【民主党】道路特定財源の暫定税率廃止をアピールするビラとのぼり作成　財源問題には触れず★２

　「民主党の税制改革でガソリン25円値下げできます」。民主党は28日、道路特定財源の暫定税率廃止を
アピールするビラとのぼりを作成し、国会議員や全国の県連事務所に送付した。
　ビラは「日本のガソリンが割高なのは『ガソリン税』が高いからです」と指摘。道路整備のために上乗せ
している暫定税率について「30年も続く『暫定』なんて納得できません」などと説明している。与党が指摘
する財源問題には触れていない。のぼりは「ガソリン値下げ」と大書したシンプルなデザインだ。

■ソース(日経新聞)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071229AT3S2801R28122007.html
■前スレ（1の立った日時　12/29(土) 09:30）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198888219/

どうせ赤字国債乱発で借金かかえるなら、今までの自民党の一部企業や
関係する政治家のために使われるより、国民が関わる現場に使われるほう
が諦めがつくなあw

民主党は、すばやく銃規制の法案を出すとか・・・評価できる部分はあるんだが、税金が絡むとなー。
使うことばっかで、どうやって収入を得るかを無視してるからさー。

民主党議員のポケットマネーから出せばいいんじゃない？

すぐに問題に対処しようという姿勢は認められるが、現実を見てないから政権は任せられないな

「財源問題には触れず」って悪意のある書き方だな

この勢いで重量税もよろしく

>>1
>>ビラは「日本のガソリンが割高なのは『ガソリン税』が高いからです」と指摘。

だから下げますって？
子供か。

真面目に政策を考えると、どうしても財源が問題になるけど。
前回の参院選で、「得票に現実的な政策論争は無関係」って証明されちゃったからな。

これも”民意”ですよｗ

ついでに高速道路も全て無料にしてくれ。
これから造る高速道路も国税で造っても、全て県道にして管理は県に任せろ。

暫定税率廃止は当然だろ、金が無ければ道路など造る必要はないね、これだけは民主党応援するぜ

>>8
現与党が身内やらファミリー企業やら中国やら特殊法人やらに、
せっせと税金貢いでいる状況で、マジメに政策もなんもないだろ。

>30年も続く『暫定』なんて納得できません
結局、これが全てだよなあ。恒久なんたらをあっさり廃止しといて
こっちは維持じゃあ、説得力ないよ。

道路族と呼ばれる議員連中、なぜ目つきが悪いのか？
利権目的の人間だからだ。
つまり、そうした利権を崩壊させれば、少々のカネはできる。
政治屋へのキックバックは、2割が相場とか。
例えば、1億円儲かれば、2000万円が政治屋に入る。
だから目つきの悪いのが、増えるわけだ。

馬鹿国民にはこれだけの説明で十分なんだよ

国民の生活が第一（笑）

>>11
はいはい自民よりマシ、自民よりマシ。

民主党を批判すると、こういう手合いがすぐ噛み付いてくるな。
無意味に自民民主の二元論で反論しようとするアホがｗ

>>15
国民新党も忘れないであげて・・・。

いや、別に二元論じゃねーし。自民はもう
名実ともに終わった政党。二大政党制の
ひとつにはどう転んだってなれないと思う。

ようするに赤字財政の中、借金を増やすなら国民の生活へのベクトルか
今までと同じく無用な箱物へのベクトルかの別れ道。
どーせ破産するなら国民が甘受できる方向だな・・・

昔、ある国にさる好きのおじさんがいて、さるにえさをやっていたのじゃ。
しかし、えさをやりすぎて、おじさんは貧乏になってしまったのじゃ。
そこでおじさんはさるたちにこう言ったのじゃ。
「今日からえさは、どんぐりを朝に３つ、日暮れに４つにするからな。」
えさを減らされて、さるたちは怒ったのじゃ。
すると、横で見ていた別のおじさんがこう言ったのじゃ。
「よし、わしなら朝に４つ、日暮れに３つにするがどうだ？」
そう言うと、さるたちは喜んで、長年えさをくれたおじさんをボコボコにした後、別のおじさんについていったそうな。

これなんてデマゴーグ？

一般国民は、公務員　政治家の為に黙って税金、一生懸命せっせと払えばいいんだよ。

特別会計を一般会計にして
透明化すれば数兆円ぐらい楽勝ですぅ。

>>17
そーゆーこと。

ぶっちゃけ、ガソリン税の方が筋が良いんだけどな。
最悪はガソリン税率そのままでの一般財源化。

このスレは、恐らく、単発レスの連続でしょう。おそらく。

原油高騰で、揮発油税も消費税も濡れ手にアワなのが気に食わん！

土建屋さん失職問題をどうするかだな。
中抜きするバカどもだけを駆逐できるかがカギだな。

消費税3％でも財源がない！5％でも財源がない
郵政改革で全て変わるはずなのに、財源がない財源がない
住民税上げても、控除廃止しても、財源がない財源がない
中国のODA終了しても、財源がない財源がない
暫定税率未来永劫続けても、財源がない財源がない

財源無いのに
公務員の給料UPします　決定
道路は作ります　決定
北朝鮮の軽水炉に金出します　決定　（おいおい拉致被害者は？）

防衛費上げても、竹島も東シナも守れず、気づけばゴルフ代
80万ガロンだ20万ガロンだ、どっちでもいいけど、差し引き60万何処行った？
国益守ると中東に兵隊出しても、原油高

年金足りない足りない、医療崩壊すると、掛け金UPし続けたのに、気づけば行方不明
二束三文グリーンピア (流失してんのに、どうやって財源不足計算してたの？）
歯医者は首吊り、妊婦は産み落とし、急患はたらいまわし
止血は肝炎

>>27
>北朝鮮の軽水炉に金出します　決定
これは正確に言うと違う。
99年に北朝鮮が軽水炉を作るために金を借りたけど日本が連帯保証人になって北朝鮮が返せなくなった

最近、ガソリン高いですよね・・・
ガソリン税の中には、３０年前のオイルショック時に"臨時""暫定的"に増税されたはずの
「オイルショック特措税」が、いまだに課税され続けている。
オイルショックっていつの話？
意外と知られていないこの話。２ｃｈからmixi、ブログにいたるまで日本中に知らせませんか？

社会現象にまでなれば、この税金は消える可能性が高いです。
定率減税は即座に廃止したくせに、こういう増税はたましだまし続けている政府に鉄槌！


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%B3%E7%A8%8E
1970年代のオイルショックを機に、暫定措置として「租税特別措置法」が成立、以来30年以上も暫定的に2倍の税率を課し続けている。

来年、この法案の期限が切れます。延長は意地でも食い止めましょう。

日経もアホな記事書くな。
なんで暫定税率廃止で財源云々の話しになんの？
もともと暫定なんだよ。
水増ししてた分を元に戻すって案に財源も糞もあるか。
費用対効果が合わない、ビジネスモデルとして機能していない土建を増やす必要はない。

泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋

(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が
行われている国であり、本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、あなたが毎日一生懸命働いて
つくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)

(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、
あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、それで私腹を肥やし、
この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の
隠れ債務を加えれば、その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか？(後略)

地方と言えば、土建としか脊髄反射しない、自民スィート脳ｗ

暫定税率撤廃！！！！


もちろん財源はガソリン１リットルあたり28.7円の新税なｗｗｗｗｗｗ
その１００％は環境対策と「公共」交通機関への支援に使う。
これ以上自家用車なんかのＣＯ２排出量を増やされてたまるかｗ
不要不急の自家用車が減れば渋滞も減ってｳﾏｰ。

>>30
そうなんだよね
何かっちゃあ財源が無いって・・・

あるだけの予算で優先順位つけて道路作ればいいだけだろうよ

輸送コストも下がれば、多くの人が利益を享受できる。
経済活性化の点でも、暫定税率廃止すべし。

土建へ流れる金は、構造改革の必要な産業を現状のまま延命させるためだけの自転車操業に費やされ、経済的にもマイナス。

「財源問題には触れず」・・・・・

赤字国債垂れ流してる現状はスルーかよ。

いやいや、端から予算の削減を提示して、
それに合わせて減税なら文句の付け所も無いんだよ。
減税します、でも予算を減らすかどうかはこれから考えます。だからね。

自民党が手放さない財源はたくさんあるなあｗ

【政治】「行革推進法案」衆院の特別委で可決　民主党の「対案／28特別会計廃止」は否決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145497938/l50
【HAT-KZ】 長妻怒る「こんなひどいシステムは先進国にない」 紐付き補助金(H)天下り(A)特別会計(T)官製談合(K)随意契約(Z)★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189096104/l50

【政治】　政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177452368/l50
【政治】独立行政法人の欠損５兆円強、税金で穴埋めしていた★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194691999/l50
【財政】天下り先への国費支払い６兆円超…９割以上が「随意契約」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144002642/l50
【天下り】随意契約　中央省庁で総額１兆３８１７億円…内閣府調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147585328/l50
【調査】国家公務員の天下り５２３人、公益法人が最多４４４人
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198690282/l50
【議長・安倍首相】ODAの事業量を1兆2000億円増加させる国際公約を着実に実行することを確認…海外経済協力会議
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169668336/
【不正取引】山田洋行、ヘリ装備品過大請求で防衛庁の調査…処分無し [07/10/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193403962/l50
【不正会計】山田洋行、水増し請求は「恒常的なもの」と証言…過去4〜5倍の値段請求も [07/10/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193579944/l50
【赤旗】 関係者が本紙に証言…インド洋給油　調達先 伊藤忠など2社　225億円、随意契約で独占
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198551046/l50
【社会】 「防衛団体に１億円」 旧日本軍毒ガス弾処理事業で、山田洋行…宮崎容疑者が供述・東京地検
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198638417/l50

道路特定財源にかかわる2つの極論、悪しき流れ
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/inose/071204_19th/

>>37
「特別会計最初に予算ありき」で不必要な事業も強引に実施するのはいいんですか？

>>40
特別会計内で無駄遣いがあるなら、その特別会計内で予算の削減をする必要がありますね。
それはそれとして、同じだけの事業を削減もせずに減税をするならば、
予算を新たに創出する必要があります。

>>41
減税じゃない。単に税率を戻すだけ。
予算など毎年組むのだから、
税収の分で出来る予算が組まれるだけ。

暫定税率を元に戻すのに
どうして財源の話が出るのか？
１００歩譲っても
訳の分からん旧特殊法人を清算すれば１０兆円くらい出てくるだろう
退職した高級官僚を養うのに何で税金から１８兆円も払わにゃならんのだ
しかも選挙民は何故文句をいわんのか？馬鹿なのか？

>>42
そうですね。税率が元に戻るだけですね。
ガソリン税で入っていた税収分を０にして、毎年の予算を組む必要がありますね。
仮に例年と同じ規模の予算を組んだ場合は、
ガソリン税と同じだけの定率税を増税して、予算を組むのでしょうね。

まずは二重課税ヤメレ。

今テレビで取り上げてたけど、
民主党の中にも、存続派みたいなのがいるんだね

結局残りそうな感じがするよ

>>44
別に暫定税率廃止しても揮発油税はゼロにならないよ？
単に半分になるだけ。
なんで特定財源の税収分で予算組んでいるのに、
例年と同じ規模で予算を組んだ場合とかありえない例が出るのでしょうか。
特定財源だから、その財源内で予算を組むのが常識でしょう。
何のための特定財源なのか分かりませんよ。

車検が5000円くらい安くなって
ガソリンが20円くらい安くなるんだろ？

頼むよマジ
自動車税一本で充分じゃねえか

>>47
その考え方は逆です。
特定財源とは、利益を得るものが費用を払うという考え方です。
つまり事業規模に合わせて税収を決めるのが本意であり、
税収に合わせて事業を決めている訳ではありません。
仮に事業に無駄があるというなら、事業を辞めてそれに合わせて
減税するべきでしょうね。

>>31
>>Ｂ・フルフォード

すごい電波を発信する人ですね、この人。
というか基地外だろ、こいつｗ


９・１１テロ捏造　日本と世界を騙し続ける
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3148239/s/

９.１１同時多発テロは、アメリカ国家中枢の自作自演だった！
もと『フォーブス』誌アジア太平洋支局長のベストセラー・ジャーナリストが書下す衝撃のノンフィクション。
・米政府が９.１１テロ実行犯として発表した１９人のうち、７人は今も生きている。
・ＷＴＣ南２号棟が崩壊するまで、世界中で火災で倒壊したビルはただの一件もなかった。
しかも映像では鉄骨が粉々にちぎれて、盛大に飛び散っている。
・その後に７号棟が、火災も飛行機の激突もなかったのに倒壊した。
・ペンタゴンに激突した飛行機の残骸は、どこへ消えた？
……など、豊富な写真と実例を挙げながら、９．１１テロは捏造であることを喝破した驚愕の書。


自分の都合だけで考えないで
引用は、ちゃんと選びなさいよｗ

>>49
受益者負担の事言ってるの？
なんか凄く都合の良い解釈してますが、
道路特定財源の余剰金を一般財源に回すという法案が出来た途端、
余剰金を無くす措置が取られたのご存知ないんですかね。
余剰金が出たからといって税率を下げるなんて話しは一切出ていませんが。
それに受益者負担というなら、道路を作る自治体毎に道路税として個別に取ればいいでしょう。
自分が使わない山奥の道路作る為に受益者負担という名目で税金取られたら適いませんよ。

現実にどこの無駄をなくすか、を明確にする必要はあるわな。

ただ、民主党としても「○○県の道路は無駄なので作りません」とは
言いにくいだろう(笑)。

>>51
都合のよい解釈ではなく、一般論を述べているに過ぎませんよー。
民主党が余剰金を問題視しているのならば、余剰金に合わせた減税を唱えるでしょうね。
最も今回はガソリン税は暫定だから廃止との事ですから、新たに財源を確保するのでしょう。
道路税を受益者負担で課すのですかね？

>>53
一般社会でまかり通らない理論を一般論と言われたら議論できませんよ。
>今回はガソリン税は暫定だから廃止との事ですから、新たに財源を確保するのでしょう。
しません。その分予算が削られるだけです。
税収分で予算を組むのが常識です。非常識な事を言われても困ります。
受益者負担というなら、有料道路にするなら公平な受益者負担ですね。
あなたのいう受益者負担は受益者負担になっていません。
一般論で物事を語りましょうよ。

要するに国会議員も公務員もすべて無能って事だよね・・・

少ない予算で効率よく道路整備することが出来ないんだから
30年も暫定税率を維持しておいて、これからも続けようとするなんて
なんて無能な役人たちなんだ・・・

>>1
財源ったって、ほとんど道路作るのに回っている税だから、どうでもいいよｗ
せめて、道路財源だけでも全部一般会計に回しておけば説得力あったけどｗ

>>49
>>特定財源とは、利益を得るものが費用を払うという考え方です。

道路特定財源の場合、受益者はドライバーですよね。
しかし、一般ドライバーは、もう道路はいいから、税金下げろというのが多数派ですよ。

いつのまにか、受益者がドライバーから土建業者にすり替わっていますねｗ
（この場合、税金で潤うという意味で、本来の「受益者」の概念とは異なりますがｗｗｗ）

>>54
なにやら物言いが難しくてなってきているので、勝手に解釈しますね。
つまりガソリンに一定の税を課して、事業に合わせて予算を確保するのは受益者負担ではない。
有料道路の様に使用した分だけ税金を払い、その予算内で事業を決めるのが
受益者負担だと言いたいのですかね。
しかしこの特定財源は、道路事業を促進するために創出されたものなので、
仮に有料道路から予算を得るならば、やはり事業に合わせた使用料になるでしょうね。
事業にあわせた予算を得るのは一般的ではない。
ならば予算はどうやって決めましょう？

暫定の定率減税廃止に反対したのは、何処の小沢民だっけ？
何枚の舌があるんだか・・。ｗｗ

>>57
良いんじゃないですかー。
道路なんかもいらないってーのも立派な意見ですよ。
民主党がそう思うかどうかは、別にしても。

>>57

まあ、そもそも土建業者向けだし(笑)。

しかし、現実問題、予算減らしてどの程度民間の土建業者に影響が出るか
については考慮する必要はあるだろう。

今まで優遇されすぎなんだから淘汰されりゃいい、というのもいいけど、
実際失業者が激増したらどうする？とかも込みで考えていかないと。

ふざけた天下り法人あたりをつぶしてチャラになるなら全く問題ないが(笑)。

民主党の言ってる事はね、
俺に言わせれば年寄りを集めて調子のいいこと言って
「ウチの投資すれば絶対儲かります！」「これを毎日食べればガンが治ります！」
とか言って怪しい投資ファンドとか怪しい健康食品とか売ってる
詐欺目的のドキュン企業と同じだあんなものは。騙されてはいけない。

もちろんこれは「道路を作れば町が発展します！」
とバラマキをやりたがる自民党も同じ。
政治の信頼回復とは政治家が身ぎれいになることよりも
信用に値する政策を提示することではないか。

>>62
ﾜﾛﾀが同意
どっちもどっちｗ

暫定税率廃止後の財源はどうするって・・・

余ってるんじゃなかったっけ・・・

余り分じゃどうにもって言うのだったら
道路作るのもっと減らせばいいじゃねーか。

無駄なんだろ？

>>39
猪瀬www
こいつもすっかりクズになったな
もともとかも知れんけど

道路ゆっくり作ればいいじゃん。
財源の確保じゃなくて、計画を見直せ

要らない道路を減らせってw
減るわけないだろ！

減らそうとした自民が選挙に負けて
今まで以上にばら撒くと空手形きった民主が勝ったんだから。

まあ政権とるまでの発言に責任は無しと公言してるんだから
財源を考える必要も無しだな。

「暫定税率」などという法定税率の倍のガソリン税を徴収し、その使い道を道路整備だけ
に限定した「道路特定財源」は、高いカソリン税や車検時の高い自動車重量税などで黒字
になっている。この税金で高速道路の無料化が実現したか？
個人の所得税、法人税、消費税などを歳入源とする一般財源は、国家財政の中心であるに
もかかわらず、赤字続きで赤字国債の新規発行などで補填維持されてている。
一般財源は赤字に耐え切れず、既にサラリーマン増税が実施され、消費税率を１０％程度
に増税しようとの案が出ており、国民負担を今後も増やしかねない状態だ。
そんな状態なので、国家財源のうち黒字の道路般財源の「既得権」を改革し、一般財源の
赤字解消に資するのが「道路特定財源の一般財源化」なのだ。
ところが「道路整備が遅れる」と騒ぎ、一般財源化に反対する集団がいる。「道路族」と
言われる既得権益にしがみつく田舎の守旧派だ。道路族は、さも道路特定財源が自分達の
ものだという顔をしているが、ちょっと待て！　道路特定財源の源は、ガソリン税や自動
車重量税だが、それらの多くは、首都圏、近畿圏など大都市住民が払った金だ。
その金で、交通量が少なく採算が合わない田舎高速を作っている。まったくのムダだ。
もう何十年前に作った都市部の道路はいまだ無料化になっていない。
一般財源だって、地方への財政援助のための地方交付税が多く、赤字になっているのだ。
自存自立の道よりも、都会に寄生する道を選ぶのが田舎道路族であり、守旧派が道路特定
財源の一般財源化に反対しているのだ。その策動として、ムダな道路をバンバン作るという
国民生活を１２０％無視した無謀な計画を出しているのだ。

>>68
民営化させた会社とそれにぶら下がってるファミリー企業・業者を食わせるためなんだから
しょうがねーだろ。

でも民主って道路特定財源の一部を一般財源化するとか分けの分からない
馬鹿なこと言ってるだろ？話しにならんだろ。何故車に乗っていると医療や
年金等の財源を徴収されなきゃならんのだ？
こんなものは平等に徴収するものだろ。馬鹿丸出しだな。

>>70
だから本来、料金取ってる道路に特定財源を回して無料化すべきなんだよ。
平等とかいうのであればね。
ましてや道路と関係ない郵貯から借りてるんだから。
道路特定財源使えば長くても１０年あれば完済できるんだから。
そのくせ、無料化の話をすると民主がどうとか言い出すバカがいるけど、
そんなのどうでもいいんだよ。筋の通った使い方をしてくれれば。

公共事業を無くしたら国はホームレスで溢れ返りそうだけどな。
しかし民営化直前にETCなんていうとんでもない物を作って予算を
意地でも増やそうとするわで高速料は下がるどころか上げざるを得ないからな。

>>71
高速道路を無料化にすると益々混雑するから、無理だろう。

＞民営化させた会社とそれにぶら下がってるファミリー企業・業者を食わせるためなんだから
しょうがねーだろ。

なんでこんな連中を税金でくわせないかんの？
通常の会社は、創意工夫を重ねて、自力で稼いでいるというのに。
こんな不公平はないだろ。

無駄なものはさっさと整理しろ。

投げっぱなしの意見をする奴を僕は認めない。

反論の責任を取らない奴。その受け口を設けていない奴。

インターネットの世界で言えばいわゆる『２ちゃんねる』というサイトの中でも、人を否定する事で自分の存在を確かめている奴がその最たる例。

とてもカッコ悪いし、わかりやすく言えばアホだと思う。

そうなってはいけない。

>>71
>>道路特定財源使えば長くても１０年あれば完済できるんだから。

出来るわけ無いだろうよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
その10年間に新しい道路作るだけに決まってるだろうよ

期限付きの暫定税率を元に戻すだけなのになんで財源の話になるん？

>>77
同意だ
今まで倍とっていたのを、元に戻すだけ。

>>78
その差額分のことだろ。

>>79
道路が足りないから、暫定的に倍とっていたんだろ。

「もう道路整備は、粗方十分。だから、税率戻します。」
説明はこれで必要十分だろ。

「サラリーマン増税？増税じゃない。暫定税率を元に戻すだけである。
“暫定税率”ですよ？言葉の理解が足りないようで」。

「揮発油税や重量税の暫定税率は来年で期限切れですね？」
「関係ない。暫定税率は維持されます」。

「ガソリンが仮に100円だった場合、50円が税金ですが、何故合計の
100円に消費税がかかるのでしょうか？完全なる二重課税じゃないですか？」
「・・・・・」

揮発油税を戻すことによるメリット
　・物流コストの低減により運送業界が助かる
　　→ひいては小売価格の低下が見込まれる
　　→消費者にメリットが生まれる
　・家計が助かる

揮発油税の暫定税率をやめた場合のデメリット
　・税収減による公共投資の減少
　　→公共投資への依存が高い地域での雇用不安
　　　倒産増など経済の悪化

税金って、少ない方がよいのかね？
多少多くても、それによって社会が丸く収まるなら良いじゃないか
と俺は思うのだが。

【燃費リッター１０キロの車で月１０００�q走った場合】

１０００�q÷１０�q／�g＝１００�g必要

暫定税率２５．１円／�g

２５．１円／�g×１００�g＝２５１０円

１月にこれくらい払おうよ。
それで、地方の人の暮らしが守られるんだよ。。。　

>>82

どこまで地方が悲鳴をあげるかがポイントだろうな。

逆にいえば民主党もどこをカットするのかをしっかり説明しないと
地方票がやばいことになりかねない。

地方でこれから深刻になるのは、医療や福祉だろ。
そっちの方に重点的に回すべきだね。

予算がないから人も育たない。

土建から介護へ労働者をシフトさせるのが政府の役目だろ
暫定延長で土建屋延命って最高の駄作無能だな自民政府

これから少子化で本当に厳しい時代が来ると思う。
地に足をつけて、緊要な課題に投資することが必要だよ。

今迄のように道路をつくりまくってる場合じゃない。
しかも維持管理の金がかかるので、二重に負担になる。
道路作って地方経済が活性化するかといえば、地元はみんな素通りで、住民は休みの日になればマイカーで都市圏へ遊びに、買い物に。
こんなこと何時までも続けて、子供や孫に付け回すのか。地獄を見るぞ。
みんなわかってることじゃないか。

>>84
>>85
８２です。

そうなんだよね。
身内が介護の仕事をしているのだが
きつい労働の割に待遇が低く
見ているこっちがかわいそうなくらい。
介護保険の徴収額や保険者の年齢を引き下げるなどして
財源を確保し、労働条件を上げてやらないと
就労希望は増えないだろうね。
スレの趣旨から外れるのでsage

いずれにしても財源はいるんだよな。
特定財源やめるとなると、やはり消費税ってことになるのかね。

>>88

いいかげん道路利権から手を引けよ。
日本を破産させるつもりか？

ドイツ連邦議会・質疑応答（創価学会＝カルト）
http://www.youtube.com/watch?v=iIUDWZOPGkk

戦後の日本・欧州の視点　No.01（自民党＝ＣＩＡ）
http://www.youtube.com/watch?v=xTQml6075nQ

【テロ特措法の現実】 日本政府代表・伊勢崎賢治氏に聞く（安倍辞任騒ぎで日本が敵国に）
http://www.youtube.com/watch?v=CLbDG-pSs4c

欧州におけるテロとの戦い　�@ドイツの決断　(日本のテロ特措法との関係)
http://www.youtube.com/watch?v=c0lwb6abmKI

欧州におけるテロとの戦い　�Aドイツの決断　『アメリカは、人権無視のテロ国家』(日本のテロ特措法との関係)
http://www.youtube.com/watch?v=6uJmZPA6hvM

小沢は下げないとか言ってたぞ

政権交替を実現する必要がある。しかじ民主党の政策が気になる。

>>87
弱者に負担が増す方向で財源確保されても困るんだがね…

財源も何も、道路作らないだけだろ。
使わない道路作るだけの奴に金を払う時代じゃない。

>>1
財源問題は人権擁護法案（民主案人権外救済法案）の成立で解決w
民主党や支援団体（自治労、解同、日教組）に意見するものは
差別認定で30万の科料と家宅調査と押収による財源確保をしますw

民主党のすばらしいマニフェスト（笑）

http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf

29ページ参照
6. 人権侵害救済機関の創設

民主党は、「人権侵害による被害の救済及び予防等に関する法律案」
（人権侵害救済法案）を提出しましたが、政府は対案となる
「人権擁護法案」の提出を拒み、審議を忌避する状況が続いています。
民主党の法案は、内閣府の外局として中央人権委員会を、
また、各都道府県に地方人権委員会を設置し、人権侵害に係る調停・
仲裁等の手続きを定めるとともに、特別救済手続については
報道機関等を対象としないことを内容としており、
引き続きその成立をめざします。

【人権擁護法案】国籍の制限設けない「民主党・独自案」提出方針、自民・古賀氏に伝える
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122736377/

与党支持者って財源を出せっって言うけどさー

特別会計と天下りの廃止で200兆円は浮くんじゃねーの？
あと年金も流用禁止にしてたら本来は150兆円残ってるはずでしょ。
今、幾ら残ってんの？何故与党は残高出せないの？

言ってる事がめちゃくちゃなのを無理やり通そうとするから、不自然すぎる。
2ｃｈで売国ネタを使って遊んでみたところで、日本の資産を外資に売って苦しい立場に追い込んでるのを
民衆が実感し始めているんだからホラを吹いてもキツイですよねー

>>89

民主党の主張全体の話だよ。
道路利権はやめる。農家には金をまく。子ども手当てを増やす。高校無料化。
いろいろ言ってるけど、どうするつもりなんだろ？という件。

あと、土建屋がほんとにつぶれたら失業者がシャレにならん数になるわけだし。
その分の手当ても必要。
労働者を他の業種へシフトさせるのが一番いいんだろうけど、すごい金かかり
そうだし。

道路財源減らしたら失業保険と生活保護費が増大しました、じゃ笑い話にもならん。

とりあえず、国民に負担のかからない分の無駄（財団系とか）をきちんと計算して、
そこから手をつけてほしいけど、公務員の給与とかはあっさり通過しちゃったしなあ。

民主党が政権をとったら人権擁護法案（人権侵害救済法案）を成立させて、
国民から恐喝して財産の直取りするのじゃね。

身包み剥がされる事を覚悟しないといけないかもな。

>>98訂正

民主党が政権をとったら人権擁護法案（人権侵害救済法案）を成立させて、
国民を恐喝して財産の直取りするのじゃね。

身包み剥がされる事を覚悟しないといけないかもな。

財源は道路作らなければいいだけ。

本則税率の分だけ作ればいい。

需要予測の甘い計画から中止または延期。

>>1
民主は道路は作る。
税率は下げる。
高速道路は無料。
財源は確保できるといってる。







頭おかしいんじゃねえか？

>>101
頭がおかしいと言うよりも国民からの直取りに決まってると思う。
科料の取りまくりを行う事だろう。

暫定税率分は２兆６０００億円と２０年度の予算を組んでいる。
こいつを削ったら大半の新規着工予定の道路建設が凍結される。
ガソリンが多少高くても道路を凍結するよりはマシ。

民主は党内の議論を透明化して
誰が道路族で、誰が民主＝地元の支持業者主義と
勘違いしてるやつなのか明確にすべし

中国に国権を移譲するから、財源確保なんて考えなくて良い。

こんな事を本気で考えてそうだな、民主党は。

天下りの財団や法人に支出してる費用の全部が天下り役人に入るわけじゃない。
今だとまあ３〜５割位が取り分で、あとは実際に仕事する下請けの民間企業に渡る。

だから、３〜５割分を減らすのは全く問題ない。つうかやるべき。
ただ、残りの分については民間企業への影響もかなり大きい。

自民党は論外として、民主党も与党になる気ならもう少し細かいデータを示して欲しいよ。
ガソリン値下げとか農家に給付金とか大ざっぱな話じゃなくて。

土建屋の土建屋による土建屋のための政治

民主も考え直せ！

暫定税率撤廃を強行したら世論の民主支持は大きく下がるぞ。
今のうちに与党案に同調しておけ。

猪瀬とかいうあっち側に寝返った奴を
いつまでも使い続けるな日経BP

俺がどっちらけだったころ
弟はまんだらけだった。

わっかるかなーわっかんねーだろーなー

民主党の筋書き

暫定税率を下げる　→　暫定税率相当分の新税を環境税などと称して設定する　→
新税の税率を引き上げる　→　実質大増税なのに暫定税率を下げたことを以て
「公約を果たした」と公言して、はばからない。

カルト公明党に食い込まれている自民なんぞに投票できない。民主に投票するぜ。

ガソリン税って灯油にもかかるの？

取りあえず、民主議員の給料と補助金、議員年金の廃止から始めたらどうか

そもそも「減税」と「他所での財源確保」がセットという考え方がおかしい
歳入が減ったらその範囲内でやりくりするのが当然
どうして当たり前のように「じゃあ財源は？」という話になるのか不思議
不思議を通り越して絶望感さえいっぱい

>>115

だから、減税した分、民間企業（土建屋さん）に金が落ちなくなる。
それをどうするの？という話だ。

企業努力でなんとかしろ、というならそれでもいいが、地方はシャレに
ならんぞ。

失業した土建屋さんが消えていなくなるのなら問題はないけどな(笑)。

地方を切り捨てろとかいうやつもいるが、
都市に人材を供給してるのは地方なので切り捨てることは不可能。
東京大阪をはじめ都市の出生率は低すぎる。

土建屋さん（笑）
徴税されない分が民間に回るだろうがｗ

関連ニュース
民主のガソリン値下げ策　与党、阻止へ脂汗　決め手なく展望開けず
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2007122802075656.html

>ガソリンの値下げ阻止には参院で十七人の寝返りが必要。
>大江氏は暫定税率維持の署名を党所属議員三十七人（うち参院議員二十四人）
>から集めたと説明
民主党内から裏切り者（小早川）を出させれば東軍の勝利は間違いなし。

途中のガソリンスタンドでガソリンを給油してがくぜんとした。
昨日までのポーランドでは１リッター約１９０円ほどだったガソリンが、
ドイツではリッター当たり２５０円以上になった。

>>85
介護はもう税金頼みは無理。
地域共同体ぐるみで助け合うしかない。
「労働者」によって介護をまかなうならフィリピン人を連れてくるしかない。

そんなことより林業の促進はどうなった？

地方を取るか都市を取るか

工事が無くなって困るのは土建屋ってのもあるけど、一番困るのは実は国交省の役人なんだよなぁｗ
すでに地方の土建関係会社はガンガン潰れて行ってるが、役人の数は減らないからな。

無駄な特殊法人抹消、天下り完全禁止、
防衛庁の癒着根絶、
在日の生活保護大幅見直し又は撤廃、
議員年金廃止



これらを実行すればよいだけのこと！

日本人は故事「朝三暮四」のサル並になっているね。

民主党の小沢一郎が
【政党助成金を十億単位でネコババして】

【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】

【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】

って事を理解していないのだろうね。

これ造反した民主議員は次の選挙やばくない？
仮に離党して他党から出たとしたら民主は刺客を送り込むし
ガソリンが安くならなかったのはあいつのせいですと
徹底的にやられると思うし

民主党の中にも暫定税率存続の議員はいるが、自民党の中にも暫定税率廃止の議員
がいるんじゃないの？

で、政界再編が加速。

>>115
公務員や政治家が無能だからだよ

まとめると

自民　ガソリンが高騰しても無駄な金を道路につぎ込む
　　　全て利権のため、非効率な道路工事　キックバックは自民や自民支持者（土建や）
　　　過去にバラマキで作った膨大な借金も返せずのまま
　　　道路族議員最強　極悪の悪
　　　地方の票を集めるために利用　一部の業者のため


民主　ガソリンが高騰しているから、税金を下げて価格を抑える
　　　無駄な道路は作らず、キックバックもしない
　　　バラマキしない
　　　道路族議員少数派
　　　広く国民のため


　で、よろしいか

財源とセットにしないから、政権担当能力がないといわれているのに、せめて、ビラには書くぐらいしろよ。

民主党は
プライマリーバランスをゼロにするといってるが
財源はなにかね
おまえらしってるか

金持ちの税金を減らした(もともと取りすぎだけど)与党は財源は言ったか?
言わないで庶民の実質増税だろ?
財源が必要な事とそうでない事があると思うのですが。

だから、地方と言えば道路と、条件反射する習性を植えつけられてしまったんだよｗ
日本くらいでしょ、こんないびつな「地方」なんて。

道路箱ものばかりにつくって、他の産業を一切育ててこなかった。
土建屋への利益と引き換えに、実は地元の経済の可能性の芽を摘んできたんだな。

土建屋だけなんで保護されるのが当たり前な議論なの？（笑）
ＩＴ屋なんか競争に競争悲惨なんですけど（泣）

一時的に財源が必要だから集めてたものを、取れて当然って思ってるのがおかしい

暫定法の期限が切れ延長が認められないだけなのに
なんで財源が必要なのかさっぱりわからん。

財源で民主叩いてる連中は、民主に政権でもとってもらいたいの？

それとも国交省の１０年で６０兆円使い切り道路整備計画を肯定してんのか？

暫定のついでに１年間暫定的に暫定税率を止めたら？
ガソリン価格も今より落ち着いて来るんじゃないか？

>>131
ちょっと不安があるね。

借金増やし続けた自民党が知らないことだけは100%確かだけど。

>>108

何で暫定税率撤廃したら民主支持率下がるの？
本当に地方の人間は、ガゾリン税より道路のほうを望んでいるの？？？

マスコミも地方の普通の人とかにアンケートとって欲しいよな！

>>133
それは勘ぐり過ぎ。単純に頭を使うのはお上の中央で
俺ら（地方）は力仕事すっから金よこせの精神が横行してる。
大学進学率とかで地方と都市の差が出てるのが実情だよな。
何だかんだで学ぶのが嫌な人種が集中してる

日切れ法案一括審議　通常国会　予算に先行、再議決へ
12月30日8時1分配信 産経新聞

　来年１月召集の通常国会の運営をめぐり、政府・与党は今年度末で期限切れとなる
歳入関連法案（日切れ法案）４３本を一括して１月２４日から衆院財務金融委員会で
審議し、２９日に衆院通過させる方針を固めた。新年度の予算案本体より日切れ法案
を先に処理するのは異例だ。民主党が道路財源にあてられる揮発油税の暫定税率廃止
を掲げており、参院で否決されれば新テロ対策特別措置法案と同様に衆院再議決の手
続きを経て成立を図る手順を踏むことから、大幅に前倒しして処理する必要があると
判断した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071230-00000037-san-pol

>>115
じゃあ小さな政府でいくのか？
仕事がなくなった土建屋のアニキに生活保護を出す金が必要になるんじゃないか？

あくまで「暫定」なんだから・・・・・。
緊急回避的に増やしたのに、それが常態化してるのがそもそもおかしいわけで。

その長期の「暫定」の間に対策を何もしていないのなら
自らの無能をさらすだけなわけで。




今のオイルショック（ｗの為の暫定税率を作らないとな。

道路整備はこれまで通りって事は
国民の負担は結局減らない財源の付け替えでしか無いって事か

民主は目先の利益ばかり提示して国民の負担はろくに減らず変わらないって
あからさまな選挙対策な朝三暮四な案ばかりだな

税源を減らすならその分道路工事を減らすのが道理だろ
要らない道路は作るなってのが土建屋にばら撒くためだけに道路ほじくりかえすなってのが国民の求めだろ
はっきり必要の無い道路工事減らすって公約にしてくれ

群馬在住だけど道路もっと整備してほしい
車なくても生活出来る連中には想像及ばないだろうな

自民党は前回の衆院選が地方で惨敗だった理由を見誤っている
地方の有権者は全員工事現場作業員ではない!!!!!!!!!!!!!!

>>139
http://blog.so-net.ne.jp/ichita/2007-12-16

＞道路よりガソリン（？）

＞甘楽町は、以前から道路建設の要望が強い地域。
＞「道路特定財源」を確保するための暫定税率維持を唱える人々が多いと思っていた。　
＞が、（意外なことに）出席者の多くがこう話していた。　「一太さん。この地域でも道路は確かに大事だ。
＞でも、明日、明後日のことじゃない。ガソリンの価格は毎日の生活に響く。
＞もし、民主党が暫定税率を廃止して、ガソリンの値段を下げるという方針を打ち出したら、
＞自民党は次の衆院選挙で負けるよ！ここは１年の緊急措置でもいいから、暫定税率を下げて、
＞その分、ガソリンの値段を下げたほうがいいんじゃないか！」　
＞そういえば、昨晩の「チーム７」の会合でも、数名の若手県議から同じ意見が出ていたなあ。

>>139
だって一般人は選挙に行かないだろ？
要は土建屋が組織票で道路族に投票するんだよ。
いくら一般人がガソリン高で文句言っても、投票に行かないと意味がない。

>>145
車使う生活なら、ガソリン代下がったほうがありがたくないの？

神奈川の山の中だから車使うけど道路よりもガソリン代下がったほうが良いけどな・・・

財源は自民が無駄にしている云々は絵に描いた餅すぎる
あるなら証拠を具体的な数字付きで出してくれ

財源は扶養控除、配偶者控除の廃止。
どうなることやら。

自民もそうだが選挙向けの耳障りのいい政策はもううんざりだ。
この政策を実施するためにこういう形でこれだけの負担をしてもらいます、とはっきり表明しろ。
そしたら次の選挙は投票してもいい。

民主党税制大綱　財源が不明の大減税案とは
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071226ig90.htm

>いかにも国民受けしそうな減税項目が並んでいる。
>だが、予算を組むための財源は、どこから調達しようというのか。

>主党がまとめた税制改革大綱からは、
>政権を狙う責任政党の姿勢がほとんど見えない。

>暫定税率を廃止すればガソリン代は１リットルあたり２５円前後も安くなる。
>だが、税収は国分で１兆６０００億円、地方分で１兆円、それぞれ穴があく。
>この穴を埋める財源をどう確保するか、現実味のある答えは示せていない。

>民主党案通り、消費税収がすべて年金に投入された場合、
>地方が現在受け取っている６兆円近い巨額な財源が失われてしまう計算だ。

ガソリンが割高ってことはないだろ。
アメリカや産油国は安いけどさ。

暫定税率なんだから期限が来たら止めるのは当たり前。
簡単な事。

>>153
むしろ暫定税率延長できる確証がないのに
いつもと同じ道路予算を組んだ自民党税制大綱のほうに
「財源」を問いたいww
それは無責任なのではないかとw

暫定税率だから期限が来たらやめよう。
で、すぐ環境税にしてその分地方に回せばいいね。

財源問題には触れず( ´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

これじゃ、地方格差がさらに加速しそうだな。
地方は土建で食ってるんだし、新しい産業興そうなんてお花畑なこと言える状況じゃないしな。
土建屋のおっちゃん達が、新産業に転職なんてことはあり得んな…

30年以上も続く暫定税率----おかしいだろう
暫定税率を元に戻すのに何で財源の問題が出てくるんだ
今，国民は道路を造るよりガソリンを安くしてくれと言ってるんだ
総選挙は，参院選の二の舞になるな
自民党議員みんなお殿様になり過ぎ
それに投票し続けるじじばばもどうかと思うが

はっきり言って、道路新規延長は不要だ。

現行のものの維持管理だけにとどめるべきである。

新規道路造成は政治的決定と言う意味で任意であるが、出来上がってからの維持管理は、ほとんど義務であり長期の出費の確実な発生源となる。

>>159
地方には土建屋しかいないのか？

土建屋は道路しか作らないのか？？

土建屋は新産業に転職はありえないのか？？？

バカ丸出しセール

>>159
これから永久に道路作らなきゃ生きていけないなんて言ってもな。
高度経済成長時代じゃあるまいし。
道路は具体的な使用見込みや産業振興施策と成長見込みとセットだよ。
死に金をバラまいている場合かよ。

ほかに金を使うという頭はないのか

日本人の生活は、そんなに満ち足りているのかｗ

ＴＯＰ３０社の法人税をちょっと上げるだけで財源確保できるだろ

>>164
永久はなくても、直近だとキツイだろうな今のご時勢。

『財源問題には触れず』って、悪意がある言い方だな。
自民の場合は、
財源問題には触れずに、法人税を減税して、
財源問題を持ち出して、定率減税を廃止しましたが。
しかも、後者は「　暫定減税を廃止するのは増税ではない　」とかのたまう、おまけつき

これから日本の人口は急激に減少するんだぞ。

そんな日本で割増税率かけてまで道路作る必要などどこにもない。

本則のほうの財源で計画を練り直して作ればいい。

諫早湾干拓事業や長良川河口堰に代表されるように、住民の反対の声を押しつぶし重大な環境破壊をともないながら、
全国で道路、空港、港湾、ダムなどが公共事業として推進されている。
それを通じゼネコン企業を儲けさせ、政治家にリベートを与え、官僚に天下りポストをつくり出している。
こうしたシステムが、今日日本を国家破産寸前にまで追いやっている・・・・

いつまで土建国家でいるつもりなんだ？

どうせ返せないんなら弾けるとは同じじゃないの。
俺だったら世界中の資源を日本に集中させるけどな。
作ったもの勝ちだと思うよ。
江戸幕府の借金は大阪の商屋がかぶったし
結局、日本の債務を持っている人が最後は泣きをみるだけじゃないの？

>>156

た、確かに…

ボーナスあてにして高額の買い物をするような…

食品・日用品の値上げ…新年からどうなる
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071229/biz0712291900000-n1.htm

食品値上げ、店頭でじわり・10品目中8品目で上昇、日経調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071229AT2F2703G28122007.html

バス３社運賃値上げへ１０年ぶり,１月から初乗り１７０円
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20071220-OYT8T00711.htm

コンビニ大手、１月からカップめん値上げ…価格の１割前後
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071227i401.htm

来年２月から菓子値上げ＝同時に「減量」も−明治製菓
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200712/2007120300329

雪印乳業、2月から家庭用商品価格値上げおよび規格変更を発表
http://www.konbini24.net/world/newsdetail_fdowgiill_20071214005342.html

ニチロ、来年２月から冷凍食品値上げ
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3731678.html

サッポロビールも値上げ 来年４月から３−５％
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007122001000216.html

サントリー、ビール系飲料を値上げ・まず樽と瓶、４月から
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071221AT1D2108W21122007.html

中越パルプ、来年２月からコピー用紙を値上げ
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2007122600546

>>167
景気が良ければ「景気が良いから物流促進の為、道路が必要」
って言うだろうに。
地方に税金なら建設土木関係者の農業転業支援とか、他産業へ転業する支援の方がいいだろ。
農村の限界集落に済む人を都市部に移住させる支援とか。
道路なんて高度成長期からバブルまで無かったものを人口減少老人社会時代にどれだけ必要なんだよ。
老人もすぐ車に乗れなくなるだろ。

>>166
今でも日本の法人税の実効税率はダントツだがな。４割はもっていかれる。
世界の潮流は二割代。

みんなで仲良く貧乏になれば、格差はなくなる、めでたしめでたし。

>>174
その他産業で出来上がった物を余所の地域に運ぶために道路が必要でして

>>171

そりゃ日本国内の当事者同士の事なんだから、日本人が泥を被ったのは当たり前だろ。


日本人の預貯金などの投資先、貸し出し先は日本国債ばっかりではない。
日本相手より怖いのはアメリカや中国が相手の場合だろ。

新党政権で中国かぶれを追放しろ
ガソリン税も下げろ

>>176
二日、三日で道路がねっくになるくらい伸びるような産業はそうは無いから。
それだけ必要性が明確になれば、暫定分以外の道路特定財源で真っ先に道路が引けるよ。
「夢のために何十億も下さい」ってハイハイ出すような状況じゃない。
でも自民党はあげちゃいそうだけど。

民主党は、
バラマキするする詐欺。
手当て出す出す詐欺。

政権を取ったら、あ〜ら不思議、
他の税金や控除廃止で、実質増税？
防衛省を解体して浮かせた資金で国民に配布？

そして、日本は他国に侵略され、国民の生活も中国の被侵略民なみになったとさ。

諸外国だとさ、軍事か農業なんだよ、日本の土建の部分が。
経済成長期をとっくに過ぎているのに、
今だ土建やってるなんて日本ぐらいなんだよね。
地方交付税や道路特定財源がないと仕事が無い。
こんなの天下り企業の随意契約やらとほとんど同じかそれ以下。
本当に必要なものなら、どんな状況だって作れるんだよ。
資金確保のやり方なんて色々ある。

それと、全国一律で同じインフラが整備されるって幻想は抱かない方がいい。
政治家の罪も重いよな。将来の無い延命繰り返して、借金増やしまくったんだから。
しかし、まだ暫定税率は必要とか自民党も末期だね。

>>179

土建屋が必死だなｗ

自民党は土建屋にばら撒かないと選挙で負けると思ってるしな。

>>170

徳山ダムから地下パイプを敷いて長良川に放水して名古屋の工業用水にするらしいぞ。
誰がこんなアイデア練るのか知らないが、自然を好き勝手に作り替える優越感みたいなものの魅力があるのかね。

>>181
日本ぐらいだから何なの？
まさか、軍事と農業が土建の代わりになれるとでも？？

暫定税率なのに財源問題もなにもないだろ・・・
単に無駄な道路拡張を辞めればすむ話

>>176
その他産業で出来上がった物を余所の地域に運ぶためにガソリンが必要でして

>>185
そんな事も理解できない人に何言っても無駄でしょ。
破綻しているビジネスモデルを存続させている国が日本だけ。
それが分らないから、自民支持しちゃんだろうけどさ。

>>181
軍事は輸出規制で商売にならないし左翼が凄い勢いで反対する
農業は耕作面積の狭さや生産コストが高い

日本ならではなんじゃないの？土建特化は

>>183
そうだな、自民党と違って民主党はクリーンな政党だからな。


・・・って、おまえらどれだけ民主党のこと知っているんだ？

大体必要な道路と便利な道路をごっちゃにして作ってる現状がおかしいと思うけどね…

30分かかる道のりを15分に短縮するために何十億使う必要ってあるのかな？

>>181
そうだな、国民の目を原油の高い今の時期だけでも
逸らさせればいいのに、延長しか頭にないもんな。

下野したら道路利権も糞もないだろうに

>>189
左翼とか言ってる時点で、お里が知れるけどさ、
日本より国土が狭い国は沢山あるけど、土建に特化してない。
道路作って国民に何が還元されるの？
これまで数十年、不景気になったここ十数年も数兆規模で作ってきたけど、
日本の経済はどんどん外需頼みの歪な状況になりつつあるんだけど。

>>188
もうちょっと現実的に考えようよ。
スクラップ＆スクラップじゃ、芽も出なくなっちゃうよ？

>>192
下野したら民主党がその利権を横取りするだけで何も変わらないと思うけどな。

民主党政権は国民にバラ色の未来を実現するとマスコミは言っているがね。

>>189
日本ならではとして新しいビジネスモデルを作るべきなんじゃないの？

例えば土建特化を改めて福祉特化に転換とかさ・・・

>>193
じゃあ何で土建に特化したか考えてみよう
ちなみに農業が土建の代わりになると思う？

マスコミが
民主はクリーンと言ったから
疑問も持たず、何も知らされず。

字余り

>>193
不要な道路のは、還元どころか、将来の負担にしかなりませんｗ

維持管理するのも、潰して再整備するのも、お金。

>>194
現実的に考えているから、経済効率の悪い土建は廃止するべきなんだよ。
同じ資金で生産、雇用を促進するなら、
第一次産業や医療福祉に回す方が、よっぽど経済的にメリットがある。
このままじゃ日本がスクラップになってしまう。

>>196
そうだな・・・・
土建と農業を組み合わせた全く新しい大規模農業はどうだろうか

>>199
維持管理するのも、潰して再整備するのも、雇用。

>>196
新しいビジネスモデルを作ったところで、
地方の土建のおっちゃんとか兄ちゃん達が、
例えば福祉に大転職するって現実に有り得る？

民主党も道路政策は自民とさほど変わらないんだよねぇ。
道路財源を圧縮して、これ以上道路作りません、とか主張するならまだしも。

そのくせ高速無料化とか、大風呂敷広げるから馬鹿にされるんだ。

>>197
アンチ民主化自民支持者って同じ事しか言えないの？
代わりになるんじゃなくて、
農業、福祉の方がよっぽど経済効率がいいし、国民にも還元される。
代わりなんて代物じゃない、よっぽど還元性が高い優れもの。

第2のアクアライン計画
http://blog.livedoor.jp/vivit2007/archives/52652519.html

そして第二アクアライン
http://www.web-pbi.com/road/pike11.htm

>>203
これからずっと道路で食えると考えるほうが現実的にあり得る？って感じだが。

>>203
働いたことのある奴なら「今からその仕事をやめて別の仕事しなさい」というがどれだけ酷かわかるよな
ましてや福祉なんて今まで経験が全く役にたたないじゃん

日本のガソリンが割高なのは『ガソリン税』が高いから下げる
　　　　　　↓
道路特定財源の暫定税率廃止、ガソリンが１００円へ
　　　　　　↓
日本は１５０円でも買えていたんだ、もう３０円高くても連中は買える、と投機筋が石油相場を上昇。
　　　　　　↓
これまで価格維持のために疲弊していたスタンドは、１５０円でも買うのを知っているから
２０円値上げ
　　　　　　↓
結局元の１５０円。そして税収と地方雇用は失われただけ。

道路っていっても　土建屋票がある自民党政治家の地元しかつくられないだろ
本当に必要なところには絶対つくられない

>>208
需要がないのだから仕方が無い。
そんな事言ったら、ここ数年の不況で解雇された人はどうなんの？
道路特定財源なんて代物がない土建以外の民間企業はさ。
福祉に役立たないと思っている時点で、福祉を何も知らない証拠だしね。

モラルハザードにしか見えない。

やるやる詐欺なんだけど、財源についてはマスコミも報道しようとしないし、
選挙権持ってる奴も特に疑問に思わないで、マンセーしちゃうという先進国とは思えないレベルの低さ。

もっと大々的な政策論争に基づいた国政、選挙をして欲しいもんだな。

>>208
厚生労働省は土建業者に介護分野に参入するように指導しているし、
既に土建業者が経営する有料老人ホームやグループホームが全国に多数存在する。

>>211
ガソリン税で道路を造るというのは自動車ユーザが利益を得るからって理屈が通るが
福祉負担を自動車ユーザだけが負担するってのは理屈が通らないと思わないか？
福祉を充実させるなら消費税のように一般的な税金にしないと。

常識的に考えて財源無いのに道は作れないでしょ。
民主も建前で従来水準維持を言ってるだけだから
財源の事は気にする必要ないですよ。

民主の本音は道路予算の削減です。

>>210

結局それなんだよね・・・

全ての国民のために道路特定財源で道路が作られてるんじゃなくて
一部の土建屋のために道路を作ってるだけなんだよね

>>213
先進国とは思えないのは、道路特定財源みたいな虎の子予算を延々と浪費して、一般財源が赤字という日本の実態の方なんだがｗ

>>196
日本て低福祉国家のイメージあるけど、年金への国庫負担（つまり爺さん
達が積み立てた以外に税金から補填してる額）が６兆円。
健康保険への税負担８兆円。生活保護が３兆円。
ざっと１年で１７兆円。高齢化社会で老人医療費、年金負担がうなぎ登りだ
からね。
逆に土建屋の肩持つつもりもないけど、東京オリンピックからすでに４〜５０年
経って、日本中の基幹道路とか黒部ダムみたいな建造物がみんな寿命になってる。
これらを補修しないと地震が来たらみんなペシャンコだ。

何にせよ、俺たちは爺さん、婆さんのお尻を拭きながら生きていくんだ。
せめて、金持ち老人の年金と医療費を国庫負担するのは辞めて欲しい。
これだけでも、実は何兆円も浮くはず。

財 源 ど う す ん だ ？

　ガ ソ リ ン 税 は 、 道 路 に し か 使 わ れ ま せ ん 。

　年 末 道 路 工 事 や め れ ば 済 む 話 。

　３０ 年 間 も ２ 倍 の 税 金 払 っ た ん だ か ら 、 も う 十 分 で す 。

　戦 後 ５５ 年 経 っ て も 造 ら れ て 無 い 道 路 は 、 働 い て も 生 活 で き な い 人 が 激 増 中 の 社 会 で 本 当 に 必 要 ？

というか通常国会で暫定税率の延長が決定するの確実だしこんなこといってもムダだろ
法案とおったあと、やっぱ元に戻しますつーのも不可能だべ

解散も間に合わない



ムダな努力と無駄なポピュリズムだけの　人気とり

小沢らしい詐欺だね
　

>>205
別にアンチ民主じゃないし、福祉が大事になってくるとか分かるの。
経済効率がいいのかどうなのかはよく解らんけど。
だけどもう出来上がった構造で、沢山の人間が飯食ってるところで、
そこを切り捨てましょうって切り捨てたら、地方格差を主張してる民主とは矛盾するじゃん。
こんなことしたら超改革だわ。

>>215
>ガソリン税で道路を造るというのは自動車ユーザが利益を得るからって理屈が通るが
こういう名目で地方の雇用に充てられているのが現状って事自覚してるよね。
そんな事言ったら、酒税やタバコ税はどうなるんだよ。
もっと言えば、高所得者の納税金額は全てその高所得者に使われる事はない。
還元性の高い、経済効率性が高い分野、本当に必要とされる分野に投入するのは至極普通の事だ。

生活保護も無年金老人予備軍が１８０万人いるっていうし、現在１５０万人で
３兆円弱使ってる生活保護も倍増していく可能性もある。

こういう、敬老費用みたいなのは、簡単に３兆、５兆と増えていくからね。

ある程度、資産のあるお年寄りには相互扶助に加わっていただくのが最善だと
思うけどな。

>>222
国の借金が膨らむ一方で土建会社のためにできることはもう限界だよ。
土建業界も廃業、転業が増えているのを知らないのかよ。

>>220
要するに民主党は自動車を持てる裕福な人たちに減税して
地方の「働いても生活できない人」から雇用すら奪うわけだ。

個人的には民主党案でも私は困らないが、それでも本当にいいの？

まず地方がしなくちゃいけないのは・・・

地方議員の給料を日当制にするべきだね

>>219
こちらでは無駄な道路工事が毎年行われてる以上、
必要だからという理屈は通りかねるね。
毎年同じようなとこ掘っては埋めてを繰り返しすぎなんだよ

財務省のページ見ると、６兆のうち新規の道路が１兆ちょっとだから
新しい道路は十数％だね。
８割方、補修、耐震工事辺りに使われてるのが実情。
この辺りの災害対策だけ見極めて、金をどうするか考えていけば良いんじゃないの？

マスゴミの公共事業悪玉論に乗らず、さりとて、政治家の甘言にものらず
考えていくって結構大変だけどね。

>>223
目的税と一般税をわざと同じってことにしてないか？

>>222
全然超改革じゃない。
経済需要供給、収支バランス、国家の財政から見て当然のシフトだ。
石炭から石油へのエネルギー転換が図られ、
全国の炭鉱が寂れたのと同じ。
切捨てじゃない、他産業へのシフト。
もう還元性の低いもの作っても耐えられる体力が日本にはない。
再三言うけど、このままだと日本人の8割方が切り捨てられるんだけど。
既に財政悪化の名目でどんどん増税やらで切り捨てられつつあるが。

>>226
地方の人間のほうが車使うんだよ？
場所によっては一人一台とか・・・
そのガソリン代が下がるほうが助かると思うんだけどね・・・

それに雇用を奪うって言ってるけど…地方の人間は全て土建屋だけなのかね？？？
じゃあ地方には農家も飲食店もなにもないのかな？？？

>>229
それはそれで維持コストかかりすぎじゃないか？
どんな金の使い方してんだよ・・・

>>233
土建屋に降りてくるのは、その何分の1だろうかね。
実際そういうこと考えると、体制変えれば自動車税一本でいけそうな気もするんだよなー

一部の土建屋が地方代表みたいなこと言うのはけしからんナｗ

知人のガス管屋が、配管工事してると、たまに変な親父から
「お前ら税金無駄遣いしやがって」とか言われるって嘆いてた。
民間企業なのにね。水道工事、電気設備工事でもあるらしい。

道路での工事って何もガソリン税由来の公共工事だけじゃないみたい。

>>255
それだけ土建業界に寒風が吹いてる状態で一気に財源カットとかしたらヤバいだろ
土建で40年以上も食ってきたんだから産業の転換なんて20年30年規模でやらなきゃダメだろ

>>232
道路工事の現場も通ると「働いても生活できない人」が、交通整理をしていたり
タイルはったり、雑用のようなことしているよね。高齢の人や転職の難しそうな人が多い。
そういう人たちに福祉のための勉強をさせてっていうが正直厳しいんじゃないか。
そういう人たちの雇用の受け皿って、地方では現実的に土建産業くらいしか無いんじゃないか？

繰り返すが、私は民主党案でも良いよ。ガソリン代が下がるとは信じていないけどね。
けれど彼らの雇用を奪っても本当にいいの？

民主も他で増税して結局同じ分の予算でやるんだからどっちも糞だな。
この国は破綻はいつかな？

財源なら埋蔵金があるじゃん。

>>230
元々揮発油税その他が道路特定財源となった背景には、
当時はその財源が微微たるもので、
これなら特定財源にしても問題はないという事で特定財源化されたんだ。
目的税とか建前は良いから、
そういう背景で特定財源化されたって事を自覚した方がいい。

そんな事言ったら、タバコ税や酒税も、
喫煙者飲酒者の医療保障に充てろという話しが出てきてもおかしくない。
その理論は単なる屁理屈なんだよ。
そもそも今回一般財源化する事が論点じゃなく、
また土建が医療福祉にシフトするのも、一般財源化とはなんら関係が無い。

ん、廃止だよ、当然。
暫定だし。道路なんてもういらん。維持費が新規建設費をいつか上回るぞ。なってるかもしれん。別の財源も必要無し。

>>233
過去に作った道路の借金返済もあるらしい。四国と本州の間の橋とか。

マスコミは「続々作られるタヌキ専用高速道路！」って騒ぐけど、
意外に新規道路って少ないみたい。いろいろ根が深いんだな。

>>241
> そんな事言ったら、タバコ税や酒税も、
> 喫煙者飲酒者の医療保障に充てろという話しが出てきてもおかしくない

それはそれでやれば良いんじゃない？　話が別だね。
それをわざと混在させるのは、単なる屁理屈だよ。

>>242
とっくのとうに補修費が新規分を軽く上回ってる。さっきも書いたとおり
６兆円のうち、新規道路は１兆円なのだから。
団塊は道路財源を年金に持ってこさせようとしてる。嫌だね。
まず、年寄り同士で相互扶助しろっての。

汚いケツ差し出して、さあ、お前達、これを舐めろ、と言ってる。

廃止しなくていいから、国の借金の返済に回せや！
マジで破綻するぞ！！

>>244
やるわけがない。
税収を効率よく使う事は国政として至極当然の事だ。
お涙頂戴で現在の日本の状況も省みず、
なんら建設的な意見も出さす、
なんら解決もしない現状維持論を唱える方がよっぽど屁理屈だ。

結局一度政権を民主に与えるべきなんじゃないの？

民主に変わっても何も変わらないって言う人もいるけど
自民のままならもっと何も変わらないだろうよ・・・

とある県なんて自県の二大都市を結ぶ自動車道が無いんだよ
せめて山陽側に簡単に出れる自動車道がほしいよ

ガソリンなんてそんな割高なの？
日本より安い国ってアメリカか産油国くらいじゃないの？
税率下げて一時は下がっても原油値上げしたら元の木阿弥じゃんか。

>>246
いや、すでに本四連絡橋とかの借金返済にも回されてる。
もうすぐ返還終了だけどね。だから何千億か余るはず。

団塊はそれを年金に回せと騒いでる。
タダでさえ、十数兆円も税金から（巨額社会保険は別にしてもこの額ｗ）
敬老支出してやってるのに、このざまだ。

老人が俺たちの目の前にケツ出して、拭け！拭け！って騒いでるよ。

>>248
民主党にやらせれば変わると思うが、バラ色に変わるというマスコミの主張を
どうしても信じられないんだが。
なにせマスコミは民主党の真実を全く知らせようとしないからね。

ガソリンはそのままでいいから、
一人でラリーに出場するような車や、貨物車みたいなＢＯＸに
一人で乗ってる奴に重量税をもっと取れ、温室効果ガスを吐き出し、
道路を痛めつけてる奴に税金が甘すぎる、事業車だけ軽くすればいい、
一人で乗ってる奴は贅沢極まりない！

一度なくして、だめなような復活してもいい

>>247
> やるわけがない。
だって来年には民主党政権が誕生するんだよ、民主党なら出来るんでしょ？

>>253
そうだな。３ナンバーの課税を以前の税率に戻すのもいいな。

>>251
日本に余る金などない。

財源を無視したバラ蒔きばかりしようとする民主党…
こんな党が政権なんて取ったらどうなることやら

まあ、一つだけ断固おかしいのは、ガソリン税に消費税かけてる事だな。

固定資産税に消費税かけて払うような物だろ？年金の支払いに消費税かけるような。
これは絶対におかしいよ。

老人達や生活保護者（これも大半が老人だけどね）はそういうの知らん顔で、
金寄越せ！金寄越せ！って騒いでるけど。

>>232さん、これについてはどう思いますか？

道路工事の現場も通ると「働いても生活できない人」が、交通整理をしていたり
タイルはったり、雑用のようなことしているよね。高齢の人や転職の難しそうな人が多い。
そういう人たちに福祉のための勉強をさせてっていうが正直厳しいんじゃないか。
そういう人たちの雇用の受け皿って、地方では現実的に土建産業くらいしか無いんじゃないか？

繰り返すが、私は民主党案でも良いよ。ガソリン代が下がるとは信じていないけどね。
けれど彼らの雇用を奪っても本当にいいの？

定率減税は廃止するのに
暫定税率廃止はしないのかよ
自民党死ね

>>252
俺もバラ色になるなんて思ってないよ・・・

ただ同じ政党が何十年も続いてるなんて異常でしょ・・・

暫定税率を廃止して、ガソリン代を下げてくれるなら、
オレは喜んで民主党に投票してやる。
自民党政権のままなら、今よりもっと悪くなるばかりだ。

>>258
日本は変わるよ。
どう変わるかは知らないけどね。
（いや、だいたいわかるけどね。）

>>255
だから自民党信者とは話しをしたくないんだよ。
全てが極論でしか離せないから。

> そんな事言ったら、タバコ税や酒税も、
> 喫煙者飲酒者の医療保障に充てろという話しが出てきてもおかしくない
が、
> やるわけがない。
だって来年には民主党政権が誕生するんだよ、民主党なら出来るんでしょ？

なんでこんな結論になんの？

国民が望んでいない事をやる訳がないし、
何故民主だから出来るとか、意味不明な事を言ってしまうんだろうね。
あなたは自分だけが良ければと思って物事を判断しているみたいだけど、
そうじゃない人もいるって事を自覚した方がいい。
あと民主が政権取れば、ばら色なんて誰も思っていないから。
アンチの虚しいミスリードのマッチポンプは情けないと思うよ。

>>260
それならもう、彼らを生活保護にして、
無駄に道路直す費用を浮かせるほうが安上がりだな

国民が望んでいることは、消費税を据え置くことと
国の借金を返済することだ、
目先のバラ撒きではない。

>>265
あげくには信者扱いですか。やれやれ。

> なんでこんな結論になんの？
マスコミや当の民主党自身が言ってるじゃないですか。
民主党なら出来る、自民党には出来ないって。

>>266
生活保護費も現在だけで３兆円弱。間接費用はケースワーカーが１１０００人だぞ￥。
全部入れたら４兆円とかいくんじゃないの？

１８０万人いる無年金老人予備軍の多くが生保になったら、道路税源軽く上回っちゃうｗ

原発勤務とかどうかな？放射能で案外シャッキリしてシャアみたくニュータイプに
なって出所してくるかも知れない。

財源問題なんて既得利権を守りたい官僚・政治屋・ゼネコンが言ってるだけ。

そもそも官僚に金を持たしたら利権のために無駄遣いするだけ。
税金はもちろんのこと預かってた年金や雇用保険まで流用する連中だぜ。

>>268
え？どの民主党議員がタバコ税や酒税を目的税、
特定財源化するって言ってんの？

俺は民主党支持者だが、なぜ指示しているかといえば、
消費税を増税しないで財政再建をできると信じているからだ、
なのに、こんな人気取りのバラまきをするなんて、失望させられる。

>>266
なるほどね。
民主党的には生活保護でクスリ漬けってことですか。それも考え方でしょうね。

こうやって民主党を知っていくことが本当は大切なことなんですよ。

>>262
政権交代すればバラ色どころか灰色のだろうけどね。
でも、自民党を再生させるには自民を下野させるしかないんだ。

>>270
年金流用は誠にけしからんのだが、その何十倍もの額を税金で補填してやってる。

老人は既得権益者なんだよ。

>>267
それが現実に出来るなら、とっくにしてるって。

まあ、どちらにしても今選挙したら自民は大敗だろうな。
地方といっても別に大半が土建屋をやってるわけじゃないからね。
主婦層なんてガソリンが安くなると言われれば全員そっちに投票するに決まってるよ。

第一土建屋にしても今現状でも自民からの仕事も大分絞られているような状況だから
どっちも敵にまわしてる状況。
極めて一部の利権者層と自民党員の中でも一部のみの支持に終わると思う。

>>269
間接費用なら道路公団も負けてないぜ
何社通してんだよって思っちまうよな全く
泥水をろ過してんじゃねーんだから

>>7
税金が足りません→増税だ！

どう考えても自民党の方が子供です。
これでいいなら俺でも務まる。

>>266
そんな極一部の理論を間に受けて反論しない方がいいよ。
暫定税率を下げてもガソリン税は今後も徴収されるし、
道路が作られなくなるという事も無い。
他産業にシフトしてシフトできない人間が残って土建をやればいい。
そんな簡単な事を分っているのに、お涙頂戴でミスリードしてるだけだから。
なおかつ、国家財政の事は全く無視。
数人を助ける事は必然で、その為にほぼ全員が転覆しても関係ないという、
めちゃくちゃな論理。

自賠責保険は来年度から一割強安くなるらしいな。
仮に重量税の暫定税率が終了したらもっと負担は減る。
３月車検で買い換えを考えてる俺は損な気分だ。

>>274
まとな政党がなかっただけ。
作ろうとしなかった我々日本国民にも責任はあると思うがな。

だからこれからは麻生さんや平沼さんを応援すれば良いと思う。

http://www.osaka-sfk.com/pdf/nishi_leaf0623.pdf
生活保護トップ西成
出身地
九州・沖縄　　２２％←コイツら返還政策
中国・四国　　２０％←コイツら返還政策
大阪以外近畿　１５％←コイツら返還政策
大阪府　　　　１９％

ガソリン税が下がると同時に道路建設も削減できるなら良いが、
そうでなければ、将来の増税を招くだけ。
民主党は都合の悪いことは国民に知らせていない。
これまでのバラマキ政策と同じ政治的な詐欺。

姫井の露出本の印税を少しでも充てればいいじゃね？
微々たるモンだろうけど

民主党がばら撒きしても、消費税をＵＰしないなら、
高速道路を無料にしようが何でも支持する。
歳出削減で本当にここまで可能なのか？
民主党に政権を与えて、もし裏切ったらもう２度と信用しない。

>>276
できるできないの話ではなくまったくその気がないからな。
増税しか考えていない連中だしそれでどうにかなると考えているんだから救いようがない。

>>285
中国に行く旅費を削ればいいのじゃね。

【論説】「国会」より「媚中」を選んだ民主党　「非はすべて自民党にある」は詭弁　諸君！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198561205/

>>281
自賠責保険は特別会計の中でも黒字なんだよね。あと、雇用保険とかも
黒字。こういうのは、ちゃんとドライバー、サラリーマン、失業者、
交通遺児とかに還元、増額して欲しいな。

年寄りは、この辺も「特別会計＝けしからん＝年金に回せ」っておかしな
図式作ってる。

なんで、失業者や交通遺児に行く金にまで手を突っ込んで、テメーの懐に
入れようとしてるんだよ。汚い連中だ。

注意が必要。

>>1

まるで頭の悪い子供だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ民主党ｗｗｗｗｗｗｗ

>>260
>>地方では現実的に土建産業くらいしか無いんじゃないか？

そうなのかね？？？
例えば交通整理の仕事・・・
スーパー等の駐車場でもあるよね・・・

タイルを張ったり雑用の仕事・・・
建設会社でもあるよね・・・

確かに土建会社に詰めている人たちの雇用を奪う結果になるかもしれないけど
その土建会社が大多数だって考え方がおかしくないか？？？

ガソリンが高いために潰れていってる運送屋だって多いんだよ・・・
運送コストが上がれば製品の価格にも関係してくるし・・・

「働いても生活できない人」は食料品や製品の値段が上がればもっと
生活が苦しくならないかな？

>>280
> 他産業にシフトしてシフトできない人間が残って土建をやればいい。
道路工事現場で働いている人のどれだけがシフトできるだろうね。

それから弱者切り捨て、格差拡大を批判していたのは民主党自身じゃなかったか？
それで参議院選を勝ったかた、彼らはもう用済みですか。

こういう政党と選挙協力している共産党さん、あなた達も政権に目がくらんで
こんなことさせてていいの？

私が考えるに、今まで取りすぎた税金は、別に返さなくてもいいから、
少しでも国の借金に充当して、消費税増税を回避して欲しい、
ただそれだけだ。

>>283
地産地消は最近のトレンドだが、沖縄チューに戻しても、結局、沖縄県経由
で税金かからないか？まあ、暖かい所って餓死しないから良いけど。
>>293
ついでに、老人にも負担して貰いたいよね。
年収６２０万円まで老人は医療費２割負担なんだけどさ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
今、普通に３０代で年収５００万、子供二人、住宅ローンありとかいう家庭あるじゃん。
この、子供まで３割負担っておかしくない？

>>292
まず自分で突っ込んだ271に答えようよ。
あなたみたいな人は、自分の都合の悪い部分は、すぐスルーするんだよ。

それと随分土建の人を馬鹿にしているみたいだけど、
体力勝負の福祉関係に土建の人はある意味相応しい。
農業にシフトするのがそんなに高い壁だとは到底思えないね。

格差拡大させない為に、経済効率の悪い分野をそうでない分野へシフトさせ、
借金で首が回らない状態になり、医療福祉、公共サービスが激減、
増税のオンパレードにならない為に、今から無駄を省くんだよ。
自民脳には永久に分らないと思うけどね。

>>287
本当、民主党が今の勢いで政権取っちゃったら気の毒なくらい大変だと思うわ。
まぁ自ら煽らせた結果、自業自得かもしれんけど。
自民も肉を切らせて骨を断つぐらいのものを見せて欲しいわ。

>>291
働いても生活が出来ない人ってのは、社会の下部じゃなくて底辺の人だよ。
彼らはそういう職場につけないから、この寒空に道路端で工事しているのに
彼らにさらに職選びの大競争をさせるのかい？

>　「働いても生活できない人」は食料品や製品の値段が上がればもっと
>　生活が苦しくならないかな？

職が無くなれば高い低いのすら言えなくなる。

繰り返すが、私は民主党政権になろうが別に困らないよ。
ただ本当に底辺の人をを切り捨てていいのかいって話。
本来ならば共産党が心配することで、自民信者らしいｗ私が心配する話しじゃない。

民主党が政権を奪取したときに、財源不足で困るよ。

>>295
ついでに、年収６２０万円まで２割負担で良いって言う老人医療も見直そうぜ。
そこら辺のガキなんて擦り傷と風邪くらいなのに３割も負担させられてさ、その
親は年収５００万だったりする。

金持ち老人へ、高齢者ってだけで何兆円も注ぎ込むの止めようよ。

その分を、失業対策に回して（何が効果的か知らないけど）、税収を
上げるようなプランが良い。

>>293
ガソリン税とかそこらへんはその手の話とは一切関係ないから
借金返済のために一般財源化とか死ねって話

>>297
底辺切り捨ては自民の方だが

>>300
特別会計の一般財源化、もしくは、特別会計の一括化が念頭にあっての
暫定税率論議だから、高齢者はじめ多くの人の念頭にあるのは、年金財源
医療費税源への充当だと思う。

阻止！阻止！　カエサルの物はカエサルへ。ドライバーの物はドライバーへ。

道路、道路、道路って
近所に道路造ってるお父さんやお兄さんなんかいないわよ!!!!!!!
みんな農協とかスパーとか工場とか東京で電気工事とか
魚屋とか農家とか町役場で働いてるわよ!!!!!!!!!

>>1


で、財源問題には触れてる素晴しい政党ってあるんですか？（笑


まさかプライマリーバランス無視して国債乱発した自公じゃないですよね。（藁

>>302
ちげーだろ。福祉とか医療費に使うと謡って税収を維持しようとしてるのは自民党だろ

>>303
だって、６兆円のうち新規道路なんて十数％しかないもの。
あとは、過去の道路の借金返済とか、京都の一部の道路を
石畳化するとか、大都市の光ファイバー埋設とかにも使われて
る（はず）。

田舎ばかりじゃないよ。マスコミイメージで見ない方がいい。

>>229
高齢者は票になるからね。
若年から中年層の政治離れのツケだよ。

>>297
あなた何の仕事してる人？？？
>>この寒空に道路端で工事しているのに
>>彼らにさらに職選びの大競争をさせるのかい？
この人たちって底辺の人なの？？？

道路現場で交通整理してる人って別に底辺とは限らないよ・・・
普通に大学生たちもアルバイトしてるし・・・

あなた土建業を馬鹿にしてない？？？
土建屋＝生活困窮者って

そうそう、大学生とかだよね交通整理は

>>305
ひいてはその陰に団塊がいるんだよ。
福祉・医療は良いことだという思いこみがまず×！
なんで、年収３００万のワープアが医療費３割負担で
年収６００万の老人が２割負担なんだよｗ

汚いケツを俺たちの目の前に差し出して、
さあ、　
俺のケツを拭けよ！
丁寧に拭けよ！
俺たちはエライ、しっかり拭けよ！

と言ってる。

>>308
極論を吹いて民主のイメージを悪化させるのが仕事の人。
舌先三寸も嘘八百も妥当民主の前にはなんら関係ありません。

>>310
お前、どれだけ新自由主義に浸かっているんだよ

こんな餌に釣られるほど単純じゃないよ、殆どの国民は

>>310
確かにそうだよね・・・
医療費の負担額は収入で決めるほうがいいよね

ちなみに消費税導入の際も目的は社会福祉に使うためって言ってたんだよね
だけど導入したらそ知らぬ顔だもん・・・自民党の言うことは信用できないよね

ちゃんとした政治家選びましょうね家畜ども

車をどうせ買い買えるやつは、４月まで絶対に動くなよ。
ディーラーで契約書にハンコを押すのは、納車日にかかわらず４月１日から。
父ちゃんや友達が買い換えようとしてたら、「４月１日から重量税が安くなる」の一言で踏みとどまってくれるぞ。

>>311
民主万歳！

でも、年収６００万の老人が医療費２割負担で、年収３００万のワープアや
その辺の中学生とかが３割負担とかいう歪んだ高福祉を維持しようとする
姿勢だけは気を付けようね。自民党も一緒だけどね。

現在でも、医療費の税負担８兆円、年金の税負担６兆円、生活保護３兆円だ。
社会保険庁の役人の人件費だって１年で２２００億にもなる。
充分、高福祉なんだよ、日本は。金持ち老人にもバンバン税金使ってる。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>312
新自由主義ってなんだ？イデオロギー？

医療行政、福祉行政をみんなで考えよう！ってのはイデオロギーなのか？
単なる生活雑話みたいなもんだぞ。

スレ違い

>>311
が正解なのかな？？？

ID:5itX1Sn10さん帰ってこなくなっちゃった

民主ならガソリン税半額で地方の道路維持なんていうことできるの？
むりだろ

>>317
世代間格差を煽ってるというか、
たぶん自分の世代しか知らないから、
そんな事が平気で言えるんだろうけど、
経済的に見ても、日本人の気質から言って、
将来に不安があるままだと貯蓄に回って、金を使わなくなる。
そうすると個人消費が伸び悩んで景気が回復しない。
高齢者ってのは生きてるだけで医療に金が掛かるんだよ。

所得が多い老人の負担割合は増やせばいい。
一律〇〇なんていうのは愚論だ。
ますます庶民が金を使わないで終わり。
道路に回す金で老人ホーム作って、介護士を雇い、
又はホームヘルパーを充実させれば、
老後はある程度国が面倒みるってシステムになっていれば、
色んな問題も解消されただろうけどね。
しかし根本は少子化。これが全ての根元。

まあ、論点をまとめよう。

賛成論
�@ドライバーだけが高負担なのは納得行かない。
�A新規道路はいらない。
�B公共事業で生まれた雇用は、福祉、医療にコンバートすべき。社会にも有用。
�C原油高を考えろ。
�D自民党いい加減ウザい。

反対論
�@新規道路は実は十数％だけ。マスコミイメージ信じすぎ。災害対策等必要。
�A地方の雇用は公共事業が大きく、簡単にコンバートできない。
�B地方の公共工事なんて、最低制限価格ばかり、くじ引きで決まる。結構効率化してる。
�C財源不安。既に借金返済等に使われてる。これ切れば、結局、他の支出で借金返済って事に。
�D民主党ウザい。

結論
東京オリンピックから５０年弱。爺さん方のつくった道路やら補修ねにゃならん。
それだけでも金がかかる。
年収６００万の老人でも医療費は２割負担。年収３００万のワープアが３割負担。
年収１億円あろうと、年金にも税金での補助が出てる。
生活保護も無年金老人の激増で財政負担が急増してる。

老人への過保護をまず止めるべき。

減税は廃止しても暫定税率は維持する政府土建や、道路族死ね

1分でよくそれだけ打てたな

>>323
比較論よりも国家の増収方法を提示していないから信用できないわけで・・・。

�@新規道路は実は十数％だけ。マスコミイメージ信じすぎ
ここのソースまず出してよ。
暫定税率10年延長で
道路整備に総額32兆円つぎ込まれる事は知ってるけど。
しかし毎年1兆でも新規に道路作ってたら、
いつか現行道路の維持だけで年間銃数兆必要って時代もそう遠くないかもね。
道路生かすために生きてるようなもんだ。人間より道路様。

>>313
いやいやほとんどの国民は
喜んで飛びつきますよw

違った32兆は国費だって。
総額65兆が道路整備に充てられる。
しかしこの国費って何を指しているんだろうか。

>>283

おお！そんな分類してんのか！

マジで地方愚民ども死ねよ！

>>326
だからさ。結局、社会保障に行き着くんだよ。
６００万円の年収ある老人の医療費安くて、
無収入のガキの医療費の方が高いってんじゃ、子供も産まない。
年収１億円でもせっせと年金に税金上乗せしてる。

なかなか、直で老人にくれてやってる金削ると選挙怖いから
消費税で取ろうって輩も出てくる。

民主でも自民でもいいけど、老人への掴み金なんてやめて兆単位の
金浮かせて、少子化とワープアの雇用対策へ金使ってやれば税収も
増えるだろ。

道路財源なんて、既に補修費と借金返済で８割消えてる。
タヌキとかツチノコしか走ってない道路が６兆円分作られてるなんて
マスコミイメージを信じてる奴が世の中たくさんいるのがおかしい。

>>162
日本の地方で土建と関わらない職種はほとんど無いよ
たぶん土建に関わる仕事は８０％近くと言われてるからね。
あと、地方は勉強嫌いな過程が圧倒的多数だし

>>306
#だって、６兆円のうち新規道路なんて十数％しかないもの。
#あとは、過去の道路の借金返済とか、京都の一部の道路を
#石畳化するとか、大都市の光ファイバー埋設とかにも使われて
#る（はず）。
それだけならいいけど、大部分が業者やお役人様の懐に入る歴史が
繰り返されてきたわけで、一時期、小泉が道路族を追い払ったはず
だけど、結局こいつら舞い戻ってきてやがる。
確かに道路工事削減でドカチンの就職先は難しくなるだろうが
ITドカタ達は既に数年前に通った道。何をいまさらとしか思えん。

じゃあまずその十数％で良いから消せ。
そしてガソリン税を十数％下げてみろ。

そもそも、過去の道路の借金返済ってのもおかしいんだよ。
予算割り当てられた分しか作れないのに、借金して作るって。

>>334
ふと思ったが、確かに全部なくすか、全部維持するかって選択だけでも
ないよな。半分残すとか。あんた、良いこと言うね。
>>333
小泉が追い払おうにも意外と新規道路ってのが少なくて、青木も怖くて
追い払うってほどじゃなかった。マスコミイメージだな。
金削減するなら、ドカチン（だけじゃなく全体にもだが）の再就職支援
とかに使っても良いかもね。働けば税収になるし。生活保護とかに頼られないよう
工夫しないとね。

ちなみに、ＩＴ関連の公共事業への巣くいっぷりって凄いぞ。設計システムとか
災害、渋滞情報システム網とか、公共事業にたかるダニってのはＩＴも含んでる。
これだけは忘れないでね。ＩＴもダニだからね。ダニ。

>>336
�@新規道路は実は十数％だけ。マスコミイメージ信じすぎ
このソース出してよ。
道路整備中期計画案で今後10年間で68兆使われるみたいだけど。

>>336
お、ごめん、ごめん。
財務省のＨＰに「特別会計のはなし」って乗ってる。量多いけど見て。
財務省の考えで作ってるからそのまま信じなくても良いとは思うけど。
まあ、マスコミを信じ過ぎちゃダメ、財務省を信じすぎちゃダメってのも
アレだけどね。

マスコミに煽られすぎないようにね。

>>337
アンカー間違えた。自分にレスしてらｗ

計画案なんて残骸も多く含んでるんだろ。どうせ夕張の負担とか夢想的な物
も含んでるからマスコミの６８兆なんて信じなくても、そんな道路できないよ。
安心しな。

マスコミはデカデカ報道したいから、妄想的な計画の残骸まで報道して
君みたいなピュアな人間を騙してるんだ。

本当の敵は、金持ち老人だけど、こいつら新聞良く読むし、選挙にも行くし
テレビも好きだからなぁ。

国土交通省の計画なんて、まず暫定税率ありきで余らせないように作ってるだけだからな。
福田が苦言言っただけで65兆から59兆円に6兆円も速攻で減らしてやがる。
どんだけどんぶり勘定なんだよ。
本当に必要な道路財源はいくらなのか誰にもわからない状態なんじゃないのか？
現状でも特定財源が余るから、一般財源や高速道路料金値下げに使おう何て
受益者負担に反することを与党が言っているような状況では、正当な税率とはもはやいえないな。
いったん廃止して、計画を練り直せ。
どうしても必要なら、何処にいくら掛かるから、総額でいくら不足するか明示して、
改めて国会で審議して税率を設定しなおすのが筋じゃないのかね。

まあ、今後、新規道路も減るだろう。役人の数や給料だって
どんどん減ってるし、これからむ続くはず。

減ってないのは、老人への過保護給付だ。
生活保護３兆円→無年金老人が激増してる、もっと増える。
年金に税金６兆円→年収１億あろうと税で年金を増やしてる。
医療費税金８兆円→年収６００万でも窓口２割負担。
　　　　　　　　　年収３００万のワープアでも、無収入のガキでも窓口３割負担。

金持ち老人にも相互扶助に参加させるべきだ。

>>339
その中で新規着工予算が全体の十数％という項目を見つけたのなら、
それがどのページが教えてよ。
あんな膨大な量から探せってのは酷だ。

それから68兆という数字はマスコミ発表じゃなく、
政府が試算した数字だから。
なんか色々勘違いしてるみたいだけど。

>>342
自助努力しろよ。俺も、どのページか分かんなくなってるし。
大体、君の勉強にもなるだろ？俺、実は役人じゃないし俺だって
何度も読み返すの大変だよ。

あと、マスコミに関しては君の言うとおりだったかも。
俺が言いたいのは「垂れ流してる」ってだけだ。
政治家が都合良く作った数字だってのはマスコミも知ってて、
本当は夕張市に道路作って夕張が何十％とか負担するみたいな
絶対無理な道路も入ってるはずだけど、金額がでかい方が
面白おかしく報道できるから、垂れ流したんだ。

政治家は他の選挙区に道路計画があったらｍ自分の選挙区にも
道路計画を立てないと気が済まないみたいだから。
どうせ、全部の道路なんてつくれやしないよ。政治家のおもちゃだろ。
あんな、計画。

>>341
>>まあ、今後、新規道路も減るだろう。役人の数や給料だって
>>どんどん減ってるし、これからむ続くはず。

役人の給料減らないんじゃないの？
役人の数だって独立行政法人職員とかになるだけでしょ・・・
しかもＵＲなんて公務員より給料が多いとかって話しだし・・・

あとさぁ、地方の活性化についてなんだけど、
何時まで経っても無料にならない糞高い高速料金と、
何時まで経っても暫定維持の糞高いガソリン代国内だけで負担してたら、
そりゃ海外に負けるのは当たり前だろ。
物流コストを下げる政策を採らなきゃ、何時まで経っても
地方は海外に勝てないんじゃないのかね。

>>344
高卒たくさん採用してる公務員と、大卒しかとらない特殊法人じゃ
平均給与は違うと奴ら言ってたぞ。ラスポイス指数だっけ？忘れたけど
ああいうのは官僚の窮余が低く見えるように都合の良い方にできてるとかって。
まあ、実態は俺にも分かんないが。マスコミ報道だけ信じるのも嫌だな。
俺も歪んでるな。

どの道、特殊法人無くなるだろ。

>>345
アメリカ以外で日本よりガソリン代安い国ってどこ？

>>343
何が自助努力だよ。
一回読めばどの項目にあるか程度は覚えているのが普通。
そんなあやふやな記憶でさも真実だという風に語られてもね。
政治家が都合良くも何も、政府発表なんだからそれを元に議論するのは当たり前だ。
そんな事言ったら、その財務省が発表しているという、
どこにあるかも全く忘れてしまった数字を持ち出す事がナンセンスだ。
言ってる事が矛盾してるよ。

>>347
例えば中国。
11月の時点でレギュラークラスでリッター４．３５元（約70円）
探せば他にもあるだろ、カナダ辺りは安そうだな。

中東にもたくさんあります
ヨーロッパを除けばかなりあるんじゃないかな

欧州は公共交通網が発達してるから車じゃなくても移動手段は困らないからな。
道路作るために財源は必要と言うがガソリン高ければ車乗れないから道路作っても無駄になるだけだろ。
それこそ土建屋のためだけの言い分だな。

欧州や米国は高速料金が無料もしくは格安だからな。
貿易主要相手国の米国や中国の2倍近いガソリン代、
世界1といわれる馬鹿高い高速料金を課せられるという、
2重のハンデキャップを国策で背負わせておいて
地域活性化などとは笑わせる。

特別会計ってのは、道路みたいなモノを作るためだけの財布ではない。
実は、そのモノに関係する公務員の人件費（給料）を払うために流用されているのは有名な話。
しかし、マスコミも含めて、こういった重大な話になぜか首を突っ込まない。
雇用保険や国民年金の金を流用して作った余計なハコモノを批判するよりも、実は「人件費」に流用されてる事実をマスコミは叩くべきだろう。
「○○特別会計」イコール→「○○業務公務員の人件費」って部分を突っ込むといろいろ面白い話が出てくると思う。
ガソリン税なんか暫定税率を今の半分にしても、道路工事費だけに回せば余裕で全路線を完成できるかもよ。
そもそも公務員の人件費は、一般会計から出すのが当たり前。

つーか、自家用車自体を禁止すれば道路に金が掛からなくなるから良いと思うんだ。
トラックなんかは物流コストに跳ね返るから、軽油は安くしろ。

以上

公務員死ね

なんか、このスレ勘違いしてる人多いな
民主党は地方の道路整備は現行水準を維持すると明言してるぞ
民主党政権になっても道路は作る

結果、赤字公債激増ですよ

>>356
> なんか、このスレ勘違いしてる人多いな
> 民主党は地方の道路整備は現行水準を維持すると明言してるぞ
> 民主党政権になっても道路は作る
>
> 結果、赤字公債激増ですよ


赤字公債激増させたのは自民党政府。800兆円も。これは事実。
一方、民主党はまだ政権持っていないから、激増なんて、あなたの脳内空想でしかない。
このまま酷くなる自民より、民主など野党に期待するのは当たり前。
自民はその前に過去に作った借金をどう精算させるのか、責任持ってやって欲しいね。責任政党なら（笑）

既存の利権を得たい人には、廃止は反対されるだろうけど、
狭い国土に土建屋・腐敗政治家が多すぎで国を悪くしている。
また、現行水準でも無駄を省けば、道路予算削減出来るよ
日本の道路、海外に比べるといらない付属施設など多いから

>>357
　　財源を明らかにしないで道路作るって言ってるんだから、
　　赤字公債激増になるのは明らかだろ。その位分からないのかね（失笑）

実家が東北なんだけど、車がほとんど通らない高速道路がどんどん出来ている。
あんなの('A`)ｲﾗﾈ
ふざけんな！

ＣＯ2削減が謳われているときに値下げで消費の推進かよ

>>358
今の水準で道路作ったら道路特定財源は余る。
自民は余ってるのがバレだら新たに道路作る計画持ち出して
民主は余ってるから暫定税率廃止すると言ってる。

>>360
道路をどんどん作るのは消費の推進にならないのかな？
そうか！作るのが目的で車が走るかどうかは関係ないのかw

道路が整備されて渋滞が解消されれば効率化されてＣＯ2減るよ

今計画されてる道路って、渋滞・峠道を解消したりするものでしょ。

必要ないって奴は、具体的に無駄な道路を提示してほしいものだ。

昔からインフラ整備の代案を出さない奴は信用できない。

>>358
> >>357
> 　　財源を明らかにしないで道路作るって言ってるんだから、
> 　　赤字公債激増になるのは明らかだろ。その位分からないのかね（失笑）


埋蔵金？！があるからね。
政府の無駄や、特別会計に手をつければいいだろ？
思いやり予算やテロ特無料給油所もあるし。自民政府の無駄たくさん

君の論理だったら、
自民は道路作らずに赤字公債を先に減らせば良いじゃない？
赤字公債そのまま放置して道路作るのもおかしな論理。
野党には赤字公債は出すなって、自民が言ってもねー
政権与党が泣くよ

暫定税率　廃止？　据え置き？

アンケート調査
http://www.yoronchousa.net/result/3245

しかし自民のやり逃げは酷いな
責任取らないでいいんだもんなぁ
薬害で責任とっても懐痛むのは関係ない国民だし
いままでの道路開発の明細だしてみてほしい

談合を止めて、新規道路計画は全て１０年以内に着工。

これでいいじゃん。

何が問題なんだ？　道路建設妨害派の左翼ども。

>>365
>民主党は地方の道路整備は現行水準を維持すると明言してるぞ
とか言ってる時点で無視した方がいい。
現政府の怠慢は棚に挙げ、
野党を攻撃するのみが生きがいというか仕事の人だろうから。

>>364
今渋滞して困り果ててる道路って地方でどこ？
年末やお盆の時期以外で常時渋滞している道路なんて聞いた事無いけど。

>>363
>>364
渋滞解消のための道路整備だけだったら半分で十分だろ。
無駄な道路の提示は地方のガラガラ道路が作れれ続けてきた過去の事実が証明してる。

>>364
俺に言わせれば「絶対必要です。」と言って無駄な道路を作ったのに
誰一人責任を取らない役人や政治家の方がよほど信用できないな。

民主党は算数もできないのかよｗ
確かに道路特定財源は余ってるけど
半減させるほどは余ってないじゃないか

小泉の時、道路特定財源は税収の1割　6000億余ってるって話だった
ここで50％カットしたら残りの40％は赤字国債になるだろ

>>1
今まで過剰に搾取した財源が余ってるからな……。

無駄にアスファルト掘り返してるのをやめればいいだけの話。

痴民支援の土建業者が困るだけの話ｗ

土建業者に金をばら撒かないと意味ないじゃない（笑）

>>373
金額を維持するのではなく水準を維持するのならやりようはいくらでもある。
土建屋にとっては金額が重要なんだろうが
ドライバーにとっては必要な道路が整備されればいいだけだからな。
そうか！>>364は土建屋なんだ。
確かに土建屋にとっては無駄な道路は存在しないなw

ちょっと用語解説な
道路を整備するって言ったら新規道路も含まれる
地方の道路整備を現行水準を維持するってことは地方で今まで通り道路を作るってこと
税収半減するのに現状維持したら赤字確実ですよ

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S31/S31HO007.html
道路整備特別措置法
（昭和三十一年三月十四日法律第七号）
第一条 　この法律は、その通行又は利用について料金を徴収することができる道路の新設、改築、維持、修繕その他の管理を行う場合の特別の措置を定め、もつて道路の整備を促進し、交通の利便を増進することを目的とする。

>>373
ソースは？

>377
>金額を維持するのではなく水準を維持するのならやりようはいくらでもある。

今より安くするのは可能だろうが費用の5割カットはさすがに無理だろ

現行水準を維持できないので、維持しないで終わり。
だから地方で常時渋滞のとこってどこ？
費用対効果が合わない道路は作るべきではない。

>>381
現行水準を維持しないなら民主案（暫定税率廃止）に賛成だよ
維持するって無茶いうから文句言ってる
維持する必要性がないのに維持すると言う
なんで？

暫定税率終了後の試算

車検の場合
　自動車重量税(2.5倍)　37,800円→15,000円

新車購入の場合
　自動車重量税(2.5倍)　56,700円→22,500円
　自動車取得税(５％)　100,000円→60,000円


ガソリンにかかる税金　1リットル、２５.5円安くなる


軽油にかかる税金　１リットル１７.1円安くなる

誰も、道路を造るなとは言っていないわな。道路を造り続けたい痴呆
自治体、例えば宮崎県とかが、宮崎県内で使うガソリンに対して、県内
の道路建設目的の地方税として、課税すればよいだけでわ？

それが、本当の地方分権ってもん。

宮崎県民が本当に必要と思うなら、課税しても県民も納得するんでないの？

けど、納得できない県民は、自衛のため越境して近隣の県へガソリン買いに
いくかもしれんな。ガソリンが高いと、マイカー利用の観光客も敬遠して、
観光収入も減るかもなぁ。

他人の財布をあてにしている乞食同然の土建屋くずれと、それらの利権
団体に群がる国賊自民党議員こそが、この国をダメにした諸悪の根源。

>>380
例えば高速道路の建設工事費はアメリカの２．６倍。
入札の適正化やスケールの縮小などやれることをすべてやってみる。
財源を減らさないと役人は必要な努力をしないよ。

>>368
自民支持団体の土建屋きたぁぁぁぁぁぁ！

道路行政に反対したらみな左翼かｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ左翼多いんだよｗ
どんだけ右翼少ないんだよｗ

右翼は日本のゴミってよくわかる内容だな。

ここでいくら議論しても
肝心の民主党本体から5割減らしても大丈夫な新しい道路整備案が出てこないんだけど
新しい道路整備案を出さずに減税だけ行えば確実に赤字

民主の新しい道路整備案待ちかな
もうすぐ暫定税率切れるから早く出してもらわないと困る

>>383
> ガソリンにかかる税金　1リットル、２５.5円安くなる
> 軽油にかかる税金　１リットル１７.1円安くなる

実際は、税金にも消費税が加算されているので、もう少し安くなるよ。
逆に、暫定税率を維持したまま、向こう10年間消費税率をアップして
いくなら、二重課税分もそれに比例して増える。

ガソリン代だけで比較しても、平均燃費10km/リッター、年間走行距離
12,000km(毎月1,000km)の場合で、車1台につき、年間維持費は、約3万円
の減税(可処分所得のアップ)になる。

世帯あたり2台以上の車を所有し、走行距離も長い地方在住であれば、減税
の恩恵はさらに大きくなる。

だから減税ではなく元に戻すだけと何回言ったら・・・
まあ恒久的が数年で終わるぐらいだから仕方ないか。

>>388
実際、疲弊してる地方が困ると言っても本当に困るのは土建屋だけで
それ以外の業種は燃料費が安くなるメリットはあるけどデメリットはないからね。

このスレには民主の事情通がいっぱいだな
民主は地方の道路整備を維持するというけど
実は小泉以上の大幅予算カットをやるわけですね

非常にいいことだから早く小沢本人から表明してほしい

政府はこんな小手先のことで誤魔化そうとしてるぞｗ

自賠責保険、保険料値下げの見通し　来年４月から
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071230/biz0712300103000-n1.htm

日本人(実は在日やヤクザの温床)の土建屋が割高で、半分の予算では道路
整備ができないと言うなら、外国人労働者を入れればいいじゃない？

>>392
余ったら分は値下げするのは当然
ただし余った分だけね
民主のいきなり5割値下げはやりすぎ

昨日ガソリン入れて領収書見たら
１�g144円（内ガソリン税53.8円）
ガソリン税高過ぎ

>>391
カットされんのは、無駄遣いしてた道路予算のみ

>>382
>維持するって無茶いうから文句言ってる
誰が言ってるんですか？？

自民党はギャンブルやタバコや酒に金使いながら、金がないから子供の給食費払えんとぬかすバカ親と同じ思考回路だな

>>394
その理屈で、海底油田から採掘した石油も、中国が国内需要に使って、
余った石油を日本向けに分けて貰うよう、土下座外交したのかぃ？

>>394
揮発油税の暫定税率分を元に戻すだけだけど。
自動車重量税はいじらないので、道路特定財源が半分になる事はないけど。
余った分は道路以外にといったら、
急に余らない予算組んだんだけど、どう思う？

労働組合垂涎のアイテムですねぇ

道路を同じように作り続けるとかやったら意味無いだろ
税収減るならちゃんとその分道路作り減らせよ
そのままってどういうことよ

>>388
民主党なら、すべて問題を解決できる。
民主党政権の未来はバラ色さ。

？

小泉政権をみると国債を大量に発行するのが改革らしいから国債でまかなえばいいだけ。

>>385
まず、君の意見に賛成だ。
ただ、注意点はアメリカの高速道路って土地代が安いからなぁ。
単純比較は難しいぞ。猪瀬あたりがいい加減なデマ流してるが、
日本の場合、光ファイバー網なんかは文教費で支出してる。
でも、日本の場合は公共事業費。
日米が同時に同じ距離の道路整備と併せて光ファイバーなんか
敷設しようものなら、その時点で日本の方が割高になるマジック。

マスコミには注意しないと。

俺は君が言う、適正化には大賛成だけどね。お互いマスコミには気を付けよう。

タバコ税を倍にしろ

あんまり国債発行ばかり言っていると
破綻厨が来るぞー(^o^)/

>>406
道路工事費だから土地代はないよ。
ちなみに土地代はアメリカの５倍。
単純に道路を作る工事費が２．６倍。

仮にアメリカに比べて、割高な費用がかかるとしても、歳入に合わせて工事するのが普通。

「金が無いけど工事する」って考えがおかしい

>>406
ごめん。アメリカが光ファイバー網を文教費でやっていて、
日本が公共事業費でやってるんだ。間違えた。失礼。

Jリーグ大宮は公園や農園を潰そうとしている
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1198981017/

ちなみに何故アメリカの２．６倍も工事費がかかるのか質問した答えが耐震工事をしてるから。
まるでアメリカに地震がないような言い方、
しかも最近その耐震工事にインチキ鋼材を使っていた事が発覚。

今年度の道路特定財源の収入ってナンボ？

後期高齢者医療保険制度の開始で自民党・公明党は完全に終わる

９月１１日のアルカイダのテロでＷＴＣが崩れたけど
日本なら崩落しなかったって言われてるね。耐震用にアメリカのビル
より相当頑丈だから。
どのみち、火事と煙で死人の数は相当だったろうけど。

>>407
> タバコ税を倍にしろ

生ぬるい
一箱、100万円にして国債償還費に当てろ

>>415
お、その話か。
そもそも、悪平等と歪んだ敬老意識が日本の社会保障制度をおかしくしてる。
積立金じゃなく税金での補填の話だけど
・医療費への税金の補助　８兆円（老人医療費の激増で健保の赤字を税で補填）
・年金への６兆円の税補填（年収１億円の老人だろうと税金で年金を増額）
・生活保護費へ３兆円（無年金老人の激増で倍額もあり得る）

年収６２０万円まで老人は医療費２割負担、無収入のガキや、年収３００万の
ワープアが３割負担。

過剰な人気取りのための敬老支出をやめるべきだ。

>>413
日本はアメリカに比べて用地接収代がバカ高いから
工事費だけ工夫しても5割にはならないよ

暫定税率は止めて、新規道路は作らないってのが支持率多そうだな

そういうわけで皆さん共産に入れよう
自民も民主も地方の道路を作ろうとする時点でダメだ

まあ、あれだな。
年収６２０万円以下なら老人ってだけで２割負担で、
年収３００万のワープアや年収５００万円で子供が二人いるような
家庭でも子供も含めて３割負担じゃ、少子高齢化になるよな。

年金も、金持ちにまで積み立てた金を税金で補填してるし。

ちょっと、方向性を変えるべきですね。

建設費に占める用地買収費の割合は１６％程度。
工事費をアメリカ並みに出来れば、5割近くまで削減できるだろう。
何も5割まですることは無いか、現状でも余ってるんだからｗ

>>422
あまってるのは国の分の道路予算であって
今争点になってる地方ではあまってないと何度言えば

地方では道路特定財源を使いきって且つ、一般会計からも出してる

地方だと用地買収費は1割もいかないみたいだな。
建設費を見直せば、半分でも地方分は現状維持可能だろう。
http://www.cgr.mlit.go.jp/kisha/2004jan/040109_3_01.htm

>>423
予算が足りないんだったら、地方債を発行して夕張のように財政再建団体
に転落すればいいじゃない？

おい、１月始まったらすぐに暫定税率の延長法案を可決しねーと
参議院のバカ野党のせいで期限切れになっちまうぞ。

強行採決でも何でもいいからとっとと可決してくれ。
期限切れはまずい。

地方は一般会計からも出してるわけだが
道路作りの効率化だけだでなんとかなるなら
とっくに民主党が与党の県で一般会計から出る道路予算はなくなってるはずですよね？

民主党が与党の県で出来ないことを他見に押し付けるのですか

>>426
ウヨ涙目！(w

「右翼の正体」
ttp://www.geocities.jp/uyoku33/

小沢は地方の道路整備は維持するとは言っても
道路予算5割カットなんて一言も言ってないんですが
カットカットといってる人のソースはなに？

>>429
暫定税率廃止分も維持するって言ってるソース出してよ。

>>427
地方は人口減少してんのに、
道路作ってどうすんの？
それから政権与党には自民か民主がなるんだから、
共産に入れても政権取れない事を分かった上で、

共産に入れようとかデマ流すのやめなよ。
自民支持者はそういう陽動好きだよね。

>>430
前スレに有った
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198888219/9
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198888219/29

地方の道路工事の予算は減らすつもりは無いみたい

>>433
どこにも小沢が暫定税率分も維持する等と一言も言ってないね。
水準を維持する＝暫定税率分もそのまま予算を組むという解釈はどっからくんの？

>>420
>>432
その通り。
今は暫定税率の延長を「阻止できるかｖｓ現状を１０年間追認か」の論調なんだから、自民〜民主以外の話題を出す時点でアウト。

>>434
それ言ったら水準維持から
予算減らすなんて解釈こそ出来無いじゃん

>>436
税収がないから予算減らすとかいう解釈にはならないから。

財源云々のその前に、本当に地方ってそんなに新しい道路要るの？
建設業を一時的に潤すだけじゃ地方の疲弊なんて治んないよね？
京都府の北部とかもまだ高速道路作ってるけど、全然車通ってなかったよ。
今でも赤字なんじゃないの？
でも立て看板で兵庫県まで延伸するって書いてあった。しかも企業体名は中央のゼネコンだったけど。
そもそもこの辺メジャーな観光地は天の橋立くらいしかないよ。これが成長戦略？
同じお金使うなら限界集落増加でどんどん削ってる公共交通の維持の方が大事じゃない？

>財源問題には触れず

そら、小沢や菅が「財源は？」って突っ込まれて、
「私は専門家じゃないから解らない」って言ってたからなｗ

>>439
財源は必要ない。
通常の税率の税収で道路を作ればいい。
多少道路を作る数が減る可能性はあるが、ガソリン代が安くなるか、
ガソリン価格は今のままで、昔と同じ様に道路を作るか。
簡単に言えばこの二択だ。

経団連は消費税を増税した後に、法人税を減税するつもり。

新聞にも載ってる。

暫定税率10年延長が決まると、奴隷時代の幕開け。

>>438
たぶん限界集落から、地方主要都市か、
それなりの規模の都市へ移住できる費用にするのが、
長期的にみると一番効率が良いと思う。
過疎地域の人口流出を止める事はほぼ不可能だからね。
みんなで固まって住んで、インフラコストを下げるしか道はないと思う。

実態は、新しい道路より、補修費や過去の道路の借金返済の方が
ずっと大きいらしいけどな。
高度成長期に作った道路がどんどん限界来てるらしいし。

週に一度鳥取県や島根県を営業で走るけど、山陰自動車道なんて絶対に不必要。

開通した後いったいどれだけの通行量見込んでるんだよ。

道路作らなければ土建屋が潰れてまた景気が悪くなるなー
地方は道路整備の予算の半分は一般財源から出てるから、財源なくなれば
他の行政サービスにも影響するかも

>>445
ガソリン買ってる人の可処分所得が増えるよ。

広く景気波及効果が期待できる。

このスレでは民主は道路関連予算半減するのを自明のように言ってるけど

水準維持から
予算減らすなんて解釈はどうやったら出来るの？
予算半減なんて言ってる民主党の国会議員いるの

ソース希望
予算半減なんて言ってる民主党幹部の話なんて聞いたこと無いぞ

これを盾に内閣不信任案を出せよ！
少なくとも反対署名をした１０３５万人は味方に
付くぞ！

暫定税率を廃止して、その分道路特定財源が減るのに、
民主党は現状の道路整備の水準を維持すると言っている。

だから財源云々の話になっている。
民主党も財源が減るのに、その分現状の水準を維持できないと
はっきり言えばいいのに、票を失うのが怖くて言えないだけ。

というか、民主党は、暫定税率だから止めるべき。しか言ってないからな。
道路を減らす〜とか効率化〜とかは全部推測で言ってるに過ぎない。
ほだから、財源はどうするんだ？ってのは疑問としては当然残るんだよな。
明示されてる条件と推測を混同すると、混乱するだけだわなー。

>>449
財源は？と聞かれたら今まで３０年間取ってきた暫定税と
答えればいいw
オイル価格維持のために作った法案なのに、
消費税のように国民を騙すつもりかw

>>383
これだけ道路掘り起こし屋に搾取されてたんだな
あきれるわ

道路がもっと必要　だから道路建設用に税金を高くとる
道路が沢山作る必要が無くなった　税金を高くとるのをやめる
地方には道路がもっと必要　なぜか一般財源から流用する

地方から道路作れと突き上げられた時点で廃止ではなく軽減といった
常識的な案をするはずが、民主党は証券税制でつくった金から当てるという
意味不明

>>449
金額を維持するのではなく水準を維持するのなら財源が減っても方法はある。
おまえは今の道路行政に全く無駄がないと思っているのか。
予算を減らさないと必要な努力もしないのが役人だ。
奴らにとってはコストカットは自分達の利権の減少でしかないから
言いなりで予算を付けていたら効率化なんて絶対できないぞ。

そりゃあ財源ないわな、暫定込みで予算組んでるんだから
だから何なの？
暫定廃止込みで予算組めば足りるだろ

都道府県ごとに廃止にするか決めればいいと思う

>>455
道路財源が余っているから一般財源に回そうという話が出たら
全く余っていない予算を組んだ役人とそれをそのまま認めた自民党。
正に役人の言いなり政党だな。

>>457
全く余ってない予算じゃなくて、無理矢理、
年末の緊急工事で余らさないようにしている
んだってばーwww
嘘つくな！

そりゃーしょうがないんじゃない
その余剰金、本四連絡橋の借金の返済に充てたんだから
正当な理由があれば、断れんだろ
多少の増収は借金返済に充てられるだけってのも、
日本経済の一面の事実だから

>>457
自民議員が役人に予算組ませたんだろ？加害者は族議員のほうだよ

田舎に道路が必要なら田舎の人が自分達でお金を出して作ればいいのに

福島県在住なんだが、新規の高速道路は必要無いってのが正直な気持ち。

常磐道の富岡ー亘理間（150ｋｍは無いと思う）が完成し、
太平洋側の東京ー仙台間が繋がった時点で福島県内での高速道路建設は
終わりにして良いと思う。
・・・が計画はあるんだよね、残念ながら。
人口もこれから激減することが確実なのにさ。
腐ってるね、はっきり言って。

暫定税率を撤廃してくれた方が車を通勤で使う地方人とっては
ありがたいのにさ。
都市部の人にはピンと来ないかもしれないけど
片道50キロぐらいの距離を車で通勤してる人も結構いるんだよ。
せっかく整備された高速道路も”料金が高い”という理由で
通勤向きでは無く利用しないし、
運送会社でさえ、なるべく利用しないようしてるんだから・・・
”産業振興”のために引っ張ってきた道路を産業目的で使えないんだから
何のための高速道路なんだろうと・・・
所詮、土建屋のために道路作ってるだけだからね。
アホらしいね。

今の日本には限界集落が８０００もある。いずれ人が居なくなって廃墟がたたずむ。
このような辺境の地にも道路予算がつくことに疑問を持たないのだろうか？
都市住民は

>>462
地方はどこも同じだよ
道路は地方出身の族議員の献金と選挙のためだ
道路を作れば作るほど将来の補修工事に金がかかるのに　
いったいどうするんだろ？

無駄な高速道路計画日本一決定戦！！
〜三国一無駄な高速道路計画はドコだ！？

�@　東日本代表　（小樽〜余市）
http://www.e-nexco.co.jp/open_schedule/hokkaido/

道路を人体の血脈に喩え、高速道路は日本の大動脈と言った政治家がいた。
しかし、小指の先まで大動脈を通そうというのは、ちょっと無茶じゃないだろうか？
どうみても小樽から先は、毛細血管で充分である。
（備考：その他の東日本の高速道路計画　http://www.e-nexco.co.jp/open_schedule/）


�A　中日本代表（飛騨清見〜松本）
http://www.c-nexco.co.jp/corp/construction/relation/toukai-hokuriku.html

岐阜と長野を結ぶ夢の高速道路。
沿線には人より鹿の生息数のほうが多いのではないか？
山林を切り開いてこんなところに道路を通して一体何の意味があるというのか？
はなはだ疑問である。
（備考：その他の中日本の高速道路計画　http://www.c-nexco.co.jp/corp/construction/relation/rosen2.html）


�B　西日本代表（斐川〜出雲）
http://corp.w-nexco.co.jp/activity/progress/individual/11/

日本一の過疎地帯を貫通する山陰道。
ぶっちゃけ「山陽道があれば充分」と誰もが思っていることであろう。
↑のページの写真数点からも、工事自体も無駄に高コストであることが伺える。
（備考：その他の西日本の高速道路計画　http://corp.w-nexco.co.jp/activity/progress/）

なお、他にも無駄と思える高速道路計画は多数あります。三国代表は恣意的に選ばれていることをご了承ください。

備考：　国土交通省発表の建設予定の高速道路計画
http://www.mlit.go.jp/road/press/press06/20060331_2/s4.pdf

>>466
こんなもん全部作ってたら年金の支給開始年齢が７０歳からになるな

来年３月末でガソリン税が下がるかも・・。と甘い期待を抱いている運送屋さんもいるだろうけど、更に大きい問題が控えてるよ。
同じ３月末をもって、４０フィートコンテナを載せるトレーラーが新規制対応じゃないと走れなくなるって知ってた？
原油高に加えて更に新車（３軸トレーラと、更に３軸牽引トラック！）を調達できない運送屋にとっては、辛い新年度になるかもよ。
トラック乗りの皆さん、そろそろ社長が３軸の車両を入れる話をまとめてないと、４月からの仕事は一体・・。
制度の特例でもあるのなら杞憂だけど。

俺、ちょっとＫＹ的な極論なんだけど、地方の時代とか
地方分権とかちょっと疑問だね。
自分が住んできた、地方自治体の議員って訳分からない出自の奴も
山のようにいてるし、本当に地方に金と権限をまかせて良いのかね？

むしろ、こんな狭い国なんだし、ある程度、中央集権で良いと思う。
もちろん、徹底的な情報公開や効率化、厳罰化、官民含めた人材の
流動性とチェックとか課題は山盛りだけど、地方にまかせるのが
何でも良いことだとは到底思えない。

>>469
地方に任せたほうが福祉や必要なところに金が回るからいいと思う
地方に住んでる人も自分達に必要な人材を選挙で選ぶようになるから
無駄な農道や公民館なんて作れなくなる

なんで地方はここまで道路に拘るのだろう？
福島県在住だけど東京と地方を半々で暮らしながら育った私から
言わせて貰えば
”地方”の駄目さ加減は”東京一極集中”と密接に関わっている。
日本人のライフスタイルが発展途上国型から欧米型に移行していれば
ここまで地方は疲労しなかったはず。

優秀な人材は中央に吸収され、地方に優秀な人材はほとんど残らない・・
本来なら地域の政治・経済のリーダーに相応しい人材が地域から
出て行ってしまい、残った人間でやれることってたかが知れてるんだよね。
元々、そんなに能力無いのに分不相応の役職に就いている人も多い。

”道路建設”ってのは”万能薬”なんだよね、地方にとっては。
頭使う必要も無いしさ、予算は莫大だし。
結局、公共事業を無くしてしまえば地方は自立どころか
遅かれ、速かれ、”夕張”になっちゃうんだよね、現状では。

>>469
中央集権制度で進められてきた暫定税制が、おかしいまま数十年も続けられてしまう方が問題だと思う。
暫定税率に更に消費税を掛けるインチキを止められなかった実績があるじゃない。
議員の出自が訳判らん人種であっても、選挙で選ばれたのなら文句は言えないよ。
仮に問題があったとしても、選挙という浄化システムがあるのだから。

道路ゆっくり造れば、いいじゃん。
自民も民主もない。暫定んだから、廃止。
それに見合った予算計画にしなさいよ。

>>471
夕張って箱物を作りすぎて借金で破産したんだよ
もし市長が身の丈にあった支出をしてれば膨大な借金を抱えなくてすんだはずだ

>>469
10年も前から”地方の時代”とか言われているけど
言葉だけが先行して”眉唾”でしかないと昔から思ってるよ。

ほんとに日本のことを考えている政治家、官僚がいたとしたら
簡単に地方に権限を譲るのは危険すぎると普通に思うはず。
あなたの意見はとても正常で、報道がきちんと伝えていない部分だと
思う。

”地方分権”＝善、”中央集権”＝悪、
という単純な構図では無いことを理解するべきですよね。

ただ、現在は財源不足の問題で国の方が地方分権したがっているのは
非常に危ない傾向だと思ってます。

"身の丈に合っていない支出”はどの地方でも見かけられる。
夕張は突出していたのは認めるけど、問題を先送りして
財政の見直しをしていない地方自治体がどれだけあることか・・・

”子供、孫に・・”なんて言葉をよく聞くけど
現実は逆のことをしてる自治体なんか結構アルよ、残念ながら。

>>469
地方は地方で役人が土建と癒着して汚職してる例もあるしな。
だが中央が権限譲りたくない理由は、自分らの利権減らしたくないからであって
どっちが正しいというわけではない

日本が国際比較で割高なのは、自動車取得税や自動車重量税等の車体（取得・保有）課税。
ＣＯ２排出削減の観点から言えば、むしろこっちを引き下げて高燃費車への買い換えを促進し、
逆にガソリン税等の走行課税は引き上げるべき。もともとの民主党案はそうだったわけだし。
走行課税をアメリカ並みに引き下げて、どの面下げてアメリカの京都議定書脱退を批判できるのか？
原油高という一過性の現象に税制改正で対応しようというのも大衆迎合的で気に入らない。

>>478
原油高は一過性じゃないよ　車に乗る人口もこれから減る一方だ
道路はもう必要ないよ

>>478
高燃費車への買い換え促進は、自動車製造と廃棄にかかるゴミ処理分のＣＯ２を計算に入れてない。
頻繁に乗らない自家用車の場合、すぐに買い換えない方が地球に優しい場合もある。
それに原油高という一過性の現象に暫定税仕込んだのは、そもそも自民党。

守屋問題（基地移転　沖縄利権　軍事利権）だけで余裕で一兆円無駄遣いしてたのに
財源問題とか増税しないと無理とか未だに言ってて笑う

財務省と国交省の馬鹿でかい無駄遣いが未だにでてこない
ちょっとつつけば出てくるのにつつけないミンスにマンセー

ちなみに今まで役人と一緒に汚職利権創り上げてきた自民は絶対やる気ないから

>>479
クルマ人口が減る一方なら、なおさら減税の必要は無い。地方も公共交通主体に回帰すればいいだけ。
そもそも道路を作りまくって地方の公共交通を弱体化させたのは小沢だし、それと両輪となった
大店法規制緩和の恩恵を最大級に受けたのはジャスコ岡田。どっちも旧経世会の現民主党じゃないか。

暫定税率＆二重課税部分を本則税率に組み込んで一般財源化し、公共交通機関の維持・強化の支援に使えばいい。
暫定税率＆二重課税部分を含んでもなお、日本の走行課税は先進国では中の下レベル。もっと上げてもいいくらいだ。

今後高齢者が増えて車に乗る人が減少するのになんで道路が必要なんだ？

>>482
公共交通の拡充は大賛成だな　バスは今より小型で小回りの効くものがいい
君の意見は正しい

>>482
日本の走行課税が先進国の中の下というソースよろ

>>485
OECD諸国のガソリン１リットル当たりの価格と税（2006年第２四半期）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/133.htm
OECD諸国の軽油価格及び課税状況(2003年7月〜9月)
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-data/jroad04/07-04.html

「環境税」（2003年、2004年）や「地球温暖化対策税」（2005年）を盛り込んだ
「民主党予算案」では、ガソリンへの課税はむしろ引き上げることになっている。
今になって政策転換するなら、原油高以外の理由があって然るべき。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/zaimu/05yosan/05yosan_zenbun.pdf
http://www.eda-jp.com/dpj/2004/2004yosan_sanko.pdf
http://www.eda-jp.com/dpj/2003/dpj-budget.html

>>359です。
実家のある東北某所では、一般道が空いていてスムーズなのに、
あちこちに高速道路をつくった揚句、利用者は殆どいない。
つまり莫大な無駄金遣って建設し、更に莫大な維持費にを投じ続けているのだ。

もうこんな利権絡みの道路建設は絶対に阻止するべきだ。
暫定税率は早く廃止しなければならない。

>>487
将来の維持費を考えるとむしろ作ってしまった道路を壊すほうがいいと思うよ

>>486
ソースあり。
しかし財源余ってるのにガソリン税を他国にあわせる理由はないぞ。
それに、維持はとんでもなく日本は高い。

米国の４倍
ドイツ・フランスの２倍
イギリスの1.25倍

自動車本体に係る税金は、欧州諸国の約２〜21倍!!（消費税／付加価値税を除いた比較）
下部グラフ参照
https://www.jaf.or.jp/enquete/signature/200601sig_index.htm

>>489
維持費（車体課税）が高すぎるというのはその通り。そっちは引き下げて、
代わりに走行課税を引き上げてトータルで税収中立、というのがもともとの民主党の案だった。

一般消費税の他に個別間接税としてガソリン税を取るのは何も道路建設のためである必要は無い。
使用抑制目的の懲罰的な「炭素税」に税目の趣旨を改めて、暫定税率＆二重課税を本則税率に組み入れて
現行税率を恒久化して一般財源化すればいい。その範囲内で特に公共交通支援や環境対策に重点を置くようにしつつ。
こういうのは、たばこ税やレジ袋税と同じで、高い課税自体に意味がある。税収はオマケみたいなもの。

それに財源が余っているというのも国税分だけの話。地方税分ではむしろ一般財源から投入して道路整備が続いている。
地方交付税が国税から投入されている（さしずめ連結か）ことを考えれば、これは無視できない。

唯でさえ国内需要が落ち込んでるのに、更に公共事情削減ですか・・・・
民主党はケインズ経済学に完全に喧嘩売ってますな。

かといって新自由主義にも批判的だし、民主党は経済学の二本本流を
否定して、何処に向かおうとしてるんだろう？

秋田県に住んでるが、ピカピカでガラガラの立派な道路が沢山ある。今年高速区間が延長され開通したが、便利になったていう実感は薄いね。さらにガラガラになった気はするが。

>>490
その方法は今現在、民主党が掲げてるものと同じはずだ。
ただ暫定税を廃止して、本則分を一般財源にして地方分にもまわすのだけどね。
一般財源なら特定財源のように会計隠しもできないし。
ただ、特定財源の趣旨からは外れる税の取り方ではあるので
道路特定財源そのものを一旦全廃して、あらたに導入するか国民に信を問うのが筋。

>>491

民主党にそんな発想はないよ。

【政党助成金を十億単位でネコババして】

【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】

【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】

小沢一郎だぜ。


自分の金と権力の為なら国ぐらい平気で売るよ。

>>494
汚沢はどうでもいいけど低脳過ぎ
カルト学会員だろ？学会員乙

>>491
ケインズも無駄な公共事業に浪費して国力落とすような
バカげた政治があるとは思いもつかなかったんだろ。

>>493
そもそも民主党は政策がコロコロ変わるからあまり真に受けても意味がない、というのもあるけどｗ

今の民主党は、国税分も地方税分も、車体課税も走行課税も「暫定税率廃止」を言うだけ。
特定財源か一般財源かはしょせん「集めたカネに色をつけるか」だけの話だが、税率はそれ以前の「集める」話だ。

国税が「余っている」と言われる一方、地方税分では未だに一般財源
（ここには国税から地方交付税が投入）から道路整備に投入している状況。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-funds/sp-funds/sp-funds00.html

これでは歳入欠陥が出てしまうのは明らか。「埋蔵金」だけで全て埋め合わせができる保証があるのか？
もともとの民主党案が相当バランスが取れていて良かっただけに、いかにも選挙目当ての、
今の八方美人的な姿勢に尚更憤慨している。

>>497
自民党みたいな国民目線の斜め上の方向へ結論ありきで突き進むのが良いとは思えないが
民主党の政策がコロコロ変わる部分については同意。
だが道路財源の会計情報開示を受けてないから、細かい部分は決められない理由がある。
年金問題で厚労省に情報開示請求しても知らせて貰えないくらいだからね。
民主が与党に付いたら、年金クラスのずさんな道路スキャンダルの数々が
明らかになるんじゃないかとwktk…いや、ヒヤヒヤしてますよ

　財源は考えた事ありませんという民主の馬鹿さは置いといてｗ

　ガソリン税は安くする必要全くなし　むしろ５％程度新たな税を
　加えて借金返済のみの特定税つくってもいい位。

　今年は事故２回　しかも一回は当て逃げされたよ　金に余裕がないなら
　車は運転すべきでないし　車が減って困るのは自動車関連業者だけ
　事故もへるし渋滞もへるし道路関連予算だって減るし　ＣＯ２削減にも
　なる。　

>今年は事故２回　しかも一回は当て逃げされたよ　金に余裕がないなら
>車は運転すべきでないし


だからなんだよｗ

>>499
その論の通りにすると、まずは車が走れないよう道路を作る必要もないですな。
あと他人を馬鹿にするよりも先に、特定財源の存在意義をよく勉強してきた方がいい。

諸外国と比べたら決して高くは無いと思うんだが。。。

やってる事は間違いではないが、やり方が良くない。

重量税だけでも下げてほしい

>>499 まあ乙

それにしてもキミも含めなんでみんな真っ先に自分の首をしめようとするんだ？
まず締め上げんのは全省庁にある官僚の随意契約だろ　
せめてそれをやるまでごね続けるくらいした方がよい

ガソリン税を維持したまま高速無料化が良いな。
それが一番お得。

高速道路無料化とかマジいらん

道路族どもは、道路維持で年予算消化できるようになるまで
新規道路作り続ける作戦なんじゃないか？
そうすりゃ永遠に道路予算満額請求の名目できて安泰だからな。

道特と特殊法人叩けば４兆円、特別会計に手をつければ４０兆円

財源が無いって言ってる奴は
財務省と自民党に騙されてるただのアホ

そののぼりとビラを作るためにいくらかかるんだろう、とボンヤリ思いましたとさ。

高速道路は、そもそも最初の約束通り、路線別償還に戻せば
東名名神や償還の終わった本四橋を始め、黒字路線が無料になる。
採算のあわない赤字路線乱立の抑制にもなる。

>>508
いまどき「財源無いから増税」とかいってる議員は国民の敵だということは確か　
晒し挙げろ！！

そういう風潮になるべきだよ

谷垣とかチャイ女にやられたから
わざと実権をもたないようにしてるんじゃないかと勘ぐる位
常に売国奴発言を続けるよね

公共事業を削減するとは、別に言ってないだろう。
農家の収入を直接補助するらしいじゃないか。
その他、色々な客寄せパンダがあるぞ。

要するに、道路はもう公共事業としては効果が薄いから、
他の公共事業に回すというのなら筋は通る。

もっとも、小沢は、道路は引き続き作り続けると言ってるようだ。
それじゃガソリン税を減らした分、いずれ消費税等を上げねばならなく
なるに決まってるがな。

道路造るペースが遅くなって
揮発油税減税の恩恵を受ける９割以上の国民がいる一方
官(道路公団、国交省)と癒着した道路建設業者が潤わなくなるだけ
田舎に道路は必要だか、緊急性なんか無いんだよ
特別会計廃止して特定財源を医療に回す、とかなら再考の余地はあるが
自民党はちょっと時代錯誤をしている

>>1
予算がいるから税金かけてるわけで
消費税などで補われることになるのは必至
ガソリン消費→全消費
になるだけ

すぐに消費税に逃げ込むのは自民党の悪い癖

ちなみに俺は東北の田舎出身で
親は必要な道路を造らないなんて何事か！？と憤慨してるが
昨日帰省の為に高速乗ったが、この時期ですら全く混んで無い
確かに高速通ってないと不便だし、物流の要でもあるから必要な事は事実かもしれないが
この高速造る為にいくら投資して年間いくら赤字垂れ流してるんだろうと考えると
今も昔と変わらずに道路を造り続ける時期ではないと思う

土建屋はそんなに道路作りたいのなら、大陸に渡ったらどうかね。
あちらの国に雇われ住み込みで思う存分儲けるがよかろ。

人口はこれから急減するし、新車だって売れてない。

新規に建設する道路計画は全部延期して需要調査やり直し。

それで優先順位つけて着工すればいい。

やっぱり“剛腕”民主・小沢代表、社民合流を画策していた！
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200712/sha2007123109.html

>（１）社民党職員は地方も含めすべて民主党が引き取る
>（２）両党の候補者が重なる衆院神奈川１２区は、社民党の阿部知子政審会長が同１３区に移る方向で調整
>（３）社民党の重野安正幹事長が出馬を予定している大分２区は民主党候補への差し替えも含め検討

>両党への支援で組織が「またさき状態」となっている自治労と日教組は合流を望んでおり、
>小沢氏も引き続き意欲を持っているとされることから、
>次期衆院選の結果によっては構想が再燃する可能性もある。

民主党対案　「何もしない」は世界に通用しない
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071230ig90.htm

>こんな案を日本の「テロとの戦い」の具体策として示しても、
>国際社会の支持や理解は到底得られまい。

>従来、意図的に対案の作成・提出を遅らせてきたのは、民主党だ。
>今になって、並行審議などを理由に新テロ特措法案の再可決・成立を引き延ばすことは許されない。

>海自の給油の早期再開は、燃料の提供を受けていた米英仏独パキスタンの５か国だけでなく、
>「テロとの戦い」に参加する４０か国超が期待している。

>そもそも民主党案の内容は、極めて非現実的で、問題が多い。

>結局、民主党案は、１１月のテロ特措法失効に伴い中断した
>海自の給油に代わる措置としては、事実上、何もしない案にほかならない。

バカだなお前ら

防衛費の大幅削減で財源を確保するんだよ
現状で民主党は防衛費一割削減掲げてる
もっと減らせばいいだけ

道路造るより田舎にもADSL引いてください(´･ω･｀)

あー、、、出来るかどうかは別として、このチラシは効果あるな・・・
そもそもガソリン税の存在そのものを知らない奴も多いだろうけど。
原油高騰に対する対策も後手後手の福田よりかは余程・・・
薬害も一方的に押し切られたって感じだしな。

この乱局は福田じゃ乗り切れんわ。さっさと退陣してくださいな。

>公共交通の拡充は大賛成だな
一票
道路の財源をこっちに回してもいいくらい

大体あちこちバラバラに住んでいるから余計な道路が必要な訳で、
全国民を東京近辺に集めれば効率良い道路が出来るだろうに。

暫定税率廃止したら道路関連予算を減らせばいいっていうけど

肝心の民主党が暫定税率廃止としかいわず
道路関連予算の削減・効率化にノーコメント

つまり、現状では暫定税率廃止後にどのようなにするかは未確定
廃止だけして道路予算は現状維持なんてされたら赤字になって大変なことになるから
暫定税率廃止後の展望について民主を追求しておく必要があるんだよ
道路予算半減の言質を民主党から取りたい
そうでないと危ない

>>526
政府だって一般財源化でほかの事にカネ回そうってんだから
道路関連じゃカネあまってるしょ

金が余ってるのに暫定税率維持しようとする政府側が説明すべき

アスファルト掘り起こしてるだけの無駄な道路工事をやめたら
いくらでも財源なんて縮小できる。

まあ痴民支援の土建業者は困るだろうがｗｗｗ

日切れ法案一括審議　通常国会　予算に先行、再議決へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071230-00000037-san-pol

日切れ法案という名称で強行突破を図る方針らしい。

>>491
民主党は、自民に輪を掛けた急進的な構造改革推進政党なんだがな。

前の参院選で労働者保護や農家保護の政策を打ち出したのには
違和感を覚えたが…

そういった政策は、小さい政府や規制緩和、自己責任、受益者負担に
合致しないものだから。

>>529
一個ずつ理由を詰めていくと、意外に無駄な道路補修って少ないよ
利用しない人には全く無駄な道路建設はよくあるけどな

>>527
地方の道路整備水準維持を前提にすると
税収が半減しても大丈夫なほどにはあまってないよ
むしろ国はあまってるが地方については今の道路整備計画だと不足してる
（一般財源も投入中）

だから民主党は地方の道路整備をどう変えるのか言う必要がある
ここを明言せずに廃止だけやられたら大変だ

無駄な道路を建設するから、無駄な維持工事が必然的に生じる。
一旦作ると廃道にできんからな。

民主 暫定税率廃止に反発も
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/31/d20071231000009.html

大江康弘ら３４人が暫定税率廃止に反対している。

民主党議員は衆参あわせて２２０人程度いるんで、１５％が
道路族ってことになるな。

>>535の３４人のうち何人が党議拘束に造反して与党案に同調するか。
１５％程度の勢力だから党の方針は変わらないだろうな。
世論が暫定税率廃止の方が強ければ造反する人間は少ないだろう。
（世論の賛否がどれだけの割合になるかは分からないが延長反対のほうが
　多いと思う）

＞大江康弘ら３４人が暫定税率廃止に反対している。

自民党がおいしくいただきました
めでたくねじれ解消だね

テロ対策特措法又はイラク特措法に基づき派遣された隊員のうち
在職中に死亡した隊員は、

　　　　　　死亡者　　自殺　病死　事故又は不明
--------------------------------------------------
陸上自衛隊　１４人　　　７　　１　　６
海上自衛隊　２０人　　　８　　６　　６
航空自衛隊　　１人　　　１　　０　　０

ソース
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/168182.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/168212.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/168251.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/168272.htm

>>537
自民党としては民主党の反対派を民主党に残しておくことで
自民も民主も変わらない　→　経験豊富な自民をよろしくという
総選挙の戦略が取れるのに、大江らを取り込んじまったら
自民と民主にスタンスの違いを生じさせちまうぜ。
たとえ参議院の主導権を取り返しても、総選挙で負けたら終わりだ。

>>533
んなもん普通に考えれば分んない？
これまで通りには地方の道路は作れません。
地方に限らず都心でも無理だ。
道路以外でも色々特定財源で作ってたものが若干減るんじゃないの。

それでも現在原油価格で高騰しているガソリン代が安くなるのがいいか、
これまでどおり、暫定税率で貪られ、無駄な道路を作り続けるのがいいか。
どっちかなんだよ。
それを無視して、民主党が〜とか何度も粘着してるなっての。
根本の問題は他にあるんだからさ。
そんな事もわかんないの？

>>539
もう既にスタンスは分かれてるよ。
自民はどんな事をしても前提税率撤廃反対なんだから。
民主の中の数人の現状は分っていない議員がちょろまかしようが関係ない。
自民の道路族は郵政族の比じゃない。

>>540
やっぱり形を変えた地方切り捨てだな
地方の道路作りを「無駄な道路」言ってる時点で｢地方なんてシラネ｣というスタンスが見え隠れしている
だいたい長いスパンで公共投資に頼る地方の産業構造を変えなきゃならんのに、いきなり「ガソリン高いので減税します、地方の産業構造崩壊は知りません」じゃ無責任すぎる

今年の正月は親戚と話する際、この暫定税のことを
話しよう！
来年というか、今年の３月は『揮発油税』４月は
『重量税』の期限がくるので廃止に追い込めば、
かなりのガソリン代、車に関わる税金が安くなる。
廃止に追い込もう！！！！

>>542
赤字垂れ流しの道路は無駄な道路の何者でもないが？
そもそも何も知らないからそんな事言ってるんだろうけど、
道路特定財源に占める負担割合は地方の方が多い。
地方の人から吸い取った金を一部で分配しているに過ぎない。
もっと言えば、このままガソリン価格が上昇すれば、
車を使う事ができない人が現れ、地方の人口流出はますます増える。

長いスパンとか寝言言うの止めてくれないかな。
今回暫定税率10年延長してその間に考えるって？
どんどん地方が疲弊するだけだよ。
減らない負債だけが増え、財政再建団体に転落するだけだ。
それでもいいなら、自民公明に投票して道路作ってもらえばいい。

>>544
どっちにしても公共投資が今より減ったら地方疲弊するんじゃね？
土建がつぶれりゃそれにつられて他業種も疲弊するし

定率減税を廃止じゃなくて引き下げでもダメか？

>>536
世論の暫定税廃止に関しては１０３５万人の
反対署名をしています。
くわしくは、ＪＡＦのホームページに詳しく
書いています。
単に自民党はそれを無視しているだけ。
これは絶対に許せない！！！

土建屋なんて、ずっと人手不足だし。つぶれんのかね
何割かは学生とか資格取るのと平行してやってるアルバイトでしょ。
第一、土建屋を支えるためだけに車所有者だけが金払うってのもいかがなものかと

>>542
地方に土建屋しかいない訳じゃないでしょう。
土建屋以上に青色吐息の運送業や流通業にとっては燃料費が下がるのは大歓迎。
仕事が無くなった土建屋を収益が改善した別業種で吸収するのが本来の在り方。
土建屋の切り捨て＝地方の切り捨てをいう考え方が時代遅れ。
どうやっても今後公共事業を昔の水準で維持するのは無理だ。

>>545
土建が潰れて疲弊する産業って何？
そりゃ地方の衰退は避けられない。
地方と言ってもさまざまな地域があるから一言では言えないが。
しかし延命するか抜本的改革で負債スパイラルを止めるかどうかの選択は出来る。
数十年道路作った結果が今の地方だ。
収益性無視したもの作ってると夕張の二の舞になる。

>>548
元から青色吐息なら暫定税率が無くなっても新規の雇用は生まれんよ、土建の流通も無くなるし
企業からみれば減税された分の金を体力維持に使いたいだろうJK

むしろ運送業や配送業の暫定税率を引き下げで良いんじゃね？

きれい事言う奴バッカだな
公共事業に頼った地方の再生はない」なんて誰でも言えることだな
中小土建屋を談合で叩いてストレス解消でもしてろよ
製薬業界、農協、防衛産業、テレビ放送キー局は笑いが止まらんだろうな

いらないもんはいらないといってるだけだ

>>550
>むしろ運送業や配送業の暫定税率を引き下げで良いんじゃね？
無理でしょこれは。転売屋が出るだけ。
仮に出来たとしても、特定財源の税収が減って、
道路がどんどん作れなくなるだけ。
結局同じなんだよ。

>>549
建設資材、重機リース、流通業などなど
道路作るのに何が要るか何が関わってくるか考えて見ろ

>>552
お前には要らないものでも他人に取っては必要な物だったりするのが世の中

>>554
等等ってなんだよ。ちゃんと答えろよ。
資材なんてほとんど輸入だろ？
そこで当てはまるとしたらリース会社。
それだけだ。自動車ユーザーの所得とどっちを取るかって話しだ。
いや本当にこのまま垂れ流し延命で上手くいくと思ってんの？
最後全部潰れてぽしゃんでいいならいいけどさ。

環境のことを考えれば、デカイ車に乗ってる奴からは
重量税をもっととってもいいのに、減税する気でいるのか。

掘って埋めてが必要というのならばな
一度切り詰めるという事を覚えてもらわなきゃ困る

結局、自動車ユーザーの大半が納得してないわけだからな
本来、道路作って欲しいって言っていいのは、地方じゃなく自動車ユーザーだろ。

みんながみんながっていうなら、最低1000万人の人間はいらないっていってんだろ

>>550
運送業や流通業はコストで燃料費が占める割合が高いし暫定税率廃止されればその分は１００%利益になる。
青色吐息だからこそ体力維持の内部留保なぞにはならずそっくり其のまま回る金になる。
金が回るという事は利益を生むという事だからそこから新たな雇用が生まれる。
そこに仕事がなくなった土建屋が再就職すればいいだけ。

>>556
だから長いスパンで公共投資に頼る地方産業を変えないとダメだろ
何十年間も公共投資で食ってきたもんだから地方産業構造がその形で固まった
この構造を変えるに暫定税率廃止は無意味

民主の言うとおりでやって、財源がなくなっても余計な道路を作らなくなるだけまし。
暫定税率はなくなるわけだし。

それよりもはじめ余るとか嘘を言って暫定税率のまま一般財源化するとしながら、
60兆の道路計画で余らないし、余らないのに一般財源化する自民公明は無責任すぎるし、
一般財源化というのに、消費税は特定財源化させるのか、二枚舌だ。

それに暫定税率なくしたからといって財源がなくなるってのもなあ
3割程度減るくらいだろ。

>>561
変える気ないじゃん。
だから地方の負債考えて長いスパンとか言えんの？
構造を変えるには根本から変えるしかないだろ。
というか地方が暫定税率撤廃反対一色みたいに語るのやめてくんない？
土建に関係ない地方民は普通に賛成だ。

>>560
で土建屋から運送業に移った人は何を運べばいいのかな？
土建がつぶれた分だけ流通が減るの(土建だけじゃ収まらんと思うが)に人を雇うって何よ

マスコミの情報を出すのは好きじゃないが、
年末のみのの番組で、
暫定税率撤廃賛成反対のアンケートをテレビでやったら、
10対1の以上の割合で賛成大多数だったんだけど。

まぁ財源の話をしないからな民主党はｗ
脳内妄想法案をまた出してきたかｗｗｗ
といっても自民もいい加減にしてくれという感じだからなぁ・・・

>>565
暫定税率廃止した分の金が無くなる訳じゃないんだぞ。
すべて借金返済に充てるんじゃないんだからさ。
その分だけガソリンが安くなるんだから他の使い道として金がまわるだけ。
土建屋の仕事はなくなるがその分他業種の仕事は増えるんだよ。

民主も好きじゃねえが
この件はいくら自民が
屁理屈こねても無駄www
国民大半が支持してるしな
ガソリン税全廃位の案
持ってこねえと勝てねえよwww

民主がんばれ自民死ね

俺の近所のくだらない道路の例
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?type=static&lat=35.36441667&lon=136.58842139&sc=3&mode=map&layer=0&pointer=on

当然減った分の当路が作れなくなるわけだが、
民主党議員さんの地元での工事をやめれば良いだろう。

それで減収分は補える。

抵抗勢力の居る場所はありませんからね〜

俺の隣町のくだらない道路＆橋の例
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F18%2F36.967&lon=136%2F34%2F20.017&layer=0&ac=21341&mode=map&size=s&type=static&pointer=on&sc=4

年度末の無駄な掘り返しがなくなるだけだろ？

財 源 ど う す ん だ ？

　ガ ソ リ ン 税 は 、 道 路 に し か 使 わ れ ま せ ん 。

　戦 後 ５５ 年 経 っ て も 造 ら れ て 無 い 道 路 は 、 働 い て も 生 活 で き な い 人 が 激 増 中 の 社 会 で 本 当 に 必 要 ？

　３０ 年 間 も ２ 倍 の 税 金 払 っ た ん だ か ら 、 も う 十 分 で す 。

>>572
ガソリン税の暫定税率を争点に選挙やったら民主が圧勝すると思うぞ。
地方でも土建屋以外は暫定税率廃止が圧倒的だろうからな。

>>575
年度末、土建屋さんが暇になるだけだな
減った分でも最低限以上のことは出来るだろ

32bitのOSに4GBのメモリ積んでるくらい不必要だったんだよ
1〜2GBで充分ってこった

新しい道路作っても、それが地域経済に貢献しないもであるならば、
メンテに金とられて、結局財政を逼迫して夕張化するだけだからな。
一度撤廃して頭冷やしたほうが良いよ。
別に財源が全くなくなるわけじゃないんだから。

民主党は参議院で法案を否決するかどうかというより、
衆議院でいかにして審議時間を長くするかということに
頭を使ったほうがいい。

参議院は６０日以上審議を伸ばせばいいだけの役割。
法案を否決する必要は無い。
衆議院で審議時間を取りまくって時間切れに持ち込む。
それだけに頭を絞れ。

財源は、アメリカ国債を売り飛ばす。
アメリカ国債は二度と買わないとはっきり言え。

>>581
それを橋本がちょろっと口にしたばっかりに・・・

ニートから税金取れよ。それか在日から倍の税金。
払えない奴は、処刑するのが日本の為だ。

>>583
日本ってニートは非課税だったんだw
知らなかったな。
今でも税金滞納してる奴からは厳しく取り立てているし
税務署や国税庁は日本で一番仕事してる役人だと思うぞ。

というか、民主党は、暫定税率だから止めるべき。しか言ってないからな。
道路を減らす〜とか効率化〜とかは全部推測で言ってるに過ぎない。
ほだから、財源はどうするんだ？ってのは疑問としては当然残るんだよな。

次の選挙で自民が負けるのは確実なんだから
民主党は地方の道路予算をどうするのかはしっかり追求しないといけない
そうしないと赤字国債乱発という笑えない事態になる

>>585
道路整備のための国債なら赤字国債じゃなく建設国債じゃなかったっけ。
赤字国債と違って建設国債は資産が残るから発行＝悪とは限らないと言っていたのが自民党政治家。
夕張市の破たんでそれが大ウソだという事がバレたが莫大な借金を残した政権与党の政治家で責任をとったやつはいない。

>>555
国土が日本と比べるまでもないアメリカの予算の
倍以上の道路予算を使っている現状をいって
そんなこと言えるのか！

>>586
せっかく次は民主党が勝つんだから
自民と同じ結末になっては困るでしょ

>>585
赤字国債乱発でも別にいいよ。

財政悪化させれば3年後に下野するだけ、変に良い事されると
民主政権が長続きしてしまうので逆に迷惑。

民主に期待してるのは、自民を下野させ公明を引き剥がし
真の保守政党として自民を再生させる事だけだから。

>>587
だから肝心の民主が地方の道路整備水準を維持しますとは言うけど
道路予算減らしますって言ってないんだって

ここの部分を言ってもらわないと困るでしょ？

道路や建設なんて中国と北朝鮮から安い労働力連れて来て作らせろ。

>>589
> 真の保守政党として自民を再生させる事だけだから。


自民が真の保守政党だった時代ってあるの？
米媚びまくりの売国と利権漁り・金権腐敗の歴史は昔から知っているけど、、、

民主党内の動き見ると地方出身議員の反発のせいで道路予算が減らされるかどうかは不透明
そのせいで「地方の道路整備水準は維持」なんて妄言が出てきた
暫定廃止により道路予算減らすなら暫定廃止そのものに反対するという議員もいる

民主 暫定税率廃止に反発も
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2007/12/31/t20071231000009.html
民主党内では、税制調査会が道路特定財源に本来よりも高い税率が掛けられている「暫定税率」の
廃止を求めることを決めたことに対し、これに反対する議員が署名を行うなどの反発も出ており、
執行部は、税制改正関連法案の国会審議に向け、こうした議員の動向を注視していく方針です。

>>543
JAFが反対を呼びかけているのは「暫定税率の廃止」ではなく
1.暫定税率の10年間延長
2.道路特定財源の一般財源化
　つまり道路から吸い取ったものは道路にだけ使えというエゴで
2.反対は土建屋，自民党と共通
1.はユーザーと土建屋の利害が相反するところだから自民党が無視するのは当たり前

民主に期待などしていないが
一度政権交代して利権政治を改善することは大歓迎。
政・官・財の癒着がこの国をダメにしてると思うからね。

>>590
また出てきたね毎度ご苦労さん。
あなた性質が悪いね。
分ってて分らない振りをするのは人間としてどうなの？
暫定税率が無くなれば、その分の税収はないから、
そのまま維持なんで出来ないんだよ。
んな事は誰もが分ってるから利害関係者は反対してるんだよ。
新たに予算がすんなり組めるなら、自民も撤廃して新たに組めばいい話だ。
それが簡単にできるなら自民党がしないって事はないな。
確信犯はどうなの？ねぇ。

>>596
そのまま維持はできないけど減った分でも同じ水準を維持できるよう努力するってことだろ。
財源減らさず効率化の努力もしない自民党より余程マシだな。
まあ文句言ってるのは買う立化よりも金額が重要な利害関係者だろうから
必死に金額が減ることにこだわってるんだろうけどな。

「マニフェスト」というのは従来の選挙公約と違って
財源その他の数字をはっきりさせたもの、というニュアンスのはずだよな。

民主がどんなマニュフェスト出すか楽しみだ

>暫定税率が無くなれば、その分の税収はないから、
>そのまま維持なんで出来ないんだよ。
維持できないとは民主党はまだ言ってません
マニュフェストに建設国債でいままで通り作りますって載せる可能性もあるよ

>>602
２００１年の参院選が（小泉と真紀子でブームを作ったとき）
自民＋保守が６５、民主＋自由が３２で与党圧勝。
２００３年の総選挙が（小泉と合併した民主菅の戦い）
自民２３７、民主１７７で与党勝利。
２００４年の参院選が（小泉と岡田の戦い）
自民４９、民主５０で接戦。
２００５年の総選挙が（郵政解散の小泉と岡田の戦い）
自民２９６、民主１１３で与党圧勝。
２００７年の参院選が（安倍と小沢の戦い）
自民３７、民主６０で野党勝利。

２００１年→２００５年だったら本当に憲法改正出来てたかも。
順番が悪かったね。

ここで暫定税率廃止したら
道路予算半減だって言ってる人の根拠はなに？

民主党内では地方議員の巻き返し進行中
それに配慮してどんどん後退したことを言ってるんだけど

>>597
たぶんそれじゃ不満なんでしょ。
取り分が減るのか知らないけど。
どっちにしても、勝ちある一歩には変わりはない。
それをミスリードして財源がどうのとか言ってるのがさ。

>>598
わざわざID変える事ないのに。
そこまでやるなら自民党がとっくにやってるって。
どうしても結局無駄金使うってイメージ操作したいみたいだね。

>>599
なぜ未来の俺に対してレスをしてるのかわからんが、
2004年の参院選にあわせて郵政解散をしてれば完璧だったな。
参院を2回圧勝＋衆院を圧勝で憲法改正一直線。

>>597
>そのまま維持はできないけど減った分でも同じ水準を維持できるよう努力するってことだろ。
>財源減らさず効率化の努力もしない自民党より余程マシだな。
だから　小沢は言ってないぞ　そんなこと
妄想乙ｗ

>>603
お前、何しにきてるの？

はっきりこう言えばよい。
次の選挙、民主候補が通った選挙区の道路は作る。
落ちた選挙区の道路は作らない。

所詮、二大政党制度なんて、そんなもんだ。

「財源・財源」とか言う自民は訳分かんない。
予算全体の中で配分するのに個別の政策に新財源なんて普通は考えないよ。
全体の中で無駄な経費や優先性の低い事業を削減すればいいだけの話。

暫定税率を撤廃してガソリン代が安くなれば国民が助かるのは事実。
それに反対してる自民は既得利権を守りたいだけだろ。

>>605
民主候補が通った選挙区ではガソリンが安くなり
落ちた選挙区では道路を作るにすればいいんじゃない。

>>502
すごく高いよw
アメリカやヨーロッパで車の運転すればよく分かるw

アメリカみたいな産油国とは比べられんよ。
日本だって石炭はわりと安いぞ。

暫定税率廃止＝その分道路に使われるカット
だと有権者は猛反対なのか？？

石炭なんて安くてもなにに使えって言うんだー

>>608
路面ﾎﾞｺﾎﾞｺだけどなｗ

暫定財源廃止するなら道路予算を削減すればいい
当初民主はこの考えだった
だから財源問題は存在しなかった

しかし、ここにきて地方選出の議員が巻き返しを行い
地方の道路の整備水準は現行維持するといい始めた
当然、地方議員のいう現行水準維持ってのは予算を維持するって意味ね

だから財源問題が出現したんだがな
道路予算を減らせば財源問題は解決するっていっていってるヤツは議論が周回遅れだよ

(1)これ以上　もっと道路を作るべきか？　　
(2)ガソリン代を　25円も安くするべきか？

都会より田舎に住んでる人達には、答は簡単。
田舎では、マイカーなんて必需品で普通に一人1台。

将来の道路なんかより　今のガソリン代。

田舎の道路に街路樹なんて要らない！　ムダな工事が多過ぎる。

>>615
予算余ってますからね、実際。

>>613
>当然、地方議員のいう現行水準維持ってのは予算を維持するって意味ね

脳内変換は結構だけどさ、
それを党の方針だと言うのは無理があるから。
世間の大部分は定率減税廃止に賛成なんだから、
そのうち地方議員も身に染みるんじゃないの？
そんであなたは廃止に賛成反対どっちなんですか？
単発IDで何度も書き込んでいるみたいだけど。

道路なんか作ってる場合じゃないだろ。
大体、道路ってのは、維持費が掛かる。補修点検の金も掛かる。
この金は作れば作るほどさらに掛かる。将来、道路整備計画を
止めた以降もそれは出費として続く。

だから、早めに道路整備を縮小しないと、現状を維持するだけでも
暫定税率を続けないといけなくなる。
早く道路整備路線を転換しないと、無駄な道路を作り、さらにそれを維持
する金が無いので朽ち果てるにまかせる、という２重の無駄になる。

まずは根元である財源を削ってしまえば、道路族も利権も枯れて死ぬから、
財源確保前にともかく暫定税率廃止してしまえばよろしい。

民主党の他の政策はともかく、これはさっさとやらないとピカピカ道路の
脇で貧乏暮らしだよ。政党選択なんて最悪の中の最善なんだから、
あれもこれもベストな選択なんて無いよ。

後のことはどうするかなんて、暫定税率を廃止してから考えればいい。
実行力とはそういうこと。先のことを全部考えていたら何も進まない。

もともとは2年間の暫定税率だったんだろ、
期限が来たのなら一旦元に戻せ。
本当に必要なら、きちっと明細出して国会で審議しろ。
まず暫定税率ありきで作った国土交通省の中期建設計画なんか白紙に戻せ。

>>618
本当に必要な道路を作れば良いんじゃね？
ある県なんて山陽側にでる自動車道が無いから陸の孤島だぞ

アホ政党……どうせ成立しないんだから適当に対案をだしました。

【共謀罪 なぜ作る？？】アホ政党……どうせ成立しないんだから適当に対案をだしました。

2000年 国連総会、国際組織犯罪防止条約…署名、119カ国が批准、締結
テロや薬物密輸など組織的な国際犯罪に連携して対処する →共謀罪などの設置を義務づける

★民主：共謀罪を成立させないため、さんざんゴネる。
★自民：時間切れになるので、そのまま民主党案で良いですよ。
★民主：えっ？
★自民：さあ、採決しましょう。
★民主：民主党案を認めるわけにはいかない！

テロ、麻薬支援団体と在日朝鮮人が必死に反対しています。

アホ政党……どうせ成立しないんだから適当に対案をだしました。

■「政治の現場…教育基本法改正案」2007年2月8日読売新聞

――――地方の日教組幹部
「民主党案も悪いぞ」「政府案も民主党案もどっちもだめだ」

――――日教組…中村譲書記長
「国会情勢から見て民主党案が成立することはありえない」
「政府案を破棄するために民主党案を出しただけなので了承して欲しい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だとさ！

>>606
地方の民主議員も反対している件について

>575
あれは、役所が予算を使い切らずにプールしておくと、良からぬ事（戦争）に使うから
全部使い切るようにと、大昔にお達しがあったからだという（ｗ。

>578
そのくせ32bitOSは、メモリを３GBしか認識しないというサギ仕様だったな（ｗ。

民主党の支持団体 スッゲエ〜よ。

■２００４年民主党大躍進パーティー（ http://www.dpj.or.jp/fund/h16/04sh11.pdf ）
ダイナム（パチンコ屋）　　　　　　１５０万円
ニラク（パチンコ屋）　　　　　　　１００万円
ニラク（パチンコ屋）　　　　　　　　　４万円
全日本自治団体労働組合　　　　　　　６４万円←←←←←←←←←ココ注目
公務員連絡会　　　　　　　　　　　　３０万円
公務員連絡会　　　　　　　　　　　　　４万円
公務公共サービス労働組合協議会　　　２０万円
公務公共サービス労働組合協議会　　　　６万円
在日本朝鮮青年商工会中央常任幹事会　３０万円←←←←←←←←←ココ注目
部落解放同盟中央本部　　　　　　　１０２万円←←←←←←←←←ココ注目
部落解放同盟中央本部　　　　　　　　１０万円←←←←←←←←←ココ注目
部落解放同盟中央本部　　　　　　　　１０万円←←←←←←←←←ココ注目
郡山遊技場組合　　　　　　　　　　　４０万円
日本教職員組合　　　　　　　　　　１５０万円←←←←←←←←←ココも注目

ID:d6CVsU9C0
自民公明の印象更に悪くなるから止めた方がいいと思うよ。
片山さつき戦法いつまでやってんの？
>>621
本当に必要なら、道路ファンドでも作って金集めて造ればいいじゃん。
本当に必要ならね。
それから民主の議員で反対しているのは極一部なんだけど。
同じに見えるのはちょっとあれなんじゃないの。

財源が減ったら道路整備事業の水準も減った分に合わせて下げるのが当たり前だろ

地方の道路工事をこれまで通りの水準で進めてくために
他から予算回してては国民の負担は全く減らないどころか
特定財源から出ない分だけ関係無い人にまで負担が割り当てられるだろ

要らない道路は作らない土建屋にばら撒くためだけに道路ほじくりかえさせないとかやれや

財源が減るのに
地方の道路維持って民主党は何考えてるの

民主の改革派は参議院一人区の連中に負けてしまったのか？

とにかく諸外国と比べて金取りすぎてたわけだから
諸外国レベルにしてから、もし足りないというならば審議すればいい

>>629
こういうのって釣りなの？
さっきから同じ事を繰り返し書いているけど、
「だれが暫定税率分の予算を今後も維持するって言ってんの？」
ちゃんと答えてね。

>>618
その通り！
だから民主党が急に地方の道路を維持するって言い出したから問題になってる
民主の地方議員はおとなしくしろ

>>627
ファンド(笑)
配当どうすんのよｗ
まぁ県債とかだして道路予算を確保する例があるからファンドの配当も国払いならいいかもね

>極一部なんだけど
「大江康弘ら３４人が暫定税率廃止に反対している」

極じゃねぇぇ

自民党の現状維持政策と比べてどうかというのが重要なんだがな。

>>631
そうなの道路予算減らすの？
道路予算減らすって民主党議員のソースあるの？

＞「民主党の税制改革でガソリン25円値下げできます」。

本則に戻すだけだろ。　何が税制改革なんだ？

＞与党が指摘する財源問題

で、どんだけ必要で、いつになったら本則に戻れるんだ？
恒久的減税は瞬殺だったのに、ずいぶんと息の長い「暫定」じゃんか？
暫定を本則にする画策でもしてんのか？

>>633
また単発IDだよ。
>配当どうすんのよｗ
本当に必要なら無配でも構わないんじゃないの？
そんだけの経済効果か、地元住民の要望が強いなら、
そういう人達で金集めて作れば良いって事を言う為にって事も理解できないのかな。

34人て民主党議員の何割だよ。
そんで自民は暫定税率廃止賛成何人いるの？
反対より賛成で数えた方が早いでしょ。
対比って言葉も知らないのによく首突っ込んでこれるね。

>>637
その一部民主議員のせいで
すでに地方の道路整備水準は現状を維持するってところまで大幅後退してるんだが
現行水準維持したら無駄な道路増えまくりですよ

>>637
無配前提のファンドなんて聞いた事ねぇｗ
だいたい何億という金が無配当で集まる訳ないだろｗ

ほんと民主信者は夢見ごちだな

>>635
「だれが暫定税率分の予算を今後も維持するって言ってんの？」
ちゃんと答えようよ。
そうやって話題逸らしても意味ないっていつになったら気付くんだろうね。
>>638
道路はまだまだ必要とかいって、
暫定税率10年延長を決めた自民公明はどうなんだよ(笑)
あなたにも言うけど対比って言葉知ってんの？
暫定税率が廃止になって同じ水準で道路作れば、
暫定税率延長で莫大な金使って造るよりよっぽどいいよ。
それにマニュフェストにも書かれていない事をさも事実として語るってのはどうなの？

>>634
必要の無い道路工事は行なわないとか言ってくれればいいのに
道路整備は維持とか言ってるからなぁ

予算が削減されないで財源の付け替えだけ行なわれ
ガソリン下がった分だけ他の税があがっちゃったりして国民の負担は変わらずなんてやられたら
喜ぶのは通勤や趣味が車バイクなのと運送費高騰に頭悩ます経団連くらいだろ

財源減ったらその分道路整備用の予算も当然減らすとか言ってくれよ

>>621
> >>618
> 本当に必要な道路を作れば良いんじゃね？
> ある県なんて山陽側にでる自動車道が無いから陸の孤島だぞ


自動車道はあるの。高速道が無いだけ。宮崎も。
ただ、高速道あるところも利用料金高過ぎるから、
物流としての重要性が薄れてしまう。大型トラックが高速料金高いからと、深夜に一般道暴走してるし。

高速道の偏在を作ったのは政府（殆ど自民党）。
高速道も新幹線もなんて、バラマキしすぎだから。
また、阪神地区なんて、各地からの高速道が一カ所に集中しすぎて、盆や年末は慢性渋滞。
本当にアホな作りかたしてる。
陸の孤島減らすためなら、違う作り方もあったろうに。

本当に必要な道路は作ればいいが、
単に土建屋と自民の選挙のために作る道路は不要。
税なんだから質や量をもっと考えたて有効に使った方が良いね。
要らない標識や白線、ガードレールなど多くて、コスト高になってるし

>>638
与党の暫定税率延長する政策と民主の暫定税率廃止の政策の2つしか選択肢がない。
民主の政策が後退しようと与党の政策よりマシなら支持するしかない。
与党の政策の方が優れていると示さない限りいくら民主案にケチ付けても意味はないな。

民主が参議院選勝ったおかげで４月からガソリンが２５円下がるのか
よかったよかった自民がもし勝ってたらこんなことは絶対ありえなかったことだ

>>640
地方の道路整備水準維持ってとこから
道路予算は維持されるんだろうなって考えた
維持するって党幹部が言ってるだからそう受け取るのは当然だろ
維持する以外は予算の効率かも無駄な道路の削減も何も言ってないんだから

逆に聞くけど維持する以外は予算の効率かも無駄な道路の削減も何も言ってない状態で
どうやったら道路予算半減なんて結論が導き出せるんだ？

>>639
なんというか、一つ一つ説明してあげないと理解できないの？
本当に必要な道路なら、無配だろうが何だろうが出資する人間いるだろ？
本当に必要ってのはそういう事だよ、違うんですかぁ？
ファンドの話しも、有料道路にすれば配当できるんじゃないの〜？
採算性が合う本当に必要な道路ならね。
そこまで説明しないと分らないって気の毒というか。

役所や独法も悪いところはあるんだと思う。

ただ、それを直そうとしてる所もあるし、普通の市民達の住民エゴが
それを阻害してる面もある。

また。新規事業なんて道路税うちの２〜３割で、実際には補修や
借金返済ってのが実情（これもどんどん減ってる）。

批判は自由。議論も自由。だけど、マスコミが３割（以上？）の
虚像を流してるだけは理解して欲しい。

>>643
俺は財政健全化最重視なんで
赤字がでる提案は支持しない
財政って面優劣つければ
民主案（道路予算を削減）＞自民案＞民主案（道路現状維持）

もし道路予算を半減させるなら、自民案より優れてるから支持する

これやるとインフレ抑制になるけど、地方経済壊滅だろうな

>>645
>維持するって党幹部が言ってるだからそう受け取るのは当然だろ
元記事にはそんな話し一切出てないね。
自民の暫定税率延長の愚策はスルーで民主の揚げ足取り。
だから片山さつき戦法いつまでやるんだよ？

暫定税率廃止を民主が提唱してるのは、
無駄な道路に使われるならガソリン代を下げた方が国民の為って、
普通の国民は思いますけど？
それを地方に配慮した一発言で、今後も同じ予算が組まれるって？
だからそれが容易くできるなら政府がやってるんじゃないの？

>暫定税率が廃止になって同じ水準で道路作れば、
>暫定税率延長で莫大な金使って造るよりよっぽどいいよ。

これもう一回理解してくださいね。何度も書くの面倒なんだよ。
一発言だけで維持するって大前提で話すのはどうなんだろうね。
だから少しでも予算減るなら延長政策より全然いいんだけど。

>>648
大前提として暫定税率廃止があるんだから道路予算が維持される訳ない。
お前は予算の効率や無駄な道路の削減が妄想だというが
同じように他から予算回したり国債を発行しまくるのも妄想でしょ。

>>649
なんで？壊滅するのは土建屋だけだぞ。
それ以外の人はガソリンに使っていたリッター２５円のお金が
他の消費に回るだけだから他業種にとってはありがたい話。
例えば昔ＣＤに使っていたガキの小遣いが今は携帯に回った。
CDは売れなくなってＣＤ会社の景気は悪くなったが代わりに携帯会社の景気がよくなった。

予算が増えるとも減るとも維持ともはっきりして無いのに
予算が減るとミスリードさせようと必死なのが粘着してるのか

>>648
自民案＞民主案（道路現状維持）

なんで暫定税率延長政策の方が優れてんの？
一発言をもっとそれを公約かの様に話し、
現状維持＝現状予算維持と脳内変換できる背景って何？

財政健全化最重視て自民支持ってギャグ？

>650
>一発言だけで維持するって大前提で話すのはどうなんだろうね。
一言じゃねーよ
「２００８年度の税制改革大綱税制改革大綱」次の内閣閣議で了承
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12440

ここの決まった事項について読め
きっぱり地方の道路整備水準維持って書いてあるぞ

一議員の発言なら軽いが次の内閣閣議で決まったことは重過ぎるだろ

>>651
俺の場合は今ﾘｯﾀｰ155円だから130円になる
155*85=13175円
130*85=11050円

毎月2125円ねぇ・・・・それなら俺の県に岡山へ簡単にでれる自動車専用道が欲しいわ

ちなみに
>例えば昔ＣＤに使っていたガキの小遣いが今は携帯に回った。
は携帯コンテンツが魅力的だった為で単純に「減税しました消費が増えました」と言う話とは違うぞ

ガソリン１リットルあたりおよそ５４円の税金がかけられていますが、そのうち２５円分が長年、
暫定的に上乗せして課税されてきました。福田内閣は、道路整備のため来年３月の期限切れを延長する方針です。
あなたは、上乗せ課税延長についてどう思いますか？

道路整備を続けるためには上乗せは延長すべきだ 12.8％
ガソリン価格を引き下げるために止めるべきだ 81.0％
わからない、答えない 6.2％

日本テレビ世論調査　暫定税率撤廃賛成8割
http://www.ntv.co.jp/yoron/200712/index.html

>>654
そんでどこに現行予算維持って書いてあんの？
いやぁ民主党色々良い税制改革やるみたいじゃん。
それらを無視してそこだけ指摘するってのは、
中々出来ることじゃないなぁ。
嫌いな政党のサイトを隅々まで見て、
その一部分をピックアップして叩くってのは中々できないよ。

>646
その理屈なら一般道作った時に通行料をとれば大もうけだなｗ

>>657
いや道路整備の現行水準をどうやったら
道路予算削減と読めるのか教えてほしいんだけど

俺は整備水準維持＝予算維持と思ってるよ
今まで通り作るのに道路予算がへるわけがな

>>654
えーと、おれの勝手な推測なんだが次の内閣閣議で決めた道路整備水準維持ってのは
道路予算を減額しても効率化やスケールの縮小で整備水準を維持するって話で
それを地方の民主議員が土建屋の票欲しさに勝手に予選の維持に変換して発言してるんじゃないかな。

>>655
商売で車使っている人にとっては無視できない差になるぞ。
特に運送業や流通業などはコストで燃料の占める割合が高いから
これだけで営業利益が何倍にもなる可能性もある。

ガソリン税暫定税率撤廃なら
道路計画を10年計画を15年計画に見直すとかするんでしょ。
それなら道路水準は一応維持できる。

元々日本の道路は金がかかりすぎってのもあるから
見直せば安く作れるかもしれんが。

>>659
予算維持なら予算維持って書くのが定例ですが？
何回言えば理解するのか判らないけど、
10年延長して、10年間確実に暫定税率分の予算が道路に使われる政策と、
水準を維持するとしか言っておらず、
道路特定財源の税収は必ず減る政策とどっち支持すんの？
10年現行水準を維持するとは一言も書いてないよね。
現行予算を維持するとも一言も書いてないな。
どっち支持すんの？

>道路計画を10年計画を15年計画に見直すとかするんでしょ。
だから見直せば問題ないんです。
ところが地方議員に配慮して見直しを進めていない。
それが問題

>>662
民主党議員が道路の整備水準を維持するといっても
誰も道路予算減らすって言ってない以上
道路予算が減るってのはあなたの推測に過ぎないでしょ？
なんで一個人の推測を元に議論しなければならないの

95 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2007/12/30(日) 19:17:28 ID:psrUgSGI
　来年１月召集の通常国会の運営をめぐり、政府・与党は今年度末で
期限切れとなる歳入関連法案（日切れ法案）４３本を
一括して１月２４日から衆院財務金融委員会で審議し、２９日に衆院通過させる方針を固めた。
新年度の予算案本体より日切れ法案を先に処理するのは異例だ。
（中略）
日切れ法案をパッケージ化すれば、民主党が反対しにくい中小企業への税制優遇措置なども含まれることから
「一部だけ取り出して反対することができなくなる」（自民幹部）との思惑もある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071230-00000037-san-pol



ガソリン暫定税率延長法案を
民主党が反対できない（国民が反対を許さない）法案とパッケージにして
2/3再議決を正当化する方針のようです

29日に衆議院を通過させることで、60日寝かせても期限までに税率再延長できる。
いったん25円引き下がるということもなくなった。

どうする？民主党。

96 名前： 神戸市民A [sage] 投稿日： 2007/12/30(日) 19:18:24 ID:GfCZ1Aax
>>95
参院で先にガソリン暫定税率撤廃法案を通してはどうでしょう、

97 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2007/12/30(日) 19:21:05 ID:psrUgSGI
>>96
うまく逝けばいいけど、大江署名の参議院議員24名が賛成してくれるかどうか

>>664
暫定税率が減る＝道路予算減る

ってことですが何か？

上に出てる民主党の税制改革案、時間ある時にでも見るといいよ。
どれだけ実現できるかは未知数だけど、かなり改革しようとしてるから。
小泉の改革という名の改悪には見えなかった。書面上だけどね。

>これだけで営業利益が何倍にもなる可能性もある。
それなら運送業はガソリン税引き下げでいいんじゃね？
もとい運送業も元からガソリンが高かったり、輸送賃金引下げを要求されたりと
単純に「営業利益が何倍にもなる」とは言えない

>>666
俺も素朴にそのように信じてたよ
地方の道路整備水準維持と言い始める前はね

暫定税率がなくなれば道路の計画を見直すとか
水準を下げるのが当然だと思ってたんだが、衝撃だった

>>668
運送業だけ引き下げても転売されるだけだし営業収支が改善されることに間違いはない。
元からガソリンが高かったり輸送賃金引下げを要求されたりという圧力があれば
ガソリンが下がってもコスト削減の圧力になり部だなガソリンの消費を抑えられるから
CO2削減には逆行しないといういい面がある。

>>664

何回言えば理解するのか判らないけど、
10年延長して、10年間確実に暫定税率分の予算が道路に使われる政策と、
水準を維持するとしか言っておらず、
道路特定財源の税収は必ず減る政策とどっち支持すんの？
10年現行水準を維持するとは一言も書いてないよね。
現行予算を維持するとも一言も書いてないな。
どっち支持すんの？

もう一回書くので答えてください。

>現行予算を維持するとも一言も書いてないな。
なんであなたの解釈で支持決めなきゃいけないの？
民主党議員は一言も予算削減について触れてないんだが

>>672
671に答えてね。
政府与党になるのはどっちかなんだから、
どっちの政策支持すんの？

>673
本当に予算が減るかどうか見極めってから判断しますよ
今は地方議員がかなり巻き返してるんでここで判断するのは危険

民主党内の改革派が勝ったら支持する

>>674
10年延長が決まってる政策と、
比較するってどんだけアンチなのって話しなんだよ。
どんな事になったって民主支持しないのは、あなたが一番良く分ってるでしょ？
片山さつき戦法いつまで続けるのか知らないけどさ。
あんま口からでまかせ言わない方がいいと思うよ？

>>675
民主党の地方議員が勝って
暫定廃止、地方の道路予算は現状維持なんて決着の仕方になったら最悪だろ

赤字激増だよ　自民案より悪いよ

>>676
勝つって何(笑)
民主党全議員の何割の議員が反対してんの？
税収が減るのに、新たな財源を作るなんて、
簡単には出来ないんだよ。
だから自民道路族その他が必死になって延長しようとしてるんじゃん。
そういう事を加味してから、ミスリードしなよ。
説得力のない片山戦法。

>>97
高度成長の時代はもうこないんだから、
時代の需要にあわせて土建屋をへらさないと、
無限に道路をつくらなくてはならなくなるだろうが。

いまは失業保険の財政は比較的よいのだから、潰すならいましかない。
不景気になって、公共事業にまわす金がなくなってからつぶしたんじゃ、
生活保護すらままならなくなるかもしれないぞ。

>>677
勝つってのは
次の地方議員に配慮して道路予算削減を行わないって状態を指してる
税収=予算じゃないよ日本では。国は毎年赤字でしょう。
道路でそれがさらに悪化するのを懸念してるの

>片山戦法。
さっきから言ってるそれって何？

民主っていつから「大きな政府」を標榜するようになったの？

小泉出る前まで「小さな政府」指向で好きだっただけどな
最近は自民が「小さな政府」指向

>>679
暫定税率延長が撤廃されれば、
揮発油税の税収は減る。即ち道路特定財源が減るんです。
そうなると新たに予算を組まないといけない。
延長すれば、揮発油税その他の税収がそのまま道路特定財源として、
道路その他にしか使われない＝道路に使うことが出来る。

新たに財源を確保するってのは現在の財政状況じゃとても困難な話しなんです。
だからあなたの心配している事は杞憂も杞憂だ。
というか、延長が決まったら、10年間道路に使われるだけの財源が決定。
どうすればそんな対比ができるのか不思議なんだよね。

片山戦法ご存知ない？
あなたがやってる事ですよ。
自分達の政策の誤りは棚に挙げ、
政権の座を脅かす可能性のある政党の政策をバッシングしたり揚げ足をとる。
年金問題の官直人バッシングビラご存知でしょ？

もう少し言うと、
延長で10年間財源が確保される政策と、
それ以外の政策では大きな隔たりがあるって分かるでしょ。
仮に毎年予算を組みなおす事と10年確定じゃね。
それも今後原油価格が上昇すれば、その財源はどんどん増える可能性がある。
そんな比べるまでの事だとは到底思えないけどね。
道路財源に回す事に反対という観念から言えばね。

>>681
道路予算減らすといわないのに赤字の拡大が杞憂とは？
そんなの根拠ないでしょ

>自分達の政策の誤りは棚に挙げ、
>政権の座を脅かす可能性のある政党の政策をバッシングしたり揚げ足をとる。
自分たちの政策といわれても自民党の議員じゃないんですけど私

あなたこそ説明に窮したから
私を自民党議員とみなして、自民党の政策の不備を攻撃することで
説明できない部分をはぐらかしてるだけじゃないですか

>>683
根拠は国政を見てれば良く分かる。
社会保障費の増大で、上げると絶対に言いたくない
消費税を上げますと言っている現状見れば分かるでしょ。
暫定税率延長しなければ、その時点で揮発油税の税収は約半分になる。
そこへ新たな財源を予算で組むってのはほぼ不可能なんだよ。
そんな事国民の支持も得られないし、今でさえ手一杯の財源を割く事はほぼ不可能。

延長廃止でその時点で削減が決定する。
その後予算を組むかどうかを決める。削減はもう決定事項。

窮したなんてご冗談を。
この政策に関してはどう転んでも自民に勝ち目はないから。
10年延長と決めた時点で詰みだ。
このスレで延長撤廃したら公共事業削減で〜と言ってる人みれば分かるでしょ。
民主案で維持される公算が高いならそんな事言いません。
熱心な自民支持者も逆に誉め殺しするんじゃないの？
別に自民党議員とは見なしてませんよ。
でも戦法はそっくりだからそう言わざる得ないでしょ。
別に議員じゃなくてもそういう事する人はいるだろうから。

自分政策を棚に上げってのは、片山戦法の説明ね。
自分の支持してる政党でもいいよ。
自分は民主支持だよ。それにこの政策にも賛成だ。
そんなのこっちの書き込み見てれば分かるでしょ。

でもあなたは政策を見比べてとか言ってるけど、自民か公明支持でしょ？
そういうスタンスを隠して、さも無党派として語るってのはやっぱどうかと思うよ？
公共事業が無ければ地方は衰退するって立場で自民支持するのは、
それは個人の考えだから構わない。納得はできないけどね。
でも道路に投資する事が無駄という立場に立つなら、
今回の両党の政策は考慮する余地がほぼない。
個別の政策だけ見るなら、仮に両党反対の政策を打ち出したなら、
自分は迷わず、自民支持するけどね。

あなたはそこら辺の中二病やストレス発散人間とは違うみたいだから、
ここまで突っ込んでいうけど、
本当なら自民や公明に民主よりもっと良い対案出せってクレーム言うのは筋だと思うよ。
自分は政策で政党選ぶから民主が自分に合わないというか、
将来性のない政策打ち出すなら支持しないし。
それに昔は自民支持だしね。

マスコミは公共事業の無駄を代々的に煽ってきたためか

先進国でばんばん高速道路造っていることを報道しないよな。

でもせっかく道路通しても、結局地元が潤うんじゃないことも多いんでしょ。
この間どっかでやってたけど、島根の市と広島の直通道路が開通したら、
それまで地元で買い物していた住民がみんな広島に行くようになってしまって
ただでさえ寂れてた商店街がますます寂れたって。
うちの田舎も近隣の都市間の道路が立派になったらすっかりだめになって鉄道も半分廃線状態だ。
そういえば横浜と木更津も同じ関係だった。
この辺も考える必要あるんじゃない？

>>683
あと民主の税制改革案の資料から、
地方の道路水準維持するって項目持ってきたのは、
凄いと思ったんだけど、
というかあんなのあるって知らなかったんだけど、
そこまで政治に関心があって熱心なら、
本当はどっちの政策の方が将来性があるか分ってると思うんだよね。
民主の政策が実現可能かどうかは未知数だけど。

あなたみたいな知識があってよく調べてる人が、
なんで現政府の政策よりの意見なのか残念なんだよなぁ。
既存の土木建築公共事業は無理があるって分ってるから、
地方の道路水準維持ってところ突っ込んできたんだろうし。

ID:1JveJDFM0は>>674で
民主党内の改革派が勝てば応援するって言ってるけど
それなら民主党の改革派を応援すべきじゃないの？
ID:1JveJDFM0はどう見ても自民党を応援してるよね
それは民主党の改革派の足を引っ張る行為じゃないの？

暫定税率引き下げより、高速道路無料化の方がいいな。
政府与党が折れて暫定税率で高速道路無料化って
事にならんだろうか・・・

>>690
落としどころとしてはありそうだな
または灯油に限って減税とか

>>689
政党ってのは選挙で負けるかもっていう危機感があれば政策を変える

暫定廃止、道路予算維持のデタラメ政策でも自民には楽勝と思われたら最悪だ
地方議員を黙らせるには
そんなデタラメ政策ではあなた次落選ですよとメッセージ送るしかないでしょう

>>690
高速利用しない人のこと考えると不公平すぎるだろ

いいねえそれ道路通るヒトデ賄うっての最高
全道路で通行料金とって
自分が通らない道路には一銭もやらない
そうしよう

もっとやさしくなれたら

道路関係団体、道路公団などの関連会社、子会社には
十数兆円もプールされているので、新法を通し没収すれば
財源問題はモーマンタイ。もともと道路特定財源を
くすねた金なので返してもらうだけだし。

利権うんぬんを考えると自民党がガソリン税下げてもおかしくなさそうだけど下げないのは何でだろう

道路財源が減ったらますます公共事業が減るな。
地方の景気はさらに厳しくなるわけだ。
自分達で地方と都市の格差をなくすなんて言ってるが支離滅裂だな。
やはりアホすぎだ、ﾐﾝｽ。
かませ犬がちょうどいい。

道路作るよりガソリン下げたほうが経済的にはいいだろどうかんがえても

道路は土建屋が儲かるだけだけど、ガソリンは地方にすんでればみんなつかうからな

>>697
建設は票になる
自動車は金くれるけど票にならない

それを吸おうとしてるのは自民だろ。
一部はすでに一般化してんだしな
こんな財政で一般化さすほうが脳異常としか思えんのだが

道路族が銭かかることにしたみたいだからいいけどさ

これはもう地方VS都市の戦いだな

ガソリン税さげて今までどうり道路造りますなら皆が賛成だが
ガソリン税さげて道路作りませんじゃ納得できない人も出てくる

>>703
土建屋VS一般人だろ。
地方だって土建屋以外はガソリン値下げを求めてるって。

自民工作員の土建脳ﾜﾛﾀ

そもそも「暫定」を何十年も続けるなんて、詐欺だよ。
土建やと政治家だけ潤えばいいのか？
もう無駄な道路はいらないよ。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
民主党ガンガレ〜！
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

土建屋、土建屋と非難する香具師はテレビに見事に洗脳されているなw
実は土建＝インフラ整備、メンテナンスなんだぜ
インフラなんていらない！なんて国民は誰もいないし
常時メンテなしで維持できる道路や通信インフラなんて
この世には存在しない。土建行政と非難する香具師に限って
インフラがタダで維持できると思っているからなっw
おまけに小泉改革で土建屋＝票田ではなくなっている。

>>706
オマエの生活圏にある道路は無駄な道路だから、
今後は舗装やメンテナンスは必要ないよなっw
ジャリみちでじゅうぶんだよな？
穴ぼこだらけで車で時速２０キロもだせない
そんな道でも大丈夫だよな？

>>707
誰もそう思ってねーよ。
無駄が何処にあるのか議論しない方が問題。
民主党はそのことには全く触れていないじゃね。

>>707
まぁ、水でも飲料水を作るのに大規模な施設がいるのを忘れてタダだと思ってる奴が居るしな
自分がどれだけ目に見えないインフラに守られて暮らしてるか解らないんだよ

ばら撒き批判してた自民工作員は何処行ったｗ

インフラ整備(笑)
年明け早々時代錯誤な事言っちゃって。
なんでもマスコミに騙されてると思いたいんだろうけど、
言ってる事が極論なんだよ。
土建が今だ票田だから経済効果効率無視した10年延長なんて言ってるんだよ。

インフラとして整備する必要のあった道路整備はとっくに終わり、
他の公共事業に移らねばならなかったのに、土建屋が過去の選挙実績（つまり人数）をたてに、
既に無駄になった事業に金を吸い込み続けてるんだよ。

いわば戦国時代が終わった後の武士みたいなもんだ。
これを放置しておれば長い長い停滞がいつまでも続く。
地方の過剰な土建屋を壊滅させ、そんなもんで吸収するしかなかった雇用は、
ごく普通に、他の公共事業で吸収しようじゃないか。
放置すればするほど、せっかくの残り少ない若者が、土建に吸収されて、
それしか出来ない人間になり、問題解決を先延ばしにするだけ。

>>712
おいおい、高速道路がなければ翌日配達の宅配便や郵便なんてサービスは存在できない
空港が高度なメンテナンス無しで飛行機の離着陸ができないことは事実だし、
港湾の海底掘削無しでは大型タンカーは積荷をのせたまま接舷できない
土中に埋葬された水道管やガス管は腐食がはげしく次々と取り換えなければ
破断してしまう。インフラ整備・メンテの経済効果は絶大なんだよっw
テレビで非難されている一部の誰もが無駄と思える建物が
全てのインフラだと思っているのはバカだけ。

>>713
ふ〜んっw低速道路と揶揄される首都高。
大渋滞する主要幹線道路、メンテなしではすぐにつかいものにならなくなる道路。
いったいどこをどうみたらインフラ整備が終わったと断言できるんだ？
おまけに地方の過剰な土建屋ってっw
テレビのウソ情報に自身の脳内妄想をないまぜてでたらめを書き込みするものではない。

>>714
一部のメンテナンスを持って、
現在の土建規模が妥当だと考える方が馬鹿。
そこに挙げてるインフラ整備はもうほぼ完了してるんだよ。
何年前の事言ってんの？

水道管類なんて20年は持つ、最近のはもっと耐久性が上がってるから25〜30はいくんじゃないの？
経済効果絶大なら地方が借金まみれになってる現状は何だよ。
いい加減本音は雇用確保なのに、道路やインフラ整備が必要とか建前論言うのやめれば？
現状をまともに直視する事もできないのに何言ってんだか。

俺の弟は長らく土建ばかりやってたが、近ごろホームヘルパーの資格を取って鞍代えした。
自分でやってりゃ、単に無駄な仕事なのは一目瞭然だそうだ。
働いてる奴は皆、仕事を下ろして来る役所の無能さをバカにしてるし、
自分の金になるから黙ってるが、俺の税金でもあると思うと腹立つそうだ。

ただし、もし阪神大震災みたいのが起れば、とりあえずホームヘルパーは止めて、
そっちへ駆けつけると言ってるな。

需要が社会の事情に合わせて変動するのが、当事者にとってさえ当然なのに、
ただ固定的な雇用を生むだけのために無駄な道路を作ってるから、
昔の国鉄労組と同じ状況になってしまってるわけよ。

>>716
完成しているにしては毎日のように朝夕と渋滞する首都のカンパチ、カンナナ、首都高。
乗車率２００％をこえる山手線や埼京線、京浜東北線、etc。
水道管にいたっても土中成分によっては数年ごとの取り替えが必須なのは常識。
ガス管が破断して事故につながるのは珍しいことではない。
埋設管の取り替えはいまだに手が回らず事故につながりニュースになるのは日常的なこと。
オマエの家に近い水道管が破裂して水浸しになっても、ガス管が破裂して
ガス中毒になってもオマエに文句言う資格はないな

まさに言うだけなら誰にもできる、だな。

本当に需要があれば、国からの財源が無くなっても仕事がなきゃおかしい。
数年前に都心で高層マンションバブルが起ったけど、
別に国から援助があったからという事ではない。
そこに本当に需要があるからビジネスとして成り立ってるんだよ。
国からの援助が無くなりました。
でも道路インフラ整備は経済効果絶大で、需要も沢山です。
どう考えてもおかしいよね。それなら民需でやればいい話しだ。

>>717
弟さんは立派だね。タフネスだから老人にも喜ばれてると思うよ。

暫定税率を廃止するのに財源は必要か？変な記事だな

>>721
減税すりゃ黒字か事業縮小でもない限り穴埋めできませんが？君はバカ？

>>718
そこに挙げてるの全て都心なんだけど。
朝夕にある程度混在するのはしょうがないんだよ。
大げさに言いすぎ、普通に交通網は機能してます。
勝手に大げさにのたまって恥かしくないのかよ。

>土中成分によっては
だから極論でものを話すなよ。普通は2、30年に一回でも十分だ。
無駄な道路建設をいつの間にか生活インフラに変えるこの詐欺手法。

>>722
例えば、高速道路の無料化をするなら財源が必要になるが
暫定税率を廃止するのに財源は必要ない。

つまり、道路計画はゼロベースで見直せってこと。
この論理は君にわかるかな？

>オマエの家に近い水道管が破裂して水浸しになっても、ガス管が破裂して
>ガス中毒になってもオマエに文句言う資格はないな

このある意味恫喝や脅迫するやり方ってたまにみるんだよ。
〜しないと中国が攻めてくるとかさ、在日に〜とかさ。
なんかマニュアルでもあんの？

>>717
まず何が無駄だと思ったのか弟に問え
一目瞭然だと思った理由も不明で一目瞭然なんてバカしか書き込みできない蛮勇だっw
国鉄が毎年のように料金を値上げしたのは
国鉄路線整備費、維持費と今は第三セクター化し失敗、大半が配線したローカル線路の
赤字補填の為の莫大な借入金とその利払い金による。
JRが料金値上げしないのは本体からその莫大な借入金を分離して税金で補填したから。

>>724
じゃあ高速道路無料の財源は、どこ？ｗ　詳しそうだから、あと児童手当と
農家所得補償の財源もね

>>727
自分が馬鹿だと証明されたからって話題逸らすなよ。

>>720
オマエは共公財につてい基礎的な知識が足りない

>>723
オマエの家だけ２、３０年の交換しようなっw
助かるよ経費が軽くなる

高速道路を無料化してくれたほうがいいな。
今必要とされてるバイパスも高速無料化とインター増設で
不要になるとこも多いだろうし。

何より、せっかく作ったインフラが十分に利用されてない方がもったいない。

そもそも民主の矛盾は暫定税率引き下げを言いながら
高速道路無料化の旗を降ろしてないところ。

道路整備の従来水準維持の話の前にこっちの財源の方が問題だと思う。

道路整備はコストを削減することで従来水準を維持する事ができるかもしれないが
高速道路無料化は新たな財源が無い限り絶対不可能だし。

×オマエは共公財につてい基礎的な知識が足りない
○オマエは公共財について基礎的な知識が足りない

>>729
公共財の事言ってんの？
だから言ってんだろ、無駄な箱物道路で地方がどうなったか。
現状地方の負債がほぼゼロなら誰も文句言わないって。

普通に水道管なんて数十年交換してないんだけど。
普通に何年以内に交換なんて規定もないしな。
それを数年以内に交換するのが当たり前みたいなデマ流すなんて凄いね。

>>728
(・o・)ほー　じゃあ言うが、これは何だよ。道路整備をゼロベースで見直すなんて
一言書いてない

　

その一方で、道路整備がまだまだ足りないとする地方議員ら党内の反対論にも
配慮する形で、「地方の道路整備事業は従来の水準を維持する」と明記している。
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2007/12/20071230s01.htm

>>733
工作員は出てこなくていいよ。
どうやっても自民公明政策マンセー民主野党政策反対なんだから。
話しても時間の無駄だろ？
本当にすぐ話しを逸らそうとするんだよ。

>>732
自治体財政を圧迫したのは道路建設費ではない
そんなことも知らないなんてっw

水道管の交換はほぼ数年から交換することになっているが、
予算がとれないかったり人手が回らないなどの理由によって
放置されているだけ。だから破談事故がニュースになる

>>734
えっーーーーーーーーーーーーー？　>>733これのどこが話し逸らしなの？
是非知りたいｗｗ


暫定税率廃止しても道路整備自体を無くすから財源は必要ない。
がお前らの説明じゃんｗｗ>>733は真っ向から否定してるわけですが

>>732
交換して無いんじゃなくて追いついてないんじゃない水道管整備
水道管破裂のニュース見てないのか？

>>735
普通に道路箱物だよ。
収益性も経済発展性もない分野に金次ぎこんでいるから、
都心部とどんどん雇用水準や需要に差が出てきて衰退してきてるんだよ。

>水道管の交換はほぼ数年から交換することになっているが
なってない勝手に決めんなよ。
水道管破裂なんて工事の過程で傷つけた以外、老朽化で破裂なんて滅多にない。
ニュースになるぐらいだから滅多にない証拠だ。

>>737
年間全国で老朽化による水道管破裂の件数もってきなよ。
ニュースになるぐらい珍しいんだよ。
常時起る事ならいちいちニュースにはならない。
自治体で何年以内に交換って決まってない事が何物語ってるかわかんないの？

道路が誰の目にも必要なインフラとして整備されてた時代の
土建屋は幸せだったろうな。

今や業界で働く者の中でさえ完全に冷笑的になってて、
自分のやってる仕事をバカにしてるし、必要性といえば、
訳の分からぬ粘着質の屁理屈つけねば説明の格好もつかない。
未来に何の夢も見られない。

日本に金が余ってるなら、そういう雇用もあって良かろうが、
実際は巨額のガソリン税を、そのために徴収せねばならん。
皆に憎まれるだけで、全然感謝されない仕事になってしまった。
国鉄労組を連想したのはそこだよ。

これ道路特定財源が余るから暫定税率を下げましょうという議論でしょ
よそでお金が足りないのはそちらで議論すれば良いのだし

>>741
全く違う。暫定税率を下げましょう×　
暫定税率は無くす、でも暫定税率で作ってる道路整備は維持○

その財源はないのは明らか

いいこと思いついた。

暫定税率を残したまま道路特定財源を一般財源化すればいいんだよ。
そうすれば国民から自民党は改革政党だと思われる。

んで、一般財源でも今までと同じ金額分の道路の予算をつける。
そうすれば道路族の理解も得られる。

>>738
ニュースに取り上げられないと
その事実はおこってないことになると？

ゆとり教育の弊害もここまできたか〜っw

>>744
いいから年間老朽化による水道破裂件数提示してみなよ。
それすらできないのにひたすら脳内妄想。
どうやったらそんな恥かしい事できんの？

でガソリンの代わりにどこが増税されるの？
それがわからんことには賛成しづらい

>>746
増税などされない
年末の道路工事がなくなるくらいかな

普通に消費税だろ。他に何があるのよ。

法人税を増税する手もあるが、それは土建業界の中でも
反対されるんじゃないかと思う。

>>748
ありえねーよアホか

>>748
＞法人税を増税する手もあるが

「定率減税が廃止され、本来なら法人税率の見直しも検討すべきだが、
現下の経済情勢を踏まえ、（税率を）維持する」
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29515620071225?pageNumber=2
消費税率は、先の参院選で公約に掲げた現行税率５％の維持をあらてめて明記し
「税収全額相当分を年金財源とする」とした
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29515620071225


残念でしたｗｗ消費税も上げないからねｗ財源は勿論 赤字国債乱発。

道路族必死だな

規模収縮させれば赤字も出ない
最低限直さなければいけないとこ直せばいいだけ

近隣住民から必要とされてないのに掘ったり埋めたりするのやめればいいだけ

赤字国債か
国債の償還のための増税がまた一歩近づくのか
俺が死ぬより先に来るだろうから国債に廻すのだったら賛成できないや

通勤に車を使ってないからまだガソリンから取ってて貰った方がいいや

>>753

なんで「歳出削減」と考えないんだ？

暫定税率維持で自民党は
「余ったら何に使おーかなー」
などと信じ難いこと言ってたのに。

もうここまでくると苦しいな
息を吐くようにってこういうことを言うんだろうな

まさに詐欺商法だよ民主の政策。聞き触りのいいものしか
言ってない。

ガソリン代下げ
農家に所得
高速道路無料
消費税据え置き

今の税でできなきゃ国債乱発して実質 増税と同じ。

民主党は行く行くは一般財源にしたいみたいだから、
どう転んだって道路財政は縮小だ。
自動車ユーザーも一般財源に回すのか、
使途の不明な道路財源に回されるのか、どっちがいいのか考える時がきたね。
どう転んだって縮小傾向は変わらないけれど。

>>748

大手企業労組が反対するから民主党でも無理。

>>754

暫定税率廃止してもそこから配分される地方へのカネはつくりますと民主党は
言ってしまった。

道路整備は維持って発言から
予算が減るなんて考える方が凄いと思うが

まー口先だけの工作員には騙されないように。
暫定税率廃止してそれと同額の予算を簡単に組めるなら、
政府がとっくにその作戦使ってるから。
すぐ考えれば分かる事で騙せると思ってるんだから、程度が低い。

年末の無駄な道路工事をなくせばいいことくらい自動車ユーザーなら誰でも分かってるけど

暫定税率廃止、新規道路計画はゼロから練り直しで良いだろ。
只でさえアクアラインのおかげで、京葉道路は無料化できなくなってしまったし
それでは飽き足らずに、東京湾岸道路なんて第2アクアライン構想なんて
馬鹿な構想立ち上げてやがる。
暫定税率なくなると赤字国債連発？
まるで今まで1円も建設国債発行していないような言い草だな。
道路特定財源は、本四連絡橋公団の債務返済への流用にも使われてきた。
本来使われるべき用途だったのか疑問だが、
それも終るわけだし見直すにはちょうど良いじきだと思われる。

>>762
> 暫定税率廃止、新規道路計画はゼロから練り直しで良いだろ。
> 只でさえアクアラインのおかげで、京葉道路は無料化できなくなってしまったし
> それでは飽き足らずに、東京湾岸道路なんて第2アクアライン構想なんて
> 馬鹿な構想立ち上げてやがる。
> 暫定税率なくなると赤字国債連発？
> まるで今まで1円も建設国債発行していないような言い草だな。
> 道路特定財源は、本四連絡橋公団の債務返済への流用にも使われてきた。
> 本来使われるべき用途だったのか疑問だが、
> それも終るわけだし見直すにはちょうど良いじきだと思われる。


↑素晴らしい＾＾

永遠に道路作る族・自民信者には理解出来ない考え方なんだろうね。
野党叩く前に、自民の失政について反省しないと、
何時まで経っても、狭い国土に莫大な無駄金落とすことになる。
地方のために、道路工事しか振興策思いつかないような政府はダメだね。

>>763
↓これ見てから、ほざけ


その一方で、道路整備がまだまだ足りないとする地方議員ら党内の反対論にも
配慮する形で、「地方の道路整備事業は従来の水準を維持する」と明記している。
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2007/12/20071230s01.htm

>>764

まさに詐欺商法・偽装政党だよ自民の政策。嘘や聞き触りのいいものしか
言ってない。

ガソリン代上げ
農家（農業土木の土建）にバラマキ
高速道路高額の料金を少し下げ
年金公約違反
薬害肝炎当初無視→支持率急落で一転一律救済
テロ特無料給油はイラク戦争に使われていた
経団連のために法人税減税、代わりに消費税増税だが、選挙のため封印
（参院選挙後に消費税増税するはずだったが、大敗したので方針転換）

国債乱発して返済に追われる始末。
国債の金利負担を軽減するため低金利で延命（代わりに国民の生活はジリ貧）
実質増税と同じ。

>>765
常識と見識ある人間は分ってるから、
どっちが国民の方を向いてるかって。
ちゃんと整理して考えれば分かる事なのに。
工作員か熱狂的信者の人には分らないらしいけど。

そこに追加するのがまだ沢山あるけどね。
政治資金規正法、WE、議員年金存続、限界集落へ資金投入。
他にも探せば色々ある。思い浮かぶだけでこれだけ出てくる。
参院で民主野党が過半数取らなかったら、
今回の暫定税率撤廃の話もなく普通に延長可決。
もっと言えば、WEもそうだ。

>>764
そこらへんはきちんと説明して欲しいよな。
実際次の選挙で政権与党になる可能性が今までに無く高いんだから。
ただ、暫定税率廃止に反対した議員が30数名だっけ？
若干2名が言い出しても全く取り上げられなかった自民党とは
ずいぶん空気が違うんだなぁと思った。
もともと8割強は廃止に合意してるんだからな。
道路行政については、硬直化した自民よりは民主のほうが議論が期待できそうだ。

>>767

その３０数人のうち２０人ほどが参議院議員でそいつらは政府案に賛成すると造反気配を見せてる。

道路予算はっきり削減するって明記して無い以上評価に値しないな
財源の付け替えやるだけで負担は変わらないってなる可能性が大きいから
予算減らすって明記してあれば評価できる

>>768
といっても表に出てくるのは大江と川上くらいなもんだから
いざとなったら造反するまでするのはそこまでの人数にはならないと思われる
だいたい大江じゃあ造反の首領としては頼りないし川上は民主党としては新人みたいなもんだ
国民新党が反対するにしてもまだ１０人は造反者を集めないといけないからこれはかなりハードルが高い

>>768
逆小泉郵政劇場か、これは面白くなりそうだ。
実際に造反できるかどうかは、国民がどっちを支持しているかに
かかってくるのかもしれない。

>>765
で？　別に民主信者丸出しのお前と違って自民信者じゃないから
痛くも痒くもないんだが？

しいて指摘すれば、　　ガソリン代は政府は上げれません。税率を上げない限りね
農家に今以上にバラ撒こうとしてるのが民主でしょ。

今は緊縮財政に入ってる、国債発行も削減傾向。それを180度転換し借金ジャブジャブ
バラ撒き自民党だった頃に戻そうと言うのが民主党の政策。 増税もしないと言ってるしね

>>770

それは執行部は造反は除名とか処分姿勢を見せればの話。仮に造反しても甘い処分なのが民主党。

＞国民新党が反対するにしてもまだ１０人は造反者を集めないといけないからこれはかなりハードルが高い

国民新党は政府案に賛成すると言ってるから、１２人民主党から参院は造反出たら法案は成立してしまう。２０人全員
が賛成しなくても１２人で法案成立、しかも衆院選があるから処分は絶対できんだろうし

>>771

参院は当面選挙がない。仮に民主党は地方選出の参院議員を処分すれば衆院選でその選出議員の地方での選挙に影響が出る。
だから造反されても民主党は処分しようがない。地方組織ってのはイコール、議員個人の組織基盤というのが多いので。事実、造反を標榜とする議員に対して執行部が処分を示したりしてないところを
見ても分かる。

要するに自民は票稼ぎのために道路土建を肥大化させすぎて、
今や手段と目的が逆転してまったのだな。

あれを何とかしないまま、政権だけ民主に代えても、
ただ土建業界が民主に鞍がえするだけでしょ。
結局、民主主義だから人数が多く声のでかい方になびく。
小沢の発言に、すでにその気配が出てる。
それじゃ意味がない。

この構造を打破できるなら自民でも民主でも構わんし、
打破できないなら、どっちでも何ともならん。

>>773
小沢はそういう造反者を寝技で切り崩すのがうまいから
せいぜい数人が採決に欠席するくらいだろう
１２人も集まるわけがない

>>769
暫定税率が廃止されれば道路予算の見直しは絶対に行われるからそこに期待しろ。
政権狙う政党ｊは予算減らすと明記なんてできないんだからそこは汲み取るしかない。
政権に縁のない社民党や共産党じゃないんだから個々の議員の事情も考えないといけないでしょ。。
暫定税率廃止して道路予算を見直すだけでも自民党より１００倍マシ。
自民党案じゃなにも変わらんぞ。

小泉で思い出したが、彼も道路特定財源見直し論者だったな。
でも時期が悪かったな、2001年ごろのガソリン代ってリッター100円前後だろ
国民もあまりガソリン代気にしていなかったんじゃないかな。
結果として激しい抵抗にあって、今後の宿題として残ってしまったわけだ。
今はリッター150円の時代、新興国の需要増を見るとこの原油高傾向は
多少の上下はあっても慢性的になるものと思われる。
もう1ガロン10〜20ドル台の時代は来ないんじゃないかな。
特に車の保有台数の多い地方は結構な負担増になっているだろう。
道路特定財源見直しのタイミングとしては絶好の機会だと思うよ。

それにしても暫定税率の期限切れの時期に原油価格高騰が起こるなんてな。。。
小沢には神風が吹いてるとしか思えん。


日本テレビ世論調査　暫定税率撤廃賛成8割
http://www.ntv.co.jp/yoron/200712/index.html

ガソリン１リットルあたりおよそ５４円の税金がかけられていますが、そのうち２５円分が長年、
暫定的に上乗せして課税されてきました。福田内閣は、道路整備のため来年３月の期限切れを延長する方針です。
あなたは、上乗せ課税延長についてどう思いますか？

道路整備を続けるためには上乗せは延長すべきだ 12.8％
ガソリン価格を引き下げるために止めるべきだ 81.0％
わからない、答えない 6.2％

しかし
低福祉高負担をうたう自民党と
高福祉低負担をうたう民主党、という対比がきれいに出たな
自民党には夢がない
民主党には信用がない

>>779
そんな質問 車ほとんど乗らない俺でも賛成するわ。他から財源
持ってるだけと知らなければね。

>>779
これだけ世論ははっきりしてれば普通は反対なんかできないはずなんだが
利権が絡むと世論の動向なんて無視だなｗ

正直自民に信用があるのか疑問だが^^
かつては夢があったよな、所得倍増計画とか
今は敷かれたレールに乗って惰性で政治やってる感じ。

小沢は小泉と違って、神風が吹いたら、帆を立てて突き進めば良いのに、
なぜかグズグズと後ろ向きの予防線を張りたがるクセがある。
だからイマイチ何がしたいのか信用できん。

野党の一人ならともかく、国家のリーダーを狙うんだから、
あれでは困る。どうしても脱皮して欲しい。

結局、国家の繁栄は、右だ左だ、マクロ経済がどうしたとか、
そんなことじゃなくて、強力なリーダーシップによる所が大きい。
ロシアとか、ドバイとか。

>>772
自民党に緊縮財政派なんていないじゃんw
とにかく消費税を上げさえすれば何とかなると思っているやつ（谷垣・与謝野一派）と
とにかく規制緩和して景気を良くすれば何とかなると思ってるやつ（上げ潮派、中川シャブなど）
それに財政なんてどうでもいいから自分の支持基盤に金をばら撒いてほしいその他大勢の族議員
それだけしかいない
道路建設を削減しようとしてる自民党議員なんているか？

財源問題には触れていないと批判的だけど
今回だけは、暫定税率廃止にしてくんないと日本やばすぎ
とにかく個人消費を回復させないことには、国内はどうにもならない
所得を上げることができないのは民主でも与党でも同じ
即効果があるのは暫定税率廃止しかないと思う

>>780
足して２で割る時に、良いところだけを取り出すのが一番だな。
民主が一度政権とってガラポンが起きるのを期待。

>>784
歳出増大・増税なし政策で、どう財政立て直すんだい？
今でさえ破綻寸前なのに、さらに悪化させて破綻させる気
マンマンの民主の政策。

財政破綻して国家が繁栄するなんて初耳だよ

>>783
安倍のあんまりな辞任劇と年金問題への対応の酷さ、反省のなさでほとんどを失いつつあるが
それでも戦後の日本の繁栄を作り上げた自民党を後生大事に信奉しているおじいさんおばあさんは一定数いるからねえ

>>787
民主党が政権を取って現実路線に転換するのが一番ありそうな展開だが
自民党にまだわずかくらいは残っている（と思う）良心的な議員が分離して再編してくれてもいいわな

まあ、それでも福田や安倍辺りと比べりゃリーダーシップあるよ＞小沢
どうも政権与党で引っ張っていける人材が居ないのが、道路行政にしても
議論も無く現状維持なんてだらけた状況に陥ってるんだよな。

>>781
で、他から財源持ってくるってソースは？
整備水準の維持＝予算額の維持はお前の妄想だろ。
民主は他の施策も行政の効率化で行うと言ってるから
水準維持も普通に考えれば行政の効率化で図ると読み取るべきだと思うがな。
そりゃ、土建屋の票を当てにしてる地方議員は額の維持というだろうけど
それは選挙のため勝手に言ってるだけの可能性が非常に高いよ。
自民の議員だって選挙のために党の方針と真逆を言うのもよくあることだから
民主の議員が対抗上党の方針と違うことを言うのも仕方ない。

農業ばらまき、高校無料化、ガソリン減税…etc
民主党の政治はサルに餌をやってる感じだな。
その餌も現状では汚物まみれの毒入りに近い詐欺まがいの餌でしかないけど。
餌を声高々と宣伝するのは結構だけど
きちんと財源を説明しないと、ただの詐欺集団と変わらないぞ。

>>791
＞民主は他の施策も行政の効率化で行うと言ってるから

それこそ財源も元だろ？何言ってんの？お前ｗｗｗちょっと笑っちゃうｗ
それを、どこから削って持ってる来るんだ？と聞いてる。

しかし民主党は一切答えていない。野党だから予算が、どうなってるか
分からない。と言う野党時代のいい訳は、もう通用しない。参院に多数
握って、いくらでも調べられる立場にいる。


それでも、どこをどう削減するのか全く示していない。

>>792
農業は自民にしろ民主にしろばら撒かなきゃならないのは同じ

ただそのばら撒き方が自民のはいまだに３０年前と同じ減反政策と農業土木中心というセンスのなさだから
個別保障と言う分かりやすい民主の政策に食われまくってるだけの話
立派な農道を建設し田んぼを整備するのはいいが
それを耕すやつがまるでいないという笑えない状況だ

>>779
自民党も国民の理解を得られる方法に考え直さないと本当にやばいね。
暫定税率10年延長して道路作りまくりますって言ってるんじゃ世論の圧倒的多数が
民主支持になってしまう。

政府与党側にはなんとか妥協点を見出して欲しいところ。

民主側は高速道路無料化を飲めば暫定税率維持してくれるみたいな事を言ってるから
そこを軸に調整してもらいたいね。

守れる利権ならともかく、守る事もできず選挙にも負けるんじゃ意味ないだろ自民党。

>>793

大阪府知事選での民主党の候補を見ても分かるよ橋下は職員給与削減とか財政破綻回避のために
具体的な施策を上げてるのに民主党のほうは組合があって効率化とか曖昧にしか答えられてないｗ

国内消費を喚起しない限り明日はないよ。

給料が下がりつづけ、物価が上がりつづけてるなかで
財政再建だ増税だなんてやってたらお先真っ暗。

その点ガソリン税を安くしたり農家の所得保証や
高速道路無料化など、
一般国民のふところをとりあえず豊かにしてくれる民主党のバラマキは賛成。
これは国内消費につながり、これこそが景気の底上げにつながる。

自民党が以前やったバラマキは誰も利用しないはこものとか
利権目当てで中間団体を経由したりして直接国民の財布に届かないバラマキだからダメ。

とりあえず国民のふところをあっためて消費を喚起して景気を良くし、
財政再建はその後の話だ。

>>776

小沢にとって造反するヤツがそれだけいれば、「１７人の壁」を余裕で越えられるわけだが。
３０名も参議院議員どうやって切り崩す？

行政の効率化なんてアホでも書けるぞ。

会社でもそうだが再建計画を出すとき、どの商品を作るのを止め
どこの工場を閉鎖し、何人人員を整理するか。

これを書いて初めて再建計画になる。「効率化」だけでいいんなら
本当ニートでも言えるよ。

>>799

行政の場合、効率化＝人減らしだから組合とか支持に抱えてる所は具体的なことなんか
いえるわけない。実際、大阪府知事選の民主党の候補者の財政再建についての主張を見ても
曖昧もいいところなんだから。

>>793
なんだ、結局は民主党の案だから反対なんだなwwwwwww
なにもせず現状維持の自民党はどうなんだろうなwwwwwwwww

>>798
世論調査で８割も反対がある事案に対して
造反して離党して次の選挙で当選するわけがないだろ
小沢がちょっと脅しかければすぐにへたれるよ

>>797
そう、確かに国内消費を喚起しないと駄目だよね。
でも日本人って健全なのかわからないけど、国の借金が膨れあがっているのを見て
将来に不安を感じる人も結構いそうだけどね、ちょっと所得増えても預貯金に回す
人も多い気がするよ。

今一番必要なのは将来の不安の排除なきがする。

小沢ミンスも日本のチャベス政権に似てきたなwwwそりゃ小沢が旧社会党系利権サヨから担がれるのもよくわかる。

>>802

参院選挙は３年先だけど。それに地方選出議員だと地方組織＝議員の個人基盤という傾向が強いから
それごと持ってかれる。

＞小沢がちょっと脅しかければすぐにへたれるよ

脅しをかけても処分が甘いのが分かってるから無意味。民主党の過去の造反への処分の甘さを
見てたら。現に執行部は造反を示唆してる議員に対して処分の警告とか全くしていない。

官僚に金持たせても利権の闇に消えるだけだから
暫定税率撤廃は大賛成だな。

>>798
川上義博と大江康弘以外で造反しそうな人って誰だろう？

>>805
「民主党」の看板なしに勝てるやつなんてほとんどいない
自民党に寝返ったらそいつの評判は地に落ちる
３年後にしろ６年後にしろそんなやつが次回当選できるわけない
ちなみに大江は自民党の鉄板中の鉄板区和歌山の選出（比例だけど）
民主党の外に出たら即死だよ

>>807

地方選出議員。

土建屋のおっちゃんや兄貴は、ＩＴ産業か介護に転職すればいい。
できない奴は氏ね。
間違っても元土建屋には生活保護を与えるな！

>>807
よく分からんが大江は民社協会系、川上は自民党郵政造反組だから
多分民社協会系の議員じゃないかと思う
渡辺秀央とか

今の民主党は終戦直前の軍部と同じだな。
今日の御用新聞も「今年は決戦の年」と煽ってるしw

>>808

＞「民主党」の看板なしに勝てるやつなんてほとんどいない

「自民党」という看板もありますよ。それに地方選出議員は個人基盤＝党の地方の組織基盤
だからそれごと持ってかれる。

＞ちなみに大江は自民党の鉄板中の鉄板区和歌山の選出（比例だけど）
＞民主党の外に出たら即死だよ

自民党が候補者調整するだけじゃん。和歌山の民主党基盤と一緒に寝返るから
自民党もムゲに出来ない。

>>811

道路財源の維持決定も、自動車労組とか民社党系の圧力で決まったようなもんだ。

>>813
大江は比例選出…民社系労働組合の力がなければ即死する議員だよ
自民党の看板をかけた議員を民社系労組が支援すると思うかい？
和歌山の選挙区を明け渡してくれるわけもなかろうし
比例下位で頓死だろうねこのままじゃ

それ以前に、天下りを利用した横領をやめさせるのが先だろうが！！！

>>815

＞自民党の看板をかけた議員を民社系労組が支援すると思うかい？

民社党系の労組は民間労組が主体で親自民とか多いよ。選挙でも企業別に民社党系労組は自民党議員
を多数応援してる。公務員労組とかとは毛並みが違うんだよ。大江が造反姿勢を示してるのはそういう連中ごと
寝返ると暗に執行部に言ってるようなもんだ。

民社協会系の参院議員なんて
UFO山根、暴力木俣、造反ばかりしている渡辺・大江と
碌なやつがいないな
よさげなのは浅尾くらいか
直嶋・平田は小沢に取り込まれた感じだし

比例選出議員はしたくても造反は難しいだろうね。
選挙区で勝ちあがった議員なら可能だけど、
民主党系の支持基盤無しで、勝てる候補に絞られるな。

>>819

その比例議員のバックによる。大江みたいに民社党系労組という基盤がある連中なら
いいだろうが

http://www.minsha.org/sub5.html

民社王国愛知と比例の議員ばかりで
地方の地盤を持っていそうなやつはほとんどいないな