが効くなら
まず発症している地域に薬を提供し
なぜそこで食い止めようとしないのか。
日本からカネを巻き上げることが目的だからだろw

>>618
免疫力の強い20代と30代はアウト

>>612
ネット通販はほとんどが偽物です。
以前WHOが調査してます。
主治医の先生に新型インフルエンザ対策で相談してみてください。
使用期限は先生か薬剤師さんに聞いてみて。

満員電車の人々、マスクしてないにもほどがある

>>605

詳しいようで



医者の先生曰く、Ａ型と似ているから理論上はワクチンが効く。10月に射つといい

って本当でしょうか？

で、Tｰ705の開発とリレンザ備蓄を進めろよ。

取りあえずタミフルが全く利かない｢マリオがスターを持った状態｣奴がいるわけだが…

>>626
ｗ

>>623
それは発病してからの話じゃないかな
サイトカインストームとか
免疫が高いと発病しにくいらしいよ

鳩といえば、
趣味で狩猟やってる上司が、先日鳩を撃って
仲間と焼いて食ったと言ってた。
味は悪くないらしい。

しかしその日に風邪ひいたらしくて
咳をしまくってた。
まさか鳥インフルエンザじゃないよね？

>>628
もしかして
俺、馬鹿にされてる？

>>627
人→人に感染したのは事実なので中国は極秘にワクチン作ってるんじゃ？
もちろん富裕層の為のワクチンだろうけど

インフルエンザにかからなければ不死でいられるというわけでもあるまい。
正直どうでもいい。

>>631
10月に打つといいと言った医者はバカと思ってる
今は季節関係ないインフルエンザ

>>626
> 医者の先生曰く、Ａ型と似ているから理論上はワクチンが効く。10月に射つといい

抗体が出来るのに 1 ヶ月くらいかかるらしいので、一般のインフルエンザ対策として
見た場合、妥当な数字なんでないの。

>>634
毎年冬に向けて、新しく流行しそうな型をリサーチして作ってるから、その年度の
新規入荷が10月ってコトでないの？

>>616
いろんな種類のプロテアーゼを一度に止めるFOYという点滴剤を使います。
また、血管内の血液凝固を止めるためにヘパリンを使います。

さて、高病原性変異型ifzのヘモアグルチニンは、なぜかトリプシン・クララ以外の細胞表面プロテアーゼでも活性化するのです。
だから気管支粘膜だけではなく、腸管粘膜などのすべての粘膜細胞でウイルスの増殖が起こります。
気管支粘膜とは比べようがない大量のウイルスが血液に持続的に流入します。
だから通常低毒性のifzとは比べようがない、急逝膵炎や敗血症並みのプロテアーゼの洪水が起こるものと推測します。
死亡率が高いのはこのためだと推測します。
ならば、三日目にIgMでウイルス退治が始まるまでの間、FOYやヘパリンをつかって死なないように
しておけば、救命率は上がると考えます。

　
　 ε ⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。　 >>630
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 野鳥は怖いな。

>>634
去年は夏にも流行ったっけ？

>>627
それは鳥インフルではないよ、まったくの別物
ただ鳥インフルと混ざって鳥インフルがタミフル耐性を持つのが懸念されてる

まぁ、通常のウイルスでもタミフル効かないとやばいけどね

>>637

家族全員かかったら

とか

医師不足で病院が止まったら

とか

その時は絶望するしかないのか？

>>637
JKe5n7y2O さん？

もしそうなら、コテハンでいいと思うよ〜。
わかりづらいし。

まぁ…ﾅﾝﾀﾞ…
取り敢えず藻前等落ち着けｗ

こりが落ち着いてられっかよ┌(_Д_┌ )┐

>>637
ウイルスの自己複製スピードが速すぎて、ヘパリンやFOY（もしくはフサン）はミリ。
ATIIIも効果出てない。
ウイルス量を抑制できないと、肺胞がぶっ潰れて、呼吸ができなくなる。

今の日本の医療だと見殺しは許されないだろうから大変なことにはなるだろうね
医師も不眠不休で一週間ぐらいで倒れそうだし
病院自体が巨大な鳥インフル生産工場と化すだろうし

アメリカ見たく助かる見込みが無い患者については見殺しできるようになれば良いのにな

高病原性鳥インフルエンザ海外報道抄訳集

2月分
http://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2008/2tukino1.html

1月分
http://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2008/1tukino1.html

情報量が増えてるね
風通しが良くなったのか、拡大に比例してるのか

インドは本腰いれてるみたいなのに、コントロール失ったようだわ。
周辺国も拡大中
ウイルスに曝露されてる人数が増えると恐いな

>>630
土鳩は不味いだろ。食用の鳩は美味だぞ。フランス料理では定番

>>630
鳩って「飛ぶドブネズミ」って言われてるんじゃなかったっけ
細菌ウィルス寄生虫よりどりみどりの

>>648
確かにネズミが多そうな公園や駅、繁華街に多いｗ

バングラディッシュの鳥フル発生地域が増えたよ
「最新の発生地域は、南西部のゴパルガンジ、北東部のシルヘトおよび北部のミメンシングである」

そして内部情勢が酷いことに
「当局は、政府は鳥インフルの拡大防止対策を講じているが
貧しい国の数百万人の農民達の無知が、対策を阻んでいると説明している。
　政府は死亡した家きんを焼却、買い上げすると言っているにも関わらず
多くの農民や放し飼いで飼育している家きん業者は、政府の警告を無視している。」


http://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2008/2tukino1.html

>>638
怖いよね。先日はうちの庭で小鳥が死んでた…

>>647
>>648
たぶんキジバトを食べたんだと思う。
山奥で撃ったらしいから。

　潜伏期は通常のインフルエンザより長いです。
潜伏期について、通常のインフルエンザは2-3日ですが、
Ａ/Ｈ５Ｎ１型の鳥インフルエンザは、2-8日で、17日に及ぶ可能性もあります。
WHO(世界保健機関)では、患者の接触者の観察期間を決める際などに、
その算出の根拠とする潜伏期を7日間としています。

　高病原性鳥インフルエンザウイルスは、感染している鳥の組織中や糞中あるいは水中で、
特に温度が低い場合には、長期に生存します。
水中では、摂氏22度では4日まで生存することがありますし、
摂氏0度では30日以上生存することがあります。
鳥の糞中では、摂氏37度では6日まで生存することがありますし、
摂氏4度では35日以上生存することがあります。

　インフルエンザウイルスは、70度以上の加熱で死滅します。
万一、食物がインフルエンザウイルスで汚染されるようなことがあっても、
食物の中心部まで70度以上になるようによく加熱することで
インフルエンザウイルスを死滅させることができると考えられています。

ttp://www.city.yokohama.jp/me/kenkou/eiken/infection_inf/avianinflu1.htm

>533
危機対策レベルを下げてもいいだろ？ってのが、「普段どおりの生活をしてもいいだろ？」と
いうことなら、お申し越しのとおり。まだ発生していない新型インフルエンザに怯えて、日常の
生活スタイルまで変更する必要はない。あ、異常な咳をしている人には近づかないほうが無
難ってぐらいだけど、これは日常の心がけでもあるだろ？

俺は一週間以上前にきちんとソースを確認する前に、「やばい、トリガーポイントきた・・」と思
って、書き込みをして皆様からご批判を浴びたわけだが、海外で新型インフルエンザが発生
しななら、それは日常生活の見直しも必要になるターニングポイントになる。

必要なのは、知識をきちんと仕入れること、情報に対する感度を高めること、アンテナを高く
張ること、そして、必要な物資だけは事前に入手しておくことだ。日常的に使うものの在庫を
増やして先入先出するぐらいはそんなに大きな手間ではないだろ？きちんと備蓄をしながら
普段どおりの生活をするんだよ。

危機意識が極端から極端にぶれやすいのは日本国民の最大の悪い癖だ。

国民全員が、危機意識をもつ事が大切だと思う。
常に、罪悪の状態を意識して行動することも大切だと思う。
のほほんとして、いざって時に慌てるのはパニックの元になると思う。

>>653
あれじゃね。
一回感染症で国民の1/3が死んで、ついで防衛をおろそかにしたツケで侵略されて1/3が奴隷として弄ばれて
国民の数が今の1/3まで減れば、他の国の半分ぐらいは常識をもてるようになるんじゃね？

冗談抜きで一度は国内の主要都市にミサイル撃ち込まれて、一基は原発破壊されて、侵略軍に媚びる左巻の連中がでないと
この国はまともに議論のできる普通の国にはなれないと思うよ。

国内でサリンテロが起きたのに、人権派の屑が頑張って破防法の適用すら行えないお伽噺の国だもの。

えーと、今日の中日朝刊で普通のインフルエンザウィルスで民フル耐性が
沢山あるて出てたね、でここ大事だけど、欧州では殆んど民フル使わないのに
民フル耐性ウィルスが欧州で多いんだってさ、
日本にはまだ無いって書いてあったかな、、、、
李連座は効くみたいだけどね、ちょっと豆知識な

Bird flu spreads in Bangladesh, port city on alert　Reuters 　（国際）　鳥インフル、バングラデシュで拡大、港湾都市が警戒態勢に

　鳥インフルがバングラデシュで拡大し続け、さらに３地区でも確認された。同国の半分以上の地域に広がっている。
　最新の発生地域は、南西部のゴパルガンジ、北東部のシルヘトおよび北部のミメンシングである。家畜局の発表による。
　港湾都市のチッタゴンでは死亡したカラスからH5N1鳥インフルウイルスが検出され、同市は高度警戒態勢に入ったと、地域当局者が語った。
　当局は、政府は鳥インフルの拡大防止対策を講じているが、貧しい国の数百万人の農民達の無知が、対策を阻んでいると説明している。
　政府は死亡した家きんを焼却、買い上げすると言っているにも関わらず、多くの農民や放し飼いで飼育している家きん業者は、政府の警告を無視している。
　２０万人以上のボランティアが田舎の家庭を回り、人々に死亡したり、病的になった家きんを報告するように告げ、安全な家きんの破棄方法や、その他の感染予防方法について教育している。
　これまでバングラデシュでは人の発病者は報告されていないが、国民の４００万前後が、家きん農場の作業に関与している。

>655
違うと思うけどね。そうなりゃ我々は、一気に危機意識を暴走させて、排外主義的な政策を
一気に推進するさ。それじゃいつまでたっても適切な意識ではないだろ？

やはり一度に解決しようと思うべきじゃないんだよ。どんなに険しい道だとしても、一歩一歩
登っていくしかないんだ。とりあえず、毎日のお仕事お疲れ様です。ご健勝をお祈りしてい
ます。

　
　 ε ⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。　
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─　つー。。　おにはーそと。ふくはーうち。

ここのみんなに幸福を。。。

>>658
んだな。
今日はちょっと攻撃的に書きすぎた。
気分悪くした皆さんすいません。

部署内だけでも意識して欲しくて、色々やってるんだけどなかなか危機感持ってくれないんだよねぇ。
H5N1に関する本や冊子を置いておいたり、PCで鳥インフルエンザや新型インフルエンザに関するページを開いておいたりとかね。
備蓄に関しても呼びかけたけど、みんなライフライン企業なのに馬鹿にするぐらいなので、そっちは諦めました。
そのかわり、新型インフルエンザへの対策ができているスーパーを凄いねーって感じで話したり
かかりつけ医から聞いた話を雑談の中で混ぜ込んだりしてます。

みんな家族がいるんだから、喪男の俺よりも対処した方がいいのになぁ。
会社で子供のことを話すぐらいにみんな子煩悩なのに、どうして子供に危機が迫る話に危機感持ってくれないんかなぁ。

>>660
子供が通常のインフルエンザにかかったときにタミフル飲ませるかどうか聞いてみたら？
それより以前に、通常のインフルエンザ・ワクチン接種を子供にも受けさせているか聞いたら？
どっちも「否」だったら、取り付く縞がない。つっか、そこから意識改革しないといけない。

危機意識の暴走か･･・憶測が先走ると危険だからな
納得した上で危機意識持ちながら準備して今は普段どおり生活がベストなんだよね

>>660
良い方法だね、参考にするわ

>>661
それも半々
ワクチン接種はちゃんとやって欲しいけど、副作用の問題もあるから難しいね

ある災害が発生して、会社にとってあまりに重大な事態であったので、グループ全体に緊急事態
を宣言して、緊急対策本部を設置した。その会社は全世界に拠点があるから、日本本社では、２４
時間体制を敷く必要があると判断して、最高意思決定権者にシフト制を進言し、３人で８時間ずつ
判断をする体制に切り替えた。

ところが有力子会社の一部は、寝てる場合じゃないだろとばかりに、全幹部を招集して、ずーっと
寝ずの番でやってた。何日か経った後に、大至急その会社に指示しないとならんことがあって、連
絡したところ、全然決定権がないスタッフが出たんだそうな。

よくよく聞くと、全員徹夜を続けたもんだから、社長が限界と言い出して帰宅し、副社長が限界と言
い出して帰宅し、専務も常務も同様に帰っていき、経営会議を構成する役員が一人もいなくなった
んだとさ。

これはこの数年で本当に起きたことだぞ。日本人にとって、健全な危機意識を長く保ち続けることが
どんなに難しいことかを如実に示す事例だと思う。佐々淳行氏が同様の事態を著書で書いて、警鐘
を鳴らしてから３０年以上になるはずだが。

これが馬鹿げた話だと思う人は、もう一度自分の危機意識を見直してほしい。
新型インフルエンザはいつか起きると思われるが、今は発生していない。
だとしたら、とるべき対応はどこらへんにあるのか。一気に盛り上げるよりも長く続ける事のほうが本
当に難しいよ。

まだ人→他人は、報告されていないんだよね？
以前のＮＨＫスペシャルでパンデミックの危機で見たけど。

>>659
あり

全くもって完璧に同意。

>>667
は
>>664に対してのﾚｽだす。（ｱﾝｶｰが抜け落ちてたｗ）

計画をたてる
↓
実行する→計画を確認する→必要であれば計画を見直す→実行する→計画を確認する・・・

この繰り返しが、危機意識の持続に繋がるとともに、危機管理体制の更新にもなってｳﾏｰかもね。

>>663
今のワクチンって重篤な副作用少ないけどね。
ガキンチョとか注射嫌いは恐怖で「血管性迷走神経反射」が出そうだけど。

タミフルにしても、バカマスゴミとかキチガイ医師が煽った結果、漠然とした
恐怖だけが残って、現実のリスクに即した認識や対応を妨げる結果になってるね。

とにかく、感染症に対する認識が両極端に触れてしまうと損をするのは国民ひとりひとり
なんだけど、結局は長いものに巻かれて、「しょうがない」で終わらせるつもりなんだろうな。

>>664
平和ボケてるか、パニクッてるかのどちらかだもんな。
振り子の針が、いつもどちらかに振り切ってる感じ。両極端で真ん中がないの。

>>665
いや、去年の12月に中国が公式発表したんじゃないか？ヒト→ヒトの感染を

>>664
同意です。

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 18:53:34 ID:dlGzyNkw
【重要なこと】
対策は重要です。
そしてさらに大切なことはそれを続けることです。
一気に燃え上がりすぎると得てして燃え尽きてしまいがちです。
重要なことは続けることです。

必要品は無くなりかけてから買うのではなく、計画的に補充しましょう。
医療情報にはしっかりとアンテナを立てて、数日おきに確認してみましょう。
食料品も日保ちさせる方法があります。安く買って保存しておけば経済的ですよね。

大切なことは怯えることではなく、ちゃんと覚悟をしておくと言うこと。
覚悟とはもちろん生きのこる覚悟です。
周囲の大切な人と生き延びて幸せになることです。
ほら、簡単でしょう。だれだって幸せな方がいいじゃないですか。

今は初期段階なので、ちょっとだけ準備が足早なだけです。
うがい、手洗い、殺菌は食中毒や他の病気にだって行いますよね。
初期準備が整えば、賞味期限が来る前に食べ、消費期限が来る前に使う。
使えば買う。食べれば買う。
いつもの日常です。

備えるということは何ら特別なことではなく、いわば日常のちょっとした心がけなのです。
毎日歯を磨くことは習慣になれば何ら苦ではありません。
虫歯にならないよう（つまり感染しないよう）に歯磨き（対策）をする。
それだけです。

気負いすぎずに、のんびりとこれから習慣にしていきましょう。

厚労省新型インフルのページで紹介されてた。
平成１９年度厚生労働科学研究費補助金　新興・再興感染症研究推進事業
『新型インフルエンザセミナー』　参加無料　定員５００名
新型インフルエンザって何？国は何をしてくれるの？
企業はどうするの？私たちはどうするの？
日時：平成２０年２月２９日（金）１３：００〜１７：００
海上：有楽町アサヒホール
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/index.html
申込書：http://www.jhsf.or.jp/seminar/2008/20080229-1.pdf
小規模事業主向けの災害時事業継続対策や、子供と一緒に新型インフルエンザ
対策が覚えられるクロスロードゲームもあるよ。
東京近郊のヒトは参加申し込んだら？

今北産業。
鳥インフルは免疫機能を暴走させて体組織を破壊すると聞いた
んだが、感染が疑わしい場合の対処法でド素人な疑問があるん
だ。

一般的な病気対策としては横になって休んで栄養のあるもの食
べて・・・・なんだろうけど、これって免疫力を強化してしまうので
鳥インフルにはかえって危険にならないのかな？

逆に体を意図的に過労状態や高ストレス状態にして免疫力を抑
制するとか・・・詳しい人教えてくれ。

本当にパンデミックは１００％避けられないだよね？
もし仮に１％でも避けられるとしたら、どんなことが考えられるのだろうか…

免疫機能の弱い老人より免疫機能の強い若者の方が
死に易いとか聞いたので・・・・・

>>660 うちもライフラインに微妙に関係ある企業だけど対策なしだよ(´･ω･`)
>>664の話みたいになるのは明白なんだけどこっちからアレコレ働き掛けるの馬鹿らしいんで放置。

>>653

まだトリガーポイントではないんですよね。

いつ本気で事態に備えなくてはいけないのかの
見極めが難しすぎる。

あなたみたいな方が、今が危機状況ときっちり発言してほしい。
特にこのニュース板＋はﾛﾑもレスも特に多い、２ちゃんの看板板だし
一番効果的だと思う。

あとタミﾌﾙを通信販売で入手するのは危険というのはわかったけど
たとえば通常の風邪薬は、インフルエンザの症状を抑えるのに
ある程度は有効なんですよね。とりあえずは？

おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）

だから強姦はクセになってしまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。

このコピペよく見るが、本物のレイプビデオ見ると泣くばっかで腰なんぞ
ふっとらんぞ

ウィルスのことよく分からないんだけど、
H5N1は前にNHKでやってたドラマでタミフルが効かない〜
みたいな話になってたんだけど、あれは最初にタミフルは
効いていたが、ウィルスに耐性が出来て効かなくなったパターン
だと思って見てました。

で、昨日くらいに欧州でタミフルが効かないインフルが登場とかって
記事を見たんですけど（タミフル耐性が出来たインフル？）、
このタミフルが効かないインフルとH5N1が合体（？）したら、
最初からタミフルが効かない新たなH5N1が
出来たりするんですかね？

ってか、合体するのかな？(´・ω・｀)

>>678
なんで決断を依存するの？

>>678
あの人は今でも出来る限りの情報を出してくれてる
あんまり他人任せにしてるとネット繋がらなくなったとき困るよ

まずはインフルエンザでwiki見てみるとか勧める

う〜ん。誰かに決断してもらって動く方が楽かもしれんが、前に情報提供係さんが、インドだっけ？かの時に、流行ってるかも…？の時に、すごいスレ荒れた記憶があるんだが。
叩かれるのは、気分がわるいし、責任を押し付けられて、重すぎるかもしれんから、情報だけ提供してもらって後は、自分たちで、判断するのが一番だと思うんだが。
気持ちはよくわかるんだがな

>>671
その中国のは
息子→父親(他人じゃない)だろ。

06年のインドネシアのも女性→血族6人(他人じゃない)だし、
こないだのパキスタンのも男性→その兄弟(他人じゃない)だ。

これが血縁以外の「他人」にバンバン移るようになった時が、新型インフルエンザの発生。

>>686
ちょっと横から失礼します。しかも論点を変えての質問です。

僕は、12月上旬中国 → 12月中旬パキスタン → 1月インド、
と時系列に沿って、だんだん事態が悪化してるように
思うんですが、間違ってますでしょうか？

>>675
ウィルスに間違った情報を転写してやるとか

>>676
体力が落ちてると感染の可能性が高くなるというのと
疲労云々じゃ大して免疫力は下がらないし
サイトカインストームがこのウィルスによる症状の全てじゃない
抗体を作るためのエネルギーも必要だし、体力は温存すべきでしょう

素人ながら「免疫が荒れ狂うなら免疫抑制剤使えばいいじゃーん」と思ってたら、
http://www.geocities.jp/influ3/cytokein.html
却って悪化したりするのか。なかなかいろいろ手強いわけですな。

>>688
ＤＮＡ転写に関わる酵素であるポリメラーゼの働きを阻害する
「T−705」 が間に合うことを祈る！

>>690
ウィルスの増殖抑制剤はさあ、タミフルもそうなんだけど
より急激な増殖を行う獰猛なウィルスを作る事になりはしないかと心配です
「空飛ぶエボラ」になったらどうしよう

まあ、第一波を凌げればとりあえず何とかなるのかな

>>686　なんで身内だとうつりやすいんだろうね．．．

同じ家に住んでる人は同じ鍵を持ってるからｗ

マスターキー持ってるウィルスが危ないんだな。

去年のインフルエンザワクチンってＨ５Ｎ１に対応してるの？

ないです。
Ｈ１Ｎ１型のがちょっと効くかも知れないけど定かではない、おいおい誰か試してみろよ俺やだよという程度。

生存率を少しでも高めるために
明日、明後日にもインフルエンザワクチン接種してくるぜ

>>694
そうだね。
今ホットゾーン読んでんだけど、
あの触れる人全てに死の恐怖を与えるエボラ出血熱も、元は家族間感染だけだったらしい。

なんつうかこの本読んでると、逆隔離、感染してない地域が自らを隔離して誰も寄せ付けないってのも有りかもなって思ってくる。
暴動や収奪とかはないと思いたいんだけど……。

Ｈ５Ｎ１と天然痘ウイルスの強毒性キメラの合成に成功しました。研究室で
培養・保管しています。でも処分に困っています。どうしたらいいでしょうか。

ブラッドミュージックの主人公は自分で飲んだぞ。

なんで血族間でしか人→人感染が認めらられてないんだ？
ってか血族とはいえ人→人感染してるなら新型インフルエンザ発生してるんじゃないの？

>>698
1918インフルエンザのときにオーストラリアがそれやって効果をあげてる
現代では日本だけで二年間も鎖国するのは不可能だな
社会が持たない
ワクチンが完成するまでの数年間は冬になるたびに引きこもるしかないのか
先に死んだ親兄弟や友人の葬式・法事にも出られないな

>>701
家族間でしか感染せず、他の人に広まらなかったら、その新しい株はもう滅んじゃってるってことでしょ。
それはまだ新型発生とは言えない。だって短い命でもう存在しないんだから。

>>656
>>欧州では殆んどタミフル使わないのに

やっぱりそうなんだ…(´･ω･`)
なのに耐性が多いとは不思議

新型インフルエンザを利用した殺人が多発すると思う。
ヤクザなんかが組織的にやりそうだ。ターゲットに感染させ、偽タミフルを飲ませて（＝効果が無い）自然死を待つ。
6割の確率で殺せるんだし証拠は残らないんだからずいぶん効率のいい方法だな。
資産家を狙った相続関係で狙ってきそうな予感。

また、
一度感染して免疫が出来た人は、貴重な労働力として高賃金で雇用される可能性がある。
この点は全然みんな関心を持ってないみたいだね、何故か。
もし百万クラスの死者が出る惨事になれば社会機能を維持するために重要なポイントだと思うが。

>>702
オーストラリアならやりかねんというのはそういうことだったのか。やっと判った。
ありがとう。

>>704
統計で確率や傾向は計算できても当たるとは限らない。ロト６みたいなもんだね。
日本での情報が上がってきてないのか、欧州では処方どおりの服用をしないのか、判らないことばかりだけど、
「パンデミックが起きるまでタミフルは使うべきではない」といった学者さんの言葉は当たりつつあるという。

>>705
後半、自分も考えてた。
実際問題として生き残れる人達だもんね。

それから、感染範囲の鳥を全部殺処分しちゃってるけど、感染してても発症しない鳥がいるだろうし、
自然に治癒したであろう鳥もいると思う。
そんなのを探し出して遺伝子とかの研究できたりするんじゃない？とか思ってた。

>>706
＞欧州では処方どおりの服用をしないのか、判らないことばかりだけど

欧州在住なんで友人達に聞いてみました。
答えは「え？タミフル？あれあんまり効かないって言われてるよ。あんまり処方しないんじゃない？」
って答えでした。
友人は医療関係者じゃないんでアレですが、そもそもインフルエンザ→タミフル　という公式は成り立ってないみたいです。
一般論として。

タミフル耐性が欧州で９株発見、というのは欧州で見つかった株ってわけじゃなく、
単に世界中の１８カ国（だったっけ？）から集められたウィルスの研究で欧州の研究室が発表しただけだと記憶してます。
ソース探してきますね。

ごめん、自分の思い違いでした．
確かに北欧の方でタミフル耐性のインフルエンザが急増中って書いてますね。
自分は南欧なんでやっぱり国によってタミフル投与の基準がちがうのかもしれませんね。
あと考えられるのは何だろう．．．
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080203AT1G0201L02022008.html

シードマスターは中国やインドを先進国にしたくないんだな

マスコミはなんであんまり報道しないの？

>>705
二十代〜六十代の働き盛りばかり死んだり
生き残っても内臓に大きな障害を抱えたりしたら
そりゃ社会構造も大きく変わるだろうな

こりゃもう秒読みだな

>712
そこまでいくかな？少なくとも過去のインフルエンザパンデミック時には
そんな話は聞かないけど。

今回のがペスト大流行並の猛威を振るえば別だろけど。

705
古いコピペだなぁ何ヵ月前んだよ

>>705
一度免疫が出来ても、随時変化していくH5N1亜種には、また感染する。
軽くて済むかもしれんけど。

備蓄が一段落したんだが猛烈な脱力感

餓死も家族や他人様に迷惑かけるのも嫌だ
でも内心新型インフルエンザが年に三回もこられたら耐えられない気がしている

運と自分のＤＮＡ次第で、ダメなら淘汰、乗り越えることができたら生き残り組での復興活動か。
とりあえず仕事しよ

普段から鼻呼吸しろ。絶対に口呼吸はするな。

>>678
俺は入手した情報をそのまま書いているわけではないんです。まず、勤め先の情報管理規
則に照らして、出すことが就業規則違反ではないこと、証券取引法上の適時開示に当たら
ないこと、勤め先の営業秘密ではないことなどを確認してから書いています。

特に、ニュースについては、一度ご批判を頂いておりますので、完全にソースが出て、しば
らくたってからしか書きません。よって、パンデミックが始まった・国内に侵入したという２つ
のニュースの入手経路を俺に依存すると、第一号患者が俺だったとか、懲りずに中国産餃
子（個人的には99％は安全だと思うけどね）を食べて当たって寝込んでたとか、そういうこと
があったときに致命的に対応が遅れます。

まあ、検証は住人の皆さんでやるので、きっかけがあれば、どうにかなるんだろうとは思い
ます。とにかくそこらへんの情報入手を俺に依存しないで下さい。金を取るコンサル会社だ
って、今回の対応が有効ではなく、人が死んでも免責ですって契約書を結んでからじゃない
とコンサルティングしてくれませんよ。俺はその手の責任はとれません。

>>718
鼻呼吸が苦しい人は、耳鼻科に行ってみることをお薦めする。
もしかしたら慢性の炎症が在るかも。

>>711パニック防止や苦情・陳情が面倒だから

>>719
批判て、６桁の培養地の件？
気にしてたんだww

あくまでも個人の判断・意見なんだから、そんなの気にせず
ジャンジャン書いちゃっていいんじゃない。

自分で判断できない人間は、常に他人に依存して、都合が悪くなればそいつのせいにするもんだよ。
自分でなにも責任をとろうとしない。
すべて人のせい。
そんなクズの言うこと気にする必要ないのでは？

一時情報を入手しやすい立場なら、すみやかに原情報のまま「情報提供」してくれた方が、
まともな人にとってはありがたいと思う。

アホ気にして、本末転倒にならないといいけど、、、

>>714
ある程度死亡率が下がらないとパンデミックはおこらない｡
広がるには宿主を長生きさせる必要がある。

鳥インフルの死者に若者が多いがパンデミックになる頃には
老人の死者の方が多くなってるよ｡
今は鳥と接触 している人が感染しているだけだからね｡

俺、蓄膿症だから鼻呼吸苦手なんだよね(T-T)

今日のニュースのパキスタンの隔離患者がH5N1感染だったら
インド、バングラディッシュの人感染はいない、というのは
きちんとした検査をしてないってことになりそうだな

http://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2008/2tukino1.html

>>情報提供者さん
私も以前と同じ様に気にせずに書き込んで頂けたらと思っています。
情報が正しいか、信じるかどうかは一人一人が自分の責任で判断すれば宜しいのでは。
そもそもここは2chですし。
「ぼくに流す情報は100%間違いの無い完璧な情報だけにしろ！」なんて、あまりにも虫が良い話ですし。

スレ住民の為に無償で、時間を割いて書き込みして頂いている事、いつも感謝しております。

>>723
>ある程度死亡率が下がらないとパンデミックはおこらない｡
>広がるには宿主を長生きさせる必要がある。

長生きさせる、とかウィルスは考えてないし・・・
発症前から他人に移るのがインフルエンザだし

100年前の交通事情なら死亡率関係あるかもしれないけど
今はデリーを夜明け前に出れば夜には成田に着くんだよね

マスクってどんなのがいいんでしょう？
インフルエンザはマスクを通り抜けるくらい微小だとか聞いた覚えがあるのですが・・・

>>627
アメリカのぺラミビルは臨床試験F2の段階で数億人分の在庫があったと思う。

>>682
できる可能性はありますが、タミフル耐性ウイルスができても
タミフルが100%無効になるわけじゃありません。
薬剤耐性ウイルス発生？
http://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/cat14981226/index.html

>>695
普通のインフルエンザワクチンはH5N1の致死率を下げます。
まだの人は今なら病院に予約して接種できますので
ご家族全員でどうぞ。
普通のインフルエンザワクチンと新型インフルエンザ
http://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/cat14774184/index.html

さっさとプレパンデミックワクチン作れよ糞政府

>>728

>395 参照。

今から必要なマスクと、パンデミった時のマスクは、また違うと思うので、
そこらへんは自己責任で。

>>722
>>726
私も、このお二人に賛成で、情報提供係さんには、以前のように
自由に情報や知見を提供していただきたいと思います。

そもそも電子掲示板では、情報提供係さんに限らず、誰の情報でも、
６割正しければオッケーのはず。

前回のインド情勢「６桁」速報の件を情報提供係さんは気にして
おられるようですが、速報の信頼性というのは、だいたい低くて
当たり前ですので、私は気にしてません。

こういう速報を提供するときのコツは「速報です」「ソース未確認です」
「確報ではないので後で修正あるかもです」のような「お断り」を冒頭に
記すこと、ですね。

今後も、以前のような調子でお願いします。

>>728
完全にブロックしたら息も出来ません。
それを望むならフルフェースマスクに酸素ボンベを。

スキューバダイビング装備で出歩くがよかろう。　足ヒレはいらんだろうがな。

>>734
不審者ｗｗｗ

>>602
どちらの国からいらっしゃいましたのかしら…

国会で新型インフルエンザの質問してるね

>>730
もうあるよ。

>>738
効果の程は不明だけどね(^^;

俺も情報提供係さんが早く動いてくれるのに賛成だな

ここは私設の掲示板であって、マスコミではないんだし、玉石混淆はお約束。
通信社の第一報より速い事例も何度となく見てきたしね。
確度の高い情報貰えても惑うヤツもいるんだし、速さを優先してくれた方がありがたいわ。
裏が取れなきゃ動かないとか含めて各個が判断すれば良い話だしさ
個人の行動は個人の責任。

よろしくお願いします。

>>732
情報の信憑性は大事だよ、とくにこういう煽りスレでは
私は何度かインドでの報道を彼に指摘したが
逆切れされたり、信者にメタクソいわれたけれど。

産経が社説書いてたな
やっとだよ

まずね、タミフルがほんとーに
新型インフルエンザに効くなら
発生地域に提供して、
そこで食い止めようとどうしてしないのだろう。
タミフル備蓄に血道をあげる福田の指図か

>>741
貴女が直接デリー周辺でニュースを見聞きしたというのは信用している
信憑性が大事だというのも同感

ただインド国内の報道を完全には信用できないのが現実
西ベンガル州政府の発表する「封じ込め成功」が事実だったら
これだけ感染拡大しているはずがないですよね

西ベンガルが鉄のカーテンの向こう側にあるってことを知って
愕然としたよ

情報が錯綜するわけだ

>>741信憑性も含め個人の判断って、みんな言ってるでしょ。ようするに君は、ソースの無い情報を鵜呑みにするなって事を言いたいんだろ？そんなの２ちゃんねるじゃ常識なんだしいちいち食いつくなよ。分かりきった事をクドクド言うから叩かれる。

終末願望が支えのニートのお前等の祭りに水を差す訳じゃないが
心配は無用だよ。取りあえず、日本の若者達は。ただ、入院患者で
ステロイドなんかを使ってる奴は、気をつけた方がいい。これはマジ。

>>741
それは情報の出し方の問題かなぁ
「こっちでは聞いたこと無い」だけなら、そういう情報もあるのだ…となるが、
信頼性が分かる前に「嘘でしょwwww」とやると叩かれる場合があると。

まぁソースが出るまでは半信半疑であるのは同じなんだが、
その情報をどう判断するかは、自己責任なんだな。

民主党が国会で国の鳥フル対策について質問してたが、そのとき出した鶏の写真、
鳥フルで死んだ鶏の写真、嘴と羽毛残してぺっちゃんこになってたぞ。
何でも普通のインフルは咽喉や気管支や肺にしか付かないが、鳥フルは血中に入るから、
全身に回って結果ああなるそうだ。質問したのが民主だから、受け狙いかも知れんが。

民主党の情報源の乏しさには毎回恐れ入る。奴等、それこそ、２ちゃんねる
とか週刊誌を元ネタで動くだろ。与党との圧倒的な差は、そこなんだよな。
まあ、でも、それは構造上、仕方がないんだが。俺の言ってる意味、分かる
奴、いる？

どうでもいいけど印パ特需ｷﾎﾞﾝ
派手にドンパチ汁

ホント怖いね。
5W1H型って。

>>741
一応TRAさん経由でソース提供はしてくれたけど、後出しになっちゃったな、あの時は。

>>748
いや、この人そういう尖った言い方はしてなかったはず

現地にいれば切実さが比べ物にならないから、確実な情報かどうか
ってのはそれは聞きたかったろうと思う
でも言えない状況ってのも確かにあるんだよね

>750
小沢、鳩山、管、揃いも揃って自民の本流に残れなかった落ちこぼれ。
一国を率いる器じゃないし、派閥を立ち上げる人望もなかった。
彼らが執行部の民主に何かを期待するのは酷。

>752
おまいのことは残念だ

>>755
>>750 みたいな典型的なスルーすべきレスを無視できないとは。

>>743
国民分どころか、医療従事者、社会機能維持者分のタミフルの数量さえ不足しているのにそんな余裕はありません。
それようのタミフルはNHKの番組であったように準備されています。足りるかはしらんけど。

それより、現在日本で備蓄中のプレパンデミックワクチンの有効性と特に副作用を確認するために
1000人分くらい発生地に提供して、しばらくして様子を見て副作用が出ていないなら安心して使用できるじゃないか。
その後、医療従事者と社会機能維持者に摂取した事を、そこに自慢しにいけば完璧。

>>741
君にはがっかりだ。
理解する能力が無いのなら大人しくしてればいいのに。

新型インフルエンザに効くかどうかもわからない
タミフル備蓄は利権以外のなにものでもない

>>757
タミフルは、今、余ってるよ。
十代の飛び降り等の影響で、リレンザ他、医者の選択が分散し始めたから。

>>759
効くかどうか解らないから「座して死を待つ」ですか

巻き込まないで下さい><

インフルエンザ発生地域が特定できれば
100でも1000錠でもいいから
提供して結果を見ることをどうしてしないのか
タミフル備蓄より感染拡大を防ぐことが優先だろ
不安を煽って利権に漁るネズミどもが多すぎる

>>762
インドネシアとインドとバングラデシュとパキスタンとサウジアラビアと
タイとミャンマーあたりではやってるはずだけど

鳥インフルエンザの発生地域はWHOとかCDCとかBBCで解りやすい
マップが出てるよ

>>763
その一か所のインフルエンザの患者がでた
住民100人を対象でもいいから
タミフル提供しろよ!

>>764
ひとまず落ち着け(´･ω･)
あのへんの国民で人体実験やれって意味に聞こえるよ

>>765
人体実験とはw
要するにタミフルは効果もわからない
未知の薬ってことだw

うっかりタミフル撒いて耐性株が広まったらどうすんだよ。

>>766
効果がわからないなら何もしないで放置？
最善を尽くす、とかは選択肢にないのかなあ

>>767
インフルエンザが日本で発生する頃には
世界中に広がっていることだろう。
まさか、日本だけインフルエンザがまん延する
などと言わないだろうねw
日本以外にタミフルを備蓄している国ってあるの?

>>764
それをすると、こんな感じであっという間にタミフル耐性株になる
------------------------------------------------------------------------
新型インフルエンザ（H5N1）は、以下の症例報告をみると
タミフル耐性がかなり早く出現するかもしれないと恐怖が実感がわく

母親から感染し、1人を介しただけで、ニューラミニデース遺伝子変異というのは、驚愕！

１３歳ベトナム女性、体重２８Kg！
1月22日、1日の発熱・咳嗽発症。この前日に母親がH5N1ウィルス感染で死亡。
母親は1日のみのOseltamivir治療を受けた。
母親からの採取したウィルスではoseltamivir耐性mutanceは判明しなかった。
初診時すでに75mgのoseltamivirを開始し、小児科病院へ搬送、入院時40.3度、
脈搏106／分、呼吸回数36/分で、WBC 4800/μｌ、リンパ球、12％、血小板数18.3千/μL、
血液培養陰性

2回目のoseltamvir、初回から6時間後に投与。入院後24時間で3回目投与
cdftriaxone+amikacin投与
・・・・・
1月25日 oseltamivir投与4日めで、呼吸状態悪化し、高濃度酸素＋CPAP療法
Vancomycin、ciprofloxacin、amikacin投与

WBC 1800/μL リンパ球 41%、ALT 144、AST 279 U/L
1月28日 右全肺と左下肺の肺炎陰影広汎で、同日死亡。剖検されず。

nueraminidase遺伝子のsequence analysisにて、アミノ酸排列274番目にて
histidineがtyrosinに置換（H274Y)が判明。

>>769
スイス、アメリカ、フランス、イギリスあたりは国民分備蓄するはず
ドイツやカナダ、イタリアあたりもかな
各国の備蓄状況書いたページがbbcのサイトにあったと思う

>>752
WA５PS型だろ。

>>770
日本に新型インフルエンザが上陸する頃には
耐株性ができて
タミフルでは効かない
という結論

>>753
あの後だしのソースの原文読んだ？
読んだ結果、英語が読めない人だったと気が付いた？

>>773
つまり効くかどうか解らないから備蓄するなって話？　ワクチンも？
大阪のH先生ですか？
私は効く可能性がゼロじゃないなら備蓄するべきだと思うけど

危機管理したくない人は勝手にすればいいけど、したい人の邪魔は
しないでほしいなあ

>>775
じゃあ、自分の財布から出せ
税金を使うなよ

雨季の前に上陸なら、官僚分優先予約のワクチンしかないは日本も終了だろうな。官僚分だけって小説みたいな話だよね
ワクチンなんて打っても症状が軽いだけだけどな、去年は打って耐性あるはずなのに死ぬかと思ったよ。
症状が軽いうちに医者行って、体温めて栄養とって寝るのが一番さ。

>>776
効く可能性が高い、備蓄する価値があると思う人が多いから
国や自治体が少しでも備蓄しようとしているんだよね

税金を使うなと思うなら、地元の政治家とか厚労省に
メール送ると良いんじゃないかな
そっちが多数派になれば思い通りになるはずだよ

>>776
それが可能なら金出す奴いるだろうね。

たしかNHKの特集だとロシュ社が、発生地域に送る数百万人分をいつでも空輸できる体制になってるんじゃなかったっけ？

まぁ　鳥→人　は常に発生しているみたいだから、
送るのは　人→人　が確認されてからだろうけど

効果もわからないタミフル製薬会社の株主は
福田とズブズブ関係のラムズフェルド
インサイダーの疑い、利権
まったく自民党政権は腐りきっている

>>773
無差別な処方を繰り返せばね
これは半端な量を処方した程度ではこうなるという見本だ
本来は一日150mg投与でH5N1には300mg投与を勧めている
トルコでは発症後暫くしての投与だったが限定的効果を上げた
どの程度の効果があったかは不明だが、
遅れて投与すれば限定的効果になるのは通常のインフルエンザでも同様
ＷＨＯもさらに処方の策定を始めている

あと100人でも1000人でも送れと言ってるが、
日本は昨年の段階でASEANに50万人分(＋防護用品70万人分)送っている

ネット検索能力もないのか？

>>774
あれは現地にいる人からのメールを見て、ここにレスしたっていってなかった？
それではっきりとしたソース無いから、自分でも探してますみたいな事言ってた筈。

要はかかったら人との接触をさけてがんばって自宅療養だ。
これにかなうものはないです。

汚染地区からの人間を日本にいれるなよ

>>762
エジプトでタミフルは効果でてるよ
生還者がとても多くなった

>>770
ウィルスのRNAの方が一枚も二枚も上手だな

ねーねー、肺炎起こして死ぬわけ？
脳症で死ぬわけ？

>>781
いやあ、陰謀論はいらんよ。
そんなものクソの役にも立たない。

>>781
暇だから釣りしてるの？
いかげん空気読んだらどう。

>>758そもそも備蓄にも新型インフルエンザにも、興味がないなら来なければいいのにな
普段から、マスクをした人を見ては笑い、防災グッズを買う人を馬鹿にしてるのだろうか？
嫌われ者だな
備える者を放っといてくれ
邪魔しないで欲しい
と思わない？

笑ってる奴は『アリとキリギリス』の、俺が知ってるのとは違うエンディングを
聞かされてるんだと思う。

>>774
読んでないな…どんな内容だったの？

インドネシア鳥インフル死亡者100人突破

先週ウチの会社に出入りしてる業者が、インフルエンザに発症してるのにウチの会社に来た
その業者のオッサンは自慢げにインフルエンザなのに一生懸命来ましたみたいなことを言ってた

それがウチの上司に知れて、その業者は取引停止になった

>>794
古いｗ

鳥インフルエンザ日本でも見つかったお

鳥谷がインフルエンザ

>>795
笑えるwww

これってもしかして感染方法もわかってないの？
空気感染するおそれもあるってこと？
日本の政府に、死に至る空気感染する伝染病を封じ込める力があるとはとても思えないんだけど？

日本には人が多過ぎる
64万人くらい減ってもいい

↑
ｴｪ━━(´Д｀)━━ｪｴ

>>795
インフルは保菌期間中は外出禁止が常識ではないよ、
インフルの子供連れた親子が「○○ＯＮ寄って帰るか」って言ってたよ、しかも子供にマスクもさせてないんだ、ゆとり過ぎて怖いよ。

>>799
インフルエンザですから飛沫感染と接触感染（飛沫がついた物に手で触った後に顔を触って感染）
は確実です。
飛沫核感染（空気感染）はまだ分かってません。
メインの感染ルートは接触と飛沫感染とお考えください。

>>803
なるほど。どうもありがとう。

>>741
気にしないでくださいね。
2ちゃんねるの感染症スレには複数IDで擁護と叩きを
自作自演するｽﾄｰｶｰがいます。

外岡先生のサイトから翻訳文をコピペしてる人にお願いです。
コピペの客観性を保つため、外岡先生への感謝を込めて
必ずソース元リンクを付けてください。
転載者の個人的な感想は無しでお願いします。
みなさんも必ずソース元でご確認お願い致します。

外岡先生のサイトにこうあります。
http://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/index2.html
>毎日数時間かけて、チェック、翻訳しています。
>丁寧にお読み頂けたら幸いです。

鳥及び新型インフルエンザ海外直近情報集
http://homepage3.nifty.com/sank/index.html

>>800
当然おまえは死ぬ側だよな？w

>776

そういうことは税金払ってから言おうね

>>803
追加です。
現在のH5N1発症者は初期から下痢する人が多いんです。
H5N1から新型発生となった場合、これがどのくらい受け継がれるか分かりませんが
通勤、看護などで外出する場合は消毒液を入れられる小分け容器、
消毒液と脱脂綿、ティッシュを入れられる小さいタッパー、クリーム瓶、
ジッパー付のビニール袋を用意しておいてください。
下痢するとなったら外のトイレが特にあぶないかもしれません。

H5N1の下痢症状に下痢止め剤は効くんだろか？
初期備蓄品に下痢止め剤忘れてもた

アルコール脱脂綿は看護婦だったカーチャンがいつも持ち歩いてたなぁ
外のトイレに行くと手指を拭かれまくったもんだ

>>809
ラッパの例の奴を忘れるとはっ
間違いなく必需品だぞ。

>>809
正露丸ならおｋ
腸の動きを止める副交感神経ブロックはダメみたい

そーすか　やっぱラッパですか
マニュアル貰っちゃった恩もあるから
ラッパ買って恩返ししとこｗ

解熱剤と下痢止めは何を用意すればいいかすでに出ているが
咳止め薬はどうする？
ラッパのマニュアルにも書いてあるけど
具体的な製品名が出てないので。
この成分はいいとかだめとか、詳しい人よろしく。

>>812
正露丸も複数あるから値段で悩んだ。
高くても結局ラッパさんのを選んだよ。

>>813
咳止めはトローチとブロンぐらいしか知らないが、
個人的に喉の炎症にはイソジンのうがいがよく効いた。
規定量を薄めて1日2-3回ぐらいうがいすると翌日には楽になってる。
消毒薬のうがいはやりすぎるとよくないらしいので、ほどほどにどうぞ。
イソジンはH5N1にも効く消毒薬なので一瓶どうぞ。
手からの接触感染リスクを少しでも下げたいなら、薄めた液を手に塗ると
気休めぐらいにはなるかも。
色がついてる間は消毒効果あり、薄くなったらまた塗ってください。
ただし、手洗いと手洗い後の消毒を簡略化できるものではありません。
アレルギーを起こす人もいるのでご注意を。

普段から下痢しやすい俺は、正露丸関係は今までいろいろ試した。
疑似正露丸は効果がイマイチだった気がする。
あくまで主観だが．．．
ラッパさんのが一番効果的だったお。

ラッパのマーク

>>813
咳も止めなきゃ体力消耗するし、酷いと肋骨折れたりするんだけど
市販の薬はどうだろうなあ

うちにある市販の咳止めにはリン酸ジヒドロコデインが入ってる
これ腸の動きを止めるタイプの下痢止め作用もあるみたいだから
ちょっとヤバそな感じ

塗るタイプの咳止めとかはあんまり効果ないのかな？気休め？

懐かしいw
配合成分を見て、ぐぐって、各自判断かなあ・・・
ﾜｼはメントール駄目だからどちらにしても使えない(´･ω･)

感染して発症したら素人医療ではどうにもならんだろ。
普通のインフルエンザなら布団の中で1週間ほど苦しめば自然に回復するが・・・

色々意見はあるようだけど、俺から今後日本国内で容易に入手できる状態ではない情報を出
すことはないので、その点は踏まえて行動してください。インド在住の方に大変申し訳のない
発言をしたのは事実なので。この点だけは懲りたんだ。二度とやらない。妻からも叱られたし。

>>741
その節は本当に申し訳ないことをしたと思っております。今後は同様の事態を繰り返すことは
絶対にないとお約束いたします。大変申し訳ありませんでした。

>>774
そーねー。最初から原文送ってくれればね。多分あまりにこっちがのんきなんで、ちょいと刺
激的な報告をあげることにしたんだと思うよ。そこらへんも踏まえて、俺が原文を読むまで絶
対に報告を挙げないことにしたんだわ。

>>819
母ちゃんに塗ってもらわないと効果ない。

情報提供係さん、別にそんなに謝らなくていいと思う。
少なくとも、自分は、たくさんの不安を情報提供係さんに教えてもらって解決したり、準備させてもらってたんで、感謝してるし。
何も、煽られたとか思ってない。
善意でされたことだし、あまりご自分を責められぬようにして下さい

>>823　オイオイw　って思いつつも泣きそうになった。なんでだ。

情報屋さん感謝とかいってるけどぐぐれば情報なんて山ほどでてくるけどな
ここは粕の溜まり場か

>>818
事故で肋骨を折ったときは痛みで息が出来なかった。
咳で肋骨が折れたら・・・((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>17
嫌なくらい激しく同意！

庶民は我らエリートの前にひれ伏すべし！

日本は階層社会と言う事を忘れるな。

>>826
検索も大事だけど生の情報も欲しいよね

>>824
そうだよ。善意でやったことだよ。だが、世の中の災厄の９割までは善意によって起こったんだ。
だとすれば、善意だからといって免責されるべきではないんだよ。地獄への道は善意で舗装さ
れているとイタリアだかどっかの諺にもある。なんかあれば人に指示する立場の人間は、そうい
うミスを犯してはならない。２ちゃんで起こした以上、仕事でもミスを起こす可能性はあるってこと。
俺が猛省しているのはその点にある。

適切なプロセスも大事だが、結果の妥当性はもっと大事ってことだよ。
やった方は忘れてもやられた方は一生覚えてるんだよ。>>741にいくら謝っても許されることで
はないんだよ。だからこそ、そのようなリスクは徹底して回避するべきだと判断した。

>>830
無理強いするつもりは、もちろん毛頭ないけど、、、

リスクに対するケアを過大に評価しすぎる傾向があるんだよね。
日本人て。

パニックを恐れて、一次情報を流さないマスコミや行政とかね。
そういうのに対する憤りが、このスレのモチベーションの一つであったハズ。
だからこそ、ここに来る人は出来るだけ自分たちで情報入手しようとしているんだと思うよ。

誤情報や個人判断を流布することによるリスクと、
何も知らされないことのリスク。

両者をキチンと比較・評価し、適切な判断をして、行動している日本人は少ないんじゃないかな。

私は、気にしない質なので、なんでも流しちゃうけどねーwww
死ぬなら、目を開けて死にたいしね。

母子連れが強盗に襲われた時
日本の母親は強盗に背を向けてうずくまり目を閉じて、子供を抱き締める
外国の母親はバッグを振り回し強盗に立ち向かって、その間に子供を逃がす
子供が生き延びるのは米国、共倒れが日本

という嘘か本当か確認したことのない話をなんとなく連想した
危機的状況には本当に弱いよね

TRAがホームページを立ち上げる前に、クレベリンやウィルシールドのことを教えてくれたのは、情報提供者
おかげで楽に購入出来た

家に酢酸エチルアルコールが18L缶であるんだけど
いざとなったら水で薄めて消毒液として使えるのかな？

クレベリンってもう入手困難になってるのか？

>>830
>>741です。そんなに謝られる必要はありませんよ。
私もインド政府の発表なんてあてにしてませんしｗ
ただ日本国内の人とは違って状況如何では緊急帰国などしなければならず、
そのための準備の時間を少しでも稼ぎたいので正確な情報が欲しかっただけなんです。
ですからこのスレをチェックしているわけだし。
ちなみに鳥フルが騒がれてからはインドで入手できる数少ないタンパク源の鶏肉と卵は食べてません。
ストックしておいた食材を使って何とかしのいでいます。
有る意味篭城生活と変わりありません。

粘着するつもりはないけど、思い出したので書いとく。

数年前の地震予知騒ぎのあとも、似たようなことがあったんだよね。
それまで有料で会員限定だった地震予知情報を、重大な被害が出るかも、ということでオープンにした。
でも、予知は少し外れて、その後の予知も当たったり外れたり。
そのうちだんだん批判が大きくなってきたら、またクローズになったり、サイトの閉鎖とかになった。
そういう時の中の人って、やっぱりみんなそんなカンジのことを言うんだよね。

「良かれと思ってやったが、、、」とか途中で言い出す前に、最初からもっと覚悟しとけっちゅーのwww
うまく行かなかったとき、アホから猛批判されるくらい、よくあること。

そんなん気にしたり、気に病んだりするくらいの責任感があるのなら、
「自分は批判されてもいいから、有用な情報は包み隠さず出してやる」
「オレが人身御供になれば、みんなが助かるのならそれでいいや」
という所に責任感をもった方がいいのでは？

それに、さっきは書かなかったけど、
他人は、情報提供者さんが自分で思っているより、あなたのことを重要視してないんだよねwww
実は。

情報提供者さんに、つっかかるつもりはまったくないので、アレなんだけれども、
ま、もっとお気楽でいいんじゃないの、と思うけどね。
仕事でもさ。

やりっぱなし、書きっぱなしでもいいじゃん。
どーせここはゴミタメ。
2chなんだしwww

>>836
体を大事に
元気に帰国できるよう祈ってる (´･ω･)

確かに日本は呑気と言うか危機感無さ過ぎ
既にダラケ気味な連中もいる サバイバルの基本である、待つことを知らないだらしない奴らだ。

兵隊には為れないな 直ぐ弛む。ダラケる、文句ばかり言う

聖書に｢呟く者はエホバに憎まる｣とある。

>>836
駐在奥がんがれ

>>836
インド在住ですか。
大変ですね。

いざとなったとき、日本政府や民間が飛行機をすみやかに出してくれない場合もあります。（実例有り）
他国の友人の方がいたら、連絡を密に取った方がいいかもしれませんよ。
背に腹は代えられないので、他国の帰国便にねじ込んでもらうパワーも、
いざというときは必要かもしれません。
特にお子さまとかいた場合には。

アメリカなんかは、たぶん軍用機が来て、一晩で一斉退去するでしょう。（実例有り）

Indonesian woman dies of bird flu: health ministry　Reuters UK, UK 　（英国）　インドネシア女性、鳥インフルで死亡、保健省発表
　２９歳のインドネシア女性が鳥インフルで死亡し、同国での死者数が１０３人となったことを保健省が４日、発表した。
　女性はジャカルタの西に位置するタンゲランに住んでいたが、２日にジャカルタのペルサハバタン病院で１週間の治療後に死亡した。
　女性が住んでいた住宅の近隣で鶏が飼育されていたが、感染源に関しては不明とされる。
　女性はインドネシアで本年８人目の死者となった。

　保健省はさらに西ジャカルタに住む３８歳女性が、検査でH5N1鳥インフルウイルスが陽性であったことを発表した。女性はペルサハバタン病院で治療されているが、人工呼吸器につながれている。
　女性の発病で、インドネシアでの人の鳥インフル発病者数は１２６人となり、そのうち１０３人が死亡している。

>>842
最近のインドネシア、
感染源不明が多いよね。
感染鶏を食べたのか、
ヒトヒトの始まりなのか...

>>837
串田騒動の時か。
騒動自体は、ニュース速にも伝播したが、君は地震板の住人？

ぶたくんもそうだが、自然災害板や臨時地震板と重なる人も多そうだな。

ジュセリーノすごいな

インドネシアって病院が少ないのかな?同じ地区で発祥したのかな?
それとも違う地区で発症したけど、同じ病院に運ばれたって事かな?
どうなんだろうか?

インフルエンザって暑いとこでも流行るのか？

季節は関係ない。
スペイン風邪も春から秋にたくさん死んだ。

>>844
そうそう。
fじゃこしの時www
セキュリティおたくなのかもww

今月末のアメリカ軍事衛星落下も気になるね〜

>>849　私もセキュリティオタクかも．．．
衛星、気になるね。ちなみに私も地震板住人．．．

>>849>>850
私も、地震板とか災害関係のスレによく出入りしてる。
終末願望があるのかも。
パニック映画とか大好きだし。

>>851　
阪神の地震あった時に非常持ち出し袋＆野外生活サバイバルセット自宅に用意してて、実際重宝したよ。

>>849
インドに衛星落下インフルあぼーんが現実味あるなw

>>852
地震時用の備えと、
鶏フル用の備えってほぼ同じでいいよね。
鶏フルも酷くなると、ライフライン止まるところも出てきそうだし。

　
　 ε ⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。　
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 きょうはカップ麺5個買った。

新感染症の板ができたけど統一スレはつくらないのか？
備蓄スレが本スレでいいのかな？

>>854
大体同じなんだけど、インフルは期間が長い。
地震は、安全対策品が多い、衣、住、財産の保全等も考えなければならない。
というカンジ。

目に見えないインフルの方が、オレはイヤ。

>>835以前より入荷待ちが多くなったようだよ
前は注文したら２日で届いた
それにあるネット通販サイトでは、クレベリン置き型が売り上げ１位になっていた

ロム民達もこぞって買っているようだね

地震は局地的だから他の地方から支援物資やボランティアが来るけれど

インフルは他の地方からの支援物資やボランティアは無いものと思わなくちゃいけない

それがイヤなところ

>>856
インフルのほうが期間がながいのかあ。

私は、いつ来るかわからない地震のほうが怖い。
最悪の場合、何が起こったのかわからずに死ぬ可能性もあるし。
インフルだと、よっぽど運が悪くなけりゃ、
自分のところに来るまでにタイムラグ有りそう。

地震は助け合わなきゃいけない。
伝染病は助け合ってはいけない。

>>855
備蓄スレのお題は「備蓄に関するアレコレ」なので、本スレは

鳥インフルエンザ総合スレpart2
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201662322/

が適当なんじゃまいか？と思うだすよ。

>>843
食べてるっぽいね
と、なるとこのウィルスは胃液にも負けない頑強さを持った厄介な存在って事になる
滅多な事じゃ防げないかもな

　
　 ε ⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。　 >>861
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 鳥フルともちがうかなって思って･･･

>>853
インドに降るからインフルかぁ〜〜？！

　チャンスは日々準備を怠らない人間に訪れる 　　　パスツール

>>860
助け合い方が違うってだけ。
「手をさしのべる前に手袋をはめろ」が伝染病。

>>863
インフルﾜﾛﾀ

インドネシアで断続的に死亡しているのが何だか恐ろしいな。
ある日突然・・・

WHOメディカルオフィサー　進藤奈邦子氏は中国でのヒト−ヒト感染例を認めたって言っている

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/special/flu2007/pickup/200801/505354.html
>進藤　ほとんど全ての例が家族内感染、血縁者間での感染に留まっています。いわゆる「行き止まり感染」です。今のところ、
>ヒト−ヒト感染が容易に起こっているような状況ではありません。これまでもそうですが、鳥インフルエンザのヒト感染例は、
>北半球の冬季にあたる12〜3月にかけて多く発生しています。ただ、今回はミャンマーやパキスタンで初めて確認されていますし、
>中国では初めてヒト−ヒト感染例が確認されました。沈静化していたベトナムからも再びヒト感染例の報告があるなど、
>蔓延の危惧は高まっています。

>>843
そのわりに犠牲者の村では平気でニワトリ飼ってんだよ・・・

調べてたんだけど、インドネシアの発症って・・・ほとんどジャカルタじゃん
本当はすでに・・・インドネシアに注目だな

>842
インドネシア、きてるねーｗ　かなりパワーあるウィルスと見たｗｗｗ

ここ数日で発症してるのジャカルタ付近ばかりなんだぜ
（今年に成って感染ニュース多いような気もするが？）
インドネシアって言われると広く感じるけど、実際はジャカルタ付近ばかり
ちなみにジャカルタの大きさは東京23区程度

そういや生後15ヶ月の子供の続報はでてないよね。
無事治ってるといいんだが…

Ｈ５Ｎ１型鳥インフルエンザが拡大

クラゲのように巨大化したウイルスが、
空中をだたよいながら人間を襲うなんて
世も末だな。

　　　　∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　どす。
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ　　今日はカップ麺５個食った。
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

>>874
食べ過ぎw

>>872　これのことかな．．．．合掌

>１５か月の幼児が高熱で死亡。Ｈ５Ｎ１感染の疑い。検査中。
http://www.curevents.com/vb/showpost.php?p=862199&postcount=75

>>800
少子化で人口減少局面ですよ？！

多すぎるのは年寄りだけですｗｗ

>>874
備蓄少量食うなよｗｗｗｗｗ

なんか事態は、ますます悪い方向に進んでいるように思えてならない。

インドネシアの死亡者が、やっと切れたかと思ったら、それも果たせず、
さらには 2 人患者追加…。

もうパンデミックは始まっているのでは？という気がしてならない…。

一体ジャカルタに何があるのか・・・・

この亡くなった患者の家族や周辺の人は、隔離措置はとられているのだろうか

>>878
逆に考えるんだ。
数年前から備蓄はしていて、先入れ先出しのもと家族五人でカップラーメンを和気藹々と食べた。
そう考えるんだ。

ジャカルタの人口は１０００万人ぐらいなので今のところ発症率は１０万分の１．２、致死率は１０万分の１。
ジャカルタ在住じゃない犠牲者もかなり居るので、実はとんでもなく弱いウィルスって事になる。
でも実際の発症率はほぼ１００％で、致死率は６０％だから、感染率が異様に低いって事になる。
故にパンデミックは起きていない。
鳥さんの方でパンデミックが発生しているので、人とトリインフルの接触機会が増えたせいだと思う。

>>883
> ジャカルタの人口は１０００万人ぐらいなので今のところ発症率は１０万分の１．２、致死率は１０万分の１。
> ジャカルタ在住じゃない犠牲者もかなり居るので、実はとんでもなく弱いウィルスって事になる。
> でも実際の発症率はほぼ１００％で、致死率は６０％だから、感染率が異様に低いって事になる。
> 故にパンデミックは起きていない。
> 鳥さんの方でパンデミックが発生しているので、人とトリインフルの接触機会が増えたせいだと思う。

とりあえず、要点だけ。

1.最近、インドネシアで鳥の異常な死が起きているという話は聞こえてこない。
2.裏はとりきれていないが、インドネシアでは、かなり状態が深刻になってから
病院に行くらしく、潜在的なH5N1型に感染している人は、もう少しいる可能性が
指摘されている。
3.そもそも、1000万も人がいる都市で、10万人も鳥にそこまで触れるのだろうか？
東京に置き換えて考えてみれば、中央区全員の人口だよ。

楽観はしたい。しかし、どうしても警戒したくなるんだよな。

結局インドじゃロクに報道もされてないんでしょ？

>>883 は楽観というわけじゃないし今ある情報の範囲での妥当な推論だと
思う。

>>884
1. は根拠にならない。人が死ぬことに比べて鳥が死ぬことのニュースバ
リューは低いし。

2. はきっとそうだと思う。(でも>>883 への論駁にはならない)

3. 「10万人」じゃなくて「120人」だ上記 2. のことを考慮して多めに見
積って数百〜数千人が鳥と密な接触があったとしても不思議ではない。

パンデミックは起きていないのは誰もが知ってる事実だけど・・・
これから起こる予兆なのかもしれないぜ
ウィルスは常に変化してる

そもそもたったの120人でも、それがきっかけになる事を恐れてる。
インフルエンザだぜ。最初の数が何人なんて全く意味がない。
流行してしまえば、どうしようもないってのが現実

そういえば山羊数百頭死んでたってニュースあったけど、原因分かったのかな？
あれが鳥インフルエンザによるもので、鳥→山羊→山羊だと怖いなと思ってたんだけど
いつまでたっても報告が無いから心配になってきた。

　【感染症】 「新型インフルエンザが流行したら、感染者数は2500万人、
　 　　　　　　入院患者は200万人、死者は64万人」−厚生労働省試算
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202094180/l50

このウィルスの怖いところは人体に侵入されたら終わりというところだな。
まるでエボラのようだ。人工説もあながち嘘じゃないんじゃないかとさえ
思えるな。

>>884
私も楽観はしてません。どちらかというと悲観的な方です。
ただ、死者数が３桁というのは傍目にはインパクトあるし、誤解を招きやすいので書いてみました。

ということを踏まえて、
１・起きていないという話も聞こえてこない。周辺状況から考えて起きていてもおかしくはない。
２・背景として医者より呪術師という風潮がまだ残っているそうです。
　私もこれがインドネシアの致死率を上げていると思っています。
　しかし、それはサンプル数が減るという意味であり、
　医者にかかった患者の感染経路や接触者は常に探している”はず”ですので、
　そこで他人間感染が確定できない以上、パンデミック宣言は"まだ"ないと”思います”。
３・家でトリを飼う習慣もあり、また流通において鶏肉を選別、パッケージングしているとは”思えない”。
　確実なのは鶏を食べる習慣は都会人でもあるということ。

今は他国よりはマシといえどインドネシアの詳細情報が判らない状況なので、
憶測が飛び交いやすい、ある意味危険な状況なんですよね。
上の１・２・３だってどうとでも言える程。
だから、せめて私ぐらいはなるべく慎重に行きたいなと思っています。