【政治】高校授業無償化へ民主が法案、通常国会提出へ　予算は年間で2788億円と試算

1 ：西独逸 ◆jsuaGAIDa2 ＠西独逸φ ★：2007/12/25(火) 07:09:09 ID:???0

民主党は２４日、参院選で公約に掲げた「高校教育無償化」を具体化するため、来年の通常国会に国公立
の高校・高等専門学校の授業料を無償化するための法案を提出する方針を固めた。

無償化のための予算は年間で２７８８億円と試算している。

法案は新法として提出し、国公立の高校などの授業料を国が全額補助する内容。

現在の国公立の高校・高等専門学校の授業料は、公立高校が各県で若干違うが、「１か月で約１万円」
（文部科学省児童生徒課）とされる。現状では、保護者の経済的負担を軽減する措置として、各自治体が
奨学金の支給や授業料、入学金などの減免を行っている。

だが、民主党は「高校通学は事実上、義務教育化している」として、小中学校と同じように高校の授業料
無償化を主張。夏の参院選の政権公約（マニフェスト）に「高校は希望者全入とし、無償化する」と明記した。

民主党は公立校だけでなく私立高校も含めて無償化した場合は、総額で３９６７億円の予算が必要だと
試算した。

党内には、私立高校まで無償化すれば予算額が大幅に増えることや公立高校の衰退につながるとの指摘も
あり、私立校については、国公立高校の授業料と同程度の補助を私立学校に通う生徒の家庭に支給する案を
検討している。

ただ、与党側は、高校教育の無償化には慎重な姿勢で、法案は参院を通過後、衆院で否決される可能性が
高い。

ソース
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071225i301.htm?from=main3

2 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:10:39 ID:pmgLLmYq0

財源は？

3 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:10:41 ID:Ttt7jtEm0

ありがと　民主

で財源は？？

4 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:10:57 ID:wUJfg5Kq0

意気込みは買うが財源がな

5 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:12:48 ID:NnhD3Tmy0

大学・大学院を先にしろよ
先進国で理系大学院の授業料が無料化されていないのは日本とアメリカくらいだぞ
それに、アメリカはTAとかRAで事実上、給料もらえたり、給付奨学金も多い
日本がOECD諸国では最悪の水準だよ

6 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:13:40 ID:JLzZCT1m0

余裕で2get!

7 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:13:43 ID:mCUbPABQ0

つまりもう絶対子供は増えないって官僚が認めたって事だろ
年金とか破綻するって言ってるようなもんじゃないか

8 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:14:38 ID:+2OYcb1TO

民主はこんなんばっかだな
アホらし

9 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:14:50 ID:Y2LiBhdG0

>>5
それじゃ票にならんだろが

10 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:15:19 ID:2iu3Dkve0

財源どうこう言うやつは、メクラだな。
公務員の無駄、政策の無駄をちょっとでも切れば
何兆でも湧いて出るよ。
埼玉の倉庫ひとつ借りるのに年間８０００万も出すのが
中央行政なんだから。
増税を言わないから現実感がないとか言う評論家は
全員お上と癒着のあるやつだよ。

11 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:15:59 ID:a9H3CWvBO

私立など放置で、行きたくても行けない奴を行かせてやれよ。
生活費も含めて抜本的に改善すべし。

12 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:16:00 ID:WcSEuclkO BE:129697027-PLT(12750)

老人に金使うよりはこういうことで人材を育てる方が国のためだろうな
が、財源は？

13 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:16:14 ID:yjPLJ4KKO

イギリスの高校義務教育家
日本の理系軽視

うーん…

独自予算案の発表お願いします。誰も通ると思ってないが意気込みはマンセー

14 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:18:23 ID:6CXKmRgXO

財源を具体的に示せ。

15 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:18:59 ID:Q02I1CKaO

無茶苦茶過ぎｗ

道路特定財源暫定税率廃止の一点突破に絞ればいいものを。

16 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:19:27 ID:g3LsiEmf0

なんで私立を支援しなきゃいけないのかわけわからん
あれってビジネスだろ

17 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2007/12/25(火) 07:20:45 ID:zVyLG90aO

２８００億ならなぁ。
自民党議員と官僚と土建屋の懐に入ってる分を締め上げればすぐだろｗ

18 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:20:54 ID:dWOjFZKM0

馬鹿の一つ覚えで「財源は？」とか書く馬鹿が多すぎｗｗｗ
そういう質問をすべきときは、もっと額が大きいときだよ

19 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:20:56 ID:8qqqhACQ0

で、財源は？

無料化したら塾、予備校の生徒の奪い合いが大変なことになるけどね。
結果高校の中学校化。勉強は塾で･･･ってのが加速する。
つか駿台、河合塾あたりがバックについてんのか？

20 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:21:33 ID:u9jDqnaCO

根本が間違ってる…理系の大学に回せ…
間違っても文系にはまわすな…
文系の学生は遊ぶ所と思ってる

21 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:21:46 ID:H32M780V0

>>16
私立助成金をやめて財源に充てればいいのでは？

22 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:23:47 ID:GDRHxIxw0

人気取りだけのばら撒きだろ
国民１人に毎月１万円ずつ配るのと、さして違わんｗ
こんなんに喜ぶ国民は、そうとう馬鹿だろ
あっさり公明が追随しちゃいそうだから、心配だわ

23 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:26:07 ID:0lsnpntjO

高校を無償化しても意味ない。
真性馬鹿は小学校で学ぶことができないから。

24 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:26:34 ID:dkLo0gsUO

無料？財源は？。

タダだと、どこかの国の中間以下層が押し寄せるぞ
(学費タダの大学がある国みたいに)。
そして、まっとうな日本人は私立へ・・になったら困ります。
民主、
いい加減にしろや

25 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:28:09 ID:NmRuvBh30

教育が常に多くの人に開かれてるべきなのは賛成
今の高校がタダになってもそういうことにはならんのがアレですが

26 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:29:04 ID:TMynhKFV0

高校なんて行かずに働け

27 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:29:06 ID:iufQyRWzO

財源はって書くやつは結局財務官僚の思い通りにはまった人達です。最終的に無条件で税金あげろとか言い出しすよ

28 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:30:03 ID:Vlppnwym0

最近民主党は利権のおこぼれに預かろうと必死だな

29 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:30:48 ID:XkxStND70

バラ蒔きしかしないミンス
素人集団だからしかたないが国が滅ぶぞ

30 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:31:02 ID:9Misd7wiO

ミンス：財源の話はしなくても良いんだよ
ミンスの場合法案と書いて「絵空事」と読むんです。

31 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:32:05 ID:KJ7xu0T5O

高校なんて良い大学行かせたいとこは塾行かせるから
授業料が高かろうが関係ないだろ
無駄に税金使うなカス

32 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:32:39 ID:uULs1ET10

大学の授業料を何とかすべきだろ、
特に理系。

33 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:32:46 ID:Q02I1CKaO

その金で教師の雑務減らしたり、教師の質をあげろ。
その方がずっと支持されるぞ。

34 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:33:54 ID:milqGLPEO

まぁ、私立の学費を考えれば、もともと国公立にはかなり補助をしてるし、的はずれでは無いが。

小泉改革を地方切り捨てと批判しまくった政党が、これを予算の組み換えで対応出来ると主張する内容でもないなぁ。

35 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:34:53 ID:KJ7xu0T5O

医者不足が懸念されてるんだし
医学部の授業料下げるとかしたら？

36 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:34:56 ID:MTNM7a8IO

また｢ぼくの考えた政策｣か

37 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:36:38 ID:LkRkj8LQ0

大学まで学費無料が真の少子化対策なのになあ
金ねーってそんな国沈むしかありませんわ

38 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:37:06 ID:5LjGgZP40

>>10
>公務員の無駄、政策の無駄をちょっとでも切れば

まずは実行してから別のこと始めろよ。
先に金の使い道決めてから無駄を省くな。

39 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:38:47 ID:LkRkj8LQ0

>>38
政権くれたらやってやんよ

40 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:40:28 ID:h6SWexhFO

絵に描いたライスケーキ

41 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:41:47 ID:h7TReqj3O

そんな金額で済むのか？

42 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:42:11 ID:29GEZRew0

高校を無償化するのは賛成だが
現状の低学力をなんとかするのが条件だな

高卒に価する学力のない生徒はドシドシ留年させるとか
欧米のように卒業資格試験を義務づけるべきだね。

43 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:42:14 ID:2iu3Dkve0

>>38
アホだなあ。
そうやっていつまでもだまされてりゃいいんだよ。
黙ってりゃ無駄は省かれるとでも思ってるのか？
揺さぶるんだよ。

44 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:44:05 ID:OFZrQmPb0

『日本の借金』時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clock.htm
全国都道府県の借金時計
http://www.geocities.jp/mkqdj167/map.htm

45 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:44:09 ID:NnhD3Tmy0

私立医学部の馬鹿高い学費こそおかしいだろ

46 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:44:22 ID:aqG9Da2VO

毎年ミサイル一本買わなきゃ出来るじゃない(みの)

47 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:44:27 ID:0lwtJ0+u0

>>35
それ賛成だな

48 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:44:27 ID:MTNM7a8IO

公務員に支援されてる民主党が公務員に都合の悪い政策を実行するとか有り得ないから
アホ過ぎ

49 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:45:43 ID:9/NV6v020

>>42
たしかに、勉強しない高校生のために税金を投入するのはどうかと思うね。

50 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:45:57 ID:3GJhehFTO

>>35
ついでに人数配分も調整しないとな。産婦人科とか。

51 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:45:58 ID:HAGEN7md0

1ヶ月1万の授業料くらい払えない奴はいない。
高校生はバイトできるし。
コンビニでバイトしたら一ヶ月1万くらい自分でも払える。

それより学校とは別に自治体で「エリート養成理系講座」と「エリート
養成政治系講座」を設置し無料で選抜方式で毎週土曜日開催するほうが
いい。また、東大　東工大　東京医科歯科大学の上位30名くらいに自宅外
の奴の生活支援をしたほうがいい。

学費なんか自分でも稼げるが、東京に暮らす資金はかなりかかる。

52 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:46:16 ID:OFZrQmPb0

私学助成は廃止すべき

53 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:47:00 ID:0lwtJ0+u0

>>45
公立は免除したら良いんじゃない？
私立は、今まで道理全額負担で良いんじゃないの

54 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:47:15 ID:phuGX/fZ0

これって、日教組に入ることは必須条件かね？
民主党のやることだし。

55 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:47:43 ID:69wKdlsJ0

>>43
お前があほ。
民主党はただ単に金ばら撒いて支持率上げたいだけ、
無駄を省く気があればそういう法案出してくるよ。
と言うか、この法案自体が全くの無駄だろ。

56 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:48:17 ID:Rh+D0xIL0

>>9が真理だな

57 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:48:29 ID:oFiwQFYtO

民主がやる事だからとりあえず反対という人も多いんだろうね。
ツーチャンネルだし。

58 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:50:14 ID:lSxmMsZy0

また民巣か

昔の社会党みたいだな

59 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:50:15 ID:UY1y1SFpO

ますますバカが増える
バカばかりの将来から日本終了のお知らせ

60 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:50:45 ID:i3xAH9DdO

約３千億の金はどこから賄うんだ？

61 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:51:10 ID:+Uzb0e+z0

所得制限なしか？
みのもんたやふるたてのような年収5億の息子みたいなやつも無料か？

62 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:51:43 ID:5kMR5yj20

こりゃだめだ。民主はただの大衆迎合政党。
義務教育は小学校で十分だよ。あとは働かせろ。
馬鹿を教育しても無駄。
中学３年間でなにも身につけていない奴が平気で高校進学できてしまう
現場を知っているのかよ、民主党は。
分数や小数の四則演算は小学校で教えるが
それさえできない奴・あるいは小学校の教育漢字の読み書きができない奴が高校に行ってどうするのだ。
不良・ヤクザ予備軍を税金で養うのか。ばかばかしい。
こんな奴は小学校卒業したら働かせろ。自衛隊で鍛えろ。

63 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:51:59 ID:otT8PXmTO

いいんじゃない？
金がなくて高校にいけないということが無くなる。

64 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:52:41 ID:uOr3YU/a0

>>2
国債

65 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:54:03 ID:0lwtJ0+u0

>>62
お前が自衛隊で鍛えて貰えアホがｗ

66 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:54:32 ID:IY2qNgeUO

ろくに学校にも言ってない引きこもりニートが民主党批判ｗｗｗ

67 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:54:54 ID:rEBRbrjA0

で、財源は？
で、また朝校も含むんだろ？

68 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:55:47 ID:TvFJg5pM0

無償化って要するに無料化するって事だろ…
すぐ近くにあるどこかの国から留学生を大量に入れて
更に治安悪化&モラル崩壊させるつもりか？

69 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:56:25 ID:phuGX/fZ0

>>66
批判じゃなくて質問なんだけど、
無料化して何の効果があるの？

俺はニートでも引きこもりでもない、リーマンだけどね。

70 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 07:59:30 ID:93R1FB6+O

出たな、民主党「法案の嵐作戦」
テロ廃案が目的の時間かせぎ。

71 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:00:12 ID:8pXGSdG2O

高速道路無料とか基礎年金は税金で賄うとか農家に1兆円配るとか高校を無料にするとか、民主の政策って金で国民を釣るようなものしかないよな。
民主が政権握ったらこの国は必ず破綻するぞ。

72 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:01:50 ID:H4/PYsCl0

みんな、スレの流れ間違えているぞ

これは、少子化の中、現在の高校及び教員数を維持するための補助金投入で、
一言で言うと、単なる日教組へのゴマすり政策だ。
今、公立に人を戻さないと、公立高校の縮小・削減が進むからだ。
　　※だから、私立高校の補助はうやむやだろ。
　　　次に、私立に行かせる家は余裕があるから、とか始まるぜ。

小沢ヒトラーに戦々恐々のミンスナチスの政策って、こんなのばっか。
労組、中国、農家、どれかで引っかければいいだけって、
小沢、お前の頭の中、豆球と乾電池１個でできてるんだろ。

73 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:02:07 ID:ETW6GkdH0

西洋かぶれしおってｗ

74 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:02:21 ID:93R1FB6+O

「ウヨ」「ｗ」

これらを使う奴は、殆んどが工作員。
これ、豆知識な。

75 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:04:11 ID:VcYmRs4vO

少子化で教師の存続がヤバいんだろうな

76 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:04:15 ID:QA4F2imN0

大学の授業料を先に下げろよ

77 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:05:13 ID:IwsMj+PTO

そんなことより公立高校の質を向上させてくれよ。

78 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:05:21 ID:ETW6GkdH0

大学の授業料安くしろよｗ
年収600万以下は無料とかに

79 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:07:06 ID:zAajpkLN0

むしろ選挙費用を無料化しろよ。
誰でも（日本人なら）手を挙げられるシステムが望ましい。
金はかかるだろうけど民主主義で一番金かけなきゃいけないのはそこだろ?

80 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:09:10 ID:phuGX/fZ0

こんな事可能なら
国公立大学の授業料スライド制をすぐ無くせるじゃん
随分あの時といってることが違うよな

81 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:09:30 ID:yBbzzUlT0

>>53
公立が腐ってる地域は、私立に行くしかないわけだが・・。

埼玉県南部の公立は、大体やばい・・。

82 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:09:40 ID:kURDt5Y8O

>>1
ひでえなこりゃ

83 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:11:02 ID:HcCOWwRg0

財源は宗教・パチンコ税で解決だな

84 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:12:03 ID:2V79wD770

民主の政策はただひたすら金の負担を減らすのを目的にするだけ

笑っちゃうよね。中身を考えずに授業なくせば国がよくなるとでも

思ってる？

85 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:12:54 ID:LOd9njXh0

>>1
財前は？

86 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:12:58 ID:PrHbX50LO

山梨の教師が選挙違反で捕まっていなかった？

87 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:13:16 ID:eRbW1hu+0

無償化の条件

・日本人であること

88 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:13:25 ID:zAajpkLN0

>>83
宗教はともかくパチンコで税を徴収するな。
パチンコは違法なんだから罰金取れ。

89 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:13:39 ID:kAGbMHlBO

>>79
泡沫候補大量発生で税金の無駄遣いになるだけだろ。

90 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:13:58 ID:UjZ2Nwy70

仮に2800億の財源があるなら経済政策に使えや
たまには人気取り以外のことも考えれﾀﾞﾎﾞ

91 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:13:58 ID:TATa+7IrO

約10人に1人が中卒か高校中退の沖縄県民に失礼だろ

92 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:14:40 ID:Sv6Ay4fd0

でもさーやんと勉強してくれんかねえ？
ｶﾞｷはまあ宝だとは思うけど。

93 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:16:42 ID:Ve0hUK1+O

義務教育との整合性はどうするんだ？

94 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:16:56 ID:DU6CCgjt0

>>2
特別会計

95 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:18:02 ID:YBf9exK20

>>84
>民主の政策はただひたすら金の負担を減らすのを目的にするだけ

一瞬、金がカネでなくキムに見えた…
民主党がもうちっとまともなら、こんな誤認しないで済んだというのに…orz

96 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:18:20 ID:BK1jMZ+50

公立は今でも腐ってるのに、全員入学だと更に腐るぞ。
バカ専門高校を作って隔離しろよ。

97 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:19:14 ID:6HyFUrEWO

こんな大風呂敷を広げまくる政党に
政権まかしたらすぐに財政破綻する。

98 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:19:54 ID:CFBQDc8RO

>>87
つか，民族学校の授業料も無料化→税金から民族学校に授業料相当額を援助，なんて話にはしてくれるなよ。
民主党のやることはイマイチ信用出来ない。

99 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:20:14 ID:Lq5Mf1Pb0

毎度の事なんだが財源どうするかも言え
マスゴミはそれもセットじゃなければ報道すんな
ばーかばーかばーかばーか

100 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:21:50 ID:N6k+o1Ur0

上位学校のみでいい
競争なき世界に繁栄なし

101 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:22:51 ID:Y97oVTXC0

>>51
同意。
働きもせず、ニートやっている奴が増えている現状を考えれば。
高校生の時から働くということを学ぶという点でそっちの方がいいよな。
そういう意味では、民主のこの法案によってニートが増えるかも。

そういえば、パラオだっけ？戦後、アメリカの補助金漬けで、
若者達が働かなくなって薬に手を染めたりとかでぼろぼろになったのは。

102 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:22:56 ID:kAGbMHlBO

>>98
法廷で否定されたから法律を変えようってことかな。

なんかジョークで済まない気がしてきた……。

103 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:23:12 ID:6v4tYKGK0

親達に支払能力がないわけではないのに、
なんのために無償化するのかわからん。
高校に進学できない子供もいるけれど、
それはケースごとに救済制度を作ればいいだけ。
支払能力がある親から支払いを免除してどうする？
現状では、ほとんど全ての親に支払能力があって、実際に支払われてる。
経済的理由で学業を断念する子供は別途救済をすればいいだけで、一律無料化する意味がない。。

104 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:23:30 ID:RH5K9Qex0

ざけんな低能民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

105 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:24:13 ID:c9b9YfyG0

民主ってトップ理系なのになんで破綻しそうな計算しか出来ないの？

106 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:24:38 ID:PXKg7FmdO

公立離れが加速するな。

107 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:25:28 ID:phuGX/fZ0

>>98
なるほど。目的はそこだった訳か。
おかしな事だけど、朝鮮学校も準高等教育として認められてるし。

108 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:25:32 ID:mkgkijgx0

>>93
ドイツの場合、大学も無料だけど義務教育ではない。
義務教育と無償教育は別物と考えれば良いんじゃないかな？

109 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:26:12 ID:zAajpkLN0

>>89
民主主義で一番重要なのは民主主義をやること。
それには出来るだけ多くの人に政治に参加してもらわなければいけない。
無駄だ何だ言ってるのはそっちの立場にたってる人間か民主主義というシステムを
軽視してる香具師。
無駄なら最高裁の信認もやめた方が良いし
小選挙区も廃止すべき。
無党派議員も無視されるし質問もろくに出来ないから無駄だし。

110 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:26:43 ID:qDyeE/cxO

なぜ民主党は自爆したがるのか
金の使い方、出所を知らないと自白してる
小沢鳩山がいるのに

111 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:26:54 ID:EEdw+IPl0

高校なんて行きたいやつだけなんだし
小中をもうちょい考えろ
給食費払わないとかあるんだしそっち無料にしろ

112 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:27:28 ID:mkgkijgx0

>>103
その救済制度がお粗末
同じ年収１千万世帯でも子供が一人だけと
子供が３人も４人もいる家庭じゃ負担が全然
違うのに、一律、年収でバッサリ切るシステムが
多すぎる。

113 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:28:02 ID:77IFv1id0

遊びで行ってるガキばっかりなのになんで血税投入して無償にしなきゃならんの？

114 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:30:13 ID:eJ7Pf1lLO

「ＤＱＮに高卒の肩書きをあげるために、皆様から毎年３千円以上を強制徴収します。批判が起きたら真っ先に皆様の安全を犠牲にします。」

115 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:30:27 ID:ftb1ogXiO

その2800億を教育の質向上に使うという考えはないのか？

つうか親が願ってるのは「タダで学校に行ける」じゃなくて、「質の良い教育をうけれる」だろ

116 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:33:15 ID:1411oRhwP

国民受けすると思ってるのかな
馬鹿なおばちゃんが手放しで賛成しているインタビュー映像がテレビに流れそう

117 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:33:33 ID:f/0bZZHi0

学区の上位３校に限り
国から補助金が出るようになる…とかなら。

でも、それもあんま意味ねーよ
何つーか子供の頃って金のために勉強しないし

118 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:33:32 ID:tsurU/rLO

私立まで国が払うことになると用途不明の高額な授業料が生まれる予感
新たな天下り先が生まれるわけだ

119 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:34:59 ID:6v4tYKGK0

民主党は日本をよくしようなんてこれっぽっちもかんがえてない。
有権者をだまして、あこぎな方法で選挙に勝って、
本当の目的は、在日参政権やら、人権擁護法やらを通過させ、
米軍を追い出し、防衛費をけずり、竹島を譲渡し、南京大虐殺を歴史教科書にのせようとしたいんじゃないのか。

120 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:36:32 ID:2V79wD770

小沢の訪中もひどかったな。宗教の教祖にでも会うがごとくの

はしゃぎよう。あれを見て民主にいれようと思える人なんかいるのかな。

握手していただいた　笑　馬鹿じゃないの。

121 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:36:50 ID:IL9v+bbWO

試算が安すぎないか？

122 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:38:02 ID:69wKdlsJ0

それでも民主党の支持率は上がるからｗ

日本国民ｗｗ

123 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:39:35 ID:2TDplWze0

財源にパチンコ、総連からがっつり徴収した税金を使います！

で、本当に実施したら生涯民主に投票してもいい。　絶対やらない自信があるけどな。

124 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:39:47 ID:Bu2SqvZmO

憲法に私学に公金投じてはならんと書かれてるが
>>1は当然、公立校限定の話だよね？

125 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:40:08 ID:56H+KFtcO

これは酷い。公立高校って現状年間いくらぐらい必要なの？

126 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:41:09 ID:fLs5w6LpO

まあ、いいが
とりあえず福田はもう無理だろうと言うこと以外
何も決まってないけどな

127 ：欧州院 ◆Fv1UIn9Qtg ：2007/12/25(火) 08:41:37 ID:CisbKDRxO

ﾐﾝｽの事だから朝鮮学校からだろＰＰＰＰＰ

128 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:41:57 ID:ftb1ogXiO

>>120
尖閣諸島のセの字もでてない時点で媚訪中だよな

129 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:42:44 ID:mU0/U7Ds0

実際問題、無駄遣いと呼べる予算ってどのくらいあるの？
内訳が全く分からないんだけど。

130 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:44:38 ID:IC6cUS8VO

以外と安いな

131 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:44:42 ID:W8mcROI2O

小中の教育をしっかりやってもらいたい。先生達が子供達をちゃんと指導の出来る環境を整えてほしい。
頭のおかしな先生を辞めさせてほしい。

132 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:45:58 ID:WNAf+4B60

そのうち、少子化と共に「大学通学は事実上、義務教育化している」「大学院通学は事実上、義務教育化している」
なんてことになってきて、学歴のインフレが起こるに一票。

133 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:46:57 ID:QieeUlDC0

>>129
誰にも分からんだろう
成功か失敗か無駄かそうでないかは人によって判断が違うし
三年寝太郎なんていう話もある

134 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:47:07 ID:4At5/8vK0 BE:751404593-2BP(0)

6年間は民主も自民も法案否決されるのに…何やっても思考停止で法案成立は無理。w

135 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:47:13 ID:0np//LC9O

税源はどこから？

民主はアホか

136 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:47:18 ID:Bu2SqvZmO

公立限定にしとけよミンス、でないと
チョン高への公金投入の隠れ蓑に思われるぞ

137 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:47:21 ID:lsh2lztM0

ま、普通に考えて、これは格差社会化によって高校にすら進学できなくなった貧困層への
救済策の一つだろ。中卒で働かなきゃならない貧困層って、最近また増えてるみたいだしな。
そういう層への救済策を作っておかないと、社会階層が固定化するよ。

財源なんか、無駄な公共事業を一つか二つ削れば済む話だし。

138 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:47:37 ID:H4/PYsCl0

>>131 日教組がますます強くなるから、無理だろ

139 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:48:26 ID:DzeLI86p0

どうせヲチがあるんだろうな。朝鮮学校、民団系の学校からという・・。

140 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:48:44 ID:WP8goeoWO

実現不可能を前提にイメージアップか？

141 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:48:47 ID:FAo3kYvaO

悪くはないがどこから金出すのかだけ知りたい

142 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:49:29 ID:73fRErsM0

とりあえず、小中の給食無料化からしたらどうだ？
給食がないところは、昼食費補助とか

143 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:49:45 ID:KHfDA757O

>>123

そうだよな。

【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】

【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】

小沢一郎の民主党には無理だよな。

松岡徹【民主党】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E5%BE%B9
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する

松本龍【民主党】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長

なにしろ民主党の支持母体は解同だし。

144 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:49:51 ID:YBf9exK20

>>136
まあ、目的を封じておけと言われても民主党も困っちゃうんじゃないだろうか？

145 ：欧州院 ◆Fv1UIn9Qtg ：2007/12/25(火) 08:51:50 ID:CisbKDRxO

>>129
無駄か無駄でないかの判断による
削れる金額なら特別会計分はあるな
でも削る時は役人や天下り先が最後で
国民生活を逼迫させるのが先たなＰＰＰＰＰ

146 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:52:55 ID:secSUenC0

まあ高卒でさえ馬鹿にされるし
中卒なんて人間扱いされないからな

>>51
まあ高校生が働くのも悪くないけど、
高校生はバイト禁止とかいってた時代と正反対のシステムになるわけだな
６・３・３の12年間って期間で考えて、もっと小中の9年間の内容を濃くして
逆に高校はカリキュラムを減らさないと
高度な国数英理社保険体育技術家庭芸術やって大学受験勉強してバイトとか
キツイよ

147 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:54:34 ID:jp3fTyae0

教育に金かけるのはおｋ
ちゃんと不必要なとこから削って出せよ

148 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:55:36 ID:h9pf1JaMO

民主党ふざけるな！
そのうち公務員のストも認めろとか言うんだろ

149 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:56:48 ID:gZ4bYAk40

>>135
官僚の説明を鵜呑みにしてるの？
必要な支出を優先して出していけば冗費と不必要な投資には
金がまわらなくなるのだよ。
新支出が提案される度に、税源は？とやるのが官僚の手口。
国民が官僚の宣伝に乗せられて彼らを手伝っててどうするの。
何かいいことでもあんの？

150 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:57:09 ID:H4/PYsCl0

>>148 教員の身分保障とスト権確立に全力を挙げます！！！＞＜

151 ：欧州院 ◆Fv1UIn9Qtg ：2007/12/25(火) 08:57:26 ID:CisbKDRxO

>>146
国立大か理系意外は屑扱い何だけどなＰＰＰＰＰ

152 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:57:41 ID:6v4tYKGK0

民主党当選おめでとうございます。
これで日本は中国と韓国の植民地です。

財源の発表は納税の通知書をもってかえさせていただきます。

153 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:57:53 ID:Bu2SqvZmO

それ以前に私学への税金投入は憲法違反だし
公立限定にしとけミンス

これで宇宙予算さらに減らされたらタマラン

154 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 08:59:20 ID:lsh2lztM0

【教育】幼小中高すべて私立なら学費1678万円。公立の3倍…文部科学省しらべ[12/21]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198253011/l50

155 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:00:32 ID:7Es4zgSU0

高校で「１か月で約１万円」って凄く安くないか？
俺の７歳になる息子の習い事だけで月６万かかるのに

156 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:01:05 ID:gZ4bYAk40

国民の負担が減るんだから問題なしだよ。
だけど中卒の輩だけは反対すんだろうな。

157 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:02:18 ID:H4/PYsCl0

gZ4bYAk40気持ち悪い

158 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:03:10 ID:SXSz8IV/O

扶養控除額増やすとかのほうがいいんじゃね？

159 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:03:29 ID:gdEjAJso0

>>155
お前世間知らずすぎだろ。
小中高大学と私立だったお坊ちゃんか？

160 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:05:23 ID:i1T86HZXO

良い事するなあ。これは効果あるよ。しかしなあ‥金はあるのかな？？？？？

161 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:05:42 ID:gdEjAJso0

>>146
＞高校生はバイト禁止とかいってた時代
つーか禁止でも生活費や学費のためならバイトできる。
許可取ればいい。
学生のバイト代っていうのは遊びに使われることが多いから、
一部の高校で原則禁止ってなってるだけ。

162 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:05:59 ID:E1+v3xHQO

私立の小中に通わせても手当なんて出ないのに
高校だけ支給するのは変じゃね

163 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:06:15 ID:IC6cUS8VO

高税収低リターン特別会計全廃すりゃ７割解決じゃね？
軍国主義が官僚主義に変わっただけで実質なんも変わっちゃいない、対外的に何かする分けじゃないから始末悪いな。

164 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:06:20 ID:gL4yJ5oG0

>>85
直美

165 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:07:41 ID:SeHzeD+P0

ますます公立がDQNホイホイになるなｗ

166 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:08:01 ID:dIJJcm2g0

わけのわからん職業訓練所の箱物なんかにつぎ込まれるよりは
よっぽど有用だと思うけど、あれはあれで存続するんだろうな

167 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:08:02 ID:gdEjAJso0

>>146
あと、お前が言う
＞高度な国数英理社保険体育技術家庭芸術やって大学受験勉強してバイト
っていうのは実際にやってたけど余裕だったが？
これで、感官同率受かってるし。まぁ公立いったけど。

出来ないとかキツいとかいうのはやる気がないだけ。
親がかねないんだったら自分でなんとかするしかないだろ、なにいってんだ。

168 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:08:10 ID:nJy9L9P/O

給食費無料にした方がいいような

169 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:08:41 ID:CzlCYEax0

憲法第89条　
公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、
便益若しくは維持のため、又は公の支配に属しない慈善、
教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、
又はその利用に供してはならない。

つまり私学に補助するのは憲法違反、立法しても無効法だな。
てかぶっちゃけ朝鮮学校支援法だろこれ。

170 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:09:37 ID:kgm6M6Rk0

>>165
オレの田舎じゃ私立の方がDQN率高いけどな。金さえ払えばDQNでも入れるみたいな

171 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:10:21 ID:ZGBtQfksO

DQNが増えて勉強できる環境じゃなくなるからやめろ

172 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:10:27 ID:7Es4zgSU0

>>159
まあ、たった月１万も子供のために出せない親は虐待で逮捕じゃないのかね
携帯とかパチンコとかの費用から削れるだろ

173 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:10:43 ID:lsh2lztM0

46 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2007/12/22(土) 02:17:21 ID:twJWQ0eH0
結局親が貧乏だと子も貧乏なままか

48 名前：名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 02:19:11 ID:DCpyo6Cd0
>>46
だなあ。
つд；）

162 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2007/12/22(土) 12:10:11 ID:uiEAYtgQO
もはや堅実は美徳と見なされない
公立＝貧乏＝育ちが悪いが常識になった

179 名前：名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 13:24:56 ID:M1ouPtyZ0
少子化の原因がここにあることを理解して欲しいモノだ。

昔は公立でも充分だったのに、今は私立でないと大学にいかせられないんだろ？
公立でも塾とか別の費用が掛かるし。公立の土曜日復活してもっと充実させろよ

219 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2007/12/23(日) 01:31:26 ID:KhhQ2L6YO
>>204
私立小→私立中の子供は意地悪でなく純粋に[違う世界の人]に思っているんだよね。
給食を一度も食べたことのない子供が沢山いるから
「給食って美味しいの？」「一度でいいから食べてみたい」など公立小から来た子に聞くみたいよ。

【政治】高校授業無償化へ民主が法案、通常国会提出へ　予算は年間で2788億円と試算
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198534149/l50

174 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:12:21 ID:EgQrVa8s0

財源は整備新幹線廃止でいいだろ

175 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:12:36 ID:0G9NaGSp0

>>169
すでに「私学助成」というものがあるんだけど？

176 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:12:39 ID:aJHBtg4P0

私立高校も含める意味が分からん

177 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:12:40 ID:yQYnRsQl0

馬鹿じゃね？民主
高校なんて貧乏でも大抵行けるんだよ
大学と医療費無料にしろボケナス

178 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:13:13 ID:rhFXXgrcO

つか、こんな金あんなら国の借金返せよ。

179 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:14:19 ID:wNP0t4llO

>>170
田舎はそうだよな
まともな奴は公立
ＤＱＮは私立

180 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:14:28 ID:gdEjAJso0

>>173
いや、ずっと公立学校だったけど、
私立の連中とはマジで住む世界違うと実感してるｗ
中高大と私立の人と付き合う機会があったけど、やっぱり生活レベルそのものが違うね。
公立でも金持ってるヤツはいるんだけど、その割合が明らかに違う。

181 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:14:49 ID:b+YDqMsS0

だから高校なんかより国立大学の授業料を安くしろって。

182 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:15:38 ID:S5Xq909r0

なるほどこれはいい案だ

で、財源は？

183 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:15:51 ID:u561TG1q0

また朝三暮四法案か！　はいはい国民は猿猿w

184 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:16:21 ID:4xrx9egS0

それよりも小中学の給食費を無料にしてやれ
家で食えないぶん栄養のあるやつ食わせてやれよ

185 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:16:39 ID:rnHRnlpDO

民主党は防衛費5000億円削減を掲げてるからこの程度の財源は問題ない

186 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:16:41 ID:l/xZI31gO

>>170
都会では逆転しているんだよ。
高い金払わないとＤＱＮと一緒の扱いを受ける。
田舎なら排除される連中でも突破出来る程度の入試だからな。

187 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:16:59 ID:oaCjbAXp0

授業料の一律無料化よりも、奨学金制度にした方がいい。

どうして、高校に入ってからアルファベットを習っているような連中に
貴重な税金を投入しないといけないのか、まったく意味が分からん。

188 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:17:05 ID:secSUenC0

>>161
その「学費や生活費のための許可」にしても基準が厳しかった時代があったんだよ
まあぶっちゃけ自分が高校生の頃バブルで
1万ぽっちの学費ぐらい払えないなら公立ですら高校くんなみたいな雰囲気だったし
10年ぐらい前からリストラでマジで学校に行けなくなった高校生とかいるから
今は全然違うんだろうけど

>>167
知り合いでも同じ条件で阪大理系院行った奴いたけどな
正直余裕ではないだろう、そいつ高校の頃も大学の頃もバイトばっかで
クラブやサークルもできなかったって言ってたし
高校のスキー研修や中学の林間学校すら親にも言わなかったそうだ
自分ができたからって他人にも同じ条件を求めるのは、正直世間の狭いアホの考えだよ

189 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:17:24 ID:XclJWAbWO

無償化されても義務じゃないからDQNは増えないだろう

190 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:17:53 ID:6wB6glEgO

>>167
東大東工大と関関同立を同位と考えてる愚民か？
やっぱり関関同立ってバカなんだな。

191 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:18:44 ID:h8z1NujF0

国立小→私立中高　だったけど、普通のリーマン家庭の子供も沢山いたけどな
うちもそうだし

192 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:19:02 ID:gdEjAJso0

>>188
＞自分ができたからって他人にも同じ条件を求めるのは、正直世間の狭いアホの考えだよ
アホじゃねえだろ。
人間の頭の構造なんて人によってほとんどちがわねえんだぞ。
障害がある場合は別にしてな。
それで出来ないとかほざいてるのは９９％あ・ま・え。

193 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:19:25 ID:7lS14lQ40

>>187
禿同

でもそういう論理で突き詰めると結局
>>5になるわけだが、それはやってくれないだろう。

194 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:20:43 ID:bO7+k+1+O

例えばさ
私立高校は衰退するわな
とくに公立いけない人がいく私立のバカ高校な
俺はバカ高校は有料
賢い高校は無料にしたらいいと思うが

闇雲に無料にするんではなく勉強のできで無料有料にしたらいいとは思うが

確かに二千億くらいなら出せなくないだろうが
公立のバカ高校は有料でいいとは思うな
少子化対策としてはいいけどさ

195 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:21:12 ID:fKS+J9wf0

民主党にも希望者は全入ですな。
もちろん党費は全額免除でヨロ。
　　　　　　　　　　　　　　　

196 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:21:34 ID:gdEjAJso0

>>190
かんがえてねーよ。頭大丈夫かお前。
んなもん東大には逆立ちしても勝てないのは承知してる。
俺が言いたいのは、親が金なくても中ランク以上の学校には余裕で行けるってことだ。

197 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:21:37 ID:07UEbqsR0

>>187
おれも禿同

198 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:23:47 ID:SeHzeD+P0

ついでに食料とガソリンと衣類の消費税を0%にしてくれたら民主党に貴重な1票いれちゃう。

199 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:24:25 ID:WmLTxPEe0

無償って、学ぶ意思がない奴を無理やり入れてもしょうがねえだろ
授業でもなんでも、人からタダで貰ったものほど粗末にするに決まってんじゃねえか

200 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:24:30 ID:lsh2lztM0

225 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2007/12/23(日) 01:39:57 ID:hfufw2MO0
経済的な理由で限られた進路しか与えられない程度の親は
正直子供を持つべきではないと思うよ
奨学金と学費免除とバイトで他の学生と同じような生活ができないのも不幸
実際大学出そういう人がいたけど、どこかガツガツしてて哀れだった

【教育】幼小中高すべて私立なら学費1678万円。公立の3倍…文部科学省しらべ[12/21]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198253011/l50

201 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:24:56 ID:owmCIjzr0

幼稚園が一番苦しい
２人幼稚園に通わせると
それだけで月６から７万かかる
これをどうにかして欲しいな

202 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:26:11 ID:gdEjAJso0

>>200
＞奨学金と学費免除とバイトで他の学生と同じような生活ができないのも不幸
＞実際大学出そういう人がいたけど、どこかガツガツしてて哀れだった
俺のことだなｗ
まぁ金のないつらさをわかってる分金にはガメつい。
でもそれがそいつの人生だしいいんじゃないんか。
みんながみんな清らかな社会なんてありえないんだから。

203 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:26:14 ID:7Rm91Y9g0

いっそ大学まで無償の義務教育にしろよ。

204 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:28:23 ID:WmLTxPEe0

逆に、無償になったら、
「こっちはお金払ってんだから」
て客根性を、DQN親がちらつかせなくて済むかもなｗ

205 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:28:30 ID:sK9jZNGB0

少子化で予算もそんなにかからないと踏んでいるんだろうが、
ところがぎっちょん、教職員組合は少人数クラス推奨運動で
教師の数は減らさない努力をしている。
つまり、民主の試算は穴だらけで糞ってこと。

206 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:29:12 ID:XQ0Lm4e60

また財源なしの釣りかよ。ここまで来ると円天詐欺と一緒だな

207 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:29:28 ID:w0nAqEbL0

イヤイヤ勉強させられてDQNになるより、
働いた方が良いんじゃないの？

学校に居ると、いつまでも社会性育たないよ。

208 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:30:17 ID:PPCTNI9BO

>>200
多分平均的な家の息子だけれども、バイトしてない学生もそんなもんだよ。

209 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:30:45 ID:l/xZI31gO

>>196
親が貧乏なら本当の意味での上ランクは…
地方なら上京する必要が有るんだぜ？
中ランクは地方にもあるから可能だがな。

210 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:30:49 ID:CzlCYEax0

>>175
自分の払った税金が違憲行為に使われてるって裁判所に訴えたら勝てるよ
馬鹿らしいから誰もしないけどね。
ただ、朝鮮学校支援をする際にこれを使って反対する勢力がある
おそらくそれに対する対法だろうね

211 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:31:20 ID:qMKLffH20

田舎は公立の方が荒れてない　都会と逆

212 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:31:33 ID:6TWqFkLq0

これてパン工場勤務の男が
「都内に一戸建て建てる。専業主婦でいいよ。年一回海外旅行連れて行くから結婚して」
とプロポーズするようなもん？

213 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:32:20 ID:secSUenC0

せっかく苦学して関関同立受かってもgdEjAJso0みたく苦学しか自慢する事のない
しょうもない大人しかできないんなら、苦学もなんかむなしいね
親がビンボーでロクな教育してないとこんなギスギスした人間しかできないんだろうか
その自分の知り合いは「子供に同じ思いさせたくないから」といい会社入ってガリガリ働いてるけど
そいつみたく妻子持って家族のために一流会社で頑張ってるってわけでもなさそうだし
教育って何だろうな

214 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:32:52 ID:nt1GpR9f0

天下り特殊法人を廃止していけば２８００億くらいすぐ捻出できるだろ。

215 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:33:37 ID:aj5w2kPx0

公立学校の無償化？私立やインターナショナルスクールを含めた高等学校の無償化？
公立のみならお金持ちは私立へになって格差が広がるし、私立等含めてなら授業料は国が決めるの？私立の良い値払うの？となる。
そういう議論はしなくていいのかねぇ・・・

216 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:34:28 ID:qMKLffH20

>>213
の傲慢さが酷い

217 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:34:40 ID:7Es4zgSU0

一定レベル以上の大学進学コース以外の高校のカリキュラムは
職業訓練的な内容にした方がむしろいいのでは？
使わない英語や歴史の授業よりも電気工事や自動車整備の授業を
行った方がよっぽど実用的だと思う

218 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:35:18 ID:JOP5s8Ss0

>>198
年金と国民保険がなくなればいけるかも。

無料はさておき、全入は気になるな。

>>175
私学助成は学校教育法による教育を行ってる場所に援助するものだし、
もちろん、教育委員会、そのほか都道府県・市町村に対応する課がおかれてたりするので、
違憲とはいえないかと。

219 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:35:38 ID:N5LDAkEL0

高速道路の無料化のほうを優先するのが筋じゃないか？

220 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:35:44 ID:gdEjAJso0

>>213
自慢なんかしてない、っつっても通じないんだろうな。。。
金がないから～できません。
金がないから～するのつらいですって言うやつをみてるとイライラしてくるんだよ。
自分で努力怠って親や周りの環境のせいにするやつは大嫌いだ。

221 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:35:48 ID:H4/PYsCl0

>>214 おまい、

10万円以上になると金額の大きさがわからなくなるの、
いい加減何とかした方がいいぞ。

222 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:36:02 ID:XQ0Lm4e60

>>214
＞天下り特殊法人を廃止していけば２８００億くらいすぐ捻出できるだろ

削減した分を歳出削減に使わなきゃ一緒。こういうバカが簡単に騙される
民主の新たな政策を全部やると１５兆円が新たに必要ってこと知らないらしい。

223 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:36:37 ID:MIpeqIYY0

>>217
あ～それそれ。大学減らすのと同時に普通科高校も減らした方がいいよ。
高専増やしたほうがイイと思う。

224 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:36:52 ID:bO7+k+1+O

>>217
工業高校があるじゃんか

225 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:37:35 ID:LH7PKFenO

公立校は授業料とその他で月額￥25000はかかる。
授業料免除になるなら、その分を大学用に貯金できるな。
今の大卒は昔の高卒って認識。
高校は本当に義務化してるよ。
ただＤＱＮを振り落とす制度（受験）は存続な。

226 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:38:22 ID:SeHzeD+P0

沖縄と主権を売れば財源は確保できるのでは。

227 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:38:25 ID:PPCTNI9BO

>>217
時々で良いので、農業も思い出して下さい。

228 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:38:38 ID:Etph2JxA0

>>204
税金で食べてるんでしょ？と言われるだけ。

229 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:39:00 ID:CNFqbImA0

朝鮮学校まで適用したら授業料が月額１０万になったりしてな。

230 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:39:29 ID:JBUAB8/wO

あほか

231 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:39:41 ID:1vCkkaDN0

>>222
＞民主の新たな政策を全部やると１５兆円が新たに必要ってこと知らないらしい。

そんなん無意味な空港建設だのなんだので自民がほいほいバラまいてるのと同レベルの額だろ。
まぁ民主に余計な歳出をカットする度量があるとは思えないけどなw

232 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:39:43 ID:JOP5s8Ss0

>>222
与党になったらどうするのかきにならんこともない。
税金上げてでもやるのか
税金上げない代わりにやらないのか。

それとも国債発行して更に借金増やすのか。

233 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:40:22 ID:IaPeXO/+0

内容は変えずにアホでもビンボでも卒業できたところでなんにもならん
資本植民地主義者の奴隷をつくるだけ

234 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:40:27 ID:CzlCYEax0

>>218
いや、根拠法が無い事からも分かるとおり違憲だよ
そもそも学校教育法を一部批准してないから「私学」な訳で
私学への公金投入は自治体が勝手にやってる事、めちゃくちゃな例を出すと
札幌が政府無視して無防備都市宣言してるようなモンだよ
ただ前者は市民の理解が得られ容認されてるのに対して後者は逆って事

235 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:40:57 ID:a3mumqc80

またバラマキか

236 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:41:13 ID:o/pS3mrR0

他の無駄金に比べたら安いんだな

237 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:41:26 ID:ZWalZhsZ0

随分耳触りの良いことばかりぶち上げてるけど
これらの財源が増税や赤字国債ならツケを別の所に回してるだけで意味はないんだけどなぁ

238 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:41:29 ID:otT8PXmTO

ネット右翼は妄想の固まり。
どんな良い案も否定する。

239 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:42:41 ID:JOP5s8Ss0

>>234
一部批准していないとはいえ、教育委員会からの制約を受けるなど、国の支配を受けている、といえるのではないだろうか？

240 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:43:14 ID:aj5w2kPx0

民主党の法案は正義だから通せ、それによって生じる問題は自民党が解決しろ、
結局こういうことだろうな。だから小学生の学級会レベルと揶揄されるんだよな・・・

241 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:44:12 ID:6/m8Ntlj0

財源は消費税ですねｗ
自民・創価・民主は決して金持ち増税は言いませんｗ
デフレで大儲けしたのに金持ちは更に優遇するのがこいつらです。
いい加減、馬鹿国民も奴らの正体に気付いて選挙で落とせば良いのに、自分
が負け組みだと認識したくないからミンスとかに投票している奴いるだろ？ｗ

242 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:44:16 ID:sTkShNfv0

お前らどうしても自民党を支持したいみたいだなｗ
無駄とかなくせば３０００億は確保できるし
民主党のＨＰにも書いてある
道路の時もそうだったけど
「野党だから無責任とか」「根拠ないとか」言う自民党工作員きもいｗ

243 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:44:36 ID:XQ0Lm4e60

>>231
＞そんなん無意味な空港建設だのなんだので自民がほいほいバラまいてるのと同レベルの額だろ。

相当なアホだな。今年度の全税収５３兆円だ。その上に１５兆円が必要。
言っておくが１５兆円で済む話じゃないからな。毎年１５兆円ってことだ。
２年なら３０兆、３年なら４５兆だ。

244 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:44:54 ID:qMKLffH20

裁判で私学は公のものと認められるんじゃないかな
法学的なものも含めて普通に考えて

245 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:45:00 ID:ZWalZhsZ0

なんていうか
政権与党である自民党がある意味現実的に処理しちゃうから

民主党の唱えるお花畑の危うさが伝わってこないのが問題なんじゃないのかなぁと思えてきた

246 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:45:59 ID:SgpQcPlCO

財源は気になるけれど、無駄な歳出は多いから、度胸さえあれば捻出することは簡単。

247 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:47:14 ID:HFFwqPDp0

>>182
官僚の私利私欲に使われている特別会計から
捻出すれば、増税せずに解決するだろうね。
もしかして消えた年金も余裕で解決できるんじゃないかな？
特別会計の割合は一般会計より多いらしいからね。

248 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:47:36 ID:bI9hFYk4O

公立だけだと2800億円で私立含めると4000億円？
現時点で公立に2000億円くらいかかってるって事か

249 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:47:56 ID:7Es4zgSU0

>>223
そうだな、少なくとも短大を減らして高専を増やした方がマシだな

>>224
既存の工業高校では職業分野の幅は無いし学校数も少ない
トリマー、美容師、介護福祉、調理などの幅広い分野も網羅すべき

>>227
その前に農業を継ぎたいと考える子供がいるだろうか？

250 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:49:05 ID:p74Ia/lcO

農家にばらまこうとしてた案はどうなったん？

251 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:49:13 ID:JzFlhpmH0

義務教育延長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

252 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:49:22 ID:JOP5s8Ss0

>>247
特別会計はほとんどが年金・保険・地方交付税・国債の償還でなくなる。
それらを除くと総額で4兆円ぐらいだったような。

253 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:49:28 ID:iJumCsv00

財源はどうする？って突っ込む奴がいるけど、
これほど愚かな突っ込みも無い
どうせ奴らは防衛予算を削れ、ミサイルや戦闘機の購入を止めれ、
って言うに決まっている
鳥越なんざ「今、差し迫った国防の危機は日本には存在しない」と言った大馬鹿者
突っ込みの論旨としては正当なんだが突っ込むだけ無駄

254 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:50:23 ID:qMKLffH20

別にこの政策批判したからといって
自民マンセー民主全部ダメってことじゃないだろうに
そこらへんいっつも無視するのな　おまいら
財源どうこうよりこの政策は無意味

255 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:51:16 ID:secSUenC0

>>249
世襲とか嫁取りとかいう「農家」のシステムが腐ってるだけで
「農業」自体は存続させてくべきものであり、素晴らしいものなんだけどね・・・

256 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:51:36 ID:CzlCYEax0

>>239
教育委なんか私学に関係ないよ、まぁ体面上逆らわないだけ
私学は所謂私塾が一条学校と認定された物
認定基準を調べてみてくれれば分かると思うけど一定水準以上で違法な教育をしない限り認可される
つまり、現状の私学は法の保護下にあるけれど支配はされていない状態

自分が思うに小手先で弄り続けるからおかしくなる、さっさと憲法改正すればいいのにね。

257 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:53:11 ID:LP7cL6LV0

どうだろう中学卒業時点で大学大学受けられる資格、
つまり高校卒資格をもらえる形にするというのは？

これなら大学いきたい奴は試験のためだけに勉強に集中できるし、
最低限高校卒の資格だけは取っておけという風潮で高校いってる奴を相当数減らせて、
教育費削減に役立つだろう。

そのかわり中学校までに高校くらいのカリキュラム一通り触れさせてモラトリアム期間を圧縮。

258 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:54:04 ID:JOP5s8Ss0

>>254
ま、世界的に高校まで義務教育家がすすんでるし、日本でも高校進学率は高いから義務教育化ってのはありだと思うけどね。

>>256
憲法改正には賛成。いろんなところに問題が発生してるしな。

259 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:54:42 ID:Z9XHaxqr0

>私立校については、国公立高校の授業料と同程度の補助を私立学校に通う生徒の家庭に支給する案
ここが肝だな。
この私立校に、朝鮮学校を入れるつもりだろし。
さらに、学校に払うのではなく、家庭に金を入れるのも、明細処理をごまかすことを可能にして、
パチンコ代にしてつもりなのだろう。

260 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:54:54 ID:DA+xzBFt0

>>220
そのイライラするあたりに、今の君の弱点がそのまま反映されてるんだろうなあ、と思ったよ。

261 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:55:26 ID:XNN4jzmGO

また財源が無いﾌｧﾝﾀｼﾞｰ法案か。

262 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:55:50 ID:k105yIWn0

だから2つ違いが一番熱いは分かった上でね？ｗ

263 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:56:19 ID:CzlCYEax0

>>257
高等学校卒業程度認定試験（旧大学入学資格検定）
平成20年3月31日までに満16歳以上になる人であれば、だれでも受験できます。
平成17年度から、全日制高等学校等に在籍されている方も受験が可能となりました。

これ通れば良いだけでは？

264 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:56:32 ID:qMKLffH20

マジでこの政策何の為に出したんだ？
こんなもの「ゆとり」とDQN親を助長するだけ
教育もへったくれも無い
だれかも書いていたがするなら奨学金制度の充実
それと大学以上のちゃんと研究する学生に対しての支援制度

265 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:56:50 ID:LP7cL6LV0

>>261教育費がないなら高校生に働かせればいいじゃない。

266 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:57:10 ID:DA+xzBFt0

>>264
なんでゆとりとDQN親を助長することになるの？

267 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:57:30 ID:pihtLgx20

>>258
義務教育化って事は行きたくないやつや早く働きたい人間まで高校へ行かせる事になる。
いくら進学率が高くてもそれで不利益を得る人間がいる以上義務化すべきでない。

268 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:58:27 ID:fu1U88LU0

まずは反日先生を取り締まれよ。先生の教育が先だろうが！
民主はさっさと法案出せ。

269 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:58:31 ID:jBqo4HQjO

今の日本にそんな金はないし
ゆとりは高校行ったって勉強なんかしない
無意味

270 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:59:03 ID:JOP5s8Ss0

>>264
つ「票を買うため」

私学の授業料が負担になってるのは明らかだし
地方だと公立入れずに私立へ…てのがあるから
私立を対象にすれば地方で票を買える。

>>267
あ、実質無料化ってことに訂正してくれ。
必ずいかなくちゃならないってことじゃなく、いきやすいように、てことで。

271 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:59:20 ID:DA+xzBFt0

予想通り、日本人に金が回る政策には金切り声を上げて反対するんだな。

272 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 09:59:32 ID:xBNw6LBl0

田舎では私立のほうに貧乏人が行っているのに。

273 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:00:27 ID:qMKLffH20

>>266
タダってのは危険なもの
モンスターどもの最近の動向みてみろよ
教育再編したいなら小中を見直さないといけない
ここやらずに高校義務化などできん

274 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:00:54 ID:lsh2lztM0

奨学金滞納、2000億円超す・06年度

　政府が大学生などに貸し出す奨学金事業で、返済が滞っている債権が2006年度末は前年度末より11％増え、
初めて2000億円を超えたことがわかった。この7年で滞納額は倍増。滞納額の一部は一般会計から税金で穴埋めする。
政府は回収強化策や事業そのものの見直しに向け、年内に有識者会議を設ける方針だ。

　奨学金は親の年収などを審査した上で、無利子もしくは有利子で貸す仕組み。申し込みは年々増えており、
利用者は昨年度末で約114万人。貸出総額は4兆7243億円に上る。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070917AT3S0301E16092007.html

275 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:01:20 ID:WmLTxPEe0

ハッキリ言うと、今政府がやるような重要なことじゃない

こんな下らんことで何十億もの国会議論を無駄にするなよ

276 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:01:47 ID:DA+xzBFt0

>>273
全然説明になってない。イメージすら提示できてない。

高校義務化で無く、無償化だろ。わざと摩り替えてるのか？

277 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:02:35 ID:6m3//YTz0

国民の前に国が金ないじゃん

278 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:04:00 ID:qMKLffH20

>>276
さようか　すまんかった
無償化な
んー　イメージできませんか
どう説明すればいいのかわからん

279 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:04:12 ID:Z+t7OhML0

もう義務教育廃止でいいよ。

280 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:05:33 ID:CzlCYEax0

>>271
正気かい？
公立に行ってるほとんどの人から見れば普通に増税なんだけど
私学への援助が公立の授業料1万円と同程度と思ってないよね？
もともと公立には多額の補助があって1万円になってるだけ
それと同じ支援を私学に当てはめたら1万安くされても結局税金多く払うんだから意味無い

むしろ朝鮮学校に金が回っても目立たなくなる分も含めて大増税だよ？

281 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:06:14 ID:DA+xzBFt0

>>280
増税？

どこかを削ればいいだけじゃん。
道路なんてムダだらけだぜ。

282 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:06:53 ID:i9QJJK9I0

>>1
そのために必要な財源をどうするかまで示してくれないとねぇ。。ｗ
こんな凄いのを出しますよと宣伝して電源が無い品物と変わらんわ。

283 ：偏差値６０：2007/12/25(火) 10:07:20 ID:cH7N7g370

偏差値五十以下の公立高校は廃止しちまえｗ

284 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:08:18 ID:6MIoZkPEO

子供に高校すら通わせてやれないような経済力の親なら
浮いた金がパチや馬に流れるのが目に見えている

285 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:08:56 ID:+EvYrfGr0

学業に入る権利はあるが、一度、学業に従事することをきめたら

学業にふさわしい姿勢をとることは義務。

学びたくない人間を放逐する権利は、学校側に認めるべき。
あと、反日教師は追放しないと。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185800436/l50
ヤマノコウジ【日韓】「明成皇后を考える会」会員13人訪韓～小学校教師「教え子に正確な歴史教えたい」[07/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175085605/l50
【日韓】日本人教師スズキ、韓国の中学で講義「安重根は東洋の平和論者、殉国日には記念館で追悼」[03/28]

286 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:11:23 ID:DA+xzBFt0

>>284
子供を公立に通わせて負担がきつい家庭には救いの手になるな。

また、それらのまともな層なら健全な消費に金を回すだろう。
あと、馬なら問題ないんだよ。国内で回るから。

287 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:13:05 ID:OQWfLFDo0

奨学金の審査を厳正にして、給付にすれば良いんじゃね？

288 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:13:39 ID:AA7g79UC0

支持率は上がるだろう
ただ選挙前まで続くかは疑問

289 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:13:51 ID:3wfXPyHW0

おいおい
高速道路無料化はどうなんたんだよ
ＤＱＮ高校なんてどうでもいいからそっち先にやれよ

290 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:15:53 ID:gQ8NOx7+O

素人考えだが、
年度ごとの必要に応じて税金額に変更があっても国民から文句がでないなら
減税も出来るんじゃない？

291 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:16:01 ID:CzlCYEax0

>>281
道路を削るのはいいと思う
でも、今度は其処からあぶれた労働者を如何するかの問題が起こる
放置すれば犯罪者化して治安が悪化して社会不安を引き起こす
さりとて大量の労働者を捌ける斡旋業者も無い
なら国の支援が必要になる、でその財源は？となる
ほぃほぃ軽々しく動かせないんだよ国政ってのは、シミュレーションゲームじゃないんだから
一見無駄に見える物も労働雇用保護になっている場合もあるって事を思えとこう

292 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:16:46 ID:LH7PKFenO

>>272
それは違う
強いていうなら教育費をかけられる家庭の頭のいい子は公立進学校か学特の私立へ、
貧乏人はランクを下げた公立校へ行ってる。
私立普通は平均以上の家庭の子が行っている。
教育費にかけられない貧乏家庭は、夜間か就職。
ＤＱＮはどうでもいいが、真面目で貧乏家庭の子は何とかしてやって欲しい。

293 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:16:59 ID:7Es4zgSU0

まあ無料化するなら公立高校だけに限定すべきだろう

294 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:17:33 ID:zHmSIN/f0

無償化は構わんが、教師の滅茶苦茶な給料体系の修正と卒業者の学力保証をセットにしてくれ。

295 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:18:06 ID:lHdk1M+g0

ばら撒き＆票買いとしか考えられんだろ、これ。

な～にが　「高校通学は事実上、義務教育化している」→「高校は希望者全入とし、無償化する」　だｗ
確かに優秀な子供が教育を受ける機会を失う事は国益に反すると思うが、このばら撒きがどれほど有効なんだよ？
他にやることあるだろ。3000億と言えども、立派な税金。　有効に使えっつーの。タワケ者がｗ

296 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:18:46 ID:r0hpneBW0

財源は？
高校をとっくの昔に卒業し高校に行く予定の身内も居ない俺にとっては増税のお知らせでしかないんだが。

297 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:19:08 ID:cneKiTufO

また日教組民主党か

狂っている

298 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:19:43 ID:DA+xzBFt0

>>291
おいおい、道路スレではガンガン削れとか言ってるクチだろ。

何を白々しいことを。
2800億なら道路全体から見れば全然大したことない額だ。

>>293
俺もそう思う。

ってか、この試算額ならそういうことじゃねえのかなあ。
私立も含めるならこんなものでは済まないだろう。

299 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:20:22 ID:RelHa7b00

金がなくて高校いけないなら、無料なれば行けるのか？
本当に金がない場合は、高校行ってる時間があったら
働かないと、という状況だよ。
たかだか月１万をタダにしてやったって、救われんよ。
貧乏だが優秀な生徒に絞って、生活費から面倒見る返還不要の
奨学金のほうがいい。

300 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2007/12/25(火) 10:20:55 ID:bMELJWSt0

('A`)q□　　奨学金枠を広げてやれと思うのだが。
(へへ　　　　　勉強しない奴に金払うのも無駄だろ。

301 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:21:35 ID:BClDBpds0

世界にばらまいている無駄金無くせば余裕で出来るだろうな。

302 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:22:38 ID:DA+xzBFt0

>>299
ま、それでも全然ＯＫだな。

バラマキだと批判してる連中はそれでも批判するんだろうか。

303 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:22:39 ID:lHdk1M+g0

レス読んでないけど、こんなのに諸手を挙げて賛成する奴居るのか？

304 ：('A`U ◆JrNMd471Nk ：2007/12/25(火) 10:27:28 ID:QBygQUl/0

学費を援助されているのに勉強に専念せず
バイトにいそしむガキに高率課税をするなら
かまわんと思うが…

305 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:28:18 ID:CzlCYEax0

>>298
勝手に人の主張を決め付けないでくれ＾＾；
2800億分で何人が職を失うと思ってるの？

ちなみに試算してみたが2800億を全高校生に適用した場合
生徒総数360万人（2005）に約7万7777円の支援をすることになる
公立高校生徒への支援額は約1万円であることを考えると私学含めてると思うよ

306 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:28:24 ID:hjD1+LYJ0

高校に希望者全入って意味わからん。なぜ？

307 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:29:15 ID:aj5w2kPx0

>>301
中国様へのODAをカットすれば余裕だなw

308 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:31:33 ID:qjCEyuwqO

特待生制度で充分です

309 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:32:43 ID:WmLTxPEe0

高校を無料化するのに金を使うより、
高校へ行っても塾通いしなきゃいけない矛盾を解消するために金を使うべき

310 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:33:08 ID:wCTiXpBnO

少子化だし、これは仕方がないよｗ
今は理解されなくても義務教育になった時に理解されるよ。

311 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:34:29 ID:8QUstjzs0

死ねよ民主
中学までが義務教育で最低限受けるべき授業だろ

高校は更に学びたい人が受けるもので自己負担があたりまえだ！

民主には民主主義という言葉の意味から勉強してもらいたい
ここは共産国家じゃない！

312 ：305：2007/12/25(火) 10:35:12 ID:CzlCYEax0

1万は月額だった・・・orz
でも年額にすると12万、360万人の約8割が国公立生徒だから・・・
あれれ？国公立の生徒すらまかなえない・・・
どうやって算出したのよ・・・2800億・・・

313 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:35:33 ID:yQYnRsQl0

>>309
だよな
でも出来たら産油国じゃないんだから無駄な金は無くしてもらいたいもんだ

314 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:36:10 ID:XoYDPDzUO

ばらまきの民主

315 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:37:14 ID:8QUstjzs0

民主はまるで史上最悪の大統領のレーガン氏を真似ているように見える
その政権が終れば史上空前の財政赤字

316 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:38:19 ID:EMcvZeqV0

>>306
> 高校に希望者全入って意味わからん。なぜ？

全日本人を平均化するため

317 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:39:01 ID:cvvZxi7a0

１ヶ月１万円も出せない親なら、辞めさせろ。

318 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:39:21 ID:7Es4zgSU0

まあ、少子化の中で高学歴の人材をいかに確保するかという方が重要だからな
教育の無償化はやむを得ない流れだろ。これをケチると国が衰退する

319 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:40:24 ID:wCTiXpBnO

昔迄は小学校迄が義務教育だったという事をこのスレのユトリは知らないだろ。

時代の進化と共に学習量の基礎も増えていく。
今のままでは中学→高校で義務教育が終了するので生徒全員の学力を維持する為におさらいしなければならない。
その無駄な時間を省いて基礎をもっと詰め込む為にも高校の義務教育化は必要なのだよ。

320 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:40:52 ID:RelHa7b00

全入もよくないね。
もともと、さらなる高等教育への入り口にするために
選別しなければいけないのに、全入だと伸ばすべき
生徒の教育の邪魔になるよ。
大学もなんか全入化しつつあるけど、予算つけて支援して
学生少なくてもやっていけるようにしないと、教育の
レベルが下がったらもともこもないじゃん

321 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:43:19 ID:gZ4bYAk40

>>314
盗人よりはばらまきの方がましだろ。

322 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:44:48 ID:2uX6fbUA0

諸外国の高校生はどうなんだ？
だれか情報をもってないか？

323 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:45:26 ID:1T9dfyw4O

素敵すぎる数字だな
アホかよ

324 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:47:01 ID:VAyLZKHMO

脱ゆとりじゃなかったのかよw
大学も金さえあれば全入なんだろ
ゆるくすることよりも中身を鍛え上げろよ

325 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:47:10 ID:lHdk1M+g0

>>318-319
じゃあ、どういう使い道されるか分からない「家庭に支給」じゃなくて「学校に補助」でいいんじゃないの？
票が欲しいんだろ？正直に言えよｗ

326 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:47:31 ID:/j+UEujI0

働く女性の育児支援に1兆5千億、に比べりゃ100倍マシな案だ。

327 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:48:32 ID:JOP5s8Ss0

>>322
世界的には義務教育化が進んでる。つまり無料ということ。
国連がそれを推奨してたはず。

328 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:48:38 ID:lsh2lztM0

46 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2007/12/22(土) 02:17:21 ID:twJWQ0eH0
結局親が貧乏だと子も貧乏なままか

48 名前：名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 02:19:11 ID:DCpyo6Cd0
>>46
だなあ。
つд；）

162 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2007/12/22(土) 12:10:11 ID:uiEAYtgQO
もはや堅実は美徳と見なされない
公立＝貧乏＝育ちが悪いが常識になった

179 名前：名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 13:24:56 ID:M1ouPtyZ0
少子化の原因がここにあることを理解して欲しいモノだ。

昔は公立でも充分だったのに、今は私立でないと大学にいかせられないんだろ？
公立でも塾とか別の費用が掛かるし。公立の土曜日復活してもっと充実させろよ

219 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2007/12/23(日) 01:31:26 ID:KhhQ2L6YO
>>204
私立小→私立中の子供は意地悪でなく純粋に[違う世界の人]に思っているんだよね。
給食を一度も食べたことのない子供が沢山いるから
「給食って美味しいの？」「一度でいいから食べてみたい」など公立小から来た子に聞くみたいよ。

【教育】幼小中高すべて私立なら学費1678万円。公立の3倍…文部科学省しらべ[12/21]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198253011/l50

329 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:48:48 ID:WmLTxPEe0

ゆとり脳が脱ゆとりとか言ってんだからしょうがない

330 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:49:13 ID:CzlCYEax0

国公立生徒に年12万出すだけで3500億円必要なのにどうやって2800億で無償化するのか

331 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:49:31 ID:bgLM0x+D0

全体を少しだけ底上げしたところで全く意味ないだろ
それより突出した人材を育てる方法を考えんと

332 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:49:49 ID:7qdSEoeD0

ttp://cos-memo.com/cos-contents/uploader2/src/up3964.jpg
財源

333 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:53:38 ID:/j+UEujI0

>>331
今までの日本は底の高さでもってたんだがな。
なんとホームレスが新聞を読んでいるという識字率の高さに、
外国人がおどろくってさ。

334 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:55:23 ID:wCrSe9Ax0

成績が良ければ返済しなくて良い奨学金出せばいいんじゃないの？

335 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:56:00 ID:2uX6fbUA0

底上げをせず、突出した人材ばかりを育成する韓国では、
突出した人材は、意気揚々とアメリカに移民するそうな。
二度と戻ってこない

俺は（細かいところは詰めなきゃならんが）、この案は基本的に
民主党にしてはマシな使い道だと思うぞ

336 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:56:09 ID:6jXHEGjLO

節約出来る金があるなら借金返せ
集票にバラ撒くな糞政治家

337 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:56:23 ID:7ADLiBoC0

米百俵と言って教育予算を減らし、増税して道路を造りまくる自民党。
特別会計を見直し、少子化対策と教育に予算を付け替える民主党。
そりゃー支持率に差が出るわけだｗ

【政治】内閣支持率31％に急落…比例区投票先は民主38％・自民23％、安倍内閣時よりも差が拡大（朝日）★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198280945/l50
【世論調査】福田内閣を支持35%↓不支持56.2%↑ 薬害肝炎被害者全員を一律救済するべきだ80.2%…報道2001 12/23放送
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198385137/l50

【政治】「行革推進法案」衆院の特別委で可決　民主党の「対案／28特別会計廃止」は否決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145497938/l50
【HAT-KZ】長妻怒る「こんなひどいシステムは先進国にない」紐付き補助金(H)天下り(A)特別会計(T)官製談合(K)随意契約(Z)★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189096104/l50

338 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:56:44 ID:JOP5s8Ss0

>>328
地方公立から東大結構だしてるところもあるし、
今年なんかはむしろ私立がぼろぼろだったような。

339 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:57:59 ID:wCTiXpBnO

日本は民間に教育を任せきりになってきた。
外国よりもだんとつで教育に回している資金も少ない。
公立はまず学校側に教える気が無い。今迄は金持ちの子を優先的に学歴をつける為と歪んだ愛国心を植えこむ為に学校が存在していた。
図書館に歴史だけ漫画が置いているのに疑問を感じた人はいないかｗ？
これからは教育や学歴が万民に公正化されていくだけ

高校義務教育化の中身は具体的にこれから決まるんじゃないのかな
これからは学歴も大学重視になってくるんじゃなってきそうな気がする。

340 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:58:10 ID:SeHzeD+P0

まあ自民党も癒着とか利権とかズブズブだから
まともな野党があれば席を変わった方がいいと思う。

341 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:59:02 ID:ZW1Emv2i0

義務教育化するなら全部中高一貫校にして高校潰せ

342 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:59:09 ID:VAyLZKHMO

無償になって義務教育化したあとでは
退学はそうとうひどいステータスになるんだろうな

343 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:59:38 ID:2uX6fbUA0

＞米百俵と言って教育予算を減らし

凄まじい矛盾だなｗ
あれって確か、教育を充実させるための節約じゃなかったっけ？

格差社会を永遠に固定化する第一歩は、
教育の格差からだと言われる。
教育を拡充しないと、格差は永遠に変わらないだろう

344 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 10:59:57 ID:JOP5s8Ss0

>>340
民主党に絵に描いた餅を実現する能力があるかねぇ。
15兆もどっからもってくるのやら…

証券税制を今の3倍にしても足りるとは思えないし。

345 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:00:01 ID:KKgs/2Ib0

国・公立大学の授業費免除のほうが先だろ、バカやろう
どれほど値上げしたと思ってるんだ

346 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:00:50 ID:wCrSe9Ax0

>>338
昔、公立中学が滅茶苦茶に荒れた時代、
学校任せにするんじゃなくて親も協力して立て直したらしいよ

347 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:01:21 ID:TaZ3QUMr0

高校義務教育化は、高校入試が事実上なくなるので
高校入学時のレベルが平均して下がるからまずいか。

348 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:01:51 ID:69wKdlsJ0

>>332
これはひどいｗｗ

349 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:02:06 ID:wCTiXpBnO

>>345
野党には良い大学を出てる人があまりいないんでそこまで頭がまわらないだけじゃ・・・・・

350 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:02:17 ID:2pFkoSyD0

またばらまきかｗ
法案が通っても通らなくてもプラスになるから気楽でいいな

法案通る→民主の手柄
法案通らない→与党が悪いと攻撃

参議院だけ通すことができるから性質が悪いなｗ

351 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:02:17 ID:JOP5s8Ss0

>>345
大学はいきたくていくものだから無償化なんてするわけねー

>>346
ま、今じゃ無理だろうな…

352 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:04:06 ID:stvLkil80

反対、国のやること何でも公務員の雇用に繋げようとする意図があるから

353 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:04:50 ID:RelHa7b00

>>346
その時代中学生（１９８０年代はじめ）だったが、確かに公立校にも
ご意見番のような親がいて、荒れる学校には黙っちゃいなかった。
今のモンスターペアレントとは違う。

354 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:05:38 ID:xyBlQW0c0

高校生以下、携帯電話使用禁止法案でも作ればいいんじゃね？
携帯代金分で十分まかなえるだろw
思わぬ犯罪に巻き込まれることも少なくなるだろうし、いいでしょ？w

355 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:05:46 ID:9FhFCAgo0

絵に描いたクリスマスプディングだな。

356 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:05:54 ID:jcbVegsq0

で、ついでに朝高にも補助金出すつもりかよ？

357 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:06:10 ID:1fl8xONY0

さすが自民党
生活保護は1兆円
パチンコと宗教は10兆円
軽く出せるのに

高校の2700億円は出し渋る

さすがだ

358 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:07:06 ID:VAyLZKHMO

>>346
今は親が一緒になって学校を荒らす時代だからなぁ

にしても、ドイツじゃ小学校の卒業で希望進路を固めるというのに
日本はどんどんただ長いエスカレーターになるだけか
奨学金制度のほうがやる気に差が出てよいと思う

359 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:07:06 ID:TaZ3QUMr0

高校入試さえちゃんとやるのなら別に授業料無料はいい。
高校入試がなくなるとそのまま学生のレベル低下に繋がる。

ただでさえ、総合選抜にしただけで著しく学力レベル低下したのに
高校入試なんてなくなった日には学力低下どころじゃない。

360 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:07:28 ID:JOP5s8Ss0

>>357
生活保護は憲法で規定されてるし
パチンコや宗教て国が金だしてたっけ？

361 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:08:09 ID:KKgs/2Ib0

>>351
私立と国・公立の違いぐらいはつけような
ごちゃまぜにすると国・公立の存在意義なんて無い

362 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:08:40 ID:bgLM0x+D0

>>333
それが通用したのは明治～昭和までだろ
今は全体の平均レベルの高さより、一人の天才が必要なんじゃねーの

363 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:08:48 ID:3Zt5LuCR0

高校は義務教育じゃないんだし、一定の所得以下の家庭だけ無料にすれば？
そこまで大盤振る舞いすることはないだろう？
公立なんて安いんだろうから。

優秀な生徒は成績に依って割引率に差がでてくるってのでもいいか。

364 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:09:37 ID:7Es4zgSU0

>>359
進学系は入試有り、そうじゃない高校は全入と分けるべき
今どき中卒レベルでは社会で使い物にならないからな

365 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:09:41 ID:JOP5s8Ss0

>>361
私立と国、公立の違いなんてそもそも設置者が私人か国・地方公共団体かの
違いしかないと思うのですが？？

366 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:10:19 ID:1fl8xONY0

>>360
パチンコと宗教関係は１０兆円ほど税を免除されている

367 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:10:50 ID:lHdk1M+g0

つーか、家庭に支給って時点でばら撒き決定だろ。学校に補助しろよｗ
国民を馬鹿にしすぎ・・・

368 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:11:18 ID:l6rH/5yQ0

こういうのにも反対する奴が多いんだな
教育は幼稚園から大学まで無料でいいよ
それで道路や公務員の給料が減っても文句言わない

369 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:11:29 ID:SToH/Dq30

財源は？
↓
国防費をケチりましょう

とさせるのが民主の狙い

370 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:11:58 ID:bgLM0x+D0

>>363
優秀な生徒にだけ金出すでいいよな
もちろん理系限定で

371 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:12:12 ID:JOP5s8Ss0

>>366
民主党も法案だしてないんだから変わらないだろ。

372 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:12:28 ID:VAyLZKHMO

>>351
高校もそうだろ。
ただあまりに高校への進路希望があたりまえになりすぎて
義務教育化しつつあると記事でもいってる。
大学だってせいぜい学力と財力に応じて学校を
わけられこそすれ全入は余裕
この高校無償化が通れば遠くないうちに大学無償化が
あってもなんらおかしくない

373 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:12:30 ID:cqgjQRdq0

自分なら、無料化するより奨学金制度を充実させるけどね。

374 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:12:49 ID:XO6hrEie0

ま、タダのモノには価値がないわけで。
全入で学費ゼロなら、
高卒の価値はゼロになるな。

高校に行かせる金にも困るような家庭でも
これまでは頑張って高校出せば良かったが、
これからは大学に出さないと相対的に価値のある人間になれない。

375 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:12:50 ID:m0LHC/rtO

入り口を何かする前に中身を変える方が先でないかい？
ろくに勉強しないのに高校卒業という資格が手に入るのはなんかおかしい

今日は人が多くで並び中

376 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:13:25 ID:RelHa7b00

>>368
中学以降は、タダと言っても試験で厳正に選別し、
不合格なら進学できない、というシステムなら
教育全部無料でもいいとは思う

377 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:13:29 ID:MVaEV0JKO

友人が家庭の都合(金がない)で高校いけなかった。
頭よかったのに、無料になってれば。

378 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:13:30 ID:TaZ3QUMr0

>>363
それ奨学金の拡充で行けるんじゃ？

>>370
それ奨学金そのもの

379 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:14:40 ID:JOP5s8Ss0

>>372
国連も推奨してるし世界的に義務教育化しつつあるから高校もそうなってる。
将来大学も無償化される可能性があることは否定しないが先のこと。

380 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:15:31 ID:xit0nlgk0

しかし、出す法案全てバラ撒き系なのが狂った政党だな。

やる気おこさせたり、やる気がある人を救う法案が建設的だと思うが。
一律援助って中学を６年制にするのと変わらん最悪な結果招きそう。

381 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:15:54 ID:TaZ3QUMr0

>>377
高校の学費なんてそんな高いものじゃないぞ。

その家庭は親に問題あるか、子供を働かせないといけないぐらい困窮している。
正直、学費無料になっていても無理。

382 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:16:08 ID:VAyLZKHMO

>>364
学費がかからないならそれこそ学籍だけいれて不登校も
今より容易になるだろ。
そしたら中卒レベルのままの高卒者も増えそうなもんだ

非進学校でも試験や基準はしっかりすべき

383 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:16:22 ID:RelHa7b00

>>377
たとえ学費が無料でも、進学できなかったと思うよ。
学費より生活を支える必要があったのだろう

384 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:18:16 ID:2uX6fbUA0

しかし、自民党は年金やら何やらで困窮してるんだろう？
参院選と同じような結果になったら、国防や外交まで悪影響が出るんじゃないか。

ここらで一つくらいは、人気取りの政策でもぶち上げておかないと・・
マジで衆院選が心配じゃないのか？

385 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:18:45 ID:Y0c+Lr080

>>362
物造りは全員のレベルが高くないとできないぞ
一人で全図面書けるわけじゃないんだから

386 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:19:47 ID:DYo/U5PT0

バラマキ民主党の媚愚民政策

387 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:20:22 ID:VAyLZKHMO

>>381
昔の小中学校出てない人みたいに
16才以上で雇用可能なのをいいことに
学籍いれたまま働かせてしまえるしな

つか、無料にしたところで当の本人が勉学にはげまなきゃ意味なし
やはり奨学金でいいんじゃないか？

388 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:20:48 ID:JOP5s8Ss0

>>384
現実的に考えてるから何もできないんじゃないかな。
増税なんてやったら支持率さがるし。
増税しないで何か政策とろうとしたら金がないし…

389 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:21:26 ID:TaZ3QUMr0

公立高校の学費なんて入学金や教科書代含めても月2万でお釣りが来るはずだが。
給食あればもうちょいかかるか。

それで通えない？？そりゃ親がどうかしてる。

390 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:22:02 ID:KKgs/2Ib0

>>365
人材育成をするためにその人材から金を取るのかい？
大学は研究機関という側面もあるが、高等教育機関という側面もある
人材しかない国で国がそんなとんちかんな政策施してどうするの
研究機関としてだけ役割がほしいなら、大学なんて名乗るべきではない

確かに入学試験や、単位認定は今以上に厳しくするのはかまわん
ただ学生からこれ以上金を巻き上げても何も意味が無いよ
社会人から入りなおすという点においても同じ

391 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:22:14 ID:wCTiXpBnO

>>387
に聞くが16才以下で自分の将来を選択できたか？

392 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:23:13 ID:upf3I36T0

小中って、無償だったのか・・・。
払うのは教科書と給食費くらいか？

393 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:23:15 ID:bgLM0x+D0

>>385
それぐらいのレベルの人間の調達なら、現行制度のままで問題ないでしょ。
今必要なのは新しいモノを発明、創造していく人間なんじゃないか。

394 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:23:50 ID:rJEieJUC0

「全員無償化」でなくてもいいんじゃね

経済的にどこからどう見ても無理だという奴だけにするとか
それに加えてこいつは伸びる！いう奴とか

395 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:25:01 ID:kRArdDZe0

バカ学校なんて無償化せんでいいよ
欧州で大学と認められる水準の国公立大学のみ完全無償にしろ
東大と東工大は貧乏人は学費タダになったけどさ

396 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:25:11 ID:TaZ3QUMr0

>>392
教科書代も無料だよ。義務教育だから。
払うのは給食費や制服など。

397 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:26:13 ID:upf3I36T0

>>396
そうなのか
サンクスﾉｼ

398 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:26:23 ID:rJEieJUC0

俺今でもムカついてんだが
「将来の夢」なんてもんを紙に書かされたわけだ
まあよくあるよな
俺はそこに「大人になってから決めたい」書いたわけさ
何出来るか、俺は何に適性があるのかなんか
その時点で分からなかったからな

怒られたんだよ
今でも本当にムカついてる

399 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:26:47 ID:pCS1Pm7V0

益々高卒がバカにされる時代の到来ですね

400 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:26:59 ID:JOP5s8Ss0

>>390
税金から出すか受益者負担かの違いに過ぎないだろ。
国立大学いかない（いけない）やつからしたら国立大学に税金出すのなんて反対だろう。

優秀なやつは奨学金がもらえるし、
優秀じゃないヤツは人材にならんだろ？

401 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:29:02 ID:wCTiXpBnO

よそスレで２度書きする事になるからここで書く気は無かったけど。
戦後から現在にむけて脳のメカニズムや人間の心理などどんどん解明されていっている。

しかし日本の教育は戦後からあまり変わっていない。

この時代になって思春期の頃に心理的な発達が飛躍する事は誰でも知っている。
なので高校を義務教育化する事によって自分達の意見だけで進路を決めれるって事は教育で一番肝心な事では？

402 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:29:05 ID:LH7PKFenO

>>226
>>277

403 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:29:10 ID:2uX6fbUA0

>>392
議論の前に、先ず現状を整理

授業料は憲法により無償とされている　＞小中
教科書は、法制度により、これも無償
給食は有償

高校は授業料も教科書も有償

404 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:29:24 ID:bzq7VWLIO

>>388
おまえばか？
民主が政権取れば特別会計220兆円に手を出せるんだよ。
道路作る分60兆円からいくらでもだせるだろ。

405 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:30:45 ID:JOP5s8Ss0

>>404
だーかーらー
特別会計の使い道調べてみろよ。
国民保険と年金と地方交付税と国債でほとんど消えるんだよ。
どれ削っても国益と票を失う。

406 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:31:24 ID:dPWkZfzDO

財源厨うぜぇ

407 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:31:50 ID:KKgs/2Ib0

>>400
苦笑するしかないんだが・・
私立大学には補助金という名目で税金流れているのを知ってて書き込みしてんのか

あと、底上げという発想は無いのか

408 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:31:53 ID:7Es4zgSU0

>>398
将来何になりたいか考えもせず漫然と暮らす子供が
将来これになりたいと目標をもつ子供に
勝てる訳がないだろ。素質や才能以前の問題

409 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:32:10 ID:bgLM0x+D0

>>404
その貴重な60兆円をどぶに捨てるわけにはいかんだろ。常考。

410 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:32:10 ID:bzq7VWLIO

>>400
底辺がいるからピラミッドは成り立つって知らない？

411 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:32:19 ID:lHdk1M+g0

>>404
これだから・・・夢物語ばっか言ってろｗ

412 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:32:59 ID:VAyLZKHMO

>>391
できてないな。
ただ、選ぶ権利がなかったんじゃなく選ぶ考えがなかったから
自分のせいだろう。
ゆえにドイツの子供達と社会を尊敬する。

413 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:33:33 ID:XO6hrEie0

>>407
義務教育を長くすれば底上げ出来るっていうのは短絡的じゃない？

414 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:33:33 ID:NXtNkP6BO

>>396
副教材も無償だっけ？
自習用のテキストや問題集は自腹だったのは覚えているが。

415 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:34:09 ID:JOP5s8Ss0

>>407
国公立にはそれ以上の補助金が流れてるだろ。
更によこせと？

>>410
ピラミッドは必要なのか？
ないならないほうがいいものだろ？

416 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:34:18 ID:vfZt+6JCO

>>358
そりゃあおめぇマイスター制度が社会的に根付いているドイツとほんの少し前まで文系ゼネラリストが幅を利かせてた日本じゃあ比較するほうがアレだべ？

ってか向こうの進学モラリストなんて補助金付きにアグラかいてる国営ニートだぜ？

417 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:34:52 ID:3Zt5LuCR0

>>370
理数、芸術、医学（まだ、ないけど）
こういう分野には無償でいいね
実験や材料費＆教材費で物凄く金がかかるから。

全校、全学部無料ってのは無しでいい、馬鹿に金かけるくらい無駄で無意味なことはない
やる気があって頑張れる人にはいくらお金をかけてあげてもいいけどね。

418 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:35:10 ID:uprQZ4IA0

私学の助成金を全廃して財源に充てたまえよ。

419 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:35:42 ID:gY61EeLP0

財源は特定財源削って作ればよろしい。
財源に執着してるのは、道路族みたいな特定財源に巣食っている者ども。
まあ、民主党にはこんなことより、参議院選での年金の公約を守ってほしい。
当てにはしてないけど、次回に限り民主党に投票してやるよｗ

420 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:35:54 ID:/MpnB0OM0

金も出すが、口も出す。
文部科学省の天下り先もできる。

421 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:36:05 ID:wCTiXpBnO

もっと肝心な事を言うが
もし、おまいらのが小、中学時代に図書館に日本(世界)の歴史以外に学問に興味のでる『漫画』が置いてあったら『楽しい数学(鳥山明作などが)』あったら人生変わってたと思わないか？

422 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:36:06 ID:PMGVeAyHO

国家が学費くらい負担できないなんて終わってる。

423 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:36:21 ID:KKgs/2Ib0

>>413
義務教育と無償教育はまったく違いますよ
ためしにさ、欧州やアメリカの公立の大学制度調べてきてごらん
ほかの国や地域でもいいよ
日本の国・公立大学の教育環境が悲惨だってわかる

424 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:36:50 ID:7ADLiBoC0

財源はないよな。自民党が手放さないからｗ

【財政】天下り先への国費支払い６兆円超…９割以上が「随意契約」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144002642/l50
【天下り】随意契約　中央省庁で総額１兆３８１７億円…内閣府調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147585328/l50
【議長・安倍首相】ODAの事業量を1兆2000億円増加させる国際公約を着実に実行することを確認…海外経済協力会議
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169668336/

425 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:37:13 ID:VAyLZKHMO

>>415
理想ではピラミッドはないほうがいい
現実ではピラミッドはないとなりたたない

ソビエトも崩壊してみせてくれたしな

426 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:37:47 ID:kpXgbj/H0

Googleに任せれば、無料になるだろ

427 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:38:36 ID:/MpnB0OM0

教育に国が金を出す＝官僚が教育に口を出す
という側面もある。
また、多額の資金が動くから、官僚の天下り先もできる。
民主党の案には、そういったネガティブな影響に対する
対処も不足しているように見えるが。

428 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:38:48 ID:rJEieJUC0

周囲なんか将来なりたいものとして
「野球選手」とか「Sucker選手」とかそんなんばっか。

当然の如く、なった奴など誰もいない。

小学生中学生でなりたい自分になろうとする奴などロクなものではない。

429 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:40:30 ID:JOP5s8Ss0

>>423
そかそか、アメリカの公立大学みたいに定員をなくして、高卒者の進学希望者全部受け入れってことだな。
それなら賛成する。
国民のメリットも増えるから無償化も考えることはあるだろう。

>>425
なくせとはいわんが
積極的に増やすのはなんだかなと。

430 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:42:10 ID:2uX6fbUA0

>>428
そうだろう。

多くの生徒は、中学くらいではまだ進路は決められない。
だから、将来の選択しを少しでも広げられるよう、
高校くらいはみんな出とくのがいいのだ。
細かな進路など、高2～3くらいで決めれば十分

431 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:44:01 ID:7Es4zgSU0

国民の半数以上が機会の均等化を要請しているのだから
義務教育年齢の引き上げは不可避の流れですよ

格差を否定するのが今の政治トレンドですから

432 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:44:49 ID:lsh2lztM0

46 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2007/12/22(土) 02:17:21 ID:twJWQ0eH0
結局親が貧乏だと子も貧乏なままか

48 名前：名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 02:19:11 ID:DCpyo6Cd0
>>46
だなあ。
つд；）

162 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2007/12/22(土) 12:10:11 ID:uiEAYtgQO
もはや堅実は美徳と見なされない
公立＝貧乏＝育ちが悪いが常識になった

179 名前：名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 13:24:56 ID:M1ouPtyZ0
少子化の原因がここにあることを理解して欲しいモノだ。

昔は公立でも充分だったのに、今は私立でないと大学にいかせられないんだろ？
公立でも塾とか別の費用が掛かるし。公立の土曜日復活してもっと充実させろよ

219 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2007/12/23(日) 01:31:26 ID:KhhQ2L6YO
>>204
私立小→私立中の子供は意地悪でなく純粋に[違う世界の人]に思っているんだよね。
給食を一度も食べたことのない子供が沢山いるから
「給食って美味しいの？」「一度でいいから食べてみたい」など公立小から来た子に聞くみたいよ。

225 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2007/12/23(日) 01:39:57 ID:hfufw2MO0
経済的な理由で限られた進路しか与えられない程度の親は
正直子供を持つべきではないと思うよ
奨学金と学費免除とバイトで他の学生と同じような生活ができないのも不幸
実際大学出そういう人がいたけど、どこかガツガツしてて哀れだった

【教育】幼小中高すべて私立なら学費1678万円。公立の3倍…文部科学省しらべ[12/21]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198253011/l50

433 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:45:58 ID:2VUXZoBy0

学校がタダになるとありがた味がなくなるなぁ。DQNに学校通わせる必要は全くないしなんかズレてるな。
優秀な生徒向けに奨学金のほうを優遇すればいいのに。

434 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:46:58 ID:VAyLZKHMO

>>430
それがすでに間違いだと思うのだが。
前述のようにドイツじゃ小学校にして自身に進路を考えさせてる。
中高だってその進路にあわせたものを選ぶわけだし
日本だって○業とつく高校は本来なら職業特化なはずだろ

伸ばし伸ばしにする教育側がゆとりな体制をとるより
はやいうちからしっかりとした考えをもたせられる教育の中身に
することを優先すべきじゃね？

435 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:47:52 ID:1ATYl7X80

どうせ　子供の数も少ないんだろ？
其処に目をつけた民主の手口だわさ
予算もそれ以下だろうし・・。
余れば濡れ手に粟の民主だろな

436 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:48:22 ID:JOP5s8Ss0

>>435
試算した人がいたけど、2800じゃたりないっぽい

437 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:51:10 ID:WTxAuWIm0

財源は？＞民主党。
もしかして、お札を刷ればいいと思っているんじゃないだろうな、小沢は。
チョン並みだな。

438 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:51:45 ID:MCaWb4TM0

>>332
地方公務員人件費削減が無いところがｗ

自治労には逆らえませんｗ

439 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:52:35 ID:JOP5s8Ss0

>>438
ま、国がやることじゃないから国会で話すことではない気もするが。

440 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:54:10 ID:bzq7VWLIO

>>409
地方の道楽作る金なのに道路工事の企業ヤクザに金流れてるのと、日本の将来に希望を持つのとどっちがいい？

441 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:54:15 ID:KKgs/2Ib0

>>429
仮にその方式を採用するとしても
高卒認定の試験導入は必要だし
留年認定もバンバンすることになる
だが今の大学制度にくらべたら何倍もましだよ
公立と私立の役割分担ができていない現状からしたら

442 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:54:20 ID:3SYWJR+zO

財源は→
馬鹿生ポとボッシーの受給額を月々三万円ぐらい減らせば出来るじゃんW

443 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:54:24 ID:l6rH/5yQ0

幼稚園から大学まで全部無料にしろよ
中間層が子供を3、4人生んでも負担にならない様にすべき
1人育てるので精一杯な社会だと少子化なんか止まらん

444 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:55:19 ID:2uX6fbUA0

昨夜の深夜にやったNHKの特集を見た人はいる？
中国の、富を極めた出世企業家と、
出稼ぎで娘の授業料を稼ごうと苦悩する労働者の話。

何より絶望的なことは、現在貧しいことじゃない。
中国では教育制度が整備されていないから、
貧しい家庭には最低限の教育を受けるチャンスすら無いんだ。

登場した娘は何も、奨学金を受けられるような優秀な子供では無い。
しかし普通の庶民が、普通に学校を出ることさえ出来ないでは、
子供の時点で既に、いや、生まれた時点で既に人生が決まってしまう現実。
これはいかにも残酷だ。

日本はかつては教育制度が整備された先進国だとされた。
しかし先進の諸外国はその間もずっと整備を続け、日本以上に
教育面で庶民にチャンスを与えている。
今度は、日本のシステムが遅れている番なのだ。
天然資源を持たない日本は、人材を育成する以外でどうやって生きていくのか？

445 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:56:03 ID:JOP5s8Ss0

>>441
いいんじゃないか。

そういやアメリカは兵役に何年かつくと公立大学の学費無料なるんだっけ。
日本も考えてみては？ｗ

446 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:58:59 ID:bzq7VWLIO

>>405
そうやって地方にじゃぶじゃぶ金を流したのが諸悪なんだよ。
道路族議員をのさばらせた原因だろ。
地方も国を頼り過ぎて借金ばかり作って死に体の自治体ばかりだろ。
それでも金をばらまくのかい？

447 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:59:41 ID:MCaWb4TM0

>>439
おいおいだったら、なんで国政選挙で民主を支持したんだ？
どうして民主は地方公務員の給与引き上げに積極的なんだ？
なんで、民主の鳩山が自治労の集会に、選挙のお礼に行ったんだ？

448 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 11:59:42 ID:lHdk1M+g0

財源云々、義務教育云々置いといたとしても

なぜ「家庭に支給」？　一律でしょ？　だったら「学校に支給」したほうが
目的外に使われる事は無い。

票集めのばら撒きです、と正直に言えよｗ

449 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:00:31 ID:JOP5s8Ss0

>>446
露骨にバラまきしようとしてる民主党が
票を大量に失う政策を取るかというわけで…

自民はまだ交付税減らしてるほうだからな。

450 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:03:01 ID:JOP5s8Ss0

>>447
なんでといわれても。
国会で地方公務員の給料決めてるんだっけ？
俺は各地方公共団体で決めているものとばっかり。

それを国がどうこうしようとおもってもできないんじゃ？
人事院が地方の分も勧告だしてるんだっけ？

451 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:03:39 ID:cukxUSVI0

正直、民主のこういうところが信用ならんし、
こういうのに釣られて民主に投票する馬鹿な国民にも呆れる。

452 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:06:55 ID:i3FCCznt0

まず、経団連輸出企業から金をとれ・・・それからだったら許す

453 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:07:50 ID:bgLM0x+D0

>>451
禿同

国民に媚うった政策打ち出すことより
現実的に無駄なものは徹底的に取り除くことに専念しろっていいたい。
国民の方ばっかり向いてるだけのマスコミや政府は全く信頼できない。

454 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:08:49 ID:2uX6fbUA0

>>434
他の誰かも指摘していたが、それはドイツの歴史と制度があってのことだろう。

ドイツには子供人生のうち、何回か決定的な人生の岐路が来る。
親の職業を継ぐと小学生から決めていれば、そのような教育課程を選択し、
人生はそれでほぼ決まる。
大学進学にも日本より早く分かれる専門課程があり、目標によって
教育課程が全く違ってくる。

日本は、ドイツとは異なる歴史と職業制度があり、一概にドイツを真似ろ、
と言われても不可能だ。

工業高校も財源や生徒の不足による選択と統合が進行中であり、
職業訓練校ですら、統合や授業料の徴収/値上げが始まっている。

早くから進路を決めろ、と言うが、現在の政府は、
その選択しすら狭めようとしているのが現実だ。

455 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:09:33 ID:bzq7VWLIO

>>449
それを今まで自民党がしてきたんだがな。
もっとも意味のないふるさとなんたらって市町村に無駄に１億円、合計3000億円以上ばら蒔いたりしてなかったか？

456 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:11:42 ID:JOP5s8Ss0

>>455
民主はさらにばらまこうとしてるんじゃないか。
財源はどこから？って疑問がでるのは当然。

特別会計は削減できる部分はほとんどないというのに、ね。

457 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:12:00 ID:2uX6fbUA0

>>455
当時、最も批判と顰蹙を買った「純金1億円分」の自治体が、
売らずにおいて、昨今の金相場の大幅値上げで儲けてた、ってオチだっけ？

458 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:13:42 ID:uprQZ4IA0

まあいずれにせよ、これはやらざるを得ない法案だから。

459 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:14:51 ID:VAyLZKHMO

>>454
教育を受ける側に早くから進路をきめろといいたいわけじゃないんだ
教育をする側が早く確固とした進路をきめられるような教育を
目指すことが優先だろうといっている

たしかに国の違いはあるからドイツのトレスは無理だろう
だが、だからって根本は放置したまま寝る子は育つと
いうわけにもいかないだろ？

460 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:15:10 ID:xGAx4KRJ0

高校授業無償化

対象が日本国籍保持者限定なら賛成。

461 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:16:57 ID:rnHRnlpDO

財源は防衛費です

民主党は防衛費5000億円削減掲げてるからを掲げてますから

462 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:18:03 ID:bfrq8vdN0

理系は優遇するとかしろよ

463 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:18:05 ID:bzq7VWLIO

>>456
じゃぶじゃぶ流してる特殊法人に使う金を減らせば済む話じゃね？
>>457
極極極一部で金で儲けてほかは訳のわからん使い方して御仕舞い。ばら蒔き自民党ばんざい。

464 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:18:10 ID:+AW2fMmn0

と言うか先進国ならこれぐらい当然だろう。
貧困白人の多いドイツやフランスでもこんなんだったと記憶してるが

465 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:18:10 ID:P1Xpo9cY0

公務員の利益にならない政策は「財源は？」でごまかす
利権につながる政策は財源無視でばら撒くｗ

466 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:20:30 ID:ZNw/FW1NO

私立は金持ちが行くんだから公立だけ無料にすればいいよ

467 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:21:54 ID:JOP5s8Ss0

>>463
15兆も削減できるんかね
いくらなんでも毎年15兆円削減できるほど無駄遣いしてるとは考えにくいが…

>>466
地方はそうじゃない件。
公立落ちて私立いかざるをえない人も多い

468 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:22:55 ID:2uX6fbUA0

あと、地元のあまりに悲惨な公立から逃げて、
私立で人生を勝ち取りたいという子供

469 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:23:39 ID:vX/XQVrT0

無駄を省いて財源を作ると言ってるけど、具体的に何が無駄で
何を廃止するか言わないと財源とはいえないだろ。

470 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:23:50 ID:kpXgbj/H0

>>467
まぁ、公立落ちるくらいなら、無料にする必要ないだろうけど

471 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:23:52 ID:bzq7VWLIO

>>456
3000億もばら蒔くよりマシだと思うが？

472 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:24:28 ID:RelHa7b00

>>467
落ちたんだからそれでいいべ。
これからは、無料で上質の教育を提供し、受験できっちり選別する。
不合格になったからといって、教育受けるなとは言わない。
有料の私学に行けばいい。
その金がないなら、あきらめろ。こうなるといいんだけど

473 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:25:29 ID:c2tMM30Q0

モンスターが増えるだけだから止めろ

474 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:26:39 ID:uprQZ4IA0

モンスターは増えないだろ。
そろそろ子供は社会のもんだという意識が浸透してもよろしい時期かと。

475 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:26:43 ID:zGf+L3qS0

これはちょっとな・・・

あ、財源はあるな
年金財源をこっちに回せばいいや

476 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:26:51 ID:JOP5s8Ss0

>>471
俺はこの法案には賛成してるが。
でもどっから財源もってくるか言えないと絵に描いた餅で終わる

>>472
>>1よくよむと全入にもするらしいぞ。
だから個人的には賛成なんだが。

477 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:27:59 ID:bzq7VWLIO

>>467
だれか書いてたけど６兆円くらい使ってるらしいからそれを減らした上で、奴等の余剰金を没収でもすれば楽にでるんじゃまいか？

478 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:28:22 ID:c2tMM30Q0

>>474
小児医療を無料化した自治体からくる小児患者の親は
頭の配線が切れた奴が・・・

479 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:28:40 ID:w5rdjVeq0

【夕張】夕張市再建完了。職員に喜びのボーナス支給！

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198549607/

480 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:29:10 ID:LWxBKSh60

朝鮮学校への税金垂れ流しが目的なのかなぁ

481 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:29:13 ID:RelHa7b00

>>476
全入なんて何がいいんだよ。アホですか？
普通～よく出来る子の足を来てるだけのろくでなしが
ひっぱるような教室になるよ

482 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:30:44 ID:m3oqLa9mO

削った分の金で仕事受けてた人達は職を失う事になるけどね。

483 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:31:03 ID:xwXQWttU0

中高一貫にして義務教育化して
教員の配置を効率よくすれば
人件費減らせるから授業料無料にできるだろう。

それで、
卒業検定テストを導入して60％の正答率が得られない生徒は
永遠に卒業不可でお願い

484 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:31:32 ID:JOP5s8Ss0

>>477
6兆を0にするの？
国立大学への補助金とか国会図書館とかも削るのか？
そして余剰金は使ったら減る。数年のうちになくなるがその後は？

>>481
税金使ってるんだから希望者は自由にいれるべきかと。

485 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:33:06 ID:TaZ3QUMr0

>>476
全入なんてしない方がいい。
総合選抜制度で教育レベルがズタボロになったところを知っている。
総合選抜廃止でメキメキ学力向上していくのを見て
大きな枠で均等なレベルで生徒を選抜する制度の悪がよく分かった。

高校全入にしたら高校入試がなくなるのだから、総合選抜よりもたちが悪い。

486 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:33:09 ID:bzq7VWLIO

>>482
天下り先がなくなるだけだから別にいいじゃん。
何が困るの？

487 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:33:12 ID:RelHa7b00

>>484
希望者は受験する資格がある、で十分だよ

488 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:33:39 ID:A55H7txAO

財源は消費税20%でまかないます

489 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:33:47 ID:WNEyqhCqO

>>467
地方ではどんな底辺公立でも全ての私立より上と認識されている。
だから、交通の便いい郡部の定員割れ公立に受験者が殺到する。それでも落ちて超底辺の×森山田に行ったバカが数名いたわ。
悲惨なのは郡部の私立だ。

490 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:34:18 ID:KKgs/2Ib0

>>484
だから制度として全入をするのであれば、
その一個前の教育機関の卒業認定を厳しくする必要がる
それとセットでなければ合理性を持ち得ない

だけど、現場の人間が責任取りたくないから

491 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:37:23 ID:JOP5s8Ss0

>>487
受験する資格ってようするに中学卒業者だろ？
それで十分だが…

>>490
それはやれるならいい。
ただ、それにもカネがかかるけどな。

492 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:37:28 ID:l6rH/5yQ0

>>486
天下りの下請けで働く人達が困るんじゃね
末端のドカタとか

493 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:37:44 ID:bzq7VWLIO

>>484
んなもの無駄な道路つくらなきゃどうにでもなるだろ。

494 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:39:05 ID:xGAx4KRJ0

>>464
ドイツは私立が皆無に近い状態で
日本同様に公立の学力低下が深刻になり
私立がある日本はかろうじて学力低下に
歯止めが掛かっていると言われているんだけどね。

無償化するならその分、試験をビシバシやって
教員の給料に反映するなどして公立の学力向上を
図らないと意味無いね。

495 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:39:23 ID:TaZ3QUMr0

高校教育義務化したら、間違いなく日本全体の学力レベルが落ちる。
ゆとり教育など比較にならんレベルで落ちる。

総合選抜で死んだ地域を知っている俺が言うんだから間違いない。

せっかく総合選抜制度廃止のいい流れが続いているのに
高校義務教育化で戻してどうすんだ。何も分かってない。

496 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:39:46 ID:JOP5s8Ss0

>>493
道路は維持するにもカネがかかる。
年6兆（減らして5兆5千億になったんだっけ？）を全部なくしても足りないのに
全部なくしたら道路が荒れまくる。

497 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:40:24 ID:dPtd6lrIO

>>1
財源は？

498 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:40:35 ID:+AQ4/DV10

なんじゃこりゃｗ
民主政権になったら間違いなく大増税だな

499 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:40:40 ID:RelHa7b00

>>491
誰でも受験の資格はある。
入学の資格は、ちゃんと入試で得点とれた人だけにすべき。
そうでないと、税金を投入したのに無駄金になる。
それは許されないことだよ

500 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:41:45 ID:bzq7VWLIO

>>492
何もそこに特殊法人が介在する意味がないじゃん？

501 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:42:18 ID:i4Buxd9zO

国力を強化するためには教育は必要。
民主党は好きじゃないけど、この法案は賛成出来る。

502 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:42:45 ID:vX/XQVrT0

貧しい家庭限定で、3年で卒業できれば返済なしの奨学金支給しろ。
やる気が無い奴を学校に通わせても、周りが迷惑するだけ。

503 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:43:31 ID:RelHa7b00

>>501
教育の効果が上がらないと意味ないだろうが。
この案は、だめになりそうな案だよ

504 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:43:31 ID:JOP5s8Ss0

>>499
民主党案だと希望者の全入が書かれてる。
つまり入試で得点云々は関係なくなる。

税金みんな払ってるんだから受けれるメリットを制限するのはどうかと？

505 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:45:07 ID:l6rH/5yQ0

>>500
利権や天下りがない所には金を流さない国だから仕方ない
必要な所に直接ばら撒けば、少ない額で大きな効果を上げるだろうけどな

506 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:45:47 ID:RelHa7b00

>>504
だからその、民主の法案なんて賛成してないんだってば
あんたと違って。
誰でも受ければいい。選別をやめたらだめだ

507 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:46:07 ID:KKgs/2Ib0

>>504
だからさ、既存の中学卒業でいいとすると
フィルタリングもへったくれもなくなるわけよ
つまり学力がまったく担保されないわけ
現場の教育者が生徒に対してしっかりと責任を持たないから
学力水準をみたさないで次の教育現場に放り投げているのが今の現状なの

508 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:46:29 ID:lHdk1M+g0

509 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:47:27 ID:DaYp0pDL0

中学校のいじめが高校まで続く　　だけ

510 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:47:35 ID:eZTzw3mm0

財源どうするの？

財源の事を考えない無知な情報弱者相手の選挙対策ばっかやってるといつかぶっ殺されるぞ？民主党のドアホさんよ。

511 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:48:13 ID:JOP5s8Ss0

>>506
なるほどね。

>>507
いいとすると、も何も、受験資格はそれだけだろ。
中学を卒業する時点で法的には学力が保証されてるのだから。

512 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:48:39 ID:VAyLZKHMO

もういっそ中学に卒業試験設けたらいいんじゃね

513 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:48:46 ID:vX/XQVrT0

義務教育じゃないんだから、全入しても素行不良者は退学にできるわけだ。
でも、新入学時には入学者分の教室と机と教員を用意しなければならない。
どう考えても税金の無駄だろ。

514 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:51:05 ID:XJ0SOJ1b0

選挙対策の方便だな。自民党と同じ手法をとるのはどうかね。
国民がバカだから、うまい話で釣りたいのは分かるんだが。

515 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:51:09 ID:JOP5s8Ss0

>>510
政権とった後どうなるのかが楽しみ。
どう考えても増税しかないと見てるが。

>>512
それはアリ
だけど現場の教師は嫌がるだろうね。

516 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:51:43 ID:LYirK4hKO

またバラマキか
実際に政権持ってたらできないようなことを
無責任に煽ってればいいんだから楽だよなー

517 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:51:58 ID:DaYp0pDL0

全入しても素行不良者は退学にできる
そして　
すぐに　どの高校にでも再入学できるわけだ

518 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:54:57 ID:qPnG8kDj0

高校に入る価値のない若年層は外人の代わりに工場で働いた方がいいのに…

519 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:55:51 ID:VAyLZKHMO

>>517
15才の者で一度きり、といった制約が必要だな

やる気なら大人たちだってみんな入学資格はすでにあるわけだしな

520 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:56:48 ID:oFiwQFYtO

低所得者世帯だけ優遇したらいい。
金持ちからは普通に金を取れ。

521 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:58:16 ID:273JW9kZO

>>510
男女共同参画の2兆円を潰して使えば40年は持つ。糞フェミの玩具に使われるよりよっぽどマシ

522 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 12:58:34 ID:9KTo1q4U0

やるなら「成績がよければ学費を援助」だろう？

523 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 13:03:51 ID:JOP5s8Ss0

>>521
男女共同って名前になってるけど
大部分は年金だったか国民保険にいってたような

524 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 13:36:50 ID:VmdNCkQZ0

民主党の狙いは防衛費だろ
そうじゃなかったらこんな馬鹿げた法案だせっこない
いや待てよ元々政権取る気がない？

525 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 13:39:26 ID:iCnv0o0N0

学校基本調査のデータから、現時点での日本の高校生は
国立8859名、公立238万4092名、私立101万3392名
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/07073002/005/sy0003.xls

公立高校の学費は、東京11万5千円、大阪14万4千円。
>>1のソースの月１万前後というのは概ね正しいので、全国年間学費を便宜的に12万円とする。
国立高校の学費も便宜的に同額とする。
私立の年間学費はｗｉｋiのデータである346,296円を使う
（いずれも入学金は含まない）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E8%B2%BB

以上のデータから国公立・私立の高校学費年額を全負担すれば

国公立：（8859+238万4092）×12万円＝2871億5412万円
私立：101万3392×346296円＝3509億3360万
合計6380億8772万円

結論：今後生徒数が漸減するとはいえ、民主がどういう試算をしたのかまるでわからない。

526 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 13:47:20 ID:uprQZ4IA0

>>525
国公立を無償化する、ということだろうな。
>>1にも書いてあるとおり。

で、お前は何が言いたいんだ。

527 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 13:50:38 ID:wXulrSIh0

>>525
12万円 * 232万人 = 2784億円
国公立232万人なら、まあそんなもんだろ。

でも総額で3967億円っていうのは良くわからんな。
私立そんなに安くないよなあ。同程度の補助だったらまあそれぐらいだと思うけど。
私立だけで3967億円って意味なのかな。でも総額ってことはそうじゃないのか…？

528 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 13:55:04 ID:KbB7p02F0

高校ただにする前にさ、馬鹿学校を全部廃校にして中学校に留年のシステムをつけてくれ
とりあえず学生からの切実な願い　高校ただにすると、馬鹿すぎて高校いけないやつまでタダならいこうかな　って気になるやつが
絶対でてくる

529 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 13:55:54 ID:RelHa7b00

>>528
留年なんて無駄無駄

530 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:07:23 ID:wXulrSIh0

>>529
欧米だと留年させないほうが不親切、みたいな考え方があるみたいだけど、
日本では賛成する人は少ないだろうなあ。なんだかんだで集団主義だし。

531 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:07:41 ID:+AW2fMmn0

特別会計を廃止して再編成すれば問題無いだろ
民主党の道路族は道路さえ作れれば明瞭会計でイイと仰っているのだから

532 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:08:58 ID:hrCQ2GN90

独立行政法人民営化すればこのぐらいの予算すぐに出せるんじゃないのか？
あと特別会計も４０～５０兆円あるって聞いたんだが
天下りだの汚職だのに使われるぐらいなら、
未来を担う若者に投資した方がよっぽど価値があると思う

533 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:14:28 ID:iCnv0o0N0

>>526
>>1にも書いてある通り「私立まで無償化すると3967億円」
の部分がどうみてもおかしいじゃん。

「私立在学者にも国公立学費相当の援助を行う」ならわかるけど

534 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:16:19 ID:lsh2lztM0

46 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2007/12/22(土) 02:17:21 ID:twJWQ0eH0
結局親が貧乏だと子も貧乏なままか

162 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2007/12/22(土) 12:10:11 ID:uiEAYtgQO
もはや堅実は美徳と見なされない
公立＝貧乏＝育ちが悪いが常識になった

179 名前：名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 13:24:56 ID:M1ouPtyZ0
少子化の原因がここにあることを理解して欲しいモノだ。

昔は公立でも充分だったのに、今は私立でないと大学にいかせられないんだろ？
公立でも塾とか別の費用が掛かるし。公立の土曜日復活してもっと充実させろよ

219 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2007/12/23(日) 01:31:26 ID:KhhQ2L6YO
>>204
私立小→私立中の子供は意地悪でなく純粋に[違う世界の人]に思っているんだよね。
給食を一度も食べたことのない子供が沢山いるから
「給食って美味しいの？」「一度でいいから食べてみたい」など公立小から来た子に聞くみたいよ。

225 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2007/12/23(日) 01:39:57 ID:hfufw2MO0
経済的な理由で限られた進路しか与えられない程度の親は
正直子供を持つべきではないと思うよ
奨学金と学費免除とバイトで他の学生と同じような生活ができないのも不幸
実際大学出そういう人がいたけど、どこかガツガツしてて哀れだった

【教育】幼小中高すべて私立なら学費1678万円。公立の3倍…文部科学省しらべ[12/21]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198253011/l50

もう格差は行き着くとこまで来てるんだから、学費免除ぐらいでカバーはできないだろ。
格差の解消はすでに手遅れだよ。

535 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:17:47 ID:Kgorpyz80

独立行政法人化はただの証拠隠滅だ！お約束のドサクサ血税流用↓

政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070425AT3S2401824042007.html

政府が2003年度以降、雇用・能力開発機構、宇宙開発事業団など54の特殊法人を49の独立行政法人に
移行する過程で、総額12兆円の繰越欠損金などを政府出資金で穴埋めしていたことがわかった。
新法人に移行する際、過去の損失を民間企業の資本金にあたる政府出資金で相殺し、減資した。
明確な説明をしないまま巨額の政府出資金を消した形で、政府の説明責任が問われそうだ。

特殊法人や独立行政法人は貸借対照表の「資本の部」に政府出資金を計上しており、これが民間企業の
資本金にあたる。損失は特殊法人の事業の失敗などで積み上がり、総額で12兆円あった。
03年度から05年度にかけて特殊法人を独立行政法人に再編した際、政府は累積損失を出資金で相殺。
その結果、38兆円あった政府出資金は26兆円に減った。

【政治】“行政のスリム化をめざしたのに…” 独立行政法人の６割以上、公務員より高給…１．５倍以上の法人も

政府にかわって行政サービスを行う独立行政法人のうち、職員の平均給与が国家公務員の
平均給与を上回っている法人が６割以上あることが朝日新聞社の調べでわかった。
公務員の１．５倍以上の高給を払っている法人もある。経営の自立による行政のスリム化を
めざして政府が導入した独法だが、自ら支給基準を定める仕組みがかえって人件費をふくらませ、
効率化の足かせになっている一面が明らかになった。

総務省の資料から、独法１１３法人の０５年度の一般事務・技術職員３万５６７３人
（平均年齢４３．３歳）の平均年間給与を、年齢構成に合わせて国家公務員の平均年間給与を
１００とするラスパイレス指数で比較した。略
ttp://www.asahi.com/politics/update/0624/TKY200706240191.html

こんな泥棒政治を許すな

536 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:28:26 ID:ugkbD1na0

　　　　　　　　経世会の政党後継者、小沢一郎の面目躍如ですな

　　　　　　　　角栄ゆずりのばら撒き政策を民主党でもやってのける根性

　　　　　　　　選挙で勝つためならば、国家財政なんぞどうでもいいわけだ

　　　　　　　　都合が悪くなればすべて政敵の責任

　　　　　　　　それを朝日がアサヒってプロパガンダ報道

　　　　　　　　かつてアメリカにシッポを振り、

　　　　　　　　アメリカから完全に信頼を失ったとたんに中国に朝貢外交とはさすが

　　　　　　　　もう一度キッシンジャーが潰してくんねえかな

　　　　　　　　ジャーナリズムの自浄作用が期待できない情けない国に成り下がってしまって

　　　　　　　　こんな売国バカが政権獲るんだから、日本もマジで終わりかもな

　　　　　　　　

537 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:29:09 ID:QWqK4tDF0

高速無料化だの高校無料化だの…。
民主党って、なんでこんな出来もしない政策ばかり打ち出してるんだ？

538 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:30:41 ID:I0tCwqW50

先に馬鹿には高校卒業できなくなるようにしろ

539 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:32:13 ID:cAIIXhfG0

ここまでして支持率を上げたいのかｗ

540 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:32:58 ID:H7YnXOLd0

つ－か、なんでこんなアホな法案ばかりだすんだろうな民主党。
金の事を考えろよ。
それよりも先に医療とか小中対策などやるべきことがあるだろ。

541 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:35:05 ID:k639BwFs0

別に無償にしてもいいけど
勉強する気がないやつはどんどん退学にしてくれないこれをやる意味がない
万引きや飲酒喫煙でも退学にならないような状態で負担してやる意味がない

542 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:35:39 ID:8jBpYBsL0

ttp://cos-memo.com/cos-contents/uploader2/src/up3964.jpg
財源

543 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:39:25 ID:ugkbD1na0

　　　　　　　　田中角栄から始まる伝説のばら撒き政策の売国奴たちの系譜は

　　　　　　　　金丸・竹下体制の下ですくすくと成長し、バブル破綻をやってのけた

　　　　　　　　かつての経世会七奉行のうち、現在も生き残ってるのは以下

　
　　　　　　　　小沢一郎　　　　　羽田孜　　　　　渡部恒三

　　　　　　　　こいつら全員、今は民主党にいるんだよ

　　　　　　　　つまり、民主党というのは、

　　　　　　　　かつての自民党の中で最も金に汚い利権政治屋連中が

　　　　　　　　自民党を飛び出して政局混乱を散々やったあとに

　　　　　　　　左翼活動家とテロリストシンパと組んで作った政党だ

　　　　　　　　みんな、わかってる？　　　　真の国賊は誰なのかって

544 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:42:09 ID:gR6YTYXx0

大反対。意味がない。

ついでにこれって在日校に助成金をばら撒くための布石だろ。

545 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:44:39 ID:fKMH9rqt0

高専はどうなるんだろう？

546 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:45:12 ID:RelHa7b00

>>545
>>1によると、無料に含まれるらしいな

547 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:46:19 ID:+KZOAeLD0

ふ-ん、なんでも無料で所得税70％くらいにするのかね。

548 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:46:33 ID:uprQZ4IA0

まあ当たり前のことなんだよ。
しかもたった3000億円でできるんだからやれよ。

549 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:47:05 ID:SpSWyIOOO

自民支持のクソウヨどもが大慌てだなｗ

550 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:47:30 ID:fKMH9rqt0

>>546
どもども。
無茶言うなぁ……

551 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:51:47 ID:VEWVHShjP

浮きこぼれにも金を使おうぜ
娘が中学で通信簿オール５なんだが
学校がつまらないと言い出してきた

552 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:52:17 ID:F4NdqOnAO

その学校の、センター試験の平均点に応じて配分すればいいと思うよ
もちろん、休んだ奴も分母に加える

553 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:52:50 ID:uIIWOqUh0

高校無料化はいいことだと思うよ。
というか教育の負担が減ることはなんにせよいいことだ

554 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:53:13 ID:LL8U8Yo40

どこで実施するつもりか知らんが、都市部からはじめたら地方の人口流出が早まるな。

555 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:53:32 ID:57+ALLET0

意外に費用がかからないものなんだな
と思った俺はちょっとおかしいのかもしれない

556 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:54:11 ID:61/g1ae2O

予算足りないって後から言うんだろうなあ

557 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:54:42 ID:a8M9eezK0

>>11

そのとおりだと思う。
うちの子はテレビゲームやら漫画ばっかり見ててバカなんです。
地方なんで、公立は頭が良いので行きたくてもいけない。
偏差値３８ぐらいを受け入れてくれる私立があるが、年間１００万ぐらい
で高いので行きたくてもいけない。

１００万円補助出してもらえるならうちの子のように高校に行きたくても
いけない子が助かります。

558 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:54:53 ID:4wHBV87y0

二言目には財源を持ち出して否定するのは簡単なんだけどｗ
対案は無いんですか自民さんには
支持率の低下でそれどころじゃないっすか？

559 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:56:22 ID:F4NdqOnAO

>>557
何で高校行きたいのか理解できない

560 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:58:12 ID:61/g1ae2O

>>557
そんな子に税金使われても困る
行かせるだけ無駄

561 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:58:28 ID:RelHa7b00

>>558
議員に言ってるんならここで言ってもな。
自民支持者（自分とか）に言わせれば、無償化にしてもいいし
なんなら財源も言ってるとおりでもいいが全入はダメだ

562 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:59:04 ID:QUgJ88hT0

自民も、民主も、選挙のためなら何でもばらまく覚悟なんだな。
もう、やめてくれ。借金増やすだけだろ。

563 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:59:33 ID:4wHBV87y0

おめぇに聞いてねえんだよカルト信者ｗ
自民さんは対案出してくれないかなｗｗ

564 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 14:59:52 ID:0FR6bcSM0

なんで公立高校だけなん？

565 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:00:22 ID:ILoWWU0m0

高校は義務教育ではない
政治が干渉し無料にするのはどうかと思う
授業料補助とかに留めておくべきではないだろうか？

566 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:00:46 ID:57+ALLET0

減らすところ減らして予算捻出できるならやっても良い
というかむしろやれ

567 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:02:09 ID:lHdk1M+g0

>>558
こんなお花畑法案に対案てアンタ・・・

何度も書いてるけど、突っ込み所満載な部分は敢えて置いといても
家庭に支給じゃばら撒きでしょうが。学校に支給しろよｗ
こんな狡猾なペテンにはうんざりだ。教育問題を真剣に考えているとはとても思えない。

568 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:03:17 ID:4wHBV87y0

オラオラ給油したって支持率も出生率も増えないぞｗ
こうやって具体的な少子化対策案を出さないとよ
どうすんだよカルト真理教の大与党様はｗ

569 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:03:22 ID:3gAZYWnb0

医療費も無料化
財源はみののポケットマネーwww

570 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:05:17 ID:D/El3wfc0

民主党のパーチクリンな政策って、墾田永年私財法と同レベルだと思う

571 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:07:32 ID:43es6nHs0

無駄に高校に行くプログラムを作成するよりも、
技能を身につけられる徒弟制度でも作ったほうがまし。

本当の職人になれれば、高給取りになれずとも、そこそこの給料は保証される。

572 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:11:52 ID:BytsoMK80

希望者全入って…俺の母校なんて総合高校で専門学科ばかしだから
入りたい奴のべつまくなし入れてたら機材足りなくなるぞ　入試位するんだよな？

573 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:12:42 ID:xBNw6LBl0

321 名前：サラたん ◆SALA/VWNDI [] 投稿日：2007/11/30(金) 06:37:53 ID:UNznJRNT0
>>317
ナベツネが読売を去ったら、
福田自民に優位なニュースや、
福田自民のために書いた野党への揺さぶりとしか読めないニュースも
少しは確度をあげて読んでやるよ。

329 名前：サラたん ◆SALA/VWNDI [] 投稿日：2007/11/30(金) 06:46:31 ID:UNznJRNT0
>>322
今回はかなり余裕ですよ。

今私がやっているのは事が終わった後に、
雑魚をぼろくそに蹴散らす伏線を張る作業です。

ちなみに最近このレスパターンを使ったのは
民主党が参議院で大勝する一ヶ月前から選挙当日でした。

かなり前の永田メールの時は憶測でしか攻められずにかなり苦しく、
あの当時はまだ原口を評価していたのできつかったっすけどね。

ま、思いっきり期待を裏切られて、前原も早く責任とらせればいいのにズルズルと
まるで後の安倍のようにタイミングを逸して、自分まで辞任。
あんときはさすがにあいた口が塞がらず、
頭が痛かったですけど、
今回は色々と背景が見えてますから、かなりわかりやすい展開。

ただし。
今回の相手は福田内閣というよりも日本国政府という行政機関そのものです。
だからこそ、相手に飲まれないためにも迷わず即効が肝心。

574 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:15:06 ID:RPawatwj0

事実上「義務教育化」してるから学ぶ意思のない奴まで来て問題起こすんだろうが。
むしろ授業料大幅値上げ、学業に限らず成績に応じて授業料減免とかにしろよ。

つか、民主案っていっつも「財源は？」の一言で終わるよな。
バラ撒き行政散々批判しといて、民主にはなにも言わんの？マスコミは。
ああ、どっかのアホ芸人みたく「防衛費を他に」とかいうのは禁止な。

575 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:16:16 ID:4wHBV87y0

これは子を持つ親には大きいよｗ
まだアメ公に油を献上すると宣言してるキチガイ政党とどちらに投票するかな・・・ｗ

576 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:17:35 ID:6Vicw1wt0

有料だけど、いい教育してくれた方が助かるんだが・・・

577 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:31:34 ID:bgLM0x+D0

優秀な人材、機関に対する支援をきっちりして、無駄を省き
年金、社会保障をまともにしてくれるだけで十分。
消費税も将来的には１５％くらいまでなら致し方ない。

578 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:40:02 ID:dZLJV0We0

民主はバラマキばっかりだな

579 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:40:34 ID:DA+xzBFt0

>>536
アメリカ国際を何十兆も買うより1000000000000倍はマシな政策だと思うけど。

580 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:44:05 ID:Um+lmvL/0

>>579
日本語でおｋ

581 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:45:51 ID:Ib3TDEDm0

アメリカ相手に大もうけしている日本がアメリカ国債を買い支えないと、
アメリカ経済は崩壊し、世界恐慌になって
ついで世界大戦になる。

第二次大戦における民衆、女性、子供、社会弱者が受けた悲劇を思えば
アメリカ国債の引き受けに反対することは出来ないはず。

582 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:46:36 ID:Z+t7OhML0

チョンやチャンコロに回す金で実施してな。
じゃないと暴動起きちゃうかもよｗｗｗ

583 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:46:42 ID:WnIoROSV0

>>575
大きいね、非常に大きいｗ

584 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:47:43 ID:6NbWUQYW0

ドイツの話かよw

フランスなんかは大学まで無料だろ

日本が目指すのは消費税の欧米か

585 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:47:52 ID:6Qtm8m3J0

民主党って金銭感覚麻痺してんじゃないか？

バラマキにもほどがある。

586 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:49:12 ID:CkcNtV5yO

そんなことより消費税なくせよ
住民税も下げろ

587 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:49:40 ID:1unzBjjp0

>>585
だって小沢は昔の自民党の人間だもん。

588 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:50:15 ID:6NbWUQYW0

あっちがうのか
日本の話か（ｗ

589 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:51:43 ID:uprQZ4IA0

【日給１２万円…。経済産業省が「若者の能力向上と就職促進」目的で設置を進めてきた「ジョブカフェ」。現在は香川を除く（なんでかしらんが）４６都道府県にある。
運営はリクルート社やＬＥＣなどに委託され、そこで働く「キャリアカウンセラー」などのスタッフの人件費としてこれら企業に行政が支払った金額がこれ。日給ですよ日給。誤植じゃないからね。
　常勤・非常勤職員支払われる給料は平均して月給２０万円ほど。日給およそ１万円。じゃあ残りの１１万はどこにいっちまったのかと。食ったのか？リクルート。
ひとつのジョブカフェで１０人の職員がいれば１日あたりおよそ１００万円抜ける。年間２５０日稼働で２億５０００万、全国で年間約１００億円の中間搾取が可能。ん～、若者利権ってあるんだなぁ】

http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/a9d79e5c6d41eb879f2281645a07e6df

まだまだ削れるところはあるんだぜ。

590 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:52:28 ID:6NbWUQYW0

>>585
高校生のアルバイト数が減れば
成人の救済にもつながってくよ

591 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:53:35 ID:mTYqHMPq0

> 国公立の高校など

などなどなど・・・どなどなどな
やるんなら、国公立だけにしろよな。

592 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:53:53 ID:cUA0Ggy40

ただ遊びにいくような高校も沢山あるじゃん。
何でも援助すればいいってもんじゃないだろ。
有効に金を使えよ！

593 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:54:22 ID:0eot+gBP0

義務教育でもないのに無料にするのか、なんで？

594 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:54:47 ID:uprQZ4IA0

やたら贅沢な設備の整った私立にまで助成金が渡ってるってのが納得いかない。

595 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:56:18 ID:6Vicw1wt0

>>593
選挙の人気取り。
後のことなんか民主が考えてる訳がない

596 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 15:56:19 ID:6NbWUQYW0

>>592
ただ遊びに行くような役場の方がおおすぎっから

597 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:00:16 ID:6NbWUQYW0

企業はいまや高卒ばかり採用だ
今のままなら、そのうち中卒が有利になる

それでは国力が衰退する

国民にガンガン金を使わせれば
無駄使いは自然消滅せざるをえんよ

598 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:01:01 ID:qr/S6UtG0

その金はどっから出すんだっていう

599 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:02:58 ID:gJpSRq/EO

低所得者だけにしろよな。

600 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:14:53 ID:wXulrSIh0

>>555
公立高校の授業料とか気休めみたいなもんだと思ってた。
実際、中学校は授業料なしで成り立ってるわけだし。

601 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:21:47 ID:HLRdxO9d0

一度民主に政権とらせたい

どのくらい豊かになるのか...

602 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:30:06 ID:tI0m3fOx0

>>585
灯油券ばら撒く与党よりましだと思うが。
教育は国の根幹なのに、教育費減らす小泉が全ての元凶。
さらにゆとり問題もあって、家計における教育費の割合が年々高くなってる。
家計がひっ迫すれば子供を作らなくなり、少子化も更に加速する。
このまま自民に任せてたら日本は滅びるよ。

603 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:32:16 ID:QUgJ88hT0

民主は、俺にばらまく気はないようだな。

604 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:32:53 ID:uprQZ4IA0

ちょこっと天下りを規制してやれば、3000億くらいすぐに浮くんだよ。

605 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:33:18 ID:5NxaR7W30

ばら撒けばいいことあるとでも？　ップ

606 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:33:31 ID:uIIWOqUh0

>>597
おれ中卒だが24の早稲田二浪の新人を顎で使ういやな２０歳になってたよ。

まぁ、デジタルアートの世界は年齢の問題じゃないけどな

607 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:38:21 ID:6NbWUQYW0

>>606
へぇー
同業種か（ｗ
だいたい早稲田はいってデジタルアートとか
東大でて芸能人とか
そういう整理が必要だな

教育の機会均等で、まずペーパー秀才排除しないとな

608 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:40:21 ID:61/g1ae2O

>>606
現実帰ってこいよｗ

609 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:40:47 ID:KhkzVJJhO

千葉県の高校教員の部活動手当てが日給1600円なんだが
先にこっちをなんとかしろよなー

610 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:43:12 ID:6NbWUQYW0

>>609
休日の部活やめろよ、親も迷惑だから

611 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:44:07 ID:RTTxyp2u0

まぁ、日本も欧米並みに消費税十数％とかにすれば良いね。

そこを言わずに、ただにするよーってだけ言うのは、ただの人気取りでしかない。

612 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:45:03 ID:uprQZ4IA0

>>611
たかだか3000億で消費税をそんなに上げる必要があるわけないだろ。考えてから書き込めよｗ

613 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:46:09 ID:6Qtm8m3J0

>>590
ああ、アルバイトしてる奴の大概が金が欲しいだけだからどのみち勉強には励みませんｗ

国立大学の授業料無償の方がまだマシｗ

614 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:46:27 ID:RTTxyp2u0

>>612
なんだ、民主党は「高校無料化」しか考えてないのかｗ

だとすれば、とんだお笑い政党だな。

615 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:47:55 ID:uprQZ4IA0

>>614
ただにするのは、今のところそれだけだなｗ

自民党は当然やるべきことも盛り込めない。

616 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:48:03 ID:q20rGokz0

その代わり学力のチェックはきちんとするべきだ

617 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:48:29 ID:UJFcYJvpO

>>613
それやると国立の偏差値がありえなくなる

618 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:48:57 ID:RTTxyp2u0

>>615
なんだ、無料化だけが予算が必要と考えてる人なのかｗ

だとすれば、キミに話すことはないね＾＾

619 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:49:16 ID:6Qtm8m3J0

>>612
たかが３０００億と言うが、どの財源を削れば浮くのか示せていない。

社会保障費もこれから年々上がるにもかかわらず支出拡大してどうする。
工房の考えそうな案だなｗ

620 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:49:48 ID:RelHa7b00

>>617
入試はちゃんとやればいいだろ

621 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:50:23 ID:uprQZ4IA0

>>618
ただにする話をしてるんだろ

お前に何を話しても無駄らしいなｗ

622 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:50:37 ID:6NbWUQYW0

公立校の定員割れの心配で
最近私立並に、部活で成果出そうとしたり、進学率上げて
人気校にしなきゃって、教師ばかみてーみなってんだよな

娘の公立校の入学式に
「みなさんはこの高校を選ばれて正解です」なんていわれた時は
屁が漏れた

親のせい、親のせいなんて言うが、子供は親を選べない
どーしようもない親に育てられた子供を
俺を担任してた40人学級の教師は誰もが面倒見てたよ
そこまでの人格者以外、教師としていらない

教師はな、教師は、まず恩師と呼ばれることを目指すべきなんだよ！
高校は義務化しろ、少し楽になれ教師。

623 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:51:52 ID:6Qtm8m3J0

>>617
問題ないだろ。
国立に優秀な生徒が集まるからいい。

授業料無償でみんな勉強して国立に入ろうとするからな。

といっても俺は高校も大学も授業料取らない案には反対だがなｗ

624 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:51:52 ID:RTTxyp2u0

>>621
うん、お互いに無駄だと思うよ＾＾

民主党信者さんってのは、非常に考えが浅いって事が解ったのが収穫かなｗ
まぁ、所詮流行（？）マスコミ（？）に流される人たち、すでに解っては居たんだけどね。

625 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:52:38 ID:JU9m0GDD0

>>1
まあ高校の義務教育化に絡んだ話なんだろう。
やるなら無償化は必須だわな。

626 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:52:41 ID:uprQZ4IA0

>>624
3000億円で消費税10パーセントとか言ってる基地外が自民信者ってことだよなｗ

627 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:54:36 ID:6Qtm8m3J0

>>622
気分で政策は決められない。

支出拡大する中で削ってもまた増やすのならなんらの意味がなくなる。
今支出を増やすような政策を行うというのは単なる選挙対策。

628 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:55:47 ID:7Sd0I2kq0

スパイ養成学校の存在を許してはならない。

629 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:56:13 ID:lscl2Dwc0

>>575
アメリカに対してだけじゃねえし。

物事の事実関係を知ろうとしない上、さらにそれを捻じ曲げて
解釈する癖が直るとは期待してる訳じゃないけどさｗ

630 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:57:14 ID:uprQZ4IA0

>>627
支出すべきところには支出するのが当たり前だろう。
行政法人だの天下り関連を削って、高校無償化。

どう見てもまっとうな政策。

631 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:57:14 ID:lHdk1M+g0

>>626
3000億だろうが30兆だろうが3000円だろうが税金ですからね。
君ら、500万の事務所費やら議員宿舎の数10万を一生懸命吠えたててたじゃないの？
せっかく浮かした3000億をこんな方法で「民主党の票集め」に使うなって言ってるの。
なぜ各家庭にばら撒く？　学校側に配布せずに。
誰でもうれしいよな？毎月1万あげるよ、と言われれば。

632 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:58:51 ID:lsh2lztM0

633 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:59:16 ID:RTTxyp2u0

>>626
俺は、民主党応援者なんだけどな・・・まぁ、信者ではないから批判も出来るｗ

しかし、無意味に欧州型の高福祉国家を目指すなら、消費税も欧州並みにって事なんだけどな・・・
まぁ、民主党を妄信しているらしいキミには理解できんのだろう。

634 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 16:59:57 ID:6Qtm8m3J0

>>630
その天下りや行政法人を削った支出を社会保障関連に回せば
結局削った余剰はゼロとなる。

にもかかわらずさらに支出を増やすことがよい政策？笑わせるにもほどがある。
支出がただでさえ増大していくなかでこれ以上増やしてどうする。
そんなことにも頭が回らないから国民は馬鹿と思われるんだよ、政治家にｗ

635 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:00:31 ID:MwLNJNfoO

日本は教育に力入れていかないと、中国に飲み込まれていくよ
金だけじゃなく、もっと国が高校から高度な専門性を学べるように教育改革してくれ。
早い段階から技術者とか色々な分野のスペシャリスト作るような教育システムにする。技術を維持する国家ぐるみの教育がないと日本没落だわ。金の話だけで終わらせるなよ民主党

636 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:01:53 ID:Mm8TzRx0O

身銭切らないと何事も身に付きにくい。

637 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:02:40 ID:6Qtm8m3J0

>>635
教育に金回したいなら大学のしかも一部のエリートだけにしろｗ

馬鹿な高校生に回すほど高齢社会の日本に余裕は無い。
これからどんどん無駄は削っていくのは当たり前。
その削った額は社会保障関連費に回す。

日本に教育無償化するほどの余裕は無い。

638 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:03:12 ID:GKFFB4Jr0

>>619
おまえらバカウヨニートが働いてちゃんと税金納めればいいんだよｗｗｗｗ
二言目には財源はのバカウヨニート。働けよｗｗｗｗ

639 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:03:26 ID:6NbWUQYW0

>>635
同意

640 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:03:23 ID:RTTxyp2u0

>>635
まぁね、教育の問題は、「無料化」とかあまり関係ないものね。

もう少し、いろんな仕組み（教科書とかも）を見直さないと・・・

641 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:07:02 ID:6NbWUQYW0

あのね公務員である教師は
バブル以来金銭感覚が止まっちゃってんの
だからね小～高まで
あほみたいに、これ買え、あれ買えって
業者と癒着してんじゃないか？と思えるくらいのことやってるのも珍しくない。

運動靴は純白以外禁止～なんて、なんで高い靴買わせる？

この辺も変えてもらわないとね。

642 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:07:49 ID:MwLNJNfoO

教育費の無料化（成績いいやつは大学も無料化）や子供の医療費無料（自治体ではやってるとこあり）は必ず成果のでる少子化対策だよ
国で、人口と教育水準維持していかないと日本終わるよ

643 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:08:20 ID:6Qtm8m3J0

民主もな～、天下りや独法追及してくれればいいのに、無駄な政策が多いんだよな。

削った財源を社会保障に回した後にまだ財源が日本にあるんですかって聞いてやりたいｗ

644 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:08:39 ID:Z82CsY230

こんなのより公立のレベルあげる努力をしろ。
日教組が後ろにいるから出来ないのか？

645 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:08:51 ID:mukPC6Id0

高校なんていっても行かなくてもどうでもいい物なのに無料化ってw
やるなら大学を無料化しろよ

646 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:09:56 ID:RTTxyp2u0

>>638
まぁ・・・自己紹介ご苦労様と言っておこう。

多分キミは「財源はどこ？」って言う重要な問題に対してそういう感覚だから、
ニートに甘んじているのだと思うよ・・・もう少ししっかり現実見て行こうね、しっかり！

>>642
「教育費の無料化」には賛成なんだけどね。
少子化対策については・・・もう少し国民側の意思の変革も必要なんだろうと思う。
「経済的に苦しいから」とか、ただの言い訳じゃないだろうか？って思うんだよ。

647 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:10:02 ID:ktnlhwGn0

バラマキの前に、シメられるとこ全部シメる法案作ってよ。
官僚や与党が底に穴あけまくってるバケツに、
ヒシャクでいくら水入れたって意味無いだろ。

648 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:10:47 ID:0Zhla4I50

ピントはずれ。
やるなら、小学校教育の充実と
成績優秀者に成績に応じた奨学金を
給付する。
評価するための全国一斉テストを実施し
大学入試もこのテストを持って評価する。
とか。

649 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:10:53 ID:5HEy4XZ00

票がほしいことみえみえ、今やることはそんなことじゃなくて
財政赤字をどうにかすること、
歳出増やしてどーすんの？

650 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:11:53 ID:hJAEPv1X0

年間３０００億程度で済むならいいじゃん。

651 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:12:04 ID:6NbWUQYW0

使っちゃえば、北朝鮮に出す金なんか無い

652 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:13:27 ID:MwLNJNfoO

>>637
人口増加とその複数の人からエリート（日本に役立つ人間）を大量に作り出していく訳で、人口減少・教育システムもダメじゃあ、国力落ちるよ
エリートに教育するんじゃなくて、エリートをたくさん作れる国家にしないと

653 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:14:05 ID:6Qtm8m3J0

>>650
削った財源をまずは社会保障に回さないとダメだろｗ

それでも余剰があるという試算があるなら提示して欲しいものだ、民主には。

654 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:14:32 ID:ueZuZp+N0

大学院まで無料にするべきなんだけどな。

655 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:14:42 ID:GQk/sv/Q0

みのみたいに国防費削ればいいとか思ってんだろ

656 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:16:49 ID:6Qtm8m3J0

>>652
「エリートをたくさん作れる環境」を整えるにはますます大学教育の充実が先。

大学の研究費が削られている中で高校如きを無料化とはまったく無駄な政策だ。
高等学校教育なんて7割の馬鹿しかいないんだから現行で十分。

657 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:17:13 ID:6NbWUQYW0

>>655
ゴルフ代に化けてんの放置してきたのに
何言ってんだよ

658 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:17:50 ID:69wKdlsJ0

>>652
少子化対策ならわかるけど、学力向上が目的なら一律無償化は無駄が多いよ。

659 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:18:05 ID:5HEy4XZ00

>>656
大学も7割が馬鹿なご時世だけどな。

660 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:18:06 ID:A2ijHsgV0

無理なくマスターの称号がもらえるのもどうかと思う。
欧米の大学みたいに、マスターの称号に全然重みがない。

661 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:18:25 ID:Ry186mL60

道路特定財源を使おうぜ。
山の中に道路一本通すより効果あるよ。

662 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:20:36 ID:6Qtm8m3J0

>>659
だから俺はどうせ支出するなら(この支出にも乗り気ではないが)一部の上位大学にのみ金を集めれば
いいと言っている。
名前も知らない大学に対するくだらん私学助成金だのはまったく不要。

加えて馬鹿が多い高校も現行のままで宜しい。
無償化しても大概の馬鹿が「高校の学費浮いてラッキー、遊ぶべｗｗ」としか思わないだろう。

663 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:20:37 ID:hJAEPv1X0

>>653
財源財源と騒ぐなら毎年兆の金を無駄にする政府役人に文句でも言ったら？

あ、自民党だから出来ないかｗ
お前のたたきどころは「財源」じゃなくて「民主」の部分だもんねｗｗｗｗ
政府がゴネ厨にいくら使っても北朝鮮にいくらつかっても財源財源と文句言わないもんねｗｗｗｗｗ

664 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:21:30 ID:+VoLPk4q0

>>660
アメリカの場合入るのが容易で、卒業するのが大変と何かで
読んだ事がある。日本の場合その逆。だから問題なんだと。

665 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:21:37 ID:MwLNJNfoO

0.5ゲーム差で、経済戦争>軍事戦争だ。ゆとり教育とか無意味
中国に技術で勝負できなくなった、小規模な先進国はオワル
平等という思想では、国維持できないよ。中国に技術提供している日本はただのバカ
日本は技術大国として地位を維持する以外生き残る道ないよ

666 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:22:05 ID:zHRdAGnp0

民営化すればいいんだよ
エリートだけに金を使えば良い
最大の問題は抵抗勢力である日教組の影響を最小限に抑えるべき

667 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:22:49 ID:tN5mpQu60

それよりエリート学校とか技術系エリート学校つくろうぜ

668 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:22:55 ID:6Qtm8m3J0

>>663
その兆の金を浮かせることには大賛成。

で、その金を社会保障関連や債務返還に回したらまだ金はあるんですかと言っている。
大体俺は自民下野賛成派だｗｗ

669 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:22:58 ID:g4IO6OjP0

特殊法人を３個も潰せばこの程度の財源はすぐ捻出できる。
ただ・・・なぁｗ

670 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:25:02 ID:lsh2lztM0

■日本育英会の奨学金廃止！
http://piza.2ch.net/news2/kako/991/991962168.html

特殊法人改革で石原行革相
石原伸晃行革担当相は６日午後の衆院内閣委員会で、日本育英会の奨学金貸し付け事業に
ついて「特殊法人でない主体が、ほしい人に奨学金などを十分やれるほど、この国は成熟してきた。
特殊法人が行う融資業務は見直していくべきだ」「特殊法人を使った教育水準の維持が本当に
必要か、非常に疑問に思う」と述べ、育英会の組織の在り方を含めて見直す方針を明らかにした。

■日本育英会は廃止　銀行ローンへ
昨年暮の、小泉内閣閣議決定「特殊法人整理合理化計画案」のなかに、
日本育英会の廃止がはいっていたことに気づいた人は少ない。
育英会労組にいる人からの訴えで、奨学金制度が危機にいたっていることを知った。
http://www.kokuminrengo.net/2002/200203-tkn.htm

671 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:25:06 ID:hJAEPv1X0

貧乏エリートの拾い上げほど難しいものはないのにエリートだけに使えとか言っている馬鹿は
どこのゆとりだよ。

672 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:25:22 ID:zHRdAGnp0

安倍支持なら
民営化にも賛成なはず
屑の子は屑なんだ、というもとで
金は金のあるところに出さなければならないだろうからね

それが競争力を高めることができるのはそれしかない

673 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:25:30 ID:pAFOXOhD0

役人が無駄遣いする金はいくらでもあるのに、高校を無償化する金はない日本

674 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:25:30 ID:yxUAnTi5O

>>659

同意。慶應法でさえ指定校推薦で通るしな

旧帝ぐらいしか大学らしい大学が残ってない

675 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:28:13 ID:7ADLiBoC0

自民党が隠してる財源はたくさんあるだろ

【政治】「行革推進法案」衆院の特別委で可決　民主党の「対案／28特別会計廃止」は否決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145497938/l50
【政治】　政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177452368/l50
【政治】独立行政法人の欠損５兆円強、税金で穴埋めしていた★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194691999/l50
【不正取引】山田洋行、ヘリ装備品過大請求で防衛庁の調査…処分無し [07/10/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193403962/l50
【不正会計】山田洋行、水増し請求は「恒常的なもの」と証言…過去4～5倍の値段請求も [07/10/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193579944/l50

676 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:28:24 ID:6Qtm8m3J0

大体お前らは知らないだろうが、消費税の５％分は毎年債務の償還費で消えている。

減らすことはいいことだが、減らして浮いた費用をまた支出に回してどうするよｗ

親父が毎月２０万借金して遊んでるんで１０万に減らしたが、その浮いた金をまた
別のことに支出する家計があるか？
ないだろｗｗ

677 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:28:42 ID:MwLNJNfoO

>>656
国で研究開発に金ぶち込むべきだな
>>658
成績悪い人間には補助金打ち切りとか対策
あと、勉強以外の町工場系の職人技術なんかも維持できるような大掛かりな制度できたらいいのに。ムダに他国技術が流出しないよう、国が技術を保護する制度も作れないかな

678 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:30:23 ID:YfssIJj30

これはやるべきだろうな。
財源？考えてもらいましょう。

679 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:33:28 ID:cWVpwh7kO

>>668
横レスだが君の言ってることは正しいが
金は充分あると思うぞ
ついでに俺も自民下野賛成派
ただ民主マンセーでもねえがなw

680 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:33:41 ID:r4np2MLe0

民主党って何かずれているよなあ。こんなの誰が望んでいろのか？
その前に公務員の給料半分にしろや。このほうがよっぽど国民が望む事だろ。
ところで高速道路無料化法はどうなった？

681 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:33:43 ID:MwLNJNfoO

とにかく人数増やさないと、エリートは増やせん
教育を受けた多数の固まりから、その時代にあったエリートがでてくる訳で、少人数を英才教育しても無意味
とにかく子供増やして、教育レベルあげろ

682 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:34:25 ID:jhGlFApB0

なんつーか微妙だな。特定扶養控除の拡充じゃダメなのか？

683 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:35:17 ID:lsh2lztM0

自民党は去年高校の奨学金を廃止したから、

■日本育英会の奨学金廃止！
http://piza.2ch.net/news2/kako/991/991962168.html
■日本育英会は廃止、（教育資金が足りない人は）銀行ローンへ
http://www.kokuminrengo.net/2002/200203-tkn.htm
■「入学金が必要な親（サラ金がなくなると金が借りられなくなり）ヤミ金被害に遭うから、サラ金は必要」自民党
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159716555/l50

民主が提出した法案は、貧困層の教育資金不足をカバーするための
セーフティネット的な法案だろ。

684 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:35:22 ID:5HEy4XZ00

俺も、高校の時遊んでたからなぁ。
なんともいえん。
大学は一橋だけど、社会的には落ちこぼれ。

685 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:36:20 ID:6Qtm8m3J0

>>679
金が十分あるなら示して欲しいんだよな、民主党も。
それしてくれるなら俺は民主党は基本的に好きなんだが、いつも示さないか、示した
案がむちゃくちゃかのどっちか・・・。

で、金はどこから出すんだ？社会保障関連費用に回す額が
増えていて、消費税が全額償還費で消えているような国において。

686 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:37:55 ID:YfSST3xq0

民主が政権を取れば、高速無料になるし
高校授業料はタダだし、年金は掛けなくてももらえるし
はやく、小沢さんが総理にならないかな。

687 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:40:15 ID:CKtOzYaxO

はいはい選挙対策、選挙対策

でも実現できたら素敵な法案だなー
あとは合わせて給食も出せば完璧！
給食費無料化でさ、あとは塾とかの費用は控除対象にする。
ジジババが使い果たした日本の金を子供らに還元する良い方法！

現役の俺らが我慢して、ジジババの経費を削れば十分可能！

んで、NEET、未婚、子無しは増税にする。
選挙に行かない奴は、なんでもＯＫな奴隷だからそいつらも増税なー

688 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:43:21 ID:RowguRaT0

義務教育長くしてもしょうがないだろう
それより、ドイツのギムナジウムみたいに専門性をより特化させていけよ
高校で人生選べるように
ぬるま湯に浸かる時間が長いから、出られなくなるんだよ

689 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:45:04 ID:6NbWUQYW0

まぁ防衛費のライセンス生産あたりも詭弁だな
日産の技術なくして、アメリカのミサイルがどうかもわからんし
京セラの技術なくしてスペースシャトルは飛べない
キャノンの技術なくして偵察衛星の性能は落ちるし

墨田区の技術なくせば
世界の誘導ミサイルは何処に飛ぶかもわからない

690 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:45:05 ID:cWVpwh7kO

>>685
俺は頭悪いからよくわからんが
入札制度を改革し談合徹底的に取り締まり
公務員給与の削減や天下り禁止など公務員改革
独立法人全廃で高校授業料位
余裕で余る位楽勝で出るでしょw

691 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:45:35 ID:r1vP4C9U0

>>679
どこにあるんだか、くわしく聞こうか？

民主が「ここの予算を削ればいい」って質問したときに
「ここを削るとここまで削ることになるけど、いいの？」って官僚に突っ込まれて
ぐうの音もでなかったけどな。

692 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:46:19 ID:hKy0y8t10

バカにいくら教育施してもしょうがないだろ

労働者が足りないなら、高校卒へらして中卒労働者増やせよ

693 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:46:27 ID:Zm1D4Gy/O

>>680
>民主党って何かずれているよなあ。こんなの誰が望んでいろのか？

バラまき政治で貧乏人から票を集め政権をとる
↓
財政を破綻させる
↓
日本を韓国の支配下におく

こういうことだろ
見え見えなんだよね(笑)

694 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:46:37 ID:DA+xzBFt0

とにかく日本人に金が回るのが気に入らなくて仕方ないようだな。

さすが口先愛国、内面超反日、ネットウヨの面目躍如。
もうばれてるんだよ。

695 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:46:47 ID:vGJ7cb5p0

また無責任な法案ｗｗｗ
っしねよみんす

696 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:47:59 ID:6NbWUQYW0

>>693
韓国に財政ってあんのか？
せめて中国に書き換えた方が・・・

697 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:48:07 ID:cWVpwh7kO

>>686
その三つするだけでも
この国は劇的に良く変わりそうだな

698 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:48:34 ID:6Qtm8m3J0

>>690
独立法人全部廃止はまず無理。
造幣局まで民営化ですかｗ金を一般企業に作らせるのかｗ

談合廃止で１兆も浮かないし、談合廃止は現実的にいって無理。

社会保障費は６兆円増加見込み。これを消費税抜きで埋めろとな？
消費税の５％は全額先ほども述べたが債務償還で消えてます。

699 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:48:53 ID:lsh2lztM0

自民党は去年、学生向けの奨学金を廃止したからなあ。

■自民党、特殊法人改革で学生奨学金を廃止！
http://piza.2ch.net/news2/kako/991/991962168.html
■日本育英会は廃止。（教育資金が足りない人は）銀行ローンへ
http://www.kokuminrengo.net/2002/200203-tkn.htm
■自民党「サラ金がなくなると親が入学金を借りられなくなるから、サラ金は必要」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159716555/l50

民主が提出した法案は、貧困層の教育資金不足をカバーするためのセーフティネット。
人材育成ができなくなると中韓に負けるぞ。それでもいいのか、ん？

700 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:49:09 ID:hKy0y8t10

近所の偏差値40台の高校も無料化するつもりか

相変わらず頭逝かれてるな　ミンス

701 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:52:19 ID:Zm1D4Gy/O

>>696
日本の財政を破綻させて韓国に日本の主権を譲る
そういうシナリオが見えるけどね

702 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:52:36 ID:dhEpAJOF0

おい、その前に高速道路無料化しろよ。

703 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:52:51 ID:jhGlFApB0

とりあえず各都道府県に数校ずつ無料の高校を置いて様子見してみたらいいんじゃない？
それで、その授業料無料高校のレベルが平均より上に行くなら全面的にやればいいし、平均より下ならやらないほうがマシだろ

704 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:52:58 ID:mfsbDQuP0

月1万も払えないってどうなの

705 ：699：2007/12/25(火) 17:53:18 ID:lsh2lztM0

>>700
・奨学金制度を廃止して、「あとは銀行かサラ金から借りろ」という、貧乏人にはとことん冷たい自民。
・国公立高校の授業料を一律無料化して、貧困層の高等教育の機会を確保しようとしてる民主。

お前にとって、どっちがマシだ？

706 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:53:36 ID:A4/miH9j0

自民党支持者って、自民党の６８兆円分の道路拡張計画や天下り団体に毎年６兆円
進呈しいてることを無視して、先進国の中でも教育費の国庫負担分の低い日本で、
ミンスが数千億円規模の費用がかかる「高校の無償化」を掲げると、途端に
「バラマキだ！財政を破綻させる売国行為だ！」とか言い出しちゃうんだよなｗ

ホント凄すぎｗ信仰心が目を曇らせる典型だねｗ

707 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:53:48 ID:RTTxyp2u0

>>701
その辺のお話は、プロのカウンセラーさんと、トコトンやるべきだと思うよ＾＾

708 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:54:51 ID:0Tmq/87N0

2700億なら大したことないだろ。

東大の大学院も授業料を無償化している。
良質な人材の育成に国の未来がかかっていることを知るべき。

709 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:55:48 ID:r1vP4C9U0

>>705
公立高校にも行かせられない貧困層とは
どこかの生活補助を受けている家庭のことか？

710 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:56:08 ID:lHdk1M+g0

民主党もこんな薄汚い小細工しなくてもよさそうなもんだけどなぁ。
そうは行かないんだろうなぁ。　DQNが票くれるって思っちゃったし。
無駄な支出を削って税金を有効に使いたいと思うのはみんな一緒なのにさ。
キレイ事どころか、露骨な票集めだもん、こんなの。

711 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:56:56 ID:DA+xzBFt0

>>710
何がどう薄汚いんだ。

コレで支持が取れるなら自民もやればいいだけだろ。ニーズがあるんだから。

712 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:57:03 ID:6Qtm8m3J0

>>706
おいおい・・・。
６兆円も天下り団体につぎ込んでいると言うのは２ｃｈのガセだろ。

道路拡張費用も１０年とかの長期的な費用だろ？

713 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:58:11 ID:tN5mpQu60

日本の今の金持ち連中ってこういう事に寄付しないからなぁ
税制優遇でもしてもっと民間の基金作らないとな

714 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:58:36 ID:lHdk1M+g0

>>711
なぜ各家庭にばら撒く？　学校に支給しない理由は？

715 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:59:05 ID:0Tmq/87N0

自民党が目指す日本。

安倍のような劣等生でも競争に勝ち抜けるように、財力のあるものだけが
教育を受けられるようにする。

民主党が目指す日本。
機会平等で誰でも教育を受けられるようにする。

簡単だろ。

716 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:59:36 ID:DA+xzBFt0

>>714
ならそこらを改めた案を自民がきっちりやればいいじゃん。

これで人気が取れるんだろ？つまり有権者が求めてるんだよな。
でもって国益にもかなうわな。

なんでやんないの？
薄汚いって何？

お前って日本人？

717 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 17:59:39 ID:1kcCqu/S0

もう何でもありだな。
親の収入で高校通えない奴は可哀想だと思うが、それは仕方のないことだろ。
奨学金や夜間の高校だってあるし「本当に通いたい」って思ってる奴なら現状でも何とかなる。

教育における金銭の問題なら、給食費未納問題から手をつけろよ。。
優先順位が違うだろ。
大した理由も無く給食費すらまともに支払わなかったガキの高校の授業料まで国で負担する必要ねーよ

718 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:00:29 ID:6Qtm8m3J0

>>715
財源も無いのにばら撒くだけばら撒く政策がいい政策か？

しかも国立大学ならわかるが、高等学校の無償化が機会平等？
いつの時代だ、高校の学費払えない奴が多いとかｗ

719 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:00:32 ID:6NbWUQYW0

C型肝炎見たく
支持率さらに落ち始めたら
福田は何を言い出すかはわからない

720 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:00:54 ID:tN5mpQu60

>>715
そして誰も上を目指さなくなるのか

721 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:01:09 ID:r1vP4C9U0

最近、わざわざ「お前って日本人？」って聞いてくる外人が増えたな

722 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:01:18 ID:lHdk1M+g0

>>716
切れてねーで質問に答えろ、このガキが

723 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:01:22 ID:hrCQ2GN90

独立行政法人で、渡辺さんが交渉してとった１５法人だっけ？
あれだけで１５００億浮くらしい
もう少し削ればそれだけでこれぐらいは払えると思うけど

724 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:03:32 ID:6Qtm8m3J0

>>723
本当に馬鹿だな、お前らｗ

その浮いた金を社会保障費と債務償還に回したらまだ金は余るのか？
２０１０年度で６兆、２０２５年には２２兆円不足するんだぞ、現行だと。

支出削ってこっちに回すのが先だろ。

725 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:03:35 ID:qyBUx+U20

せめて宮廷くらいは授業料無料にしろよ。

726 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:14:02 ID:qyBUx+U20

>>691
いつの時代だって政治家より官僚の方が政策を練るのがうまいからなぁ・・・

727 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:17:15 ID:hrCQ2GN90

>>724
まずは限界までお役所の天下りや特別会計を制限してもらわないと・・・
そうすれば増税する金額もその分だけ軽減されるじゃない
小泉さんは「痛みを伴わない改革などない！」って吼えていたけどさ
痛みは国民だけだよん、ごめんね！じゃ皆納得しないと思うよ

728 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:18:19 ID:vpdObaDq0

どうもセンスが違うんだよな。
セーフティネットならわかるんだよ。
貧乏人向けに補助や支援をするならわかる。
でも一律でなし崩しに無料化するのはもはや社会主義だろ。
世の中には金持ちもいれば貧乏人もいる。
金のあるやつには負担してもらうのも政治じゃないのか？

729 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:18:21 ID:IRo/pyLu0

　　　　　　　　　　　自民党は日本を勝ち負け二極化してクウェートにしよとしている！
　　　　　　　　　　　民主党を与党にするべきだ！

730 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:20:37 ID:lHdk1M+g0

>>728
でしょ？
「1万／月配ります！」って言いたいだけだもん、これ。

731 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:20:36 ID:gdEjAJso0

>>332
公務員の給与減が気持ち程度でワロタ
やっぱり圧力掛け捲ってんだな。

732 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:20:37 ID:CR6audEt0

ミンス党は日本人のために自民は中極人留学生のために
日本人に予算使うんだからまだマシだろ
俺はミンスを応援してみる

733 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:23:22 ID:hrCQ2GN90

>>728
確かに所得ごとに分けて考える必要があると思うよ。
例えば年収６００万以下の家庭には半分の学費支援。
年収３００万以下の家庭では全額国家負担って感じで。
ただ、それだと反発する層が多くなり過ぎてまず通らない気がする。

734 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:23:58 ID:gdEjAJso0

>>705
学生支援機構の奨学金の金利上限は3%だけど、
その上限を撤廃する案が自民から出てるらしいね。
そうなったらまさに銀行から借りるのと全く変わらなくなる。

>>728
＞金のあるやつには負担してもらうのも政治じゃないのか？
それは共産党の考え方じゃない？
まぁ金持ちにのみ自己負担してもらうってなら共産党支持でいいと思う。

735 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:26:57 ID:rCHOm5CeO

民主の言い分は、これから移民してくる中韓の奴らに優しい政策にしかとれん

736 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:30:34 ID:5zfYOSX40

大体底辺校は、そもそも高校じゃねえだろ小学校だろ。
そこに通う意味は全く無いから、無料にしても意味が無い。

偏差値50以下は現在の3倍の価格で有料というのが妥当。

737 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:30:38 ID:H4/PYsCl0

>>734 おまいの、一生懸命な自民叩きが笑えるwww

噂が自民から出ているらしいね、って
まるでミンスはバカ丸出しアイデアを全く言っていないかのような言い方。

前にスレが立っていたけど、奨学金は低金利のせいで財源がなく、
一方返さない人が増えて運営が立ち行かなくなっている。
それをどうしたらいいだろうか、と懇談会で話をしたら、
すぐたたけるところだけ取ってくるって、おまいもろ工作員。

ミンスの場合だったら、
　　議論途中のことをあれこれ言われたら、自由闊達な議論ができなくなる！
とかギャーギャー言うくせに。

738 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:32:48 ID:lsh2lztM0

でもまあ自民党は去年、学生向けの奨学金を廃止したからなあ。

■自民党、特殊法人改革で学生奨学金を廃止！
http://piza.2ch.net/news2/kako/991/991962168.html
■日本育英会は廃止。（教育資金が足りない人は）銀行ローンへ
http://www.kokuminrengo.net/2002/200203-tkn.htm
■自民党「サラ金がなくなると親が入学金を借りられなくなるから、サラ金は必要」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159716555/l50

民主が提出した法案は、貧困層の教育資金不足をカバーするためのセーフティネット。

・奨学金制度を廃止して、「あとは銀行かサラ金から借りろ」という、貧乏人にはとことん冷たい自民。
・国公立高校の授業料を一律無料化して、貧困層の高等教育の機会を確保しようとしてる民主。

政治とはどっちがマシか選ぶもんだろ。どっちがマシだ？

739 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:34:46 ID:hKy0y8t10

また、ゆとりかよ

ゆとり世代のクズども死んでくれ
オマエら社会のお荷物

740 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:34:47 ID:qyBUx+U20

>>736
しかし同じ学校でも入ってくる生徒の学力には結構なばらつきがあるんだよな。

741 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:42:11 ID:MwLNJNfoO

おまいら学費無料・医療費無料は少子化対策。まずは人口密度のバランスと人口確保。
人口増えたら、内需も期待できるし、年金バランスもよくなる
一部を育てるより、多様性ある国民層作るほうが国力あがるよ。まあ高度な専門分野はそれぞれで補助や保護していく

742 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:43:24 ID:H4/PYsCl0

>>738 どうして、そうやって切り取った話をするの？

今、大きな大学は、

　　授業料分の銀行ローンの大学保証（＝希望者は誰でも借りられる）＋
　　利子補給（プライムレート＋○×％まで補填、実質利子０）

という制度を用意して、入学料だけ払えれば後の金は持っていなくても問題ない。

なぜなら、奨学金を借りる層は一部の学生で、
普通の財政規模の大学なら、自分達でどうにでもなるからだよ。

それに、これだと踏み倒しの問題もなくなる。
今は、昔のように苦学生が誠実にお金を返済し続けて…ってのが
残念ながら必ずしも期待できないんだよ。

どっちがましかと言えば、明らかに自民の話の方がマシだ。
なんでもかんでも、社会保障の考え方で支出を増やすって、
誰だって、それができたら苦労しないだろ。自民だって、喜んでやるわい。

ミンスは、薄っぺらいんだよ。言っていることが。
小沢がこの国を世界最大の公債発行残高の国にしたくせに。責任取れよ。

743 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:44:24 ID:6Qtm8m3J0

>>741
それが甘いんだよｗ
多様性のある奴らができるまえに高校なんて無償にしてたら専門分野に金を回す余裕が
無くなる。

財源も無い民主党の考えはどう考えても甘い。

744 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:46:40 ID:69wKdlsJ0

>>727
公務員削減とか天下り阻止とかは橋本内閣や安倍内閣で積極的に取り組もうとしてたけど、
敵が多くなってすぐ潰されちゃうんだよね。

745 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:46:57 ID:+eah9wghO

入試があって無償ならともかく全入なんて高校の意味ないよ

746 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:47:09 ID:6Qtm8m3J0

社会保障給付費は０２年度の８２兆円から１０年度には１１０兆円に、２５年度には１７６兆円に達する。
このうち年金が５割、医療費が３割程度を占める。

社会保障給付費は保険料と、税や国債を財源とする公費負担によって賄われており、公費負担は
年金の国庫負担割合が３分の１のケースでは０２年度の２４兆円から１０年度には３３兆円、２５年度には５８兆円が必要になる。

一方、公費負担にあてられる税収は、国民所得の伸びに伴い、１０年度で２７兆円、２５年度で３６兆円になると予測されている。

この費用を独法の一部削減、公務員の削減、天下り禁止だけでまかなえるんですか？
費用の増加は社会保障だけではなく、老朽化していくインフラの再整備にも回されて、ただでさえ
費用が増加するのに、どこからそんな予算を搾り出すんですか？

747 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:48:08 ID:5eAgwAoV0

>>738
ちゃんと予算についても書こうな。

・奨学金制度を廃止する自民　
負担を被る層：奨学金を得られる「あまり金はないが優秀な子を持つ世帯」
数十万～数百万/世帯・年　程度

・国公立高校の授業料を一律無料化する民主　-2788億円/年
恩恵を得る層：子を高校進学させる全ての世帯　150000円/世帯・年　程度
負担を被る層：国民全員　　　　　0.8円/世帯・年　程度

748 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:48:25 ID:tv70H8Dj0

いつもの事ながら財源を確保してから発言してくれ…

749 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:49:58 ID:MwLNJNfoO

>>743
金があっても無くても、人口維持と技術大国維持する以外日本が生き残るために選択できることないんだが（必要な金でも削るしかない）
中国が日本潰しにでる前に、人口を維持して経済分野勝たないと日本は無くなる
はっきり言えば、中国の一部になる

750 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:50:47 ID:5eAgwAoV0

751 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:52:29 ID:6Qtm8m3J0

>>749
人工維持が高等学校の無償化ぐらいで食い止められるのか？

先進国はどこも高齢化・高齢社会を迎えている。その要因が高等学校の無償化がされていないから
とでも思っているのか？それは大きな間違いだな。

これ以上大学の予算削って馬鹿高校生につぎ込んでいるようでは国力など維持できまい。

752 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:53:57 ID:69wKdlsJ0

>>748
それは無理。
そもそも支持率上げて政権とるための法案だから、国の財政なんて考えてません。

753 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:54:10 ID:MwLNJNfoO

>>745
無料化はするけど、入試はいままで通り、成績脱落者までは無料はないほうがいいな
そうゆう甘いとこは逆に厳しく、新しい教育改革も同時にやって欲しい

754 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:54:21 ID:lsh2lztM0

■自民信者の行動パターン

・民主党が売国したとき　→民主党は売国奴！
・自民党が売国したとき　→自民党は悪くない、○○が悪い！
（55年体制の自民の売国　→自民党は悪くない、小沢が悪い！）
（自社連立政権時の売国　→自民党は悪くない、村山＆社会党が悪い！）
（自公連立政権時の売国　→自民党は悪くない、創価＆公明党が悪い！）

・民主党が政権公約を守らなかったとき　→民主は口だけ、政権担当能力なし！
・自民党が政権公約を守らなかったとき　→民主も守っていない、民主のほうが悪い！

・民主党が対案を出さないとき　→何でも反対だけ！政権担当能力がない！
・民主党が対案を出したとき　→理想を謳って人気取り！実現可能性がない！

・自民の法案に対して　→スルー
・民主の法案に対して　→財源がない！財源がない！財源がない！

・民主党政権に対して　→民主が政権を取っても日本が良くなるという保証がない！
・自民党政権に対して　→日本を良くするなんて保証は要らないです。政権あげます。

・民主党の不祥事・売国スレ　→大喜びでスレが大伸び。あっというまに数10超え。
・自民党の不祥事・売国スレ　→華麗にスルー。1000もいかないうちに落ち。

755 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:54:45 ID:0p18R64I0

ってか高校の授業料を無償化するぐらなら給食費免除のほうがいんじゃね？
DQN親を喜ばすだけかもしれないけど払ってる人までちゃんとした給食を食べ
させられないのは問題だし、かと言って払ってない親の子供には食わせないのも問題。
高校はそもそも行きたい奴が行けばいいんだしさ。

756 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:56:14 ID:6Qtm8m3J0

>>752
それにほいほいだまされてついていくんだよな、馬鹿は。

民主の良い政策は評価するが、選挙対策の無謀な政策までは支持できない。

757 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:56:16 ID:dX+cAeVOO

これやったら
バカが公立親も賢く金があると私立という格差拡大の流れが止まらなくなる。今の中学がまさにそう。こんなものに金賭けるなら、教師のレベルアップと小学校の給食費にでも金賭けるべき

758 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:57:54 ID:0Tmq/87N0

>>757
地方都市じゃ、公立が圧倒しているが。

なんか一部を引き合いに出して全部を極論する奴がいるからたち悪い。

759 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 18:59:34 ID:6Qtm8m3J0

>>758
＞＞2700億なら大したことないだろ。

と、お前は言っていたが、政府の無駄遣いを正して、財政再建させなければならない
民主党が一緒になって支出を増やしてどうするよ。

760 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:08:15 ID:MwLNJNfoO

ゆとりの一律教育のバカ人間ばかりじゃダメだろ
子供増やして、競争させて、全国から有能な人材ださないと
都会で受験戦争勝ち抜いただけのヤツが、新しい技術とか開発したりしてないだろ。多様性と専門教育、技術保護や先見越して技術開発していかないと
国が後手後手な国って日本だけだろ（金を投資しないで中国にバラまいてばかりだからな）

761 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:09:38 ID:H4/PYsCl0

lsh2lztM0 話をずらさないで、もうちょっと議論しようよ。

762 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:10:17 ID:d0shxVQhO

無償化は国連からのお達しでもあるからねぇ

公立高校に限ってはいいんじゃない？

763 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:10:45 ID:6Qtm8m3J0

>>760
これ以上財政支出を続けていたのではその多様性を築く前に専門性が失われてしまうだろ、大学に
金が行かなくなって。

なんでもかんでもばら撒けばいいというものではない。
まずは無駄遣いを減らして日本の国際的信用力を気付く必要がある。
自民を今度の選挙で任してもらう予定の民主党がこんな馬鹿なことを言っているようではダメだ。

764 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:11:41 ID:tI0m3fOx0

>>755
中卒でまともな職があると思う？

765 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:13:47 ID:xSrCw7zT0

これはこれでバラマキだろうよ　民主さん
ところで、財源は？

766 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:23:16 ID:1LPCuHte0

>>90
経済政策って、主に国家の消費をどうするかってことだから、これも立派な経済政策

ちなみに財政赤字って、過剰貯蓄の裏返しだからね、、、。金利が上がってない限りそんなに心配要らないもの。

767 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:25:59 ID:1LPCuHte0

>>762
世界中で高等教育の無償化努力条約に加盟していない３国のひとつなんだよな。
日本って。
ちなみにほかの二国は、マダガスカル、ルワンダ

768 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 19:29:43 ID:nb9d6eXS0

>>5
結論が出たな。やる気も才能も有り余っているやつはアメリカやEUに逝けってことだ。

769 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:21:40 ID:39jBAXHYP

帝京へ入学して卒業した。
すると、無職の私を見て親は混乱、動揺、狼狽した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感でパッっとわかる具体例はこんなのがある。
帝京で研究室の配属が確定した。
割り振られた研究室へ昼間に扉を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、帝京で将来の準備は無理だ。

http://www-2ch.net:8080/up/download/1198580233455189.s2KxVN

770 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:24:22 ID:39jBAXHYP

>>769

とうとう私は卒業研究ができなかった。
このままでは卒業できない。そこで少し考えた。
大晦日の夜はたぶん助手の人しかいないだろう。
1年間の中でこの日を待って狙って資料かき集めることにしよう。
決めた。決戦は大晦日の夜！

師走、12月31日の冷え込む晩だ。
帝京では助手さん一人残してみな帰宅したのを目視で確認した。
ここで資料をそろえてエイヤっと月面宙返りのウルトラC、
資料を切り貼り書き込みしてレポートを完成させた。
正規の資料発表形式にごぎついて卒業単位を取得し一発逆転、卒業した。
しかし、あれじゃトータルで見て、帝京で将来の準備は無理だ。

.

771 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 20:27:05 ID:39jBAXHYP

>>769

帝京へ入学して卒業した。
すると、私の親は混乱、動揺、狼狽した。
帝京を卒業すれば、まともな中小企業に就職できると
高をくくっていたからだ。

親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、
中学生は進学高校へ入学したほうがいい。
高校生は上位大学へ入学したほうがいい。

.

772 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:13:34 ID:gdEjAJso0

>>737
>>754参照。

というか自民信者乙。
返さない人間のせいで、
まともに返そうとしている人間まで割を食うということをなんでスルーするのかな。
返済が滞ってるのなんて重々承知してる。

773 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:24:46 ID:A29XsFCc0

これ回りまわって中卒の人らの
肩身を狭くするんじゃないかと思うのだが？
（日本人なら高校出てて当たり前みたいな感じに）

やるなら出産時の援助金とかの方がいいと思うがなぁ？

774 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:53:43 ID:69wKdlsJ0

>>766
それこそ民主党が馬鹿の一つ覚えのように言ってることだけどね。
「日本に借金なんか無いんです！」って。
けど、彼らの言うことを聞いていると最終的にはスタグフレーションに陥るような気がしてならない。
それだけは避けたいけど、現状見ると厳しいね。

775 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:03:56 ID:0G1YSv7t0

社民みたいな野党趣味政党には陥ってほしくない。民主党は。
こんなくだらない目先外しみたいな法案を上げて評判を落とす事は止めてほしい。
せっかく年金で世論を得たのだから。正攻法で戦えないのかね？
もしかして、国民を舐めてる？

776 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:07:12 ID:elg9mODT0

法人税という巨大な財源がございます
社会保障費のGDPは先進国で最下位なんでまざまざ余裕あり

777 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:13:47 ID:XWtdiXGl0

こういう試算は少なく出すから最低２倍は掛かると見た方がよい

778 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:17:51 ID:H4/PYsCl0

>>772 そうじゃなくてさ、

　今は低金利だから、育英会がなくても
　大学自体が利子補給での教育ローン制度を用意している

　　　※大学の要求は、奨学金運営の費用の分、
　　　　大学の研究補助に直接金を入れろと言う、
　　　　つまり配分を変える話。

って言っただろ。本当にミンスは意見のつまみ食いが好きだな。

779 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:18:32 ID:0G1YSv7t0

>>776
このスレを監視してるの？ｗ
法人税率は先進国レベルで見てもそんなに高くなかったんじゃないですか？
論点ずらそうと必死になってるように見えるんですが、票稼ぎの法案でしょ？これは。

780 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:24:29 ID:zhKa/kFx0

なら義務教育にしろよ

781 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:25:27 ID:H4/PYsCl0

>>774 いや、一応ミンスの言っていることは一貫しているんだよ。

------------------------------------------------------------------------
国は大赤字だと言っていますが、それは過剰貯蓄の裏返しです。
だって、日本の国債は国際的な流動性に乏しくて、日本国内でしか出回っていないのに
消化できるって事は、買っている日本人がいるって事でしょ。

だから、新たな税負担をしなくても、過剰貯蓄で赤字は処理できるんです。
------------------------------------------------------------------------

こいつらの話は、

　　財政赤字＝政府が税金として徴収したあとの使い方の問題。
　　　　　　　　　小沢の大盤振る舞い公共工事のせいで借金まみれ。
　　過剰貯蓄＝俺らの個人の財布。

であって、人の金と自分の金の区別が全くついていない。

だから、国民年金を掛金の拠出ではなくて、税金から支払う＝これまで掛金払た人は丸損、
という、人のお金の持ち分を気にしない提案ばっかりやるんだよ。

782 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:29:58 ID:JG26kH3P0

月１万円くらい出せよ、糞親無駄なもの買ったりしてるくせに。

783 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:30:29 ID:3b/1QVB10

高校はたいして金掛からんよ

784 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:33:14 ID:7ADLiBoC0

【赤旗】関係者が本紙に証言…インド洋給油　調達先伊藤忠など2社　225億円、随意契約で独占
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198551046/l50

785 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:35:17 ID:PXhfSS3/O

またバラマキか。

786 ： ◆65537KeAAA ：2007/12/25(火) 22:37:15 ID:3zzOsui40

こんな公約ばっかりしてたら、いざ政権交代したらどうするつもりなんだろ？
ま、本人達もそんなこと起こりえないって判ってるから好きなこと言ってられるんだろうけど。

787 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:40:36 ID:7EIs4aE70

無償化なんかしたら公立高校は今以上に崩壊する

788 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:41:01 ID:mk7D92KR0

民主は何でも極端なんだよ
高速道路とか石油とか
なんでも言えばいいってモンじゃないだろ

789 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:45:50 ID:cv1piJ+/O

義務教育でもないのに
こんなバラ撒きいいのか？
緊縮財政を目指しているのに
次から次えと一体そんな財源何処から湧き出すんだ
いい加減にしろよ。
結局税金で国民に跳ね返るんだろ。

790 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:45:54 ID:8jBpYBsL0

【減税】
小泉献金の大企業の減税　１０兆円減税＋　補助金（国民の税金）
【規制緩和】
派遣の緩和、サラ金融の緩和、韓国ピザ
外資の緩和、企業買収の緩和
大物投資家の緩和、ＮＥＥＴの緩和
天下りの緩和（森総理時代の２倍）
【規制強化】
不良債権　企業型サラ金による倒産、中小企業の倒産拡大、年金強制徴収
生活保護世帯の拡大、自殺者の拡大、自己破産の拡大、独裁政権の強化
【増税】
70歳以上定率１割負担等　 2,000億
雇用保険料引き上げ　　　　3,000億
健保保険料引き上げ　　　 10,300億
健保本人３割負担　　　　　 4,000億
介護保険料の値上げ　　　　2,000億
失業給付額の削減　　　　　　　3,400億
たばこ税の増税　　　　　　　　2,600億
配偶者特別控除の廃止（所得税）　4,790億
厚生年金等の保険料引き上げ　　　6,000億
老年者控除の廃止（所得税）　　　　1,240億
配偶者特別控除の廃止（住民税）　2,554億
国民年金保険料引き上げ　　　　　　　400億
雇用保険料引き上げ　　　　　　　　　3,000億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 40,000億　（サラリーマン増税）
【今後予定されているもの】　消費税１０～２０パーセント
竹下内閣～森内閣までの国債を２倍に増やした４００兆（将来の増税）

以前、自民党の森首相は「有権者は寝ていてくれた方がいい」と発言しました。
自由党の小沢一郎は2002年の参統一補選の結果について「あと5％投票率が上がったら、全部勝てたのではないか」
と述べ、低投票率が野党側の補選敗北の原因と発言しました。　
つまり、棄権や白票は与党を助けることになります。棄権や白票は政治家全てに平等に抗議するものではありません

791 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 22:48:48 ID:Za1BsMfu0

なんでもかんでもシステムをいじれば「革新」
という発想は、そろそろ終わりにしないか

792 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:02:58 ID:KVNJwbfh0

【政治】来年も増える国民負担　年金保険料上げ継続　消費税の税率引き上げが本格的に検討されそうだ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198552036/

民主党政権なら消費税は上げません。

でも高速道路は無料。
国民年金も保険料を払わなくてもすべて税金で支給。
さらに高校の授業料もタダです。

こんなことができるのは民主党しかない。

793 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:06:22 ID:W+r6UQXBO

は？意味わかんねーよ
こっちはゴミみたいな私立高に今まで月3万も払ってきたんだぞ！
今さら高校の補償とかどーでもいいから大学の学費の補償しろ！

794 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:08:37 ID:PLhtX/aU0

いやしくも高等学校なら高等教育をしろよ。

ゆとりで一昔前の中等教育レベルじゃ意味ないぞ。

これ以上ガキを甘やかすな！

795 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:08:51 ID:N7uX9i4r0

高速道路無料とか高校無料とか財源はどうすんの？
アホ過ぎてこっちが頭がおかしくなりそうだ

796 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:09:45 ID:oxK9Yeo40

はい労組労組

797 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:11:02 ID:69wKdlsJ0

>>792
＜民主税制大綱＞消費税上げの検討を示唆　道路財源は一般化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071225-00000122-mai-pol

798 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:11:14 ID:5OxmsJP60

>>794
…？普通、高等教育って大学以上だろ？

799 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:12:11 ID:1LPCuHte0

>>774
スタグフレーションって供給ショックが原因だからこのことでなぜ起こるのか不明。
供給側が何らかの事情で絞られ(例えば中東の戦乱で石油の供給が減る)
それによって価格は上がるが、失業が増えるという状態。
で、どういう理由によって供給ショックが起きるの?

百歩譲っておきるとしてハイパーインフレでしょ?今みたいなでふれ下で気にするほうがおかしいけどね。

800 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:14:24 ID:sJHrILYq0

>>798
ここはν速＋　バカの巣窟

801 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:14:56 ID:8hUpWcv00

>>792
民主も出来もしない事言うけど社民も絶対無理なこと言ってるなｗ
見直しすれば増税しなくて済むと言い張っているが、
本当に出来るなら是非政権をとってほしいよｗ

802 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:18:46 ID:1LPCuHte0

>>781
国民総生産ってのは「売り買いの合計」なんよ。
つまり、流れている金の合計。

その上で貯蓄というのはそのままではその売り買いに参加できずに死んでいるお金。
だけども、その貯蓄を元に誰かが金を借りて設備投資してその金は動き出す。

ただ、今はその金を借りる人があまりにも少ない。金利を低くしても借りない。
そして、金がとどまり(過剰貯蓄)売り買いの量が少なくなり、総生産も減る。

そこで、そのたまってる金を国が借りて、売り買いの量をふやして景気を良くする。というのが景気対策。
最も、国民に益になる使い道で使うに越したことはないが。

で、その金は景気がよくなったときに返せばいい。
むしろ、ハイパーインフレみたいになって、生産に需要が追いつかなくなったときに、
増税して需要を落とし、その税金で国債を償却するのがベスト。

今みたいに不景気で緊縮財政なんかしてしまえば、税収が落ちて、余計に国債が増える。

803 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:22:07 ID:1LPCuHte0

むしろ、ハイパーインフレみたいになって、需要に生産が追いつかなくなったときに、
増税して需要を落とし、その税金で国債を償却するのがベスト。

に訂正。

それと、どうしても財政均衡をなしとげたければ、累進課税を元に戻すのが良い。
あれは消費性向の低いところから多く税金を取るから、消費への悪影響、
すなわち景気への悪影響は少ない。

804 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:22:30 ID:KyjimZq+O

金の使い途を考えるのが政治家の仕事だからなぁ。
財布を握った主婦のようで羨ましい。

805 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:24:19 ID:ik8LNEKN0

こんどはどの議員の息子さんの思い付きですか？

806 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:25:54 ID:zq+rl1z10

高福祉にするには高負担だろう。高負担を避けていては赤字が増えるだけだ

807 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:27:47 ID:YF5zEew30

高校ならなんとかいかせられる親多いんだ
大学なんとかしろよ

808 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:28:06 ID:VmdNCkQZ0

今はマスメディアが不安を煽りすぎなんだと思うぜ！
これじゃあ普通の人はもちろん企業も守りに入ってもおかしくない

809 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:32:34 ID:ik8LNEKN0

無償化でチンカスみたいな理科総合A,Bとか舐めてるだろ
中学の教科書と変わらんて

810 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:38:17 ID:69wKdlsJ0

>>799
スタグフレーションの要因は供給が減ることだけではないし、必ずしも失業率が増えるわけではないよ。
君は現状がデフレーションと言っているけど、一次産品の価格は上昇し続けてるように感じるのだが。

811 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 23:43:23 ID:1LPCuHte0

>>810
僕が聞いたのは、高等教育に対する出費がどうスタグフレーションに結びつくのかということだが。
後、失業率が増えなければ別に問題ないし、スタグフレーションでもない。

一次産品は上昇し始めているということだね。それが、国内のほかの財に影響を及ぼし始めているのは確かだが、
消費者物価上昇はまだ0パーセント近く。つまり、これをさしてデフレといっている。
その上で、原油高騰によるスタグフレーションに移行しつつあるのは確かだが、
「高等教育の無償化がどうスタグフレーションを導くのですか?」

812 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:09:11 ID:JkDVjR5X0

>>802
おまい…おれは経済学の修士だぞ。
つまり…って、たいがいにしてくれ。

なんか、ケインズとマネタリストまぜこぜにしているけど、

　　70年代までの、政府が経済の拡大に寄与できるという考え方も、
　　80年代の、政府が経済の拡大を狙って公共事業を増やしてもインフレを起こすだけだから、
　　　　　　　　　貨幣管理は物価だけを見て行うという、超中立路線も、

もうとっくに終わっているんだよ。

結局の所、政府も有力な一経済主体として、規律を持って財政運営にあたる、
っていう所に、先進国の政府の運営は戻ってるんだよ。だからEuroは高値安定。

小沢の対米服従大公共事業連発も、結局意味をなさなかったのは、おまいもわかるだろ。

813 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:11:47 ID:tbPLBkuc0

これぐらいで無償化出来るのか。
ちょっと安すぎない？

814 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:15:48 ID:KlZdmmcs0

>>811
君がレスした774に高等教育の無償化なんか一言も書いてないよ。
民主党が、純債務からみて日本の財務は健全と主張していることにたいして、
国の財政赤字の容認を懸念してる。

815 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:18:44 ID:9P4+zcOA0

給食すらまともに出せないのをまずなんとかすべきだ
しかし民主が政権取ったら、歳出だけが際限無く増えそうだな

816 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:22:04 ID:BRNm6sWF0

>>813

正直、このくらいだったらどっかから蹴り出せるような気はしないでもない。

半額補助にして予算も半分くらいに圧縮するとかなり現実的な数字になりそうな。

817 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:25:57 ID:pmnJAe5yO

薬害肝炎補償より安いじゃんｗｗｗｗｗｗ

818 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:34:48 ID:48xvFrFr0

道路財源一般化　ガソリン税上乗せ廃止　民主　対決色鮮明に　税制大綱決定
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20071226/20071226_001.shtml

民主党は国民のためにガソリンの値段を下げます。
民主党政権になればいいことずくめ。

農家の人の生活は裕福になるし、公務員の恵まれた職場環境も
当然守ります。

民主党は国民が幸せになることをする政党です。

819 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:40:13 ID:GYWFPvmrO

で、何で国公立大学の完全無料化には反対し続けるの？

820 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:16:10 ID:A/R4JfR10

最近の民主党は、アクセルを踏みまくっているな。
ここは、新党日本にブレーキを踏んでもらうしかない。

821 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:17:36 ID:dOEtKCN80

財源がないのに、ひたすらひたすらひたすら人気取り

吐き気がします

822 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:18:59 ID:MzHg08Nc0

こういう馬鹿な政策ばかり発表してるから政権とれないんだ。

823 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:23:38 ID:WUlqR+KI0

高校に限定した話ではないけど、OECD諸国中、高等教育に対する予算で、日本がダントツに低い。
日本では、道路や、特殊法人のファミリー企業に金をバンバン流しまくっているからな。

824 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:23:55 ID:z96BbEscO

>>815そう。民主はバカが釣られる政策ばっかりやろうとしてる。民主党のマニュフェスト読んだ？詐欺師も真っ青の甘言がたっぷり書いてあるよ。

825 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/12/26(水) 01:23:55 ID:u89xH1uj0

特別会計400兆円を半分に圧縮するだけで、財源は確保できる。

民主党がこの本案を提出するのは、特別会計について
議論するのが狙いだと思う。

826 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:24:14 ID:31PslJh8O

さすがに馬鹿な話だな
俺が学生の頃は親に
「金払ってんだからちゃんと勉強しろ」
って言われて勉強してたのにタダのものに真剣に取り組めるはずがない

827 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:24:41 ID:IHvTLdty0

何でもかんでも受け狙いで出すな

828 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:26:25 ID:A/R4JfR10

どうも最近の民主党は、家族の所得に関係なく一律に助成する法案が多い気がする
金持ちと、そうでない家庭の所得に応じて、助成するべきだろ。

829 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:27:12 ID:Fuod0AGu0

>>823
そうなんだよね。日本人って完全に洗脳されて麻痺してるよね。

830 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:31:52 ID:Fuod0AGu0

>>828
そうか。
例えば、自民は配偶者控除と扶養控除を曖昧な形で両方残そうとしてるが、これは、小無しで自分の生活に金つぎ込んでるような夫婦にも補助してるようなもんだぞ。
民主は子育てに一本化しようとしてる。

俺は目下バツイチで小なしだが、少子化対策は必要だと思う。その場合、民主の方が合理的だと思うぞ。

831 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:35:43 ID:yfLymolmO

>>823
日本の産業社会の構造や日本人の民族性を考えれば、それでいいんじゃないか？
日本の経済力の源泉は、何も考えずに一日中
ひたすらネジを締めまくるブルーカラー作業員にあるんだから。
大学でいくらいい成績を取ろうが、そんなものを評価する企業はないしね。

誰でも彼でも高校や大学に行かないといけないっていう空気の方が間違ってる。

832 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:43:51 ID:6v1R0qOt0

麻生は義務教育を小学校までにしろって言ってたが

833 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:48:51 ID:DWZ/OYbp0

無償化するなら、現代の徴兵制として機能させるべき。
クソガキには鉄拳で躾を。

834 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/12/26(水) 01:49:59 ID:u89xH1uj0

貧困家庭は既に多いし、自民党政権である限りこれからも増えていく。

貧困家庭はさー、中学出たら子供に働いて貰いたいのが本音。
小生は夜間高校を充実させる方がいいような気もするなぁ。

ねるぜ！

835 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 01:55:35 ID:KlZdmmcs0

>>834
生活保護でいくらもらえるか調べてみなよ

836 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:02:17 ID:PFtZbNfI0

>>814
実際問題ないもの。

過剰貯蓄の分誰かが使わなければ、金の流れが滞り景気が悪化する。
それに対して、国家が借金して金を使うそれこそが景気対策の2本の柱の一つ。もう一つは金利を下げること。

もちろん、高等教育無償化も国家の消費を増やすことだから、立派な景気対策だという指摘を僕は行った。
そしたらこのことによってスタグフレーションが起きるなんて意味不明なことをいってきたから、
じゃ、どういうメカニズムか?ということを聞いたのだが。

837 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:03:22 ID:1V+pmCJZ0

韓国みたいな基地外受験国家にしたいのか？

838 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:04:04 ID:OM+dafmn0

「高校通学は事実上、義務教育化している」

ええええ？？？？？
まじで？？？？

やっぱだめだめじゃん。民主党。
毎朝駅のホームで高校生がなにやってるかみてねーのかよ。
って接待接待で庶民の乗り物なんかのらねーか。

まじで高校廃止してくれ。大学は大検だけで十分。

839 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:16:51 ID:PFtZbNfI0

>>812
通貨高値安定なら、日本円も貿易黒字をバンバン出して、キャリー取引で円が下がっているものの、
いつ円高になるかびくびくしているところじゃないの。
今の景気回復は外需によるものが大きいんだからな。
通貨が高値安定しているのは景気の指標とは直接的に関係ないし、高くなりゃいいって物じゃない。

財政政策と金融政策こそが景気対策のベースだし、
現状で金利がこれほど低い以上、財政赤字を増やしても問題ない。
状況が全く違う日本とユーロを比べても仕方ない。
日本は公定金利1パーセント切っても有効需要が作り出せてないが、
ユーロは公定金利はもっと高い基準にあるわけで。

あと、現在一人あたりGDPが高いのは高税高福祉型国家だよ。

840 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:25:12 ID:31PslJh80

高校はあわなかったら転校できればいいのにな

841 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:29:53 ID:PFtZbNfI0

>>812
あと、90年代の公共事業なら効果を上げてて、いったんは景気回復に乗りかかってた。
回復しかかってたのに消費税を5％に上げたことによって景気がつぶされたというのが正解だと思う。

842 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:00:55 ID:KlZdmmcs0

>>839
日本が食料自給率が100%で、石油に変わるエネルギーが普及するなら、
財政赤字も低金利もそれに伴う国の信用低下も問題無いよ。
実際はそうじゃないから、財政赤字を解消し利上げするべきで
為替も長期的には円高傾向が望ましい。
君の言ってる景気対策は確実に物価上昇を伴うよ。

為替と世界のマーケットを無視した景気拡大政策なんて意味無いだろう。

843 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:11:48 ID:PFtZbNfI0

>>842
軽い物価上昇、すなわちマイルドインフレのときが
低失業率、かつデフレギャップがなくなって
通常の成長が成し遂げられるんだからその状態こそがいいんだが。
物価上昇が起きないのはデフレでしょ？良いデフレなんてないし、
何を言ってるのか正直わからないんだけど。

あと、そのあたりの資源の輸入の問題？
そこで問題になってくるのは貿易黒字なんだが、それが景気対策とどう関係があると？
挙句の果てに、財政赤字、利上げとどう関係してくるのかさっぱりわからん。

財政赤字は貯蓄投資バランスを適切に整える役割があり、
利上げって、設備投資の減少で、景気の加熱を抑えるのが目的でしょ？

844 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:12:48 ID:z8skmzp4O

>>840
したら良いじゃん

845 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:13:11 ID:NnvNzwtA0

応益税なら許すけど俺みたいに大検→大学なら損するから負担応益でよろｗ

846 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:14:48 ID:fclR3yznO

何を言おうと、
消費税増税を公約にしたら民主党には入れない

これが一番やってはいけないことだから

847 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:19:51 ID:uqYXT9SiO

それよりも今の時代に高校行かずに闇に蔓延る犯罪者コースのＤＱＮ対策にお金かけた方がいい

848 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:21:27 ID:Pp2k1TCp0

自民党はずーっと財源ない、財源ない
消費税3㌫財源ない、でも5㌫でも財源ない
郵政改革すれば全てが解決のはずなのに
財源ない、財源ない
住民税あげても、控除廃止でも財源ない、財源ない

ところが無駄遣いがワラワラでてくる
公務員の給与はあげやがる
財源無いくせに北朝鮮に金出す事決めてる
道路作ること決めてる

849 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 03:23:24 ID:yfLymolmO

消費税増税はおおいに結構だよ。20%でも30%でも好きなようにしろ。
その代わり、所得課税と社会保障保険料をゼロにしろ。

金貯めて国外逃亡を目論む俺様より

850 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:45:02 ID:jFh8O7bt0

馬鹿民主のガソリンと高校無償で大増税確実だな
一部のオナニーのために国民全員が金を払うとかもう・・・

851 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:52:20 ID:s50dSR9b0

852 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 07:59:44 ID:lvyWrlB30

はあああああああ？？？？？？？？？？？？？？

大学を優先的に無料にしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

853 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:08:27 ID:fjhxXedr0

　これは、いいじゃないか。高校ぐらいまで無料化しちまっても。

854 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:13:07 ID:Dq3Fc/pG0

大学も無料にすべきだと思うよ
その変わり定員を決めてね
頭の良い人間は金が無くても行けるようにしたほうがいい
頭の悪いやつは金払って私立でもいけ

855 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:13:13 ID:s50dSR9b0

■自民信者の行動パターン

・民主党が売国したとき　→民主党は売国奴！
・自民党が売国したとき　→自民党は悪くない、○○が悪い！
　（55年体制の自民の売国　→自民党は悪くない、当時自民にいた小沢が悪い！）
　（自社連立政権時の売国　→自民党は悪くない、村山＆社会党が悪い！）
　（自公連立政権時の売国　→自民党は悪くない、創価＆公明党が悪い！）

・民主党が政権公約を守らなかったとき　→民主は口だけ、政権担当能力なし！
・自民党が政権公約を守らなかったとき　→民主も守っていない、民主のほうが悪い！

・民主党が対案を出さないとき　→何でも反対だけ！政権担当能力がない！
・民主党が対案を出したとき　→理想を謳って人気取り！実現可能性がない！

・民主党の法案に対して　→財源がない！財源がない！財源がない！　　　←今回はこれ
・自民党の法案に対して　→財源なんかスルー。財源考えず自民が作った３０００兆円の借金もスルー

・民主党政権に対して　→民主が政権を取っても日本が良くなるという保証がない！
・自民党政権に対して　→日本を良くするなんて保証は要らないです。政権あげます。

・民主党の不祥事・売国スレ　→大喜びでスレが大伸び。あっというまに数10超え。
・自民党の不祥事・売国スレ　→華麗にスルー。1000もいかないうちに落ち。

856 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:21:49 ID:0wn1mFAR0

月1万なら十分安いのでは。既に。

バラまく位なら奨学金（当然返還不要）試験でも作った方がマシな気が。

857 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:34:01 ID:JkDVjR5X0

>>855
何でもいいけど、そのコピペ貼れば貼るほど
ミンスへの嫌悪感が増してくると思うぞ。

858 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:40:51 ID:+2h+wfvD0

民主は経営感覚抜きで語れるから気楽でいいね。
掲げてる主張全部通ったら恐ろしいことになるわな。

859 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:48:39 ID:Dq3Fc/pG0

法人税上げればいいだけだ

860 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:53:03 ID:gDZRPuCSO

教育に金惜しんでどうする

861 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:56:04 ID:vL4B8boA0

膨大な財政赤字を抱えたまま、またバラマキか？

862 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 08:58:56 ID:O/XExOOlO

中味を変える方が先じゃね？
ゆとりを増やしてもしょうがないだろう

863 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:02:10 ID:F22N9OSIO

>>858
公務員が支持母体ですからね、経営感覚なんかある訳ない
税金は空から降ってくるぐらいにしか考えてませんよ

864 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:02:30 ID:JkDVjR5X0

>>859 ミンスは経団連を味方に引き入れようとしているから無理だろ。

ってのはともかく、先進国で実効税率45%というのは、横並びで１位。
米国のカリフォルニア州等、だまっていても企業が集まる所と同じ。

さすがに下げる必要はないが（加州のIT企業はやっていけてるわけだから）
上げるのはちょっと無理。なぜなら、税逃れで拠点を海外に移し始めるから。

　　米国企業は諸外国の税控除をフル活用して、実効税率；effective tax rateを
　　20～30%くらいまで落としている。こうなると、かえって税収減。

>>858
ってのを俺がすぐ反論できるようなことを、ミンスはまったく考慮しないんだよな。
で、言い負かされると、すぐに工作員が>>855みたいなコピペを貼ると。

865 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:03:52 ID:ZmNXg9Ym0

民主党と無料はセットやで

866 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:04:13 ID:SUdhQVGV0

大学こそ無償にすべし。
もちろん選ばれた大学のみ。

867 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:11:07 ID:48xvFrFr0

民主なんでも無料党

868 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:13:14 ID:95fE/w6VO

消費税上げるんだろ

869 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:14:13 ID:Vfi/oU+oO

>>866
横浜国立大とかﾆd(ry

870 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:14:56 ID:q+xCXKcc0

もう、国民全員生活保護でいいんじゃね

871 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:19:45 ID:EFauTmVA0

ガソリン税とか高校の授業料とかで人気取りしてるけどさ、
裏でコッソリとＵＲ民営化に反対してんじゃねえよ。

872 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:22:46 ID:JOx9cQ540

基準以上の成績を収める生徒なら無料でいいんじゃね？
バカに投資しても無駄。

873 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:23:35 ID:37QzBF1U0

共産主義がやってきた

874 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:24:29 ID:SaAauEIK0

民主党がやりたいのは
在日全員生活保護のみです
日本人を対象にするのはブラフです

875 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:24:56 ID:s50dSR9b0

876 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:29:07 ID:wopbV2aCO

>>866
選ばれない全大学を無償にするべきだろ、ヨーロッパみたいに。

877 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:30:08 ID:EFauTmVA0

>>875
本当に民主が貧困層の事考えてるなら、
地方公務員の給与引き上げする前にこっちやってるよな。

878 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:31:02 ID:s50dSR9b0

>>877
んで、自民党は貧困層のこと少しでも考えてるの？

879 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:31:55 ID:vaK8qRie0

>>875
これは酷い

880 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:32:15 ID:hCde/Yrt0

糞在日の生活保護その他特権を全廃にすれば
財源は賄えるなｗ

日本経済の癌　チョン死ね

881 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:37:33 ID:3K3rXyVJ0

＞高校は希望者全入とし、無償化する

結局、票を金で買うだけなんだろ？

882 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:37:33 ID:re/+rzUR0

幼児教育に金を使った方が数倍よい。
遊びに高校や大学に行く奴が沢山いる御時世なんだから

883 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:39:00 ID:IoK3ptn90

>>875
自民党も極端だな～
バランス悪い

884 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:39:45 ID:5Kg/onoh0

一番重要なのは小学校高学年か中一までに勉強する習慣を身につけさせること
高校全入にしたところでどうにもならない。
できる奴だけ授業料免除とか特待優遇受けて高校に行けばいい。
馬鹿でも高校に行きたいなら高い金払っていけ。

885 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:40:17 ID:vaK8qRie0

私学の助成金は切っていいと思うよ。
助成金を受け取りながら公立より設備がいいとかおかしいだろ。

886 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:47:55 ID:jaXUBnTc0

EUの教育システム例：アイルランド

初等
公立：６～８年間無料（教科書代と制服代だけ）
私立：年間３０万円程度（学校へ助成金あり）

中等
公立：３年間無料（教科書代と制服代だけ）
私立：年間３０万円程度（学校へ助成金あり）

高等
公立：２～４年間無料（教科書代と制服代だけ）
私立：年間３０万円程度（学校へ助成金あり）

大学/大学院
公立：参考書代だけ
私立（各種専門学校）：年間１００万円以上

私立と公立の差
・私立のほうが一般的に進学率が高くスポーツ施設なども整っている
・公立はレベルが低いのかというとそうでもなく玉石混合である
・元々大学の進学率は３０％強、卒業率になるともっと低い＝日本の大学は誰でも入れ価値が低い
・公立のほとんどはキリスト教会系で、他国民（ＥＵ外）の子息も無料で受け入れてくれる
・余談だが、公立の病院も初診料以外無料である（他国民も同じ）

さぁ、日本ってどこの第３世界の国でしょうか？

887 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:50:32 ID:JkDVjR5X0

>>883
今は、使い勝手の悪い奨学金の代わりに、私学がローンを自分で用意しているんだってば。
ttp://www.waseda.jp/syogakukin/

奨学金は親の収入によるから、使える人が限られているし、留年したら終わり。
俺も親の収入が「その時」多かったから、一切対象外だった。
　　> 奨学金の収入基準を超える学生、在学期間延長となった学生にも
　　> 経済援助の道を開くものです。

対象者が限られている奨学金を維持するくらいなら、そんな組織を廃止して
基礎研究に重点配分してくれるほうがずっと助かる。

888 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:50:51 ID:2wV140v20

政策としてはイイが財源はどうすんだ？
在日米軍の思いやり予算まるまる削っても足りないよな。
法人税や所得税の最高税率上げてくれりゃ神なんだが。
景気に悪影響が無いカタチでの増税はあるところから取ればイイんだよ。
で、無いところに再分配する。
ところがおまいら民主は逆累進課税、庶民増税である消費税増税を打ち出してるよな～。
一体おまいらはどっちなんだ？
参院選の時のおまいらが本当なのか、それとも今の自公に輪を掛けたような
新自由主義がおまいらの本性なのか。
態度をハッキリしろよ。
参院選でおまいらに投票した有権者を裏切るのかどうかと聞いてるんだよ。

889 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:50:58 ID:M9zDKeZZ0

>>886
そこ、消費税２０％もあるんですけど・・・

890 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:53:23 ID:T3eGvmFd0

つか、食品、生活必需品にまで消費税取ってるのって
日本だけなんだろ？

いかに公務員・特殊法人・行政法人天国かってこった

891 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:53:55 ID:q5A5LOfaO

民主ってどこから金捻出する気なんだろね

892 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:54:36 ID:9GJFS1Oh0

【IT】内閣府もWikipediaを改ざん、猪口大臣に関する批判的記述など2年間で25回削除[08/29]

【Technobahn 2007/8/29 10:10】内閣府（Cabinet Office）が少子化・男女共同参画担当の
内閣府特命担当大臣を務めた猪口邦子大臣に関する批判的な記述をWikipediaから
削除していたことが29日、Virgil Griffith氏が開発した日本語版Wikiscannerを使った
調査により明らかとなった。

　 Wikiscannerによると内閣府は猪口大臣が少子化社会対策推進会議の席上で出産費用の
無料化を推進すると発言したことに関して「このように、独断で行動する猪口に対し、
閣内、党内から批判の声が上がっている。初当選からまだ日が浅く、国会議員としての
未熟さが招いた事態ともとも言える」とする記述を2006年2月9日付けで削除していた。

　 2006年2月9日というと猪口大臣による出産費用の無料化発言が問題となっていた時期に
相当する。当時の内閣府は猪口大臣に対する批判的な論調をもみ消そうとしていたことが
Wikiscannerを使った調査により辛くも明らかになった格好だ。

　内閣府内からのWikipediaの編集はこの他にも「灘のけんか祭り」や「原子力委員会」など
2005年7月から2007年5月までの約2年間で合計25回にも渡っていた。

出典：Technobahn 2007/8/29 10:10
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200708291010

画像：Wikipediaロゴ
http://www2.technobahn.com/news/7b490eb0de3ec063c125cc11a1609ae0e4269c36/200708291010.jpg

関連スレッド：
【ネット】日本語版『Wikiscanner』を使ってみよう　Wikipedia編集を行なったIPが属している組織が簡単にわかる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188278397/l50
【ネット】「イエスキリストこそ、唯一の神だ」などとオーストラリア政府もWikipediaを改竄、質問殺到で首相府は釈明会見★３ ←注目
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188290836/l50

893 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:55:53 ID:9wH4BDHkO

少子化対策費用としては安上がり。

但し素行の悪い生徒の処分厳罰化もセットでな。

これまで振るい落としていた悪い層が流入するから

894 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:58:12 ID:8AkWJU3t0

これも運動会で同じくらいの速さの子を走らせる法案か

895 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:58:48 ID:hfDAnE1D0

ttp://cos-memo.com/cos-contents/uploader2/src/up3964.jpg
財源

民主党は、参議院選挙の政策として、公的年金の基礎年金部分を全額税方式にして、
今の税率を維持したまま消費税を充てることや、農業政策として、主な農産物については、
生産にかかった費用と市場価格の差額を農家に支払う、所得補償制度の創設などを盛り込んでおり、
総額１５兆３０００億円の経費が必要だとしています。これについて、政府・与党側から、
財源が明確でないという批判が出ており、９日、小沢代表が記者会見して、具体的な財源を発表しました。

それによりますと、国から地方への補助金制度の廃止などで６兆４０００億円、特殊法人や独立行政法人、
それに特別会計などを原則として廃止することで３兆８０００億円など、
抜本的な行財政改革を行うことで１５兆３０００億円をねん出できるとしています。

小沢代表は「最低限これだけは大丈夫だというものを示したが、行財政のムダを省き、統治機構を根本から変えてムダを省けば、
まだまだ財源は出てくる」と述べ、政府・与党側の批判はあたらないと強調しました。

これに対して、塩崎官房長官は、９日午後の記者会見で、「民主党にまだまだきちっと説明していただいたほうがいい。
巨額の歳出増は結局、巨額の負担増になるのではないかと非常に心配だし、農政のばらまきも含めて、歳出も結局、
耳ざわりのいい歳出が多いのではないか」と述べました。そのうえで、塩崎官房長官は、民主党が、財源として、
「談合・天下りの根絶による行政経費の削減」をあげていることについて、「われわれも全面的に取り組んでいるが
そう簡単にできることではない。『取らぬたぬきの皮算用』的なところがある」と批判しました。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/10/d20070709000135.html
自民は公務員・官僚・特殊法人や独立行政法人の既得権益に抵抗出来ない（擁護）に必死です。

896 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2007/12/26(水) 09:59:28 ID:43eu0UB70

これは、DQNが更にDQNになる法案だな。

中学までは義務教育で、恥ずかしいほどバカ
やってた連中が、高校は親に「行かせてもらっ
てる」って認識の上にちょっとは大人しくなるも
んだが、高校まで無料化になれば、バカ増産。

俺の逝ってたDQN工高なんて、そういうタガが
外れたら、ほんと、終わってしまう。

897 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:00:51 ID:vaK8qRie0

>>894
スタートラインの位置をできるだけ同じ場所にする法案だな。

898 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:03:41 ID:Q/XZcRYIO

まさに大衆迎合政治。
滅びの日は近い。

899 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:04:24 ID:8ufuUW3F0

900 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:05:10 ID:JkDVjR5X0

>>895
> 公的年金の基礎年金部分を全額税方式にして、
> 今の税率を維持したまま消費税を充てることや、
今まで真面目に払ってきた奴は、払った分損かよ。

> 農業政策として、主な農産物については、
> 生産にかかった費用と市場価格の差額を農家に支払う、
WTO違反。

> 特別会計などを原則として廃止することで３兆８０００億円
これ、根拠全くないじゃん。

> 国から地方への補助金制度の廃止などで６兆４０００億円
地方切捨てですか。民主党地方組織の皆さんは、黙って従うと。

> 自民は公務員・官僚・特殊法人や独立行政法人の既得権益に抵抗出来ない（擁護）に必死です。
必死なのはおまえ。

901 ：886：2007/12/26(水) 10:06:13 ID:jaXUBnTc0

EUの教育システム例：アイルランド

アイルランドの学校は私立・公立問わずにほとんど全てが小中高一体である。
勿論その間に「入試受験」など存在しない。
ではどこで学力が高い生徒とそうでない生徒を「区別」して教育するのか。
一つは飛び級の制度があり、特別に能力が高いと認められた生徒は１６歳で大学に入ることもある。
もう一つは同じ教科（例えば数学）でも二つのクラスが存在し、同じ学校内の同じ教科でも生徒は
higher-levelとintermediateに分かれて教育される。なおこの２つの教室は定期試験などの結果で流動的である。

大まかにいうと中学最終年で大まかな進路が生徒・教師・親の三者で確認され、
高校卒業後は就職か進学かによってカリキュラムが組まれる（変更可能）。
大体高校の初年度の終わり～二年目の始めに進路は決定される。
大学入試は日本でいうセンター試験にあたるものがあり（leaving certificate）、この結果によって大学が決まる。

>>886
日本と違って食料品などを始めとする「消費物」に消費税はないです。
そもそも食べ物にもテレビにも家にも宝石にも全部一律の消費税があるのって日本だけじゃないですか？ｗ

902 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:12:29 ID:xbejMS100

「天下り」基準違反の公益法人、３８倍に　公益法人白書

政府の指導基準を上回って「天下り」を受け入れている国所管の公益法人が昨年１０月１日現在で３３９法人にのぼることが
総務省が１７日に公表した０７年度公益法人白書でわかった。前年は９法人で、１年間で３８倍に膨らんだ。
昨年８月、受け入れ枠の規定を厳しくしたためで、隠れていた「天下り」が表面化した形だ。総務省は新基準を守るよう指導しているが
今年７月現在でも違反は１６６法人に上っている。

公益法人は、営利を目的にしない財団法人や社団法人など。白書によると、国所管の公益法人は６７７６法人で、理事の平均人数は２１．５人。
所管省庁出身の理事が１人でもいるのは３０４９法人あった。

指導基準では、所管省庁の出身者が理事の３分の１を超えないよう求めている。
旧基準では、この「所管官庁の出身者」として数えるのは「本省の課長級以上の経験者で退職後１０年未満」の人に限っていた。

しかし、「それ以外の退職者が理事に多数就いている」などの批判が出て
経験した役職や退職からの年数にかかわらず原則として枠内に収めるよう昨年８月、政府が基準を強めた。
新基準で違反が３３９法人に増え、今年も１６６法人あることについて、総務省は「一時的に増えただけ。来年８月までにゼロを目指す」と話している。

また、白書では、所管省庁出身の常勤の役員（理事と監事）がいる１９５６法人のうち、民間出身者も含めた常勤役員の
平均年間報酬額が１２００万円以上にのぼるのは３分の１の６７２法人。
総務省によると、省庁出身者がどれくらいの報酬を得ているかは、個人情報でもあり、把握していないという。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0717/TKY200707170084.html

903 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:13:44 ID:bIPFh+Sy0

【政治】国家公務員の天下り先４５００法人に６兆円

1 ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★ [email protected] 2007/03/30(金) 07:51:50 ID:???0 0回逆参照

中央省庁が所管する四千五百超の公益法人などに、昨年四月現在で国家公務員ＯＢ
約二万八千人が天下っており、それらの法人におよそ六兆円が国から
支出されていたことが、二十九日公表された衆院調査局の調査結果で明らかになった。
依然衰えない「天下り天国」ぶりに世論の批判が強まりそうだ。

調査は民主党の要請に基づき実施した。それによると、昨年四月一日現在、
省庁が所管する公益法人や特殊法人、独立行政法人など四千五百七十六法人に、
国家公務員ＯＢ二万七千八百八十二人が在籍。このうち四割超が取締役に
相当する役職員だった。
これらの法人に対し、昨年四月から半年間で、補助金交付や業務契約の形で、
中央省庁から約五兆九千二百億円が支出されていた。業務契約は大半が
随意契約によるものだった。
省庁が同じ期間に、天下りのいない法人も含めた全法人に支出した補助金や
業務契約の総額は、約九兆七千六百八十億円。全体の約六割が、天下りのいる
法人に支出されていた計算になる。
省庁別では、公共事業官庁である国土交通省の所管法人に天下っている
国家公務員ＯＢが、六千三百八十六人と最多。以下、厚生労働省所管四千七人、
防衛省所管三千九百十七人、文部科学省所管三千七人の順。
補助金などの支出は、官僚ＯＢのいる文科省所管法人が
約一兆四千七百四十八億円と最多。経済産業省所管の一兆二百三十億円、
財務省所管の一兆百八億円が続いた。

*+*+ 東京新聞 2007/03/29[07:40] +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20070330/mng_____sei_____002.shtml

904 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:15:21 ID:ISeuS00R0

【政治】“行政のスリム化をめざしたのに…” 独立行政法人の６割以上、公務員より高給…１．５倍以上の法人も

政府にかわって行政サービスを行う独立行政法人のうち、職員の平均給与が国家公務員の
平均給与を上回っている法人が６割以上あることが朝日新聞社の調べでわかった。
公務員の１．５倍以上の高給を払っている法人もある。経営の自立による行政のスリム化を
めざして政府が導入した独法だが、自ら支給基準を定める仕組みがかえって人件費をふくらませ、
効率化の足かせになっている一面が明らかになった。

総務省の資料から、独法１１３法人の０５年度の一般事務・技術職員３万５６７３人
（平均年齢４３．３歳）の平均年間給与を、年齢構成に合わせて国家公務員の平均年間給与を
１００とするラスパイレス指数で比較した。略
ttp://www.asahi.com/politics/update/0624/TKY200706240191.html

905 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:16:14 ID:MZNkdusI0

過半が役員報酬１２００万円超＝「国と密接な」団体で－０７年度公益法人白書

菅義偉総務相は１７日の閣議に社団法人・財団法人に関する２００７年度年次報告（公益法人白書）を提出した。
収入の３分の２以上を国庫補助金に頼るなど国と密接な１１３公益法人のうち、過半の６６法人で常勤役員報酬額が
１２００万円以上２０００万円未満と、厚遇ぶりが目立つ。

１１３法人のうちほかは、同報酬額がゼロ１８法人、８００万円以上１２００万円未満１７法人など。
「国と特に密接な公益法人の給与水準の点検・見直し」を求めた「骨太の方針２００６」を受け、今回の白書で初めて掲載した。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007071700184

906 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:16:22 ID:rNxq0j2J0

>>10
その無駄のひとつになりませんか?って話かと。

個人的には、小中学校の教員の免許取得大幅に基準引き上げ+まっとうに無能な奴は首になる制度を設けた上で、
給料UPと人員増員してからだと思うがな。

907 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:16:25 ID:s50dSR9b0

・年金流用禁止法案　　　　→民主党が参議院で可決するも、衆議院で自民党が放置中。
・議員年金廃止法案　　　　→民主党が提出するも、衆議院で自民党が否決・廃案に。
・ガソリン暫定税率廃止　　→道路作りたい自民は再延長を望むも、民主が参議院で抵抗中。
・独立行政法人廃止法案　→民主党が参議院で提出・審議中。自民党は提出する気もなし。
・特定肝炎救済措置法案　→民主党が参議院で提出・審議中。自民党は提出する気もなし。

・・・こんな現実で、よく自民が民主よりマシとか言えるな。
どこらへんがマシなんだろう

908 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:17:03 ID:qp6GZG310

年金原資積立金147兆円、その金の流れ

年金積立147兆円→財政投融資（国が借りたことになっているが収支報告無し）→特別会計（毎年230兆円の裏予算）
→アホな公共事業（口利き政治家ウハウハ）、各省庁傘下の特殊法人（超高額給与で役人ウハウハ）→
各特殊法人のグループ企業（天下りで役人ウハウハ）→ブラック法人ばっかだから償還不能→
慢性的超財政赤字（1300兆円の大借金。労働者1人1300万円の借金強要）→増税、社会保険料アップ
→それでも財源不足→年金積立から盗む→これの繰り返し

と、年金と財政をフローで見ると、まさに「地獄のループ」なわけだ。社会保険庁だけが極悪軍団のように報道されている
が、実際には全省庁の官僚と利権政治家の「同じ米びつ」だったわけだな。財政投融資というのは言わば、「官僚と利権政
治家という超ブラック顧客のキャッシング」。で、知らん間に国民が連帯保証人になって、町金から追い込みをかけられている
と理解しとけばええだろう。経済学者の須田慎一郎が「まあ、今の若い世代は毎日、国から強盗に入られているようなもんだからさぁー」
と言うのはこういうことなのよ。当然、郵貯の250兆円も同じように食われているから、これが発覚、顕在化するのも時間の問題だろうな。

909 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:21:04 ID:msKiBm6x0

１３行政法人が欠損金計上＝計３６００億円、再計上も－検査院「効率的運営を」
　
特殊法人改革で独立行政法人（独法）化した法人のうち
２００５年度末に１３法人が計２６事業で繰越欠損金を計上し
総額は約３６００億円に上ることが２８日、会計検査院の調査で分かった。

このうち、独法化の際に政府出資金などで旧法人の繰越欠損金を解消したのに
再び欠損金を計上した法人も６法人あった。
　
検査院は「将来さらなる財政負担等が生じないよう
より効率的な業務運営に努めることが重要」との所見をつけた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007092800890

910 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:21:31 ID:JkDVjR5X0

・年金流用禁止法案　　　　→そもそも、現行法自体が流用を認めていない。運用ルールを変えればいいだけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　重複内容だから法案可決に法政上の問題あり。←せめて提出前に弁護士に聞けよ。
・議員年金廃止法案　　　　→実は退職金創設法案。
・ガソリン暫定税率廃止　　→民主党地方議員に道路延長陳情集中。
・独立行政法人廃止法案　→ミッチーが整理中。これ実は職員を完全公務員に戻す自治労ゴマすり法案
・特定肝炎救済措置法案　→自民党は提出する気もなし、とか嘘つくな

911 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:22:28 ID:KK9r53Tm0

【建前】
高校までの基礎教育はタダにしてやる。
後は自分次第だ。

【本音】
教育なんてどーでも良い。
お前ら庶民の票が無いと企業献金が集められんじゃないか。

教育によって給与が決定するわけじゃないってばれてんのに
何言ってんだか。ｗ

912 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:22:33 ID:ZN2KCQRX0

バラマキばっかりの政策だなあ

913 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:23:48 ID:vaK8qRie0

自民は別のところにバラまいてるけどなｗ

914 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:24:10 ID:msKiBm6x0

>>910
自民は天下り幇助法案
民主は天下り根絶法案

政府案は骨抜き　民主党「天下り根絶法案」提出決定

民主党議員立法の「天下り根絶案（仮称）」について
長妻昭行革調査会事務局長と馬淵澄夫・同調査会天下り・談合根絶担当主査
武正公一ネクスト総務大臣が説明し、国家公務員のみならず地方公務員、特殊法人等の役職員まで含めた
天下りを根絶する法案内容及び提出を了承した。
ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9952

どう見ても公務員・官僚とズブズブなのはクソ自民です。ありがとうでやんした。

915 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:25:26 ID:v+d1oQC40

自民のばら撒きは特殊法人にばら撒いて、末端まで届かないばら撒き

916 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:25:51 ID:6/aKEAu00

金持ちは優秀な私立、月1万も出せない貧乏人は退廃した公立の図式だなこりゃ。

917 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:26:47 ID:F22N9OSIO

おい、北海道の教員組合と教育委員会が国民の税金を6588万円廃棄処分にしたぞ
すごいねー、教育関係は国民の税金をドブに捨てるほど有り余ってるんだね

【北海道】　道教育委員会、主任制度反対の道教職員組合から送られてきた主任手当約６５８８万円分の普通為替証書を廃棄処分
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198627006/

こんな奴らがゆとりだの徳育だの語ってるかと思うと
どんな子供が育つものか

918 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:26:51 ID:jQGCVwi8O

糞自民糞自民 (猫ひろし風に)

919 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:27:43 ID:FlosABWt0

民主党には失望した。ばらまきと迎合しかないのかこいつら、自民党
を最低だと思っていたが、下には下があるもんだな。選択の幅がない
のがつらい。

920 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:28:39 ID:JkDVjR5X0

>>915
ミンスの特殊法人全敗は、
末端職員を全員（みなしではない）完全な公務員の身分に戻すという
自治労ゴマすり

…とか、全然このスレがスレタイと外れちゃってるじゃん。

921 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:28:58 ID:opV9zAKB0

>>910
みどり十字はあの天下り受け入れで有名な日本一の製薬会社の子会社に吸収されてるわけｗ

自民の厚生族はこれをはいはいと受け入れるわけにはいかない事情があるわなぁｗｗ

922 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:29:33 ID:DMq2FgBO0

民主の法案も実はダメとか必死に宣伝してる馬鹿は死んだほうがいい

結局、短期で政権が移動する下地を作って定着させないことには
今の腐敗は止められない。民主が屑、大いに結構。それでも、議席を
奪われ一時的にでも財界、官僚からのパイプにわずかにでも影響を
与えられるなら、そのほうが大事。

民主にしても一度でも政権取れれば欲が出る。自民は危機感が出る。
こういう人の歪んだ欲と感情を利用しなければ、まともにはならない。

923 ：官僚の工作に注意：2007/12/26(水) 10:30:53 ID:/lpgvLJd0

★ウィキペディア　省庁から修正次々　長妻議員の悪口も

・誰でも自由に執筆・編集ができるオンラインの無料百科事典「ウィキペディア」
　日本語版で、複数の省庁のコンピューターから、役所に都合のいい修正が行われて
　いた実態が、次々と明らかになってきた。指摘を受けた各省庁は「職員個人の
　職務外行為」と釈明する一方で、「犯人」を捜し出し「厳重注意」するなど火消しに
　躍起だ。

　ウィキペディアは書き込み日時、変更内容、使用したコンピューターのＩＰアドレス
　（ネット上の住所）が自動記録される。

　今年８月、米国の技術者がこの記録を利用、特定の組織からの書き込みが分かる
　プログラム「ウィキスキャナー」をネット上で公開。同月末には日本語版も始まった。
　団体名を入力すると、その組織内のコンピューターから、いつ、どんな書き込みが
　行われたかを一覧表示してくれる。

　ネット利用者らが検索した結果、官公庁や企業内のＬＡＮ（構内通信網）に
　つながったコンピューターから、次々に内容が書き換えられている実態が分かった。

　厚労省で検索すると、１００件ほどの結果が表示される。趣味に関する書き込みも
　多いが、０６年４月には「ミスター年金」の民主党・長妻昭衆院議員の項目に、
　「行政官を酷使して自らの金稼ぎにつなげているとの指摘もある」と書き加え
　られていた。（以下省略）
※以下の部分はソース元にてご確認ください。

ソース/朝日新聞社
http://www.asahi.com/culture/update/0907/TKY200709070389.html
関連スレ
【マスコミ】ＮＨＫで「ネット私的利用」横行…次々ウィキペディア修正
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189069289/

924 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:33:22 ID:KK9r53Tm0

>>908
そうじゃないと経済を回せないのも事実。
IT化によって顕著に表面化しただけだ。

公務員でカラ出張・カラ残業してる奴はリスク無しで
米びつから盗んでる強盗団って事だな。

そのうち、WTCの911みたいに各省へ飛行機が突っ込むかもね。ｗ

925 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:39:09 ID:JkDVjR5X0

>>922 必死に宣伝とか誤魔化すなよ。本当にダメな法案なんだからさ。

926 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:50:17 ID:M9zDKeZZ0

うち（民主党）に票入れる奴はこの程度のゴマカシが一番効くって読まれてるんだろうな。

もう少しまともな事言えば今の自民に見切り付けたい層がかなり動くと思うけどなぁ。
2大政党体制になってお互い切磋琢磨できるようになるのがベストだと思うけど、今の状態だと
足元にも及ばない、話にならない。

あと、コピペ厨、うぜぇ・・・

927 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 10:52:44 ID:vaK8qRie0

>>926
もう自民に見切りをつけたやつが、十分、大量に動いたと思うｗ

928 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:19:24 ID:F22N9OSIO

>>927
そう、例えば都知事戦
東京に何の関係もない、都民にとって何のメリットもない
浅野某がなぜ百万票も獲得できたのか、目に見えない水面下で
何か動きだしてるのではないかと自民党は気付くべきだった
自民党は現実主義者だと思われていたが実際は現実が見えてなかった

929 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:22:31 ID:s50dSR9b0

930 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:24:57 ID:aKdXWFJ+0

>>929
すぐにそういうアドレスを貼り付けられるのが何ともw

931 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:30:34 ID:uBVlnitH0

高校は義務教育じゃないからダメです

932 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:35:27 ID:fHLMclc30

以前から日本は教育負担が高くて少子化が進んでいると言われていたから良いことだな。

ついでに教育負担が軽くなれば母親が外に働きに出ずとも生活できるようになり、子供の面倒をしっかりみれるようになる。

また、学校は生徒を不自然にお客様扱いする必要がなく、かつてのような厳しい指導ができるようになり、立派な子供が育つようになる。

教育力が世界中でみてどんどん下がっている状況を何とか改善しないといけない。

933 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:38:15 ID:YUsR4z9g0

高校より老人救えよ
医療費無料化が先だろ

934 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:39:17 ID:Ga42rtiKO

高校よりも小学校に力を入れるのが先決

935 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:40:03 ID:fHLMclc30

>.933
その老人を支える子供がいなくなっている。これも急務だ。
はっきりいって、ここ１，２年で子供が増えていかないと年金は破綻だと言われていたはず。

936 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:40:18 ID:TjCgAov/0

いっそのこと義務教育に組み込めよ。
それ以前の問題だが。

937 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:48:05 ID:4NZGx7AXO

＞「高校は希望者全入とし、

これはいらない

938 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:48:07 ID:Lil5bfOh0

朝のスパモニで議員宿舎を止めてその土地を運用すれば5000億くらい浮くって
言ってたよね、それ実現して私立も高校完全無料化すすめたら？
痛みは公平に分け合うことにしよう、議員も例外なくね。
日本の人口もついに減り始めたんだから議院の議席もキチンと減らしてください。

939 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:23:18 ID:uvOF66r40

いやっほ！
税金投入なら、
高校でも『君が代』は絶対斉唱ですぜ！

940 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:33:48 ID:KlZdmmcs0

>>843
だから君が言ってることは数年前にとっくに実行してるって。
確かに企業の目先の業績はよくなるし、景気拡大しているようにも見えるけど、
根本的な解決にはならないよ。
学校で習った理論と実際は違うから、外にでて自分で確かめなよ。

941 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:55:50 ID:fHLMclc30

少子化がこれで解決に向かうなら大賛成だけどな。

とにかくこれからの長い老後、ひもじく生きるのは勘弁してほしい。せめてたまには旅行に出かけたり、趣味をやったり、
たまには外食したり、、、というのが気軽にできるくらいにはなっていてほしい。
今のままだと年金破綻して医療費負担も増加して消費税も大幅に税率が上がり、少子化で市場縮小のため働き口もない・・・という未来しか見えないんだが。
教育支援により家庭が潤い、消費が拡大し少子化も改善され日本が活性化していくならとても意味があると思う。
経済の不況（企業ではなく一般市民の不況感）は緊縮よりは意味のあるところに税金を投資していくことで解決するのは昔からだし。

942 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:06:39 ID:FSNtgawQO

国立大学から金引いてんのに、高校に充ててどうすんの？

奨学金制度を充実させて、授業料は値上げが妥当

943 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:13:42 ID:M9zDKeZZ0

>>941
わざと論点ずらしてる？
こんなばら撒きで少子化対策ってありえないだろ。
高校生の子供を持つ親の年齢はいくつだよ？いい歳した親が月1万やそこらでどうなるよ？
20代の夫婦に児童手当あげます、とは訳が違う。　外食が、とか言うんだったら減税でしょ。

どうせやるならより良い分配方法を考えたほうがいいに決まってる。
しかも、学校に支給じゃなく各家庭に支給だろ？ばら撒き、選挙対策と言われても仕方ないでしょ。

944 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:14:53 ID:F/UfSOzEO

大学行かなきゃ何も高校の勉強て意味ない気が…
まぁ時間持て余す中卒よかましかもしれんが

945 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:16:01 ID:4eSKoNoP0

無償化と言っても税金から賄うわけだから、直接負担と間接負担の違いだけで結局は同じことなわけだがね。
選挙を意識して、うまいことを言いたくなるのは理解できるんだが、甘いことを並べて票を釣る政治は終わりにしなとね。
国が破綻するよ。

946 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:17:41 ID:vaK8qRie0

>>945
子供がいる世帯への再配分だよ。
直接負担と間接負担の違いだけじゃないわな。

947 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:17:55 ID:JnrJnDxC0

民主党もなんだかな
まともな政党ないのか

948 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:21:18 ID:4eSKoNoP0

>>946
それならば、学校無料化じゃなくてもいいわけじゃない？
無料で通える代わりに、厳しく篩いにかけられる仕組みが必要なほど、
高校の学校環境が荒れているということかな？

949 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:22:54 ID:48xvFrFr0

肝炎患者すべてに援助とか民主党は言っているようだから
次の選挙では病気になっている人の医療費はすべて無料
という公約で民主党はアピールしそう。

国民の生活をよくするために頑張る民主党。

950 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:24:53 ID:4eSKoNoP0

必要ならば、無料化なんて中途なことはやらないで、義務教育化すればいいだけじゃん？

951 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:26:54 ID:vaK8qRie0

>>948
なんだかよく分からんけど、とにかく再配分であって、直接か間接化の違いだけじゃないってことだな。

952 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:35:55 ID:1S+bicUKO

高校まで義務教育とするって言い出しそうだな
そうなったら高校受験で勉強しないようになるから馬鹿が大量発生しそうだ

こうして日本を潰すのか
恐ろしや

953 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:40:47 ID:fHLMclc30

>>943
教育費の負担が大きくて子供が産めない、というときの教育費は高校やさらにその上の大学の学費のことだろ？
児童手当だけ出したってごまかしに過ぎないだろ。
減税はそれこそばらまきと一緒だし。政府がやるのは税金の効果的な再配分だろ。

954 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:51:51 ID:M9zDKeZZ0

>>953
昔と違って現代の教育費負担が大きいと感じる理由はなんだ？
腐れ果ててる公立の小中高に通わせたくない、塾も必須の現状なんじゃないの？
高校の授業料なんか昔も今もそんなに変わってないぞ？

>減税はそれこそばらまきと一緒だし。政府がやるのは税金の効果的な再配分だろ。
それは>>941で貴方が書いた2～3行目を実現する手段はこのばら撒きじゃなくて減税でしょ、という
意味で書きました。

955 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:20:45 ID:lRjFDlNY0

>>954
> 昔と違って現代の教育費負担が大きいと感じる理由はなんだ？
> 腐れ果ててる公立の小中高に通わせたくない、塾も必須の現状なんじゃないの？

社会全体の貧困化

956 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:23:02 ID:chZ2sMIq0

民主の法案は日本の国益になるかどうかより
目先の利益で国民を釣ることしか考えてないな。。。。

働くのいやだから高校行ったほうがいい的な考えのDQNに
金さえ出せば誰でも入れるような低辺高での青春を与えるため、
税金ばら撒く気かよ。しかも私立まで免除するというのが意味分からん。

どうせなら奨学金制度を充実させるために使えよ。
そのために使う2000億なら誰しもが納得するだろう。

957 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:24:10 ID:+jY84MOlO

義務教育でないんだから、無償化する必要ない
奨学金制度など整備すればよい
高校を誰でも入れるようにして、勉強し直すのに金使われるくらいなら、たとえ中卒であっても、小中学生の間にきちんとした教育を受けたことの方が人として大事でないか

小中学校に金使え

958 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:35:20 ID:lRjFDlNY0

ベストだとは言わないが、政府のこんな愚案よりは少子化対策としてよっぽどマシ。

政府の少子化対策、官・民で１兆５千億円以上必要と試算
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071218i103.htm

959 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:45:54 ID:Pp2k1TCp0

消費税3％でも財源がない！5％でも財源がない
郵政改革で全て変わるはずなのに、財源がない財源がない
住民税上げても、控除廃止しても、財源がない財源がない
中国のODA終了しても、財源がない財源がない
暫定税率未来永劫続けても、財源がない財源がない

財源無いのに
公務員の給料UPします　決定
道路は作ります　決定
北朝鮮の軽水炉に金出します　決定　（おいおい拉致被害者は？）

防衛費上げても、竹島も東シナも守れず、気づけばゴルフ代
80万ガロンだ20万ガロンだ、どっちでもいいけど、差し引き60万何処行った？
国益守ると中東に兵隊出しても、原油高

年金医療崩壊すると、掛け金UPし続けたのに、気づけば行方不明
二束三文グリーンピア
歯医者は首吊り、妊婦は産み落とし、急患はたらいまわし
止血は肝炎

960 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:51:53 ID:SCcdcQWY0

>>2
男女共同参画１０兆円をやめればOK

961 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 15:00:12 ID:lRjFDlNY0

>>960
全部がキティフェミ予算ではないから全廃はできないが、
うち1兆6千億円は女性センター、ウィメンズプラザなどの無駄なハコモノに消えてるから、
それは廃止できる。

962 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 15:08:59 ID:M9zDKeZZ0

>>958

民主の「子ども手当４．８兆（子供一人当たり月額２．６万ばら撒き）」よりいいんじゃない？

963 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 15:51:14 ID:48xvFrFr0

>>914
【年金崩壊】安倍自民党＝自治労幹部＝天下り官僚
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1181620572/l50

964 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 16:03:09 ID:gPl1mG4p0

>>962
フェミの言いなりで「共働き子持ち世帯だけ」支援するよりは効果が上がると思うがな

965 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 19:23:56 ID:ky+S8T/ZP

>>769
帝京の修正
http://www-2ch.net:8080/up/download/1198662978608340.aLzxUj

966 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 19:32:03 ID:JkDVjR5X0

>>985 ミンス工作員がコピペ爆弾する前に、俺がコピペしておきます！！！

-------------------------------------------------------
民主党が政権を取ったら、生活必需品は低率課税で、
自家用車とかには高率課税するように、生活に配慮するお！

北欧なんか、民主党の提案している程度のことは、
とっくに実現していているんだから、財源がないとか嘘ばっかりさ！
-------------------------------------------------------

スウェーデンの消費税率
1. 標準２５％！！！文化関連の「軽減税率」でも６％
　　> I 付加価値税
　　> 1.標準税率は 25％。
　　> 2.食品、交通・ホテル料金などのサービスは12％の軽減税率。
　　> 3.書籍、新聞（日刊紙）、スポーツや文化イベントの入場券などは6％の軽減税率。
　　> 4.公共サービス(医療・介護、公立幼稚園など)は無税。

2. わずか年間800万円の所得で累進税率の最高；５５％へ！

3. 社会保障費（会社負担）　３２．４２％
> 被雇用者の名目所得の32.42％に相当する額を雇用者が負担
> (被雇用者が70歳以上の場合は24.26％)。

ということで、事実上一般国民の手元にお金は残りません。
で、政府が吸い上げた金が、小沢ヒトラーが独断で使い道を決めると。
キチガイに刃物。

コピペ元：JETRO（今話題の特殊法人さん、ご苦労様でした。でも小沢は皆さんを解散させたいそうです）
ttp://www.jetro.go.jp/biz/world/europe/se/invest_04/

967 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 20:34:46 ID:U2XdEhRW0

>>１
その前に、農家に１兆ばら撒く約束はどうした？
公約だろ？
その前の衆院選の高速料金無料化はどうした？
公約だろ？

968 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 20:50:54 ID:Dq3Fc/pG0

法人税を累進課税にすればいいだけだ

969 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 21:14:43 ID:JkDVjR5X0

>>968 過去レスにあったとおり、

日本の法人税率（約45%）は米国・カリフォルニア州と同一で先進国一位。

下げる必要はないが（加州の世界的IT企業は存続しているわけだから）
これ以上上げるのは無理。、

そもそも、法人税は景気の波をもろにうけて変動が甚だしい。
最近やっと法人税収が上向いてきたが、それまでずっと計画よりも税収が下回ってきた。

ほれ、次は特殊法人と特別会計を潰せば財源あるんだろ、早く書け。

970 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:32:48 ID:SwRSSrVh0

もちろん、朝鮮学校や私立は対象外だよな？

971 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:42:05 ID:ujFnLDII0

>>969
ジミソ党のバイトうるせえ。時給600円ぐらいもらってんのか？

972 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 22:51:41 ID:stqpwHwd0

しなくて良いよ。タダほど高いものは無い。何かにきっとでるよ解らないが。

973 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:19:37 ID:7gUVLThB0

優秀なのに貧乏で進学できない奴を救済するという形なら賛成だが、
努力して勉学しようとしないなまけものにまで金を出してやる必要はない。

974 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:23:39 ID:vaK8qRie0

どちらでもなくて、単に子持ち世帯の負担軽減策だろうな。

975 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 23:29:35 ID:jIu0Bt76O

うちら貧乏人だけ無償化じゃダメなの？

976 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 08:48:02 ID:Q3yP78pN0

>>975
がんばって奨学金とるんだ。

いや、あおりでなくてマジで。

977 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 08:49:06 ID:Q3yP78pN0

>>974
したら、子もち世帯にだけ、免除制度つくったらいいのにって書こうとして…あれ?って思った。

978 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 09:40:00 ID:KC7xJcFG0

あれこれ民主党をばらまきと批判するんだろうが、日本の個人所得の
減少、低迷ぶりと長引く不況から考えてみろよ。
もし政治がうまく機能して、経済も順調ならこれくらいのことは当然
実施していたと思うよ。
政治の責任から言えばある面当然とも言える。

979 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 09:59:09 ID:z8f+33Ab0

>>976
でも自民党が去年、学生向けの奨学金を廃止したからなあ。

■自民党、特殊法人改革で学生奨学金を廃止！
http://piza.2ch.net/news2/kako/991/991962168.html
■日本育英会は廃止。（教育資金が足りない人は）銀行ローンへ
http://www.kokuminrengo.net/2002/200203-tkn.htm
■自民党「サラ金がなくなると親が入学金を借りられなくなるから、サラ金は必要」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159716555/l50

民主が提出した法案は、貧困層の教育資金不足をカバーするためのセーフティネット。

・奨学金制度を廃止して、「あとは銀行かサラ金から借りろ」という、貧乏人にはとことん冷たい自民。
・国公立高校の授業料を一律無料化して、貧困層の高等教育の機会を確保しようとしてる民主。

政治とはどっちがマシか選ぶもんだろ。どっちがマシだ？

980 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 10:12:19 ID:H8iao9WO0

金ばら撒き法案だらけですね

981 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 10:42:43 ID:Ms2xAHAt0

>>947
　　信.じ.ら.れ.る.日.本.へ。
　　　 .　＿＿＿＿　　　i 　　　　『脱・しがらみ』
　　新　|　 ,－、・ |　－┼－　　
　　党　|　.｀:-´......| .／.┼.＼　　　　『脱・馴れ合い』　　　　
　　　 .　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　
　　http://love-nippon.com/ 　　　　　『増税なき財政再建』　← 注目！

田中康夫と有田芳生のＷＥＢラジオもよろしく！
http://www.love-nippon.com/6_radio.htm

982 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 10:59:14 ID:Svq/WdWUO

>>980
確かにばらまき民主は駄目
だが媚官僚媚経団連自民よりはましと
思ってる庶民は多いぞ
その結果がこの前の参選

983 ：コピペ：2007/12/27(木) 11:21:45 ID:o+Krjbp+0

>>979
今は、使い勝手の悪い奨学金の代わりに、私学がローンを自分で用意しているんだってば。
ttp://www.waseda.jp/syogakukin/

奨学金は親の収入によるから、使える人が限られているし、留年したら終わり。
俺も親の収入が「その時」多かったから、一切対象外だった。
　　> 奨学金の収入基準を超える学生、在学期間延長となった学生にも
　　> 経済援助の道を開くものです。

対象者が限られている奨学金を維持するくらいなら、そんな組織を廃止して
基礎研究に重点配分してくれるほうがずっと助かる。

984 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 11:25:15 ID:3mAGteLr0

聞こえの良い公約をいくつも掲げて財源は確保出来ると明言しているらしいが
どう考えても税金があり得ないくらいに上昇する事は目に見えてる。

985 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 12:48:26 ID:HChaQ1mV0

>>980
政権を取ったらばら撒かないと
民主党はウソつき政党になる。

で日本は夕張市状態に近づく。
夕張市を見てもわかるように
政治家は責任をいっさい取らない。

でツケは国民が結果的に取ることになる。
まあそれが民主主義ということだ。

986 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 12:50:40 ID:6rqfmtDk0

公立校の授業料は安いからそのままでいいよ。

987 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 12:50:52 ID:HChaQ1mV0

>>985
つけたし

政治家の責任の取り方は選挙での
落選だけであるから非常に気楽だ。

988 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 12:53:11 ID:sgWKsOK30

マニフェスト実現できなかったら
出来なかった奴等から上位五人程を国民投票で選び出して死刑でいいよ

989 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 18:01:32 ID:pBgEmheT0

>>980
政治というのはある意味では「国民から集めた税金を、どこに撒くか」の問題だ。
その視点でみると、政策的に、自民党・民主党は以下のように区別できよう。

自民党が金を撒く相手。
①　高級官僚
②　大企業

民主党が金を撒く相手。
①　農家
②　小学～高校の子供がいる世帯

990 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 00:28:32 ID:87BtJkEX0

>>989 自民党の見方にバイアスかかりすぎじゃないの？

> 自民党が金を撒く相手。
> (1) 高級官僚　　※丸数字直させてもらったよ

1. 高級官僚と言うより、財政規律に非常に目が行っている。
　でも、公債発行残高、「ダントツの」世界一位なんだから、しかたなくない？
　ところで、建設国債の残高をふくれ上がらせたの、小沢一郎だから。

> (2) 大企業

2. 法人税の減税のことを言ったならば、依然米国カリフォルニア州と並んで先進国一位。
　　　　※加州では、法人税の海外への課税逃れが進んでいるので、
　　　　　実行法人税率（ETF; effective tax rate）は日本より低い。

991 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:45:14 ID:P+mSKOQj0

【民主党】「子ども手当」法案を参院へ提出　４兆円余りの新規財源必要
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198649283/

民主党には財源という考えは存在しない。
財源がなくても選挙に勝つためなら
なんでも公約するというスタンス。

992 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 21:20:15 ID:CtptcnqV0

test

993 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 21:23:01 ID:CtptcnqV0

test

994 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 21:25:13 ID:CtptcnqV0

test

995 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 21:27:22 ID:CtptcnqV0

test

996 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 21:27:49 ID:uzCU5wEd0

997 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 21:29:39 ID:CtptcnqV0

test

998 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 21:31:47 ID:CtptcnqV0

test

999 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 21:31:55 ID:bFNmR10W0

nanikoko

1000 ：小倉優子 ◆YUKOH0W58Q ：2007/12/28(金) 21:31:58 ID:uzCU5wEd0

1000ならジュースでも飲むか

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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