【著作権】都合が悪い？ドワンゴ側がニコニコニュースに載せていたクリプトンへ社の主張や反論を突然削除−初音ミクJASRAC登録騒動

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 13:41:20 ID:YhP3g7RK0
そういえばニコニュースの怪文書いつのまにか消えたんだな。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 13:53:57 ID:e0XXKEgF0
Googleキャッシュにはまだ残ってるから、保存しとけー。
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:IhgRAiPCInoJ:blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html+http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:wG7e4yJ7hC0J:blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html+http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:Y49zvZxEoxAJ:blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html+http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 14:03:08 ID:xQkooGZd0
>>694乙
保存たし
ttp://www32.atwiki.jp/mikukasu/upload/1.html

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 14:06:08 ID:svGEusQB0
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html

各ニュースサイトもリンク切れの旨記載しなきゃいけなくなるし…

ソース
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198589784/688-

☆参考：クリプトン社側の発表コメント
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html

>>2以降に続く

☆まとめサイト
みっくみくにしてあげるがJASRAC登録（仮） http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

☆関連スレなど多数
【初音ミク】「ドワンゴの着うた配信、作者と契約後にやるのが普通と思ったが、この業界では違っていた」クリプトン社長が経緯を説明★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198206846/
【著作権】ドワンゴ「（作者らに無許可で初音ミクの着うた配信した件は）うちではなく、クリプトン側の問題」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198194445/
【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198207045/
【初音ミク】“着うた配信・JASRAC登録問題”ドワンゴ「クリプトン社伊藤氏が約束された謝罪は十分にされていない」とコメント
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198209653/
【著作権】「ドワンゴから現時点（契約未締結状態）での着うた配信の可否？メールあったが停止を求めた」初音ミク楽曲の一部作者ら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198218103/
【著作権】ドワンゴ・ミュージックが謝罪「初音ミク“みくみくにしてあげる♪”のＪＡＳＲＡＣ登録で手違いあった」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198073698/
【著作権】「初音ミク“みくみくにしてあげる♪”のＪＡＳＲＡＣ登録、事前に相談なし」クリプトン社長が公式見解、ドワンゴに抗議も★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198080327/
【社会】ネット騒然！初音ミクのヒット曲「みくみくにしてあげる♪」が“カスラック”ことＪＡＳＲＡＣの管理下に…★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198035093/
【初音ミク】「契約前に着うた配信しない」「楽曲の権利は作詞・作曲者のもの」などを共同で確認しドワンゴとクリプトンが“和解”★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198651341/

ほんとに和解したのかすら疑わしいっすね

で、よいお年を

ん？
こういうソースもありなんか？

ぬるぼ

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

よく分かりませんが、普通、“和解”したらこういうのは削除するものなんですかね？

手打ちしたから消しただけだろ

クリプトンへ社

ぽこたん徹底的にやる気なんだね
ぽこたんかわいいよ、ぽこたん

ぽこたん、突っ込みすぎてその内消されるんじゃね?w

>>10
あら？
スレタイミスりました。
正しくは、クリプトン社へのです。

削除しないのがネット上では無難な対応でしょｗ

ドワざまぁm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｰｰｰｰｰ!!
ひろゆきはいつまでも他人の振りしてんじゃねえよ屑!!

まぁ、既に和解したことだから、消すのはいいんじゃない？
検索サイトから残ってるページに直接飛んで、解決済みの問題を
進行中のものと誤解する人が出るよりは・・・

さすがにあの中卒レベルの文章は
消さないとまずいだろｗ

和解が成立したから紛争中の話題をいつまでも残したくなかったんだろ。
配慮をしたつもりだったんだろうけど、
削除なんてやると余計大騒ぎになるのに。

てっす

何打詰まらん

ていうかソース記事のないスレって立てていいの？ｗ

そろそろぽこたんも消されそうじゃね

和解したとは思えん対応だなおいｗ
ぽこたんかわいいよぽこたん

個人的には、気になっているのが初音ミク楽曲の作者さんたちが着うた配信停止の希望を求めたあとの結果を知りたいですね。

【著作権】「ドワンゴから現時点（契約未締結状態）での着うた配信の可否？メールあったが停止を求めた」初音ミク楽曲の一部作者ら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198218103/

無事に作者さんたちの要望どおりになっていれば良いのですが・・。

ニコ厨って気持ち悪い

ドワンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>8
配慮に欠ける文書であった事を詫びて
和解したから消したと書いておけば騒ぎにもならないだろうにね

和解が成立したから削除したんだろ

騒げばいいってもんじゃねーだろ。アホか？

みっくみくされたなｗ

まぁ　あんな学生が書いたようなDQN丸出し文を乗せとくのもアレだけどなｗ

クリプトンblogの方は消えて無いから都合が悪くなって消したんだろ。

ぽこたんは正義の記者

和解したけど
結局ドワンゴがJASRACに登録している問題は解決されてないんだよな

>>16
いや、進行中と誤解はしないでしょ。
和解と受け取れる共同声明も同じニコニコニュースに載せているんだし。
でも、その経緯の部分を突然削除って、和解と言っても実質「前言撤回」という理解で良いですよ
と証明してしまったようなものだと思うんだが。

【初音ミク】「契約前に着うた配信しない」「楽曲の権利は作詞・作曲者のもの」などを共同で確認しドワンゴとクリプトンが“和解”★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198651341/

>>27
ニヤニヤしてればいいのに、何ムキになってんの？ｗ

一方炎ジョイはベータからアルファにバージョンアップした
http://enjoy.mocovideo.jp/

クリプトンヘ？

あの朝4時のコメントはひどかったからなw
あれは普通のにんげんなら恥ずかしくて消すわな

トンへってまさか…

>>27
クリプトン側が消さないのにドワンゴだけ消すっておかしくね？

恥ずかしいもんなｗ
どう見ても顔真っ赤な広報がテンパって書いたような文だし

そもそも問題はきちんと解決したのかね
根本の問題はカスラックへの登録と職人さんたちへの詐欺行為でしょ？

ドワンゴから著作権侵害をとったら何が残る

>>1
読みにくいスレ立てるなボケ

ニコニコで言えばサンタ狩りのような糞動画

しかし、ドワンゴにとってニコニコニュースって、勝手にコメントを出していつでも勝手に消せるようなものなんですね。
なんか凄い軽い位置づけなんだなと思いました。
実際のニコニコ動画の運営はどう思っているんだろうね。
もし煩わしいと思っているならドワンゴから離れようと思わないのかな？

ぽこたんだ
つ�I

いい加減、別の板でやれ
ニュースですらない

こっちのスレでも紹介しておく。
AA風になっているのが著作権の勉強になって面白いです。

http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-252.html

ではでは。

なんでやっと下火になった火事にガソリンまくようなことするかなDQNGOは。



もっとやれ。

なんかもう素朴にアホだなあと。
こういうのは忘れ去られた頃にこっそり消すのが定石だろうが。
第一、消すんじゃねーのとか、消したらまた祭りになるぞとか散々言われてたのに。

いくら表向きは手打ちしようが、いまだに空気を読めていないようでは期待できん。

タイミング悪すぎ、下手すぎ、馬鹿すぎ
何かマジでドワンゴ本体の方は無能しかいないわけ？

深夜に書いたラブレターみたいなもんだったんじゃないかｗ

>>9
のび太「手打ちって？」
ドラえもん「クビをちょんぎること」
のび太「なんだ、そんな事か、、ええっ！」

都合悪けりゃ消すでしょ。和解したんだよね？残しといた方が問題だろ。

別に突っ込むことでもないような

元々うさんくさいんだから驚くようなことではない＾＾

あほだねぇ
確かに消す自由はあるかもしれないけど、会社の信用とかのためには残しとくべきでしょ
最低でも後何日後にどういった理由で消すとか予めいっとかないと

クリプトンは消して無いんだな

2chのあちこちのスレで
よつつべじゃなくてニコ動への誘導URLが貼られてウザイw

>>53
ああ、手打ちそばってそう言うことなんだな

「初音ミク作品」騒動、ドワンゴとクリプトンが“和解”コメント
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/25/news041.html

ドワンゴ全然反省してないな

こういう信用のならない会社ということだ

先の声明は撤回して消すって一言書いて置けばいいんじゃね？

なんでも咬み付くなよ

意図的（都合が悪いから消そう）
非意図的（もう必要ないから消しとこ）
なのか分からないが、どちらにしてもうかつすぎる
ほんと危機管理のないとこだな

【初音ミク】着うた配信に絡む一連の騒動、ドワンゴとクリプトンが“和解”　共同で謝罪と今後の協業についてのコメント発表★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198650637/
ここのソースにある
「今回の件に関して、経緯や事実関係について今後一切争
　わず、それぞれで独自の主張もしないことを合意する」
これが理由なんでないの？
何でスレ立ててまで騒ぐのか理解できん。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1631317

カスラック市ね

あ

ジャスラックじゃないよｗｗｗｗ

今世紀の歴史に残る怪文書だったな
これは後世にまで伝えるためにも残さないと

これはさすがに企業として問題だな

２ちゃんのノリで商売するとこうなるってこった

>>67
今後＝その宣言の後に、だろ。
宣言前のは消す必要はない。

そして、社名を入れた公式文なんだから、消すなら消す理由を周知しなきゃいけない。
でなきゃ、最初から書くな。っていう話。

DQNGO

まあ、共同声明出たんだから削除もありだろ。
あまりいじめてやるなよ。
痛い記事だったけどナー。

組織改変でドワンゴ生まれ変わるといいんだが。
そりゃ難しいかな。

まあニコニコが勝手に消した
技術的な手違いみたいですがドワンゴとは別会社なので関係ありません

とか言いそうだな

>67
人気者は何もしなくても騒がれるのサ

ＴＢＳかよドワンゴは

>>72
消さなきゃ継続して独自の主張し続けることになるじゃん。
確かに、削除したならその理由なり、削除したことくらいは明記すべきだけど
この程度の不手際であーだこーだ言うほどのもんでもないだろ？

あの反抗期真っ盛りの中学生みたいな屁理屈まみれの反論文書をかいて、掲載した
ドワンゴ社員の顔を一回見てみたいな。

ひろゆき神

ニコニコは落ち目

>>78
その当たり前のことが出来なすぎるから話題になるわけで。
「こんな当然のことも出来ない」
「やっぱりドワンゴは信用できない」
「JASRAC信託のあれもごり押しだったんじゃね？」

と、どんどん話が飛んでくのが大衆です。
しかも、消した文章が怪文書だったしな。話題性は十分だ。

ミクも落ち目

>>82
怪文書っていうけど、ただのアホな文書だろ？
アレ見た時点で、まともな会社じゃないくらいわかってたろうに。

>>53
そのネタ懐かしいなｗｗｗ
殿様が現代に来て工事現場で働く話だろｗｗ

>>84
だから怪文書なんだって。
まともな会社が出す文章じゃないのに、会社記名で出してるから。

つーか、まともな会社じゃないから、今回の記事削除も「ああ、やっぱり」程度だな。
もし、これできちんとした謝罪文と削除する旨の文章を載せて削除だったら、そっちの方がニュースになるわｗ

ドワンゴは自分のイメージを気にする中二病基地外
なんだろ？

ドワンゴ側視点で書くと

騒動をなんとか引き分けで終えたから
不利な事も何もかも消して、いい顔して居たい

IT山賊とか言われていたし、ひろゆきの「著作権料は払えと言えば払いますけど根拠が明確じゃないでしょ」
発言といい、なかなか狡猾なニコニコ運営の印象もあるから、今回ドワンゴの足回りの悪さには吹いた。

こっそり削除して無かったことにするのは最低最悪の手法

しかしニコニコはほんと違法のスクツだな
アリプロの詰め合わせ、とか・・アホか
なんでさっさと逮捕しないのかと

和解したせいかドワンゴ株凄い回復してるね

でもみくみくにしてあげるは失った結果だしなんだかいいように根本をボカされた気がする

>73
ガッ

>>1
こいつらは会社員や企業の一員という自覚あんのか？
一連のやりとりから既にガキみたいな必死のコメントで企業のブログとは思えないような内容だったが
個人のブログでさえ祭後の証拠隠滅目的で当該記事削除は最低の行為とされてるのに
それを平気でやるこの愚かさよ

DMP名の公式文なんだから、文書を撤回したらその旨お知らせするべきもの
クリのブログにも共同声明掲載されてるが、経緯は掲載されたまま
どこまでドワ・ニワはｇｄｇｄなのかと

みくオタはうざすぎる
楽曲を作曲者がどうしようと勝手じゃねえか

>>8
ありえないだろ常識的に考えて
中国の焚書レベルだろ

一言有って消すのが常識だろ。
こっそり消したんじゃ、ドワンゴ自身が悪かったことを認めたのと同じ。

>>97

一言あってもなくても、ドワンゴが悪かったと認めるわけだが。

リップサービスでも謝る姿勢を見せるのが大人って感覚が、まともな法人ならあるが、
どうも経営スタイルまでアングラのノリなんだね

普通消すだろ
あんな恥ずかしい文章

>>95 ドワンゴがどうこうしようとしたんですけども

ぽこたんはホントミク厨だなぁ

ひろゆきもミク厨になったしたぶん洗脳電子でも混ざってんじゃね？

>>95
楽曲を作曲者がどうしようと勝手なのを
ドワンゴが作曲者に無断で着うた配信してたんですけど

>>91
コレとは無関係だろｗ

そもそも、あと1日待てば自動的にtopから消えるわけで
何の問題もなかったのにな

いつまでやるつもりだよ・・・もう変に煽るの止めようぜ
会社同士和解したんだから放っておけよ

口頭の発言は有効な契約
会社署名の文書は無効って
ﾜﾛﾀ

てか正式文書をなかったことにする会社ってことで
とことんまで信用を落とす行為なんだけど
気づいているのかなぁ

まあドワンゴ側のはガキみたいなこと書いてて呆れられてたからなー

おまいら！　　違法動画なんて見てないで　　　Zoomeに逝こうぜwwwwwww

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>>107
放っておきたかったのに、構って欲しかったのか騒動を起こしたのがDQNGOなわけですが。

ドワンゴはいいから、早くbio_100%の方を復活させてほしい。

もうgdgdはたくさんだよ・・・。
あの怪文書は最悪だけど、もう和解してるからいいじゃん。

>>104
ドワンゴは作曲者から許可は得ていて、クリプトンが
ミクの名称使用でまったをかけたんじゃないの？

結局真相は当事者しかわからん闇の中だろうけど、
クリはすごい商売人だな
逆に怖いわ

早速ピックルが投入されてたワロタ

単発IDの擁護工作員どもお前ら時給いくらだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

消したのは、ドワンゴの優しさだと思うけど、その優しさや思いやりを
何故、藤田さんに向けないのか？って疑問に思う。

ぽこたん乙だお＾＾

DQNGOはレス乞食　　　DQNGOは祭り乞食ｗｗｗｗｗ　　　　DQNGOはレス乞食　　　DQNGOは祭り乞食ｗｗｗｗｗ　　　　

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よほどかまってもらいたいらしいｗｗｗ

>>1
記者はひろゆきの面子も考えろよｗ

ニコニコはひろゆき絡みなんだから。

ドワンゴさんの企業体質には頭が下がる

ドワンゴ不買運動

>>108
だがちょっと待ってほしい

それに気がつけるだけの頭があれば
そもそもこんな騒動は起きなかったのではないだろうか

ピックルじゃねーよ
馬鹿がつべ板のミクスレまでリンク貼ってきたから
正直な意見言っただけだ

どんどん最悪な対応をとってくれるな。
これが2ch崩壊につながるとは
誰も想像しなかっただろうに。

ニコニコから出て行く必要はない

プレミア登録せずひたすら無料会員で視聴して鯖代を負担させればいい

>114
契約を交わす前に配信した　これが問題だ
お前は半日ROMってろ

>>112
同意。くだらねーことやってないで、あの意欲的なゲーム郡を作って欲しいわ。


>>114
その件とは別に、作曲者が「契約書出るまで待ってね」と言ってるのに配信が開始されてたケースがある。

ピックル使ってるのはどう見てもクリプトン側だと思うんだけど。
ピックルにそう言っても同意する訳ないしなぁ・・・

削除するなよｗｗｗｗ

あの怪文書はスーパーハカーによって無理やり載せられたものなんだよ！！

>>128
ピックルが理性的な書き込みできるってのは初耳だ。

量産型が湧いてますか？

>>120
なんでドワンゴの手下のご機嫌とらにゃならんのだ。

てかブログにデモflashあったんだな
なんかミク出始めの頃みたく、声の立ち上がりが不自然だが、
ミクも今は自然になってるし、職人スゲーと思う
利用者のスキルが反映されるって、楽器らしくて使い込み甲斐があるな

ぬこぬこパワーでDQNGOを倒せ！！

ttp://circle.zoome.jp/tdki/media/168/

>>128
クリプトンが雇うわけないだろ
大量の信者が自主的にピックるんだから

＞この記事は水に流されました。

すんげーむかつく言い方だなｗ
てめえんとこの不祥事なのに
まったく反省を感じない

クリプトンの方は残ってるの？

>>131
キチガイと工作員には触っちゃいけません。

>>137
【著作権】ドワンゴが「ニコニコ事業本部」を設立、権利関連部門も新設 − 権利者との対話に基づいた権利保護の強化へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198595589/l50

ドワンゴ＝ニコニコ＝２ちゃん叩きは
朝鮮人(・∀・)

ドワンゴは小沢の悪口コメント削除したり
自分達に都合の悪い動画は消しまくったり
もうだめぽ

まだ騒いでるのは基地外か？

まぁこのスレで体勢を占めてるほうが怪むべき問題



傾きを誘導しようとしているのに違和感が有る

>>126
>>127
ああ、それなら問題だわ.それにクリプトンも絡んで三つ巴なのかな？
作曲者はもっと強くドワンゴに抗議すればいいね

>>117
咲の事なら心配しなくていいよ。

>>135
目玉Ｐキター！！！！
かわええｗｗｗｗｗｗ
つか相変わらず微妙にカオスｗｗｗｗ

>144
大勢を占めるも何も
ポカやり続けているのはDQNGOだろがｗｗｗｗｗｗｗ

おまいら！

工作の基本は
「飽きた 寝る」

今晩もがんばりましょうｗ


ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1869715

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1690331

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1853274

職人さんが逃げたのか
やばいなニコ動

>150
ドロ船にいつまでも乗っててもしょうがないしな。

DQNGOは自分で自分の首を絞め続けている

>>48
これ面白いな


そしてやっぱドワンゴうぜえｗ

今回の件でドワンゴの会社としての力量不足となにより意識の低さがが露呈してしまったのが痛い。

ぽこたん超乙ですよ。

ドワンゴ、ランティスから早めに問題を収束させろって
せっつかれたんだろうな
あの流れのまま、らきすたのキワミとか出てたら
なんか、またニコニコ使って金儲けかよって感じで印象悪かったろうし

まあ今でも充分印象悪いんだが

あー、どっかのTV局買収できねぇかなぁ

2ch記者のカオスニュース７とか放送させてみてぇ

>ドワンゴから組織変更及び人事異動のお知らせきたよー。
>http://info.dwango.co.jp/pdf/ir/news/2007/071225.pdf
>・本部と企画開発部・事業推進部に分割
>・「コンテンツホルダー」との新しいビジネスモデルを企画する
>　ための事業部（ライツビジネス部）を設置
>今回のこととはあんまり関係ないかもね。

既出なネタだろうが、これが信じられんな。
なにがって、投稿されたオリジナル作品を扱い商業化して行くと言った
ビジネスモデルをやりたかったのに、その部署を今頃作るなよ。

今回の着歌も、まともにプロジェクトやチームがあったのか？
この会社、その場のノリで事業を進めてるんじゃないだろうな？

本当に会社としての発表なのって文書を会社名で出したかと思えば説明無しに
こっそりと削除したりと、会社としての意思決定や指揮命令系統はどうなってんだ？
まさか、今回の削除も勝手に誰かがやったのか？

目玉Pも亞北ネルもどっちも面白いなｗ

おまいら！
日本人なら一日の締めはこれですよｗ


ttp://circle.zoome.jp/tdki/media/73/

マスメディアが絶対扱いたくない、オリジナルの人気面白コンテンツが沢山あるのが、
なんか小気味いいｗｗｗニコでもズミでも上手くやって欲しいよ
まぁCGM職人群を大事にしろってこった

何かzoomeの工作員が一番わかりやすい気がするｗｗｗ

>>160
オレは亞北ネル工作員なんだがｗ

どこまで汚いんだコイツラ

>>156
まあ、せっかくある既存の会社のDPMの対応がアレじゃなｗ
最初から作ってれば良かったのにね。

まあ、視聴者にとってはズーミーもニコ動も両方流行ればいいよ

コンプライアンス（笑）


って感じだな、一部上場てこれはまずいだろ

アホルダーはこれでも見て
明日もがんがれｗｗｗｗ

ttp://circle.zoome.jp/tdki/media/94/

糞ドワンゴ死ね

まじで死ね

この件についてあんまり興味ないしニコニコは元から嫌いだけど
>>48みたいな一方的な物やそれを★付きで貼る一方的な記者なんかは吐き気がする
自分たちの場所だからって一方的に言ってるだけだったらドワンゴやJASRACとかわんねーよ

ニコニコみるのやめます

>>165
まあ、品格とかコンプライアンスとかそんな言葉があっちこっちで
飛び交っていたな。
野次馬根性の叩きもあったろうが、すっげー損な印象を与えたね。

>>169
そうか？>>48によると、ただ見でガンガン転送量増やしてやったほうが、
ドワのダメージになるみたいだぞ

>>171
人が増えればその分広告料は増える
今のところほぼ全てのユーザーが見れる状態になってるから
もっと人増やして設備投資させて鯖増えた瞬間にみんな見るのやめるのが一番痛い

年明けまで待てばよかったのに。どうしてこんなに馬鹿なんだ？

> カオスニュース７
ちょｗｗっをまｗｗｗｗ

1ヶ月もすればズーミー（笑）になると思うよ、
なんとか動画とかも必死に工作してたが、まったく伸びてないし。

　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿,｡_
　　　　　　　　,　 "´　　　 　 　 ｀`　 ､
　　　　　　／　　　　　　　　 　 , - 、　＼
　　　　　/　 ,.　-‐.__'''ﾆﾆﾆﾆ〔（(Ｃ　）〕ﾆ.ヾ､　　←DQNGO社員
　 　 　 ,' ／,　'"~　　 ,.　-──`--'─- ､ヽi
.　　　　!,'／　　　　／,. r_i.ｴ工工工工」ヽヽ|　　　　今日隠蔽工作組織の
　　　　|'　　　　　/／r''ｰ-:ニ７/:::::/_:ﾆ-ｧ:ヽ!
.　　 　 !＿＿__r'ﾆ|l:/::＝＝｡=;;:::::::;=｡==::lｌ|::|　　仲間入りをしたオレだが
.　　　　|──‐!└|l:ヽu`::ｰ=彡:::::ヾ=‐:':::llll|:|
　　　　│　 　 ヽ　` ミ＝==ﾆ7´匚_ﾄﾆ=彡'1　　　　それでもたぶん
　　　 　 l　　 　 ﾄ、　��二二r'´l ¬|`ｰ--:1
.　　　　　!　　　/∧ j j lj ｌj ｌj ｌj | 冖|lj lj l ,'　　　　クリプトンの１/１０も
　　　　　 ゝﾆﾆ.ｲ ::ヽ j lj lj ｌj ｌj | 冖:|lj lj /
　　　　 /＼ i　 ｉ　:i::ヽ.lj lj ｌj ｌj | 冖 |lj l∧　　　　出鱈目になりきれてねえ
.　　　 /　/ ヽ　i.　i ::::ｉ::`::ｰ─┴ー┴;く　ヽ
　─-/　/　/ヽi　 i　::i::::::i:::::i:::::i:::::i:::::|　ヽ　〉-┬
　::::::::ヽ/　/　∧. ｉ　 i 　 i　 i　:i　:i　:|ヽ. ∨:::::::|

>>161
亞北ネルのパンｔ・・・・・・
いやいや、めごこいさはガチ。

せめて削除の理由をニュースに出せよ
常識的な企業の対応としてありえない

>>105
下がったこととミク騒動は関係ないが、上がったことは関係がある

>>112
なにそれ。なんだかとても懐かしくて涙が出て来るんだけど

ひろゆきのこときらいになってもいいですか？

>>163
猫鍋やらふちゃぎは既存の部署で対応できてたから大丈夫と思ってたら
ＤＭＰが余りにだめぽだったんでｒｙってことなんだろな

クリプトンは大人だなー

弱音ハクとか亞北ネルのキャラは、ニコニコだから出てきた気もするな

詐欺を働いて、犯罪を指摘されると逆ギレ、責任転嫁。証拠隠滅。

ゴワンゴ最低でございます。

DQNGO

　　　　　　　　　__,,,,___ﾉ_
　　　　　 （(／~　　　　　｀ﾞ`'‐-...,,,,,)
　　　　　／　　　 ,.イ / .,､ 　　''' ､
　　　　/,ィ'´　 ／_/／l ;i ヾ`　　　i
　　　　l´/　r'./ ´ _ﾟゝ/,t_　ヽ　 .'､l
　　　　 {,'´{(l/　　　　'　i､ﾟヽ .j l　/
　　　　 l　 ｀l　　,. ─､^´　´/／ l　　早い！　早いよ！　刈り取るのが　
　　　　人 /.',　 l -､　/　 ./　 ／
-‐'''￣､　＼　 ､｀ー‐'　 /l　　　　　ドワンゴさん・・・
　　　　＼　 ｀ｰ ｀"ｰ'''´ l l

>>174
おい、としあき

削除するのは当然だろ
あれは大人として恥ずかしすぎるしｗ

消したい気持ちは分かるがホイホイと消して良いもんでもない
だからこそ公の場に出す時は良く考えて出すものだが・・・

ブラック丸出しｗ
何このヤクザ企業

あの文書を削除するのはしょうがないかな。
それにしても、社内でどのような話をして、あの文書を出したのか、それが知りたいな。
どう見ても自爆テロを起こしたようにしかみえなかった。

今回の件でビラビラはまともに火消しもできない無能っぷりを露呈

>>190
ヤクザ企業なんじゃなくて子供企業だろ

一回出しちまったモンはネット上からは消えない、という事をよく考えてだな・・・
曲がりなりにもネットで飯食ってるんだろうに

ニコニコニュースって公式な発表ではないんじゃないっけ？

ぽこたん頑張れ！応援してるよ！

消したのかｗｗｗｗｗｗｗ
とことんアホだな…

まさに薮蛇

http://kabup.tank.jp/img/1198580338827.jpg
だれだよ！

893

893

893

もう８９３以外の何ものでもありませんｗ

あの文章もさながら消したなんて輪をかけたアホだｗ

>>199
ニコニコのニュースの中に怪文書が入っていました。
とても危険なサイトだと思いました。

ぽこたん乙！　でもこのソースで大丈夫なのか？
記者キャップは大切だぞ

次のミク騒動（無い事を祈るがｗ）の時にぽこたんが居ないと困る

ZOOMEは画質いいんだけどﾉﾘが悪い。
なんていうか「わかってない」というべきか?
ニコ動は米表示についてよく練られてて小気味いいから、それと比べるとどうしても冷め事が多い。
くやしいけどやっぱニコ動に入り浸ってしまうわ･･･

てすと

>>194
消すとかえって目立っちまう
まとめサイトのいい餌食だわ・・・・＞＜

×冷め事
○冷める事

なんだこの記事？
和解案件に
>それぞれで独自の主張もしないことを合意
とあるんだから、削除しただけじゃないの？

>>204
つまり、動画本体がニコなりzoomeなり見に行く主目的じゃないのね（ｗ

>>208
経緯を消したらマズかんべ

2008年上半期の流行語大賞はこれで決まりだな！

「もうDMP。」

【読み】 もうダメホ ゜

【意味】 DMPは、ドワンゴミュージックパブリッシング の頭文字のこと。
ユーザーからの信頼で成り立っている企業なのに、その信頼を裏切るような行為をしてしまったため、
ユーザーや面白いコンテンツを提供していたクリエーターが次々と離れていき、
お先真っ暗な状態なってしまった事を「もうダメポ」と表現したことを発端とする。

【活用】
　　「もう、DMPかもしれんね。」
　　「なあにかえってDMP。」
　　「DMP(笑)」「DMーPッ(笑)」
　　「そんなのDMP！そんなのDMP！はい、ニ・コ・厨！」

【関連語句】
　・「NLP (ぬるぽ； the Nico Link is null Pointer. ）」
　　　 = ニコニコにリンクしていた動画が削除されてヌルポ状態になってしまうこと
　・「DMPる (ダメホ゜る)」
　　　= 自分の犯した過ちを認めず、謝らず、ひたすら相手の過失であると
　　　　でっち上げた怪文書で繰り返し相手を攻撃すること。
　　　(使用例:「そろそろ、わたし、DMPしちゃおうかな」 )

【考察】
ニコニコ動画は、ドワンゴ社内のニコニコ事業部(杉本部長)が運営している。
つまり、ドワンゴが「もうDMP。」になってしまったらニコニコも「もうDMP。」になってしまう懸念がある。
また、2chの管理人である西村博之氏は、ドワンゴの子会社であるニワンゴ社(代表取締役:同、杉本氏)の取締役員も兼ねている。このことに対して、過去のドワンゴの八つ当たり体質から予想すると、そのうち２ｃｈに対して言論規制を始めるんじゃないかという心配がある。

所詮２ｃｈも一企業の営利活動の一環でしかない。自分たちにとって都合の悪い情報を２ｃｈから排除すれば、このような問題は祭りになることもなかっt亜qｗせｄｒｆｇｔｈｙじゅいｋｌ；

>>209
住み分けになるんじゃね？
お祭り騒ぎっぽいのはニコ動で良いけどじっくりゆっくり楽しみたいのはzoomeって感じで
全画面表示でリピートとか作業用BGMに最適

zoomeでもハメはずせるようにして欲しいね。
ニコニコはハメをはずしてないと楽しめない感じもあるし
来年どう進化していくか見もの

>>209
なんか雰囲気的に、ズミとかピアプロは一次素材置き場、
ニコはそれを料理して皿に盛り付けて、みんなで会食する宴会場
そんな感じｗ
まー、ひとりで音楽も動画もってのは確かにきつい
あそこの集積場内でMADマンセーな雰囲気にでもなれば変わるだろうが

和解･･･ねぇ？
作者の頭の上をむやみに飛び交ってた弾幕は止んだと見ていいのかな？
しかし、この騒動の最大の被害者の作者はどう考えてるのかなぁ
いわゆる「大人の事情」の汚い面を見せられたわけだから
これに嫌気をさしてもう曲を作らなくなったら悲しいね
作者の状況も芳しくないし（予備校生、というの事実なら）
せっかくの才能がこんな形では消えてほしくないが･･･

>>209
米無しで見たい動画も勿論あるけど、弾幕好きでもある。
何より字幕職人が好きなんだわw

ZOOMEは肝心の動画本体を邪魔しまくる構造が問題。
システムとしての完成度が低すぎるしイライラする事も多い。
米なし閲覧時には最強なんだが。

>>214
その辺はピアプロの中の人が
ブログで言及してなかったか？

クリは決して敵対的ではなかったどころか
友好的ですらあったのに
どうしてブチ壊しちまうんだか…

急に注目が集まる動画サイト「zoome」に、機能改善のお知らせ
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/

>>210
なんで？
合意文書に経緯にともなう最終結果が盛り込まれているんだから、不要じゃない？
そうでなくても、まとめでない経緯をそのまま放置しておくことは害の方が多いよ。
情報過多は誤認を招きやすいし。
合意に至る簡単な経緯は、合意文書に盛り込んでもいいかもしれないが、
別に盛り込む必要はないから、そこは契約者の勝手だろ。
ユーザー側が風化させたくないというのなら、まとめサイトを作っておけばいいだけで
削除に関して口を挟むようなレベルの話じゃないと思うんだが。

一番才能と時間の無駄使いをしてるのは
字幕・コメ職人だわなｗ
どこの誰かも分からず、すぐに消えてしまう。
でもあれがあれがあるから動画が華やぐし
もうちょっと評価されるシステムにしてほしい

>>219
消し方が問題なのだろ。
始めから無かったかのようにしてしまうのが
上策とは思えん。

>>216
> ZOOMEは肝心の動画本体を邪魔しまくる構造が問題。
> システムとしての完成度が低すぎるしイライラする事も多い。

Zoomeの技術陣は、要望だしたら反映してくれるよ。 ほら、 >>218 のように。

>>219
消すのではなく表面から直ぐに見えない位置に移動（リンクで奥に引っ込める）
それまでの場所には謝罪文を載せるべき
社会人の常識だろｗ

消さないで撤回すればいいんだよ

>>221
消し方って・・・じゃどう消せば良かったんだ？
合意文書に基づいて、かつwebの特性にも配慮した消し方というと、削除したＵＲＬの
ドキュメントをすべて合意文書へのリンクへ差し替えて、
「この問題はこのように解決いたしました」とか添えておく、位しか思いつかないな。

本文に<S>打ち消し線</S>と注釈入れればよかったような気がする。

ギャオ、zoome、ニフニフ動画

回線屋が運営する動画サイトはこける法則が成り立ちそうだなw

さすがエイベックスとしか言いようのない措置だね。
しかし、なんでのまねこ騒動があったのに、ひろゆきはエイベックスと組んでいるんだ？
はっきり言って、同罪だろ？

ＺＯＯＭＥは画像もいいけど、音も良いような希ガス。

エイベックスはのまねこ騒動の時ドワンゴの株を取得したおかげで含み益ゲットだからな。
世の中何が幸いするかわからんねw

ぽこたん、頑張るねえ

>>220
あれは後に残らない儚さが良いんじゃないか

経緯･事実関係に関しては、とあるから消してもいい気がするけどな。

というかここで騒いでるやつら無視されてクリプトンが和解しちゃったから
振り上げた拳をこういうところにふりおろすしかないんのか
哀れなミク厨。

>>219
＞情報過多は誤認を招きやすいし。

そもそも「過多」ってほどド側の発言はされてない。
ク社伊藤・ド社とも、日付のある発言。
発言の時系列がはっきりしていてるのに誤認するようなら、
それは、読む側の知性の問題。

今の日本は朝鮮商売が金儲けの鍵
人を騙して利用し自分の懐を肥やす
都合の悪いことは隠蔽

まさにドワンゴ！

>>219
両社言い争わず協調して進める、って宣言したなら削除しますと宣言しクリプトンのほうと一緒に消すのが普通
結局あれだとドワンゴの中の人の一人が勝手に暴走して被害を広げただけと思ってしまう。
ま、クリプトンの”ユーザーに対しての発言”に横槍入れて怪文書発表すること自体がありえんのだけど

>>225
・本文に<S>打ち消し線</S>とタグ追加　でも
・ドキュメントをすべて合意文書へのリンクへ差し替えも　可
　
ネットに上げた文言のガッパリ抹消は、
最悪または最悪から数えて何番目かの愚作の見本。

和解文書の文言準拠だつって削除して通るのは
和解の当事者＝ドワ-クリ間だけの話で、
経過を見守ってきたエンドユーザーはそうは受け取らない。

>>220
＞もうちょっと評価されるシステムにしてほしい
　
コメントそのものを評価すると本末転倒するだけでしょ。
プロ野球の私設応援団グループみたいに
コメント投稿を仕切ろうとする奴が出てきたり。

>>237
外野がどう受け取ろうが当事者同士がそれでいいならいいんじゃないの？

>>237
件の削除は事の経緯がまだ残っている栗へイチャモンつけるためのものかも。

>>220
一応米保存できるけど、形として表せる評価じゃないしねぇ。

>>238
まあ大げさなものじゃなくても、コメがたくさんクリック
されると表示期間が長くなるとか、その程度のさ。
いつも笑わせてもらってるし

和解したのに最後まで酷いドワンゴｗｗｗ

>>237
会社名で発表してたニュースリリースを跡形も無かったことにするのってすげぇよな
それもユーザーや投資家に向けての呼びかけが多分に含まれていたのに。
これも社内連絡の不徹底の一現象なんだろうか。

>>239
もともと外野に向かって「俺が悪いんじゃねーよ」とアピールするためにやったのにか
当事者同士で話つけて満足なら、そもそも怪文書の必要は無かった

>>239
今回のトラブルの元凶は契約の遅延でも違法配信でもなく、搾取に対する恐怖心の増大が原因。
みくみくのジャス登録に始まり違法配信の事実が発覚し怪文書で爆発した。
当事者同士でそれ以外は無関係って思うのはドワンゴの中の人だけだよ

>>239
会社の信用を落とす行為だな、それは。
信用落としても関係ねーよってのならいいんだがｗ

アマゾンもみっくみくされてるんだな、なんだよこのページはｗ

http://astore.amazon.co.jp/soketan01-22

第三者面して責任回避に必死だったひろゆき

ひろゆき初音ミク買ったのならば、歌作ってくれ
聞くぞ

>>246
youtube板民が混乱状態だったからなぁ

>>249
裁判すらブッチするたらこがあれだけ動いたんだ
よほどヤバかったんだろｗ

株価暴落してもおかしくないぞ

…安くなったら買うデイトレのおかげで大暴落は防がれるだろうが

ニワンゴのイケメン取締役からすればお前らなんて搾取の対象でしかないカスですよ
http://akiba.ascii24.com/db/review/ce/cellphone/2006/01/17/thumbnail/thumb220x293-images796668.jpg

>>248
アフィ厨氏ね

>>250 クリップは作ったよ
【ネット】”初音ミクで曲を作ってみた。”ひろゆき氏、「初音ミク」のクリスマスソング発表
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198594817/

流石にこれくらいじゃ株価は変わらん

>>251
あの怪文書書いた奴は本当に底なしの阿呆だと思ったよ

>>254
『アフィ厨』、ゲイツに聞いてきた
なるほど、こーゆーシステムがあるのね、、、知らんかったｽﾏｿ

無料で使用されてたＧＩＦが突然有料化されたときもこんな感じだったんだろうなあ

ウィキへの文章二次利用にしてもキャラ絵の同人レベルの二次利用にしても、
そして楽曲の二次利用の可能性確保の努力にしても、
すべてが一貫してるのがすごいね。
同人二次絵なんかは黙認状態に止める所がほとんどだが、
あえてそれが存在することを公式に認めて、逆に利用条件を明示して（エログロ禁止）
コントロールするってのは上手いよ。製品にイメージに直結するからねぇ絵は。
存在することを認知してないのに、条件つけるって矛盾しちゃうしなぁ。
まぁエロ切捨てで＋かーかはよくわからんけどｗ
ファンが専用うｐロダ用意する事例は、アニメ板なんかでよくみるし、自主的にエログロ禁止ってのもあるけど、
公式ってのはあんまないな。
そして、ズミ・ピアもあくまで素材提供って姿勢で、でしゃばりすぎず、引きすぎず、
音源素材屋としてのポリシーを感じる

>>258
こんな感じ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader547570.gif

>>260
日本ユニシスはユニシスの名前ついてるけど、実際には直接の日本本法人じゃないから
日本ユニシスが徴収に来ることはない。
これ、豆知識な。

>>247
どうでもいいんじゃないの？
元々かなり緩い雰囲気の会社のようだし。

そもそもニコニコに集まってるユーザーってそういう雰囲気を良しとする人達だったんじゃないのかね。

>>255
うん
ひろゆき元々歌作ってるし、どーせ暇なら本気で作ってみれと
昔を思い出せと

melody3DPVの高画質版が超みてぇ

>>262
社会人がそんなの許されるわけねーだろ、ゆとりか？

>>262
そうそう、そうそう、緩い雰囲気大好き大好き
だからこそのジャスラック登録大激怒の巻〜

>>265
そういわれても実際許されてるんでなあ。

流石権利ゴロ

>>262
ドワンゴがファビョってぎゃーぎゃー喚きだしたから、
ニコニコの緩い雰囲気が好きなユーザーから白い目で見られてたのでは？

普通会社背負ってなんらかの発表するなら
「緩い雰囲気」とか言ってらんないだろ
DMPは権利関係扱う会社なわけだし
運営がブログで自演問題に火に油注ぐこというのとは訳が違う
そもそも別会社と言うか親会社の100%子会社だし

>>269
だよね。
そんな会社に一般的な対応求めても意味無いと思うんだけどな。

ミクの声（音）の中には、人によっては理性を減退させる効果を含んだ
音波が混ざっているのかもしれないな。

初音ミクって、あのアニメが歌うやつだろ？
ようつべにもあるよなーキメー

>>260
分かりやすい例乙

>>113

社員様ｗｗｗｗ

>>203
戦女神だからなあ・・・・・・・
これで落ち着くか？

つうか北欧神話のヴァルキリー＝戦女神だって、こんな戦わんｗ

後から出たセイレーンの方が合ってるぞ
ミク本人は調教されて歌ってるだけだからな

ジャンヌダルクでいいんじゃね

ニコはねずみ講と一緒だろ

増えてるうちは良いが頭打ちになると・・・・・・

>>278
ジャンヌダルクは最後火炙りだぜ？

ああ、セイレーンかｗ
サイレンの魔女・・・

三連音叉が唸って光ってゲージが（凶）ってなると、
ボエ〜♪
して敵が次々に自爆する、と・・・・

じゃあアテナにしときますｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1865708
何はともあれまずはこれを見るんだ

真偽はともかく、文章自体はリプトンに不利な内容だったから
クリプトン側が消させたんじゃ？

>>283
プレミアごとアカウント捨てちまったので見れない。
ようつべか墨に上げてくれ。

>>273
楽器やシンセに対して気持ち悪いと言う感情を抱くとはおかしな人ですね。
バイオリンのくびれや穴が空いているという事に欲情しちゃうような人ですか?

>>285
ミクのニコ組曲（韓国語版）だな

度湾後も粕ラックに支配されたか

時々、ミクのユーザーの年齢層が分からなくなるのだが……
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1331071

>>276
>>278

確かに相手をフルボッコにしてきたが、それだと武器を持って相手を
倒すって感じの強い女神のイメージになるが、初音ミクの場合は、歌の力で
思いを伝えて、争いを止めた優しい女神のイメージの方が似合うかもな。
これだとマクロスっぽいな。

>>285
馬鹿？

ぽこたん乙です

　祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
　彼女の制作が決まったとき、数多の歌手は彼女の母（声）となることを拒絶した。。
　誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と鼻で笑った。
　そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。

初戦は　初音ミクvs電痛
　　工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
　　古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。　 伊達「あんたさえいなければっ！」

第２戦は　初音ミクvsＴＢＳ
　　口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
　　真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。　アキ子「知らないねぇ、そんな小娘」

第３戦は　初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
　　ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
　　実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。　謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡ！　テキカナ？　ミカタカナ？」

第４戦は　初音ミクvsカスラック
　　権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
　　名前を奪われそうになった初音ミク。　カスラック「あと一歩でその名が手に入ったものを！」

第５戦は　初音ミクvsドワンゴ
　　2007年最後の戦いは、彼女の憩いの場であった「ニコニコ」の支配者・ドワンゴ。
　　勝利の代償として、１つの大切な歌を失った。　ドワンゴ「何故だ！　何故おとなしく搾取されぬ!?」

　数多の戦いをくぐり抜け……
　ミクは今日も自由の空を飛ぶ。

　「私は……………………歌うだけだから」

http://farm3.static.flickr.com/2401/2127812779_4a58ca8a73_o.jpg
http://www.veoh.com/videos/v1690305yHreww4b

それじゃ６戦目の相手を予想しようか

>>278
知ってるか？
ジャンヌダルクは純潔かどうか
「チェック」を受けたんだぞ。

http://www.moemoe.co.jp/items/10000160.jpg

リンレンも発売してさらに盛り上がるかもと
思うし、次もまたＴＢＳあたりじゃね

>>293
いいかげんに、プロローグか、第０戦として
雑誌掲載拒否を入れろよ。

>>295
あの時代じゃ普通。

>>293
ミク最大最強の味方であるYAMAHAの存在もなんとか加えたいな。

>>294
文化庁か総務省

うるし原はやめてほしい

俺が初めてプレイしたMMO
それはドワンゴ開発のクロスゲートでした・・・

>>294
カスラック再び

>>287
ｻﾝｸｽ
韓国語・・・・・・・・
ドワンゴもいろいろ正体現してきたのかなっと。

>>290
我々にも文化がよみがえるのか・・・

>>290
フルボッコとも違うが
争いを止めたワケでもないぞ
自らにヘタに近づいて来たヤツを自爆させた

近づいた船を沈没させてしまうセイレーンのごとくな

>>294
第六戦はわからないが、最終的にはプーチンやローマの暗黒卿と戦うと思われｗ

時祭イヴ化しそうです

>>306
プーチンは味方だよｗ そんな動画があった気がする
初音ミクで動画上げたが、あまり伸びなかったとかなんとか

>>296
タワシはｲﾔﾀﾞｗ

>>298
そうなんだよなぁ、雑誌掲載拒否・・・どんだけ敵多いんだよｗ
DTMマガジンはミク側に付いて大勝利

>>300

すげえなｗｗｗ
遂に国と戦うのか
DL違法化や著作権の非申告化と絡んでの最大最後の戦いになりそうだな

>>305
イメージ的には敵の正体を暴いて回ってるように見えるんだ。

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/webtamaww/hatsune.html
>12/26 〜2008年3/9（初音ミクの日）まで

ちょｗ

あと、ヤマハ本体も動き出したか。それとも単に着うた関連？

>主催
>株式会社テレビ東京、株式会社ドコモ・ドットコム、
>クリプトン・フューチャー・メディア株式会社、
>ヤマハ株式会社、株式会社寺島情報企画

第六戦
初音ミクは韓国のソングロイドが起源ニダ！

>>306
ASO＜＜こちら国会、援護に回る＞＞

なんかもうちらほらと鏡音リンの作品がうｐされてるな、ニコ動
はえーよｗ

緊急メンテの告知が出た。
何が起きるかな。

>>308
プーチン味方だったんか・・・・・
プーチンがバック　!!!!! (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ゲイツといいＹＡＭＡＨＡといい、何気に超大物揃いだな・・・・・・

>>313
あの人はマジで言いかねんｗ
また、愛おぼえていますかの再現か？

つうか、もしかしてストラトスフィア好きな人？
ｗ　

>>312
ヤマハ本体北ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

DQNGO外されてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>312
初音のバックにドコモが付きました

>>312さすがテレ東ｗ
援護にきたか

>>311
ラーの鏡か

オセロの角取ったように味方が増えそうだな

>>312
募作品の権利について

著作権は制作者に帰属します。優秀作品や入選作品を現在公開しているWEBサイトで引き続き公開することは構いませんが、
優秀作品や入選作品を商品化する権利の窓口は主催者に独占的に帰属するものとします。

ちょｗｗｗドワンゴマジで消しやがったのかよｗ
あれだけ散々消すんじゃねーか消すんじゃねーかって言われておきながらｗ

>>312
大ボス ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

てか初音ミクの日ってなんだよｗ

>>319
クリプトン伊藤＜＜ジェントルマンがこんなにも集まるとは壮観だな。＞＞

>>322
最初から明確にしとけば問題はおこらんだろ

>>312
テレ東は空気読むのが上手いな
で、とうとうYAMAHAが動き出したｗ

ゲイツもミクの壁紙配ってるし、勝ち組になる方法ってミク側に付く事なんだねｗｗｗ
http://go-live.jp/kinikoto/miku.htm

>>322
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
みんな敏感になってるこの時期に、この要項は・・・
しかもスクロールさせないと読めないってのがまた・・・

さすがテレ東だけはガチｗ
ついにＹＡＭＡＨＡが動き出す・・・

ドワンゴは大魚を逃して、しかも自爆した。
あのヤクザ企業のバカさ加減は異常。

ﾐ　　ｸ
３月９日・・・？

せっかくテレ東が参上したのに
肝心要のクリプトンの本拠地蝦夷で観られないぞ。
しっかりしてくれよテレビ北海道…

>>322
その権利規約分かりやすくていいんじゃね？

>>322
早い話がインディーズバンドのデビュー応援と
同じってことでしょう。
さすがに、10万貰ってテレ東クリプトンのお墨付き貰って、
自分で商品化ってわけにもいかんでしょうｗ

>>317
ヤマハは権利関係として記載されてるだけだろ
ドワは競合する企画なので当然載るワケがない

「商品化権を独占する主催者」というのが
主として誰なのかだが…
規模的にはドコモだろうな

>>332
そういう事ですね。
明確で且つ妥当な条件だと思うが。

>>308
これかな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1853558

>>322
それ別に問題ないだろ
権利いただくぜー！じゃなくて
どっかの企業が商品化したいなら俺ら通せ
なだけなんだし

>>327
これなら問題ないんじゃね？

売る売らないは自由、でも売るなら窓口はこっちにしないとダメだよ

ってことでしょ

>>333
ヤマハも主催者ｗｗｗｗｗｗ

でもドコモも欲張ると危ないな
NTTグループと言えどもミクは電通相手にする程だからな

平たく言えばドコモが着うたで儲けたい感じかな

>>322
ううむ。妥協できるかどうかだな。テレ東なら…
ややこしいなｗわけ解んなくなって来たｗ

今後の流れ次第では最悪ミク vs ドコモの可能性も・・・

>>327
最初から明記されているから問題ないだろ。

ドワンゴが問題になったのは、意図的な説明不足と
契約前に行動した為だぞ。

これはしかし、素直に楽しみだな。
どんな楽曲が出揃って来る事か。

みっくみく（R）は参加資格微妙かもな

>>336
選外なら縛りないままだし

しかし全くTV/新聞の支援/広告なくてこの状況か。スゲェもんだな

>>335
面白すぎるｗこんな動画も埋もれてたのか
しかしうｐ主消されなきゃいいがｗ

>>312
ほーついに動き出したのか
てか着うた配信はてれとからになるのかｗ
権利の窓口を独占て、微妙な言い回しでワロタ
管理代行は仕切るけど悪いようにはしないてことか？
まぁTVと携帯会社相手じゃしょうがないか
ドコモ携帯のプレインスト曲に採用とかの可能性も秘めてるのか

>>322

どこかの、権利は全部貰うからねって映画祭とは大違いだな。
権利は認めますからビジネス展開する場合は窓口はうちでお願いねって感じだな。

>>312

関連があるから一枚噛んだだけじゃなくて、今後ヤマハが本気でこのシリーズを
サポートや宣伝して商売に繋げる気なら、DQNGOはマジで涙目だな。
最初のスタートの時に良い関係を作れれば美味しい思いも出来たのにな。

>>335
それそれｗ

>>346
TBSの妨害はあったけどな

>>322
まぁ世の中には無許可で金儲けしようとする会社も存在するらしいし
べつにあくどくないな

DQNGO脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwwwwwwwwww

DQNGO脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwwwwwwwwww

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DQNGO脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwwwwwwwwww

DQNGO脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwwwwwwwwww

DQNGO脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwwwwwwwwww

DQNGO脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwwwwwwwwww

「入選作品をWEBサイトで引き続き公開可能」な状態で
商品化して成り立つのかね？

実際には、追加で縛り入れてきそうだな

>コンテスト
主催にクリプトン＆ＹＡＭＡＨＡはいってるから安心。

>>327
「売り物にするなら、独占窓口にさせてね！」というだけの話しで、実際売り物にするしないは作曲者の判断。

>>346
北海道TVで好意的に紹介された事があったな
その番組は・・・ってyoutube版まで消されてるよ orz

言い争うのを止めて合意したんだから
消しても別に不思議はないと思うんだけど

小娘を路地裏に引っ張り込んで好き勝手しようと思ってたら、
背後にもっと怖い黒服のおじさん連中が立っていたって感じだなｗ＞DQNGO

>>351
妨害にも負けず今この状況か・・・・
これが文化の力なのか・・・

　ドワンゴの株が暴落しますように！

一曲渾身の一撃応募しようかな

>327
コンテストは、商業デビューしたい人のためみたいなもんだから
当然、入選後の商業活躍を視野に入れてるよ。
主催者も参加者も。

>>362
作曲と編曲ができないと

>>358
なんか怪文書どころか、ドワンゴ自体の存在感も
消えちゃった感が出てきちゃってるｗ

>>354
情報と一緒で、他所で手に入るものでも巧くまとめ上げられた物には価値がでるんだよ。
下手だと･･･(ry

>>346
NHK朝のまちかど情報室で特集してた
まぁ、ニコニコで流行ってからかなり経ってたけどな

ドワンゴの社風がよくわかるわい。

>>354
TV番組内や自社携帯に好きに使えるとかあるんじゃね？

>>347
「同志初音ミク」タグも面白い。インターナショナルとか歌ってる。

社風つーか
企業の体を成してない。

次に騒動があるとしたら、ユーザー同士の利害衝突かね？

>>354
今の時代は誰にも知られずに消える方が商売にならないからな
まあ実際は縛りもあるかも知れんが

>>360
今、TBSが深夜帯にマクロスを再放送しているところがなんか皮肉だな（ｗ

>>370
初音ミクは昔のDTM層も参入してるから、
年齢の幅がすごいなｗ

マイリスト動向で叩き飽きたかどうかわかるだろ

>>363
作家の登竜門みたいなコンテストと考えればいいのかな
サイト公開おｋと言う所にYAMAHAの大人力を見た気がしたｗ

>>372
コメントでフルボッコされて
ヤケおこして神作品作った人もいるからなぁ
対立も一興

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1761203

>>369

まあ、そんなところだろうが、少なくとも「二次使用に制限が出るような縛りが
あるなら困ります」って意思を製作者が持ってた場合は、製作者の意思や
考えを無視してJ登録とかはしないだろう。

TVで使うとなると完全に商業目的の使用だからクリプトンも絡むしね。

>>324
＞てか初音ミクの日ってなんだよｗ
　
にせんハツネん３９（ｗ

>354
今、ミクを楽しんでる人達は
「それに対価を払う価値があるなら払ってもいい」
という人達が多いと思うので無問題

>>335
なんだこれｗ最後吹いたぞｗｗｗ

前回の 『Ｖｏｃａｌｏｉｄコンテスト』 入賞作品は公開されてるね。
（こちらはYAMAHAのmidiコミュニティ「ＭｙＳｏｕｎｄ」）
http://players.music-eclub.com/contest/archive/017.html

雰囲気とか参考になるかもしれない。
赤い風船ﾃﾗｽｺﾞｽ…

>>384
おやじ大好きｗ

始まったな。勝手に商用できないとすぐコレだ・・・

インディーズやＭＡＤでも著作権があることを知っている側がやった犯行

>>335
2月ごろにヘルシングOVA発売されて、特典に少佐演説なりきりカラオケ映像があるから
初音ミク音声でこんな感じで演説してほしいなｗ

おまえら！　市況板に逝ってみろ！！！　　　アホルダーがあわててるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>サイトによっては公開された方自身が制作した作品であっても著作権が制限されている場合があります。
そういうサイトがあるんだな。

ここまでくるとYAMAHAの手のひらの上で
DQNGOが独り芝居やってただけだったんだなぁ

ニコニコ面白かったんだけどなぁ、この体たらく見てさめちゃったわ。

>>363
ヤマハは、その辺はポプコン以来のノウハウ持ってるし。

>>388
そういうサイトってあのサイトのことか？ ﾋｿﾋｿ

これってクリのドワンゴハブってことかな？ｗｗｗｗｗ

>>312
公式サイトはピアプロか
ヤマハやるな

>>387
あいつらは数字しか見てないから痛い目をみる
昼間もN+で市況板民のホルダーがウロウロしてるの見かけた

ちゃんとネットの空気を読んでる知り合いは騒動の前に速攻で売ってウハウハしてた

>>393

信用を失うとはそう言うことさ

もう細々と着歌の配信で僅かなマージンを抜くしか出来ないだろうね。
ドワンゴ（DMP）が今の考え方と態度のままでは、何かしましょうと企画を
出しても相手にしてもらえないだろうからな。

>>394
栗が直接関わっているんだからそりゃ当然でしょ。

でもニコ動は栗から「聖域」とまで言われてたんだがな･･･
ほんっとにドワはｱﾌｫだわ。自ら聖域を放棄してどうすんだよ

>>378
３Dモデルの人（実はプロだったｗ）にもコメントでフルボッコにされてからの行動で
熱烈な支持を集めたのが居たなあ

んで今回直接は関係なかった筈なのに熱烈に愛されてたJASRACの常任理事の興味深いインタビュー
http://japan.cnet.com/interview/biz/story/0,2000055955,20364047,00.htm

ぽこたんかわいいよぽこたん

>>393
ドワンゴのあの対応見て、手を組もうって企業はあるまいよ。

テレ東、ＹＡＭＡＨＡ、ＤＯＣＯＭＯ・・・
錚々たる企業と手を組むチャンスも、
才あるＤＴＭｅｒも金を落としてくれる消費者も、全部取り逃がしちゃったんだ。
ヤクザ企業ども歯噛みしてるだろう。
今更後手後手で改組したようだが、もう遅い。

のまねこ以来の低脳ヤクザ役員を放置しておくから、こんなバカな事が起こる。
自業自得だな。

391 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:21:41 ID:y0DAQRKu0
>>363
ヤマハは、その辺はポプコン以来のノウハウ持ってるし。

>>397
最初の対応を完全に間違って、後は子供の暴言だったからね。

弁護士が協力して作ったような共同声明を出したけど、
クリプトン社としてはもう関わりたく無いだろうな。

ドコモか・・・
あそこも金には厳しいし
なんでも囲い込むのが好きだからなぁ・・・

なんか空気読めないことして
また戦いになりそーな予感・・・

>>398
＞正直に申し上げて、JASRACとしても正式契約できるに越したことはないのです。
＞権利者への分配金が支払えることはもとより、協会自身にも収入が見込めるわけですから。
＞近年、音楽関係のビジネス成功例としては「着メロ」が挙げられますが、
＞JASRACに入った手数料だけでも70億円規模に達しました。
＞動画共有サイトについても、同様の展開を望んでいます。
＞そうなれば、うちは必ず儲かるわけですから。

なんで、他人の褌で儲けようとするんだよコラ。

今後は初音ミクじゃないオリジナルキャラに歌わせた方がメリットあるな

歴史を消すことはできない

>>312
アドレスに草生えすぎだろ。VIPかよ

>>405
亞北ネルの事かーーーー？！！ｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1853274

>>381
どうだかなｗ

【音楽配信】「違法着うた・違法着うたフル」は正式配信数を上回る：日本レコード協会調査 [07/12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198594302/l50

>>398
3ページ目の「“切り貼り”は創造にあらず」で終わっている所が古いかな。
「創造」ではないけど「才能」はいるんだよな。本家を超えることもあるし。

元素材と等価にすべきではないが、0か1みたいに価値か無価値かみたいに分けられるものではない。
そこん所にこそ言及すべきだったな。

ドワンゴが優良企業なら、どこもと一緒に
着メロ配信・ニコで宣伝とか出来ただろうにね

>>393
>>396
>>400
そういうことだよね。
直近の利益を焦ったのと、適当にあしらえると信じた業界脳の奢り。

>>400
＞テレ東、ＹＡＭＡＨＡ、ＤＯＣＯＭＯ・・・
これで錚々たる企業ｗ
そもそもミク如きを介さなくてもこの手の企業とのコネクションはいくらでも構築できるよ

>>398
> JASRACの特徴は、目的である「利用の円滑」を図るための徹底した事務処理にある。
> 「相手が誰であろうと構わない」「ビジネスの成否は問わない」という菅原氏の
> 説明は、その徹底振りをわかりやすく示している。
>
>　一方、その「行き過ぎた事務対応ぶり」とも受け取れる部分に批判が集まることも
> 少なくない。長年にわたり店内で楽曲を利用していた飲食店店主に対して契約を求めた
> ケースは「誰であろうと構わない」という姿勢を示す顕著な例だ。

「悪の組織」というよりは「金を回収する機械」だな。
何も考えず金を回収して回る。

ﾘﾝﾘﾝにしてやんよ

>>400
要するに、荒木が悪いと。
全く同感だな。

プロや業界人だけで制作や頒布や公開の手段が独占されていた時代ならともかく、
このネット時代にヤクザな商法や詐欺まがいの手口が通用するわけがない。

いい加減な契約そのものは悪いことじゃない。
そういう「なあなあ」のやり方で、双方とも交渉コストを減らして実入りを増やせるメリットもあるだろう。
特に音楽なんてのは「流行廃り」に敏感に影響されるのだから、「まず行動する、書類は後」という行動原理も、
作者にとってもレコ社にとっても合理的な考え方であるのも分かる。

だが、それが「自由を縛る」ものであってはならないのだよ。
ネット時代の二大タブーは「情報を隠すこと」と「自由を縛ること」だ。
ドワンゴは、この二つのタブーを両方とも犯してしまった。

>>414
スタートレックにそんなのが出てきたな〜
「抵抗は無意味だ」

>>398
出だしから臭すぎてとても最後まで読む気がしない
CNETJAPANかその記者が金でも貰ってるんじゃねえかって位に

>>むしろ「抵抗勢力（あくまでユーザーにとって）の中心的な存在」

とかふざけた事抜かしてんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>410
切り貼りは　本家の素材が発明だとすると
実用新案みたいなもんだろ

>>414
それをやらせているのが、レコ社やベテラン作曲家の面々からなる
「ジャスラック会員」なんだけどな。

さて、ズミの中の人の対応が神速なわけだが

リピート＆テロッペ半透明

　　　ドワンゴ　　　　　ヽ　丶　　＼
　　　　　　　　　　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(金)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　幻 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　　　　＼　　　　　　　　　(金)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　　　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(権利)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　想　　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　ボ　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　　
￣　 | 　　ラ　　|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　
　　　| 　　ン　　|　　　　　　 　　ノ　　ニコニコ動画.　　ゝ　　　　　　　　　
　　　|　　 テ　　|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　　クリプトン
　　　| 　　ィ　　|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .　　 ◎
　　　| 　　ア　　|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　＼|/
――|　　 精　　|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / 　　神　　ヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛
　　　　ユーザー

>>418
最初に表示される顔写真から、胡散臭すぎだわ
どう見ても銭ゲバの小悪党

ミクはなんか、全盛期の小泉みてえだな。

敵に回った時点で、すでに敗北が決定する。

>>416
噂の広まる速度は話の不明瞭さと重要性の積に比例するからな。
どちらかを０にすれば話は収まったのに。

>>421
本気でニコ動から職人と観客を引き剥がしに掛かってるな　うはーーーおもすれーー！！ｗｗｗ

>>410
菅原瑞夫って音楽方面の経歴無いのかな？
職歴の筆頭が社団法人日本音楽著作権協会の団体職員？
http://www.jasrac.or.jp/culture/schedule/2005/1121.html

大手スーパーで数字だけ見続けて役員になったのが
「沢庵なんか大根じゃねーし、食ったこともねーよ（pgr」
とか言ってるみたいな不快感を持った。

あれ書いた奴は、今頃どうしてるのかな？
バケツ持って廊下に立たされているといいんだが・・・

2008年上期流行語大賞ノミネート作品 (個人的にヒットしたんだが、なかなか流行らないね。(笑))

「もうDMP。」

【読み】 もうダメホ ゜

【意味】 DMPは、ドワンゴミュージックパブリッシング の頭文字のこと。
ユーザーからの信頼で成り立っている企業なのに、その信頼を裏切るような行為をしてしまったため、
ユーザーや面白いコンテンツを提供していたクリエーターが次々と離れていき、
お先真っ暗な状態なってしまった事を「もうダメポ」と表現したことを発端とする。

【活用】
　　「もう、DMPかもしれんね。」
　　「なあにかえってDMP。」
　　「DMP(笑)」「DMーPッ(笑)」
　　「そんなのDMP！そんなのDMP！はい、ニ・コ・厨！」

【関連語句】
　・「DQNGO」(ドキュンゴ)
　・「NLP (ぬるぽ； the Nico Link is null Pointer. ）」
　　　 = ニコニコにリンクしていた動画が削除されてヌルポ状態になってしまうこと
　・「DMPる (ダメホ゜る)」
　　　= 自分の犯した過ちを認めず、謝らず、ひたすら相手の過失であると
　　　　でっち上げた怪文書で繰り返し相手を攻撃すること。
　　　　(使用例:「そろそろ、わたし、DMPしちゃおうかな」 )

【考察】
ニコニコ動画は、ドワンゴ社内のニコニコ事業部(杉本部長)が運営している。
つまり、ドワンゴが「もうDMP。」になってしまったらニコニコも「もうDMP。」になってしまう懸念がある。
また、2chの管理人である西村博之氏は、ドワンゴの子会社であるニワンゴ社(代表取締役:同、杉本氏)の取締役員も兼ねている。このことに対して、過去のドワンゴの八つ当たり体質から予想すると、そのうち２ｃｈに対して言論規制を始めるんじゃないかという心配がある。

所詮２ｃｈも一企業の営利活動の一環でしかない。自分たちにとって都合の悪い情報を２ｃｈから排除すれば、このような些細な問題が祭りになることもなかっt亜qｗせｄｒｆｇｔｈｙじゅいｋｌ；

>>415
恋のダイヤル6700を歌わせるやつが絶対に出てくるな

ドワ「伊藤が悪いんだもん！こっちは悪くないニダ！」
クリ「明後日はリンレンの発売日なんです、もう水に流しましょう」
ドワ「うるさいうるさいうるさい！」

ヤマ「明後日からコンテストなんだぞいい加減にしとけよコラ」
ドワ「申し訳ございませんでした」
ヤマ・ドコ・テレ東「もうおせーよハゲお前ハブな」
ヤマ「謝罪文簡単に作ったから載せとけよこのダボが」

ドワ「うわああああああああんん！」

この点は、ライブドアの堀江が評価できる。
彼は、赤旗だろうが自分たちに都合の悪いことだろうが、
平等に記事を載せた。

>>416
＞ネット時代の二大タブーは「情報を隠すこと」と「自由を縛ること」だ。

それどころか、「情報を隠すこと」は、
この15年来の企業活動全般のタブー。

>>402
>クリプトン社としてはもう関わりたく無いだろうな。

クリプトン社が芸能事務所やメジャーデビュー希望の人を扱うような会社なら
仕事として嫌でも関わっていかないといけないって状況もあるだろうが、ここの
会社の本業は良いソフトを作ってユーザーに提供する事だからな。
本業以外の事にも関わって盛り上げていくのは否定しないだろうが、その為に
トラブルの火種を抱えたり、ややこしい事に巻き込まれるのは嫌だろうからな。

だから権利関係や契約関係の交渉は外注したわけだしな。
ノウハウが無かったってのもあるが。

勝手な理解で話を進めるような会社とは仕事をしないし、自社の意図を理解せずに
相手とまともな交渉をしない代理会社も切るだろうしね。
今回、間に入った代理の会社がどうなるか心配だな。

フィギュ＠謝肉祭OP
http://circle.zoome.jp/nicovideo/media/53/

工作員扱いされてもいいや
ニコでしかこれ見たことないなら是非見とけ

>>414
やはりカスラックが最大の敵か・・・

ギレン閣下も怒っていたな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1811895

おいおい、もうストラトスの人がzoomeに来てるじゃないか！！綺麗すぐる！！

http://circle.zoome.jp/tdki/media/170/

怪文書を作成して掲載した奴（等）は
今頃指の2〜3本が無くなっている事だろう。

この件の事実関係について、今後争わないって言ってるんだから、当然の対応じゃね？

>>400
そう、　『すべては公衆の面前で行われた』　からね････
とても企業の行動ではなかった。＞ドワンゴ
その手綱をとって、なんとか大人しくさせたのがクリプトン社。
これは誰の目にも明らかだった。

もし、あのとき、ドワンゴが別の選択をしていたら。
「みくみく」 JASRAC委託の取下げ、及び ika氏 との再契約を公約していたら…

歴史に 「もし」 は無いけれど、ドワンゴ株はさらに上がっていただろうし
職人たちもドワンゴとの着うた契約を好意的に受けとめただろう。
･･･本当に残念だよ。

>>435
なにこの開いた口がもっと開く超画質は・・

>>430
でるでるでるでるでるでるでるでるでるでるでるでるでるでるでるでる

事実は争わないってことになったから消したんだろう

>>432
堀江は好き嫌いはあっても、少なくとも「フェア」なやり方はしていたわな。

てか、ライブドアは本当に凄いところだぞ。
あのニュース部門は本当にとんでもない気合が入ってる。

堀江が逮捕されて、ライブドア本社が家宅捜索されたっつーときに、
リアルタイムに近いタイミングで特集を組んで、
「社内の様子」とか「部長からの説明」とか、そういう「インサイダー」で
「当事者しか知りえない情報」をガンガンと流してきた。

社員インタビューとか、部長クラスのインタビューとか、
そういうのをちゃんとやって情報隠蔽せず、むしろ堂々と見せてきた。

あそこのニュース部門はかなり信用できる。
少なくとも、無知や浅い知識でモノを語ることはあっても、
大人の事情が通用しない、数少ないニュースサイトなんじゃないのか。

ズミへのアイマス厨の移動が本格化したら、ニコニコ終了のサイン

>>435ていうか良く見たらアウトだろこれｗ
ティクビがｗ

>>437
おいらの好きなチーターガールの人もズーミー行ってたりで満腹ですたい！

>>446
ニコ動じゃねーからいいでねーの？

>>444
ライブドアのブログ画像検索とか神速度だよ
腐っても技術屋だと関心した

うぇぇ、もうニコに戻れねぇｗｗ音質まで全然違うんですけどｗｗ

>>426
ギャンブルで言ったら、全額BETする場面だもんなwww

わ〜し〜のネギを知らん〜か〜〜〜
お〜まえが捨てたんか〜〜〜 w

http://circle.zoome.jp/tdki/media/171/

>>413
わかった。
ニコニコ動画は捨てたけど、その後のドワンゴサマのご発展をWktkしてヲチしてます。
さぞや大企業とコラボなさる事でしょう。
親会社のAべっ糞とか？

>>416
余談で、しかもソースの出所不明な話で申し訳ないが蛇足を一つ。
ドワンゴ株主総会の関連スレでのレスで、総会ヲチしてたレスがあって、
役員荒木の価値を問う質問があって、
社長の川上さんは荒木氏を「会社に必要な人材」と擁護してたらすい。

>>448
ズーミーもエロアウトだぞｗ
しかも著作物に関してはニコニコより五月蝿い

http://circle.zoome.jp/tdki/media/137/
お父さんやお母さんもいるんだが
ミクのほかにも声あるの？

お前ら1秒以下の乳首に反応しすぎだ

>>452
そのなかで「ｗ」をつけられるのは、寺島情報企画だけだよな。
DoCoMoとかテレ東とかYAMAHAとか、この手の企画をやるにはもう望外の協業相手だよマジで。

正直今回の問題で一番損をしたのはクリプトンだと思う
今までの歴史を見る限りクリプトンはこのまま落ちぶれて消えていくと容易に想像が付く

墨いつのまにか吹き出し以外のコメント真ん中にできるようになったんだね

会員が本サービス上に公開した投稿動画等の著作権は、会員自身が保有するものとします。

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ttp://www.zoome.jp/kiyaku#9j

工作員くやしいの〜ｗｗｗｗｗｗくやしいの〜ｗｗｗｗｗｗｗ

>>440
>「みくみく」 JASRAC委託の取下げ、及び ika氏 との再契約を公約していたら…

既に時遅しの感は否めないが、これは汚名返上のチャンスはあると思う。
ika氏がもう関わりたくないってのなら打つ手無しで駄目だが、そうでない場合は
今からでも、取り下げの方向で進めるとか、再交渉の方向で進めると出すだけでも
反応は違うだろうな。

>>378
天才現る

>>457
そう考える理由が気になる
歴史、過去の例を教えてくれ

逆に最近ニコから分散するのが良いのかもと思えてきた
職人という種火が最近増える動画サイトに火をるける事によって
ネット全体の動画サイトが盛り上がるワケだし
完全にニコとつべが覇権を握った段階だと、いざこう言うことが起こると手遅れになりかねんし
その段階でカスと手を組みましたー、up動画の権利はいただきます
とかなってしまうのが最悪のシナリオ

まぁデメリットとしては盛り上がりに欠けたり、特定のテラ牛丼やカスラック事件とかの
広報力が低くなる事だな。
そのうち動画専門検索エンジンや盛り上がってる動画の把握のしやすいシステム(マイリスみたいな)、
各所にある同じ動画の合計再生表示とかあれば良いのかもしれんな

ドワンゴはマジで　みくみく　を開放して汚名挽回しないと死んじゃうね

>>449
というか、あそこの技術部門って決して「腐って」はいないよ、最初から。
堀江があーいうキャラで売ってたてのもあるけど、あそこはある意味技術屋天国かもしれない。

はてなの近藤社長が、ひろゆき本で言ってたセリフなんだけど
「今すぐ1億円をキャッシュで欲しいということになったら、選択肢は二つ。
　宝くじを当てるか、新しいサービスを考えて堀江さんに売るかだ」

少なくとも世間一般の人や、特に「古い体質の企業」の偉い人にとってはともかく、
技術屋にとってはいいパトロンだったんじゃないのかな。

それまでにサービスつくって客を集めたけど、集まりすぎてサーバとかの運用がきつくなった頃に
ライブドアに売ったおかげで、客も快適になり、ライブドアもコンテンツが増え、売った方も金が儲かり、
みたいな三方丸く収まった例を俺は知ってる。

>>453
ニコ動の運営はティクビに反応しすぎだろ

ちょっとぐらい見えてても大目に見ろｗ

トンヘ
東海

はっきりいって有名企業と手を組むのはいいことだとはおもわん
そういうところと組む以上、表現や著作権などきちっと厳しく取り締まる必要がでてくる

IEで2chの見ればわかるとおもうが、ゴミ以下の広告
だから自由にやれる（一発KOの犯罪予告以外）

うはっ！歌詞職人までzoomeに来てるｗｗｗ
これは本格お引越し、案外早いかもね

>>437
うっわ！ストラトスフィア
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
高音質高画質！
もう、ありがとうとしか・・・・・とにかくCD買うわ、待ち遠しい。

>>440
仰るとおり。
同意としか言いようが無いですなあ。
大きなチャンスを自ら危機に変えたんだドワンゴは。
とにかく、あの文章の公開はどうしようもなく致命的だと思う。

>>450
>ギャンブルで言ったら、全額BETする場面だもんなwww

だな、この賭けで勝った時に手に入るって言うか、来てくれる人は
真っ白なコンテンツの人で上客だからな。

アニメの本編を丸々アップするような著作権的にアウトって人が
来てもらっても困るし、ってか鯖の負担を考えたら逆に邪魔だしな。

http://circle.zoome.jp/nicovideo/media/54/

なんだよこれ・・・・

これで済に酷道動画部隊がひっこしたりしたら嬉しいんだけどなぁ…

酷道動画分を補給してたもれ

今回の件でＤＭＰの担当者がグループ企業に与えた損害って金額に換算するとどんなもんかね？
今までの文章見てると本人は未だに自身の行為のどこが問題だったのか分かってなさそうな気もするが

>>452
それは荒木じゃなくて麻生じゃなかったか？

>>440
小学生の言い訳レベルだよね、あれは。

ひろゆき黒すぎ
悪魔に魂売っちまったな

>>1
追撃ぽこたん容赦無さ杉でﾜﾛﾀｗ

>>474
1年スパンで10億だな。10年スパンで見るなら100億いくかもしれない。

>>440
ターニングポイントだったよな。

あそこで、既存の業界と戦い、ニコニコのマッシュアップを
全面バックアップする側であることをアピールすれば、クリプトン
と職人らの信頼を勝ち得たはずだったのだが。

ここまで回線つぎ込んで囲い込んでたのに
もったいないよなぁ

今回の一件を見て、社長が直接ブログで非難の応酬をする企業ってリスクマネジメント的にどうなの？と思ったわ。

>>479
まぁ、済んだことだからいいや。さよならニコニコ・・・

恥ずかしいから消したって言えばいいのに
好感度一気にアップするぞ

>>474
そうですか申し訳ない、ご指摘ありがとう。
保存もしてなかったし、記憶も定かでない。

ぽこたんの追撃スレは週刊文春なみだな

初音なんたらなんて今年かぎりのブームだからたいした損害じゃない

>>1
テメーみたいなクズがぽこたんを名乗るじゃねーよ
さっさと死ね

>>485
ぽこたんはミクの事になると熱いからな

ドワンゴ株まだ下がるかなぁ…

>>422
ワロタ

>>48
>『刺殺天使・トコロちゃん』関係者が何か喚いてるお

ここでフイタ

>>486
最大の損害は、「大事なトコはぐらかして契約をするようなヤツ」
と思われた、いわば不信感を抱かれたことだと思うぞ。

このダメージ、まさにプライスレス。

テレ東うぇぶたまで多分ミク特集！

記者叩いてもドワンゴの酷さは変わらんよｗ

たかだかボーカロイドブームを囲い込もうとしたがためだけに、
　評　判　という企業にとって最大の財産を傷つけた

小利を追いて大利を失するとはまさにこれなり


今後、ドワンゴと組んでビジネスしてくれたはずの
潜在的パートナー層がごっそり減ったんじゃないか？

>>489
短期的には影響出ないと思われ。株主がミクの事知ってるとはあまり思えない
ただ、この辺の情報が出回るようになる中長期からどうなるかは知らんけど

まぁ市況１住民は「ミクオタなんてとっとと切り飛ばせばよかったんだ」って言ってるから
現実見えてないと思うがなーｗｗｗｗ

潜在的なコンテンツホルダーを敵に回してしまったね。
ユーザーの一部がコンテンツを持っている場合の対応を間違った。

あの阿呆ニュース書いた奴およびその処分を明らかにしたら
あるいは多少信頼が取り戻せるかもしれない

>>493
ダメっぽいな。俺たちの見るもんじゃない

>>486
認識間違えてる
ドワンゴが失ったのは初音ミクという１コンテンツの独占化ではなく
CGMコンテンツのビジネス化に必要なユーザー（職人やこれから
職人になるかもしれなかった人達）の信頼

初音ブームが去って次のブームが生まれても作者がドワンゴと組もうと思うか、
それ以前にマッシュアップの舞台にﾆｺﾆｺを使おうと思うかどうか

いまさら消したって魚拓を残されてるんじゃねぇの？ｗ

江戸時代ならともかく、ネット社会じゃ吐いたツバは飲めんのだよｗ

>>492
オリジナル要素なんてミクくらいだから
それ以外にとっては最初から契約なんぞ無関係な話

>>489
残念、これからもアガリ続けていくという予想が大半

>>492
この程度の騒動で会社全体をどうこう思う奴はお前らだけ
人にせよ企業にせよ一度失敗したらそれを教訓にするから
同じ失敗を繰り返すとは普通思わないだろ

>>498
つか、
「この記事を書いたのはこいつですが、こいつをクビに・・・はさすがに無理だったけど、
　ちょっち二段階降格させときますた」
とか発表したら、少なくとも視聴者の信頼は戻ると思う。マジで。
視聴者の信頼が戻るなら、職人も戻るでしょうにね。

>>498
書いた奴だけの問題じゃないかと・・・
あの内容でＯＫ出したんだよ会社として、会社の名義を載せることとして

アホルダーは現実見えてないからなぁ

ニコをもっと一般向けに！
とか平気でいうような人間がいるしな

ZOOME、はじめは使いづらいと感じたけど、それは　『空き地』　だったからで
サークルが増えるにつれてサムネイルも増え、見ればわかるようになってきた。
・人気サークルランキング → サムネｸﾘｯｸ → メディアスペースのタブｸﾘｯｸ
http://www.zoome.jp/

「オレオレ動画（β）」 ﾜﾛﾀw

ミうぇぶたまでクのターン！

>>503
> この程度の騒動で会社全体をどうこう思う奴はお前らだけ

あの文章がこの程度か。
そうですか。

> 同じ失敗を繰り返すとは普通思わないだろ
のま猫に続き二度目だが・・・・・
どう思う？

>>502
だから、潜在利益を失ったんだってば。
ニコニコから発信できるコンテンツがミクだけで終わるとは限らないだろ。
それに、JAMの「ラキスタノキワミ」のような実験的プロジェクトを見るに、
今後、うまくいけばネットのいわゆる「神」と既存の商用アーティストの距離は
ますます縮む可能性がある。

そういうとき、ドワンゴが主導して、彼らの間をとりなして、そのことによって
利益を得れる可能性が減ったんだよ。
「ドワンゴは以前先走ったことしやがったから、こいつはどうも信用できねぇ
やるとしたら別のパブリッシャーを使おう」
みたいな話になってくると、確かに現状のビジネスの損失にはならないが、
「新たに得れたはずの利益」が得れないことになる。

>>496
あいつ等はボーカロイドの可能性が判ってないんじゃね？
なんでクリプトンが必死にミクのイメージ（商権含む）だけを守ってるかも

アーティストより
提携できたかもしれない他社を失ったほうがでかいと思うなぁ

これから協業しようとする会社は
訴訟リスクは回避しておきたいところ

こんな会社とはとても契約できんわ・・・と思われたんではないかと思う

>>503
AVEX関係者、これで二度目じゃん。

チョンボ二度目。言い訳はきかん。

つくづくわかったのは、ジャスラックおよび現状のプロデュース産業に
足をずっぽり突っ込んでるやつらは、囲い込むことしかオツムにない
ってことだ。
AVEXだのジャスラックだのとおてて繋いでる連中は、熱狂に冷や水
ぶっかけることと、土壌を息苦しくするだけしかできないことがわかった。

少なくともドワも今回の企画噛めてた可能性もあったわけだ
独占云々で下手打ってクリとヤマハに不信感もたれてりゃそりゃ入れてもらえんわな

>>458
吹き出しの背景をalpha数値で透明化できるようになった

メディアスペースの動画を
マイクリップに登録できないのはいかがなものか

>>511
テレ東・ドコモが流石に感づいて
動き出しててﾜﾛﾀ

しかも製作者の権利をしっかり守る形でアプローチ
その辺は共同主催のクリプトンとヤマハが主導したんだと思うけど
しっかりしっかりやってるところがその潜在的市場の大きさをうかがわせる

>>513
音楽著作権をどうにかして管理する手段は必要だろ。
今回の件でJASRACに何か落ち度があったとは思えないが。

音楽関係の著作権に関する話が出るたびに脊髄反射的にJASRACを叩くのはどうかと思うが。

ドワンゴはまだ引っ張るのか

>>503

ちょ？現実見えているか？

ニコニコは、今著作権的に黒い動画を削除することを各界から要求されている。
そしたら、ニコニコに何が残るよ？

ニコニコは技術がすごいとか宣伝していたわりに、
技術面はあっさりとZoomeに抜かれてしまったし。

ドワンゴのニコニコ事業部を、今更、事業本部にしたって遅いよ。
経営のスピードが遅すぎじゃね？

しかも、怪文書から垣間見えるコンテンツビジネスに対する態度。


というか、ドワンゴのニコニコ事業部潰れたら、
ドワンゴ社員は、今度は２ｃｈに口出ししはじめるぜ？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そうなったときが、マジやばいんだが。

>>517
落ち度はあるだろ
「登録時調査の不徹底」
権利管理の仕事してるくせになに商標勝手に登録してるわけ？
ってなもんだ
いや、今回の自体はこれがなかったら発覚してないから
まぁ・・・・ｗ

>>503

その為にはニコニコ動画で黒字を生むビジネスモデルの提案が必要だろうな。
黒字さえ生んでくれれば、今回の事件はどうでも良くとも言える。
で、問題なのが、今回の事で利益を生むかもしれなかったビジネスモデルを
自分達で潰しちゃったので、他で収益源を見つけなくちゃいけなくなった事かな。

うわｗ見に行ったら本当に消えてたｗｗｗ
ドワンゴうんこ杉ｗｗｗ
消すくらいなら最初から書くなよｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こうですか？よくわかりません＞＜

いや、これは逆に消さなかったら和解条件違反だろ‥。

>>520
出版から登録が来たらそれ以上確認する手段などないぞ。
いちいち作者個人に確認なんてされたらたまらない。
作者個人からそういう煩わしさを取り除く事も存在理由の一つなんだから。

今回の話は出版　VS　出版　VS　作者、って構図であってJASRACは関係がないぞ。

今後ＤＬ違法が通ってもオリジナル歌のボーカロイドだけは生残れる
風はどっちに吹いてるか子供でも判るぜ

>>517
作者に確認してねぇじゃん。

誰かがコンテンツをパクって俺のものだって登録しても、
ジャスラックはそのまま通すことになる。
ザル組織だ。

給料ぶんのはたらきぐらいしてくれよ、保険屋だって
審査ぐらいするぞｗ

>>519
今日のドワの株価、前日比四万七千円↑だよ。

ドワの株価的には今回の騒動は影響自体が無い感じ。
もともと、この件なくても現時点ではニコ動自体がお荷物的存在だし。

>>517
書面なしで登録したに等しい。
登録の審査が甘すぎる。（灰色すぎる）

せめて法務局レベルでないと、人の 『権利』 は扱えない。

>>520
おいおい、今回JASRACに落ち度はないよ。勘違いすんなって。
まさか契約のときの交渉経緯まで全部JASRACに提出させたりとか、
個人情報や契約文書提出させて査察権与えるなんてやらせるわけにはいかんだろ？

>>517
今回の件でJASRACを叩いてる奴はそうそう居ないと思うぞ。
「音楽業界の最大の悪はJASRAC」ということにしたい、音楽出版社やレコ社の馬鹿どもの
印象操作は別にして。

ただし、「JASRACに信託する」というのは、ネットユーザーの逆鱗に触れる行為だということを
DMPは見抜けなかったことが最大の失敗なのは確か。
今回の件でJASRACに非はないが、「JASRAC信託」という選択肢を選んだDMPは
全く空気を読めていないということが明白になった。

>>519
知るかアホ！
それで2chを人質に取ったつもりですか？ww

とりあえずニコニコ事業部は潰す。
話はそれから。

>>510
＞ニコニコから発信できるコンテンツがミクだけで終わるとは限らないだろ。

もうねーよ
未来のもしもに物凄い期待を持っているようだが
ミクは例外中の例外が奇跡的なコンテンツ

【調査】YouTubeの人気は健在だが…アマチュア動画には興味薄
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198333554/

世界では標準のyoutubeでもクリーンなオリジナルコンテンツなんぞ誰も興味がない

>>521
ほんとどうすんだろね？
俺の記憶ではニコはサーバー費用や帯域使用に加えジャス提携で増えていくコストに対して
CGMコンテンツのビジネス化による収益に大きな期待を寄せてたと思ってたんだが

JASRACの登録のザルっぷりもおそらくは音楽業界の「慣行」
（ドワンゴの大好きな単語ｗ）とやらなんだろう。

今回の事件で一番良く見えたのは、既存の音楽産業が徹底的に
ゴミであることだった。

今回DTMが取り込まれていたら
またMIDIみたくなったよ
クリプトンの社長は優秀だよ　本当に
西村ひろゆきも必死だったみたいだしなｗ笑わせてもらったよ

>>531
ここは日本だ。

コンテストじゃなくて、プロのミュージシャンの寸評を聞けるような場があってもいいな。
職人のレベルアップに繋がりそうだし。
どっか、考えてくれないかな。

>>527
ニコ動なんて小さいレベルは関係ないよ
ドワは内部に　みくみく♪　っていう異物を抱えたまま燃え尽きるんじゃね？

危険物だって言ったろｗ

>>529
いや、業界最大の悪は紛れもなくカスラックだろ。
カスラック信託とか自殺行為も同然。

ただ今回の件に関しては白だけど。

>>503
＞同じ失敗を繰り返すとは普通思わないだろ
　
常識的な企業活動なら
今回の１度だって発生し得ない話。
　
論外の外。

>>527
今日は新興市場祭りだったんでしょ
デイトレはチャートで動くから
こういったことはあまり短期的には影響ない

>>517
信託形態に柔軟性が無く、時代に合わせて見直す姿勢もないからだろ
事実上独占体制だからできる悪行の濡れ手で粟

>>525
オリジナル曲が生き残れるのは当たり前であって
そこにボーカロイドは関係が無いと思うが・・・。

>>526
>>528
そこはザルでいいんだよ。
よっぽど灰色な出版が相手なら別だろうけど、DMPがそうであったという話は聞いた事が無い。

>>529
いや、かなり叩かれてるよ。
ここ数レスを見てくれても分かると思うが。

この件で、っていうより2ちゃん上には「JASRAC＝叩く」という何か確固たる空気のようなものがあるように感じる。

>>538
JASRAC信託がそこまで極端な悪だというのなら、他にどのような手法があるのか提示してみよう。

>>524
もまえは登記したことないの？
他人の土地を勝手に登記できんだろ。（できないシステムがある）

ところが、JASRACは簡単に他人の権利を奪えるシステムになってる。
車検に例えれば、違法改造を通す 『ヤミ車検』 みたいなもの。

本来なら 『営業停止』 よ。

職人の無知に付け込み一番金になる原版権を
契約を文章化しないで取り上げたドワンゴの企業姿勢は
批判されるべき
最悪だよｗブラック企業なんだろうなｗ

>>527
そりゃ昨日ｶﾞｯﾂﾘ下がったからな、調整は入るだろうよ

ひろゆきの犬っぷりにはこうざめした。

だいたい、そもそもニコニコって2ch的な場所として宣伝されてなかったか？
とりあえず赤字じゃ続けられなくて困る→
カンパ的にプレミアムに入ってほしい。
って感じでプレミアム導入された記憶が。

それがいつのまにか
「とにかく利益を追求します。」と公言するようになって
市場・着うたと事業が広がっていったのだが。

営利企業なんだから利益を追求するのはいいんだが、
当初の宣伝の仕方が卑怯だよ。
これはひろゆきにも責任があるんだがね。

>>524
いや、商標登録とか作者に聞かなくてもデータベースアクセスできるし
今回の件は申請：ネズミーでOK通したと同じ事なんだよ
そもそもそのわずらわしいことをしてもらえるための登録なんだから
事前審査がわずらわしくても仕方ないだろ
>>527
ニコが無けりゃ50万行くような企業じゃないだろ
「お荷物」としてしか見れてないならダメだｗ
1日単位で見りゃかなりあがってるように見えるけど
週、月単位で見ると横ばいでジリジリ下がってるよ

>>532
>CGMコンテンツのビジネス化による収益に大きな期待を寄せてたと思ってたんだが

んで、これで金儲けをしようとしてる癖に、製作者の心情も判ってなかった
その為の枠組み作りもまともにしてなかった、そしてトラブル対応も
これだけはやっちゃいけませんの見本のオンパレードだったからな。
本当にこれで金儲けをする気があったのかこの会社はって思う。

新人アイドルや新人バンドもああやって
口頭で契約させて搾取するんだろうなｗｗｗｗ
さすが同和やチョンがのさばってきた業界だけあるよな

>>526
> 作者に確認してねぇじゃん。

どうやって確認すんのよ。
ドワンゴから作者に対して個人情報（名前から年齢から）を全部JASRACに預けさせるのか？
それとも、「音楽出版社と作者との交渉経緯を全部mp3で証拠提出させて、
不正な交渉や不当な交渉がないかを全部チェックさせる」か？
それとも、JASRACに査察権を認めるのか？

冗談じゃねーぞ。
JASRAC憎しとかいっても、ちょっとは考えろ。

>>538
JASRACが悪なのは、「一般人相手」だけだ。

勿論一般人にとっては最大の悪なのは間違いないが、
ミュージシャンやプロにとって最大の悪は「音楽出版社」や「レコ社」だ。
そこを上手くマインドコントロールされてるのかも知れんが、だまされるな。

ミュージシャンの権利を不当に奪い、ミュージシャンを搾取してるのは
「レコ社」や「音楽出版社」なのだよ。YMOの悲劇を知らないわけじゃあるまい？

>>531
で、日本には優秀な絵師や３Dモデラーや手書きアニメーターやらごろごろいる
実写メインのアメ公とは事情が違う
さらに新しいコンテンツ作成ツールの登場で、素人作品でも人気をとってる
ミクオリジナル楽曲＋オリジナル手書きアニメや３DCGがそれだ

テレ東でミク特集！！！！

JASRACに関して言えば、少し勘違いされていたように思う。
JASRACはいわば集金機械。
もちろんガチガチの利権団体ではある。

本当に利益を得ているのは誰かと言えば、アーティストを擁して原盤権を押さえている
音楽出版社、レコード会社だろう。
集金機械の背後にはこいつらが居る。

>>524
＞作者個人からそういう煩わしさを取り除く事も存在理由の一つなんだから。
　
ジャスラックが請け負うのは、作者個人があれこれやる煩わしさの代行。
「作者が登録の確認を受ける煩わしさを省略します」なんつってたら
詐欺師のセールストークだろ。

なんで音楽屋のクリプトンがピアプロで絵師を集めたのか理解出来ない奴はアホ
そうそう、今度は　『歌詞』職人　を集めだしたな
もう決定的に差が出てるんだよ

>>542
アマチュアが音声つきのオリジナル発表するのに、
ヴォーカロイドあるなしじゃ、やりやすさが大違いなんだぜ

>>551
プロがそういう抗議行動をとればいい
ニコユーザーの視聴者の大半は一般人なんだから、
自分達の相手を選んでるだけだろ。俺たちがレコ社を直接叩く筋合いじゃねー

不祥事の際の対応

優良企業の場合
　　不祥事を公表しつづけ隠すことなく不祥事を反省材料とする。

不良企業の場合
　　隠すだけ隠す。隠し切れない場合はとりあえず対処して後は隠蔽、隠蔽。

>>529
本来は、そうする事になってるハズ。（契約書〜委任状〜実印〜印鑑証明）
場合によっては覚書・但書・条文なども添付・保管が必要だろうな。

なのに、『そうしました』 ということにして、『ヤミ登録』 してる状態ね。

>>551
少なくとも権利関係に関することはキッチリ調べなきゃだめだろ
作曲者不明の阪神応援歌勝手に登録したぐらいだからな
（これたしか申請したやつ捕まってたけど）

今までの、着うた配信や商業音楽での業務に手馴れていたドワンゴは
エイベックソ流の悪しき思考に蝕まれていたせいで、2ch的な、ちょっと
カオスなネット文化との付き合い方を理解してなかったんだと思う

たとえば、商業音楽のアーティストなら、生活から何から何まで
事務所や流通にかかえられてるから、事務所や流通サイドが黙れと
いえば黙らざるをえないし、事務所が権利をぶんどっても泣き寝入り
するのがオチだろう。
で、今回もそのノリで無断配信や都合のいい契約を結ぼうとしたわけだけど、
残念ながらネット文化の職人らは、別にドワンゴに生活費を払ってもらってる
わけでもなければ、デビューにコネを効かせてもらったわけでもない。
ニコニコに作品をあげてもドワンゴが金を払うわけでも無いし、またニコニコで
人気を取るためにドワンゴが大枚はたいて宣伝攻勢をかけてくれるわけでもなかった。
彼らは、人気を、純粋に自分の力で勝ち取った。
ゆえに、ドワンゴに遠慮すべきことが何も無い。

だから、勝手なことをされたら、躊躇無く2chに降臨して内情を暴露しまくった。
そして、配信停止を求めたり、無断配信のことをカキコんだりした。

ドワンゴやDMP、というか商業音楽業界の思考で生きてきた人らの最大の間違いは、
商業の音楽のプロらが正社員とすれば、ネットの職人らはいわば非正規雇用、
だから、なんかマズいことされれば容赦なくチクるｗ
掲示板に書き込む。
結果、内情がほとんどもれて、今回の顛末にいたったｗ

音楽業界の人ら、いやマスコミもそうだろうけど、硬直したすべての
業種にいえることだけど、ネットとの付き合い方は変えたほうがいい
と思うよｗ

>>550
>さすが同和やチョンがのさばってきた業界だけあるよな

それどころか、音楽業界ってのは正真正銘の「ヤクザ」がやってた業界だぜ？

美空ひばりなんか凄いぞ。
あの女の「デビューした時の事務所」は、「神戸芸能社」なんだが、
正真正銘「山口組興行部」を前進に持って、山口組構成員が社長やって、
法人住所も山口組本部の社屋内にあったんだぜ。

しかも、三下やチンピラじゃない。
田岡一雄、のちに三代目山口組組長になる、名実ともに「ヤクザの頂点」に立った男が、
美空ひばりの飼い主だったんだよ。

美空ひばりは独立して「ひばりプロダクション」という事務所を起こしてそこに転籍するんだが、
その副社長も「田岡一雄」だ。

100年200年じゃない、「美空ひばり」という、20年30年前ですら、これだよ。

ものを作るクリプトンにお金がいくのは当然

ドワンゴはなんら関係のない企業

>>543
うん、俺は不動産の登記をした事は無い。
でも出版通してJASRACと信託契約は結んでいるんだ。

権利を奪い取られる、なんて事実は全く無いよ。少なくともJASRAC相手では。
出版等、その他の団体相手の場合はまた別だが。

>>548
基本的にはその確認ってのは、JASRACは出版相手にやるんだよ。
で、個人の相手は出版がするようになってる。

もしそこをJASRACが直接やるなら、まず出版てのがいらなくなる。

>>555
登録は基本的に

個人　→　出版　→　JASRAC

という流れになっております。

>>558
プロがそういった抗議活動をあまりやっていない（まったくやっていないわけではない）意味も考えてみよう。

>>535
その日本の「将来のコンテンツホルダー」や
「潜在的コンテンツホルダー」に
ドワンゴは信用できないと確信を持たせてしまったので、
今後も収益をもたらす協力者は現れ得ない。

>>551
経験無さ杉。（学生？）

>>558
> プロがそういう抗議行動をとればいい
> ニコユーザーの視聴者の大半は一般人なんだから、
> 自分達の相手を選んでるだけだろ。俺たちがレコ社を直接叩く筋合いじゃねー

プロだから抗議できないんでしょ。
業界から干されたら終わりだから。
今回騒いだ一般人（セミプロも混じってるが）は本業が別にあり、音楽で生計を立てていないから堂々とドワンゴを批判できた。

ドワンゴがJASRACのウンコを使って、ネットで自生的に発生した
真の意味でのオリジナルコンテンツを「二次創作するとカネをぼったくられる」
JASRACに首輪をつけられた産業廃棄物にしようとした罪はおそらく永遠に消えない。

のまネコ同様、このことは、ネットユーザーに末永く記憶されるであろう

>>552
＞さらに新しいコンテンツ作成ツールの登場で、素人作品でも人気をとってる
＞ミクオリジナル楽曲＋オリジナル手書きアニメや３DCGがそれだ
ミクブーム後に関する話なのに
それ結局ミクじゃないか・・

優秀な絵師がいるのはよく知ってるが
なんの著作権も侵害しないオリジナルコンテンツ（キャラ）を描いたとて
それがいまおこってるミクブームほど注目されるだろうが・・

>>551
＞＞作者に確認してねぇじゃん。
＞どうやって確認すんのよ。
　
確認できないものを、なんで登録すんのよ。

>>565
いや、だから
出版相手でも調査はしなきゃだめ
調査でおかしな所がありゃ作者に確認行くことは仕方ないだろ
今回「初音ミク」という商標が使われたんだから
どういうことかとか、ちゃんと許可は取ってるのかとか
調べなきゃだめだろ？

>>570
ミクはさておき、東方もZUNが寛大なおかげで、二次創作で莫大な金の還流を
生み出してるじゃないか。

そして東方もまたニコニコの人気コンテンツであることをお忘れなく。

>>558
ニコユーザーは畑違いの職人が多いよ
簡単に一般ユーザーなんてバカな事考えてるのは頭悪すぎ

>>561
調べるもなにも、「書類が揃ってたら」どうすんの？
ikaの場合だって、「DMPがikaに対して説明責任を果たしてない」可能性は大だろうが、
そんなことにまでJASRACに踏み込ませようって、それこそ冗談じゃないよ。

JASRACはあくまで「データベース」と「集金」のための組織であって、
あんなところに査察権やら民事契約の細かいところまで踏み込ませる権限なんか与えたらだめだろ。

>>558
>自分達の相手を選んでるだけだろ。

自分たちの相手を選ぶなら、余計レコ社や音楽出版社叩かないとダメに決まってるだろ。
JASRACが一般人に熾烈な行動をとるのは、「JASRAC会員がそういう行動を取らせてる」からだぞ。
よくも悪くも、JASRACは「JASRAC会員のためにカネを集める組織」だ。

ヤクザに例えるなら、JASRACはあくまで三下やチンピラ。
そいつらを「そのように動かしている」のは、JASRAC会員だ。

>>542
＞JASRAC信託がそこまで極端な悪だというのなら、他にどのような手法があるのか提示してみよう。

ぶはははは！！

語るに落ちたってのは今のお前のことだよwwww


他に方法がないから極悪なんだろうが！！！！

>>549
著作権者を別にすると今回一番の被害者は自分の庭で生まれたムーブメントなのに
場所だけ使われて一連のやり取りの蚊帳の外に置かれた上に荒地にされちまった
ニワンゴかもなあ
DMPはこの件ぽしゃっても他の鴨探して商売してりゃ良いのかもしれんが
ニワンゴはニコニコでなんとかせんといかんのだよな

>>565
＞プロがそういった抗議活動をあまりやっていない
そういや確かにミュージシャンがJASRACと揉めたケースは平沢さんとかしか知らんが
レコード会社と揉めて移籍とか独立とかはしょっちゅう聞く気がするな
ミュージシャンにとってはカスから配分される印税よりはレコード会社に抑えられてる諸々の権利の方が
でかいわなあ

>>565

> 登録は基本的に
>
> 個人　→　出版　→　JASRAC

そこだわな問題は。

>>575
＞調べるもなにも、「書類が揃ってたら」どうすんの？
　
今回のケースで言えば「揃えて提出された書類がウソだった」のだから、
JASRACがドワンゴに対して、公式に何らかのアクションをとり、
それを公にすべきですね。

>>575
書類が揃ってたら書いてること全部信用してもらえるとかねーよｗｗｗｗｗ

説明責任云々の話なんか俺一切してないぜ？
簡単に調べられる商標登録の確認すら行っていない事についてだけしか言及してねぇしw

>>575
有印私文書偽造ｗｗｗ

書類の確認もしないのが当たり前って擁護になってないじゃんｗ

てかドコモが叩かれないの
かなり珍しいケースじゃねｗ

>>577
>ミュージシャンにとってはカスから配分される印税よりはレコード会社に抑えられてる諸々の権利の方がでかい

そうなんだよねぇ。JASRACを叩く人の半分はそれを分かってない。

いや、一般人や零細パブに熾烈に当たるという次元ではJASRACは巨悪だが、
「ミュージシャンの権利を踏みにじる」とか「ミュージシャンから不当に搾取」という面からは、
一番の悪はレコ社や音楽出版社の「ミュージシャンの権利を持っていっている」連中だよ。

JASRACは、一般人やそれに準ずる人たちに対して熾烈に当たっているから恨まれやすいし
そういう意味で叩くのは全く持って正当だが、レコ社や音楽出版社の印象操作によって
「ミュージシャンを搾取」とかそういうのにすりかえられてることに気づかないとだめ。

今、過去スレの自分の発言を拾ってて気づいたのだが、
ID:bLCgnM4v0は、昨夜の今頃もJASRAC擁護に必死になってた奴かな？

どっかの音楽事務所の飼い犬がジャスラックに音楽を捧げるのは
文句は言わんが、今回、ikaのブログが正しいとすると、ドウンコ
は音楽事務所に属してるわけでもないP達にまでジャスラックに音楽を
拉致させるのを推奨したようだからな。
しかも着うた配信したいならジャスラックに登録するのが当然みたいな
ことを言ってまで。
この腐れ詐欺師は死んでも許せん。

そして、今回の共同声明で、ジャスラック以外の管理もありえることを
きちんと事前説明させる、ことにしたクリプトンは真に偉大である
といわざるを得ない。

拉致られたのが「みくみく」だけだから良かったようなものの、危うく
ミクオリジナルの楽曲の多くがジャスラック総取りにされるところであった。
ドウンコはマジで昇天してくれ。
あと、危険に気づいて配布を停止させたPらおよび、最初からジャスラックの
危険性をドウンコに問い詰めて、管理させないようにしてたOSTERに拍手。

>>577
まぁ自分の庭に自分で火をつけたワケだからな
綺麗な花だけど、よく燃える花だったと言う訳だ
その花は種を飛ばして他人の庭で芽を生やしましたとさ

今回の騒動のポイント

・今回の騒動の原因となったみくみくジャスラック登録でこれまで版権フリーとして使いまわしていた
全みくみく動画及び絵、テキストが著作権侵害物となりみくみくを使用していた全ての人に危害が及ぶ可能性が出た
・ジャス登録はみくみくの歌を二次、三次利用していた人とは無関係な場所で行われ、結果ＣＧＭ行為が不可能になった
・ｉｋａ氏はみくみくを「委託」と発言し零組にみくみくの許可を出していた（十分な説明なし？）
・ドワンゴに管理を委託する＝ジャスラックに信託だ、と怪文書で発言。
つまり、今後もミク曲を二次使用する全てのユーザーに継続して危害が及ぶ可能性があると発言した。
・ジャスラックとドワンゴが契約すると、ニコニコ動画の中でだけジャスラックによる著作権侵害の危険性がなくなります

＃契約の遅延や違法配信は騒動の途中にひっついてきたおまけです

>>565,568
そうそう、だからなんでもかんでも素人煽って、かわりに叩かせるんじゃねー
一生ドブのなかで分配金待って、しがらみの中で裕福な暮らしでも何でもしてろ

>>575
＞調べるもなにも、「書類が揃ってたら」どうすんの？


　そ　も　そ　も　書　類　が　揃　っ　て　た　の　か　？？


著作権譲渡契約書(写し）が必要ってなってんぞ？
ドワは作者と契約書作ってねーだろ

>>581
説明責任を果たしてないけれどどうにかしてikaに署名させてハンコを押させた場合は
「有印私文書偽造」ではないぞ言っておくが。

せいぜい「詐欺罪」ぐらい言うべきじゃないのか？

クリプトンは音楽業界というより楽器業界だよ。
----

・音楽出版業界は、歌や音楽を庶民から取り上げて囲い込み、
聞いたり歌ったりする権利を、お金と引き換えで譲渡することで儲かる業界。

・楽器業界は、歌や音楽を庶民が手軽に触れるような商品を売ることで儲かる業界。

----
最近、音楽がつまんなくなって音楽聞いてなかったなあ。
ミク歌聴いてから、昔のわくわくしながら音楽聴いたころを思い出してきた。

出版は出版
カスはカス
でも両方くっついて搾取やってんのは周知の事実
一番も二番も無い
こいつらが害悪
出版に都合のいいシステム作ってるのはカスだし
カスに都合のいいシステム作ってるのは出版

だから両方叩くよ

164 名無しさん＠八周年 New! 2007/12/27(木) 00:38:19 ID:YB9L+KJk0

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　★主なメニュー
　・ミるクこーひー(hot/ice)
　・リンごてぃー(hot/ice)
　・レンこんじゅーす(http://juice.zubora-mama.com/juice-renkon.htm)
　・各種スイーツ(笑)
　・黒豚ポーク入りググレカレー(添物:ジャスらっきょう)
　・ボーカロイ丼(ネギだく)
　--------------------------------------------------

>>570
この手のコンテンツ作成ツールが、音楽や音楽以外にもどんどんでてくるし
他社からもどんどんでてくるだろう
ミクだけのことじゃないよ

>>587
その花が　みくみく♪　だったんだな・・・他の歌だったら皆スルーしてたかも・・・

個人　→　出版社に委託　→　ＪＡＳＲＡＣに委託

ならば、ＪＡＳＲＡＣは出版社から、個人の手による委任状と申請書を

・・・・・・・もういい、ヤメた。　どうせ厨房だろ。
アホらし。　ここで世の中の制度を一つ一つレクチャーするんかい？
やっとれるか、ちいさな子供あいてに。

>>590
>ドワは作者と契約書作ってねーだろ

このソースを見たことないんだが。
他の「勝手に着うた配信された作者の話」はいろいろ聞くけどな。

説明責任やら交渉のあくどさなんかがあることは否定してないだろ？
「契約書そのものはあった」んじゃねーの、って言ってるんだ。

>>585
・一般人をいじめてるのはJASRAC
・ミュージシャンをいじめてるのは、JASRACではなく音楽出版社やレコ社

これでJASRAC擁護ってか？

>>577
好評された情報だけでは判断不能だけど、
ドワの言い分通りなら仲介会社のミスをドワが全部引っかぶった感じか。

でも被害者というより、絶対に勝てないケンカを買っちまったバカって感じ。
ジャスラックと積極的に手を組むような姿勢は2ch住民の大半を敵にまわすだけだし、
力関係もミク関連の商標と著作権を握ってるクリ社が圧倒的に強いわけで、
絶対にケンカしちゃダメな相手とやりあって負けた、ただそれだけでしょ。

実際はどうであれ最初から
「手続き上の不備でご迷惑をおかけしました申し訳ありません」
って発表だけしときゃよかったのよね。

>>598
商標登録の確認すら行えない権利管理会社に責任が無いとか言ってる時点で擁護だろ

>>591
どっちみち刑法犯罪じゃん。
　
大変なことですよこれ。
普通の会社なら、社長の首飛びますよ。

いまさら消したって、記憶からは消えないし、魚拓やWikiからも消えないｗ

>>598
未成年と契約書かわしたの？
本人まったく把握してないのに親に説明してるわけないしねｗ

まぁ無理だよ「契約書あるかも」とかいう擁護はｗ

>>594
くっくやしいっ
でも感（ｒｙ

DQNGOはあの主張や反論を公表した後、2chに職人や関係者が着て
ウソ八百をバラしたからどうにもならなくなったんだろうなｗ

また、「独占配信の話はして無い」とかいいつつ、独占配信なんて
書いてたのを動画にして晒しあげられたしｗ

ウソにまみれておっ死ねｗ

ミクの曲ってなんでトランス系ばっかりなんだろう
大ッ嫌いなジャンルなのに

件のアーティスト名の修正でも、本来ならika氏の書面が必要だべ？
譲渡でなく委託ならさ。　でも速攻で修正されたよなｗｗ
あれ、本当に信用できる手続き踏んで修正されたんだろうか？･･･

顔のきく業者なら、何でもホイホイ書き換えてる予感。

>>600
JASRACに対してどれだけ権限を集中させれば気が済むんだ。

JASRACに商標登録の確認なんかさせたらもっとダメに決まってるだろ。
「音楽がどのような形態で使われるかによってカネを徴収する」機関なのに、
商標権だとかなんだとかそんなのをチェックさせるのは筋違いだ。

「初音ミク」という名前で登録されてようが「中村イネ」という名前で登録されていようが、
「みっくみくにしてあげる【してやんよ】」という曲の使用でカネを取られる取られないに関して、
なんの違いもない。

商標権のトラブルは、「ドワンゴとクリプトンの関係」であって、
「音楽を利用する/しない」に関しては何の関係もない話だ。

>>607
グルなんだから当然ツーカーの仲ですよｗ

>>599
ニワンゴ：空き地の管理人
ドワンゴ：空き地の地主
ＤＭＰ：地主が空き地で遊んでる人たちと商売しようと思って遣わした使用人
ってレベルの話で頓珍漢な使用人が地主の商売と空き地をぐちゃぐちゃにしてったって話

ニワンゴは今回の一連の交渉には作者のアドレスをＤＭＰに教えたぐらいの関わりでノータッチなのに
その後始末をこれからしてかなきゃならんのだよなと

書類の確認という当たり前の行動をサボることを正当化するために

権限の集中になるからダメだ

笑えるｗ

ボーカロイドの新作が出る日にニコニコメンテするのは
わざとなんですか？どうなんですか！？

>>594
貴様っ！貴様っ！
ｗｗｗ

>>606
大量の曲が埋もれてるだけでジャンルは幅広いよ。

まぁ、AVEX資本が注入されてるだけあって、ドワンゴおよびDMPが
JASRAC側であることが衆目に晒されたことは今回の事件の
収穫であった。
腹黒集団の一味なのを草の根のクリエイター全員が確認したであろう。


もう一つの、最大の収穫は、クリプトンの努力によって、誠実な
ガイドラインが作成されたことだな。
共同声明という形でクリプトンの主張のほぼ全てが反映された以上、
こっから先。ニコニコはもう都合のいい振る舞いはできない。

>>606
おっさんDTMerが大量回帰
曲のジャンルを見れば判るだろｗｗｗ

>>610
いや、今回最大の戦犯はニワニュースの文章書いた香具師だと思うんだよ。
あれってニワンゴの人が書いてるんでそ。

>>608
君の主張が全く理解できない
ちなみに商標権のデータベースは一般人でもアクセスできます

バカじゃねーの？

>>614
おっさんホイホイタグやスナック初音の充実ぶりと言ったら・・・・
ジャズだクラッシックだロックだ、しまいにゃ軍歌や大正期の歌まで。

>606
そりゃあんたがトランス系ばっかり選んで聴いてるからだ

>>606
基本DTMソフトだからだろね。トランスやテクノ愛好家にＤＴＭｅｒが多かったって事なんだろう
逆にレゲエなんかは殆どない

>>601
>どっちみち刑法犯罪じゃん。

そうだな。まあ詐欺罪に問えるかどうかは微妙なところだろうが、
商習慣的に極めて不道徳な行為をDMPが行ったのは確かだ。
ってかそれを否定した記憶は俺にはないが。

>>603
少なくとも「交わした」という状況証拠はあるが（ika本人の証言でほのめかしてるよね）、
交わしてないっていう状況証拠がないからねぇ。「説明が不十分」という状況証拠はあっても。

ちなみに、未成年だろうがなんだろうが、「未成年者だから契約は無効なｗｗｗ」っていうのを、
当人や親権者が言ってこない限り、契約は有効のままだよ。
未成年との契約は、「当人や親権者が異議を唱えれば無効に出来る」であって、
「契約そのものが無効になる」ということとは違う。そこを勘違いするとダメ。

ドワンゴって他にも登録ミスいっぱいやらかしているんじゃね？
仕事がてきとー過ぎるだろ

ＪＡＳＲＡＣが正しいとか間違ってるとかよりも
「著作権法」がもう時代に合ってないわけ。

で、そのおかしさ、
つまり「悪法も法なり！」
を体現してみせてるのがＪＡＳＲＡＣ

だから叩かれるというか嫌われる。

ということで、
「別にＪＡＳＲＡＣは間違ってない」といくら言っても
それは無意味なこと。

正確に言えば
「間違ってないからこそ、存在自体を嫌われる」
わけだ。

人気曲は同じ系統が多いのは確かだね
疾走感があってメロディアスなら大体人気出る

ウソミクテクニック

>>617
ひろゆき曰く、ドワンゴの人が作った記事をそのまま載せたんだとさ

2chといい、ドワンゴといい、こんな人舐め腐った商売しておきながら
なんだかんだでどっこいやっていけるもんだなと思いました。
悪運が強いのか、それともなにか潰れないための凄い仕組みでもあるのか・・・・

ドワンゴ・カスラック詐欺の続報ですね。

>>617
アレはＤＭＰの名前で出してたからニワニュースの場を使っただけでＤＭＰの担当者が
書いたんだと思ってた
何でＤＭＰが自分のとこ（無いらしいからドワンゴ）のサイトで出さずにグループ企業に
過ぎないニコで出してるんだと

>>619
じいさんホイホイ　も凄いなｗ

まぁ、まったりしようぜ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1871329

>>628
くちびるお化けの

呪い

>>606
俺もトランス系は大ッッッッッ嫌いだったのだが、
超星神グランセイザーの主題歌で
自分の体質でも受け入れる曲があるのだと知って驚いたりしてる。
　
そのうち自分でも意外な曲が気に入って驚くことがあるだろうから、
それは楽しみに待っていいと思う。

>>622
契約書サインまでしてあそこまで理解していないという予想は無理がありすぎ
説明不足+契約書作ってないという状況証拠のみ

証言でも口約束しかしてない証拠ならあるが、契約書作った「ほのめかし」などない

>>627
あー、そうだったのか。
じゃぁ「ケンカを買ったバカ」ではなく、
バカに協力しちゃった要領の悪い人って感じだね。
たしかにちょっと気の毒かも。

>>628
もっと舐め腐ったグッドウィルがいままで生き残ってたくらいだしなｗ
世の中そんなモンｗ

ランキングだけを頼りにニコ動を見てるなら、
TVと同じ罠に陥るぞ
そして最終的にはニコもTV同様に腐る

　祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
　彼女の制作が決まったとき、数多の歌手は彼女の母（声）となることを拒絶した。。
　誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と鼻で笑った。
　そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。

初戦は　初音ミクvs電痛
　　工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
　　古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。　 伊達「あんたさえいなければっ！」

第２戦は　初音ミクvsＴＢＳ
　　口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
　　真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。　アキ子「知らないねぇ、そんな小娘」

第３戦は　初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
　　ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
　　実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。　謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡ！　テキカナ？　ミカタカナ？」

第４戦は　初音ミクvsカスラック
　　権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
　　名前を奪われそうになった初音ミク。　カスラック「あと一歩でその名が手に入ったものを！」

第５戦は　初音ミクvsドワンゴ
　　2007年最後の戦いは、彼女の憩いの場であった「ニコニコ」の支配者・ドワンゴ。
　　父クリプトンの助けもあり勝利したが、代償として１つの大切な歌を失った。　ドワンゴ「何故だ！　何故おとなしく搾取されぬ!?」

　数多の戦いをくぐり抜け……
　ミクは今日も自由の空を飛ぶ。 母ヤマハは娘の誇り高い姿をいつまでも見送っていた。

　「私は……………………歌うだけだから」

http://farm3.static.flickr.com/2401/2127812779_4a58ca8a73_o.jpg
http://www.veoh.com/videos/v1690305yHreww4b

ttp://www.ipdl.inpit.go.jp/Syouhyou/syouhyou.htm
商標確認が簡単に出来ないと思ってるバカはここの３でも見てください

第一商標なんか勝手に使えないものなんだから確認とるのが当たり前
自社でなんか作るときも名称が使われてないか確認しなきゃいけないから
こうやって簡単に確認できるようになってるんだよ
それすらもやってないカスラック叩いて何が悪い

トランス系と言うが、多分おまいらが聴いているのは実はトランスじゃない

んだと思う

ZOOMEすごい高画質ね
FLASHﾌﾟﾚｲﾔ最新版・右ｸﾘｯｸで高画質なるね
そんで全画面表示ﾀﾌﾞをば。。。。
ttp://circle.zoome.jp/tdki/media/167/
ttp://www.zoome.jp

>>638
自分達でおもしろいものを見つける・作る
が醍醐味なのに

面白いものを探し出してきてランキング形式にしてあるものを受け取る
だとTVといっしょだもんなぁ。

>>628
まあ、2chは色々と便利だしココが無かったら情報交換も難しく今回のこともどーなっていたか
この異様な掲示板を維持出来てるのもひろゆきって特殊な存在のおかけだしピリピリすることなかろう

あれだけ色々動くタラコを見たのは初めてだが、やはり只者じゃないな
切れ者だし、あと感情的にどっか普通の人と違うんじゃないかな？

>>636
協力したというより断れなかったんじゃないかって気はする
あの文面って、勘違いしたヒラじゃなく、尊大な役員臭がするんだよな

トランスも数自体はそこまで多くは無いと思う
只、他のジャンルはミクでＤＴＭはじめたって人も多いけど
トランス系はミク以前からＤＴＭやってる人が多くて質が安定してるから
投稿数に対して上に浮かんでくる割合が高くて多いような印象を受けるんじゃなかろうか

>>635
>契約書サインまでしてあそこまで理解していないという予想は無理がありすぎ

素人の予備校生に、契約書や著作権法、JASRAC規約の意味するところを
理解できないとしても全然不自然じゃない。

あれ、プロや弁護士なんかの「音楽著作権のプロ」や「法律文書のプロ」、
著作権関係の知識や経験に長年接してきた人ならともかく、
素人にすぐさま理解なんてそうそうできるもんじゃないだろ。

ストラトなんたら、あんなの10分も聞いてらんねー。拷問かよ。

>>624
的確だな。

だが音楽出版社やレコード会社の非もこの際、鳴らしておきたい。

>>637
虫歯やガンと同じだよ。
顕在化や露呈が遅れれば遅れるほど、
顕在化したときの苦痛は大きくなり、
回復は困難になる。
　
ことによっては死ぬ。

>>647
ikaは、大学３or４年生という情報があるみたいだぞ

>>639
ありがとうーーーー！それでバッチリじゃね！
文才あるな

>>647
理解できないのと理解せず契約書を作ったというのは大違いだぞ

契約書作った状況証拠なんぞない
証言では口約束だった事しかわからん
それだけ

>>643
まぁメリットもデメリットも両方あるからね
何の指標も無いのも困る、特に総数が増えてきた場合
盛り上がる楽しさもあるし
しかしあまりランキングばかり目立たせると既存のメディアのような状態だからな

>>587
>まぁ自分の庭に自分で火をつけたワケだからな

火をつけたのが親だから文句も言えないのがな。
ニワンゴがドワンゴに逆らえないのは資本関係で仕方が無いが
正直ニコ動を作って運営してた現場の人達に感想を聞きたいよな。
ニワンゴの下の方の人達はどう思ったんだろうね。

>>648
オレはストラトスフィアでトランスも聞くようになった。
あれはいいものだ。

>>647
>>635はJASRAC側のことを言ってるんじゃないの？

>>640
>それすらもやってないカスラック叩いて何が悪い

「そんなこと、音楽の利用者側には全く関係ない話だから」だよ。
それが関係する領域には、JASRACは介入する権限なんてないんだから。

利用者にとっては、登録する歌手の初音ミクだろうがikaだろうが中村イネだろうが、
「JASRACにカネを払う」事に関してはなんの違いもない。

そりゃ、ドワンゴとクリプトンの関係においては非常に重要な話ではあるが、
JASRACの介入名目である「音楽つかったら金払え」っていう行動原理に対して、
商標だろうがペンネームだろうが実名だろうが、全く関係なくカネを取られる。

「初音ミク名義だったら、中村イネやika名義よりも余分に1000円支払う義務がある」
とかいう世界ならともかく。

>>656
さくしゃおつ

>>659
なんでよｗ

JASRAC厨など捨ておいて、墨でもみませんか？
新作きてるよ！

http://www.zoome.jp

>>659
既に結構有名だから作者が自演する必要はないだろう

>>1ニュースは簡単に削除できても関係者の記憶はそう簡単に削除できない

>>649
同意。出版社やレコード会社の問題まで引っ張り出した意味でいえば今回の一件は非常に価値がある。
てか、本当にミク凄いな。動くたびに巨大な利権や隠れてたりする問題点を目につくところに上げてくれるもん

トランスは人選ぶだろ、おっさんなんか絶対だめだ
おっさんは「スナック初音」か「オッサンホイホイ」であたれ

>>661
そそその人も来てるのか！
ネットって怖いな、リアルの何倍の速度で動いてるんだろ？

トランスなんて女が聴くもんだ

>>664
生まれて四ヶ月で歴戦の勇者ｗ
その度に重要な問題が提起されてきた。
確かにこりゃ凄いわ。

まだやらせてくれるというのか・・・・・・・・・・・・・・・感謝！

>>668
今度はリンレンも加わってどうなるかが楽しみだｗ

今日発売日か
リンレンとかちに期待してる

>>671
リンはともかく、レンのデモソング酷いぞ・・・

うーん、アイマス民がzoome移住のテストをしてるｗ
消されちゃうかな？

http://circle.zoome.jp/awesome/media/7/

ミクちゃんご家族が”まっすぐ”でしょ、だからじゃない？

初音ミク＆メイコ
http://jp.youtube.com/watch?v=Rgt6CtqExXc

>>658
利用者側とかじゃなく企業倫理としてどうなのよ？
って話なんだけど
わかってないね
バカだからなんだろうけど

つかー「初音ミク」という登録された名前に関して
音楽関連のものには金ふっかけてきたりするのがカスラック

>>675
もうかまわないほうがいいと思う。

とりあえず、どれぐらいzoomeが高画質かこれを参考に見てみると良いかも。

http://circle.zoome.jp/nicovideo/media/5/
http://circle.zoome.jp/nicovideo/media/3/

見る側でflvとH264の切り替えができるんだな

切り替えられないやつはフラッシュプレイヤーのアップデートしろよ

>>675

どっかで見たなこんなやり取りって思ったら役所や公務員の対応と似てるな。

いや、決められた仕事しかする義務が無いってのは判ったけど
ボランティアや無償でやってるなら兎も角、結構な金を貰ってるんだから
もうちょい仕事してよってか仕事する気にはならんのか。

で、回答が「そこまでしろって義務が無いからする気は無い」じゃあ
普通の人は怒るんだよな。

>>680
＞「そこまでしろって義務が無いからする気は無い」
それどころか役員が「儲ける」と公言しておいてこれなんだから、
エンドユーザーに嫌われるのも無理ないよな。

>>680
役人の天下り団体である以上、性格が役人的なのもむべなるかな

この崩壊速度･･･ドワンゴのトップは何が起きてるか全く把握出来てないだろうなぁ

>>683
把握するような鋭敏さがあったら、そもそもあんなキチガイじみた
パブリックコメントなんて出して無いだろうｗ
今は消えた、ドワンゴがニュースに乗っけた火病コメントがドワンゴの
器量の全てを物語っているではないかｗ

zoome見てきたが
ニコ動はH264対応後回しにしたのが響きそうな気がする
ニコ動の超画質がzoomeだとデフォかよ・・・

>>684
一部上場の企業があのコメントじゃな。。。。。。

>>675
そもそも「商標だから登録できない」という話では無いと思うのだが。
JASRACは出版から来たものを粛々と処理するだけで。

もし仮にJASRACの担当者が「初音ミク」という商標を認識していて、担当者がそれに気づいたとしても、
確認する相手はDMPなんだから結局同じ結果になったと思うが。

本来そういう確認に関する業務は本来出版がやるはずだよ。
なんでもかんでもJASRACのせいにすれば良いというものでは無いよ。

>>685
エコノミーなんていうふざけたモードがないのもよい

>>688
ただ、大量移住によって負荷がかかり始めれば類似の
制限が導入されるおそれもある。

せっかく今のところ高画質で早いんだから、移住はほどほどに
して欲しいｗ
特に、クオリティの低い動画の転載はあまり必要ないかと。

>>682
「天下り団体」だってのが嫌われてる理由の筆頭だし。

>>687
＞なんでもかんでもJASRACのせいにすれば良いというものでは無いよ。
　
今回の件は、批判してる人々は、全面的にJASRACのせいにしてるわけではない。
タイガース応援歌に続いてまたやりやがった！だから、

「やーっぱ、あいかーらずそーゆー神経なんだ（￣ー￣）ﾔｯﾊﾟｹﾝﾘｺﾞﾛｼﾞｬﾝ」
　
て反応が、明け透けに出てるのよ。
愚考のツケですな。

>>680
ニコニコ動画も最初は画質制限なんてなかった。

ジャスラックは申請の審査なんかしてない気がする。
メクラ判捺したんじゃねーかね。

>>687
粛々じゃねぇよ、それが手抜きなんだよ
確認するにしても「使用の契約書はあるのか？」で済む話だろ
「そう言う確認」が何をさすのかが全く理解できないんだけど
DMPがやるべきなのは使用していいかクリに確認して契約書貰う
カスのやるべきことはその契約書の確認

ちなみに商標のデータベース確認を行ったうえで、の話

おどれの言うことは論点ずれすぎててわかんねぇんだよヴォケガ

まぁなんだわな。
仕事としてやらない理由やできない理由を列挙しても
反感は買っても、同情や理解は得られないよな。

何かあったらこうやって、やらない理由やできない理由で
しかたなく我慢してた分の鬱屈が増幅して噴出するばっかで。

>>687
価値観が違うんだから、擁護する意味がないって。
書類が形式上整ってりゃカスラックは通すし、んでその書類を元に金とりたてと分配を代行しま
すよって組織だってことだろ？
貴方はそういうもんだから悪くないっていうし、俺とかはそういうのが糞だと思うわけだ。
それしかしてないのに、大枚かすめとってるからな。
あと、ジャスラックに信託すると作曲者本人ですら自由に使えなくなるけど、それはそういう組織
だからしょうがないって見方もできるし、だから糞だとも言える。俺は後者。

>>1
なにこのニュースソース。
おまえν速＋の質を落とすんじゃねーよ。

今回までの件を初音ミクの陰謀論で語ってみるか

第零戦　vs某音楽雑誌
自分の特集を組ませやすくするために、あえて弱小雑誌を選び専用の増刊号まで出させる事に成功
第壱戦　vs電通
自分の知名度を高めるためネット民共通の敵である電通を敵にし、まんまと大炎上を起こし知名度を
飛躍的に高めることに成功
第弐戦　vsTBS
電通戦と同様にネット民の敵を相手にすることでネット内の仲間意識を強くさせ、偏見報道による傷が深くなる
前にユーザーの危機意識を高めることに成功
第参戦 vsググル　ヤフー
専用の検索エンジンを手に入れるため、元々youtubeと提携を組んでるググルと単純に使えないヤフーを
敵にすることで、MSNを味方につける事に成功
第四戦　vsカスラック
自分自身に適した契約を手に入れたかった。結果的に新しい契約の検討と
カスラック内に自分の一部を侵入させる事に成功
第五戦　vsドワンゴ
今のままでは活動範囲がニコニコ内に限定されてしまうため、あえてドワンゴと喧嘩をすることで
あらゆる動画サイトへの進行を開始することに成功

>>698　吹いたｗ
でも、そうなんだよねぇ、伝説になるレベル

>>694
> カスのやるべきことはその契約書の確認

そんなことまでJASRACにやらせる権限もたせてたまるかっつーの。
「音楽が使われたら、その使われ方に応じてカネを集める」組織に対して、
そんな権限を与えちゃいかんだろうが。

DMPがちゃんと権利処理をしてくるべきところをしていないのが問題なのに、
なんでその責任をJASRACに押し付けてるんだ？

>>698
狙ってやったんなら神すぐるわｗ

>>691
この件から「JASRACって利権ゴロじゃん」って結論に至るなら
なんでもかんでもJASRACのせいにしている、と思われてもしょうがないだろう。

>>694
その確認はJASRAC　→　出版　で行われるんだよ。
相手がDMPである以上、確認をしたところで結果は同じでしょう。
確認をしたのかしてなかったのかすら、我々にはわからないことだよ。

>>696
JASRACの取り分って幾らか知ってる？

>>698
おまｗｗｗ
ユダヤ陰謀論どころじゃねえｗ
クリプトンには孔明がいた！

しかし列挙して見るとまた凄まじいなｗ

>>702
＞JASRACの取り分って幾らか知ってる？
パーセンテージが小さいから「たいしたことない」とでも？（ｗ

>>687
>なんでもかんでもJASRACのせいにすれば良いというものでは無いよ。

それはそうだと思う。でもそこで、どの程度まで普通の感覚や常識で仕事を
してくれるかってのが気になる。
「初音ミク」で出されれば、商標とは言えそのまま登録しちゃう組織なのは
今回判った。チェック体制も義務も無いっぽいしね。
初音ミクは一般的にはマイナーだし仕方ないかな。
だったら「〇ラ〇もん」や「ミッ〇ーマ〇ス」で出された場合も登録しちゃうのかなって
素朴な疑問を持つ。
書類さえ整ってれば、常識的に「これはないだろ」ってな奴でも、ホイホイ登録しちゃう
組織なのかな。

伊藤「計画通り！（ﾆﾔｯ）」

初音さん大暴れ

>>704
パーセンテージが小さいならば、JASRACの取り分は「たいしたことない」ね。

>>705
もちろんミッキーマウスやドラえもんの歌も登録可能だろう。

JASRACは基本的に権利者同士の争いには介入しないよ。
ミッキーマウスの権利を持たぬ者がミッキーマウスという言葉を使った楽曲をJASRACに登録した場合、
登録した出版とミッキーマウスの権利を持つ者が争う事になるだけの話で。

>>700
お前はいっぺん死ね、氏ねじゃなく死ね
必要書類の確認も行わないところに権利主張されて金なんて払いたくねぇって事だよ
>>702
契約書ないのに「契約書があった」事になるのか
まぁカスが対外的に「ちゃんと契約書を確認して登録しております」
なんつって結果が同じだったらもっと大炎上してたけどな
確認やってないことは叩かれて然るべき事

>>706
もう伊藤社長を日本政府で採用して情報機関作るしかｗ

>>698
これ、実行に移せるやつは孔明こえてるだろ・・・

>>708
まあ、そろそろ時代にジャスラックのシステムそのものが合わなくなってきてるんだろ

諦めろｗ

>>702
>JASRACの取り分って幾らか知ってる？
知ってるよ。ぼったくりだ。
給料も知ってる。
カラオケ店閉店したから廃業申請出した後も、延々何度説明しても1年以上請求書送ってくる
って話も知ってる。
で、ジャスラックの担当が身を粉にして働いていて過労死が出てるなんて話は知らない。

>>705

するんじゃね？多分金正日でも登録するんだろう。
巨大な集金機械でしかないと言うことならばそうなる。

俺には責任から都合良く逃げているだけの言葉じゃないかと思うけどね。
取り立てに手心加えてるのが見えたり見えなかったり
で本当にただの集金機械か？と疑問に感じることもあるし。

スレの速度がこれくらいだと一応コミュニケーションが取れるな。

>>709
今回の件がどうだったかは知らないが、JASRAC登録に関して出版側で用意する書類って
出版側が作者が同席していない場で勝手に作っちゃう事も多いよ。

根本的な問題はそこだと思う。

今回の件ってどう考えても出版の問題なんだよ。
それもDMPっていう一社の問題じゃなくて、「音楽出版」っていう存在自体の問題。

なのに一部の「JASRACと音楽出版の区別がついてない人」が、とりあえずJASRAC叩いとけって勢いでレスしちゃうから
いつまで経っても２ちゃん上では話が前に進まない。

たぶん今回の件もしばらくしたら「JASRACの行った悪行」の一つに加えられてしまうんだろうね。
誰も詳しい事は知ろうとせず、JASRACを叩く材料の一つとして使われてオシマイ。

悲しい現実だ。

カスにさぁ、独立行政法人情報公開法を適用できるんだっけか？

>>702
ガタガタ言う前に
会計監査いれろやボケ

>>715
それは貴方の勘違い。ジャスラック”が”叩かれてるんじゃなくて、ジャスラック”も”叩かれてる。
基本的にドワンゴが一方的に叩かれてる。
なぜかたまに湧く貴方みたいなジャスラック擁護派が出た時にはそれを論破しようとレスするか
ら一見ジャスラックばかりが叩かれているように”見える”

>>718
そもそも、JASRAC叩く意味なんぞないだろ。今回に限っては。
なにか今回の件で、音楽の利用者や消費者が損をしたか？

>>715
ジャスラックの現状が一般常識で考えても　　異　様　な　モ　ノ　　になってるから叩くだけ

>>708

そこまで行くとすごい組織だな。
常識的におかしい「〇ラ〇もん」や「ミッ〇ーマ〇ス」でも登録は受付OK！
虚偽や架空の権利から発生する利用料でも徴収はして手数料は抜く。
トラブルがあったら当事者間でやってか。
金を取ってるんだから、トラブル処理や事前のトラブル回避にも
もうちょい重点を置いてくれても良さそうなのに、面倒な事はスルーか。

>>718
残念だが勘違いとはとても思えない。

そもそも出版の問題であるにも関わらず、スレ上でこれだけJASRACが叩かれているのがもうおかしいでしょ。
俺がレスする前からそうだし、今までに立ってきたミク関連のスレ全般でそうだから。

これだけ出版というものが前面に出てきた話は珍しい。
本来なら著作権管理業務全般が抱える問題を考える良いチャンスだったはず。

でも、結局こんなもんなんだよね。

生活かかってるわけでもないし、暇つぶしの２ちゃんだし、ある意味それで当たり前ではあるのだが。

このスレで叩くべきは>>1だろ。
なんだこのニュースソースは。
マジでν速+なめてんのか？この★

>>719
だからジャスラック登録すると作者からまで金をとるって仕組みが叩かれてるんだよ。
あと不明朗な分配とかな。
それは今回の件に限らないが、初音ミクの場合2次創作などが活発な自由なDTMっていう
部分がウケてるんだから、ジャスラックのガチガチなやり方と相反するんだよ。
だから当然のごとく叩かれる。水と油だからな。

>>1
あ、ぽこたんINしたお！

応援してるけど、スレタイには気をつけてね。
中年オヤジたもんは、陰湿だからｗｗｗ

>>715
なんでクリが作者に変わってんだ？
クリとDMPの間で契約書なり何なり作るべき事柄を
DMPが勝手に書いてたなんてやってたんならそれこそ大問題だろ。

なんでこういう変な擁護って勝手に都合のいい持論展開してんの？
「あんた人の会社の商標使おうとしてるけど契約書あるの？」
って聞かない体制に文句言ってんだけど

俺たち音楽のエンドユーザーにとって、
JASRACの活動は恩恵皆無だもんな。
　
これから変わるかなーと思ったら、
何年か前の常務理事のインタビューや今回の杜撰な登録業務の実態や
オリジナル曲MIDIサイト掃討作戦（これがネット上で反感買ってる最大要因じゃね？）や
ダウンロード課金新体制やらで
「あーこの先も音楽的には無生産で、天下り役員と
　JASRAC入社で社会人デビューした連中がエンドユーザーの利益を
　食いつぶしてくつもりなんだなー」
とわかっちゃったんだもの。
これはもう、エンドユーザーから
盲目的に嫌われないわけないじゃない。

>>722
そりゃあんたのフィルターを通してるからそう見えるんだよ。
ジャスラック叩きよりは、粘着声優マンセーレスのほうが多いくらいだ。当然前から見てたなら
知ってるだろあの粘着は。
著作権管理業務全般なんてずっと前に通り過ぎてる。だいたいあんたの論も全て過去に通過
済みだ。

初音ミク関係も何かのオマージュやパロや何かのキャラ名じゃなくて
完全オリジナルじゃないとクリエイターとは言えないんじゃない？

>>708
＞パーセンテージが小さいならば、JASRACの取り分は「たいしたことない」ね。
　
そのちぃ〜〜〜〜〜っちゃなパーセンテージに
日本中で流通する楽曲の総数をかけたら幾らになると思う？
詭弁は詭弁らしいこと言え。

>>1
なんだこのニュースソースは。
スレタイに主観入れて？で誤魔化してんじゃねぇよ。
マジでν速+なめてんのか？この★

とりあえずぽこたんが今回の騒ぎでドワンゴを毛嫌いしてることは理解できた。
俺もだ。

>>724
>だからジャスラック登録すると作者からまで金をとるって仕組みが叩かれてるんだよ。

その話が一体今回何の関係ないのは理解できるか？

「みっくみく」を使えば、登録名が初音ミクでもikaでも中村イネでも、
誰が使おうが取られる金は同じ。

>あと不明朗な分配とかな。

それも、JASRACと「JASRACに委託した側」の関係。
簡単に言うと、JASRACと音楽出版社の関係。
そこから「作者に対して適正な印税がわたるか」は、音楽出版社の責任。

> それは今回の件に限らないが、初音ミクの場合2次創作などが活発な自由なDTMっていう
> 部分がウケてるんだから、ジャスラックのガチガチなやり方と相反するんだよ。

それをJASRACに責任転嫁しても無駄だろ。
「そういう組織」に曲を登録した責任はドワンゴやikaにあるんだから。
（ikaに関しては同情の余地は大いにあるから、ほぼ全面的に悪いのはドワンゴだが）

>>1
なんだこのニュースソースは。
スレタイに主観入れて？で誤魔化してんじゃねぇよ。
こんな糞ニュースどうでもいいんだよ。
マジでν速+なめてんのか？この★

>>731-732
ぽこたんはミクに惚れてるからな
愛は盲目である　って言うだろｗｗｗ今回はちょっと愛が溢れちゃっただけさ

著作権周辺の法整備はもちろんだが、JASRACそのものまた時代に合わなくなった。
例えば、JASRACが個人と直接契約し、また権利の留保や行使について、
時代にあった柔軟な対応が出来れば、問題は大きく前進するはずだ。

しかしJASRACにはそれが出来まい。
何故なら、JASRACは音楽出版社やレコード会社など、個人を擁し原盤権を押さえた
既得権益者の代理人だからだ。
JASが是か非かと言えばそうした意味で非なんであって、音楽出版などの寡占者と
の癒着こそ、同時に叩くべき対象だと思う。

>>736
JASRACと原盤権の話はなんの関係もないぞ？
JASRACにカネを払って使えるのは「楽曲」であって、「原盤」じゃない。

ドワンゴどうしようもねーな

>>732
ﾉｼおれも嫌い。

>>733
だからそっちの件はそっちの件でちゃんとドワンゴが叩かれてるっての。
あんたの勘違いしてるのはそこ。
ジャスラックが叩かれてる＝ドワンゴが悪い部分までジャスラックのせいにされてる……なんて
のがあんたの勝手な思い込み。
ドワンゴが悪い部分はちゃんとドワンゴが叩かれてる。

で、今回の件と関係はしてるんだよ。あんたからみりゃ関係はないだろうな。視点が違うんだから。
ドワンゴが申請し、それをジャスラックが受理した。で、ジャスラックの仕組み上、そこにあんたの
視点じゃ落ち度はない。だから「今回何の関係ない」ってわけだ。
だから価値観が違うんだよ。ジャスラックに登録っていうことは、自由に使えなくなるということ。
それはドワンゴやika氏が決めることだとかそっちのせいだとかそういう話じゃなくて、そういう手続き
や制度であるってことじゃなくて、そういう制度が良いか悪いか、好きか嫌いかの話。
だから「関係はある」んだよ。ジャスラックにMIDI文化を叩き潰された怨念があるからな。初音ミクも
ヘタをすればそうなる可能性があったし、今もまだある。だから慎重だし神経質だ。
幸か不幸か、初音ミクは反ジャスラックの象徴的存在でもある。

>ぽこたんはミクに惚れてるからな

は？ミクってなんだよ意味わかんねぇ
こいつの恋愛が神聖なるν速+にどう関係あるんだよ。
ここはν速じゃねぇんだぞ？ν速+なんだよ。
意味わかるよな？
★つけてる意味わかってんのか？
ν速+の価値落とすんじゃねぇよ★持ちの糞ガキがよ

>>737
いやJASじゃなくてレコ社よ。

今回の件でもｶｽﾗｯｸが叩かれてるのは
万引きした盗品のゲームソフトを買い取った中古ゲームショップのような立場だからだろ
微妙なラインだが、既にネットなどで悪評高いからそれも燃料になっただけ

>>736
今のスレの流れも癒着を叩いてるだけって解釈でおｋ？ｗ

>>726
大問題だよ。出版の大問題。
それで何故JASRACを叩く？という話。

>>728
音楽と関係の無い話でまでJASRACが叩かれてるくらい酷いよ。
しかももう何年もそれが続いている。

今回は珍しく出版がクローズアップされてるから、どういう流れになるのかちょっと興味深いところもあったが
結局いつもと同じだったな、ということだよ。

>>677
H264高画質過ぎる

坊主憎けりゃ袈裟まで〜というやつで、
「ドワンゴを叩くついでにカスも叩け」という思考なんだよな。
存在そのものが悪なのは言うまでもないが、「今回」の「大元の原因」が
どこにあるかは冷静に考えれば分かる事。

>>740
>そういう制度が良いか悪いか、好きか嫌いかの話。

じゃあ、商標だとか手順だとかのなんだとかの話は全く関係ないということだな。
あなたの論理でいうなら。

「初音ミク」名義の登録手順を叩きたいというなら、「そういう制度の良し悪し、好き嫌い」は何の意味もない。
「初音ミク」名義で登録することそれ自体を叩きたいのなら、DMPやika、クリプトンの問題であって、
「そういう制度がよいか悪いか、好きか嫌いかの話」では全くない。
「そういう制度がよいか悪いか」をしてるなら、楽曲の登録名義に関する議論は意味を持たない。

問題の良し悪しいぜんに、「なにを問題にしたいのか」ぐらいちゃんと定義して見分けろといってる。

JASRACって何で文部官僚の天下りが必要なわけ？

>>745
そんな契約書もないし確認もしてない
これが現実
確認してないならカスも叩かれて然るべき
おまえがカスの変な擁護するからカス叩きメインにしてる

>>745
JASRACは存在そのものが悪なのでどんな時も「悪いもの」として引き合いに出されて当然。

今回の問題は、ドワンゴが勝手にJASRAC（登録すると漏れなく金だけ取られるという泥棒集団）に登録したのが悪い。
登録してはいけない悪いものだから。悪性ウィルスに感染させてしまったようなもの。

たとえば、テロリストがBC兵器を使ってテロを起こしたら、テロリストが叩かれるが、
そのテロがなぜ悪いかという説明の時に、BC兵器の恐ろしさも語られる。

ドランゴの悪事を説明するのに、JASRACの恐ろしさが語られるのは当然。

>>1
なんだこのニュースソースは。
スレタイに主観入れて？で誤魔化してんじゃねぇよ。
こんな糞ニュースどうでもいいんだよ。
マジでν速+なめてんのか？この★

>>744
JASそのものの議論は結局避けて通れないでしょ。
ただ単にJASRACだけが悪いわけじゃなく、音楽出版を含めた流通そのものの齟齬の問題ではないかと。
JASはラスボスではない、と。

いや、ラスボスとも言えるがｗ
だってJASRACが変わる時は、音楽出版、レコ社などの流通周りの既得権益が
崩壊する時、または変容する時だと思うから。

>>745
枝葉末節とりあげて、勝手にジャスラック擁護してるようにしか見えない。
だいたいスレも長いんだから、いろんな話は出るっての。で、あんたの話は一つも新鮮なところ
がない。
出版クローズアップ？してみな。今まで随分されてきたよ。語り尽くされたと言っていいと思う。
いつもと同じでがっかりっていうなら、いつもと違う出版についての話をしてみな。たぶん全部も
う既出だと思うよ。あんたの論も１から十まで全部既出。

>>748
>問題の良し悪しいぜんに、「なにを問題にしたいのか」ぐらいちゃんと定義して見分けろといってる。
見分けられてないのはあんただけ。
DMPやika氏やクリプトンについてはもう散々語られてる。
だいたいあんたの論じゃ「ジャスラックはそういう組織だから仕方ない」「そういう組織を利用してるほう
が悪い」「今まで通りジャスラックは手続きしただけ」っていうけど、そんな論がまかり通るなら改革
も何もあったもんじゃないだろ。つまりは既存の仕組みは全部無条件に正しく無謬で改善の余地な
んてまったくないし新技術が生まれようがどうしようが既存のレールで無理矢理やるってわけだ。

>>745
融通が利かず、収支分配も不透明
言い掛かりに近いような取り立てしてて､かつ天下り先になってる団体だから話題に上がる度に叩かれてもしょうがない気もするが

例えｶｽﾗｯｸが交通被害者遺児に10億円の寄付というニュースがでようが叩かれてる

確かに今回の件でのみ言えば、ｶｽﾗｯｸ側に重過失は無いのかも知れんがね

ドキュンゴはことごとく地雷を踏んで行ってるなｗｗ

>>752
ﾌﾟｯ

bLCgnM4v0 の言い分は

今回の件はJASRACは悪くない！（手続きどおりやっただけ！）
本当に悪いのは出版！
ってことを言いたいわけだろ？

わかったからこんなところで数人？相手に
書いてないでサイト立ち上げるなり
本を書くなりして啓蒙するしかないだろ。

ただ言い分は合ってるのだろうが
問題がズレテルのは気づいたほうがいい。

みんな音楽業界を正そうと思ってるわけじゃなくて
それをこっちにもってくんな！
ってこと言ってるわけだから。

>>752
あんたも粘るねぇ
ぽこたんには皆、自重汁！！って言ってるんだからｗ
それより同じコピペを貼るなよ抗議は一回で十分だろ

>>750
>そんな契約書もないし確認もしてない
>これが現実

http://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/13.html#id_a46eb431

ここぐらい読んできたらどうかな。

>まず事実報告と致しまして、
>ドワンゴ・ミュージックパブリッシング様に楽曲の著作権管理を委託、それに伴いJASRACに登録されました。
>著作権管理を委託しました理由で御座いますが、その方が諸事私にとって
>都合が良いだろうと判断したからで御座います。
>JASRAC登録につきましては勿論私の同意も御座います。

>>1
なんだこのニュースソースは。
スレタイに主観入れて？で誤魔化してんじゃねぇよ。
こんな糞ニュースどうでもいいんだよ。
マジでν速+なめてんのか？この★
ここはν速じゃねぇんだぞ？ν速+なんだよ。
意味わかるよな？
★つけてる意味わかってんのか？
ν速+の価値落とすんじゃねぇよ★持ちの糞ガキがよ

>>761
日本語でおｋ

だからレコ社や版社叩きたいなら自分らで叩け
素人煽って代わりに叩かせようなんて姑息なまねしてんじゃねーよ
仕事の都合で叩けないならあきらめろ、自分で選んだ道だろウンコども

>>760
それのどこに「商標登録名使用許可『契約書』」があると記されているのかな？
したり顔でんなソース貼る前になにを議論してるか理解しろよ

>>740
＞ジャスラックにMIDI文化を叩き潰された怨念があるからな。
＞初音ミクもヘタをすればそうなる可能性があったし、今もまだある。
＞だから慎重だし神経質だ。

「この先、JASRAC管理曲のMIDI化も“するかもしれない”から」で
陰に陽に手を廻して根絶やしにしたもんなあ。
自作曲をDLしてただけの無生産エンドユーザーにとっても恨み骨髄だよな。
　
つーか、システムの欠陥や旧弊化を利して「儲ける」と言い切る制度と執行者に
Noの声を上げるのは「好き嫌い」の次元の話だと思うなら、
その感覚は、制度側の人間のものじゃね？

>>754
>見分けられてないのはあんただけ。

過去レスぐらい読んできてみたらどうかな。
意見の相違はあるが、「初音ミク名義で登録許した件の是非」を
話してるんだということぐらい理解できないのかな。

主張Ａ「初音ミク名義で登録が通るのは怠慢だ無責任だ師ね」
主張Ｂ「それは無茶ってもんだろ」
あなた「そもそも、自由が無くなるそういう制度が悪い」

こういう状況なのを理解してから語ったほうがいいよ。
それと、「初音ミク名義での登録を許したことに、どれだけの責任があるか」という問題で
「そればっかりはJASRAC責めるのは無茶だろ」という話に対して

>既存の仕組みは全部無条件に正しく無謬で改善の余地なんてまったくない

という言いがかりになるのか理解ができんのだが。

ばぐ太が、ブルーベリーが、築いてきたものをなんだと思ってんだこの糞が
ここはν速じゃねぇんだぞ？ν速+なんだよ。
意味わかるよな？
★つけてる意味わかってんのか？
ν速+の価値落とすんじゃねぇよ★持ちの糞ガキがよ
なんだこのニュースソースは。
スレタイに主観入れて？で誤魔化してんじゃねぇよ。
こんな糞ニュースどうでもいいんだよ。

>>764
ごめん、「ikaに許可なんか取ってるわけねぇだろ」って意見を言ってる人を認識し間違えた。
それについては謝る。

>>750
「そんな」って、どんな？

>>751
>JASRACは存在そのものが悪なのでどんな時も「悪いもの」として引き合いに出されて当然。

こういう人がたくさん出てきて収集がつかなくなるわけですよ。

>>754
>出版クローズアップ？してみな。今まで随分されてきたよ。語り尽くされたと言っていいと思う。

全然。
このスレ見てたら分かるでしょ。

この手の話ってね、延々とループするんだよ。
そこで多くの人は「話ても意味がない」として立ち去っていく。

過去に何度もそんな事があったんだよ。

「だったらまとめサイトでも作ってみろ！」
「作ってみたよ」
スルー

こんなことすらあったもんねえ・・・。
もちろん貴方は知っているんだろうから詳しくは書かないが。

>>761
フシアナしてみろよ（笑）

>>766
そっちこそ過去レスを読め。俺の分だけでもな。
>「初音ミク名義での登録を許したことに、どれだけの責任があるか」という問題で
そっちはちゃんと書いたろ。視点の相違って話をしたろ。
あんたは書類が書面上整ってれば通すジャスラックに問題はないって価値観で、そうじゃない
それは怠慢だっていう価値観もある。
だからそこはそれ以上やっても平行線だと、最初の最初にもう指摘したろ。見解が違う。

で、そこが
>既存の仕組みは全部無条件に正しく無謬で改善の余地なんてまったくない
これに繋がる。あんたはジャスラックの今のやり方を問題視してない。「今回の件とは関係ない」
ってのがそもそも問題視してないってこと。
改善の余地があると思うなら、「そればっかりはJASRAC責めるのは無茶だろ」にはならんだろ。
正しいと思うから、ジャスラック責めるのが間違いだと思うんだろ？正しくないなら責めても何の
問題もないわけだ。ほら、あんたの論、おかしい。
どっちだ？ジャスラックは今のままでいいのか？それとも今回の登録みたいなのはダメか？

つーか、この何時間の流れって、
藪から棒のJASRAC擁護（というよりJASRAC批判者批判）から始まってないか？

ばぐ太が、ブルーベリーが、築いてきたものをなんだと思ってんだこの糞が
なにがぽこたんはミク（？）に恋してるからだアホか。きしょくわるい。
ここはν速じゃねぇんだぞ？神聖なるν速+なんだよ。
意味わかるよな？
★つけてる意味わかってんのか？
ν速+の価値落とすんじゃねぇよ★持ちの糞ガキがよ
なんだこのニュースソースは。
スレタイに主観入れて？で誤魔化してんじゃねぇよ。
こんな糞ニュースどうでもいいんだよ。

>>769
>この手の話ってね、延々とループするんだよ。
お前が言うな。とりあえずお前の論自体がループ。
言ってることも既出の上、全部同じ。要するにジャスラックは今回と関係ないし悪くないというだけ。
出版クローズアップを「お前が」してみろって言ってるのに、他人まかせだろ。で、「ほーら誰も話
してない」って言ってるだけ。上から目線で。
そりゃ、あんたが今、ジャスラックの件を持ち出してるから、みんなそれにレスするからジャスラック
の話になるだろが。流れってそういうもんだ。
まず、あんたが出せ。出版クローズアップで、ループじゃない話を。自分でできもしないことを他人
に要求して「やっぱ誰もできないじゃん」だったら、最初からレスするな卑怯者。

>>769
お前この問題の関連スレいくつあると思ってるんだよ
少なくとも５０近いスレあったんだぞ
このスレだけしか見てないならその発言撤回しろ

>>771
で、「今回の件については」がどうして

>>既存の仕組みは全部無条件に正しく無謬で改善の余地なんてまったくない
>これに繋がる。

という論理になるんだか理解できないのだがな。

>あんたはジャスラックの今のやり方を問題視してない。
>ジャスラックは今のままでいいのか？それとも今回の登録みたいなのはダメか？

「今回の登録」と「今のやりかた」「今のまま」を排他であるかのように並べる意図が理解できん。
まさか「今回の登録の件についてはせめてもしょうがなかろう」っていうのを、
「MIDI潰しや素人からも毟り取る行為まで正当化」なんて無茶を言っているわけではあるまいが・・・。

>>769
そりゃ単につまらなかったんだろ。
そのまとめサイトが。

正しいこと言えば人がついてくると
思ったら勘違いですよ？

とりあえずニコ動で
動画をつくってうｐしてみれば
１万人の人に見てもらうのがどんだけ
大変かわかるんじゃね？

>>774
作者と書面も交わさずに契約を進める音楽出版全体が持っている体質に大きな問題がある、という話であって
その件に関してはJASRACを叩いてもしょうがない。

と、このスレの過去にすでに言っていると思うが。


ちなみに延々とループするのはこういう掲示板の特性上しょうがないことだよ。
ずっと関連スレを見てる人は何度も同じ話をしているように感じるが、
新規に入ってきた人にとってはループしている話題ではないわけだから。

>>1
ばぐ太が、ブルーベリーが、築いてきたものをなんだと思ってんだこの糞が
なにがぽこたんはミク（？）に恋してるからだアホか。きしょくわるい。
ここはν速じゃねぇんだぞ？神聖なるν速+なんだよ。
意味わかるよな？
★つけてる意味わかってんのか？
ν速+の価値落とすんじゃねぇよ★持ちの糞ガキがよ
なんだこのニュースソースは。
スレタイに主観入れて？で誤魔化してんじゃねぇよ。
こんな糞ニュースどうでもいいんだよ。

>>776
今回の件であんたがつっついてるのは、書面が整ってりゃ初音ミクだろうがミッキーマウスだろう
がジャスラックが通すっていうのが正しいかどうかだろ。
そこを責めてもしょうがないかどうかが、価値観の相違だと最初に指摘してる。あんたは責めて
もしょうがないってことだろ？で、責めるって人をどうしたいんだ？あんたは同じことを繰り返すだ
けで人をいらつかせてるし、それで説得できるわけないだろ。自分が正しい他人は間違いって言
ってるだけ。で、もうそれはあんたは宣言したんだから、これ以上食い下がってもしょうがないだろ。
結局のところ、人の考え方はそれこそ人それぞれなんだから。立場も違う。

>>778
>作者と書面も交わさずに契約を進める音楽出版全体が持っている体質に大きな問題がある、という話であって
>その件に関してはJASRACを叩いてもしょうがない。

そこは元々ドワンゴが叩かれてる。ジャスラックはついでだ。確認しないという点においてのみ叩か
れている。

>ちなみに延々とループするのはこういう掲示板の特性上しょうがないことだよ。
お前が言うな。お前がループしてる（プゲラ）みたいにレスしたからレスしたんだよ。だったらループ
うんぬん持ち出すなたわけが。

>>780
>そこは元々ドワンゴが叩かれてる。ジャスラックはついでだ。確認しないという点においてのみ叩か
>れている。

このスレを見るだけでもそうじゃない人がいるよ。

>>781
それはカスの今までの悪行がらみで叩かれてるんだろ
ついでレベルの話だ
そういうことが理解できてないなら議論に加わるな

おはよう諸君。
私は二日酔いで夕方から10時間眠りっぱなしだったのに頭が痛くて機嫌が悪い。

>>778
JASRACが音楽著作権管理業務を独占し公取から監視されているような異常な公益法人で
あるにも関わらず、そんな公益法人と関係を続けるレコード出版社に問題がないとはいわせませんよ。

著作権法といえば文化庁。こことツーカーべったりであるJASRACという長いものに巻かれ大木に寄りかかり、
問題を問題と認識せず過去の著作権物からの収入をJASRACという政官と癒着した強大な力を持つ
団体を通じかき集め、
音楽文化の発展よりも権益を囲い込み利益のみを優先し消費しつくした挙句、
まだこんな過去の遺物にゴマをすらないと生きていけないような業界は
音楽文化の発展のためには百害あって一利なし。

語るならここまでひっくるめて語りなよ。

>>779
定型文連投で報告されたいのか？

>>780
その行動基準の是非はともかく、「音楽著作権」の管理をする組織に向かって、
音楽以外の話に関する責任の有無が、「価値観の相違」という話であるわけがない。

>>781
だからお前が問題見分けられてないって言うんだよ。
それはそれこれはこれ。
別の部分でもジャスラックは悪行だらけだから、そっちはそっちで叩かれる。
ドワンゴが初音ミクで登録しようとしたことは、ドワンゴが悪い。それはあんたも同意してるはずだ。
その部分でジャスラックを叩いている人はいないって話。
そこから派生で、その登録申請をジャスラックが通したことを叩く人もいる。あんたは叩くべきじゃ
ないって意見だろうが、それはあんたの意見であって他の人に強要できるものではない。
そこは完全に価値観の相違。

>>783
切り分けも出来ないのに議論しに来たのか？
酒抜けるまで水でも飲んで寝てろ。

>>783
>そんな公益法人と関係を続けるレコード出版社に問題がないとはいわせませんよ。

だれもそんなこと言ってないと思うが。

>>786
自分で言っていること(>>740)も忘れた？
色々な問題を十把一絡げにしてるのは貴方だ。

----
ドワンゴが申請し、それをジャスラックが受理した。で、ジャスラックの仕組み上、そこにあんたの
視点じゃ落ち度はない。だから「今回何の関係ない」ってわけだ。
だから価値観が違うんだよ。ジャスラックに登録っていうことは、自由に使えなくなるということ。
それはドワンゴやika氏が決めることだとかそっちのせいだとかそういう話じゃなくて、そういう手続き
や制度であるってことじゃなくて、そういう制度が良いか悪いか、好きか嫌いかの話。
だから「関係はある」んだよ。ジャスラックにMIDI文化を叩き潰された怨念があるからな。初音ミクも
ヘタをすればそうなる可能性があったし、今もまだある。だから慎重だし神経質だ。
幸か不幸か、初音ミクは反ジャスラックの象徴的存在でもある。
-----

>>782
>>786
関係ないスレでJASRACを叩くのはどうかと思うのでその旨を叩いている人に対してレスしたりしてるよ。

>>785
なんかあんたが意図的に部分だけ抜き出してる気がしてきた。
「価値観の相違」っていうのは、あんたが正しいと思うかどうかのことだよ。
「ジャスラックが書類さえ整ってりゃ調査なしで通す」ことを、いいと思うか悪いと思うか。これは
価値観の相違だ。
法的責任だの裁判でジャスラックを訴えたら勝てるかって言えば、そりゃジャスラックに責任は
ないと言えるかもね。でもここで話してるのはそういう話じゃないんだよ。

>>786
それは違う。

JASRACのような法に従順な私的著作権法音楽警察団体といっていいところに「信託」することが
二次創作の場にどんな影響をもたらすかを考えれば、
今回のようなケースでそれは「様々な二次創作手法で盛り上げてきてくれた人々への」裏切り行為に
等しい。

二次創作で盛り上がった楽曲がJASRACに信託されたその時点で、その楽曲を使った二次創作物は
過去から未来にかけて「JASRACに金を払わなければ」あらゆる場面で公開することが出来ない。

>>1
ばぐ太が、ブルーベリーが、築いてきたものをなんだと思ってんだこの糞が
なにが「ぽこたんはミク（？）に恋してるから」だ。アホか。きしょくわるい。
ここはν速じゃねぇんだぞ？神聖なるν速+なんだよ。
意味わかるよな？
★つけてる意味わかってんのか？
ν速+の価値落とすんじゃねぇよ★持ちの糞ガキがよ
なんだこのニュースソースは。
スレタイに主観入れて？で誤魔化してんじゃねぇよ。
こんな糞ニュースどうでもいいんだよ。

>>791
いまだにみっくみくにしてやんよ、を用いた創作物がネット上に溢れかえっているのはどういうわけ？

>>788
あの。

JASRACは社会的な問題を抱えた公益法人である。
それと同じ狢といっていいのがRIAJ傘下の音楽業界である。

これを間違っているとはいえないでしょう？

>>788
十把一絡げにはしてないだろ。
・ジャスラックがドワンゴの申請を通したこと
→ドワンゴ自体が悪いのは当然。審査なしで通したジャスラックも悪い。
・ジャスラックの登録について
→登録すると作者ですら自由に使えなくなるのはいかがなものか。
・ジャスラックが強欲な利権団体であることについて
→MIDI文化を叩き潰したりとあまりにも目に余る

全部切り分けてる。

>>789
関係あるだろ。ジャスラックがらみだ。
とりあえずクリプトンのブログ読んでこい。それでなおジャスラックは関係ないというなら、とり
あえず目か脳が腐ってるとしか思えない。

>>791
だからその件でika氏は散々に叩かれただろ。で、>>786は2次創作がらみの件じゃなくて、手続
き上でジャスラックに落ち度があるかどうかの話。完全に別。

神聖なるν速+ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきめえｗｗｗｗｗｗ

>>793
JASRACとは、
文化庁と密接な音楽に関する著作権を厳格に管理し監視し徹底的な法的対応に
よって音楽著作権から生まれる「金」を囲い込んでいく公益法人です。

これを否定することができるワケがないでしょうが。

試しに君がネットで見つけたみっくみくとやらをJASRACのサイトからJASRACに通報してみてください。
通報フォームはJASRACのサイトにあります。

>>795
JASRACの話じゃないよ。
ドワンゴとクリプトンの争いに関するスレだが。

とりあえずおまいら窓でも開けて頭を冷やせ
ヒートしすぎだぜ？
敵は身内じゃないだろ

【著作権】都合が悪い？ドワンゴ側がニコニコニュースに載せていたクリプトンへ社の主張や反論を突然削除−初音ミク『JASRAC』登録騒動

すれたいもよめないほどばかなのか
【ちょさくけん】つごうがわるい？どわんごがわがにこにこにゅーすにのせていたくりぷとんしゃへのしゅちょうやはんろんをとつぜんさくじょ-はつねみくじゃすらっくとうろくそうどう

俺たちがやるべきは、理を通しながら批判することじゃないよ
無条件に否定してよい。
法でもそんな規制はない。


なぜ嫌いなのか、なんてくだらんことを考えずに
「嫌いなものは嫌い」でいいんだ


叩きに叩きまくって叩き潰してよい。

みっともない。

>>795
手続き上の問題がJASRACにあるかどうかとなると、
まず、JASRACは役人体質の公益法人ですが、
その社員は公務員ではありませんし、
JASRACも公共機関ではありません。

よって、公務員法には守られておらず、法的には単なる公益法人として扱われます。

JASRACは人様の権利を「信託」という強い権限として委託させ、
法に則り権利を用いて金銭を徴収する業務を行っています。

ですから当然、どこかの応援歌の無断登録が問題になってJASRACが
登録時の不手際を認め謝罪し反省に至った過去の有名な事件のように、
JASRACは常に登録時には慎重であらなければならない。

これは当たり前です。

>>1
セイレーンのしもべ､ぽこたんおはよう

今朝も愛してるわー

>>798
だからクリプトンのブログ読んでこいっての。あと、その「ドワンゴとクリプトンの争い」って何なのか
お前わかってないだろ。ジャスラックへの登録を「アーティスト：初音ミク」にしたこともその１つだ。
これでジャスラックの話じゃないっていうのなら、お前とは何も話すことはない。

>>803
当たり前だな。賛成だ。っていうか反対してない。反対してるのは俺がレスしてる相手。

http://www5.diary.ne.jp/user/520483/

和解したんだしいいんじゃね

>>805
わたしは寝起きであたまがまわってません。

どうもしつれいしました　みっくみくになってきます

>>805
それは勝手に登録した出版側の問題なんだよ。

あほだー
あほがいるー

ニコニコ叩いてるのは8割学会員だよｗ
２ちゃん叩いてる連中と同じだよ
２ちゃんでミンス党叩いてる連中が学会員なのと同じだよ
まぁそりゃ創価動画が上位くるし
創価・公明板あるし
ミンス党に国会中継で創価批判されるし気持ちは分らんでもないがねｗ

>>809
そりゃそうだ。それはそれでメインで叩かれてる（ドワンゴが）。
この問題でのジャスラックは、お役所仕事と同じ叩かれ方だよ。書面さえ整ってりゃ通すのか、
それで高給貰ってるのかっていう。
それとは別に、著作権とか色々あるけどね。

>>812
この件に関しては出版側から手続きがあればそのまま登録するだろうね。
お役所仕事というか、それ以外にやりようが無いでしょう。

和解したのかどうでもいいけど、
ドワンゴのあの発表文は一企業とはとても思えない出来だったよ。

>>792見て自分はエリートだと言って虐められた同級生の鈴木恵三思い出したよ

>>790
＞なんかあんたが意図的に部分だけ抜き出してる気がしてきた。

「気が」じゃなく、バリバリにやってる。

>>814
たしかに頭の悪い会社だなって思ったな

おつむ弱いやつしか飼ってないんかな

なんだかしらんがこれは普通だな
手打ちしたなら主張や反論は削除すべきだ

>>818
どう見ても過去の悪行の隠蔽にしか映らないが？
実質ドワンゴの負けだし、そんなに嫌なのかと勘繰りたくなる。

>>818
そもそも一企業が会議して和解案を模索してる時に
ブログで批判ってのがありえない
ありえない事してるから後で削除しなきゃならなくなる

稚拙な契約、行動、事後処理を株主はもちろん今後、取引を考えてる人達に
十二分にアピールできたと思うよ

ちゃんとした企業なら会議出席者と広報部全員クビだろうね

ttp://japan.cnet.com/interview/biz/story/0,2000055955,20364047,00.htm

要約
「ネットとか何とか関係ねえ、うちらの今までのやり方で出来ない限りダメだ」
「金の流れが不明？ 自分の歌詞で金取られた？ 分配金がこない？ それは自分で出版社と不利な契約しただけじゃねｗｗｗｗｗ」
「ああ、うちらと契約するならアップロードされた内容は全部監視検閲してうちと権利者に即座に伝えろなｗｗｗｗ内容認めるかは権利者しだいだからｗｗｗｗｗ」
「契約ももう長くは待たねえｗｗｗさっさと今上がってる違法コンテンツ全部削除しやがれｗｗｗｗ」
「後、うちは金だけ貰えりゃいいけど、結果お前ら潰れようがどうだろうがしったこっちゃねえからｗｗｗｗｗｗ」
「既存のものを切ったり張ったりするのは創作っていわねえｗｗｗｗｗｗ」

ヤッパリ一番悪いのは直接権利を巻き上げる出版社という結論に。
切り貼りの否定も正直気に入らなかったり。切り貼りで出来た芸術品なんて山のようにあるわけで。

>>820
エイベックスやドワンゴ、ニコニコがまともな企業なんて誰もおもっちゃいない。

>>817
そもそもドワンゴが喪家みたいな阿漕な商売をしたから叩かれているのだが？