【著作権】ドワンゴ・ミュージックが謝罪「初音ミク“みくみくにしてあげる♪”のＪＡＳＲＡＣ登録で手違いあった」★３

1 ：ぽこたん（・∀・）φ ★：2007/12/20(木) 12:00:44 ID:???0

「みくみく」JASRAC登録で「手違い」　ドワンゴ・ミュージックが謝罪

「みくみくにしてあげる♪」の配信権などの管理をJASRACに信託した際に手違いがあったとし、
ドワンゴ・ミュージックパブリッシングが謝罪した。著作権管理の仕組みについて今後同社はJASRACなどとも議論していきたいとしている。

ドワンゴ・ミュージックパブリッシングは12月19日、クリプトン・フューチャー・メディアの楽曲作成ソフト「初音ミク」を
使って作成された楽曲「みくみくにしてあげる♪」の配信権などの管理を日本音楽著作権協会（JASRAC）に信託した際に、
手違いがあったとWebサイト上で明らかにした。

　登録時のアーティスト名について、「作家名＋featuring初音ミク」と表記にするようクリプトンから依頼を受けていたが、
手違いで「初音ミク」と登録してしまったとし、サイト上で謝罪している。

　同楽曲のJASRACへの信託は、着うた配信開始に伴い著作権使用料を徴収するために行った。クリプトンと、クリプトン指定の
権利処理業務の委託会社に確認し、了解を得た上で登録したという。

　ただ「社内連絡の不徹底から」アーティスト名を「初音ミク」として登録申請してしまい、JASRACの検索サイト「J-WID」にも
そう表示された。ドワンゴ・ミュージックは「クリプトンやその他関係各位に深くお詫びする」としている。

「みくみく」がJASRAC管理楽曲になったことで、ネット上では「みくみくを使ったMAD作成にも著作権料が発生することになり、
自由な2次創作ができなくなる」といった指摘があった。

>>2以降に続く

前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198073698/

2 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 12:00:56 ID:AhAWWPGb0

　●　前評判は上々だった「ミシュランガイド」がメディアで叩かれる本当の理由　●

ミシュランガイドは――
　東京を世界一の美食の街と評価
　和食が６割、他にフレンチ・イタリアンなどの洋食や、中華も紹介
　全三ツ星レストラン８店中、日本料理が５店を占める

ザガットサーベイは――
　韓国料理店が１位にランキング
　東京版と関西版が出版され、特に大阪が好評価
　庶民的な店が主要な位置を占め、伝統的な日本料理の比率が低い

―参考―
2007年のミシュランガイドで日本にあるレストラン191箇所に星が与えられたが、その中
にはザガット・サーベイが最も高い評価を与えた韓国料理レストランが含まれていなかっ
た。そのため、朝日新聞でミシュランの判断基準についての疑問を投げかけた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%82%AC%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%99%E3%82%A4

3 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 12:00:57 ID:57wIQF6u0

２

4 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 12:01:06 ID:4kzf6O+60

　　　　　　　_________
　　　　　／　　　　＼
　　　　／　　 ⌒　　⌒＼
　　／　　（ ⌒）　（⌒）＼　おみやげいっぱいでいい株主総会だったお
　　 i 　::::::⌒ （__人__） ⌒:: i 　　
　　　ヽ、　　　 `ー '　　／

帰宅後

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　　　　　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼　　　　
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼::::::::::　　｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　...|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　　＼　| |　　 -35000　　 .|
　／:::::::::::::::::　　　　　u　　　　　| |　　　　　　　　　|
　|::::::::::::: ｌ　u　　　　　　　　　| |　前日比-10.0％|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__.|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

5 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 12:01:12 ID:eZpqw5S10

文句言うなら２ちゃんも使うな

6 ：ぽこたん（・∀・）φ ★：2007/12/20(木) 12:01:19 ID:???0

　ドワンゴ・ミュージックは、ニコニコから生まれた作品について「何らかの形で商品化された場合に、作者にその対価が
支払われることは当然のこと」としながらも、「（JASRACに登録すれば）ユーザー間での交流目的で使用する際にも使用料が
発生してしまう場合がある。ネット文化が発達してきた中で、著作物をどんなルールで管理すべきかはユーザー間でも大いに
議論すべきテーマであり、当社も、JASRACをはじめとする著作権管理団体と積極的に議論していきたい」としている。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html

☆全文：「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」ＪＡＳＲＡＣ登録にいたる経緯
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html

☆関連スレ
【著作権】「初音ミク“みくみくにしてあげる♪”のＪＡＳＲＡＣ登録、事前に相談なし」クリプトン社長が公式見解、ドワンゴに抗議も★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198060304/
【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198097331/l50

7 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 12:04:12 ID:YaKC4O6O0

もうゴキタッキーなんてどうでもいいんだな

8 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 12:06:52 ID:Xtkf47/wP

>当社も、JASRACをはじめとする著作権管理団体と積極的に議論していきたい

議論する必要性は認識しておきながら、議論を放棄して登録を急いだわけだな。

9 ：ぽこたん（・∀・）φ ★：2007/12/20(木) 12:08:08 ID:???0

すみません、このスレ重複してましたので誘導です。

【著作権】ドワンゴ、「初音ミク“みくみくにしてあげる♪”のＪＡＳＲＡＣ登録」で謝罪★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198117914/

10 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 12:09:24 ID:uIlYYFv/0

ライブドアを代表にネット関連企業ってこういうの多いよな。

胡散臭い連中だと思ってたけどやっぱりそうだった、
って皆思ってるだろｗ

11 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 12:19:41 ID:UJvrOInG0

言い訳はいいから、手違いとやらを早く訂正しろよ。

12 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 12:27:59 ID:3PcDP9oy0

ニワンゴ代表取締役『ニコニコ動画運営のコツは”ユーザーのボランティア精神”』
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198118439/

13 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 12:45:28 ID:hSwKp3NC0

朝鮮ちんぽ人の料理なんて評価に値しない。

14 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 13:29:26 ID:mOVXiXCF0

つーかドワンゴはもともと高名なDQN企業。
皆ニコニコに目がくらんで、そこんとこ完全スルーしてるのが不気味でしょうがなかった。
それもIT界隈の人間までもがだ。Bio_100%の人がとか関係ねーから。

15 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 13:57:02 ID:fgP8Z9tJ0

JとD（それと背後のA）はグルだと思う。

16 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 16:59:25 ID:S8Je5Xdr0

ニコニコにうｐされてるみくみくにしてやんよが消されまくってる件

17 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 17:04:37 ID:dyyRqQo40

MIDI時代含めて、作り手側ほどJに恨み深いからな

18 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 17:06:33 ID:t2+xQwwnO

>>14
ニコニコにというか、ひろゆきにだ

19 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 17:53:23 ID:aKmrTNTp0

クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。
↓
ニコニコ動画で大好評
↓
ドワンゴからメールきた。
ドワンゴ「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」
↓
作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「わかりました。サンプルとして原盤のwavデータいただけます？」
作者「はい、どうぞ」
↓
作者「メール来ないなぁ。あの件どうなったんだろう？」
作者「あれ？俺の曲が着うた配信されてる・・・・」
↓
ドワンゴ「あんたの曲JASRACに登録したよ。これから自分の曲をネットなどで
　　　　　使う場合はJASRACに書類出せよ。あと着うたで儲けた金は俺たちで使うから。」
↓
作者「ちょ・・・なんだ、勝手にカラオケ配信までされてるぞ・・・」
↓
クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ！」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうｗ」
↓
ドワンゴ「裁判でも何でもかかってこいや。コラ」←今、ココ

【ドワンゴだけ】初音ミク問題をまとめてみた[修正版]【ニコニコ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819645
まとめwiki　ドワンゴによる初音ミクオリジナル曲登録問題
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
アホーニュース
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/hatsune_miku/?1198138365

20 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 18:06:07 ID:Toy3AMTr0

>>19
こ　れ　は　ひ　ど　い　w

21 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 18:09:26 ID:a4BcnJ4RO

>>19
ヤクザやんｗｗｗ

22 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 18:10:07 ID:Kq8a+PCN0

口だけで謝るだけならタダだしな
そりゃドワンゴだって謝罪ぐらいするよ

23 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 18:12:54 ID:ThM6O1qh0

作者擁護があんまりないようだけど、なぜなんだぜ？

前に誰かが書いているように、現実問題として
カラオケ、着うた配信には滓をかますのが一番手っ取り早くて、
効率的。悔しい話だが。
で、ニコニコでの二次創作については大目に見る(この辺はドワンゴが
死んでも守るだろ。二次創作禁止にしたら、一気に盛り下がって
いいこと一つもないし)ってな感じで契約が進んでいるならOKなのでは。

勝手に「初音のPV作者に法外な請求がくる!!」
って煽っている奴は一体何者なのだい。

ドワンゴがすっとこどっこいなのは、事の経緯を見れば
明らかだが、彼らが職人潰しをすることはないだろ。絶対に。
二次創作職人から後だしジャンケンで徴収するだの、
動画削除するだのしたら、それこそ、ニコニコ終わる。
それくらいの事はわかっているだろ。
火病起こしている奴は少し落ち着け。

24 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/12/20(木) 18:13:56 ID:asB0IvC20

初音ミク＼(^o^)／ｵﾜﾀｑｑｑｑｑｑｑｑ

25 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 18:14:31 ID:Q8Pwiumt0

>>22
そうだな、本当に悪かったと思うんなら、
代表取締役が焼き土下座くらいしてくれんとな。

26 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 18:14:57 ID:m6qKF0zo0

これからは、巨額横領もレイプ殺人も
「手違いがあった」って言えば無問題じゃね？

27 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 18:17:26 ID:3o48FxF00

>>23

ジャスラックが過去に
突然法外な請求してないか？
あそこが悪質さは有名だぜ？

28 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 18:19:04 ID:AWpEPWqO0

>>19
基地外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

29 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 18:21:14 ID:kZ0GJJjf0

>>23
「金の卵を産む鶏の腹を割く」奴は意外と多いよ。
職人潰してもいいから金儲けがしたい、という考えにドワンゴが至って今回の事変が起きた
とすればどうするよ。ここまで騒ぎになっても申請を取り下げない、裁判も辞さずということは……

30 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 18:21:14 ID:CBSYE6fz0

もともとクリプトンとドワンゴとその他の共同プロジェクトだから
話はついてるわけで、クリプトンに無断ってワケではないのでしょ？

31 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 18:24:23 ID:+eTT+EWA0

初音ミクの理想
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/3/4/34f28792.jpg

初音ミクの現実
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/3/b35ebe8f.jpg

32 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 18:25:06 ID:jMBAXIh4O

ドワンゴの着うたサイトで､
アーティスト名「初音」で検索しても､ミクが出なくなった件について｡
多分作曲者名で検索かけないとhitしない｡
「ミク」だと1件ヒット｡
ちなみに先月は「初音ミク」で10件程hitしたような気がする｡

ついでに､歌手名も『feat.初音ミク』でなく､
曲名に作曲者を組み込んで､歌手名『初音ミク』だったんじゃ無かったかしら｡うろ覚えだけど｡

初めから「feat.初音ミク」で出すつもりだったんなら､前述なような事はしなかったと思うけれど
どうなんだろうね､ドワンゴ｡

33 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 18:26:44 ID:zf46W8ZM0

クリプトンの商標権を侵害したDQNゴにはすでに脂肪フラグが立ってますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンの商標権を侵害したDQNゴにはすでに脂肪フラグが立ってますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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クリプトンは札幌地裁へGooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo！！

34 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 18:27:51 ID:CBSYE6fz0

怒ってんのはニコ動画の利用者だけじゃん。

35 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 18:28:53 ID:MFndg9cU0

>>33
気持ちは判るがコピペは自重しるｗ
スレが読み難くなる

36 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 18:30:32 ID:7DR4NI9J0

もうブームも終わりだな

37 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 18:30:36 ID:DMPmCTOE0

>>32
feat.初音ミク　でも絶対に許可しない。するはずがない。とクリプトンが言ってる。
伊藤さんの理念を考えればキャラクターのジャスラック登録なんて天地がひっくり返ってもありえないと思う。

38 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 18:34:23 ID:gPEh891u0

ドワンゴはどんなに騒がれても金の成る木は手放さない気だな
謝罪しても登録を取り消ししないって馬鹿にしてんのか？

39 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 18:34:43 ID:MFndg9cU0

>>37
カスラックが出てきたから裁判になるかもな
あの社長は許す気ないだろ？ｗ

40 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 18:36:33 ID:g6gJgBTtO

で取り下げるのか？

41 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 18:37:30 ID:W0eZDSgB0

で、登録自体は真っ当な権利だとか言うんでしょ。

42 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 18:45:07 ID:ThM6O1qh0

>>29

いや、だからさw

憶測で煽ったり糾弾したりするのはどうかと思うのよ。
実際、現時点でも著作権バリバリかかっている音源が
無法地帯になっているだろ、ニコニコは。
それはドワンゴがたくさんのお布施を滓に収めているからで。
ミクだけ別格で徴収にかかることはないって、絶対に。

あと、金儲けうんぬんのところは、企業なんだから、
それを追求するのは当たり前だろ。伊達や酔狂で遊び場を
提供してくれているわけじゃない。
ただ、現時点でのミク楽曲の二次使用料の小銭拾うような事はしないだろ。
それこそ焼け石に水だ。職人を自由に遊ばせた上で
もっと金になるニコニコの使い方は一杯あるわけだし。

単にミク楽曲の囲い込み(商品化するために)にかかったが、
やり方と事の順番が大間違いだったため、作者ビックリ、
滓ビックリ、ニコ厨大炎上ってな感じだろ、今回の件は。

個人的に今回の件の悪者度としては

ドワンゴ(雑すぎ)>>>煽りニコ厨(頭悪すぎ)>>超えられない壁
>>>作者(迂闊だったと言えば迂闊だが)>>滓(騒ぎになってビックリ)
＝栗(全く悪くない)

43 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 18:46:36 ID:MFndg9cU0

>>41
すでに言ってる

44 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 18:47:25 ID:efflIWGvO

社員が勝手にやりました
↓
指導管理の不届きでした
↓
でも取り下げは行いません

45 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 18:47:39 ID:ns48SOTP0

>>4
わらったわｗｗ

46 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 18:49:02 ID:0I9QoJWj0

初音ミクってのは本当に理想的なアイドルだな。

バーチャルアイドルこそ新世紀の究極のアイドルだと言ってたちゆが正しかった。

百パーセントのクリーンさが要求される中人間として今何とかそれについて行ってるのが伊藤社長。

47 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 18:50:21 ID:ns48SOTP0

ドワンゴはどう見ても職人を馬鹿にしてます。
ありがとうございました、そしてさようなら

48 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 18:52:36 ID:efflIWGvO

例えば訴訟費用をここで募って
訴えるとかできないの？

49 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 18:54:13 ID:3o48FxF00

個人的には職人には今回の件で
熱意を失わないで欲しいと思う。

いや、一つのものをベースに
皆のセンスと技術が合わさって色々と
作品が産まれるのを見て、
漏れは本当に驚いたんだ。

50 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 18:54:51 ID:6MBK6qqP0

泥棒は犯罪です

51 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 18:56:08 ID:w7vWRyJR0

　
　　ドワンゴ・ミュージックパブリッシング　　＝　音楽出版社

　　　　音楽出版社の業務：　「楽曲をプロモートし、利用を促進する」

平たく言うと、

　　「おまえの曲を売ってやるから、俺に分け前渡せよ。　　ついでに著作権も俺がいただきなｗ　」　

というヤクザ商売だよｗｗ

52 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 18:57:24 ID:Iasv3VnJ0

>>23
>で、ニコニコでの二次創作については大目に見る(この辺はドワンゴが
>死んでも守るだろ。二次創作禁止にしたら、一気に盛り下がって
>いいこと一つもないし)ってな感じで契約が進んでいるならOKなのでは。
これはマジでアテにしない方がいいよ
自分達の利益を捨てて、または損害を覚悟で不特定対数の利益を守る
企業なんて存在しない
ニコニコがダメになったら、また別のを作れば良いと思ってるよ
まず目先の利益が第一だから、特に日本の企業はね

53 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 18:59:53 ID:w7vWRyJR0

ID:ThM6O1qh0
ID:Iasv3VnJ0

ドワンゴ株のアホルダーだろうなｗｗ

今回のような行為こそが　「自分達の利益を捨てる、損害覚悟の行為」　なのにねｗｗ

54 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 19:00:43 ID:wv0fMzn00

>>52
というかJASRACに登録された以上「二次創作を大目に見る」という選択肢はない。
ニコニコがJASに金を払うか、二次創作者がJASに金を払うかしかない。

55 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 19:03:16 ID:aP0RzyGy0

ニコニコ事体が他社の商品で金儲けしてるようなもんだし
ニコ厨がカスラックにどうこう言える立場じゃない

56 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 19:09:40 ID:ns48SOTP0

>>48
まぁ、誰が訴えるかだな
第一誰がそれを集める

素性の知れない奴にお金など入れたくはない

57 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 19:18:16 ID:Iasv3VnJ0

>>53
違うってｗ
事実を言ったまでだよ
正直、ドワンゴ株が暴落しようが、ニコニコがなくなろうがどうでも良い
とくにニコニコはJASRACに全面降伏した時点で
存在意義の半分くらいは失ってたと思うよ
最初から色々無理があった

58 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 20:01:27 ID:UCKEyF5z0

Osterえらいｗ
＞http://fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp/statement.html
カラオケ配信してもJASRACに登録する必要が無かったこと
がここに書いてあるぞｗ
曲だけでなく、こういうことまできちんとしてるOster万歳ｗ

59 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 20:03:16 ID:sMHoyxQo0

>>58
JOYSOUNDの場合だね。
他はどうなのかわからないが、
話きいてると、作者がお金を得るには、ＪＡＳＲＡＣとの一括契約以外ない感じだ。

ただ、作者がお金をいらないっていった場合には（奇特な人ですな）
どーとでもできるような気もする。

60 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 20:11:05 ID:oy5cXzRr0

>59
> 話きいてると、作者がお金を得るには、ＪＡＳＲＡＣとの一括契約以外ない感じだ。

作者が『楽して』お金を得るには、カスに登録する以外ない。
自分で管理して集金するのは楽ではないし、
時として、それはあまりに非現実的となる。

という感じだな。俺が話を聞いている範囲では。

61 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 20:16:33 ID:nC9Tdyyk0

osterさんの『ミラクルペイント』聞いて、そうとう造詣の深い人だと感じた。
事実、作曲ついて深い考えをお持ちの方でした。

作られた曲だけでなく、その思慮深さ、人間性に感動しました。
ttp://fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp/statement.html

62 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 20:17:33 ID:sMHoyxQo0

>>60
余計な予算を、カラオケ配給会社に払わせるだけの、
人気と度量があればいけるんじゃないかな。

値段はすげぇ適当

―ＪＡＳＲＡＣに登録した場合―

ＪＡＳＲＡＣ登録曲　年間３００万円　（契約済み）

　　＋　みっくみくにしてやんよ（ＪＡＳＲＡＣ登録済み）

　　　　　　　　※ＪＡＳＲＡＣ登録曲の一括契約に含まれるので、追加費用　【無料】

みっくみく追加後の総合計　【３００万円】

―ＪＡＳＲＡＣに登録しなかった場合―

ＪＡＳＲＡＣ登録曲　年間３００万円　（契約済み）

　　＋　みっくみくにしてやんよ（未登録）　年間　５万円　（作者との自由契約）

みっくみく追加後の総合計　【３０５万円】

カラオケ配給会社にしてみれば、ＪＡＳＲＡＣに登録されてない曲なんて、
いちいち契約結んでたら、金がかかってしょうがないってことかと。
　

63 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 20:19:46 ID:euNe9jCf0

言われなければ変えないって誰が言いました？(ﾌﾌﾝ

64 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 20:24:03 ID:kOimto5N0

まぁ、ニコニコで一部の隔離動画に集まってわいわい騒いでるだけになったから、
こことか沈静化しだしたしな。
どうせあいつら来年になれば興味なくしてるだろ。
まぁ、文句言う場所があって文句言いたいだけ言えば、後は落ち着くわ。

65 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 20:25:28 ID:kexytYN+0

スレ4つに分裂してるし多少は沈静化するだろ、メシ時だし

本気で落ち着くと思ってるならくそんごおつ

66 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 20:25:35 ID:euNe9jCf0

しむらー、株、株

67 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 20:26:36 ID:TYaUP8+r0

ここが落ち着いてもヤマハとかクリプトンとか株主とか

68 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 20:26:51 ID:XUIjXyvi0

会社は株主のものなんで株が下がればタダじゃすまないよね

69 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 20:27:11 ID:xHzC9ZrFO

なに初値ミクって？バカじゃないの

70 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 20:30:57 ID:CZpIh4Cg0

>>60
無断使用者からも金を取りたけりゃＪＡＳＲＡＣが便利だけど
契約した使用者（たとえば着メロ・カラオケの配信業者）からお金をもらうには
『契約書を書けばいいだけ』　の話。
ついでにいえば曲を信託や譲渡する必要も無い。自分で管理すればいい。
つまり、欲ばらなければＪＡＳＲＡＣ抜きでも曲で商売できる。
配信してもらえるし、カラオケにもできる。（無信託の同人音楽のカラオケもある）

それと、例のＪＡＳＲＡＣ登録は　『Vocaloidの規約違反』　だから無効が通例だが・・・。
なぜまだ登録されてるんだ？　＞ドワンゴ・ＪＡＳＲＡＣ

『Vocaloid規約違反』　も　『著作権違反』　だぞ！！　＞ＪＡＳＲＡＣ

71 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 20:33:58 ID:15dSi2FPO

プレミアム解約
動画は見まくる
広告されたものは不買
JASRAC管理曲をふんだんに使った動画をアップしまくる
アフィはクリックしない
オリジナルは予め他であげてCreativeCommons2.0表示非営利にする

72 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 20:35:51 ID:XUIjXyvi0

ドワンゴミ

73 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 20:51:20 ID:2wBSTjHf0

ドワンゴ、もろヤクザと同じやんｗ
これからニコ動に自信作うぷするときは
権利関係を明白にしておかなきゃいけない。
でないと、勝手にドワンゴの権利、著作にされてしまう。

74 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 20:52:20 ID:BIgzVFIi0

>>71
犯罪行為はダメだろ　常考

75 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 21:09:22 ID:kexytYN+0

　ネット上では「初音ミク楽曲を使用した作品のドワンゴからの着うた配信が、作者と契約がないまま行われた」――
という内容の「2ちゃんねる」の書き込みが話題になっているが、これについてドワンゴ側は
「クリプトン側の問題であると認識している。現在、事実関係を整理して、まとめているところ」とコメントした。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/20/news129.html
いなおったぞー

76 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 21:15:59 ID:uIlYYFv/0

>>75
ドワンゴはもう会社潰す気か？('A`)

77 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 21:19:16 ID:8Kstwyfd0

責任なすりつけキター
お前は船場吉兆かよ

78 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 21:24:40 ID:7PVlKjTa0

ドワンゴはこれでつぶれるな

79 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 21:25:14 ID:iLtLzD6i0

>>75
なんでドワンンゴミのところで勝手に配信したのが
クリプトン側の問題になっているんだよ？

こんなこと書いている時点で前段の
＞「クリプトンに当初から伝えてある。先方が知らなかったということはあり得ない」
なんて信憑性ゼロ。
マジでクリプトンのこと馬鹿にしてるな。

80 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 21:28:30 ID:SAwPnif/P

作者との同意を取ったかどうかになぜクリプトンが出てくるのかさっぱりわからん。
クリプトンが作者とのコンタクトを取れという話にでもなってたのか？

81 ：sama ◆yjvIWhDK7Q ：2007/12/20(木) 21:29:02 ID:I87H9inc0

万引きバレた厨房もこのフレーズで謝罪すれば安心だな。

82 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 21:39:53 ID:4HiCiJ130

ネット上では「初音ミク楽曲を使用した作品のドワンゴからの着うた配信が、作者と契約がないまま行われた」――という内容の「2ちゃんねる」の書き込みが話題になっているが、
これについてドワンゴ側は「クリプトン側の問題であると認識している。現在、事実関係を整理して、まとめているところ」とコメントした。

なんとまぁ…

83 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 21:47:38 ID:8Kstwyfd0

みっくみくの方にクリプトンが出てくるなら分かるが
無断配信の方は明らかにドワンゴの暴走なのにな
もう中の人わけが分からなくなって頭混乱してるんじゃなかろうか

84 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/12/20(木) 21:48:37 ID:1eBZNrLt0

>>75
次のドワンゴのコメントは是非とも「みなさかな～」で。

そしたらきっと株主総会で筆頭株主と経営陣の乱闘が始まるｗ

85 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 21:52:20 ID:ku2A4OwM0

１、プレミアを解約する

２、アニメMADは作らない

３、アニメ本編をうｐしまくる

４、作業用BGMを作らない

５、ニコ市場で物を買わない

６、むしろ動画自体を作らない

７、暇ならクソ動画上げて鯖代圧迫

おまえらの怒りをみせてくれよ

86 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/12/20(木) 22:03:27 ID:1eBZNrLt0

あれ？
株主総会って今日だったのね。

87 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 22:14:40 ID:f4VeD+1L0

このスレはID:2l2XhrK60が
『名誉毀損』で訴えられガクブルしているのを見て楽しむスレになってしまいました。

ってわけで誘導↓

【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録9【私物化】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198151386/l50

88 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 22:17:25 ID:6+5H04YC0

今のままだとこの問題がマスコミに報道される事はないだろうけど、
もし報道されてもオタクの痛いニュースみたいな感じで適当に流されるんだろうな。

89 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 22:21:18 ID:KpM2cJ4o0

初音関連で「手違い」とか「たまたま」とか
そういう言い分けはもう聞き飽きたな
消費者？側を舐めるのもいい加減にしろと

90 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 22:22:00 ID:XUIjXyvi0

もし今回の話の流れに不信を抱いてたなら。
無料垢でも思い切って垢削除してしまってほしい。
それも今年中に。
そうすればドワンゴの言い訳がいかに自己保身のための言い逃れにすぎないか
ということが会員数という明確な数字で表れる
なに、ニコニコなんて最初からなかったと思えばそれほど問題ないさ

91 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 22:22:19 ID:xFofTV7m0

手違いだというならば商標登録前の白紙に戻して欲しい

92 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 22:22:59 ID:Sy6tn5iW0

巨大駐車場の管理人が、「ああ、何か俺って車一杯持ってるリッチな気分・・」と舞い上がって
とりあえず一番目立つ高そうな車を（ｒｙ

93 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 22:23:18 ID:0r5xiTH60

登録に手違いもクソもないだろｗ
するかしないかなんだからｗ

94 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 22:24:24 ID:wvQ0hkEx0

95 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 22:25:16 ID:xFofTV7m0

>>94で全てを理解しますた

96 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 22:28:10 ID:bfpbKv900

>>75
クリからは、着うたの契約自体には何の干渉もしない、つってんのにな。
クリが絡むのはアーティストの名義が「初音ミク」単独かどうかな話だ。

97 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 22:29:59 ID:LvNJchv00

ニコニコに上げた動画の著作権ってどうなるの？

98 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 22:31:08 ID:wnARLx4X0

他社の商標を使うときは、書面で確認取るのが常識だべ。

他社の承諾を証明する書面がなければ、商標権の侵害で多額の損害賠償を請求
されてもしかないね。

特に、外資の連中と取引するときは商標に気をつけないと大変なことになる。

DQNゴについては、もう救いようがないね。
オワタダンサーズ召還ｗｗｗ

99 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 22:31:57 ID:cjl/3LxM0

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|　　　　　＿＿＿_　　　　　　　.|
|　　　　／　　　　＼　 .　私　２|
|　　　／ ⌒　　　⌒　＼　 .が..ch|
|　／　（●）　（●）　　＼.乱 .の|
|　 |　　　（__人__）　　　　　|す...平|
|　＼　　｀ ⌒´ 　　　　／. 　 .和|
|　 ,―‐く〔Ｖ▼ヽ／〕〉ー― ､　.は|
|. /.　　く＼.∧ ／>´ 　　　ヽ　 |
| | 　ｌ　　.＼V／´ 　　　l　　 |　..|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　.　　　　　　　　　　無所属　 |
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|　　　 |　　 / 　 .レ　__人__ 　　　.|
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100 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 22:40:49 ID:wvZUYucI0

なんかもう、この騒ぎ以来、ニコニコ動画にアクセスしてない････
毎日ニコ動にカジリついてた日々が嘘みたいだ････

夢から覚めたよ。その意味で感謝してる。
ニコ動に熱中する前の自分にもどった。
正気をとりもどした気分だ。

101 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 22:49:11 ID:XUIjXyvi0

まろゆきのようなニート養成動画サイトだからな
パチンカスと同じで一生そこで遊んでたら身を滅ぼす

102 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 23:55:02 ID:nOg863mG0

あわてる乞食はもらいが少ない

103 ： ◆de72LpBndk ：2007/12/21(金) 00:12:10 ID:njFjXPN60

何でもいいけど著作者人格権侵害しとるよ。

第十九条
著作者は、その著作物の原作品に、
又はその著作物の公衆への提供若しくは提示に際し、
その実名若しくは変名を著作者名として表示し、
又は著作者名を表示しないこととする権利を有する。
その著作物を原著作物とする二次的著作物の
公衆への提供又は提示に際しての原著作物の著作者名の表示についても、
同様とする。

日本は著作者人格権を譲渡することができないので

（著作者人格権の一身専属性）
第五十九条
著作者人格権は、著作者の一身に専属し、
譲渡することができない。

別にJASRACだろーがドワンゴが
勝手に著作権者名を「初音ミク」と書き換えた以上
損害賠償の請求が可能です。

104 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 01:05:48 ID:IxhVaj8U0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1715919
厨房のチャット場所です
どんどん書き込んでね＾＾

105 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 01:09:05 ID:fC1SWP2f0

クリプトン・ドワンゴの時代は終わった

106 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 01:31:24 ID:Gq21BKcQ0

そもそも思ったんだが、着うた無断配信の件をクリプトンのせいにしているのは

名　誉　毀　損　

以外の何者でもないようにおもえる。
ドワンゴが訴えられたとしてこれにどうやって勝つか正直思い浮かばない。

なんだろ、ドワンゴはクリプトンが訴えてくるってことが
ありえないと思ってるんだろうか？

107 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 01:43:47 ID:brvFuTNMO

まぁミクが本気出したらドワンゴなんか　ぷち　なんだけどな
ttp://blog-imgs-15.fc2.com/u/r/a/uraragaro/miku007_071104.jpg

108 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 02:20:52 ID:q9kG+Jly0

>>107
キーボードに唾とんだｗｗ
パンツぐらい穿かせろｗ

109 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 05:14:42 ID:f/67qKeO0

Q8. 信託契約締結後、私の作品を私自身が使用したときはどうなるのですか？
また、友人が私の作品を使用する場合、使用料を免除してあげることはできるのですか?

A8. [信託契約を締結されますと、著作権すべてがJASRACに移転し、著作物使用の許諾はJASRACが行います。
これは、著作物の利用者が著作者ご自身である場合も同様です。
この場合著作者自身もしくはご友人が、利用者としてJASRACへ使用料をお支払いいただくことになります。
また、JASRACによる管理を、特定の使用に関して免除することはできません。(約款で定められた例外を除きます)

ttp://www.jasrac.or.jp/contract/trust/faq.html

110 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 08:14:47 ID:1yJU5i2s0

>>107
プリケツミクケツ

111 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 08:22:20 ID:TGyrmKSP0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819371
おいっ！ドワる動画がランキング除外にされてるぞ！
カスラックは残ってる！
カスラックはおたくに叩いてもらうつもりだ！うろたんだぁーめっ！

112 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 08:34:48 ID:2Y0pIApgO

>>109
これなんか狂っているとしか思えん

113 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:15:44 ID:hlHXSS0n0

>>106
いつものように和解金払ってうやむや

114 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:37:09 ID:cl/qA7XH0

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
見たかこれ？

全部クリプトンのせいにすんのかよ。

115 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:47:57 ID:CHwhaapM0

>>111
カスラックを叩く…DQNゴも叩く
両方やるのはそうムズかしい事じゃあないな

116 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 15:40:05 ID:D2QCN6zF0

だいぶ勢力がなくなってきたのう

117 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 15:41:27 ID:IyFpwqFf0

387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 15:39:44 ID:Mj9EN7fw0
ニコニコニュースが痛い。
3つも前にあった「映画祭」の記事をTopに入れ替えやがった。

118 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:12:09 ID:DMswYDg90

手違いですむなら警察と裁判所はいらねｗｗｗｗｗｗ

とっとと訂正しろよゴラァ！

119 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:12:42 ID:TGyrmKSP0

ゆとりでもわかる昔話風

149 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2007/12/21(金) 17:55:35 ID:K2/zFP3j0
むかしむかし、ドワンゴという人がいました。
ドワンゴは、ニコニコ動画と言う土地を村のみんなに貸す事にしました。
「さあみんな、ここを貸すから好きな種を植えて良いよ」
人々は大喜びでで好きな種を植えました。
しかしその中で「初音ミク」という種からみくみくにしてやるよという木が
どんどんと育ち実をたわわに実らせました。
ドワンゴは「しめしめ、これは良い木だわい」と思い
木を根っこから掘り返して自分の庭に植えました。
植え替えられた木はたちまち枯れ始め、その実を楽しみにしてた
村の人たちはドワンゴに「なんてことしてくれたんだ」と怒りました。
やがてニコニコの土地は誰も種を植えなくなり、そのまま荒れ野原になりました
どんとはれ

120 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 18:49:26 ID:DMswYDg90

こんな会社が一部上場かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

121 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 19:09:33 ID:ff40uwiD0

>>27
職人の元には来ないだろ馬鹿

122 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 23:53:04 ID:okgNPDY00

前スレの釣りパラダイスってとこ気になったんで漁ってみたけど

ここはきちんとfeat.初音ミクになってるね

ttp://www.turi-paradise.jp/special/campain1221/

しかしこのキャンペーンはいいなｗ

123 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 00:47:55 ID:R+Pi/VD+0

どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ

TOP右上に書いてた

124 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 01:13:46 ID:QnMHO0vQ0

ニコニコニュースの
クリプトン社様から着うた配信の経緯（2）に関して

クリプトンと権利者間のの契約締結待ちだったのに、
ドワンゴは着歌配信を開始したってことですか？

だとしたら、ドワンゴは言い訳できない。

125 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 01:38:12 ID:Z62yRpWm0

>>124
最初から言い訳できないんだよ。

「業界の慣例」でゴリ押すしかない。
あとは、言葉尻をとらえて、論点を摩り替えるか。
ほとんど、ギャグになっちゃったけどね。

>>123
それ、ランダムで出てるだけ。

126 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 01:42:10 ID:sTFCnxXI0

クリプトンの最終兵器は、Dに対して今後ボーカロイド２のソフトウェア
の使用権を許諾しないこと。どんな作者がボーカロイオ２を使った曲を
Dに持ち込んでも、それをDは自社の製品にはできない。なぜなら間接的に
他人を使ったとしても使用者がソフトを使って造ったものを自社の
ものにする瞬間に（間接的だが）使用したことになってしまう。

127 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 01:57:51 ID:QnMHO0vQ0

>>125
「だとしたら」じゃないね。

業界の慣例+「だってクリプトンの仕事おせーんだもん！」か・・・
大人げないな・・・

128 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:00:12 ID:TtKJOdy90

「ドワンゴに言いたい事を書いてください」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1832618
もし動画が削除されてもログは残りますので
どうぞご活用ください

129 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 02:00:23 ID:VMxVLpCW0

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc

130 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 03:20:53 ID:KmB6/JMx0

ようするに作者も小銭稼ぎならコミケで売れば良かったのにね
下手に着うたで儲けようとか有名にしようと欲が出たから問題になる

131 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 04:17:44 ID:uMO6XXl50

>>130
コミケコミケと簡単に言うが未経験の素人が
いきなりデビューしてどうこうできるような場所じゃないべ

132 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 07:06:24 ID:GgEu5wVA0

>>31
インストールしたけど脱いでくれません

133 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 07:38:11 ID:f9OYAHvp0

アゲです

134 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 09:30:16 ID:Ysbpr0r9O

ドワゴンの言い分はチンピラ８９３のインネンそのもの。

俺も著作権でメシ食ってるけど取引先（出版社）が対外的にこんな事言い出したら
自分もなにされるか分かったもんじゃないから
全作品引き揚げて出版停止、もし他の社で扱わないなら
ＰＤＦやムービーで自前で出して行くようするね。

もう中間がほとんど搾取する、従来の著作権流通スタイルは通用しない時代だよ。

135 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 09:37:29 ID:VvPVxlMv0

>>23
昨日からスレの流れを見てるけど作者とクリプトン批判はほとんど無いよ
批判は度湾後とカスラックに対してのみ

136 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 09:38:21 ID:w3qS19vW0

>>122
いいコラボだな。キャラも活きてるし、職人さんの活躍の場もある。

137 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 09:47:03 ID:Ii5kQKsP0

この件、凄い不思議なんだよな。
ネットの最先端と言っても良いコンテンツを成功させたニコニコ動画。
その会社であるドワンゴがこの件でネットで猛烈に叩かれる事を予想出来なかったのか？不思議だ。
元々ニコニコ動画はユーザー同士でコンテンツを供給し運営会社はあくまでサポートでしかないものでしょ。
このままだと本当に求心力失って潰れちゃうだろニコニコ。
マジで不思議だ。

138 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 09:51:03 ID:/btVLqMb0

>>137
こういうリスクは、ave糞って糞音楽流通の資金が入る対価とも言えるｗ

139 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 09:56:05 ID:qlVq/mUe0

>>137
いやあ、だってドワンゴの、その都度のコメント読み返してごらんよ、
上場企業云々とかネットがどうとか言う以前に、まともな社会人の取る態度じゃないでしょ。
文の拙さを置いて考えても態度が酷いし責任逃れをするばかりで、
言ってる事が二転三転してる。

マジでシャブ食ってんじゃねえかと思うほど。
企業体質とかトップの質の問題でしょ。
田舎ヤクザの会社にはありがちな気もするが。

140 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 10:02:15 ID:fZp5ikGH0

>>139
うちの会社の懲戒解雇される直前の課長が出した釈明文と似ていた。
誤った判断の責任を回避するには、最後は目先の追及を逃れる為に
何でも否定して行って理論的に破綻していくって過程がもうね

141 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 10:04:37 ID:E/hQ3EOI0

>139
まったくそうだ。

・どこに向かおうとしているのか、理念・姿勢が感じられない。
・自分の主張ばかりが目立って、視線がユーザーを向いていない。
・文章が下手すぎて、言いたいことが分かりにくい。
・↑よく分からないだけでなく、不快感・不信感を煽る下手さ加減。

142 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 10:17:55 ID:qlVq/mUe0

で、まあここまで酷いドワンゴなんだが、
そのＤＭＰの社長と言うのが、のま猫騒動の張本人らしいね。

懲りないと言うか学ばないというか・・・・・
また同じことやらかしたわけだ。

143 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 10:20:27 ID:fZp5ikGH0

>>142
ソースは？
手口は似てるけど

144 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 10:20:39 ID:E/hQ3EOI0

のまねことミクはたまたま騒ぎになったけど、
他に騒ぎにならない被害者は過去に沢山いただろうし、
これからも量産されるんじゃないだろうか。

145 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 10:23:35 ID:qlVq/mUe0

>>143
すまんソースロストｗ
探してくらあ。

146 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 10:31:44 ID:E/hQ3EOI0

>143
【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198207045/84

あとはｹﾞｲﾂに聞いてくれ

147 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 11:14:41 ID:dvi/ic/t0

85 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 21:52:20 ID:ku2A4OwM0
１、プレミアを解約する

２、アニメMADは作らない

３、アニメ本編をうｐしまくる

４、作業用BGMを作らない

５、ニコ市場で物を買わない

６、むしろ動画自体を作らない

７、暇ならクソ動画上げて鯖代圧迫

おまえらの怒りをみせてくれよ

皆、こんなことしちゃダメなんだからね！　だめだよ！　絶対だめ！ｗ

148 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 11:26:17 ID:sTFCnxXI0

新しい企業のはずのDだが、多分Aからの出向者とかJからの準天下りとか
旧勢力のレコード産業関係の人間が流れ込んでいるのかもしれん。みんな
裏で繋がっているのかもしれん。

149 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 11:47:39 ID:HTkzwZjB0

新興ITなんて基本的に株屋の玩具だし、
利益のおこぼれ貰おうとする奴が次々に入社するから
結局質が保てなくて没落する。

上は基本的に仕事の内容分かってない状態で
やれって言うだけで、下は退職準備を進めながら仕事してる。

150 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 11:50:37 ID:dBs4Xk+10

東証にメル突してみますた

東証にドワンゴの情報開示について情報提供してみるスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198290981/

151 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 12:34:27 ID:qlVq/mUe0

998 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 12:26:30 ID:h5G7g9c90
1000ならニコニコ動画終了

999 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/22(土) 12:26:44 ID:yiYxU3qb0
１０００

1000 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 12:26:50 ID:BGAW139B0
1000ならドワンゴ倒産

152 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 12:36:40 ID:RxU6Dys/0

ttp://www.vipper.net/vip415606.jpg
ttp://www.vipper.net/vip415607.jpg

153 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 12:38:25 ID:STCARgvp0

こういうときこそ動画にして配信しやがれ
リアルタイム配信の付加テストもかねてなｗｗｗ

それくらいのゴキブリ根性出せよ、くそが

154 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 12:41:40 ID:/6+E9vbS0

>>152
リピート機能・フキダシ透過・コメ上書き解消・基本ﾌｫﾝﾄｻｲｽﾞを少し小さく
この辺をどうにかしてくれたらイイなと思った

155 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 12:49:26 ID:fZp5ikGH0

>>150
乙
下手すると東証から注意勧告受けるかも知れないね
あそこ最近そういうのにうるさいから。

156 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 12:58:51 ID:qlVq/mUe0

>>152
何コレ？使えるのあるんじゃん。
ＺＯＯＭも規約がどうこう言ってたから、そこの確認は一応しとかんといけんが。

157 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 13:04:04 ID:olbjSYwa0

謝罪はいいから、とっとと登録取り消ししろよ。

158 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 13:13:27 ID:fR1Zq9K10

だからドワンゴが囲い込むために作者に適当なこと言って
ジャスラック登録迫ってるんだろ。
信託させちまえばドワンゴとジャスラックのものだからな。

277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 13:04:00 ID:nBQFZfkZ0
まとめると

：着メロだけならジャスラックへの信託は不要
権利を作曲者が持ったまま着メロの利益を配分してもらえばいい。

：カラオケ配信するなら
・カラオケ会社と自分で個別に契約する。
・もしくはカラオケのみ管理委託してくれる管理会社と契約する。

つまりジャスラックへの信託が絶対に必要なわけじゃない。
一度信託してしまうと作曲者が自由にできる権利は失われる。

ってことか

159 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 14:09:21 ID:792OYDHp0

>>158

基本は、そういうこと。
ドワンゴは、芸能プロみたいにバーチャルアイドル・初音ミクをニコニコに繋ぎとめておきたかっただけ。

細かい言い訳はどうでもいいこと。

この先も、「ニコニコでミクが見れればいい」「ニコで、ミク動画アップしたい」というユーザーが多くいれば、
結果的にドワンゴの勝利。

160 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 14:12:48 ID:op3flCjb0

>>159
＞この先も、「ニコニコでミクが見れればいい」「ニコで、ミク動画アップしたい」というユーザーが多くいれば、
＞結果的にドワンゴの勝利。

そんなやつ、おらへんやろ～ｗｗｗ

161 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 15:24:00 ID:Bkz5g3ag0

>>58
まあ、逆説的に言うと
ここまで自分の権利を主張できる素人裸足であるが故に最先発のミクオリジナル曲でありながらスルーされ、
後発のみっくみくの方がドワンゴ神輿に担がれたんだろうな。権利に疎い馬鹿は重宝されるという良い例だ。

162 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 21:03:20 ID:xb+MwKf50

ドワンゴって朝鮮人が支配してるのかな

163 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 21:03:59 ID:mpf+Cw060

的確すぎワロタｗ

21 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 20:25:22 ID:ajx796aV0
　　　_、,_
　①（⊂_　　ﾐ　YAMAHAが発明
　↓
　②（´_⊃｀）　クリプトンが製品化
　↓
　③ ﾐ ´_＞｀）DTMerが購入
　↓
　④ξ・_>・）　神職人が作曲
　↓
　⑤（´U_,｀）　PV職人がPV作成
　↓
　⑥（　´∀｀）　ニコ住人が感動
　↓
　⑦（　｀ハ´）　ドワンゴが職人を騙し　←now!!
　↓　 _,,_
　⑧<ヽ｀д´>　JASRACが請求

164 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 21:04:01 ID:j1Q+So9x0

工作員諸君！！！

工作の基本は

『飽きた　寝る』

今晩も時給７００円でがんばりましょうｗｗｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1690331

165 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 21:05:26 ID:vnhA06Xi0

>>164
この曲けっこう好きなんだよｗ

166 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 21:07:20 ID:aSrATEeu0

　ところで「ZOOME」でタグ検索しても何もヒットしないのは仕様？
　移住推奨とか移住済みとか結構タグあるんだけど・・

167 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 21:08:31 ID:E/hQ3EOI0

>164
二コ二コ貼る奴があるか。

ttp://www.youtube.com/watch?v=QIui2MZRAI4

168 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 21:09:24 ID:W2TSCbQR0

　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
.　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽヽ
.　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　ねんがんの初音ミクをてにいれたぞ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　（´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／l´　ｵﾌﾟｩ　 `l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___＿＿＿___|
　　　,/　　L__[]っ／　　　　　　／

169 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 21:10:34 ID:0T4ek1i+0

>>165
替え歌のほうがメインになってる現実ｗ

170 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 21:11:54 ID:W2TSCbQR0

:::::::::/　　　　　　　　　　ヽ、　　 :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::/　　　　　　　　　　　　lﾊ　::: : :: :::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
::::l　　　　　　　　　　 l　 /ﾉﾘ　::: : :: ::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
:::|　　　　　　　　　　/） /　::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
::l　　　　　　　　　　/ｲ/|　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
/　　　　　　　　　 /　||/ /￣￣￣￣￣７l::::::::::::::::::::
　　　　　　i　　　/_,／i!/　::＼:::／:: 　 /オl::::::::::::::::
　　　　　 l　　人　　/ <●>::::::<●>/プ/::::::::::::::::
　　　　　l　　 /　/⌒ヽ　（__人___） / l /::::::::::::::::
　　　　　l　 /iｌ　 |　　）　｀ ⌒´　/ナ/::::::::::::::::
　　　　　ll　l　i!　｀ｰ、＼＿＿＿ / ｎ/::::::::::::::::
　　　　　lヽ l　　　　|＼. ＼　　　/⌒〉::::::::::::::::

171 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 21:12:58 ID:j1Q+So9x0

初音ミクのぬこパンチでDQNGO崩壊wwwwwwwwwwwwwww　　　　　初音ミクのぬこパンチでDQNGO崩壊wwwwwwwwwwwwwww　　　　　

初音ミクのぬこパンチでDQNGO崩壊wwwwwwwwwwwwwww　　　　　初音ミクのぬこパンチでDQNGO崩壊wwwwwwwwwwwwwww　　　　　

初音ミクのぬこパンチでDQNGO崩壊wwwwwwwwwwwwwww　　　　　初音ミクのぬこパンチでDQNGO崩壊wwwwwwwwwwwwwww　　　　　

初音ミクのぬこパンチでDQNGO崩壊wwwwwwwwwwwwwww　　　　　初音ミクのぬこパンチでDQNGO崩壊wwwwwwwwwwwwwww　　　　　

初音ミクのぬこパンチでDQNGO崩壊wwwwwwwwwwwwwww　　　　　初音ミクのぬこパンチでDQNGO崩壊wwwwwwwwwwwwwww　　　　　

初音ミクのぬこパンチでDQNGO崩壊wwwwwwwwwwwwwww　　　　　初音ミクのぬこパンチでDQNGO崩壊wwwwwwwwwwwwwww　　　　　

初音ミクのぬこパンチでDQNGO崩壊wwwwwwwwwwwwwww　　　　　初音ミクのぬこパンチでDQNGO崩壊wwwwwwwwwwwwwww　　　　　

初音ミクのぬこパンチでDQNGO崩壊wwwwwwwwwwwwwww　　　　　初音ミクのぬこパンチでDQNGO崩壊wwwwwwwwwwwwwww　　　　　

初音ミクのぬこパンチでDQNGO崩壊wwwwwwwwwwwwwww　　　　　初音ミクのぬこパンチでDQNGO崩壊wwwwwwwwwwwwwww　　　　　

初音ミクのぬこパンチでDQNGO崩壊wwwwwwwwwwwwwww　　　　　初音ミクのぬこパンチでDQNGO崩壊wwwwwwwwwwwwwww　　　　　

ttp://circle.zoome.jp/tdki/media/65/

172 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 21:13:25 ID:8QdKwydrO

いまさら謝っても、イメージ悪いよ

173 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 21:13:55 ID:E/hQ3EOI0

>169
絵が良いからな。
でも、ミクのライブバージョンは音楽だけでイケる。
二コ二コだからURLは貼らないけど。

174 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 21:15:24 ID:vnhA06Xi0

>>161
しかしいよいよドワンゴの悪辣ぶりが浮き彫りになるな。
着うた分は作者に還元したかもしれんが、
テレビで使われたりした分はそのまま懐に入れるつもりだったんだろうな。

175 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 21:16:14 ID:q/+j1hFe0

>>166
ちょっと使いづらいよね。＞zoome
俺もいま試行錯誤してるとこｗ

まぁ、改良されていくでしょう。

176 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 21:25:08 ID:t6DtuiZc0

どちらにしろ、もうJASRACに信託されちゃったから
作曲者のIkaさんは、全体の売上から、ほんのちょっっっっっっっっとの
おこぼれを貰うだけで、
あとはドワンゴとJASRACで山分けってこと？

そして、そうなってもどうせIkaさん個人じゃ訴えてこないだろうと思って
契約違反とわかっていてJASRACに信託したの？

177 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 21:29:08 ID:SzYJ7tED0

>>173
亞北ネル】伝えたいけど飽きた寝る【PV】 (STEREO)
http://jp.youtube.com/watch?v=QIui2MZRAI4

なら、ちゃんとようつべ版を貼らなきゃｗｗｗ

178 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 21:36:48 ID:2Bu9Yguh0

広く公開された物をあとからＪＡＳＲＡＣ登録した場合、
登録以前から二次使用してたものについて決まりが有ったはず・・・

179 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 21:40:36 ID:fR1Zq9K10

>>176
いや、IKA氏には二次利用大丈夫ですよって吹き込んで納得させたらしい。
でも現実にはPV作者の人がジャスラックに著作権料払い込む羽目になった。

180 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 21:42:26 ID:prQ1mMyWO

>>176
全体の1％未満だったらikaさんカワイソス。
月１０万の売り上げで１０００円以下
とか、、、。

つか、一銭も行かないとみた（涙）

181 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2007/12/22(土) 21:43:15 ID:4uPwGdkq0

ドワンゴは当然としてJASRACも良く権利関係を調べもせず登録を受け付けたのなら
大問題だし徹底的に叩かれるべきだよね。
特にJASRACは必要以上に権利を振り回して来た過去が在るんだから。

182 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 21:44:40 ID:fR1Zq9K10

>>179
ちなみにika氏はPV作者さんの人にただで二次利用認めてたんだよ。
だから二次利用OKと聞いて安心して信託しちゃったんだろう。

でもそこが落とし穴で二次利用可能なのはドワンゴのニコニコ内部でのみだったわけだ。
結果PV作者さんはコミケで使うためにジャスラックに著作権料徴収される羽目になったと。

183 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 21:45:20 ID:mpf+Cw060

>>181
Jを擁護するわけじゃないけど業界がそうやって来たって事だろ。

当面ドワンゴが商売相手の筆頭（残念ながら）なんだから、まず叩くべきはドワンゴ
私文書偽造の疑いもあるぞ

184 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 21:45:30 ID:prQ1mMyWO

>>179
カスかドワかしらんがikaさんに嘘を吹き込んだってことか。

185 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 21:45:44 ID:8Mha8RWQ0

>>181
この件に関して言えば、ドワンゴは義務としてやらなきゃならん部分だが、
ジャスラックはそこまでやる必要はないと思われ。

もっとも、「著作権保護団体」であるという事実を無視したなら、だけど。

186 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 21:47:22 ID:YQ9UWd9S0

夕方かな？ＮＨＫの秋葉原のボランティア清掃ニュースの時に、なんかの店からか
『みっくみく～』と流れて笑ったんだが、あれのような各店舗での店内放送でも徴収喰らうんだよな？

酷い話だ。

187 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2007/12/22(土) 21:50:23 ID:4uPwGdkq0

>>183
JASRACは権利侵害に加担してもお咎め無しでつうのは虫がいいつうもんじゃね？

188 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 21:51:21 ID:xb+MwKf50

JASRACがやってることは盗品売買と同じってことか

189 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 21:52:52 ID:SzYJ7tED0

>>186
ジャスラックに登録されたままだとあの歌はマジで聴けなくなるな
でもあの曲ってミクのＣＭ的っていうかイメージソングだから
ＣＤにしてもそのままじゃ売れないよね
ＰＶとかにして始めて初めて輝くのに・・・もったいなす

190 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 21:53:35 ID:BOcYpQH/0

999 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/22(土) 21:01:59 ID:Zy+VJk130
1000で童貞卒業

絶望したっ！！！！

191 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 21:57:36 ID:tITW5OLY0

攻撃対象をカスにするべき。

ンゴは今はもうこれでいいだろ。

192 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2007/12/22(土) 21:57:51 ID:4uPwGdkq0

>>188
そう云う事だね。
申請に対して調査すべき部分を省いたから今回の事態に為ってる。

JASRACから目を背けたい輩が混じってる様だが何度でも書いてやるよ。

193 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 21:58:50 ID:j6KB8WAZ0

548 名前：エイベックスの天下[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 01:35:51 ID:0B3bOkEO0
エイベックスの子会社のエイベックス・ネットワークスが、
のまネコ(モナー)を商用キャラクターとして、グッズ販売し始めた。
これで有名になったエイベックス・ネットワークスの社長荒木隆司とはどんな人物か？
以下の写真が、荒木隆司氏である。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/netbiz/interview/050913_avex/

エイベックス・グループ・ホールディングス株式会社
ttp://www.avex.co.jp/
代表取締役社長松浦　勝人
代表取締役副社長千葉　龍平
上級執行取締役荒木　隆司 ★
常務取締役小林　敏雄
常務取締役林　　真司
取締役稲垣　博司
取締役飯田　久彦
取締役谷口　　元
取締役大下　勝朗
取締役岸　　博幸

株式会社ドワンゴ
ttp://info.dwango.co.jp/corp/outline.html
代表取締役会長川上量生
代表取締役社長小林　宏
取締役副社長太田豊紀
取締役森　栄樹
取締役松本康一郎
取締役麻生　巖
取締役荒木隆司 ★

194 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 22:01:30 ID:yyceFf5cO

２ちゃんの反応にビビり過ぎでﾜﾛﾀ

195 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 22:06:04 ID:mJc9sD/A0

しょせん、ネらーは手のひらで踊らされてるだけ

196 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 22:08:31 ID:fR1Zq9K10

そもそもジャスラックが徴収した金って細かい案件だと自分で調べてガンガン申請しないと貰えないらしいんだよな。
そのくせ曲多くもってるレコード会社から分配したりやけに演歌への分配が莫大だったり。
役員給料が２０００万だったり。

ミク作者がジャスラックに信託するメリットあんのか？

197 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 22:10:06 ID:SzYJ7tED0

>>196
マジレスすると同人CDの方が儲かるｗ

198 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 22:11:35 ID:fPUSSjF2O

>>195

踊るのは楽しいぜえ。もっと踊らせてくれよ
踊った後は何も残さないけどな

199 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 22:12:13 ID:N5XDswYGO

>>191
今回に限ってはジャスラック叩く意味なんぞない。

200 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 22:13:10 ID:F/sXXRrW0

>>193
ノマネコ荒木の人生は順風満帆だなｗ
そいやノマネコの人ってどうなったんだろね。
ika氏の今後が心配だな。また元気に曲でも作ってくれんかの。

201 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 22:15:55 ID:xmj6Zo140

ikaが「カスラックに登録」がどういうことかさっぱり分かってない根拠として
自分のサイトで歌詞うｐしていること（urlは動画の作者※）

未だにうｐしてるｗ
このまま逃げてちゃカスラックから請求くるまで分からんだろな…かわいそうだけど

知識も無い未成年相手に詳しく説明もせず、やりたい放題に著作権盗み取ったDQNGOは
ガチで潰れていいと思う

202 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 22:21:30 ID:N5XDswYGO

>>182
正確に言うと、
「PVに使用しても良いよ/すんな」という権利そのものや、
「替え歌にしたりアレンジしても良いよ/すんな」という権利は
ジャスラック信託してもイカは保持しているよ。

それを商用利用するには「ジャスラックにカネを払う」事が十分条件になるという意味。

自由に「作れる」権利は奪われてないし、
「ジャスラックにカネを払う」という条件を満たせば
という条件付きではあるが「使える」事には変わらない。

203 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 22:24:23 ID:LWNdVjLb0

謝罪？

204 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 22:25:05 ID:SzYJ7tED0

>>201
あの歌詞掲載はヤバイよね
既にかなりのヒット数になってるんじゃね？

205 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 22:25:53 ID:mpf+Cw060

>>187
ＤＴＭが伸びてＪＡＳＲＡＣ以外の契約を伸ばすことが、
ＪＡＳＲＡＣの打倒もしくは軟化を早めることになると考えている。

あっちもこっちも点火して今回の問題点を曖昧にしたくないだけ。

（偽造？）書類が届いた→それを処理する　という流れはどこの会社でもそうじゃないだろうか。

はっきりいってドワンゴはＪＡＳＲＡＣから訴えられる可能性すらある。

206 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 22:27:05 ID:nNOADuh/0

>>202
そういっても、JASRACに委託された時点で本来の著作者の持つ権利は
委託破棄権以外の全て権利を失うんですが…

207 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 22:27:46 ID:fR1Zq9K10

>>202
商用利用して無くてもサイトに乗せてるだけで金請求されるでしょ？
片っ端から潰された昔のMIDIサイトのように。
もうみんなでPV作ったり金払わない限りできなくなった。

208 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 22:28:32 ID:zYozsHvO0

そもそも作者が調子にのって糞企業と契約しようとするから悪いんだろ
日曜ミュージシャンなら日曜ミュージシャンらしく全部タダでうｐしてりゃいいのに
口車に乗せられて金儲けできるかもとか思い込んじゃってんだもん
こいつのまねこの「わた」と同じ匂いがすんだけど
こういう奴がネットのフリー（自由という意味）な文化を潰していくんだろうな

209 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 22:28:35 ID:mpf+Cw060

>>206
細かくてわるいが「委託」じゃなくて「信託」じゃないか？

仲介会社からＪへ信託されるともうどうにもならん。
これ著作者が異を唱えて裁判して権利取り戻すにはすごく金と時間がかかる。

210 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 22:28:40 ID:j1Q+So9x0

リーク情報？？きたーーーーーーーーーーーーーーーー

433 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/22(土) 21:19:11 ID:qDbYkY0i0
★緊急リーク情報★

週明けに、ニコニコ動画は『初音ミク』関連動画を「一斉削除」する事が
今日の緊急社内会議で決まったそうです。
ユーザーは今のうちに対象動画のバックアップを開始しておいてください！！

削除理由
・会社としての毅然とした態度を示す必要がある
・もはや『初音ミク』展開での商売は不可能
・既に一部動画がC社関連のサイトへ移行が始まっており、このままでは
　ニコニコ動画は「タダ見に利用されるだけ」になってしまう

で、週明けの一斉削除の時にこんな感じのプレスリリースも打つようです。
-----------------------------------------------------------------
『初音ミク』の名称およびキャラクターを使用した動画について、
クリプトン社様の権利を不当に侵害してるとの連絡があった為(云々…)、
削除致しました。
-----------------------------------------------------------------

↑「誰が連絡したか」をあえてボカす書き方をして、あたかも
「クリが連絡してきたから、仕方なく皆が今まで作ってきた動画を消しました」
というミスリードの文面を用意して、批判の矛先をクリに持っていくという
方向になるようです。

現在、ニコニコの下っ端社員(情報リークしてくれた奴含む)が休日出勤して、
削除対象動画の選定中。

211 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 22:29:29 ID:nNOADuh/0

>>206でもレコ会社があれなら破棄出来ないし

212 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 22:31:16 ID:PpGmA1JA0

元エイベッ糞で、のま猫騒動引き起こした張本人、
ドワンゴ取締役の荒木はとっとと氏ね！

213 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 22:31:33 ID:MKk29LeS0

>>210 スネーク乙ｗｗ

もし、マジならばドワンゴもT豚Sとなんらかわらんな。

214 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 22:31:34 ID:mpf+Cw060

>>208
ただ、ちょっと勘違いしてはいけない。
著作物で儲けるのはいい。

それを支えてくれた二次著作物の製作者に迷惑をかけたから叩かれたのが真。
せっかく人気を支えてくれたＰＶ製作者とかがそれで実際被害こうむってるわけだし。

ある日いきなり支援のためにつくった自分の動画が違法にされたらきついよなｗ

215 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 22:32:38 ID:nNOADuh/0

>>209
「信託(≒譲渡)」だったか
ちょっと間違ってたｗ

>>214
そのことで皆怒ってるんだよね

216 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 22:33:04 ID:ukhxL6Dv0

>>212
なっ…な　に…

217 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 22:37:07 ID:Pb2+lFLW0

>>19
なんというヤクザ商売

218 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 22:39:03 ID:R2maiPVGO

そうだな
作者やみく作った所が儲けるなら別に良い

カスラックに金が入るのは絶対に許せん

219 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 22:39:48 ID:fR1Zq9K10

>>209
それで思い出したけど
ika氏は自分のブログでは「委託」しましたって言ってた。
ドワンゴはニコニコニュースで「信託」しましたって言ってた。

これ完全に騙されてね？

220 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 22:45:25 ID:ZP+Sx0w00

正直なんでこんなもんがここまで人気なのかわからん
そしてなんでこんな大きな問題になってるのかもわからん

221 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 22:46:06 ID:mc6ZeSJc0

とりあえずドワンゴはつぶれていいよ。
どうせこの手の動画サイトを作る奴らはゴマンといるんだし。
コンプライアンスもままならない、相手先企業の社長を「氏」と
呼ぶ常識の無さ、相手が社長名義で声明発表しているのに
自分の声明は匿名などなど、DQN企業の典型だからな。

222 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 22:48:11 ID:l2qfmoyZ0

>>219
ジャスラックが信託しか受け付けないことを知らされなかったと思われる。

223 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 22:56:57 ID:j1Q+So9x0

おまいら！
このリーク情報とやらを週明けに徹底検証しようぜｗ
この通りになったらDQNGO終了だｗｗ

433 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/22(土) 21:19:11 ID:qDbYkY0i0
★緊急リーク情報★

週明けに、ニコニコ動画は『初音ミク』関連動画を「一斉削除」する事が
今日の緊急社内会議で決まったそうです。
ユーザーは今のうちに対象動画のバックアップを開始しておいてください！！

削除理由
・会社としての毅然とした態度を示す必要がある
・もはや『初音ミク』展開での商売は不可能
・既に一部動画がC社関連のサイトへ移行が始まっており、このままでは
　ニコニコ動画は「タダ見に利用されるだけ」になってしまう

で、週明けの一斉削除の時にこんな感じのプレスリリースも打つようです。
-----------------------------------------------------------------
『初音ミク』の名称およびキャラクターを使用した動画について、
クリプトン社様の権利を不当に侵害してるとの連絡があった為(云々…)、
削除致しました。
-----------------------------------------------------------------

↑「誰が連絡したか」をあえてボカす書き方をして、あたかも
「クリが連絡してきたから、仕方なく皆が今まで作ってきた動画を消しました」
というミスリードの文面を用意して、批判の矛先をクリに持っていくという
方向になるようです。

現在、ニコニコの下っ端社員(情報リークしてくれた奴含む)が休日出勤して、
削除対象動画の選定中。

224 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 22:58:09 ID:Mhxqd/d60

曲はニコニコでは寛容に扱われるから大丈夫とかいってる奴がいるけど、
曲自体はドワンゴとはまったく関係ないのに発表がニコニコ以外でできないなんてことは容認できんだろ。

そもそも製作者がニコニコにアップしたのはみんなに楽しんでもらいたかっただけじゃないのか？
そんな曲を勝手に売ったり、権利を縛ったりするなんて最低だよ。

225 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 23:01:54 ID:VodEBJTz0

>>224
ま、そうなんだが契約は契約
法律は法律
最低でも法はしっかりまもってるぞ＞カスラック。

226 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 23:03:43 ID:gDs+vvZJ0

>>224
読み返しても「誰が」最低なのかわからねー
どうとでも取れる言い方が自然にできる日本語ってすげーな

227 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 23:17:06 ID:Imjn7oIQ0

>>224
「売ったり」するのは、まあ作った本人に筋を通すなら誰も怒らない。
「権利を縛ったりする」こと、そこにみんな拒絶反応がある。

228 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 23:22:03 ID:Imjn7oIQ0

>>206
ダウト。

JASRACが管理するのは、音楽の「流通経路」であり、それ以外は管轄外。
流通とか利用とか色々多岐にわたってはいるが、
「創作（アレンジなども含む）」が終わった時点から、最終的なユーザーの一歩手前まで。

つまり、「創作」に関わる権利、改変とか翻案とか二次創作とか編集とか、
そこいらの権利については、JASRACはタッチしない。
そこを握っているのは、あくまで「著作者」であり、JASRACといえどもそこには手をだせない。

229 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 23:25:29 ID:mpf+Cw060

>>228
で、その権利がドワンゴに書き換わっちゃってるんだよね・・・

ってか委託したつもりが信託って、【業界の慣例】という名前の詐欺ですから。
大体の弱い著作者が、裁判に時間がかかるから泣き寝入りさせられちまうのさ

230 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 23:25:37 ID:GbU722Mq0

運営たん「皆どうして私の事イジメるの？私がいなきゃニコニコできないんだよ！」
ワロタ

231 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 23:25:48 ID:taaLuJFo0

>>228
その理論だと過去のMIDI騒動はどうなるんだ？

232 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 23:28:15 ID:SzYJ7tED0

>>231
カス擁護は池沼が多いから弄らないほうがｗ

233 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 23:30:53 ID:Imjn7oIQ0

>>229
そういうこと。
つまり、現実でもそうだが、一番ミュージシャンを搾取してるのは「音楽出版社」なんだよね。
そこをみんな誤解してる。

JASRACは所謂「被害担当艦」に過ぎない。
音楽出版社が、「ミュージシャンが不当に搾取されているのはJASRACのせいだ」とか
「JASRACさえ居なければ、ミュージシャンはもっと豊かになれる」という
印象操作というか世論誘導をしている。

もちろん、JASRACも「それが自分の役目」なのは百も承知だろうけどな。

>>231
MIDI騒動は、「パソコン通信のダウンロードといえども、流通は流通だ！」っていう理論。
カバー曲なんかを例にすると、どっかの人が作った曲を耳コピ職人がうｐったとして、
「それは、不特定多数の人に頒布してんのと同じだから、JASRACに上納金払え」という理論。

234 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 23:31:25 ID:nQYfNyub0

ニコニコ動画（笑）

235 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 23:31:27 ID:mpf+Cw060

>>231
このフレーズが似てる！

とかで殺される。

236 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 23:31:58 ID:Ncwggr520

237 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 23:36:35 ID:Imjn7oIQ0

>>231
追記。

過去のMIDI騒動は、
「カバー曲のMIDIデータをパソコン通信でやり取りしてたら、いきなりJASRACが乗り込んできた」という騒動。
JASRACに対して包括契約とか上納金を払える、Niftyなどの大手以外は、
パソコン通信の世界からMIDIのカバーデータが消えたのはご存知の通り。

さっきの「JASRACが手を出せるのは「流通」のみ」という話に例えると

１．JASRAC曲をMIDI職人がカバーしてデータ作成
２．MIDI職人が鯖にうｐ
３．ユーザーがダウンロードして入手
４．ユーザーが再生

というステップのうち、２～３のステップに介入されたということ。

実は、１～２の時点については、JASRACは一つの文句もいってない。
その文句をいえるのは、「著作者」だけだから。

238 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 23:41:50 ID:SzYJ7tED0

>>237
カス乙！
おまえらは許さないよ

239 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 23:44:40 ID:KE69JoVI0

ふと思ったんだけど、曲の作者がカスラックに契約解除申し込むのって不可能？
ドワンゴに一時的に預けて勝手に登録されてたなら、契約もくそもなくね？

240 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 23:45:00 ID:j1Q+So9x0

日本人はこれを必ず聞くように

ttp://circle.zoome.jp/tdki/media/73/

241 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 23:46:33 ID:QIx2yCL80

>>239
ドワンゴと契約完了してなければできる。

ドワンゴに著作権引渡す契約してたら、あとの祭り

242 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 23:48:09 ID:qlVq/mUe0

>>210
うっわｗｗｗｗ
どこまでバカなんだろドワンゴｗ底抜けのバカだｗｗｗｗｗｗ
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬおもすれーｗ
削除やれやれｗ
また自爆しろｗ

243 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 23:52:09 ID:MCxu/LzHO

>>239
くわしい内容はわからんが、契約の無効というのがある。
ただ、契約が無効になったら関係者全員がほぼ確実にドロドロになる。

244 ：名無しさん＠八周年：2007/12/22(土) 23:56:52 ID:/k349dEz0

>>239
今までもさんざん言われてるけど、今回の件に関しては作者のika氏が未成年なんで、
ika氏次第でいつでも無効に出来る
ika氏にその気があればだけどね・・・・

245 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 00:14:26 ID:2e0n+PEq0

532 名前：mikuru396 ◆cFNknPxyis [sage] 投稿日：2007/12/23(日) 00:05:34 ID:0qlmT4HD0
melody...作者です。話の流れきってしまい申し訳ないです。
ただ、今回の件に絡んだ作者として、報告はしないといけないと思いますので、
現状を報告いたします。

着うた配信の件なのですが、
D社よりJASRACへの報告の件でメールをいただいた際に、
JASRACへの報告の停止、着うたの配信停止をお願いしておりました。

その後、D社、C社のコメントが発表され、
私の楽曲の配信の停止も了承いただいたのですが、
残念ながら、まだ配信が可能のようですね・・・。
（本日も、再度配信停止のお願いを致しました。）

その後は、他の作者様と同じく着うた配信の件でC社よりメールをいただきました。

今回の件は、自分にも甘いところがあり、色々と反省しております。
そして、このスレではいろんな面で勉強もさせていただきました。
ありがとうございます。

長文、そして報告が遅れ、申し訳ございませんでした。

246 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 00:36:47 ID:LUKCK3MX0

作者が配信停止を申し込んでるのに、まだ配信中？

これは、ドワンゴやる気ということだな。
「配信許可」する旨の契約（内容は不詳）を立てに、
作者から配信許可をとりつけられなかったのは、クリプトンのせいだと、
今後、やむなく配信を停止することになったら、
クリプトンに損害賠償請求も考えてるはずだぜ。

ドワンゴもメンツがあるから、このまま引き下がれない。
ましてや、IkaのJasrac登録取り消しなんてこともするわけない。
そんなことしたら、完全降伏だからな。

どこに落ちていくか楽しみだ。

247 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 00:44:36 ID:k3bVSnqg0

まぁ常識的に考えれば、完全降伏する以外道は無いと思うけどｗ

248 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 00:47:10 ID:LfZRu2Gi0

運営たん｢皆どうして私の事イジメるの？私がいなきゃニコニコできないんだよ！｣

出来なくてもかまいませんが。

249 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 00:49:39 ID:tb/WTLmk0

工作員乙！

お茶はないが芋でも食ってくれｗ

ttp://circle.zoome.jp/tdki/media/22/

250 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 00:50:16 ID:z6/VwJpb0

> 運営たん｢皆どうして私の事イジメるの？私がいなきゃニコニコできないんだよ！｣
(#^ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

251 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 00:52:31 ID:dF6hTxbmO

まろゆきはまた敵を増やした訳か

252 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 00:54:40 ID:SiDiVa0s0

ひろゆきが書いたのか？
昨日はDQ4を頑張ってたみたいだがちゃんと寝てるのかね

253 ：曲の製作者：2007/12/23(日) 01:10:41 ID:2e0n+PEq0

他スレから追加

クリエイターにも契約前にwav要求してたな。
「ちょっとまって」「おｋ」のやりとりがありながら結局無断配信を始めたんだよ。

830 名前：kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日：2007/12/21(金) 04:46:49 ID:91k/f2Ze0
＞その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないこと
＞が、権利者からのクレームで判明いたしました。
＞ドワンゴのコメントhttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.htmlより

ちょっと待ってくれ、ここなんだけど、マスターwavくれって言われたとき、俺一旦渋って「契約してからでいいですか」って聞いているんだ。
で、「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえずやっとかね？」って話になって、まぁいいかとOK出したんだけど
これ考えると、知らないってことは無いはずなんだよなー。

887 ：azuma ◆mf21aXMzrg ：2007/12/21(金) 04:52:26 ID:imXF3cx20
とりあえずD社曰く、現時点（契約未締結の状態）での配信の可否ををご判断頂きたく存じます。だそうです。

891 ：kz ◆BH0nmndX96 ：2007/12/21(金) 04:53:03 ID:91k/f2Ze0
>>887
あ、俺も来ました。とりあえず停止かな。

183 ：azuma ◆mf21aXMzrg ：2007/12/21(金) 05:23:19 ID:imXF3cx20
とりあえず配信停止にしてもらう旨をメールしてきますた。これでよかったのかな。いや、よかったはずだ。

326 ：kz ◆BH0nmndX96 ：2007/12/21(金) 05:40:59 ID:91k/f2Ze0
配信停止のお願いをメールしました。ついでに「契約してないのシラナカッタヨ」についてもつっこんでおいたよ。

350 ： ◆scM/nI4V.Y ：2007/12/21(金) 05:43:16 ID:2AjhCl7I0
>>326
ご苦労様です自分もメール確認して即座に停止をを求めてきました　つーかもういい加減関わるのがイヤになってきた／(^o^)＼

254 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 01:21:28 ID:6RxivM0K0

いままで慣例っていう業界のルールに泣かされてきた者たちの
怨念が初音ミクに宿ってる。

現実と戦う「戦闘美少女」論であずまんにコラム書かせたいw

255 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 01:22:24 ID:UqiTY2nC0

>>253
>「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえずやっとかね？」って話になって、
> まぁいいかとOK出したんだけど

これ、Ｄ側からすりゃ契約書は後回しでOKだと了解してもらったって事になるわな。

256 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 01:24:36 ID:G+tAPEsT0

こんだけgdgdなのにミクのイラストも名前も全面に出してて
作者から停止依頼があるのにのうのうと配信し続ける神経がわからん
契約関連で揉めてるんだから、まず揉めてる箇所を全部白紙にしてから
話し合うのが普通なんじゃないの？

257 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 01:42:09 ID:YgA1IXFS0

一端登録されたら変更は出来ないというようなことはないはずだ。
かつて小学校唱歌で作者不詳となっていたものが、その後の研究で
判明して書き直された例が厳然としてある。

258 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 01:45:28 ID:s+q6cuRhO

>>254
シャロン・アップルの洗脳コンサートみたいなもんだなw
本人より周りに争いを呼び込むタイプだ。ミク、恐ろしい子！

259 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 01:48:07 ID:+vA5VbR+O

何かこの一件の落としどころが分からなくなってきた

260 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 01:49:46 ID:K5G2eLQT0

音楽業界のやつらって自分を神か何かと勘違いしてるからな
しかも自覚ないので救いようも無い

261 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 02:16:57 ID:zflqKZQy0

みくみくの作者は未成年らしいね。ikaさんだったか。

未成年は取消権があるよね。これ民法の基本。
しかも第三者保護規定なし。つまり職人とドワンゴ以外の関係者も
みくみく関係の仕事を全部チャラにしなければならない。

もしikaさんが契約の取消し(配信停止)を求めていたのなら、
ドワンゴはカス登録の抹消程度じゃ済まないよ？ｗ
損害賠償ですよ。しかも故意ある違法な配信でもあるのだから、
賠償金の減額なし＋利息のおまけつき。

262 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 02:17:28 ID:z6/VwJpb0

>>258
愛おぼえていますかの動画を使ったＰＶがあってだな・・・・

そら、
再び文化を取り戻すのだ！
と煽られては、正直おっさんとしては心穏やかではないというか・・・・
ヤック・デカルチャーくらい言うわｗ

つうか戦いすぎだろ初音ミクｗ
もうドラゴンボールのサイヤ人なみだぞ。

263 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 02:17:58 ID:PRDjUPRt0

危機というのは考え方を変えればチャンスでもあるわけで、
理想に近づくには打算も必要。

何が言いたいかというと、人それぞれ言い分はあるだろうけど、
今回はひろゆきの事態収拾工作に皆協力しろってこと。

それが俺たち全員にとって一番得な選択。

今回の事態を招いたことで誰だか知らないがドワンゴ社内の
クリプトン側と折衝していたヤツの面目は丸つぶれ。
つまり俺たちにとって嫌なヤツの威信が地に落ちたわけだ。

ここでひろゆきが上手に事態を収拾してみせれば、
ひろゆきのドワンゴに対する発言力も高まり、

「ああ、やっぱりネットのことで頼りになるのはひろゆきだな、
これからは何もかもひろゆき様の言うとおりにしよう」

ってことになり(ホントか笑)、
少なくとも現状よりはマシになるだろう。

264 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 02:37:51 ID:LUKCK3MX0

>>263

これが、ひろゆき信者か。

265 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 02:39:09 ID:PRDjUPRt0

>>264
この件に関しては信者ｗ

266 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 02:39:37 ID:zsvwYaQN0

>>264
ドワホルダーじゃね？

267 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 02:54:10 ID:UqiTY2nC0

>>263
ドワンゴの１社員なんてどうでもいい。
どちらかと言えば、音楽業界の現体制に風穴が開いたほうが面白いんだよね。
ika氏が再登場して「僕、未成年！取り消し！取り消し！」と騒いでくれたほうがいい。

268 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 02:58:57 ID:0Q5rPjBC0

> 学力低下に真剣に取り組むニコニコ動画

煽ってるのこれ？ｗ

269 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 04:49:55 ID:+tofZsm60

和解も何もこっちは「ドワンゴもろともニコ動の消滅」が理想なのに
そんな意味不明な落としどころ誰が納得するんだ

270 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 04:52:35 ID:XxqKtB/a0

「謝罪はする」

「だが、訂正はしないおｗｗｗｗｗｗ」

ってことか？

271 ：( *´ω｀)9ｍﾌﾟｷﾞｬｰ ◆PuGyaGlpDk ：2007/12/23(日) 05:15:29 ID:2MuAdz4E0 BE:744687465-2BP(7420)

曖昧な決着だったのまネコの代理戦争になるなら、もっと炎上させろ。

272 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 05:27:56 ID:5Y7pJKeG0

作者さんの投稿を見ると、どうやらドワンゴ側がかなり手違いをやってたようだなぁ。。。。

これ、ドワンゴ（ＤＭＰ）のコメントってかなりウソが入ってるぞ。

273 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 05:37:01 ID:tb/WTLmk0

ぴろゆきの降臨は藪蛇だったね。
DQNGOの狼狽ぶりが透けて見えるｗ

274 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 05:56:18 ID:nEEwGNUd0

しかも、ひろゆきに自分に調停能力があるとでも本気で思ってる。

275 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 06:02:23 ID:SZEBxRa40

　　　｢ |　
　／ニ .| 　／ニヽ　r----､. 　／ニヽ　／ニ＼
　l （　| .| 　l （　| .| 　| .|￣| .| 　l （　| .| 　| （　） .l
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　　/　　､＿_　　　しﾍ __,ノ　 ○　　　ﾉ|ヽ|＿､　 /ヽ　_|　　 /　　､＿_, 　　しﾍ __,ノ　 ○

276 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 06:04:31 ID:zLqbp0CJ0

ひろゆきは実は何も知らずにしゃべっていたな。
それとも雑談工作による火消しだったのかね。

93 名前：覚え書きオブジイヤーの中の人 ◆pdONaKoruU [http://d.hatena.ne.jp/colorred/] 投稿日： 2007/12/23(日) 05:51:14 ID:DaXBtQcS0
ひろゆきのレスを記録してみたよー
http://d.hatena.ne.jp/colorred/20071223/miku2

277 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 06:08:30 ID:nEEwGNUd0

自分への火消しじゃねw

278 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 06:15:04 ID:+tofZsm60

ひろゆきってニコ動もドワンゴももう飽きてるんじゃなかったっけ？

279 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 06:24:32 ID:XecwCGTBO

>>269
潰れたら携帯民の俺涙目

っつーても､この件の職人離れで､ドワには『ニコ発信の良質オリジナルコンテンツ』の確保は当分不可能になったんでないかと思うし､
もしそれが生み出されるよりも先にドワが音を上げたらニコはシボーンだからねぇ
MIDI､のまネコ､みっくみkを以後繰り返さない為にも､ニコは被害にあってもらいたい

280 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 07:22:58 ID:nKV9vl2I0

スレがいっぱいあって解りづらいけどこれが最新の話題？

281 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 07:29:21 ID:q6H8k22Y0

作者さんが心配だ。
初音ミクの色んな曲聴けて、毎日疲れたとき癒される。
コメントにも癒される

282 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 07:58:17 ID:GYxEs6kx0

>>249
中毒性強いなコレ。

283 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 08:18:50 ID:c+XChqpS0

ニコニコ限定だったから俺たちの音楽として流行っただけで、普通にプロのような商業ベースに乗っちゃったら
魅力半減だな。

284 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 10:20:13 ID:q/OCn9/h0

>>277
そりゃそーだろ、今回の騒動で一番初めのコメントが

『無許可は良くないな、うんうん』　　　なんて言ってる位

つまり全力で逃げてる。今は安全圏から適当に火消しｗ
動いてるだけマシとも言えるが・・・

285 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 10:29:57 ID:q2LB8YC5O

初ねミク関連の話題はもうほんと勘弁してくれよ
興味もないし、おもろいとも思わんし盛り上がってるのがなんか異常
なんらかの恣意を感じる

286 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 10:39:01 ID:q/OCn9/h0

>>285
ドワンゴ取締役の荒木隆司は元エイベックスで「のまネコ騒動」を引き起こした張本人だから
荒れるのも当然だろ？
それとも荒木が好きなのか？ｗ

287 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 10:44:02 ID:/8j1QxN8O

>>285
亜北ネルたんﾊｧﾊｧ

288 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 10:52:06 ID:lBrAgYsuO

なんか手違いとか、さもちょっとしたミスかのような表現になってるな。
そういう次元の話じゃなかったろ。

289 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 10:55:42 ID:+tofZsm60

最低でもニコ動を潰すまでこの祭りは終わらない

290 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 10:56:20 ID:HkfVzZZJ0

自分は日本人だが、これはどう考えても日本という国のシステムに非がある。
ドワンゴvs2chの不毛な争いをなくすためにも憲法9条の堅持は必須。

291 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 11:14:57 ID:h1hn0fWh0

記事が「ストリーミング配信」？　著作権使用許諾の怪
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fblog.hokkaido-np.co.jp%2Fyone-b%2Farchives%2F2007%2F04%2Fpost_10.html&date=20070412182017
の魚拓

あまりに杓子定規なJASRACの対応に釈然としない

292 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 11:28:42 ID:N8G26wRK0

うｐ主達のほとんどはD社からのメールなりで配信取り消しのみを言ってるが
本当にすべきなのは登録自体の取り消しを求めることじゃね?
といっても、ここにどこに書けばいいかわからずここにいるわけだが

293 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 11:31:21 ID:4FjwR1rt0

>>255
> >>253
> これ、Ｄ側からすりゃ契約書は後回しでOKだと了解してもらったって事になるわな。
>
>>253
> ちょっと待ってくれ、ここなんだけど、マスターwavくれって言われたとき、俺一旦渋って「契約してからでいいですか」って聞いているんだ。
> で、「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえずやっとかね？」って話になって、まぁいいかとOK出したんだけど
> これ考えると、知らないってことは無いはずなんだよなー。

一旦渋っているものを、とりあえずデータだけ送るように言っている。
Ｄは契約が未締結なのを知りながら配信を開始したことは間違いなく理解している。
「データ送ったんだからＯＫじゃねぇの？」なんて言えないと思うが。

294 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 11:34:58 ID:Ep1dwW310

手違いって、まとめ動画を見たら、そんな風には見えなかったぞ？
騙して自分達の支配下に置こうとしただけじゃないか。

295 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 11:43:05 ID:KpOipXAo0

>>293
マスターwavと称するモノを受け取ったところ　ここがポイントで
原盤を渡せって事だな、別に配信に孫コピーでもデータ的にはなんら代わりが無い

製作者が原盤と認めるモノを入手し、ISRCデジタル原盤登録をする
これこそが”既成事実”としてドワンゴの欲したものだろう

296 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 11:46:52 ID:3AY1Ae6q0

>>295
> マスターwavと称するモノを受け取ったところ　ここがポイントで
> 原盤を渡せって事だな、別に配信に孫コピーでもデータ的にはなんら代わりが無い
> 製作者が原盤と認めるモノを入手し、ISRCデジタル原盤登録をする
> これこそが”既成事実”としてドワンゴの欲したものだろう

それだ！

297 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 11:51:13 ID:KpOipXAo0

>>296
おれ、元某レーベルA&Rで、エベッ糞ともレーベルディール経験ありますから　
奴らのやり方は熟知してますよｗｗ

298 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 11:56:28 ID:mu76mBl20

>>297
プロ降臨
kwsk

299 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 11:56:44 ID:3AY1Ae6q0

>>297
ということは、そのISRC原盤登録（ってなんだか分からんが要するに
原盤マスターデータベースみたいなのに登録って意味？）はもう済ませてあるんだろうな。

avex・ドワンゴの論理としては、

・マスターWAVをよこせということは、”原盤を譲渡しろ”という意味だ
・お前はそれを許諾して、マスターWAVをよこしたのだから、
　その瞬間から俺らが持っているデータがマスターであり、お前が持っているのは
　あくまで原盤からのコピーだ
・よって、原盤権は俺が保有するものであり、お前が他業者に対して許諾を与える権利はない。
　なぜなら、原盤（マスター）を持っているのは俺なのだから

という論法かな？

300 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 11:57:33 ID:CSsJwb9y0

ドワンゴが極めつけのKYをブチかましてブーイングの竜巻発生ってとこだな
徹底的に痛い目を見るべきだと思う

301 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 12:00:05 ID:4FjwR1rt0

>>299
ズブの素人相手に詐欺まがいなことをした、ってことか。

302 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 12:00:06 ID:wq5wRW8J0

表に出ている数字だけで

エイベックス
↓　20％株主
ドワンゴ　　　　→ 100％株主 → ドワンゴ・ミュージック・パブリッシング
↓　75％株主
ニワンゴ
｜
ニコニコ動画

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/12/23(日) 11:54:07 ID:0WcEVkUK0
なんか怪文書で定着してるなｗ

0404怪文書
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

2230怪文書
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html

303 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 12:04:02 ID:ePMIJCU90

>>291
こっちのスレにも張られてて吹いた
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194672828/
JASRACのせいでDTMが衰退したとかウソはやめれ

304 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 12:05:17 ID:u2voOuDt0

>>299
テラ悪徳www

305 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 12:13:27 ID:KpOipXAo0

>>299
だいたいそんなことかな。

契約すんでないのに、とりあえず"原盤"が必要なんてあり得ない事なのでorz
ISRCコードは、ISOで決まってる識別コードで、日本ではRIAJ からレーベルコードが付与される
レーベルコード + 連番がふられて、それが１つの原盤に対してユニークな識別コードとなる

つまり、みっくみっく原盤にはすでに DMP のレーベルコードが付与された ISRC 登録がされてる可能性が高い。

iTMSでも識別コードはISRCだよ、このISRCに対して原盤使用料がレーベル(原盤権所有者)に支払われるんだから。

306 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 12:17:15 ID:e6BwJ31X0

契約は別に文書残す必要はなくて、口頭でも成立するんじゃなかったな。
内容でもめるといかんので文書作るのは当たり前の常識なんだが。
法律的には、口頭でも成立するようなことを聞いたことある。
で、マスタデータを渡したことは、口頭で契約が成立したことを証明してるとドワンゴ側が主張したら、事実関係を争うしかなくなるなぁ。

307 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 12:21:35 ID:yBBkoKob0

他の職人さん相手の交渉でも、契約という言葉を「契約合意」と「契約書作成」の２つの
意味で都合よく使い分けてるっぽいな。要は騙そうとしてるわけだ。

308 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 12:22:39 ID:mu76mBl20

今からでも作者が原曲をアレンジリマスタして
「今までのは仮歌でこっちが本物のマスターです。お前にはあげないよ」
とか言っちゃえばどうなるかな

309 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 12:23:39 ID:KpOipXAo0

> ちょっと待ってくれ、ここなんだけど、マスターwavくれって言われたとき、俺一旦渋って「契約してからでいいですか」って聞いているんだ。
> で、「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえずやっとかね？」って話になって、まぁいいかとOK出した

これを業界風解釈で書き直すと

ど「原盤(権)渡してください」

作「契約してからでいいですか」

ど「契約はまだ時間かかるかもしれないから、とりあえず原盤権を俺たちによこせ　なめとんのか　ごらぁ！！」

作「ＯＫ」

ど「原盤権　げーーーっと！！　原盤はもう俺たちのもんよｗｗ」

310 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 12:26:55 ID:yBBkoKob0

>>309
たぶんこう。

ちょっと待ってくれ、ここなんだけど、マスターwavくれって言われたとき、
俺一旦渋って「契約（内容に合意）してからでいいですか」って聞いている
んだ。で、「契約（書面の作成）はまだ時間かかるかもしれないけど、とり
あえず（権利譲渡契約への合意）やっとかね？」って話になって、まぁ
いいかとOK出した。

311 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 12:27:03 ID:KpOipXAo0

>>308
先に登録されてしまったら　それは、原盤の２次使用物にあたる可能性があるな
原盤者に使用料払わないと違法利用になるな

リマスタやリミックスはまた違う原盤コードを持つ事になりますが
原盤の２次使用というところで、先に登録された原盤に従属してしまう

312 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 12:29:18 ID:ePMIJCU90

>>309
ド「原盤（権）渡してください」

作「契約してからでいいですか」

ド「契約（完了）はまだ時間かかるかもしれないから（やる事には了承してるんだし
　口頭契約完了ということで、書面は後回しにして）とりあえずやっとかね？」

作「了解しました」

ド「よし口頭契約権＆原盤権を正規手段でGET！」

じゃない？

313 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 12:29:20 ID:OWUWya9U0

>305
マジでこれで契約だと称するなら、訴えたら勝てそうだけどな。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/12/chosaku/gaiyou/000101.htm
ここに委託契約には「説明の義務」が適当だとされているし、「原盤よこせ」が権利よこせになると説明しているわけじゃないだろうし、
相手が素人なら業界の慣例なんぞ通じないのも明確だろうし。

314 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 12:30:17 ID:yBBkoKob0

一番シンプルなのは、職人さんが「歌詞と曲と原盤の権利を持つ私が、ドワンゴさんに
原盤データを基にした着うたを配信することを許可します。権利譲渡はしません。報酬
はドワンゴさんの相場価格でいいです」ということだな。これで法的問題はない。

315 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 12:30:41 ID:mu76mBl20

>>311
そこで「勘違いして勝手に登録したお前（ドワンゴ）が悪い。取り消せ」の論法で。

316 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 12:31:17 ID:KpOipXAo0

あっ　もちろん、裁判おこして無効を主張し認められれば　修正は可能と思いますけど
ヤクザな弁護士出てくるから、それなりの裁判費用が必要だと思う

317 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 12:33:40 ID:BbAb10cg0

>>306
> 契約は別に文書残す必要はなくて、口頭でも成立するんじゃなかったな。
口頭でやりとりした内容全体で矛盾が無いと確認できればそのとおり。

実務では、口頭でのやりとり(打合せ等)では色んな意見・解釈・要望がでるので
打合せ開始時と、終了時とでは状況が全く変わっている事も多い。
特に妥協点を探る打合せだと、そうなるのが当たり前。

従って、常識のある企業では議事録なり作成して、「互いの最終認識はこのとおり」
という確認をしあう。

今回のような場合、「口頭でも契約が成立している」と言いきろうとすると、
「では私が申し上げたxxxxxの内容についても契約成立になってしまいますよね」
という反論に対応できるか疑問。

318 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 12:34:04 ID:ePMIJCU90

>>313
そういうのは理屈では、その通りだが
・所詮、言った言わない
・録音などの証拠があるならともかくないのであれば業界側が圧倒的に有利
そもそも弁護士無しで闘うなんてありえない。
日本の司法は調べればわかるけど、過労働なので正常な判断は期待できない。
いかに弁護士がそれらしい証拠を用意したかで決まる。

・・・勝ち目自体かなりあやしいぞ。

319 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 12:34:53 ID:KpOipXAo0

>>314
法律的には問題なくとも
流通的にはそれが大問題なんだなｗ

原盤権剥奪しないと、印税の横取りが出来ないからね

320 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 12:37:07 ID:BkoCQglQ0

こりゃマジで下手すりゃドワンゴの屋台骨が揺らぐなｗ
ジョン・マクレーンの雄志がミクに重なる今日この頃です。

321 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 12:38:38 ID:5pMkF5m7O

最後まで俺達が助ける

322 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 12:41:15 ID:DoJWwEVD0

原盤渡したのってみくみくだけじゃなかった悪寒

323 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 12:42:39 ID:y2VpfZZv0

>>322
他も渡してるだろ
みっくみくは唯一の合意でJ登録（本意じゃないだろうけど）

324 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 12:44:39 ID:gEAGK2m7O

>>319
サンクス
なるほどな～
ようやく見えて来たようながする。
となるとドワンゴの"クリプトンの原盤確保がおそいから先に配信した"
っていう主張は完全に成り立たなくなるなぁ

325 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 12:44:50 ID:kPgpLtWw0

ドワンゴは汚い会社、ニコニコは著作物収集装置

ということが周知されてしまったからな。
いい気味だ。

326 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 12:48:06 ID:WlnwU52F0

ニコ動にうｐする時コピーライトつけとかないから…

Copyright (C) 2007-2008 Ika All Rights Reserved　とか

327 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 12:49:20 ID:gQkvKO8XO

ドワンゴが儲からないとイヤダイヤダ！ってとこがミソだからな(笑)
作者に代わって商売の前線に立つか
カスラックに登録を自分に金が入る形で行って
カスラックに集金させるかが実現されないのは「嫌」。

作者が１人で金儲けする気があるなら二次利用許可したままでも
方法はいくらでもあるわけでね。
最近はカラオケもカスラック非登録曲結構あるし、
「慣習です」なんて言い訳は通らん。

「その曲の収益力の一部をよこせ」が全て。

328 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 12:54:02 ID:yBBkoKob0

この問題に絡む権利
・歌詞と曲の著作権
・原盤権
・キャラ絵の著作権
・DTMソフトの利用許諾契約

クリプトンの主張も詳細が不明なのだが、クリプトン側は曲の原盤権をどこに
帰属させようとしているんだ？

329 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 12:54:32 ID:VDeLXzhs0

コピペ投下

まずはこれを見てくれ。もう見慣れている人もいるだろうけど。

着うたの利益率　参照：ドワンゴの資料これの9P
http://www.net-ir.ne.jp/setumei/e37150707/mms/start.html

これを見るとパブリッシャーの比率が高く着うたでは利益が少ないように見える。
が、このパブリッシャーというのは原盤を持っている会社なわけだ。
ミクオリジナル曲ではパブリッシャーは最初の時点では存在しない。

と、なるとここの部分を抑えられれば利益はかなりのものに！！

で、今回の場合、Cが途中から原盤抑えると宣言したからD激怒。
Dが原盤抑えてウハウハの予定だったからな。
予想していた利益が1/10とかじゃさすがにキレる。

逆にCは少しでも作者に金が流れるようにFWをパブリッシャーとして、
かなりの率を作者に流そうとした、というのが本当のところだと思う。

この辺の駆け引きもあってDのあのとげとげしい文書に繋がっている、と。

俺、なんでCが原盤抑えようとしたか納得いかなかったんだ。
だって別の会社で着うたやるだけならまたマスターから作ればいいだけじゃん。
そのせいで契約複雑化してトラぶってるのにどうして、と考えてみたら結論が352。
Dとしては原盤抑えることで他の着うたの1/5DLでも十分儲かるつもりでいた。
だからあまり数が出ないと思ってのにさっさとビジネスに飛びついたわけだ。
実際はランキングで1桁あたり前のDL数でビックリ。
これは大当たりと思ったらCが横槍で阿鼻叫喚の地獄に。
そりゃこじれるわな、これ。

330 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 12:55:08 ID:3AY1Ae6q0

もう一つ、ドワンゴが原盤権を主張するメリット。

「他のサイトにある音源に対して、”原盤権の侵害”という名目で削除要請できる」。

初音ミクの人気曲でこれをやることが出来るというのは非常にメリットが大きい。

その大きさをクリプトンやＦＷは知っているからこそ、ドワンゴにやらせない、
という方向性を持っているんだと思う。

331 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 12:58:00 ID:mu76mBl20

ニワンゴにメール送るにはどこから・・・

332 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 12:59:21 ID:vb/QJyJyO

著作権ヤクザ商売のドワンゴだから、著作権無視商売のニコニコができたということ？

333 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 13:01:13 ID:5EllQvLG0

>>331

http://info.niwango.jp/info/

334 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 13:01:34 ID:yBBkoKob0

>>330
実際のところ、ドワンゴが独占を意図しなければ金銭面ではいくらでもドワンゴ有利に
着うた配信の契約を交わせたと思う。まあ、独占しなければカラオケその他の派生的
ビジネスで儲けられないんだけどさ。

335 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 13:02:46 ID:YIDEuPW/0

【初音ミク】S・O・S【大ピンチ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1837499

336 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 13:04:28 ID:5EllQvLG0

それにしても関連会社多いな
http://info.dwango.co.jp/etc/group.html

337 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 13:05:42 ID:VDeLXzhs0

>>332
どっかのアニメ業界の人が言ってたが
「消すのは自由だからそっちでやってくれ」
って権利者に労力押しつけてる時点で変。

24時間監視する義務は権利者側にはない仮の話、
ニコニコと同じ事を複数の動画サイトがやったら、
その監視業務だけでえらい出費

責任は全部ユーザーにいって、最大罰はアカ停止
ニワンゴはユーザーが勝手に上げたことと知らぬ存ぜぬ

しかも、削除したら削除したで
「販促でやってやってんだよ」「守銭奴」
呼ばわり。もう変すぎる

個人的には本編動画いらないよ。
でも、それが目的で来てる人間が多いのも事実なんだよな

338 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 13:08:02 ID:CpqYeR1y0

>>334
「初音ミク」キャラ、名前や絵を使わなければ、勝手に商売すればいいんだけどな。独占でもぜんぜんかまわない。
みっくみくの題名や歌詞の中身に議論はあるかも試練が、基本的に、初音ミク名称や絵を使ってなけりゃ、カス登録
しようが独占配信しようが問題なかった。

339 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 13:09:05 ID:3AY1Ae6q0

ようつべ板から
---------------------
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 13:05:19 ID:6kRCL44z0
ISRC国際標準レコーディングコード
　　　ワーキングチーム構成表

　　
(略)

荒木　洋一　　エイベックス(株)　編成本部編成部　　←なにこれ？

340 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 13:10:58 ID:G/4ccibN0

>>337
本編動画の無いニコ動に何の価値があるんだよ
ゴミ動画がしか残らないだろがｗ

341 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 13:11:25 ID:UKVf9Yyj0

>>329
わかりやすいね。これなら両者の意図が良く分かる
反面、クリが考え翻すようになった時が怖い、もっともそん時は自社製品もろとも潰れる羽目になるので
ありえないとは思うが

342 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 13:11:38 ID:FTUenYqSO

>>328
作者本人だろ

343 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 13:16:41 ID:VDeLXzhs0

>>340
つまり、人の物で泥棒商売してるのは昔からってこと
泥棒する相手がアニメ業界からアマチュアに移っただけで

今回のも、プロの作品は盗んでもいいが素人に手を出したら
いかんだろうって線引きの人が多い気はする

まあ、遠からず本編動画も締め付けが厳しくなるから、その
前に金のなる気がどうしても欲しかったんでしょ

344 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 13:19:52 ID:5Kkezjb70

>>337
エログロは即効で削除されるけどなｗ

345 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 13:25:31 ID:bSLm7lXd0

今起きた産業
なんか進展あったの？

346 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 13:35:15 ID:KpOipXAo0

>>342
プロのアーチストでも、初めてアーチスト契約を交わす時はみな素人なのですがｗ
矢沢永吉のように、原盤権も出版権も売り渡していない例は非常に少ない

みなさん、出版権の50%譲渡ってスキームをご存知でしょうか？
出版権はタイアップの代償に上納されたりするもんなんですよ、バーとかにｗｗ

これからの、クリエーターは、著作権と出版、流通スキームの知識はマストだよマジで

347 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 13:39:14 ID:gfrxwOI50

１）クリプトンはニコ動以外で（も）展開したい
２）クリプトンは（作者に任せるとはいえ）初音ミク曲のＪＡＳＲＡＣ管理を望んでいない
という印象を受ける。

一方、Ｄ＋ひろゆきは、
１）ＪＡＳＲＡＣ管理曲の一括使用料を払って、うｐされた違法コンテンツの違法性を取り除きたい
２）そのためには、ニコ動が初音ミク曲等のＪＡＳＲＡＣ非管理楽曲創造の場となっては困る
ってな感じか。好意的に見杉たかなｗ

348 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 13:45:38 ID:KpOipXAo0

面白そうなので、オレこれから祖父行ってミク買ってくるわｗ

正月遊んで、zoomに上げるから

349 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 13:51:54 ID:WlnwU52F0

お遊びソフトじゃないから、DTM初心者だと扱いきれないと思うが…

350 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 13:52:52 ID:WYwnHzHL0

>>346
それってドラマタイアップ？　CMタイアップ？
アニメタイアップなんかはどうなるんです？

351 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 13:59:00 ID:KpOipXAo0

>>349
初心者だと思う？
MACに移行する前の ATARI版Cubaseだって持ってるんですけどｗ

352 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 14:00:02 ID:mu76mBl20

初心者でミクを遊ぶならまずは公開されてるVSQファイルを拾ってきましょう
それだけで1週間は遊べます

353 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 14:00:05 ID:chGmR2Wq0

>>329
ひろゆきがクリプトンを外した提案を進めたがるわけだよなw

354 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 14:01:37 ID:kBjdJtTZ0

>>347
俺も似たような見解。只Ｄ側は１）ばっかり念頭に有って派生やマッシュアップで盛り上がってきた
ミク曲にとってJAS管理になることがどういう意味を持つかってことはすっぽり抜けてた印象＞コメント１の３

355 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 14:06:53 ID:KpOipXAo0

>>350
総てのタイアップと考えてよい。
JASRACのデータベースで好きなアーチスト何人かをサーチしてみる
出版権のとこに２社名前がある曲がある

１つはアーチスト所属の出版社、もう１つは50%の譲渡先
ＴＶ局資本やラジオ局の出版社名の入ってるのは、大抵が主題歌や挿入歌
キャンペーンソングなどなど

ここに、バーとか鍋とか大手のが入ってるのは、そこの力で何らかのプッシュを行った結果だ

日本においての邦楽市場は、出版権を死守しない限り、表舞台では商売が出来ない。
プロモーションを打つ以上は、どうしても出版権は抱え込みたいでしょう > D

356 ：ニコニコ・ニュースはドワンゴのもの：2007/12/23(日) 14:07:35 ID:ZkaO19H+0

BS-2 の「ザ☆ネットスター！」という番組で、ニコニコ動画の特集をやっていた。
ttp://www.nhk.or.jp/tamago/program/20071127_net.html
この番組は、何度か再放送されている。
著作権の問題も取り扱っていた。

>>347
>一方、Ｄ＋ひろゆきは、
>２）そのためには、ニコ動が初音ミク曲等のＪＡＳＲＡＣ非管理楽曲創造の場となっては困る
ネットスターによれば、ニコニコ動画とジャスラックで、
著作権関連の話がまとまりつつあるというような、
報じられ方をしていたような気がする。

ニコニコにも、番組の１部がうｐされていたけど、
録画した誰かに確認した方がイイと思う。マジで。

357 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 14:11:01 ID:YPDakKoM0

カスラックを脱退している歌手、平沢進の話
（亞種音TV　「消える音楽とスローライフの量産機械（後編）」　http://www.susumuhirasawa.com/tv/ ）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
作曲の依頼を受けることにしました。
さて、曲は完成し歌録りに入る前に、著作権に関する契約を交わすことになりました。
これは過去私が受けた様々な引き合いを防止するためのものです。その契約内容とは、
無断でJASRACに登録しないこと
曲の管理はe-ライセンスが行うこと　などです。

（中略）

勿論放送されたのは（メジャーレコードの）新人歌手のバージョンでした。これは予想通りです。
更に契約書を交わしたにも関らず、
著作権はメジャーレコード会社直属の音楽出版に無断で譲渡され、
勝手にJASRACに登録されていました。
これは音楽業界で日常的に何の躊躇もなく行われている違法行為ですが、
被害者は高価な弁護士を、膨大な時間とストレスを引き換えに著作権を取り戻そうとはしないということを
知りつつ行われる確信犯罪です。
その後の醜い争いについてはここでお話しする気にはなれません。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
確かに「業界の慣例」はあるらしいなｗ

358 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 14:15:13 ID:mu76mBl20

契約しても反故にされるんじゃ相手にする時点で間違いってことだな
要するにメジャーレーベルＣＤで音楽聴いてるのは糞馬鹿を助長するに過ぎないと

359 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 14:15:29 ID:yBBkoKob0

>>347
むしろ「JASRAC信託曲にしてしまうことで、JASRACと包括契約していないサイトへの
うｐを阻止したい」「JASRAC信託にすることでカラオケ業界との契約を有利にしたい」
ということだろう。

360 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 14:15:37 ID:DoJWwEVD0

>>347
>>356
いやだからニコニコのＪＡＳＲＡＣ契約問題と初音ミクオリジナルのＪ登録は別問題だから
Ｊ契約の目的はＭＡＤなどＪ登録曲の使用された動画が違法とならないための
包括契約だから。ライブハウスでアマチュアバンドが演奏するための契約と同じね

361 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 14:36:24 ID:YgA1IXFS0

時々つぎのような新聞広告が出てるだろ
「あなたの原稿を本にします」
とかいうやつ。あれとそっくりな気がする。

362 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:20:04 ID:JMhNWcuY0

>>359
ニコニコに囲い込むって事か。
実際みくみくはニコニコ以外で使えなくなったもんな。

363 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:38:52 ID:CpqYeR1y0

>>360
１）クリプトンはニコ動以外で（も）展開したい
→クリプトンは、「初音ミク」名称や絵などのキャラクターが絡まなければ、ノータッチじゃないのか？

２）クリプトンは（作者に任せるとはいえ）初音ミク曲のＪＡＳＲＡＣ管理を望んでいない
→クリプトンは、「初音ミク」名称や絵などのキャラクターが絡まなければ、ノータッチじゃないのか？

クリプトンは、「初音ミク」名称や絵などのキャラクターが絡まなければ、口をはさまないという印象を持っていたんだが・・・。

364 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:40:11 ID:zLqbp0CJ0

【ひろゆきのここ最近の動きをまとめてみた】
１．ひろゆきが中立を装い仲介案を出す。

要約すると、
「初音ミク」の名称イラスト等をすべて消し、クリプトンを外して
作曲者とDMPの2者のみで契約しましょうと言う案。

これを提示すればクリプトン側が折れざるを得ないだろうとの読みからか、
クリプトンのブログに何度もコメントを繰り返し投稿する。
その際、19時にコメントはちゃんと反映されていたにも関わらず、
「コメントが更新されてるのに、おいらの投稿がまた無視されてる。。。」
などと呟きながら深夜2時ごろまでDQ4しながら投稿を繰り返す。

２．youtube板編
作曲者達の契約状況を探りにくる。

2者間で契約を狙うひろゆきだったが
その作曲者達がジャスラック拒否と配信停止申請をしていることを知る。
その後、クリプトンに対する不信感を湧かせようとする。
「賢い人だと思うので、騒動になるのはわかっていて書いた気がするんですよねぇ。」
クリプトンが未契約状態でDMPにキャラクタ使用や独占配信のプレリリースをされたことに対して
「前から知ってる話なら、担当者に電話で言えばいいだけかと。。なんで今なのかなと。」と述べる。
しかし実際にはクリプトン側はプレリリースの時点で即クレームを入れている。

また、作曲者達のメルアドをニコニコがDMPへ流している責任はあるとしながらも
DMPとは無関係の会社であると説明する。

最後は、DTMｒ受けの良いジャスラック疑惑の話題と初音ミクについて触れ、リップサービスで終わる。

ってのが昨晩までの大まかな流れ。
ひろゆきがこんなに活動してることに関しても不信感湧きまくりなんだが。
なによりブログに書いてあるようなことまでソース要求してクリプトン貶めようとしてるのが気に入らない。

365 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:42:50 ID:CpqYeR1y0

安価ミスった・・・。360ではなくて347ね。

作曲者もドワンゴも、商売して金儲けしたいなら、「初音ミク」名称や絵などのキャラクターを
一切使わないで、作者の名前で売り出せば良いだけの話じゃないのか？

366 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 15:48:17 ID:VDeLXzhs0

>>365
そういうこと

ただし、それだとミクの名前を使った曲の１割にも人気届かないだろう

どこのだれもが分からない人間が「ボーカロイド使って作りました！」
という作品に１曲210円なり315円なり出す？

367 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 16:57:25 ID:JMhNWcuY0

>>365
着メロとカラオケは別途許諾が必要だけどね。
でも作者もわざわざドワンゴから配信しなくてもいいしな。

368 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:06:41 ID:VDeLXzhs0

　祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
　彼女の制作が決まったとき、数多の歌手は彼女の母（声）となることを拒否した。。
　誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
　そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。

初戦は　初音ミクvs電痛
　　工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
　　古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。　伊達「あんたさえいなければっ！」

第２戦は　初音ミクvsＴＢＳ
　　口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
　　真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。　アキ子「知らないねぇ、そんな小娘」

第３戦は　初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
　　ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
　　実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。　謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡ！　テキカナ？　ミカタカナ？」

第４戦は　初音ミクvsカスラック
　　権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
　　名前を奪われた初音ミク。　カスラック「あと一歩でその名が手に入ったものを！」

　しかし、そのカスラックを差し向けたのは……彼女の憩いの場であったニコニコ。
　味方だと思っていた、仲間と思っていたニワンゴ。
　彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。ドワンゴ取締役は何と「のまネコ問題責任担当者」!
　今、2007年最後の戦いが始まる。

第５戦　初音ミクvsドワンゴ
　　狡猾なる裏切り者との一大決戦！　ドワンゴ「おまえものまネコにしてやろうかぁ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミク「私は……………………歌うだけだから」
　そして謎の男が乱入！　　ひろゆき「初音ミクで作曲入門とかのサイトってないすかね？」
http://farm3.static.flickr.com/2401/2127812779_4a58ca8a73_o.jpg
http://www.veoh.com/videos/v1690305yHreww4b　（歌付き）

369 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:10:09 ID:gfrxwOI50

単なる印象だけど、金の話は別にしてＣ社とＤ社の間には、
　ＪＡＳＲＡＣに対する考え方
　アマチュアクリエータへの目線
　文化創生への思い入れというか、音楽文化に関わる会社のあり方・位置づけ
という、決定的に考え方が違うところがあると思う。

今回の騒動でこれが明確になって、互いに歩み寄るのは難しくなってきた
んじゃないかなぁ。

分裂すればオリジナルだけのクリーンなサイトはやがて衰退する、
でもニコニコにうｐし続けるのもなんだかなぁ…で、ニコ動職人が
どっちにつくか、みたいな困った状況。

370 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:11:34 ID:VDeLXzhs0

現在、ドワンゴの「初音ミクで歌ってみた」で配信されているもの
★マークは金曜までに作者が配信停止を申し出ているもの
◎マークは管理がドワンゴに移っているもの
他は不明

★えれくとりっく・えんじぇぅ Full ver.
ヤスオ feat. 初音ミク

★melody...
mikuru396 feat. 初音ミク

・Chocolate☆Magic -ドキドキ大作戦-
OSTER project feat. 初音ミク

・Dreaming Leaf -ユメミルコトノハ-
OSTER project feat. 初音ミク

・恋スルVOC@LOID
OSTER project feat. 初音ミク

◎「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】
ika feat. 初音ミク

★「この想い伝えたくて」(まともな歌詞Ver.)
異常ぷりおん feat. 初音ミク

・「教えて!! 魔法のLyric」(完成版)
TakeponG feat. 初音ミク

371 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:13:18 ID:zsvwYaQN0

>>369
まあ、別にニコニコにUPしてニコニコで見てもいいんじゃない？
それだけだったら、ニコニコには金が入るわけじゃないし。
着歌とかCDとかはコメント欄で作者のサイトに誘導して売ればいいでしょう。

372 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:26:41 ID:qqUyIMOi0

パチンコと一緒かねえ。
誰一人糞に金を渡すな。

373 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:29:38 ID:clt1KrHz0

>>370
「あなたの歌姫」が載ってないってことは、もう配信停止されたのもあるってこと？

374 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:40:31 ID:KpOipXAo0

渡しちゃいけないのは、出版権と原盤権
そして、なるべくリクープ（要償還）対象を減らすべし
リクーパブルって書いてある項目があれば、そこはノット・リクーパブルと明記させろ
変なオプションが契約書に記載されてくる事があるのでなるべく、外してもらう

着メロはMIDI配信なので出版印税しか発生しない
着ウタは、原盤使用なので出版印税+原盤使用料が発生する
これマメ知識な

375 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:52:19 ID:KpOipXAo0

リクープの話もう少し説明したほうがいい？
けっこう肝心なところだけど、要望が無いなら消えますｗ

376 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:52:50 ID:hrv59atO0

>>369
そらなぁ…
DQNGO
・お前のものは俺のもの　もちろん俺のものはおれのもの　（ジャイアニズム）
・契約は口約束が全てとりあえず言った事にしておけ　あとライセンスは破るもの（反社会的かつ世界の非常識）
・儲かるのは自分だけでいい　ユーザー？作曲者？商標？著作権？なにそれ？おいしい？ｗｗｗｗｗ（悪質な拝金主義の権化）
・悪いのは全部クリプトンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くりぷとん
・仕様許諾にそって使う分にはどう使おうがおーるオッケーよ（世界の常識）
・契約は書類を事前に交わすもの　（世界の常識）
・仕様許諾にそってもの売って儲ける分には何もいわないっすよ（世界の常識）
・ユーザー様にはご迷惑をかけすいません＞＜

歩み寄れる余地が　微塵も無い

377 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 17:55:47 ID:RsNdIsGR0

>>375
すげー勉強になるから教えて

378 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:00:15 ID:m6U7C4xoO

>>375
説明が無いと意味不なのでよろ

379 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:03:18 ID:v0zSYsBo0

口約束でＯＫなんて、日本版ＳＯＸ法クリアできるのか？
監査に耐えられないだろ
上場廃止したほうがいいんじゃね？

380 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:07:32 ID:CSsJwb9y0

>>376
ｗｗｗｗこれは無理ｗｗｗｗｗｗｗ

381 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:10:46 ID:KpOipXAo0

アーチスト契約するとき、契約書にリクープの対象となる物が示されるわけです
多くの場合、制作費、マスタリング代、スタンパ代、、、広告費、コンサート補助
そして、アーチストが月々貰える援助、これ総てリクープ対象です

リクープ対象、つまり償還の必要のある金です、悪く言えば借金とか
風俗嬢のバンス縛りみたいな感じですね

売れなきゃ、どんどんリクープ対象は増えていきます
そして、売れたら、、入ってくる印税収入で、この借金を返して行くのです

わかりますよね、印税の総てがアーチストに入るなんてあり得ないのです
移籍話で何億円とかって、このリクープ対象を完済させる額なのです

多くのアーチストが、リクープを完済しないまま引退していきますorz

382 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:13:13 ID:zsvwYaQN0

>>381
ひええええええええええええええええええ！！
ドンだけ搾取体質なんだ音楽業界は・・・

383 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:15:58 ID:KpOipXAo0

>>382
自分で権利を抱え込んでる矢沢永吉様がいかに偉大なVIPか解るだろ？ｗ

384 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:17:28 ID:kz0CXT0f0

>>364
そんな感じに見えるね
面白いのは見守ってますとか言っておきながら
その前提条件をワザとなのか知らないか見ていなかったことにしてる
特に独占配信の問題についてD自らが宣伝に利用していた事実が無かったかのような言動をしていた
今までトラブってた時の常套句の「面白いから」では言い訳できないような偏向性、志向性が見られたね

385 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:20:12 ID:UqiTY2nC0

>>381
某フランチャイズ会社の方式と変わらないじゃないかｗｗｗｗ

386 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:21:02 ID:c9/YqDhE0

いまさら音楽業界の搾取体質にびっくりしてる椰子はバカ。
ズーミーで革命を起こそう。
音楽業界の搾取体質をぶっ潰そう！
もうかわっただろ？行動するときだ。民族大移動だ。

387 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:33:33 ID:hrv59atO0

まぁ、ズーミーだけというのもなんだし、
最近では個人で発表して売れる環境やｶｽﾗｯｸ以外の団体なんかを
コピペしてる人もおるからねぇ…
アンテナ立ててるアーティストはそいう所や方法にシフトしてもらいたいもんだね

あー　そもそもアンテナがなくて馬鹿面下げて金太郎飴ソングを歌ってるあーちすとｗ
はどうでもいいので糞とかに居続ければいいと思いますよ

388 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:37:23 ID:VDeLXzhs0

>>386
おまえこっちに来たのかよ

389 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:37:25 ID:I6rEfgfI0

>>381
＞アーチスト契約するとき、契約書にリクープの対象となる物が示されるわけです
＞多くの場合、制作費、マスタリング代、スタンパ代、、、広告費、コンサート補助
＞そして、アーチストが月々貰える援助、これ総てリクープ対象です

だからさ、それは今までの音楽業界の話であって、今回の場合なんか、
制作費も音源も全部作者持ちでしょう。

だから、リクープ対象のものなんて何もないんだよ。

「俺が金かけてやったんだから、ピンハネさせろ」　っていう理屈が通らないわけ、今回みたいな場合は

390 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:38:09 ID:OSgZFeuWO

>>386
早くニコニコ潰す為にウヨサヨ創価系動画で
ランキングレイプしてこいって言ってんだろ屑

391 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:39:59 ID:SMkz3wpU0

ニコ動が一番怖いのはズーミーだろうな　

クリプトンからほぼオフィシャルのお墨付き貰っちゃってるし、
鯖増強の資本力とか、参画企業の顔ぶれみたら勝ち目無いの
一目瞭然だし。

392 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:44:32 ID:XLdJbbzCP

臭いのが紛れ込んでるな。

393 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:46:47 ID:tb/WTLmk0

日本人ならば起立して拝聴するように

ttp://circle.zoome.jp/tdki/media/73/

394 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:46:50 ID:wcZbfMil0

>>386
707 名前：名無しさん＠八周年投稿日：2007/12/23(日) 18:24:01 ID:c9/YqDhE0
>>683
おまえバカじゃねーの？
無料会員だからニコニコ重くて見れないんだよ。
人が少しでもいなくなったほうがいいだろ？
気づけよ。もう重くてうんざり。

395 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:50:39 ID:zLqbp0CJ0

初音ミク　新規問題【BGM付】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1846665

原盤権騙し取られているかもしれません。
支援よろしく。

396 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:59:22 ID:k3bVSnqg0

うわぁ…それでもなおプロ目指す人って凄いや
逆立ちしても真似できん、つーかしたくないｗ

397 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 18:59:46 ID:85Ysxc2S0

いやすごいスレだなここ
永久保存決定

398 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:03:41 ID:q/OCn9/h0

同人でチマチマ稼いだ方が実入りが良さそうだな
ＤＬサイトとか殆どが作者に売上げ行くし・・・
ミクなら同人誌作家と組めばＣＤ付き同人誌で高額販売可能？ｗ

399 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:05:24 ID:nc5WTUuJ0

>>396

その動画からは、一昔前に有名人が国家を歌わない問題が起きたとき、
「新国家の作詞作曲を小室哲哉に作詞作曲させろ。そしたら歌ってやる」

と言ってた連中と同じにおいがするんだが、ｵﾚの気のせいか?

400 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:05:49 ID:85Ysxc2S0

うーん一生初音ミクで商売するわけにもいかんでしょ

401 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:09:38 ID:q/OCn9/h0

>>400
なら次はリン・レンで・・・ｗ

402 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:10:51 ID:YIDEuPW/0

【初音ミク】S・O・S【大ピンチ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1837499

403 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:13:51 ID:M26JgedT0

さっそくzoomeに登録してきた。

流れるコメントが無いのがちょっと物足りないが、まぁ必要充分な感じはする。
いつニコニコがポシャっても、代わりがあるから大丈夫だね。

404 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:17:04 ID:Xs9GF6FO0

>>369
いままで目をつぶってきたけど、表面化してしまったからね。

歩みよりは絶対無理。どちらかが、負けを認めない限り。

405 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:20:39 ID:E2GzE6+s0

手違いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで意図的にやっといて、今さら「手違い」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだこの糞企業は・・・・お前らもう二度と金を払うなよ
ニコニコも使うなマジで・・・・こんな企業もうけさせるな

406 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:23:10 ID:E2GzE6+s0

お前らの責任でもあるわな。
自分の責任実感してるか？お前ら。
ニコニコまんせーまんせーｗって馬鹿みたいにいい続けたやつ。
誰も聞いてないのにいきなりニコ動のリンク貼りまくるやつ。
いわゆるニコ厨。

お前らマジで反省しろって・・・
自分が愚かだったと認めろ・・・
反省したならもう二度とニコニコ動画なんて使うな
リンク張れば貼るだけドワンゴの利益になっちまうんだぞ・・・

407 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:27:52 ID:tb/WTLmk0

日本人ならば起立して拝聴するように

ttp://circle.zoome.jp/tdki/media/73/

408 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:32:00 ID:6RxivM0K0

まだDMPは首を吊って死んでないのかよwww

409 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:35:19 ID:h17K1PJq0

ネットで匿名で創作している時点で
著作権を放棄していると見なされるので、ＪＡＳＲＡＣに
管理を一任で良いじゃないの？
自由な創作については特例的にＪ社に期限を区切って
お目こぼししてもらうというのが一番現実的でしょ

410 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:37:22 ID:sChEYrYY0

ひろゆき、調子こいてんじゃねーよ、ばーか

411 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:37:25 ID:ePMIJCU90

>>409
カスラックは消えてください。

412 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 19:38:30 ID:nxxiUEJS0

＞ネットで匿名で創作している時点で
＞著作権を放棄していると見なされるので、ＪＡＳＲＡＣに
＞管理を一任で良いじゃないの？

いい燃料になるな。遣わせてもらうおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

413 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:01:39 ID:b64Ok/Pz0

>>389
まさに、その通りだ

１０年前なら、いざメジャーって話になると、ボーカルモノは確実にそれなりのコストの
ProtoolsのDSPどっちゃり、定番コンプ完備のスタジオ製作になるわけよ
ミクならPC１台で余裕でマスタリングまで完結しちゃうわけですよ

ボーカルを録るってもは、金かかるんだわね

つまり、スタジオ代無しでコンテンツが完成しちゃうから
原盤権を渡す理由が無くなってしまってるわけだ

そこで、レコ社は困るわけですよ　そこで、焦ってまず原盤強奪って方向に動くのよ

人間のバンドならいきなり数百万のスタジオ代出す訳にいかないので
それを事務所が立て替えて原盤権を譲渡させるのは必然なんだけどね

414 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:19:31 ID:b64Ok/Pz0

ちなみに、リクープしないリクープと言う言葉があるので、覚えておくとよい

アーチストは償還(リクープ)できずまともな印税貰えないのに
レーベルは、すでにリクープしきってウハウハって状態ですが
ちょいヒット程度だとこういう状態が定常的なんだよね

アーチストと、レーベルの損益分益点がまったく異なるんだ
もちろん、それは過剰にアーチストに投資リスクを振り替えてるわけです

415 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:24:01 ID:brZSMxzV0

>>395
これ、「初音ミク　新規問題」で
キーワード検索しても出てこないのは何故？

416 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:28:05 ID:/CnLAvWA0

>>415
ｍｊｋ

あ。ほんとだ

417 ： ◆////SPxx9k ：2007/12/23(日) 20:36:24 ID:3qdNBpXx0 BE:159204825-2BP(111)

今北産業

418 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:37:54 ID:q/OCn9/h0

>>416
うーむ・・・確かに

419 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:40:40 ID:5EllQvLG0

>>417
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198331951/316

420 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:40:54 ID:BkoCQglQ0

昨日あたりからずっとそんなだよ。マイリスすら消されてる。
入れといてみ。そのうち消えてるから。

421 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:43:56 ID:0NUOxlFT0

＞着うた配信開始に伴い著作権使用料を徴収するために行った。

コレはダウトっぽいけどなぁ。
著作権管理団体って何個かあったはずだし、着歌なら利用料の取りはぐれは無いだろうし。

携帯会社などとの契約の絡みかもしれんけど。

422 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:49:04 ID:YgA1IXFS0

＞オリジナル曲の管理を委託して貰いたい、
＞という提案がドワンゴから私のところにも来ていました

楽曲の委託業ができるのは許認可された団体だけだと思ったが。
たとえばJASRACはその一つで業界最大手だが、唯一ではない。
だれでも委託業が勝手にできるのではない。Dが認可団体かどうかは
知らないが、多分そうではないだろう。だから日常用語としての「委託」
ならよいが、著作権管理団体としての委託はむりでしょ。

423 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2007/12/23(日) 20:49:48 ID:Z+HU9+5O0

ズーミーは、初音ミクの発表の場としてはホントに理想的な場に近いと、
思うんですが、コンテンツが今のところほぼそれオンリーなのが寂しいですねぇ。
バックが巨大な分、グレー～黒の部分の作品にかなり厳しいですしね。

せめてウサビッチでも、引っ張り込めればだいぶ違うと思うんですが・・・

424 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:50:37 ID:qlI6xFMU0

エイベックス　・・・・・・　JASRAC
↓　20％株主
ドワンゴ　　　　→ 100％株主 → ドワンゴ・ミュージック・パブリッシング
↓　75％株主
ニワンゴ　－　ひろゆき（ニワンゴ取締役）
｜
ニコニコ動画

425 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:50:56 ID:q/OCn9/h0

ミクオリジナル曲職人はうｐすると盗まれるのが怖くて躊躇してる
動画職人はサブマリン著作権が怖くて製作中止
絵師もキャッチフレーズに歌詞を使うとジャスラックの影がチラつく

もう色んな意味でダメぽ

426 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:52:49 ID:ESokdXqL0

いい加減なことしてるから、ヤマハがボーカロイドに関して保有している権利にまで話がいっちゃうんだよな。　　DQNGOおわったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いい加減なことしてるから、ヤマハがボーカロイドに関して保有している権利にまで話がいっちゃうんだよな。　　DQNGOおわったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いい加減なことしてるから、ヤマハがボーカロイドに関して保有している権利にまで話がいっちゃうんだよな。　　DQNGOおわったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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いい加減なことしてるから、ヤマハがボーカロイドに関して保有している権利にまで話がいっちゃうんだよな。　　DQNGOおわったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

火曜日の午前9時にwktk

427 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:54:11 ID:D/iD+7Bf0

>>423
グレー＆黒は、ニコニコでやってればいいだろ？
どうせ、自分の権利じゃないんだし。

428 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:54:54 ID:73TBskOx0

>>416
２３日になったくらいからの投稿動画が軒並み検索されない
ってか検索結果データが２３日１時の時点とかわらず
消された動画が普通にサムネ残して生きてるように見えるよ

429 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:55:58 ID:j+BeTOBhO

違法はﾆｺﾆｺで

合法はヨソで！

430 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:56:16 ID:vMmDufwT0

>>409
日本じゃ著作権は放棄できません。
カスラックが頑張っても無駄ｗ

431 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:56:50 ID:0NUOxlFT0

>>422
着歌だけならカスに登録する必要も無いと思うんだけどねぇ。。。
著作権自体はカスに登録しなくったって発生する権利なんだし、

ドワンゴが携帯の着うたシステム（著作権管理機能）を利用してる限りは、
利用料の取りはぐれも無いし、何故カスに登録しなきゃならなかったのか？

着うたの配信の為、というのはちょっと弱いと思うね。

432 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:57:43 ID:ePMIJCU90

>>428
システムトラブルということにしておけば騒ぎも広がらず・・・
というニワンゴの判断かと。

433 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:58:17 ID:XecwCGTBO

タグも効かないのがある
『ドワンゴ詐欺』とか

434 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 20:59:38 ID:0NUOxlFT0

独占契約（直接契約）だと、金が掛かるからカスのシステム使って騙くらかすつもりだったんかね？。
金はカスラックから貰ってくれってｗ

435 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:01:11 ID:b64Ok/Pz0

・・・というか、そもそもドワンゴはJASRAC登録のないものしか配信しないんじゃないの？

436 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:03:33 ID:GRCt6lHv0

これ謝罪っていうのか？ｗ

437 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:03:47 ID:n+gUMm5V0

ミクもミクｦﾀもキモいからニコニコ動画から切り離したほうがみんな喜ぶだろ、

ついでに、アイドルマスターもハルヒもらきすたもキモいから追放しろよwww

438 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:05:30 ID:VDeLXzhs0

>>437
ミクとアイマスがどっかに行って
真っ黒な本編を禁止にすればいいかんじか？

俺はまったく異存ない

439 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2007/12/23(日) 21:06:40 ID:Z+HU9+5O0

>427
そうなんですけどね。
ただ、それなりの知名度を得たにしろ、「初音ミクで作られた音楽を聴く」為だけに、
どれくらいの人が、毎日見に来てくれるのかと考えると・・・
客寄せの餌として、グレー～黒がダメなら、ぬこぬこ、わんわん辺りは引き連れてこないと、
コンテンツとしては弱いかなぁと。

440 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:06:46 ID:4n8DnP050

>>437
そうやって、再生数やコメ数を稼げるコンテンツを追い出してったら
なんの面白みもなくなって終了じゃん。
ニコニコがそんなことするとは思えん。

441 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:06:58 ID:Vc2EzyBo0

>>423
特集や企画で、面白そうな外部のコンテンツをもってこれる力は墨にはあるな。
ただ、なんというか、つかいにくいorz

そこで、ピアプロ菜わけですよ。

442 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:09:07 ID:Vc2EzyBo0

>>438
あと著作権侵害しまくってる糞ＭＡＤも消えてくれて問題ない。

443 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:10:44 ID:p3fnUFuv0

だよな～、絵師がミク定番の「みくみくにしてあげる・してやんよ」　「みっくみく」はひらがな、カタカナ、ローマ字
はドワンゴがカスラックに登録してしまっているから、もう勝手にイラストなんかに使えない。|ω・`）

歌詞の一部を使うなら、カスラックと契約しないとならないのはどう考えても、絵師達の意欲を萎縮させる。
ましてや、著作権徴収の取り立てには悪名高きカスラックだけになぁ。　

444 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:11:07 ID:45v8liRu0

>>441
要望出せば変わっていくとｵﾓﾜﾚ。ニコニコもそうだったろ？

445 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:11:27 ID:9QwCrOrI0

東方（ZUNが寛容）とボーカロイド関連が今のところ、自分のスキルを、
著作権に怯えずにキャラにのっけて開花させるにはいい土俵ってことか。

にしても、世の中、特許だの著作権だので狭苦しくて息苦しいやね。

446 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:14:57 ID:aHZig73h0

>>443
一番の注目は、「みくみく」という武器を手中に収めたジャスラックが、
今年のコミケに乗り込んでくるのか、来ないのか、だなｗ

乗り込んできて「みくみく」をオマージュしてる同人CD作家から手当たり
しだい金をかすめとっていったら事態はいよいよおもしろくなってくるがｗ

447 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:15:06 ID:/CnLAvWA0

>>445
”規制国家”日本だから仕方が無い

448 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:15:51 ID:mWuOZFo60

>>441
たぶんmixiあたり参考にしたんじゃないかと思う作りだよね。
あの使いづらさがmixi衰退の一因だと思う。
「はつねぎ」もそうだけど、直感的操作ができない。

ピアプロは検索できない（よね？）のがツライ。
ぜんぶ片っぱしから見ていくにも限界があるしｗ

449 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:16:47 ID:q/OCn9/h0

>>443
だから逆にクリがここまで怒ってるんだろ

って、そんなに全部の単語を個別に登録してあるのか？

450 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:19:27 ID:73TBskOx0

>>432
特に「初音」とか特定単語だけってわけでもないけど

たんに本気で不調っぽいな

451 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2007/12/23(日) 21:19:58 ID:Z+HU9+5O0

>449
JASRACのデータベースでは、正題として、

みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
ミクミクニ　シテアゲル　シテヤンヨ
MIKUMIKUNI SHITEAGERU SHITEYANYO

副題として

してやんよ
シテヤンヨ
SHITEYANYO

が登録されてますから、これらを使うとＪＡＳＲＡＣが・・・

452 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:21:39 ID:DkSNEf2t0

なーにが
ドワンゴ、ニコニコ動画だよ
女に媚売って、頭なでなでしてもらいたい
浅ましいふにゃちん野郎のごうつくな願望ごときが・・・

男だったらガンダムだろ？

453 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:21:42 ID:YgA1IXFS0

みっくみっくは辞典にも載ってしまった単語なのにね。

454 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:22:22 ID:6b3hZlE+0

なんだかんだ言ってニコニコ見まくってるんだろおまえら？

455 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:22:34 ID:q/OCn9/h0

>>449
やっぱりクリに頑張ってジャス登録解除してもらわないとダメだな

456 ：まっちゅん：2007/12/23(日) 21:22:50 ID:yY+HhNcC0

ドワンゴはグッドウィルに次いだ最低最悪な会社と認定しますた。
ＣＡＳＲＡＣ登録で「手違い」があったというが、事務作業がミスを
するとは思えない。
これは意図的であることが明白。
①これだけ、みくみくが流行ったものだから売り上げのチャンスを
作るために利権を奪おうとした。

457 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:24:51 ID:mIqNf1w10

よくワカランし、初音ミクに興味ないけど
ドワンゴ・ニコニコ・カスラック・エイベックソは悪というのはわかった

音楽業界・借金とか目から鱗。

458 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:25:06 ID:DkSNEf2t0

どーせ
ここの管理人なんて、所得隠し、脱税、しまくってんだろ？
そういうのをきちんとしろ。当局。
きちんとできないなら、おまいらには存在意義がない。

459 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:25:09 ID:VDeLXzhs0

>>453
辞典にも載るレベル単語なら、別に使っても問題はない
「夏祭り」とか言う言葉を使っても言ってこないようにね
そのあたりでみっくみくがミクを現している言葉だと定義されていればＯＫ

のはずなのに、言ってくるのがカスだからなあ
やっぱ、完全に取り下げを求めてもらうのが一番なんだが

460 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:25:25 ID:5pMkF5m7O

ぼっこぼこにしてやんよ

しねカスラック

461 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:26:06 ID:XLdJbbzCP

>>451
してやんよ、がアウト？
罪深い。

462 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:26:47 ID:L02maZA00

>>446
それに加えて、同人漫画でそのフレーズが使われていたら当然徴収対象になる。
商業誌にはたまにカスラック許諾番号付きのコマがあって、権利関係が厳しい
のだと現実をしるが、同人誌ではみたことがないね。

カスラックが一大産業と化したコミケを見逃すはずがないよ。
もの凄い収益に繋がるからね。　

463 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:27:53 ID:b64Ok/Pz0

>>451
出版社情報は、DMPのみでしたか？

464 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:28:46 ID:q/OCn9/h0

まあ、カスラックがムチャを言うと
『ミクは当社の商標です！』　攻撃が待ってるから
結局ドワンゴ次第なんでしょうなぁ

465 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:30:35 ID:VDeLXzhs0

>>462
ああ、でもいっそ、一度それやってくれた方がいいかもとすら思う
コミケを主戦場にしてる方々がこぞってまとまってくれますよ

良薬口に苦しだけど、そっち系の創作の卵さん達が反カスでまとまるかもね

ただ、境界線は
「みっくみく」○
「みっくみくにしてあげる／してやんよ」×

かな。「みっくみく」だけだとやっぱ苦しいだろ

466 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:33:26 ID:6RtR3Lfw0

辞典に載っても、キャタピラは某社の商標登録にかわりがなく、
勝手に使えないし、歌詞も同様だ、、、なんてカスラック法務部が言いそうだがw

467 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:34:19 ID:mWuOZFo60

俺とりあえず、リン・レンでいくわ。とうぶん。
もうすぐ届くし。（その意味でもクリプトン有利。）

ミクに代わるアイドルも出る。ピアプロも作った、ＺＯＯＭＥもある。
今後はクリエイターの　『出口』　も用意できそうだ・・・となれば
今回の配信はどちらに決着がついても、今後はクリプトンの勝ちだ。

二人の　『妹』　が世に出る前に、いい教訓を得られたネ！
妹たちは安心して活躍できそうだ！！

468 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:35:50 ID:TKybWBJOO

『みくみくはわしが育てた』
ぐらいにしか思ってないだろ

初音みくのキャラも音楽も
まとめて囲い込もうとしてたようにしか見えない

つーか、しきりに『制作者への利益還元』を言ってるのが笑えるｗｗｗ
自分の利益になることを
さも他人のためにやってるみたいに言うのはずかしいやね

469 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:36:10 ID:D/iD+7Bf0

>>451

「してやんよ」は永久につかえなくなったわけだ。
きびしいね。

470 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:36:12 ID:VDeLXzhs0

原盤関係コピペ

まずはこれを見てくれ。もう見慣れている人もいるだろうけど。

着うたの利益率　参照：ドワンゴの資料これの9P
http://www.net-ir.ne.jp/setumei/e37150707/mms/start.html

これを見るとパブリッシャーの比率が高く着うたでは利益が少ないように見える。
が、このパブリッシャーというのは原盤を持っている会社なわけだ。
ミクオリジナル曲ではパブリッシャーは最初の時点では存在しない。

と、なるとここの部分を抑えられれば利益はかなりのものに！！

で、今回の場合、Cが途中から原盤抑えると宣言したからD激怒。
Dが原盤抑えてウハウハの予定だったからな。
予想していた利益が1/10とかじゃさすがにキレる。

逆にCは少しでも作者に金が流れるようにFWをパブリッシャーとして、
かなりの率を作者に流そうとした、というのが本当のところだと思う。

この辺の駆け引きもあってDのあのとげとげしい文書に繋がっている、と。

俺、なんでCが原盤抑えようとしたか納得いかなかったんだ。
だって別の会社で着うたやるだけならまたマスターから作ればいいだけじゃん。
そのせいで契約複雑化してトラぶってるのにどうして、と考えてみたら結論が352。
Dとしては原盤抑えることで他の着うたの1/5DLでも十分儲かるつもりでいた。
だからあまり数が出ないと思ってのにさっさとビジネスに飛びついたわけだ。
実際はランキングで1桁あたり前のDL数でビックリ。
これは大当たりと思ったらCが横槍で阿鼻叫喚の地獄に。
そりゃこじれるわな、これ。

471 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:36:46 ID:Wyi0PgGR0

ドワンゴ、JASRACの体質が知れ渡るいい機会
これから騙されるやつも少なくなるはず

472 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:39:01 ID:Z+HU9+5O0

>463
作詞、作曲　ＩＫＡ＿ＭＯ
出版社　ＤＭＰとなってますね。
で、ＤＭＰからＪＡＳＲＡＣに部分信託されていると。

473 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:39:24 ID:D/iD+7Bf0

>>462

商業誌だと、ほんの数フレーズ歌詞（替え歌含む）のせるだけでＪＡＳＲＡＣの許可がいる。

みくみくネタは商業誌でも使えなくなった。

474 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:40:04 ID:82zJUYoW0

>>465
かつて任天堂だのコナミだのいろいろあったが
コミケを主戦場にしてる方々は、お目こぼしでやってるという自覚があるので
それに触れなくなるだけであまり抗議しない

475 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:40:39 ID:qlI6xFMU0

http://circle.zoome.jp/nicovideo/

吹いたｗ

476 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:41:14 ID:tB91/pEN0

このフレーズ問題、同人板にでも張り付けたらいいんじゃね。
アイマス組よりかも真面目に受けとめてくれそう。

477 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:45:32 ID:TKybWBJOO

>>473
久米田が正面切って

478 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:46:17 ID:WLOWG3RDO

>>469
いや、流石にそれはない。
同じタイトルの曲なんて山ほどあるだろ？

479 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:46:19 ID:hrv59atO0

>>476
多分、
ikaの無思慮に呆れる＞DQNGOに怒り爆発＞フレーズ使わなければいいなら問題ないな＞沈静化

だと思う

480 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:46:31 ID:mWuOZFo60

>>475
＞「※運営側の都合により削除される可能性の大きいサークルです。」

ﾜﾛﾀｗ
はやく削除しろｗ

481 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:50:14 ID:4j8eifNGO

>>436

亀田家では謝罪です

482 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 21:59:16 ID:xQoeap3c0

別にドワンゴとクリプトンは喧嘩したいわけじゃない。
お前らと違ってＪＡＳＲＡＣに拒否反応もない。
ただ、騒ぎが大きくなったんで「私のほうの責任じゃないよ」と言っただけ。
双方とも、もうここらで手を打ちたいんだよ。

483 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:00:04 ID:HxR553Rm0

>>482
手を打ちたいヤツが2度もニュースで逆ギレするわけないだろｗ
ドワンゴはまだまだやる気だよｗ

484 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:02:48 ID:xQoeap3c0

>>483
>>手を打ちたいヤツが2度もニュースで逆ギレするわけないだろｗ
>>ドワンゴはまだまだやる気だよｗ

反論しないと黙認したと（おまえらに）思われるため。
ほんとにやる気だったら今頃訴え起こしている。

485 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:03:29 ID:w8fbhRSM0

>>482
クリ社長の世代はＭＩＤＩサイト殲滅作戦でカスラックに痛い目に
合わされてる世代だから、少なくとも「カスラックに拒否反応が無い」、
ってことは無いような・・・

486 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:04:42 ID:qlI6xFMU0

DTMerとJASRACの戦争を知らない世代も増えたということか・・・
一方的に刈り取られただけだが

487 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:07:33 ID:xQoeap3c0

２ちゃんねるの名無しならば「ネットで論破した」とか言って勝利宣言でもすればいいだろうが、
会社からしてみればブログや公式で反論したって何の利益も無い。
ただ、とりあえず反論しておかないとネットでまたいろいろ言われるから。
ドワンゴもクリプトンも、とりあえず反論してネットユーザーの興奮を冷ましながら
穏便に、そして今後も取引ができるように裏で話し合いを続けている。

488 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:09:08 ID:VDeLXzhs0

http://dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/?cp_webto=nico_watch_miku

消えてスッキリした
金に関わる部分を動かしたということは、そのあたりに決断出した社員が動いてる

489 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:09:57 ID:Dbm7UXMQ0

>>487
>ただ、とりあえず反論しておかないとネットでまたいろいろ言われるから。
>ドワンゴもクリプトンも、とりあえず反論してネットユーザーの興奮を冷ましながら
思いっきり逆効果だなｗ

490 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:10:11 ID:6IdAeCjF0

>>486
MIDIの再来か
あの華やかさはなんだったんだろうな？ｗ

491 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:11:55 ID:xQoeap3c0

あのな、クリプトンがドワンゴに委託した時に、ＪＡＳＲＡＣがからむとは想像できなかった、だなんてありえないんだよ。
ドワンゴがＪＡＳＲＡＣ経由せずに直接権利関係の取引をする、だなんて無理。
肉料理を注文しておいて「屠殺業者が介在するとは思わなかった」と言うようなもんだ。
当然ＪＡＳＲＡＣに登録されるとはわかっていたが、たいした問題じゃないと思っていた。

492 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:12:35 ID:ePMIJCU90

>>482
クリ社長はモロ、カスラックの悪行盛んなMIDI世代だぞ。
blogの表現もあそこだけ、正直おいおいいいのか？そんな事書いて…
と思うくらい過激。

カスラックにかなりの拒否反応があるとみた。

ただ、クリプトンとしては本来はいちゃもん付けられない立場。
初音ミクの名前でいちゃもん付けられるけど本来楽曲に関してはどうこういう立場にはない。

…それでも出張るだろ、この無茶苦茶さをみれば。

493 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:14:29 ID:+tofZsm60

ID:xQoeap3c0
休日出勤大変だな

494 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:14:48 ID:atb++nBi0

>>487
完全に逆効果だったな。
あの火病によって、職人の反発度MAX。あれだったらコメントしないほうが
まだ100倍マシだったぞ。
wavデータ奪っておいて、悪いのはクリプトンじゃ誰もあきれてモノも言えねぇよ。

495 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:14:48 ID:ePMIJCU90

>>486
とりあえずその世代だ。
あの恨みは忘れん。

496 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:17:03 ID:xQoeap3c0

>>493
でた、ドワンゴｏｒクリプトンｏｒジャスラック工作員認定かｗ
まあ、どの工作員認定してもいいが、今後を見て見るといいよ。
お前らが期待するような争いは起こらないから。
双方のコメントみてみ。かならず「話し合っていきたい」「前向きな話しもあった」がつくから。

497 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:17:07 ID:Ga0Dknrw0

>>492
だから、クリプトン側のブログ読めば分かるが、特に曲に関して文句は言ってないだろ。
クリは勝手に「初音ミク」のキャラ・名称を使ったことと、「独占配信」に対して抗議してる。

498 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:17:46 ID:w8fbhRSM0

>495
俺も・・・。
今じゃＳＣ-55mk2とＳＣ-88、ＭＰＵボードに
埃かぶっちまったなぁ・・・。

レコンポーザでシコシコ打ち込んでたなぁ・・・。

499 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:19:37 ID:ePMIJCU90

>>498
とりあえず二の舞だけは避けたいんだよな・・・
なんとかならんか？

500 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:20:12 ID:VDeLXzhs0

>>491
ソフト系ではカスからまない音楽は普通にあるんだが？
いくつか規模の小さいゲーム音楽調べてみ

501 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:20:25 ID:2Ndls+LX0

>>495
あのころ、自分のＰＣを歌わせられるなんて思いもよらんかったよな。
それだけに、初音ミクはキャラクター以前に、夢の結晶とでも言える存在だと思う。
それなのに……

502 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:20:46 ID:atpqdX+70

>>451
○×？ぼっこぼこにしてやんよ
ってお馴染みのAAもアウト？

503 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:21:10 ID:wF4ZTe3I0

>>482
＞お前らと違ってＪＡＳＲＡＣに拒否反応もない。

あの、クリプトンはジャスラック登録について嫌ってるようですが・・・

504 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:21:14 ID:mIqNf1w10

管理会社はカスだけじゃないんだろ？
ゲーム関係はカスとゴタゴタして独自でやってんだっけ？

505 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:21:37 ID:w8fbhRSM0

>>501
ＰＣ6601なめんな

506 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:21:39 ID:Dbm7UXMQ0

>>496
>双方のコメントみてみ。かならず「話し合っていきたい」「前向きな話しもあった」がつくから。
子供の喧嘩じゃないんだから当たり前だろｗ

507 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:22:01 ID:ePMIJCU90

>>496
工作員じゃなきゃ日本語の読めない人？

508 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:22:53 ID:utRX+2QS0

>>501
ＦＭ－７なめんな

509 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:23:07 ID:Ga0Dknrw0

>>504
そもそも管理会社を通さなきゃいけない理由が分からないんだよな。
着メロ配信なんて、権利者にダウンロード数伝えて、それに基づいた印税を
払えばいいだけだろ？
配信会社と権利者で相対でやればいいんだよ。

510 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:23:24 ID:ZXsqsHuj0

手違い？嘘付け。
弱いもの相手にごり押しで話を進めようとしてただけだろ

511 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:23:46 ID:digCqj9S0

>>491
なるほど、烏賊もそういう方向で丸め込んだのか
権利預けないと無理、って

512 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:24:37 ID:6IdAeCjF0

>>491
著作権自体はカスが無くても問題無いでしょ？
商業的に手間になるだけで。

別に管理を委託しなきゃならん、って法律は無いでしょ？

513 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:25:11 ID:YkkQraEF0

ようやく謝罪したのかい？

514 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:25:35 ID:ePMIJCU90

>>511
常套手段です

515 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:26:20 ID:w8fbhRSM0

654 名前：名無しさん＠八周年投稿日：2007/12/23(日) 22:23:26 ID:sHn9rnRYO
>>636
ニコニコには試聴版をアップして
「続きはzoomeで！」
とzoomeに誘導するんだ

516 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:26:41 ID:utRX+2QS0

>>513
初音ミク表記の部分だけな
他部分に関しては逆切れした。つかファビョった

517 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:26:42 ID:N0UqXSM70

うちのATARI 今でも動くよｗ　スペアのKBとCRTもある位だｗｗ

518 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:27:09 ID:Co5kgKl/0

若干、代理戦争の感じがするな
ジャスラックに対しての

519 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:27:13 ID:xQoeap3c0

>>503
登録されるとは思わなかった、と言っているだけでいやがっているわけじゃない。

520 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:27:45 ID:Uj+I9UZ+0

ニコニコはドワンゴから距離を置いた方がいいな。
難しいかもしれないけど。
もっとも今まで著作権関係を有耶無耶にしたままやってこられたのも、ドワンゴの倫理観の欠如のなせる技か。

521 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:28:02 ID:xQoeap3c0

>>509
>>着メロ配信なんて、権利者にダウンロード数伝えて、それに基づいた印税を
>>払えばいいだけだろ？
>>配信会社と権利者で相対でやればいいんだよ。

ヒント：コスト

522 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:30:15 ID:wF4ZTe3I0

>>521
コストも糞もないよ。

着メロを「販売」してるところは、著作権には関係がない。

作者が著作権を持ったままなら、印税は、作者の収入に自動的に含まれてる

523 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:30:47 ID:zLqbp0CJ0

524 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:31:41 ID:ePMIJCU90

ドワンゴも最低ではあるが、その両者疲弊を虎視眈々と待ってるカスラックが怖すぎる

525 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:31:53 ID:xQoeap3c0

>>507
何何？そうすると、お前は、今後ドワンゴとクリプトンが壮絶な争いを繰り広げるとおもってるの？ｗ

526 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:32:04 ID:YkkQraEF0

>>516
往生際悪いなドワンゴｗｗｗ

527 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:32:19 ID:Ga0Dknrw0

>>521
管理会社を通した方が安くなるほど、何にそんなにコストが掛かるのかを教えて欲しい。

528 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:32:25 ID:mIqNf1w10

>>509
自分にはわからん。
悪用する輩がいるかもだし

管理会社が必要ならカスじゃなくて他にあるんじゃないの？

529 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:34:02 ID:45v8liRu0

>>519
嫌って無かったらあのブログの表現はしねえだろｗ

530 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:34:56 ID:ePMIJCU90

ＮＧID:xQoeap3c0

531 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:35:12 ID:N0UqXSM70

>>519
いや、使用許諾書にボーカロイドの名前や、それをイメージさせる名前で歌手として
使用するときには、栗と追加契約が必要と書いてある

もともと、クレジットにはフューチャリングしか許さないスタンスだった

532 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:35:17 ID:wF4ZTe3I0

>>519
＞登録されるとは思わなかった、と言っているだけでいやがっているわけじゃない。

それ以上のこと言ってるよ。

533 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:35:36 ID:xQoeap3c0

>>529
>>嫌って無かったらあのブログの表現はしねえだろｗ

そう言わないとお前らが騒ぎだすからだよ。
会社は好き嫌いで運営するわけじゃに。

534 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:36:33 ID:qlI6xFMU0

>>520　無理です　＞＜

エイベックス　・・・・・・　JASRAC
↓　20％株主
ドワンゴ　　　　→ 100％株主 → ドワンゴ・ミュージック・パブリッシング(DMP)
↓　75％株主
ニワンゴ　－　ひろゆき（ニワンゴ取締役）
｜
ニコニコ動画

535 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:36:47 ID:45v8liRu0

>>533
休日深夜残業ご苦労さんｗ

536 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:37:31 ID:IvfGwo7E0

>>531
フューチャリングもDQNGOが勝手にそれでいいだろって主張して
やってるのかもしれないね

537 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:37:53 ID:xQoeap3c0

俺のＩＤをＮＧにするのもよし、工作員認定するのもよし。
ただ、明日以降をみてみ、「おや？やけにあっさりと鉾を収めたな」と思うだろうから。

538 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:38:13 ID:UKVf9Yyj0

>>442
要約するとニコニコは潰れろ、ってことですな

539 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:38:18 ID:VLkvBnED0

勢い１５４ｗｗｗ
このまま鎮火でニコニコの人気も元通りだなｗ
株価に影響与えようなんて気合い入れてたくせに次の市場開幕まで勢い持たないとはｗｗｗｗザコ過ぎｗｗｗｗ

540 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:39:39 ID:wF4ZTe3I0

今の「みっくみっく」の契約

●着うたが売れた場合

　　ドワンゴで着うた売れる
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　ドワンゴが「販売手数料」をピンハネ
　　　ドワンゴの音楽出版社に印税入る
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　ドワンゴが「著作権料」を一部をピンハネ　　　
　　　　　作者

●どこかで流された場合　（カラオケも含む）

　　ジャスラックが徴収
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　ジャスラックが「手数料」をピンハネ
　　ドワンゴの音楽出版社に印税入る　
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドワンゴが「著作権料」の一部をピンハネ　　　
　　　　　作者

　　
●原盤権も著作権も自分持ってた場合

　　ドワンゴで着うた売れる
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　ドワンゴが「販売手数料」をピンハネ
　　　　手数料以外の儲けはすべて作者

　

541 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:41:45 ID:xQoeap3c0

「生産者が直接消費者に売ればいい」なんてのが通用すると思うのは小学生までにしとけ。

542 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:42:36 ID:wF4ZTe3I0

>>541
＞「生産者が直接消費者に売ればいい」なんてのが通用すると思うのは小学生までにしとけ。

ネットの場合はそれが可能なんだよｗ
音楽なんか「情報」なんだから

543 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:42:57 ID:MhrlLpDS0

>>539
ﾆﾖﾆﾖ

544 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:44:27 ID:Ga0Dknrw0

>>541
誰が生産者が直接消費者に売れなんて言ってる？
ikaのサイトでダウンロードできるようにしろなんて意見、どこでも見ないんだが？
生産者と販売業者の間に無駄な中間業者を入れる理由なんてないだろって話だ。

545 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:46:13 ID:FCIRZb4U0

ここにいるクリプトン派とか初音ミク信者はもう何があってもドワンゴ＝ニコニコ動画を許さないの？

546 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:46:41 ID:utRX+2QS0

>>544
×中間業者
○ピンハネヤクザ

中間業者は少なくとも流通、品質管理等の仕事をする
ヤクザはかかわる奴から搾り取るだけだ

547 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:46:44 ID:wF4ZTe3I0

>>544
無駄な、ピンハネ業者が入るだけならまだしも、権利を取られちゃうわけだからね。
それが一番大きい

自分の原盤権と著作権をもったまま、ITMSなりアマゾンなり着うた販売サイトなりで販売する場合は、
権利をとられることはない

548 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:47:24 ID:qlI6xFMU0

>>545
まずはあの怪文書を撤回されないことには、話が進まんでそ・・・

549 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:47:39 ID:pKfOaktR0

>>545
ジャスラック登録を即刻取り消して、白紙状態に戻せ。

550 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:47:43 ID:utRX+2QS0

>>545
カスラックの登録取り消せば考えてあげないない事もない

551 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:49:05 ID:3NHynZal0

トロステに権利関係を完璧にクリアしてはちゅねまで登場させたソニーってすごかったんだな

552 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:49:16 ID:VDeLXzhs0

>>541
ネットとかで生産者直売が増えていて、そっちに流れた市場がいくつもあることについて一言

>>545
個人的には、カスの取り下げと「早まってゴメンネ」の一言があれば、それでいい
ただし、ドワが親会社でいつづける間は悲しいかな、信頼はしない。

553 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:49:52 ID:wF4ZTe3I0

ハハ。
zoomeにアップされたみっくみっくが早速削除されたみたいねｗ
削除要請できるのは、ドワンゴかジャスラックしかいませんｗ　

やっぱ、出版権だの著作権だのを他人に渡すと、こういうことになるよねｗ

554 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:50:04 ID:UKVf9Yyj0

>>539
勢いで株価が操作されるとお思いか？
目の前の出火が鎮火しようが前から燻ってた尻の火は消えんだろうに
今回の件で火の管理がちゃんと出来ないお家なんだね、って判断されるのは鉄板だろ

つかドワはチャンスを潰したねぇ。

555 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:51:11 ID:ePMIJCU90

>>553
もう動き出したかカスラック・・・
ちなみに削除されるとどうなるの？ＵＲＬＰＬＺ

556 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:51:32 ID:45v8liRu0

>>553
次はYoutubeだなｗ

557 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:51:33 ID:N0UqXSM70

>>540
細かい事だからどうでもいいけど、ドアンゴが配信しても、出版印税は
JASRACに払うんだよ

購入者 →　ドアンゴ　→　JASRAC　→　DMP

558 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:51:37 ID:xQoeap3c0

>>544
>>ikaのサイトでダウンロードできるようにしろなんて意見、どこでも見ないんだが？

>>542

559 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:52:23 ID:MTEhpKdz0

まぁミクミクうるさかったから沈静化するのはいいことだ

560 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:52:37 ID:wF4ZTe3I0

>>555

683 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2007/12/23(日) 22:41:50 ID:qlI6xFMU0
Zoomeにアップされたみっくみくの消失を確認

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/12/23(日) 22:39:45 ID:AOIo+6gn0
これ消えた？
http://circle.zoome.jp/hatunemiku/media/1/

561 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:53:12 ID:pKfOaktR0

>>559
悪を賞賛するのか。消えろ。

562 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:53:57 ID:CSsJwb9y0

>>545
今の時代に求められるのは、誠実であること、嘘をつかないことだ
そういう対処をきちんと実行すれば良いのさ

・・・ただ、もうそれすら出来ないところまで来ちゃったようだが>>553

563 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:54:28 ID:t03knFQ70

>>536
フィーチャリングな

564 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:54:47 ID:MTEhpKdz0

>>561
ドワンゴのやりくちはいやだけどさ
ミク信者もいい加減ウザかったので良い薬

565 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:55:26 ID:ePMIJCU90

ID:xQoeap3c0をあぼ～んしたら単発が出てきたようにみえる

566 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:55:48 ID:utRX+2QS0

>>554
「すげぇ勢い！ヘタすりゃ年内ニコニコ黒字経営化？でも赤字幅かなり圧縮しそう」
とか言ってたのに、いらんことして「版権問題」
冷や水ぶっかけ。アホルダ涙目

567 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:56:08 ID:UKVf9Yyj0

>>551
ミクはTVの映像としてパッケージの画で出し、
トロたちとの掛け合いは、はちゅねで出したのがミソだな
これならクリとはちゃね作者の了承だけで済む。披露した曲もソニーのオリジナルだし。

568 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:56:20 ID:t7P2zq5V0

ひろゆきが個人で職人がCD販売できる
新しくミク関係の動画サイト作る。

争い終了。

569 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:57:53 ID:45v8liRu0

>>564
そしてニコニコ動画もシクシク動画に　→　そして消滅
俺は消費するだけの人間だから別にいいけどね。

570 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 22:58:07 ID:pKfOaktR0

>>564
お前の好き嫌いは善悪に関係ないし、被害を「薬」扱いされるのは心外。
ミクで音楽作ってる人や楽しんでる人に罪は無い。

571 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:00:27 ID:MTEhpKdz0

>>570
人に迷惑をかけないミク信者になってね＾＾

572 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:02:46 ID:utRX+2QS0

>>570
だれがいつどこでお前に迷惑かけたんだよ

573 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:03:20 ID:SMkz3wpU0

>>568
ひろゆきがなんでそんなことすんだよ。

美味しい取締役報酬蹴ってまで。
クビになるの確実だろ

574 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:03:24 ID:MhrlLpDS0

俺が正義

575 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:03:34 ID:+tofZsm60

ミクはいいけどニコニコ動画は消滅してくれ頼む

576 ：572：2007/12/23(日) 23:04:40 ID:utRX+2QS0

まちがえたがな
×>>570
○>>571

あぁ、面倒だ
んもー、迷惑だな>>571

577 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:05:37 ID:utRX+2QS0

>>574
マサヨシさんですか。おれの友達にも同じ名前の人いますよ

578 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:09:09 ID:0ntzxCSp0

ＪＡＳＲＡＣに代表されるような著作権管理団体は必要不可欠だよ。
かつてのＭＩＤＩつぶしのようなＪＡＳＲＡＣのやり方は気に入らないが。

音楽の売買だけが音楽にまつわる金銭のやり取りじゃない。映画やＴＶ、マンガの中で音楽や歌詞が使われることもある。
ＴＶ局や出版社、映画会社が音楽の２次利用に関して、原著作権者に一つ一つ確認をとる作業は手間だ。
時間がかかる上著作権に関する法規に詳しい人間を雇わなくてはならない。
原著作権者も数多くのオファーをさばき続ける事は出来ない。

日本国内ならまだしも、海外との交渉になった場合どうする？相手国と日本の法律の違いまで理解出来るか?
どうしても複雑になってしまう交渉を手早く進めるために管理団体がある。

管理団体いらないの主張は「各家庭を電話回線でダイレクトに結べば、電話交換局はいらない」といってるのと一緒だ。
現実には処理が盆雑になりすぎて、かえって時間的・金銭的なコストは増大する。
俺としては
・ＪＡＳＲＡＣの独占的地位の解消
・他の著作権管理団体との競争の推進
・ＪＡＳＲＡＣの「ジャッジ・ドレッド」状態の解消
が図られたらいいとおもってる。まあ天下りの対象になってるうちは難しいだろうが。
地元の国会議員にメールなり肉筆の手紙なりだして意見表明したほうがいいかもわからんな。
具体的な行動しかないだろ。

579 ： ◆GacHaPR1Us ：2007/12/23(日) 23:09:14 ID:M3qgGihh0

善とか悪とか正義とかそんな安っぽいものはどーでもいいんだよ！
俺ら、俺とか、あと俺が求めてるのは、もっと高尚な大義、崇高な犠牲、

すなわち「犠牲者」つまり生贄が欲しいんだよ特にイキのいいのが！

＞ドワンゴの2007/11/26付けのリリース（http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf ）を見ると、
＞着うた扱い担当者名に「佐藤、中澤」、宣伝に「内海、寺田、森」の５者の名前が見える。

ということだから、こいつら５名がドゲザーして小一時間くらい延々誤り続ける動画をうｐしろ、そしたら許してやる

580 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:09:36 ID:zLqbp0CJ0

初音ミク　新規問題【BGM付】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1846665

原盤権騙し取られているかもしれません。
支援よろしく。

581 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:12:03 ID:zHw79pOh0

>>505
TALK"F2MIKUMIKUNISITEYAXYO"

ナイコンwだった頃、電気屋でプログラム作って遊んでたなー

582 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:13:40 ID:YIDEuPW/0

【初音ミク】S・O・S【大ピンチ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1837499

583 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:13:41 ID:S1bkOrkM0

カスラックに上納か
天下りの役人おいしいな

584 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:22:39 ID:H7agJaYR0

>>578
著作権管理団体なんて不要だよ。

これほど電子化されてるのに、いまさら「煩雑」も糞もない。

カラオケで何がどれくらい歌われたかなんてデータになってるし、
放送局だってPC使ってるし。

そういうデータを集計する「機械」があればいいだけ。

そういうデータも作れないような弱小ジャズ喫茶とか商店街とかで曲が使われてても別にかまわねーし。

585 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:25:50 ID:ftM8iGus0

>>545
問題なのはJASRAＣ登録のただ一点のみ。
これさえしなければ、あとは作者やクリプトンとの交渉でどう商売しようが構わん。

ただ、ドワンゴ側の言い分としては、この業界で商売をするのにＪＡＳＲＡＣ管理しないのは
ありえないとのことなので、この点については永遠に平行線であろう。

586 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:26:53 ID:qlI6xFMU0

ドワンゴの親がエイベックスである以上、JASRACをないがしろにはできないっしょ

587 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:27:37 ID:6dH42aM/0

話題性を挙げるためにあえて、そういう行動をしただけのことだろ。
普通考えても、こういうことで手違いが起こるなど素人以下。担当者はクビにするべきだな。

588 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:27:39 ID:H7agJaYR0

>>585
＞問題なのはJASRAＣ登録のただ一点のみ。

違うだろ。

作者をほとんど騙してる状態だし、先に配信しちゃうし、著作権はドワンゴのものにしちゃってるし。
そういうことを全部クリアーにしないとダメじゃん？

別にクリアーにしなくてもいけど、その辺がアヤフヤだとニコニコにはオリジナル曲アップしたくなくなるよね

589 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:28:42 ID:UKVf9Yyj0

>>585
その辺の話も着うたなら別にカス通さなくても出来るよね？って話だから
ドワの頑なな態度は職人の疑念を募らせるだけだわな

590 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:29:13 ID:ESokdXqL0

591 ： ◆GacHaPR1Us ：2007/12/23(日) 23:29:23 ID:5aHPklpq0

>>585
じゃねっっちゅー話だ。
動画作者たちへの配慮をもっと詳細に、あと業界の論理を一般人に押し付ける、という問題だぞ

592 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:29:38 ID:ftM8iGus0

>>584
カラオケ業界「何を何回歌われたか、全部明細を出せます」
ＪＡＳＲＡＣ　「そんなの見れるか、めんどくせー。こっちの言い値で払えよ」

アップル　　「何を何回ダウンロードされたか、きちっと明細を出しますので」
ＪＡＳＲＡＣ　「そんなの見れるか、めんどくせー。こっちの言い値で払えよ」

ＪＡＺ喫茶　「御社管理の曲は絶対に演奏しません。証拠に、24時間WEBカメラで監視
　　　　　　　　できるようにしましたので、どうぞご覧ください」
ＪＡＳＲＡＣ　「そんなの見れるか、めんどくせー。こっちの言い値で払えよ」

こんな反応ですが何か？

593 ：377：2007/12/23(日) 23:29:54 ID:RsNdIsGR0

>>381
遅レスだけどご教示ありがとう
嫁がミュージシャンなので全く無縁な話では無かったり
まあ売れはせんだろうが

594 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:30:56 ID:zLqbp0CJ0

>>585
＞問題なのはJASRAＣ登録のただ一点のみ。

違う違う。
そこは作曲者の自由（まぁ、空気読め無い馬鹿と言われるだろうが）

問題はドワンゴが、契約も完了していないのに勝手に着メロを配信したり
素人である作曲者を騙している事。

595 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:31:36 ID:H7agJaYR0

>>592
そうなんだよねぇぇぇぇぇ。　これが冗談じゃなくて事実なんだからねｗ

２４時間Webカメラでネット中継して、「ジャスラック曲は使ってません」と証明しても、
ジャスラックに金をぶん捕られるんだからねｗｗ

アップルもカラオケもこのとおりだよな。　
いかに、ジャスラックという組織が、酷い搾取をやってるかわかるね

596 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:32:44 ID:ftM8iGus0

>>594
ごめん、俺は当事者じゃないので俺的な問題としてあげたつもりだったので。

597 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:32:51 ID:qlI6xFMU0

建前は法律を楯にした著作権ヤクザだからな

598 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:33:06 ID:ua5Z2omn0

>>553
権利者の削除要請しか受け付けてないのって、ニコニコだけなんじゃ？

599 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:33:25 ID:q/OCn9/h0

>>592
ジャズ喫茶は業者同士が集団で払わないで自衛してるよ
かなりの店が刈り取られたからね

600 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:33:31 ID:J48vDwZSO

>>592
そうしないと大御所に回せないからだよ

601 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:34:09 ID:YgA1IXFS0

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071222/etc_iia07w1.html

602 ： ◆GacHaPR1Us ：2007/12/23(日) 23:34:43 ID:3U2P82z10

>>596
はてなのまとめ　今北向け　12/22くらいまでの話がまとまっています
　　　http://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396

これでも読んでろカス

603 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:36:56 ID:3/tCMYrp0

>>593
離婚した方がいんじゃねーの？

そして俺に紹介してくれ

604 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:37:01 ID:sUAeJX+P0

すべての元凶はカスラック。

カスラックを潰して、著作権管理団体を複数参入させるべき。
今のカスラックは独占禁止法違反。

605 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:37:25 ID:ek0vHqVt0

>>593
おっぱいうｐ

606 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:39:58 ID:LutgWf4z0

ドワンゴ　「ピンハネしてええええええええええええええ」

607 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:42:40 ID:ljfQf66bO

手違いを認めた以上カスラックへの登録は取り消すんだろうな

608 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:46:33 ID:TAomJd650

MIDI狩りはともかく、ジャズ喫茶は著作権のある曲を使って商売したんだから金払って当然何じゃね？
盗人が「これからはもうしません」なんて言ったって信用するに足らないと判断するのは当たり前だし。

609 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:46:39 ID:0ntzxCSp0

>>584
ちゃんと読んだのかね?カラオケやダウンロード販売しか念頭に置いてないだろう?

電子化を盲信するな。電子化が不可能な部分も世間にはまだある。
不正な処理をするよう人間が細工すれば、そのプログラムに忠実に動くのが機械だ。機械は法律に忠実なわけじゃない。

自分がヒット曲の権利者になった場合を考ええればいい。朝から晩まで使用許諾の申請者と話し合えるか?
一件の申請者との話し合いに２時間かかるとして、１日で何件裁ける?
もしかしたら今回のドワンゴよろしく、無断使用でこっちに損害を与える奴も出てくるかもしれん。
そいつ宛の内容証明や訴状を作成するのに、弁護士と話し合うのにまた時間がかかる。
しかも登用したのが海外の人間だったら?　海外の裁判所まで出向けるか?

こういう状態を世間では「盆雑」という。
こんな状態で次回作の作曲が出来るか？さらにこのケースならヒット曲のビジネスチャンスも逃してしまうぞ?
ＪＡＳＲＡＣ憎しで間違った考えを持つのは危険だ。

あくまで「必要ない」というなら、その根拠を示してからでも遅くないんじゃないか？
俺は「必要だ」という根拠を示したつもりだ。ただ日本においてＪＡＳＲＡＣ以外の選択肢がないのは問題だ。

610 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:49:51 ID:3/tCMYrp0

>>609
貴様の言っている作業は全てプログラムで自動化できる。

そもそも作者に「厳密な管理をしなくていい」という選択肢を与えるべきだ。
JASRACは「信託のみ」しか受け付けないんだろう？

それがすでに歪んでいる。
JAS脳のお前にはわからんだろうがな。

611 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:52:10 ID:q/OCn9/h0

>>609
長ーーーい！
でも、カ●ラックは悪って事だけは判った気がするｱﾘｶﾞﾄｳ

612 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:52:17 ID:ClfMmcPc0

クリプトンはなぜ死んだ！
子どもだからさ。

613 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:54:38 ID:Fl3HKtRO0

ikaはまだだんまりかよ。
未成年でも大人料金払ってる年頃なんだろ。
なんか言えよ。

614 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:54:55 ID:ua5Z2omn0

>>609
でも、そう言う広い部分から回収されたお金、私的録音保障制度とかは、
ビッグヒットした人に手厚く分配されるから、実際問題として、末端著作権者に
とっては、無意味かつ無駄に取られてるわけで、末端著作権者の為に有るはずの
代行会社が、大ヒット権利者の為に末端著作権者の著作権料で働いてるんじゃないか？
って言う疑惑は常に有るわけで、JASRACは信頼されてるのか？と言う問題がある。

ダンス教室から回収したお金が本当に権利者へ行ってるの？
わざわざ足を運んで文句言ってるお金を、カラオケ店でどの曲がリクエストされたか自動的に
カウントする装置開発に回して、全店、全曲、把握して、キチンと一回ごとの積算システム
作るべきなんじゃないの？

出来るのにあえてそれをやらないのは何故？何故メガローテに有利になる仕組みで満足してるの？

615 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:56:46 ID:ClfMmcPc0

坊やだからさ……

だったか。間違えた。

616 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:57:01 ID:0ntzxCSp0

>>610
ネイバーで韓国人からかってた７年前を思い出したよ。
人を「貴様」呼ばわりで罵倒語までつけて、まあかわいそうに。

＞貴様の言っている作業は全てプログラムで自動化できる。

ならどういう処理をするのか、
だれがどういう運用をするのか、
改ざんがないことを誰が監督して正しい結果だと証明するのかをを書けばいいんじゃないか。
ご高説をぜひ賜りたいねえ。
きみが新しい著作権ビジネスの若きリーダーとなる瞬間に立ちあっているのかと思うと興奮するよ。

さあ、「ここがロードスだ、ここで飛べ。」

617 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:57:27 ID:qsDNMEb40

2008年上半期の流行語大賞はこれで決まりだな！

「もうDMP。」

【読み】もうダメホ゜

【意味】 DMPは、ドワンゴミュージックパブリッシングの頭文字のこと。
ユーザーからの信頼で成り立っている企業なのに、
その信頼を裏切るような行為をしてしまったため、
ユーザーや面白いコンテンツを提供していたクリエーターが次々と離れていき、
お先ダメな状態になってしまった状態を「もうダメポ」と表現したことを発端とする。

【活用】
　　　「もう、DMPかもしれんね。」
　　　「なあにかえってDMP。」
　　　「DMP(笑)」「DMーPッ(笑)」
　　　「そんなのDMP！そんなのDMP！はい、ニ・コ・厨！」

【関連語句】
　・「NLP (ぬるぽ； the Nico Link is null Pointer. ）」
　　　 = ニコニコにリンクしていた動画が削除されてヌルポ状態になってしまうこと
　・「DMPる (ディー・エム・プる)」
　　　= 自分の犯した過ちを認めず、謝らず、
　　　　ひたすら相手の過失であるとでっち上げ、繰り返し相手を攻撃すること。
　　　(使用例:「もう、わたし、DMPるっちゃおうかな」 )

【考察】ドワンゴは、ひろゆき氏が取締役を務めるニワンゴの株式を多数保有し、
事実上ドワンゴが「もうDMP。」になってしまったらニワンゴも「もうDMP。」になる懸念がある。
このことに対して、過去のドワンゴの八つ当たり体質から予想すると
そのうち、２ｃｈに対して言論規制を始めるんじゃないかという心配もある。

所詮２ｃｈも一企業の営利活動の一つでしかないから、自分たちにとって都合の悪い情報を２ｃｈから排除すれば、このような問題は祭りになることもなかっt亜qｗせｄｒｆｇｔｈｙじゅいｋｌ；

618 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:58:54 ID:ClfMmcPc0

ひろゆきも、悪い。

619 ：名無しさん＠八周年：2007/12/23(日) 23:59:24 ID:3/tCMYrp0

>>616
我々が会話しても、どうも身がある話になりそうもないねぇ

620 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:00:09 ID:4ZsUawSq0

我々ができること

ドワンゴの着うた着メロ、その他の商品は一切買わない。
ニコニコ・プレミアムは契約しない。既にしているなら退会する。
ニコニコ市場は絶対に利用しない。アマゾンからは直接購入する。
オリジナル作品は他の動画サイト、youtubeやzoomeにアップする。
初音ミクのMP3作品はPIAPRO(ピアプロ)へアップする。
ニコニコは利用してもいいが無料会員として動画を可能な限り落とし続けて負荷を与える。

なぜなら、ドワンゴ・ニコニコへ金を落とすと↓こんなキチガイコラムを
＞自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。
＞伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が多すぎると当社は考えています。
載せた連中に我々が貢ぐことになるから。

621 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:00:11 ID:TAomJd650

>>614
ようわからんがダンス教室やジャズ喫茶を見てみぬ振りすればいいの？
カラオケ屋みたいにまともに金払って商売してるところが馬鹿みたいじゃん。

622 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:00:25 ID:q/OCn9/h0

皆が弄れない曲ってのは死ぬってのが良く判る事例だな
アレンジ作れない、動画も作れない、ゲームにも流せない
大衆的な流行がない今の時代では消え行く存在に・・・哀しいな

623 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:03:23 ID:vK31Z8kh0

想像してごらん　カスラックのない世界を

624 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:03:28 ID:ujVOmdEB0

>>560
http://zoome.jp/okirakujinsei/diary/12
http://zoome.jp/kcm/diary/1/
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

625 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:04:00 ID:BuwNAGW10

>>609
「ぼんざつ」って「煩雑」のこと？

626 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:04:22 ID:3jkHCPcP0

>>621
そもそもジャズ喫茶やダンス教室は音楽そのものが売り物じゃないだろ。
対して、カラオケは音楽を売ってる。

なんで両方平等に金取る必要があるんだ？
逆に不平等だろ

627 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:04:32 ID:4expaXP60

>>621
ジャスラック管理曲を流してないのに潰された事例があるからピリピリしてんだよ

628 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:04:57 ID:jPpkMEOS0

盆雑の検索結果約 293 件中 1 - 10 件目 (0.54 秒)

629 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:05:03 ID:vf9Xc2WA0

>>572
生きてるだけで迷惑、それがキモヲタ

>>590
俺もお前が火曜日のチャート見て落胆して練炭買い込んでくる後ろ姿が楽しみだぜ

630 ： ◆GacHaPR1Us ：2007/12/24(月) 00:05:32 ID:xFcL+GM70

>>617
だから略してねっつーの

そもそもさ、なにかを「創造」するって誰かの許可が要るんかいね？
神様は自分ら作るとき、誰かから許可もらったのかね？
アインシュタインは許可もらってトルーマンに核兵器製造を勧めたわけか？
キュリー夫妻が放射線障害になってもウラン研究してたのはお金のためだったのか？
手塚治虫はディズニーに了解得てから漫画やアニメに手を染めてたのかしら？

創造ってのは結局、響きあい打ち消しあってそして消えていく音符のような存在でさ、
生まれるべくして生まれ、響きあって消えていくもんだろうがと。
そのためには、その「音」をなるべくたくさんの人と共有してたほうが有利に決まってるんだ、
サウンドスケープなんだよ、創造ってのは。

ＤＴＭユーザーも、ニコ動ユーザーも、そして動画製作者たちも、みんなそこんところ頭ではなく
魂んところで分かってて集まり、響き会ってる。夜空に輝く星のように。草原を走る風のように。

今回のＤＭＰは猛省を促す。

631 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:05:47 ID:UIShwRae0

つーか初音ミク関連統一しろ。
なんでニュースないのにこんなに分割してるわけ？？

632 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:07:18 ID:NSWxxZr90

>>616
＞きみが新しい著作権ビジネス

もう著作権ビジネスなんてなくていいんだよｗｗ

著作権は本人が持っていればいいだけ。

633 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/12/24(月) 00:07:25 ID:hHrK9pm/0

>>608
営利目的企業が運営するニコニコ動画では規約で違法な著作物のアップは禁止され、
それをサイト運営者が削除する仕組みがありながら、
誰がどう見てもニコニコ動画の現状はwinnyと同じくらい、
著作権者の権利を侵害した状態にあり、
著作者が申請すれば削除されるといっても、
削除が実行された直後にまたアップされ、また削除申請の繰り返しなんでしょ？

これは明らかにジャズ喫茶の例からいっても、
将来にわたって著作権を侵害する恐れがあるもの。
しかもその侵害の規模はジャズ喫茶の比ではない。

盗人が「これからはもうしません」なんて言ったって信用するに足らないと判断するのは当たり前なのなら、
ニコニコも同じかそれ以上の盗人的存在。

それを忘れて、逆にJASRACに擦り寄り他人の権利を侵害したり、
親を通さずに未成年と出版契約したり、
これはどういうつもりなのかと。

最初は面白い試みとして応援していたニコニコ動画だったけど、
いつのまにか使わなくなっていた。今でもそのアイデアは素晴らしと思うが、
何故かとうとう登録までして使うことはなかった。
その原因はひろゆきがまだニワンゴでニコニコ動画をはじめる以前に、
ニワンゴの親会社のドワンゴがエイベと手を組んだことがどこかに引っかかっていた所為。

ドワンゴがここまで露骨に音楽業界の体質を表に出してくるのならば、
斜陽産業である音楽業界の常識を非常識とするためにも、
私はニコニコ動画で著作権を侵害されている権利者に呼びかけたい。
一斉に刑事告発し民事訴訟を起こせとね。
ほな

634 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:07:34 ID:3jkHCPcP0

>>631
工作員対策に決まってるだろ

635 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:07:52 ID:NViK723S0

>>622
まさにそうだ。
二次利用で人気が出ていたのだから
『独占』（＝ＪＡＳＲＡＣ登録）した時点で人気も消えうせる。

いま、着うたランキング上位に『初音ミク』がいるかな？
ドワンゴ自身が　『流行を壊している』　ことに気づかないとダメだ。

636 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:08:33 ID:1MtzJs1L0

【初音ミク】S・O・S【大ピンチ】（リテーク版）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1850404

637 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:09:14 ID:Eg7oQrNR0

>>609
その話し方、単語はいつの時代だ？
日本語できない人がカスラック擁護派なんだな？

638 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:09:19 ID:iC6nBTOv0

>>631
勢いがないようにみせたいから
誰が？ニワンゴ取締役ひろゆきだよ
既に充分あるのにまだ新スレ乱立
一番進んでいるスレも円滑に次スレが立たない

分散させたほうが初音ミク騒動part40なんておおげさなスレ数にならないでしょ
まあ、それでなくても総計でかなりあるんだけどね

639 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:10:04 ID:NSWxxZr90

>>609

でさ、　ID:0ntzxCSp0　みたいな「著作権管理団体が必要だ」　という論調の奴に限って、
実際の内容をあきらにせずに、

　
＞朝から晩まで使用許諾の申請者と話し合えるか?
＞一件の申請者との話し合いに２時間かかるとして、１日で何件裁ける?

なんてこと書くんだよなｗｗ

　じゃあ、何百万曲も管理してるジャスラックは、何億人の人員を抱えてるんだ？ｗｗｗ

つまり、そんな労働力はいらないんだよ。

640 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:10:11 ID:BIAxvR5I0

>>626
音楽使って営業してるわけだが？
JASRACは嫌いだが、ジャズ喫茶なんて同情に値しないだろ。

641 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:11:20 ID:ujVOmdEB0

>>631
今回の件で、まろゆきと記者には大いに失望している

642 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:11:45 ID:4expaXP60

>>640
管理曲を流してないのに徴収するなボケ！！！！！！！！

643 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:11:54 ID:3jkHCPcP0

>>640
お前のミサイルはマルチロックなのか？　戦力の集中は戦の基本だよ。
ジャス喫茶の話はもう止めよう。

JASRACは悪。それだけで充分。

644 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:14:13 ID:GHi0bPXd0

クリプトンが手を引くべし。ややこしいんだろうけど。シモンマサトは二万円とかくらいで「泳げタイヤキくん」を売った。

645 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:14:45 ID:MbQL0fpT0

646 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:14:57 ID:UjtVilus0

役員のくせに人ごとみたいに言ってる博之

647 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:15:05 ID:KCXSj4tf0

繁盛してないジャズ喫茶でも納得して払えるぐらい
安くしろよってことだろうな

648 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:15:19 ID:Aui3Odv30

>>644
ドワンゴが手を引いたほうがはるかに早いしきれいに収まりますよ

649 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:16:07 ID:NViK723S0

>>644
『ドワンゴが手を引くべし。』　だろ？

650 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:16:47 ID:NSWxxZr90

>>647
だよねぇ。

ジャスラック：

　　テレビなんかで流す場合は、広告収入の何パーセント
　　　収入がなければ、払う必要がない。

　　飲食店などで流す場合は、座席数や店の面積から計算して、
　　　　収入が一銭もなくても、ジャスラックに金を払う必要がある

651 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:17:23 ID:GHi0bPXd0

>>649
ドワンゴが、なにを、やらかしたのかね？

652 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:17:32 ID:vf9Xc2WA0

>>631
初音ミク関連でぽこたんがスレ同時に何本も立てるのはいつものことだろｗ
そして見事に住人分散してんのにぽこたん神とか言ってんだから頭の弱さと来たらｗ

653 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:18:09 ID:KCXSj4tf0

ここでドワンゴさんに手を引かれたら
盛り上がるのも盛り上がらなくなるんじゃないの。外野としては

654 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:18:19 ID:Aui3Odv30

>>651
なにもかもだろｗ

655 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:18:44 ID:3jkHCPcP0

>>650
明らかにマスコミを敵に回すと利権難しくなることを読んでいる。

完全に強きを助け弱きを挫くその曲がった根性

656 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:18:53 ID:FqZQNiwy0

で、今度はちゃんと謝罪に見える謝りかたしてんの？

657 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:20:06 ID:YJ5f0OKr0

クリプトンが手を引いたら初音ミク抜きのオリジナル曲が残るだけだけどな
買う奴いないだろ

658 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:20:24 ID:C1buvN3N0

>>644
泣き寝入りの可能性はあるけど、ドワンゴの思うような展開には今後ならんだろ
職人が消えるか、残ってもカス登録を拒む連中だけになって共倒れになるだけだ

659 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:20:41 ID:NViK723S0

>>653
すでに着うた配信は作者からの意向で曲数が減ってる。
ＪＡＳＲＡＣ通さない曲が数曲のこってる状態。

事実上、ドワンゴは手を引くことになる。

660 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:20:54 ID:e/Ntu5SZ0

>>644
わけわかめ
クリプトンは契約する以前に勝手に商標と独占配信を謳われたことを問題視してるんだぞ？

子門マサトの例と何の関係があるんだ？

661 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:21:23 ID:W5EUa2xQ0

>>611 >>614
ｻｰｾﾝ　とりあえず言いたいのは「管理団体の存在自体は必要」「ＪＡＳＲＡＣは公正な仕事しろ」の２点
>>592が示してくれたような、ＪＡＳＲＡＣのこういう対応は止めさせなきゃならない。
ＪＡＳＲＡＣの独占状態が連中の増長を招いている。

みんな地元選出の議員や公取にメル凸したほうがいいかもわからん。まず行動しようや。

>>625　あらーｗｗ　そう。確認してなかった。

>>639
「電話の交換局」に上のレスで喩えておいた。

＞つまり、そんな労働力はいらないんだよ。

著作権者が管理を任せている管理団体に、利用希望者が申請出して、金払って、
手数料さっぴいた印税が著作権者が受け取る
このシステムが活きているから、少ない労働力で円滑に運営できている　ともいえる。

もっともＪＡＳＲＡＣだと・・・ねえ・・・。

662 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:21:24 ID:aoNL+v3u0

んでカスラック側はどう言ってるんだ？まさかドワンゴみたいな横領犯に肩入れしてる訳じゃないだろ？

663 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:22:05 ID:4expaXP60

>>650
だから店頭やら店内で流れる様々な音楽がこの日本から消えた
徴収料が高すぎて、店のオリジナルソングぐらいしか店頭では流れてない

664 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:22:14 ID:jjUnZMy20

>>662
お金が入ってくるかどうか以外、興味ナス

665 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:22:19 ID:UguWAJ/m0

おーい誰かika-moをしらんか？

666 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:22:45 ID:dvlox2FM0

ひろゆき？
ドワンゴの犬だろ。

667 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:23:08 ID:39bQVvxA0

>>657
いないだろうな
ニコニコからだだ漏れだし

668 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:23:11 ID:iC6nBTOv0

>>663
やまーだ電気！もそのひとつなのか…

669 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:23:38 ID:e/Ntu5SZ0

>>665
受験勉強中だろｗ
直前にこんなトラブル抱えて、勉強に身が入るのかは疑問だがｗ

670 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:24:02 ID:C1buvN3N0

>>659
カスの餌食になったのはみくみくだけか
数としては最小だけど、フラグシップ的な存在だっただけにインパクトはでかいな
で、そのみくみくもミク抜きだとしたら果たして一般ウケするかどうか、だが。

671 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:24:32 ID:GHi0bPXd0

クリプトンの行き当たりばったり加減は、そろそろ共通認識になっているよね？

672 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:25:26 ID:W5EUa2xQ0

>>671
>>671
>>671

673 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:25:28 ID:ujVOmdEB0

>>651
言葉巧みに素人を誘導して、あらゆる権利を手に入れようとした
作品製作者はドワにとっては奴隷であり顧客でもあるわけだが、
業界の論理が強く出すぎて奴隷扱いしてしまった
顧客の信頼を回復するためには理屈や法律にこだわってる場合じゃないだろってことだよ
ドワは今どっちを盗るか天秤にかけてるんだよ
楽曲の権利か素人消費者の信頼か

674 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:25:39 ID:jjUnZMy20

>>671
ドワンゴとDMPな

675 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:26:02 ID:NViK723S0

>>663
それで市民の購買意欲が低下して、音楽ＣＤ低迷の原因になってるのに
当のＪＡＳＲＡＣは　『違法コピーが原因だ！』　といって、さらに規制強化。

けっきょく、ＪＡＳＲＡＣのマッチポンプなんだよね。
音楽業界にもマイナス要因しか作っていない。
（そろそろ業界も気づき始めてるけどね）

676 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:26:44 ID:39bQVvxA0

>>671
理路整然としている様子は共通認識のようだな

677 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:27:18 ID:iC6nBTOv0

つか、昨日の火消しはひろゆきの立場をあらためて明確にした分逆効果だったな
適度に餌を与えてなんとか２ちゃんねらの熱を冷ましたいって思惑があったんだろうけど
結局ドワンゴ側の人間だということを強調してしまうだけだったもんな
さて、どうなることやら…ミクが利権ヤクザの呪縛から解き放たれることが唯一の望みだ

678 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:27:29 ID:e/Ntu5SZ0

>>674
ドワンゴとＤＭＰは行き当たりばったりの対応すらしてないだろ。
目の前に点いた火にガソリンまき散らかして、休暇に入ってるんだからｗ

679 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:27:50 ID:GHi0bPXd0

つまりだな。ドワンゴとかジャスラックとかで、まだまだ儲かるかも知れないと、クリプトンがごねてるんだろ？

680 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:28:05 ID:jPpkMEOS0

JASRAC以外にも管理団体あるんだけどね。
大きければいいってもんじゃないから、別にJASRACである必要もまったく無いし
同人とか、個人で流通までやるつもりのアーティストにとっては
JASRACが無いと困るようなことは一つもない。

681 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:28:23 ID:UjtVilus0

ひろゆきも謝罪しろよクズ

682 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:28:49 ID:W5EUa2xQ0

>>679
>>679
>>679

683 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:29:42 ID:4expaXP60

>>673
グー●ルと同じで折れないだろ
その結果は見えてるが

684 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:29:57 ID:/UGLIpAZ0

ＪＡＳＲＡＣがいなきゃ金にならないんなら
同人音楽やゲ－ム音楽は商売にならんはずだな

685 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:30:36 ID:etc+CWsO0

みくみくはもうJASRAC管理下なんだよね…
ドワンゴのだまし討ちでそうなってしまったが
もうみくみくは自由に使わせてもらえない
みくみくを自由に改変できない
ネット上に歌詞を載せられない
ニコニコ外でみくみくを聴けない
秋葉の店舗でみくみくを聴けない
コミケ配布物でみくみくを自由に使えない

全部ドワンゴのせい…

686 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:30:42 ID:39bQVvxA0

>>679
違うな
ＤＱＮＧＯとカスラックがボーカロイド販売に大打撃を与えてるので苦情を出しているんだ
まとめページ読んでこい

687 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:30:48 ID:UIShwRae0

現行12スレまで進んでるのがあるから、
順次スレを消化しつつそっちに統合か？

総合だと30スレぐらいあるなこりゃ。記者はなにしてんだか…。

688 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:31:10 ID:NViK723S0

>>679
そうか、まだ知らないんだな？

ドワンゴが、ニコニコ動画の再生回数多いうｐ主にコンタクトとって
許可なく着うた配信したり、嘘ついて勝手にＪＡＳＲＡＣへ権利を譲ったんだよ。

そういう事件が起きてるの。
わかった？

689 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:31:12 ID:Nkv3bDp60

職人だのなんだの言ったところで同じ立場だったやつらが　
世間的に認められてプロとして成功して儲かる事が許せないだけだろ。

690 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:31:32 ID:W743JuCs0

故意にアホの子を装うところは工作活動の基本に忠実だな＞ID:GHi0bPXd0

691 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/12/24(月) 00:31:37 ID:hHrK9pm/0

あ。
>>645
それに付け加えて。

今、一番効果があるのは、
ニコニコの会員にスネークを呼びかけ、
「著作権者がこれを見たら著作権を侵害していると思うだろう」推測できる
動画を見たら片っ端から通報すること。
通報先はもちろん親告罪なので警察ではなく著作権者。

ニコニコは会員制なので、著作権者が著作権を侵害されていることに気がつきにくいシステム。
その隙を突く行動としてニコニコ会員の「スネーク」行為は強力。

これをvipperの数の力で行ったら楽しめると思うよ。
まずはニコニコの専用掲示板に集まっている2ちゃんねるにもいるような反運営厨房を
煽れば簡単に火はつく。

やってみ。

今回は未成年と音楽出版契約したってところで、私はブチ切れです。

ほな

692 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:31:58 ID:e/Ntu5SZ0

>>679
お前、ちゃんと現状認識しろよ。
敢えてざっくり言えば、クリプトンは、むしろ自社のビジネスモデルからすれば、
ドワンゴとかジャスラックは邪魔だから失せろって言ってるんだよ

693 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:33:20 ID:jrLJJmEN0

>>668
あの手の増えたのはコスト削減の結果だからね
BGMの費用なんて真っ先に切られる

694 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:33:38 ID:GHi0bPXd0

>>686
誰がその大打撃の苦情を出してんの？　んで、その大苦情と言い出すそれは、また、次のソフトの宣伝でしょ？　クリプトンが悪い。

695 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:34:02 ID:39bQVvxA0

>>689
アホの子ＩＤ変えたのか？

696 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:34:04 ID:W5EUa2xQ0

>>684
ビデオゲーム黎明期にゲーム会社が自社製作の音楽をＪＡＳＲＡＣに登録申請したが、融通がきかなすぎてやめたという。
以来ゲーム業界とＪＡＳＲＡＣは仲がよろしくないとも聞く。本当かどうかはしらん。

697 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:34:09 ID:NViK723S0

>>689
まとめスレ読んでこい。
輪に加わりたい気持ちはわかるが、話はそれからだ。

ここ数日、ネットしてなければ
まさかニコ動やドワンゴが悪者になってるなんて思わないよな。。。
俺的にも残念だが、悪いものは悪いんだ・・・

698 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:34:52 ID:MbQL0fpT0

699 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:35:40 ID:W743JuCs0

>>689
下衆の勘繰りで議論のレベルの低下させるなKY

700 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:35:59 ID:iC6nBTOv0

>>694
小学生の作文程度でお金もらえるなんて
ほんと楽な仕事だよな…ちょっぴり羨ましい
おまえ、悩みとかなさそうだな

701 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:36:59 ID:39bQVvxA0

>>694
苦情を出しているのは使用許諾所に記載されている条項を侵害されたクリプトンだ
次のソフトがまさに販売されるタイミングで版権問題なんか噴出して宣伝になるわけない
クリプトンは被害者だ

702 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:37:26 ID:4expaXP60

>>696
ゲーム業界はゲームが主力だからな
その音楽がガチガチに規制されて消費者に聴かれない方が痛い

703 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:38:16 ID:pWZUYkKw0

>>679
何をどうごねているか説明希望。

704 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:38:48 ID:GHi0bPXd0

クリプトンは糞だということは理解した。ぶらさがってるだけだな。作者にぶらさがるな。

705 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:38:50 ID:39bQVvxA0

>>702
ＴＶでよくゲーム、アニメ音楽をバックしているのはそういう訳か
「コナミよくだまってるなぁ」とか思ってたよ

706 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:39:51 ID:Eg7oQrNR0

NGID:GHi0bPXd0

707 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:40:02 ID:ujVOmdEB0

>>684
メジャーで活躍したいプロやCGMが嫌いな人は、
ミクを全面に押し出したりせず普通に創作活動すればいい
単純で簡単なことじゃないか

708 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:40:02 ID:MbQL0fpT0

709 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:40:06 ID:NViK723S0

>>696 >>702
それは、そのまま着歌にも言えると思うんだけどねぇ・・・
とくに　『ニコ動』　発の着歌なら、なおさら。

そういう臨機応変な対応こそ、商売を成功させるコツなんだけどね。

710 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:40:36 ID:Nkv3bDp60

>>699　
お前は空気で叩いてるのか。　
本当の議論で空気を読む馬鹿などいない。

711 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:40:44 ID:YJ5f0OKr0

>>671
クリプトンいっぱいいっぱい（リンレンマスターアップ的に）だったのはよくわかってる

712 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:40:52 ID:lGu3mdqA0

このスレでもスライドが流行ってるのか

713 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:41:29 ID:W5EUa2xQ0

>>705
『ニュース　プラス1』時代の日テレが、よく沙羅曼蛇のボス戦の音楽使ってたな。

714 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:42:01 ID:UtzIorAm0

>>705
別にTV曲はカス版権下の曲もつかっても、支払いが増えるわけでもないよ
年間幾らという包括条件で契約してるから、何曲使おうが支払額は同じ

単にBGMとして使いやすいだけだと思われ

715 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:42:55 ID:iC6nBTOv0

アニメのサントラは？プリキュアはよく耳にするけど

716 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:42:55 ID:e/Ntu5SZ0

>>710
お前が議論の叩き台にもならない、チラシの裏レベルの戯言を書いてるから
ＫＹなんて言われてるんだよ。

717 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:43:23 ID:39bQVvxA0

>>704
客があるから会社が成り立つ
会社は客によって大きくなるものだ
それとも何か、会社が自分とこのソフト買ってそれで曲作って流してまた自分で買えとでも言うのか
会社と客が持ちつ持たれつになるのは当たり前だ

718 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:43:48 ID:oqkFonsR0

クリプトンの悪口を言うと通報しますたとか言われるのに
>>662みたいのが通報しますたとか言われないのはどういう訳だぜ？

719 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:44:00 ID:teYtpujh0

まだ２～３日前から前に進んでないんだな

720 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:44:09 ID:ujVOmdEB0

ゲーム音楽に名曲が多いのは決して偶然ではない

721 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:44:51 ID:4expaXP60

>>713
TVはBGMにこっそり海外の音楽を使ってるよ
ヴァンゲリスなんてメチャメチャ使われてる

722 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:44:56 ID:Z+svE9we0

>>716
嫌われてるからでね。

723 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:45:00 ID:NViK723S0

ＹｏｕＴｕｂｅに転載されてる　「みくみく」　も削除され始めてる。
転載主が消してるのか、ドワンゴ・ＪＡＳＲＡＣからの指示なのか知らんが。
http://jp.youtube.com/watch?v=3Ho9P3eGGoo

ただでさえマイナー曲なのに、さらに目に触れなくなったら
誰が着歌をダウンロードするんだろうね？

724 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:45:01 ID:39bQVvxA0

>>710
本当の議論が聞いて呆れる

725 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:45:13 ID:iC6nBTOv0

>>718
日本語でおｋ

もしかして義務教育中ですか？これは失礼しました＾＾；

726 ：722：2007/12/24(月) 00:45:55 ID:Z+svE9we0

レス番間違えた。すれ汚しスマン。
>>718
嫌われてるからでね。

727 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:46:13 ID:e/Ntu5SZ0

>>713
フジのとくだねとか夕方のニュースでたまにエロゲの音楽使うんで、実況が湧いてたなぁ

728 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:46:27 ID:39bQVvxA0

>>718
悪口言われるような事してるからじゃないの？

729 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:47:56 ID:MHjaiC5/0

>>689
おれもそう思ってたんだが、スレに一日参加してたら
腹黒いavexがアマチュア創作の作品の権利を素人騙して
奪おうとしてたってのがよくわかった。

のまネコで一騒動起こした奴が今回も暗躍してる、手口も同じってのも
わかった。

結論として、このままドワンゴの思い通りになれば、職人は雀の涙ほどの
対価を得るだけでavexとドワンゴが利益独り占めになる。
そして、ニコ動以外では自分の創作したものでも使用料を
払わなきゃならなくなる

そういうことだよね

730 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:48:10 ID:Nkv3bDp60

>>716　
チラシの裏レベルの戯言ならこのスレに溢れてるだろ。　
それなのに何故おれのレスにこんなに反応した。　
無視できない何かがあったんだろ？

731 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:48:20 ID:39bQVvxA0

なんか工作員みたいな奴ばっかになったな
ほっとこう

732 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:48:35 ID:M1F56WWg0

2008年上半期の流行語大賞はこれで決まりだな！

「もう、DMP。」

【読み】もうダメホ゜

【意味】 DMPは、ドワンゴミュージックパブリッシングの頭文字のこと。
ユーザーからの信頼で成り立っている企業なのに、
その信頼を裏切るような行為をしてしまったため、
ユーザーや面白いコンテンツを提供していたクリエーターが次々と離れていき、
お先ダメな状態になってしまった状態を「もうダメポ」と表現したことを発端とする。

【活用】
　　「もう、DMPかもしれんね。」
　　「なあにかえってDMP。」
　　「DMP(笑)」「DMーPッ(笑)」
　　「そんなのDMP！そんなのDMP！はい、ニ・コ・厨！」

【関連語句】
　・「NLP (ぬるぽ； the Nico Link is null Pointer. ）」
　　　 = ニコニコにリンクしていた動画が削除されてヌルポ状態になってしまうこと
　・「DMPる (ディー・エム・プる)」
　　　= 自分の犯した過ちを認めず、謝らず、
　　　　ひたすら相手の過失であるとでっち上げ、繰り返し相手を攻撃すること。
　　　(使用例:「もう、わたし、DMPるっちゃおうかな」 )

【考察】ドワンゴは、ひろゆき氏が取締役を務めるニワンゴの株式を多数保有し、
事実上ドワンゴが「もうDMP。」になってしまったらニワンゴも「もうDMP。」になる懸念がある。
このことに対して、過去のドワンゴの八つ当たり体質から予想すると
そのうち、２ｃｈに対して言論規制を始めるんじゃないかという心配もある。
所詮２ｃｈも一企業の営利活動の一つでしかないから、自分たちにとって都合の悪い情報を２ｃｈから排除すれば、このような問題は祭りになることもなかっt亜qｗせｄｒｆｇｔｈｙじゅいｋｌ；

733 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:49:03 ID:jjUnZMy20

エイベックス　・・・・・・　JASRAC
↓　20％株主
ドワンゴ　　　　→ 100％株主 → ドワンゴ・ミュージック・パブリッシング(DMP)
↓　75％株主
ニワンゴ　－　ひろゆき（ニワンゴ取締役）
｜
ニコニコ動画

734 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:49:13 ID:YJ5f0OKr0

そもそも>>662は語るにも値しないじゃないか
今回の件だとJASRACは申請を受けただけで能動的に何かしたわけじゃない
発言する立場にないよ

735 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:49:21 ID:W5EUa2xQ0

>>709
ＪＡＳＲＡＣ登録で、ミク歌やＶｏｃａｌｏｉｄ-ＰＶの、他の動画サイトへの流出が避けられると思ったのかもしれないな。
「ニコニコ動画内であれば自由に２次創作できるよ」「ほかじゃ出来ないよ」みたいな感じで。
ドワンゴも「のまねこ」で味しめたのかもわからん。

>>721 >>727
局内的に「職権乱用」だったりしてな。自分の好きな曲を局の金で流して。

736 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:49:46 ID:NViK723S0

「みくみくにしてあげる♪」　は一瞬だけ着歌ランキング１ケタ台だったらしいけど
今いったい何位ぐらいだろうね？？

誰か、わかる人いますか？＞「みくみく」現在の順位

俺の予想だが、もう沈んでると思うんだ。
なんせごくごく限られた層しか知らない曲だし
その層をすべて敵に回したのだから・・・・・

737 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:50:10 ID:rSQLR0B40

上のほうでJASRACの話があって思い出したが、
1999年～2000年ごろに、小林亜星が服部克久に曲パクられたって訴えたことがあっただろ。
さんま大先生で使われてた曲。

あのときニュー速や楽器板でも、亜星がフルボッコで守銭奴あつかいされてたけど
あれは、服部が当時JASRAC理事で、
てめーの懐に入ってる不透明な金については一切口を閉ざすくせに
「著作権を守りましょ～」とか舐めたこと抜かしてたから、亜星が風穴あけてやろうとして奮闘したんだぞ。

結局、亜星が勝って理事辞任したけど。

738 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:50:21 ID:cVdR7WvG0

DQNGOはいい加減なことしてるから、ヤマハがボーカロイドに関して保有している権利にまで話がいっちゃうんだよな。　　DQNGOおわったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DQNGOはいい加減なことしてるから、ヤマハがボーカロイドに関して保有している権利にまで話がいっちゃうんだよな。　　DQNGOおわったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DQNGOはいい加減なことしてるから、ヤマハがボーカロイドに関して保有している権利にまで話がいっちゃうんだよな。　　DQNGOおわったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DQNGOはいい加減なことしてるから、ヤマハがボーカロイドに関して保有している権利にまで話がいっちゃうんだよな。　　DQNGOおわったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DQNGOはいい加減なことしてるから、ヤマハがボーカロイドに関して保有している権利にまで話がいっちゃうんだよな。　　DQNGOおわったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DQNGOはいい加減なことしてるから、ヤマハがボーカロイドに関して保有している権利にまで話がいっちゃうんだよな。　　DQNGOおわったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DQNGOはいい加減なことしてるから、ヤマハがボーカロイドに関して保有している権利にまで話がいっちゃうんだよな。　　DQNGOおわったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

火曜日は樹海と練炭関連株が爆上げですかｗ

アホルダーにげてーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

739 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:51:28 ID:bfkvdvQXO

カスラック＝特ア

740 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:51:48 ID:x3230I2W0

>>714
北朝鮮ネタにエスコンBGMが多いのは狙ってるとしか思えないwww

741 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:52:01 ID:MbQL0fpT0

742 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:52:18 ID:e/Ntu5SZ0

>>730
無視できない点ってのは、お前のそういう自意識過剰なところだよ

後学の為に、今までの議論の中のどこに、職人が金もらうのが羨ましいからドワンゴ叩いてる様に見える部分が
あったのか教えてくれないか？

743 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:53:09 ID:3jkHCPcP0

>>723
良いんだよ。

カスに魂を売ったものをネットから追放で結構。

744 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:53:37 ID:4expaXP60

>>736
ミク知ってる奴ならもう買えないからな、哀れすぎて
そりゃ順位も落ちるわな

745 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:55:04 ID:UIShwRae0

ニコニコ自体が今超不安定。
サムネ表示されなかったり。
運営なにしようとしてるんだ？

746 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:55:20 ID:iC6nBTOv0

ika擁護する奴いるけど
みんなでもりあげたみっくみくの利権を自分とカスだけのものにすると同意したんだぜ？
これについてどう思っておるのやら

747 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:56:22 ID:Nkv3bDp60

>>742　
>>746

748 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:56:29 ID:dvlox2FM0

くそドワンゴ死ね！

749 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:56:33 ID:oqkFonsR0

>>738
その練炭を買うのはお前らだ
ミクヲタはドワンゴの株価をみてショックのあまり自殺するのだ

750 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:56:50 ID:7cAiGMkl0

>>737
最近名前聞かなくなったなぁ。小林亜星。

751 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:56:55 ID:BIAxvR5I0

みくみくというかネットに書き込んで楽しんでた遊び場をぐらつかせるような真似したやつの曲を聞きたいとも思わん。
少なくともネットで悪口ぶちまけたやつはさっさと動画削除しろよ。目障りだ。

752 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:57:21 ID:jjUnZMy20

>>746
未成年の職人が、悪い大人達に騙されたとしか思えないんだが・・・

753 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:57:32 ID:1MtzJs1L0

【初音ミク】S・O・S【大ピンチ】（リテーク版）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1850404

754 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:58:48 ID:C1buvN3N0

>>743
騙された、と言った方が近いだろう
ikaは創作・二次制作に伴うデータ受け渡しの場がニコニコ以外にある事を
念頭に入れていなかったんだろ。迂闊ではあったけど、魂を売ったまで言われるのは心外だろうに。

755 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:59:10 ID:e/Ntu5SZ0

>>747
俺は「議論の中で」といったはずだが？
>>746は>>742以降のレスである上に、議論の中心ですらないわけだが？

議論がしたいなら、日本語ぐらいまともに理解してくれ。

756 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:59:36 ID:W743JuCs0

>>753
あ、妙な違和感がなくなってるｗｗｗ

757 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 00:59:57 ID:cK5kNIJ30

>745
たしかに。どうなってるんだろな…？

758 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:00:11 ID:x3230I2W0

>>752
その後の対応の悪さでも叩かれてるんだろ
「親にばれると不味いから」って理由だけで黙り込んでるし
JASRACへの登録を取り下げるぐらいすれば叩く奴も大夫減る

759 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:00:13 ID:JLjxf11c0

ドワンゴの醜さを僕らは知ってしまった。

760 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:00:18 ID:39bQVvxA0

>>749
いや、俺らドワンゴ株暴落こいたら当然だとか言うよ？
空売りできるならぜひここで叩き込みたい所だ
売り金なのが実に惜しい

761 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:01:05 ID:pWZUYkKw0

>>745
あ、俺だけじゃなかったんだ。
ちょっとだけｗｋｔｋ

762 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:01:18 ID:W5EUa2xQ0

>>746
出てこないんじゃこっちからなんとも言いようがないな。
「未成年で保護者を交えた話し合いがドワンゴとなかった」
「ドワンゴとの『契約』時にきちんとした説明を受けてない」
の２点で契約の無効を主張できるんじゃ、とは初期のここの書き込みで見たが。

とにかくikaの意思表示がないことには、どうにもならん。

763 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:01:25 ID:iC6nBTOv0

まあikaについては賛否あるからもうやめとこう
説明責任だけは忘れないでもらいたいけどね

764 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:01:39 ID:NViK723S0

俺的には、ニコ動・ニワンゴ・ドワンゴの信用を台無しにすることを
彼ら自身が行ったことに憤りを感じてるよ。

ニコ動・ニワンゴ・ドワンゴをクレバーな企業・サイトだと信じてたから。

そういう意味でも、「初音ミク」ファン以外の人達まで裏切ってしまった。＞ドワンゴ
ヒロユキも今回ばかりは頼りない。　ここまで頼りないヒロユキ見たのは初めてだ。

765 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:02:24 ID:VqkIIYmT0

>>749
ドワ株って、反発はしても基本下がるだけでしょ？
いや、ミクの事除いても。
何か好材料でもあるの？

766 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:03:53 ID:BIAxvR5I0

>>763
「ikaが騙されてJASRACに登録した」ことを前提にドワンゴをJASRACの手先だ何だのと叩いてるのに、ずいぶん勝手な話だな。

767 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:03:55 ID:W5EUa2xQ0

携帯で見てる人に　ニコニコの右上01：00現在

右上「ボク、右上だよ・・・?それでもいいの・・・?」

なにこれ

768 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:04:58 ID:i/+mWJ/A0

今更ＰＶ稼いでも手遅れだと思うわけだが

769 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:05:34 ID:rSQLR0B40

>>753
あえてリテークじゃない版を聞いてみたｗ

770 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:05:54 ID:oqkFonsR0

>>765
材料も糞も株価などファンドの意向で決まるようなもの
下がった株はファンドが買い漁り値をつり上げて売るだけ

771 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:05:59 ID:RHaHfy4d0

>>237に対するレスが>>238じゃあ
結局ただ騒いでるだけで何にも変わらないよな。

どうせ>>238は作曲も作詞もしたことないんだろうけどさ。

772 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:06:44 ID:l3dhsxNbO

ドワンゴが下手を打ったのに謝らないのが悪いんだよ
馬鹿丸出しで開き直って反感を買ってる

謝意としてみっくみくをジャスラックから外せば少しは名誉回復になるんだけど、やらないだろうなあ…
既存の音楽業界システムとズブズブっぽいから

773 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:06:51 ID:iC6nBTOv0

>>766
ん？レスする相手間違えてると思うぞ？

774 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:08:11 ID:Nkv3bDp60

>>755　
おれは最初から議論などと言ってない。　
>>699がおれがただ思ったことを書いただけノーアンカーのレスに対して　
議論を低下させるなと言ってきたんだ。　　
スレ全体の空気に大して言った事を議論の中心がどうの言われても困るね。　
勝手な自分の中での議論の中心とやらをはっきり定義してくれるかな。　
そもそも議論の中心とやらに、
何の関連も無いはずのおれに突っかかるのはどうしてなんだろね。

775 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:08:22 ID:NViK723S0

ニコ動に例のリーク情報どおりの動きがあったら笑えるｗｗ

776 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:10:28 ID:VqkIIYmT0

>>770
いや、だからそれ含めても伸び切っちゃってるでしょってこと
その意向とやからが食指をうごかすよーな気がしない

特にニコニコが今年のトレンド№１って記事出た後でしょ
個人喰われておしまいじゃないかしら、と。
150とか200でつかんだ人はまだいいかもしんないけど

777 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:11:51 ID:C1buvN3N0

>>765
どっちにしてもジリ貧だと思うね。
元々業績が芳しくない。
赤続きのニワンゴの光明だったニコニコでこんな問題が起きた。
ドワが今回の件を強引にねじ伏せたとしても職人の熱は冷める、カスに登録してまで作品作りたいと思う奴なんかいないだろ。
詫び入れて態度改めたとしても、メジャー化できる術を知っているわけでもなさそうだ
親会社が修羅の世界を豪腕で生き抜いてきたエイベックスだけに、既存の流通経路を使わざるを得ないだろうからな。
そしてそうした既存ベースのルートにもう乗っけられるシロモノじゃないんだな、こういうネットコンテンツって。
ドワンゴは早かれ遅かれ潰れると思う。

ドワンゴの件はおいといても、今後に向けて新しい流通システムを模索する必要がある時期なんだろうとは思う。
そう考えるとなかなか面白い事になってきた。

778 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:12:10 ID:39bQVvxA0

>>770
あ、もうそれおわった。２０日にモルガンが５％ルールの報告書出して
撤退完了した
あと野村がまだいっぱいもってる

779 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:12:14 ID:BIAxvR5I0

>>772
みっくみくはikaの意思で登録して、今もikaは取り消すつもりがない。
何でドワンゴのせいにしてるんだか。

780 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:12:48 ID:wOhIytNv0

１から納得するよう話あえばいいのに
リセットするために、JASRAC信託の取り消しなぜできない？

781 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:14:02 ID:W5EUa2xQ0

>>780
ヒント：ドワンゴは話し合う気がない

782 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:15:04 ID:4expaXP60

>>779
日本語でおｋ！

ika氏のブログを読めばドワンゴがダークサイドなのが判る

783 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:15:19 ID:wOhIytNv0

けっきょくＪＡＳＲＡＣがからむと自由な創作が阻害されることが証明されたわけだな

784 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:15:30 ID:jjUnZMy20

>>780
ニコニコで流れたものは俺のもん（ドワンゴじゃいあにずむ）

785 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:16:02 ID:pWZUYkKw0

>>779
ジャスラックへの信託がikaではなくドワになっている以上、
ikaがジャスラックに直接取り下げを申請できない。

786 ： ◆////SPxx9k ：2007/12/24(月) 01:16:15 ID:h3kTkdzr0 BE:891542887-2BP(111)

乱立しすぎで困る

787 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:16:42 ID:e/Ntu5SZ0

>>774
＞何の関連も無いはずのおれに突っかかるのはどうしてなんだろね。

だから書いてるじゃん。
理由は、お前の意見がチラ裏の中でも、自意識過剰で目立ってたから。
幼稚な中二病がいたら、弄りたくなるのは自然だろ？ｗ
決して、お前の意見が本音を突いてたからじゃないよ。
お前はそういうことにしたいんだろうがｗ

788 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:17:01 ID:VQvJBHnB0

ISRC（International Standard Recording Code）という国際標準レコーディングコード　原盤問題

＊これはJASRACと別件の問題です

ドワンゴ「マスターwav渡して」と作者に要求していた　【ここで問題発生】

製作者が原盤と認めるモノを入手し、ISRCデジタル原盤登録を、既成事実を作る
すると
ドワンゴ：原盤
作者のマスターwav：原盤のコピー
という図式になり、なんとドワンゴが「権利者」に
作者さんはクリプトンや他の企業に許諾を与えることができなくなってしまう
権利者が入れ替わってしまい、許可を出すのはドワンゴ、作者は自由に配信できないということ

また、このケースではドワンゴが他のサイトにある音源に対して、”原盤権の侵害”という名目で削除要請できる
ドワンゴが作者さんの作った曲の二次創作や、それを基にした曲の配信をストップさせたり、ウェブサイトから削除可能

先に登録されてしまったら　それは、原盤の２次使用物にあたる可能性がある
(原盤者に使用料払わないと違法利用、つまりこの場合ドワンゴに金払えということ)
リマスタやリミックスは２次使用というところで、先に登録された原盤に従属してしまう
作者さんが自分の曲使うのに金を払ったり、却下されるという状況に

＊契約すんでないのに、とりあえず"原盤"が必要なんてあり得ないとのこと
　みっくみっく原盤にはすでに DMP のレーベルコードが付与された ISRC 登録がされてる可能性が高い

ISRC（International Standard Recording Code)
http://www.riaj.or.jp/issue/ris/pdf/ris503.pdf
国際標準レコーディングコード
ISOで決まってる識別コードで、日本ではRIAJ からレーベルコードが付与される
レーベルコード + 連番がふられて、それが１つの原盤に対してユニークな識別コードとなる
iTMSでもISRCを用い、原盤使用料がレーベル(原盤権所有者)に支払われる

789 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:18:03 ID:cVdR7WvG0

>>781
着うた配信はヤマハの許可なし状態なんじゃねーの？

話し合いなしじゃ済まないぜｗ

790 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:18:07 ID:BIAxvR5I0

>>782
ikaの言い分を信じてるのかw他の作者は登録なんてしてないのに。
ネットで叩かれたから「騙された、自分は悪くない」って言い張ってるだけにしか見えんわ。

791 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:18:32 ID:wOhIytNv0

アサヒるに続いてドワンゴるかまったくこの国どうかしてるよ

792 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:20:18 ID:9Yy/6Qo30

>>705
小波は黙ってると言うより黙認だな
音げーもやってるしそれなりに宣伝にもなる。

もちろん、黙認してるだけで許してるわけではない

793 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:20:31 ID:iC6nBTOv0

憶測が飛び交うのはしょうがないよ、しょうがない、、
だって何も言ってくれないんだもの＞＜

794 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:21:47 ID:180JW1Bm0

>>788
あれ、原版権はクリプ所有で、
出版権は貰った（ドワが口頭で契約と主張）んじゃなかたけ？？

795 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:21:55 ID:4expaXP60

>>790
ドワンゴの言い分を信じてるのかw業界の慣習ならだから何でもおｋなんて。
クリプトンに叩かれたから「騙された、自分は悪くない」って言い張ってるだけにしか見えんわ。

796 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:22:04 ID:jjUnZMy20

>>791
DMPる

797 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:24:18 ID:Nkv3bDp60

>>787　
それで議論の中心ってのは何なの？　
チラシの裏でで議論の中心なんて言ってるほうが、よっぽど恥かしいと思うんだが。

798 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:26:18 ID:l3dhsxNbO

角川が自社のアニメ作品をニコに流されることに寛容なのは、新しい商品流通に関して観察してる段階だから
YouTubeのハルヒへの貢献は大きいよね

で、その新しい芽の急先鋒であるニコニコがあのジャスラックを介入させてしまった
ここには可能性はないかも、と思わせるのには十分な判断材料になっちゃうよ

ドワンゴさん、ミクだけじゃなくて、あなたとんでもなくでっかいものを失おうとしている…

799 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:26:28 ID:iC6nBTOv0

秋田ネル

もとい

まじで眠いから寝まふ、おやすみ

800 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:27:02 ID:C1buvN3N0

>>794
原版権はikaのみくみくに対しての話。
クリとドワが揉めてた最初の問題は初音ミクのキャラクターの商用利用と
ドワが独占配信を謳った事。ikaとドワとの契約には元々ノータッチ。

801 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:28:51 ID:iC6nBTOv0

>>798
寛容っていうかその中にも京アニの自演はいってるし
背景素材なんかどうやって一般人のMAD職人が手に入れてこられるのよ

今度こそ寝ます＾＾；

802 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:28:57 ID:VqkIIYmT0

>>778
>>794

着うたの利益率　参照：ドワンゴの資料これの9P
http://www.net-ir.ne.jp/setumei/e37150707/mms/start.html

これを見るとパブリッシャーの比率が高く着うたでは利益が少ないように見える。
が、このパブリッシャーというのは原盤を持っている会社なわけだ。
ミクオリジナル曲ではパブリッシャーは最初の時点では存在しない。

と、なるとここの部分を抑えられれば利益はかなりのものに！！

で、今回の場合、Cが途中から原盤抑えると宣言したからD激怒。
Dが原盤抑えてウハウハの予定だったからな。
予想していた利益が1/10とかじゃさすがにキレる。

逆にCは少しでも作者に金が流れるようにFWをパブリッシャーとして、
かなりの率を作者に流そうとした、というのが本当のところだと思う。

この辺の駆け引きもあってDのあのとげとげしい文書に繋がっている、と。

俺、なんでCが原盤抑えようとしたか納得いかなかったんだ。
だって別の会社で着うたやるだけならまたマスターから作ればいいだけじゃん。
そのせいで契約複雑化してトラぶってるのにどうして、と考えてみたら結論が352。
Dとしては原盤抑えることで他の着うたの1/5DLでも十分儲かるつもりでいた。
だからあまり数が出ないと思ってのにさっさとビジネスに飛びついたわけだ。
実際はランキングで1桁あたり前のDL数でビックリ。
これは大当たりと思ったらCが横槍で阿鼻叫喚の地獄に。
そりゃこじれるわな、これ。

803 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:28:57 ID:BIAxvR5I0

>>798
ハルヒのED曲もJASRAC登録曲なわけだが？

804 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:33:36 ID:l3dhsxNbO

>>803
違う違う
YouTubeを見た北米の人達がハルヒのDVDを買ったって話だよ

805 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:34:22 ID:ujVOmdEB0

ドワがika氏への利益分配状況を開示してくれれば
ikaにとってメリットのある契約だって事で納得もいくが
業界常識的に考えてikaにとって全くメリットが無いんだよね、カス登録
メリット無いけどみんなのためになるならってことだとしても、
本人は結果に満足してないと言ってるし
本人が契約内容について正確に理解してると判断するに足る状況では全くないんだよなぁ

806 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:37:40 ID:MHjaiC5/0

>>786
胡散臭いよねー　書き込み量ではトップクラスなのに
分散してるからトップ１０に全く入らない。

807 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 01:58:15 ID:W5EUa2xQ0

聞いたところだとニコニコに、動画の「非公開モード」があるらしいな。

動画あげてる人は、投稿者コメント欄に「初音ミク問題解決までこの動画を非公開とさせていただきます」
ってな文言掲げて、非公開にしちゃえばいいんじゃねえかな。動画の削除じゃあ連中の負担にならない。
データを残した「非公開モード」なら負担にもなるし、問題解決後の再うｐもしないですむ。スイッチの切替でいい。

いろんなジャンルの動画投稿者に協力をあおげないものかね。

808 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 02:05:45 ID:nJ9zM0Y80

>>807
つかわないのが一番イイだろ

809 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 02:12:14 ID:K11+eLay0

うわっ
>>451
> 副題として
>
> してやんよ
> シテヤンヨ
> SHITEYANYO
>
> が登録されてますから、これらを使うとＪＡＳＲＡＣが・・・

810 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 02:14:38 ID:kUvjAjKd0

>>451
あれ・・・タイトルがかぶっても問題ないんじゃね？

同タイトルで違う曲なんて腐るほどあると思うけど・・・

811 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 02:39:19 ID:Elyn7NhF0

>>807

非公開にすると「この動画は現在、非表示に設定されています」って出るだけだよ。

812 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 07:39:28 ID:5uUfM+T/0

＞ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが、
＞その他の創作活動上におけるユーザーの皆様の懸念は理解いたしました。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

あいつらこんなこと抜かしてるんだぜ。
コミケでPV作者に曲の利用約束してたikaには二次利用大丈夫ですよーって安心させて契約させといて。
説明不足ってレベルじゃないだろ。

813 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 07:43:50 ID:7FDQqiCB0

>>812
詐欺師に説明不測と詰っても

さーせんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でおしまいだな　不足じゃなくてあいつらにとってはそれでも多すぎるくらい
詐欺師ってのはそういうもん

814 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 07:59:13 ID:LwVZlW0QO

N+完全に分断されたなー。
同じニュースで3個以上スレがあるとかアホかと…。

815 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 08:04:45 ID:5uUfM+T/0

816 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 08:09:10 ID:i64G2hur0

ドワンゴ最低だな。

ニコニコにやばそうな動画あがってたら率先して該当しそうな権利企業に通報してやろうっと。
特にディズニー関連とかは面白そう。

817 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 08:22:14 ID:47+fANQF0

カスラックはこの一件でユーザーが離れないと得をする事になるし
ユーザーが離れてニコニコが潰れてもミッションコンプリートなんだよな

818 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 09:57:41 ID:Xm6gfI/90

>>816
ディズニーはエイベの参加のドワンゴには甘そうだな
お前ら庶民から吸い上げることは大好きだけどな
動画のアップロード主からごっそり吸い上げようとするだけ

819 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 09:59:43 ID:zHsgD0ad0

ika氏を責めてる奴がいるが、今まで部屋に引篭もって
パソコン相手にしてた世間の常識からズレまくった
音楽業界の慣習の罠に嵌ったとしても、不思議は無いと思うぞ。

もし俺が作った曲があって、有名なドワンゴの担当者から
メジャー配信みたいな話があったら、舞い上がって
前向きな返事をすると思う。

流石に契約書が送られてきたら、注意するだろうけど
そんなもの無かったみたいだしな。

一番最初に落とし穴に嵌った奴を見て、
自分も落ちる可能性があったことすら想像出来ずに、
馬鹿にしてる愚かな行為にしか見えん。

820 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 10:00:37 ID:zHsgD0ad0

訂正
＞パソコン相手にしてた世間の常識からズレまくった
パソコン相手にしてた人が、世間の常識からズレまくった

821 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 10:24:31 ID:5uUfM+T/0

しばらくは↓が本スレで。

【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露★１２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198417651/

822 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 10:33:21 ID:d+7Zyz7I0

>>644
>クリプトンが手を引くべし。ややこしいんだろうけど。シモンマサトは二万円とかくらいで「泳げタイヤキくん」を売った。

児童向けの楽曲としては当時としては妥当な買取値段だった。
B面歌ってたなぎらの話だとちゃんと報酬は買取と印税方式どちらにするか聞かれた。
両者の違いを詳しく聞くと買取の場合は即金、印税の場合売り上げに応じて後払い
児童向けの楽曲で買取値段以上の売り上げになる事はめったにないとも説明されて、
即金の買取を選択したところめったにない売り上げを出したので結果的に損をしてしまっただけ。
なんで、この話からクリプトンが手を引くべしって意見が出るの？

823 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 11:28:36 ID:4expaXP60

>>644
商用なんだからクリとヤマハが手を引くわけねーべｗ

824 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 11:31:06 ID:wOhIytNv0

契約書がまだ取り交わされてない以上
ドワンゴは自主的に着うた、カラオケその他利用をまず一時停止
それから話し合いすればいいだけじゃないの？

なぜこんな簡単なことができない？

825 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 11:36:56 ID:4expaXP60

>>824
最低限、全てをゼロに戻さないと職人は逃げ出すだろな
つーかどんどん逃げてる
ニゴ動のシステムの素晴しさを知っているにも関わらず離れてるんだから状況はかなりひどい
ミク厨はおっさんも多いからプレミアもかなり減ってる筈
ねんどろミク予約の消滅は傍から見ていてもｺﾜｲ

826 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 11:38:08 ID:rybxTGwm0

>>824
すでに配信停止を訴えた作者の着うたについては配信停止している
クリの訴えを聞きいれ初音ミク単独名義も消えた。
残ったのはみくみくとカス登録しない契約に取り付けた作者のものだけだ。
この時点でドワのアテはだいぶ外れたモノになってるよ

後はドワが詫び入れるだけだが、しないだろな。
したら今度はエイベックスからお冠だ、お前はいちいちユーザーの我侭を聞き入れるのかと。

827 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 11:54:08 ID:7U222JLP0

>>826
ミクの着うた購入層とニコニコ & 2ch利用層は被ってると思うのに
この泥沼の中、配信自体を辞めないドワンゴの神経を疑うよ
どの企業でも問題が起きればとりあえず販売停止するのに

828 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 12:06:23 ID:4expaXP60

>>827
長引けば長引くほどドワンゴが不利になっていくのにねぇ
栗は職人の事だけを考えれば良いから軸がぶれない
伊藤社長は既に長期戦も視野に入れてるんじゃね？

829 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 12:49:36 ID:aynwGCp1O

>>828
まるで外堀を埋められた大阪城だな＞ドワ
さしずめひろゆきはだいだい武者ってとこか

830 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 12:50:17 ID:ZPJ5GZeB0

乱立させすぎいい加減にしとけよぽこ

831 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 13:00:54 ID:XxeFy2XI0

古参記者達はぽこのことを快く思っていないらしいな。

832 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 13:18:14 ID:HqbYfiQX0

ぽこをいくら叩いてもドワンゴの信用はそう簡単にはもどらねーぞｗ

833 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 13:18:53 ID:cVdR7WvG0

ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　

ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　

ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　

ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　基準が不明確なまま動画が次々と削除されている模様ｗ

ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　

ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　

ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　

ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　

834 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 13:19:11 ID:SsBWr+PV0

みく

835 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 13:22:19 ID:UIShwRae0

とりあえずこっちは埋めてくか。

836 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 13:25:53 ID:XzPKo28U0

今夜はメッケメケの日

837 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 13:27:23 ID:ZPJ5GZeB0

うめうめ

838 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 13:28:11 ID:UIShwRae0

埋め

839 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 13:34:06 ID:R1rtahOi0

ume

840 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 13:47:58 ID:jFaK8keX0

○○○○○○○○○○○痛いの発見○○○○○○○○○○○○○○

2008カレンダー欲しさで担当者に電話「カレンダー持って来い」

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持って行くと言われたにもかかわらず、たった１日遅れただけで

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ここはかの有名な【ＤＯＮ横山くんの当て逃げ】のみんカラＨＰ！

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遂に自宅判明も挑発止まらず！！

いまだブログＵＰ中！！【２ちゃんねらーは敗北するのか！？】

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841 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 13:57:57 ID:d7nC90R90

法律に詳しい人に質問だけど。

ikaって未成年なら、「ドワンゴに権利を引き渡す」って契約自体、
親権者の同意がなけりゃいつでも取り消せるんじゃないの？
もし今現在ｉｋａが後悔してる状況なら、法的に権利回復できる道が
あると思うんだけどどうなのかね。

842 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 14:00:15 ID:UIShwRae0

>>841
法的にはね。
ただメールのやりとりしかしてないっぽいし、
騒動後に本人とコンタクト取れてないんじゃないか。

843 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 14:02:31 ID:txkMfDU20

>>841
ひろゆき氏みたいに、裁判負けても金払わなきゃいいって感じで
取り消しなんて聞こえないふりしてればなんともない

844 ：841：2007/12/24(月) 14:13:40 ID:d7nC90R90

まあ、本人が出てくる気がなけりゃどうしようもないんだけどね。。

個人的にはＤＭＰがikaに「コミケ等への二次使用に問題はない」と嘘の説明をしていた
んだったら、「錯誤（または詐欺）で無効、ＤＭＰの申請は無権限者の申請だから、こっち
も無効でよろしく」とカスに直接通告すれば通る話なのかなと。

あまりこういう話明るくないんで、筋違いのこと言ってたらスマソ。

845 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 14:19:49 ID:dig2f4en0

おまえら！　　ニコニコで違法動画をみつけたら、すぐに運営に通報して削除依頼しようぜ　　　ニコニコを健全化してもっと発展させようじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

おまえら！　　ニコニコで違法動画をみつけたら、すぐに運営に通報して削除依頼しようぜ　　　ニコニコを健全化してもっと発展させようじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

おまえら！　　ニコニコで違法動画をみつけたら、すぐに運営に通報して削除依頼しようぜ　　　ニコニコを健全化してもっと発展させようじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

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おまえら！　　ニコニコで違法動画をみつけたら、すぐに運営に通報して削除依頼しようぜ　　　ニコニコを健全化してもっと発展させようじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

846 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 14:30:40 ID:a2ysaAQ90

ikaは消されたんじゃないかな

847 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 14:37:52 ID:YJ5f0OKr0

担当者が三連休を普通に休んでいるなんてことはないかしら
放置している間にどんどん事態（主にネット住民の感情）はドワンゴ的に悪化の一途

848 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 14:47:39 ID:4expaXP60

>>847
youtube板パニックに近い状態だからな
N+が騒ぐのはなんら問題ないけどあそこがあの状態なのはかなりヒドイ

849 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 15:08:17 ID:ZPJ5GZeB0

ikaは叩きに傷心してネットに繋いでないか
親に怒られて監禁状態か
誰かに脅されてｒｙ
ikaが出てこればばあ

850 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 16:34:30 ID:UIShwRae0

>>847
スレ乱立してN+からyoutube板に流れたからな。
重複ってレベルじゃねーぞ。
さっさと、総合スレ立てろ。

851 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 16:36:39 ID:ANTsf7op0

>>846
そう言えばわたってどうなったんだ
まったく音沙汰無いな

852 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 16:45:49 ID:UIShwRae0

あげ

853 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 16:46:38 ID:nHdZvqXK0

>>848
昼見に行ったらもう40スレになっててﾌｲﾀ
あそこまで伸びてると見る気力がわかなくなる

854 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 16:47:06 ID:FwYuAM4j0

ＤＱＮＧＯの株主がWikipediaの改ざんしてるぞ
もうね必死すぎｗ

【3715】ドワンゴ【ひろゆき動く！こうご期待】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1198405263/

350 名前： ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 16:23:54 ID:fa/fAxHN0
>>349
流石にこれは酷いだろと思って一回部分的に削除したら「荒らし投稿とみなされます」とか言われて復旧されたぞ…。

＞変遷の欄の最後

＞2007年12月　ニコニコ動画で流行した初音ミクを使ったオリジナル曲を作成者（複数）に対して
＞不当な取引でJASRACに登録していたことが判明し、大きな批判を招いた。
＞作成者には明確な契約状況を説明しないまま勝手に契約を進め、初音ミクの販売元である
＞クリプトン・フューチャー・メディアの規定した、「登録するアーティスト名は作成者と初音ミクの名前を併記する」
＞という条件も無視し、「初音ミク」だけで登録される形となった。
＞初音ミクは実際には存在しないただの楽器としての位置づけのため、作成者には使用料が一切支払われず、
＞全てドワンゴに徴収される形となっており、詐欺同然であると言う声も少なくない。
＞また、ドワンゴは現在のところJASRACへの登録を取り下げる姿勢は示していない。

＞同時期に、携帯電話会社にて行うコミュニティサイトも含む有害サイトのフィルタリングにニコニコ動画が
＞含まれる可能性もある事から、株価の下落が発生した[1]。
＞値下がり率2位（NIKKEI NET マネー＆マーケット：ランキング-株式値下率[2]）ということであり、暴落状態になってる。

特に最後の「暴落状態になっている」なんかは悪質だと思うんだが…
ほっといていいものなのコレ？流石にこれは酷すぎる。

351 名前：山師さん＠トレード中投稿日： 2007/12/24(月) 16:25:25 ID:DBXsfadk0
>>350
暴落状態は事実です

855 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 16:47:21 ID:jjUnZMy20

856 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 16:48:30 ID:UIShwRae0

ここさっさと消費するぞ。

857 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 16:51:20 ID:He3NfDuy0

● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
この人Youtube板のミクスレで
プレミヤ解約するなって必死で訴えてた

858 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 16:51:54 ID:7rvYFRn00

>819
全くその通りだが、JASRAC登録抹消手続きをしないことだけが解せないな

859 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 16:52:30 ID:2BNbHD6M0

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/12/24(月) 16:26:25 ID:KtdBFuz70
やっつけでやった。後悔はしていない
http://www.vipper.net/vip417776.jpg

860 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 16:53:17 ID:fvsKxGryO

米職人が研究中のようです
http://circle.zoome.jp/awesome/media/3/

あと、なぜかまろゆき氏がｗ

861 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 16:53:50 ID:UIShwRae0

ikaは大学4年生。
blogみたら分かる。

862 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 16:54:40 ID:nHdZvqXK0

>>857
未だにプレミアムに入会する奴の気がしれん
いったいなんの得があるんだ？月額払ってないけど重くて困ったことなんてないし
どうせ残る奴等なんてアニメを無料で見たい奴ばかりだから月額払う人はいなくなりそうだ

863 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 16:55:08 ID:LpcsK7iY0

>>854
投資やってない人にはアレ暴落に見えるんだね
暴落ってのは「寄らず3連続ストップ安」とか
「一月下げっぱなし、株価3分の１に」とか言う奴のことをいうんだ
一目均衡表の雲でバッシリ止まってるし、「上げ過ぎて調整局面入り」の域を出ていないよ

ま、雲抜け（25万強以下）になったらもう上昇するのは大変だろうね
今週回復基調になるか、雲抜けするかだな

864 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 16:56:32 ID:UIShwRae0

>>864
毎日暴落暴騰で大騒ぎしてるのは株板住民だろ

865 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 16:57:40 ID:Ky+q60d30

ここの次スレは、もういらない。
>1の内容が古すぎる。

866 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 16:57:41 ID:Np5jSc+E0

３０代の息子と実家に住んでいるのですが
この前部屋を掃除していたら箱一杯の女子校生アニメビデオが出てきて愕然としました
息子に聞くとこれからの時代はヲタク・女子高生・老人だと言うのです。
自分は女子高生ヲタクの老人になると言ってます、日本の将来が心配になります。ご助言お願いします

867 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 16:57:53 ID:He3NfDuy0

>>863
もともと10万の株がニコニコのお陰で47くらいまであがって
ダウソ違法化で30までおっこちたから
経営赤字と違法が解決しない限り25くらいまでは楽に落ちると思ってる

868 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 16:58:32 ID:y0axawih0

>>866
荒らせば荒らす程自分の身に降りかかるって気づこうねDQNゴ

869 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 16:59:06 ID:UIShwRae0

ドワンゴ関係全部消費して総合スレ。
誰か立ててくれる人いないのか…。

870 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 16:59:34 ID:jjUnZMy20

>>865
順番に埋めていかないと、乱立状態でスレが発散しちゃうのよ

871 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:00:54 ID:dig2f4en0

DQNｺﾞもタラコも必死だなｗ

872 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:02:49 ID:y5va9hjgO

ｴｰﾍﾞｯｸｽ専属のアーチストが
初音ミク（楽器）使ってＣＤ出すのは問題ないはずなので
いっかいやってみてほしいな

873 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:03:12 ID:dig2f4en0

スレ乱立はタラコの指令ですか？

874 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:03:22 ID:0Pk2l13L0

まあ、この状況で火消しをしようと思わないってのはありえないから仕方ないっちゃ仕方ないｗ

875 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:04:54 ID:nHdZvqXK0

>>869
叉ばぐ太とぽこたんがそれぞれのスレたてて乱立になるよ
そして明日の新ニュースで叉新しい記事でのスレ立て乱立･･･

876 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:05:02 ID:LpcsK7iY0

>>867
買い材料がないよね。「年内黒字化？」をアテにして高騰してたんだから。今回の件で黒字化は望み薄だ
本決算で「それみろ赤だ」なんてことになれば、失望売りの雨アラレだ。その頃には売り禁も解除されてるだろう

877 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:06:48 ID:UIShwRae0

>>875
あいつらそろそろやめさせた方がいいと思う。

878 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:08:23 ID:jjUnZMy20

まぁ、ニワンゴ側のはずの2chで好き勝手に
書きこませてもらってる時点でそこには感謝しようやｗ

879 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:08:39 ID:nHdZvqXK0

ドワンゴ株に手を出してるやつらはヤフーみたいな大成長の夢を見たくて買ってるだけだろ
悪材料で逃げるとかそういう輩達じゃないんじゃない支持して投資してる人達は

880 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:11:30 ID:DJi11DWT0

今やヲタクを釣れば金になるが合言葉だからな
どの業界も如何にしてヲタクから金を巻き上げるか
これの為に計画とアイデアを練っている

881 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:13:30 ID:O6W7G/000

で、中間搾取にますますハイエナが押し寄せてクリエーターの同人への避難が
進むワケねｗ

882 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:15:05 ID:1cXTDRvV0

DMPとニワンゴすら無関係なのに、まして２ｃｈにおいてをや

883 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:16:20 ID:VC2E39690

>>866
立松和平がほっとけっていってた。

884 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:16:20 ID:nHdZvqXK0

>>881
そのうち同人などの個人活動に対する法律とか作って無理やり管理下においてきそうだなｗ
○○に登録したり○○を通さないと売買をしてはいけないとか

885 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:16:45 ID:FrKP2LsjO

>>882
作者のメアド教えてといて無関係はねーよ

886 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:17:11 ID:jjUnZMy20

>>882
>>855

？

887 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:17:51 ID:aF3UtXTa0

>>866
息子さんが老人オタクの女子高生になるよりは好ましいだろ

888 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:18:37 ID:RIt1yMxBO

>>878
嫌なら削除すれば？

889 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:18:44 ID:aE6fRWs00

>>884
さすがに無理がありすぎる気もするけどねｗ

890 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:20:24 ID:jjUnZMy20

>>888
いや、俺は2chの運営じゃないし
今回の事件ではドワンゴのやり方に批判的なんだがｗ

891 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:20:37 ID:7JHHcbCSO

>>883
読売新聞購読者乙

892 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:21:58 ID:0Pk2l13L0

>>884
譲渡と寄付という形に化けるだけな気がするが、
そのうち、それでも一応は試しに法で縛りにきそうではあるなｗ

893 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:22:57 ID:LpcsK7iY0

>>884
おおっぴらにやったり、事件起こすとそうなるね
イイコトはコッソリ自分たちで楽しまないと
今のようにキモがられておけばおｋ
こんなイイコト広める必要ぜんぜんねぇ

894 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:27:13 ID:VC2E39690

>>884
憲法違反になるからありえない、文明国で法治国家ならなおさら。

ところがここは日本。いかなるご都合主義もまかり通る。
自家用ディーゼル車に対する規制なんか見てみればいい。財産権の侵害にあたる法律がが平然と国会を通過した。

895 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:27:45 ID:jmjHdgDO0

> 伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が
> 多すぎると当社は考えています。意図的に当社のイメージを損なうような
> 悪意ある書き方をおこなったのではないかとさえ考えざるを得ない部分が
> 含まれています。

会社のwebに載せて抗議するよりも、相手と直接話し合って合意してから
その結果を書くようにしろよ。
こんなことやってたら自分の会社の評判落とすだけだろ。

896 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:30:16 ID:He3NfDuy0

>>895
ドワンゴにも言ってあげな

897 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:32:33 ID:dig2f4en0

日本人ならばこれを聞け

ttp://circle.zoome.jp/tdki/media/73/

898 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:32:44 ID:He3NfDuy0

ああ勘違い流して

899 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:32:47 ID:VC2E39690

>>896
ヒント：>>895の引用はドワンゴの声明文

900 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:35:03 ID:dig2f4en0

おまえら！
夕食にどーぞｗ

ttp://circle.zoome.jp/tdki/media/22/

901 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:35:41 ID:lGu3mdqA0

>>900
やきいもの予感

902 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:35:59 ID:O9dPW5qe0

たしかドワンゴってイオシスとも揉めてたよな。神主に許可取ってなかったとかで。
あの時はイオシスまで悪者扱いされてかわいそうだった。

903 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:37:02 ID:y5va9hjgO

ひろゆきも、クリプトンの社長が出てきて話をややこしくしてるとか言ってたな

904 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:39:04 ID:txkMfDU20

>>903
ひどい話だな
黙ってドワンゴの情報だけ流させろって事か

905 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:40:05 ID:hBgdlBIZ0

>>866
とりあえずその女子高生アニメビデオを見せていただけますか。話はそれからです。

906 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:40:24 ID:dig2f4en0

タラコの工作は藪蛇になって大失敗だとさ

907 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:41:22 ID:MHjaiC5/0

今起きた。

で、進展あったの？

908 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:42:44 ID:EBrw7Y1R0

これは期待していいんだろうか
判りやすく問題を説明できるのならばループも減るだろう

http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-251.html

909 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:43:13 ID:fm2fWHx10

>>907
タラコ大失敗

910 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:43:40 ID:jrLJJmEN0

ニワンゴはドワンゴは全く別って話はちょっと納得しかねるもんな
役員ドワンゴ関係者だらけなのに

911 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:44:05 ID:jjUnZMy20

>>907
ひろゆきが
初音ミクで
作品をつくった

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1852347

912 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:44:38 ID:hBgdlBIZ0

>>911
ニコニコ見れんて

913 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:48:22 ID:mfh3UgcA0

>>911
偽者臭いけど本物ソースあるの？

914 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:48:30 ID:dig2f4en0

ひろゆきはタラコの歌をうｐしろよｗ

915 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:49:36 ID:aE6fRWs00

>>913
ひろゆきのブログで自分で言ってたよ

916 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:49:38 ID:jjUnZMy20

>>913
ひろゆきのblog
http://www.asks.jp/users/hiro/

917 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:49:38 ID:7PwbAsPv0

結局ニコニコの右上のコメントってなんだったの？

918 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:49:38 ID:DjWJp45N0

>>855
DMPとニワンゴは関係ないと思うけどな
その図式見ると

つかひろゆきが関わってたらもっと上手くやるだろー

919 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:52:48 ID:mfh3UgcA0

>>916
ｻﾝｸｽ。
23日の深夜に書き込みしてて
23日にミクを購入して作って
24日の深夜にはうｐ？
なんか早すぎて怪しいな。
そんなに昨日は暇だったのかな

920 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:53:03 ID:dig2f4en0

タラコの神通力もこれまでか

タラコ哀れｗ

921 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:53:14 ID:mfh3UgcA0

>>915もさんくす

922 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:54:46 ID:3NempV4S0

手違いならさっさと取り消せ。
クーリングオフ期間が過ぎるぞ。

923 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:54:50 ID:mfh3UgcA0

1日でわざわざ作ってうｐするなんて、
私はミクを敵視してませんよと必死さが伺える

924 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:55:18 ID:dig2f4en0

でもよー

23日夜の段階で、タラコのやつクリプトンのブログちゃんと
読んでなかったんだよな。

こんなことじゃだめかもしれんね

とぼけてただけかもしれんがｗ

925 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:55:44 ID:jjUnZMy20

>>918
ニワンゴは実質、ドワンゴの一事業部だよ？

↓このPDF見れば分かるけど
http://info.dwango.co.jp/pdf/ir/news/2007/071114.pdf

で、DMPはドワンゴの100％子会社

926 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:56:21 ID:rRealRbU0

２ちゃんねるでドワンゴはひどい言われようだな。
ドワンゴは営業妨害と名誉毀損で２ちゃんねるを訴えた方がいいんじゃないか？

927 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:56:22 ID:EBrw7Y1R0

>>923
騙す気満々ですよねまろゆき

928 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:56:26 ID:DjWJp45N0

>>881
税務署ですが

929 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:57:09 ID:KKoTJLVm0

金がからむと面白くなくなる

930 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:57:58 ID:dig2f4en0

クリプトンに名誉毀損で訴えられるのがDQNGOｗ

931 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:58:17 ID:txkMfDU20

今回のひろゆき氏はボロボロだな

932 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:58:37 ID:1cXTDRvV0

偽タラコ
http://circle.zoome.jp/tdki/media/118/

もし仮にズーミの投稿が優秀賞でプレゼントをもらったとして、
さて、ニコニコの本タラコはどうすれば良い。
この問題を手間なく解決できるのは、ＪＡＳＲＡＣだけ。

933 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:58:43 ID:DjWJp45N0

>>925
ニワンゴはドワンゴの子会社でも
DMPとニワンゴは別会社だろ？

って話

あとPDFはPC不安定になるので開けん

934 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 17:59:40 ID:y5va9hjgO

ドラクエ４やりながら、
あっちこっち書き込んで、
ミクの曲まで作ったか
さすがひろゆきだ

935 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:00:13 ID:4D7cfPzp0

つかオリジナルじゃない曲作っても意味ねえだろひろゆき・・・
ｶｽﾗｯｸの取り分しりたくてオリジナル作るんじゃなかったのか

936 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:00:23 ID:dig2f4en0

なんというPC ｗ　　>>933

937 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:00:36 ID:kSy2kgx90

ニフニフって

938 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:00:53 ID:txkMfDU20

>>934
ひろゆきって何人いるんだっけ？

939 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:01:10 ID:hBgdlBIZ0

>>920
たーらこーたーらこー

はJASRAC登録曲だからミクに歌わせる訳にもいかんな
歌わせるならニコニコでか

940 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:01:14 ID:DjWJp45N0

>>936
一体型のヤツだしもう5年くらい前のだからボロボロなんよー
やってたネトゲも軒並み動かなくなるしさー
UOの2Dですら最近いっぱいいっぱいよー

941 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:01:38 ID:jjUnZMy20

親が同じ100%子会社と75％子会社が関係ないと思うなら
それはそれでいいさ

資料には、ドワンゴの事業計画に関するお金の話と
ニワンゴ・DMPの役割が書いてるだけ

942 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:03:03 ID:3Cifb8wt0

>>940
メモリーを増やせよｗ
今安いからｗ

943 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:03:14 ID:f4HZqg/f0

>>922
クーリングオフはこの場合適用されるのかな？
日数的な問題もそうだけど、契約ならなんでもかんでもクーリングオフがあるわけじゃないし。

944 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:04:40 ID:hBgdlBIZ0

>>942
マザーに合わなくないか

945 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:08:08 ID:VqkIIYmT0

>>933
別会社でも、いわれるがままにサイトトップに声明はりつけなきゃならない

つまり、完全な操り人形

作者に交渉するときも、ニワは勝手に作者の連絡先を渡している

ニワの中身はドワのもの

無関係なんて言い訳とおるかいｗ

946 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:08:22 ID:DjWJp45N0

>>942
なんどか足そうと思ってビックカメラいったことあるんだけど、
どれをどのくらい買えばいいのかわからんで帰ってきちゃうんだよねー

うちのPCメモリ128なんで増やさなきゃあかんのだけどなぁ

947 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:08:40 ID:dig2f4en0

タラコが本家のヤマハまで逝って土下座白紙撤回してこないとだめじゃね

ヤマハ法務部が出てくる前になんとかしないとDQNGOとぶよｗ

948 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:08:58 ID:KTa58jQn0

今と為っちゃ　クリもヤマも一味だわ
カラオケは作者名で流されてんぞ
誰が許可出してると思ってんだ？
其処にカネの流れは？・・
名前を入れろだけか？・・作者は拒否ってんのにな

949 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:08:59 ID:/xY4fJeQ0

>>946
吹いた。全面的に買いなおせw。

950 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:09:31 ID:R6JYziFN0

>>943
未だに登録を取り下げないのは、何らかの時間切れを狙ってるんだろうな。
そうすると、ミスでした、というのも信憑性が無い。

951 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:10:15 ID:mfh3UgcA0

ぽこたん全然見かけないけど消されたのかな
新スレ立ててくれそうな奴いるかな

952 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:10:26 ID:nHdZvqXK0

>>946
メモリ１２８って･･･
そんなＰＣでネトゲができるものなのか

953 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:10:53 ID:dig2f4en0

PCのメモリがたりねーやつは

今が買い時だ！

PCショップへGO！！

954 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:11:12 ID:aE6fRWs00

>>945
勝手に、は違うんじゃ？
一応「メールアドレスを関係者に教えてもいいですか？」っていう質問はあったと思う。

っつか、それがなかったらニワ規約違反じゃね？って感じ。

955 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:11:26 ID:jjUnZMy20

244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/12/24(月) 17:26:32 ID:vg+IYFI+0
>>114
↓ニワンゴで実装にたずさわってる若い社員さんの技術講演会資料
ttp://info.dwango.co.jp/rd/files/mobile_study_20070917/niwango.swf
ttp://info.dwango.co.jp/rd/files/mobile_study_20070917/nicomoba.swf

動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1784789

上の榎本氏のプロフィールによると、
「ニワンゴを受けに来たら、ドワンゴに採用されてそのままニワンゴの仕事にたずさわった」
とのこと。

榎本氏も杉本氏も「ドワンゴ技術部員」の立場で、ニワンゴのサイト実装に関わってるらしい

つまり、一般の実装部隊の人も含めてニワンゴ＝ドワンゴ　（というよりドワンゴの一部）
両者の区別なんて経理や帳簿上の問題でしかないし、区別して考えるのは多分、無意味だよね

956 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:11:34 ID:GAEqNldW0

ニコニコ動画を見てたらドワンゴを儲けさせることになるんでしょ？ｗｗ
もうネットでのミクブームは終焉だねｗｗｗ

957 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:11:52 ID:DjWJp45N0

>>945
そりゃ親会社にメアドわたすだろ
ニコ登録する時もメアドの管理に関してなんかあるんじゃないの？

すくなくとも登録された情報はここでしか使いません。
一切外にだしません

なんてトコないと思うよ
会社の倫理？に基づき運用しますとかあるって絶対
んでそういう規約のおｋしてID貰ってんだから文句言うこたできないよ

何度も言うけど、
ニコとドワは関係しててもニコとDMPは直接関係ないだろ
そもそもニコの中の人たちが今回の件に関わってたら
絶対もっと上手くやるっつーの
今回の流れはどうみてもネットユーザーやニコ住人の性質分かってない＆ナメかかってる
部外者の行動だろー

958 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:12:01 ID:aFuITDak0

>>918
なにをどう見たら関係ないとかwww

959 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:12:02 ID:9Td9srmA0

クリプトンは誰とどんな契約を結ぶべきだったの？

960 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:12:15 ID:h7CU+WLS0

>>946
PC自体を買い替えるべきだろｗ

961 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:13:56 ID:dig2f4en0

>>959
契約そのものがまだ成立していないｗ

DQNGOフライングでアウトｗｗ

>>960
OSがXPなら、メモリを５１２にすればいいだけかと。

962 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:14:03 ID:DjWJp45N0

>>952
うるちまなら動くよ！（ﾟ∀ﾟ*）

TWも動いてたんだけど、
ゲームガードはいったら起動するたびPCが挙動不審になっていくんで
もう動かせない…

963 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:14:31 ID:jjUnZMy20

>>957
会社で、上司が現場のことを分かってない例なんて
それこそ掃いて捨てるほどあるんじゃないかｗ

964 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:14:59 ID:R6JYziFN0

>>957
> ニコとドワは関係しててもニコとDMPは直接関係ないだろ
印象操作止めれ、コメントがニコに何度ものってるだろw

965 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:16:05 ID:dig2f4en0

>>962
とにかくメモリを５１２KB以上に汁

たぶん、ほとんどの問題が解決するはず

966 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:16:26 ID:nNBion+50

>>37
IDがもうDMPｗ

967 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:17:06 ID:a7YMDZWP0

>>957
>◆共同利用
>運営会社が取得した個人情報は、運営会社及び運営会社の属するグループ
>企業各社が、共同でサービスを提供するために、共同で利用させていただきます
これのことかぁぁぁぁぁぁぁっ

968 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:17:33 ID:VqkIIYmT0

>>954
作家当人が言うにはないらしいが
んで、規約には「ニワからデータはどこにも流さない」みたいなものはない

969 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:17:34 ID:iRgywoPO0

同じ5年前に俺は1Mメモリ積んだぞ

>>964
上から載せれって来たのをそのまま載せてるだけらしいけどね
庭は板挟みなんじゃね、と個人的には思ってる

970 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:17:57 ID:DN5QduHv0

64 名無しさん＠八周年 :2007/12/21(金) 12:54:22 ID:i+UQPHlx0

ドキュンゴ　　「ウチが曲管理していっすか？」
作者　　　　「いっすよ」
ドキュンゴ　　「着メロ配信開始したですよ、JASRACに登録しましたんで
　　　　　　　あ、「管理」といえばウチの業界では
　　　　　　　　ジャスラック登録を意味しますので　あなたからOKもらいましたんで
　　　　　　　　口約束は契約と同じなんで、取り消しは契約不履行なんで、罰金ですよ」
作者　　　　「、、、、、、、」

971 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:18:19 ID:jjUnZMy20

個人情報を共同でサービスを提供するために、共同で利用するってことは

・・・関係ある会社なんじゃねーの？？

972 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:18:31 ID:DjWJp45N0

>>965
512MB1枚かってくりゃいいのかなぁ…
適応できるか不安…

973 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:19:10 ID:nHdZvqXK0

>>972
刺しても認識してくれなさそうだな

974 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:19:21 ID:2hzei/zN0

まあikaが動けば解決するのにとんずらした？ｗ

975 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:19:24 ID:2qfC2p+K0

>>970
ふざけんな、バーカ、バーカ、バーカ！！！

976 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:19:39 ID:VYRGzOdN0

著作権お構いなしのサイトで遊んでるニコ厨が自分がやられたら騒ぐとかアホじゃね

977 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:19:49 ID:MHjaiC5/0

>>918
全部浜町センタービルの１１階の同じフロアにあるのに？

たぶん、ニワンゴ社員とドワンゴ社員とＤＭＰ社員は
オフィスで顔が見える距離で働いてるよ。

978 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:20:16 ID:dig2f4en0

タラコも犯行グループの一味っーことでよいですか？

>>969
1M？？
おまｗｗｗｗｗｗｗ

>>972
マザーボードにもよるけど、５１２KBを1枚か、
２５６KBを2枚のどっちかだと思う。
ショップに相談するべし

979 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:20:16 ID:a7YMDZWP0

>>972
全部買い換えろｗ
DELL使えば、5～8万でそこそこのが買える

980 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:20:21 ID:R6JYziFN0

>>969
> 上から載せれって来たのをそのまま載せてるだけらしいけどね
> 庭は板挟みなんじゃね、と個人的には思ってる
仕事ではそれを、無関係、とは言わないんじゃ?。
指示される立場ならなおさら。

981 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:20:36 ID:aE6fRWs00

>>968
ないのか・・・。

利用規約の「個人情報の利用目的」の項に
「契約取り交わすために使う」ような文言があるならまだしも・・・

俺には見つけられませんでした。

982 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:20:51 ID:DjWJp45N0

>>964
金出してもらってるトコからねじ込まれてるものにまで文句言う気にはなれんわー

ニコはニコで世話になってるし色々頑張ってくれてるから
ニコは守ってやってほしいもんよー

今回の件は全面的にドワ側が悪いと思うけどね
だからといってみんなの砂場であったニコまでつぶせー、だめになれー
ってのはどうかと思うわけよ

983 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:20:57 ID:GAEqNldW0

ＪＡＳＲＡＣに登録されてないのに
みくみく以外の曲はなんで着うたになってんの？

984 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:21:22 ID:VqkIIYmT0

>>969
つまり、いいなりってことでしょ
「この声明はニワのものとは異なります」
の一文すら入れられないんじゃ

サイトトップって、そのコンテンツの顔だぜ？

985 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:21:50 ID:M9ozKfc/0

今回の件にしたって、もしクリプトンが何も言わなかったら
ドワンゴはニコニコニュースのあの調子で、作者個人個人を恫喝して曲を騙し取ってたんだろうな。
ゾッとする。

986 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:22:35 ID:y0axawih0

>>978
KB噴いたｗｗｗ

にしてもひろゆきの暗部まで照らすとは、ミクはまさにアマテラスだな

987 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:22:42 ID:D2P105y30

>>957
だとしたら社内の別部署の動きを止められない時点でニワンゴの積み
外患をなんとかするまえに内憂にやられて涙目ってとこじゃね ?

988 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:22:56 ID:d+7Zyz7I0

>>962
メーカー製なら名前と型番さらせば親切なやつが対応するメモリを教えてくれるかもしれんぞ、

俺もPC本体買い換えた方がスッゲー幸せになれると思うけど。

989 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:23:02 ID:f4HZqg/f0

>>950
今回の場合、ikaがドワンゴ側と契約してるなら、クーリングオフができる感じじゃないね。
んで、ikaが同意してて、クリプトンが指摘した商標などでの問題がないなら、ＪＡＳＲＡＣへの登録も取り消せないんじゃないかな。

990 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:23:12 ID:DjWJp45N0

>>986
正直あんまミクまんせーはどうかと思うよ

991 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:23:31 ID:jjUnZMy20

>>982
気持ちは分かるけど、発言の論理展開が支離滅裂
人の話も少しは聞こうぜｗ

992 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:25:33 ID:iRgywoPO0

>>984
庭の署名は入ってないぜーってことらしいよ
まぁ、一応別会社にあたるところの声明貼るのはあれだと思うけども

993 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:25:40 ID:Z+svE9we0

個人情報の件は、規約に使用範囲が限定されていないから、
改めて同意とらんといけないんだけどね。

994 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:26:31 ID:KTa58jQn0

社風がクズと判った以上　逃げるのも自由だしな
新規モノ目当てで行く所ではないと自覚だね
あそこに出されたら　全部取られる。
４つ巴でな

995 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:26:43 ID:ynmg9Pga0

>>992
責任逃れしてるだけじゃねーか

996 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:27:25 ID:a7YMDZWP0

>>981
ﾄﾞﾜﾝｺﾞ、DMPに渡すよってのは入会時の規約に書いてある
ｸﾘﾌﾟﾄﾝに勝手に渡したならｱｳﾄ

997 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:28:02 ID:VqkIIYmT0

>>992
だからそんなのトップに載せてる時点でダメだろと
もし関係ないなら、あっても力関係が五分なら

掲載拒否しろよ

998 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:28:57 ID:aE6fRWs00

>>996
いやいや、「利用目的に沿わない使い方」はダメなはず。

まさか、「提供するサービス」のうちに入るのかな？

999 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:29:05 ID:jjUnZMy20

会社組織上は別会社だけど
一緒に仕事してるんだってばさ

1000 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:29:09 ID:IsbXQrd40

１０００ならクリスマスは未来永劫中止

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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