【著作権】 「初音ミク“みくみくにしてあげる♪”のＪＡＳＲＡＣ登録、事前に相談なし」…クリプトン社長、公式見解★４

★「初音ミク、JASRAC登録」に対する公式見解

・このブログのエントリー「初音ミク、JASRACデビュー」が発端となってかなり大きな騒ぎに
　なってしまったわけですが、クリプトン・フューチャー・メディアの伊藤社長が鏡音リンの
　発売日についてのエントリーで、ユーザーからの質問に答える形でこの件に関してコメント
　されています。誤解のないよう、コメント全文を転載させていただきます。
　ttp://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2007/12/jasrac_6135.html

−−−（ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#commentsより）
こんばんは、クリプトン伊藤です。「みくみく〜」のJASRAC登録の波紋が拡がって
きましたので、説明責任を果たさせていただきます。
まず、私がこの事実を確認したのは、12/17(月)の午後、CloseBox and OpenPodからの
記事でした。直ぐにドワンゴ・ミュージックパブリッシングという会社の連絡先を調べ、
電話しましたが、担当者が不在のため折り返しの電話を待ちました。夕方5時半過ぎに
連絡を戴きましたので、この件について説明を求めました。「何故JASRACに登録する
必要があったんですか？」と。また、「アーティスト：初音ミク」という表記についての
事前の相談はありませんでしたので、それに対する抗議です。

「初音ミク」という１つの音楽ソフトを通じて、才能あるクリエイターに正当な注目が
集まることは大変喜ばしいことです。その様なクリエイターが多く育って、そして正当な
対価を得られるようになることが、次のクリエイションを産むためには必ず必要です。
しかし、現状の著作物利用料の分配の仕組みは、JASRACなどの仲介を得てはじめて
実現するようです。例えばカラオケで「みくみく〜」が配信されてますが、どれだけ
歌われようが、JASRACなどの管理がなければ悲しいかな分配ゼロです。CGMの
「入り口」として「ピアプロ」サイトを構築してますが、どうやら「出口」もしっかり用意
せねばならない気がしてきました。

今回の件は、ドワンゴ社とも話し合う余地がありますので、弊社としても出来るだけ
頑張ってみます。
−−−（以上）
（>>2-10につづく）

ばたねぐし

（>>1のつづき）
　JASRACへの楽曲登録、特にアーティスト名としての「初音ミク」の使用について
　クリプトンへの事前相談がなかったことは驚きですね。
　千を超えるオリジナル曲、2万5000人以上のクリエイターたちが住んでいる「巨大な
　井戸」から大海に泳ぎ出たときに不幸な目に遭わないような仕組みをぜひ考えだし、
　構築していただければと。

　伊藤社長が書かれているCGMの「出口」部分がどういうものになるかは分かりませんが
　ピアプロを短期間でここまで育てた手腕に期待したいです。（以上）

※元ニューススレ
・【社会】ネット騒然！初音ミクのヒット曲「みくみくにしてあげる♪」が“カスラック”ことＪＡＳＲＡＣの管理下に…★４
"ネットでは「カスラック」などとも呼ばれる、音楽著作権管理団体のJASRAC。
　本来は、音楽創作物の権利を守り、利用料を回収する重要な機関だ。
　ところが、JASRACの取り立ての融通のなさ、過酷さ、また、利用料分配が不透明などの
　悪評がネットでは広まっている。
　さて、初音ミクが歌う最初期のヒット曲「みくみくにしてあげる♪」の一部の管理がJASRACに
　委託されたことが、「CloseBoxand OpenPod」のオーナー氏によって見つかり、ネットで注目を
　集めているところだ。
　どうやら、11月からドワンゴが始めた着うた配信に絡む処置のようだ。"
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197997903/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198047509/

ばぐ犬をばっぐばぐにしてやんよ♪

会見みてないけどカス箸ね！

こんなニュースで４スレ消費とかどんだけ２ちゃってキモオタ多いんだよｗｗｗｗｗ

クリプトンが悪いと言ってる奴は
工作員・左翼・在日・キチガイゆとり
のどれかです

釣りではありません、それほど知能は高くないようです

シンセソフトが一次創作で、それで作った曲が二次創作？
詐欺だな。
>>6
前回は70スレ(ry

ika氏のコメント（いまは消されてる）
>12.18 けじめとして
>
> まず事実報告と致しまして、
> ドワンゴ・ミュージックパブリッシング様に楽曲の著作権管理を委託、それに伴い
> JASRACに登録されました。
>
> 著作権管理を委託しました理由で御座いますが、その方が諸事私にとって都合が良い
> だろうと判断したからで御座います。JASRAC登録につきましては勿論私の同意も御座
> います。
>
> 私が認識している事と致しまして、
> 少なくともニコニコ動画におきましてはどの様に使用されても使用された方にご迷惑が
> かからない事は確認しております。恐らくYouTubeに置いても同様かと思われます。
>
> 演奏権がJASRAC委託になっております件につきましては、楽曲の使用に関しまして要
> らぬ制限をかけてしまう事となってしまい誠に申し訳御座いません。この点に関しまして
> は偏に私の勉強不足と認識不足の結果で御座いますので、ご批判、ご叱責を甘んじて
> 受けたく存じます。
>
> 「みくみくにしてあげる♪」が大変な反響を頂き、多くの方々にご視聴ご支援して頂いて
> おります事、深く感謝しております。また、この件に関しまして多くの方々にご尽力して頂
> いております事も深く感謝しております。それにもかかわらず、私の至らぬところ多く、混
> 乱を招きご迷惑をお掛けしてしまい大変申し訳御座いませんでした。

早い話カスラックなくなればいいんじゃね

ID:TBJVDcV20はJASのまわしもの？

しかしここより、違法サイトスレの方が延びると思ったが。おまえらミク好きだな。

無料会員のアップロードしたものは
すべて著作権はドワンゴに移りJASROCKの管理下におくってすればいい。
エアーマンやら著作権侵害しまくってるんだからそのくらいしとけ。

>>10
いやいやドワンゴもな。
のまネコのときも問題起こしてたし。

…まあ芋ずる式に2ちゃんも消えかねないが。

ミクとかぶっちゃけどうでもいいわ勝手に騒いでてくれ
エイベックスやドワンゴが煮るなり焼くなりしてくれて結構。
だけどあんなクズ動画サイトに
コロムビアミュージックエンターテイメントの曲を勝手にうｐするなよ


アイマスは俺が守る

・まとめ
＊一次問題は
萌えDTMソフト
「初音ミク」という楽器に萌え絵の肖像権？キャラ版権？がくっ付いている所。
クリプトンがキャラ版権料を取得できるかの争いか？
＜これからのお金の流れ予想図＞

　　　　　 ika 　　クリプトン(キャラ版権料）
　　　　　　↑ 　　　↑
　　　　　　↑ 　　／
　　　　ドワンゴ　　⇒　搾取(管理費)
　　　　　　↑
　　　　JASRAC　⇒　搾取(役員ボーナス)
　　　　　　↑
　　　　みっくみく
　　　　　　↑
　　　一般利用者
＊二次問題は
文部科学省所管の公益法人JASRACに「みっくみっくにしてやんよ〜♪」が登録されたので
二次創作ができなくなったこと。

＊何が悪いかは認識の違いという認識区別表
・詐欺師が悪いと思う人⇒ドワンゴが悪い

・騙された方が悪いと思う人⇒ikaが悪い

・世の中の仕組みが悪いと思ってる人⇒ＪＡＳRACが悪い

・ややこしい楽器を売りそして売った楽器の使用法に文句を言う方が悪いと思っている人⇒クリプトンが悪い

ドワンゴにアベックソが出資しててなんか怪しいと思っていたら
こういうことか。

クリプトンは逆にカスラック、ドワンゴに対して
著作権の侵害を訴えることはできないのか？

クリプトンの作ったキャラクターを勝手にアーティストとして
自分たちの財産にしているわけだから、ドワンゴもカスラックも
著作権を侵害しているんじゃね？

今回の事態を良く知らない俺ですが。はっきり言って、

カスラックが儲けるのが気に食わない！すっごく気に食わない！

以上。

今回の件で一番悪いのはドワンゴだけじゃん。
作者はちょっと無知だったが叩かれるほどじゃない。

>>12
あっちはまだどう転ぶかわからんからな
ザル法に終わるかも知れんし。

誰かがランバラルの歌を作ってボーカロイドでランバラルの声で歌わせていた
↓
ランバラルがグフと一緒に踊るPVと絡めてニコニコでブレイク
↓
ドワンゴがランバラルの歌をカスに登録「アーチスト：ランバラル」
↓
サンライズがちょっと待てい！！と言う。←　今ここ

メルトはこういうことにならないで欲しいです

★★★★★　損した人々　　★★★★★★★★★★


　　　●ミク職人　　→　　微々たる著作権料（たぶん買取で一定金額）

　　　●リミックスやＰＶ動画作った人たち　　→　　報酬無し　　
　　
　　　●コメント書いたりブログに書いたりして盛り上げたニコニコユーザー　　　→　　報酬無し　　（プレミアユーザーはマイナスｗｗ）
　　　　
　　　●クリプトン　→　　商品名が勝手にジャスラックに登録されてしまい権利化されてしまった　ｗｗ



★★★★★　　得した人々　★★★★★
　　
　　　ドワンゴ　　→　　著作権商売で金儲けｗｗｗ

　　　カスラック　　→　著作権商売で金儲けｗｗｗｗｗ　



　
ピンハネ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　おまいら全員脂肪ｗｗｗｗｗｗ

ikaはもう二度とVOCALOID触るなって。

いや、触ってもいいけど発表しなくて良いよ。

>>8
いや、ika自分に金銭収入がある＝「商用利用」のつもりで登録OKと
ドワンゴと握っているならば、それはライセンス違反です。
楽曲に関しての著作権法違反じゃなくて。

クリプトンとの契約には非商用ならOK、というのも明示されていて、
だからこそミクは著作権的に真っ白でコンテンツをニコ動に上げることが出来るツールなのです。
（じっさいは真っ白じゃない形で行われているのが多いですが…自分の上げたの含め）

ikaさんのやった行為は最初に上げた時点では白かったですが、
それを商用利用するのであれば、その時点で黒くなります。

ドワンゴが著作権で金稼ごうとしてるのがおかしい

要は普通のソフトシンセのように使えるけど、権利がめんどくさいソフトなんでしょこれ

クリプトンの「規約」が法的にどこまで認められるかが焦点だな
今までDTMで問題になったことなんてないし

そんな泥沼裁判を見てみたい
泣くのはikaだろうけど

ミクが好きなんじゃないよ。カスラックが嫌いなんだよ。

つまり、どういうこと？

>>15
おまえじゃー無理w

ドワンゴはまだ公式声明出してないのか？

>>19
無知は罪。ちょっとは叩かれても仕方が無いぞ。
今回の件は、他のミクユーザーに多大な迷惑をかける結果になったかもしれないからな。

みくみく〜とはちゅね以外どうでもいい。
オリジナル曲の大半はエロゲ臭くてキモいし。

JASRACに金払って得することってあるのかなぁ

>>28
泥沼どころか、地裁でika敗訴、抗告棄却レベルだと思う。

>>19
だな。
カスラックが儲けるのが気にくわないとか言ってる奴は論点ずれすぎ。

ミク関連の曲が一つでもカス管理曲になると、ミク関連サイトそのものが摘発の
対称になる可能性が高いからいやなんだよ。
今までカスともめたMIDIサイトや飲食店の件だって、連中は個別にどの曲が
使われたかなんて調べもしない。単に「うちの登録曲以外だけで人が集めら
れるわけがない」という過剰な思い込みだけ。
他の団体に信託して「ネット上で流行る楽曲はカス管理外」という認識を広める
チャンスだったんだがなあ。

元より楽器
商用利用もおｋ
記事でも初音ミクの名前を使うのは構わない印象

ここに限ってはなぜ広まって嬉しいとか思わないの？
相談が無いと具体的に何が困るの？
これからもいちいち相談してほしいの？

ikaの利権発動自体は流れを著しく阻害するものだけど、また別のお話だな

>>37
＞カスラックが儲けるのが気にくわないとか言ってる奴は論点ずれすぎ。


釣り乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>27
めんどくさく無いだろ。
キャラの商用使用について問題になってんだろ。
いい加減そうゆう釣りはやめろ

>>19
「JASRAC登録の件について」は無知だった、とか「だまされちゃったね」だけで
済むかもしれないけど、ミクのライセンス周りについては
クリプトンとikaさん自身の契約なんだから、「しらなかった」では済まされないと思いますよ。

>>8
二次創作ってのはそういう意味じゃない。
「初音ミク」というソフトを使って作った音楽→1次創作
「初音ミク」というキャラクターを使って作った音楽、その他同人作品→2次創作

というか、岸和田市民さんは延々といろいろ誤解したままこのスレに居続けている気がするんだが。

>>27
めんどいのは確か
カラオケのバックコーラス禁止とか
着メロ禁止とか
権利者がやらせたくないことは止めてるし
>>28
利用許諾契約がどこまで有効かという話になりますな

>>25
滅茶苦茶言ってるが、ミクで作った曲を商用利用するのも白だぞ。
もちろん自分名義で。

クリプトンは著作権の侵害でカスラック、ドワンゴミを訴えるべき
クリプトンは著作権の侵害でカスラック、ドワンゴミを訴えるべき
クリプトンは著作権の侵害でカスラック、ドワンゴミを訴えるべき
クリプトンは著作権の侵害でカスラック、ドワンゴミを訴えるべき
クリプトンは著作権の侵害でカスラック、ドワンゴミを訴えるべき
クリプトンは著作権の侵害でカスラック、ドワンゴミを訴えるべき
クリプトンは著作権の侵害でカスラック、ドワンゴミを訴えるべき
クリプトンは著作権の侵害でカスラック、ドワンゴミを訴えるべき

>>19
同意

もうさぁー　何がなんだかわからないよぉー　ガンダムで説明してｸﾚよ　ただしﾌｧｰｽﾄなっ

無断で登録したのがそもそもの問題だろ
これ犯罪じゃないのか

>>8
ミクを題材にして曲を作った場合は二次創作。
ミクの名前やキャラクターを使わずに出せばオリジナルとして認められる。

ただ、後者の物が限りなく少ないのは確か。

よくこの会社はこんな煩雑なことに一々付き合うなあ
ニコニコでヒットしたからとはいえ、かなり面倒くさいだろ

つーかドワンゴとikaの間には口約束（メール？）しかないんでしょ。
ちゃんとした契約はあるのだろうか？

いまさらだがドワンゴって企業としてやばくね？

この件はドワンゴが商標の使用許可を取らなかったのが馬鹿なだけで、取ればいいだけのこと。
あと個人で商用に使う際も許可してもらえばいいだけ。
クリプトンは個人から金は取らないよ。取ったらそれこそ総スカン喰らうわｗ

アーティスト名をIKAにして
IKA自身がみくみくにしてあげるを歌う
これで万事解決
ミク声使ったら徹底的に叩くから＾＾

>>41
いやめんどくさいだろこれ。人格付きなんだから

じゃあニコニコ閉鎖してドワンゴも社員全員家族もろとも首つればいいじゃん

>>16

おまえ、クリプトンの認識間違ってるぞ。

クリプトンは、版権料が欲しいわけじゃない。
誤解や制限が生まれることを嫌ってるだけ。

>>21
分かりやすい

>>52
残念だが日本法は書面主義ではないので、口約束で完全に拘束されまつ。。。

ドワンゴ死ねよｗｗｗｗ

>>19
>>47
無知は罪

>>19
金銭が関わる時点で無知は罪だろ、法的にも「知りませんでした」じゃ解決しないよ？

極論だが「人を殺しちゃ駄目だって知りませんでした」なんて人殺しが言っても通用しませんがな

歌手の人たちはJASRACに申請しないとライブで自分の歌も歌えないって話だぞ

よくわかんないから、モグダンで説明して＞＜

>>17
著作権というか商標権というか、
どっちにしろ今やってる。

訴えるかどうかは別として、働きかけは。
結果待ちだ。

>>27
歌手、初音ミクとして使わなければいいだけだし、
そんな面倒くさいか。

初音ミク自身にも金入ってくるのかなぁｗ

俺の考え。別にまとめとかじゃない。叩き台として出してみる。

ika氏がみっくみくによって権利収入を得ること
→（商標や利用規約等の問題を無視すれば）問題ない。
　 盛り上げたのはユーザーであっても、楽曲を制作したのはika氏。
　 ウェブ投げ銭のような、気軽に作者に利益を還元できる仕組みがもっと普及すれば、と思う。

みっくみくの楽曲がJASRACに登録され、2次創作が自由に行えなくなること
→管理の委託については作者が決めることなのでどうしようもないが。
　 しかし、ユーザ層のうち「JASRAC嫌い」が大半を占める現状でこうなれば、展開は目に見えている。
　 それはきっと、作者、ユーザ、誰にとっても良い結末ではないと思う。
　 仮に、ika氏は2次創作が増えることを望んでいたのに、
　 契約をよく読まずに契約した結果がこれならば、ika氏に落ち度がある。

祝・JASRAC印のミク１号
あと６機くらい続けばデビューアルバムを作れるぞ

エイベックスもこの問題で嫌になってニワンゴにくっついたんだろうな。
作り手への報酬と管理の報酬は割に合わない。

>>51
DTM業界はずっと冬の時代だったんだよ・・・
カスラックのせいでな・・・

無知は罪っていったけど

その契約に関して、誰かしらに助言を求めなかったのはなぜ？
この場合、本人がお世話になったといってるニコユーザーだね
「これこれこういう事情で権利を売ってくれと言われてるのですが…」とな（まあ反対されるだろう）
本人も契約について理解するにはたりなかったと言ってるにもかかわらず
首を縦にふってしまっているわけだ（なぜ？）

眼前の札束に負い目があったのだろうか…
それとも欲か…

と、仮定するならば「無知」のひとことで片付けていいことではなくなったなぁ
まあ、気持ちは解かるがね、お金貰えるんだったら俺も貰うよ
あとは「ごめん、悪気はなかったんだ＞＜」と言えばそう思えなくもないし
うやむやのうちに終息するのは目に見えてるしね

>>39
前スレに許諾の内容貼ったからよく読んでくださいな。もっかいはっと来ます。
非商用ならほぼ好きにしろということも明示されてるんですよ。
http://d.hatena.ne.jp/melt_slinc/20070917/p2

「記事でも初音ミクの名前を使うのは構わない印象」なのは当然で、クリプトンは
ユーザコミュニティによるコンテンツがでてくるのは大歓迎っぽいです。
（そりゃ昔からDTM業界で商売してればそうなるにきまっていますが）

良かれと思って作った作者自身がとばっちりくらうのはかわいそうだな
それ関係の知識がなかったからかもしれんが
カスラックのせいでこれからもこういう犠牲者はでる

最大の被害者：イラストを描いたKEIさん

>>48
連邦の試作モビルスーツが全て奪われて連邦終了

>>55
面倒じゃないよ
「初音ミク」を全面にださなきゃいいだけだ

>>55
いや別に
その部分使わなきゃいいだけだ

>>50
そうそう。

あと、どの動画を見ても、たいてい初寝ミクの絵が使われてるね。
歌として使うんじゃなくキャラクターで使うのはあまいりょくないってことか。

そもそもキャラクターを使う時点であんま本気で音楽やってないなって　
悲しくもなるな。

>>72
ika本人が金に目がくらんだとしか
姿を消したのも説明できるし

まーたおせっかいか

>>68
>→（商標や利用規約等の問題を無視すれば）問題ない。
初音ミクに関する曲なのに無視できるわけ無いだろ。

>>50
そもそも、その線引きはどうするんだろうか。

ミクのソフトを使って、歌詞に「みっくみく」とか入れてれば
たとえアーティストや曲名に「初音ミク」が含まれずサントラ扱いでも、
ミク扱いになってしまうのだろうか。

こういうグレーゾーンの存在は、ものすごく創作意欲を減退させるｗ

>>51
これ対応失敗すると数日後から売りに出される新商品が大コケしかねないからな。
社長コメントを見るとミクがなぜ成功したかは理解してるし。

もうドワンゴもジャスラックも訴えられたらいいのに

どう考えてもドワンゴが最悪なのにｉｋａって人を叩いてる（まあある程度はしかたないとして）のはヨクワカラン。

>>45
それは知っています。自分もミクユーザですから。
だから「楽曲に関しての著作権法違反じゃなくて。」と言っています。
あと、文脈的に今回の件でいろいろ出ている前提を踏まえたikaさんのケースの
話をしていて、別にミク使用楽曲の一般論を述べているわけではありません。

>>45
それはない。
その使い方ならただの楽器だよ。
普通につかえますって。

ドワンゴミ氏ねや。

お前らが思ってるほど金動かねーよｗ
嫉妬厨で構成されてるのか？

>>77
歌詞自体が「初音ミク」を全面に押し出しているキャラクターソング。

>>59
そうなんだ。
俺も詐欺に合わないよう気をつけよう。

>>48
>>21

>>48
>>21

ミクを単なる楽器として見てなかったのは明らかじゃないか？
あれで声だけで出したら絶対売れてないだろ。

>>93-94

>>93-94

◆◇◆＜う・ざ・い『Google-Ad』を消す方法＞◆◇◆

C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts

hosts　をメモ帳で開く
※Vistaはメモ帳を管理者として実行すること

127.0.0.1 localhost
に
0.0.0.0 pagead2.googlesyndication.com

を書き加えて、保存。

◆◇◆＜う・ざ・い『Google-Ad』を消す方法＞◆◇◆

もちろん、ＴＶ新聞雑誌に広告を出してる会社は
何か悪いことをしてるから口封じにアドを使って
糞カスゴミ・広告代理店に献金してるんだと思うよ。

そろそろ叩きはやめてikaとみっくみくを完全スルーで行かないか
ドワンゴ？氏ね

>>72
それはika個人ですむ問題ならいいけどな。
実際はそうじゃないだろ？
つか、ユーザーは関係ないだろ。
この場合は関係あるのはソフトの使用許諾権とクリプトンなんだから。

>>73
だからミクで作った曲を売ること自体はできるんだっつーの。
コンシューマでもミクが歌う曲が入ったゲームが出るだろ。

意匠の著作権や、名義が誤って登録されてるのなら問題だってんの。

とりあえず「カスラック」とか叩いてる連中は何が問題かわかってないんじゃねえの？

>>21
いまさらながらこの例え秀逸だよな
馬鹿でも理解できる

>>83
その辺はまだ未定だけど
商用でなけりゃいくら作ってもいいんだろ

くこに　クリスマス中止　と書き込んでくれ
健闘を祈る！(｀･ω･´)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/　1197560611/

　

　　今はＣＤ売れない時代ですから、売れる曲を出すのも、プロモーションするのにも金がかかって大変です。

　
　　その点、ニコニコ動画さんでは、話題になる曲を無償で作ってくれる人がおり、無償でコメント書いたりリミックス作ったり

　　ＰＶ作ったりして盛り上げてくれる人たちがいます。

　
　　　プロモーション費用なしで、曲が話題になるんですねー　　



　そこに目をつけたドワンゴ（＝エイベックス）、カスラック。　


　　　横から権利を自分のものにして、　著作権商売で金儲け　　ｗｗｗｗｗ


　　　いやー楽な商売ですわー、みんな無償で働いてくれるんだもん　　　　アッハッハッハッハ




　

>>83
すっごい微妙なのが、ワンカップPの「子猫のパヤパヤ」なんかは完全オリジナル曲だし
まったくミクと関係ない曲なのに、動画の絵のほうにミクとメイコがでてるんですよねｗ

オリジナル曲の大半はエロゲ臭くてキモい。

ノマネコ伝説アベックソが関わってるドワンゴミの
ニコニコ動画を利用した俺たちの責任もある

ようつべなら多分問題なかた

ここ見てたら、お前らみたいなのがいっぱいいるからジャスラックが必要なんだと逆に思えてきたｗ
著作権者なんて弱い立場だからな〜

>>86
以下って作者のせいで今までソフトを使って作ってた人、聞いてた人みんなが嫌な思いをしてる。重罪だ。

>>103
若い世代にはランバラルが分からない
種で誰か例えるんだ

>>83
そこに関しては、グレーじゃないって。
普通のクリエイターなら、すぐに区別つくってば。

歌ってるのがそのキャラじゃなければ、大丈夫だろう。
だからがっつり儲けてもいいんじゃね

>>21
つまり第三者が勝手に登録しちゃったってところが問題なのか

>>96-97

>>91
曲はオリジナルとしても、歌詞は「初音ミク」という名前にのっかったものなんだよね。
ついでにネギもよそからもってきたものだし、確かに歌詞は二次創作と言われるのも分かる。

よもや、クリプトンは「ダメ」とか「権利よこせ」とかいわんだろうけど、
みっくみくを支持してきた連中からは総スカンくらうよね。

>>83
さすがにそれは、クリプトンに連絡しておけば大丈夫だと思う。
同人的なものまでにはダメとは言ってこないと思うし。

>>101
だからそれはわかってるといってるのにｗ

>>82
CM曲の商標部分を別の歌詞に変えてCDとして出したりするじゃない。
（元の曲の一部を商標に変えてCM曲にするパターンもあるけど）
（ex. ピクミン〜愛の歌〜の「ぼくたちピクミンあなただけについていく」の部分がCD版では変更）

解決方法としては、それが一番現実的。

>>102
今回カスに落ち度はないのはわかるけど
カスはやっぱり叩いとかなきゃ。

>>86
・カスに登録に許可を出した当事者
・二次創作を放置＆一部許可を与えていたのに手のひら返し
・説明もせず（消して）逃亡中

カスラックは元から問題なのであって叩かれてもおｋ

でも今回の諸悪の根源はドワンゴなのは間違いない
話題変えようとする奴や擁護する奴は工作員(笑)

ny厨の発想で考えますと

ニコ厨←無償で金儲けのネタを提供してくれるミジンコ

ドワンゴ＆カスラック←他人の努力で金儲けできる勝ち組みいわば資本主義社会の神

ニコニコ動画は楽して金儲けが出来る草刈場
お前らは利用されるだけのミジンコｗｗｗｗｗ

>>83
権利主張しなければ問題ないだろ。

>>43
なるほど。（揚げ足取って悪かった）
誤解ついでに教えて頂きたいが、ニコニコとジャスラックは提携したんで無かったの？
つまり二次使用のMADの利用許諾はニコニコが取るんであって、職人がやる訳でも金払う訳でもない。
これすら間違っている？

>>103
俺にはまったく理解でき無い。ランバラルってなに

>>119
ああレスが遅れただけだった。気にしないでくれ。

>>122
やましいことがないなら出てきて説明しろってんだよな
ikaは真っ黒

>>111
みんなとか言うなｗ
少なくとも俺はikaって人になんとも思わんよ。

ドワンゴミ
ドワンゴミ
ドワンゴミ
ドワンゴミ
ドワンゴミ
ドワンゴミ
ドワンゴミ
ドワンゴミ
ドワンゴミ
ドワンゴミ
ドワンゴミ
ドワンゴミ
ドワンゴミ
ドワンゴミ
ドワンゴミ

ようは作者が要らん欲出したってこと？

>>16
> クリプトンがキャラ版権料を取得できるかの争いか？
金取れるか否かが問題ではなく、ドワンゴに対して
「ウチの商品名とキャラを無断で使って金稼ぐとはどういうことよ？」てことじゃね？

そういえば気になったんだが、ドワンゴの初音ミクページにコピーライト表記がないのは何故なんだぜ？
ttp://pc.dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/
許諾取れてれば、普通 Copyright (C) くらいは入るよな？

いい案思い付いた。

作者が先に自分で歌う。自分の名前をアーティスト登録しておく。
↓
後で「ミクにも歌わせてみた」

間違いなく言えることは、こんだけケチがついたらＣＤ出しても売り物にならないってこと。

>>112
ランバラルをラクス
グフをミーアに変換しろｗ

ドウンコ

>>112
誰かがキラ・ヤマトの歌を作ってボーカロイドでキラ・ヤマトの声で歌わせていた
↓
キラ・ヤマトがストライクと一緒に踊るPVと絡めてニコニコでブレイク
↓
ドワンゴがキラ・ヤマトの歌をカスに登録「アーチスト：キラ・ヤマト」
↓
サンライズがちょっと待てい！！と言う。←　今ここ

現在の構図を分かりやすく画像にしていたのがあったのでコピペ
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp107543.jpg

D.　合成音声の使用に関する制限
（２）お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、
本契約とは別に著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。
そのような追加の使用許諾契約（使用形態によっては、追加ライセンス料が
発生する場合があります）が必要な場合は、まずクリプトン・フューチャー・メディア
株式会社までご連絡下さい。

（c）　映像作品（アニメーションを含む）にて、その作品内のキャラクターが歌声に
より明らかに歌ったりパフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。

（d）　合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、
”歌手”として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、
人間ではなく機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID 製品のタイトル、
”バーチャル・シンガー”、”バーチャル・アーティスト”といった類のクレジットの
ある録音物を商用目的でリリースする場合。但し、実在する人間がその「アーティスト」
にクレジットされている作品内での合成音声の使用は、追加使用許諾を取得することなく
本契約の下で許可されています。

そもそも契約書無しで作者と契約をしているドワンゴは駄目だろう。

>>127
初代ガンダムを知らない人がいるとは・・・

主人公アムロ（これはわかるかな？）のランバダが得意な兄。

>>107
パヤパヤは絵だけ外せば商業展開しても全く問題なさげ
さすがにあの殴り書き(に味があるとかは置いといて)でそのまま売り出すとも思えないし

歌詞がおっそろしく微妙にかすってる 2107 のほうがどうなんだろうとw

つーかミクの名前だけでキャラクターの絵がなけりゃ受けない歌だろアレ

とりあえず、ざっと読むとクリプトンは何もできないくない？
作詞、作曲はIka氏のものだし、その権利の管理を任されたのが
ドワンゴ。歌い手の名前の扱いだよなぁ。難しいのは。
しかし、実質、歌い手には何の権限もないよね。
CDが発売されているなら別だけど。

商用利用はいけないっていうけど、
初音ミクの楽曲がブーム→ニコニコ有料ユーザー増加
みたいな間接的なのは商用利用にはならないの？

あと例えばニコニコに上がってるけど
初音ミクにヤマダデンキのCMを歌わせるとか。

クリプトンとしては規制とか商業とか取っ払って自由な雰囲気を保ちたいんだろう
権利料よりそっちのユーザーの利用しやすさを優先するはずだ・・・ドワンゴに噛み付くとは思わなかったが、勇気あるなあ

なぜなら、その環境作りが次のボーカロイド販売に大きく影響するから
社長自らニコニコは「聖域」なんて言っちゃうくらいだもんなあ・・・

否、師走なんだしお金は必要

>>117
ダメだしするかもよ
懲罰的な意味で
商品化に当たってはクリの承諾がないと無理だし

今北
結局ドワンゴがこそこそ動いてたってこと？
作者もドワンゴに言いくるめられたんだろうか。

>>143
わｐの絵凄く好きな俺にあやまれｗ

>>139
余計にわけがわからなくなったｗ
金の亡者どもが集ってるってことだなｗ

>>113
そんなのわからんぞ
歌詞で揉めて裁判まで行く例もあるし

>>125
商用利用を自主規制しろってことか
そんな無茶なｗ

>>143
ぶっちゃけ最後は著作者との話し合いの世界でしょ。
オマージュやパロディとして捉えられる範囲なら、
普通はとやかくいわない・・・んだろうけど、相手しだいでしょ。
ディズニーなんか、１こまでもミッキーと判別できるものがいたらだめだし。

>>117
だから初音ミクの商標を営利目的で使う場合のみ許可が必要なだけで、
クリプトンは闇雲に権利を主張しているわけじゃないのよ。
無許可で登録したのが問題なの。

>>150
契約書が交わされなかったかもという話まで出てきてる

おまえらどれよ？


1.ドワンゴが悪い

2.カスラックが悪い

3.ikaが悪い

4.クリプトンが悪い

5.クリプトンを差し置いて話を進めた1、2、3の馬鹿どもが悪い



俺は5な

>>126
いやいや
その「初音ミク」というキャラクターを
アーティストとして登録したのが問題になってる

>>150
概ねそんなところだろう

>>157
腹の調子

>>135
そう、それなんだよね。

結局ユーザーが反発している状態では何を出しても売れないし、
作者はなんやかんやで叩かれるし、ユーザーは自由に利用できないしで、
作者、ユーザー、レコード会社、誰もが損をするんだよ。このままだと。

唯一損をしないのはJASRACｗｗ

>>157
１だな

結局タラコが儲けるんだよ

>>157
カスは初音ミクが何者か解かってたのかな？

なんにしても、どんな形であろうとJASRACに登録されたことで
MIDIの悪夢再びというか、また嫌な思いしたくないので
ミク関連のソフトで創作はしようと思わないな・・・・

非常に残念だ

>>139
ゆとり脳の俺には複雑に見えるorz

>>153
＞商用利用を自主規制しろってことか
＞そんな無茶なｗ

？
というか何をそんなに疑問に思ってるのかがヨクワカラン。
歌詞の問題はミクに限らず他のキャラモノでも同じだろ？

ところでリンレンのでもソングはいつ公開されるんだ

>>153
さすがにクリプトンもそれは分かっていると思うよ。
今回みたいなクリプトンにまったく収入が得られない場合はあれだが、
ちゃんと連絡とって決めれば問題ない。

歌手名の初音ミクを外し、「みっくみく」「ネギ」を抜いた物ならおｋ。
そうなったあの曲に価値があるかどうかは別にしてw

契約は文書で確認しないとだめよ

ikaのブログ↓
http://ikamo.blog.shinobi.jp/

いいか荒らすなよ！　絶対荒らすなよ！！

>>157
余裕で1だろ。次点で3

誰か、戦国ランスにたとえて説明してくれ。

【問題とされてる部分】

●法律的側面
ミクの音声とキャラクターはそれぞれ別の著作物。問題とされているのはキャラクターの著作権。

例：
オリジナルミク曲、歌詞及び曲名がミクと関係無し　＝　おｋ
オリジナルミク曲、歌詞及び曲名がミクと関係有り　＝　グレー
オリジナルミク曲、アーティストをミクとして楽曲登録　＝　ｱｳｱｳ　←みくみくはココ

●暗黙のルール的側面
完全オリジナルでしょっぱなから権利主張する旨を明示していれば騒ぎにはならなかった。
ikaは歌詞がグレーなみくみくで権利を放棄するというようなことをうそぶいてブームを牽引しておきながら、
アーティストをミクとしてジャスラックに登録した。クリプトンに大目に見てもらってたのにｱｳｱｳゾーンへ突入。
結果として暗黙の了解が無ければ成り立たなかったみくみく派生物（PVとか）を全部殺した。

持ち上げてから落とすにしても高度がありすぎ。
「みくみく×ジャスラック登録」ってのは最凶すぐる。


【結論】
派生作品がオリジナル（この場合クリプトン）の意向に完全に従う旨を示すライセンスの制定が必要。

>>147
そう思います。
ものすごい短期間でプロピア作ったり、伊藤さんはすごい人だなと思います。

VSTiとしてはミクはかなり安いほうだし、ピアノロールのシーケンスソフトもつけることで
DAWの裾野を広げようという意図も見えますしね。

>>117
クリも被害者なのにここまで温厚に対応してるのを見て総スカンされるわけないだろ

>>153
特徴的だからすぐわかると思うが。
たとえば、みっくみくといれたらアウトだとおもうぜ？
ボーカロイドシリーズを楽器としてつかってて、
これは、初音ミクのみっくみくではないですって無理があるだろｗ
訴えられたらアウトだ。
~~~~~~~~~~~~~

ただ、「どこまでを著作権侵害と訴えられるか」は、クリプトン次第だからわからない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~

そこは難しいが、ただ、クリプトンの今までの態度を見ている限り、
心配なら先に相談してとけって気はする。

>>157
１と３

ところで鏡音リン・レンのデモ歌はいつ聴けるようになるんだ

Ika氏については金目当てとは思えないんだがな。
まあ、ちょっとぐらいは欲しかっただろうけど
「カラオケで歌いたい、着歌で欲しいという意見がたくさん来ています！
その辺こちらで上手くやりますんで、許可もらえませんか？」とか
ドワにそそのかされたってのが真相だと思う。

一番の馬鹿はドワの担当者だろ。
既存とは違う盛り上がり方をした商品を、既存の方法で取り扱ったのが空気読めてなさすぎ。

いつも後手後手なクリプトンに萌える

>>102
申し訳ありませんが、カス叩きはデフォでございますので何卒ご了承下さいますよう、よろしく
お願い申し上げます。

>>153
要するに、商用目的の歌で歌詞に勝手に「ドラえもん」と入れるな、とか
商用目的の動画の絵で勝手にドラえもんを使うな、という話じゃ。

>>151
すまん
いやおれも大好きw

ニコ厨ｻﾞﾏｧｗ

ニコ動使ってエイベックスを儲けさせてるからこうなるｗ

>>158
それは知ってるが、それを拡大解釈し過ぎたようなレスがチラホラ見られるので聞いてみた。
返答ありがとう。

工作員はここの現状見てなに報告するかわからんが
お前らがなにやってるかってことは肝に銘じときな
恋人や友人から知れ渡って前の豚丼だのゴキだの以上のことが
起きるかもしれないぞ

おまえら全員、ドワンゴからそういう打診がきたとして、
絶対断ってたという自信があんのか？

しかし金の汚さが出てしまうの早すぎじゃね。これはやはり不景気だからですか

>>157
どこか一つだけが悪いということは無かろう。
これこれに関してはここが悪いという話。

>>157
1.ドワンゴが悪い
3.ikaが悪い

あと
6.カスラックが嫌い

ドワンゴがおかしい
裁判したらクリプト勝つよ

他の作者さんもいい教訓になって、今後は簡単に契約しないで欲しい。

たしか春には「あんどろいど」とかいう
フィギュアが出るそうだが、アレこそ
クリプトンが抗議すべきイロモノだろ

純粋にDTMとして創られた作品にケチをつける
クリプトンは、MIDIを潰したジャスラックと同じ
穴の狢だな

>>189
正直、大半の奴は作る人じゃないのだからわからない気が…

ドワンゴが商品化したいので作者に接触。了承を得て商品化へ。
権利保全措置の過程でJASRACに登録する必要があった。
ここまでは企業の姿勢として当たり前。

そこでクリプトンに了解を得ずに初音ミクと登録してしまったのが問題なだけだろ。

問題なのはカスラックという場所に「初音ミク」というアーティストが登録さてたことで仮想であれ人格が成立したことになるんじゃ？
要するに「初音ミク」という仮想アーティストのプロダクションはクリプトンでしょ？
だったらドワンゴが「アーティスト初音ミク」とする音源を配信するのであれば、ドワンゴがクリプトンに許諾もしくは利益分配の契約をすればいいだけ。
ドワンゴはさっさと非を認めて対処すりゃいいこと。
カスラックはアーティスト登録されても権利者信託されてるわけじゃないから関係ない。
そもそもカスラックは作曲と作詞とかの権利しか管轄してないし。

JASRACを無くすのが、一番いいんじゃね？

>>180
もう出てますよー
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_19.html

>>27
権利不確定かと。
誰もごく一部の権利しかないので実はなにか言うと自爆な代物。

そりゃ自社じゃ売れんわ＞YAMAHA

>>1
結局、他人の著作権を侵しながら、
自分の儲けようって腹じゃねーか
これは、笑ったｗ

>>190
金が絡むのは別にいいでしょ。
今回のは権利者の権利をないがしてることが問題なんでしょ？

>>186
　

　　エイベックス　→　ミクの盛り上がりがドワンゴ株価暴騰、　含み益出てホクホクｗｗｗｗ

　ドワンゴ、カスラック　→　　音楽を探し出す必要もなく、ミク職人の話題の曲を買って権利商売ホクホクｗｗｗｗ



　　　ニコ厨、ミク職人　　→　金儲けに利用されただけｗｗｗｗ


　

>>195
日本語でおｋ

>>184
ドラエもんはダメでもネコ型ロボットならOKなのかどうなのか
そういう問題

>>172
ブログ閉鎖します宣言

これはもうダメかもわからんね、黒確定でしょ

>>126
現在協議中
話がまとまったというアナウンスはまだ出てなかったはず

>>200
さんくーす

なんでカスラックは著作権者のとこに話を聞きに行かなかったんだ？
カスもドワも糞だな

>>199
いや、俺の腹痛だ

>>189
あります。
そもそも自分はオリジナル曲じゃないのでありえないですが。

たぶんドワンゴは自分の子会社の運営してるサイトで流行ってるものを
機械的に商品にしただけって感覚だったんだろうなぁ

実際にはニコニコは2chと少なからず繋がってるから
一端何か火がつけば大惨事になりかねないんだけども

>>86
> どう考えてもドワンゴが最悪なのにｉｋａって人を叩いてる（まあある程度はしかたないとして）のはヨクワカラン。

ika自身がニコニコのMAD職人なのよ。
自分はプロの音楽やアニメを無断使用しておいて、
自分の曲は権利を主張って、どんだけジャイアンだよ！と
叩かれている

フィギュアも許可とってなかったら完全にクロだな
さすがに許可とっていると思うけど

>>197
俺もそう思う。
ＩＫＡがクリプトンとちゃんと筋とおさなかったから・・・という意見はわかるんだけど、
だとすっと、プロモーター側のドワンゴって何のための会社なんだ？ってことになる。

そういう、歌手とレコード会社の関係でいくと
権利関係の手続きとか代行して色々やるのが、ドワンゴの仕事なんじゃねーのかね？
ましてや、ｉｋａは素人だぜ？

・まとめ
＊一次問題は
・萌えDTMソフト「初音ミク」という楽器に萌え絵の肖像権？キャラ版権？がくっ付いている所。
クリプトンがキャラ版権料を取得できるかの争いか？
＜これからのお金の流れ予想図＞

　　　　　 ika 　　クリプトン(キャラ版権料）｛手に入れられるか？｝
　　　　　　↑ 　　　↑
　　　　　　↑ 　　／
　　　　ドワンゴ　　⇒　搾取(管理費)
　　　　　　↑
　　　　JASRAC　⇒　搾取(役員ボーナス)
　　　　　　↑
　　　　みっくみく
　　　　　　↑
　　　一般利用者
＊二次問題（これはまだまだ増える可能性あり！）は
・文部科学省所管の公益法人JASRACに「みっくみっくにしてやんよ〜♪」が登録されたので
二次創作ができなくなったこと。
・文部科学省所管の公益法人JASRACが”楽器である”「初音ミク」を歌手として登録してしまったこと。

＊何が悪いかは認識の違いという認識区別表
・詐欺師が悪いと思う人⇒ドワンゴが悪い

・騙された方が悪いと思う人⇒ikaが悪い

・世の中の仕組みが悪いと思ってる人⇒JASRACが悪い

・ややこしい楽器を売りそして売った楽器の使用法に文句を言う楽器制作者が悪いと思っている人⇒クリプトンが悪い

・文句だけ言ってただで映像音楽を消費しようとする方が悪い⇒お前らが悪い

>>204
実際、そんな感じになってるな・・・

しかしドワンゴは新興会社ならではの胡散臭さが消えないな。
単に勉強不足なのか、それとも勉強不足を装っての結果主義なのか。

>>112種死だと
議長がラクスの歌を作ってミーアにラクスの声で歌わせていた
↓
ミーアがピンクザクウォーリアの手のひらで踊るPVと絡めてザフトでブレイク
↓
議長がミーアの歌をカスに登録「アーチスト：ラクス」
↓
ラキシズがちょっと待てい！！と言う。←　今ここ

火曜ムーブ　大阪冬の陣！勝谷　橋下叩き？


http://jp.youtube.com/watch?v=f3hqvkrEW3g&feature=related

今北産業

複雑すぎて、疲れた脳みそにはツラい・・・

>>215
造型師さん達はその辺きちんとしてる人が多い気がする。

ヲタ発狂で涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よくわからない問題だったが誰が権利者かハッキリしないからこんなに揉めてるのか

利権になると、どんどん汚くなるな。。。

>>189
恐らくお前は問題の論点を勘違いしてる

JASRACに登録したことが問題だと思ってるんだろうが
「勝手に」登録したことが問題なわけ

だから打診が来たら来たでもっと慎重になるべきだと言いたい

>>189
億積まれりゃ飲むが100万単位じゃデメリットの方がでかいしな。
個人情報割られても数百万じゃ逃げられもしない。

>>206
ネコ型ロボットならＯＫでしょ。
でも、
不思議なポケットからどこにでもいけるドアをつかい
ドラ焼きが大好きで、ダメな小学生を助ける青いネコ型ロボット
みたいにだれにでも「アレ」じゃんみたいなのはアウトって話じゃ？。

>>214
別にいいもの作ってるのなら
それなりに報酬があってもいいでしょ。

同時この件で直接、他者の権利を侵害してることが問題なわけで。

>>197
エアーマンとか東方はカラオケ配信もされてるけど非登録な件について

まあ普通の一般市民が

「あなたの曲をカラオケにします、全てこちらで処理するので権利下さい。
　あとジャスラックにも登録しますがよろしいでしょうか？」

なんて言われたら大体はハイっていうだろな。

>>174
>>174
誰かが上杉謙信の歌を作ってボーカロイドで上杉謙信の声で歌わせていた
↓
上杉謙信が直江愛と一緒に踊るPVと絡めてニコニコでブレイク
↓
アリスソフトが上杉謙信の歌をカスに登録「アーチスト：上杉謙信」
↓
アリスソフトがちょっと待てい！！と言う。←　今ここ


おかしいよね、戦国ランスって声ないのに。

イカ臭い事件だったね・・・

>>222
>>21

>>198
ホント、ただそれだけのこと

>>208
纏まれば今まで通りだろうにな。
思想信条的に許せないんだろうか。
まあ、決まってないなら仕方ないか。

>>210
基本カスは何もしないよ
本来なら今回の事態を解決するのがカスの役目な気もするが

>>189
権利関係は基本的に自分でコントロールしたいから、自信はある。
雑誌で連載してるとかならともかくね。

億単位でつまれたら、「魂？　何それ？」状態になるけどｗｗｗ

>>217
クリプトンは版権料とかで怒ってる訳じゃない
少しは勉強しる

もうこの歌は完全に黒歴史だな

>>199
どんだけ簡単にアサヒられてんだよ。

ニコニコでみくみくつかってるMADはどうなるんだい？
カスラックに申請したほうがいんじゃないの？

クリプトンは少し様子をみて専門家の意見を聞いててじっくり事を進めたほうがよいね。

つべ板のJASRACスレに契約云々の話が出ていたが、アレが本当なら

やっぱ契約のイロハも知らんアマチュアが釣られたかｗって話だな
うまくやりくるめられた感じだな

クリプトンがこれまでに無くネットユーザー側に近いスタンスなのが救いかもしれん
ＪＡＳＲＡＣやドワンゴとの交渉内容もブログ上で明らかにしてくれるだろうし
密約の様なカタチで不自然な収束を図ろうモノなら今支持しているユーザーが離れてしまうのも
判っているだろう

>>233
アリスがセルフツッコミしてるｗｗｗ

>>126
そっちはあんまりわからんから詳しい人のレスを待ちたいが、
大方その理解で正しいのでは。
ユーザーが色々著作物を使って遊んでる分を、
ニコニコが使用料を払ってる、って感じなのでは。

だから、今回の争点はその辺じゃないのに、
工作員だか天然馬鹿だか知らないが、
変な方向で暴れてる人々が話をややこしくしてる

>>235
最高にわかりやすいな

>>231
非登録でもカラオケ配信できるのかぁ‥
てことは誰かが欲出したとしか考えられないなぁ

なんでこんなうんこみたいな聴くにたえないド素人の曲で揉めてんだ？
まあクリプトンがでしゃばってるのが問題だろ。
ドワンゴはモラルがないが法は犯してない

>>198
ドワンゴがクリプトン社の権利を侵害した件についてはそれで問題解消される。

>>195
無知すぎるぞ。
フィギュアは、ちゃんと契約を交わした公認のものだ。

あと、初音ミクという商標が勝手に使われた事の文句を言っているのであって、
作品にかんしてはケチ付けていないぞ。

以前のgoogle事件も怪しくなってきたぜ

ドワンゴってブラック企業かえ？

つか、よくよく考えるとドワンゴの対応は非常におかしいな
ちょいまえにニコニコの時報でネンドロイドのCMを大々的に流したばっかなのに・・・
「初音ミク」商品の宣伝をしておきながら、本家の商標無視とか基地外の類いか

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 ∠＿＿＿＿|
　　　　　/ / 　――　 |>., -− <ﾊ><ﾊ>., -− <ﾊ><ﾊ>., -<ﾊ>
　　　　 / / /　　 　.|　|l/ r 　,　ﾍ i､ l/ r 　,　ﾍ i､ / l/　r 　,ﾍ
　　　　/ / /　　　　|　.|lノi　ﾉ)ﾉヽ.）l lノi　ﾉ)ﾉヽ.）l |　 |lノi ﾉ)ﾉ'）
　　　 /_/ /二}＿＿|　.|[ii]ﾒ ´ヮ｀ﾚ' | [ii]ﾒ- ヮ-ﾚ' |　 |ii]ﾒ ﾟο）　　ﾄﾞﾅﾄﾞﾅﾄﾞ-ﾅｰﾄﾞｰﾅｰ♪
　　　 |　　|　　　　　|　|三二二三二二三二二三二二三二二l　 初音を乗〜せ〜て〜♪
　　　 l　　l　　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l|　　　二　　二　　――
　　　 l　　l　　　　　|＿|　　　　K　A　S　R　A　C　　 　 　　　l|　　　　　二　　　二　　――
　　　 | 　 |＿__ ／⌒ヽl　　　　　　　　　　　　 　 　 ／~ヽ.＿__l|　　二　　―　　―
　　　l二ｌ＿＿ （　Ο　）√￣￣￣￣￣￣￣￣￣（　Ο　）
　　　　　　　 　 ヽ 　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　ノ
"""'''''"'"'"'''"""'''"""'''"'"'''''""'"'"""""'''"'"'"""'''"''''"'''"'"''''"'''"'"'
http://www.youtube.com/watch?v=fUsdOFlG7Rg

>>231
お前今北だろ
昨日もその話したよ
イオシスとカラオケと問題でググレ
もう説明すんのだるい
一言言うと十分問題になったんだよ

なんでミクはいっつも騒動に巻き込まれるのでしょうか！

>>251
釣り乙

>>250
非登録なカラオケ曲はクリエイターに分配されないんですよね。

>>229
過去の同人裁判の例をみると、そういうのでも違法になるんだよね。
キャラ名を出さなくても「どうみてもこいつは初音ミクだろう」みたいな。

だから基準がわからず、手を出しにくい。

>>233
ワロタｗｗｗ
けど、なんでアリスソフトが自分で自分に怒ってるんだよｗｗｗｗ

みっくみくにしてやんよ！

とりあえず、今年の冬コミに出る「初音本」は
すべてクロということだな。クリプトンはコミケ
準備会にさっさと抗議しにいけよ、偽善者が。

>>200
おお初めて聞いた。
かすかに下田麻美かもしれないと思える程度だなあ。
地声のほうに近いかも。ビブラートかけるとやっぱりミクに似てる。

>>250
順当に考えると作者なんだよな。

>>234
いちもつがまだ一本見つかってないんだって？

のまねこのわたも、このイカだかタコだかも
「プロのクリエイターとしてavexからも仕事まわしますよ」
とかなんとかささやかれたんだろ

>>232
そういう言われ方されたら「はぃ」とは言えねえよｗ
怪しさ爆発じゃねーかｗ

「曲ね。カラオケにしませんかって話がでてるんですよ」
「ええ、あなたの。」
「今はすぐにネットで着歌とかになりますからねー」
「まあ、そんな難しい話とかじゃないんで、事務手続き的みたいなことはこちらでやりますから」
「あ、そうですね。ええと、お金はこんな感じで。後でちゃんと契約書もってきますけど」
「…どうします？」

このくらいだと、「考えて見ます」っていってしまいそう。

>>262
だから、キミの話はミク以外にも成り立つ話だからｗ
この件について何をそんなに疑問に思ってるのかヨクワカラン。

>>175
把握

あと数スレも経過すればikaは不本意に騙された説とか
ブームを貶めるカスの工作だった説とか
いつもの慰めが始まるんだろうなｗ

>>227
みっくみくの人もPackagedの人もなんだけど、
「これで二次創作が制限されたりしないんですよね？」って
確認はしてるっぽいんだよね。
で、ドワ側は「勿論問題ありませんよ（今後JASと契約するニコニコに於いては）」
って感じで食い違いが起こってそう。

作り手側はJASRACに登録されるってことがどういう意味を持つか軽く考えていたんじゃないかな。
でも、この案件でJAS登録を一番軽く考えてそうなのがドワなんだよなぁ。

まぁなんにしろ「みっくみく（笑）」って扱いになってしまったことは間違いない

>>232
その言い方ではいって言うコンテンツクリエイターがいたら顔見てみたいｗ

ともかくドワンゴは「アーティスト：初音　ミク」の
撤回なり修正なりだけでも早急に行わないと
泥沼の火ダルマになると思うんだが。
危機感あるのかねドワンゴは。

>>265
とでもないバカが現れた。

>>260
それぞれの立ち位置を理解してない奴はほっとけよ

俺、2001年頃まではDTM雑誌を買ってたんだが、記事の中心が
外部音源から波形編集・サンプリングに移り始めた頃、まだお馬鹿な
工房だったこともあって、訳が分からずつまらなく感じて読むのをやめた。

それでもMIDI漁りや、自分でもちょっとした耳コピはやってたんだが、
あるときからネット上のMIDI文化が一気に廃れたな、と感じてた。
後でよくよく調べてみればJASRACが止めを刺すのに一役買っていたという。

VOCALOIDで久々にDTMマガジン買い始めて、MIDIシーケンサで止まってた頭に
ムチ打ってDAWの使い方もマスターしようと思ってたんだが…
今回の件は、興冷めというか、悪い冗談というか、笑えないにもほどがあるよ。

前スレにも書いてあったが、内輪で楽しむものだとか、金儲けがどうのという以前に、
作者がDTMerとJASRACの確執を知っていれば、こんなことにはならなかったろうよ。


ﾁﾗ裏失礼。

この曲、初音ミクってのをモチーフにしたからヒットしたんだろう
趣味の範囲ってことで初音ミクのキャラ使用をクリプトンは認めてるんだろう
それをJASに登録って常識外れ

>>265

栗は非営利の二次創作ではＯＫと言ってる
おととい出直してきやがれ

どうでもいいからメルト発売しろ！！

萌えニュース+
【抗議】クリプトン「初音ミクのJASRAC登録」に対する見解表明―　社長自らドワンゴ「何故JASRACに登録するのか？」と説明求める
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1198036909/l50

ニュー速(　＾ω＾) こいお
初音ミクのヒット曲「みくみくにしてあげる♪」が“カスラック”ことＪＡＳＲＡＣの管理下に…
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197991531/l50

>>247
orz

>>270
そういうときはいきなり考えるんじゃなくてちゃんとｋｗｓｋ内容を聞かないと。

＞541 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/19(水) 15:11:07 ID:T4zDgX4u0
＞ 勝手にウルトラマンの歌を作ってカスに登録したら円谷が怒るだろ。
＞ 同じ事だ。

クリが怒ってるのはこれ。

DTM界のジャクソンファイブ誕生だな

>>265
日本語でおｋ

>>270
多分そんな感じだったんだろうなとは思うｗ

>>198
クリプトンは「ボーカロイド」というソフトを作っただけだろ
なんで初音ミクのプロモータなんだよ？　というか
初音ミクは人間ですらないから著作人格権なんて
無いんだよ。誰が使っても無問題だ

>>262
いやだから、「キャラ初音ミク」を使わなきゃいいだけで、
楽器「ボーカロイド（初音ミクボイス）」を使う分にはなんの問題もないでしょ？

という意味で、クリエイターなら簡単に区別つくし、つかなきゃおかしいよって話をしたんだけども。

キャラ初音ミクを意識してつくってんなら、それはもう「どこまで暗黙で許してくれるか」の世界だから
…うん、まともなクリエイターなら、クリプトンにお伺いたてますわな。

>>286
だよね。

しかも、それで無料ならともかく、他人が金儲けしてるんだからｗｗｗｗ

>>265
ゆとりが一丁前の顔で喋んなw

>>273
で、おまえらが
権利者同士の協議に、あれこれ口はさむ権利はあるわけ。
おれはないと思うよ。

ニコ厨ザマアって、ニコ厨はこれからも無料で楽しめるんだが。

とらぬ狸の皮算用とは、このことですか？

まあこの手の業界て契約云々でしっかり手順踏む事少ないだろうからな。
「いつもの調子」でやっちゃったんだろ＞ドワンゴ

ドワンゴ：いかにもこの手の業界なスタイル
ika：頭の回らないジャイアン
カス：登録されたから管理してるだけ。後は知らん。
漏れら：結局踊らされてただけ

なんか昨日からDLザル法問題とあわせて疲れちゃったよ。

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

>>290
いや、イラストの著作権はあるし、そもそも「初音ミク」で、
商標申請しているから問題あり。

>>290
ライセンス的に駄目だってよ

>>290

★★★★★　損した人々　　★★★★★★★★★★


　　　●ミク職人　　→　　微々たる著作権料（たぶん買取で一定金額）

　　　●リミックスやＰＶ動画作った人たち　　→　　報酬無し　　
　　
　　　●コメント書いたりブログに書いたりして盛り上げたニコニコユーザー　　　→　　報酬無し　　（プレミアユーザーはマイナスｗｗ）
　　　　
　　　●クリプトン　→　　商品名が勝手にジャスラックに登録されてしまい権利化されてしまった　ｗｗ



★★★★★　　得した人々　★★★★★
　　
　　　ドワンゴ　　→　　著作権商売で金儲けｗｗｗ

　　　カスラック　　→　著作権商売で金儲けｗｗｗｗｗ　

>>290
>>298

ワケの輪からなののがどんどん湧いて出てくる。

>>286
一発ですべてを理解できる文だなｗ

>>281
だがちょっと待って欲しい。
冬コミとやらは非営利なのだろうか。
いや、非営利なら謝る。

ジャスラックに登録するのが一番儲かると思ったから、
登録する道を選んだんだろ。

未登録でカラオケに流すと、作者に金が入らないんだろ。
そんなの、つまらないだろ。

メジャー展開はミュージシャン皆の夢なんだよ。
ネット乞食は黙ってろ。

早すぎて読んでられないのが問題
ｋｓｋ

で、クリプトンに非がある発言してる方々は何者なんだよ
熱狂的なika儲か？

>>265
同人に対するスタンスが中途半端なんだよな
コミケ無視でもないし、全面賛成でもないし
過去の例で行くと小学館に近い

【コミケ73】クリプトン・フューチャー・メディア「コミックマーケット73」に出展─「初音ミク」「鏡音リン・レン」の限定アイテムを販売
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1196777505/

【コミケ73】フロンティアワークス・ブースにて、初音ミク 公認ヴォーカルCD、公認ファンブックを発売
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1195484903/
初音ミク 公認抱き枕
ttp://shop.frontierworks.jp/detail.asp?merchcd=ATVT-1505-2

【コミケ73】クリプトンが初音ミク・鏡音リン同人グッズ（抱き枕）に配布停止・画像取り下げ勧告
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1198016973/

>>305
えーっと、クロです。
でもそんなこと言い出したら、
アソコで売ってるものは大概クロです。

　　　　　　　初　音　ミ　ク　A　V　デ　ビ　ュ　ー　



　　　　A　V　機　器　で　見　聴　き　す　る　だ　け　に

>>231
それらはドワンゴが権利主張できない類のモノだからだろ。
ちょっと考えれば解ると思うが。
今回のは作曲者がいて、ドワンゴが間に入れたから登録してるだけで
初音ミクの取り扱い部分に関して問題があっただけじゃん。

つか、作者とドワンゴ間の契約書がないってどういう事よｗ
ありえなさ杉。

>>290
これが仮に
クリプトン→ディズニー（オリエンタルランド）
ミク→ミッキー
だったとしたらどうよ？

>>294
ピックル乙

http://www.odnir.com/cgi/src/nup7746.gif

ドワンゴはエイベッ糞の子会社だからな。
そりゃ腐ってるのは当然。

ジャスラックが糞の利権団体だってことが一般の人に伝わりますように・・。

「ニコニコ動画」で著作権侵害していたオタクたちが発狂しています

みたいな報道になることは受け合いだけどw　マスコミも糞〜〜〜〜

今週のメルトとみくみくの再生数の差が9000まで迫ってる
次回のVOCALOIDランキングはみくが１位だな・・・ﾔﾚﾔﾚ

>>311
それ実在します
http://news23.jeez.jp/img/imgnews2195.jpg

>>306
　ジャスラック未登録でもカラオケでお金入りますが、何か？？ｗｗｗｗ


　「メジャー展開」って具体的に何？？ｗｗｗｗ


　自分でiTunesで売ったり、アマゾンで売れるのに、　「メジャー」って何よ？？ｗｗ　カスラックが絡むこと？？ｗｗｗ

　

>>306
自分の夢のためなら他人の権利を侵害してもいいのか？

>>310
クロだよなぁ。

>>281
どこが非営利だよ、コミケで無料配布してるとでも言うのか？
あの同人誌はちゃんと金奪ってるんだぞ！

>>306
　未登録でカラオケに流すと犯罪です。

>>305
そのあたりは黙認状態だな。
闇雲に訴えるとソフトそのものが売れなくなる危険性あるし。

音楽著作権管理事業4団体比較表
ttp://www.nmrc.jp/hikaku4.html

カス以外にも結構あんじゃん

今はＣＤ売れない時代ですから、売れる曲を出すのも、プロモーションするのにも金がかかって大変です。

　
　　その点、ニコニコ動画さんでは、話題になる曲を無償で作ってくれる人がおり、無償でコメント書いたりリミックス作ったり

　　ＰＶ作ったりして盛り上げてくれる人たちがいます。

　
　　　プロモーション費用なしで、曲が話題になるんですねー　　



　そこに目をつけたドワンゴ（＝エイベックス）、カスラック。　


　　　横から権利を自分のものにして、　著作権商売で金儲け　　ｗｗｗｗｗ


　　　いやー楽な商売ですわー、みんな無償で働いてくれるんだもん　　　　アッハッハッハッハ

>>273
>>「これで二次創作が制限されたりしないんですよね？」って
これは作者がお願いしてるだけであって法的効力は一切無いぞ。
権利を手に入れたジャス・ドワがお願いに従う理由も無いからな。

>>195
なんでこういう病的なまでに理解力の欠如したバカが沸くの?
２ちゃんに書き込む前にやることいっぱいあるだろ。まず病院行け。

>>314
！　デズ叩きたい！　ふしぎ！

# えー

>>320
ちょｗＡＶ業界おそろしすｗｗ
そのネギの使い方が気になる(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>320
これはひどい

>>305

大手とかは知らんが、純粋に「そのキャラが好き」で創作してるヤツは
印刷代とかの最低限を賄える価格設定にしてるのもいるよ。

悪しきはドワンゴなのか？？


延髄反射的にＪＡＳＲＡＣという言葉に反応しちまったが
真相はどうなのよ？

>>320

( ﾟдﾟ )・・・

(　Д　)　 ﾟ ﾟ　！！！！！！！！

プログラムでソフト開発して有料にした

ここまでたぶんおｋ

しかし開発ソフト自体までも商品として登録した

これダメポｗ

アーティスト：初音ミクで登録　カスラックが権利かざして、クリのソフトボーカロイド初音ミク　に無理やり難癖つけそうだ

>>319
「大人の事情」で除外されるんじゃね？ｗｗ

>>313
なんか大昔の業界の話みたいだ…

んーと、問題なのはどれ？
１．「みっくみくにしてやんよ」がＪＡＳＲＡC管理に入った為、素材として使用したMAD等が非合法になりそう。
２．クリプトンの登録商標である、「初音ミク」をニワンゴ及びika氏が勝手に使用した。
３．DTMソフト「初音ミク」を使って作った曲がJASRACに入った＞MIDIの二の舞になるかも？
クリプトン社が問題にしてるのは、２だと思うんですが。

>>335
ドワンゴに決まってるだろｗ

>>320
ＡＶはもうなんでもありだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ある意味ＭＡＤ的なおもしろおかしさがありまくるｗｗ

>>314
ディズニーとカスの二大巨悪が共倒れになり俺ら喜ぶ

>>273
無断で登録するくらいなんだから、何も考えてなんかないだろ。
馬鹿でも分かることも分からないしやらないんだから。

・まとめ
＊一次問題は
・萌えDTMソフト「初音ミク」という楽器に萌え絵の肖像権？キャラ版権？がくっ付いている所。
そしてドワンゴがJASRACに「初音ミク」というアーティストが登録さてたことで
仮想であれ人格が成立してしまい、クリプトンに仮想アーティストのプロダクション権が発生し、
そこでクリプトンが仮想アーティストのプロダクション権料を取得できるかの争いか？
＜これからのお金の流れ予想図＞

　　　　　 ika 　　クリプトン(仮想アーティストのプロダクション権料）｛手に入れられるか？｝
　　　　　　↑ 　　　↑
　　　　　　↑ 　　／
　　　　ドワンゴ　　⇒　搾取(管理費)
　　　　　　↑
　　　　JASRAC　⇒　搾取(役員ボーナス)
　　　　　　↑
　　　　みっくみく
　　　　　　↑
　　　一般利用者
＊二次問題（これはまだまだ増える可能性あり！）は
・文部科学省所管の公益法人JASRACに「みっくみっくにしてやんよ〜♪」が登録されたので
二次創作ができなくなったこと。
・文部科学省所管の公益法人JASRACが”楽器である”「初音ミク」を歌手として登録してしまったこと。

＊何が悪いかは認識の違いという認識区別表
・詐欺師が悪いと思う人⇒ドワンゴが悪い
・騙された方が悪いと思う人⇒ikaが悪い
・世の中の仕組みが悪いと思ってる人⇒JASRACが悪い
・ややこしい楽器を売りそして売った楽器の使用法に文句を言う楽器制作者が悪いと思っている人⇒クリプトンが悪い
・文句だけ言ってただで映像音楽を消費しようとする方が悪い⇒お前らが悪い

カスラックの歌作ったら登録してくれるんかな？

初音ミクの歌をきけ

http://m.nicovideo.jp/watch/sm1811770/3886595/1798619645?cp_in=watch_tg

>>290
「アーティスト：初音ミク」の名義で、営利目的の曲をリリースするのは
クリプトン社の事前許可がない限り、EULA違反。
著作者人格権うんぬんの問題じゃねえ。

>>320
まあよくあることではあるなｗ
ただまあ、著作権的にはイラストを実写で模した物は問題ないからな。
基本的には。

ﾏﾝｾｰしてた奴も多いと思うが、あっという間に裏返るもんだな。
まったく力がないだけにやっかいだなお前らｗ

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

初音ミクはクリプトンの登録商標　　　ikaは自分の名前を登録しなければならないｗ　　使用楽器は「初音ミク」ｗｗ

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

初音ミクはクリプトンの登録商標　　　ikaは自分の名前を登録しなければならないｗ　　使用楽器は「初音ミク」ｗｗ

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

初音ミクはクリプトンの登録商標　　　ikaは自分の名前を登録しなければならないｗ　　使用楽器は「初音ミク」ｗｗ

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

初音ミクはクリプトンの登録商標　　　ikaは自分の名前を登録しなければならないｗ　　使用楽器は「初音ミク」ｗｗ

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

初音ミクはクリプトンの登録商標　　　ikaは自分の名前を登録しなければならないｗ　　使用楽器は「初音ミク」ｗｗ

>>305
既存の商業ルートを通すかどうかという読み替えがいるのかもしれんね
>>317
どーみても子会社じゃない
筆頭株主ってだけ

>>309
一番下の抱き枕の画像はさすがに・・・

2 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 07:31:22 ID:OYmC/pUz
問題となった画像
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4507.jpg.html
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4508.jpg.html

ここで叩いてる人はどうしたいわけ？

みくみくにしてあげるってなんぞや？
カラオケになるほどなのかい？

要するに、

エイベックスが筆頭株主であるドワンゴの子会社であるニワンゴの取締役の西村博之を殺します

>>320
その写真のＵＲＬにいったら
ラッキー☆ステーションと、ビリーキャンプのパクリがあってわらたｗ

>>294
Ｎ＋民に出来る事と言えば
クリプトンの応援でこのスレをひたすら伸ばすことだろｗ
そんなことも判らんでココに書き込んでるのか？

作者、ニコニコでの支持を回復したきゃ訴訟起こせば？

ずっと読んできたんだが、ミクって楽器は要するに

「楽器の販売において、その楽器で演奏した音楽を商用に利用してはいけません」

という、なんとも凄いライセンスのついた楽器だということか。
つまり販売サイドは楽器だと考えてはいなくて、歌手の派遣だと考えているということだろう。
もしそうなら、アーティストとして登録されても仕方ないんじゃねーの？
どっかで出てたランバラルには、上記のライセンスがないのでまた別の問題だな。

結局、めんどくさいものであることはよく分かった。

>>341
そうだね。いちおう社長はユーザーのことも最大限に考慮するとは言ってるが
基本的に（１）や（３）を主張してるのはここにいるキモオタどもだ。

また犯罪予告か？

別にイカが欲かくのはいいでしょ。やっぱりお金は何かと必要だし自分が生み出した
もので収入を得ようとするのはおかしくない。問題はドワンゴがクリプトンに通さず話進め
ちゃった所だからな・・・。
2ちゃん運営関係もそうだけど、彼らって基本的に2ちゃん住人の事を何とも思ってないよね。
マァヴとかの態度や言い草見てたら「場所与えてやってるからグダグダ言うな」って感じ。
まぁ実際そうなんだけどね・・・。ドワンゴの経営連中もはっきりってニコニコで頑張ってる
職人達の事をなんとも思ってなくて金儲けに利用することしか考えてないでしょ

>>357
通風しました

>>350
違うんだ。それ写真だけじゃないんだ。
脱ぐんだ。えっちしちゃうんだ。

初音ミクで登録したってことは
メルトとかの曲は権利関係に引っかかるのかなぁ

結局のところ、
「科学の限界を超えて」「法の間隙を突いた」って事？

>>361
違う、読み直せ

>>335
今回に限りカスラックはむしろ被害者的立ち位置
すっとぼけてるのかも試練が

全面的にドワンゴ・ikaが悪い

萌えニュース+
【抗議】クリプトン「初音ミクのJASRAC登録」に対する見解表明―　社長自らドワンゴ「何故JASRACに登録するのか？」と説明求める
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1198036909/l50

ニュー速に(　＾ω＾)かもーん
初音ミクのヒット曲「みくみくにしてあげる♪」が“カスラック”ことＪＡＳＲＡＣの管理下に…
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197991531/l50

>>341
今問題なのは2だけじゃないかな
1はニコニコがカスに金払ってるし、今回はカラオケだけの利用ってことにもなってるし

>>361
おまいの頭が悪いこともよくわかった。

ここまで読んできてその理解って…だいじょぶか？

>>370
＞今回に限りカスラックはむしろ被害者的立ち位置


　バカかｗｗｗｗｗｗｗ　　釣り乙ｗｗｗｗｗｗ


カスラックも加害者だよｗｗｗｗｗｗｗ

　

>>368
法の隙間付いてない
ど真ん中犯してます

結局のま猫と同じだろ。勝手に著作権登録して金儲けようとしてる。

>>361
お前に理解力が欠落していることはよくわかった。
使用の問題ではなく商標権の侵害が問題になっている。

>>361
もう一回読み直した方がいいよ。
まとめられたものがすでにあるのに、
改めて間違ってまとめる無意味。

>>341
本命は知らんが社長コメントを読むと一応全部。
1と3を無視すると商品が売れなくなるしな。

メルト早くCD化してくれー

あ、勿論晴義verな

初音ミクちゃんに嫌がらせをした
エイベックスが筆頭株主であるドワンゴの子会社であるニワンゴの取締役の西村博之を殺します

何があろうと、楽曲を配信する側が音源や作曲や作詞にまつわる権利料を支払う義務がある。
この場合みくみくという楽曲を録音したikaがドワンゴと契約して配信が決定したんだろうけど、
契約内容にもよると思うけどおそらくikaは楽曲を提供しただけ。
それをJasracに登録したのはドワンゴであり、みくみくという楽曲を権利物化させたから表の問題になったわけね。
ikaが音楽配信にて利を得るのであればドワンゴに楽曲提供するにあたりクリプトンに許諾を取るのが本来スジかもね。
少なくともドワンゴはJasracに登録する前にikaにその許諾を取っているのかどうかを確認するべきだったということ。
それをせずに登録したのが間違い。

>>361
今北の俺でさえ、そんなおかしなまとめ方はしなかったぞｗ

やっぱどう考えてもドワンゴのやり方が腑に落ちねー。
こんな権利関係下手だったっけ?もっときっちりやってたと思うんだが…。
担当者がヘマやったか、委託自体どっかに委託してたとか、そもそも担当者がカスの手の者だったとか、なんか情報無いの?

>>320
ｋｗｓｋ！！

>>361
ずっと読んでその理解であれば、もう半年読み続けることをお勧めします。

>>372
ニコニコやようつべではMODおｋという事になってはいるけど
逆に言うとそこ以外では無理って事だよ。

>>361
どうしてずっと読んだのにその認識になるのかと…orz

>>361
全く違う違う。
初音ミクの名前やキャラクターを出さずに商用利用するのはOK。
今回みたいに名前やキャラクターを売りにしている曲はクリプトンの許可が必要。

>>309
全賛成か全反対の二極にする必要は無いだろうに

>>361
とりあえずお前のオツムが貧相だということは理解できた
今までの流れでよくそんな結論になるなマジで

営利・非営利の定義がぶれてる。

カスラック死ねよってことでおｋだな？

>>360
できなくない？10月頃にはドワンゴにお任せしますなこと
言ったんじゃなかったっけ？

僕も被害者なんです！ってのが立証できるなら全然擁護するけどさ

>>335

Dﾜﾝｺとｶｽﾗが勝手に利権を山分けしたものの、濡れ衣をｶｽﾗに着せたい。

それぞ、悪徳あきんど　ｖｓ　権利オヤビン

アーティスト：初音ミク
ってikaって初音ミクなのか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |JASRAC│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　rへ＿|＿　 __
くヽ　　l^ i　　　　　　　　　／: : : : : : : : Y: :ヽ
. ＼＼l　 l.　　　　　　　／: :.／ l: :.lヽ: : :ヽ: : :ヽ
　　 ＼＼l　　　　　　 //: :/ノ　 l: :ト､ヽ: : :',: : :. ', 　みッくみくにー
　　　　＼＼　　　　 / l: :/ ○　丶l ○ l: : :ﾊ: : : :', 　　　してやんよー
　　 　 　 ＼＼　＿/: :l: :l＠┌‐┐ ＠ l: :/: :l: : : :.',　　　　　　
　　　　　 　 ＼/:::::::＼ヽl.＼ | 　 !　　 /:/／ l: : : :..i
　　　　　　 　 {:::::::::::::::::`Ｔ７└‐┴‐＜　　　 ｌ: : : :. l
　　 　 　 　 　 `r──‐┼-/l／l／/ 01i,　　l: : : : : l
　　　　　　　　 /: : : : : : | /:/: l: : : :Y:::::::l　　l: : : : : :.l
　　　　　　　　,': : : : : :.／ /: /: : : : l:::::::::l.　 l: : : : : : l
　　　 　 　 　 i: : : : : く／レへ: : : : l::::::::::',.　!: : : : : : l
.　　　　 　 　 l: : : : : : :＼:::::::::::ヽ イ:::::::::::::〉l: : : : : : : l
　　　　　　　 l: : : : : : : : :ト､:::::::::::::::>ｔｊｔｊｔｊﾉ l: : : : : : : :l
　　　　　　　 ',: : : : : : : :/├‐┤|─ '"|　　 l: : : : : : : :l
　　　　　　　　ヽ: : : : ／　.l:::::::| l:::::::::::l　　 ',: : : : : : :,'
　　　　　　　　　 ＼:/　 　 l:::::::l |::::::::::l　　　ヽ:: : : : /

　　JASRAC登録につきましては勿論私の同意も御座います。
　　混乱を招き大変申し訳御座いませんでした。
　　これからもカラオケと着うたをよろしくお願いしますね(＾＾)

一般的な見解としてコミケって言うか同人誌は
「儲けは取らず、印刷代・送料・ショバ代等、必要コスト分だけ貰って頒布」って事になってる。

最近そういう不文律を知らず（つか知った上での奴も多いだろうが･･･）
単に金儲けとしか考えてない奴も多いが基本は「非営利」。

>>314
創価が関わってくるからなおさら叩きやすくなる

>>364
RPGツクールで作ったRPGを売ったらダメなんでない？

なんかなぁ

>>361
みたいなのを見てると、「こんな馬鹿はぜったいいない、これは話題を逸らすための公明の罠だ」
と思ってきたんだが、違うんだろうか。ほんとに世の中にはこういう馬鹿がいるのか。

ドワンゴもカスだな

震える唇を噛み締めながら
唸り声とも、嘆息ともつかない息を漏らしつつ
痺れるような感覚の指先をやっとこキーボードに押し当てて
書き込んだレスが「ミクは楽器」か。
無理すんなよ。恋愛大賞だったクセにｗｗｗｗ

ikaのイメージはカイジの安藤がちょうどいい

おいドワンゴとカスラック
アーティスト名ミッキーマウス
アーティスト名スーパーマリオ
で著作権登録してみろや
鬼法務部持っているディズニーと任天堂にケンカ売ってみろやカス

>>361の人気にshit

>>392
ぶれとらん。金とったら営利だ。
あるいは金とらんでも、金とる目的のものの宣伝に利用したら営利だ。

しまった、>>361に見事に釣られた

>>361
君は読んでも理解していないのがよくわかる。

>>286が非常に簡潔な説明だ。
反カスラックでヒステリー起こしたりするような話ではないだろうに。

>>335
ドワンゴは勿論、頭が固いJASRACの運用も原因のいったんは有る。
そもそも、JASRACがMIDIサイト潰しで、30代〜40代のDTMerに嫌われていなければここまで問題がこじれなかった。
JASRACがもちと二次創作に理解をしめす様な、或いは契約時に「二次創作はOK」と言う著作者の意見を反映する、
柔軟対応するような組織ならば、問題の殆どは解決だ。

>>361
お前は、本当に読解力が無いな〜

そもそも、なんでJASRACに登録する必要があったのか？
カラオケ、着メロ配信の為だと、JASRAC通さずに直接契約を結べるんでは？
他人のMADに勝手に使用されるのが嫌だったのか？
そんな意図は全くないみたいだし。

結局は散々、存在価値とその異常性が指摘されてきたJASRACと、契約書も交わさず、
訳の分からない契約を結んだ時点でOUTって事ですかね。

>>400
ああ、それはわかりやすい

>>381

>>400
あれは売ってもいいんじゃなかったっけか？
使用承諾のところで明記されてたとおもうぞ。

そりゃ何百億も儲かるわけですよドワンゴさん

こんなひどい商売ないですよマジで

ドワンゴの社長は辞任だなこりゃ

クリプトンが動画投稿の場を設ければいいんじゃいか？
ミクらが登場する権利的に白いものだけそこでやって、他のアニメなどの
権利キャラが登場する黒いのは全部ニコニコでやってリスクを押しつけるw

>>346
クリプトンは版権料の問題じゃないよ

>>400
マジで！？

というか、考えもしなかったわ

>>392
JASRAC基準だと、

・利用者から金を取る
・アーティストに金銭を与える
・商品の宣伝に利用する

これ全部営利

>>361
していいぞ
ミク自体は作曲ソフトだから

問題は商標の初音ミクで登録したことｗ

>>412
JASRACのだめな点を端的に表していますね。
「著作者の意見を反映」しないんですよね、奴らは。

>>400
詳細忘れたが売ってもいいはず。

>>384
そんな一流企業でもないのに、完璧な法務処理を期待しても無理ってもんでしょ。
クリプトンの社長だって、話し合いの余地があると言ってるんだから
目くじら立ててるのここにいる連中だけだよ。

>>387
それ元ソースは？

要するに、
エイベックスが筆頭株主であるドワンゴの子会社である
ニワンゴの取締役の西村博之を殺せば問題ないんだろ
俺がお前ら初音ミク好きのオタク族のために
西村博之を確実に殺し２ｃｈを閉鎖させる

>>361
違うよ。全然違うよ。
初音ミクというのは商品が存在するんだ。
存在する商品を紹介を使って広めていくビジネスなんだよ。

>>419
もう準備してある＞動画投稿の場

>>417
おお、そなんだ？

>>408
そういう認識を崩してレスしてる人が見られるって話。

商標権を侵害する違法な契約や登録は無効ですｗｗｗｗｗ　　　　　　　おまえら！ミクはどんどん使っても問題ないいだろｗ　　　カスラックがきたら返り討ちにしてやれｗｗ

商標権を侵害する違法な契約や登録は無効ですｗｗｗｗｗ　　　　　　　おまえら！ミクはどんどん使っても問題ないいだろｗ　　　カスラックがきたら返り討ちにしてやれｗｗ

商標権を侵害する違法な契約や登録は無効ですｗｗｗｗｗ　　　　　　　おまえら！ミクはどんどん使っても問題ないいだろｗ　　　カスラックがきたら返り討ちにしてやれｗｗ

商標権を侵害する違法な契約や登録は無効ですｗｗｗｗｗ　　　　　　　おまえら！ミクはどんどん使っても問題ないいだろｗ　　　カスラックがきたら返り討ちにしてやれｗｗ

商標権を侵害する違法な契約や登録は無効ですｗｗｗｗｗ　　　　　　　おまえら！ミクはどんどん使っても問題ないいだろｗ　　　カスラックがきたら返り討ちにしてやれｗｗ

商標権を侵害する違法な契約や登録は無効ですｗｗｗｗｗ　　　　　　　おまえら！ミクはどんどん使っても問題ないいだろｗ　　　カスラックがきたら返り討ちにしてやれｗｗ

商標権を侵害する違法な契約や登録は無効ですｗｗｗｗｗ　　　　　　　おまえら！ミクはどんどん使っても問題ないいだろｗ　　　カスラックがきたら返り討ちにしてやれｗｗ

商標権を侵害する違法な契約や登録は無効ですｗｗｗｗｗ　　　　　　　おまえら！ミクはどんどん使っても問題ないいだろｗ　　　カスラックがきたら返り討ちにしてやれｗｗ

商標権を侵害する違法な契約や登録は無効ですｗｗｗｗｗ　　　　　　　おまえら！ミクはどんどん使っても問題ないいだろｗ　　　カスラックがきたら返り討ちにしてやれｗｗ

>>337
＞プログラムでソフト開発して有料にした

おめえの日本語、わけわかんねーよ。

パンツ氏の言いたい事がわかってきたような気がする

>>397
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1284631

法律的にはアーチストが「初音ミク」として登録されているのは間違い。
作詞作曲し、ボーカロイドソフトに歌わせるためのプログラムや指令、
操作を行った人が「アーチスト」でなければおかしい。

>>400
ちょっと違う。
Vocaloid自体は、サンプリングCDと同じで
ある程度制限はあるけどそれを使って商用のものを使ってもいい。

たとえば、吉田香織というお絵かきツールがあって、
それで作った絵をどう売ってもいいけど
吉田香織というキャラを使っちゃダメって感じ。

>>361
o(^ヮ^〃)o

>>361
どこから、ずっと読んできたのか興味がある

>>427

>9
ikaのブログの話。
でも根拠はしめされていないなぁ。

>>419
こちらへどうぞ。

http://piapro.jp/

728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 18:27:45 ID:1Xu1qks40
こういうタイミングなんで書きますが、現在着うた配信されている曲に
関して全て作者さんは何の契約もしないまま配信されてるのが現状のはずです。
（契約書がないんじゃなくてそもそも契約してないし、契約条件も提示されて
　いないはずです。なので作者自身がどれだけの配分を受けるのかも決まって
　ないまま配信開始されてます。）

自分の場合は着うたの話が来たときに「契約が無事締結されたら配信開始して下さい」
とお願いしていたにも関わらず、無断である日突然着うた配信されてしまいました。
すぐに抗議して今は配信停止になってます。少数ですが、既に購入してしまった方も
いるみたいなので、私がもし最終的に配信NGという回答をしたらどういう扱いになる
んでしょうかね。

ドワンゴ社はそういったところですので、これから声がかかるであろう/かかっている
作者さんは少しだけ慎重になってほしいです。

>>400
RPGツクールで作ったゲームをRPGツクールって名前で登録したのが問題
VBやVC++でソフト作って売ってもだれも文句言わないでしょ

>406
書きたかったことが書かれてるな。
クリプトン社のお手本になるだろうから、だれか試しにやってみて欲しい。

クリプトンが畑を耕して
職人が種を蒔いて
視聴者が水をやって
・・・
たわわに実った作物をドワンゴが刈り取る。

>>426
ドワンゴがクリプトンの権利侵害した件と、
「みっくみく〜」の２次利用の問題とは別だからな。

2なら韓国人は月からきた平和の使者、人類の支配者

>>71
くわしくー！＞＜

>>436
実質的にサントラだからね
藤田咲をアーティストにした方がまだマシ

>>429
それ何てアムウェイ？

>>429
でもカスラックとか危なくないの？

>>426
初音ミクという訳の分からないものを頑張って盛り上げていたのも
目くじら立ててここにいる連中なんだが。

ニュー速厨がドワンゴ(ひろゆき)を叩こうなんて
おこがましいと思わんのかね？

>>377
商標の問題というのはクリプトンに無断で（実際にはカラオケに利用されると言うことを
知らなかったはずはないので、そうなればJASRACへの登録が行われることは契約書の
どっかに書いてあるはずだと思うが）JASRACへ登録されたと言うことだろ？
その部分に関しては、第3者である我々がああだこうだいっても、契約書も公開されていない
状態で、一方的な言い分だけ聞いてもほとんど無意味なことだろう。
ikaは認識していたようだが、ikaがクリプトンに無断で、ドワンゴにそれを認めていたと
したら、それはクリプトン/ika間の問題であって、ドワンゴもJASRACも関係ない。
もっともそれも一次ソースはすでに消えているようだが。

この騒ぎの中で検証可能で、通常と異なり、かつ意味のある内容といえば、先に書いた、
楽器のくせに演奏を商用に利用できないという部分しかないと思うんだが。

・まとめ
＊一次問題は
・萌えDTMソフト「初音ミク」という楽器に萌え絵の肖像権？キャラ版権？がくっ付いている所。
・ドワンゴがJASRACに「初音ミク」というアーティストが登録さてたことで
仮想であれ人格が成立してしまい、クリプトンに仮想アーティストのプロダクション権が発生し、
そこでクリプトンが仮想アーティストのプロダクション権料を取得できるかの争いか？
・EULA（End User License Agreement）使用許諾契約書 OSやアプリケーションなどのソフトウェアなどを
導入するにあたり、 同意する必要のある使用許諾内容の書かれた契約書の違反による損害賠償争い？
＜これからのお金の流れ予想図＞
　　　　　 ika 　　クリプトン(仮想アーティストのプロダクション権料）｛手に入れられるか？｝
　　　　　　↑ 　　　↑
　　　　　　↑ 　　／
　　　　ドワンゴ　　⇒　搾取(管理費)
　　　　　　↑
　　　　JASRAC　⇒　搾取(役員ボーナス)
　　　　　　↑
　　　　みっくみく
　　　　　　↑
　　　一般利用者
＊二次問題（これはまだまだ増える可能性あり！）は
・文部科学省所管の公益法人JASRACに「みっくみっくにしてやんよ〜♪」が登録されたので
二次創作ができなくなったこと。
・文部科学省所管の公益法人JASRACが”楽器である”「初音ミク」を歌手として登録してしまったこと。

＊何が悪いかは認識の違いという認識区別表
・詐欺師が悪いと思う人⇒ドワンゴが悪い
・騙された方が悪いと思う人⇒ikaが悪い
・世の中の仕組みが悪いと思ってる人⇒JASRACが悪い
・ややこしい楽器を売りそして売った楽器の使用法に文句を言う楽器制作者が悪いと思っている人⇒クリプトンが悪い
・文句だけ言ってただで映像音楽を消費しようとする方が悪い⇒お前らが悪い

よしそんなにもめるのなら初音ミクの権利は全て俺が管理してやる
俺は集めたお金をジャスラックのように隠したり、無駄には使わないから安心して預けてくれ
お金は次のことに使う
�@かわいそうな犬たちを助ける　�A気の毒な難病の子供たちを助ける
�B賢いクジラを守るためグリンピースに寄付をする
以上の予定　どうだ！　

>>400
売っても良いが名前出すなっていう有名RPGツクールがあって
それで面白いRPGを作った作者がいる。
でネットで取り上げられて、発売するのに「有名RPGツクール使用！」と名前出しちゃったと。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　本人降臨まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>452
日本語でおｋ

ｶｽﾗｯｸに登録しないとカラオケで配信されても金入らないのって、
JOYSOUNDとかと直接契約すればいいんじゃないのって気がするけど、
それじゃだめなの？

元動画を見に行ったらタグ＆コメ戦争がすごいｗ
叩きは分かるが、あの擁護っぷりは信者というより社員だな・・・

ID:y/GgKOsp0にもびっくりした

JASRACの審査ってザルなんだなぁ

>>454

長文を書いた情熱だけは伝わった。

>>1
三行で説明してくれ

スレタイみてジャスラックが勝手に登録したのかと思った。

>>412
だからさ、MIDIサイトをぶっ潰したのはジャスじゃなくてその裏にいる権利者だよ。
ジャスは単に契約して実行した下請け業者。

当時から言ってるんだが何でそんな簡単なレトリックに騙されるのかね。

ミクが人気出すぎて忘れられてんのかな。
たしかミクのて
・商用利用もいいよ！
・でも初音ミクというキャラクターとして売るのは駄目ですぅ＞＜
という規約じゃなかった？
なのに、ミクという名前じゃないと知られなくなってしまった。
キャラとしても展開されるようになった。

あれれー

結局この問題は、
タダで聴衆に奉仕するアーティストの作品が
ニコニコ動画で山ほど見られる時代が来たんだと、
都合のよい妄想を繰り広げてきたネット乞食が、
作者が金儲けするのが許せないと理不尽極まりない主張をしているだけなんだよ。

カラオケ、テレビ、CDショップ。
iTunesやアマゾンなどのヴァーチャルなネット市場とは比べ物にならない、
現実世界での一流のステージ。

多くの金が動き、多くのファンを掴むことが出来る場。

そこで活躍するのに、色々な障害を打破する最良の道が、
ジャスラックという著作権者の権利を守ってくれる機関に登録すること。

この現実を前に、嫉妬心でジャスラックに登録しない方が、アホだろ。

>>465
カスラックとドワンゴがまた犯罪をやった

>>454
むしろ釣りでないことに恐ろしさを感じるぜ。

>楽器のくせに演奏を商用に利用できないという部分しかないと思うんだが。
どこにそんなことが書いてあるんだ？

>>361
「この曲にはレスポールを使用してます」はアリだが
「この曲のアーティストはレスポールです」はありえないだろ普通

>>453
ひろゆきは ニワンゴ

>>465
ドワンド
の
回答待ち

もうね、ニコニコとか一度ケチのついたところには
オリジナルとか、うpするのやめたら良いと思う。
いつか制作者が知らないうちにうpされた作品は当社のモノです
なんてことするから…………あーあ

>>454
……

>>361が釣りじゃない可能性が出てきて愕然としている件について。

>>38
>>他の団体に信託して

例えばどこ？

>>440
ああ、アレが元になってるんだ。
じゃあ本当にニコニコかようつべ以外で発表したらダメなのかどうなのかはわからないのか。
本当のところどうなんだろ。

2004年4月15日早朝、一部全国紙のウェブサイトに、
高遠菜穂子さんらイラクで拘束された三人の日本人人質の住所が掲載された。
約一時間後に削除されたが、
この記事をコピーしたと思われるものがインターネット掲示板などに大量に書き込まれる事態になった。
大半は削除されたが、現在も一部は掲載されたままになっている。
以下のリンク先はその一例。

http://amezo.nych.info/32/a6f66e1d3b3d79d6ee9c9344fa6e9196/166

>>452
その認識は正しいと思うよ。自分たちで勝手に白昼夢を見てたのに、
それを突然裏切られたと、自分勝手に怒りをぶちまけてる

>>465
ラルとグフが踊る
ランバラルで登録
サンライズぶちギレ

>>457
おお、なるほど

というか、俺
初代SFCのツクールしかやったことなくてなｗ
最近の傾向を知らぬまま言っちゃったんだな、正直すまんかった

>>467
権利者がいなかったらJASRACなんて何も出来ないからね
判例でもあくまで管理曲しか権利を認められてないし

あーもうなんか色々醒めた('A`)

>>451
なにが？なんでそんな事聞くの？？？
全然大丈夫に決まってるじゃん！！

ikaとやらはどうしたんだ？

クリプトンの商標である「初音ミク」を無断で営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンの商標である「初音ミク」を無断で営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンの商標である「初音ミク」を無断で営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンの商標である「初音ミク」を無断で営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンの商標である「初音ミク」を無断で営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンの商標である「初音ミク」を無断で営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンの商標である「初音ミク」を無断で営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンの商標である「初音ミク」を無断で営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンの商標である「初音ミク」を無断で営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンの商標である「初音ミク」を無断で営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンの商標である「初音ミク」を無断で営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

工作員らしき書き込み大杉wwwwwwドワンゴ必死だなwwwww

>>442
ドワンゴw
流石エイベ糞wニコ動運営してるわけだw

>>445
その畑をタダで提供してるのがドワンゴだからたちが悪い

急にこのスレからレベルの低い人たちが現れていませんか？
大体クリプトンを悪者にしようとして感じ。

で、結局誰が一番おいしい思いをしたの？？

副社長はミニクリプトン

>>486
言い訳をちょろっとして、逃げたよｗ

>>430>>441
なんと、ありがとう。

バイオリンを登録しちゃって
バイオリンを弾くたびにカスラックに金取られたら日本の交響楽団死亡だよなｗ

今後の展開予想とレート

・ドワンゴが謝罪、ジャスラック登録内容訂正　　　１．１
・ドワンゴが謝罪、ジャスラックから登録抹消　　　１．５
・ikaが謝罪、クリプトンに訴えられてあぼーん　　　２．０
・ドワンゴが謝罪、ジャスラックとの提携を破棄　　　５．７
・ジャスラックが自らみくみくの登録内容訂正　　　１０．２
・なんと実はikaの本名が「初音ミク」だった！　　　９９．９


さぁはったはった！

著作権には素人だが、クリプトンの知らないところで初音ミクで登録したら普通にやばくね？

　　今はＣＤ売れない時代ですから、売れる曲を出すのも、プロモーションするのにも金がかかって大変です。

　
　　その点、ニコニコ動画さんでは、話題になる曲を無償で作ってくれる人がおり、無償でコメント書いたりリミックス作ったり

　　ＰＶ作ったりして盛り上げてくれる人たちがいます。

　
　　　プロモーション費用なしで、曲が話題になるんですねー　　



　そこに目をつけたドワンゴ（＝エイベックス）、カスラック。　


　　　横から権利を自分のものにして、　著作権商売で金儲け　　ｗｗｗｗｗ


　　　いやー楽な商売ですわー、みんな無償で働いてくれるんだもん　　　　アッハッハッハッハ



　今後権利はドワンゴやカスラックが持ってますからー！！　　ヘタに使うとカスラックが飛んできて逮捕されるかもよｗｗｗｗｗ

>>469
曲は作者のもんだが、初音ミクは作者のものじゃないだろ。

曲だけで登録ってできないの？アーティストを作者にすればいいのに。

>>63
まじかよ！
“ここの部分がウチの楽曲に似ていますね”とか難癖つけられて、潰されるのか？

どんな圧力かけるんだろ。
“どこのレコード会社もあなたを相手にはしませんよ”
“電通さんがまずいと言うので公共デムパには乗せられませんな”
“最近の夜道はぶっそうですねぇ”
とかか！？

やるよね、資本主義なら何でも(((( ；゜Д゜)))

でも、カスラックは何をもってこれほどの揺るぎない自信を維持できているんだろう
か？これだけ叩かれてるのに。本社は地味だし公務員みたいな人達が働いていたぞ。

わからん、“法の執行者”のような偉そう感はなんなんだろう？

どうやらドワンゴと作者の契約がかなりいい加減みたいですね。契約書も無しとか
正式な契約にもなっていない。

ドワンゴが悪い 素人はかんたんにだませるぜw

・なんと実はikaの本名が「初音ミク」だった！

>>478
ニコニコがおｋってのはカスに上納金を払うからじゃないかって思ってる
ikaはようつべも同様ではないかって言ってるが、俺からすればこっちはアウトじゃないかと思う

jasracが勝手に登録したのかと思ったら登録したのはドワンゴってことか
スレタイだけ見て記事見なかったせいでまたjasracかと思っちゃったよ

>>320
ゴル13「とりあえず動画をZIPでもらおうか。
　　　　仕事の話はそれからだ」

>>472
でもストラディバリウスだと違和感なくね？
ストラディバリウスの為のナントカーみたいな曲があるかは知らないけど。

>>480
そう、ミクブームのある意味主役は聴衆。
だから影響力が現にある。

エアーマンとか、おっくせんまんとか
東方の人達が騙されないことを祈るよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

亞北ネルがウジャウジャ現れたなｗ

テーマソング貼って置くね

【亞北ネル】伝えたいけど飽きた寝る【PV】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1690331

ていうか今ジャスラックは関係ないだろあえて

>>469
管理が楽で、お金も入って来て、テレビ局から小規模な店まで広く集金してくれるんだからね
JASRACは権利者側から見たら、非常に優良な組織だよ

少しピンハネ率が高いし、あんまり融通も利かないけど、
集金額が他の著作権管理団体と比べ物にならないし

>>486
どうしていいかわからず、だんまり

>>442
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 18:29:46 ID:1DG1saK9P
>>728
kwsk
それはミク関連の曲ですか？

732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 18:30:45 ID:1Xu1qks40
>>730
もちろんそうですよ。

いや、ボーカロイドとかランバラルとかどうでもよくてさ、
そもそも商標登録されてる名前を勝手に付けたらダメじゃん

これさ、ダウンロード違法化後だったら、許諾を取ってない以上、
ドワンゴ系サイトも違法サイト認定なんじゃね？ｗ

>>442が真実なら、ドワンゴさいあくだ。
作者さんたちには厳しく抗議してほしい。

何が悪いかって、クリプトンはこういう事態が
起きることが容易に予測できながら、事が
公になるまでしらばっくれていたことだろう

そもそもニコニコで人気を博した時点で
陰陽師やエアーマンのようにドワンゴが
手を出してくることは十分考えられたのに

さっさとドワンゴと権利交渉すべきだったのに、
それをしなかったのは、所詮弱小ソフトメーカー
と一部上場会社との力関係なんだろうな。

もっと穿った見方をすれば、ニコニコやドワンゴを
利用できるだけ利用しておいて、後から権利を
主張して利権を稼ごうとしているようにも見える

しかしこれだけ話題になる
「歌手」って
他にいねーよなw

やっぱミクはすげーわ

俺も今のうちに、「フタエノキワミ」を
商標登録しておこうかな・・・
MAD作ったら課金なｗ

楽器ではなくソフトウェアという著作物である事がわからない馬鹿がいるな

>>506

　いや、ジャスラックも問題なんだよ　ｗｗｗｗｗ


　権利者に確認もせずに、勝手に自分の権利にしてしまったんだからｗｗｗｗ

　

>>500
それで問題ないのに”わざわざ”初音ミクにしたのが問題。

>>502
でも、ドワとジャスラックとの契約は有効のはず。ｌ

【政治】電子投票、国政選挙に導入で自公民合意…次期衆院選で一部実施も？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196915927/


【選挙無効】　電子投票法改正案　【階級社会確立】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1197165020/

>>519


？

>>505
いや、ニコもようつべもJASRACに金払う方向なのは前から報道済みよ？

工作員はさ〜嫌いな上司のことこの流れで晒したりして
消したりできるかもしんないのにしないんですか？w

ドワンゴが適当に話を持ちかけてジャスにミク名義で申請
作者も素人なので内容よくわからんけどハンコ押した
ジャスは目の前にお金の匂いがする申請がきたのですんなり承認

>>511
最近思うんだが亞北ネルだとか弱音ハクだとか
どっから出てきてるの？
スレだったらスレ教えてくれ

JASRACはwinnyとおなじようにただのツールだよ。
その使い方を決めるのは登録した権利者。というか役員。

>>501
いいえ、ヤクザです。

>>442
マジなら酷いな・・・

クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　

クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　

クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　

クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　

クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　

クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　

クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　

クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　

クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　

クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　

よくわからんけど作曲者とクリプトンにはお金が入らないの？
KASRAKはともかくドワンゴに金が入る意味もわからん

ニコニコとかで流行ってそうなのをドワンゴやKASRACが
勝手に登録できるってどうなってんの(´･ω･｀)

イカさんにはお金入るし、涙目になるのはニコ厨くらいッスよｗｗｗｗ

とかキャバでドワの営業に言われたんだろｗ

バレバレだぞJASRAC。
工作はピットクルーにやらせろ。

クリプトン伊藤が暴力団に殺されたら笑う

クリプトン伊藤が暴力団に殺されたら笑う

クリプトン伊藤が暴力団に殺されたら笑う

クリプトン伊藤が暴力団に殺されたら笑う

クリプトン伊藤が暴力団に殺されたら笑う

クリプトン伊藤が暴力団に殺されたら笑う

出た〜ドワンゴさんの怨速登録だ〜
ドワンゴさんに契約書なんて関係ないんだ〜

これはドワンゴ本来の目的だし
ニコニコ動画で新しく価値あるものが創造されたら
安く買い叩いて商売の具にし
素人クリエイタを搾取する
YouTubeのほうが遥かに健全な場だ

>>530
俺等の心の中

以後初音ミク作品が全てカスラックの規制を受けるってことだろ？
初音ミク終了だね

>>526
あれが噂のコピペロイドだｗ
気にすんなｗ

>>523
ドワンゴ「jasracさんjasracさん、この曲登録してくださいよ」
jasrac「おｋ」

クリプトン「俺は？」

こういうことか

>>519
クリプトンは最初から権利の主張をしている。
>>140を参照。

>>491
以前から沸いてるよ
真性の勘違いだと思ってたが
クリプトン叩きの可能性もあるな

>>472
レスポールはアーチストでギターリストだし、
そのたとえはわかりにくいよ。

ニコニコ動画だかドワンゴだか黒字になったらしいじゃん
あせってこんなことしなくても・・・

>>490
毎月500円払ってますが

>>505
ニコニコからドワンゴって繋がってるからね。ようつべは全然違うものだし。

本当に>>412が解決の鍵って感じ。

ようするに自由に使っていいよと売り出して大儲けしたクリプトンが今になって
今度は著作権料出せと言い始めたってこと？

>>540
だったらもっと権利関係を理解しとけ、って話。

>>535

たぶん、作曲者には、著作権買取契約で、数万円が払われて終了ｗｗｗｗ


あとはドワンゴとカスラックが権利持ってるから、ニコニコ人気に乗じて、マスコミであおり、
流行らせて、カラオケで歌わせて、儲けるｗｗｗｗ

>>442
素人相手だと思ってなめた仕事してるなドワンゴ

>>471
何度ライセンスを読んでも、ミクのアカペラのCD作って売ったらライセンスに抵触しそうに思える。
着歌じゃなきゃOKだってことなのか？

>>480
ところが、「勝手に」という訳でもない。
ikaは他者の著作権物を利用してMODを作っていたし、
件の「みくみく」は初音ミクを前面に押し出しているので
２次使用は自由というスタンスだったからね。

出版者
JASRAC
アーティスト
ソフト開発元

それぞれに、言いたいことはあるだろう。
汗を流してつくりあげてきた各々の作品、
数限りない折衝を繰り返して築き上げた権利関係なのだから。

利害の衝突があるならば、
当事者間で大いにやればいい。
彼らには、それをする資格がある。

許しがたいのは、
消費するだけで作品に何ら還元しないネット乞食が、
金を儲けることを否定することだ。
ニートか乞食か知らんが、外野が正義漢ぶって権利者を叩いているのを見ると
無性に腹が立つんだよ。

金を儲けることは否定されるべきでない。
儲けを最大化する道を選択することも、否定されるべきでない。

>>551
うちの商品名を勝手に使ってんじゃねーよｳﾞｫｹがだろ

クリプトンってヤマハ系なのか？
そうだったら
クリプトンがヤマハに泣きつく→ヤマハがトヨタに泣きつく→アベックソ終了

ってことにできないの？

職人たちは金目当てではなくあくまで楽しみを共有するためのツールとしてミクを利用してたんだろうに…
金が大切なのも分かるけど金が絡むと駄目になるものもあるんだよなぁ

>>544
大分違う

>>557
自分は払いもしないのに
「金に汚い」
とか言い出すからなｗ

ぶっちゃけ、ika氏に金が入るかどうかすらも怪しいんだが。

作詞・作曲分の著作権が非信託になってなかったっけ？
また、アーティスト名としてクレジットされてる「初音ミク」という”実在しない歌手”の取り分はどこに落ちるのか？
カラオケや着歌の著作権収入は、JASRACとドワンゴで止まるんじゃないか？

>>509
ある意味おれは腹が立ってるんだけど、そうやって圧力をかけてまで、
コンテンツ制作者（この場合は著作権者でもある）が
正当な報酬を得る機会を潰したいのは、なぜなのかと感じる。
おまえらが一番危惧してるのは、
作品の非営利的な二次利用ができなくなることだと思うんだが、
それなら本人たちがその意図がないと言ってる以上、
いまのところそれが現実化する危険性は少ないはずだが。

「初音ミク」というキャラクターがドワンゴの著作物ならば
全く違った評価を得られたのにな。

ちなみにクリプトンは作り手に理解ある表明はしてるっぽい。

ミク関連で儲けるというより
純粋にソフト売っていく方針のよう（あくまでも俺の理解）

まあ金が絡むとややこしくなる典型だなｗ

権利には権利で戦うのさ

おいまた逮捕者出るのか。勘弁してくれ。

>>559
それはさすがに無茶でしょう

>>535
ドワンゴには作者が管理委託したんだよ

キワミで作った曲を相楽佐之助名義で登録
和月ぶちぎれ←今ここ

>>370
この騒動でどう動くか見ないと現時点ではまだ
被害者か加害者かは決められないと思う。

考えられる動きとしては…

1　登録を全て白紙撤回
一番スッキリするし、JASRACを少し見直してしまいそうな結末だが
一番非現実的っぽいのが悲しい。

2　「アーティスト：初音　ミク」の修正/撤回
落とし所としては一番現実的か？
歌詞のほうまで手入れが行われれば、好感度が多少上がるかも。

3　知らぬ存ぜぬを決め込みつつも権利は振りかざす
常識的に考えて一番あり得なさそうなのだが
何しろ相手はカスラックの異名をとる利権集団。
何があるかわからないという危惧は最後まで拭えない。

>>557
視聴者が居なければ何もかも成り立たないぜ

ドワンゴが素人相手に詐欺まがいの契約を結んでいる可能性が大きいな。

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>527
なるほど。ようつべもおｋと。

あとはなんだ？今はカラオケと着うた配信してるけど
自サイトで無料配布はいかん、はありそうだね。

>>566
>>309

>>538
そんなことしたら、リアルにjasracとドワンゴが炎上しかねんよ

>>551
権利料というより、規制を撤廃したい
ユーザーの要望をそのまま伝えたに過ぎない・・・
目先の権利料より、次回作の販売数の方が重要だから、クリプトンはドワンゴに噛み付いてユーザーを代弁するわけだ

ika逃亡ｗ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197894122/728
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 18:27:45 ID:1Xu1qks40
こういうタイミングなんで書きますが、現在着うた配信されている曲に
関して全て作者さんは何の契約もしないまま配信されてるのが現状のはずです。
（契約書がないんじゃなくてそもそも契約してないし、契約条件も提示されて
　いないはずです。なので作者自身がどれだけの配分を受けるのかも決まって
　ないまま配信開始されてます。）

自分の場合は着うたの話が来たときに「契約が無事締結されたら配信開始して下さい」
とお願いしていたにも関わらず、無断である日突然着うた配信されてしまいました。
すぐに抗議して今は配信停止になってます。少数ですが、既に購入してしまった方も
いるみたいなので、私がもし最終的に配信NGという回答をしたらどういう扱いになる
んでしょうかね。

ドワンゴ社はそういったところですので、これから声がかかるであろう/かかっている
作者さんは少しだけ慎重になってほしいです。

のま猫の時も同じだったが
商売するのはいいとして何故わざわざメインターゲットに
喧嘩売るような形を取るんだ

つーかドワンゴミはこの件で何かコメント出したの？
どう見てもドワンゴミが諸悪の根源だろ

>>557
そのネット乞食が商業化への原動力＝力を持ってるのだから結果的に発言権が生まれた。
そしてその意味での力の無い作者は隅に追いやられているのが現状。
そんな構造も分からんでグダグダ言ってるのか？

>>555
「アーティスト：初音ミク」とか、「VOCALOIDによる音声合成」とか銘打たなければ営利でもOK

クリプトンほどユーザーサイドの企業そうねーよ
こんなゴタゴタで本業の邪魔にならなきゃ良いのだけれど…

とゆーわけで、レンのデモもよろしくねｗ

とりあえずクリプトン叩いてるバカはこれ読め
創業社長が明かす、仮想歌手「初音ミク」にかける想い:インタビュー - CNET Japan
ttp://japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20359336,00.htm

>>555
それのCDのタイトルに”初音ミクの〜”を付けたり、
初音ミクのイラストとか、容易に初音ミクを思い起こさせるような歌詞
（判断は難しいが）を使用しなければOK。
要するに、楽器としての使用には問題ないが、
商標登録してある”初音ミク”を使用するのには
クリプトンの許可が必要。

とりあえず、楽器としての使用とキャラクターの使用を分けてくれ。

ドワンゴ何考えてんだｗｗｗｗ

＞ikaは他者の著作権物を利用してMODを作っていたし、
＞件の「みくみく」は初音ミクを前面に押し出しているので
＞２次使用は自由というスタンスだった

なんでカスラックへの登録に同意したの？

>>563
ドワンゴがそれをitaさんにしなかったのはそこが目的だからなのは、
最初から明白ですよ。
ikaさんに対していくばくかのキックバックはするかもしれませんけど。
ねこ鍋とかもそういう流れでしょう？

>>572
どう読んでも3が堅いんですが

>>579
こういうのが下手に規制させると衰えるってのが一番分かってるからな

>>535
このままじゃクリプトンはキャラクターの権利者にも関わらずハブにされるな。
あとはカスが明朗に作者に配分する保証が何処にもない。

ここでまさかの日本最強企業トヨタと観音がでてきて
アベックソをつぶしたら面白いのに。

ドワンゴそもそも
エイベックス系列の会社だろ？
某事件と似たような手口じゃん結局

>501
オーケン問題の時に、いわれてたんですが、JASRACに管理委託すると、
演奏する権理すらJASRACの物になって、著作者本人もものでなくなるんじゃなかったかな？
だから、JASRACに金払ってない箱だと作詞作曲者である、本人が歌っても違法扱いになると。

>>582
そんだけ担当がバカなのか、それともバカを装ってこのままイケルかもと思ってるのか、どっちかだろうな。
上が命令してるにしても。

>>566
クリプトンはウブだからエロ同人誌が我慢の限界なんだろ
そもそもキャラデザの人がｗｗｗ

>>556
それも違う。

勝手に登録するなって話。

>>551
商標権と次回作の関係もあって介入せざるえない状況
好き好んででトラブルに首突っ込んでるわけじゃない

>>557
利益を最大にするのを目指すのは企業として当然だけど
そのために違法な手段を採ったら叩かれて当然だよね。

著作権管理契約を結ぶ時のガイドラインサイトを作るべきだな

のま猫・ミクとねこ鍋は違うんだな
だから、後者は成功して前者は商業展開すると叩かれる

>>583
そのようだね。説明責任果たすべきはドワンゴ、
著作者の意向に沿うべきなのがジャスラックってことかな。

ドワンゴやべーなｗ
勝手に着歌配信とかｗｗｗ割れ販売と同じじゃねーかｗｗｗ

　

　　エイベックス　→　ミクの盛り上がりがドワンゴ株価暴騰、　含み益出てホクホクｗｗｗｗ

　ドワンゴ、カスラック　→　　音楽を探し出す必要もなく、ミク職人の話題の曲を買って権利商売ホクホクｗｗｗｗ



　　　ニコ厨、ミク職人　　→　金儲けに利用されただけｗｗｗｗ


　

>>21のたとえ話は
たとえになってないくせにわかりやすいというのがすげえな

>>564
avexとカスラックだぞ？
ドワンゴなんて勝手に着うた配信してんだぞ
作者の言葉なんて簡単に反故にする連中だ
信用なんてできるわけがない

>>442
ドワンゴ糞すぎワロタｗｗｗ

>>577
あれに許可出す方ユーザー無視だろうに
関係者か

韓国のお洒落な道端ファッション写真

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=302579
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=302362

ドワンゴはオタクに媚びなくてもやっていける
クリプトンはオタクに媚びないとやっていけない

この差は大きい

勝手にみくみく使うなよ
金払えよｗ

ジャスラックについては「いつも通り」な訳だから、
今回特に悪いという訳ではないな。
「いつも通り」に色々あるがw

>>598
三次元嫌いの生粋の二次元ヲタかもしれないじゃないか

　　今はＣＤ売れない時代ですから、売れる曲を出すのも、プロモーションするのにも金がかかって大変です。

　
　　その点、ニコニコ動画さんでは、話題になる曲を無償で作ってくれる人がおり、無償でコメント書いたりリミックス作ったり

　　ＰＶ作ったりして盛り上げてくれる人たちがいます。

　
　　　プロモーション費用なしで、曲が話題になるんですねー　　



　そこに目をつけたドワンゴ（＝エイベックス）、カスラック。　


　　　横から権利を自分のものにして、　著作権商売で金儲け　　ｗｗｗｗｗ


　　　いやー楽な商売ですわー、みんな無償で働いてくれるんだもん　　　　アッハッハッハッハ



　今後権利はドワンゴやカスラックが持ってますからー！！　　ヘタに使うとカスラックが飛んできて逮捕されるかもよｗｗｗｗｗ

初音ミクの盛り上がりは凄いね。
どこのスーパーに行ってもネギ売ってんだもん。

なんだか同じような話題ばっかりループしてて飽きてきたな

音楽著作権管理事業を手掛ける主な団体・企業
ttp://www.nmrc.jp/hikaku4.html
団体名（略称） URL 設立/資本金/代表者 規約（リンク）集

＊日本音楽著作権協会（JASRAC）
指定著作権等管理事事業団体 http://www.jasrac.or.jp/network/ 1939年11月設立
5億235万円（基本金）
吉田茂理事長 JASRAC規約（pdf）

＊（株）ジャパン・ライツ・クリアランス（JRC）
著作権管理事事業者 http://www.japanrights.com/index.html 2000年12月設立
5900万円
荒川祐二社長 JRC規約

＊（株）イーライセンス
著作権管理事事業者 http://www.elicense.co.jp/ 2000年10月設立
2億2650万円
三野昭洋社長 イーライセンス規約

＊ダイキサウンド（株）
著作権管理事事業者 http://www.daiki-sound.jp/ 1999年6月設立
6億400万円
木村裕治社長 ダイキサウンド規約

＊（株）アジア著作協会（ACA)
著作権管理事業者 http://www.asia-ca.com/ 2002年6月設立
　古山英雄代表取締役 使用料規程（PDF)

＊（株）ジャパンデジタルコンテンツ（JDC)
著作権管理事業者 http://www.jdc.jp/ 2003年1月設立
　土井宏文代表取締役 準備中

3DみくみくPV作ってた人ってコミケに出るんでしょ？

何かコメント出してないの？
この事態について。

普通に被害蒙るはずだよね。
それとも売ってしまった後にJASRACが登場してしこたま払わせる気なのかな？

初音ミクのキャラで同人と称してもの作って
売るのは普通にダメだろ。漫画は黙認しても
抱き枕とかダメに決まってるわｗ

クリプトンっていう会社のイメージを

初音ミクが嫌いの人or
なんでも斜に構えないと気がすまない人は

「狙い通りキモオタが食いついて、初音ミクが売れたので
調子のって第２弾出して、さらにオタクから搾取しようとしてて
他のヤツラが初音ミクで儲けようとしてたら、邪魔ｏｒ便乗しようと
している守銭奴企業」

と考えてるのはなんとなくわかった。

普通にみると

「いつもどおりＤＴＭソフトを作ってたら、思いのほか大ヒットして嬉しい悲鳴！
当初は３人の女の子の声で販売しようと思ってたけど
男声も欲しいという要望が多かったので、急遽対応。
同人活動にも理解があり、商業でなければ自由に
「初音ミクというキャラ」を使わせてくれる寛容さもある。
さらにユーザーの創作活動に制限のかかりそうな事態に対し、
ちゃんと対応しようとしてくれている。
今回の件で作品の発表の場だけでなく、ユーザーが
商業活動をする際に困らないようにってことまで考えはじめた
じつに誠実で大人な企業」

という風にみえると思うんだが。

>>590
ikaがドワンゴに権利を一任してドワンゴがカスラックに・・・
という事が作者ブログにコメから考えられているが、本当かどうかは不明。

>>588
つまりジャイアンがバックコーラスにミクを使って
「ジャイアンリサイタル2007」というＣＤを販売しても無問題

あるいはオリジナルキャラを作って、そのキャラクターソングとして
ミクを使い、オリジナル曲を歌わせてオリジナルキャラの名前を冠した
ＣＤを販売しても問題無いという事？

ドワンゴも所詮利権貪ってる奴等ってこった
職人達のポテンシャル下がりそうだな、こんな事されたら

おめーらまだやってたのか！
とりあえず

ドワンゴしね
カスラックもっとしね

>>587
クリプトン叩いてるやつは誰かなんて容易に分かるけどなｗ　ドワかカスだろ。

これってアーティスト名を初音ミクじゃなくて曲作った奴にすれば解決なんじゃねーの？
初音ミクが歌わない「みっくみく」にどれほどの価値があるかは知らんけど。

>>557
利潤の追求大いに結構。
しかし、今は企業だってコンプライアンス等、倫理的に正しくあることを求められてる時代な訳だが。

道義的にもとると捉えられる行為をしたら、叩かれて当然だ罠。

>>519
勝手にカスラックに登録されるなんて誰が思うんだよ。
普通は話が来ると思うだろ。規約に書いてあるんだから。
噛み付きかたがどこぞの人種と一緒ですね。

ついに亞北ネルまで湧いてきたｗｗｗｗ
ますますキナ臭い感じになったな

>>627
ドワかカスかったら　ドワだろな
だって、今回カスは能動的になにかしてるわけじゃないから
あっこがｸｿなのはいつも通りだけど、今回は巻き込まれ型だし

>>596
著作者自身の使用すら自由にならないよ。これは散々言われている

ポルナレフ状態ということか

ニュー速でさえ、初音ミクの権利に関するスレが立ってたから
俺らでさえ、ソフト使って曲作って発表したり売ったりするのは
自由だけど、初音ミクの名前使ったり、絵入れたりするのは
クリプトンの許可取らないといけないって知ってる奴多いのに

なんで企業のドワンゴがそんな大事な事知らないんだ？ｗｗｗｗｗ
ikaに関しては所詮個人だからな。権利関係の知識とか完璧な訳ないし
ドワンゴまかせで決まっていったら大変な事になっていたって所じゃねえの？

あんまりクリンプトン叩くなよ
オタに理解ある会社なんて滅多にないんだから

クリンプトンが事後でも承諾出せば法的には全く問題なくなるんだが、
んなことしたら今度はクリンプトン自身が大勢のミクファンから
そっぽ向かれるようになるのは目に見えてるから、なかなか難しいとこだな。

>>616
経費大幅削減で旨みだけだよな・・・その分粗利削ってるわけないだろうし

>>586
ミクがオリジナル並びにその二次創作で売れたかつメジャーへの途中だから
現状では嫌でもユーザーサイドに立たざるを得ない。

>>442みると、ikaはほとんど被害者に思えてきた

>>553
カスラックは昔から頼んでもいない著作権の管理して使用料を
取ってる連中だから今さら何とも思わないけど、ドワンゴも酷いな
人気でたからビジネスにしようとする作者もどうかと思うけど

>>628
ドワンゴなら、題名やアーティスト名だけ変更するという小細工をしそうだが、
そういう対策をされたらクリプトンはどうするんだろうか

歌詞まで口出したら面白いんだけど

著作権無視のニコ動が利権で争うなんて滑稽だな
これからは糞みたいな素材に「無断使用を禁じます」
なんて宣言する寒いのが増えるんだろうな

>>622
単に現状が理解出来てない奴も前者に含まれると思う
一通り今までの流れを見てれば
どう見てもクリプトンは善良企業だよ

>>621
黙認されていたものを、「当然の権利！」と勘違いする人達がたくさん出てくれば、それなりの対処は取られていく、ということだわな。
>>140のように使用制限があるんだから、その範囲で動いても、別に文句は無いはずなんだが。

>>620
出す分けなかろうが
もともと二次でも商用はダメだよ。
そういう意味では、オリジナル→二次であろうと、
オリジナル→二次→二次であろうと、だめなものばだめだ。


…が、著作権みたいなのは申告制。
ということなのでクリプトンが文句を言わない限りは大丈夫。
言われたら、ごめんなさいが、二次創作者の基本ですってば。
（結局言われそうなところのは、やらないってことになるんだけどね）

>>615
それではらぶデスの件が説明出来ないｗ
社長さん自ら・・・

　
　
　　
　　だいたいよー、みくみくなんてほとんどニコ厨やヲタがターゲットなんだからさぁ、
　
　　ikaが自分でiTunesに配信するなり、注文数だけのＣＤプレスしてアマゾンで販売したりすればいいだけだろｗｗｗ


　　曲で金がほしいならさ。

　　カラオケだって作者と直接交渉すりゃいいだけで、ジャスラック登録じゃなくてもカラオケ入ってる曲あるしさあｗｗｗｗｗ




　なんでドワンゴやカスラックが出てきて金儲けしてんだよｗｗｗｗ


　

ネギをください

ヽ(´□｀)ノ

この一件でクチビルが嫌いになった

金の亡者が！

>>622
普通に、ミクユーザーはいい会社だと思ってるだろうね。
出口まで、考えてくれてるみたいだしね。

>>590
ブログを見たが、ikaは著作権に疎い
わかってて同意したというより、カスラック(とドワンコ)に騙された感がある

>>549
すまんかった

クリプトン、裁判おこせよ、まじ応援すｯから

DX7で作ってアーティスト名「DX7」にしたら、やっぱりヤマハから苦情が来るのだろうか…？

ドワンゴの筆頭株主はエイベックス
ニワンゴはドワンゴの子会社
ニワンゴの取締役は西村博之
クリプトン伊藤が殺せと命令するなら
確実に西村博之を殺してやる

>>643
糞みたいな素材ってｗ
でもそういうの昔からあちこちのホームページであるな。

>>628
それでも、
作詞・作曲が管理されたらフリーで使えなくなる。
商用に関わらず「みっくみく〜」はカスの規制対象

>>624
利用規約を読む限りでは、そう判断できる。

>564
そこをグレーゾーンにするのが、JASRACクオリティな訳で。
結局、ika氏を含めJASRACと契約書をもって契約を交わした人間が誰も居ない。
２次使用を許可するって形の契約がされてるよってのが、口頭でしか成り立ってない。
そうなると、JASRACの一般的な管理規定が用いられるんじゃないかと危惧されてる。
演奏権やらなんやら、ほとんどの権利がJASRACの物になって、JASRACと契約してる、
ニコニコ動画やようつべでは、問題は発生しないが。個人HPで発表した場合、JASRACが
難癖つけてくる可能性は、否定できないんですよね。

もうニコニコなんて卒業してヨツベに帰る時なのかもしれんね

話がよくわからなくなってきてる

みっくみくがニコニコでブレイク
↓
作者のika氏承認、カラオケ配信
↓
ika氏、ドワンゴに著作権管理を委託、それに伴いジャスラックと契約
・ニコニコ内では使用に問題ない（と本人は思ってる）
・ミク制作したクリプトンにはまったく話がいってない
↓
クリプトン的には
初音ミクの名前使うならうちに話通すべきだよね！？
↓
？

正直、どこでどうカネが動いてるのかもよくわからん…
ジャスラックのことだからーとか
ドワンゴのやることはーとか
猜疑心も絡み合ってもうなにがなんだか

>>624
どっちも問題ないでしょ。
ただ、後者は初音ミクであることが「売り」ととられれば、
本人にその気がなくても、クリプトン側から文句を言われる可能性はあるね。
そこは裁判になるかと。

>>573
確かに、ネット乞食は役に立った。
メジャー業界にプレゼンテーションする、絶好の数字を提供したわけだ。

こっから先、実際に利益を回収する段階では、
金を払わない乞食は必要ない。

メジャー業界に食い込んだということは、
マスコミ展開による大規模な番宣の可能性すら生まれたということ。
テレビなら、仮に視聴率１０％台だったとしても、
数千万人の目に触れさせることができるわけだ。
そこにネット乞食が嫉妬妨害行為をする余地は無い。

>>655
ヤマハは特に、商標やら意匠やら物凄く取ってるよ
速攻で2人組がくるはずｗ

>>646
クリプトンでコミケでミク･グッズ販売してるとこのリンク貼ってるけど…

初音ミクって楽器というかDTMソフトだと思っていたんだが
いつの間にかアーチストだったんだな
DX7も楽器だけどアーチストじゃないよなぁ

･･･でアーチストの初音ミクさんにはカスラクから金の配分が行くのか？行かないのか？
DX7？にも金の配分が行くのか？（楽器に支払うのも変な話だし）
それともヴォーカロイドの中の人に支払われるのか？
クリプトンに支払われえるのか？

うーん難しいなぁ

だいぶクリプトンの悪行を理解をする人が多くなったな
普通に考えれば、諸悪の元凶がクリプトンの姿勢に
あることは明白なのにね。「初音ミク」なんてキャラを
作った時点で、このメーカーはダメだと確信してたよ

このスレはパート20くらいまで行く気がする

>>647
らぶデスを二次元にしたら逆にキモいから仕方ない

>>640
無断で着歌配信→ばか売れ→勝手にJASRAC登録→ikaに事後承諾を強要

の流れと見る。

>>578
その辺は心配ないだろ。あの辺りは治外法権みたいななんというか絶対聖域？

>>48
極秘のＶ作戦。アムロが内通者に。
若さゆえの過ちにより、木馬にビームライフル発射。

ikaもドワンゴも栗に連絡ナッシングとかどんだけ非礼なんだよ

クリムika

>>668
具体的にどの辺が悪行に当たるのか、列挙願う。

>>668
社員メシ食ったか
早く声明出すために会議して、始末書も書けよ

ドワンゴが著作権なんか守らない企業なのはみんな知ってるだろうに
カスラックが屑なのと同じくらい明らかなのに今更

>>643
その前に、連絡が無いってのがおかしいだろｗ

>>195
どうやったら、そこまで曲解できるんだｗ
１くらい読めよ

カスラックの糞っぷりが改めてわかったな

作者がクリプトンと話せば良かっただけさ

普通はそうする。

まあ、大人の事情が働いたんだろｗ

イカは無知ってレベルじゃねーぞｗｗｗ
こいつのミク割れじゃねーのかｗｗｗｗｗｗｗ

・まとめ
＊一次問題は
・萌えDTMソフト「初音ミク」という楽器に萌え絵の肖像権？キャラ版権？がくっ付いている所。
・ドワンゴがJASRACに「初音ミク」というアーティストが登録さてたことで
仮想であれ人格が成立してしまい、クリプトンに仮想アーティストのプロダクション権が発生し、
そこでクリプトンが仮想アーティストのプロダクション権料を取得できるかの争いか？
・EULA（End User License Agreement）使用許諾契約書 OSやアプリケーションなどのソフトウェアなどを
導入するにあたり、 同意する必要のある使用許諾内容の書かれた契約書の違反による損害賠償争い？
＜これからのお金の流れ予想図＞
　　　　　 ika 　　クリプトン(仮想アーティストのプロダクション権料）｛手に入れられるか？｝
　　　　　　↑ 　　　↑
　　　　　　↑ 　　／
　　　　ドワンゴ　　⇒　搾取(管理費)
　　　　　　↑
　　　　JASRAC　⇒　搾取(役員ボーナス)
　　　　　　↑
　　　　みっくみく
　　　　　　↑
　　　一般利用者
＊二次問題（これはまだまだ増える可能性あり！）は
1．文部科学省所管の公益法人JASRACが�W楽器である�W「初音ミク」を�W歌手�Wとして登録してしまったこと。
２．文部科学省所管の公益法人JASRACに「みっくみっくにしてやんよ〜♪」が登録されたので二次創作ができなくなったこと。

＊何が悪いかは認識の違いという認識区別表
・詐欺師が悪いと思う人⇒ドワンゴが悪い
・騙された方が悪いと思う人⇒ikaが悪い
・世の中の仕組みが悪いと思ってる人⇒JASRACが悪い
・ややこしい楽器を売りそして売った楽器の使用法に文句を言う楽器制作者が悪いと思っている人⇒クリプトンが悪い
・文句だけ言ってただで映像音楽を消費しようとする方が悪い⇒お前らが悪い

初音ミクの中の人に突撃取材してるぞ
2008年発売の鏡音リン、レンの情報もちょっとだけある。

内容的にも好意的でいい感じだった
暇なら見てみてくだされ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1795867

>>668
尻尾が見えてるぜ

>>668
なんか知らんけど基地外ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

この状況で栗を貶めるってどうよ？

>>660
JASRACはボーカロイドまで（結果的に）潰す気か・・・

>>623
ikaがカスラックの登録に同意したと書いてあったじゃん。

>>678
普通の会社なら、ニコニコなんて商売は怖くて出来ないしね
今でも動画関係の法的リスク満載なのに

>>666
だから「クリプトンが文句いわなければ」何にもないんだって。
クリプトンは今のところは、文句を言うどころか、
応援するスタンスをとってるから、安心して二次創作者も出展してるんでしょ。

ただ、あくまでクリプトンの意向で許されてるところであるから、
コメントなんぞ出せるわけがないし、出したら叩かれるのは目に見えてるよ。

こんなもん承認するカスラックがおかしい
間違えて、もしくは知らずに承認したとしても
間違えを認めて問題をちゃんと提起しろよと

>>671
登録自体は了承はしたと本人は言ってる。
とりあえずテンプレくらいは読んでから書こうぜ。

>>666
クリプトンの許可があればOK。
販売場所は問題にならない。

>>668
工作員乙といっておこう。

>>666
許諾したからだろ

>>654
個人的な考えだが

クリプトンもミクが売れたのはニコ動の影響が大きいと理解してる
リン・レンも発売されるから広告でニコ動を利用したいはず
だからニワンゴとはあまりいざこざ起こさず音便に解決したいと考えてる

と思う

>>668
お前がキチガイで抜け毛がちだって事だけは死ぬほどよくわかったYO

まあ クリに話が全く通ってないのはおかしいわな


カスラックとか関係なしに どう考えれば発売元無視なんて考えが出るんだ？


ニコニコで質問してみるか

>>648
普通に考えて金儲けしたかったのはドワンゴだろ
金儲けの手段として職人を抱き込んで JASRAC に話を通してる

>>667
法的に有効な契約なのかどうかを別にして
使用許諾書にちゃんと事前承諾が必要と書いてある。
で、それがほかのふつうの音源とは違うケースだということは
クリプトン社もちゃんと認識してるようだよ。

人のところの商標をいきなり自分のところの権利者にしちまうカスラックはマジでゴミだなｗ
てめえで著作権侵害とか訴えておいてこのざまかよｗｗ
関係者は全員車札されろよ

>>662
初音ミクの名前を出して商用利用しようとしてるとこが問題。

ドワンゴは嫌いだけどニワンゴは好きってか
お前らはしょせん西村信者だよ
やっぱり西村博之を殺します

>>622と>>651が頭の悪い奴だというのはよくわかった。
普通の企業じゃないかと

使用許諾契約書読んでみた
＞（d）　合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、
＞”歌手”として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、
＞人間ではなく機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID 製品のタイトル、
＞”バーチャル・シンガー”、”バーチャル・アーティスト”といった類のクレジットのある録音物を商用目的でリリースする場合。
は別途契約が必要らしい

>>624の後半はきびしいんじゃね？

このスレ見てたら無性にデスノートが欲しくなってきた。

どうして作者はだんまりなの？死ぬの？

本当に契約書も無く許諾も与えていないのなら作者達は告訴かけりゃ良かろう。
後は公的機関が勝手にやってくれる。

告訴を知った途端平身低頭になるだろうが。

しょうがないからDつぶすことにした

ほかのしくみをつくる

基本的には全部黒だろ
非商用なら咎めないとクリプトンが白く見てくれてるだけ
著作権がある以上、規約ごときで法律を捻じ曲げたりは出来ないだろ

クリプトンが許さない限り「初音ミク」の名前は出せない筈だが。
仁義もへったくれもないなおい。

顔だけ変なネコに変えて、
一升瓶を振り回して「ノマノマにしてあげる」って歌わせれば無問題。

>>678
>ドワンゴが著作権なんか守らない企業なのはみんな知ってるだろうに

確かに。ニコ動作るくらいだしな。

逆に考えるんだ
ミクが使えないならリンを使えという事なんだよ

まだリンは問題無いからな
ミクは……どうなるか知らんが

アーティスト：初音ミク が
アーティスト：ika になったら
この事業は頓挫する
ドワンゴは死に物狂いで
アーティスト：初音ミク を維持しようとするだろう
まぁクリプに金を渡して折り合いをつけようとするな

エロも黙ってりゃ文句言わないだろ
エロイの公認してくれってほうがどうかしてる

これはクリプトンを応援せねばなるまい

こんな事やってたら作り手達が皆ピアプロに逃げちまうぞ
全然ニコニコ笑顔でいられないっつの

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 14:39:45 ID:dlZWFIRI0
今回の流れをおさらい
「みくみくにしてあげる♪」が『ドワンゴ』の『着メロサイト』で配信が決定
その際『原著作権者』である、『ika』氏と『ドワンゴ・ミュージックパブリッシング』が『出版契約』を結ぶ
『ドワンゴ・ミュージックパブリッシング』は『JASRAC』に『部分信託』している『出版社』なので、楽曲が『JASRAC管理曲』として登録される。
→この流れは、至って問題はない。(原権利者と出版社との契約である以上、文句は誰も言えない。)

今回の問題点
１．ika氏およびドワンゴ出版は、JASRAC信託の意味を完全に理解、把握していたか
　　また、契約時に説明が不十分ではなかったか？
　＞JASRAC登録曲になる事で出てくる、ニコ動他での二次創作他の制限など
２．歌手名に「初音ミク」という商標を使用するに当たり、「クリプトン・フューチャー・メディア」に対して、
　　ドワンゴ出版は、許諾請求を行っていなかった。
　＞完全なミスです。

間違った見解
×カラオケ化によって、JASRAC管理曲になった　→管理曲にならなくてもカラオケ化は可能
×ニコニコ動画が裏切った　→ニワンゴと、ドワンゴ出版は別会社
×JASRACがニコ動と提携したので、今後はアップロード＝JASRAC管理
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →JASRAC(もしくは信託出版社)と契約しなければ管理曲になりません
×今後、JASRACによるミク狩りが行われる →オリジナル楽曲に対してJASRACは一切の権限はありません

>>711
それはそれで見たい希ガス

>>707
ドワンゴ・ミュージックパブリッシングの飼い犬になったので発言できません

>>713
ミクも問題ないよ。
問題かもしれないのはミックミクにしてやんよって曲関連の二次（三次）創作物だけ

ジャッスジャッスにしてあげるの楽曲化まだー？

>>711
なんかソレ、いいような気がしたw
酒はついてないけど　出来ればほしいな〜♪

なんで亞北ネルが大量発生してんだよ！ｗ
まあ、クリプトン叩きとか判りやす過ぎだが

今はさ、機材発達してるから、普通に音楽で稼ぐなら、著作権商売の連中なんか不要なんだよｗｗｗ

全部、個人でできちゃうんだよｗｗｗｗ
　
　　　●自分でiTunesに配信する　→　できる　（デジタルプロバイダやCD babyとかに出せばいいだけ）

　　　●ＣＤ売る　　→　　アマゾンで委託販売やってて、インディーズの人はみんなやってる

　　　●カラオケに流す　　→　ジャスラック登録じゃない曲もいくつもあって、個別に作者と交渉すればいいだけ

　　　●着うたで売る　　→　上記と同じ。　インディーズの着うたで何万ダウンロードとかよくある



それなのに、なんで、カスラックとかドワンゴ出版社とか金儲けしようとしてるんだよｗｗｗｗ

>>667
DTMソフト「初音ミク」としては自由に使っていいんだよ。
ただし初音ミクというキャラクターに関してはクリプトン社が権利を持ってるからそっちに相談しないと駄目。

ドワンゴは初音ミクというキャラクターをクリプトン社に無断で使って曲を登録しちゃったから騒ぎになってる。

ミクが悪い男に騙されてソープに沈められた

>>711
>クリプトンが許さない限り「初音ミク」の名前は出せない筈だが。
それは商業利用の場合な。

>顔だけ変なネコに変えて、
>一升瓶を振り回して「ノマノマにしてあげる」って歌わせれば無問題。
それは・・・規約上はOKなのかなぁ。

単純に、上場企業としての契約・確認などの業務が同人サークル並みって所が
大問題なんだろ。
ドワンゴ

本当にしょぼすぎる。遊びじゃないんだから。

「お。ミクのおかげでボトムアップ式にいい曲でてきた。
ＰＶやＲＥＭＩＸ、いろいろとスキルのある人が集まってきて、いい現象だ。
ｶｽﾗｯｸざまぁｗｗｗｗｗｗ」


→みくみくにｒｙ、ｶｽﾗｯｸに登録。


→総員ズコー

クリの言ってることは、うちのピアノで演奏した曲は勝手にレコード出すなと
言ってることと同じかもしれない。

>>727
それを言うなら、ミクと同姓同名のネギもったＡＶ女優がデビューしただな。

>>684
うお、ありがとう。なんて俺が欲しがってたまとめなんだ

今回の措置は当然だよね。
ニコ動でブームになったのは確かだけど、ミク自体がニコ動で生まれたわけじゃないし。
他人が作ったキャラクターで金儲けしようとするのは、
かつてモナーを盗もうとしたエイベッ糞と同じ。

万が一にもクリがドワに丸め込まれるようなことがあれば
俺は修羅となりアンチ活動を行うものとする

>>703
パンツｗ
このスレのアンチは判りやすいのに
お前は何がしたいのかわからんｗｗｗｗ

>>698
ニコニコのBBSは、2chに比べたら、カキコすくないねぇ。
今回の話題でレス数は72だし。

http://bbs.nicovideo.jp/discussion/

>>668

じゃあミッキーなんてキャラ作った
ディズニーもダメメーカーじゃん

人が作ったもの著作権を取り上げて自分達の物にしてしまうカスラックと
著作権侵害の最大手のドワンゴがタッグとか史上最悪の組み合わせだな

まずカスラックがおかしいだろ常識的に考えて
ミクという楽器をアーティストに登録したんだから
これがまかり通るならピアノをアーティストに登録して一儲けするわｗｗｗｗ

>>714
>まぁクリプに金を渡して折り合いをつけようとするな

それをやったら、今度はクリプトンがユーザーにそっぽ向かれるという
なかなか厳しい状況だよ

>>725
ドワンゴとJASRACはデキてんだよ

>>733
実はまとまってないから注意

ニコニコおわったなｗ

ドワンゴは相変わらず糞だな

そもそもカラオケも着メロもいらねーだろ
そんなののためにニコに暗い影を作り出すなと

>>737
ニコ厨歴8ヶ月だが、BBSなんてものが存在することを
今知った

>>727
ほんと、そんな感じだよな…

本件はドワンゴ(とikaも？)がパソコン用ソフトのライセンス契約書に違反したという問題。

たとえていうなら、Windowsの割れ物を使うのと同じレベル。

>>731
おまいの名前で出せばいいんじゃね？

ジャスラックと絡めたのが間違い。
ドワンゴのスタッフだって食い合わせ悪いの分かるだろ・・・。

>>692
全然おかしくない。もしミクが今後流行ってしまったら既存のプロ歌手のＣＤの売り上げまで
減少しかねない。ネットがまだ拡大している途中の現代において金にならない原因の芽を
摘んでおく必要がある。

つまり偽装建築の構造です

審査する方
届ける方開発元に突然やってきた問題

本当にありがとうございました

>>691
そうそう。
2次創作っつー、他人の褌で相撲をとろうってなことをやるんだったら、持ち主に対して事前に筋を通しておけ（だめだったらあきらめろ）ってことなだけなんだな。

>>735
確かに。方向を誤ると致命傷だわ。
なんかわくわくするなあああああ。栗さん見てますか？

【みっくみく】がCD販売されたら

買いますか？

買いませんか？

>>731
楽器の使用とキャラクターの使用を分けろ。

>>665
やっぱりヤマハは厳しいのか…
しかしJASRACもちょっとは調べて登録しろよと('A`)

>>731
まさにそんな感じだな

>>749
それは言い過ぎだな
ミクの割れ物で曲を作ったわけではない

カスラックってなんかににてるねー。

まるで、ろくに審査もせず明らかにおかしい金額を貸し出すサラ金業者みたい

訴えたらどう考えても１００％クリプトンが勝つだろｗ
ドワンゴ馬鹿なの？

>>746
アホか
ドワンゴは着メロ成金だよ
ニコニコ動画なんて着メロで儲けた金で運営されてる赤字部門だよ
着メロが主役だよ

＞クリプトン伊藤です。
ご意見ありがとうございます！
2007年12月19日 10:14のAnonymousさま

> 著作権のことはあまり分かりませんが、JASRACでは無くてe-Licenseなど、他の管理
> 団体とかでも配分ゼロになるんでしょうか…。

多分JASRACより融通がきくはず、です。現在調査中。。。

2007年12月19日 11:03のやぱぱさま

> 初音ミクはＤＴＭソフトで楽器であるのか
> 初音ミクの表記しなければ楽器と同じ扱い
> なので問題なかったのか

『初音ミク』は、弊社でバーチャル・インスツルメントと呼んでいる"パソコンにインストールして使う仮想の楽器"製品の１つです。なので軸足は「楽器」と言えます。
しかし、製品の性格上、どうしても仮想人格(?)が伴いますので、キャラクタとしての側面も出てきます。
よって、通常のバーチャル・インスツルメント製品とは使用許諾契約内容を変えて提供させていただいております。
それにより「初音ミク」という名称を商用で利用したい場合には、事前の許諾を得るというルールとなっております。

2007年12月19日 11:28の沈黙の青さま

> JASRACが
> 【「みっくみく」という単語は歌詞の引用である。みっくみくという単語を載せたら金払え】
> 【貴社の登録は「初音ミク」だが、「みっくみく」は登録してませんね？】
> みたいな言いがかりが来そうで怖いです…
・・・その様なことが起きないように、調整する役割が弊社にあるということ自覚しております。
折角起こったネットのムーブメントを鎮めることは、D社にとってもお得じゃないことは分かるはずですので。少々お時間ください。
また連絡します。


社長・・・

>>442の元スレ見たい　URLキボンヌ

これがJASRACの意義を問うムーブメントにまでなればいいな
クリプトンのベンチャーっぽいところに期待させられる

契約違反でクリプトンが迷惑した
みっくみくはカスラックに身売り予定

つーことね

JASRACという団体は、音楽の著作権管理を
著作権者に代わって行う代行組織です。
ですからJASRACに「A」というアーチストが、
曲を登録しているということは、すなわち
AというアーチストはJASRACに彼/彼女の音楽作品
を尽く著作権管理代行を依頼し預けてあるという
ことを意味します。
　こうかけばお分かりだと思いますが、Aという
アーチストの作品は、AがJASRACとの委託契約を
解除するまでは、音楽作品の場合にはそれがなんで
あろうが無条件でJASRACの管理曲となるのです。
Aを初音ミクであるとすれば、どういうことを
意味するかわかりますね？

これは、どうも背後に大きな陰謀があるかもしれません。
どこかの。。。。

>>717
無償サーバーに250万PVなんてヒット作品を置くような代替は無理だよ。
クリプトン社もそこまでの負担は負いたくないだろう。

まあ、それはそれでドワンゴに圧力かけてるつもりなんだろうが　ｗ

>>754
そう。
それか、見つからないように、あるいは見つかっても「まあそのくらいなら」で済む範囲でやれ。
見つかって怒られたら素直にあやまってするべき賠償はしとけって話だ。

＞騙された方が悪いと思う人⇒ikaが悪い
ikaは望んで騙されたんだろｗ

>>551
ミクを買いもしないカスラックが著作権料出せと言い始めた

>>759
自演までして・・・釣りなら長文書け

>>764
ホント頑張って欲しいわ
いい人っぽい

>>764
いかん、男前だ　(ﾉД`)

なんか一通りみたかんじだとドワンゴが悪いみたいだな

>>731
全然違う

>>764
社長まじガンバレ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>764
泣いた

イマイチよくわかってない俺に誰かコレまでの経緯を三行で頼む

>>759
ｗｗｗｗｗｗｗ

>>766
2chと音楽利用者が組んで何年も叩き続けても無傷で収入を伸ばしたのがJASRAC
ドワンゴならともかく、JASRACがこの程度で潰れるわけがない

クリプトンの社長さんのブログ見ると、ミクが売れたことを、
ホントに喜んでくれて、はちゅねみくを公認キャラ認定したり、
キャラクターの肖像権問題を誰かが、口にしだした時はHP上で
はっきりと、許可を宣言したり、ホントにユーザー側にたって活動
してくれてるんですよね。
とりあえず、申請が取り消されてほしいなぁとおもいつつ、
アマゾンで、鈴音をポチって来ました。

カラオケも着メロもあっていいと思うよ
作者が「金要らんよ、気に入ったらどんどん聴いてくれ」と提供するかしないかってだけ
そもそもミクに関してはそういうもんだった
着うたにミクのがでてて「〜〜人が購入しました」と出て、あんれ〜？？と思ったな
いつのまに売りモンに…と思ったね

ikaが本当に騙されたんならブログに書くだろ普通
そそのかされたのは事実だが、魂を売ったんだよ

北斗の拳に例えると

ika=シン
ドワンゴ＝ジャギ
クリプトン＝ケンシロウ
ミク＝ユリア
おまいら＝モヒカン

多分こう

>>620
文書でこのikaって人から許可を取ってさえいても
面倒なイザコザに巻き込まれる危険性がある。

その文書に不備があったり、JASRAC超理論を展開されたり・・・
JASRACをなめてはいけない。

>>771
だまされたならそこまでikaはバカなのかってことになるし
知ってたなら故意だわな
どちらにしても派生する影響への思慮不足も甚だしい

クリプトンの社長が言っていたが、初音ミクというソフト自体は
一種の楽器と同じ扱いだから、どこで演奏しようが、それで演奏して
お金を取ろうが自由だと言うことだ。

しかしここでも何度も言われているが初音ミクというキャラクターに
関してはその権利がクリプトンにある為、曲の内容が初音ミクを歌った曲
またはそう思われるもの、また歌手名に初音ミクと入れたり、ジャケットが初音ミクの絵
またはそれと思われる物を使う場合は、商用に限りクリプトンの許可が必要ということだ。

これを同人ソフト作ってる個人が許可取らなかったんじゃなくて、ドワンゴって
散々初音ミク関連扱ってきた会社が平気で守らなかった点が大問題というか呆れ返る

今回、カスはあんまり関係ないだろう。
受理しただけだろうし。

JASRAC登録でありうるであろう最低の流れ

みっくみくの曲を使ってＰＶなど製作して動画サイトなどに投稿して楽しむ。
↓
「ＪＡＳＲＡＣのものですが。」
↓
非営利目的ですと主張する。
↓
「なら裁判で白黒つけましょうｗ」←この時点で少なくとも貴重な時間とお金を出さなければいけない状態になる。
↓
裁判で負ける（詳しい理由は不明だがほぼ確定）

これがika氏がＪＡＳＲＡＣ登録したことにより現実に起こってくる。
ika氏がいくらＯＫサインだしてもじJASRACにお金を支払って許可をされない
限りは違法とされてしまうのが現実。

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




これが違法でなけりゃ「ギター」で登録して、ギターで演奏された曲の著作権料はすべてオレのものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>21
わかりやすい！

カスラックとドワンゴの最狂糞タッグに利を説くだけ労力の無駄だな
言って聞くような奴らじゃない

初音ミク(アーティスト) 76.1点

画数：初[7] 音[9] - ミ[3] ク[2]
天画（家柄）16画 大吉 一本筋の通った信念を持つ人で、人身も掴み、リーダーとなれる。
地画（個性） 5画 大吉 粘り強く剛健な上、誠実なので、信頼を受けやすく成功する。
人画（才能）12画 凶　 小心者で神経質、強引だが中途半端。孤独で家庭に恵まれない。
外画（対人） 9画 凶　 病弱・短命・逆境・破壊を暗示しており、他人にまで影響する。
総画（総合）21画 大吉 頭脳明晰で誠実、人望に恵まれてリーダーとして才能を発揮する。

評価 : 76.1点
モバイル姓名判断 http://n1.mogtan.jp/

すごいぜ!JASRAC伝説
ttp://iiaccess.net/upload/view.php/000901.swf
　　　　　　　同　　　　　　　修正版
ttp://iiaccess.net/upload/view.php/000924.swf

ミクが売れたのはみくみくのおかげ
それを権利をゴネゴネ主張して、クリプトンまじで空気嫁！

秋田寝る

>>765
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197894122/

>>783
×　鈴音
○　鏡音

初音ミク（笑）

>>783
なぜだ！なぜ鈴音でリンレンがトップになるんだ！
しかし2番目以降はすさまじいカオス

>>785
ほんとに騙されてるんだったら
「後戻りできないところ」まで追い込まれてると見るのが自然かと思うが。

相手はＪＡＳＲＡＣとドワンゴだぞ？

>>645
東鳩だけか即売会での販売はＯＫしたが
書店売り禁止したの

それ以降、急速に人気がしぼんでいったと感じたが
売る方も買い手がどんな人間か把握しないと
すぐにそっぽ向かれる良い例だよな

>>764
> 2007年12月19日 10:14のAnonymousさま
何だよオナニーマウスってｗｗｗアホかこいつｗｗｗ

>>796
だからといって別の人間が｢みくみく｣でお金を儲けようとした時点で駄目

>>731
>>759
ID:0AJ8aN9QQ 乙！

ここにきて社長の株価が急上昇

まぁ、クリプトン社長もメンチがあるから、対外的には
ドワンゴに抗議するようなフリしてるけど、実際裏では
すでにドワンゴとの話は進んでいるんだろうな。
ドワンゴが金さえ出せばまったく問題無くなるし。

ドワンゴが「事前許諾をしなかったのはこちらの
ミスでした」と謝罪して終わりだろ、この件は。

>>788
そしてなんで許可がいるかって、ミクの「キャラクター」を盛り上げているのはニコニコ住人というのを知っているからだと思う
ニコニコを「聖域」であまり商業展開したくないと言っちゃうし・・・。
そうすると勝手に企業が大もうけしてユーザーブーイングっていう事態にならないように規制していると思われる

本音はソフト売れなくちゃ意味ないからだろうが

目先の利益に負けない凄い人だと思うぞ

>>802


・・・・アンカー連打してやろうかとおもったが・・その・・さすがにかわいそうになった。
が、アンカーはさしてみる。

>>802

>>718もありがたい

>>743
うぃっす、注意深く流れを追います忠告thx

>>603
商業展開が悪いなんて一言も言ってないよ。むしろ、御布施するからドンドン儲けてくれ。って感じなんだがな。
ただ、JASRAC委託ってところで引っかかってる人が多いだけ。
問題は二次創作。作詞・作曲者だけではなく、神技的なPV職人達とかのコラボで盛り上がってたものだから、
そこにJASRACが入るとどーなるかが非常に怖い。これだけ。

>>802
なあ・・・俺はどういうリアクション取ってやればいいんだ？・・・

>>801
同人相手の商売は気をつけないとね
少なくとも同人作家が自由にやれる程度に黙認しないと
サンライズでさえキャラ同人誌は放置してるし

　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　 丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ 　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　／ |l 　 　 ',　 / ／
　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　　　　メルトーーーーーーーーーーーーー！！
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　　ＣＤ化しろーーーーーーーーーーー！！
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼
　|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ

クリプトン、ミクコミュニティに喧嘩売っちゃったな
職人は皆クリプトンにそっぽ向いてるよ

KYなバカ社長のせいでもうミクも終わりだな。
マジで飽きた。寝る。

>>802が殺伐とした空気の中に一筋の恥を見せてくれた

>>808
つか、もう予定の本数は売り切ってると思うんだとっくに。

それと、この社長が男気があることとは無関係だが。

>731,759,773の流れで、鼻汁吹いた。

>797
あざっす。orz...

>>764
社長、ＴＢＳに中指立てたときから、
応援してます。

>>802

その発想はなかったわ

同人相手の捌き方は神主に聴けばおｋ

>>816
何度も起きてくるなよ、社員
さっさと寝ろ、永久に安らか…はいいか

>>812
おそらく前者と後者には大きな違いがある
みんなで盛り上げたものと、みんなで鑑賞したもの
だから後者は許されるんじゃないか？

ドワンゴはクリプトンと話をするだろうが強気に行くだろうな・・・
結局ニコニコという場が無ければ起きなかったムーブメントだし、クリプトンが
これからもミクビジネスをやっていくにあたって敵に回せない場所。

この「結局、この場を離れられないんだろ？グヘヘ」って感じがたまらなく横柄で好かん。
２ちゃんもそう、ニコニコもそう。ひろゆき、お前だよ。

しかし、この社長ＪＡＳＲＡＣは少なからず嫌いだろうな。
怖さも同時にしってるだろうから無茶はしないと思うが、
慎重にやることやっちゃってほしいところ。すげぇ応援したい。

クリプトンの社長のやり方は
ぬれ煎餅を売った潰れそうな鉄道会社と同じ
正直を売りにしながら人を騙す商売のやり方だ

クソ作者の謝罪はまだですか？

カスラックとドワンゴミ氏ねパピコ

>>825

いや、ニコニコにかわる動画サイトをクリプトンが立ち上げればOK

ピアプロはそこを目標にしている。

メルトとかはさっさとCD化しろ、って感じだよなｗ
JASRACが入ると面倒とは思うが、CD化自体は大歓迎。

>>764
おｋ、社長。鏡音リン/レンは買わせてもらう
それと後ろの処女を貰ってくれ

一番悪いのはドワンゴ
まじでカス一任だけはやめろよなー

>>797
なぜかアイシールドのキャラのフィギュアを買ったのかと思ってしまって
ちょっと探してしまったじゃないかｗ
しょこたんが声あててるキャラがその名前なんだなー

つまりアレだ

初音とかいてはつねと読ませずに
初音とかいてしょおんにして
ミクを未苦
とでもすれば全部解決

>>825
どうかな？
ここで売らなきゃ後がないって会社とはおもえないぜ？
もともと、ＭＩＤＩソフトとしては他とは決定的に違う技術力をもってるし（ヤマハの支援はあるものの）
一時のキャラブームはうれしいとは思うが、
そこにしがみ付かないとやっていけない種類のソフト会社ではない気がする。

変なことになるくらいなら、切るかもよ？＜ドワンゴ

ＴＢＳとドワンゴという対立組織のどちらにも立ち向かう社長すげぇｗ

ネギの代金を払えカスラック

>>816
禁止事項として挙げられている行為をしたドワンゴ側が、どう考えても悪いんだから
禁止事項を咎めるのは開発元として当然だろう。

昨日もそんな話があったが
ZUNが寝返ったら大変なことになるからなw

>>827
ふざけたコテで全部台無しｗ

>>826
このソフトメーカーの社長が、あのＭＩＤＩの流れを知らないはずがない。
快くは思っていないだろ。感情的にはならないでほしいけどな

>>838
名前欄ｗｗｗｗｗｗ

ikaが幾らコドモの論理でokだしてもカスラックが差し止めるとw
コドモの遊びにこの手のオトナの論理、
法解釈（笑）を持出されると、ホント、興ざめさせられるわw

で、テメエの一存でカスラックに登録してんじゃねえ！
安っすい疑似餌に食い付くなと、なるわけなw

まじですか？

728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 18:27:45 ID:1Xu1qks40
こういうタイミングなんで書きますが、現在着うた配信されている曲に
関して全て作者さんは何の契約もしないまま配信されてるのが現状のはずです。
（契約書がないんじゃなくてそもそも契約してないし、契約条件も提示されて
　いないはずです。なので作者自身がどれだけの配分を受けるのかも決まって
　ないまま配信開始されてます。）

自分の場合は着うたの話が来たときに「契約が無事締結されたら配信開始して下さい」
とお願いしていたにも関わらず、無断である日突然着うた配信されてしまいました。
すぐに抗議して今は配信停止になってます。少数ですが、既に購入してしまった方も
いるみたいなので、私がもし最終的に配信NGという回答をしたらどういう扱いになる
んでしょうかね。

ドワンゴ社はそういったところですので、これから声がかかるであろう/かかっている
作者さんは少しだけ慎重になってほしいです。

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197894122/728

>>825
しかし、後から許諾だという流れだと今度は栗社が叩かれかねない。
ニコと決別して(とは言っても黙認になるだろうが)自前で盛り上げるしかなくなる。
栗社はただの騒がれ損になるのか、それともリンレンの宣伝になるのか。

ピアプロがJASRAC以外の管理団体と契約
ミク関係は以後ピアプロへお引越しでどうヨ

JASRACは必要のない邪魔で尚且つ利権の塊でしかない。
ドワンゴも調子づいているよな。

>>826
昔のMIDI被害者だったりしてな

おぉつまりアレだ
クリプトンに断り無くアーチスト：初音ミクにしたのがドワの問題で
確認しないで登録したカスラクも問題だと･･･
ikaって人は何した人なの？

>>830 >>835
無理無理
2chやニコニコレベルのサイトの管理がどれだけ大変か

>>834
さらに転じて呪怨未苦

>>844
まじです

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197894122/728
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 18:27:45 ID:1Xu1qks40
こういうタイミングなんで書きますが、現在着うた配信されている曲に
関して全て作者さんは何の契約もしないまま配信されてるのが現状のはずです。
（契約書がないんじゃなくてそもそも契約してないし、契約条件も提示されて
　いないはずです。なので作者自身がどれだけの配分を受けるのかも決まって
　ないまま配信開始されてます。）

自分の場合は着うたの話が来たときに「契約が無事締結されたら配信開始して下さい」
とお願いしていたにも関わらず、無断である日突然着うた配信されてしまいました。
すぐに抗議して今は配信停止になってます。少数ですが、既に購入してしまった方も
いるみたいなので、私がもし最終的に配信NGという回答をしたらどういう扱いになる
んでしょうかね。

ドワンゴ社はそういったところですので、これから声がかかるであろう/かかっている
作者さんは少しだけ慎重になってほしいです。

>>820
中指を立てたって、本当に立てた訳じゃないよね？(((((;ﾟДﾟ)))))

>>845
こぶしの振り下ろしどころが難しいね、たしかに。

>>835
カスラックが独占するなら切るだろうが、
他が売っても文句言わないなら売るだろう

>>845
ふと思ったが、ニコと決別というが、
クリプトンがニコと決別したとしても（宣言してそうする意味もないけど）
ユーザーが勝手にニコに上げるよね？

その場合はニコ側はどういう対処ができるん？
結局、ニコって何もできない気がするけど。

削除しまくったら、ニコ側が対ユーザー的にやばい気もするぞ。

>>848
そうらしいよ
けっこうあのmidi弾圧でカスに反感を持ってる人って今のニコ動画職人層には多い気がする

>>850

ニワンゴは引っ込んでろ。

賞賛から侮蔑の対象まで、ここまで鮮やかに転落したikaは凄いと思う。

みっくみくの作者は誰なんだ？
作曲者に金が行くべきだろ

さっすが、美人局のひろゆきちゃんが一枚噛んでるだけのことはあるなｗ＞ドワンゴ

　　　　亞北　ネル　！

　　　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1690331

ika出てこればいいのに・・
神曲の作者であったのは間違いないんだから
正直に言えばいいじゃん。
金が欲しいなら寄付でも募れば相当貰えるだろう

>>849
マジに騙されたか、金に目がくらんだアホ
いずれ出る問題だった。ikaじゃない誰かが同じことしたかもな

これ、本当なら、まともな企業のやることじゃないよなぁ.............ika氏もこんな感じで契約したのなら被害者だぜ

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 15:51:04 ID:E8Oequ3N0
リークしていいものか迷ったが、とりあえずログとして残しておくわ。
Packagedが着うた関連でJASRACのDBに登録されることになったんだが、
二次創作が阻害されるようなら勘弁って送っておいた。そこは問題無いらしいが。
おそらくカラオケ関連のほうだろうな。JASRAC管理委託云々は。
それからアーティスト名問題についてだが、クリプトンからの公式見解も出たことだし、
そこ解決しない限り保留してくれってことにしといたよ。
他の作者さんも同じようにするんじゃないかな、今回の件で。
とりあえず俺も細かいことはわからないから、「これもまずいだろ」ってのあったら言ってくれ。
できるだけなんとかするわ。

本物かどうかはマイリスメモ欄確認で。

589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 16:13:33 ID:E8Oequ3N0
>>575
Packagedについて言うなら、向こうの言う事を信用する限りは、
二次創作は自由。
JASはDBに登録するだけで、権利云々は別に発生しないらしい。

>>578
契約書、実は無いんだよ…。
というか、恐らくこれは作者全員だと思うけど、
全てはメールのやり取りだけなんだ。
それと、現段階ではJASのDBに登録するだけだから(つまりは楽曲のコード付けオンリー)、
作業の一つとしてならいいかなぁと思ってるんだ。
（一部抜粋）
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197894122/555-589

>>850
いや、その市場がどーして必要な会社でもないって話。
同じようなサイト自分とこでできるから良いって思ってるって意味じゃないよ。

よくわかんないけど、要約すると

「なんで登録名が初音ミクやねん」ってことだろ

作者バカだろ。

作者自身の名義で登録する分にはなんの問題もないだろ。
初音ミクという「ソフト」はツールに過ぎないわけだし。
CDのジャケとかに「made with Vocaloid」と記載するぐらいにしておけばいいのに。

だまされたんじゃないの？
相手はあのカスラックだぞ
老人子供かまわず金をむさぼる連中だ

>>865
一番やって欲しくない人にやられちゃったけどなｗ
あれ以外の曲だったら正直どうでもよかった

>>835
うん。技術のあるこの分野では老舗だと思うけど、でもやっぱりDTMと言えば一部のマニアの
間だけのものだったんだよ。それがミクとニコニコという場を得て、間口の狭いマニアの玩具から
一気にメジャー展開できる可能性が出来た。これはこれまでの物とは比べ物にならないほど
とんでもないビジネスチャンスだと思う。
果たしてニコニコの場を捨てるぐらいの気迫でドワンゴと話し合いが出来るか。難しいと思う。

>>848
じゃないかなぁ・・・じゃなきゃ「ＪＡＳＲＡＣよりは融通がきく」とは書かない気もする。

クリプトンは異常加熱が通常に戻るだけ位にしか思ってないんじゃねえの？。

>>826
JASRACに喧嘩を売るようなヴァカはしないよ
喧嘩を売る相手はニワンゴミとika
勝てば自動的にJASRAC登録は反故になる

>>864
同人で出せば栗だって許可しただろうし、皆支援の気持ちもこめて買っただろうに名
そっちの方がよっぽど儲かる。

なんつうか、亞北ネルが
「ニコヤメル」に化けて連投しまくっとるな

ご苦労さん

日本の権利関係はアホとしか言いようがない
カスラック関係者みんな死ねばいいのに

>契約書、実は無いんだよ

ひぃぃぃぃぃぃぃぃぃ
ありえねぇ　ありえねぇ

>>844
ニコニコなんて潰れちまえ

しかし、これを認めるとなると
複数の権利者が別な「アーティスト：初音ミク」が乱立するのか？

それともikaの曲のみが「アーティスト：初音ミク」となるのか、
JASRAC的にどうするのか、ちょっとだけ興味があるｗ

ひろゆきが悪い
こいつは稀代のワル

JASRACってなんなの？
この団体無ければ、もっと低価格で音楽提供できるでしょ？

　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいドワンゴ
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>866
「Packaged」の人、良くわかってらっしゃる(´；ω；｀)
それにくらべ、ikaの阿呆は。。。

今回まだジャスラックは悪さしてないのでは無いか。
せいぜいアーティスト名くらいだが、伊達杏子なんてどう扱われてるんだろうか。

要するに

カス通さないで
神曲作った作者に直接金が
渡る方法で配布されるなら
歓迎なんだよな？

どちらにせよドワンゴは真っ黒ってワケだな。
小銭と引き換えに初音ミクのコミュニティが崩壊しかかってる。
何がしたいのかサッパリ分からん。

>>871
そうなんだけど、結局社長がどうしたいかってところなんじゃない？
もし、目先の金だけが目当てで、このブームで一発かせげる時にかせげるだけかせぎたい
…と考えているなら、デキレースを経て、ドワンゴに魂を売るだろう。

ただ、そういう考えとは、ソフトの質と性質上思えないという意見。
で、あるならば、楽器としての「ボーカロイド」としての本質を理解してもらえなくなる、
＝本来の市場からそっぽを向かれるようなことはしないんじゃないかなぁ・・・と。

結果切ることもあるんじゃない？って話。
まあ、割と個人的な願望はいつてるけど。

ここまで来ると
クリプトン以下関係者が、【鏡音リン・レン】を売るための宣伝に
自演している可能性すら疑う

>>857
まぁ権利者が申告しなきゃニコ削除はないんじゃない？やっぱ黙認状態だと思うよ。
ニコよりも、ニコ動で盛り上がってる内に自前の方準備しないと
そっちの知名度上げるのが難しくなるなぁとか思ったり。

ドワがどうしても突っぱねるなら面倒臭いが、カスが空気読んで・・・、は無いか。
誰かカスにちくってカスが登録末梢とかならんかな。

>>881
ひろゆきのワルはきれいなワル

>>688
DTMを瀕死の状態にまで潰したJASRACだぜ。
ボーカロイドなんていう小さなカテゴリを潰すのは
全く躊躇しないと思う

「みくみくにしてあげる」はもうニコニコから飛び立ったんだよ。
いまは、JASRACの物。

ドワンゴ丸儲けｗｗｗ
しかもあわよくばアーティスト初音ミクも独占ｗｗｗｗ
トンでも企業だなｗ

>>875
同人でも商用目的なら規約違反だよ
最近の同人は個人の趣味の範疇を越えてるからね
とらのあなに委託したり

クリプトン器が小さすぎるだろ・・・
IKA氏とニコ動に喧嘩売って、何様のつもりかね。
DTMがメジャーになるとか、全部お花畑だったな。
これでもうミクはおしまい。

＞この件に関連して、最近すごい逆流と思っているケース。あまり私が推すのも何ですが、いい曲なので敢えて。
＞http://www.youtube.com/watch?v=StIc3YmP3xQ
＞
＞ココロ動きません？映像含めて多分この方一人が作ったんじゃないかなあ（間違いでしたらスミマセン）。
＞しかしすごいのはこれから。この曲を本当の人間が歌ったカバーが某国産動画サイトにどんどんアップされていること！
＞いつか凄いシンガーが発掘されてくるかもしれません。
＞重要なのは従来の著作権のフレームワークの中では決してこの様な"現象"は起こりえなかったということ。
＞Read/Writeのコンセンサスがあったからこそ生まれたものじゃないでしょうか。
＞そして、この後どんなゴールを用意するのが「次の創作」を生むためにふさわしいのでしょう？


10月15日の社長ブログより。
ガチガチな今の著作権にやきもきしてるんだろうなあ、って思う。

ikaが未成年なのが本当なら、同情すべき余地はあるな

>>885
ニワンゴミ社員が話をJASRAC叩きに持って行きたいだけ

ＤＴＭってmidi騒動の直前にはここまでじゃないがけっこうブームになってた記憶があるんだがなぁ

クリプトンが「初音ミク同人グッズ」に発売停止、画像取り下げ勧告
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1069273.html

まぁおまいらが神だとあがめてるクリプトンも金のためならコレだからな。

>>886
それが一番健全だろ？

つーか、ドワンゴまだ見解も出してないの？
根回し必死でそれどころじゃないんだなｗｗｗ

遅れれば遅れるだけ不利。わらた

>>901
せめてもう少し記事読んでから来いよ

>>895
その辺はクリプトンの裁量の範疇
で、同人ＣＤは既におｋが出てる

>>896
お前が何様だ

>>892
だからこそドワンゴとikaはクリプトンに全力で叩かれるだろ
どちらが先に折れるかは分からんが

>>901
エロだしｗおっぱい丸出し抱き枕はダメだろ

ドワンゴ公開謝罪しないつもりらしいぜ
ika氏見殺しｋｔｋｒ


780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/19(水) 19:13:18 ID:1Xu1qks40
>>751
ニコ動に書くべきかどうかは正直迷ってます。
実は一度書いたこともあったんですが、落ち着いて考えようと思って今は消してます。

ちなみにドワンゴ社には今回の経緯をWeb上で告知はしないのかと問い合わせしましたが
回答としては「Web上では告知しない。もし個別に問い合わせがあればその都度対応する」
ということです。そういう意味では購入された方には今回の件は知る権利はありますよね…。


作者さんごとに私見は違うでしょうが、一介のアマチュアに過ぎなかった作者さんたちが
各社の思惑で色々振り回されているのが現状だと思います。

で、ジャスラックが叩かれてる理由って何？
普通糾弾コピペが大量に貼られるもんだが、それも全然見ないし。
まさか著作権法違反者たちが逆恨みして、憶測だけで叩いてるんじゃないんだろうな？

>>892
手間がかかりそうならあっさり登録抹消もありえるけどな