【大阪】心肺停止で救急車で搬送された77歳女性→13病院が受け入れ拒否、１時間後に死亡

1 ：諸君、帰ってきたで？φ ★：2008/01/13(日) 14:33:01 ID:???0

　大阪府富田林市で昨年末、救急患者が複数の病院から受け入れを拒否されて死亡
した問題をめぐり、昨年３月にも心肺停止に陥った同市内の女性（７７）が１３病院に
受け入れを断られ、約１時間後に死亡していたことがわかった。最も迅速な搬送が
求められる心肺停止の患者でさえ、病院が受け入れに難色を示す状況が明らかになり、
専門家は「救急医療は深刻な事態に追い込まれている」と指摘している。

　関係者によると、昨年３月１４日午後９時５０分ごろ、市内で入浴中の女性が心肺停止
になったとして、同市消防本部の救急隊が急行。蘇生処置をしながら１３病院に
受け入れを要請したが断られ、近畿大付属病院（同府大阪狭山市）の救命救急
センターに搬送した。同１０時半に到着し、蘇生を試みたが、同１１時に死亡が確認
された。同センターの担当者は「搬送遅れが死亡につながったかどうかは不明」と
している。

　心肺停止になると、１分ごとに蘇生率が７～１０％低下するとされる。同消防本部は
病院選定の時間を短縮するため、１１９番通報などで患者が心肺停止とわかると、
出動と同時に救急車と通信指令室の両方から搬送先を探す工夫をしているが、
心肺停止の患者の受け入れ要請が１０病院以上にのぼったケースが昨年だけでも
複数あったという。

　杉本侃・大阪大名誉教授（救急医学）は「救急病院は患者の増加で余裕がなく、
救命措置などにかかりきりになる心肺停止患者を敬遠する傾向があるのではないか。
スタッフと予算を大幅に拡充しない限り、状況は改善しない」と話す。

ソース（朝日新聞）　http://rss.asahi.com/click.phdo?i=805a5d62f821b6d74a95540ee8fe10df
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【社会】21病院が受け入れ拒否…病状悪化し10日後に男性死亡 - 大阪府河南町
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200142854/

2 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:33:34 ID:bKv1VhgC0

また大阪か

3 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:34:54 ID:/mi9COWD0

住んでる所が悪い

4 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:35:05 ID:mvIFPiOY0

死人を運んでくるなよな、救急隊は。

死人は葬儀屋に電話かけなさい。
119の代わりに120を葬儀屋ホットラインってどうだ？

5 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:35:30 ID:ToXopnxk0

以下「心配」禁止

6 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:36:17 ID:7Zt0vTPr0

このケースの場合は遅いほうが医療費かからないので、
厚生労働省の国策に合致している。
いい国日本鎌倉幕府。

7 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:36:19 ID:MWK9LodQ0

すごい国になってきたな

これからが楽しみだ

8 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:36:31 ID:IYg/fms30

ひでえ

9 ：諸君、帰ってきたで？φ ★：2008/01/13(日) 14:36:43 ID:???0

なぁなぁ、思うんだけどさ。「心肺停止状態」よりも優先されるものっつーのは何よ。

>同センターの担当者は「搬送遅れが死亡につながったかどうかは不明」と
>している。
なぁなぁ、明らかに「不明」じゃねぇだろこれ。

この病院ってさ、国立だの市立だのもあるんだろ？（大阪だから区立とかもあるだろうけど）
そういう公的な病院が、受け入れ拒否する理由は何だよ。

予算を拡充すりゃ解決する問題なのか？これ。

10 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:36:48 ID:51ZNHk0EO

東京（ﾄﾝｷﾝ）なら千葉西まで輸送したら助かった

11 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:37:37 ID:h5VfOHis0

で、助かったとして
その後の生きる意味とは

12 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:38:02 ID:QgEXZHvQ0

医者：カネも先もない老人？知るかよｗ　死ねばいいんじゃね？ｗｗ

13 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:38:09 ID:AtW2n8/50

「たらいまわし」なんて昔からたくさんあったぞ。
急に増えたわけではなく、マスゴミが騒いでいるだけだ。

14 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:38:15 ID:4UIuauG00

高齢化とともに高まる医療費（各国比較）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化率トップの日本の医療費が、
何で、こんなに安く上がってるのかは謎ｗ

15 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:38:27 ID:iSv5B0+W0

>>9
逆だ。

「心配停止」みたいな重大自体でも、「治せなかったら医者は有罪」になるんだから、
心配停止みたいな重篤な患者を「確実に治せる」救急病院なんか無い→引き取るわけが無い

だ。文句は司法に言え。

16 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:39:04 ID:PhtNnTkv0

タライ回シノ刑ニ処ス

17 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:39:20 ID:KsxF1kTr0

つうか
30分後に完全に死亡が確認されてるんだろ？
こんなん搬送先で９０％死亡確定だろ

18 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:39:28 ID:mvIFPiOY0

一般のひとに教えてやろう。

心肺停止ってのは死んでいるってことだ。
時々、病院に運ばれて蘇生で心臓は無理やり動かすことは
あるが、金かけるだけで、24時間以内に死ぬことがほとんど。

時々、呼吸が再開することもあるが、かなり運がいいと
植物状態になれるぞ。

ちなみに奇跡が起こると、退院できるかも知れないが
その限りなく小さい可能性のために、
いくら医療費かけていいと思いますか？

19 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:39:30 ID:7Zt0vTPr0

>>9
決まってるだろ、医療費削減だよ

20 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:39:37 ID:rPVPbXoh0

日本医師会による組織的なサボタージュだそうだぜ

21 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:39:50 ID:9/ObaXAn0

【調査】大学生に人気の就職先…文系「三菱商事」「東京海上日動」、理系「日立製作所」「資生堂」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200098369/l50

22 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:40:17 ID:E/ACoMZL0

>>11
高齢化社会の牽引

23 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:41:02 ID:OX4V1cnQ0

>>9
マジレスすれば、30代40代の瀕死患者が優先だと思う。

24 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:42:09 ID:dfqIUSMc0

また大阪かよ
この間同じ様なことがあったばっかりというに
大阪民国は反省なんてしないんだろうな

25 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:42:30 ID:74ZAJbO5O

人の命を助ける意思のない医者は
辞めたほうがいいよ

26 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:44:54 ID:sYwg3ZwI0

>>9

いわゆるトリアージ

27 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:45:28 ID:9GPJKZI7O

>>25
だな、ついでに医師免許も剥奪した方がいい

あってもなくても同じなんだから

28 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:45:37 ID:v8RN3S//0

>>4
医者でなければ死亡宣告できないからね
明らかな死体でなければ救急隊員は蘇生を試みて病院に搬送しないといけない

29 ：現場：2008/01/13(日) 14:45:44 ID:9brM9xjGO

>15
原因に係わらず、前科ついて賠償取られる。
IT業界じゃあるまいし、勘弁してほしい。

30 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:45:47 ID:o+1Y60610

こんな死に方をしたのはこの人の運命です。祈冥福・・・

31 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:46:19 ID:xXeoUw9j0

>>18
トリアージでは黒札御免のひとだな。
ひとが死ねばだれかに責任あると思うのはもうやめようよ。
死ぬんだよ。ひとは。

32 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:46:20 ID:g+S+C9wa0

どうしょうもないしな

33 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:46:28 ID:51ZNHk0EO

>>25

できる範囲でな

34 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:46:35 ID:DD5ZLzfH0

>>15
司法ではなく立法でしょ？

35 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:46:38 ID:V2qesP/L0

これ酷いなー。俺のオヤジも去年の暮に心停止し救急車で
運んで頂きました。勿論、府立病院は即刻受け付けて頂き、
必死の治療を行なってくれました。でも、1時間も蘇生治療
を続けて下さいましたが、帰らぬ人となりました。
でも、その後の処置に感動しました。治療に当たった医師は
元より、看護士全員が寒い外まで出てきて合掌して見送って
下さいました。今も思い出しては涙が出てきます。
自分が病気になったら、必ずこの病院にお世話になりたいと
思っております。

36 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:46:54 ID:pJOSH9/40

家で寝てたほうがマシだったな

37 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:47:17 ID:cZmnxoq40

>>18
オマエ自身の身に起こったら、いくらで生き残りたい？

38 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:47:23 ID:TBB7loEC0

どうしたって助からない患者を受け入れる病院なんて・・・・
だって、死亡確認した病院の責任にされちゃうしｗｗ

39 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:47:35 ID:kmFKFPW/0

意識もないし心臓も止まってるし呼吸もしていない心肺停止＝99％死んでる

受け入れ拒否しなくても死んでるに違いない。
合掌。

40 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:47:51 ID:ihXjcVh/0

心肺停止の老人でも、とにかく生き返らせられなかったら
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!だから
そりゃなんとしてでも受け入れ拒否する罠w

病院側じゃなく、警察と検察に原因があるだろw

41 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:48:38 ID:Osm5U0z30

>>15
その通り
騒いだマスコミとプロ市民
そして結果的に多数の国民を苦しめる判決を出した裁判所

42 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:49:19 ID:sYwg3ZwI0

>>34

先日外添厚生大臣がそのへんの立法化
（極端な医療事故ではないかぎり医師の責任を問わない）
しようという話をしてたな。

43 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:49:48 ID:mvIFPiOY0

>>35

それが一般的な病院の対応。
でも、考えてほしい。

救急車で運ばれて、ほとんど蘇生の可能性がないと
わかっていても、医師は人工呼吸器につないで、
強心剤を打って、電気ショックをかけながら、
汗びっしょりになって心臓マッサージを30分続ける。

なんのためかというと、ご家族の満足のためだよ、９９．９９％。
その間の医療費も、マンパワーも救命のためではなく
ご家族の納得のためにやっているのが現状。

救急体制が崩壊している中で、生き死にに関わっている人が
たくさんいる救命救急せんたーで、ほんとうに必要な儀式とコストなのか？

44 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:50:33 ID:dzIxt4vh0

>>35
そう言う遺族ばかりなら医療崩壊も避けられるんだけどね。

45 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:51:22 ID:kmFKFPW/0

つーか、医者が書類上死亡確認してないだけで、実質完全に死亡してるんだろ？
生き返らせたら神だなｗ

これで受け入れた病院側が逮捕されるのだったらお笑いだな。

46 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:51:36 ID:xtkukxfM0

給油派遣より全国に医師派遣しろよ・・・糞マス添え！能無し抗生労働大臣！

47 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:51:47 ID:nyIHB9Li0

>>24
これは「去年3月」に起こった事。
記事にしているのは、今年の1月
つまり、記者が過去のことを「故意に」掘りおこして
記事にしているだけ。

48 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:52:03 ID:sYwg3ZwI0

>>15

うちのお客の外科医師が
「あんな裁判されたら医者なんてやってられない。
重篤患者は最初から受け入れないほうがマシだ。」と怒ってたなぁ。

49 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:52:44 ID:dzIxt4vh0

>>37
横レスだが
心肺停止状態なら、意識は無いからそうなったら答えられないｗ

50 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:53:12 ID:iopSm3iY0

ぶっちゃけ死んでても、死亡診断しない限りは心肺停止の扱いだしな。
死後硬直が始まってるのに、家族が来るまで心マしたりするとか…もうね、アホかとバカかと。
それで肋骨折れても、家族が来た時に心マしていなかったら訴えられるようなご時世だしな。

51 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:53:19 ID:xxUJ+Cy70

>>40
そういう変な誤解があるからなぁ･･･

よっぽどひどい場合だけだよ、逮捕ってのは。

52 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:53:21 ID:CE3/Z3Jw0

>>43
それぐらいにしとけ。

我々の敵は>>35ではない。むしろ>>35のような人々を助けるのが仕事なのに
馬鹿司法と換金ビジネスで浮かれている法曹ファミリーこそが敵なのだ。

53 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:53:45 ID:zeB6nTbr0

>>48
結局そういうことになるよね。

医療崩壊は、モラルの崩壊から始まった。
全部「医療の善意」で支えていたものだからね。

54 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:54:22 ID:xXeoUw9j0

>>43
ERとかのドラマでは、アメリカはそのへんのドライさを描いているね。
時計見て、ハイ、もう辞めなさい、で、そのあとは別の話している。

55 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:54:51 ID:86ftOP5z0

DQN判例が出て許せないから、権益を守るために、報復で殺したんだよね。この老人を。

56 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:55:04 ID:v8RN3S//0

>>50
さすがに死後硬直が起こっていたら心肺蘇生なんてしないよ
DOAで死亡宣告する

57 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:55:55 ID:8dhhsMfUP

大阪、奈良に救急病院は無いと思ったほうがいい。

58 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:55:55 ID:7Zt0vTPr0

立法ではなくて、あまりにも司法が刑法や医師法を恣意的に捉えることが問題。

59 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:56:31 ID:kYXtXMHa0

年寄りは殺すように国から通達が出てんだよ

60 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:56:45 ID:TBB7loEC0

>>51
・・・・脳天割り箸事故なんて、医者側にはほとんど過失はないと感じたが有罪になっちゃったぞ。

61 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:56:50 ID:sYwg3ZwI0

>>55

権益とか言うなよ。医師が捕まれば病院は廃業だ。
医師にだって妻や子、家族がいるんだ。

62 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:57:01 ID:xXeoUw9j0

首もげてても、一応病院ってはこぶものなのかな。
それとも警察署に直行？

63 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:57:13 ID:zultddSn0

こりゃ、掘り起こせばもっと出てくるんじゃね。
助かったケースでも、激しくたらい回しされたケースまで含めると凄い数になりそうだ。
まあ、助かる可能性が低く面倒ごとになりやすい患者受け付ける病院からすれば
救急受付指定自体、外して欲しいとこがほとんどなんだろうけど。

病院の心情は置いといて、大阪の救急医療制度は実質的に崩壊してると言っていいんだろうね

64 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:57:23 ID:xxUJ+Cy70

こんなのひろった

イギリスは１９９９年に医学部５０％増
アメリカも新設医学部ラッシュ
他国は高齢化社会向けて対策打ってんのに
日本は２０年後恐ろしいことになりそうだなｗ
ここ２０年自民党が何をしてきた･･
今起こってるたらいまわしなんてただの予兆に過ぎない
http://www.ishi-tsudoi.net/pdf/01.pdf

65 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:57:42 ID:r9yitmGWO

高齢化社会を防ぐために、老人駆除命令が出ている

66 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:57:44 ID:dFwzo8/Q0

救急車も有料にすれば死なない程度の急患が減って
本当に死にそうなのだけ救急車に運ばれてくればなんとかなりそうじゃね？

で受け入れた病院がその運賃を受け取れれば
売上のため可能な限り受け入れる努力するっしょ

67 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:57:47 ID:JUTRXWNt0

旧帝一工神行けば世間的にはエリートなのだが、医者の世界は大変だな＾＾

68 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:57:51 ID:CE3/Z3Jw0

>>51
なるほど、逮捕されるのは、よっぽどひどい奴なんですね。

福島の加藤先生も手錠つけられて人々の前にさらし者にされましたが、あれは加藤先生が
とてもひどい奴だから当然の仕打ちなわけですね。

そうですね、そうなんでしょう。

69 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:58:00 ID:51ZNHk0EO

>>51

誤解ってリスクヘッジはいるだろ
奈良無職とか割り箸あたりの原告が有罪にならないとバランスが悪いと思う

70 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:58:07 ID:iopSm3iY0

>>56
前にいた病院では、そこまでデフォでやってたんだよ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
今は知らないが。

71 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:58:17 ID:v8RN3S//0

>>62
断頭してたり、ミイラ化してたり明らかに死亡していたら警察

72 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:58:38 ID:mvIFPiOY0

>>56

うちの地区の救急隊は
心肺停止状態でレベルⅢ-300ですって運んできたのが
冷たくなって死後硬直が始まってる例があったな。
がんばって心マしながらきてたけど・・・
「Ⅲ-300っていうのは生きてる人に対する分類だ。
これは、一般的に死んでいるって表現する症例だぞ」
って上の先生が救急隊にお話してたな。

73 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:59:09 ID:7Zt0vTPr0

一度崩壊していいんじゃないかね。病気にならないようにダイエットしようっと。

74 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:59:17 ID:PEIEEvqD0

77歳の心臓停止って寿命じゃないのか

75 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 14:59:44 ID:xxUJ+Cy70

>>60
割り箸事件って起訴されたけれど無罪判決じゃなかったっけ？

検察上訴して覆った？

76 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:01:06 ID:RtbRY/gE0

いま病院がなすべきは、
大手マスコミ社員とその家族のリストを作って、
緊急時の受け入れを拒否すること。

77 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:01:15 ID:sYwg3ZwI0

>>75

無罪になっても逮捕されたと言う事実は
病院経営にとっては大打撃だが。

痴漢冤罪と同じだ。

78 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:01:38 ID:CE3/Z3Jw0

>>75
たしか原告のお母様が「天国いる子供が医者の有罪を願っている。」という声が聞こえるとかで
高等裁判所へグレードあぷしたようだが。

79 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:01:54 ID:51ZNHk0EO

>>75

割り箸は医者が無罪ではおかしい
民事訴訟起こした原告が有罪でバランスがとれる

80 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:02:09 ID:1LlruWjd0

入院設備を持たない開業医は別として、なんもかんも限界突破した状態を、どうにか持たせてたからな
それなのにクレーム付けられたり訴えられたり、果ては逮捕じゃそりゃ医者なんて辞めるだろ
開業して風邪でも診てた方が楽だし、ありがたがられるし

同業から診て「オイオイ」な、明らかなミスは別としてさ
何でもかんでも医療ミスで捜索されるようじゃ、医療なんて崩壊して当然
死なない人なんていないんだから

81 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:02:44 ID:xxUJ+Cy70

>>77
まぁそれはそうだな･･･
検察行政がいかんかもな。置換の冤罪も多いし、
法務大臣、何とかしてくれ。

はとぽっぽか･･･
ちょっと望み薄いな

82 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:02:47 ID:xXeoUw9j0

でも、割り箸事件って、すこし医者も迂闊では。レントゲンとらなかったんでしょ。

83 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:03:00 ID:OJmNPKdu0

「人権」「福祉」が声高にさけばれてるとこほど
まともな人間が居ない現実
うちの地元も障害者用スロープに平気で自転車とめてたりとか
情けない光景がいっぱい

84 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:03:08 ID:3DzqvsFe0

トリアージの起源はエジプト

豆知識な。

85 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:04:10 ID:CuQ7zfdiO

北摂と河内の状況があまりにも違いすぎる。

86 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:04:18 ID:dEiYuBPP0 BE:572708467-2BP(333)

素朴な質問なんだけど、何で大阪ばかり出てくるの？
医者不足が全国的なものなら、他の県とかでも似たような
事はあるんだろうけど、いつも大阪ばかり…

不思議でならない。

87 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:04:38 ID:sYwg3ZwI0

医者を増やすのは当然として
医師の不逮捕特権（重大な医療過誤は除く）を
立法化しないと崩壊は止まらないだろう。

88 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:05:43 ID:MS7SLmkz0

やっぱ地域制の差なのかなぁ
東京や千葉じゃこんな事件絶対起こらないもん

89 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:05:50 ID:RtbRY/gE0

医療関係者の皆さんは、警察関係者の受け入れ拒否も検討したほうがいいですよ。
もちろん合法的にね。

90 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:05:52 ID:1LlruWjd0

>>82
その前にさ
昔は「歩きながら食べちゃいけません！」って、親がキツく叱ったぞ
食べるんならせめて立ち止まれ、って
家でも「箸は怖い、万一持ってて転んで目にでも刺さったら困る」って、注意するよう教えたんだが

91 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:06:10 ID:HbIeuLHo0

大阪民国はすげぇな

92 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:06:35 ID:CE3/Z3Jw0

>>86
田舎の方がまだマシなんだよ。
地方に基幹病院が一つしかなかったりするから、受け入れを拒否るということができにくいのと
地方の人もなかばあきらめの境地にきつつあるから。

大阪や東京はなまじっか病院が多いから受け入れ拒否が多くなる。

93 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:06:40 ID:yNaIvCagO

77のﾊﾞﾊﾞｱを心肺停止状態で運ばれてもさぁ…
病気でも怪我でもない。ただの寿命。葬儀屋と坊主の領域だよ。
死がどういうもんかを知らないんだな。

94 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:06:45 ID:xXeoUw9j0

財前教授のレベルは有罪か無罪か。

95 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:06:48 ID:noRXATtJ0

>>82

レントゲンでは割り箸は写らないと
何周遅れの・・・・

96 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:06:55 ID:sYwg3ZwI0

>>82

こけて割り箸の先を突いたという説明だけで
先端が折れて中に食い込んでる可能性を認知しろというのは
厳しいんじゃないか？

折れた割り箸を持って見せたのならともかく。

97 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:07:12 ID:CD9nCWmq0

>>31
同感

98 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:07:16 ID:51ZNHk0EO

>>86

関東には千葉西があるから

99 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:07:43 ID:TP8YhY880

大阪までリニアが開通したらやばいな

100 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:08:32 ID:zTKlzmj40

まあ、心配停止ならどうもならんような気もするが。

101 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:09:49 ID:hYCKwf4pO

確か、男女共同参画なんてドーデモイイ事に
国や自治体全国で数兆円を投じているんだよな、確か。
医療にもっと実弾投下しろよ！
あとDQN患者は徹底排除な。

102 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:10:58 ID:xXeoUw9j0

>>95
そうなの？ぼんやりとも？

103 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:11:03 ID:74ZAJbO5O

人の命を勝手に諦めないで下さい

104 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:11:38 ID:OOZii6U50

123

105 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:12:34 ID:EmrIRwSNO

またぁ舛添か！

106 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:12:39 ID:RtbRY/gE0

>>103
そのほかに助かる人がいる限り、辞められちゃあ困りますわｗ

107 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:12:52 ID:86ftOP5z0

殺したくせにｗ
制度の問題とは別次元の話だろ。

108 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:13:00 ID:51ZNHk0EO

>>103

医者以外があきらめずに頑張ればいい

109 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:13:27 ID:mvIFPiOY0

>>102

マスコミの報道は、ほとんど嘘だと思いなさい。
ＣＴとっても無理だよ。
泣き喚く子供をＭＲＩとるなんてことは、全身麻酔でも
かけないと不可能。

110 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:13:36 ID:OUcvL/rr0

70歳以上のアレは生きててもしょうがないだろ

111 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:13:40 ID:kW8FxVcJ0

>>103
正当な対価を払ってから言いましょう。
もしくは予算増やす。

112 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:13:53 ID:IF79tI/a0

引き受けたところがヤブだと罵られて訴えられて
「本当は医療ミスだったんでしょ正直に言いなさい言ったら有罪だけど」
「いいえミスはありません手を尽くしましたが」
「ミス隠しうわぁぁぁぁぁぁぁ！！！！」
「なぜおばあちゃんは死ななければならなかったのか裁判で明らかにしたい」
「だからミスは」
「どうして正直に話してくれないのうわぁぁぁぁぁ！！！！」
「おばあちゃんが死ななければならなかった本当の理由を明らかにしたい」

そりゃたらい回しにして当然。全て司法の責任。

113 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:14:03 ID:e9LWaiyf0

受け入れ拒否というか受け入れ不可なんだけどな。
「たらい回し」とかああいう表現やめたほうがいいと思うわ。

114 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:14:06 ID:sYwg3ZwI0

最近じゃ病院で手術するときにも念書書かせるらしいな。
リスクは説明したから万が一の場合訴訟とかするなって。

救急患者はそういう念書取れないから拒否したくなるよなぁ。

115 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:14:23 ID:OWZr9V9U0

受診一時間で死亡→異常死体として警察に届出→司法解剖→蘇生処置に落ち度はなかったか
詳しくおまわりが聞きに来る。

やめちゃえよ、善意だか使命感だか知らんが、救急なんか。

116 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:15:23 ID:90RajnUx0

小泉ＧＪというスレかｗ

117 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:15:34 ID:51ZNHk0EO

>>107

国民と司法とマスコミが悪意を持って殺したな

118 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:16:08 ID:iopSm3iY0

>>114
同意書はいくら取っても、意味がないけどな。
うまくいかなかったら期待権が侵害されたと司法判断が出てまつ。

119 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:16:09 ID:9QYw0kZCO

そうだ死にそうなヤツ専用の病院作ればいいんでね？(ﾟ∀ﾟ)

120 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:16:59 ID:UtcA0Ptw0

救急はすべて自由診療にすればいいと思うよ。
タクシー代わりに呼ぶ馬鹿もいなくなるだろうし。

121 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:17:31 ID:Zgjj/aQu0

21:50　心肺停止を確認
22:30　蘇生開始
23:00　死亡確認

13病院に受け入れを拒否されたのはアレとしても
自宅での停止から・搬送・病院蘇生開始自体は時間的に許容レベル
意識不明者の一般住宅からの搬出って割と時間が掛かるんだよね

>>72
＞死後硬直が始まってる例があったな。
あるある…って、おいらの知り合いじゃないよな

122 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:17:44 ID:CE3/Z3Jw0

正直なところ、もう医者と司法が煽りあうのは止めにして、腹を割って話し合わないとまずい時期だとは
思うけどね。
あとは立法も交えて。

ただ、司法が完全に死体換金ビジネスの旨さを知ったから、この流れは止まらないだろうなあ。
患者の中にも、脳死反対連中とか延命治療中止反対派とかいろいろいるから。

123 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:18:05 ID:OoehCCLoO

感謝さえあれば、重労働でも、儲からなくても必死で助けようと思う。

しかし、先日、患者から、「医者も単なる職業だ。おれたちがいなかったら、お前はメシの食い上げだ。」といわれた。原因は、質問に「うん」と答えたら、返事は「はい」だと言わなかったと。
二度と来るなと言ってやりたい。
応召義務廃止の実現が第一に必要だ。

124 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:20:06 ID:xXeoUw9j0

ところで、現行の保険制度では、勤務医より開業医が優遇されているってのは本当なのか？
で金持ちのぼんぼんの開業医は、いい車乗って、週一回のゴルフとか。

125 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:20:11 ID:SLZWwsHV0

一体、朝日は何をしたいのか？

126 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:20:20 ID:RtbRY/gE0

>>123
言いたいことは分かるが、通常の人間関係なら「うん」はないな。
社会化されておらんよ。
でも、その患者もむかつくやつだな。

127 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:21:00 ID:mvIFPiOY0

>>121

冷静に読むと、これたぶん時間おかしいよね。
13病院に断られて、14病院目に運び込むのに
現着から40分ってことはありえないと思う。

たぶん、救急隊も責任回避のために捏造していると思うな。

128 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:22:21 ID:/LZk8E0A0

自分が行ってる大学病院なんか、何年も前から
ＭＲＩ撮るだけでも同意書書かされるが。

129 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:22:32 ID:VookM6CR0

>>122

むかぁしむかしな、あるブログで医者と司法が腹を割って話し合ったことが
あったんだよ。でもな、どうしても司法は生きている人間と建物や器物が
違うことが理解できなかったんだ。
古きよき時代の最後、もう昔の話だ。

130 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:23:04 ID:iSv5B0+W0

>>122
>正直なところ、もう医者と司法が煽りあうのは止めにして、

おいおい、油も煽り風もジャンジャンつぎ込んでる「マスコミ様」に金が流れないと止まるわけ無いだろｗ

131 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:23:05 ID:dFwzo8/Q0

逆に考えてみてはどうだろうか　医者が多すぎるせいだと

患者は医者を選びたい放題だから
失敗した医者は失業しても死んでもかまわないと思ってる
昔のように医者が少なく貴重なものだとしたら
失敗しても　患者は「診てくださってありがとうございます」ぐらい言うのではないか？

132 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:23:11 ID:kW8FxVcJ0

簡単なことだよ。
増税して医療予算の大幅増額、命の問題なんでしょ。
なぜ反対する？！

133 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:23:15 ID:sYwg3ZwI0

>>118

たしかに、念書なんてクレーマーには無意味だ品。

134 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:23:19 ID:9z/TMqOL0

まぁそうあせんなや。

人口変わらなくても年齢構成が歪めば社会の維持コストが
大きく膨らむのは当然。この流れはこれからも変わらないし、
一度大きく円安に振れて国の債務が減るまでは予算もろくに
組めない状態が続くよ。

消費税の数％上げるのに苦労してる状態で、
老齢人口が１０％上乗せしていくんだぜ。
どう考えても３５位以下の世代はまともな職についてる割合低いんだから
老人世代が自分たちで何とかしないかぎりどうにもならないんだよ。

いつまでマジックに期待してるんだ？

135 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:24:09 ID:51ZNHk0EO

>>122

主権者は国民なんだから
最高裁判所の判事を変えるなり、医師訴訟禁止法案を代議士に訴えるなり、奈良無職を非難するデモしたりすれば変わる
ま、国民は医療崩壊してもいいから身内の死をクビを長くして待ち運良く死にそうならシメタとばかりに医療訴訟する方が努力せずに一発逆転人生には望ましいんだろうな

136 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:24:11 ID:sutzOLfI0

心肺停止したら5分でアウトだろ。
1時間とかそんなのは後付け、その場で家族か誰かが心臓マッサージを即開始してなければ
救急死者が来た時点で死亡している。病院では「確認」しただけに過ぎないだろ。

137 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:24:23 ID:mzwcJVMr0

>>123
たとえ薄給だとしても、36時間連続の過重労働だとしても、必要とされるんなら別にそれで満足なんだよな
何よりも堪えるのが理不尽なクレーム、そして訴訟。

訴訟だけは完全に心が砕けるんだそうだ。もう患者を診るのをやめようってなるらしい

138 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:25:29 ID:dTOJixzLO

これ一年近く前の話じゃないか。

139 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:25:47 ID:sYwg3ZwI0

>>136

問題は確認だけでは納得しない遺族がいることなんだな。

140 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:26:00 ID:IF79tI/a0

>>131
自分が過労状態でも求める者全てにニコニコ診療しないと
犯罪だとまで持っていきたげな昨今のマスゴミの書き方見てて
よくそんな方向性の案が出てくるなｗ

141 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:26:29 ID:nyIHB9Li0

>>138
正解　
なのに今頃「記事」

142 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:26:52 ID:xXeoUw9j0

>>123
おれが代わりに謝る。
肝臓の値がわるくてこの間肝炎ウイルス検査して、
その結果をききにいったとき、陰性で何も問題なかったんだが、
医者は丁寧に、太りすぎのおれにBMIの説明をしてくれ、一応聴診器もあててくれた。
たった1000円の検査料でそこまでしてくれなくてもいいのに、って恐縮したよ。

143 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:26:58 ID:NBU67HsD0

富田林って何かあるの？

144 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:27:13 ID:CE3/Z3Jw0

>>129
そうか、もう医者と司法は交わって離れて行くだけなのか、寂しいなあ。

>>130
民間医療保険が台頭したら、ピタっと医者バッシング報道はなくなるだろうね。
サラ金・パチンコみたいに。
それもやむなしだな。

145 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:27:53 ID:qMgL3grs0

マターリと救急医療崩壊中がわかるか？
救急隊や医師のせいじゃないぞ。

146 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:28:26 ID:andYsJn10

>28
王大人って医者だっけ？ｗ

147 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:29:07 ID:qMlAHivU0

>>136
分かっててもいいから一度ぐらい蘇生を試みろと遺族は思うだろうね。
で、その後に「蘇生をしないことを分かっててやった医療費は～」とか言い出すかも知れんが。

148 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:29:57 ID:7Zt0vTPr0

最初に私どもの最善の治療を施しても助からない可能性が高いと思われますが、それでも当院での治療を希望されますか？
ってのを救急でも同意とらんといかんかね。まあ、CPAはだめだけど。

149 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:33:02 ID:9QYw0kZCO

救急病院って死にかかったやつが担ぎ込まれるんだから死ぬ確率は高いだろうに…

150 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:33:04 ID:1LlruWjd0

>>137
あーそれ分かる
俺医療現場の近くにいた職種なんだが、ドクターお人よしすぎだ
1ヶ月も家帰らんで泊り込んでとか、しかも残業代なしとか、当たり前にやってたし
「頑張れば治るかもしれない」
それだけで彼らやってるよな

俺はそういうの肌で知ってるからアレだけど、知らないヤツ言いたい放題だからなぁ
せめて「忙しいのにお手間取らせてすみません」くらい、言ったほうがいいぞと

151 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:33:18 ID:iSv5B0+W0

>>135
アホだろ。

そんな運動したところで、判決は覆らないんだよ。

152 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:35:05 ID:CE3/Z3Jw0

>>147
最近の家族って本当に怖いよ。
婆ちゃんが心肺停止で運ばれてきて、救急室で蘇生開始して、ついてきた家族は救急室から
出てもらって廊下で待ってもらっていた。
必死で蘇生やってて、心臓マッサージしてたら、ついてた看護師が
「先生、アレ、アレ。」ってささやいて指で救急室の外の救急車搬入用のドアを指す訳。

なんだろと思ったら、ドアの外のすりガラスに耳を押し付けて中の様子を家族が聞いてたのな。
姿がすりガラス越しに見えたけど。

あの時は、ゾクっとしたわ、本当に。

153 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:35:28 ID:lVX9mqoJ0

断った１３の病院GJだな。

防衛医療規則第３条　救急医療はしない

を見事に実践した好例だ。
もし受け入れてた場合、この遺族から多額の損害賠償を請求されていただろう。

154 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:35:29 ID:UtcA0Ptw0

>>146
おまえの死亡は確認した

155 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:40:15 ID:K1S8xPXs0

受け入れ拒否したら、そこの当直医を罰金刑にしろよ

たんまりお金もらってんだろ

おまけにそこの病院の救急指定を取り上げろ

救急指定にしてもらって、たんまりお金を国から吸い上げているんだろ

156 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:40:31 ID:3v71gmGo0

大淀病院で死亡した妊婦さんの遺族が
マスコミバッシングされる日も近いかも。

157 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:41:02 ID:TBB7loEC0

>>155
受け入れ能力がないのに受け入れて十分な治療ができなかったら実刑になっちゃうのに？？

158 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:42:01 ID:4sLa7nJX0

ぼちぼち日本の社会破綻が始った感じがする
市場原理主義のどこが優れているのやら
重要なインフラは国営の方が良い

全ての医師や看護師に｢聖人｣を求めすぎ
アメリカ追従でマリファナ依存医師増やしたいのかなｗ
プライベート（趣味・恋人・家族）が充実できない人間が壊れたり浮世離れするのは当たり前

一般的医師はそれなりの給与で完全３交代制にすればいい
それこそ救急隊員のようにね…
最先端の一部のキャリア医師だけ頑張れれば良い

でも今更再編するのは難しいね
一番有効なのは開業医に人材機材を派遣して活用するぐらいしかないと思う

159 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:42:19 ID:iSv5B0+W0

>>155みたいなのが日本をダメにしてるんだよな。つくづく。

160 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:45:44 ID:c9phXbWI0

これ何て医龍？

161 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:46:13 ID:dqOl2BWx0

>>159
釣りだろ。

162 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:47:54 ID:dEiYuBPP0 BE:327261964-2BP(333)

>>92 >>98
とんとん

難しい問題だ…

163 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:50:21 ID:CE3/Z3Jw0

>>161
例え釣りでも全力を尽くして相手をするというのが医療崩壊を止められなかったせめてもの礼儀。

164 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:52:17 ID:lVX9mqoJ0

現代の医師に必須のリスクマネージメント

防衛医療規則（抜粋）

第１条　小児は診ない
第２条　産科は診ない、診る場合は婦人科のみとする
第３条　救急医療はしない
第４条　標榜科を絞り患者層を絞る
第５条　主訴に対する処置のみを行う
第６条　大きな合併症が起きる可能性のある処置・手術を行わない
第７条　徹底的な問診とリスク説明同意を求め了解された内容を逐一メモを取り再確認する
第８条　わずかでもリスクがありそうな場合には問診以上の医療行為はしないで他院に紹介する
第９条　わずかでもリスクのある患者は入院させないか極力短期入院させる
第１０条　完治が見込めない患者は早期退院させる
第１１条　頻回に通院させる
第１２条　態度が悪い患者や関係者はその旨をカルテに記載しておき以後排除する
第１３条　過去に診察した患者から「見落とした」と言われる可能性があるので専門医を取らない
第１４条　航空機内等での「医師方はいらっしゃいませんか？」の呼びかけには絶対に答えない
第１５条　たとえ瀕死の重傷者がいようと院外での善意の治療を絶対にしない

165 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:52:41 ID:4lNo+8YQ0

数年前に日本で有数の救急患者を診る病院に勤めていたことがある
当時は救急車は絶対断らないと現場医の医師たちが決めており必死に頑張っていた
CPR3件同時進行ってのもあったな

最近その病院にバイトで行ったら、救急隊からの電話を受けたドクターが
「CPA?　うーん今、他の救急車入るところだから、他当たって」
って軽くいなしていた

でその直後に来た救急車は腹痛下痢の20代男性だった

医療の変化を肌で感じた瞬間だった

166 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 15:55:45 ID:ALAy8vve0

>>43
時にはパフォーマンスも必要だと思うぞ
けど、みんな本末転倒な方向に進んでる感じがする

167 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:03:45 ID:mvIFPiOY0

>>166

一件、救急蘇生が始まると、スタッフは1時間近く
その患者にかかりきりになり、次の救命しうる患者の
受け入れが、救急患者処置中ということで、断られる。
いまの「たらいわし」といわれている原因の一つがここにある。

で、今後死んでいく患者はどんどん増える（一番多いときは、現在の
約2倍の200万人）、救急対応できる医療機関はどんどん統合・集約化され
減っていく。

そのなかで、この儀式（パフォーマンス）は必要なのか？
いままでは、それなりに意味があったと思うが、
今の日本の医療には、このパフォーマンスを維持する
余裕は無いんじゃないのか？

168 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:05:01 ID:iSv5B0+W0

>>165
結局、根幹には

>でその直後に来た救急車は腹痛下痢の20代男性だった

こんなんで救急に行くアホどもの責任が大きいだろ。

169 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:05:10 ID:xOpZazWR0

心肺停止なら１０分ほどで蘇生出来ないだろ。
直後以外なら逆に優先順位が下がると思う。

黒 (Black Tag) カテゴリー0

170 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:08:34 ID:lVX9mqoJ0

>>169
トリアージきたこれｗ

大規模災害の時は誰も医師だとは名乗らないだろうなｗ

171 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:08:46 ID:4lNo+8YQ0

>>168
もちろんそれもある
それと救急隊も断られないように必死だから
患者の状態を悪く言う傾向が見受けられる
単なる腸炎の患者をさも急性腹症っぽく報告することもあるわけだ

あきらかな悪循環

>>169
CPAの原因、気温、年齢に左右されるんじゃね?

172 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:09:00 ID:SpHHH0m80

昔は専門医ではなくても救急診てくれたもんだ。
今じゃそれやって何かあったらアウトだからねぇ。

誰に文句言えばいいかはわかるだろ？
大多数の人間は迷惑しているんだよ。

173 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:09:37 ID:BSHqf9N40

「大阪だから」って安心してる奴らは甘過ぎだな
データ上たらい回しが一番多いのは関東圏だ
そして都市部だろうが地方だろうが起こっている現象は共通だよ

ま、これも国民の望んだ結果だから黙って受け入れとけ

174 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:16:28 ID:9z/TMqOL0

死んでるかどうかの判断ってどうやってるの？

175 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:17:54 ID:lmPA5O7x0

医者が少ないんだ。あきらめろ、ジジババ。

176 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:18:12 ID:iSv5B0+W0

>>172
>今じゃそれやって何かあったらアウトだからねぇ。

×何かあったらアウト
○完治しなければアウト

しかもその「アウト」の内容が、有罪＋多額賠償だもんなぁ・・・

177 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:18:46 ID:HKy6Vunn0

忙しいのか健康保険払ってないのか
どっちなんだ

178 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:19:25 ID:4lNo+8YQ0

>>174
・心停止(聴診、心電図モニターで確認)
・呼吸停止(視診、聴診で確認)
・瞳孔散大(視診で確認)

179 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:19:54 ID:VookM6CR0

加古川の判決、脳外科の専門医に、心臓の専門医と同じ能力で
心臓を治療しろってひどいよな。

その患者は賠償金手に入れたけど、他の患者のことも考えて欲しい。

180 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:24:34 ID:uU7dip0K0

医療崩壊は公正取引委員会の指導が原因です。
建築士の耐震偽装も公正取引委員会が元凶です。
公正取引委員会が重い責任を安売りしろと、キチガイ
じみた事を指導したからです。

公正取引委員会はダンピングを推奨し、格差社会の促進と経済を
崩壊を目的とした選挙で国民の負託を受けず任命された人間が
運営する公的テロ組織なのです。

デフレの名を借りたダンピングが横行し民間企業は潰し合いになり
厳しい競争が招いた悲劇でしょう。

181 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:25:04 ID:GlvWvFdu0

>　杉本侃・大阪大名誉教授（救急医学）は「救急病院は患者の増加で余裕がなく、
> 救命措置などにかかりきりになる心肺停止患者を敬遠する傾向があるのではないか。
> スタッフと予算を大幅に拡充しない限り、状況は改善しない」と話す。

違う違う。
医療コストじゃなくて、訴訟コストだよ。問題は。

182 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:28:41 ID:PZ5EB+wG0

救急車ってAED積んでなかったか？

183 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:28:51 ID:mvIFPiOY0

時事だと、救急車現着までに、受け入れ依頼要請してたみたいだ。
だったら、現着後、時間的にロス無く病院へ搬送できたことになる。
これは病院と救急隊の連携ＧＪってことだろ。
朝日は、また無理やり「たらいまわし」にしたいのか？

1月13日15時31分配信時事通信

　大阪府富田林市で昨年3月、心肺停止状態で救急搬送を要請された同市内の
女性＝当時（77）＝が12病院に受け入れを拒否され、
約1時間後に搬送先の病院で死亡していたことが13日、分かった。
同市では同12月にも、約30病院に受け入れを拒否された女性＝同（89）＝が
死亡したケースが明らかになっている。
　富田林市消防本部によると、昨年3月14日午後9時50分ごろ、
女性の家族から「風呂でおぼれて意識がない」と119番。
同本部通信指令室は救急車到着までに11病院に要請したが、いずれも断られた。

184 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:30:26 ID:4lNo+8YQ0

>>182
高規格車は確実につんでる
でもAEDってVFにしか意味無いからね

185 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:31:18 ID:Zhll20XZO

無駄に長生きし過ぎる老人が大杉なんだよ
病院ＧＪ

186 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:32:15 ID:PHXkuH3GO

>>176
有罪だと医師免許も取り上げ？
前科有りって欠格条項だよね？

有罪＋罰金＋免許没収だとしたら、誰が診るんだ？

187 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:33:39 ID:A1yjdL020

>　スタッフと予算を大幅に拡充しない限り、状況は改善しない

童話にまいてるカネ使えばいいじゃないか。このくらい簡単に費用出るだろう。

188 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:33:53 ID:vUeD9ywk0

先生有難うございました。これも寿命ですから　と言える人が減って、
先生　救急専門じゃないらしいね。弁護士と相談します。
という阿呆が増えればこうなるのは自明の理。
　健康保険の点数に、訴訟保険代は含まれてないから

189 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:35:29 ID:lVX9mqoJ0

まあ、騒ぐことではないよ。これが国民が望んでいた医療制度なんだから。

マスコミの尻馬に乗って医師を攻撃してきたんだ、こうなることはわかってただろうにｗ

190 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:35:56 ID:OWZr9V9U0

風呂で心肺停止か。てんかん発作か脳卒中起こして溺死ですよね、だいたいは。

191 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:39:01 ID:E7nKaf9S0

だいたい何歳まで行き続けるきなんだよ
救急車呼ばずに霊柩車よべ

192 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:40:37 ID:EHKEt2qU0

たらい回しは、関西のお家芸ですね。
記事になるのは、関西ばかりだ。

193 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:40:58 ID:4lNo+8YQ0

>>190
普通にVFが一番多いと思うぞ

194 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:42:12 ID:OWZr9V9U0

>>193
特に心臓の既往がない人が突然Ｖｆになることは考えにくいと思いますが。
ブルガダやＡＭＩでなければ。

195 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:42:42 ID:C31rgmRaO

77歳じゃ、医者もモチベーションあがらないだろ。

196 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:43:01 ID:y7jOEr6i0

>>191
おめーも年くったら同じ事言われる

197 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:44:00 ID:3jgiLw4Z0

現在の医療制度を維持するためには必要な犠牲。
織り込み済み。

198 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:45:44 ID:bQaIWdjE0

入院してた時に、老衰による昏睡状態のおばあさんが隣にいたんだ。
看護婦さんが何しても反応しない。
看護婦さんが立ち去った後、おばあさんの所へ行って、
ふと乳首をつねってみたら、ウヒャヒャと笑い出してびびった。

199 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:46:17 ID:C1TRPjXcO

そりゃ治療が及ばず患者が死亡すればそれだけで逮捕されるような国ですよ

200 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:47:12 ID:x5sJS8y+0

モチの時もそうだが、ここで年寄りが死ぬことを喜んでるカスは脳味噌あんのか？
77歳まで税金納めてきた人に向かって金の無駄だのよう言えるのう？コラ

201 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:47:40 ID:4lNo+8YQ0

>>194
当方循環器専門医だが、VFの蘇生例で原因不明って少なくないぞ
もちろん最も多いのは虚血性心疾患
難しいのがVSA

特発性VFには効率にVSAが合併するから
VSAでVFなのか特発性VFなのかの診断が難しい

202 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:49:02 ID:klhPTEWVO

もう充分いきたろ
どうでもいいじゃん

203 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:49:26 ID:4yBBEVvs0

老人がどんどん増えて病院がパンク状態なのに
国が新しい病院を増やさないようにしてるからなあ

団塊の世代が死んだらあとは人口が減少していく一方だから
そしたら倒産する病院が増えるからというのがその理由

ようするに
今一時的にちょっと混んでるだけなので
あふれちゃった人はごめんなさいね～って事よ

204 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:49:58 ID:FOEsQ9XT0

今回の場合仮に医師が受け入れ表明して診察した後、
手に負えないとなったら裁判で負けちゃうんだぜ？
負けないまでも訴訟起こされたら週何回も裁判所通い。
結局医師を辞めることになる。

205 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:50:18 ID:RJuR3mNQ0

こういうたらいまわしは何とかしないといけないですね。
でも、東京などではもっと頻繁におこってるのに、記事になるのは関西だけ
っていうのは、どういうことなんでしょうか？
なんか記者のバランス感覚を疑いますね

206 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:51:35 ID:7TRDlXgv0

病院で死んだら
医療ミスだからと
何千万もふんだくろうという輩がいるので
心肺停止は断るのがあたりまえ。

207 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:51:47 ID:89Fwk0nM0

はいはい、さっさと国民皆保険制度廃止。

【社会】「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50

>>崎原宏理事長は「日本は皆保険制度で、誰もが医療を受けられるが、それが逆に『治療は受けて当たり前』の意識につながり、診察に対して感謝の気持ちがなくなっている気がする

208 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:51:55 ID:klhPTEWVO

>>201
何を言ってるんだよ。
新しいロマンスカーはＶＳＥだろ！

209 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:52:37 ID:OWZr9V9U0

>>201
入浴中でも多いんですか？spasmによるＶｆは。
この前全麻中のVfで呼ばれ、ＤＣ10回近くかけてこりゃだめかもと思っていたら
なんとか持って、オペ中止してもらい緊急カテやったらintactだった。スパズムなんだろう
と思って、カルシウム投与したけど、本人治療拒否して翌日退院。どうも金がないらしい。
あ、当方もなんちゃって専門医です。

210 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:53:49 ID:4lNo+8YQ0

>>208
VSEが分からずにぐぐった
おぬし鉄ちゃんかw

211 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:55:03 ID:7TRDlXgv0

>>205
去年の事件をいまごろ報道するあたりが
意図的なものを感じるだろ。
医者がこんなに断っているんだから
診療報酬（＝国民医療費）を上げる必要なしという
キャンペーンだよ。

212 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:55:46 ID:kP+P8Edb0

心肺停止が４分で脳死が始まるから、そりゃ受け入れはせんだろ・・・
受け入れても術中死のカウント増えるだけ
万が一助かっても植物状態でベッドの無駄使い
いまの医療制度ではしかたがない。

213 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:57:04 ID:uU7dip0K0

214 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:57:20 ID:4lNo+8YQ0

>>209
ここ2年でVSA関連のVFは10人前後居たんだが
もちろん一番多いのは早朝だった
その次は運動
入浴中も1人いた

頻度として多いかといわれると分からない

VSA以外の入浴中VFならこれまで5人くらいは見たことあるよ

215 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:57:38 ID:7TRDlXgv0

>>212
年金支給と医療費が減って
財務省は喜んでいるはず。
今の政府は、平均寿命を７０歳くらいにしようと考えているんじゃないか？

216 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:59:26 ID:89Fwk0nM0

>>200
【調査】日本の国際競争力、３ランク↓で８位に…シンガポールなどに抜かれる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193881679/

【75歳以上の人口が１割突破＝統計開始以来初めて－総務省】
http://www.j-cast.com/2007/11/22013688.html

【教育】「ゆとり教育の影響」文科相が認める…日本の高校生、学力が全分野で後退。各国に抜かれる★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196817740/l50

【調査】「日本人は減り続ける…出生数がどんどん増えない限り」日本の人口、９カ月ぶり自然減★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196860787/l50

【統計/経済】一人当たりGDP　日本は先進国下位の世界18位に　1993年の2位から転落　80年以降で最低水準★3 [12/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199369017/l50

日本、どんどん衰退していくな・・・。
生産性０の老人を手厚く養う余裕などどこにあるんだ？？

217 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 16:59:52 ID:7TRDlXgv0

>>214
ホルター心電図つけて入浴してたの？

218 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:01:08 ID:89Fwk0nM0

>>200
時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）

219 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:01:48 ID:siwHe/oN0

>>19
特醜会なんて・・嘘っぱちやめててくれ。

東京だと旧第一と第二がＣＰＡ，ＣＰＲでＡＥＤ反応無しを
受けるな。鉄道飛び込みも。

この場合ＡＥＤ作動せずだったのか？未積載だったのか？わからないな。

220 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:02:07 ID:OWZr9V9U0

>ここ2年でVSA関連のVFは10人前後居たんだが
症例数の多い専門病院なんですね。こっちはPCI年100弱でちんたらやっています。

221 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:02:54 ID:c8caltJm0

>218
なんという正論

222 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:04:00 ID:89Fwk0nM0

>>200
【正論】東京大学大学院教授・伊藤元重　「ばらまき」の矛盾を見据えよ
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/071127/wlf0711270339000-n1.htm

速いスピードで進む少子高齢化、国民が期待する高いレベルの医療サービスや年金などを前提とすれば、
どう考えても歳出をまかなうだけの歳入がない。
歳出削減である程度の成果を出すことができても、最終的にはかなりの規模の増税を行わないかぎり財政のつじつまが合わないことは明らかである。
国民の多くもそれは知っているはずだ。
それにもかかわらず財政赤字を垂れ流し続けるのは、将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである。
今、私たちが真剣に考えなくてはいけないのは、「真の弱者は誰か」ということだ。
それは、今の高齢者、地域経済、農業者ではなく、より多くの負担を押し付けられている将来の高齢者や地域経済ではないだろうか

223 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:07:12 ID:89Fwk0nM0

>>200

‘世代間の不公平‘という事も考えろよ、クズ。

【産経新聞】崩れゆく支え合い－格差時代の社会保障
http://www.sankei.co.jp/yuyulife/sonota/200702/snt070205001.htm
フルタイム介護職員の月の手取りは残業代込みで平均約１６万円。
正社員でも時給制なので、休んだらその分、収入が減る。平均時給は９３０円。
これでも他のホームに比べて「悪くない」（加藤さん）という。
問題はこれ以上の収入増が望めないところ。時給アップは年に１０円あるかどうか。
その分、残業代や資格手当で稼ぐしかないが、最高でも月に２５万円くらいだという。
加藤さんは独身。「残業が苦にならない若いころの方が収入は多かった。
バイトをする職員もいるし、結婚するなら共働きですね」と、苦笑いする。

一方、入所者には職員の収入を超える介護報酬が国から支払われる。
厚生労働省によると、特養ホームに入る介護費などは、１人平均約３０万円。１割が本人負担だ。だが、特養は生活保護受給者も多い。加藤さんのホームでは約９割が生活保護や無年金の人で、３０万円のほぼ全額が公費だ。
別のある施設長は「スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えないことを考えると、
男性を採用するのは怖い。一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。
高齢者がこれからさらに増え、その費用は若い人の保険料だと考えると、介護は支えきれないのではないかと思う」ともらす。

【スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えない一方で
それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。
高齢者がこれからさらに増え、その費用は若い人の保険料。】

224 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:07:56 ID:zcOdl3F20

>>158
>全ての医師や看護師に｢聖人｣を求めすぎ

はあ？？？
『聖人』を求めてるならなぜにその聖人を上から目線で罵倒し雑言を浴びせる？

日本国民が医師・看護師に求めてるのは『奴隷』か『召使い』になることで
『聖人』になることなど求めていない。

225 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:10:00 ID:89Fwk0nM0

>>200
‘世代間の不公平‘という事も考えろよ、クズ。

【産経新聞】崩れゆく支え合い－格差時代の社会保障
http://www.sankei.co.jp/yuyulife/sonota/200702/snt070205001.htm
フルタイム介護職員の月の手取りは残業代込みで平均約１６万円。
正社員でも時給制なので、休んだらその分、収入が減る。平均時給は９３０円。
これでも他のホームに比べて「悪くない」（加藤さん）という。
問題はこれ以上の収入増が望めないところ。時給アップは年に１０円あるかどうか。
その分、残業代や資格手当で稼ぐしかないが、最高でも月に２５万円くらいだという。
加藤さんは独身。「残業が苦にならない若いころの方が収入は多かった。
バイトをする職員もいるし、結婚するなら共働きですね」と、苦笑いする。

一方、入所者には職員の収入を超える介護報酬が国から支払われる。
厚生労働省によると、特養ホームに入る介護費などは、１人平均約３０万円。１割が本人負担だ。だが、特養は生活保護受給者も多い。加藤さんのホームでは約９割が生活保護や無年金の人で、３０万円のほぼ全額が公費だ。
別のある施設長は「スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えないことを考えると、
男性を採用するのは怖い。一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。
高齢者がこれからさらに増え、その費用は若い人の保険料だと考えると、介護は支えきれないのではないかと思う」ともらす。

【スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えない一方で
それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。
高齢者がこれからさらに増え、その費用は若い人の保険料。】

226 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:14:59 ID:aUBd7N7f0

もし病院に行っても、助からないとその病院が「殺した」というレッテルを貼られるからだろ

貧乏くじは引きたくない、これが現実

227 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:17:54 ID:023yK8iNO

おそらく年金支出を軽くするため老人を助けるなって
指令がひそかに出たなこりゃ

228 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:20:33 ID:aUBd7N7f0

助からない奴が死んで病院の名誉が傷つき
医師を続けることができなくなるなら、

助からない奴は放置して
助けられる奴をこれからも末永く助けていく

そっちの方が遥かに医師として人の役にも立つ

拒否は当然の結果

229 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:20:33 ID:0peQ7P6y0

ない袖は振れない

230 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:21:37 ID:gUx2raO80

「徳洲会は急病救急の患者を絶対に断らない」んだそうですが。
http://www.tokushukai.jp/media/chokugen.html

富田林市の近く（そう近くもないが、救急車で３０分はかかるまい）には
「松原徳洲会病院」・「岸和田徳洲会病院」・「八尾徳洲会総合病院」の
３つの「徳洲会病院グループ」の病院があるが・・・・？？？

231 ：名無し募集中。。。：2008/01/13(日) 17:22:25 ID:6D69V/y80

死なない程度のやつでもたらい回しにされてるじゃんか
死ぬの確実だから受け入れないとかの理論なんか通じるかボケ

232 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:23:14 ID:jL/tz93f0

もっと一般人が医療行為に関心をもって医者に近い考えを持つべき
そんで馬鹿な訴えをしないようになるべき。できないものはできない

233 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:24:56 ID:NGkaocpU0

拒否した病院

救急指定取り消せばｲｲ

234 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:25:00 ID:aUBd7N7f0

かっこいい事を言って無理を引き受け、自分が医師を続けられなくなるより、
多少汚いと思われても、真っ当に医師を続けている方が、よほど人道的

235 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:26:28 ID:8DDPHAqe0

もうさ、患者側とその家族が、
救急に備えてあらかじめ文書用意して置いた方がいいんじゃないか？
「医者にミスがあろうが助けられなかろうが文句言いません」
みたいな文書を、法的拘束力を持った書類にして。

もちろんそんな一方的な文書に法的拘束力を持たせる法は、
現時点でない（はず）だから、法整備も含めて。

そしたら医者も受け入れてくれるだろ？

236 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:26:56 ID:Yn6OI5do0

>>233
やってくれるんだったら医療関係者喜ぶぞ。
実際は救急指定を取り下げしようとしても、自治体が取り下げされてくれない。

237 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:27:08 ID:j5eW7ouR0

楽しい人を見付けたので紹介しておきますね

-------------------------
ttp://syunnews.jugem.jp/?eid=5

また！いったい何人殺すの！

2008.01.13 Sunday - 16:49 comments(7) trackbacks(0) by k-t-a8-m6

心肺停止状態で救急搬送を要請された同市内の女性＝当時（77）＝が12病院に受け入れを拒否され死亡していた！？

先月も同じような事が同市であったそうです。

ここだけではなく、色んなとこでこういうことは報告されていますよね！！？

酷くないですか！？

いったい何人殺すの！？

238 ：名無し募集中。。。：2008/01/13(日) 17:27:20 ID:6D69V/y80

死にそうな患者死なせても何の罪にならんだろ馬鹿か

239 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:28:22 ID:hRcTpOQt0

医者　たちよ、、　　いやなら　辞めろ、　代わりはいくらでもいる。

240 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:28:37 ID:Asse4NIp0

>>233
すべての病院が拒否するようになるなｗｗｗ
取り消してくれてありがとうございます！ってお礼言うわ

自力で病院に来る患者なら軽症で訴えられるリスクはほぼないけど
救急で来る患者が死んで訴えられるなら受け入れないのが最もベストな選択
医師の事を思えば受け入れ拒否が一番人道的

241 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:29:32 ID:kP+P8Edb0

>>233　←中学生がいる

242 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:29:39 ID:c/Ox3/nv0

おちおち心臓も止められんな

243 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:30:05 ID:siwHe/oN0

東京だったら都立大塚に集中して送る、監察医務院へ搬送する手間を
なくすため。

ところで医者から弁護士になる人はけっこういるけど弁護士から
医者になった人は例を知らない。そんなに弁護士はおいしいの？

244 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:30:40 ID:rHbl/8gC0

医師がいなくて、受け入れても1時間待ちとかになってしまうんだったら
患者のためにも拒否するしかないでしょ
拒否した病院を批判してるやつは思考停止してるよ

245 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:31:19 ID:hRcTpOQt0

これが　小泉の　痛みの伴う改革です。

医療費削減の結果です。　　

仕方ありません。　医療費削減の中　仕方ないです。

ご冥福をいのります。

246 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:31:22 ID:ysUCca/S0

つい最近身内が同じ地域から搬送されたんで他人事とは思えん
ちなみに近畿大付属病院は断られましたw

247 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:32:19 ID:Yn6OI5do0

>>243
医師国家試験の受験資格の方がハードルが高いから。

医師国家試験＜例外を除いて医学部卒が必須

旧司法試験＜大卒（学部問わず）であれば２次試験から受験できる。

248 ：名無し募集中。。。：2008/01/13(日) 17:32:39 ID:6D69V/y80

重症とか死にそうなやつ搬送して死んだら訴えられたりすんの？？？

249 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:32:50 ID:k2TadynrO

つか、もっと医者増やせよ

250 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:33:32 ID:cVvTzHmF0

はっきりいうが、こういう医療崩壊の最も原因となっているのは、司法である。

遺族がわめこうが、マスゴミが煽ろうが、それが適正であるかどうかを確実に
見抜いて、ばかばかしいものは、即座にリジェクトする。これが司法の役目な
のだが、馬鹿なこの国の　脳なし司法　は、昨今のような判決を下しているわ
けだ。

まさに司法が、その決断をすることを放棄したと言える。明らかに医療機関側
に問題があるようなふざけたものから、そうでないものまでないまぜにして、
すべて医師に医療機関に責任があるとして、アメリカのような馬鹿な判決を下し
遺族側のいい銭稼ぎの手段と思わせるに至っている。

氏にぞ来ないの糞婆が金になるっていうんだから、実においしいわなｗｗ　そし
てそういう世界を作ったのはほかでもない司法。日本の司法はこれに限らず、
頭のおかしい判決を最近は続々と出している。一遍皆殺しにでもならないと、
この状況は変わらないだろう。

なぜこのような司法が腐った状態になったのかは、言うまでもない。

251 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:33:45 ID:izJUeJgz0

とっくに崩壊しただろうが
「揺りかごから墓場まで｣と歌われたイギリスの福祉制度がまだ春を謳歌してたとき
こういうたらい回し事案は起こらなかったのだろうか？
まあ日本は超～超～超～老人大国だから空きベッドが出るそばから
運のよかった高齢者でうまってく椅子取りゲーム状態だからなあ
そろそろ年金受け取る権利を担保にリヴィング･ウィル申告義務にしたほうがいいよ

252 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:33:54 ID:aUBd7N7f0

>>248
例えば、医師はベホマを使えると思ってる奴がいる

253 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:35:57 ID:lMp7e+DtO

>>249
さあ遠慮なく医師の道を選びたまえ
言い出しっぺの法則

254 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:37:09 ID:SpHHH0m80

ベホマどころかメガンテ唱えてるんじゃないのか？

255 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:37:58 ID:K1S8xPXs0

拒否して高給をむさぼっているのはどう考えてもおかしいだろ

拒否した病院と当直医は罰金

256 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:38:03 ID:Asse4NIp0

>>248
癌で余命半年の８０代の爺様が医療ミスで数ヶ月早死にしても訴えられるんだぜ？
確か慰謝料３０００万ほど要求してた気がする
病院内での死亡は全部訴訟になるくらいの心構えでいい

257 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:38:23 ID:SPK3Y5pg0

これって年齢で差別するらしいねー。

知り合いの医者が、「70歳のじいさんを助けて、何か日本経済にメリットあるのか？
20歳の若者だったら、俺ら(医者)は必死で助けるけど、じいさん助けてもなー」

って言ってたよ。たしかにそうだな。これがもし20歳以下だったら、絶対結果違ってただろうな

258 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:40:02 ID:kkNwqbwt0

受け入れが出来ない状況のことは伝えないのな・・・

いつもながらの偏向報道朝日新聞(笑)

259 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:40:07 ID:Am8qRH+P0

つーか、大阪の受け入れ拒否、大杉じゃね？
大阪に住みたくねぇな・・・
急病になってもダメなような気がする

260 ：名無し募集中。。。：2008/01/13(日) 17:40:48 ID:6D69V/y80

そりゃあ医療ミスじゃ訴えられるだろｗｗ
普通に死ぬだけなら問題ないじゃないとおかしすぎる

261 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:41:23 ID:eu4BfO8s0

受け入れする→上手くいく→家族受け取り拒否
受け入れする→上手くいかない→裁判

これじゃなぁ。リスクの高い患者はとらないよなぁ

262 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:42:36 ID:0peQ7P6y0

>>248
何か知らんが「（ありもしない）適切な措置を行っていれば救命できた/もう数日死ぬのが延びた/もう少し傷害が軽かった
可　能　性　が　あ　る」とイチャモンつけられて、それらにカネを求められる。
しかも「同じ相手が交通事故死した場合」の賠償と比べてもとんでもなく多い額
最終的に原告敗訴になることもあるがそれにしてもそこに到るまでの裁判の煩しさは尋常じゃない。

ひどいときには生命保険会社が「（ありもしない）適切な措置を行っていれば（ry」ときて
保険金支払いを病院に負担させようとしてくる

263 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:43:17 ID:w9g8vh0I0

>>250
たしかに日本人は司法をコントロールするという発想が乏しいな
やっぱり、お上任せの百姓根性が原因の気がする
結果責任までは問わないにしても、裁判過程を検証する制度は必要だろう

264 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:43:38 ID:iSv5B0+W0

>>226
>もし病院に行っても、助からないとその病院が「殺した」というレッテルを貼られるからだろ

それだけならまだいいんだがな。前科と千万単位の賠償がつく。

>>235
書いたところで、
「患者には治療を受けた時点での『期待権』とやらがあるから無効」
って裁判で出てます。

265 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:44:21 ID:mHSP5ufH0

>>250
ほぼ同意

>>255
>拒否して高給をむさぼっているのはどう考えてもおかしいだろ
拒否すべき事情があり（他の診療に当たっているなど）、求められている
診療義務を果たしているなら、何らおかしくない。
面倒くさいから拒否ってことじゃないだろ。

266 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:44:21 ID:TBN9WVbQO

大野病院の産科医を不当逮捕を見れば、厄介な患者は診たくないって思うかも。　
リスクある患者を診る→結果亡くなる→遺族が医療ミスと騒ぐ→不当逮捕

だから、産科、小児科に続いて脳外や心外の医師が減ってくと…

267 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:44:41 ID:aUBd7N7f0

弘法も筆の誤り

大体このくらいのリスクだと、医療ミスかどうかの区別がつきづらい
最善を尽くしても医療ミスとして訴えられるんなら、誰も腕を振るいたくない

ブラックジャックを当たり前だと思うのは夢見すぎ

268 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:45:07 ID:2JO2FIfF0

老人だと同じ手術しても抵抗力の関係で死ぬ可能性が高い

難しい手術失敗したら訴えられるこんな世の中じゃ拒否して当然

269 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:45:09 ID:DUgezRv00

>>260
勝手にコケても、勝手にメシ詰まらせても、
勝手に点滴引っこ抜いても、病院内である限り
「管理がなってない」とミス扱いですが。

270 ：名無し募集中。。。：2008/01/13(日) 17:47:44 ID:6D69V/y80

欧米諸国もたらい回しあるのかな
日本だけ？

271 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:48:36 ID:XzPdhVUk0

救急車にすら乗せてもらえないとかがザラだろ

272 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:49:11 ID:eu4BfO8s0

>>270
それ以前
金ないとダメ

273 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:49:41 ID:rHbl/8gC0

こないだ都道府県別の人口当たりの医師数を報じてた新聞ってどこだっけ？
ああいうのをもっと出していくべき。

274 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:50:10 ID:dslSP85O0

心マと一時的な人工呼吸くらい救急隊が出来ないとダメだろう。
その組成に反応がないなら病院に行ったって無駄というものだ。

275 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:51:11 ID:mvIFPiOY0

まだまだ記事になるくらいでは
医療崩壊から再生への道は遠いな。

やはり、俺の予想通りあと100件くらい
記事になって、影で1万人くらいが死ぬと
すこしは、医療を何とかしなければってことで
制度変更や医療財源の確保に動き出すと思う。

それまでは、ただひたすら冬眠するのみ。
医療崩壊を防ごうと頑張るよりも、一度崩壊しきって
再生に力を貸したほうが、何ぼかやる気になるな。

276 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:51:26 ID:DUgezRv00

>>270
欧米諸国では、こういう事例を病院で救命するという発想すら出ないかも。

277 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:51:43 ID:eu4BfO8s0

>>274
トリアージっていうやつか…まあ、冬場に
この先、何十人単位で止まる奴がでてくるのは
確実なわけだから、そうなるだろうなぁ

278 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:53:33 ID:8DDPHAqe0

>>264
現状で無理なのは認めてるでしょ。

だから、「法的拘束力を持った書類にして」
「（そのための）法整備も含めて」って書いてるじゃん。

279 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:55:09 ID:4UOitgaF0

この板は医者の必死さが伝わってくるなｗｗｗ
逮捕されるから受け入れたくないって
医者として失格だなｗｗｗｗｗｗｗ

280 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:55:33 ID:W1mJ2VCq0

>>270
ネタかも知らんが木村健の「アメリカで医者をするのにはワケがある」
ってのだったと思うが、ナイフの突き立ったストレッチャーの上の患者に
医者がまず「おまえは保険に入っているか？」すぐ聞くとかなんだとか

281 ：名無し募集中。。。：2008/01/13(日) 17:55:50 ID:6D69V/y80

要するにかかりつけ医がいればおｋて事？

282 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:56:23 ID:W1mJ2VCq0

>>279
至極当然な理由だろう？？おまえは何を言っているんだ？

283 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:57:21 ID:aUBd7N7f0

逮捕されたら救える命さえ今後救えなくなるじゃないか

284 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:57:36 ID:iSv5B0+W0

>>278
強制で無い限り、患者側に書くメリットが無い。

その書類を携帯していない奴は治療しない、なんて事ができるならいいけどさ。

285 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:58:41 ID:zcOdl3F20

>>282
うまくいってあたりまえで一つ間違えれば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。

286 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:59:38 ID:eu4BfO8s0

>>285
俺、自宅警備員になろうかなぁ

287 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:59:57 ID:Asse4NIp0

>>279
強制ではないノルマを会社から課せられたとしよう、やりますか？やめますか？と選択肢がある。
やめますって選択すれば特に問題はない
だが「やります」といってノルマに挑戦し達成できなかったら会社から裁判で訴えられる
達成できたとしても１００％じゃなく２００％やってくれると思ってたのにキミは実にふがいないな
とやっぱり訴えられるリスクがあるｗｗｗｗｗ

288 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 17:59:58 ID:Baq+hYn20

>>9
いや、不明だね
心肺停止になってから救急隊が到着するまでに何分かかったのか
そもそもいつ心肺停止になったのか　がわからない
しかも7～10％ってのはあくまでも統計的な数値で、
人体なんてなまものなんだから、それぞれ個人で結果が違ってくる
まして77歳でしょ
もうちょっといろんなこと考えなよ
スレ立てるんだからさ

289 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:00:57 ID:60hICdln0

>>285
224 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/13(日) 17:07:56 ID:zcOdl3F20
>>158
>全ての医師や看護師に｢聖人｣を求めすぎ

はあ？？？
『聖人』を求めてるならなぜにその聖人を上から目線で罵倒し雑言を浴びせる？

日本国民が医師・看護師に求めてるのは『奴隷』か『召使い』になることで
『聖人』になることなど求めていない。

釣り乙

290 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:01:26 ID:eu4BfO8s0

心肺停止からなんとかしても
脳に後遺症が残って…後は悲惨だぜ

291 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:02:18 ID:WoukIRTGO

>>279かわいそうに。不安で仕方がないんだね。
でも連日報道されてるこれ系のニュース、
それがニュースにならなくなるほど「当たり前の光景」になるんですよ。

怖いか？

怖くてたまらんのか？

地獄はもうそこだぞ

292 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:02:20 ID:8ViqEJjk0

緊急指定病院っていってもかかりつけの患者を診るためだろ

293 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:02:35 ID:++n3i7arO

い
い
加
減
に
し
ろ
大
阪

294 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:02:50 ID:D3x9Ej4v0

また、大阪か

295 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:03:51 ID:gdNXAbnZ0

この場合は処置中の患者をほっといても受け入れるケースですね。

296 ：名無し募集中。。。：2008/01/13(日) 18:04:31 ID:6D69V/y80

逆に患者ほとんど受け入れてくれる県とかあるんかな

297 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:04:47 ID:U0uuBTTA0

７７才で心肺停止なら大往生でおｋ。直前まで自分で入浴してて、いきなり死
亡。遺族にかける手間は死亡確認の為の病院搬送と葬式だけ。それは一つの理
想の死に様ですよ。ホントに死をリアルに感じる年齢の年寄りに聞いてご覧な
さい。

298 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:05:45 ID:DUgezRv00

>>283
自分の安全を最優先するのがプロフェッショナルとしては常識なんだが、
自己犠牲の美談が大好きな国民性故か、いまいち分かってないやつ多いよな。

299 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:05:51 ID:3zGTXFbw0

大阪だし・・・・・・。

　　　それ以外に理由はないだろ。大阪だよ。大阪。

みんなもわかってるし・・・・・。犯罪が多いし、人助けとか無理ぼ。

　　　民度の問題な。だから大阪。大阪に出来ることは限られているよ。
　　　無理なことは出来ない。それが大阪。大阪はこれでなきゃならん。

300 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:06:23 ID:WoukIRTGO

>>281言っとくが眼科や皮膚科の先生と親しくなってても大した保障にならんからなｗ
「先生の繋がりで搬送してもらえりゃラッキー」くらいのもんだ

んな事より金を貯めとけ金を。
貧乏人はこの報道のように受け入れ拒否で死亡確定だからな。ははははは。

301 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:07:38 ID:dVtTLLHz0

つうかこのようなケースでも高い確率で植物状態で長々と延命できる現代
の医療水準が問題を難しくしてる希瓦斯。

302 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:08:22 ID:zWzB4zJj0

心肺停止でも受け入れ拒否＝12病院、1時間後死亡－大阪・富田林市

この話題に関するブログ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?b=20080113-00000025-jij-soci

偽善馬鹿がいっぱい

303 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:08:35 ID:8DDPHAqe0

>>284
救急から受け入れ要請があったとき、
この（法的拘束力がある）書類がある患者なら、
受け入れてもいいと言う医者は少なくないはずだが。

304 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:10:46 ID:DUgezRv00

>>289
今すぐ>>285の文章でググるんだｗ

305 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:10:54 ID:AmGN12rW0

２５２にあっては体幹轢断８５２救助の要なし、新宿大隊長命令、新宿第２救急を含む全隊２５８転戦可能、以上東京消防。

　　　 ,,..,, 　 ,,_,,
　　/ ,' | 　|3　| 　 |`ヽｰっ
　　 l　　| 　|⊃ |　 |　⌒_つ
　　 `'ｰ┘ └ ┘ └'''''"

306 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:11:08 ID:wjOGjsy2O

またまたまたまたまたまたまたまた大阪か！

307 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:11:17 ID:j/sQBreI0

おおさかだもの

308 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:12:28 ID:e9LWaiyf0

>>301
そこまで考えて拒否してない。
実際に余裕が無いから受け入れない。

まぁ「他の病院が空いてるかも」という考えはあるだろうが下手に受け入れて
前にきた他の患者がどうにかなっちゃったらマジで訴えられる。

「たらい回し」なんじゃなくて受け入れられる病院が不足しているのが現実。
「受け入れない」んじゃなくて「受け入れられない」の。

309 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:12:34 ID:avuhYyVX0

殺したのは、

司法とマスゴミ

310 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:13:29 ID:4pW8t8E80

患者も気の毒だが救急車の隊員がすっごく涙目で気の毒だよな。

311 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:14:41 ID:noRXATtJ0

>>303

たしかに市民運動とかで尊厳死協会じゃないけど
医療信頼協会とか作って、登録して
こういう文書持たせてれば、気持ちとして
受けてあげたいと思うね。
一人でもその中で、やらかす患者が出たらおしまいだけど。
信頼関係が築けなければ医療は成立しない。

312 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:15:02 ID:kP+P8Edb0

心肺停止が４分以上の患者を救命するのは犯罪！

313 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:15:08 ID:gOjsoIQwO

他ならぬ日本国民が望んだ医療なんだから今更文句言ってんなよ。

314 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:17:20 ID:vUbsksa+0

まるで、ババ抜きみたいになってきたな。

受け入れたら、刑事訴訟と民事訴訟が待っているって感じで。

315 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:17:28 ID:mHSP5ufH0

知られてないかもしれないので、一応紹介しておこう。

A. Indications for CPR（心肺蘇生の適応あり）
· Cardiopulmonary arrest due to an acute medical event (e.g. MI, PE, poisoning).
· Cardiopulmonary arrest in the setting of a chronic medical illness, where there is a
reasonable chance of restoring the patient to a level of function/quality of life that is
similar or better to that at the time of the arrest, and undergoing the procedure meets
the patient’s goals and expectations.

B. Contra-indications for CPR（心肺蘇生を行ってはいけない）
· Patients dying an expected death from a chronic life-limiting medical illness.
· Predictors of near 0% survival and never leaving the hospital include: metastatic
cancer, pneumonia, renal failure, sepsis, multiple organ failure, acute stroke, and a
CPR event > 30 minutes.

簡単に言うと、慢性疾患末期や蘇生の可能性が無い場合には、心肺蘇生自体を
行ってはいけないという考え方がある。

316 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:17:50 ID:Fok6WVdl0

一番つらいのは患者を目の前に次々と断られる救急隊員だわな。
患者家族は何で運ばないんだ！と隊員を問い詰め、病院には断られ。

317 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:17:52 ID:nyIHB9Li0

>>289
当時、無職の方のお言葉だよ

318 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:18:24 ID:0W2RQ3QH0

「はだしのゲン」という戦争漫画で、原爆投下後に重症を負った父親を
「朝鮮人に治療などもったいない」と救助隊の軍医に足蹴にされて、
死んでしまった朴さんのお父さんの事を思い出した。

もしかしたらこの女性（77）も朝鮮人だったんじゃないだろうか…

319 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:19:14 ID:WKS4BEuf0

でも別に７７歳ならもうお迎えがきてもいい年なんじゃない？
若い人なら本当に気の毒に思うけれど

320 ：３１７：2008/01/13(日) 18:20:58 ID:nyIHB9Li0

訂正
>>285
の講義をした方ね
事件発生当時、無職

321 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:21:22 ID:iopSm3iY0

>>310
最近は嘘つき救急隊員が増えているので同情しない。
自業自得。

322 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:23:32 ID:lVX9mqoJ0

>>321
同意

野良妊婦を腹痛と言ってねじ込もうとするからなｗ

一番いいのは電話に出ないこと。いわゆる応答なしね。
救急車の自動車電話は全部記録しておいて、その着信には出ないのが一番ｗ

323 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:24:08 ID:nOSGa0At0

病院を養老院代わりにしてベッドに居座っている年寄りが多すぎるんだろう。
断る理由もいろいろあるだろうけど、ベッドに空きがないのも理由の一つなんだろうな。

324 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:24:33 ID:klhPTEWVO

こんな理想的な死に方ないだろ
こんなのがニュースになる意味がわからん

325 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:25:09 ID:6o89cuhy0

だから、拒否言うな。

326 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:25:49 ID:CE3/Z3Jw0

>>316
とはいうものの、こういうことになる前は救急隊の方が無茶苦茶やったんだよ。
連絡なしに救急外来にいきなり救急車で運んできて、患者だけおいて去っていったり。
それで文句をいうと、基幹病院である以上は受けるのが当然、院長に連絡しましょうか？
みたいな捨て台詞はいていく奴とかいたり。

末端の医者が病院から逃げ出してはじめて救急医療の崩壊に気がついたちゅうのかねえ。
テレビの報道特集でも救急隊は善人、病院の医者は悪党みたいな構図ばっかだったから。

327 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:26:39 ID:gOjsoIQwO

一年も前のニュースをここぞとばかりに……。
マスゴミ必死だなｗ

328 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:27:36 ID:rG1Ln1i4O

ベッド数20前後の小さな医院が機能しなくなったからなぁ。
爺婆は風邪気味かなと思ったら、小さな医院に入院するか、雑談社交場として利用していたけど、保険料の引き上げ、ベッド数の削減で爺婆の行き場が大病院や救急病院へ移行して集中するようになったからな。
これを何とかせんと駄目だな、でも昔のやり方だと、爺婆は必要ない薬を溜め込むだけ溜め込むから、これも駄目だな。

329 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:27:53 ID:fsLBmSgY0

最近なあ全国的にＡＥＤの普及、講習会を市民ﾚﾍﾞﾙで通産省が実施を推奨
してるせいか、脳梗塞でもてんかん発作でも低血糖症状でもＡＥＤ使用
させようとするｼﾄが多しｗ
ここのお医者さん本来のＡＥＤの使用方法とかＶＦとか教えてやってよ

330 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:29:28 ID:+PXLDnGc0

国民全員が医者になれば問題解決ｗ

331 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:29:29 ID:C0FoH57c0

懸命に治療しても死んだら訴えられる世の中じゃ

332 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:30:27 ID:mvIFPiOY0

>>328

じじばばの自己負担を若年者と同じに
3割にする。
これだけでけっこういい調整ができると思うぞ。
すくなくとも、今の世代間負担体制の維持は無理だし
生産年齢を超えて、おんぶされる側が優遇されすぎるのは
若年者の理解が得られない。

333 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:30:50 ID:CE3/Z3Jw0

>>329
AED本来の使い方か？

AEDのランプとか警報を聞いた場合に

医者にとっては、トラブル発生につき、ただちにその場から退避せよというサイン
弁護士にとっては、金儲けチャンス到来のサイン

だろ。

医者なら逃げるよ、普通。

334 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:31:02 ID:iSv5B0+W0

>>303
だーかーらー、そんな制度自体をマスコミと「社会正義に燃える市民」が許さないだろうが。

「患者を選別するのか！みんなの命は平等で地球より重いんだぞ！」ってなｗｗ

335 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:32:11 ID:+PXLDnGc0

>>331
そのうち子供産んだら訴えられるかもな。
人はいずれ必ず死ぬから。

子供を生む＝人殺し

ってなｗ

336 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:34:57 ID:sLccj0Vd0

心肺停止後30分経過したら9割は意識戻らないって書いてる

発見時刻=心肺停止時刻じゃないから、
最速で病院が受け入れて処置を受けたとしても復帰できなかっただろう
トリアージとしては黒タグに近い

手遅れと分かっている患者に関わっていられるほど
救急医はヒマじゃないってこと

337 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:34:58 ID:hucw6zPe0

夜間当直は本来、入院患者の急変に対処するためのもので、救急患者を受ける義務はないし、
病院管理者が当直医に救急患者に対応させるのは、労働基準法違反である。
いままでの日本の救急医療は勤務医の犠牲的な奉仕精神によって支えられてきたのであって、
警察や司法、マスコミ、プロ市民による不当な医師バッシングが、勤務医を侮辱し
なんとか救急を支えようという善意を踏みにじった。
このことを社会全体が認識し改めない限り、日本の医療は破綻し、結局不利益を
被るのは国民である。

338 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:35:03 ID:JwwCyfUq0

市内のある病院の担当者は、「医師も治療設備も物理的な限界がある。
満足な治療ができないと分かっているのに受け入れて、本当に患者のためになるのか。
仮に死亡させた場合、誰がどう責任を取ればいいのか」と危惧（きぐ）する。

今年４月、平成１５年に急性心筋梗塞（こうそく）で加古川市民病院（兵庫県）に
救急搬送され死亡した男性＝当時（６４）＝の遺族が「満足な治療設備がないのに受け入れ、
専門病院への転送が遅れた」として同病院側に３９００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた（判決確定）。こうした司法判断の存在も、
病院側の危惧を増大させる一因のようだ。

-----------------------------------------

確かに大学病院や総合病院ではなくても、
その場しのぎの応急処置は出来るが、助かるかどうかは別･･･
さらに救急隊の話を聞いただけでは対応可能かの判断は難しい。
とりあえず診察して対応困難なら他院に搬送すると頼まれ、対応することもあるが･･･
今の患者の家族の多くは『入院してなんで病状が悪化するんだ』
とかとんでもないことを言ってくる人たちがいる。

だから安易には受けられないwwww

339 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:35:22 ID:PHXkuH3GO

>>332

それをやってる間に、負担を強いられてる若年層は老人に。
その世代は負担だけして優遇は無いって事になる。

俺が生きてる間は今の制度でいて下さい。
死んだ後に不渡り出ようが知らん。

340 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:35:44 ID:izJUeJgz0

たとえＡＥＤ普及してきたとしても
病院以外にマーケット大拡充できたＡＥＤ屋がウハウハなだけで
70歳以上を完璧に蘇生したところで社会保障費食いつぶし虫だし
中途半端に延命して要介護度上がった日にゃもっと社会的損失は大きいし
日本のような超高齢化社会においてはどこにメリットがあるんだか？
ＡＨＡと業者の口車に乗せられてるだけじゃねえの

341 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:35:49 ID:WoukIRTGO

マスゴミの印象操作は相変わらず。
国民に現場を叩かせるやり口はここに来ても変わらない。

終わりだよ。

もう改善なんて絶対にされない。

馬鹿どもは自らの選択を甘んじて受け入れろ。

342 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:36:27 ID:DyoSfgP00

地域医療は極限まで削られてるのに
糞田舎の駅にまでAED設置して使うやついんのかよ
金の使い方間違ってるけど全部AHAやフィリップスに持ってかれてるんだろうな
AED関係の金の流れってすげー気になる

343 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:37:44 ID:cRVGAwBT0

>>334
ん？今でも選別してるぞ。
手術の同意書にサインしない患者は手術しませんとか、
あたりまえだろ？

344 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:38:10 ID:CE3/Z3Jw0

>>329
AEDが使用されるような現場で遠巻きに見てたら、あとで魔女狩りで吊るし上げだろう。
医者はいたにもかかわらず名乗り出ませんでしたとか。
手を貸して何か後遺症が残ったら、即訴訟だろ。
たまらんよ。
ましてや勤務外でそんなことやって敗訴になったら、損害賠償保険も使えない。
破産だよ。

誰がやるもんか。

345 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:38:12 ID:izJUeJgz0

ちょとなんかア○ウェイ系とかなんかマルチ商法のにほひがするんだよねえ
ＡＥＤ教関連は。そこがイヤ

346 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:38:28 ID:SpHHH0m80

>342
一家に一台AEDを、なんて投書が新聞に載る世の中じゃ・・・

347 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:39:04 ID:hucw6zPe0

当直医は、病棟の急変に対応するために居る。
救急を受ける義務はない。

当直医は、病棟の急変に対応するために居る。
救急を受ける義務はない。

当直医は、病棟の急変に対応するために居る。
救急を受ける義務はない。

348 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:39:30 ID:c77tQy4B0

治療して死んだら病院が賠償金請求されるから
しかたないな

349 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:39:45 ID:A3y3yODL0

>>324
宗教がちゃんと仕事してないから

どんな形であれ、死＝悪、長寿＝善
という考えが、びっちり定着しきってるからなあ

350 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:40:19 ID:ptQOWyaV0

心配停止状態から通報されて助かる確率ってどれだけあるのかな？

その場で倒れるのを見た人が心肺蘇生術を試みながら通報するのだったらある程度は助かりそうだが

351 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:41:05 ID:MnxaxHqL0

イスラムとか浄土真宗に期待

352 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:41:50 ID:O939w9y90

たらい回しの　ギネス記録でも　つくる？

353 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:41:57 ID:stv0RQix0

マムシに噛まれた件とか色々あるな
関西ヒドス

354 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:42:00 ID:czBYIJ0n0

医師会のプロパガンダで盥回し。。

355 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:42:36 ID:C0rNkeAi0

ニュースになるのっていつも大阪だよね

356 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:43:13 ID:HPGZM+eD0

これは本当に珍しいことなの？
それともマスコミのキャンペーン中？
どっち？

357 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:43:14 ID:sCzyL0//0

受け入れるとこうなる。

平成１５年に急性心筋梗塞（こうそく）で加古川市民病院（兵庫県）に救急搬送され死亡した男性＝当時（６４）＝の遺族が、
「満足な治療設備がないのに受け入れ、専門病院への転送が遅れた」として同病院側に３９００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた（判決確定）。

「救急受け入れ　理想と現実」リビング‐健康ニュース:イザ！
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/health/109509/ （中段近辺より引用）

例えば善意で救急患者をとりあえず受け入れたとしましょう。
その病院でできる限りの処置をし他の処置ができる病院へ移し治療が成功すればいいのですが。
もし転送中に亡くなってしまえば最初に受け入れた病院・医師の責任となってしまいます。

判例主義の日本の裁判では、今後同様の死亡例があった場合、病院・医師側の敗訴が濃厚です。
つまり、十分な治療ができない体制で受け入れた場合、犯罪行為となってしまうのです。

しかし、現在の日本の医療において、万全な救急医療体制を敷いて次々と患者を受け入れることは人手的にも物理的にも不可能なのです。

358 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:43:42 ID:6PY0bt9DO

受け入れ拒否つう言い方がまずくないか。
受け入れ不能だったんでしょ？

359 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:43:48 ID:rG1Ln1i4O

爺婆は平均寿命以上になったら医者に掛かっては駄目と法律化すればいいんじゃね。
医者に掛かりたい場合は医療費全額負担の３割増にすればいいんじゃね。

360 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:43:51 ID:iSv5B0+W0

>>343
横レスみたいだから説明するけど、
今は患者がゴネたら、「そんなもん紙ペラで無意味」の判例あるから。

361 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:44:15 ID:z+IBQqSYO

もう救急車で運ばれる位重傷=死なんだね
日頃から健康に気をつけなければ死ぬんだ

362 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:44:26 ID:SlanWVvE0

>>338
＞とりあえず診察して対応困難なら他院に搬送すると頼まれ、対応することもあるが･･･

おまけに、その搬送先の「他院」が無いから　うちに受けろって電話してきてるんだろ。とｗ　
つっこみたくなることがしばしばあるｗ

神戸地裁の判例。　それ、当院（場末救急病院）では受け入れ対応困難　の返事の際に
引用したことあるわ。

363 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:45:09 ID:mEDmMTEkO

７７ならまだ若いぞ

364 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:45:20 ID:0A6u9XDK0

心肺停止を受け入れたら　儲かる　　ってシステムにすりゃいいだろ

365 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:45:54 ID:89Fwk0nM0

「患者のみなさん、まずはあきらめてください」
http://blog.m3.com/Visa/20071227/1

輸血製剤のオーダーをするとき、患者の年齢や重症度などは報告しない。
この老人は９５歳だから後回しにされたというわけではない。
年齢に関係なく若者で輸血を必要とする患者のところにも平等に血液が届かないということである。
９５歳で死にゆこうとする老人に輸血を行うことに何の意味があるのだろう。
昨日の血液が、未来のある若い患者のもとに行き渡ったら、助かる命があったかもしれない。
私は輸血製剤のオーダーを取り消した。そして、家族にそれを話した。
娘は泣き崩れた。
「お願いです。できるだけのことをしてください！」
９５歳、認知症で施設に入っていた患者である。もう寿命とは思えないのだろうか。
できるだけの看護をしてくださいというのなら分かる。
しかし、できるだけの治療をしなければならないのだろうか。
不足している医療資源を奪ってまで、９５歳の老人の命を数日長引かせることに何の意味があるのだろう。
日本人の死生観は明らかにおかしくなっている。
今こそ見直さなければならない時期にきているだろう

366 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:46:51 ID:MnxaxHqL0

>>364
救急病院が葬儀屋も経営すれば儲かるんじゃないか

367 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:47:11 ID:mHSP5ufH0

>>357
そういう訴訟があって、病院が負けたるのだとすると
受け入れる病院は最高設備の完璧病院である必要がある。
そうでない病院は受け入れられない。

国民合意が得られるなら、医療費大幅増額して
各地に完璧病院を作ればよい。
所得の3分の1が保険料で徴収されたり、消費税20％になっても文句は言わない。

国民合意が得られないなら、完璧病院の数は制限され
受診アクセスの制限を受け入れるしかない。
保険料は安いまま、もしくは減額できるかもしれない。

368 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:49:41 ID:sNc1/QLv0

大阪最低だな

369 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:50:28 ID:4dhP9MA00

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／急患で救急車に乗ったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　死かなと思ってる　
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

370 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:50:37 ID:izJUeJgz0

ほんとに多忙で受け入れ不能なのにこんなんで責められた日にゃ
も～国境なき医師団にでもオファーかけるしかないな
逆を想定するともし無理して受けた救急患者の必死の対応中
病棟の入院患者が複数同時に急変したところ対応困難で死に至る人が出たとしたら
どうなんのよ

371 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:51:14 ID:S9N+MFaP0

救急隊って除細動器使えるんだろ

372 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:51:24 ID:fsLBmSgY0

こないだなあ神戸市のとある団地でな医療従事者の立場側でＡＥＤ講習会
見学させられたんよ消防署あたりで一日心配蘇生法とＡＥＤのｼｭﾐﾚｰﾀやって
プラカード貰ったおばちゃんおっさんが講師でだったけど生命倫理まで
語る語るｗ

おもいっきりため息でたわ
何とかしろ総務省

373 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:52:19 ID:mJJhwwHT0

これマスコミが、「病院はクズ」って主張でしか報道しないから
何も状況がかわらない気がする

病院＆医者の数が足りない、システムがおかしい
って面ついていけよ

374 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:52:34 ID:qa9y7AJN0

さっさと法改正して救急車を動く病院にするんだ

375 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:54:47 ID:S9N+MFaP0

>>373
＞病院＆医者の数が足りない、システムがおかしい
普通に報道されてるけど？

376 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:55:01 ID:gOjsoIQwO

>>370
最初から敵意剥き出しで何かあったら訴えようなどと考えてるキチガイ患者キチガイ遺族
よりはアフリカの土人の方が民度高そうだ。
国境なき医師団も心の僻地・大阪なんかで医療行為はしたくないんじゃないかね。

377 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:56:23 ID:89Fwk0nM0

国の思惑は医者叩き煽って公的医療潰して税金払わない爺婆や貧乏人は医療受けられなくすれば社会保障費が削減できてウマ～。
混合診療は全面解禁するから金持ってるやつは自腹で好きなだけ高度医療でもなんでも受けてくれ。
金ないやつは知らん。死んでくれ。　という事。

378 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:59:39 ID:izJUeJgz0

もう宗教の域のような場がたまにあるよな
以前テレビでやっててドン引いたのは
小学生息子をスポーツ中のボールが当たった心臓震盪？の事故で亡くした一般人の母ちゃんが
市民ＡＥＤ講習会のインストやってたのよ
まあほぼ完璧に文句のつけようのない母ちゃんの「喪の仕事｣なわけだが
鬼気迫るもんがあって怖かった
そこいらの勧誘商法よりぜんぜん説得力あるのを認めないわけにはいかんし
はいはいはいはい大変だねっ！と...のいるこいる化した自分がいた

379 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:59:50 ID:pVWC9m/Y0

病院も救急車も70歳以上お断りって、ハッキリと書いとけや！

380 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:01:12 ID:FJXkf+p30

>>377
一生懸命どっかからコピペして、いざ自分の言葉で喋ると空想陰謀物語か・・

現実、現状を見ろよ、調べろよ。

381 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:01:14 ID:CE3/Z3Jw0

>>373
つかないよ。
ついてもなんのメリットもマスゴミにはない。
マスゴミが日本医療を叩き捲くったのは、既存の低価格で効率的な日本医療があると
いつまでもアメリカの民間医療保険会社が日本に参入するチャンスが巡ってこないと
怒ってる外資とかオリクソとかが火をつけてるから。

もうすぐ日本医療の城も完全に焼け落ちるから、民間医療保険会社が動き出すよ。
この間のフジの医療番組でも医者が国会議員を医療問題で責め始めたろ。
ああいう番組をスポンサーがテレビ局に作らせ始めたのは、この崩壊した医療界を
復活させるべく民間医療保険が白馬のように登場する段取りが整ったってことだ。

うちの保険に入れば24時間いつでも病院を紹介します。
たらい回しは起こりませんとかいうキャッチでね。

そうなればもう医者バッシングは完全になくなる。
患者の叫びもマスコミに登場することはなくなる。
その代わり、いい医療をしたいという医者の叫びも出てこなくなる。
つまり日本医療の終焉だ。

382 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:01:30 ID:E7nKaf9S0

だいたい何歳まで行き続けるきなんだよ
救急車呼ばずに霊柩車呼べ

383 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:01:47 ID:AKi/J+6f0

>129
「井の中の蛙大海を知らず」を金科玉条にして
医者というカエルも一般社会＝司法の常識に従わなければいけない
カエルよ海水から逃げるな、海に行け

と散々煽った元検察官弁護士ブログだっけ

でもカエルは塩水では生きていけませんから　残念

384 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:02:36 ID:JwwCyfUq0

〉〉377
国も体裁なんか気にせず正直に

金のない奴は医療受けんな！！って方針にすればいいのに

最悪のシステムの中で、現場でぎりぎりで頑張っている医療者のせいにすんな！！

385 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:02:48 ID:mHSP5ufH0

朝日新聞がどういう見識で書いてるのかは知らんが
>>1の＞「受け入れを拒否されて死亡」っていう書き方じゃ医者たたき・病院叩き
に繋がるだけで、何らかの意図があるのだろうと思われる。

「受け入れ不能」という書き方ならなら、システム見直しなど、
建設的議論に発展するのではないか。

386 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:03:31 ID:h27zA1BO0

オオカミ少年いい気味ｗｗｗｗｗｗ

387 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:04:51 ID:iSv5B0+W0

>>383
たとえ話の瑣末な揚げ足取りする人って、コミュニケーション障害者でしかないよ。

388 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:07:01 ID:izJUeJgz0

だれかそのうちマザーテレサみたいな偉人が出てきて
「死を待つ人の家｣みたいなやつ発足しないかね
ホスピスではないんだけどかかりつけのないお年寄りの急なお看取りとかノラ妊婦対応スペック備えた...。
あ、それが今ある救急病院か。

389 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:08:01 ID:0GGmf7vZ0

夜の急患なんて昼間来られるのに来ないのが八割以上。
そのまた八割が軽症。
だから病院も派遣の夜間事務員か警備員が「初めに断りありき」
で対応する。どんどん軽症を受け入れてたら医者や看護から苦情言われるし。

390 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:08:10 ID:cRVGAwBT0

>>360
だから>>235は、法整備も含めてその書類に法的拘束力を持たせて云々と言ってるんじゃないか？

391 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:08:38 ID:udEi0oS90

世間知らずの裁判官によって、救急医療は崩壊寸前
ご覧のように、そのツケは国民にまわってきております

が、そんな現状などどこふく風
結局、得をしたのは一部のゴネ屋のみ
今頃ふんだっくた賠償金で美味いメシでも食ってることでしょう

392 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:09:35 ID:1ppkvqHvO

留守電にしとけばよくね？

393 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:09:54 ID:JwmeZbUb0

ttp://dualis.myminicity.fr/

394 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:10:04 ID:MnxaxHqL0

法というレールの上しか走れないんだから裁判官を叩いても無意味
国会議員にでも陳情しろ

395 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:10:17 ID:DUgezRv00

ちょっと整理してみた。

Ｑ：このお婆さん、適切な医療を受けていたら助かった？
Ａ：植物状態くらいならありうる。元通りはまず無理。

Ｑ：心肺停止状態だったら最優先では？
Ａ：重症度で考えれば最も重大だけど、助かる患者の方が優先。

Ｑ：医師が訴訟を恐れて見殺しにしたの？
Ａ：多分違う。三次救急ではよくあるタイプの患者。
　　おそらく本当に診る余力がなかったと思われる。

Ｑ：マスコミ報道やトンデモ訴訟の影響は？
Ａ：本件での77歳女性の転帰に限って言えば、大きな影響はない。
　　ただし、救急に余力がなくなって受け入れまでの時間が延びている点では大あり。

Ｑ：日本以外の国だったら助かった？
Ａ：ますます無理。蘇生の適応すらないと判断される可能性大。

Ｑ：今回の問題は？
Ａ：最大の問題は、三次救急の現場に余力がなくなっており、
　　普通に助かる事例まで助けられない事態に繋がりうること。

Ｑ：何で去年3月の事例がいまさら記事に？
Ａ：記者必死だな。

396 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:11:24 ID:CE3/Z3Jw0

>>394
それはヘンだろ。
法律は変わってないのに運用を変えたのは司法しかいないだろ。

397 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:12:11 ID:aUBd7N7f0

逆に言えば「こいつ長くは持たないな」と思ったら
救急車呼べば賠償金が入って家族ｳﾏｰ

398 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:12:43 ID:DUgezRv00

>>394
医療訴訟に期待剣という必殺技を持ち込んだのは裁判官です。

399 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:14:00 ID:mHSP5ufH0

>>394
法は解釈者によって、右にも左にもよれる。
一審二審と判断が違うことも多い。
シンプソンのように殺人らしき-無罪などもある。

法に徹してるならまだしも、低級審の判断は何しろひどい。
知能をと人格を疑うような判断もある。多くは人情に法が流されている。

裁判官！もっと勉強しろ。

400 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:14:18 ID:gOjsoIQwO

>>394
法の拡大解釈万歳、妄想非科学万歳のトンデモ判決を叩かなくてどうするんだ。

401 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:15:26 ID:OX4YtYxa0

>>357
ひどいなこれは
医者も一般人も悪くない
一部の馬鹿市民と人権派弁護士の招いた結果だな

402 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:16:59 ID:89Fwk0nM0

>>380
後期高齢者医療制度なんか思いっきり‘７５歳以上は死ね‘と言っているわけですが何か？
混合診療解禁＆公的保険給付範囲制限、保険料と自己負担率引き上げ、
で若い世代から‘こんなの払うの馬鹿馬鹿しい’と未納が増えていって国民皆保険制度は骸形化して終了。
年金とまるっきり同じ運命です。

403 ：名無し募集中。。。：2008/01/13(日) 19:19:39 ID:6D69V/y80

死にそうなのを死んだら責任取られるから受け入れないのはわかるが
別に死にそうでもない妊婦とか断られまくるのは単に怠慢か？

404 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:20:04 ID:kfOs4fUI0

>>395
＞Ｑ：このお婆さん、適切な医療を受けていたら助かった？

元通りに出来なかったとして、訴訟になる可能性が高い。
ババ抜きで積極的にババを引く奴はいない。

＞Ｑ：心肺停止状態だったら最優先では？

今病院にいる人が優先。
手術中に、「救急に心停止が来たらちょっと待っててね」と言われて納得する奴はいない

＞Ｑ：医師が訴訟を恐れて見殺しにしたの？

見てないんだから見殺しじゃない、そもそも何しても同じ

＞Ｑ：マスコミ報道やトンデモ訴訟の影響は？

高齢者の死亡に関する訴訟の例はたくさんある。十分にある。

＞Ｑ：日本以外の国だったら助かった？

アフリカの方が救命率高いとか言う馬鹿もいるから、今度はアフリカに搬送すると良いよ

＞Ｑ：今回の問題は？

日本全国で普通に起こっていること
さも珍しい事件のようにマスゴミの掘り起こしたことが問題。

＞Ｑ：何で去年3月の事例がいまさら記事に？

他に仕事無いのかね

405 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:22:27 ID:VookM6CR0

>>387
>たとえ話の瑣末な揚げ足取りする人って、コミュニケーション障害者でしかないよ。

まぁ、そこはとうとう弁護士が医者をゴキブリにたとえた話をしてコミュニケーションに
止めを刺した。

406 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:22:34 ID:V3H5Q0rI0

前年度、救急車搬送経由の救急医療に年間３０例以上携わらなかった医者は保険医停止（過疎地除く）。
同、年間５００例以上受け入れなかった医療機関の保険点数は１点＝５円。

前年度、救急車搬送からの救急医療に年間３０例以上携わらなかった医者は保険医停止（過疎地除く）。
同、年間５００例以上受け入れなかった医療機関の保険点数は１点＝５円。

前年度、救急車搬送からの救急医療に年間３０例以上携わらなかった医者は保険医停止（過疎地除く）。
同、年間５００例以上受け入れなかった医療機関の保険点数は１点＝５円。

前年度、救急車搬送からの救急医療に年間３０例以上携わらなかった医者は保険医停止（過疎地除く）。
同、年間５００例以上受け入れなかった医療機関の保険点数は１点＝５円。

407 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:23:26 ID:gOjsoIQwO

>>403
妊婦って普通に死ぬ危険性高いですから。
ましてや妊娠経過中に異常をきたした野良妊婦なんて言わずもがな。
老人と違って若いが故に訴訟発展率も半端ないしね。

408 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:24:29 ID:mHSP5ufH0

>>406
いわずもがなだが、これを実行して一番困るのは病人だよ。
ことの本質が少しでも理解できてれば、発想すら浮かばないはずだがね。

409 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:25:34 ID:VookM6CR0

>>408

いやいやいやいや、是非やってもらおうよｗ
超wktk

410 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:25:40 ID:aUBd7N7f0

妊娠は生まれる時だけが大切なんじゃない

かかりつけなどの必要なメンテをせずに、
出産の時にいきなり知らない病院に行くのは、
自分から子どもを大切にしていない証拠だ、とも言う

411 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:27:33 ID:fIw7Ho3W0

２ちゃんねるでは公務員とか教師なら些細なことでも難癖つけて批判するのに
なんで医者は全力で擁護されるのかな

412 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:28:34 ID:w9g8vh0I0

>>399
勉強しろとか、そんな軽い問題とは違うな
医者を締め上げるのは現時点での「国家の意思」だから
裁判官はその雰囲気に沿って、確信犯的に判決を出していると思うよ

413 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:29:29 ID:APdQ0m5W0

もう大阪ばっか、こんな事件、
大阪人は絶対に性格に問題がある。

414 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:29:55 ID:izJUeJgz0

たらいまわしの　救急車中
もう生命も　終わりかなぁと　つぶやいて
傷病者の　バイタルを　確かめながら
止まったなと　思ったら　泣けてきた
大阪に暮らしとる婆やさかい　搬送先　よう確保できん　
大阪に暮らしとる婆やけれど　奈良京都神戸　行ってみよか
たらいまわしの　いつもの車中
大手新聞で　叩かれた　記事...。　

415 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:30:19 ID:7R42DAbh0

>>169
去年救急に携わっていたが、低体温のCPAで1時間30分後に
蘇生したケースがあったな。3人がかりで心マしたが、さすがに
しんどかった。
で、これはお風呂で溺水だっけ？蘇生の確率は極めて低いな。

416 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:30:48 ID:gOjsoIQwO

>>411
謂れなき批判、非難は公務員だろうと教員だろうと警察だろうと法曹だろうと擁護しますが何か？
それは真に批判されるべき内容かどうかによるのであって職業は関係ない。

417 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:36:05 ID:DUgezRv00

>>411
公務員も教師も２ちゃんにはそれなりにいるんだろうが、
その難癖にきちんと論理立てた反論ができないなら
実は難癖じゃなくて思いっきり図星なのかもよ。
俺は公務員や教師になったことはないから分からんけど。

418 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:36:33 ID:gOjsoIQwO

>>412
は？
裁判官がマスゴミや世論に流されて法を拡大解釈したり恣意的運用したりしていいはずがない。
光市の母子惨殺事件や福岡の飲酒運転事件で国民の人民裁判万歳の雰囲気を批判しているのは
他ならぬ司法側だろ。

419 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:36:46 ID:MUnAowT90

また関西だ。
何で関西ばっかなの?

420 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:37:06 ID:8wD+VJj50

　ま　た　大　阪　か

…で済む問題じゃないだろこれ
どうなってるんだorz

421 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:40:01 ID:MUnAowT90

>>411
擁護っつうか自己弁護やね。

教師や公務員はあまり出てこないけど、医者はどっかで動員でもかかるのか
凄い勢いで這いだしてくる。

ま、そんだけ暇なんだと思うよ。現実はね。

422 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:41:09 ID:RK7uf/Nj0

>>329
親切と勇気があったばかりに「なぜＡＥＤを使ったんだ」と遺族から詰られ訴えられる一般人第一号を生暖かくお待ちしています

423 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:42:29 ID:h/87/Cm2O

「チテインコの横切り通過(ﾗｯｷｰ前兆!?) 」
チテインコ通過後10レス以内(より早い方がよい) に「チテインコチェック」と書き込めると、

翌日以内にいいことが起こるかもという都市伝説。チテインコチェックを逃すな!
(※ただし偽物ﾁﾃｲﾝｺやﾌﾗｲﾝｸﾞの場合は逆効果になります)

424 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:42:37 ID:CE3/Z3Jw0

>>421
２ちゃんねると医者はいろいろな意味で非常に深い関係の歴史があるのだ。
その辺の事情を知らない雑魚は皆同じことをいう。

425 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:44:31 ID:w9g8vh0I0

>>418
国民の意思が関係あるわけないでしょ
国家の意思だから、行政側がどうしたいかを司法が察するというシステムになっているんだよ

426 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:45:33 ID:gOjsoIQwO

>>421
そんな妄想自説はどうでもいい。
>>1の記事に関してあなたに現場を叩くに足る根拠があるのかどうかをお尋ねしたい。

427 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:47:48 ID:MnxaxHqL0

>>411
脳内医者になる快感
脊髄反射レベルのマスコミ嫌い
患者よりの判決を出す司法が文系に属すること
受け入れ不能で困ったのが老人であること
が原因

428 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:47:55 ID:mvIFPiOY0

>>421

かぜ医者のレスが多いのか教えてあげよう。
日本には９０００弱の病院がある。
そしてそこには、かならず一人は昼だろうが、夜だろうが
医者はいなければならない。
その中には老人病院や精神科の病院などで、暇な医者も多いんだよ。
もちろん救急やってる病院でも24時間忙しいわけではない。
教師とか公務員は、夜中まで張り付いていないからな、職場に。

429 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:48:21 ID:MUnAowT90

>>426
妄想自説も何も、こうやって噛み付いてくる「現場の人」がいるじゃない?(笑)

430 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:51:11 ID:gOjsoIQwO

>>425
その割には司法判断のせいで行政が叩かれる結果になってるけど。
老人医療を潰すのは国家の意思であっても、周産期医療や小児科医療を潰すのが国家の意思
とは思えんがなぁ……。

431 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:54:51 ID:gOjsoIQwO

>>429
だから、あなたは>>1の件に関して病院擁護はおかしいと思うの？
それと病院擁護派はみんな現場の人間なの？

432 ：川越：2008/01/13(日) 19:56:02 ID:PsFV0HLL0

最近、埼玉の川越の救急車が胸痛の救急患者が受け入れてもらえず、
多くの病院を捜したが見つからず、
某中小病院が仕方なく受け入れた。
当直医は整形外科の医師だったらしい。
ところが、その患者が急変して亡くなった、
専門医でもないのに何故受け入れたのかと訴えられたらしい。

受け入れた医師が無知なのか、正義感が高すぎたのか、
お金目当てだったのか・・・

どちらにしても、その患者は死ぬ運命だったのかな。

433 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:56:57 ID:F7rG70nY0

救急車に乗ってる消防士さん？て医療行為できるんだっけ？

434 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 19:59:16 ID:ysUCca/S0

ID:gOjsoIQwOはとりあえず日本で1年間で死亡した妊婦の数を教えてくれ

435 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:00:21 ID:BSHqf9N40

>>432
どう見ても無知としか
今どきそのレベルの訴訟関連知識しか持たずに救急に関わるのは犯罪的です

436 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:01:45 ID:w9g8vh0I0

>>430
応召義務の存在自体が国家の医者に対する姿勢を示しているよ
これを廃止したり、医者を甘やかすと、医療費が跳ね上がるという強迫観念が厚労省にあるはず
周産期医療や小児科医療については、単に優先事項ではないというだけでは？

437 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:02:41 ID:gOjsoIQwO

>>436
それには激しく同意。

438 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:03:24 ID:sXQpl5cCO

受け入れたら負けって判例が出てるんでしょ？
病院回ってだめだったら葬儀屋に直行しかないだろうな

万が一身内が同じ状態になったとしても、この国に生まれたことを悔いるしかないよな

439 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:03:58 ID:M8RIuyqp0

心筋梗塞加古川市民病院神戸地裁　

でググってみれば、いまの医療訴訟がいかに気違い沙汰になってるか分かります。

こんなバカ判決がでる日本。　そりゃ退散するわなw

440 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:09:56 ID:ePgLCyxJO

大阪ばっかやん！！
まあ、関係ないけどｗ

441 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:10:25 ID:dEAF2Nkr0

医療崩壊させた司法の代表的判例など

加古川心筋梗塞
　病院受け入れ後70分で治療可能な病院へ搬送されたのに
　治療が不可能なのに受け入れたのが悪いという判決
　3900万の賠償が確定

奈良心タンポナーデ事件
　救急を担当する医師は救急専門医と同等の能力を
　要求されるとした事件
　
福島大野事件
　全国の医者の使命感をへし折った事件
　地域のお産を24時間365日必死になって支えていた産婦人科医師を
　病死した妊婦を死亡させたとしてテレビカメラを回しながら逮捕
　しかも逮捕した警察署はその後表彰された
　
それ以外にもとんでもない判決多数

442 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:11:02 ID:oJKgVxBi0

ニートは働いたら負け
病院は受け入れたら負けか・・
馬鹿親は払ったら負けと・・

入院費平気で踏み倒す馬鹿が増えたせいだな・・
これは病院に肩を持つよ。

443 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:11:10 ID:mvIFPiOY0

３次救急の施設はまだ頑張ってる方だと思う。
二次のアクティビティーの高い病院も、ぎりぎり持ちこたえている。
そんな中で、ネガティブキャンペーンしてどうするね？
ほんとうに、ぎりぎりのところで踏みとどまっている救急体制を
崩壊させたいと本気でマスコミと司法は思ってるんだろうか？

444 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:12:05 ID:ysUCca/S0

>>437
>>437
>>437
で日本で1年間で死亡した妊婦の数は？
>>407この発言の根拠を知りたいんですが?

445 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:13:31 ID:iSv5B0+W0

>>443

>>381

446 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:15:36 ID:RsDVmkX+O

流石大阪

447 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:16:39 ID:/tSZQev30

問題の本質は人不足。
医師や医療スタッフの数が圧倒的に不足してるからこうなる。
意思もその他スタッフも、今の１０倍近くは必要。
医師も厚労省も大反対するが。

今のマスコミ報道がヒステリックなのはその通りだが、これが
医療費増大と人員増産につながるならまあ許す。

448 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:16:59 ID:iSv5B0+W0

>>444

そんなに自分の頭の悪さを宣伝しなくていいよ。

妊婦が死ぬ危険性が高い、という発言を見て、「じゃあ何人妊婦死んでるんだよ」って聞くことが、
どれだけ論理的に頭が悪いか考えてみるといい。

ついでに、妊婦や出産の危険性も知らない
常識無しのゆとり世代だと自覚もしておこうな。

449 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:21:08 ID:AjHLxjoK0

触らぬ救急患者にたたり無し。

450 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:22:51 ID:xcxGQ/J90

逮捕されるくらい、何なの？
よくそれで医者をやってるね。

俺なら平気だぞ。
罪人になろうが、社会的に抹殺されようが、命を放置しない自信が俺には有る。

というかな、俺だけじゃないはずだ。
世の中には、医者ではないが、こんな風に思っている奴はそこらじゅうにいるよ。

あのな、いい大人が逮捕されるとかなんとかで保身している時点でな、安定高給に胡坐かいているわけさ。
言い訳なんだよ、おまえら医者がほざいているのは。寝言もほどほどにな。

451 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:25:19 ID:iopSm3iY0

>>450
ぢゃあ、お前がやれw

452 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:25:28 ID:gOjsoIQwO

>>444
年間100人くらい？
お産って安全なものだとお思いですか？

453 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:26:49 ID:IaDnkBwP0

寿命です

454 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:27:18 ID:M8RIuyqp0

>447
人手不足とバカ判決には、関係がないと思います。

バカ判決のせいで、今後も救急の人手不足はますます深刻化しますけどw

医学部定員増やしても、訴訟リスクの小さな科の医者ばかりが増えるでしょうね。

　　時給１００万円でデブ女の脂肪吸引やって白亜の豪邸に住む
　　　　　　　　　　　あるいは
真っ当な医療やってもバカ訴訟や気違い判決でガクガクブルブル怯えて過ごす

　　同じ免許持ってて、どっち選ぶ？と言われたら、答えは火を見るより明かだろw

455 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:27:26 ID:wuADsueA0

>>447
皆保険崩壊させて、保険会社うめぇｗｗｗｗさせるに決まってるジャン

456 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:27:39 ID:XzPdhVUk0

>>450
言うだけなら誰でもできる

457 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:29:12 ID:VXggJQs80

現場がこんなに混乱してる状態なんだし、
もし病院に担ぎ込まれる事態になったら、
迷惑をかけずに済むよう
完全に死んでいるように頑張るよ。

458 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:29:20 ID:/fa+vt0F0

だってもう死体じゃんか。こんなを運び込まれても儀式的に蘇生を試みて脂肪確認するだけ。ﾏﾝﾄﾞｸｻ

459 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:29:38 ID:8q+hlcEk0

>>450

そういうのは「平気」とはいわない
目先の利害や責任にとらわれて道徳に反することをやってしまうと、自分の良心に殺される（鬱→自殺）ことがわかってるから
道徳的に振舞うしかないと「諦め」ているんだよ

まあ、そういう人間が多い社会ほど、住みやすいし、安全なんだが

460 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:30:07 ID:wuADsueA0

>>454
それでも、下選んでるお医者さんが多いんだろ？
ホント頭下がるわ。

既にモラルハザード済の日本だから、今後は上選ぶ人が増えてくとは思うけど。

461 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:30:27 ID:pBhoR62QO

医者になったら何年かは救急の現場または地域医療勤務させるとか規制すべき
という案はどうかな？

462 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:30:32 ID:SQyGfRe/0

もはや日本は先進国では無いね。

463 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:31:48 ID:nYwoTxgv0

これ、うけいえて死んだら病院の責任になるんだろ？
なら、受け入れるとこってなかなかないだろうね。

464 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:32:26 ID:nyIHB9Li0

>>450
国立大学の某内科ですが、今年度新人は入局しません
内科も敬遠されています
ぜひ、医師になられたら、敬遠される科に進んでください

465 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:32:32 ID:wuADsueA0

>>461
そりは、医師免許は居住と職業選択の自由と引き換えに手に入れるべきと言ってるのと同義ですよ。

466 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:33:19 ID:M3Ie+InA0

医療の充実を望むのなら医師削減じゃない。
医師が多ければ多いほど医療水準が上がり医療費は抑制される。
無能な医師は淘汰される。

467 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:34:05 ID:xixcbjvQ0

救急医療や大学病院は金にならないしキツイし面倒臭いからな。
みんな開業医になったり派遣医師になった方が楽だし儲かるし。
結局、医師なんてもんは、人の命より自己の利益なんだよ。

468 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:34:42 ID:pBhoR62QO

>>465
自分の好きな病院選べば侵害にはならないんじゃ？
今の研修制度もそうだよね？

469 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:35:25 ID:mvIFPiOY0

>>461

モチベーションが下がっている医師に無理やり勤務させても
遵法闘争するだけだよ。
仲間内の議論では、
医療の質が担保できないので外来は30分に一人にさせていただきます。
労働基準法を遵守して勤務いたします。
判例に従い医療を行います。

で、けっきょく改善策にはなりえない。

470 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:35:28 ID:zrFa3IuB0

>450
キミ、真っ当な社会生活できてないでしょ？

病院に君のような医者が一人いたとしよう。で、お望み通りに訴えられた。
面倒は君ひとりだけに及ぶんじゃないんだよ。
その病院に迷惑がかかるの。

訴訟→マスゴミが悪意を持って騒ぐ→患者来院激減→病院閉鎖→職員路頭に迷う

というシナリオも考えておいてくれよな。

つか、君、独学してブラックジャックみたいに無免許で医業をやるっていう手もあるんだよ。
ヨロシク頼むな！！！

471 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:36:05 ID:gOjsoIQwO

>>462
いいえ、医療に関しては日本は相当恵まれています。
問題はマスゴミの偏向報道によって多くの日本人がそれを実感できていないことです。
自分達が恩恵を受けていることも知らずにクレクレ根性丸出しで現場に敵意を向けるから
医師達に日本人は民度が低いだの心の僻地だの言われるんですよ。

472 ：１０００レスを目指す男：2008/01/13(日) 20:37:52 ID:sq8nSmdX0

でも、だれもが救急医療はおかしいと言ってるのに、
必死でそれを否定しようとしてる人たちって、
何を考えてるのかな？

473 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:39:29 ID:+mA5XyJBO

精神科医だけどー救急医療なんてー死んでもーやりたくなーい

474 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:39:32 ID:wuADsueA0

>>468
自ら行く場所決めるのと、僻地or救急勤務の義務化は違うだろ？
行くのと行かされるのは別モノ。

>>467
金は出さんが最高の医療をしろと言ってるのが現状だからねー
司法も行政も国民も一丸となってそれを言ってるのがﾜﾛｽ

475 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:39:45 ID:SlanWVvE0

>>467
＞結局、医師なんてもんは、人の命より自己の利益なんだよ。

お前は違うのか？　寝食私財家族投げ打って人命救済に奔走してる人なら謝るが。

476 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:41:05 ID:zoZePsZk0

全ての医者にゴッ輝登場キャラクラスの手腕が必要って規制つくったらいいんじゃね？

477 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:41:31 ID:6eA9emsBO

誰かが馬鹿判決だした裁判官と弁護士を取材すれば良いのに。
「医療崩壊の第一人者と呼ばれていますがどうですか？」って

478 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:41:40 ID:/tSZQev30

>>454
そういう判決が出るようになる下地に人手不足がある。

＞医学部定員増やしても、訴訟リスクの小さな科の医者ばかりが増えるでしょうね。
そうはなりません。なぜなら、人気科はひとがあまり、あぶれる奴らが出てくるからです。

>>455
選挙を通る必要のある議員はそれを容認できませんな。
皆保険崩壊？あり得ない選択肢。
２ちゃんで流通してる医師（を騙る人物）の脅し文句、流言だよ。

479 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:41:45 ID:8NXbYpu60

これは自分も味わったことがあるから気の毒としかいいようがないな。
心臓が急に締め付けられるように痛くなって、すぐに救急車を呼んで、
来たんだけど、どこも受け入れてくれる病院がなくて、３０分以上かかって
やっと隣の市の病院からＯＫをもらい、結局通報してから病院に到着するまで
１時間以上も掛かってしまった。あの時は死ぬかと思ったよ

480 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:42:04 ID:pBhoR62QO

日本は世界二位の医療大国らしいから世界平均まで医療レベルは下げる余地がある
まだまだ医療費削減が足りないと考えるエロいひとがいるかもね

481 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:44:47 ID:pdtV3Xv1O

>>470
お前に社会を語る器じゃないだろう。

482 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:44:54 ID:V3H5Q0rI0

483 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:45:05 ID:/tSZQev30

>>466
そうではない。
例えば省庁に入省しても、会社に入っても、人事権は省庁なり会社にある。
もちろん拒否する事も可能だが、それには「やめる」しかない。
要するに、医師を全員厚労省職員にしてしまえば良いだけ。
そうすれば人事権は厚労省にあり、赴任拒否は廃業＝転職ですむ。
開業医救済策として、２０年働けば開業医免許試験受験資格が得られるとかな。

484 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:45:07 ID:SlanWVvE0

>>450

＞俺なら平気だぞ。
＞罪人になろうが、社会的に抹殺されようが、命を放置しない自信が俺には有る。

＞というかな、俺だけじゃないはずだ。
＞世の中には、医者ではないが、こんな風に思っている奴はそこらじゅうにいるよ。

真剣に主張してるなら、相当な阿呆だな。。。。　　自分で「口だけ人間です」って堂々と主張されてもなｗ
それとも何かのコピペなのか？

485 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:45:11 ID:M8RIuyqp0

>478

>>医学部定員増やしても、訴訟リスクの小さな科の医者ばかりが増えるでしょうね。
>そうはなりません。なぜなら、人気科はひとがあまり、あぶれる奴らが出てくるからです。

そういう科に進めなくなった医学部に、どんどん入学するくらいなら、最初から何の問題もないんだけどねw

486 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:45:22 ID:E7nKaf9S0

>>481
日本語がおかしいｗ

487 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:45:29 ID:gOjsoIQwO

>>478
前線の指導医が続々と逃げ出し、産科や外科なんて技術の継承すら困難になっていると
いうのにいまだに学生増やせば人気科から人があぶれて問題が解決するとかｗ

488 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:47:07 ID:JxCIN0of0

>77歳女性

人口呼吸や心臓マッサージをする意欲の問題ではないか。

489 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:47:15 ID:wuADsueA0

>>471
いいえ、心が後進国です。
ここ10数年で急激に ( ｀ハ´) もしくは<ヽ｀∀´>化が進んでいる模様。
「俺はお客様だ」「金払わないのが正義」・・・みたいな価値観が蔓延してるじゃん？

>>478
医療崩壊が目的で無いなら、医療の質低下に全力な理由がわかんね。

490 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:48:11 ID:/tSZQev30

>>485
絶対に進学者はいるよ。
なぜなら、ある程度の安定のある免許制職種に進みたがる
奴らは山ほどいるから。
これで給料公務員並みなら、列をなして集まるw

491 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:49:11 ID:Gc2UfJzN0

大阪にも狭山市なんてのがあるんだな

492 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:49:56 ID:RsDVmkX+O

こんな死にかけババア受け入れて何の得があるっちゅうねん！
そのへんに捨てときゃええねん

493 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:50:13 ID:OxmAm/cW0

年寄りは殺しとけよ。
暗黒の平成が始まる時に定年なら良い目したんだろうし。
こんなニュースより、貴重な若者がワーキングプアになって
搾取されまくってるのを何とかしてやれよ。
オイラはもうすぐ不惑だけど、今の若い連中はかわいそう過ぎる。

494 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:50:17 ID:gOjsoIQwO

>>489
そういう意味なら狂おしいほどに同意。
日本人の朝鮮人化が止まらない。

495 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:50:18 ID:wuADsueA0

>>490
ええと…今の訴訟リスクと給料と仕事内容は安定とは程遠いじゃないかな？かな？

安定もとめるなら、そゆ学科に進学するより公務員とか目指すほうにシフトするんじゃまいか。

496 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:50:38 ID:/tSZQev30

>>489
＞医療崩壊が目的で無いなら、医療の質低下に全力な理由がわかんね。
簡単な理由。
低コストで皆保険を狙ってるだけ。
これが絶対的な命題になってるだけだよ。

497 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:50:54 ID:jqbzbvpe0

別スレで、街で大暴れしてた池沼を警官が押さえつけたら死んじゃった話でも、
ワラワラ警官叩きの連中がやってきて誹謗中傷を繰り返してるのを見て思った。
病院が関わりたくないと思ったのは正常。うっかり関わって蘇生出来なかったら
あんな連中に揚げ足取られて「批判票おおお！！！」絶叫されちまうんじゃ
たまらん。

498 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:53:09 ID:zrFa3IuB0

>489

本当のこというとね、財務省は必死なんだよ。

国民から死人が出てもいいから、財政破綻だけはさせないようにって。

現状をきちんと把握できてるんだよ。豊かな時代はもう続けれないって。

499 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:53:19 ID:wuADsueA0

>>496
低コストで皆保険は現実問題として無理じゃんよ。
で、耐え切れる人が居なくなって崩壊すると。

保険で診療受けられないぐらいまで崩壊してしまったら、
自由診療増えるだろね。そうすると保険会社が（ｒｙ

500 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:53:24 ID:/tSZQev30

>>495
訴訟の下地に人員不足があると言ったろ？
人員に余裕ができ、勤務が楽になればリスクが下がる。
また、患者側の不満（アクセスや診療時間等）の低下、コミュニケーションの
機会向上も訴訟リスク低下に貢献する。
定数が決まっていて激しい競争の公務員より、低競争の医療職へと考える
奴らはたくさん出るよ。

501 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:53:45 ID:ay3nPeRL0

これが、これから医師や病院に求められるリスクマネージメントです。

・産科は診ない
・小児は診ない
・救急医療はしない
・主訴に対する処置のみを行う
・大きな合併症が起きる可能性のある処置・手術を行わない
・緊急時であっても徹底的な問診とリスク説明同意を求め了解された内容を全て記録その後再確認する
・わずかでもリスクがありそうな場合には問診以上の医療行為はしないで地域の基幹病院に丸投げする
・わずかでもリスクのある患者は入院させないか極力短期入院させる、完治が見込めない患者は即刻退院させる
・標榜科を絞り、患者層を絞る
・態度が悪い患者やそのような人が身内にいる場合、その旨をカルテに記載し以後排除する
・過去に診察した患者から何らかの疾患が生じた際に「見落とした」と言われる可能性があるので専門医を取らない
・航空機内等での「医師・看護師の方はいらっしゃいませんか？」の呼びかけには絶対に答えない
・道端で死にそうな人間がいたとしても、院外での善意の治療をしない

502 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:53:53 ID:86ftOP5z0

命に関わる職業の人間に、標準以上の倫理感が求められるのは当然だよね。
このスレで医師が「死んで当然」とか言ってるのを見ると反吐が出るわ。

過去の医師と違って現代の医師はモラルを持たない野生動物なんだから、
期待せず法でコントロールするしかない。
個人的にはリスクの低い科を選択して医療崩壊の原因を作った医師には、
相応のペナルティを科すといいと思うよ。

503 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:54:45 ID:SlanWVvE0

>>491
元々は　南河内郡　狭山町だった。　市になるときに、重複市名があるときは旧国名をつける
という慣例からすると　河内狭山市になるはずだったところを、河内という旧国名に偏見を持つアフォ市長が
ご丁寧にわざわざ住民投票をやって、2位の　大阪狭山市　という名前にした。　（１位は当然　河内狭山市だった）

大阪府　大阪狭山市　となって、「え？　大阪府狭山市でしょう？」「違います。」とか訂正するの面倒で面倒で。

504 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:55:38 ID:i+wFaPhU0

妊婦が「たらい回し」東京が最多！
http://kyoujiji.blog119.fc2.com/blog-entry-245.html

505 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:55:50 ID:/tSZQev30

>>499
選挙のために、どんな手を使ってもそれはさせないって言ってるのよ。
絶対に崩壊はさせないとね。
生かさず殺さずという感じでやる気さ。
「耐え切れる人が居なくなる」が間違った前提な訳。

506 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:56:04 ID:BSHqf9N40

早い話が日本の医療は世界トップクラスの質でありながら患者負担は極めて少なくて済んでるわけで
全員が最高レベルの医療を要求し出すと医療費はとうてい許容できるものではなくなってしまう恐れがある
医療の質を落として安上がりに済ませようってのが医療崩壊促進させる政府の気持ちなのかもね

507 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:56:44 ID:NugNmzc8O

正直高齢者は死んだ方が日本のため。

508 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:56:52 ID:dEAF2Nkr0

>>498

嘘こけ！
自分たちの利権確保に必死な屑が多いだけだろ

2003年度
一般会計81兆8000万円
特別会計199兆円7000万円
これらの重複部分を除いた国家予算の総額　232兆円6000万円
歳出合計の7％にあたる15兆3千万円は官僚の天下り先の
特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。

トヨタの売上高と純利益、ともに過去最高　07年9月中間連結決算
2007年9月中間連結決算(米国会計基準)は、
売上高が前年同期比13･4％増の13兆122億円、純利益が21･3％増の9424億円

＞　消費税は、“福祉のため”を口実に導入されました。しかし、導入後18年間を見ても、社会保障は
＞連続して改悪されてきました。
＞　導入後、国民が納めた消費税額は2007年度（予算ベース）では、約188兆円に達する見込みで
＞す。一方、同じ時期に法人三税（法人税、法人事業税、法人住民税）の税収が減った額の累計
＞は、約164兆円（同）に達する見込みです。

509 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:56:58 ID:5qV4SNwk0

>>490
進学して、卒業して、国試受かっても、医者にならない奴が
続出しそうだなｗ現状がつづくようなら・・・

510 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:58:10 ID:axPSOptT0

救急隊は変死体だろうが
「明らかに蘇生の可能性がないもう死んでる御遺体」でも
病院に押し付けようと搬送したがる。

どう考えても必要なのは「医療より警察」な状態でも。
結局病院で検視が行われる事になる。

それはなぜか？

変死体や明らかな死体の、事務的処理に救急隊がつき合わされるのを避けるため、
何が何でも病院に押し付ける。

死体を押し付けると救急隊はさっさと逃げ去る。

511 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:59:13 ID:wuADsueA0

>>500
だから、低コストの皆保険で人員不足をどーやって解消するのか。
医者になるためのハードル下げて、医療自体への信頼ぼろっぼろにするのん？

訴訟リスクなくすようにして、待遇も給料も改善しないと志望者増えないだろ。
低コストとは相反するだろうけど。

512 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:59:45 ID:dEAF2Nkr0

ついでにこれも
『トヨタの競争力は医療費の安さも大きな要因』
実は日本の産業が国際競争力を維持している理由に、医療保険料が極めて安い事がある。
米国の自動車業界は民間医療保険への支払いが最大のコストだ。米では自動車１台あたりの原価に占める医療
費は1500ドルつまり16,7万円であるが、日本のトヨタのそれを公開財務諸表から凡その試算をすると、１台あ
たり１万円前後にしかならない。原価で15万円も変われば小売値では50万円近くもの価格差になるのであるから、
日本の医療費の安さは最強の競争力の源泉である。
この事実は、独りトヨタだけのメリットではなく、輸出に係わるすべての企業には直接的にはコスト削減として
メリットであり、仮に輸出をしない産業にとっても医療費が安いおかげで他の消費に回せる所得が確保できるた
めに国内の内需の活性には大いに役立っているはずである。

513 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:00:55 ID:gh6wwYjeO

それだけ、ジジイやババアが多いって事だよな。無駄に長生きせずに、早く死ねっていうこと

514 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:01:29 ID:iSv5B0+W0

>>490
現状、安定＜＜＜＜訴訟リスクなんですけど。

そんな事も分からずに不人気に行く奴はアホだから、結局質の悪い医者でしかないじゃないか。

515 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:01:54 ID:zrFa3IuB0

>500
そんな単純なワケねぇだろw

みんな自分が正論を吐いてるって思ってる時代なんだよ。

そして、「権利」「尊厳」はしっかりと守られるべきだって、「まともなの」も「DQN」なのも
みんなそう思ってるんだよ。

今のてめぇに気付け。簡単だろ？
オレはラーメン屋で不愉快なサービスレベルで腹が立つんだよね。
納得いかない医療を受けた日にゃ、間違いなく訴訟だな。

そういうふうに、（オレも含めて）みんな権利意識がものすごく肥大してんだよ。

医者の数が増えようと、そんなのは関係ないよ。

516 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:02:02 ID:mvIFPiOY0

結局、偏向しているマスコミが一番いけないと思うな。

中から見てて思うけど、医療は頑張ったよ。
2000年頃は医療バッシングの極地で、これは何とかしなければいけないって
必死に自己改革した。医療者側から患者に信頼されるように頑張った。
でも、たたかれ続けた。マスコミにも、訴訟にも、患者にも、遺族にも
で、とうとう心が萎えた。

今度は国民の方から、医療者を信頼して関係修復を図るべきなんじゃないか？
今なら、患者側、国民側から医療に対して歩み寄れば、まだ崩壊は防げるかもしれない。
でも、強権的な対応策が、今の医療者に受け入れられるとはとても思えないね。

517 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:02:49 ID:uU7dip0K0

518 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:03:20 ID:3mJ9fC3a0

来院時心肺停止の７７歳なんて後回ししても問題なかろうに。

519 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:04:35 ID:topktbWgO

その場で出来た最善を咎め
考えられる最高の医療を求めた司法マスコミ遺族のせいだわな
ま、よっぽどの権力や金を持ってないかぎり
救急医療に頼らねばならない事態になったら死を覚悟するしかないな

520 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:06:29 ID:uSoW9loN0

>>513
お前が死ねよ。
戦後の何もない日本を必死で立て直してきた世代によくそんなことが言えたもんだ。

521 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:06:34 ID:69pi4//k0

心肺停止でも受け入れ拒否＝12病院、1時間後死亡－大阪・富田林市
http://blog.livedo○r.jp/mauisea/archives/463222.html

この手のニュースは決まって大阪だな(´_ゝ`)

しかし、タライ回しの記事は引っ切り無しかよ。そいで決まってクソ大阪。
あれだな、「心配停止ぢゃ受け入れたところで。。。」ってな感じで
選り好みして拒否るんだろうな。
大阪って町は、人の身なりで一杯金取れそーかどうか見てからしか助けないんぢゃねーの？

「ナニ！？心配停止で年寄り。。。そんなん来んといてぇな」
「助からん、助からん、死んでもうたら何ゆわれるかわからんし」
「助けたところで、死んでもうたら、誰が金払ってくれるや？」
「ショーバイ、ショーバイ、がめつーいかな、あかんがな」

大阪、鼻クソだな(´_ゝ`)

522 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:06:41 ID:zrFa3IuB0

>508
みんな自分の利権確保に必死なんだよ。

オマイが税金を払いたくないように、手元に金を作っておきたいんだよ。

あと、官僚の給料。あれは適正だろ。優秀な人間の生涯賃金としてみると、あんなもんだよ。
天下り無くすんだったら、適正な給料を出してやるべき。
1級国家公務員のエリート様をいくらでコキ使うつもりなんだよ。

523 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:08:58 ID:dEAF2Nkr0

優秀な人間の生涯賃金としてみると、あんなもんだよ

・・・
優秀ね・・・

524 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:12:07 ID:x16iz3XT0

今週も受け入れ拒否が出るだろ
いや、今現在も拒否されてるだろな

525 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:12:12 ID:sXQpl5cCO

>>520
建て直し方を誤ったツケが回ってきてる現状には目を向けないのか？w

526 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:12:14 ID:iSv5B0+W0

>>516
細かい話だが、極致な。

527 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:12:42 ID:/NWkOgtH0

心肺停止の時点で死んでるのに搬送先がなかったからって。文句いうな。
きかんそうかんがはいらなかったとかで、どんだけフォローしてるのがわかんないなら、
ちゃんとしたこと言うぞ。

528 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:14:02 ID:M8RIuyqp0

>523
まあ、そういうことにしとくw

そういうことになってる世の中なんだよ。分かるだろ？w

529 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:14:39 ID:afMDPDBqO

>>518
俺からするとお前の命も同じ重さだな

530 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:14:45 ID:9bzP9Tf90

>>1
心肺停止というか
既に死んでるんだろ･･･

531 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:15:06 ID:XEMDxmBr0

運びこんで死んだら遺族から訴えられる。
そりゃあ誰でも拒否したくなるわなｗｗｗｗｗｗｗ

532 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:15:26 ID:izJUeJgz0

そろそろ消費税アップして財源確保はやってみるけど
お年寄りにはなるべく社会保障費をかけずにいってもらいましょうねってのが国策なんでしょ
戦時中に若者が否応なく戦場に駆り出されたのと同じく
いつの時代も理不尽にも特権階級がそんなの関係ねえ！ってアグラをかいてるけどね
頑張れ病気の人
頑張れ病院
頑張れ医療スタッフ
頑張れ救急隊
そしてみんな鬱になりました

533 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:16:13 ID:dun6NnZf0

こうやってメディアが病院や医者を非難すればするほど
救急医療にだずさわる人たちが減っていく件。

534 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:16:21 ID:dEAF2Nkr0

>>528
納得すると思う？ｗ

医療従事者側は必死に低価格で安全な医療を提供してきた

一方官僚はそれを食い潰すばかり

納得すると思う？ｗ

535 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:16:28 ID:mHSP5ufH0

>>511
今までの日本の医療が、世界標準(OECD)から外れてただけで
どんどん標準に近づいている。

一人の医者が標準の倍の患者を診察している、
ベッドあたりの看護指数も標準の半分
過重な労働条件に加えて、医師が雑用までこなすという日本独自のシステム

こんなことが長続きするはずも無く、
低コストで皆保険を維持したいなら、かつてのイギリス並みに
手術待ち2年なんて空想じゃなくて、まず確実に起こると予想される。

536 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:19:59 ID:9bzP9Tf90

権利意識の増大って
そもそもマスコミが煽ったわけだし･･･

一世代も経ないで人々の洗脳に成功したしたとはいえ
これじゃマッチポンプも過ぎるだろ。

537 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:20:00 ID:M8RIuyqp0

>534
んーどうなのかな？

オレの知ってる霞ヶ関の奴らは、時間外が月２００時間なんて結構あるんだぞ。

一部の官僚や退職金だけを見て、官僚全体を叩くのは、一部の開業医を見て、医師を叩く
構造に似てるような気がするんだよな・・・。

538 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:22:04 ID:vtwNUDj+0

家族も、ほんとはもうダメだろうって思ってたんだろうな。
でもやっぱり肉親がこんなになったら、みんな必死で助けようとすると思うよ。
無駄だとわかってても、病院に運んで蘇生措置して・・・
家族が最後にしないといけない戦いなんです。
人の命が金にしか見えない医者は「もう無駄だから連れてくるな」
って思うんだろうな。

539 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:23:08 ID:axPSOptT0

今回の事件は別として・・・・

こういう問題提起は実は救急医療界には有難い事だと思う。
家族や救急隊の要請次第で、明らかな死体でも病院で蘇生処置をしなければならない現状。

「明らかな死体」を判断すべきは救急隊。でも救急隊は判断を避ける。
「家族の要請」を盾に、救急隊に累が及ぶ責任を回避するため、
「蘇生の可能性の無い”明らかな死体”」でも病院に押し込んでくる現状。

「普通の死体」を誰かが発見した場合、全ての死亡判断は「病院に救急搬送」し
蘇生処置の上で「死亡宣告を医者がする」って事でこれからもいくのか？
多分この機を外すと、当分救急医療界の無駄な消耗はこの後も続くだろう。

540 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:23:52 ID:w9g8vh0I0

>>537
責任をとらなくていい仕事内容で残業自慢されてもねーw

541 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:25:11 ID:mHSP5ufH0

>>538
>人の命が金にしか見えない医者は・・・

まったく理解していないな。
「人は自らの秤で測られる」そのままの発言になってしまうだろよ。

542 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:26:34 ID:zrFa3IuB0

>538

はぁ？？？　金でしか人のモチベーションを量れないのはお前自身だろ。

その婆さんに手を加えればカネにはなるぞ。濃厚医療すれば1晩で１００万は行く。
そんな医療は医者も望まない。
今はそんな時間的余裕もない＆死なせたら負け、という現状があるんだよ。

543 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:26:47 ID:9bzP9Tf90

>>538
リソースの問題だということが判らない人もいるんだな。

>>539
どっちにせよ不審死は検死扱いだし
かかりつけ医の充実しかないでしょ。

544 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:26:57 ID:iSv5B0+W0

>>540

そういう、職業でカテゴライズした盲目的叩き行為こそが社会システムの敵なんだと気づくべきだよ。
無論役人に問題が山積みなのは事実だけど。

545 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:27:25 ID:mJY4y8Zn0

つーか大阪はなんでこんなに事件が多いんだ？
財政難の影響か？
病院の存続すら危うくて、人材すら集まらなくなったか

546 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:29:24 ID:QHXilbJz0

つかムダに病院通いしてる老人を排除できれば
こんな状況は解決すんだよ。
病院を老人ホーム代わりにしてるヤツもなー。
もう病院は５割負担でいいよ。

547 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:29:28 ID:dEAF2Nkr0

>>537
医療従事者側の怒りっていうのは
・厚生労働省官僚は医療を守るどころか
　破壊工作をしているようにしか見えないこと
・財務省官僚は医療従事者がこれ以上の削減は　
　医療崩壊を招くと忠告しているのに
　経団連の言いなりとなり、医療費削減しか頭にないこと
・司法関係者が全くデタラメなこと
・マスコミをいいようにコントロールして
　医療従事者側が悪であるような報道しかしないこと

何か共通点に気がつかない？
上に上げた四者はみんな責任を取らないんだよ
医療従事者にはおっそろしい無限責任を負わせようとしてる

ドタマに来すぎたｗ
寝る

548 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:30:20 ID:axPSOptT0

>>543
それは違う。
初診で「死体」が運び込まれ、蘇生処置も当然効果なく、死亡診断をし、
死亡診断書に「不審死」に○つけると・・・・・
医療訴訟の対象となる訴訟社会になった事も君は知らんのか？

549 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:32:06 ID:9wi7jILR0

阪神大震災のドキュメンタリー番組で
急病人の救急治療をしている医療スタッフに対して、リーダー格の医師が
「そのひとはもうだめだ、次の人にとりかかるぞ」
と言って、感情を押し殺しつつ治療にあたっている様子を見たことがある。
その時は「ああ、本当の緊急時にはこういう対応が必要とされるのか」
と、現場の大変さをひしひしと感じたんだが…

こういう状況は日常茶飯事だったんだな。

550 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:32:21 ID:9bzP9Tf90

>>548
あらら、何時の間にそんなおバカな判例が？

551 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:33:29 ID:OlUhT7m4O

人情の街ｗ

552 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:33:41 ID:zrFa3IuB0

>547
せめて夢だけは、いい心地であることを！！ww

553 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:36:28 ID:upreZTT+0

554 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:39:33 ID:9bzP9Tf90

>>553
ノブレスオブリージュが消え去り
自称被害者が跋扈する社会に相応しいなｗ

ニーチェの言うところの「神は死んだ」か･･･

555 ：金魚：2008/01/13(日) 21:43:11 ID:yjv5iNGd0

てか、たらい回しの原因がどこにあるのか医師会が表明すべきでしょう
医師が不足してるのか、ベッドが無いのか、一見さんお断りなのか

556 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:44:05 ID:mHSP5ufH0

【論説】「電車の中で化粧する女性」よりもっとすごいもの…それは「電車を勉強部屋にする小学生」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200206618/l50

難関といえば、医学部は今もそのひとつで、成績のよい者しか入れない。もし、あの
少年が医師を目指しているならと考えて、背筋が寒くなった。彼のようなやり方で勉強
した者が、医学部に入って、果たして思いやりのある医師になれるだろうか。

　医師には記憶ちがいや判断ミスが許されないから、学力は必要である。しかし、
それだけでいいのだろうか。

　勉強するのは自由だが、その前にまず学ぶことがあるだろう。

　医療崩壊が進みつつある今、よい医療を実現するには、医学部の入試状況から
変えていかなければならない気がした。
（MSN産経ニュース、断・久坂部羊氏）

---
入試は入試で考えてもらっていいのだけれども、現状の制度・システムを
まず手直しするべきだろう。
医療への大幅な税金投入・ゴネ得の許されない法整備、など。
それが出来ないなら、アクセス制限も仕方なし。

557 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:44:32 ID:AKi/J+6f0

>545
奈良の脳内出血妊婦事件で毎日新聞奈良支局が
「たらい回し」で新聞業界の内輪の賞を二つも取ってから
「たらい回し」を「告発」するのが関西報道界のマイブームなんでしょ

558 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:46:32 ID:gOjsoIQwO

>>498
どうしても医療費を削減したいならそうすればよい。
ただし、それによって生じる弊害は国民にしっかり説明するべきだろ。

　国にはもう金がないので、今後は医療を制限します。
　これまでのような至れり尽くせりの医療はもはや望むべくもありません。
　お年寄りはもちろん、病人も怪我人も妊婦もガキも多くは病院にかかれなくなります。

ってな。
説明責任は予算削ってる側にあるのであって、末端現場にあるわけではない。
しかも今みたいに医療費というのがまるで医者の給料や病院の収入であるかのように国民を
姑息にミスリードし、自分達には非難の目が向かないようにしている以上、叩かれて当然。

559 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:46:59 ID:/tSZQev30

>>511
ん？
今の厚労省には人員不足解消する気はないだろ？現状の話をしてるだけ。

一方で「解決策」の話をしてる訳。それが「人員増加」。
医療費増大と人員増加しか解決策は無いと言ってる。

>>514
それは大間違い。
社会全体からいえば、全くもって安定した職業。
アホだと医者として質が低い、というのは何の根拠も無い。

>>515
いいかい、人員が増えるという事は、一人当たり受け持ち患者は減るんだぞ？
それだけでも訴訟リスクが減る事に気づけw

560 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:48:33 ID:/NWkOgtH0

心肺停止＝ちゃんと確認してください。
とりあえず、死亡確認要請だろ。
ぼけ。お前ら助けらるならおまえらのとこに搬送するよ。
死亡確認要請がニュースになってる時点で取材力のない新聞記者のバカ顔が目に浮かぶ。

561 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:48:34 ID:0Lf1YzF80

>>549
それをトリアージという。緊急時の医療に必要なこと。
でも、黒タグ（死亡）判定をされた人の遺族が、後から医師に文句を点けに言ったらしいがな。

562 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:50:34 ID:wuADsueA0

>>537
医療叩きも公務員叩きも根は同じじゃね？
叩いてる本人は義憤に駆られてるんだよ。

そこで、より正確な情報を伝えるのがマスコミの…
いや、マスゴミ叩きも結局は同じことなんだよな。

結局は情報を受け取る人次第だ。
ここで長期計画でやってきた愚民教育が生きてくると('A`)

563 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:50:41 ID:9r+sLOGO0

金儲け主義と、日本の民度の低さだろ。

564 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:52:08 ID:RtbRY/gE0

何で判事の殺害事件ってないんだろ

565 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:54:08 ID:7S18Ipr50

DOA率急上昇の予感

病院に着く前に死んでいたらとりあえず医師の責任は問われないもんな

566 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:54:13 ID:YgzfBkst0

また関西か
また大阪か

567 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:55:58 ID:mvIFPiOY0

もうすぐ医療者の復讐が始まるね。

新型インフルエンザパンデミック（大流行）の時に
放送関係、マスコミ関係とかは、トリアージで
無治療になるだろうな。
人工呼吸器も、助かる患者のためにはずされることに
なるんだろね。

568 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:56:47 ID:/NWkOgtH0

>>565
DOAは古いよ。

569 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:58:35 ID:mHSP5ufH0

>>566
いや、23区内都心近くでも、油断は出来ないよ。
検査待ち、手術待ちは、人気の病院では進行中だ。

570 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:58:37 ID:pBhoR62QO

>>565
死亡確認は医者がするんだけど？
白骨化するまで病院に運ばないとかか？w

571 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:58:49 ID:gOjsoIQwO

>>567
巷に溢れる今の遵法闘争の気運が既に低民度国民に対する反抗だったり。

572 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 21:59:37 ID:9bzP9Tf90

>>562
マークシート世代世代が社会の枢要を占める時代だからね。
予め用意された〇×の中でしか思考できないように躾られてしまってる。

573 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:02:00 ID:LTtaKNmN0

どうやらメディアは、受け入れ拒否の都市・大阪という印象操作をしたいのかな？
最近やたら大阪の受け入れ拒否の記事が目に付くんだけど。

3回以上断られたケースを都道府県別に見ると
東京都：185件（ワースト１位）、
神奈川県：154件（ワースト２位）
大阪府：76件（ワースト３位）
千葉県：36件（ワースト４位）
兵庫県：31件（ワースト５位）

東京・大阪とその周辺の大都市部で多い。
http://www.google.com/search?q=cache:fNNb3jfs11oJ:www3.nhk.or.jp/news/2007/10/26/k20071026000088.html+%22%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%9D670%E4%BB%B6%22&hl=ja&ct=clnk&cd=4&gl=jp
http://www.google.com/search?q=cache:LYVKs2ElKRwJ:www3.nhk.or.jp/news/2007/10/26/d20071026000088.html+%22%E5%A6%8A%E5%A9%A6%E6%90%AC%E9%80%81%22&hl=ja&ct=clnk&cd=445&gl=jp
06年の統計によると大阪は3位。
多いのは間違いないが、何故かワースト３位の大阪の事例が多く報道されているから大阪が一番多いように錯覚しそうになる。

574 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:02:55 ID:0Lf1YzF80

また増えましたよ

大阪・富田林消防で３次救急も受け入れ拒否で２人死亡
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080113/crm0801132151010-n1.htm

　昨年末に３０病院から搬送拒否されて８９歳の女性が死亡する問題があった大阪府富田林市消防本部で、
昨年３月に心肺停止状態の女性２人が、生命の危険に直面した人が運ばれる３次救急医療機関から搬送を断られ、
間もなく死亡していたことが１３日、分かった。今月２日には同府東大阪市で交通事故に遭った男性（４９）が
府内５カ所の３次救急に受け入れを拒否され死亡。最終的な「受け皿」でも受け入れが困難になっている状況が
改めて浮かび上がった。
　関係者によると、２人は同府太子町の女性（８５）と富田林市内の女性（８７）。３次救急に指定されている
近畿大付属病院（同府大阪狭山市）の救命救急センターから「他の患者の処置中で手が回らない」などと搬送を断られていた。
　太子町の女性は昨年３月７日深夜、自宅で入浴中に意識をなくし、家族が１１９番通報。同センターを含む
計１４病院から搬送を拒否された。女性は４０分後に同府河内長野市内の病院に搬送されたが、間もなく死亡が確認された。
もう１人の女性は富田林市内の老人ホームの入居者で、同３月３０日未明に心肺停止状態に。９病院から受け入れを断られ、
約１時間後に堺市内の病院で亡くなったという。
　富田林市を中心とする南河内の３次救急は同センターだけ。同市消防本部は「３次救急は最後のとりでだが、
１～２次救急も破綻（はたん）状態。しわ寄せが３次救急に及んでいる」と改善を訴えている。

575 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:03:51 ID:69pi4//k0

人の命より大切なのはお金？？？？？
http://blogs.yaho○.co.jp/milllumo_de_ponponpon/20289541.html

もう言い訳はたくさんです。
命にかかわらないものは診療しないとか言ったり
収容できないとか言ったり全ては自分達の都合。

医者になった理由ももう考えられないほど病院は
お金重視なんでしょうね。

いつものことだからと命も軽んじているんですよね。
もう言い訳ばっかり。

これがお金積まれて政治家だったりしたら欲でいっぱいになって
すぐにでも治療するんですよね～。

77歳だからいいの？
妊婦なんかいいの？
なんだったらいいの？
病院内の実情なんてみんな聴いても仕方がないと思っていますよ。
命を救う以外に何が大切なの？？？　
名声ばっかり考えて派閥ばっかり気にしてる
実情。救急車の中でなんにも治療できない現実。。。

拒否した病院名は包み隠さず公表していきましょう。
地域の人がもっと立ち上がっていきましょう！
患者の立場に立てない医者のいる病院は排除しましょう。

576 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:04:13 ID:+Q9gC77C0

なーんか明るみに出たのが最近のことだから、「最近多いなぁ」とか
「また大阪か！大阪は病んでるなぁ」とか言ってるやつ！
ソースよく嫁！最近多いんじゃなくて、ほとんど1年前のこと今頃になって
鬼の首を取ったかのようにマスゴミが騒いでるだけ！
マスゴミもよっぽどネタがないのか･･･気づくのに遅いんだよ！
ってあの医療事故？裁判以来こんなことは全国的に始まってるぞ！

それに近隣の河南町と富田林市で相次ぎ？
あほか！あんなド田舎河南には初めから病院はないぞ！
河南は富田林医師会の管轄。だから救急で富消と河消は同エリアで病院を探す。
だから富消と河消同じことがあっても何にも不思議はない。

柏消、長消、狭消･･･救急病院のエリアは同じだから、結果が死亡事故になってないだけで
タライマワシなんて探せばもっとあるかもね。

このエリアの住民は注意されたし！

577 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:04:28 ID:zrFa3IuB0

マークシート世代w

そんなのいねぇよw　実体ゼロ。
２次は筆記だし。

茶々を入れたいだけのマスコミが作った造語でしかない。

578 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:04:34 ID:/ZyJ9FFQ0

>>574
つーか、そいつら単に寿命だろ。

579 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:04:56 ID:SZGdLbFA0

心肺停止状態の患者というのは発見者が心臓マッサージをすぐに開始し、
救急車内でAEDを行って心拍が再開したとかじゃなかったらまず助からない。
しかも病院に運び込まれたら手遅れであっても30分は心肺蘇生を行わざるを得ない。
その間、救急外来は完全にストップしてしまう。

580 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:05:21 ID:9bzP9Tf90

>>573
首都ユートピア幻想を保つために
東京の事を隠蔽するのはいつもの事だしな。

581 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:05:35 ID:wuADsueA0

また産経かよ。

ｱｻﾋﾟよりマシだろうという消去法で1年前に取り始めたけど、
これだけボケてる記事連発されると、購読止めたくなるな。

…さて、次はどこの新聞取るか

582 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:07:02 ID:Ifk2c8BD0

>>581
なんで新聞を取らないという選択肢が無いの？

583 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:09:13 ID:S9N+MFaP0

>>581
産経なんて誤報、捏造の類で言えばブッチギリの一位の新聞だぞ

584 ：マメ知識：2008/01/13(日) 22:09:30 ID:6F2X12N70

救急を標榜している病院であれども、輪番に当たっているのでもない限り救急車を受ける「義務」はありません。
当直医は、病棟の緊急事態（急変や事故）に備えて泊り込んでいるのです。
外来や救急車を診るのは業務外のことで、あくまで医者の善意によるものです。
昭和49年には、当時の厚生省が「時間外に来院した患者を診ずに、当番病院に行くよう指示するのは医師法違反にはあたらない」と通達を出しているのですよ。
それでも診てくれる、救急車を受けてくれる医者はいるのです。全て善意です。

585 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:09:44 ID:nYwoTxgv0

>581
新聞は、４こまとテレビ欄と広告と大まかな世相という意味でとればいいんじゃない？
それで、興味ある記事はネットで調べれる。
俺は、新聞はどこも自分の好き勝手書いてると思ってるけど、大まかな情報源だとしか
おもってない。
後は、近所のスーパーの安売り広告くらいだな。

586 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:10:03 ID:wuADsueA0

>>577
そうは言うがな。

自分、10歳下の弟居るんだけどさ
10年間でこんだけ変わるのかって愕然としたぜ？
道徳の授業は消え、国語の授業からは読書感想文や作文といった
「自分で考える」といったことが大幅に削られ、
自分たちの頃は理科(社会だったかな？)で育てていたちっちゃな農園は荒れ果て…
中学や高校は言わずもがな。

587 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:10:28 ID:M8RIuyqp0

産経は特アに関してはいいこと言うんだけど、医療関係はグズグズなんだよなぁw

588 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:10:35 ID:yvvICBjE0

ま　た　大　阪　か

589 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:12:37 ID:Ifk2c8BD0

>>587
つか産経は、理科系の記事に関しては間違いなく最大の電波強度だわな
朝日が以外にまともだったりする。
思想絡まないと、給与分の能力の違いが明確に出ると思われる

590 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:12:56 ID:69pi4//k0

まずは理由を説明して貰おうか、話はそれからだ
http://blogs.yaho○.co.jp/gkpcc873/52170656.html

いつから病院なり医師なりが「人の死」を左右する権利を持ったのですか？
私は拒否した病院とそこの医師に問いたいです。
敢えて、キツイ云い方をさせて戴き恐縮であります。
確かに「これ以上は無理」という理由もあるでしょうが、
果たして、本当に「無理だった」んですかねぇ。
まずはこの点がきちんと解明されないとならないと思います。
その為にも、今回に限らず、
今後、このように「受け入れ拒否」をした病院はすべて、
公表した上で、会見を開かせて、その言い分を言わせなければならないのでは？
と考えてしまいます。

誰が何と云おうと、人の命を預かるという事は、
ある「特権階級」に属している、と見做す事が出来ると私は思います。
その事を本当に自覚している医師が一体、どれだけいるのでしょうかねぇ。
いや、多分、大半の医師は自覚していると私だって信じたいです。
事実、そうなのかもしれません。
しかし、「そうではない事実」が浮かび上がった以上、
仮令、それが一件でも二件であったとしても、
その事実は決して打ち消す事は出来ないのです。
それに対して関わった人間の「責任」を自らに述べさせる事が
まずは先決なのではないか、と思う次第で御座います。

591 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:13:28 ID:M8RIuyqp0

>586

言いたいことは分かるんだけど、受験戦争（死後だねw）のゆとりのなさのせいだと思うよ。

世に言うマークシート世代は、言われてるほどデジタル思考じゃないと思うんだけど。

592 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:13:40 ID:S9N+MFaP0

>>585
君はもうちょっと新聞読んで正しい日本語を身につけた方がいいと思う

593 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:13:41 ID:Ig8K8cDa0

医療を必要以上にいじめるから、こうなる。

594 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:13:54 ID:wuADsueA0

>>582
新聞社という業種自体には潰れられたくないからだな。
ネット配信は金にならんからね。
記者の人たちが実際に足を使った取材活動するにはカネが要るわけでさ。
（爆弾爆発させたアレとか、しょーもないのも居るのは確かだけどｗ）

595 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:14:12 ID:nYwoTxgv0

>>587
そういえば、今話題の薬害肝炎はフジTVじゃなかったか？

あっ、だから正確な情報がながれなかったのか・・・・

596 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:14:47 ID:6F2X12N70

http://plaza.rakuten.co.jp/welshcorgi/diary/200801120002

今まで素敵な医者に会ったことがない　との理由で、医者を攻撃するブログです。
もちろん救急車を受けられないことに関してもがんがん批判しています。

597 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:15:22 ID:9bzP9Tf90

>>577
そういう白黒二分論を危惧してるのだが･･･

侃侃諤諤やってても
結局マスコミの与えてくれた箱庭の中で論じてる事多いしね。

598 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:15:38 ID:b7qs7K2X0

官民の温度差拡大

599 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:19:30 ID:/NWkOgtH0

うれしそうなニート、、。馬鹿かも。
目的何もない童貞高校生何のためにいるの？。
あのね。心肺停止をDOAとかいうのは２０年くらい前です。
キュウキュウイは、心配停止で安心します。なぜなら助ける必要がないから。
責任がいっぱい降りかかるとつらい部分もある。そんなもんです。

600 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:21:35 ID:OvkZX9B50

引き受ける方が貧乏くじ・・・そんな制度にした裁判官・マスゴミ・厚労省・財務省・行政・・・

601 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:24:03 ID:OvkZX9B50

>>595
たかじんのなんたら委員会はミヤケの手柄のようなことを言ってたな

ウィルスがまだ見つかってない時代のことまで責任をとるのが当たり前だと・・・

602 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:24:56 ID:KHQ6dzzx0

風呂でおぼれるような高齢者に、きちんと目配りをせず一人で風呂に入らせて、挙句の
果てにおぼれさせた家族が一番悪いんだと思うんだよね。

その責任を受け入れられずに、他人に転嫁してるだけ。

そんな事が起きるなんて思ってもいなかった？そこまで見ているほど暇じゃない？
自分の家族でしょ？自分は家族の面倒も見られないのに、赤の他人にその結果の責任
を負わせるの？

高齢者が事故を起こさないために、俺ら介護職が日々どれだけ気を使ってるか・・・。
一瞬でも目を離したら想像もできないような事故を起こすんだよ。

事故を起こしやすい高齢者が事故を起こした。
家族がきちんと見ていなかったから事故を起こして、その結果亡くなられた。
不幸だけど、その現実をきちんと直視すべきでしょう。

603 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:25:10 ID:nyIHB9Li0

>>600
司法試験合格者、キャリア官僚やマスコミに入社できるクラスだと
中高の同級生に、医者やってるのが一人や二人はいる学校に
通ってるから、同級生を頼るからあんまり実害がないよ。

604 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:29:32 ID:OWZr9V9U0

>>603
臨床科っていくつあると思う？一人でなんでも診れるとでも思っている？
江戸時代の頃のように。

605 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:30:55 ID:0mUNDf8p0

心肺停止で運ばれたら
すぐ受け入れされてもほぼ助からなかったと思う。

が、受け入れ拒否されたからこうなったと
遺族がゴネて賠償金もらえるように訴えるだろなｗ

606 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:32:16 ID:MUnAowT90

制度上の問題がないとは言わないけど、昨今の医師のモラル低下の根本は
二世医師の増加のせいじゃね?

親が医者だからって何も考えず、人並みの葛藤もなく、ただ漫然と医者に
なるような人間が「先生」なんて呼ばれる職に就いたらあかん。
そんな人間が人を救おうなどと考えるわけがない。

災害時でも、人を押しのけてでも生き延びようとするタイプじゃないのかねえ。

607 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:32:16 ID:daxv05lS0

>>601
覚せい剤の注射の使いまわしや刺青で肝炎になった連中まで
「責任とって賠償金よこせ」って言ってくるな

608 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:32:53 ID:xoJuTpXJ0

順調に崩壊してるみたいね｡
一回壊してガラガラポンするしかないだろうからな。
どん位掛かるもんかね～？
最低一世代2-30年覚悟は必要そうだ｡

609 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:36:31 ID:mHSP5ufH0

>>606
>制度上の問題がないとは言わないけど、昨今の医師のモラル低下・・・

今の医師は、恐らく昔の医師より良心的だと思うよ。直感だがね。

610 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:37:19 ID:M8RIuyqp0

>606
すげー偏見だぞw

実際のところは知らないが、金にガツガツしたのは、貧乏な家庭出の奴が多かった印象あるなぁ。
そうそう奨学金もらってる奴な。

まー、いろいろあるよw

611 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:40:50 ID:pBhoR62QO

>>606
それはまったく逆だと思うな
偏差値よかったからって医学部進学したようなのは今の医療体制ぶっこわしたいヤツらばかり

612 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:41:35 ID:89Fwk0nM0

ここら辺が医療崩壊の原因という事でオーケー？

【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/

【社会】「あの病院、払わなくても平気」うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/

【医療】「医療機関のコストはまだ高い」財政審０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x

【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/

【調査】「ホテル並みのサービス要求も」ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/

【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/

613 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:41:43 ID:nyIHB9Li0

>>604
あのね、医者が身内や友達を通院させる前に
予め担当科の先生に、挨拶は入れておくよ。
「身内、知り合いがかかるので、よろしくお願いします」
で、先に症状とか伝えている時もある。
夜間救急も予め症状を伝えて、○○後に病院に行きますと
救急部に連絡つけてから、移動してるよ。

614 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:44:00 ID:89Fwk0nM0

>>538
「患者のみなさん、まずはあきらめてください」
http://blog.m3.com/Visa/20071227/1

輸血製剤のオーダーをするとき、患者の年齢や重症度などは報告しない。
この老人は９５歳だから後回しにされたというわけではない。
年齢に関係なく若者で輸血を必要とする患者のところにも平等に血液が届かないということである。
９５歳で死にゆこうとする老人に輸血を行うことに何の意味があるのだろう。
昨日の血液が、未来のある若い患者のもとに行き渡ったら、助かる命があったかもしれない。
私は輸血製剤のオーダーを取り消した。そして、家族にそれを話した。
娘は泣き崩れた。
「お願いです。できるだけのことをしてください！」
９５歳、認知症で施設に入っていた患者である。もう寿命とは思えないのだろうか。
できるだけの看護をしてくださいというのなら分かる。
しかし、できるだけの治療をしなければならないのだろうか。
不足している医療資源を奪ってまで、９５歳の老人の命を数日長引かせることに何の意味があるのだろう。
日本人の死生観は明らかにおかしくなっている。
今こそ見直さなければならない時期にきているだろう

615 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:45:07 ID:nyIHB9Li0

>>606
2世医の方が、おっとりして人当たりの良い先生が
多い気がするけど。
あと、問診も最近の若い人ほど、訓練を受けてるから
波風立てないよ。

616 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:47:25 ID:69pi4//k0

病院が患者を選んだりするのかな?
http://blogs.yaho○.co.jp/koyuki_cocoyuki/1067547.html

また　病院受け入れ拒否して、たらいまわし。
10日後に男性死亡しちゃったニュースですが、以前　ドラマ医龍やっていた時に
原作の漫画を買って読んだことがあります。

その中で、働きっぷりの悪いドクターが、急患を受け入れ拒否をするシーンがあったんですが、
現実にはどうなっているんでしょうか?

やっぱり簡単な患者がいい?　それとも診療報酬の高い患者がいい? 酔っぱらいは嫌。

受け入れが円滑に行かないことを聞くと　どうしても　
病院が患者を選んだりするのかな? と考えちゃうのは私だけでしょうか?

617 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:48:59 ID:RtbRY/gE0

>>606
頭が悪いと大漁で嬉しいなｗ

618 ：名無し募集中。。。名無し募集中。。。：2008/01/13(日) 22:49:53 ID:b487yJjS0

関西にだけは住みたくない

619 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:53:54 ID:PfHlD2910

たぶん阪大、京大病院て救急やってないんだろうな。

620 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:54:27 ID:a/galppm0

大阪だし
人情の街の内実は、きっちり理論立てたら筋道通らないことばっかりやってるDQN揃い

621 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:56:26 ID:5hPJ93+n0

全部病院名さらせ！

622 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:56:59 ID:i1wPXv1E0

ちょっと事情通に聞きたいことがある。
警察・検察は、このような受け入れ拒否に対して、動かないのか。
もし、捜索に入ったりしたら医療関係者はどう対処するんだろうか。

623 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 22:57:31 ID:mHSP5ufH0

>>612
杏林大学割箸事件
加古川心筋梗塞
大阪高裁心タンポナーデ判決
奈良妊婦死亡事件
大野病院事件

624 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:01:09 ID:nyIHB9Li0

>>622
事件性ある？

625 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:03:35 ID:ay3nPeRL0

626 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:03:36 ID:pBhoR62QO

>>622
告発があれば動いてみてもいいんじゃね？
一次二次救急にくらべれば三次なんて楽だし
と暴言を吐いてみる

627 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:04:01 ID:ljmUgEJf0

>>622
犯罪じゃなければ警察はｒｙ

628 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:05:00 ID:zrFa3IuB0

>622
受け入れ「不能」であった理由を述べるだけ。

　　しかしながら、>623に出て来る判決をみれば、いかに病院が患者の受け入れに
　　対して消極的になっているのか分かる。
　　
　　まずはバカ判決の数々の概略を知って欲しい。

　　無理すれば受け入れられるかも知れんが、無理はやめて受け入れない方を選ぶ
　　ようになるのが当然だよ。

629 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:06:00 ID:NQqHKT1w0

>>625　森羅万象リスクに応じた報酬というのは存在し得る。
必要なのは経営者、企業家。

630 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:07:30 ID:ay3nPeRL0

>>629
救急やると赤字になるよ

631 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:08:48 ID:mHSP5ufH0

>>622
逆だろ
受け入れれば犯罪が発生する余地が生じる
「一か八か」で受け入れれば犯罪らしいからな

受け入れなければ犯罪が発生する余地がない。
一体何の法律違反で訴えるんだ？

632 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:09:06 ID:nyIHB9Li0

>>630
だから、辞めたい病院多数なのに
さらにマスコミが拍車をかけている

633 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:09:23 ID:NQqHKT1w0

>>630　もっと金とっていいんだよ。法律は実態に合わせるべき。

634 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:09:42 ID:ay3nPeRL0

>>633
ふーん

635 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:10:16 ID:gOjsoIQwO

>>624
むしろ受入態勢が整ってないのに受け入れたら事件。
この国の司法はそういう判断を下したんだから。

636 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:10:30 ID:zrFa3IuB0

>629

あー、そういうの自由診療にしなきゃ働かない原理だから。

診療報酬って一律に決まってるの。
例えば手術。卒業したての医者とTVの有名医師の手術料金って、同額なんだよ。
これが、すべての医療について一環している。

保険診療はやめて、完全自由診療っていう方法もあるけど、
救急を自由診療にしたら、それこそ「金の亡者」として叩かれるね。

637 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:11:27 ID:tf+lJ7EX0

生きることになるのか、死ぬことになるのか
それは仕方ないこと
搬送先で、全力を尽くしてくれれば、それで良いとするのか
何が何でも、一命を取りとめなければ、許さないのか
許さないのならば、自分で処置しろと差し戻すのも選択肢
それを、まず決めないといけない
手を尽くしても、結果が気に入らなければ、裁判に持ち込むような輩
これを排除しなければいけない

638 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:11:53 ID:ay3nPeRL0

>>636
交通事故の自由診だね。

639 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:14:25 ID:zMBzNbXf0

救急病院って地域でちゃんと
急患が来たら、内科は○○病院、外科はXX病院って
受け入れ当番が毎日決まってるはずなんだけどね？
なんでこういう事が立て続けに起こるのかね？

640 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:14:41 ID:eVux5CEk0

６２２だが、何かマスコミがこの搬送拒否の件を意識的に報道しているところを見ると
警察・検察の介入を催促しているように感じたんだが。思い過ごしかな。
　これに迎合して馬鹿な検察・警察がその気にならないかという事を言いたかったんだが。

641 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:15:35 ID:pBhoR62QO

>>639
それは一次当番
CPAは三次

642 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:15:37 ID:ay3nPeRL0

>>640
警察じゃなくても全国総福島にすれば良いんじゃない？

643 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:17:48 ID:QASiipBo0

病院って何するところなんだろうな
新型インフルエンザが発生したら今までの統計上死亡率60％が
一気にパーフェクト近くまで跳ね上がるんじゃないか？

644 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:17:51 ID:v/EvrtXk0

>>637
寿命だと思います。
ただこれを読んだ時の索漠とした空気が耐えられない。

645 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:20:32 ID:mHSP5ufH0

>>640
法律的に可能性があるのは、医師法第19条　【医師の応召義務】
「診療に従事する医師は、診察治療の求めがあった場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。」

以下引用
当該医療機関が単独の医師で、すでに他患者の診療中、手術中は、実質的に
診療ができない状態にあることから、診療拒否の理由になる判例があります。
　複数の医療機関がある地域において、当番制の急患医療が整備されていて、
そちらを受診するように、患者に指示することは、違反ではないといわれています。
---

応召義務に罰則はない。

646 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:20:49 ID:xrIy+rNx0

単に報道されないだけなのか
急患受け入れ拒否のニュースって関西方面が多いな

647 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:21:03 ID:M8RIuyqp0

>640
マスコミって想像以上にバカだよ。別に特別な意図なんてないよ。
いま、そういうのが流行だと思ってるんだよ。

最近の例だと、三○自動車の車両火災。
「今日も燃えました」みたいな報道が連日あったよね。
1日何件の車両火災があるかなんて、きちんとした報道するマスコミは皆無だった。

そのバカが多大な影響力を持ってるというのが、また厄介なんだよね・・・

648 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:22:46 ID:NQqHKT1w0

>>636　叩かれるも何も経済原則の必然。そのうち誰もが納得。

649 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:24:20 ID:e4NBtJoi0

>>647

三菱の件は「広告料増やせよ」ってアレだ。

650 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:24:38 ID:eVux5CEk0

＞＞６４５
　Thanks.

651 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:24:48 ID:ay3nPeRL0

>>648
経済原則の必然でも救急やると赤字になるよ。

652 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:26:09 ID:ZZjUoU0m0

>>476
今週出てきた内科医は小児感染症で水腎症見落とすレベルだが良いのかｗ

653 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:27:20 ID:9bzP9Tf90

>>647
表層だけみてればね。

しかし現実には明確な目標を持って人々の意識を操ってる。

654 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:28:17 ID:M8RIuyqp0

>648
だから、医療には、アンタの大好きな経済原則が働かないんだよ。

そこらへんのこと分かってから出てきてくださいw

さらに言えば、需要と供給の関係に「誰もが納得」なんてありえないでしょうが。
どうして医療に「だけ」、誰もが納得の世界が訪れるんだよ。

ちょこっと株を勉強したくらいで、すべてが需要と供給の関係で成り立つと思ってたら
大損するよw

655 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:29:20 ID:ay3nPeRL0

>>654
来週の相場の動きはどう思う？材料は山ほど出るけど。

656 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:29:57 ID:nyIHB9Li0

医者「癌ですよ、入院した方が良いですよ」と
こっちが説明しても
患者「金がないので今は無理」
で、2週間後姿が見なくなる。（死亡で病院に通えない）
こんなんでも、訴えられる時代なんだよね。

657 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:30:16 ID:tf+lJ7EX0

>644
もう一歩踏み込んでみて欲しいと思う
こういった受入できないという結果にならざるを得ないのは
そして、誰がそういう行為に向かわせているのかを
犯罪者に仕立て上げる、裁判に持ち込んで賠償させる
こういった行為を許すことは
本来医療を受けられるであろうはずの多数の人の
利益をも損なう行為である、ということを考えてみて欲しい

658 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:30:55 ID:OCIRM7xEO

そもそも大阪に病院という施設は存在しない。

659 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:31:41 ID:ay3nPeRL0

>>656
胃癌末期の高齢者にモヒ使ったら、訴えられたケースもあるよ。
【裁判】余命3ヶ月の84歳男性の治療で「説明不十分だった」と遺族らが2000万の損害賠償求め諏訪中央病院を提訴[12/19]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198059186/l50

660 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:32:29 ID:Bc2oQf/D0

死体は受け入れたくはないわな…

661 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:33:02 ID:1gT5WL0yO

>>653
『明確な目標』とは何か？明確に示せ。

662 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:33:31 ID:48N3W1Ru0

>>9
77歳で心配停止って、
そりゃ、死んでるって事だ。
死んでる人より生きてる人の治療の方が優先されるのが
アタリマエだろ！

663 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:35:10 ID:M8RIuyqp0

オレに株の話を振るか・・・w

>655
株はもうやめた。
今は小さな小さな駐車場のオーナーだ。こっちが気楽でいい。

株は、金が欲しくてムラムラしてやってしまった。儲かればどこの会社でもよかった。
株はもうしない。今は反省している。

胃潰瘍を作って没頭した時期があったのだが、お母さんの定期預金の利子の方が良かったこと
があった。
今の人に話してもピンとこないだろうけど・・・。

664 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:35:40 ID:JiHG7B/GO

痛みを伴う改革の成果が順調に出ていますなあｗ

665 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:36:22 ID:4qVvLC2m0

これは医者や病院の問題じゃなくて、行政の問題
医療機関のキャパシティを超えてんだから、現場じゃどうしようもない

あと、「医者は命を救う気がないのか？」とかいうやつは、
積載量オーバーした船にむかって「お前は荷物を運ぶ気がないのか？　もっと運べ」
っていうのか？

666 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:36:33 ID:ay3nPeRL0

>>663
当時って現物のみなんでしょ？難しいね。
駐車場って儲かりますか？

667 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:37:14 ID:7phrjX4Y0

たらいまわしの背後には「医療事故調」の問題が
あるんじゃないの？

医療事故調法案フラッシュ
http://www.geocities.jp/iryohokai/houkai.html

668 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:37:18 ID:Bc2oQf/D0

>>664
違う。
今までにもあったけど、ニュースになってないだけ。
年金・優勢が片付いたら次は農業と医療だ。
抵抗してるんだよ、これは。

669 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:37:57 ID:9bzP9Tf90

>>661
端的に言えば究極の二分化だね。
不気味な言い方をすれば人間の家畜化。

670 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:39:30 ID:48N3W1Ru0

金さえ出せば解決する問題ですね

消防や自衛隊が良い例だろ。
消防署がやたら忙しくて、車庫がいつも空っぽだったら、
新しい火事があっても駆けつけられないのは道理だろ
だからそうならないように、
常に待機している消防車と隊員がいるように充分な予算がついてる。

救急病院だって同じだよ。
常に急患を受け入れるためには、
救急病院は常にヒマじゃないといけない。
当たり前だよな。
けど、日本のどこにそんなヒマな救急病院があるのか？
足りないんだよ。だから増やすべき。予算を付けるべき。
それだけのこと。
それがムリならいつでも病院にかかれる、なんて絵に描いた餅を
諦めるべき。

671 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:40:25 ID:PCvQPvgX0

大阪酷過ぎだろ
連発過ぎるだろｗｗｗｗｗ

672 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:40:50 ID:3I4jO7it0

毎日ぁるなぁ

673 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:41:57 ID:7pSfm+fi0

大阪ひでえｗｗｗ

674 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:42:28 ID:8REo1re20

で、このババァが助かったとして
その後何か利があるのか？社会的に

675 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:42:52 ID:pBhoR62QO

マスコミはバカだから問題の本質わかってねえ
って言う医者はどれだけ純粋なんだよw
マスコミもわかってやってるんだよ。
生命保険会社のCM料欲しいに決まってるだろw

676 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:42:54 ID:1gT5WL0yO

>>669
ちっとも明確じゃない。
何と何の二分化なのか？
家畜化じゃ二分化ではない。

677 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:43:49 ID:M8RIuyqp0

>666

スレ違いだろうが・・・。

月１０万ほどの粗利だ。
２００万運で５％勝ちと考えれば、お気楽な分、悪くはない。

あと金でも儲かった。金を三井さんで買って、眠らせてたのだが、三井さんの金業務の中止で無理矢理
現金化させられてしまったのが、140%越えていた。

オレの株投資はなんだったのかと自問せざるを得なかった。

今はとある街でとあるマイナー科医師として本業に徹している。こっちのほうが性にあってた。

678 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:44:36 ID:nyIHB9Li0

>>665
タイタニックの救命船に例えた人がいたけど
あれが今後の日本医療
金持ち（1等客室）で女性、子供
金持ちでも男性は救命船には、乗らない人もいた。

2等客室でも助かった人はいた。
男性は、船には乗せてもらえない。
空きがあれば、乗れた。（中流層）

越えられない壁
3等客室（下流の移民層）そもそも救命船に
辿り着けない。人を押しのけて救命船に乗り助かった人もいる。

679 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:47:38 ID:wuADsueA0

>>676
家畜化って…ふつーに考えて
金持ちにとってのユートピア、
貧乏人にとってのデストピアじゃね？

680 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:49:18 ID:9bzP9Tf90

>>676
極少数の操る側と
多数の操られる側とでも書けばいいか？

681 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:50:30 ID:zrFa3IuB0

>669
絶対に考えすぎw

マスコミって本当にバカなんだからw　保証してやるw

682 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:50:53 ID:mHSP5ufH0

>>659
故意でない医療事故では刑事訴追されないアメリカでさえ
ブッシュが医療訴訟を牽制している。

米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに
取り組まねばならない。それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に
恐れていなければならないことである。行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が
上昇し、優秀な医師が失なわれている。ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。
（ジョージ・Ｗ・ブッシュ大統領による一般教書演説）

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html

683 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:55:05 ID:ay3nPeRL0

>>677
まあ、トレンドの方向性が決まっているのであれば投資はしやすいよね。
駐車場って土地持ちが、しょうがなくやっているのかと思ったら、結構
利益あるの？
儲かるのは駅前くらいかなぁ。。と思っていたけど。

684 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:55:24 ID:gjCCyjyz0

最近報道が急に増えてるけど、前からいっぱいあったんだろどうせ

685 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:56:56 ID:NQqHKT1w0

>>654
>医療には、アンタの大好きな経済原則が働かないんだよ
産婦人科志望者減とかいろいろ経済原則が働いているさ。
>需要と供給の関係に「誰もが納得」なんてありえないでしょうが。
納得しなければいかなる取引も成立しないよ。

なんつーか、医者は賢いがバカ

686 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:57:09 ID:9bzP9Tf90

メディアの恣意性に言及すると
視聴率の為　だとか　こういう>>681みたいなレスが必ずつく不思議さ･･･

マトリックスは決して無い　はず、、だよねｗ

687 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 23:59:52 ID:1gT5WL0yO

>>ID:9bzP9Tf90
君の説明は結局中身がない。なぜなら
>>647
表層だけみてればね。

しかし現実には明確な目標を持って人々の意識を操ってる。

について『明確な目標』とはなにかを明確に示せ。と聞いた最終の答えが

>>680 ID:9bzP9Tf90
極少数の操る側と
多数の操られる側とでも書けばいいか？

問いに問いで返すばかりか、何を目標にして操るのかはこたえないまま。

しっかり考えてから書き給え。

688 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:03:40 ID:M8RIuyqp0

んー駐車場の利益など、全部甥っ子にやってしまってるよ。
たまたま近くの会社の人が使うことになったのでうまく回転しているが、
駅前以外では儲からないものなのかな？？？

正直、節約家の私には、必要以上の金などどうでもいいことなんだけど・・・。

689 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:03:57 ID:zcOdl3F20

全てを経済原則に委ねるため、皆保険制度を廃止して自由競争にしよう。
市場原理が決めた価格・内容なら万人が納得。

690 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:04:38 ID:ay3nPeRL0

>>689
国民の総意はどちらが多いのかが分からんね。

691 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:06:00 ID:9bzP9Tf90

>>687
平気で親が子を殺し、子が親を殺す
今の風潮を見て気が付かない様なら相当鈍いな。

692 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:06:57 ID:Kj6tApEL0

一時間後に死亡って・・・・元々「死んでる」だろ?

693 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:07:43 ID:0B/AjS9p0

>>689　そうした上で、低収入層に対して補助というのが正解かも。

694 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:07:55 ID:zrFa3IuB0

>685
賢くないしバカでアホで早漏です。
IQなんか２０くらいです。

それがなにか？

695 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:09:14 ID:5GuHNkJ+0

「板尾創路のブラックジャック!」

696 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:10:01 ID:7010TjDb0

ばーさんが死んだだけなのによく盛り上がれるなw

697 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:11:26 ID:OXBU9AyX0

>696
いやいや、明日は我が身、かも、だろ？

698 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:12:01 ID:yYzmQJH20

77歳心肺停止で救急車を1時間占有と考えるか……
とりあえず死亡確認のためだけでも受け入れてくれれば良いのにとは思うな。
病院も儲からない人は扱いたくないんだろう。
こんな状況でも警察が介入してきてうんぬんなんてやってられんというのもよくわかる。

699 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:13:04 ID:G9BHQtXX0

>>696
産婦人科・小児科以外の医者が相手にするのは老人が多いよ
内科など、多くは老人相手の仕事だ

700 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:13:43 ID:0ZzxroS90

>>698
うまくいってあたりまえで一つ間違えれば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。

701 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:13:55 ID:yDG2Tn7L0

>698
だから、カネの問題じゃなんだとw

スレを、もうちょこっとだけでいいから読んでくれw

702 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:14:05 ID:Nv9bwb/L0

>>685
そりゃアンタのほうがバカだろ
医療崩壊と経済原則を単純に結びつけるのがおかしい

病院・医者が医療の単価を自分たちで決めてその対価として医療をサービスするならそうだろう
だが実際はすべて国が勝手に決めている保険点数分しか稼げない上に
応召義務なんてとんでもない法律まで作ってるからな
これが経済原則に則ったサービスなわけないだろがおバカさんよ
そもそもアンタみたいな世間知らずは国民皆保険て言葉すら知らなさそうだなｗ

703 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:16:04 ID:C3HudjEP0

心肺停止なんて、救急隊が来る前に
その場にいた人が蘇生しなきゃまず助からないよ。

死体の受け入れ先が見つからなかっただけで
医療関係者を恫喝してる>>9とかマジで人間の屑。

704 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:16:05 ID:G9BHQtXX0

こういうのも紹介しとこうか

＞以前、千葉の県立病院に勤めていたときに、院長が救急は一切断るな、
何かあれば俺がすべての責任を取るとのことで、少人数で、
時間外や救急患者を診ていました。
80半ばの女性が、肺炎に肝膿瘍を併発し、重症の状態で、
運ばれてきました。治療により炎症が改善しても、
衰弱が激しく、食事を消化できないので中心静脈栄養を
試みました。しかし、衰弱と高齢で血管が脆弱となっており、
途中でカテーテルが静脈を貫いて、胸腔に達し、
出血がコントロールできず亡くなられました。
事情をすべて遺族に話し、こういう結果になり申し訳ない旨を話すと
「年だから仕方ないよ、先生も、一生賢明やってくれたのだから。」
と、言ってくれました。そして、お見送りのときに、
遺族は、ありがとうございましたと看護士一人一人の手を握って帰られました。
しかし、院長の報告したところ、遺族がすべてを知っているとのことで驚いて、
私のインシデントレポートとともに、すべて警察の届け出ました。
そのために、警察の取り調べを受けることになりました。
その後、現場検証、供述調書の聴取があり、
最後に、警部補より、書類送検となるため、
容疑者として、指紋押捺と写真撮影が必要と言われました。
更に、新聞の地方版にも事故のことが載りました。
幸い名前は載らなかったものの、新聞記事にもなり、院長から、
退職するように言われました。
当時、心労より、抗うつ剤を内服していたので、休職して、療養しながら、
検察庁の取り調を受けたい旨を相談しようとしたところ、
「お前は、事件のことで頭がいっぱいかもしれないが、
俺は、いちいちそんなことかまってられないんだ、言うことが聞けないなら、
検事にはどうにでもいえるのだぞ」
言われ、退職しました。（つづく）

705 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:16:23 ID:mPcxDp300

７７ならもう十分生きたはずだし、
下手に蘇生させて痴呆・寝たきりになるよりは
そのまま逝かして結果オーライだったんじゃね？

706 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:16:33 ID:eXN8Ctkz0

漏れも駐車場経営したい。土地欲しい。。。
不労所得がうらやましいぃ。

707 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:16:54 ID:7010TjDb0

心肺停止したらとりあえずおとなしく死んどけよ

708 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:18:26 ID:rghamCIY0

これは、蘇生せず諦めが早いな。
病院に担ぎ込んだんだから30分くらいは
蘇生処置してやれよ。
訴えられるぞ。

★女性殺害：腹刺されコンビニに…中年の男が自首　松山

　１２日午後８時４０分ごろ、松山市三番町２のコンビニエンスストアから「腹を刺された女性が
店に入ってきた」と１１９番があった。女性は病院へ運ばれたが、腹を刃物のようなもので刺さ
れており、同９時５分に死亡が確認された。愛媛県警松山東署が殺人事件として捜査を始めた
ところ、中年の男が「わしがやった」と同署に自首してきた。布に包んだ血の付いた包丁を持って
おり、事情を聴いている。

　調べでは、女性は２０代くらいで、近くの路上で刺されたという。現場で「アキコ」と名乗ったと
いい、同署が身元を調べている。

709 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:19:42 ID:IDzMNCgP0

もうすぐ「医療事故調法案」が衆議院に提出されます
この法案が成立したら、警察に捕まるのをおそれて、だれも
死にそうな人を治療する医者がいなくなります。
美しい国、日本の始まりです

医療事故調法案フラッシュ
http://www.geocities.jp/iryohokai/houkai.html

710 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:20:36 ID:0B/AjS9p0

>>702　「保険点数分の稼ぎ＆応召義務＆その他」に対する報酬が現在のレベルということ。
不満ならそのうち人が集まらなくなる→供給不足→政府ｏｒ神の見えざる手発動
つーことだよ。
経済原則に則ってるだろｗ

711 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:21:13 ID:kOPQAG3p0

>>708
７７歳心肺停止の人間に、３０分も救急医療しろってか。

712 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:21:44 ID:Y7GKC27J0

>>675
そんな医者が今どきいるの？
厚労省もマスゴミも分かってやってるってみんな知ってるでしょ。
知らないのは国民だけ。

713 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:23:52 ID:G9BHQtXX0

>>704　（続き）

そのような、書類送検、新聞記事、院長の脅迫と逆境のときに、
全力で治療にあたったことを理解してかばってくれる方もいました。
その中でも、もっともかばってくれたのが遺族で、
警察の事情聴取でも、
「先生は一生懸命やってくれたのです、
どうしてそこまでする必要があるのですか」
といってくれ、調書でも
「一生懸命治療にあたってくれたし、
すべてを正直に話してくれて感謝している」
といってくれました。
また、病院事務にも、遺族は、
「警察には届けて欲しくなかった」と言っていたのですが、
事務は、事故を警察に届けるのは規則ですので、
御理解お願い申し上げますとのことでした。
県の担当者にも、これからも、警察に届けるのかを尋ねたところ、
「どんどん、届けなさい」
とのことでした。
その後、弁護士によると、1年は検察の取り調べは続くとのことでしたが、
遺族の理解があり、1回の取り調べで不起訴になりました。
ただ、弁護士費用も、80万かかりすべて自腹でした。
県によると刑事事件は個人の問題なので自分で負担してくださいとのことでした。

714 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:24:27 ID:C3HudjEP0

>>712
国民だけはガチｗ

715 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:25:24 ID:OXBU9AyX0

>706
マジレスするけど、本当に土地が欲しかったら、本業に精をだしながら、
とことん節約の研究をすること。

投資の勉強よりも確実に金が残る。保証する。

といっても、すぐにいい所に住んだり、車買うんだよなぁ。
外食なんかしてんじゃねーよと言うんだけど・・・。

716 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:25:56 ID:FxQRvFAV0

>>714
全くだね

717 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:27:56 ID:Nv9bwb/L0

>>710
おまえほんとにバカなんだなｗ
サービスと資本についてもう一度勉強してこいよ
中国は完全な資本主義国ですって言ってるようなもんだぞ？
わけのわからん自分理論振り回して恥ずかしくないのか？ｗ
なにが
＞政府ｏｒ神の見えざる手発動
だよバーカｗ
これが経済原則とはよほど引き篭もり歴が長いらしいな

718 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:28:10 ID:oaF4/tTD0

>>712
人を助ける仕事だから、最後のところでは他人を信用したい本能があるのかも
はたから見れば、そこをつけこまれてるわけだがw

719 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:29:46 ID:yDG2Tn7L0

>717

バカ呼ばわりはよくないよ。

と、IQ20のオレが言っても説得力ゼロだけどw

720 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:29:57 ID:eXN8Ctkz0

>>715
今、1500くらいなんだけど税金・社会保障費・必要経費(学会・医師会)で手取りは1000は行かないかな。
多分、800切るくらい。
300万/年の貯金で精一杯。昔からの金持ち以外は絶対に勝ち組になれないよ。

721 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:30:33 ID:C3HudjEP0

>>718
ずっと優等生として育ってきて
「正しいことをしていれば最終的に認められる」
と本気で思ってる奴は多いかもね。

そういう（あるいみ貴重な）甘ちゃんから
訴えられたり逮捕されたりしてるわけだが。

722 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:33:28 ID:Nv9bwb/L0

>>719
そうだよね
でも最初にバカって言い出したのは>>685だしぃ～

723 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:34:13 ID:FxQRvFAV0

>>721
それだけ
この社会が病んでるという証左。

724 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:36:14 ID:yDG2Tn7L0

>720
20:80の法則って知ってるかな？

生活の２割が、支出の８割を占める。
その２割は、家賃、車、旅費、外食費、教育費あたり。

８００万くらいなら、年収２５００万円あたりのやつの資産分は紡ぎ出せるはず。
がんばってください。

１に節約２に節約３、４がなくて５に投資、となるわけだが、みんな５から入るんだよね。

725 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:37:51 ID:vZ7I6bEz0

１地域に１軒、救急専門の公立病院を作ればいいよ。
外来なしで、運ばれた限りは必ず入院治療。
一晩で１５万くらい払えばワケアリの医者が喜んで来る。

726 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:38:40 ID:TNZTomsp0

>>725
財源がないんだよ。地方自治体には

727 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:41:19 ID:H4i7VWHz0

>>9
心肺停止状態より優先されるもの→心肺停止してない重症患者。
救急のトリアージでは、心肺停止者は黒タグとなり、ほっておいてもいい。

728 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:41:49 ID:vZ7I6bEz0

>>726
製薬や検査会社に援助してもられば？
↑儲かってるよ。

729 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:42:16 ID:C3HudjEP0

>>725
名案だ。

ホームレスが大喜びｗｗｗ

730 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:43:26 ID:0B/AjS9p0

>>729　ホームレスが15万円払えるのか？

731 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:45:40 ID:C3HudjEP0

>>730
>>725のどこに入院費15万って書いてあるの？

732 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:46:40 ID:0B/AjS9p0

>>731　ああそうだねｗ。でもまあ患者負担でいいんじゃないの？

733 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:47:57 ID:TNZTomsp0

>>728
研究助成金ではお世話になってるけど、
これも論文や研究を書いてナンボの世界
勝手に向こうがくれる訳ではない
救急病院のためには、金は出さないよ

734 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:48:50 ID:yDG2Tn7L0

>720

冷静に考えたらオレも１０００万円切ってるんだったw

まーお金なんて自分の家の床下に埋まった埋蔵金と一緒だよ。
埋まったままでもお金持ちになった気分だけど、実際は眠ってるストックなんだよねw

質素なオレには関係ないし、運用するより本業の方がやりがいがある。
勝ちも負けもどうでもいい。自分が楽しければそれでいいんだよ。

735 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:49:49 ID:Y7GKC27J0

>>726
財源なんて官僚と公務員の数を減らせばなんとでもなるだろうよ。

736 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:50:29 ID:m/Dov9pnO

これは救急車呼ぶより
自家用車で特攻したほうがよさそうだね

737 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:51:19 ID:FxQRvFAV0

>>721
しかし旧約聖書に出てきたソドムとゴモラの話そのままだな･･･

> 「善なることは……悪である。悪なることは……善である』
> 　善と悪を逆転させる。これがソドムの民のつくった法律だった。
>
> 　たとえば……
> 『飢えたものに、食物を与えるものは、殺される』
> 『傷害事件の場合、傷つけられた方が、傷つけた方に、金を払わねばならない』
> 『他人の家畜の耳を断ち落とした場合、家畜を傷つけたものは、それを自宅に連れてゆき、耳が再び生えてくるまで飼うべし』

このコンテクストでいけば
『死にそうな患者を助けようとした医者は逮捕されなければならない』
『よい医者と呼ばれたければ患者を治療してはならない』

見事に当てはまるｗ
いずれ神様の逆鱗に触れるね、これ。

738 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:52:17 ID:Y7GKC27J0

>>736
> これは救急車呼ぶより
> 自家用車で特攻したほうがよさそうだね

確かにそうかもしれんが、みんながそうするようになれば崩壊するのも時間の問題。
結局、こうなってしまう原因を究明し解決しない限り、根本的な解決はない。

739 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:56:38 ID:TNZTomsp0

最近、やっと直ぐに救急車呼ばないよう役所に
ワンクッション置く為の医療相談電話のポスター貼り出したが
肝心の電話番号を覚えていない。
結局、あの活動も絵に書いた餅で、現場の激務削減に
なってないような気がする。

740 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:57:06 ID:yDG2Tn7L0

>718
>721

あんまり人を舐めたようなこと言ってんじゃねーよ。
君らがどんな修羅場をくぐり抜けてきたお方かは知んないけどな。

てめぇらと同じように、叩かれれば痛い人間だよ、同じようにね。

741 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:58:05 ID:0HAlZMN40

発想を変えてみよう

たらい回しのせいで死んだんじゃなく
死にそうだから、たらい回しにしたんだ、と

742 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 00:59:31 ID:CH9WDRrW0

まあなんだが、77歳で心肺停止ならほぼ終わってるだろ。
迅速な対応が出来れば蘇生したかもしれんが救急車で担ぎこまれる時点でロスが
あるから殆ど無理だろう。例えばの話だが、この婆さんが入院患者で容態急変で
心肺停止状態になったとしても病院内だからその場で蘇生が開始されるから助かる
だろうけど自宅で倒れたのなら無理だろｗ。
まあ仮に家族が倒れた直後にAED使うか自力で心臓マッサージやれば助かる可能性は
あるけど・・・

あと皆、誤解してるようだけど救急病院にもピンからキリまであって、応急処置は出来ても
緊急オペや蘇生なんか出来ないとこもある訳だから、そういうとこは重傷者は受け入れ拒否も
ありえると思う。

743 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:00:00 ID:HXhanVSK0

毎週のように、受け入れ拒否のニュースが報じられ、受け取る我々も、
それが当然であるかのように思い込み始めている。

救急医療体制は崩壊している。

それは異常な事態なのである。

なんとかしなければならない。

744 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:00:54 ID:3zajpLwy0

ばあちゃんが近所のスーパーに買い物行ってて倒れたって連絡が来て、
俺が自宅から駆けつけてさらに10分以上経ってから救急車が来たことがある。
おれも、ばあちゃんも住んでるのは病院の街清瀬なのに救急車のは隣の県の入間って書いてあった。
救急車が到着した時にはばあちゃんの意識は戻って、普通に歩ける状態。

しかも3つ目の病院でやっと受け入れ決定、けど、土地勘が無い救急車だからそこの病院にいくにも一苦労（大通りから見えない）
結局俺の所に一方が入ってから病院まで４０分ぐらいかかった。

こういう場合、途中で取り消して、まってもいいからタクシーで病院にいって
診察受けるとか出来るようにすればいいと思った。
そうすりゃ遠くから救急車呼んでその地区の救急車開けることもないし、他の人にまわせるからな
あの時の救急隊の人ありがとうございました。

745 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:01:06 ID:VfjI/N3H0

>>698
断った数多の病院が、下記の理由で断ったとは思えないのだが、
心肺停止患者を受け入れて、結局レスキューできなかったときのことを書きますと

・心肺停止⇒具体的には「呼吸が停まっている、血圧が感知不能なほど下がっている」
　血圧上げて、呼吸させなければならないから
　点滴ザブザブ昇圧剤ドカドカ、マスク呼吸⇒気管内に管を入れ人工呼吸、酸素ダダ流し
　
・亡くなられたとしても、死因の追求はしなければならない
　（そうでないと、自然死か事件性のある死か、判断に困る）

・御遺体から採血・採尿し、CTを撮る

しかし、亡くなられたご遺体にしていること=治療ではない　ので
この一連のコストは、ご本人に請求できません。病院の持ち出しです。
（あとから御家族が見つかった場合、どう処理するのか、不明にして知りませんが）

検査一式で3000円以上、ＣＴで２～３万円はするはずです。

ちなみに、問題のご遺体を「死因不明確＝不審死」と判断して警察を呼んでも、
彼らは事件性の有無については、何の判断も下しません。ご遺体の写真撮って身長測って終了。
かといって、その都度監察医を呼べるほど、監察医も居ないのだと思います。
実際、ウチの病院で受けた死因断定不能のＣＰＡ患者、その尿と血清、
呼ばれて来ていた警察は「あ、要りません」と片付けたからね。

746 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:02:56 ID:0B/AjS9p0

>>743　金持ちが倒れてもたらい回し？いや、何らかの対策は講じてあるだろう。

747 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:02:57 ID:OXBU9AyX0

>743

>毎週のように、受け入れ拒否のニュースが報じられ、受け取る我々も、
>それが当然であるかのように思い込み始めている。

>救急医療体制は崩壊している。

>それは異常な事態なのである。

>なんとかしなければならない。

　　　　　そうだ！アフ○ックに加入しよう！　

という意図があるそうですよ。
マスコミの繰り返し報道の裏には。

私にはマンガチックに思うんだけど、これ本当なのかな？？www

748 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:03:05 ID:vZ7I6bEz0

>>733
ひと昔前、派手に使ってた接待費を回す。
今は派手な事できないからね。

ついでに警察も付けとけば検挙率も期待できるかもしれない。

749 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:03:29 ID:Vlnjy1nE0

何度も言ってるように、これは医療崩壊の証。

だから、医師を責めても消防を責めても解決しない。

そもそも、こんなのをなんで記事にするんだ？

750 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:05:15 ID:CH9WDRrW0

＞タクシーで病院にいって
　診察受けるとか出来るようにすればいいと思った

>>744
状態がよければそれでもいいが、やばい時は救急車を呼んだほうが無難だよ。
でなきゃ順番待ちやその他事情で診てもらえないこともあるから気をつけたほうがいいよ。

751 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:05:48 ID:Vlnjy1nE0

>>623

加古川の事件の詳細、分かりますか？

752 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:05:55 ID:wRP6rznd0

13病院が受け入れ拒否か・・・
医者も忙しいんだからしょうがないよ

753 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:06:08 ID:yDG2Tn7L0

>749

医療保険会社とマスコミが手を組んだ策略だとのことです。

マンガ的発想だとしか思えない私は、世間知らずの甘ちゃんですが。

754 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:06:20 ID:FxQRvFAV0

>>745
先進国の中でも不審死の割合がやたら多いらしいからな
日本。

755 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:06:53 ID:DdEOlfOh0

>>748
冤罪増えるぞｗ

756 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:07:27 ID:2GFgmtbN0

>>596
ま　いいんじゃない。俺まだ学生なのにすでに患者嫌いだし。
臨床始まったら、印象変わって医師になる気力わいてくるのかね？

757 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:07:53 ID:pp4XffU30

心肺停止状態って、ほぼ死人じゃんか。
応急処置で、どうにか生き返ったとしても
ベッドがなきゃ入院もできない。
植物状態の老人を家で面倒見る覚悟あんの？

758 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:08:40 ID:Ih2TBLj00

>何度も言ってるように、これは医療崩壊の証。

そうだな。自分は若いから大丈夫、と小泉を支持した人間は
老親の介護や自身の医療で泣く事になる。
国民皆保険は日本が世界に誇れる数少ないものだったのに。

759 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:09:58 ID:FxQRvFAV0

>>743 >>747
昔から受け入れ「不可」のケースなんざ変わらんだろ。
勝手に「拒否」と言い換えて騒いでるだけでは？

760 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:10:50 ID:Vlnjy1nE0

>>639

当番とは言え、何人もスタッフがいるわけじゃないし。

重症の患者が重なれば、断るのは当然だろう。

761 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:12:36 ID:vfriAiZp0

マスコミ脳
不可＝拒否

万全の体制じゃないのに受け入れて患者が死亡した場合、病院の責任だから、
万全の体制じゃない病院は受け入れをできない。

762 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:13:30 ID:yDG2Tn7L0

>759

そういう発想は、世間知らずの甘ちゃん認定されますよ。

深遠な陰謀が張り巡らされていると考えるのが、修羅場をくぐった大人の発想のようです。
（上のレスのどこか、参照）

763 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:15:01 ID:FxQRvFAV0

>>753
連中どれだけ広告費をつぎ込んでるのやら･･･

支払いの確実性という点で
外資系の宣伝広告費の多さが問題視されてたくらいなのだが。

764 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:15:18 ID:RMCz+K6I0

死人を病院に運んで何をする気なんだろう。

765 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:16:38 ID:OXBU9AyX0

>758

んーなにかと「小泉のせい」にされがちなんだけど、ちょっと思考停止っぽいような・・・。

ま、いいんだけどwww

766 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:17:20 ID:EES3oidQ0

俺が5年前の医学生の頃、実習で初めて、医者の実態を知ったよ。
『医者って、大した給料貰ってないで、馬鹿みたいな過酷勤務をよくやるよな～』って思った。

勧誘の飲み会で、内科の教授に聞いたよ。
『なんで、こんな割に合わない仕事をみんな頑張ってるんですか？』ってね。
『僕もそう思うよ。僕は研究すきだし、教授になりたいから教授になったけど。
　他の人はどう思ってるんだろうねえ？？　
　まあ、僕には馬鹿らしくて医者は出来ないな。　…君はまともだねえ。』
ってその教授は言ってたな。

で、結局おいらは、形成外科にいって、現在美容やってます。
正解でした。本当にありがとうございました。

767 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:17:40 ID:I9191CfN0

こういうケースは医療費ってかかるんだろうか

768 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:17:45 ID:0B/AjS9p0

患者の訴訟が増えたのも、マスゴミが批判するのも、みんな小泉のせいｗ

769 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:18:06 ID:iVYc3lBc0

官僚や公務員の給料安くして医者の給料上げりゃいいんだよ。
給料高けりゃ医者になる奴も増えるだろ

770 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:18:22 ID:Vlnjy1nE0

自民党が長年にわたり、医療費と医師数を抑制してきたから、こういう結果になった。

つまり、自民党政権を選んだ国民の責任。

だから、医師を責めるのはお門違い。

771 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:18:52 ID:IRwgPGrF0

>743
ドアホが。心肺停止なら担ぎ込んでも無意味。
＞762
下司のかんぐり。帝脳の発送。

772 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:20:44 ID:TNZTomsp0

>>748
医局管理扱いだから、せいぜい海外の学会出席か
試薬を買う時しか使わないよ
うちのとこは、教授が接待嫌いだから
そういった派手なことはないよ
学位のお礼も、あの先生だけ受け取らなかった

773 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:20:52 ID:5GuHNkJ+0

774 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:21:14 ID:WJXNqZNZO

13病院GJ

775 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:21:20 ID:FxQRvFAV0

>>758
医療崩壊してる　ではなくて
医療崩壊させたい　が正解かと。

例としてお偉いさんは「経済は順調である」「成長が見込める」しか言わない。
卵と鶏の関係ににてるが、得てしてそういうものかとｗ

776 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:22:07 ID:VfjI/N3H0

>>767

745でおいらが書いた文を見てくんろ。

>しかし、亡くなられたご遺体にしていること=治療ではない　ので
>この一連のコストは、ご本人に請求できません。病院の持ち出しです。
>（あとから御家族が見つかった場合、どう処理するのか、不明にして知りませんが）

です。
767が知りたいことの斜め上だったらごめんなしょ。

777 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:22:36 ID:OBwNn6GS0

そろそろ
なぜ受け入れ拒否する病院が増えてきたかってことについて
理由を書くメディアがあってもいい頃だと思うんだ。

778 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:23:57 ID:Vlnjy1nE0

>>765

小泉のせいでもあるわな。

やつは、混合診療解禁にも、オッケーを出していたのだから。

779 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:25:00 ID:Iva+6gex0

>>773
そういう意図は無いと思うけどね
例の奈良の産科崩壊にマスゴミが賞を与えたから
関西支局での流行りってだけで。

いいかげん、マスゴミ関係者とその親族は無条件で診療拒否でいいと思うけどなｗ

780 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:26:41 ID:I9191CfN0

>>776
いや、斜め上のつもりはないんだが
身寄りがない場合はともかく、同居の家族とかいた場合にはどうすんのかなと
蘇生って保険きくのかなと

781 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:26:44 ID:0B/AjS9p0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%B7%E5%90%88%E8%A8%BA%E7%99%82
2004年、小泉純一郎首相（当時）が混合診療解禁を指示し議論となった。結果的には混合診療は解禁されなかったが、
評価療養という制度の創設により、薬価基準に収載されている医薬品の適応外使用などが認められるようになった。

782 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:29:12 ID:FxQRvFAV0

>>779
あれ関西限定の賞だったのか？
で、はなからマスコミの恣意性を否定する意図は？

783 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:31:09 ID:YXLxngX90

心肺停止でも受け入れ拒否
http://blogs.yaho○.co.jp/jiro_no_jiro/1080245.html

たまたま大阪ばかりだが何なん？

拒否した病院すべて救急病院の看板下ろしたほうがいいのでは？

全部が全部一杯だったわけでは無かろう

医師がいない？

知らん。

足りなきゃ雇え。

それができないなら医療機関やめろ

少なくともこの3例は殺人だろ

784 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:36:33 ID:FxQRvFAV0

>>783
ここでわざわざ
釣りブログをコピペする意図は･･･

785 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 01:47:15 ID:YXLxngX90

医療崩壊の現実を知らないで、未だに「医者＝悪者論」を叫ぶ
おバカさんがまだゴロゴロいますよ…って事。

786 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 02:05:20 ID:6bhKPF6w0

>>773
だって、死ぬのはいつも…

787 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 02:10:19 ID:g5iqV8Q50

>>773
東京での「たらい回し」報道が出たら、「医師は不足じゃなく偏在」という政府公式見解が
嘘だと誰の目にも明らかになってしまうからじゃないか？

788 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 02:32:23 ID:RMCz+K6I0

これからこういうのが多発するんだろうな。死んでから救急車呼ぶバカが。
70歳過ぎてんだから寿命でしょ。人間が不死身だとでも思ってるのか。

789 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 02:39:40 ID:mPcxDp300

俺まだ30台だけど、もし心肺停止で意識失ってたら
そのまま逝かせてくれて一向にかまわんがなあ。

790 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 02:42:48 ID:S7nPTiTP0

死ぬのはイヤ…死ぬのはイヤ…死ぬのはイヤ…死ぬのはイヤ…死ぬのはイヤ…

791 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 03:12:41 ID:uRvnSA890

いつ倒れたのかわからないor救急車が到着時点で蘇生術行われていない、時点でまあ社会復帰は絶望。
そういうのは死亡確認にやってくる物だと言う認識。
中途半端に蘇生したりして数時間心臓だけ動いていたりして猛烈に手間が掛かる。
どうせ助からないのに全くの赤字だからな。
たらい回しにしたくもなる。上記の理由でたいした罪悪感はない。
ましてや中途半端に植物状態になんかなられたら誰にとっても迷惑この上ない。

792 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 03:38:58 ID:/zpk4uUS0

現場に真っ先に駆けつけていながらAEDで心肺蘇生できなかった救急隊による殺人事件だろ

富田林市消防局員全員逮捕しろ

793 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 03:40:58 ID:te5DGPTd0

>>766
毎日包茎チンポの皮切りご苦労様です

794 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 04:14:25 ID:BGZ9dMJ60

災害で何千人と被害者がいる状況でも受け入れ拒否をするのかな？

795 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 04:16:40 ID:odyUJGDx0

>>766
馬鹿にされている時が稼ぎ時です。
昔は軽蔑の対象だった自由診療がいまや憧れの対象です。
それにつれて儲けが減少しています。
稼げるうちに稼いでください。

796 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 04:36:07 ID:KWyieKTg0

だから美容外科皮膚科精神科とかの医者を規制すればいいんだよ。収入減らすとか。

797 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 04:46:55 ID:odyUJGDx0

>>796
需要と供給で決まるのが自由診療だぞ。
それに規制できたところで、エステ屋をやるだけだろう。
救急なんて熱血馬鹿と気の弱いアホがやるものと相場が決まってる。
賢い奴が近寄る分けない

798 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 04:53:47 ID:Ud1Jkr8O0

医者の問題じゃない医者の数の問題だ。

799 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 05:04:47 ID:odyUJGDx0

たとえば、ここに一人の医者、俺がいるが、絶対に救急も産科も小児科、外科なんてやる気がしない。
俺みたいな人間が増えて解決にはつながらないと思うよ。

800 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 06:07:01 ID:NV5izNc90

>>798
大阪の問題だ。

801 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 06:48:58 ID:0+46mPPP0

77歳でCPA、仮に救命できても、どこに社会復帰するんだ
せいぜい、余生をチューブに繋がれて過ごすくらいか？
家族にも大きな負担になる、場合によっては一家離散もあり得る
感情面で納得出来ない部分はあるだろうが、逝って正解じゃないかね

>>794
平時であるにもかかわらず、一秒でも早く処置が必要な患者を
受け入れる為のマンパワー(を維持する金)が、救急病院にはない
さあ大変です、っていう記事だろうが、お前馬鹿だろ

802 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 08:01:27 ID:hVBg/8S70

本職さんも大分スレを覗いてるから質問なんだけどさ。
俺ＤＣＭで定期的に病院で診察も受けてるんだけど
この状態でも夜間に心停止かそれに順ずる位の状態で救急車で
搬送される様な事態になっても、やっぱり受け入れは不可なんですかね
（見てもらってる病院でもって意味で）

803 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 08:16:32 ID:/ewaYyOU0

>>802
循環器専門医(心不全、不整脈専門)の俺が来ましたよ

かかりつけの患者なら、多少無理してでも受け入れるよ
ベッドが満床でも、救急室の経過観察用のベッドを使ってでも取ったりする

なぜなら、当直のときに自分の患者が来て断る奴はまずいないし
他のドクターが診ている患者を断ると、そのドクターに悪いって気になるから
兎に角必死になる

これはずっと通院しているかかりつけに限ったことじゃない
例えば、比較的軽症だからという理由で開業医に紹介した患者に関しても
病院としては責任を感じるからどうにかして診ようと頑張ったりするわけだ

804 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 08:31:54 ID:FxQRvFAV0

>>790
「人は必ず死ぬ。絶対死ぬ。死は避けられない。」
が麻原の声でループするオウムの洗脳テープを思い出したｗ

805 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 08:38:03 ID:D+7Ztzmr0

こういうニュースは大阪が多いのは何で？

806 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 08:48:00 ID:FxQRvFAV0

>>805
マスコミの偏向レンズにかかっては
客観的事実よりイメージが大事だからです。

>>773
> 3回以上断られたケースを都道府県別に見ると
> 東京都：185件（ワースト１位）　　 ←大阪の二倍以上ｗ
> 神奈川県：154件（ワースト２位）
> 大阪府：76件（ワースト３位）
> 千葉県：36件（ワースト４位）
> 兵庫県：31件（ワースト５位）

807 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 08:47:54 ID:/ewaYyOU0

>>805
首都圏でもあることだが、報道されていないだけ

808 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 08:52:01 ID:mv3ZuKgE0

回復しても労働力にならない人間は助けないように
裏で政府が圧力をかけているのだ

809 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 09:00:51 ID:0ZzxroS90

>>787
寧ろ、東京でそれが出ると偏在がより真実みを帯びるよ。
倒産するぐらい開業医乱立、大学も乱立してるのに、なぜ産科医・救急医だけがいない
のかってね。

810 ：ココ電球　_/::o･ν 　 ◆tIS/.aX84. ：2008/01/14(月) 09:03:57 ID:ZkRwso0J0

>>806
３回以上という統計は意味無いです
死ぬまで断られた統計を取るべきです

811 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 09:04:02 ID:qUNcUs8P0

病院はとにかく受け入れろ。ベッドが無ければ床でも良い。
で、何があっても絶対賠償請求しない、マスコミも叩かない
なら受け入れ拒否は減るはず、これ名案。

812 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 09:07:33 ID:2VMlLsRIO

数競ってるの？

813 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 09:08:08 ID:eyG04z2qO

>>794
そんときの心配停止とかは真っ先に見捨てられる
でかい災害時にガッツリ治療受けれるのは助かる可能性が高い死にかけな人だけだ

814 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 09:12:07 ID:yDG2Tn7L0

>813
勤務医は金のことなど全く考えないんだよね。
手がかかる＝診療報酬が多くなるだが、給料には反映されないし、仕事量が増えるだけなんだよ。

　
自分の物差しでしか世の中を見れないようなので、ひとこと申し上げておく。

815 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 09:15:56 ID:0+46mPPP0

>>813
死んではいないが虫の息の被災者に黒判定出した奴が
赤判定にしなかったから死んだ、と遺族から訴えられる

黄判定出したら、その被災者死んでしまって
赤判定にしなかったから死んだ、と遺族から訴えられる

緑判定だしたら、「これは黄色判定だろう」と被災者(笑)に絡まれる

とかありそうだよな、昨今の風潮だと

816 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 09:16:05 ID:YFUFn2W9O

今まで医療の限界を見定めずに訴訟ばっかしてきた報いだよな。
誰への報いだよと言われたらまぁ俺らへの報いなんだけど。

817 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 09:23:08 ID:TNZTomsp0

>>815
大規模災害時に、従来の判決を適用していたら
それこそ助かる命も助からなくなる
可哀想だけど、患者の容態の見極めは大事。
日航機墜落だって、死体の鑑定をする医師が足らなくて
大変だったでしょ
災害時に生きてい人間が、一斉に押し寄せても診る側は
現状足りなすぎるんだよ。

818 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 09:26:54 ID:pp66L+6W0

もうすぐ、新型インフルエンザのパンデミック(大流行）がきますね。

かなりの医者は逃げ出すと思うが、残った医者は
マスコミと法曹とクレーマーは治療後回しになって
復讐する機会がきますね。無理解なバカたちに。

819 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 09:29:57 ID:PF29nrV40

>>811
念書かかせようが何しようが死んだらそれは無効と訴えられるのが日本
司法制度を根本から変えないと無理

820 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 09:31:35 ID:0+46mPPP0

>>817
俺もそういう意図で書いたんだが、言葉が足りなかったみたいだ

追加しとく

「そして当然のごとくご遺族の勝訴、トリアージは形骸化し
　大規模災害の被災者は、助かる見込みありなしお構いなしに
　病院かつぎ込まれて、死者は無為に増えるばかりでした。」

んなことねーよバーローｗｗｗとは言えない所が怖いね

821 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 09:37:33 ID:XOx9puBQ0

>死んではいないが虫の息の被災者に黒判定出した奴が
>赤判定にしなかったから死んだ、と遺族から訴えられる

既に福知山線脱線事故のときに黒判定出した医師に
遺族がテレビの取材陣連れて文句つけに行く番組が放送されてなかったか？

822 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 09:40:52 ID:8Cy7l5S60

今回の記事に関してはものすごく腹がたったので、
突発的に質問（抗議）メールしちゃったよ。。

結局、マスコミによって、かなりの人がすでに間違った知識をうえつけ
られている。ただ単に無知といえるかもしれない。
まずそれをなんとかしないことには、少なくとも救急医療については
このマスコミ洗脳の流れを止められそうにない。
本当に知識のあって、良心のある人がどれだけここを見てくれるのかは
わからない。でも、記事に隠されてる罠に気づいてほしい。
間違ったことはたぶん書いてない、ただ、間違って受け取られる文章
になってるわけだ。
自分も忙しい身だけど、少しずつでもこういう記事に対しては抗議メールを
マスコミに送っていこうと思う。

内容；
記事の内容がわかりにくく、意味を取り違える人が多いのではないか。
…（医師、救急隊など）が悪いというように直感的に感じてしまう文章
になっているが、本当にそうなのか？
（この記事だと、この人はすでに手遅れの状態で、自宅で死亡確認が
されてもおかしくなかったのでは？）
間違った知識が世の中に広がることがないよう正確でわかりやすい記事
をお願いします。

823 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 09:41:22 ID:YXLxngX90

824 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 09:43:46 ID:AvgDBvwS0

>>823
おはようございます。
お目覚めですか。
今日もゆっくり当釣堀でお楽しみ下さい。

825 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 09:44:52 ID:8Cy7l5S60

腐った記事をかく記者よ。
2chの力をなめるなよ

826 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 09:48:42 ID:8Cy7l5S60

あと、このスレも同じようなもの
参考まで
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200143840/

　◆「自分で救急車を」／県立三室病院

　県立三室病院（三郷町）で昨年９月、マムシにかまれて来院した平群町の
７０代の男性患者に対し、診察をせずに、自ら救急車を呼んで他の
病院へ行くように指示していたことがわかった。快復後に男性から抗議を
受けていた同病院は１１日、「不適切な対応だった」とする調査結果を発表し、
男性に謝罪することにした。

　同病院の調査委員会（委員長・橋本俊雄病院長）によると、男性は
昨年９月４日午後４時半ごろ、左手をマムシにかまれ、抗毒素血清の
注射を求めて来院した。皮膚科の３０代の医師が連絡を受けたが、
「対応できない」と救命救急センターのある県立医大病院か県立奈良病院への
転送を指示した。

　事務職員は実際には保管している血清を「ない」と説明。看護師は当初、
かまれた部分の止血で両手がふさがっている男性に自分で救急車を呼ぶように
促したという。最終的に看護師が依頼した救急隊によって男性は約３０分後に
王寺町内の民間病院に搬送された。

　医師は当時、外来患者を診察中。同病院ではマムシにかまれた患者の
治療実績はあったが、重症化すれば死に至る可能性もあることから
転送を指示したという。

　調査委は「いったん患者を診察してから適切な処置をすべきだった。
患者に対する説明も不十分だった」と結論づけ、今後は外来看護部長から
診察依頼があれば担当医師は必ず診察して初期対応するなどとした
再発防止策をまとめた。

827 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 09:50:04 ID:0+46mPPP0

>>821
JRっていう、企業の体質がもとで、事故起こした(とされているが)
言ってみれば「明確な悪者」がいるのに、その反応する奴いるのか

これで、誰が悪いでもない災害で黒判定＞死亡という転帰だと
その後の御遺族の行動は・・・・

医師の皆さん、早く逃げてー

828 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 09:51:46 ID:7QAWbljs0

救急車にある設備で何とか出来ないものなの？

829 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 09:57:40 ID:TNZTomsp0

>>828
運転免許の教習で、心マの講習が出来たけど
普通の人は、まず家族が倒れていても心マは出来ないよ。
家での初期救命作業が出来ていないのに
救急隊が到着後、蘇生作業をしても厳しすぎる。
うちみたいに消防署まで徒歩1、２分くらいなところに
住んでいれば話は別だけど。

830 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 10:02:25 ID:QjArk4IF0

>>821
さらには受け入れるとこうなる。

平成１５年に急性心筋梗塞（こうそく）で加古川市民病院（兵庫県）に救急搬送され死亡した男性＝当時（６４）＝の遺族が、
「満足な治療設備がないのに受け入れ、専門病院への転送が遅れた」として同病院側に３９００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた（判決確定）。

「救急受け入れ　理想と現実」リビング‐健康ニュース:イザ！
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/health/109509/ （中段近辺より引用）

例えば善意で救急患者をとりあえず受け入れたとしましょう。
その病院でできる限りの処置をし他の処置ができる病院へ移し治療が成功すればいいのですが。
もし転送中に亡くなってしまえば最初に受け入れた病院・医師の責任となってしまいます。

判例主義の日本の裁判では、今後同様の死亡例があった場合、病院・医師側の敗訴が濃厚です。
つまり、十分な治療ができない体制で受け入れた場合、犯罪行為となってしまうのです。

しかし、現在の日本の医療において、万全な救急医療体制を敷いて次々と患者を受け入れることは人手的にも物理的にも不可能なのです。

831 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 10:07:35 ID:8Cy7l5S60

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199889748/
たらいまわしの全身やけど女性が死亡

　宮城県蔵王町で６日夜に起きた民家火災で、全身やけどを負った無職山家タマコさん（８８）は
８日未明、入院先の病院で死亡した。

　白石署は、炭を使った掘りごたつで寝ていた山家さんの衣服に、炭の火が燃え移ったとみている。

　山家さんは救急搬送される際、４つの病院に計５回受け入れを断られ、仙台市立病院に
収容されるまで約１時間かかった。

832 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 10:08:08 ID:pwzdT7yL0

心肺停止患者、10病院以上要請4件…富田林市消防
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080114p301.htm

　救急病院の患者受け入れ拒否問題をめぐり、大阪府富田林市消防本部で、心肺停止状態で救急車に収容した
患者の受け入れ先が決まるまで、10病院以上に連絡を要したケースが昨年に４件あったことがわかった。
4人とも搬送先の病院で死亡。救命救急センターを含む14病院に断られた例もあり、重篤患者の受け入れすら
困難な府内の救急病院の窮状が浮き彫りとなった。
　関係者によると、昨年3月7日午前0時ごろ、同府太子町の女性（85）の家族から「意識をなくした」と119番があった。
消防本部の通信指令室が、救急車到着までの間に10病院に受け入れを依頼。患者を収容した救急隊も、
心肺停止状態を確認したうえで救命救急センターを含む4病院に要請したが、「医師が処置中」などの理由で拒まれた。
　15回目の電話で受け入れを了承した同府河内長野市内の病院に運ばれたが、女性は同1時30分ごろ死亡。
　ほかにも、昨年3月に心肺停止状態となった富田林市の女性（77）が12病院、同市内の女性（87）が9病院にそれぞれ断られ、
8月にも同市内の男性（92）が9病院に拒まれた。3人は病院到着から1～8時間後、死亡が確認されたという。

833 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 10:11:26 ID:vfriAiZp0

結局、マスコミはミスをつるし上げるだけで、
そのミスの起きた背景を追求しようとしない。
もしくは、追求しやすいことしか追求しない。
だから、偏向になるし、問題の本質を国民が知ることはない。

834 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 10:15:04 ID:nldBd64Z0

俺はずーっと、自民党支持だったけれども、やっと今気がついたよ。
小泉改革（改悪）の結果だってことが。俺はバカだった。
　かといって民主もこの問題解決してくれそうもない。　前途多難だな。

835 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 10:17:20 ID:/ewaYyOU0

>>833
この件はミスでもなんでもないけどな

836 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 10:18:55 ID:8Cy7l5S60

ちょっと探しただけで似たような記事が山ほどあるな。。
ざーっと読むとすぐ意味取り違えそうになるね。

本当に医療関係者が悪いのか？
人はいつか死ぬもの。実は、そのときが来てただけじゃないのか？

837 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 10:26:27 ID:QjArk4IF0

国も体裁を気にせずに

『金のない奴は医療受けんな！！』っていう方針だって正直に言えばいいんだよ

最悪のシステムの中で、ぎりぎりの状態で頑張っている医療者せいにすんな！！

838 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 10:27:53 ID:nmvd8Tk10

心肺停止状態のやつは
そのまま死なせた方が
家族もありがたいと感謝すると思う
なまじ中途半端に助かると廃人になって
介護費用で破産する

839 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 10:29:37 ID:WbDMMoM30

>>830が全てだな。

840 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 10:30:16 ID:b26apbq30

病院の受け入れ能力には限界があるからそれで拒否したと考えるのが常識的だと思うのだが。

ICU空いてないんでしょ？

841 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 10:30:37 ID:Qa2wF8hKO

寿命なんだから病院非難はいくない自分の肉親の死を利用して儲けようなんて駄目だお

842 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 10:32:55 ID:EYY69igRO

東京では、たらい回しは日常だよ
悪い意味で、だんだん東京的になってきたな

843 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 10:33:26 ID:lF7hLykm0

莫大な金がかかり現状ではなにかと問題山積の救急医療の再建を図るより
「人間はいつか死ぬんだよ。時には突然に。だから常々準備せよ｣と
国民に草の根的に死生学を普及させリビング･ウィルを義務化すれば
もう死んでてもいいくらいなのに貪欲に生きようとする爺婆が
怪しい宗教法人や健康食品･健康器具会社にだまされて巻き上げられるケースや
湯水どころか空気のように無駄遣いされる医療資源も減るんじゃないか？
現代は目に見えない二酸化炭素の量すら気にしてツベコベ言われる時代ということを啓蒙すべきだ
空気だって医療だってそうそうお安くはないのだ

844 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 10:33:55 ID:LvYm0FA90

心配停止なのに1時間も生きていたことの方が異常

845 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 10:37:36 ID:mDGt+Xx8O

人の運命ってはなから決まってるんだって
生まれて来てから死ぬまでそのシナリオ（運命）に沿って動いてるだけなんだって
こうしとけばよかったのに、だれのせいでああなったとかナンセンスの極み
なるようになっただけ

846 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 10:38:13 ID:jRTKd9gu0

ここを読んでとりあえず医療関係者は馬鹿だという事が分かった。

847 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 10:38:32 ID:zq5r6wVK0

77だったんだろう
病院なんか連れて行かないで
そのまま葬儀屋のところへ運べばよかっのに
あとは坊主の手配や葬儀一式のだんとりや
来場するじじばはのための寿司の手配までやってくれるし
お墓のなかに放り込む式までちゃんとやってくれるのだから

もう病院たらいまわしはやめて

もし5病院から拒否されたら
その次は葬儀屋に搬送しようよ

848 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 10:40:13 ID:8Cy7l5S60

良識ある方々へ
うまく改変して使ってください。

849 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 10:43:52 ID:EBnJo7Ei0

心臓マッサージなどは
親族が「もう結構です」と止めない限り、
無駄だと思っても何十時間でもやり続けなければ【殺人罪】に問われる

受け入れる訳ないよね。

850 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 10:44:54 ID:lF7hLykm0

救急隊がたらいの中で一時間の間に
特定行為なんか施しても心肺停止のままなんだから
受け入れ先が決まろうがなかろうがもう蘇生は無理だろ
こういうケースは受け入れ先が決まってから初めて救急車に移動すればいいと思う
それまでは家の床だか畳だか布団の上でやってればいいんでは
まあ近所に死亡確認してくれる医者がいればの話だが
いなければぶっちゃけ警察呼んで検死
どうせ病院の処置ベッドで死亡確認したところで異状死扱いだから検死は要るし

851 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 10:45:31 ID:/ewaYyOU0

>>844
死亡時刻は医師が決める
一度、心肺蘇生が始まると、それを止めるまでは死亡とは言わない

852 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 10:47:31 ID:MWAgSy9X0

>>846

どこが馬鹿なのかご教示いただければ幸いです。

853 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 10:51:09 ID:QjArk4IF0

>>846

出た！！

根拠も挙げられず、一方的にいい逃げする奴

気付いて下さい、本当の馬鹿はあなたですwwwww

854 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 10:53:34 ID:+JFjAWxnO

昔働いてた病院はたらい回しにされたホームレスを喜んで
受け入れるような病院だった。
夜中に運ばれてきたう○こまみれのホームレスを亀の甲タワシで
洗い、入院させたな。

855 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 10:56:51 ID:/kbuedEN0

生命を扱い病院が、そもそも夜や土曜の昼及び日曜が休みだというのがおかしい。

856 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 10:57:52 ID:YXLxngX90

「病院＝悪」「医者＝守銭奴」みたいな考えの痛いブログがゴロゴロ出てくるよ。

テクノラティにて「病院たらい回し」で検索
http://www.technorati.jp/search/%E7%97%85%E9%99%A2+%E3%81%9F%E3%82%89%E3%81%84%E5%9B%9E%E3%81%97

テクノラティにて「受け入れ拒否」で検索
http://www.technorati.jp/search/%E5%8F%97%E3%81%91%E5%85%A5%E3%82%8C%E6%8B%92%E5%90%A6

857 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 11:11:59 ID:qmq91mhJ0

災害医療じゃないけどこれってトリアージの黒でしょ．
病院側の医療資源がそれ以上割けない状況で，かつ追加の医療資源の投入ができないなら受け入れ拒否が妥当な判断になるんじゃないの．
なんで批判するなら医療資源の投入が可能かどうかを議論すべきで，たらいまわしとかを議論しても始まらんと思うが．

858 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 11:13:52 ID:pmjH5gGC0

>>855
近所の病院は、日曜外来受付は休みだが、
癌摘出など、長時間要する大きな手術を土・日でやってたりする。

（まぁ、大阪では普通に土日は休みなのかもしいれんが・・・。）

859 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 11:15:30 ID:SgEPngvh0

そもそもの原因は数十年前に厚生省が医療従事者に
歯止めかけたこと。

役人ってどこまで将来を見据えれないのか
目先の展望ばかりで、あまりにも馬鹿すぎ。
そいつらが、莫大な退職金でいまも行政法人で何も仕事をせず
退職金を待っている。

860 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 11:16:49 ID:oaF4/tTD0

海外だと土日はもちろん日中でも予約なしなら、おととい来いと叩き出されるのだが

861 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 11:19:15 ID:/ewaYyOU0

>>860
風邪ひいてんで診てくださいって予約しても来週の金曜に来てくださいって事になるし
金がないなら予約自体が出来ない

これが世界水準だよねw

862 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 11:20:08 ID:aguSssvNO

>>854
うちはデッキブラシだったw

863 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 11:21:38 ID:l0SIrK09O

>>854
単に行路病院だろ
生保にしてｳﾏｰってことで

864 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 11:22:53 ID:zTI7M1G90

>>860
お金持ちなら24時間最優先ですw

865 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 11:24:21 ID:D9aytCJG0

77歳でなくて、７歳だったらまた違うけどな。
老人の心肺停止は、、、、拒否したい気持ちもわかるな。

866 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 11:25:50 ID:ILEgJiDX0

>>865
ここにもスレタイに騙された人間がひとり

×　受け入れ拒否
○　受け入れ不能

867 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 11:29:22 ID:8Cy7l5S60

>>822

868 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 11:29:28 ID:SgEPngvh0

肝心なとこがぬけてた。すまぬ。

そもそもの原因は数十年前に厚生省が医療従事者【人口増加】に
歯止めかけたこと。

役人ってどこまで将来を見据えれないのか
目先の展望ばかりで、あまりにも馬鹿すぎ。
そいつらが、莫大な退職金でいまも行政法人で何も仕事をせず
退職金を待っている。

869 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 11:29:55 ID:eXN8Ctkz0

tp://blog.so-net.ne.jp/mugiteru/2008-01-13;jsessionid=057E754AE0B502078496FD8562F838A0
「救急指定」取り消して欲しい
今日は銀座へお出かけしてました。
しかし、ちょっともの申したいニュースが続いてるので、昨日に続きニュースネタで…
最近、救急の「たらい回し」による死亡が相次いでます。
医師不足などで、手一杯。満室で空きがない。医師が手術中で対応できない。
等々、いろんな言い訳を見かけますが、一番許せないのが
「初診はお断り」っていう言い訳。
「救急指定」受けてる病院が「初診お断り」って何？？
救急の場合、初診が多くなるのは当たり前じゃない？
それなのに断るんだったら、救急指定受ける意味無いと思う。
それと、医師不足っていう所は、救急指定にするな。
満室っていうのもなんだかな～…(-_-)
救急患者を受け入れるだけのベッドは空けて置くべき。
中には毎日のように救急が入って、ほんとに満室の場合もあるとは思うけど。
数件なら、ほんとにそうなのかとも思うけど１０件以上になると
何処かが嘘付いてるとしか思えない。

それに、たとえ満室だったにしても看護婦や、他の医師が
他の病院が見つかるまでの間、一時的に治療してあげる位は
出来るんじゃないの？それだけで生存率変わると思うよ？
はなから断るのはおかしい。
これらの病院は、実体を調べ嘘を付いてる、または対応出来なさそうな
病院は、救急指定を取り消すくらいの処分はして欲しい。
そうすれば、救急隊員もそこに電話せずに済むから、
その分早く患者を運べるし。
例え遠くになっても、断られる無駄を考えるとマシだと思う。
特に産婦人科は医師不足なのは判るけど…う～ん……
こんなことじゃ出生率は下がる一方になると思う。

870 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 11:32:03 ID:oge7Z2fy0

下手に受け入れて無くなったら告訴じゃどこも受け入れないわなｗ

871 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 11:32:07 ID:9aKzO4XN0

病院が受け入れない場合、医者の意味が無いのだから、医師免許を剥奪するシステムを作るべき。

872 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 11:34:31 ID:vfriAiZp0

>>871
万全じゃなく受け入れて、努力しても死んでしまって、
結果論からこうすればよかったって言われて、敗訴して、世間から叩かれる。
それが、今の救急医療だろｗ

873 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 11:36:45 ID:zTI7M1G90

>>869
まったくもって同意。

早く救急指定を取り消して欲しいよ、まったく。
返納しようとするたびに某市からのくだらない圧力がかかるし、
議員の先生は怒鳴りこんでくるしw

こういう人達が一致団結して取り消し運動やってくれないかな？

874 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 11:37:06 ID:MPjz7Roo0

厚生労働省の指示で高齢者の年金対策？

875 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 11:38:11 ID:eXN8Ctkz0

>>873
なんで救急指定病院で働いているの？医者の足引っ張るなよ。

876 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 11:38:33 ID:SfjqdUj4O

3行目は釣りですか？

現実に空いている医師や看護師がいないから受け入れられないんですよ。

877 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 11:39:11 ID:8hPF6t8D0

厚生労働省　　　　　ＧＪ

878 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 11:40:41 ID:H4i7VWHz0

いい事思いついた。こういう現状にした責任が裁判所にある事を踏まえると、
救急要請はまず裁判所に。→裁判所が必要性を判断し、必要なら救急隊に連絡→
受け入れ病院の選定は裁判所が専任。

879 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 11:41:04 ID:ZmGfIJ2c0

大阪の病院にはマモノが住んでいる

880 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 11:45:09 ID:8Cy7l5S60

>>869
何処かが嘘付いてるとしか思えない。って変じゃね？
本当に厳しいっていうようには考えないのかね？

救急じゃなくて、平日の受付時間に行ったら、たいていの病院は
診てくれると思うんだけど。

実際はそうじゃないのかな。
平日に病院にいけない人が救急で行ったりしてるんじゃないの？

881 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 11:52:04 ID:HSeB36Ur0

>>878
逮捕状と同じシステムかww
まあ確かに犯罪者並みの自称救急患者もいるが

882 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 11:54:08 ID:WbDMMoM30

>>879
２ちゃんねる脳の君には理解しがたいと思うが
大阪の救急体制は日本でもトップクラスといってよい。
新生児、小児、成人どれをとっても非常によく整備されている。
医者、ナースの質、数も群を抜いている。

大阪でこういうことが起こるということは、君の住んでいるところでも同じことが必ず起こる。
そのことをよく肝に命じておけ

883 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 11:55:25 ID:IaiMynri0

まあ自分がされたらどう思うかは分からんけど
老人は増えすぎだしねぇ・・・・・。

884 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:02:09 ID:IZ+o5e1E0

>>855

勘違しないで下さい。

病院は夜間土日は一般外来は休みですが
病棟では24時間交代制で入院患者に対応してる。

おまけに、急患にも対応してる。

この状況をどうみて、生命を扱う病院が夜や土曜の昼及び日曜が休みだといえるんですか

885 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:04:07 ID:Ms1g9w4J0

救急患者を受け入れると、後で訴えられるのだね。
そりゃ、受け入れる病院も無くなるって。

平成１５年に急性心筋梗塞（こうそく）で加古川市民病院（兵庫県）に救急搬送され死亡した男性＝当時（６４）＝の遺族が、
「満足な治療設備がないのに受け入れ、専門病院への転送が遅れた」として同病院側に３９００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた（判決確定）。

「救急受け入れ　理想と現実」リビング‐健康ニュース:イザ！
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/health/109509/ （中段近辺より引用）

例えば善意で救急患者をとりあえず受け入れたとしましょう。
その病院でできる限りの処置をし他の処置ができる病院へ移し治療が成功すればいいのですが。
もし転送中に亡くなってしまえば最初に受け入れた病院・医師の責任となってしまいます。

判例主義の日本の裁判では、今後同様の死亡例があった場合、病院・医師側の敗訴が濃厚です。
つまり、十分な治療ができない体制で受け入れた場合、犯罪行為となってしまうのです。

しかし、現在の日本の医療において、万全な救急医療体制を敷いて次々と患者を受け入れることは人手的にも物理的にも不可能なのです。

886 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:05:00 ID:vfriAiZp0

>>884
>>855は、病院は２４時間大勢で一般外来も受けろっていってるんだろ？
まぁ、それが実現するのにどれくらい医者や看護士が必要か想像はつかんが、
単純に今の３倍いれば可能なのかね。

887 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:06:08 ID:4EzoYdhw0

>>365

そら自己負担じゃないからでしょ。
北欧じゃ55歳以上の高度医療は全額自己負担だ。

888 ：名無しさん@八周年：2008/01/14(月) 12:06:57 ID:Ef1vaw4B0

救急患者受け入れ拒否で死亡。
人命を何と心得ているのか。
民間病院は無理かもしれないが、国公立自治体病院は税金により赤字を補填され運営されている。
納税者に対する背信行為といっても過言ではない。国公立病院は救急患者の受け入れは義務化すべきだ。
受け入れない場合には翌年度からの交付金を全額カットするくらいの処置が必要。

889 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:09:17 ID:WbDMMoM30

>>888以上、赤旗の社説からでした

890 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:10:08 ID:OYpTPTMO0

>>146
実際、確認したはずの人が後で次々復活してくるのを見るとさもありなんだな

891 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:10:15 ID:RYuaVCdL0

また大阪か

892 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:11:34 ID:Jrr9Ifn60

受け入れて病院で死なれたら訴えられてあぼーんだからなｗ
裁判で勝とうが負けようが訴えられた時点であぼーん
病院で死んだ=訴えるとは限らないがそのリスクが無視できない以上
それなら受け入れ拒否でしばらくの間叩かれるほうを選ぶよ
奈良かどっかでの妊婦たらい回しだって最初に受け入れたトコが
訴えられたりフルボッコだけど受け入れ拒否したところ自体はそこまで叩かれないし
受け入れ拒否病院が多ければ多いほど批判が分散されるというか
特定の病院を名指しで批判は無いからね

893 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:13:54 ID:8Cy7l5S60

>>890
まあ、わかっててやってるんだろうけどな

894 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:15:14 ID:QG+V3Z5u0

>>888
だから～記事を鵜呑みにするなよwwww
現実的には受け入れ拒否じゃなくて受け入れ不能かもあいれないだろwwww

これだから・・・

895 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:15:19 ID:XVzJSkGzO

>>855
病棟でできるんなら
外来と手術なんかも土日やってもいいんじゃね？

896 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:16:20 ID:lF7hLykm0

救急搬送されて蘇生できた貴重な人命は
植物状態の人も含めてすべからく入党していただき
共産党闘志となってもらいましょうかね
帰る家のない生保打ち切られ褥瘡付き糖尿アル中患者さんも戦力にどうぞ

897 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:16:30 ID:WbDMMoM30

今マスコミが狙っているのは、「受け入れ可能な状態だったのに受け入れを拒否した」という事例。

898 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:16:56 ID:vfriAiZp0

>>888
受け入れ不能状態で受け入れて患者が死亡又は重体になっても
患者側が全く文句を言わなければいいんじゃないでしょうか？

899 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:18:17 ID:RYuaVCdL0

しかしどれか一つの病院くらい万全の受け入れ態勢に出来ないもんですかね
１箇所も出来ないってのも情けない。いつまで同じこと繰り返すのか

900 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:18:33 ID:m0Z0U0Ws0

>>898
愚民はそんなことは絶対に認めない。
ミスした医者は牢屋に入れろだそうです。

901 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:18:38 ID:PpxyeAHK0

ある種のスト？

902 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:19:11 ID:lF7hLykm0

そんな魔女狩りみたいなことしたって
何十万何百万挙げたって本物の魔女なんて数人もいたか？
蘇生処置施して後遺症なく社会復帰できる割合程度のものなのに

903 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:20:32 ID:b26apbq30

>>869
給料5倍ぐらい出してくれたら俺眼科から救急科に転科してもいい。

904 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:22:03 ID:m0Z0U0Ws0

>>902
医師は恒に人民の敵なのです。

世界中の共産革命で医師は真っ先に暴徒の攻撃対象にされました。

905 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:23:20 ID:6xNMnGWa0

これを大阪のせいにしてる奴は頭が沸騰してる。どうみても東京人の国政が悪い。

906 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:24:25 ID:vfriAiZp0

>899
14番目に受け入れてるんだろｗ
記事くらいキチンと読もうよ。

907 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:24:45 ID:QG+V3Z5u0

>>855
それは一理あると思う。
そういう病院を作るか、またはそういう方針にする病院があっても全然よいと思う

ただし、やはり病院にも経営があるから、そう関単にはいかないんだろう

908 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:24:47 ID:9C/U1x3E0

とにかく、

救急車は１回１０万円とる

これだけでも大きな効果が得られるはず。

何なら１万でも５万でも良いが。

909 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:25:26 ID:MWAgSy9X0

ベッドは空いている。医者もいる。
しかし看護師不足により病床使用不可能。
これも満床。
ベットは開いている。しかし開いているベットは
目が行き届きづらいところで、転落・転倒のリスクがあって
高齢者は入室させれない。
これも満床。
いろいろあるのだよ。

910 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:25:43 ID:ypAsxQ240

>>904
言葉のすげ替えだな。

「医師は常に愚民の敵なのです」
と言えよ。愚民が支配する国はすぐに潰れていく。
共産革命国が必然的にたどる運命だよ。愚民とは愚かな民。
支配する能力がない愚か者が支配すれば破綻するのが必定。

そしてさらに言葉を換えれば、
「愚民は常に医師の敵なのです」
これもまた真実なり。

911 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:26:57 ID:RYuaVCdL0

>>906
そりゃ、たまたまだろうが
しかも搬送遅れで死んでるしｗ

912 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:27:45 ID:9C/U1x3E0

>>907
先進国最低の医療費しか掛けてないのに
要求水準は限りなく高いですね。

あなたの要求に対して
あなたの払っている保険料は低すぎるのです。

こういう要求をしておきながら、
まさか、「医療費削減」に賛成したりしてないでしょうね？

日本の医療費は、最低でも現在の数倍必要です。

913 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:29:18 ID:8Cy7l5S60

まあ、このスレ全部読んだらきっとわかってくるよ

914 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:30:58 ID:BtXLTFRdO

＞入浴中に心肺停止
大往生でうらやましいなあ

915 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:31:35 ID:vfriAiZp0

>>911
それは、搬送先の検索方法及び、救急救命全体の問題で、
一病院の問題ではありませんね。
それを、あたかも病院側の問題のように語るのは間違いではないですか？

916 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:31:53 ID:MWAgSy9X0

一度統計取ったら面白いと思うんだが、
日本の救急病院、救急告示病院で
夜間帯に、レントゲン技師が常駐してすぐＣＴやレントゲンが取れて
血液検査の結果が至急で出る病院は何％くらいなのかね？
１０－２０％くらいだろうか？
ほとんどの中小の病院は待機性だから、まともな救急なんて無理だしな。

917 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:32:08 ID:YXLxngX90

「病院辞めろ」「医者辞めろ」コールが確実に実を結んでいますね（嘲

（2008年01月14日朝日新聞朝刊1面）

救急中核病院２年で１７４減
本社全国調査福岡県、最多の２６減
救急搬送遅れの背景に

地域の救急患者を受け入れる中核的存在の「２次救急病院」が、
この２年間で１７４ヵ所減ったことが、朝日新聞の全国調査でわかった。
深刻化する医師不足や経済難が影を落とした結果、減少傾向が加速しており、
新たに救急を掲げる病院がある一方、救急の看板を下ろしたのは、
２年間で全体の５．６％にあたる２３５ヵ所に上る。

急患の収容先選びが困難になり、搬送遅れが続発するなど市民生活への打撃は大きい。
国の医療費抑制政策が救急医療の根幹を揺るがしている実態が、色濃く浮かんだ。（以下略）

918 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:34:14 ID:upCu58lk0

まあ大阪でダメなら世界中どこ行ってもダメだろうから、ココらが人類の社会
科学的限界と言うことをわきまえるべきだろ。

919 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:36:17 ID:QG+V3Z5u0

日曜当直で馬鹿正直に急患受け入れて
一日に3件の緊急オペをしたときは本当にきつかったよ～
救外もよばれ、病棟（約100床）も荒れるし。
翌日、月曜だし普通にオペ日だしさ～

一般人にはこの大変さがわからんだろうな･･・

この労働基準法に違反するような、
とんでもない勤務状況が理解されていないのが原因じゃないかと思う。

920 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:39:17 ID:kV5JWuVc0

なんかこの辺りってたらい回死が多いよな。
訴訟沙汰とかモンスターペイシェントが多いのか。

921 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:40:41 ID:8Cy7l5S60

なんとか世の中の流れが早く変わってくれないですかね。。
せっかく頑張って医者になったのに、未来が暗く見えるのは
つらい。。

922 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:42:28 ID:oaF4/tTD0

こういうニュースや海外の医療事情を見て、厚労省もそろそろヤバイかなという意識はあるはず
でも、もう少し恫喝戦略で医者から絞れるんじゃないか、という気持ちもあるんだろう
今までは、それでうまく行っていたからね

923 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:42:44 ID:maRS7vJnO

医者の大変さを知らない奴は死ね
つーか病院いくな。

それでいて病気になると医者にすがりつく
ほんとに死ね愚民ども

924 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:46:41 ID:RYuaVCdL0

>>915
一病院の問題と言った覚えは無いんだが、
病院に落ち度は無く、検索方法や全体の救急体制に問題があるというなら
責任ある部署にそれを改善しろって言えばいいじゃないですか
それでも無理なら、やっぱり一箇所でも万全のとこ作るしかないわな

925 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:51:15 ID:MWAgSy9X0

>>924

あなたたちが、いいがかりの訴訟を起こさずに、
他の国と同じくらい、医療費を払えば解決する問題。

あなたたちの行動にかかっているのですよ？
医療界はずっと、責任ある主権者国民に訴えてきたのに
無視でしたから。

926 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:52:30 ID:WW+k55350

俺の町の市民病院は、眼科の常勤医が２人だったのが、転勤で１人になった。
病院自体も、隣町の裕福な病院と一緒にさせて貰えるよう頼んでる。隣の市は断ってきたが・・・・
大阪は、まだましだよ。

927 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:52:32 ID:NRpG7Udy0

また医者？

928 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 12:53:47 ID:vNjXxGuPO

でも医者じゃなくてもキツイ仕事たくさんあるよと言いたくなっちゃう性
いや自分も家族が産婦人科医なんだけどね

929 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 13:00:31 ID:QG+V3Z5u0

それともう１つ

悪いけど、大学病院に所属して救急とか産科とか小児科とか
責任重大で大変な科で働くより

バイトで外来や当直をしてた方が、先端の技術は身につけられないけど
楽だし、その場だけの責任しかないし、数倍儲かるし、QOLがあるんだよ。

でも、大部分の医師がそうしないのは
つまりは医療というものは昔も今も、医師の志によって成り立っている。
このことが、理解されていない。

また、その医師の志を裏切っているのは、
モンスターペアレントに代表される患者たちなんだよ。

こんな、状況じゃ止めて当然。自業自得。

930 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 13:01:14 ID:m0Z0U0Ws0

>>928
キツいことが好きって単なるマゾじゃん。
そりゃあ、能力がなくて他の仕事できないから仕方なくやってる人もいるだろうけどさ。

931 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 13:11:23 ID:RYuaVCdL0

>>925
あなたたちって俺のことかいｗ
なんか論点がずれてるような気もするんだが
医療費のことなら、それこそ政府か厚労省に言えよ
保険料なんて実質税金と同じなんだから、値上げしたいなら
政府が決断して、国民に強制するしかないんだからさ

932 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 13:15:19 ID:8Cy7l5S60

医者の仕事がつらいのは、仕事をしている以上、人の命を
預からざるを得ないってことかなあ。
それに、こっちがちゃんとやってても結果が悪いと訴訟になったり
ってのがあると考えるとねえ。
訴訟に勝つとしてもきつすぎる。

わざと失敗するなんてことはないのに、訴訟におびえなきゃいけない
ってのはありえない。

わざと失敗する医者が万一いるとすれば、そりゃ当然犯罪者だけどな。

933 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 13:16:53 ID:vfriAiZp0

>>924
結局なんも考えてなかったんだなｗ
どのような患者が何人発生するか予知できれば、
一箇所の病院でも万全な救命救急病院をつくることはできるだろうね。

現実的には。如何に、検索方法を確立させるかだけど、
これは、言うが安しなんだようね。
実際、救急の場合患者を見ないと患者の正確な状態はわからない。
かといって、一度受け入れて、無理だからと違う病院に回してその患者死ぬと
その病院の責任になってしまう。

まぁ、ネットワークが発達して、救急車から患者の状態がリアルタイムで複数の
病院に送信できるくらいのシステムがあれば、無駄がなくなるかもね。
それでも、万全とは言えんがね。

934 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 13:17:23 ID:iq53ghg80

裁判所は国民に対して謝罪すべき

935 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 13:19:05 ID:U0rWQBTF0

まあ裁判官を説得し切れなかった医師側弁護士と鑑定人を恨め
十分に主張する機会はあったのだから

936 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 13:20:04 ID:9GwrBRyr0

医療事故で訴えられるのがこわいからな

訴えた奴は、みんな同罪だ

937 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 13:20:55 ID:nxNRwHoj0

どうやら現役の医師も紛れ込んでいるようだから（悪くはない）言うが、
そもそも病院や医院の勤務体系（時間）が、一般サラリーマンと同じように
深夜土日は休みで当たり前、という発想がそもそもおかしい。

急患など火事や事件と同じで、時間に関係なく発生する物だし、それに対応する
医療側が、平日昼間と深夜休日では人員配置などに雲泥の差があるのは何故？
消防や警察が、時間外だから出動を拒否するなんて聞いた事がないぞ。

医師の絶対数が足りないと言うのではなく、昼夜をいとわず義務を果たそうとする
医師が少ないだけじゃないのか？だから使命感をもった一部の医師にしわ寄せが行き、
最終的に疲れ果ててしまうんだろう。

938 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 13:22:28 ID:MWAgSy9X0

>>935

おまえ一度、裁判官とざっくばらんに話してみろよ。
まあ、洗脳されてるわ、マスコミに。

939 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 13:23:54 ID:U0rWQBTF0

>>938
お前は２ｃｈに洗脳されてるけどな

940 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 13:24:09 ID:oaF4/tTD0

>>933
集約化も、医者が今まで通り順々に従ってくれるというのが前提だからね
仮に法律で強行したとしても、集団退職なんてされたら
いきなり、カタストロフィだ

941 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 13:24:43 ID:jo6hK91B0

「心肺停止？どうせ金回収できないだろうし断っとけ」

こんな感じだろ

942 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 13:25:20 ID:MWAgSy9X0

>>937

その人員配置する予算さえ認めていない国ってのは
なんなんだ？
病院の9割以上が赤字。これはずっと前から変わらない。
おまえら医療費ちゃんと払えよ。
この格安の日本の医療費が高いだ？ばかか。

943 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 13:28:06 ID:8Cy7l5S60

裁判官も含めて、医療関係者以外で、医療関係者なみに現状を
理解してくれる人はまずいないんじゃないかな。
医者が患者にいくら説明しても、全部は理解してくれないよね。。

全部は無理でも、全員は無理でも、今より医療に対する理解が深まれ
ば違うんかなあ。

無知　については罪には問えんでしょ。常識ないと罪になるか。
医者の無知が限度を越えたら罪になるんだろうけど、一般人は医者に
１００％わかってる（神みたいなもんだな）を求めかねんからなあ。。

なんていうか、犯人探ししても仕方ない気がしてきた。。

944 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 13:30:26 ID:WbDMMoM30

>>942
>>937は「国と医者は最高の医療を提供しろ。でも俺は金を払わん」
という典型的なマスコミ洗脳型愚民かと。

945 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 13:30:47 ID:8Cy7l5S60

>>937
このスレ一通り読んだらおのずとわかるよきっと。

946 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 13:33:12 ID:zTI7M1G90

>>929
どろっぽ先生乙！
って、俺もだがw

正直、もう患者のためになんかしてやろうとか思わないよな。
外来週３日くらいでのんびりやったほうが自分のため家族のためだ。

947 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 13:36:11 ID:OxjM7JS30

>>9

風邪引いたとか腹いてぇとかの患者が
救急で待たないで見てもらおうと
たくさん来るんだよ。
そいつら待たせたらたいへんなことになる。
仕事になんねんだよ。

遠くの心配停止患者よりも、目の前の腹痛

948 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 13:41:11 ID:nH//KzluO

先週、うちのジジイがぶっ倒れた。
救急車で搬送先が見つからない、などということはなく、すぐ県立病院に担ぎ込まれて診察を受けた。
措置が早かったために、回復が順調。麻痺も残らなかった。

幸運といえば、それまで。だが、なぜ、たらい回しにされなかったのか。
たらい回しにされた人と、されなかった人との違いはなにか、マスコミには、その辺を調べてほしい。

949 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 13:41:26 ID:QG+V3Z5u0

>>937
＞そもそも病院や医院の勤務体系（時間）が、一般サラリーマンと同じように
＞深夜土日は休みで当たり前、という発想がそもそもおかしい。

そんな発想は一般人くらいしかしとらんよ。
少なくても医師にそういう考えの奴は少ない。
労働基準法に沿った勤務体制なら昼夜を問わず文句も言わず働きますよ。

＞急患など火事や事件と同じで、時間に関係なく発生する物だし、それに対応する
＞医療側が、平日昼間と深夜休日では人員配置などに雲泥の差があるのは何故？
＞消防や警察が、時間外だから出動を拒否するなんて聞いた事がないぞ。

救急や警察だって深夜休日は人員配置少ないよ。当直が緊急に対応してる。
それは病院も同じ。深夜休日の交番に昼間と同じように警察が勤務してるか？
第一病院も利益があって成り立っている。
深夜休日のように大多数の活動が停止ししている時間帯に昼間と同じ勤務体制は非効率
だいたい、昼間に病院いけるのに仕事を理由に夜間に救急外来にくる輩が非常識
病院はコンビにではない。

950 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 13:50:06 ID:OxjM7JS30

>>948

その県立病院が暇だった
医者がたくさんいた
患者がいなかった

調べるも何も簡単な話です。

>>949

少し昔に、産婦人科で薬で出産時間を調節するのは
職員の怠慢だってマスコミで話題になりましたよね。
スタッフの数が多い平日の昼間に安全に出産させることのどこが怠慢なんだか
そんなに薬が嫌なら、産み月すぎても薬使うなと思いましたよ。

951 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 13:52:36 ID:RYuaVCdL0

昼夜交代でやりゃいいと思うが、それほど人がいないのかもね
だから昼間やったやつがそのまま夜勤に入ったりする。
しかもそいつがまた翌日の昼の診療にも出てたりするｗ
２４時間体制の仕事って他にもあるが、こんなアホなことやらされてんのは
医者か、SEくらいのもんだろ。
それが絶対的に医者が足りなくてやってんのか
単に効率的な？病院経営でそうやってんのかはわからないが

952 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 13:56:32 ID:b26apbq30

>>951
昼は8時間で夜は16時間です（＞＜）

看護婦は三交代だけどね。
医者は・・・

953 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 13:56:41 ID:QZ0+2WFh0

俺は、夜中に激しい腹痛で救急車で運ばれたが、運よくすぐに近所の病院が受け入れてくれた。
で、たまたま行った病院では、運悪く当番の外科医はのたうち回る俺に誤診をしたらしく、
「とりあえず様子見よう」って痛み止め打つだけになるとことだった。

しかし、そこにたまたま忘れ物を取りに戻ってきた消化器外科の専門医が来て、
俺が腸閉塞だと見抜いた。
で、緊急手術で俺は一命をとりとめた。
この措置がなかったら俺は８割がた死んでいたらしい。

俺が言いたいのは、医療っていうのは運に左右されるケースが少なくないってことだ。

954 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 14:00:01 ID:MWAgSy9X0

>>951

日本のほぼすべての病院の経営が非効率って
日本人は馬鹿って事だな。
そうじゃないと考えれば、おのずと原因が見えてくるだろう。

955 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 14:06:33 ID:8Cy7l5S60

>>948
予想します。（99.9%以上正しいと自信もって）
あなたのおじいさんはぶっ倒れたかもしれなかったけど、幸い致命傷じゃなかった。
当然、普通に治療されて普通に回復。よかったです。
あなたとっては幸いでしたが、医療者にとっては普通のことです。
珍しくありません。これが仕事です。

おそらく（気を悪くするかもしれませんが）他の病院でも、たらいまわしに
されても、それこそ翌朝医者にかかっても助かったかもしれません。
行った病院がすごく名医だったので、生死の境目で生きのこれたかもしれま
せん。
命の事なので、このどれであるかはわかりません。

ニュースになるケース
倒れた　→　最終結果死亡
この間にありうる可能性としては、
１致命傷だった
２寿命だった
３治療は最善をつくされたが、生死の境目でギリギリ死になった
（治療は最善）
４治療が開始されるのが遅れた（たらいまわし→診療可能な病院に搬送する
のに時間がやむをえずかかった。）
そのために、治療は最善を尽くされたが、生死の境目でギリギリ死になった。

新聞記事は、４が多いかもしれない。
でも、これって誰か悪いですか？
さらに、１，２，３が新聞記事に含まれてませんか？
もう一度記事に目を通してみてください。

956 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 14:17:35 ID:AorKh0Nb0

>>948
違い？運があるかないかじゃねえの？
たまたま詰まってる病院ばかりだったとか
たまたまやる気のない担当ばかりだったとか
患者側とは無縁の要素も大きいっしょ

957 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 14:23:10 ID:wxEcgZIX0

>>955
人が死んだか助かったかじゃなくて
受け入れ先がなかなか見つからないってのが問題なんだと思うよ。
死んだほうがセンセーショナルだから新聞もそっちを書くけどね。

958 ：ID:8Cy7l5S60：2008/01/14(月) 14:23:58 ID:8Cy7l5S60

今日は相当頑張った。ここまで2chでカキコしたことはない。
しょっちゅう見てるけど。
患者さんの質問に答えるように、なるべくわかりやすく答え
たつもりです。
さすがに同じことはもう２度としないでしょう。

間違ったことは書いてない（はず）なので、ちょっと改変して
コピペしたりは自由にしてください。（当然その後の責任は負いません）

本当のことを理解したいと思ったら、このスレは、是非１から読んで
ください。無理なら私のレス周辺だけでも。
ID:8Cy7l5S60

医療者の気持ちが少しはわかると思います。
医療者の方にも是非読んでほしいと思います。

自分的には相当の良スレでした

959 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 14:37:48 ID:XRZ5J/G60

病院・医者板じゃないから>>937みたいな意見が大半
じゃないかと思ってｽﾚをざっと読んでみたが、意外と
まともな意見というか、現在の医療制度の現状に
理解を示してくれる人がいて感心した。

960 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 14:45:48 ID:Nn4U+xaO0

>>943
聖書の言葉を借りるなら、屠殺場に曳かれていく牛と同じ。
最期の時まで理解することはありません。

理解してる少数の人が、現状をどうにか出来るとこに居ないと破滅一直線。

961 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 14:56:47 ID:7AMYiEGo0

良スレかもしれないが、ここは便所なんだよなぁ…

962 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 15:01:44 ID:2y7/pb5+0

77年も生きれば十分じゃないか

963 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 15:09:27 ID:P3+CQHpC0

>>415
すごいな。
３人で１時間半、心マしたら。
２９００円だから、時給：９６０円ですね。
病院は大赤字でしょう。

964 ：名無しさん@八周年：2008/01/14(月) 15:16:29 ID:Ef1vaw4B0

警察も受け入れ拒否した病院の担当者を未必の故意による殺人でも何でも厳罰に処して、
国として救急患者受け入れ拒否は容認しない、という姿勢をきちんと示さないと今後犠牲者は増え続ける。

965 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 15:21:26 ID:lF7hLykm0

逮捕されるとまたお医者さん減るからヤメテ～
ある程度高齢になった人を
かかりつけ医なしに野放しにしてる家族や自治体も未必の故意に問えるぞ
不登校のガキを迎えに来ない教師も
コムスン営業停止した国もとにかくみ～んな未必の故意

966 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 15:27:07 ID:MWAgSy9X0

>>965

ちなみに家族は
「心疾患があり、風呂に一人で入れるのは危険と認識できたにもかかわらず、
一人で入浴させ、心臓発作で死亡させた」ってことで、保護責任者遺棄致死で
厳罰で裁かれることになるだろう。

967 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 15:30:53 ID:LCvaO4rS0

救急を標榜している病院であれども、輪番に当たっているのでもない限り
救急車を受ける「義務」はありません。
当直医は、病棟の緊急事態（急変や事故）に備えて泊り込んでいるのです。
外来や救急車を診るのは業務外のことで、あくまで医者の善意によるものです。
むしろ労働基準法違反で、労働基準監督署に院長がしょっ引かれ、廃院になる可能性もあります。
昭和49年には、当時の厚生省が「時間外に来院した患者を診ずに、当番病院に行くよう指示するのは医師法違反にはあたらない」と通達を出しているのですよ。
要するに、夜中に病院行って門前払いくらっても、文句は言えない。
それでも診てくれる、さらに救急車を受けてくれる医者はいるのです。全て善意です。
翌日睡眠不足でふらふらになって、翌日に予約してくださった患者さんに「医療ミス」をしてしまう可能性があっても、医者は親切心で救急外来をやってくださっているのです。

救急行ったら診てくれる当直の先生？そんなのはいませんよ。いるのは宿直、病棟専用の先生。
まずは労働基準法から勉強しましょう。

968 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 15:32:17 ID:VJuqBtmkO

医者が大変で割に合わないといいつつも、国立大最上位は医学系が独占。やはり美味しい商売ではないの？

969 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 15:34:23 ID:0sKd7Luw0

拒否した病院って、ヤブ医者が多いからだろう

970 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 15:41:32 ID:4hOylNGNO

>>953
救急って専門外も診ないといけないんだろ
内科と外科じゃ違うよな
一人で診れるなんてかなり経験つんでないと無理じゃね？
深夜の医者は特別な医者なの？

971 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 15:43:10 ID:i5Rmj/Nq0

もうこういう顛末含めて寿命ってことでいいのでは・・・

972 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 15:50:27 ID:m0Z0U0Ws0

>>971
70歳だろうと80歳だろうと訴えれば金がとれる可能性があるんだから家族も弁護士も
見逃すわけないじゃん。
もう救急センターの床には金が埋まっている。

973 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 15:53:29 ID:zRNMd8/N0

平成１５年に急性心筋梗塞（こうそく）で加古川市民病院（兵庫県）に救急搬送され死亡した男性＝当時（６４）＝の遺族が、
「満足な治療設備がないのに受け入れ、専門病院への転送が遅れた」として同病院側に３９００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた（判決確定）

救急は受けた時点で負け！　これがすでに医療界では常識！

974 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 15:53:47 ID:pwzdT7yL0

>>917のソース

中核救急病院、2年で174カ所減　搬送遅れの要因に
http://www.asahi.com/life/update/0113/OSK200801130038.html

　地域の救急患者を受け入れる中核的存在の「2次救急病院」が、この2年間で174カ所減ったことが、
朝日新聞の全国調査でわかった。深刻化する医師不足や経営難が影を落とした結果、減少傾向が加速しており、
新たに救急を掲げる病院がある一方、救急の看板を下ろしたのは、2年間で全体の5.6％にあたる235カ所に上る。
急患の収容先選びが困難になり、搬送遅れが続発するなど市民生活への打撃は大きい。国の医療費抑制政策が
救急医療の根幹を揺るがしている実態が、色濃く浮かんだ。
　日本の救急医療機関は、開業医らが軽症患者を診る「1次（初期）救急」▽入院や手術の必要な患者を治療する「2次救急」
▽救命救急センターなど重篤患者に対応する「3次救急」に分かれ、中でも、多くの市にある公立・民間の2次救急病院が
地域医療の中心的担い手となっている。調査は、救急医療計画を策定する各都道府県を対象に、05年10月～07年10月の増減状況を尋ねた。
　全国の2次救急病院は05年10月時点で4170カ所あったが、2年後には3996カ所となり、174の純減。救急対応をやめた235カ所に加え、
21カ所が3次救急に移行するなどした一方、新たに82カ所が2次救急病院になった。04年以前のデータがある自治体の多くで、
05～07年の年間減少数がそれ以前を上回り、減少率が高まっている。
　2次救急病院の減少数トップは福岡県の26カ所。県東部の京築地区で市町村の補助金が打ち切られた結果、当番制で急患を受け入れる
「輪番制度」がなくなり、10病院が一気に救急から外れたのが響いた。東京都の15カ所、大阪府の14カ所がこれに続き、
診療報酬の改定に伴う収入減などで、診療体制を縮小する病院が都心部で増えている実情を裏づけている。当直の確保で
人件費がかさむ救急が不採算部門になっている例も多く、東京では、5病院が破産や廃院に追い込まれていた。

975 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 15:55:55 ID:pwzdT7yL0

>>974続き

地域別では、四国の落ち込みが著しく、全体の11％にあたる22カ所の減。北陸・甲信越でも8％（22カ所）減少し、
激務などから救急勤務医の退職が相次ぐ地方病院の苦悩が際立っている。
　こうした状況を背景に、各地で救急患者の搬送先探しが難しくなっており、兵庫県姫路市では昨年12月、
吐血して搬送された男性が17病院に受け入れを拒まれた後に死亡。大阪府富田林市でも下痢や嘔吐（おう・と）で
搬送された女性が30病院に断られた翌日に亡くなった。福島市では同11月、交通事故に遭った女性が4病院に
計8回搬送を拒否された後、死亡している。
　このほか、2次救急に指定されている診療所も同時期に57カ所減り、404カ所になった。2年間で12％が消えたことになる。
　調査と並行して、救急対応をやめた235病院のうち、自治体が公表しなかった病院などを除く227病院に撤退の理由
（複数回答可）を聞き、204病院から回答を得た。
　最多は「医師や看護師の不足」で66病院。次いで「診療所への変更」（40病院）が多く、
「療養型病院などへの転換」も28病院あった。「地域の輪番制度がなくなった」が24病院、「倒産・廃院」は20病院だった。
　スタッフ不足を挙げた病院は地方に顕著で、「大学の医局による医師引き揚げで常勤医が10人以上減った」
「医師が半減し、当直態勢が取れなくなった」などと事情を説明。「看護師が給与の高い都市部へ流れ、
夜間の救急体制が築けない」との声も多かった。
　都市部では、人手不足を訴える病院が多い一方で、「救急での収益が期待できない」「病院の収支が厳しい中で続けるメリットがない」
など、経営上の理由も目立った。中には「当直医の専門外の患者が来る救急は、訴訟リスクが高い」と回答した病院もあった。

976 ：諸君、帰ってきたで？φ ★：2008/01/14(月) 15:58:51 ID:???0

次すれです。

【大阪】心肺停止で救急車で搬送された77歳女性→13病院が受け入れ拒否、１時間後に死亡★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200293903/
1000行きましたら移動をお願いします。

977 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 16:07:41 ID:XVzJSkGzO

>>967
こういうこというのは特定の科の先生に多いねw
普通の医者ならかかりつけ患者は拒否しない

978 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 16:24:16 ID:b26apbq30

>>964
受け入れても手当てできなくて見殺しですがそれでもよければ。

人員・機材で物理的に手当てできないから入院お断りしているのですが。

979 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 16:29:46 ID:Nn4U+xaO0

>>977
＞普通の医者ならかかりつけ患者は拒否しない
・・・これ自体が善意の産物でしょ？
あたり前に思ってる人がほとんどなんだろうけど。

980 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 16:43:26 ID:n0HmtdZm0

医者だって人間だから楽して金儲けしたいんだよ
金払うかどうかもわからんような客がいきなり飛び込んできても
迷惑以外の何物でもないとか

981 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 17:00:05 ID:NrL4RPd20

>>977
医者に救命の義務が課せられた現状だとそれもだんだん怪しくなってくと思うよ。

982 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 17:07:52 ID:b26apbq30

埋めあげ

983 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 17:26:17 ID:QG+V3Z5u0

次のスレタイは拒否を不能に直しておくべきだな
あと現実は１時間後に死亡というよりは死亡確認だろう

【大阪】心肺停止で救急車で搬送された77歳女性→13病院が受け入れ不能、１時間後に死亡確認

984 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 18:05:04 ID:b26apbq30

あなむねじゃなくて穴埋めにドゾー

看護師：患者への投薬量判断、容認へ…医師負担減で厚労省
http://mainichi.jp/select/science/news/20080114k0000m010116000c.html
　勤務医の負担軽減策の一環として、厚生労働省は、看護師にも患者への薬剤投与量を
一定範囲内で判断できるようにすることを決めた。看護師の可能な任務として、夜間・休日の
急患に対する診療項目の優先順位の決定や患者・家族への治療方針の補足的な説明も挙げ、
こうした方針を昨年末、各都道府県に通知した。医師の確認・署名を条件に、事務職員に対しても、
診断書や処方せん、主治医意見書などの作成を認める。

　厚労省がこうした方針を打ち出したのは、病院勤務医が過酷な労働条件に耐えられず開業に
走り、勤務医不足を招いたとみているからだ。そのため、医師法に抵触しない範囲で「医師で
なくとも可能な業務」を整理し、昨年１２月２８日付で都道府県に医政局長通知「医師及び
医療関係職と事務職員との間での役割分担の推進について」を送付した。

　通知は、薬剤投与量の増減を「医師の指示の下で行う看護」と明記。患者の病状が急変した
際は医師が不在でも、事前に受けた医師の指示の範囲内であれば看護師による投薬量の
調節を認める。また、糖尿病など慢性病患者への生活指導や静脈注射は、看護師にも可能とし、
「医師を専門性の高い業務に集中させる」としている。
　このほか診断書、診療録、処方せんなどの作成は、事務職員による代行を認めた。いずれも
これまでは、厚労省が「医師が行う」と指導してきたものだ。ベッドメークを業者に委託することや、
臨床検査技師による採血・検査の説明なども可能とする。
　政府の規制改革会議が昨年１２月２５日にまとめた第２次答申案でも勤務医の負担軽減策を
求め、看護師による薬剤投与量の調整など、医療従事者の役割分担の見直しを盛り込んでいた。
【吉田啓志】

毎日新聞　2008年1月14日　2時30分

985 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 18:14:50 ID:qvNX4UEW0

>>970
だから事前に救急車が病院に問い合わせるんだよ
外傷で血だらけの患者で明らかに手術を要すと思われるような場合、
「内科医しかいません」てのは受け入れ出来ない理由として通用する

986 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 19:32:26 ID:8Cy7l5S60

ひらめいた。。
少子化問題

人の幸せでもっともすばらしいのはなにか。

結婚して　子供つくって　子孫を残すこと。
孫の顔をみること。

なぜなら、人にも正しい本能が残ってるから。す幸せは理性よりも本能だね。。

スレ違い　失礼

987 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 19:34:35 ID:8Cy7l5S60

しまった。。。
最後の最後でかっこ悪い書き込みミスするとは。。

少子化問題

人の幸せでもっともすばらしいのはなにか。

結婚して　子供つくって　子孫を残すこと。
孫の顔をみること。

なぜなら、人にも正しい本能が残ってるから。幸せは理性よりも本能だね。。

スレ違い　失礼

988 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 20:11:07 ID:iXU3aHFo0

>>886
コンビニのバイト経験からすれば、常に二人体制を確保するだけでも
全体で最低10人ちょいは必要だよ
現在昼間いる労働人口を準夜勤帯～深夜帯まで充実させるとなると
3倍以上は確実で、やっぱり5倍くらいいるんじゃないかな
それくらい国民が医療に金を払うことに同意するなら実現するだろうが
金は出さんが口も手も出す愚民度炸裂の現在、無理な相談だろうな
現場からは・・・逃げるが勝ちよ

989 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 20:25:28 ID:G4oOI0Bc0

民度から言えば、昔は貧しかったけど民度は決して低くはなかったんだな・・・

990 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 20:25:34 ID:2NWiTbqi0

日本の医者(医師会)ってフリーメイソン以上のギルド組織だよな

991 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 20:31:36 ID:G4oOI0Bc0

そんな組織なら粛正の裏組織が有りそうなもんだが。

992 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 20:37:55 ID:upCu58lk0

病状が重いと、受け入れ先の病院も限られますし、そこが必ずしも手空きとは
限らず、また、もともと回復の望みの薄い状態ですので、搬送後、または搬送
中にも命を落とすことが珍しくありません。

つー、あったり前の事実をなんでこうセンセーショナルに煽り立てるかな。

993 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 20:39:25 ID:G4oOI0Bc0

それじゃ飯のタネにならないからでしょ、マスゴミには。

994 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 20:59:09 ID:at2pBSk40

>>937
偉そうにしゃしゃりでてきたわりには
反論もなしか･･･

知ったかぶりは良くないよwwwww

995 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 21:22:45 ID:G4oOI0Bc0

結論を言うと

996 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 21:24:57 ID:G4oOI0Bc0

医療崩壊は国の既定方針

997 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 21:27:24 ID:G4oOI0Bc0

ただし、公的保険を崩壊させて、民間保険(自由診療含む)に勝手にやらせる

998 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 21:32:14 ID:G4oOI0Bc0

よって訴訟危険が高く採算が合わない救急・産科・小児科は自然と縮小していく

999 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 21:34:36 ID:G4oOI0Bc0

金が払える人には充実した医療を、金が払えない人にはそれなりの医療を

1000 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 21:35:14 ID:FRji26DA0

医療崩壊はとまりません。
愚民のみなさまのおかげです。

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