【落語】「手話の方がおられると気が散る」三笑亭夢之助、敬老会で手話通訳者に退場を求める発言を連発 島根･安来市★４
＜落語家・夢之助さん＞「手話通訳気が散る」島根の敬老会で
島根県安来市民会館で９月１７日に開かれた市主催の敬老会で、独演会をしていた落語家の
三笑亭夢之助さんが、舞台に立つ手話通訳者に「気が散る」などと退場を求める発言をしていた
ことが分かった。通訳は舞台の下で続けられたが、同県ろうあ連盟は「聞こえない人に対する侮辱」
と夢之助さんや市に抗議。夢之助さんは謝罪し、市も当日来場していた聴覚障害者３人に直接謝罪した。
市によると、敬老会には今年７０歳となるお年寄りや市民計２４７人が参加。大きな講演会では
手話通訳者をつけているといい、この日も３人を配置していた。
ところが、市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず、独演会開始後５分ほど過ぎた
ころ、夢之助さんが「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」と発言。
更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。
その後も「どうにかなりませんかね」「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなん
でしょうね」などと退場を求める発言を続けた。通訳の女性は主催者側に促され、舞台の下に
降りて手話を続けた。
（以下>>2以降につずく）
10月31日2時33分配信 毎日新聞 【御園生枝里】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071031-00000020-mai-soci
※前スレ※（★１の立った日時：2007/10/31(水) 10:37:58）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193808185/
島根県安来市民会館で９月１７日に開かれた市主催の敬老会で、独演会をしていた落語家の
三笑亭夢之助さんが、舞台に立つ手話通訳者に「気が散る」などと退場を求める発言をしていた
ことが分かった。通訳は舞台の下で続けられたが、同県ろうあ連盟は「聞こえない人に対する侮辱」
と夢之助さんや市に抗議。夢之助さんは謝罪し、市も当日来場していた聴覚障害者３人に直接謝罪した。
市によると、敬老会には今年７０歳となるお年寄りや市民計２４７人が参加。大きな講演会では
手話通訳者をつけているといい、この日も３人を配置していた。
ところが、市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず、独演会開始後５分ほど過ぎた
ころ、夢之助さんが「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」と発言。
更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。
その後も「どうにかなりませんかね」「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなん
でしょうね」などと退場を求める発言を続けた。通訳の女性は主催者側に促され、舞台の下に
降りて手話を続けた。
（以下>>2以降につずく）
10月31日2時33分配信 毎日新聞 【御園生枝里】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071031-00000020-mai-soci
※前スレ※（★１の立った日時：2007/10/31(水) 10:37:58）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193808185/
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2 ：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★：2007/10/31(水) 18:20:45 ID:???0
（>>1からのつずき）
聴覚障害者から知らされた県ろうあ連盟は夢之助さんや市、落語芸術協会に抗議文を送付。
夢之助さん側は謝罪文で、発言の真意について「気も散漫になって話を間違えることでお客様に
迷惑をかけてはいけないので、手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか……
との思いで声をかけた」と説明したという。取材に対し夢之助さんのマネジャーは「本人は非常に
反省している」と話した。
昨年の敬老会では漫才コンビ「宮川大助・花子」の花子さんが出演したが、手話通訳者は
花子さんから「ありがとう」といわれたという。今回参加した聴覚障害者は「手話通訳がつくので
夢之助さんの落語を楽しめると期待していたのに」と残念がっていたといい、市も不手際を認め
広報１１月号に謝罪文を掲載した。
（をはり）
聴覚障害者から知らされた県ろうあ連盟は夢之助さんや市、落語芸術協会に抗議文を送付。
夢之助さん側は謝罪文で、発言の真意について「気も散漫になって話を間違えることでお客様に
迷惑をかけてはいけないので、手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか……
との思いで声をかけた」と説明したという。取材に対し夢之助さんのマネジャーは「本人は非常に
反省している」と話した。
昨年の敬老会では漫才コンビ「宮川大助・花子」の花子さんが出演したが、手話通訳者は
花子さんから「ありがとう」といわれたという。今回参加した聴覚障害者は「手話通訳がつくので
夢之助さんの落語を楽しめると期待していたのに」と残念がっていたといい、市も不手際を認め
広報１１月号に謝罪文を掲載した。
（をはり）
3 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:20:51 ID:6kgai2xI0
伸びるね
4 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:21:11 ID:3arwXxkA0
／＼
, @ / .※ > )）
ﾉ） ＿_ ∧..∧ ゞ ＼__／
ﾉﾍY!ヽ. |夢| / iつ＞＜) ＊ ミ
〃 ｀, ,.・ |之| 彡〈 丿ｙ⊂}__） @､ o
. |助| （___,,_,,___,,_） ∬
. |￣| 彡※※※※ミ !匹 ミ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ぶぅ～！！／ つまんねぇ ＼ 何それ！ ／ ボケー
帰れ～＼ ／バカヤロー ＼ ひっこめー
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（,# ）（,,# ） # ,,） （# ）（# ）
5 ：■【障害者に言いたい】■：2007/10/31(水) 18:21:17 ID:5zdGrMKj0
＿ﾉ＿. | ┼, 障害者は二言目には『差別』『差別』『差別』ってか
/ ﾉ | (,ﾇ＾) -―-､_＿_,...
/ 障害者は自身の横暴や横柄態度はスルーして『差別』ってか
,ｨ=vｭ
/￣´ ＼ 特に己の不始末『自殺未遂』『生活態度不摂生』『自業自得の事故や事件』等で
／ ｜ ; ｀!
,ヘ◎ ／ | , ;; | 障害者に成り下がった外道障害者輩に言いたい
/ /＼＼ ／ Y ` ﾉ
￣ﾛﾛ,.>< ／ | ;' rﾉ 世間様の税金や、民間資金を食い物にするなや！
//´＿＿ | |
ﾌ´:::::::::::::`'￣＼ __／＼ ＿ 心ある他人の介添え人やボランティアを牛馬の如くこき使うな！
／::::::::::::::::::::::::::::::/､ ／::::::::＼
＼,=ﾐヾゞ‐-､::::::/､:::`´::::::::::::::::/
| .， ,， 'f^! |:::::::::::::::::::::/.
. '.-､ ,..-‐ r' !::::::::::::::::::;!
/｀L. ﾉ /:::::::::::::〉::::!
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ﾚj::::￣i;;:￣`:::::∠;;;;;;;;|::::|
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7 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:22:15 ID:goGWWr4w0
どうやらサヨクマスゴミの捏造みたいだね。
8 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:23:12 ID:X4n+y3Jw0
実際、手話は気が散るから仕方ない。
手話をしたいなら視界に入らないように気を使うべきだ。
手話をしたいなら視界に入らないように気を使うべきだ。
ペヤング、ためしてガッテンの人だよね・・。
耳が聞こえないのに落語に来る奴ってなんなの？
12 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:24:15 ID:TdIEkdM30
敬老の日（老人を敬う日）のイベントで、これはないだろ。
卒業式で、君が代時に叫びだすようなもんだ。
人権に関する主張や信条は、いろいろあっていいい。それに主催者の不備もあるのかもしれん。
だが、こんなに空気が読めないことを落語家がやったとしたら、
自らの無能をさらけだしているのと同じだ。
卒業式で、君が代時に叫びだすようなもんだ。
人権に関する主張や信条は、いろいろあっていいい。それに主催者の不備もあるのかもしれん。
だが、こんなに空気が読めないことを落語家がやったとしたら、
自らの無能をさらけだしているのと同じだ。
これは市が悪いだろう
>>6
落語界バージョンは初めて見たなｗ
落語界バージョンは初めて見たなｗ
15 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:25:17 ID:5PLL+gKz0
三笑亭 夢之助（さんしょうてい ゆめのすけ、1949年6月5日 - ）は落語家、タレント。北海道札幌市出身。
北海高等学校卒業。身長174cm・体重65kg。本名は佐藤 信夫（さとう のぶお）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%AC%91%E4%BA%AD%E5%A4%A2%E4%B9%8B%E5%8A%A9
北海高等学校卒業。身長174cm・体重65kg。本名は佐藤 信夫（さとう のぶお）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%AC%91%E4%BA%AD%E5%A4%A2%E4%B9%8B%E5%8A%A9
16 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:25:41 ID:MZc9z8yU0
つーか、手話の人が視界に入って気が散ってる時点で
プロとして失格だろ。
プロとして失格だろ。
17 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:25:48 ID:X4n+y3Jw0
手話通訳者にもデリカシーはなかったのかね。
事前準備の段階でなんで自分たちはもう少し
目立たない所に立ちましょうと言う奴が出なかったのか。
事前準備の段階でなんで自分たちはもう少し
目立たない所に立ちましょうと言う奴が出なかったのか。
18 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:26:07 ID:hA+yLCdL0
何様
いい歳した大人がなに言ってんの
20 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:28:24 ID:X4n+y3Jw0
>>17
しかし、目立たないとこだと客からも見えないというジレンマw
しかし、目立たないとこだと客からも見えないというジレンマw
確かに、自分がしゃべってる横で
目をひんむいて口をパクパクしながら千手観音のような手の動きをされたら
気が散るわな。
目をひんむいて口をパクパクしながら千手観音のような手の動きをされたら
気が散るわな。
>>10
来てなにか問題でも？
来てなにか問題でも？
24 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:30:31 ID:PrXlxOTa0
例え目障りだとしても、言い方ってもんがあるだろ。
25 ：フェンリル ◆be/xFEN/R. ：2007/10/31(水) 18:30:46 ID:b257yxDU0 BE:422518436-S★(532098)
26 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:31:12 ID:kiuGfm+z0
>>「気も散漫になって話を間違えることでお客様に迷惑をかけてはいけないので、
>>手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか……との思いで声をかけた」
「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」の真意がどうしてこうなるのか
わけわかりません。
>>手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか……との思いで声をかけた」
「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」の真意がどうしてこうなるのか
わけわかりません。
27 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:31:15 ID:goGWWr4w0
先ほどの日テレのニュースを見た人の感想。
989 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/31(水) 17:46:53 ID:aCtNY/x50
テレビによるとやっぱ団体の過剰な反応みたいだな
998 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/31(水) 17:48:09 ID:rWSmv1lO0
夢之助は、そんなことを一言も言ってないって
聾唖者団体にアサヒられたわけだが‥
999 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/31(水) 17:48:11 ID:jfDcmDtg0
>>954
＞独りよがりにもほどがあるな。聞いてくれる人がいてこその芸だろうが。
＞聾の爺さんだって立派な客だ。
あなたの主張だと、
手話が必要な人＝聞えない→聞いてくれないから客じゃない
客を選ぶ依然の問題
今、ニュースで言ってるが、夢之助が要求したのは
夢之助の視野の外＝自分より後ろに下がってくれ、と言っただけ。
それを降ろしたのは市の人間。
夢之助の要求は当然で、悪いとしたら夢之助ではなく市の人間。
更に、手話通話者が悪意のある手話通訳をして事を大きくしている。
989 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/31(水) 17:46:53 ID:aCtNY/x50
テレビによるとやっぱ団体の過剰な反応みたいだな
998 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/31(水) 17:48:09 ID:rWSmv1lO0
夢之助は、そんなことを一言も言ってないって
聾唖者団体にアサヒられたわけだが‥
999 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/31(水) 17:48:11 ID:jfDcmDtg0
>>954
＞独りよがりにもほどがあるな。聞いてくれる人がいてこその芸だろうが。
＞聾の爺さんだって立派な客だ。
あなたの主張だと、
手話が必要な人＝聞えない→聞いてくれないから客じゃない
客を選ぶ依然の問題
今、ニュースで言ってるが、夢之助が要求したのは
夢之助の視野の外＝自分より後ろに下がってくれ、と言っただけ。
それを降ろしたのは市の人間。
夢之助の要求は当然で、悪いとしたら夢之助ではなく市の人間。
更に、手話通話者が悪意のある手話通訳をして事を大きくしている。
28 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:31:19 ID:LS9bRZrK0
立川談志とかもなんであんなにえらそうなんだろ
>>23
何がやりたいんだ？
何がやりたいんだ？
30 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:31:54 ID:kJLplmAB0
夢之助もバカだよ。もちろん事前に通知されなかったことは市の怠慢だが
話の途中でしつこく手話のことに文句言い出した時点で
もうその後の落語に、客のほうも集中できないよ
もうそれでおわりじゃん。
話の途中でしつこく手話のことに文句言い出した時点で
もうその後の落語に、客のほうも集中できないよ
もうそれでおわりじゃん。
31 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:32:03 ID:uv2f375X0
スクリーンの横で、桜塚やっくんがスケッチブックをめくってるみたいなもんか。
これから市町村主催の落語会に呼ばれた噺家は
「あれ、手話通訳の方が本日は見えないようですが、大丈夫ですか？」と
高座で尋ねなくちゃならんようになるわけだな。
マニュアルに加えておけよ、落語芸術協会は
これから市町村主催の落語会に呼ばれた噺家は
「あれ、手話通訳の方が本日は見えないようですが、大丈夫ですか？」と
高座で尋ねなくちゃならんようになるわけだな。
マニュアルに加えておけよ、落語芸術協会は
まあ、事前に話し合えばよかった。最初から舞台の下にいるか、
落語家の後ろに立つとかね。ぶっつけ本番だったんだろうか。
しかし他の客に、聞こえる人ばっかりだからいらないよね～、って言ったのは
この人のモラルの低さが感じられるわ。
落語家の後ろに立つとかね。ぶっつけ本番だったんだろうか。
しかし他の客に、聞こえる人ばっかりだからいらないよね～、って言ったのは
この人のモラルの低さが感じられるわ。
33 ：スレ消費早すぎｗｗｗおまいら暇だなぁ(以下略AA：2007/10/31(水) 18:32:19 ID:qQCLnnR/0
>>1
前スレの>>99 >会場からは笑い声が聞こえたという｡
デイリースポーツonline/落語手話通訳「気が散る」/芸能社会速報
http://www.daily.co.jp/newsflash/2007/10/31/0000724978.shtml
>夢之助さんは開始後間もなくして通訳者に「落語は手話に変えられるものではない。
>手話の方がいると気が散る」などと発言。会場からは苦笑が起こった。通訳者はその後舞台から降り、手話通訳を続けた。
2007年10月16日
JTB首都圏、ハーモニー補聴器と共同で手話通訳を必要としない中度・軽度難聴者向けツアー商品を発売
http://www.mylifenote.net/006/jtb_23.html
毎日の行程、集合時間・場所、観光個所の説明など、ガイドや添乗員が案内する内容を、
耳で聴く代わりに「目で見る」ことや、聞き取れなかった事項を補うため文字で
確認できるカードを作成。添乗員の「旅のメモ帳」なども盛り込み、情報を提供するとのこと。
障害者権利条約
http://members3.jcom.home.ne.jp/shuwa_comi/newpage7-1.html
>「手話は言語である」と定義した「障害者権利条約」が
>2006年12月13日国連総会において、全会一致で採択されました。
>手話が言語として認められている国
憲法で認められている国（９ヶ国）
法律や政策で認められている国（２２ヵ国）
落語家林家とんでん平氏講演～「笑って深まれ福祉の和」
http://www.minyu.ne.jp/digitalnews/071023_2.htm
笑いはバリアフリー 手話落語ライブがＤＶＤに＝北海道
http://osaka.yomiuri.co.jp/possibility/news/ps70831a.htm
>手話落語で知られる札幌市在住の落語家・林家とんでん平さん（５５）
前スレの>>99 >会場からは笑い声が聞こえたという｡
デイリースポーツonline/落語手話通訳「気が散る」/芸能社会速報
http://www.daily.co.jp/newsflash/2007/10/31/0000724978.shtml
>夢之助さんは開始後間もなくして通訳者に「落語は手話に変えられるものではない。
>手話の方がいると気が散る」などと発言。会場からは苦笑が起こった。通訳者はその後舞台から降り、手話通訳を続けた。
2007年10月16日
JTB首都圏、ハーモニー補聴器と共同で手話通訳を必要としない中度・軽度難聴者向けツアー商品を発売
http://www.mylifenote.net/006/jtb_23.html
毎日の行程、集合時間・場所、観光個所の説明など、ガイドや添乗員が案内する内容を、
耳で聴く代わりに「目で見る」ことや、聞き取れなかった事項を補うため文字で
確認できるカードを作成。添乗員の「旅のメモ帳」なども盛り込み、情報を提供するとのこと。
障害者権利条約
http://members3.jcom.home.ne.jp/shuwa_comi/newpage7-1.html
>「手話は言語である」と定義した「障害者権利条約」が
>2006年12月13日国連総会において、全会一致で採択されました。
>手話が言語として認められている国
憲法で認められている国（９ヶ国）
法律や政策で認められている国（２２ヵ国）
落語家林家とんでん平氏講演～「笑って深まれ福祉の和」
http://www.minyu.ne.jp/digitalnews/071023_2.htm
笑いはバリアフリー 手話落語ライブがＤＶＤに＝北海道
http://osaka.yomiuri.co.jp/possibility/news/ps70831a.htm
>手話落語で知られる札幌市在住の落語家・林家とんでん平さん（５５）
34 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:32:50 ID:eW6cQkYb0
この夢之助は通訳者を差別したわけだな？お喋りしたわけじゃないのになぁ。
通訳者を励ましてやらないと。その場にいた聴覚障害者3人は。
通訳者を励ましてやらないと。その場にいた聴覚障害者3人は。
>>16
何を言っているんだ
何を言っているんだ
片輪だツンボだメクラだって話しても
該当者も爆笑できる､それが｢芸｣だろ
芸もない､アドリブもきかない､空気も読めない三流タレントって事だ
該当者も爆笑できる､それが｢芸｣だろ
芸もない､アドリブもきかない､空気も読めない三流タレントって事だ
37 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:33:55 ID:goGWWr4w0
言ってないのに言ったことにする人権団体ｗ
38 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:34:41 ID:IN7xrpOh0
手話できるのって数パーセントの人なんじゃなかったっけ
39 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:34:50 ID:X4n+y3Jw0
身振り手振りが重要な演目だったんじゃね？
41 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:35:41 ID:kmQA7AGT0
噺家って言うくらいなんだから、
苦情や、文句を言うときも、お洒落に言ってもらいたかったよ
「粋だね～」って声が掛かるくらいの噺家に成ってくれ
苦情や、文句を言うときも、お洒落に言ってもらいたかったよ
「粋だね～」って声が掛かるくらいの噺家に成ってくれ
42 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:35:48 ID:hA+yLCdL0
だいたい落語なんて聞いてくれるの、お年寄りしかいないだろうが
何でお客さんを馬鹿にするようなことするんだよ
噺家とか落語家とかいったって、昔の噺家が作った話を
ﾊﾟｸってやってるだけの馬鹿のくせに
何でお客さんを馬鹿にするようなことするんだよ
噺家とか落語家とかいったって、昔の噺家が作った話を
ﾊﾟｸってやってるだけの馬鹿のくせに
43 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:36:01 ID:mtZ6xfB20
＿ﾉ＿. | ┼, 障害者は二言目には『差別』『差別』『差別』ってか
/ ﾉ | (,ﾇ＾) -―-､_＿_,...
/ 障害者は自身の横暴や横柄態度はスルーして『差別』ってか
,ｨ=vｭ
/￣´ ＼ 特に己の不始末『自殺未遂』『生活態度不摂生』『自業自得の事故や事件』等で
／ ｜ ; ｀!
,ヘ◎ ／ | , ;; | 障害者に成り下がった外道障害者輩に言いたい
/ /＼＼ ／ Y ` ﾉ
￣ﾛﾛ,.>< ／ | ;' rﾉ 世間様の税金や、民間資金を食い物にするなや！
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44 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:36:12 ID:napbMt/gO
確かに気が散ると思う。
手話するならしゅわってやるべき。
手話するならしゅわってやるべき。
>「気も散漫になって話を間違えることでお客様に迷惑をかけてはいけないので、
>手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか……との思いで声をかけた」
うそ臭い言い訳するなよ
>手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか……との思いで声をかけた」
うそ臭い言い訳するなよ
46 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:36:35 ID:7cviG3ia0
声に出して読みたい日本語
「たんゆうてえゆべのすけれす（鼻声）」
「たんゆうてえゆべのすけれす（鼻声）」
47 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:36:38 ID:IaVAvz2CO
ドリームってこんなヤツだったのか
ガッカリだな
ガッカリだな
48 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:36:52 ID:goGWWr4w0
テレビで本人は言っていないそうですよ。
999 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/31(水) 17:48:11 ID:jfDcmDtg0
>>954
＞独りよがりにもほどがあるな。聞いてくれる人がいてこその芸だろうが。
＞聾の爺さんだって立派な客だ。
あなたの主張だと、
手話が必要な人＝聞えない→聞いてくれないから客じゃない
客を選ぶ依然の問題
今、ニュースで言ってるが、夢之助が要求したのは
夢之助の視野の外＝自分より後ろに下がってくれ、と言っただけ。
それを降ろしたのは市の人間。
夢之助の要求は当然で、悪いとしたら夢之助ではなく市の人間。
更に、手話通話者が悪意のある手話通訳をして事を大きくしている。
999 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/31(水) 17:48:11 ID:jfDcmDtg0
>>954
＞独りよがりにもほどがあるな。聞いてくれる人がいてこその芸だろうが。
＞聾の爺さんだって立派な客だ。
あなたの主張だと、
手話が必要な人＝聞えない→聞いてくれないから客じゃない
客を選ぶ依然の問題
今、ニュースで言ってるが、夢之助が要求したのは
夢之助の視野の外＝自分より後ろに下がってくれ、と言っただけ。
それを降ろしたのは市の人間。
夢之助の要求は当然で、悪いとしたら夢之助ではなく市の人間。
更に、手話通話者が悪意のある手話通訳をして事を大きくしている。
49 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:37:13 ID:kJLplmAB0
夢之助はテレビからの取材では嘘ついてるよ
もともとそういうヤな奴なんだよ
もともとそういうヤな奴なんだよ
50 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:37:24 ID:ln+eQKbfO
こんな人間が師匠という
51 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:37:23 ID:1Pwzsw/n0
＞「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
＞散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。
話屋も客もクズってーのは良く分かったよｗ
＞「気も散漫になって話を間違えることでお客様に迷惑をかけてはいけないので、
＞手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか……
＞との思いで声をかけた」と説明したという。
ツンボは客じゃ無ぇってな。 豪気だねぇｗ
＞散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。
話屋も客もクズってーのは良く分かったよｗ
＞「気も散漫になって話を間違えることでお客様に迷惑をかけてはいけないので、
＞手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか……
＞との思いで声をかけた」と説明したという。
ツンボは客じゃ無ぇってな。 豪気だねぇｗ
これは夢之助さんやっちまったな
53 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:38:49 ID:X4n+y3Jw0
悪い順
１主催者
２ろうあ連盟
３夢
４手話の人
普通なのは一般客
被害者は聴覚障害者
１主催者
２ろうあ連盟
３夢
４手話の人
普通なのは一般客
被害者は聴覚障害者
55 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:39:24 ID:7cviG3ia0
>>48
つまり主催側に通訳つけてやればよかった訳だな
つまり主催側に通訳つけてやればよかった訳だな
57 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:39:30 ID:JbABq0N30
手話やってくれた人もネタに織り交ぜながら話すくらいの余裕がなきゃあ
59 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:40:19 ID:zoY0OOa40
＞市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず
ま た か よ
以前にも似たような事あったよなあ
ま た か よ
以前にも似たような事あったよなあ
60 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:40:37 ID:jfDcmDtg0
行過ぎた障害者配慮の御陰で、どれだけ上演できない古典落語があるこか！
今じゃ、二つ目のお化けも難しいのかな？
今じゃ、二つ目のお化けも難しいのかな？
例えるなら
エロビデオの画面1/3に手話のおやじがいて、女優のあえぎ声を手話で通訳してるようなものだな
（あん・あん・あん・あん・あん）ってオナニーのプロのお前らは平気みたいだな
エロビデオの画面1/3に手話のおやじがいて、女優のあえぎ声を手話で通訳してるようなものだな
（あん・あん・あん・あん・あん）ってオナニーのプロのお前らは平気みたいだな
62 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:40:44 ID:4Zmb2Gau0
３人も手話通訳者がいたら気が散ると思う
64 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:41:14 ID:1Pwzsw/n0
>>53
気を使うのは主催者／手話通訳な筈であって、ツンボをネタにするのは話屋失格やね。
気を使うのは主催者／手話通訳な筈であって、ツンボをネタにするのは話屋失格やね。
65 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:41:20 ID:X4n+y3Jw0
>>58
つうか落語は芸なんだから手話に翻訳なんて本来できないだろ。
つうか落語は芸なんだから手話に翻訳なんて本来できないだろ。
66 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:41:25 ID:IhIWCEquO
三ぼうと言う言葉が落語にはあってだな
つんぼ、泥棒、けちん坊をネタにしても本人から文句が出ないと言う
つんぼ、泥棒、けちん坊をネタにしても本人から文句が出ないと言う
68 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:42:00 ID:napbMt/gO
69 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:42:08 ID:NA5PA0En0
>>28
談志は性格は超悪いが芸はすごいぞ
談志は性格は超悪いが芸はすごいぞ
70 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:42:18 ID:uv2f375X0
ハゲやブスだけじゃなく
善意のボランティアであろう手話通訳者までいじる夢之助には
落語の大きさを感じますねｗ
善意のボランティアであろう手話通訳者までいじる夢之助には
落語の大きさを感じますねｗ
71 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:42:19 ID:goGWWr4w0
>>49
嘘つきはマスゴミだと思いますが。
嘘つきはマスゴミだと思いますが。
72 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:42:53 ID:9l9GwW4R0
ここは歌丸師匠のコメントがほしいところだな
これは市の担当者が馬鹿すぎる
どうせ「落語は喋るだけだから事前に相談なんかしなくても舞台の上に
無関係の人間を上げておｋｗ」とか思ってたんだろ？
舞台上にせわしなく手話する通訳なんかいたら落語だろうが
漫才だろうが、客の気が散って空気作るどころじゃねえよ
どうせ「落語は喋るだけだから事前に相談なんかしなくても舞台の上に
無関係の人間を上げておｋｗ」とか思ってたんだろ？
舞台上にせわしなく手話する通訳なんかいたら落語だろうが
漫才だろうが、客の気が散って空気作るどころじゃねえよ
74 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:43:39 ID:X4n+y3Jw0
75 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:43:41 ID:jfDcmDtg0
>>54
違うだろ
悪い順
１主催者
２ろうあ連盟
３手話通訳者
４夢
手話通訳者が上演者の邪魔にならないよう、最初から斜め後ろでやれば何も問題に
ならなかった事。
普段から、障害者＝特権階級の傲りがあるんじゃない？
違うだろ
悪い順
１主催者
２ろうあ連盟
３手話通訳者
４夢
手話通訳者が上演者の邪魔にならないよう、最初から斜め後ろでやれば何も問題に
ならなかった事。
普段から、障害者＝特権階級の傲りがあるんじゃない？
76 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:43:44 ID:0YLBWACN0
コンペイは手話（あまりうまくない）で落語できるだよなぁ
77 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:43:47 ID:TdIEkdM30
敬老の日のイベントで、一部の老人排除するっておかしいね。やっぱり。
こいつの落語だけのために集まったわけでもないんだしさ。
こいつの落語だけのために集まったわけでもないんだしさ。
少数だから非難される。
映画でも、英語に不自由な方のために映像を汚してまで字幕つけたりしてるが
誰も気が散るとは言わない。でも実際気が散るけどｗ
あの文字制限の中で、演者すべてのセリフが正確に伝えられてるかというと
・・・手話程度の変換効率だろう。それでも英語のわからない奴は多いから非難されない
映画でも、英語に不自由な方のために映像を汚してまで字幕つけたりしてるが
誰も気が散るとは言わない。でも実際気が散るけどｗ
あの文字制限の中で、演者すべてのセリフが正確に伝えられてるかというと
・・・手話程度の変換効率だろう。それでも英語のわからない奴は多いから非難されない
夢之介はもとは被害者だけど対応を誤ったので加害者でもある。
>>61
裸の美女が情感たっぷりにやってたら？
裸の美女が情感たっぷりにやってたら？
82 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:45:13 ID:7cviG3ia0
一度でいいから見てみたい
手話通訳がへそくり隠すとこ
歌丸です
手話通訳がへそくり隠すとこ
歌丸です
83 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:45:22 ID:t1GqJ9+J0
ろうあの人は代わりに他の感覚が鋭いから手話で落語も十分理解可能だと思う。
なんでもかんでも毎日毎日、誰かに謝罪させないと気がすまないんだろうな。日本人は。
敬老イベントには
ジョージの国家斉唱
円天つかみどり大会
ラッセソ版画教室がお似合い
ジョージの国家斉唱
円天つかみどり大会
ラッセソ版画教室がお似合い
気が散るのはそうなんだろうけどさ、
スマートに下がらせる程度の話術も無くてよく噺家やってるな
スマートに下がらせる程度の話術も無くてよく噺家やってるな
88 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:46:02 ID:goGWWr4w0
これによるとどこが悪いんだ？
>今、ニュースで言ってるが、夢之助が要求したのは
>夢之助の視野の外＝自分より後ろに下がってくれ、と言っただけ。
>今、ニュースで言ってるが、夢之助が要求したのは
>夢之助の視野の外＝自分より後ろに下がってくれ、と言っただけ。
90 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:46:04 ID:qv0k7Fjl0
言いたいことは分かるよ。だけど、高座上で言うなよ。
事前に知らせなかった市も悪いけど、夢之助もいい大人なんだからさ
事前に知らせなかった市も悪いけど、夢之助もいい大人なんだからさ
91 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:46:19 ID:oJwYoCx80
また擁護団体がアサヒったの？
93 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:46:58 ID:CBd4gdhI0
自分の芸がつたないのに当たられてもねぇ・・・
馬鹿？
馬鹿？
94 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:47:15 ID:k8TVCmUK0
要するに偽善か。
95 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:47:15 ID:rbEWYOeg0
手話できちんと伝えきれないようじゃ落語もまだまだだな。
って返し方はどうですか？
って返し方はどうですか？
96 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:47:16 ID:BLoScbdQO
別々にな問題をいっしょくたにして落語家を非難してるんだ
97 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:47:27 ID:JlZdJL6a0
＞更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
＞散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。
たぶん、笑ったのは彼の言い方というか
この文から受ける印象通りではないと思うが
でも文にするとすげー真っ黒な笑いがしてそうな嫌な感じだな
＞散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。
たぶん、笑ったのは彼の言い方というか
この文から受ける印象通りではないと思うが
でも文にするとすげー真っ黒な笑いがしてそうな嫌な感じだな
98 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:47:35 ID:X4n+y3Jw0
>>78
アメリカの映画館で在米日本人の為に日本語字幕つけたら非難轟々だろ。
日本の映画館では字幕は当然だが、アメリカの映画館では日本人が英語理解しろって事になる。
これが最初から聴覚障害者向け落語講演だったら
本人も文句は言わなかっただろうよ。
アメリカの映画館で在米日本人の為に日本語字幕つけたら非難轟々だろ。
日本の映画館では字幕は当然だが、アメリカの映画館では日本人が英語理解しろって事になる。
これが最初から聴覚障害者向け落語講演だったら
本人も文句は言わなかっただろうよ。
100 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:48:04 ID:7cviG3ia0
101 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:48:12 ID:goGWWr4w0
通訳も捏造しているみたいだな。
>今、ニュースで言ってるが、夢之助が要求したのは
>夢之助の視野の外＝自分より後ろに下がってくれ、と言っただけ。
>それを降ろしたのは市の人間。
>夢之助の要求は当然で、悪いとしたら夢之助ではなく市の人間。
>更に、手話通話者が悪意のある手話通訳をして事を大きくしている。
>今、ニュースで言ってるが、夢之助が要求したのは
>夢之助の視野の外＝自分より後ろに下がってくれ、と言っただけ。
>それを降ろしたのは市の人間。
>夢之助の要求は当然で、悪いとしたら夢之助ではなく市の人間。
>更に、手話通話者が悪意のある手話通訳をして事を大きくしている。
102 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:49:07 ID:dUUdDZ5P0
247人の会場で3人の聴覚障害者のために3人の手話通訳が舞台上で通訳・・・
この編成規模を考えると普通客の半分が聴覚障害だと思うよな・・・
客席の端の方に集めて通訳一人がその正面の見える位置の客席エリアで通訳
するのが普通の主催者のとる方法だと思う。
この編成規模を考えると普通客の半分が聴覚障害だと思うよな・・・
客席の端の方に集めて通訳一人がその正面の見える位置の客席エリアで通訳
するのが普通の主催者のとる方法だと思う。
一番悪いのは市だ、そんな状況を説明しないでされたら大概の芸人はギョッとする
夢の助が気の利いた返しが出来なかったのは間違いないけど。
夢の助が気の利いた返しが出来なかったのは間違いないけど。
105 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:49:47 ID:oJwYoCx80
なんで手話通訳の人に文句いってんのに「聞こえない人に対する侮辱」ってことになってんの？
106 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:49:48 ID:3Mwz3avx0
そもそも耳が不自由なのに落語なんか聞きたいもんか？
107 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:50:10 ID:7cviG3ia0
むむ･･･やはり手話の人が悪くて、夢之介は被害者かも。
109 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:50:36 ID:qv0k7Fjl0
>>98
それは例えが違うだろ。字幕は客から非難轟々だろうけど、手話通訳は夢之助以外なんとも思ってない
大体夢之助相手に「気が散ってる状態のは見たくないです！」なんてほど真剣に聞きに来てるやつもいないだろ
それは例えが違うだろ。字幕は客から非難轟々だろうけど、手話通訳は夢之助以外なんとも思ってない
大体夢之助相手に「気が散ってる状態のは見たくないです！」なんてほど真剣に聞きに来てるやつもいないだろ
110 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:50:37 ID:KJ7juZlTO
そもそも市側の配慮が無かったのが今回全ての原因。
手話通訳が付くのを伝えてさえいれば、夢之助だって依頼を断るなり何なりしてただろうし。
しかしただでさえ世間が不用意な発言に敏感になっている中で、わざわざ叩かれる要素を含んだ発言をした事は愚かだと言わざるを得ないね。
手話通訳が付くのを伝えてさえいれば、夢之助だって依頼を断るなり何なりしてただろうし。
しかしただでさえ世間が不用意な発言に敏感になっている中で、わざわざ叩かれる要素を含んだ発言をした事は愚かだと言わざるを得ないね。
111 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:50:46 ID:X4n+y3Jw0
>>95
負け惜しみにしか聞こえない
負け惜しみにしか聞こえない
113 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:50:50 ID:Oe5VUUpE0
なんか、通訳付き擁護が多いが、邪魔だよ正直。
落語知らないんだけど、そういう芸風なんじゃないの？
自分たちに合わないって分かってよかったんじゃないかな。
自分たちに合わないって分かってよかったんじゃないかな。
どうしてスレ伸びてるんだ？
こんなのいつもなら１００もレス付かずに落ちるのに
こんなのいつもなら１００もレス付かずに落ちるのに
117 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:51:08 ID:YvzQSvk/O
夢之助は自分が言った事と全く違うと否定してる。夢之助がそこまで馬鹿とは思えないが
119 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:51:10 ID:uCanq6nz0
120 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:51:13 ID:6c/e+yuC0
聞こえない奴は諦めろよ
通訳は一人だろ。
>>67
あと人工内耳の普及も妨害していると>>日本のろうあ者教育の関係者
あと人工内耳の普及も妨害していると>>日本のろうあ者教育の関係者
123 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:52:06 ID:/olMuXq0O
通訳を一人にしてその近くに不自由な老人を座らせれば周りにも迷惑かからないし不自由な老人もよく見えただろうな。
主催者側のミス。
主催者側のミス。
124 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:52:12 ID:n0G6FnwF0
「何あの手話、感じ悪いよねー」
125 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:52:44 ID:7cviG3ia0
>>113
邪魔だったら木戸銭払って見にいきねい
邪魔だったら木戸銭払って見にいきねい
126 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:52:47 ID:TdIEkdM30
127 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:52:47 ID:X4n+y3Jw0
128 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:53:01 ID:GMOyWIHW0
この人なんでわざわざこんなこと言ったんだろ。
地方の敬老会ってみんなで平和に楽しむところなのに。
自分は大物だから立川みたいに何言ってもいいみたいに勘違いしたのかな？
地方の敬老会ってみんなで平和に楽しむところなのに。
自分は大物だから立川みたいに何言ってもいいみたいに勘違いしたのかな？
＞そもそも耳が不自由なのに落語なんか聞きたいもんか？
お前だって、インポなのにセックスしたいって思うだろう？
それと同じだよ。（嘲笑
お前だって、インポなのにセックスしたいって思うだろう？
それと同じだよ。（嘲笑
130 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:53:33 ID:2v9SiFq60
林家正蔵（元こぶ平）にあやまれ！
ttp://www.asahi.com/culture/tv_radio/TKY200704060179.html
ttp://www.asahi.com/culture/tv_radio/TKY200704060179.html
132 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:53:51 ID:oJwYoCx80
>>129
自己紹介乙。
自己紹介乙。
133 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:53:54 ID:f13si/b2O
コイツこの騒動の後、手話覚えて慰問巡業イメージアップ始めっかな？
134 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:54:20 ID:qv0k7Fjl0
135 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:54:45 ID:Oe5VUUpE0
どうせ落語なんて聞きに言った事のない人ばかりなんだろ？
例えば、好きなミュージシャンのライブで脇に
手話通訳がいたとしたら興冷めするだろ？
やるなとは言わないが、するなら観客席で
聴覚障害者の目前ですべきだ。
２、３人ならそれで充分だろ。
例えば、好きなミュージシャンのライブで脇に
手話通訳がいたとしたら興冷めするだろ？
やるなとは言わないが、するなら観客席で
聴覚障害者の目前ですべきだ。
２、３人ならそれで充分だろ。
136 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:55:07 ID:mtZ6xfB20
＿ﾉ＿. | ┼, 障害者は二言目には『差別』『差別』『差別』ってか
/ ﾉ | (,ﾇ＾) -―-､_＿_,...
/ 障害者は自身の横暴や横柄態度はスルーして『差別』ってか
,ｨ=vｭ
/￣´ ＼ 特に己の不始末『自殺未遂』『生活態度不摂生』『自業自得の事故や事件』等で
／ ｜ ; ｀!
,ヘ◎ ／ | , ;; | 障害者に成り下がった外道障害者輩に言いたい
/ /＼＼ ／ Y ` ﾉ
￣ﾛﾛ,.>< ／ | ;' rﾉ 世間様の税金や、民間資金を食い物にするなや！
//´＿＿ | |
ﾌ´:::::::::::::`'￣＼ __／＼ ＿ 心ある他人の介添え人やボランティアを牛馬の如くこき使うな！
／::::::::::::::::::::::::::::::/､ ／::::::::＼
＼,=ﾐヾゞ‐-､::::::/､:::`´::::::::::::::::/
| .， ,， 'f^! |:::::::::::::::::::::/.
. '.-､ ,..-‐ r' !::::::::::::::::::;!
/｀L. ﾉ /:::::::::::::〉::::!
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ﾚj::::￣i;;:￣`:::::∠;;;;;;;;|::::|
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137 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:55:21 ID:8Lp4HMpq0
これは夢乃助が悪い
138 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:55:48 ID:7cviG3ia0
>>98
＞アメリカの映画館で在米日本人の為に日本語字幕つけたら非難轟々だろ。
公的主催で在米日本人も招いた上での上映なら、非難するアメリカ人が非常識だろ。
・・・アメ人はそれでも避難しそうだけどなｗ
＞アメリカの映画館で在米日本人の為に日本語字幕つけたら非難轟々だろ。
公的主催で在米日本人も招いた上での上映なら、非難するアメリカ人が非常識だろ。
・・・アメ人はそれでも避難しそうだけどなｗ
140 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:56:23 ID:X4n+y3Jw0
>>134
身振り手振りが大げさで、手を頻繁に動かし、なぜか表情まで動かす
手話通訳者が全く気にならないのか？ 気になる人はそれなりに多いと思うんだが。
手話は仕方ないにせよ、もう少し邪魔にならない場所でやってくれ
って思う奴もいるだろ。
身振り手振りが大げさで、手を頻繁に動かし、なぜか表情まで動かす
手話通訳者が全く気にならないのか？ 気になる人はそれなりに多いと思うんだが。
手話は仕方ないにせよ、もう少し邪魔にならない場所でやってくれ
って思う奴もいるだろ。
耳が不自由でも聞きたいくらいおもしろいのかも
142 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:56:55 ID:11ZT9C3nO
夢之助に賛同してる奴は思いやりがない
ただそれだけのこと
ただそれだけのこと
144 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:57:19 ID:A3jWxjEhO
いわゆるひとつの売名行為？
145 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:57:33 ID:NA5PA0En0
146 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:57:50 ID:goGWWr4w0
演者に嫌がられるようじゃ
通訳もまだまだだな。
通訳もまだまだだな。
148 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:58:18 ID:+2zbfTZx0
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が佐賀県知事にかみつくシリーズ
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を佐賀に呼ぶなと知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146525
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が職員採用の国籍条項で知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146417
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146299
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146253
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146328
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146356
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146391
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がチャンネル桜にかみつかれる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146488
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を佐賀に呼ぶなと知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146525
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が職員採用の国籍条項で知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146417
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146299
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146253
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146328
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146356
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146391
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がチャンネル桜にかみつかれる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146488
まあ、自分がしゃべる間とかも芸のうちだからなあ
綿密な打ち合わせと、噺家の了承なしでずけずけ行ったんならやっぱ障害者側に問題有りだろ
綿密な打ち合わせと、噺家の了承なしでずけずけ行ったんならやっぱ障害者側に問題有りだろ
150 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:58:52 ID:GMOyWIHW0
151 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:58:53 ID:oJwYoCx80
手話する人って口も大きく動かすからペチャペチャ音がするんだよね。
152 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:59:02 ID:X4n+y3Jw0
153 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:59:09 ID:7cviG3ia0
154 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:59:10 ID:98xI7lDMO
落語家ならもっと上手い言い方すれば良かった。素直にしゃべりすぎ。
156 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 18:59:51 ID:HAaVnCwA0
ここってもしかして聴覚障害のヒキと老人しかいないの？
158 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:00:23 ID:qQCLnnR/0
>>99
外国の映画の字幕は分かりやすくしてるだけに過ぎないと思う
外国小説などでニュアンスというのがあって、言語の殆どを理解しない限りは無理だろうよ
外国の小説を読んでみたいけど、ニュアンスという問題があって読む気がない俺
外国の映画の字幕は分かりやすくしてるだけに過ぎないと思う
外国小説などでニュアンスというのがあって、言語の殆どを理解しない限りは無理だろうよ
外国の小説を読んでみたいけど、ニュアンスという問題があって読む気がない俺
159 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:00:26 ID:9l9GwW4R0
160 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:00:40 ID:TdIEkdM30
しかし、この落語家は、一体幾らで、この町の血税吸ったんだろうな。
普通、税金吸っといて、この仕打ちはねーよな。
普通、税金吸っといて、この仕打ちはねーよな。
161 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:00:46 ID:mqvEgzqH0
一応お笑いなんだから
もっとユーモアのある表現ができないのかよ。
三流落語家には無理だろうが。
「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」
というのは正論だろうが
そこはうまくユーモアで切り抜けるのがプロだよ。
後で市には抗議すればよい。
浜崎某を思い出したな。
もっとユーモアのある表現ができないのかよ。
三流落語家には無理だろうが。
「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」
というのは正論だろうが
そこはうまくユーモアで切り抜けるのがプロだよ。
後で市には抗議すればよい。
浜崎某を思い出したな。
162 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:00:50 ID:ldnet15B0
そもそも落語においては障害者は笑いの対象だからな。
作られた時代の常識や倫理観の違いから来るものとはいえ。
作られた時代の常識や倫理観の違いから来るものとはいえ。
163 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:00:56 ID:/RoejzE00
客としては邦画見に行って英語やハングルの字幕あったらうざったいだろうな
164 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:01:02 ID:cPxqPxrt0
ぶっちゃけ手話は、うるさいのは確か。
165 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:01:03 ID:ELBeAApVO
要するに芸をわからない人間には見てもらいたくないという考えだろ
166 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:01:47 ID:X4n+y3Jw0
手話を見て、仕草も口調も分からないのでは、落語の本でも読んでた方が良いんじゃないのか？
朗読会を手話でやってるようなもんだろ。
朗読会を手話でやってるようなもんだろ。
168 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:02:17 ID:IhIWCEquO
自分が公演してる最中に、ずっと真横で手話をパラパラされてたら、
そりゃあ気が散るしイラつきもするわな。
事前に打ち合わせをしなかった主催者側が悪い。
この落語家のほうも迂闊な奴だとは思うが。
そりゃあ気が散るしイラつきもするわな。
事前に打ち合わせをしなかった主催者側が悪い。
この落語家のほうも迂闊な奴だとは思うが。
170 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:02:31 ID:GMOyWIHW0
いや、まあ気が散るのはしょうが無いだろ。
差別発言というより、大人気ない発言じゃあるけど。
そこまで酷い事は言ってない。
差別発言というより、大人気ない発言じゃあるけど。
そこまで酷い事は言ってない。
172 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:02:59 ID:zXU3CH7/0
「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」
これ本当かな？
聴覚の不自由な人が、手話でコミュニケーションできてるって事は会話してるって事だろ。
だったら、言葉を音声だけに還元するのは間違いということになる。
落語の話し言葉だって手話による変換が可能なんじゃないかな。
これ本当かな？
聴覚の不自由な人が、手話でコミュニケーションできてるって事は会話してるって事だろ。
だったら、言葉を音声だけに還元するのは間違いということになる。
落語の話し言葉だって手話による変換が可能なんじゃないかな。
173 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2007/10/31(水) 19:03:27 ID:nyWfBqQOO
談志あたりが言ったんならまた違うかも知れんが
夢之助レベルじゃあなぁ…
夢之助レベルじゃあなぁ…
176 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:03:41 ID:yEPrXU8M0
言い訳にもならん言い訳ががっかりだな
177 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:03:42 ID:ndxyLI150
初めに落語家に説明していなかった主催者が悪い。
でもこのニュース9月に起きたことなんだよな
何で今頃という気もする
何で今頃という気もする
話術を売りにしてるくせにお粗末杉
こんな嫌味ったらしい言い方じゃなくもっと他に言い用があるだろー
これじゃそこらの陰険ババアと一緒じゃねーかｗ
所詮台本通りにしか話せない三流のくせに粋がりすぎだな
こんな嫌味ったらしい言い方じゃなくもっと他に言い用があるだろー
これじゃそこらの陰険ババアと一緒じゃねーかｗ
所詮台本通りにしか話せない三流のくせに粋がりすぎだな
181 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:04:05 ID:IN7xrpOh0
手話でやるにしても、落語家がやらないと意味無いんじゃないかな。
182 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:04:28 ID:/olMuXq0O
健常者が障害者の気持ちなんかわかんねえよ。主催者側が悪いって事でいいじゃねーか。
183 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:04:35 ID:goGWWr4w0
184 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:04:41 ID:HyZFKQZoO
この落語家の言うことは、わからんでもないけどな
一方的に非難されるのはどうかと思う
一方的に非難されるのはどうかと思う
185 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:04:56 ID:rSpdaj8V0
現場にいなきゃわからないなぁ。
本気で言ってたのか、客イジリ的なブラックユーモアなのか。
口の悪い落語家は結構多いからな。それを、洒落、一興とみるか
本気で言ってたのか、客イジリ的なブラックユーモアなのか。
口の悪い落語家は結構多いからな。それを、洒落、一興とみるか
あと手話をしてるヤツも、気が散らないように気を配るべきだったな。
お互い過失はある。
お互い過失はある。
187 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:05:31 ID:8Lp4HMpq0
一般人は障害者には気を遣わないと駄目って社会的な意識を植え付けられてるけど、
芸人はそういうのからは隔絶して暮らしてるのかもな。
夢の助は悪いと思うけど、少しだけ弁護。悪気は無かったのだろう。
芸人はそういうのからは隔絶して暮らしてるのかもな。
夢の助は悪いと思うけど、少しだけ弁護。悪気は無かったのだろう。
夢の助のくせに生意気だよ
189 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:05:44 ID:oJwYoCx80
>>172
落語の面白みである擬音語が伝わらない。
落語の面白みである擬音語が伝わらない。
191 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:05:59 ID:GMOyWIHW0
これで気が散るとかマジで言ってるならアマチュアだろ。
プロじゃない。
学生の落研とレベル一緒かそれ以下。
学生の方がもっと品位が上。
プロじゃない。
学生の落研とレベル一緒かそれ以下。
学生の方がもっと品位が上。
>>172
それを言ったら、誰がやっても落語が同じってことになるだろ。
間の取り方とか、抑揚でその人のw落語が出来上がっていくのに、手話でやられちゃ
その人の落語じゃなく、手話をしてる人の落語だよ。
それは素人落語と変わらんと思うが。
それを言ったら、誰がやっても落語が同じってことになるだろ。
間の取り方とか、抑揚でその人のw落語が出来上がっていくのに、手話でやられちゃ
その人の落語じゃなく、手話をしてる人の落語だよ。
それは素人落語と変わらんと思うが。
立川談志は芸が邪魔されるのを嫌い、こさんと対立したあげくに落語協会から脱会したが、現在の落語協会は庶民に厳しくなったのか？
自殺した枝雀は、手話でやってたな。
これは、市の不手際だな。
これは、市の不手際だな。
195 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:07:00 ID:U7/Ss1t20
事前打ち合わせをしなかった主催者も悪いし、
夢之助も人間性というか度量が知れるエピソードだなぁ。
なんだか関わった皆が損した感じ。
夢之助も人間性というか度量が知れるエピソードだなぁ。
なんだか関わった皆が損した感じ。
196 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:07:01 ID:gW1kIvQn0
千原兄弟しっかり喋れ by夢之助
197 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:07:30 ID:IhIWCEquO
落語は表情や間、扇子を使った動作や机叩き(呼称忘れた
も話の運び方に含むから実際声だけでやるもんじゃないんだがな。
やはり手話や本などの別媒体では表現し切れない物はあると思うぞ
も話の運び方に含むから実際声だけでやるもんじゃないんだがな。
やはり手話や本などの別媒体では表現し切れない物はあると思うぞ
198 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:07:41 ID:wqU1MVM50
プロだって色々な性格のヤツがいるわなｗ
199 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:07:43 ID:goGWWr4w0
だいたいこの通訳何者だ？
200 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:07:51 ID:apfYW+BxO
>>191
客の話でしょ？
客の話でしょ？
201 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:07:57 ID:7cviG3ia0
たぶんこれは市のガイドラインに沿った措置でしょう。
ろうあ者には罪はない。文句言うのはお門違い。
ここぞとばかりに「つんぼ」って書いて嬉しくなってる人もいるみたいだがw
夢くらいのランクの噺家なんだから手話通訳くらいつけたっていいじゃん。
ミュージシャンのライブがとか
アメリカで上映した映画に字幕がとか
そんな大袈裟な噺じゃないと思うよ。
ろうあ者には罪はない。文句言うのはお門違い。
ここぞとばかりに「つんぼ」って書いて嬉しくなってる人もいるみたいだがw
夢くらいのランクの噺家なんだから手話通訳くらいつけたっていいじゃん。
ミュージシャンのライブがとか
アメリカで上映した映画に字幕がとか
そんな大袈裟な噺じゃないと思うよ。
無粋な落語家
204 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:08:18 ID:0oyOzyvU0
こいつは落語以前に人として落伍者。
誰しも健常者として生涯を終えるわけではなく、低くなくない確率でハンディキャップを背負う可能性があることを知るべきだ。
糖尿病から盲目となった例も多い。
誰しも健常者として生涯を終えるわけではなく、低くなくない確率でハンディキャップを背負う可能性があることを知るべきだ。
糖尿病から盲目となった例も多い。
205 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:08:30 ID:qv0k7Fjl0
>>197
だからラジオの落語は今一つなんだよね
だからラジオの落語は今一つなんだよね
つうか、市と通訳の正式謝罪まだ？
市はＨＰのトップに掲載すべきだろ？？
市はＨＰのトップに掲載すべきだろ？？
208 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:08:49 ID:FHOv/NtB0
209 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:09:03 ID:pcVOn9LdO
お前らの大好きなアニメにワイプで手話があったら
このスレも、もっと違う流れになってただろうな
まぁアニメに手話なんて絶対ないが
このスレも、もっと違う流れになってただろうな
まぁアニメに手話なんて絶対ないが
210 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:09:10 ID:ROy8rkiZ0
>>28
自分の地元の会館の落成式に談志がきたことがある
もちろん観客側は無料の式典
他にも色んな芸人が出ててトリが談志だった
無料で気張った子連れが最前列を取ったはいいけど
子供（小学校低学年っぽかった）がデカイ口開けて横の座席に倒れこんで寝ててさ
談志は「まぁ、子供にゃ退屈なんだろうな･･･」ってシミジミしてたの見て
私は感動したことがあったよ
親（っつーか、ジジババ）は その後にも平気で子供寝かして最前列キープしてたのをみて
全くの他人である自分が恥ずかしくなったけどw
自分の地元の会館の落成式に談志がきたことがある
もちろん観客側は無料の式典
他にも色んな芸人が出ててトリが談志だった
無料で気張った子連れが最前列を取ったはいいけど
子供（小学校低学年っぽかった）がデカイ口開けて横の座席に倒れこんで寝ててさ
談志は「まぁ、子供にゃ退屈なんだろうな･･･」ってシミジミしてたの見て
私は感動したことがあったよ
親（っつーか、ジジババ）は その後にも平気で子供寝かして最前列キープしてたのをみて
全くの他人である自分が恥ずかしくなったけどw
211 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:09:29 ID:8Lp4HMpq0
話は逸れるけど、聾唖者の落語家ってのもあってもいいのではないか。
新しい表現方法が確立されるかもしれない。
新しい表現方法が確立されるかもしれない。
212 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:09:42 ID:GMOyWIHW0
>>192
それでもそれぞれの人が自分なりに楽しめたなら敬老会としては成功なんじゃね？
なんか崇高な芸術を求めてるわけじゃないだろ？
田舎の公民館かどっかでお年寄りみんなで楽しむっていう催しだよ。
それすら成功させられないこの落語家はマジで素人。
プロとは絶対に言えない。
それでもそれぞれの人が自分なりに楽しめたなら敬老会としては成功なんじゃね？
なんか崇高な芸術を求めてるわけじゃないだろ？
田舎の公民館かどっかでお年寄りみんなで楽しむっていう催しだよ。
それすら成功させられないこの落語家はマジで素人。
プロとは絶対に言えない。
213 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:09:43 ID:X4n+y3Jw0
214 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:09:54 ID:oJwYoCx80
>>202
選手のすぐ前に審判がいるか？
選手のすぐ前に審判がいるか？
215 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:09:57 ID:goGWWr4w0
単発で夢を叩くやつがいるが、人権屋が来ているのか？ｗ
217 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2007/10/31(水) 19:10:18 ID:nyWfBqQOO
218 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:10:42 ID:qQCLnnR/0
多くのアニメ邦画のDVDに字幕がつけてない理由は↓だったのか。時間かかりすぎじゃん
日本って対応するのが遅すぎるイメージが・・・
耳の不自由な人向け字幕、許諾不要に 著作権法改正へ
2007年10月04日19時25分
http://www.asahi.com/culture/update/1004/TKY200710040280.html
>耳の不自由な人のためにテレビ番組や映画に字幕や手話を付け、
>ビデオやＤＶＤにすることが著作権者の許諾を得ずにできる見通しとなった。
何度も書かれているが、
「このくらいで気が散るのはプロじゃない」とか書いてる馬鹿は
今度プロゴルフに実際に足を運び、咳払いしてみてくれ
プロ意識なめんな
普段からプロ意識なくてわからんやつはＲＯＭってろ
「このくらいで気が散るのはプロじゃない」とか書いてる馬鹿は
今度プロゴルフに実際に足を運び、咳払いしてみてくれ
プロ意識なめんな
普段からプロ意識なくてわからんやつはＲＯＭってろ
220 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:11:08 ID:7cviG3ia0
>>214
じゃあ横にいればいいんだな
じゃあ横にいればいいんだな
222 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:11:45 ID:X4n+y3Jw0
>>212
それなりに楽しめばいいなら素人かアマチュアの落語家を呼べばいい。
プロは神経質な拘りがあるからプロなんだよ。
世界的なプロ・ピアニストなんかは、ピアノが少しでも気に食わないと
音が出せない、と言って弾かないらしい。
それなりに楽しめばいいなら素人かアマチュアの落語家を呼べばいい。
プロは神経質な拘りがあるからプロなんだよ。
世界的なプロ・ピアニストなんかは、ピアノが少しでも気に食わないと
音が出せない、と言って弾かないらしい。
223 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:11:57 ID:aP+zimax0
だまってさ。
お金を返して落語せずに帰ってゆくのはありとおもうんだよね。
お金を返して落語せずに帰ってゆくのはありとおもうんだよね。
224 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:12:05 ID:9l9GwW4R0
どこまでが本当に言った事なんだろうな
225 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:12:13 ID:goGWWr4w0
226 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:12:14 ID:TdIEkdM30
http://biz.sbrain.co.jp/theme/T-18730.htm
タイトル 健康は笑いから
三笑亭夢之助（さんしょうていゆめのすけ）／落語家
■実績例
磐田市勤労者総合福祉センター／文化講演会／「健康は笑いから」
財団法人岐阜県健康長寿財団／ＣＡＭ県民健康セミナー／「笑う門には福来る」
津南町社会福祉協議会／津南町社会福祉大会／「健康は笑いから」
大竹市社会福祉協議会／社会福祉大会／「健康は笑いから」
東根市役所／悠遊健歩事業／「健康は笑いから」
静商同窓会／平成１８年度静商同窓会講演会／「健康は笑いから」
今市市社会福祉協議会／第15回今市市社会福祉大会／「健康は笑いから」
豊田市老人クラブ連合会／生きがい講演会（豊田東西加茂老人クラブ大学講座）／「健康は笑いから」
別海町西公民館／文化講演会／「元気で、イキイキ、21世紀 健康は笑いから」
南砺市役所／健康まつり／「健康は笑いから」
呉市社会福祉協議会／社会福祉大会／「健康は笑いから」
こんなに”福祉”で稼いでおきながら・・・
タイトル 健康は笑いから
三笑亭夢之助（さんしょうていゆめのすけ）／落語家
■実績例
磐田市勤労者総合福祉センター／文化講演会／「健康は笑いから」
財団法人岐阜県健康長寿財団／ＣＡＭ県民健康セミナー／「笑う門には福来る」
津南町社会福祉協議会／津南町社会福祉大会／「健康は笑いから」
大竹市社会福祉協議会／社会福祉大会／「健康は笑いから」
東根市役所／悠遊健歩事業／「健康は笑いから」
静商同窓会／平成１８年度静商同窓会講演会／「健康は笑いから」
今市市社会福祉協議会／第15回今市市社会福祉大会／「健康は笑いから」
豊田市老人クラブ連合会／生きがい講演会（豊田東西加茂老人クラブ大学講座）／「健康は笑いから」
別海町西公民館／文化講演会／「元気で、イキイキ、21世紀 健康は笑いから」
南砺市役所／健康まつり／「健康は笑いから」
呉市社会福祉協議会／社会福祉大会／「健康は笑いから」
こんなに”福祉”で稼いでおきながら・・・
間を手話で表現できるのか？
夢のやった事は配慮が足りんとしても
手話通訳は落語家の代役は無理でしょ。
夢のやった事は配慮が足りんとしても
手話通訳は落語家の代役は無理でしょ。
228 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:12:25 ID:wWkQUtvA0
結局、ライブだからさ
その時その時で、やり切るのさ
そりゃ、大物歌手なんかスタッフを殴ったりしますよ。
ただ、お客と一体になってやり切るためさ。
この落語家はお客を見捨てたんだよ。
根本がおかしい。
その時その時で、やり切るのさ
そりゃ、大物歌手なんかスタッフを殴ったりしますよ。
ただ、お客と一体になってやり切るためさ。
この落語家はお客を見捨てたんだよ。
根本がおかしい。
229 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:12:28 ID:fERup6Yt0
ひどい落語家もいたもんだねー。ちょっと気を利かせりゃいいだけの
話だし、あえて手話している人を相手に一席ぶつってことも出来ない
のかよ。
まさに三流だな。
落語自体は興味ないからどうでもいいが、まさに唾棄すべき人間だな。
話だし、あえて手話している人を相手に一席ぶつってことも出来ない
のかよ。
まさに三流だな。
落語自体は興味ないからどうでもいいが、まさに唾棄すべき人間だな。
230 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:12:29 ID:IN7xrpOh0
野球の審判や舞台の黒子や機材はないと困るけど、手話の人はいなくても落語は困らない。
関西だと割りと公民館なんかで出前寄席があったり、市民会館でプチ一門会があったりするので場合によれば手話通訳があることもあるのだが、東京は寄席に引きこもってるからそういうことはしないのかな？
花子が手話通訳さんにありがとうと言ったのはそういった経験が有るからでないかと
東京の落語は古典芸術で上方落語は娯楽という差はあるのかもね
花子が手話通訳さんにありがとうと言ったのはそういった経験が有るからでないかと
東京の落語は古典芸術で上方落語は娯楽という差はあるのかもね
232 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:12:37 ID:EDw7qY0UO
春風亭小朝が六人の会とかで落語を盛り上げてきているのに
233 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:13:10 ID:FHOv/NtB0
234 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:13:21 ID:7cviG3ia0
235 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:13:27 ID:qv0k7Fjl0
237 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:14:00 ID:ndxyLI150
目の見えない人がいきなり美術館に現れて
絵や彫刻をを触らせろと言うようなもの。
初めからそういう趣旨で彫刻を触らせるならともかく、
いきなりやってきて触ることなんてできるわけない。
はじめに手話の人がつきますよと落語家に言っておかないから悪い。
絵や彫刻をを触らせろと言うようなもの。
初めからそういう趣旨で彫刻を触らせるならともかく、
いきなりやってきて触ることなんてできるわけない。
はじめに手話の人がつきますよと落語家に言っておかないから悪い。
238 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:14:01 ID:is0GfsHq0
何が夢之助じゃ。
悪夢之助と改名せえええい！！！
悪夢之助と改名せえええい！！！
239 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:14:02 ID:GMOyWIHW0
>>208
プロなら多少の環境の変化にも対応して成功させるべき。
それが出来ないこいつは素人決定。
>>213
イチローも、日本で一番人気の無いパリーグの球場でも最高のパフォーマンスを見せるだろうな。
タカビーになるのが一流だと勘違いしているやつがいる。
沢尻や亀田のように。
プロなら多少の環境の変化にも対応して成功させるべき。
それが出来ないこいつは素人決定。
>>213
イチローも、日本で一番人気の無いパリーグの球場でも最高のパフォーマンスを見せるだろうな。
タカビーになるのが一流だと勘違いしているやつがいる。
沢尻や亀田のように。
241 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:14:26 ID:8Lp4HMpq0
またまた話が逸れるけど、表情豊かに手話をする人いたよね。
NHｋ教育とかに出てた気がするが。
あれはあれで見てて面白そうだったｗ
NHｋ教育とかに出てた気がするが。
あれはあれで見てて面白そうだったｗ
242 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:14:30 ID:IhIWCEquO
音声認識＋LED字幕じゃだめなんか？
244 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:14:50 ID:oJwYoCx80
245 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:14:51 ID:xZzAO76N0
三笑亭夢之助、落語会永久追放で良いんじゃないの？
246 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:14:57 ID:93S0PwgTO
すでに謝罪しているのに、さらにニュースにして叩く目的は何？
ツンボども乙wwwww
ツンボども乙wwwww
247 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:14:58 ID:goGWWr4w0
どうやら捏造みたいだね。
989 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/31(水) 17:46:53 ID:aCtNY/x50
テレビによるとやっぱ団体の過剰な反応みたいだな
998 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/31(水) 17:48:09 ID:rWSmv1lO0
夢之助は、そんなことを一言も言ってないって
聾唖者団体にアサヒられたわけだが‥
999 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/31(水) 17:48:11 ID:jfDcmDtg0
>>954
＞独りよがりにもほどがあるな。聞いてくれる人がいてこその芸だろうが。
＞聾の爺さんだって立派な客だ。
あなたの主張だと、
手話が必要な人＝聞えない→聞いてくれないから客じゃない
客を選ぶ依然の問題
今、ニュースで言ってるが、夢之助が要求したのは
夢之助の視野の外＝自分より後ろに下がってくれ、と言っただけ。
それを降ろしたのは市の人間。
夢之助の要求は当然で、悪いとしたら夢之助ではなく市の人間。
更に、手話通話者が悪意のある手話通訳をして事を大きくしている。
989 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/31(水) 17:46:53 ID:aCtNY/x50
テレビによるとやっぱ団体の過剰な反応みたいだな
998 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/31(水) 17:48:09 ID:rWSmv1lO0
夢之助は、そんなことを一言も言ってないって
聾唖者団体にアサヒられたわけだが‥
999 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/31(水) 17:48:11 ID:jfDcmDtg0
>>954
＞独りよがりにもほどがあるな。聞いてくれる人がいてこその芸だろうが。
＞聾の爺さんだって立派な客だ。
あなたの主張だと、
手話が必要な人＝聞えない→聞いてくれないから客じゃない
客を選ぶ依然の問題
今、ニュースで言ってるが、夢之助が要求したのは
夢之助の視野の外＝自分より後ろに下がってくれ、と言っただけ。
それを降ろしたのは市の人間。
夢之助の要求は当然で、悪いとしたら夢之助ではなく市の人間。
更に、手話通話者が悪意のある手話通訳をして事を大きくしている。
248 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:15:01 ID:CSwWn8SO0
>>235
論点ずらすな馬鹿
論点ずらすな馬鹿
250 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:15:32 ID:sM837FsLP
三流落語家が偉そうに言うな！！１００年早いぞ！！
252 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:15:47 ID:8r3e0h+pO
なぜ言って良いことと悪いことがわからないのか
253 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:15:48 ID:sU6ykn220
いいじゃないか、つんぼに落語なんて勿体無い
254 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:16:00 ID:X4n+y3Jw0
>>219
プロほど些細な事で気が削がれるし神経質だよな。
何事にも気にならないのは、むしろアマチュアだろう。
羽生名人だって将棋やっている横でパラパラ踊られたら
出ていってくれ、と怒るんじゃないのか。
プロほど些細な事で気が削がれるし神経質だよな。
何事にも気にならないのは、むしろアマチュアだろう。
羽生名人だって将棋やっている横でパラパラ踊られたら
出ていってくれ、と怒るんじゃないのか。
255 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:16:05 ID:D7HMTohaO
まぁ、あれだ、落語家なのに手話通訳をネタに会場をドッと笑わせる余裕がないもんか？
なんせプロの落語家何だろｗｗ
なんせプロの落語家何だろｗｗ
>>237
スレとはあんまり関係ないが、銅像は触るもんらしいぞ
スレとはあんまり関係ないが、銅像は触るもんらしいぞ
257 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:16:16 ID:7cviG3ia0
>>227
代役は出来ないが噺を理解する助けにはなる。
代役は出来ないが噺を理解する助けにはなる。
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ
259 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:16:49 ID:LPcwl9Cr0
>>219
”プロ”なら嫌味ったらしい言い方じゃなくもっと他に言い方があるだろ？って話だ
>「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」
>「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」
これが話芸で金とってるプロが舞台上で言う台詞とは思えんわ
”プロ”なら嫌味ったらしい言い方じゃなくもっと他に言い方があるだろ？って話だ
>「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」
>「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」
これが話芸で金とってるプロが舞台上で言う台詞とは思えんわ
260 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:16:51 ID:L1e0orvc0
【手話通訳】三笑亭夢之助【気が散る】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1193824009/
【歌丸】落語芸術協会を語る【小遊三・昇太】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1151484464/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1193824009/
【歌丸】落語芸術協会を語る【小遊三・昇太】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1151484464/
262 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:17:11 ID:FHOv/NtB0
263 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:17:16 ID:YMWKYoum0
実際ライブの映像見て
どんな感じで言ってるかだな
どっちが本当の事いってるのかわからん
どんな感じで言ってるかだな
どっちが本当の事いってるのかわからん
264 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:17:27 ID:jwWZY/GBO
これと同じこと、前にもあったな
笑うべきとこじゃないのに、手話みてりやつだけ爆笑
手話はやめてくれと言ったやつ
笑うべきとこじゃないのに、手話みてりやつだけ爆笑
手話はやめてくれと言ったやつ
265 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:17:39 ID:WtoFA8040
手話通訳者の手話って、まわりくどい表現が多くて解り難い。
あの調子で落語の通訳なんてされても訳が解らないだろうな。
あの調子で落語の通訳なんてされても訳が解らないだろうな。
退場を求められるとはな
それじゃ、敬老会から帰（けえ）ろうかい、とか
それじゃ、敬老会から帰（けえ）ろうかい、とか
267 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:18:06 ID:X4n+y3Jw0
268 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:18:07 ID:IhIWCEquO
結局視界の外に出る旨をどんなノリでどう言ったんだ夢は？
落語に外国語の同時通訳つけるより、手話のほうが伝わらないと思うんだけどな。
同時通訳でイヤホンつけて聞くなら、まだ演技が100%目に入るが、
手話じゃそれもままならない。
せめて、先に文章で読んで、後は唇読むかしてもらえれば伝わるだろうけど。
同時通訳でイヤホンつけて聞くなら、まだ演技が100%目に入るが、
手話じゃそれもままならない。
せめて、先に文章で読んで、後は唇読むかしてもらえれば伝わるだろうけど。
冗談でも笑えないな、コイツは干されてほしい
272 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:18:32 ID:7cviG3ia0
>>237
論点がズレてますよ～
論点がズレてますよ～
273 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:18:52 ID:9l9GwW4R0
274 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:18:56 ID:gW1kIvQn0
板東英二は声が大きいだけで面白くない by夢の助
275 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:18:57 ID:qv0k7Fjl0
276 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:19:03 ID:GMOyWIHW0
>>219
ゴルフは結果を争う競技。
集まったみんなはプレーに入るときは静かにするのがマナーだろ。
で、それが敬老会の落語とどう関係があるのかな？
>>222
じゃあこの3流落語家はこんな田舎まで行くべきではなかったな。
一流舞台の仕事が無くてどさ回りにでも行ったのか？
そしてこいつは世界的なピアニストとどうレベルの芸術家なのかな？
そもそもピアニストよりも調律師のほうが格は上だが。
そんなやつでもイタリアの片田舎のホールでは古いピアノで楽しそうに演奏してお客を楽しませてくれるがな。
ゴルフは結果を争う競技。
集まったみんなはプレーに入るときは静かにするのがマナーだろ。
で、それが敬老会の落語とどう関係があるのかな？
>>222
じゃあこの3流落語家はこんな田舎まで行くべきではなかったな。
一流舞台の仕事が無くてどさ回りにでも行ったのか？
そしてこいつは世界的なピアニストとどうレベルの芸術家なのかな？
そもそもピアニストよりも調律師のほうが格は上だが。
そんなやつでもイタリアの片田舎のホールでは古いピアノで楽しそうに演奏してお客を楽しませてくれるがな。
277 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:19:10 ID:kmQA7AGT0
山田君～、>>266の座布団、全部、持ってって～
278 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:19:25 ID:sM837FsLP
おい！！三流落語家！！
死んで詫びろ！！
死んで詫びろ！！
聾唖者の観客は手話通訳があるからこそ見に行った
落語家は手話通訳がある事は知らされてなかった
で合ってる？
落語家は手話通訳がある事は知らされてなかった
で合ってる？
280 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:19:26 ID:goGWWr4w0
281 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:19:40 ID:MYB5x0wy0
>>222
そんなんじゃそのピアニストは公演に呼ばれなくなるだろうね
最悪食えなくなってプロじゃなくなるんじゃね？
何だか元も子もないような…
やっぱ状況に対応して演じきるのがプロの条件だと思うんだがなぁ
そんなんじゃそのピアニストは公演に呼ばれなくなるだろうね
最悪食えなくなってプロじゃなくなるんじゃね？
何だか元も子もないような…
やっぱ状況に対応して演じきるのがプロの条件だと思うんだがなぁ
見てきた人の書き込みがあればな～
双方の言い分からだけだと本当はどうだったのかがどうもよくわからん。
双方の言い分からだけだと本当はどうだったのかがどうもよくわからん。
283 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:19:46 ID:NKz7j4+LO
円菊さんが泣いている
284 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:20:08 ID:oyw3yEbu0
■医師の偏在とか大嘘
日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県ですらＯＥＣＤ比の平均すらいっていない
今のところ医療法で定められた医師の配置基準を達成している県は一つもない状態
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007092902052583.html
田舎だけの偏在の医師不足のはずなのに
東京都北区にある病院も医師不足で全科休診へ
手話の場所を考えればよかったと思う。落語全部わからなくても皆と一緒に見ることが生きる力になるんだけどねぇそういう気持ちのわからない人にいくら言ってもだめなのかな
286 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:20:37 ID:kprKs9ks0
＞昨年の敬老会では漫才コンビ「宮川大助・花子」の花子さんが出演したが、手話通訳者は
花子さんから「ありがとう」といわれたという。
関西人の人間の大きさを表してるな
花子さんから「ありがとう」といわれたという。
関西人の人間の大きさを表してるな
287 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:20:43 ID:zXU3CH7/0
>>192
＞手話でやられちゃ
その人の落語じゃなく、手話をしてる人の落語だよ。
それは素人落語と変わらんと思うが。
だから聴覚不自由者が落語を楽しもうとする場合、
見える範囲に落語家と手話通訳者がいることが必要なんだろ。
音が無いというハンデが即、落語が楽しめない事とイコールとする夢之助の理屈は間違いじゃないかな。
＞手話でやられちゃ
その人の落語じゃなく、手話をしてる人の落語だよ。
それは素人落語と変わらんと思うが。
だから聴覚不自由者が落語を楽しもうとする場合、
見える範囲に落語家と手話通訳者がいることが必要なんだろ。
音が無いというハンデが即、落語が楽しめない事とイコールとする夢之助の理屈は間違いじゃないかな。
288 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:21:20 ID:/RBbkvRz0
器用なオシだ、口まできく
290 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:21:44 ID:0oyOzyvU0
こいつは人生の落伍家。
そもそもこいつが落語界にいてもいなくてもどーでもいい存在だろう。
氏ねヨ。
そもそもこいつが落語界にいてもいなくてもどーでもいい存在だろう。
氏ねヨ。
>>276
反論になってないよ、君。
反論になってないよ、君。
>>287
なら夢じゃなくて手話落語やってる人呼べばいいじゃん。
なら夢じゃなくて手話落語やってる人呼べばいいじゃん。
俺が客なら、舞台上に通訳3人もいて感情込めた表情で手話なんかされたら
やっぱそっちをチラチラ見ちゃうよ。気にすまいと思えば思うほど
「ほほう、うどんの手話はそうなのね」「ちょｗ通訳表情豊かすぎｗｗｗ」とか
どんどん気が散る方向に嵌っていくと思う。
で、噺家は客席が一望できるわけだから、客の大半の視点が自分じゃなくて
通訳にいってりゃ「これはマズい」「何とかしなければ」と思うのは当然だろうな
技量でどうこうできる問題じゃねえもの
やっぱそっちをチラチラ見ちゃうよ。気にすまいと思えば思うほど
「ほほう、うどんの手話はそうなのね」「ちょｗ通訳表情豊かすぎｗｗｗ」とか
どんどん気が散る方向に嵌っていくと思う。
で、噺家は客席が一望できるわけだから、客の大半の視点が自分じゃなくて
通訳にいってりゃ「これはマズい」「何とかしなければ」と思うのは当然だろうな
技量でどうこうできる問題じゃねえもの
>>237
彫刻触るのはＯＫだと思うぞ。
それでこそ彫刻だし。
もちろんＮＧなところもあるが。
どっちでもいいんだが
ここに書きこんでるやつらは
真打ちの落語をナマで聞いたり
老人会でボランティアしてるんだろうか？
彫刻触るのはＯＫだと思うぞ。
それでこそ彫刻だし。
もちろんＮＧなところもあるが。
どっちでもいいんだが
ここに書きこんでるやつらは
真打ちの落語をナマで聞いたり
老人会でボランティアしてるんだろうか？
296 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:22:25 ID:93S0PwgTO
実際、俺が寄席に行ってる回数は、思いっきり謙遜した表現をしても少なくないほうだと思うが、
咄家の横に手話通訳の奴が居たら不愉快だな。
咄家の横に手話通訳の奴が居たら不愉快だな。
297 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:22:41 ID:goGWWr4w0
298 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:22:42 ID:7cviG3ia0
もともとドリームは人を小馬鹿にしたような物言いをするタレントなので
本人にそのつもりがなくても客や通訳がカチンときた可能性あり。
市の催事なので、記録として市職員がビデオ回してる可能性高い。
本当はどういう状況だったのか知りたい。
心ある市職員はぜひyoutubeにあげてくれw
本人にそのつもりがなくても客や通訳がカチンときた可能性あり。
市の催事なので、記録として市職員がビデオ回してる可能性高い。
本当はどういう状況だったのか知りたい。
心ある市職員はぜひyoutubeにあげてくれw
299 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:23:26 ID:X4n+y3Jw0
300 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:24:57 ID:Rw2KIf4k0
敬老会なんだから大目に見ろよな！！
301 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:24:58 ID:fERup6Yt0
どんな状況でも楽しませるのを職業としているのならば、何とかしてみせる
のがプロだろ。
なんでもかんでもお膳立てしてもらわなきゃ出来ないなら素人と一緒。
機転も利かない、心配りもない、障害者を笑いものにする。
これが関東の落語家って連中の本質。
のがプロだろ。
なんでもかんでもお膳立てしてもらわなきゃ出来ないなら素人と一緒。
機転も利かない、心配りもない、障害者を笑いものにする。
これが関東の落語家って連中の本質。
302 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:25:08 ID:GMOyWIHW0
>>291
いや、君が反論できないだけだよ。
いや、君が反論できないだけだよ。
303 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:25:22 ID:goGWWr4w0
>>282
そうだといいんだけどね。
まあ少なくとも、双方の言い分はあるので、一方的に夢が悪いとは言えない。
にもかかわらず決め付けて叩いているほうがおかしい。
まあサヨクどものいついものやり方だがなｗ
そうだといいんだけどね。
まあ少なくとも、双方の言い分はあるので、一方的に夢が悪いとは言えない。
にもかかわらず決め付けて叩いているほうがおかしい。
まあサヨクどものいついものやり方だがなｗ
手話は手話落語を芸としてやっている人に求めるべきであって
手話落語を芸としていない専門外の人に勝手に手話つけるのは失礼。
手話落語を芸としていない専門外の人に勝手に手話つけるのは失礼。
>>280
本人の反論と、実際そうだったってのは別だな
超訳ってのは何も無いところからは出来ないんだよ
発言が全くこの通りだったとも思わないが、本当に「自分より後ろに下がってくれ」だけなら
ここまで膨らませるもの厳しい
本人の反論と、実際そうだったってのは別だな
超訳ってのは何も無いところからは出来ないんだよ
発言が全くこの通りだったとも思わないが、本当に「自分より後ろに下がってくれ」だけなら
ここまで膨らませるもの厳しい
306 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:25:38 ID:RKFgI3y20
ま、夢の助の気持ちはわかるね。
本当に落語を手話で聞きたいかね？
夢のすけなんて、本当はどうでもよかったんちゃうか？
本当は手話なんか理解できない耳の遠いジジイちゃうんかね？
本当に落語を手話で聞きたいかね？
夢のすけなんて、本当はどうでもよかったんちゃうか？
本当は手話なんか理解できない耳の遠いジジイちゃうんかね？
307 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:25:45 ID:7cviG3ia0
308 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:25:49 ID:J3TGtsS80
最低なヤツ
もう終わってまえ
もう終わってまえ
プロだから気が散るのは困るだろという御意見があるがそれはごもっともだ。
じゃあ落語家のお仕事の真髄は何だろう。
芸を披露することだろうか。それとも笑わすことだろうか。
芸の披露に支障があるのなら手話者を下げればいいだろうし、
笑わすことならゴタゴタを起こすような下げ方をしてはいけない。
じゃあ落語家のお仕事の真髄は何だろう。
芸を披露することだろうか。それとも笑わすことだろうか。
芸の披露に支障があるのなら手話者を下げればいいだろうし、
笑わすことならゴタゴタを起こすような下げ方をしてはいけない。
最近の落語家は偉いからこまる
しかも面白くないから、さらにこまる
しかも面白くないから、さらにこまる
312 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:26:54 ID:nGjiLgJ0O
手話通訳のつく講演会行ったことあるけど聴いてる方も気が散るよ。
真横に立つ必要あんのかなと俺も思った。
聴覚障害の人だけ真ん前の一角に集めてそこで通訳すればいいんじゃなかろうか。
ただ手話通訳する人は尊敬したよ。
その講演会はある有名な喜劇俳優(昔のオロナミンCのヒト)だったんだけど御礼言いながらうまく通訳さんをいじっていてそれにも関心した。
真横に立つ必要あんのかなと俺も思った。
聴覚障害の人だけ真ん前の一角に集めてそこで通訳すればいいんじゃなかろうか。
ただ手話通訳する人は尊敬したよ。
その講演会はある有名な喜劇俳優(昔のオロナミンCのヒト)だったんだけど御礼言いながらうまく通訳さんをいじっていてそれにも関心した。
こんな奴ツンボになりゃいい
314 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:27:00 ID:gc+DmnRc0
なんだ、ニュースで見たら毎日新聞がアサヒってるだけじゃん。
>>294
ん～、彫刻を絵で表現したとか、文章で表現したに近いような気がするな。
構図や色は表現できるかもしれないが、もうそれは彫刻した作者の作品とはいえないんじゃないのか？
それでも伝えて欲しいって言うのはわからないでは無いけど、それは演者の長年の努力を軽んじてる気がするな。
ん～、彫刻を絵で表現したとか、文章で表現したに近いような気がするな。
構図や色は表現できるかもしれないが、もうそれは彫刻した作者の作品とはいえないんじゃないのか？
それでも伝えて欲しいって言うのはわからないでは無いけど、それは演者の長年の努力を軽んじてる気がするな。
317 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:27:46 ID:mQbh9k/T0
またハマか
>>299
手話をパラパラか・・・お前も事故か病気で障害を負ったらどんな状態でも生きてる事の素晴らしさが分かるだろう
手話をパラパラか・・・お前も事故か病気で障害を負ったらどんな状態でも生きてる事の素晴らしさが分かるだろう
319 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:28:10 ID:d1WdqRsd0
つまり夢之助はそこまでの芸人だってことでしょう
320 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:28:20 ID:goGWWr4w0
322 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:28:33 ID:sM837FsLP
仕事が出来ない奴ほど文句が多い
>>301
妄想もほどほどの。
>心配りもない、障害者を笑いものにする。
障害者を笑いものにはしてないだろ。
「手話の方がおられると気が散る」
つまり客が「気が散る」って意味じゃね？
こういった心配りだ。
たった３匹のつんぼの為に２００人以上が気を遣うんだぞ。
迷惑だからつんぼは来るなよ。
妄想もほどほどの。
>心配りもない、障害者を笑いものにする。
障害者を笑いものにはしてないだろ。
「手話の方がおられると気が散る」
つまり客が「気が散る」って意味じゃね？
こういった心配りだ。
たった３匹のつんぼの為に２００人以上が気を遣うんだぞ。
迷惑だからつんぼは来るなよ。
324 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:29:08 ID:knIOgQAZO
手話３人って税金の無駄遣いだろ。
多くても一人にしろ。
多くても一人にしろ。
325 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:29:18 ID:MYB5x0wy0
・ドリームの言い訳が嘘くさい
・しかし気が散るとの言い分はわかる
・喋りで食ってるんだからもっと上手い言い方出来んのか？
・手話通訳３人も必要か？
・事前に打ち合わせしとけよ
・しかし敬老会なんだから推して知るべし
大体こんなトコか？
・しかし気が散るとの言い分はわかる
・喋りで食ってるんだからもっと上手い言い方出来んのか？
・手話通訳３人も必要か？
・事前に打ち合わせしとけよ
・しかし敬老会なんだから推して知るべし
大体こんなトコか？
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､
327 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:30:13 ID:Uc14KKCS0
目を閉じて落語すれば気にならなかったのに
>>312
コンちゃんだね
コンちゃんだね
329 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:30:32 ID:D7HMTohaO
単にソース記事読んだだけじゃ判断無理っぽい
会場にいた人とかの証言があれば…
会場にいた人とかの証言があれば…
最近の沖縄にもいえるけど今の日本は芸術や学術に対する敬意と理解が不足しているね。
332 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:30:58 ID:nGjiLgJ0O
>>321
うん。講演の内容も良かったしいじり方も嫌味じゃないしホンモノやな～と尊敬する気になったよ。
うん。講演の内容も良かったしいじり方も嫌味じゃないしホンモノやな～と尊敬する気になったよ。
333 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:31:05 ID:7cviG3ia0
>>312
崑ちゃんかー！
崑ちゃんかー！
334 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:31:06 ID:+HcU4DG60
敬老会で手話に邪魔といって退場を促すって…
頭生きとるか？
頭生きとるか？
335 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:31:08 ID:ROy8rkiZ0
>>292
そういうことだねw
＞昨年の敬老会では漫才コンビ「宮川大助・花子」の花子さんが出演したが、
＞手話通訳者は花子さんから「ありがとう」といわれたという。
こういう一文を例えに出す辺り、スンゲーーーーいやらしいのな＞手話通訳者
「だから何？」って感じなんだけど
この例え出したのがいやらしさ倍増。
＞手話通訳がつくので夢之助さんの落語を楽しめると期待していたのに
これもスゲーーーいやらしい
今の世の中でもこんな同情乞食に騙されるバカっているの？
そういうことだねw
＞昨年の敬老会では漫才コンビ「宮川大助・花子」の花子さんが出演したが、
＞手話通訳者は花子さんから「ありがとう」といわれたという。
こういう一文を例えに出す辺り、スンゲーーーーいやらしいのな＞手話通訳者
「だから何？」って感じなんだけど
この例え出したのがいやらしさ倍増。
＞手話通訳がつくので夢之助さんの落語を楽しめると期待していたのに
これもスゲーーーいやらしい
今の世の中でもこんな同情乞食に騙されるバカっているの？
気持ちは分かるが敵に回してはいけない連中を敵に回したなぁ
こんなことがつん・・・耳が不自由な人たちの・・・
耳に入ったら・・・あ、入らないのか、えと、まあいいや、
ところでみんな「ろうあ」って漢字書ける？
こんなことがつん・・・耳が不自由な人たちの・・・
耳に入ったら・・・あ、入らないのか、えと、まあいいや、
ところでみんな「ろうあ」って漢字書ける？
337 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:31:27 ID:qv0k7Fjl0
新聞記事と夢之助の自分ソースを同等に扱うとは･･･
いくら新聞の信用度が落ちてるといっても、そこまで疑う必要あるのか
いくら新聞の信用度が落ちてるといっても、そこまで疑う必要あるのか
>>336
lawer
lawer
ニュースにするくらいなら、この場合、実際見た人のコメント取りに行かないわけないんだよ
それが無いんなら、まずい証言出てきたんじゃねーのって気がするが
今の噺家って基本的にテレビ側だからさ
それが無いんなら、まずい証言出てきたんじゃねーのって気がするが
今の噺家って基本的にテレビ側だからさ
341 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:32:12 ID:ycIFzjJH0
なぁ落語家ってなんでエラソウなの？
賤業じゃんこんなもん
内輪では縦社会で地位が高いのは分かるが、お客様は神様だろ？
何勘違いしてんの？
賤業じゃんこんなもん
内輪では縦社会で地位が高いのは分かるが、お客様は神様だろ？
何勘違いしてんの？
342 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:32:24 ID:+6wumbQ30
これは近来稀に見る言語道断の所業、事前の打ち合わせ云々の問題じゃない
落語なんてのは、扇子ひとつを湯呑みにもハサミにも見せて、自分の話芸で客に情景を見せるもの
自分の未熟さを棚に上げて手話通訳者が邪魔だなんてふざけるな
気が散りますよね、というのを聞いて笑えるのは耳が普通に聴こえてる客だけだろうにそんなこともわかってない
だいたい、落語ファンなんてのは、色々身体的に不都合も出てくる高齢者が多いのに、許されることではない
腹切るか、自ら耳を潰して詫びるべき
まあ、どうせそこまではできないだろうが、落語協会は破門させるなり、10年間謹慎処分なり厳しい措置をとる必要がある
落語なんてのは、扇子ひとつを湯呑みにもハサミにも見せて、自分の話芸で客に情景を見せるもの
自分の未熟さを棚に上げて手話通訳者が邪魔だなんてふざけるな
気が散りますよね、というのを聞いて笑えるのは耳が普通に聴こえてる客だけだろうにそんなこともわかってない
だいたい、落語ファンなんてのは、色々身体的に不都合も出てくる高齢者が多いのに、許されることではない
腹切るか、自ら耳を潰して詫びるべき
まあ、どうせそこまではできないだろうが、落語協会は破門させるなり、10年間謹慎処分なり厳しい措置をとる必要がある
343 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:32:50 ID:GMOyWIHW0
>>316
芸術や文学作品は、受けて側が自分自身の解釈でものを見ていくというのが現代の一般的な解釈。
なぜならそもそも製作者側の真の思いなどは到底他人には理解することが出来ないから。
だからその解釈は一意に決め付けてしまうものではなくて、受けて側の各々の判断に委ねられる。
芸術や文学作品は、受けて側が自分自身の解釈でものを見ていくというのが現代の一般的な解釈。
なぜならそもそも製作者側の真の思いなどは到底他人には理解することが出来ないから。
だからその解釈は一意に決め付けてしまうものではなくて、受けて側の各々の判断に委ねられる。
344 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:32:51 ID:LcCOe0aPO
手話通訳でも落語のストーリなら伝わる。
誰が演っても同じだし、落語の面白さは何分の１しか伝わらないけど。
でもソウユウ事が有っても良いんじゃないかと思う。
落語家自身が手話を覚えて、芸を広げるのも手だと思うし、手話通訳の人が落語を良く知っていれば、よりニュアンスを伝えることが出来るんじゃ無いかな。手話しながらどうやって落語するんだか分からんが。
奥の深い芸だから、芸に対して真面目なほどもどかしいだろうけど、娯楽ならばいろんな人を楽しませる幅があった方がいいんじゃないかな。
誰が演っても同じだし、落語の面白さは何分の１しか伝わらないけど。
でもソウユウ事が有っても良いんじゃないかと思う。
落語家自身が手話を覚えて、芸を広げるのも手だと思うし、手話通訳の人が落語を良く知っていれば、よりニュアンスを伝えることが出来るんじゃ無いかな。手話しながらどうやって落語するんだか分からんが。
奥の深い芸だから、芸に対して真面目なほどもどかしいだろうけど、娯楽ならばいろんな人を楽しませる幅があった方がいいんじゃないかな。
345 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:32:53 ID:ioUpSqJB0
落語家なんて河原者。
それが今や芸能人を次々と食ってるような奴もいる。
何人の芸能人の処女が某落語家によってちらされたことか…
それが今や芸能人を次々と食ってるような奴もいる。
何人の芸能人の処女が某落語家によってちらされたことか…
347 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:33:20 ID:7cviG3ia0
348 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:33:20 ID:8Lp4HMpq0
349 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:33:37 ID:kU9QHT8Q0
林家屯田兵はどした？
噺家は偉いんだぞ？
351 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:34:16 ID:27Hw2UM/0
先日、大助、花子の漫才観に行ったが、横に手話の方がいて、何かとても違和感があった。
だいたい、冷静に考えてみて、手話で落語とか、漫才の面白さ伝わるのか？
しゃべりかた、イントネーション、声その他、いろいろ手話で表現できないところで
笑えるのじゃないだろうか？
実際、その会場でどのくらいの人が、利用しているのだろうか？
だいたい、冷静に考えてみて、手話で落語とか、漫才の面白さ伝わるのか？
しゃべりかた、イントネーション、声その他、いろいろ手話で表現できないところで
笑えるのじゃないだろうか？
実際、その会場でどのくらいの人が、利用しているのだろうか？
>>302
イタリアの片田舎の事なんか知るかよ。何に反論するんだよｗ
イタリアの片田舎の事なんか知るかよ。何に反論するんだよｗ
市が伝えてなかったのはだめだな。
「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」と発言。
更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。
これをみるとジョークのつもり？
「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」と発言。
更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。
これをみるとジョークのつもり？
354 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:34:36 ID:X4n+y3Jw0
356 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:34:42 ID:i1PusPzTO
あちゃー。
手話してるんだから、耳の聞こえない人もいるんだろうなって
想像できるだろうに。
ましてや老人の施設でソレ言っちゃダメだよなー。人として。
手話してるんだから、耳の聞こえない人もいるんだろうなって
想像できるだろうに。
ましてや老人の施設でソレ言っちゃダメだよなー。人として。
>>219
プロ市民なめんなｗ
プロ市民なめんなｗ
359 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:35:10 ID:2PnFNda30
なんか、流れが２ちゃんぽくないんだけど
どっかの団体さんがアジってますか？
どっかの団体さんがアジってますか？
360 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:35:32 ID:qQCLnnR/0
「気が散る」発言は、
主催者側の奴(市職員?)が通訳に伝えたか
マスゴミの捏造か(取材で推測して決め込む)
耳の聞こえない参加者の思い込みか
三笑亭夢之助さん謝罪 落語手話通訳「気が散る」と発言
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/071031/tnr0710311217005-n1.htm
産経の記事はほぼ似たような内容
主催者側の奴(市職員?)が通訳に伝えたか
マスゴミの捏造か(取材で推測して決め込む)
耳の聞こえない参加者の思い込みか
三笑亭夢之助さん謝罪 落語手話通訳「気が散る」と発言
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/071031/tnr0710311217005-n1.htm
産経の記事はほぼ似たような内容
361 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:35:35 ID:Y3TlVaf10
>>44
>手話するならしゅわってやるべき。
/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
>手話するならしゅわってやるべき。
/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
362 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:35:42 ID:YIvN/wie0
363 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:35:43 ID:IN7xrpOh0
無料だからしょうがないってところかな。
有料でやられたらたまらない。
有料でやられたらたまらない。
364 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:36:03 ID:GMOyWIHW0
>>352
解らないならもういいよ。
解らないならもういいよ。
聾唖な。ろうあ。
つまりつんぼ＆言葉が話せない人
美人なら積極的にお助けするけどな。
じじばばならさっさと死ねばいい。
つまりつんぼ＆言葉が話せない人
美人なら積極的にお助けするけどな。
じじばばならさっさと死ねばいい。
あー無料なんだｗ
367 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:36:34 ID:nCLRZXDBO
聞こえないのに何で落語に行ったのかが謎
368 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:36:49 ID:4cOkfx2j0
夢之助しか呼べなかったくせに何文句言ってんだか
安かろう悪かろうは当然じゃないか
安かろう悪かろうは当然じゃないか
369 ：312：2007/10/31(水) 19:37:11 ID:nGjiLgJ0O
そうそう昆ちゃん。
大村昆さんの講演会でのことです。
大村昆さんの講演会でのことです。
370 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:37:20 ID:4phJihTz0
謝罪をさせるのはやり過ぎ
371 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:37:37 ID:/RBbkvRz0
その程度で気が散るような噺してんじゃねえよ、ドシロウトが
372 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:37:38 ID:MYB5x0wy0
ふざけんな夢の助
374 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:37:59 ID:i1PusPzTO
反省しても遅い。
謝罪しても遅い。
仕方ないね。
それだけの人間だということがバレちゃっただけ。
謝罪しても遅い。
仕方ないね。
それだけの人間だということがバレちゃっただけ。
落語協会はこんな差別野郎をまだ高座においておくの？
376 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:38:13 ID:wqU1MVM50
377 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:38:29 ID:rhUY42E7O
>>342
落語芸術協会は絶対に処分を下すべきではない。
処分する＝聾唖団体の言い分を認めること＝夢之助の非を認めること、だ。
一切処分せず、正面から対決すべし。
全く悪くないんだったら処分すべきではない。
落語芸術協会は絶対に処分を下すべきではない。
処分する＝聾唖団体の言い分を認めること＝夢之助の非を認めること、だ。
一切処分せず、正面から対決すべし。
全く悪くないんだったら処分すべきではない。
378 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:38:33 ID:9l9GwW4R0
みののコメントはどうなるかな？
379 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:38:47 ID:L8lPOyBJ0
380 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:38:47 ID:2PnFNda30
じゃあ、落語教会は
お詫びに超一流の噺家を市に派遣する。
もちろん手話通訳つきな。
お詫びに超一流の噺家を市に派遣する。
もちろん手話通訳つきな。
381 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:38:55 ID:Oi5kpkTEO
>>365
美人はおまえなんか願い下げだろーがな
美人はおまえなんか願い下げだろーがな
382 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:39:02 ID:gb7VA/gP0
県ろうあ連盟←これが諸悪の根源
つんぼの団体は恐いな。
障害者団体ってヤクザと一緒だもんな。
敵に回したら恐いけど味方にしたら良いことあるんか？
つんぼにも配慮してますってゆー宣伝にはなるけどな。
障害者団体ってヤクザと一緒だもんな。
敵に回したら恐いけど味方にしたら良いことあるんか？
つんぼにも配慮してますってゆー宣伝にはなるけどな。
手話落語の専門家を連れて行けばいいんじゃないか。
385 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:39:31 ID:qv0k7Fjl0
＞皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなんでしょうね
だれも悪いと言ってないのになんだよこれ、ｇｄｇｄ言ってねえで落語しろやってみんな思ってたはず
だれも悪いと言ってないのになんだよこれ、ｇｄｇｄ言ってねえで落語しろやってみんな思ってたはず
386 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:40:20 ID:goGWWr4w0
この新聞記者って何者だ？
ひょっとして朝鮮民族？
仮にそうだとすると捏造なんて簡単にできるはずだよ。
まさか通訳もってことないだろうな。
「御園生枝里 韓国」
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&q=%E5%BE%A1%E5%9C%92%E7%94%9F%E6%9E%9D%E9%87%8C%E3%80%80%E9%9F%93%E5%9B%BD&lr=
ひょっとして朝鮮民族？
仮にそうだとすると捏造なんて簡単にできるはずだよ。
まさか通訳もってことないだろうな。
「御園生枝里 韓国」
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&q=%E5%BE%A1%E5%9C%92%E7%94%9F%E6%9E%9D%E9%87%8C%E3%80%80%E9%9F%93%E5%9B%BD&lr=
387 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:40:23 ID:sM837FsLP
落語家って中卒ばっかで頭おかしい奴多いからな
388 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:40:24 ID:o9FvS17u0
なぁに、かえって免疫がつく
389 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:40:27 ID:7cviG3ia0
この敬老会に来たジジババは
単にテレビでおなじみのタレント（夢）を見物にきた人が多いんじゃね？
そこで「邪魔」だの「聞こえる人の方が多い」だの言われちゃなー。
それこそ興ざめ。
自分がろうあじゃなくても
（時間がありあまってて）正義感の強い気の短いご老人なら
怒って市役所に電話するねw
単にテレビでおなじみのタレント（夢）を見物にきた人が多いんじゃね？
そこで「邪魔」だの「聞こえる人の方が多い」だの言われちゃなー。
それこそ興ざめ。
自分がろうあじゃなくても
（時間がありあまってて）正義感の強い気の短いご老人なら
怒って市役所に電話するねw
390 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:40:33 ID:MYB5x0wy0
聞こえないなら聞こえないで表情や演技を見て楽しむべきだろう、やっぱり。
あるものをあるままに受け入れるのが鑑賞だろう、足りないものは自分で補う、
その上で演技者の能力が不足だというなら、そこに文句をつけるべきだ。
手話通訳を用意したほうが配慮不足じゃないかなあ。
あるものをあるままに受け入れるのが鑑賞だろう、足りないものは自分で補う、
その上で演技者の能力が不足だというなら、そこに文句をつけるべきだ。
手話通訳を用意したほうが配慮不足じゃないかなあ。
392 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:41:17 ID:X4n+y3Jw0
>>371
だから逆だっての。
ど素人は鈍感だからどんな状況でもできる。
プロになるほど神経過敏になっていき
少しの違和感も見過ごす事ができなくなっていくんだよ。
そもそもプロにはいても、素人で演技環境の違和感なんて口にする奴はいねーだろ。
だから逆だっての。
ど素人は鈍感だからどんな状況でもできる。
プロになるほど神経過敏になっていき
少しの違和感も見過ごす事ができなくなっていくんだよ。
そもそもプロにはいても、素人で演技環境の違和感なんて口にする奴はいねーだろ。
393 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:41:23 ID:4cOkfx2j0
394 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:41:24 ID:ig0BlhvRO
七色ローズに比べればナンボもマシ
当然処分は必要ない
けどま、この落語家はダメだよ
けどま、この落語家はダメだよ
>>6
これテンプレだったのかｗ
これテンプレだったのかｗ
>>372
１、耳が遠い人がいる
２、聴覚障害者がいる
３、真横で通訳が踊る
敬老会ですよ、と言われて１は想像するだろう。
２は想像できないまでも、まあ１の対策の延長線上でなんとかなるだろう。
３は無理。
１、耳が遠い人がいる
２、聴覚障害者がいる
３、真横で通訳が踊る
敬老会ですよ、と言われて１は想像するだろう。
２は想像できないまでも、まあ１の対策の延長線上でなんとかなるだろう。
３は無理。
400 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:42:55 ID:7cviG3ia0
>>391
お前は不幸な奴だなあ
お前は不幸な奴だなあ
舞台の上にいるのが邪魔だったんじゃないか？
降りたみたいなこと書いてあるから。
降りたみたいなこと書いてあるから。
403 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:43:14 ID:97Y5Vlgb0
>>376
市によると、敬老会には今年７０歳となるお年寄りや市民計２４７人が参加。大きな講演会では
手話通訳者をつけているといい、この日も３人を配置していた。
大きな講演会では 手話通訳者をつけているといい
市によると、敬老会には今年７０歳となるお年寄りや市民計２４７人が参加。大きな講演会では
手話通訳者をつけているといい、この日も３人を配置していた。
大きな講演会では 手話通訳者をつけているといい
405 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:43:36 ID:goGWWr4w0
マスゴミ、人権屋障害者団体のおかげで、障害者はますます嫌われるな。
そしてさらに人権活動にいそしむマッチポンプへ。
そしてさらに人権活動にいそしむマッチポンプへ。
406 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:43:43 ID:sXwZ81Ih0
手話も落語も興味ないからもっと揉めろwww
407 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:43:51 ID:X4n+y3Jw0
気持ちはわかるよな。
落語が、たんなる文字に変換されちゃうんだよな。抑揚とか、間とか、ぜんぶ
無視されて。
アニメに字幕が付いてたらいらいらするだろ？
↓
落語が、たんなる文字に変換されちゃうんだよな。抑揚とか、間とか、ぜんぶ
無視されて。
アニメに字幕が付いてたらいらいらするだろ？
↓
409 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:44:10 ID:GMOyWIHW0
410 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:45:03 ID:o92LIr8mO
まだ つ ず い てたのか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E8%A9%B1%E8%90%BD%E8%AA%9E
こういう専門のを見に行けばいいんじゃないのか。
こういう専門のを見に行けばいいんじゃないのか。
413 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:45:49 ID:nGjiLgJ0O
>>386
毎日と逆サイドにいるサンケイも同じ論調のようだというか、むしろ更に辛らつな印象だが
毎日と逆サイドにいるサンケイも同じ論調のようだというか、むしろ更に辛らつな印象だが
市が不手際を謝罪するのは当然だが、夢が謝罪する理由って何？
「通訳の位置が進行上、不適当だから移動して」って言うのが何で駄目なんだ？
「通訳の位置が進行上、不適当だから移動して」って言うのが何で駄目なんだ？
416 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:46:33 ID:TR9S5kVuO
落語家には最低限のモラルがあると思っていたのに…。
417 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:46:49 ID:X4n+y3Jw0
>>411
日本語の映画にフランス語の字幕とかついていたら最高にうざいと思うんだが。
日本語の映画にフランス語の字幕とかついていたら最高にうざいと思うんだが。
418 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:46:53 ID:oJwYoCx80
これ、団体が喚いてるだけだろ。
420 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:47:06 ID:toMUBupZO
いい足袋夢気分
「ザ・ガマン」だと甘い言葉でガマンをやめさせるのが夢之介。
自分もガマンがきかないようなので適材適所だったのだなあ。
自分もガマンがきかないようなので適材適所だったのだなあ。
422 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:47:37 ID:qv0k7Fjl0
877 名前：名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日：2007/10/31(水) 19:10:47 ID:nGwRGXWf0
確か手話がつくと場に違和感が出るんだよな。
昔、成人式（東京の某区）に爆笑問題が来たんだけど、そのときに手話の通訳がいた。
大田がそのことを知らなかったみたいだけど、気づいてすぐにいじりだした。
「ウンコをケツの穴に戻す」とか、「ウンコを鼻の中に入れる」とかを通訳に訳させて場内大爆笑だったｗ
おかげで通訳がうまく場になじんで、違和感は消えて、ネタも大うけだった。
すげーっっておもった。
↑これに比べて夢之助は・・・
確か手話がつくと場に違和感が出るんだよな。
昔、成人式（東京の某区）に爆笑問題が来たんだけど、そのときに手話の通訳がいた。
大田がそのことを知らなかったみたいだけど、気づいてすぐにいじりだした。
「ウンコをケツの穴に戻す」とか、「ウンコを鼻の中に入れる」とかを通訳に訳させて場内大爆笑だったｗ
おかげで通訳がうまく場になじんで、違和感は消えて、ネタも大うけだった。
すげーっっておもった。
↑これに比べて夢之助は・・・
423 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:47:43 ID:sM837FsLP
三笑亭夢之助って器の小さい男だな
>>404
ん？何かおかしいか？
ん？何かおかしいか？
425 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:47:53 ID:eWkd3OQq0
>>416
面白くない落語家が好きなんだな
面白くない落語家が好きなんだな
426 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:48:15 ID:vlryEJLf0
気が散らないてんならガンダムＯＯにも手話入れて見ろ
どうでもいいけど落語ってさ
今の年寄りが死んだら誰が聞くの？
NHKが変な工作してるけど若い人間興味ないでしょ
今の年寄りが死んだら誰が聞くの？
NHKが変な工作してるけど若い人間興味ないでしょ
これ市もわるいだろ
431 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:49:14 ID:toMUBupZ0
１人だったらまだしも、３人もいたらうざいよな
432 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:49:19 ID:MYB5x0wy0
433 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:49:30 ID:7cviG3ia0
434 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:49:40 ID:/9uYowjV0
日本人は白人に甘すぎる。その昔、なぜガイジンに対して警戒感をもって
接していたかを今一度考えるべき。戦後教育やメディアの影響で白人に対する
警戒感は完全に失われた。しかし実際にはアジア系の移民問題と同じか、
それ以上に白人には問題がある。なぜなら彼らはアジア系移民と違い、
露骨な人種差別を持ち込んでくるからだ。日本にいるのに日本人が差別される、
そんな世界は誰も望まないはずだ。
Japanese girls are easy
http://jp.youtube.com/watch?v=y7L1NosRd84
これを見れば唖然とするだろう。寒気もする。国際化？多文化共生？
ウェルカムジャパン？早期英語教育？。最も重要なのは異人種と接する上で
最低必要とされる警戒感の醸成だ。
Tokyo Train Adventure
http://jp.youtube.com/watch?v=gb_RqwdblcA
http://jp.youtube.com/watch?v=X2Ms08IQK4o
彼らにとってはほんのおふざけにすぎない。こういう動画をアップして
レイシスト同士で日本人を馬鹿にして盛り上がる。白人社会の一面である。
Sleeping
http://jp.youtube.com/watch?v=OzoRqonpJX8
よくいるのが自称カメラマンの白人。実際はただの貧乏バックパッカー。
こういう連中と気軽に接してはいけない。軽蔑の視線を送るべきだ。
GAIJIN Halloween
http://jp.youtube.com/watch?v=ENZfAjRZ754
異国で自国以上に騒ぐのはそこを植民地程度に認識しているから。
極めて白人らしい発想だ。まさに他文化強制である。
接していたかを今一度考えるべき。戦後教育やメディアの影響で白人に対する
警戒感は完全に失われた。しかし実際にはアジア系の移民問題と同じか、
それ以上に白人には問題がある。なぜなら彼らはアジア系移民と違い、
露骨な人種差別を持ち込んでくるからだ。日本にいるのに日本人が差別される、
そんな世界は誰も望まないはずだ。
Japanese girls are easy
http://jp.youtube.com/watch?v=y7L1NosRd84
これを見れば唖然とするだろう。寒気もする。国際化？多文化共生？
ウェルカムジャパン？早期英語教育？。最も重要なのは異人種と接する上で
最低必要とされる警戒感の醸成だ。
Tokyo Train Adventure
http://jp.youtube.com/watch?v=gb_RqwdblcA
http://jp.youtube.com/watch?v=X2Ms08IQK4o
彼らにとってはほんのおふざけにすぎない。こういう動画をアップして
レイシスト同士で日本人を馬鹿にして盛り上がる。白人社会の一面である。
Sleeping
http://jp.youtube.com/watch?v=OzoRqonpJX8
よくいるのが自称カメラマンの白人。実際はただの貧乏バックパッカー。
こういう連中と気軽に接してはいけない。軽蔑の視線を送るべきだ。
GAIJIN Halloween
http://jp.youtube.com/watch?v=ENZfAjRZ754
異国で自国以上に騒ぐのはそこを植民地程度に認識しているから。
極めて白人らしい発想だ。まさに他文化強制である。
435 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:49:54 ID:97Y5Vlgb0
>>408
落語はただ言葉やしゃべりだけのものじゃない
しぐさだったり表情だったりあるだろ
手話で表現しきれないところをそれらで補ってやろうってぐらい思うのが
本物のプロじゃないのか？落語家じゃないのか？
落語はただ言葉やしゃべりだけのものじゃない
しぐさだったり表情だったりあるだろ
手話で表現しきれないところをそれらで補ってやろうってぐらい思うのが
本物のプロじゃないのか？落語家じゃないのか？
437 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:50:04 ID:nGjiLgJ0O
438 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:50:07 ID:M3vF4d7b0
芸人としてそれは皆思ってるだろ。ただ口に出しては絶対に言わない罠。マナーとしては。
439 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:50:16 ID:5gQUoAOz0
酷い話だな
440 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:50:22 ID:IqK88DOV0
聾唖連盟が1番イヤだね。
相手は芸能人。自分達の抗議で明日の飯が食えなくなる仕事してる人達。
もう少し抗議の仕方考えて欲しかったな。
何でもかんでも障害者の思い通りには行かないよ。
障害者のための企画ではない。200人以上の健常者の中の3人。
その中に通訳が3人も用意されていただけ凄い。
健常者だって自分の身分に応じて行動してる。
未就学児童はクラシックコンサートに入れない事が多い。
障害者は全て思い通りにしたいの？
聾唖連盟はまず主催者にクレームつけるべきじゃないの？
舞台に立つ人間はボランティアでやってるんじゃないんだぞ？
相手は芸能人。自分達の抗議で明日の飯が食えなくなる仕事してる人達。
もう少し抗議の仕方考えて欲しかったな。
何でもかんでも障害者の思い通りには行かないよ。
障害者のための企画ではない。200人以上の健常者の中の3人。
その中に通訳が3人も用意されていただけ凄い。
健常者だって自分の身分に応じて行動してる。
未就学児童はクラシックコンサートに入れない事が多い。
障害者は全て思い通りにしたいの？
聾唖連盟はまず主催者にクレームつけるべきじゃないの？
舞台に立つ人間はボランティアでやってるんじゃないんだぞ？
441 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:50:39 ID:X4n+y3Jw0
笑ったやつ、夢之助より最低だな
あと、根本的な差別主義者とか死ね
それよりも、骨伝導イヤホンとかではダメなのかね
そういう技術を使うのが人の手も必要ないから１番だと思うんだけどな
あと、根本的な差別主義者とか死ね
それよりも、骨伝導イヤホンとかではダメなのかね
そういう技術を使うのが人の手も必要ないから１番だと思うんだけどな
この「敬老会」って落語だけだったの？
色んな催しの中のメインイベント的な存在かと思ったのだが。
手話は一日中手配されていて、惰性で落語も手話通訳してただけじゃ？
＞手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか……
＞との思いで声をかけた
だったら、その時にはっきりそう言えばいいだろ。
仮にも言葉のプロのくせに何寝言ってんだ。
色んな催しの中のメインイベント的な存在かと思ったのだが。
手話は一日中手配されていて、惰性で落語も手話通訳してただけじゃ？
＞手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか……
＞との思いで声をかけた
だったら、その時にはっきりそう言えばいいだろ。
仮にも言葉のプロのくせに何寝言ってんだ。
445 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:51:21 ID:e1+mEIhW0
電車の中で数人の仲間で大声でしゃべっていると、不快感を持つ。
ろうあ者が数人で手話をやっていたら、不快感を持つのは間違い？
差別って言われるとしたら・・・。
ろうあ者が数人で手話をやっていたら、不快感を持つのは間違い？
差別って言われるとしたら・・・。
結論はコレでいいかな
歌丸師匠＞＞＞談志＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピンク≒夢
歌丸師匠＞＞＞談志＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピンク≒夢
448 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:52:01 ID:X0E1Q4oh0
三笑亭夢之助 嫌なヤツだな
誰か知らんが
誰か知らんが
449 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:52:26 ID:574CX7vh0
横でチョロチョロされると気が散るというのは判らなくもないけど、
こんな事は手話の人を必要としている耳不自由な人が居る場で言うもんじゃない。
こんな事は手話の人を必要としている耳不自由な人が居る場で言うもんじゃない。
450 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:52:41 ID:8ExcmGyuO
451 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:52:43 ID:P9gu1yo90
マナー悪いね、芸能人のくせに。
何様だよ。
育ちが悪い芸人だ。
何様だよ。
育ちが悪い芸人だ。
>>447
ピンクって誰だ？無知ですまん
ピンクって誰だ？無知ですまん
なんだか知らないけど、噺は大した事無いくせに
態度がデカくてウザイ
態度がデカくてウザイ
454 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:53:11 ID:MKsqsoX80
プロ意識が足りないから気が散る。
名前を返上して、芸人として一から修業しなおせ。
本人が返上しないなら、協会が剥奪しろ。
名前を返上して、芸人として一から修業しなおせ。
本人が返上しないなら、協会が剥奪しろ。
455 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:53:19 ID:+i0XuioF0
「この会場は白人の方が大半ですよね。黄色い方もいないようですし。日本語の通訳者の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね。」
ってアメリカ人の講演会で言われたようなもん。
ってアメリカ人の講演会で言われたようなもん。
456 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:53:35 ID:nGjiLgJ0O
457 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:53:41 ID:qQCLnnR/0
458 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:53:54 ID:gXe5iRu90
言い分はわかる。
つか手話が必要な奴が特定の場所に移動して
手話をやる奴がそいつらの前で手話で訳してやればよい。
こんな障害者暴力、横暴なんぞいらんわ。
つか手話が必要な奴が特定の場所に移動して
手話をやる奴がそいつらの前で手話で訳してやればよい。
こんな障害者暴力、横暴なんぞいらんわ。
459 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:54:17 ID:sCxIIdBI0
まぁ、器の小さい落語家だこと・・・。
>>442
生まれつき聞こえない人は言葉を理解できんよ。
生まれつき聞こえない人は言葉を理解できんよ。
462 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:54:33 ID:qv0k7Fjl0
客を不愉快にするような奴はプロじゃない、
金もらって客が喜ぶことするのがプロ、
オナニーしたいだけなのはアマチュア
金もらって客が喜ぶことするのがプロ、
オナニーしたいだけなのはアマチュア
463 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:54:46 ID:N7GKuxUX0
客も本人も気が散るのはまぎれもない真実だろうね。
ただそんなこと関係なく客を引きつけられる落語家を目指すのなら、我慢するべきだと思うね。
ただそんなこと関係なく客を引きつけられる落語家を目指すのなら、我慢するべきだと思うね。
464 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:54:53 ID:X4n+y3Jw0
ただ見で文句つけられてもな。
しかもろうあがくることを市は伝えてないって・・・
しかもろうあがくることを市は伝えてないって・・・
466 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:55:44 ID:goGWWr4w0
で、この通訳の訳はあっていたの？
昔オーストラリアで通訳のせいで捕まった日本人を思い出したよ。
昔オーストラリアで通訳のせいで捕まった日本人を思い出したよ。
>>464
だから、映画だって字幕入れずに紙資料で配布すりゃいいって話にならないわけで
だから、映画だって字幕入れずに紙資料で配布すりゃいいって話にならないわけで
468 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:56:00 ID:97Y5Vlgb0
>>445
別に不快感なんて持たないが？
大きな身振り手振りでって言うならまだ分かるが、
普通に手話やってるだけだよな？
たとえそれで不快に思うとしても見なければいいだけ。
音は自然に耳に入ってくるからどうしようもないが、
それとは違うだろ。
別に不快感なんて持たないが？
大きな身振り手振りでって言うならまだ分かるが、
普通に手話やってるだけだよな？
たとえそれで不快に思うとしても見なければいいだけ。
音は自然に耳に入ってくるからどうしようもないが、
それとは違うだろ。
469 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:56:19 ID:MKsqsoX80
「歩道の美女が気になったから前方を走る自転車を轢き殺しました」
こんな奴がプロのドライバーをする資格は無い。
こんな奴がプロのドライバーをする資格は無い。
470 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:56:24 ID:IqK88DOV0
通訳３人全員が舞台上にいたの？
それとも交代でやってたの？
夢之助もね、こういう状況初めてじゃないと思うわけ。
通訳の人も居る舞台ってね。
爺さん婆さん相手のほうが多いだろ？落語って。
それがね、そんな悪意のある言い方するとは思えないんだよね。どう考えても。
そういう報道もあるくらいだし。
障害者相手に何かしたら命取りって良くわかってると思うんだよ。
何か悪意のある伝えられ方してるような気がする。
新聞が悪意持って書いてるか、聾唖、聾唖連盟に悪意を持って伝えられてるとしか思えない。
聾唖連盟の人も聾唖なの？
俺は、仮に舞台下に降りて通訳していただけますか？と頼んでいたとしても
抗議されたと思うがねｗ
手話やってる人に聞きたいよね、大助花子など通訳できるのかとｗ
それとも交代でやってたの？
夢之助もね、こういう状況初めてじゃないと思うわけ。
通訳の人も居る舞台ってね。
爺さん婆さん相手のほうが多いだろ？落語って。
それがね、そんな悪意のある言い方するとは思えないんだよね。どう考えても。
そういう報道もあるくらいだし。
障害者相手に何かしたら命取りって良くわかってると思うんだよ。
何か悪意のある伝えられ方してるような気がする。
新聞が悪意持って書いてるか、聾唖、聾唖連盟に悪意を持って伝えられてるとしか思えない。
聾唖連盟の人も聾唖なの？
俺は、仮に舞台下に降りて通訳していただけますか？と頼んでいたとしても
抗議されたと思うがねｗ
手話やってる人に聞きたいよね、大助花子など通訳できるのかとｗ
471 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:56:30 ID:jh7SJ1Zz0
手話通訳が壇上に立てば独演会ではなくなる。
472 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:56:40 ID:ms7e68sl0
>>464
手話通訳（人権団体）の仕事が無くなるじゃない！
手話通訳（人権団体）の仕事が無くなるじゃない！
474 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:56:53 ID:pnvHPTn2O
>>42 最近の若者の落語ブーム知らないの？人気噺家の独演会なんてチケットぜんぜんとれないんだぜ？
>>468
耳栓すればいいじゃん。簡単でしょ？
耳栓すればいいじゃん。簡単でしょ？
476 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:57:26 ID:MYB5x0wy0
>>464
ライブだから何言うかわからないんじゃね？
ライブだから何言うかわからないんじゃね？
477 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:57:50 ID:S1hQne9a0
大助・花子師匠とは大違いだねえｗ
478 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:58:27 ID:X4n+y3Jw0
そろそろ、三人そろって舞台で通訳してたという解釈は釣り認定するぞ。
・・・てか、もう釣られてるのかorz
・・・てか、もう釣られてるのかorz
480 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 19:59:16 ID:IN7xrpOh0
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:0zoi9T1DWXUJ:www.city.yasugi.shimane.jp/p/1/5/9/3/1/16/2/+%E5%AE%89%E6%9D%A5%E5%B8%82%E6%B0%91%E4%BC%9A%E9%A4%A8%E3%80%80%E8%90%BD%E8%AA%9E&hl=ja&ct=clnk&cd=10
元のページが消えてるからキャッシュだけど、
内容：①人気落語家 三笑亭夢之助さん独演会
②参加者全員で楽しく体を動かしましょう！
③賢人の主張→（作文を募集します）
らしい。
元のページが消えてるからキャッシュだけど、
内容：①人気落語家 三笑亭夢之助さん独演会
②参加者全員で楽しく体を動かしましょう！
③賢人の主張→（作文を募集します）
らしい。
通訳者を配置するのがイリーガルなんだから
落語家の邪魔にならないようにするのが当たり前だろ。
なのに、落語家の横って・・・。
障害者は多少の我侭は許されるってのか？そっちの方がおかしい。
落語家の邪魔にならないようにするのが当たり前だろ。
なのに、落語家の横って・・・。
障害者は多少の我侭は許されるってのか？そっちの方がおかしい。
台の上に他人が立つのなら、
少なくとも演じる側の了解は取るべきだったろ。
落語家のやり方は確かにまずかったが、原因は市の準備不足。
少なくとも演じる側の了解は取るべきだったろ。
落語家のやり方は確かにまずかったが、原因は市の準備不足。
聾唖が三人通訳も三人
486 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:00:00 ID:eWkd3OQq0
487 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:00:05 ID:WaoB4LHo0
落語家としての作品の質の問題として
劣化した翻訳後のそれは困ります
とかいうのなら分かる
劣化した翻訳後のそれは困ります
とかいうのなら分かる
489 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:00:27 ID:2j82gmFe0
>会場からは笑い声が聞こえたという。
極々一部の障害者以外は気を悪くしてないみたいだけど？
極々一部の障害者以外は気を悪くしてないみたいだけど？
490 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:00:29 ID:un2/j7XF0
言い方も問題あるとは思うけど・・ やっぱそういう人はこういう場は遠慮したほうがいいんじゃないのかな～
他のお客さんもいるんだし テレビで見るべき
落語は間が大事ですから。
他のお客さんもいるんだし テレビで見るべき
落語は間が大事ですから。
493 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:01:07 ID:zxYfG/IdO
たんなる傲りだな
494 ：名無し募集中。。。：2007/10/31(水) 20:01:54 ID:6ppkOORW0
市のほうに怒るべきだろ
客に直接返れとかこいつバカなの
客に直接返れとかこいつバカなの
495 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:01:56 ID:X0E1Q4oh0
>455
めちゃめちゃ嫌な感じだな 三笑亭夢之助
ちょっとぐぐってみよ、コイツ
めちゃめちゃ嫌な感じだな 三笑亭夢之助
ちょっとぐぐってみよ、コイツ
496 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:02:15 ID:8sWUcb/d0
手話ぐらいで気が散るようじゃ三下だな
497 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:02:18 ID:Oe5VUUpE0
毎月カンボジアの子供へのバランティア団体に小額だが寄付し、
敬老は日本のよき風習だと思っている人間だが、手話通訳は要らないと考える。
一般観客にとっても邪魔なだけだ。
必要な観客だけに見える場所に配置すればいい。
こんな当たり前のことが、ここの一部というにはタクサーンの人が
思いやりが無いだとか、酷い奴とかいってるけど、
俺はそんなにおかしい事をいってやがりますか？
敬老は日本のよき風習だと思っている人間だが、手話通訳は要らないと考える。
一般観客にとっても邪魔なだけだ。
必要な観客だけに見える場所に配置すればいい。
こんな当たり前のことが、ここの一部というにはタクサーンの人が
思いやりが無いだとか、酷い奴とかいってるけど、
俺はそんなにおかしい事をいってやがりますか？
498 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:02:21 ID:YfM76u5S0
いくら落語が下手で万年二つ目でも手話勉強して自分自身が手話交じりで演じ
らるようになれば、各自治体の人権同和研修会予算を消化するための講演会に
引っ張りだこになれるよ。人権落語で検索すると頭の良い師匠たちが一杯引っ
掛かるよ。これからは手話落語だよ！
らるようになれば、各自治体の人権同和研修会予算を消化するための講演会に
引っ張りだこになれるよ。人権落語で検索すると頭の良い師匠たちが一杯引っ
掛かるよ。これからは手話落語だよ！
499 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:02:31 ID:97Y5Vlgb0
聾唖者の傲りは彼らの不自由さを思えば多少は仕方ないと思う。
501 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:02:47 ID:IqK88DOV0
舞台に立つ側としては同情する。
この新聞記事の書き方が事実なのかわからないけど、
事実なら夢之助も適当にやってれば良かったのにと思う。
自分は演奏の仕事だけど、いくらプロプロって言われても
1番前の席に目がチカチカするような真っ赤なドレスの女性がいたり、
ギャーギャーと泣く子供が居たり、
老人が携帯鳴ってスイッチの切り方知らないで戸惑ってたりする場面に遭うと、
こちらの精神を集中させるのがかなり大変。気が散るってのは凄く判る。
忘れかねないんだよ、音や台詞を。
この新聞記事の書き方が事実なのかわからないけど、
事実なら夢之助も適当にやってれば良かったのにと思う。
自分は演奏の仕事だけど、いくらプロプロって言われても
1番前の席に目がチカチカするような真っ赤なドレスの女性がいたり、
ギャーギャーと泣く子供が居たり、
老人が携帯鳴ってスイッチの切り方知らないで戸惑ってたりする場面に遭うと、
こちらの精神を集中させるのがかなり大変。気が散るってのは凄く判る。
忘れかねないんだよ、音や台詞を。
503 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:03:07 ID:qv0k7Fjl0
客が悪いみたいに言ってるのは完全に池沼だろ、
聾唖が来る前提で手話通訳が付いてるとこに行って何が悪いんだ？
障害者は外出するなってか
聾唖が来る前提で手話通訳が付いてるとこに行って何が悪いんだ？
障害者は外出するなってか
504 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:03:12 ID:goGWWr4w0
こうやって捏造していくんだなサヨクマスゴミは。
きちんと検証もせずに。
きちんと検証もせずに。
てか、唇ぐらい読めよ
>>492
んー、では謝罪しとく。水に流して
んー、では謝罪しとく。水に流して
508 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:04:39 ID:sM837FsLP
手話に気が散るなんて、どんな集中力してんだよ
509 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:04:47 ID:Oe5VUUpE0
>>497
ボランティア・・
ボランティア・・
リュック・ベッソンの映画で日本語吹き替え版に
フランス語字幕をつけるのはありかもしんないなあ
などと思ったりするのであった。
フランス語字幕をつけるのはありかもしんないなあ
などと思ったりするのであった。
＞「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
＞散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。
問題なのは夢でも手話でもなく『ろうあ者の笑い声』だったんじゃね？
手話を介すなら、笑いのタイミングは確実にずれるから、声の大きさによっては我慢できなくなても仕方ない。
夢の発言が空気を読んでのものだったからこその笑いだろうし。
＞散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。
問題なのは夢でも手話でもなく『ろうあ者の笑い声』だったんじゃね？
手話を介すなら、笑いのタイミングは確実にずれるから、声の大きさによっては我慢できなくなても仕方ない。
夢の発言が空気を読んでのものだったからこその笑いだろうし。
512 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:05:13 ID:pNm1zfIGO
>>496
同意
同意
514 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:06:04 ID:goGWWr4w0
この通訳も問題あるんじゃねーの？
どういう訳をしたんだ？
どういう訳をしたんだ？
産経には苦笑って書いてあったｗ
516 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:06:19 ID:IqK88DOV0
>>499
障害者にも色々居るって知ってる？
俺が点字やってた時、それはもうショックだったね。
我侭言いたい放題だもん。アレはまだか、これはまだか。
どうしてやってくれない、いつまでにやるんだ・・・・って。
こっちもボランティアなのに。
少しの事でイラついて、抗議する障害者って結構居るんだよ。
要は、彼らに目を付けられてしまったらどんな小さい事でも抗議になるわけ。実際は我慢できる事でもね。
障害者にも色々居るって知ってる？
俺が点字やってた時、それはもうショックだったね。
我侭言いたい放題だもん。アレはまだか、これはまだか。
どうしてやってくれない、いつまでにやるんだ・・・・って。
こっちもボランティアなのに。
少しの事でイラついて、抗議する障害者って結構居るんだよ。
要は、彼らに目を付けられてしまったらどんな小さい事でも抗議になるわけ。実際は我慢できる事でもね。
517 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:06:43 ID:f13si/b2O
むしろ手話士の落語に期待
518 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:06:55 ID:AHQUexmt0
最低だな夢之助
519 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:07:06 ID:fOPm26ev0
というか
通訳者が横にいないと、演者が視界にはいらないだろ
落語家のくせにそんなこともきづかないかねー
通訳者が横にいないと、演者が視界にはいらないだろ
落語家のくせにそんなこともきづかないかねー
520 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:07:10 ID:RLzjMztu0
うわ、まじでこんな発言したの、人として間違っているなコイツ。
看護師の妻が手話習っているのを見ていて
手話を使う人の苦労などを聞いていた。
謝罪して反省すれば何をやっても良いと言う
風潮はなんとかしてほしいな。
亀田並みだ。
看護師の妻が手話習っているのを見ていて
手話を使う人の苦労などを聞いていた。
謝罪して反省すれば何をやっても良いと言う
風潮はなんとかしてほしいな。
亀田並みだ。
でも何故ほっとけなかったんだろうな
そのまま話せばいいじゃねーか
そのまま話せばいいじゃねーか
522 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:08:05 ID:goGWWr4w0
単発サヨク人権屋が沸いているんだなｗ
>>501
金出せば何でもやると思ってる人って結構多いんだよ。
二言目には「お客様は神様だ」。
他人を下に見てる、精神的に貧しい人だと思えば諦めもつくし、
手を抜いて適当にやっつけちゃえば二度とツラを合わすこともない。
金出せば何でもやると思ってる人って結構多いんだよ。
二言目には「お客様は神様だ」。
他人を下に見てる、精神的に貧しい人だと思えば諦めもつくし、
手を抜いて適当にやっつけちゃえば二度とツラを合わすこともない。
最初に謝るべきなのは主催者と、ろうあ団体のほうだろ。
連絡せずに芸を汚してごめんなさいと。
連絡せずに芸を汚してごめんなさいと。
>>513
普通にちょっと下がってもらえますかとか言えば済むだろ。
このソースそのまま言ったのかは分からんが、
執拗に嫌みったらしく何度も言ったりとか、
＞この会場は聞こえる方が大半ですよね。
と決め付けたりとか、どう考えても頭が悪いといいうか、
もう少しスマートな言い方が出来るだろと思うが。
普通にちょっと下がってもらえますかとか言えば済むだろ。
このソースそのまま言ったのかは分からんが、
執拗に嫌みったらしく何度も言ったりとか、
＞この会場は聞こえる方が大半ですよね。
と決め付けたりとか、どう考えても頭が悪いといいうか、
もう少しスマートな言い方が出来るだろと思うが。
529 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:10:59 ID:Rxpjn3Pf0
530 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:11:09 ID:3yAgRP7y0
あれだ、バイザーかプロンプターに手話通訳の映像を投影すればよかったんだ
532 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:11:14 ID:Wclr9VtNO
聾唖者が落語勉強して手話で落語をやれば良いだろ
演目はなんだろ
まさか人情話じゃないだろうな・・
まさか人情話じゃないだろうな・・
534 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:11:47 ID:HL5ShYzY0
こいつ前もブラク差別発言で叩かれてたよな
根っからの差別意識があるんだろな
根っからの差別意識があるんだろな
535 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:11:56 ID:n0G6FnwF0
>>497
わざわざ最初の2行を付け加えるあたり、おかしい事言ってやがる
わざわざ最初の2行を付け加えるあたり、おかしい事言ってやがる
弱者権力による横暴を粉砕せよ！
537 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:12:03 ID:un2/j7XF0
手話の人も舞台に上がってたら そりゃ気が散るわ
たった3人の人のために 他の人も集中できないじゃん
見るのはいいと思うけどやっぱ多少のハンデ覚悟して見てもらわないとね
たった3人の人のために 他の人も集中できないじゃん
見るのはいいと思うけどやっぱ多少のハンデ覚悟して見てもらわないとね
538 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:12:03 ID:toMUBupZ0
林家とんでん平を呼べばよかったな
http://www.minyu.ne.jp/digitalnews/071023_2.htm
http://www.minyu.ne.jp/digitalnews/071023_2.htm
539 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:12:05 ID:8rosPDIb0
むかし米国製のアニメで口のところだけ本物の口を撮影して画面合成したものがあった
奇妙だなと思っていたのだが実は耳の聞こえない人が
唇を読んでセリフを理解するためだと最近知ったのだった・・・
奇妙だなと思っていたのだが実は耳の聞こえない人が
唇を読んでセリフを理解するためだと最近知ったのだった・・・
540 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:12:22 ID:97Y5Vlgb0
541 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:12:27 ID:f3zrJGPG0
こんなストレートな言い方をせずに
うまいこと退かすのが噺家の腕の見せ所だったと思う。
未熟さが露呈したね。
うまいこと退かすのが噺家の腕の見せ所だったと思う。
未熟さが露呈したね。
542 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:12:55 ID:2XxTu5xo0
また厄介なの相手にしたな…
夢之助は怖いもの知らずだな
夢之助は怖いもの知らずだな
難聴の人は来るな、とは言わない
だけど一般の寄席なんだから不都合があっても自重すべきだと思う
ごく一部の特殊な人の為に、大勢が煩わしさを味わうのであれば
その行為は良いものとは言えない
だけど一般の寄席なんだから不都合があっても自重すべきだと思う
ごく一部の特殊な人の為に、大勢が煩わしさを味わうのであれば
その行為は良いものとは言えない
544 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:13:25 ID:X4n+y3Jw0
545 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:13:36 ID:IqK88DOV0
546 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:13:41 ID:8sWUcb/d0
おのれの未熟を棚にあげてりゃ世話ねぇや
いつから客が落語家の機嫌とらなきゃならなくなったんだ
いつから客が落語家の機嫌とらなきゃならなくなったんだ
548 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:14:20 ID:sM837FsLP
人間として器の小さい奴だな
>>516
いろいろ手伝ってやるからつけあがるんだろうね。
いろいろ手伝ってやるからつけあがるんだろうね。
だから
通訳が横にいないと
演者が視界にはいらないだろ
みてもらいたくなければ
落語なんかすんなよ
通訳が横にいないと
演者が視界にはいらないだろ
みてもらいたくなければ
落語なんかすんなよ
>>529
日テレは見てたけど、あくまでも
落語家が自分で言い張ってるだけだったからね。
つか、テレビで言ってることが真実なら、
謝罪文で言ってる事と食い違ってくると思うけど。
それとも、新聞記者が勝手に謝罪文捏造したって言いたいわけ？
日テレは見てたけど、あくまでも
落語家が自分で言い張ってるだけだったからね。
つか、テレビで言ってることが真実なら、
謝罪文で言ってる事と食い違ってくると思うけど。
それとも、新聞記者が勝手に謝罪文捏造したって言いたいわけ？
553 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:15:49 ID:gb7VA/gP0
>>541
まあ、この手の連中にはストレートに言わないと分からんがな
まあ、この手の連中にはストレートに言わないと分からんがな
554 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:16:49 ID:AHQUexmt0
落語が楽しみでも聾唖者は生で見ることはかなわないんだな
>>543
別にいつものように、何で手話をつけないんだとか、なんで障害者用の特等席がないんだ、
といった“クレーム”であればそう思うが、
今回みたいにあえて演技の最中に執拗に、時にはバカにしたような発言するのは、
抗議受けて当然だろ。
障害者の因縁とじゃなくて、この落語やってるやつの人間性の問題だよ。
別にいつものように、何で手話をつけないんだとか、なんで障害者用の特等席がないんだ、
といった“クレーム”であればそう思うが、
今回みたいにあえて演技の最中に執拗に、時にはバカにしたような発言するのは、
抗議受けて当然だろ。
障害者の因縁とじゃなくて、この落語やってるやつの人間性の問題だよ。
556 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:17:02 ID:g+fyQ2cd0
>>27
これがあの有名なマスコミのアサヒる現象というやつかな
これがあの有名なマスコミのアサヒる現象というやつかな
557 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:17:03 ID:sM837FsLP
どんな事情にしろ、結果的に不愉快にさせたのは、この低脳落語家の大失敗
558 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:17:14 ID:POYOTrmY0
559 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:17:36 ID:f13si/b2O
ドリーム オブ ジョイトイが退室します
リハの段階で話を詰めとくべきだったな。
本番で壇上からこんなこと言われりゃ抗議したくもなるよ。
本番で壇上からこんなこと言われりゃ抗議したくもなるよ。
561 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:18:35 ID:goGWWr4w0
562 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:19:19 ID:X4n+y3Jw0
>>554
・邪魔にならないように演者の後ろで手話してもらう
・話の筋だけ先に頭に入れておいて、雰囲気と身振り手振りを楽しむ
・手話落語見に行く
いくらでも人に迷惑かけないで生で見る方法はあるじゃない。
・邪魔にならないように演者の後ろで手話してもらう
・話の筋だけ先に頭に入れておいて、雰囲気と身振り手振りを楽しむ
・手話落語見に行く
いくらでも人に迷惑かけないで生で見る方法はあるじゃない。
566 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:20:25 ID:AHQUexmt0
観客からクレームがあがってから言うならいいが
壇上で演技中に言うことじゃあないと思う
壇上で演技中に言うことじゃあないと思う
言い分が食い違って第３者の証言がなければ、
どっちだかわからんので保留 or 間をとって整合性を図るってとこだろうに
先に出たほうをあっさり扱いってのはどうなんだ
どっちだかわからんので保留 or 間をとって整合性を図るってとこだろうに
先に出たほうをあっさり扱いってのはどうなんだ
568 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:20:38 ID:goGWWr4w0
>>557
通訳の問題があるかもしれんだろ。
通訳の問題があるかもしれんだろ。
569 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:21:04 ID:IqK88DOV0
>>558
それは見る側の意見
やる方としては打ち合わせに無い事をやられるのは迷惑。
椅子の高さ、マイクの向き、照明の当たり方1つが
演者側の気持ちを平常心に落ち着ける要素となるの。
これは大物でも同じ。大物の方がむしろ態度でかいよｗ
あの人達ドタキャンできるから。
それは見る側の意見
やる方としては打ち合わせに無い事をやられるのは迷惑。
椅子の高さ、マイクの向き、照明の当たり方1つが
演者側の気持ちを平常心に落ち着ける要素となるの。
これは大物でも同じ。大物の方がむしろ態度でかいよｗ
あの人達ドタキャンできるから。
>>562
手話よりバンドのほうがうざいと思う
手話よりバンドのほうがうざいと思う
571 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:21:13 ID:fQhrfPYU0
恥を知らぬ落語家は消えろ
実際に視界に入ったら気が散りそう。
573 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:21:54 ID:wdgVcLykO
ハンデある人には酷かもしれんが寄席好きとしては横で手話されるのもなあ…
場にはそれぞれ雰囲気とか空気ってあるから
落語は語りと間、仕草に面白味があるのに…
ハンデキャッパーが健上者と差別なく同じことがしたい気持ちはわかるが無理なこともあるのが現実
落語を観たいなら唇を読めるように努力したら…ってのは言い過ぎかね？
場にはそれぞれ雰囲気とか空気ってあるから
落語は語りと間、仕草に面白味があるのに…
ハンデキャッパーが健上者と差別なく同じことがしたい気持ちはわかるが無理なこともあるのが現実
落語を観たいなら唇を読めるように努力したら…ってのは言い過ぎかね？
気が散るような手話をするのと、演者からわざと見えるようにするのが悪いだけだと思うが。
人権団体こそ、ゴネたらなんでも通るみたいに傲慢杉。
人権団体こそ、ゴネたらなんでも通るみたいに傲慢杉。
>>569
それ談志じゃねーか
それ談志じゃねーか
576 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:22:16 ID:qQCLnnR/0
>>552
まぁ、マスゴミの奴らは、いい加減で曖昧なソースで記事にするのは珍しくなさそうだしな
まぁ、マスゴミの奴らは、いい加減で曖昧なソースで記事にするのは珍しくなさそうだしな
577 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:22:46 ID:f13si/b2O
Ｍ字通訳が入室します
578 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:22:46 ID:TNk/SjeiO
NHKラジオの週末夜八時頃にあった番組で、たぶん団塊のすきなギタリストが来て、
司会の男アナがさんざんアドリブ演奏を促して、せっかくギタリストがその気になって、いい感じで弾きだしたんだけど三十秒くらいでやめてしまった。
男アナがなんで演奏をやめたか尋ねたら、ギタリスト曰く「となりであんたたちが打ち合せはじめたから興醒めした」。
アナはとぼけて取り繕ってたけどもう弾いてくれなかった。当たり前だと思った。聞いてるこっちも興醒めした。その後数か月で番組打ち切り。
司会の男アナがさんざんアドリブ演奏を促して、せっかくギタリストがその気になって、いい感じで弾きだしたんだけど三十秒くらいでやめてしまった。
男アナがなんで演奏をやめたか尋ねたら、ギタリスト曰く「となりであんたたちが打ち合せはじめたから興醒めした」。
アナはとぼけて取り繕ってたけどもう弾いてくれなかった。当たり前だと思った。聞いてるこっちも興醒めした。その後数か月で番組打ち切り。
>>558
迷惑、気が散る。観客も。
迷惑、気が散る。観客も。
>>570
おとっつぁん、それは言わない約束でしょｗ
おとっつぁん、それは言わない約束でしょｗ
581 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:23:10 ID:POYOTrmY0
582 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:23:12 ID:AehR1tUDO
こぶ平を見習え！
583 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:23:14 ID:YtkLX6jZO
誰にも抗議を受けないような言い方は出来たはず。
だから抗議を受けるような言い方をした落語家が悪い。
もっと頭使えばよかったのに。
どんな言い訳があろうと、頭使わなかった奴は罰を受けて当然。
だから抗議を受けるような言い方をした落語家が悪い。
もっと頭使えばよかったのに。
どんな言い訳があろうと、頭使わなかった奴は罰を受けて当然。
584 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:23:39 ID:sM837FsLP
>>568
それも含めて低脳落語家の責任だって言ってんだよカス
それも含めて低脳落語家の責任だって言ってんだよカス
585 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:23:42 ID:fQhrfPYU0
こんな腐れ芸人の擁護してる奴ってなんなの？
587 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:24:08 ID:KFhVmdsB0
え？手話ちゃんが妊娠！？
588 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:24:10 ID:+6wumbQ30
逆に、
手話を使わなくても聴こえなくても、私の芸で耳の不自由な方も楽しませてみせるから、てめえら降りろ！
ラジオや本じゃなくて舞台に見に来られたんだから、手話通訳者の方を見てたんじゃあ、私の芸は楽しんでいただけねえよ！
とまで言ったのならたいしたもの。本当のプロの落語家ならそう言うのではないか。
手話を使わなくても聴こえなくても、私の芸で耳の不自由な方も楽しませてみせるから、てめえら降りろ！
ラジオや本じゃなくて舞台に見に来られたんだから、手話通訳者の方を見てたんじゃあ、私の芸は楽しんでいただけねえよ！
とまで言ったのならたいしたもの。本当のプロの落語家ならそう言うのではないか。
589 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:24:17 ID:g+fyQ2cd0
>>581
落語についてあまりご存知ないようで
落語についてあまりご存知ないようで
590 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:24:23 ID:nH/0XVuH0
夕方のニュースでは、本人が電話で反論していた。
抗議文を見て、話が変わっていて驚いたんだと。
これは電車でDQNを殴った警官の件みたいに
またどんでん返しがあるかもしれんね。
抗議文を見て、話が変わっていて驚いたんだと。
これは電車でDQNを殴った警官の件みたいに
またどんでん返しがあるかもしれんね。
591 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:24:32 ID:97Y5Vlgb0
>>550
誰も障害者の抗議＝まともな抗議とは言ってない。
夢之助がそんなことするわけがない、きっと相手がおかしいだという、
夢之助が正しいんだということを前提に話てるやつがいたから、
逆に相手の方が正しいという前提にして言い返しただけ。
そんなことも分からないのか・・・
誰も障害者の抗議＝まともな抗議とは言ってない。
夢之助がそんなことするわけがない、きっと相手がおかしいだという、
夢之助が正しいんだということを前提に話てるやつがいたから、
逆に相手の方が正しいという前提にして言い返しただけ。
そんなことも分からないのか・・・
592 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:25:01 ID:goGWWr4w0
>「気が散る」などと場を求める発言をしていたことが分かった。
>その後も「どうにかなりませんかね」「皆さんが良いとおっしゃるなら
>構いませんが。どうなんでしょうね」などと退場を求める発言を続けた。
これ誰から聞いたの？通訳？
>その後も「どうにかなりませんかね」「皆さんが良いとおっしゃるなら
>構いませんが。どうなんでしょうね」などと退場を求める発言を続けた。
これ誰から聞いたの？通訳？
>>581
あなたは嘘つき、偽善者。ライブとか行ったこと無いからそう思う？
あなたは嘘つき、偽善者。ライブとか行ったこと無いからそう思う？
594 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:25:49 ID:jfDcmDtg0
落語に手話通訳が付くなんて普通じゃない。
普通じゃない事を事前に調整、了解とってなけりゃ排除されても当然。
障害者用なら許されると思うのは障害者側の傲り！
普通じゃない事を事前に調整、了解とってなけりゃ排除されても当然。
障害者用なら許されると思うのは障害者側の傲り！
595 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:25:56 ID:ZOhHGbg00
お裾分け貰ってる分際で、文句言うとはなぁ
596 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:26:02 ID:OpCXc1PC0
そもそも、手話で落語なんてどうやって表現するんだよ。
よく分からないのは、言った内容をなぜ抗議した人が理解できたのかと言うこと。
598 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:26:18 ID:Dw79hOCK0
芸術なんて所詮限られた人間のもの。
盲目の方にピカソやモネの絵を言葉で表現しきれるだろうか？
聴覚の無い方に音楽の素晴らしさをどうやって伝えるのだろうか？
避け得ることのできない区別がこの世には無数にある。
自らの可能性を追求する方の見方でありたい、と自分は思う。
だが、無理なことを強欲に訴える方には決して力は出さない。
障害の有る無しには関係無い、こんなこと。
芸術なんて小さいことだ。
盲目の方にピカソやモネの絵を言葉で表現しきれるだろうか？
聴覚の無い方に音楽の素晴らしさをどうやって伝えるのだろうか？
避け得ることのできない区別がこの世には無数にある。
自らの可能性を追求する方の見方でありたい、と自分は思う。
だが、無理なことを強欲に訴える方には決して力は出さない。
障害の有る無しには関係無い、こんなこと。
芸術なんて小さいことだ。
599 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:26:42 ID:8sWUcb/d0
＞市も不手際を認め広報１１月号に謝罪文を掲載した。
国宝級の名人気取りの馬鹿を呼んだ市にも責任はある
国宝級の名人気取りの馬鹿を呼んだ市にも責任はある
601 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:26:46 ID:AHQUexmt0
ちょっと除けてとか離れてとかではなく
気が散るって言い方がな
完全に排除しようとしてる雰囲気が嫌だ
気が散るって言い方がな
完全に排除しようとしてる雰囲気が嫌だ
602 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:26:48 ID:DP9dmgUI0
つんぼなんかが来るんじゃねえとはっきり言えばよかったのに。
603 ：１０００レスを目指す男：2007/10/31(水) 20:26:49 ID:rzSoph+00
まあ、落語にはどんな話をしてもクレームがこないネタの種というのが３種類あって、これを３ドロって言うんだよね。
604 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:26:50 ID:g+fyQ2cd0
>>597
通訳がんばった
通訳がんばった
>>597
手話通訳があったからでしょ
手話通訳があったからでしょ
606 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:27:07 ID:ITRi5j/D0
＞皆さんも散りますよね
＞皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなんでしょうね
責任を分散させるこの言い回しがむかつくｗｗｗ
＞皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなんでしょうね
責任を分散させるこの言い回しがむかつくｗｗｗ
607 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:27:16 ID:goGWWr4w0
>>565
前スレからだけど、やはり内容に違いはあるようだね。
1000 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/10/31(水) 17:48:11 ID:3keYm9mC0
今、日テレ見てた香具師いないか？
会場と抗議文の内容に相違があったような
釈明を夢之助が言ってたようだが
前スレからだけど、やはり内容に違いはあるようだね。
1000 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/10/31(水) 17:48:11 ID:3keYm9mC0
今、日テレ見てた香具師いないか？
会場と抗議文の内容に相違があったような
釈明を夢之助が言ってたようだが
609 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:27:53 ID:rJM16LGIO
さあ～て 今度はｺｲﾂか！夢之助ぶっ殺すしかないな。
610 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:28:06 ID:IqK88DOV0
そもそもね、9月半ばのことが何で今になって記事になるの。
誰かリークしたの？
いちいちお詫びの文なんて載せる必要ないんだよ・・・市も。
連盟に謝罪しに行けばいい話。
誰かリークしたの？
いちいちお詫びの文なんて載せる必要ないんだよ・・・市も。
連盟に謝罪しに行けばいい話。
612 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:28:28 ID:kmQA7AGT0
613 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:28:31 ID:f3zrJGPG0
出演者がいっこく堂でも手話通訳が付いたのだろうか
616 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:29:01 ID:3gIqW52m0
落語の内容を、紙に書いて渡しておけばいいんじゃね？
題目さえ分かれば、ネットで簡単に手にはいるからすれば手間いらず。
題目さえ分かれば、ネットで簡単に手にはいるからすれば手間いらず。
617 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:29:07 ID:2PnFNda30
落語って、音声だけでも名人の話は面白いけど
そこが欠けていて、何を楽しめるのやら。
そこが欠けていて、何を楽しめるのやら。
618 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:29:39 ID:goGWWr4w0
>>584
仮に、通訳が間違ったとして何で落語家の責任なんだよ。
仮に、通訳が間違ったとして何で落語家の責任なんだよ。
619 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:29:42 ID:6qUkzQnX0
「高座では、ケチとツンボは馬鹿にしても良い」という冗談もあるしな。
このスレを見てライブで手話メッセージをこっそりいれる
ビジュアルバンドが出る悪寒
ビジュアルバンドが出る悪寒
622 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:30:33 ID:fQhrfPYU0
623 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:30:38 ID:MYB5x0wy0
元々手話が付く予定だった敬老会。
事前に知らせてなかった市の担当はアホ。
上手い事言ってその場を収められなかったドリームは腕不足。
人権団体は抗議が強すぎ。
頼まれて来た手話通訳と、希な機会を害された聾唖者は可哀想。
事前に知らせてなかった市の担当はアホ。
上手い事言ってその場を収められなかったドリームは腕不足。
人権団体は抗議が強すぎ。
頼まれて来た手話通訳と、希な機会を害された聾唖者は可哀想。
624 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:30:55 ID:6qUkzQnX0
ま、俺が噺家なら、手話がつくと分かっていたら、
嫌がらせで「寿限無」を一席やるね。
どう訳すかが楽しみだ。
嫌がらせで「寿限無」を一席やるね。
どう訳すかが楽しみだ。
626 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:31:07 ID:POYOTrmY0
またツンボが世間様に迷惑をかけてるのか。
障害者利権うぜえ。
障害者利権うぜえ。
おまいらがよく使う「UZE」みたいなもんだろ？ 無問題
629 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:31:36 ID:g+fyQ2cd0
>>620
そして耳の聞こえない人に「あの子こんなこと言ってたよ～！」と教えるわけだな
そして耳の聞こえない人に「あの子こんなこと言ってたよ～！」と教えるわけだな
630 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:31:42 ID:gLSUeOPh0
>>6
さすがにちょっと難しいだろ
さすがにちょっと難しいだろ
手話で気が散るとは、まだまだですな
632 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:31:59 ID:AHQUexmt0
しかし障害者を敵に回すとは・・・
馬鹿なことしたもんだ
馬鹿なことしたもんだ
633 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:32:12 ID:2PnFNda30
落語は聞くものであって、見るものじゃないよ。
634 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:32:45 ID:goGWWr4w0
635 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:33:22 ID:Yk88BSH/0
古典落語の「片棒」のマクラのネタで「三棒」ってのがある。
けちんぼう、つんぼう、どろぼうは寄席に来ないので悪口言ってもよいって話。
けちんぼう・・・けちなので金払って寄席に来るわけない。
つんぼう・・・・耳が聞こえないので、寄席に来るわけがない
どろぼう・・・・人から物を盗むような奴が金払って寄席に来るわけがない。
まさか、つんぼうが寄席に来るとは思ってなかったんだろう。
けちんぼう、つんぼう、どろぼうは寄席に来ないので悪口言ってもよいって話。
けちんぼう・・・けちなので金払って寄席に来るわけない。
つんぼう・・・・耳が聞こえないので、寄席に来るわけがない
どろぼう・・・・人から物を盗むような奴が金払って寄席に来るわけがない。
まさか、つんぼうが寄席に来るとは思ってなかったんだろう。
636 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:33:23 ID:mtZ6xfB20
＿ﾉ＿. | ┼, 障害者は二言目には『差別』『差別』『差別』ってか
/ ﾉ | (,ﾇ＾) -―-､_＿_,...
/ 障害者は自身の横暴や横柄態度はスルーして『差別』ってか
,ｨ=vｭ
/￣´ ＼ 特に己の不始末『自殺未遂』『生活態度不摂生』『自業自得の事故や事件』等で
／ ｜ ; ｀!
,ヘ◎ ／ | , ;; | 障害者に成り下がった外道障害者輩に言いたい
/ /＼＼ ／ Y ` ﾉ
￣ﾛﾛ,.>< ／ | ;' rﾉ 世間様の税金や、民間資金を食い物にするなや！
//´＿＿ | |
ﾌ´:::::::::::::`'￣＼ __／＼ ＿ 心ある他人の介添え人やボランティアを牛馬の如くこき使うな！
／::::::::::::::::::::::::::::::/､ ／::::::::＼
＼,=ﾐヾゞ‐-､::::::/､:::`´::::::::::::::::/
| .， ,， 'f^! |:::::::::::::::::::::/.
. '.-､ ,..-‐ r' !::::::::::::::::::;!
/｀L. ﾉ /:::::::::::::〉::::!
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ﾚj::::￣i;;:￣`:::::∠;;;;;;;;|::::|
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637 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:33:23 ID:IqK88DOV0
この記事だけじゃ想像で色々言う事は出来るけど真実はわからないや。
実際どういう流れだったか？
それ次第では立場逆転するよ。
ただ相手が障害者で不運だったね。
やっぱり障害者は別な所でそれ用にやってといわれても仕方ないわ。
いちいち抗議されたんじゃ堪らんわ。
これで夢之助の人生変わっちゃうのに。
自業自得と言われて当然だろうけど、連盟も一歩引き下がって対応して欲しかったね。
何でもかんでも気に入らないから抗議するって困る。
佐賀の池沼が職質で死んだのに抗議した団体さんたち観てるようでイヤだわ。
実際どういう流れだったか？
それ次第では立場逆転するよ。
ただ相手が障害者で不運だったね。
やっぱり障害者は別な所でそれ用にやってといわれても仕方ないわ。
いちいち抗議されたんじゃ堪らんわ。
これで夢之助の人生変わっちゃうのに。
自業自得と言われて当然だろうけど、連盟も一歩引き下がって対応して欲しかったね。
何でもかんでも気に入らないから抗議するって困る。
佐賀の池沼が職質で死んだのに抗議した団体さんたち観てるようでイヤだわ。
638 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:33:42 ID:xq6Lzg8o0
落語に手話なんていらねーよ。聞こえないなら諦めるこったな。
639 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:34:02 ID:sQ0MCkd50
師匠の発言は至極まっとうじゃね？
都市伝説かもしれないがポップジャムの
ラルクアンドシェルと爆笑問題の「ヴィジュアル系」逸話が思い浮かんだ。
ラルクアンドシェルと爆笑問題の「ヴィジュアル系」逸話が思い浮かんだ。
641 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:34:27 ID:2vTtiCPxO
>>633
何で？
何で？
642 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:34:27 ID:wdgVcLykO
643 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:34:47 ID:goGWWr4w0
644 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:35:15 ID:wWkQUtvA0
>>632
手話は見るものじゃなくて、聞くものですよ。
手話は見るものじゃなくて、聞くものですよ。
645 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:35:21 ID:jh7SJ1Zz0
落語は見たいが、手話通訳付きの落語は見たくない。
646 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:35:26 ID:TwPlHL+QO
好きで障害者になったわけでもないだろうに…
心の寂しい人達がいますね
心の寂しい人達がいますね
というか事前に打ち合わせろよ。
芸人の芸の邪魔してどうするよ。
芸人の芸の邪魔してどうするよ。
648 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:35:54 ID:AHQUexmt0
どちらにも工作員がいそうだなここ
649 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:36:03 ID:XAKSVRvz0
毒を吐いただけじゃねーの？
記事だけじゃわからん
笑いとろうとして失礼な事しか言えない芸人増えたよね
記事だけじゃわからん
笑いとろうとして失礼な事しか言えない芸人増えたよね
650 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:36:03 ID:apyXgAvfO
大声や居眠りされるよりマシだろ？
落語の面白さを伝えてんだからさ。
駄目だなコイツ。
落語の面白さを伝えてんだからさ。
駄目だなコイツ。
あらーしょうもないこといっちまったな～ｗ
たかが道化がよｗ
たかが道化がよｗ
落語というのは、一見自由奔放に見えるけど、
その実杓子定規で型にはまった芸なんだなぁ。
興ざめだ。
653 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:37:08 ID:g+fyQ2cd0
>>646
俺も好きでニートになった訳じゃないのにみんながいじめるよ。助けて。
俺も好きでニートになった訳じゃないのにみんながいじめるよ。助けて。
654 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:37:09 ID:9FBRE0zG0
打ち合わせ無しに舞台に立たれてやられたらそりゃ駄目だろ
舞台の上は落語家の領域
喋りと身振り手振りで聞かせる落語という芸に対しての認識があまりにも無さ過ぎる
舞台下でも他の観客の目に映れば迷惑
手話なんて分からない人間から見たら音声ゼロの落語と同じだから余計に気持ち悪いわ
そんなに見たいならろうあ同盟がビデオやDVDに字幕入れてレンタルサービスでもしろよ
舞台の上は落語家の領域
喋りと身振り手振りで聞かせる落語という芸に対しての認識があまりにも無さ過ぎる
舞台下でも他の観客の目に映れば迷惑
手話なんて分からない人間から見たら音声ゼロの落語と同じだから余計に気持ち悪いわ
そんなに見たいならろうあ同盟がビデオやDVDに字幕入れてレンタルサービスでもしろよ
落語家の話芸を手話で伝えようなんて、芸能に対する侮辱だろ。
落語家がどれだけの研鑽を積んで高座に上がってる思ってんだ！
落語家がどれだけの研鑽を積んで高座に上がってる思ってんだ！
656 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:37:52 ID:+EFLMztu0
アドリブ出来ないのかこのバカは。
657 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:37:56 ID:6SyFSUUTO
つんぼが落語見て面白い訳ないだろ。
最初から難癖つけるのが目的。障害者特有のヒガミ根性丸出しの事件。
最初から難癖つけるのが目的。障害者特有のヒガミ根性丸出しの事件。
>>599
本物の国宝はつんぼネタの小噺が持ちネタでしょっちゅうしてる
本物の国宝はつんぼネタの小噺が持ちネタでしょっちゅうしてる
659 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:38:15 ID:goGWWr4w0
通訳にも問題ありそうだな。
660 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:38:16 ID:NmWT6IXz0
661 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:38:24 ID:6qUkzQnX0
>>653
今すぐ楽にしてあげよう。練炭で。
今すぐ楽にしてあげよう。練炭で。
662 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:38:34 ID:8sWUcb/d0
夢之助叩かれると困る奴がいることに驚いたw
663 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:38:57 ID:wWkQUtvA0
言っておくけど、落語なんか、伝統芸能じゃないからな。
落語が本格的に売れ出したのは、明治から。
明治になって、江戸風情の流行として売れただけ。
当時でも、落語より講談の方が数段高い位置にあった。
今でも、落語なんて江戸の趣味を感じるだけの、偽芸能。
江戸そのものを継承してもいない、ただの偽江戸趣味の偽芸能。
まして、伝統芸能でもない。 大嘘。
能や日本舞踊、歌、俳句を伝統芸能と呼んでも、落語が絶対に違う。
噺の殆どが明治になって作られた、江戸ナツカシスだし
噺自体が古くても元禄（1700）前後しか出てこない
（奈良平安鎌倉戦国、古事記に新古今、漢文がでてくるか？）
いってみれば
ヨサコイ祭りみたいなDQNが、ハッピを着れば伝統芸能だ
といってる様なもの
落語が本格的に売れ出したのは、明治から。
明治になって、江戸風情の流行として売れただけ。
当時でも、落語より講談の方が数段高い位置にあった。
今でも、落語なんて江戸の趣味を感じるだけの、偽芸能。
江戸そのものを継承してもいない、ただの偽江戸趣味の偽芸能。
まして、伝統芸能でもない。 大嘘。
能や日本舞踊、歌、俳句を伝統芸能と呼んでも、落語が絶対に違う。
噺の殆どが明治になって作られた、江戸ナツカシスだし
噺自体が古くても元禄（1700）前後しか出てこない
（奈良平安鎌倉戦国、古事記に新古今、漢文がでてくるか？）
いってみれば
ヨサコイ祭りみたいなDQNが、ハッピを着れば伝統芸能だ
といってる様なもの
664 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:39:13 ID:fQhrfPYU0
三笑亭はとっととこの糞を破門しろ
665 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:39:19 ID:AHQUexmt0
こんなに２ｃｈに寄席好きがいるとは
年代を感じる
年代を感じる
666 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:39:23 ID:d5DaR51cO
さっきテレビでこれやってたけど事実と違うって反論してたぞ？
>>650
伝わらないんじゃないの？
伝わらないんじゃないの？
668 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:40:01 ID:lW8lMQB7O
>>655
お前は一生字幕で洋画見るな。
お前は一生字幕で洋画見るな。
>>642
＞これは不快感覚える人は十分いるだろ。
あくまで「これは」＝このソースの文面を元にと断って話しているだけだけど。
じゃああんたは実際の発言がどういうものであったか知ってるわけ？
少なくとも自分はこれ以外でそれなりに信頼性のあるより具体的な内容を知らないので、
もし知っているというなら教えてください。
本人はこんなことは言ってないといってるそうだが、なら具体的にどういったんですかとｗ
記事を鵜呑みとにとか言いつつ自分に都合のいい記事・反論は鵜呑みにするけど、
気に食わないものはおかしいんじゃないかと一方的に決め付けてるだけだろ。
＞これは不快感覚える人は十分いるだろ。
あくまで「これは」＝このソースの文面を元にと断って話しているだけだけど。
じゃああんたは実際の発言がどういうものであったか知ってるわけ？
少なくとも自分はこれ以外でそれなりに信頼性のあるより具体的な内容を知らないので、
もし知っているというなら教えてください。
本人はこんなことは言ってないといってるそうだが、なら具体的にどういったんですかとｗ
記事を鵜呑みとにとか言いつつ自分に都合のいい記事・反論は鵜呑みにするけど、
気に食わないものはおかしいんじゃないかと一方的に決め付けてるだけだろ。
つうか、夢之助に言ってもらって、島根の愚民どもはやっと気づいたってことだろ？
「ああ、事前の打ち合わせって大事なんだな」って
「ああ、事前の打ち合わせって大事なんだな」って
落語を楽しみたいという聴覚障害者も、
手話で訳されたくない落語家も、
どちらの意見も分かります。
ただ市の主催ということは、対象となるすべての人間に鑑賞する権利がある。
市はその旨を説明し、手話訳つきであることを条件に
口演を依頼すべきだった。
それなら落語家は依頼を受けるか否か検討できただろうに。
手話で訳されたくない落語家も、
どちらの意見も分かります。
ただ市の主催ということは、対象となるすべての人間に鑑賞する権利がある。
市はその旨を説明し、手話訳つきであることを条件に
口演を依頼すべきだった。
それなら落語家は依頼を受けるか否か検討できただろうに。
674 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:41:24 ID:goGWWr4w0
675 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:41:30 ID:kdR8nrSP0
＞この会場は聞こえる方が大半ですよね。
落語家なのに想像力ないのう。これはアカンやろ。
落語家なのに想像力ないのう。これはアカンやろ。
676 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:41:31 ID:wWkQUtvA0
明治に入って、地方から帝都へ移住も容易になって
爆発的に人口が増えたのだけど
当然
一発当てて、女を抱きたいとか、旨い物食いたいとか、博打をしたいとか
そういうチンピラ、若者も増える。
そこで、始まったのが寄席、落語家という商売。
明治の落語家の殆どが、こうした地方出身のチンピラ。
これは、江戸の文化とはまったく異なる、江戸文化は武芸文化。
つまり、禄を得ている武士や侍の真剣な芸術文化。
落語は明治の自由風土と江戸ナツカシスを狙った、野郎文化。
ですから、もともと落語なんかに粋はない。
あっても本来の武士階級の精神文化とは間逆の精神。
金金金が裏にあって、寄席で貰う金のことばかりに執着していた
ゲスな金金博打借金借金女女の893精神。
爆発的に人口が増えたのだけど
当然
一発当てて、女を抱きたいとか、旨い物食いたいとか、博打をしたいとか
そういうチンピラ、若者も増える。
そこで、始まったのが寄席、落語家という商売。
明治の落語家の殆どが、こうした地方出身のチンピラ。
これは、江戸の文化とはまったく異なる、江戸文化は武芸文化。
つまり、禄を得ている武士や侍の真剣な芸術文化。
落語は明治の自由風土と江戸ナツカシスを狙った、野郎文化。
ですから、もともと落語なんかに粋はない。
あっても本来の武士階級の精神文化とは間逆の精神。
金金金が裏にあって、寄席で貰う金のことばかりに執着していた
ゲスな金金博打借金借金女女の893精神。
しかし手話の人は今日のお題とか事前の打ち合わせもなく
同時通訳でやろうとしたのであろうか？
同時通訳でやろうとしたのであろうか？
まぁ、落語なんて生きた言葉だからね。手話だったら 誰が喋ってても同じ表現しか出来ないし
いっそ 手話落語家がやりゃいいじゃん、って感じなんかな。
いっそ 手話落語家がやりゃいいじゃん、って感じなんかな。
別に夢之助が叩かれても一向に困らないけど、手話での落語なんて
素人が直立不動で落語の台本読んでるのと本質的に変わらないだろ
そんなもんと自分の芸を一緒にされて愉快なはずがない
素人が直立不動で落語の台本読んでるのと本質的に変わらないだろ
そんなもんと自分の芸を一緒にされて愉快なはずがない
680 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:42:06 ID:n0G6FnwF0
自民党内の若い議員を見ても、怖い。過去の戦争を「すべて正しかった」と考えていて、頭は大丈夫かと疑いたくなる。日中戦争は明らかに侵略戦争だし、韓国併合は植民地化で、自衛戦争の面がある太平洋戦争でも、インドネシアの人を日本人化しようとしたのは間違っていた。
681 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:42:10 ID:6qUkzQnX0
>>668
つか、字幕はしゃべってることと全然違うぞ。
尺の関係で読めるように縮めたり、
ダジャレをダジャレとして訳すために無理をしたりしてる。
その上、トップガンの字幕版だと、一ヶ所正反対の意味に語訳している場所がある。
つか、字幕はしゃべってることと全然違うぞ。
尺の関係で読めるように縮めたり、
ダジャレをダジャレとして訳すために無理をしたりしてる。
その上、トップガンの字幕版だと、一ヶ所正反対の意味に語訳している場所がある。
682 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:42:15 ID:2vTtiCPxO
最初から高座にあがるなよってことだけでしょ
683 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:42:16 ID:NW434CvGO
ドリーム師匠!
684 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:42:44 ID:AHQUexmt0
火のない所に煙はないとは思うが
マスコミのせいで小火が大火災になりそうだなｗ
マスコミのせいで小火が大火災になりそうだなｗ
685 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:43:09 ID:97Y5Vlgb0
「耳の聞こえない人間が落語見て何が面白いんだ、面白い分けないだろ」
これ言ってるやつ多いけどさ、
面白いか面白くないかはその人が決めることであって、
周りの人間がどうこう言うことじゃないよね。
これ言ってるやつ多いけどさ、
面白いか面白くないかはその人が決めることであって、
周りの人間がどうこう言うことじゃないよね。
三笑亭夢之助が聴覚障害になれば解決
687 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:43:15 ID:qybQZd9y0
すんげー被害者意識だ。これだから障害者は嫌なんだよな
688 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:43:20 ID:qv0k7Fjl0
>>666
赤福も偽装なんかやってないって言ってたね。本人ソースなんか信用できないよ
赤福も偽装なんかやってないって言ってたね。本人ソースなんか信用できないよ
689 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:43:22 ID:58W1K1ZM0
突然知らない手話の人が出てきて、舞台でやられたら落語家が当惑するのは当然。
物語を読むんじゃなくて、落語は「間」が命、意味だけ通じりゃいいってモンじゃないよ。
夢之助の言ってる意味は、非常によく分る。
落語が前に進まなくなって困ったろうよ。
事前に打ち合わせをしておくべきだったろう。
これで落語家が責められるのは絶対にヘンだよ。
物語を読むんじゃなくて、落語は「間」が命、意味だけ通じりゃいいってモンじゃないよ。
夢之助の言ってる意味は、非常によく分る。
落語が前に進まなくなって困ったろうよ。
事前に打ち合わせをしておくべきだったろう。
これで落語家が責められるのは絶対にヘンだよ。
690 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:43:23 ID:fQhrfPYU0
691 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:43:26 ID:rG7PTtEFO
どんな流れでの発言だったか分からんが、この人兄だか弟を亡くしてヘンになっちゃってたのかな？
もう、おめでと～ございま～すって盛り上げてくれないしね。
もう、おめでと～ございま～すって盛り上げてくれないしね。
次、うまくやりゃいいんだよ、こんなのは。
手話通訳者ってのは通訳すりゃいいってもんじゃねえんだから
うまい具合に聴覚障がい者を守ってやれよ。
この人さえうまく立ち回っていれば・・・はぁ
手話通訳者ってのは通訳すりゃいいってもんじゃねえんだから
うまい具合に聴覚障がい者を守ってやれよ。
この人さえうまく立ち回っていれば・・・はぁ
693 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:43:45 ID:jh7SJ1Zz0
これが普通になると客は激減するだろう。
694 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:43:49 ID:8sWUcb/d0
つまんねぇ落語聴いてるのも楽じゃないからな
手話でちょうどいいんじゃねw
手話でちょうどいいんじゃねw
695 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:43:57 ID:+EFLMztu0
夢之助が聾唖の人も、聾唖以外の人も笑えるような
粋な事言えばよかったんだよ。
落語やってる奴は自分が特別崇高な文化の伝承者みたいな
変なプライド持ってるからたちが悪い、もとはタダのお笑いだろが。
エラぶんなや、ボケ、何様だよ。
粋な事言えばよかったんだよ。
落語やってる奴は自分が特別崇高な文化の伝承者みたいな
変なプライド持ってるからたちが悪い、もとはタダのお笑いだろが。
エラぶんなや、ボケ、何様だよ。
696 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:44:09 ID:bywZQpTx0
まぁ落語家なんて五万と居るわけで
次からコイツ使わなきゃいいだけだろ
次からコイツ使わなきゃいいだけだろ
697 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:44:10 ID:IqK88DOV0
田舎の手際が悪いのは納得だねぇ。
市が伝えなかったのが悪い。
巧く立ち振る舞えなかった夢も悪い。
これに対して、連盟という団体が抗議。
いいね、障害者って。記事にもしてもらえるしね。
一般人じゃ無理でしょ？
市が伝えなかったのが悪い。
巧く立ち振る舞えなかった夢も悪い。
これに対して、連盟という団体が抗議。
いいね、障害者って。記事にもしてもらえるしね。
一般人じゃ無理でしょ？
当人は発言が変わってるといってたけど
正直こういうのは分からん。最近の団体はあてにならんし
正直こういうのは分からん。最近の団体はあてにならんし
>>668
字幕の映画は字幕を追うと同時に画面も見てるから、俳優の演技は堪能できる
字幕の映画は字幕を追うと同時に画面も見てるから、俳優の演技は堪能できる
手話ニュース845でやるかな。
アナウンサーの憤慨した顔を見て楽しもう。
アナウンサーの憤慨した顔を見て楽しもう。
>>626
客いじりで笑いをとりつつ、客からみて邪魔なスタッフを
さりげなく空気乱さずに邪魔にならない位置に移動させようとした、
その心意気だけは評価してやってくれ。
あと、落語は現代の感覚で聞くと結構ひどい話が多いので、
そこは少しだけ酌量してやってくれ。
それを踏まえたなら好きなだけ叩いてやってくれ。
客いじりで笑いをとりつつ、客からみて邪魔なスタッフを
さりげなく空気乱さずに邪魔にならない位置に移動させようとした、
その心意気だけは評価してやってくれ。
あと、落語は現代の感覚で聞くと結構ひどい話が多いので、
そこは少しだけ酌量してやってくれ。
それを踏まえたなら好きなだけ叩いてやってくれ。
703 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:46:24 ID:d5DaR51cO
なんての、生で有名人が見られるんだから
ありがたがって拝んでればいいんだよ。
落語が聞こえようが聞こえまいが関係ない。
聴覚障がい者のほうにしても
「通訳邪魔だぁ、隣の晩御飯の人が見えないじゃないか」
って感じだったかもしれないじゃないか
＞この会場は聞こえる方が大半ですよね。
まあ、耳が遠い老人は多いからね。
３割くらいは聞こえてないかもしれないな
ありがたがって拝んでればいいんだよ。
落語が聞こえようが聞こえまいが関係ない。
聴覚障がい者のほうにしても
「通訳邪魔だぁ、隣の晩御飯の人が見えないじゃないか」
って感じだったかもしれないじゃないか
＞この会場は聞こえる方が大半ですよね。
まあ、耳が遠い老人は多いからね。
３割くらいは聞こえてないかもしれないな
705 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:47:10 ID:lW8lMQB7O
長ったらしい英語のスピーチをただ一言で訳してしまった話思い出した。「彼は今面白いこと言ったから笑え」
706 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:47:11 ID:+EFLMztu0
707 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:47:12 ID:apyXgAvfO
コイツの落語が良い悪いは別にしても文化人を名のる資格はないな。
普通言わないよな腹の中で思っていても
カッとなると怒鳴り散らしたり、暴力振るったりするタイプか
この人は
カッとなると怒鳴り散らしたり、暴力振るったりするタイプか
この人は
709 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:47:19 ID:Zp7Vyxk/O
何か問題があるのか？
もし自分が見に行っていて、事前に何の説明も無く、
舞台上に通訳がいて身振り手振りで何かしてたら、いやだろうな…
舞台の上に通訳がいないなら構わないけど…
舞台上に通訳がいて身振り手振りで何かしてたら、いやだろうな…
舞台の上に通訳がいないなら構わないけど…
711 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:47:47 ID:jfDcmDtg0
＞あと、落語は現代の感覚で聞くと結構ひどい話が多いので、
御陰で、上演が難しい古典落語が増えている。
御陰で、上演が難しい古典落語が増えている。
712 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:47:52 ID:goGWWr4w0
>>673
何で謝らなければいけないかの理由が同じなの？
通訳が間違っているようなこと言っているけど。
最初、抗議に対してとりあえず謝った。
↓
ところが、抗議内容に嘘、間違いがあった。
↓
謝る内容が変わる
ってことでは？
何で謝らなければいけないかの理由が同じなの？
通訳が間違っているようなこと言っているけど。
最初、抗議に対してとりあえず謝った。
↓
ところが、抗議内容に嘘、間違いがあった。
↓
謝る内容が変わる
ってことでは？
713 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:48:08 ID:fQhrfPYU0
言って良いことと悪いことの区別ができないのはトミーズの雅レベル
714 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:49:04 ID:AHQUexmt0
障害者にそんなこと言ったらどうなるかくらい解らなかったのかねぇ
要するに落語の高座というのは、型にはまっていて
全く異質な物を受け付け無いって事だろ？
自由奔放に喋っている様で、実はＤＶＤの再生のごとく
型やパターンが決まっている。
だから、異物がはいると動きの型やパターン化された語りが
崩れて落語にならない。
716 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:49:16 ID:kdR8nrSP0
717 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:49:20 ID:IqK88DOV0
>>713
何でもかんでも抗議して障害者アピールするのは北朝鮮レベル。
何でもかんでも抗議して障害者アピールするのは北朝鮮レベル。
718 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:49:29 ID:QHLDf3MI0
死ねばいいのに
719 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:49:41 ID:sM837FsLP
なんて器の小さい人間なんだ、この落語家は
死んで詫びろ
死んで詫びろ
720 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:50:00 ID:lW8lMQB7O
>>700
ﾌﾟ
ﾌﾟ
721 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:50:03 ID:4hsY7r+C0
いったいどこまで身体の不自由な人を叩くんだよ、お前ら。
いつどこで誰がどんな障害を抱えるのかわからないのに。
いつどこで誰がどんな障害を抱えるのかわからないのに。
722 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:50:17 ID:ZOhHGbg00
＞通訳の女性は主催者側に促され
記事のソースはこの女っぽいな。夢のセリフはどうせこの女の脳内変換だろ。
人権屋の耳には差別フィルターかかってるから、
夢がいくら丁寧に諭しても、文句言われた！差別だ！ってなるだろうなｗ
記事のソースはこの女っぽいな。夢のセリフはどうせこの女の脳内変換だろ。
人権屋の耳には差別フィルターかかってるから、
夢がいくら丁寧に諭しても、文句言われた！差別だ！ってなるだろうなｗ
723 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:50:35 ID:8sWUcb/d0
724 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:50:38 ID:6/3Kla/qO
言い方とタイミングが悪いだろ。
例え思ってもその場は我慢しておいて、別の機会(TVなり雑誌なり)で発言して
｢聞きに来て下さるのはありがたいが、“間”まで通訳してくれてるかどうかが気になる｣
と遠まわしに言えばよかったわけだ。
例え思ってもその場は我慢しておいて、別の機会(TVなり雑誌なり)で発言して
｢聞きに来て下さるのはありがたいが、“間”まで通訳してくれてるかどうかが気になる｣
と遠まわしに言えばよかったわけだ。
夢之助はどうでもいいが、
んな会を企画した主催者の段取りが悪いんだよ。
んな会を企画した主催者の段取りが悪いんだよ。
726 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:50:47 ID:goGWWr4w0
寄席ではお客に障害者がいれば障害者の出てくる噺をしない
（楽屋に告知される）などの気配りをしている。
本当だとすれば落語家にしてはずいぶん無神経な発言をしたものだと思う。
（楽屋に告知される）などの気配りをしている。
本当だとすれば落語家にしてはずいぶん無神経な発言をしたものだと思う。
728 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:51:10 ID:cgfGKW6m0
夢之助って誰？
729 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:51:14 ID:POYOTrmY0
ふと思ったんだが、初音ミクに落語語らせたら売れそう・・・
730 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:51:20 ID:fF3b2tRX0
夢之助さんに対して不利なタイトルですな ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
本当の状況はどうなんだ？
本当の状況はどうなんだ？
>>685
だよね。
自分からすれば落語好きな人には悪いけど、
落語なんか別に面白くないだろうと思うよ。
別にあえてこんなことを言うつもりはないけど、
その人が楽しめるのであれば他の人がと決め付ける必要ないし。
>>689
＞事前に打ち合わせをしておくべきだったろう。
＞これで落語家が責められるのは絶対にヘンだよ。
もう少しスマートなやり方があっただろうに、
しつこく、耳が聞こえねーやつのために配慮する必要ねーよ
と、ともすれば馬鹿にしたような発言を繰り返したから責められてるんだよ。
当初から手話をつけない予定で、それに対して手話つけないのは差別とか
言いがかりを付けてきたようなケースとはまったく別物。
だよね。
自分からすれば落語好きな人には悪いけど、
落語なんか別に面白くないだろうと思うよ。
別にあえてこんなことを言うつもりはないけど、
その人が楽しめるのであれば他の人がと決め付ける必要ないし。
>>689
＞事前に打ち合わせをしておくべきだったろう。
＞これで落語家が責められるのは絶対にヘンだよ。
もう少しスマートなやり方があっただろうに、
しつこく、耳が聞こえねーやつのために配慮する必要ねーよ
と、ともすれば馬鹿にしたような発言を繰り返したから責められてるんだよ。
当初から手話をつけない予定で、それに対して手話つけないのは差別とか
言いがかりを付けてきたようなケースとはまったく別物。
733 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:51:45 ID:D5gBc4hyO
気が散ってやりにくいって言っているのだから譲って目立たない様にしたらいいだろ？気が入らない落語を見にきた訳じゃなかろうに
考え方がすでに障害者だよ、障がい者じゃない。
考え方がすでに障害者だよ、障がい者じゃない。
734 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:51:48 ID:krF/75pq0
実際本人がそう思ってるなら仕方ないだろ
どう言い繕ったところで気が散るんだし
まぁ言わなくていいことだけどな
どう言い繕ったところで気が散るんだし
まぁ言わなくていいことだけどな
735 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:51:49 ID:D5tKj2W60
昔かたぎのお爺さんなんだろ。障害者ってひがみっぽ。
736 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:52:14 ID:ELCe7jm3O
人生の落伍家
737 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:52:15 ID:BInZlsCn0
さいてー
738 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:52:44 ID:8sWUcb/d0
>>736
ｗ
ｗ
739 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:52:53 ID:8XaFKpjy0
歌手のコンサートで通訳が舞台に上がってやってるようなもんだろ？
障害者を差別するわけじゃないがこの落語家の言い分は正しいよ
障害者を差別するわけじゃないがこの落語家の言い分は正しいよ
740 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:53:10 ID:AHQUexmt0
俺が障害者でも文句タラタラするけどな
741 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:53:16 ID:cgfGKW6m0
謝罪したんだろ？
だったら自分の行動が間違っていたと認識したってことじゃん
だったら自分の行動が間違っていたと認識したってことじゃん
742 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:53:19 ID:IqK88DOV0
障害者に近づかない方がいいな。
普通にしていても文句言われる事あるくらいだし。
障害者が障害者の肩身を狭くしてるって考えた方がいいよ。
夢之助はどうせ田舎の敬老会、適当にやればよかったんだよ。
悪い仕事にぶつかってお気の毒でした。
次は巧くやれよ。障害者敵にまわすと碌な事ないよ。
で、誰が訳したのさ。通訳が訳していたのか、後から知らされたのか。
通訳もプロなんだろ？気転きかせろや。
こいつらが悪意もって伝えたって事はないわけ？
普通にしていても文句言われる事あるくらいだし。
障害者が障害者の肩身を狭くしてるって考えた方がいいよ。
夢之助はどうせ田舎の敬老会、適当にやればよかったんだよ。
悪い仕事にぶつかってお気の毒でした。
次は巧くやれよ。障害者敵にまわすと碌な事ないよ。
で、誰が訳したのさ。通訳が訳していたのか、後から知らされたのか。
通訳もプロなんだろ？気転きかせろや。
こいつらが悪意もって伝えたって事はないわけ？
743 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:53:19 ID:goGWWr4w0
これで障害者のネガティブイメージはさらに増えそうだな。
残念。
残念。
>>712
電話取材では「気が散るとかそういう事ではなく・・」って言ってるのに
謝罪文では「気が散漫になって」って書いて謝ったわけでしょ。
電話取材の通りで、思っても言ってもないなら、最初からそんな謝罪文に
なるわけないじゃん、って言ってるんだよ。
要するに、この人は適当に言う事変えてるだけだから
取材以上に信用できないなって事。
電話取材では「気が散るとかそういう事ではなく・・」って言ってるのに
謝罪文では「気が散漫になって」って書いて謝ったわけでしょ。
電話取材の通りで、思っても言ってもないなら、最初からそんな謝罪文に
なるわけないじゃん、って言ってるんだよ。
要するに、この人は適当に言う事変えてるだけだから
取材以上に信用できないなって事。
745 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:53:22 ID:aZxEAIBS0
党や議員は障害者に有利な提案をすれば簡単に票が入るもんね
そのおかげでアホみたいに甘すぎる世の中になり
弱者への配慮を掲げた団体が口うるさく抗議主張する
面倒な時代ですよ
そのおかげでアホみたいに甘すぎる世の中になり
弱者への配慮を掲げた団体が口うるさく抗議主張する
面倒な時代ですよ
>>732
ｗ今更そこにつっこむのか
ｗ今更そこにつっこむのか
747 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:53:36 ID:6/3Kla/qO
>>732
コイツはいつものこと。
コイツはいつものこと。
748 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:53:43 ID:MYB5x0wy0
>>729
天才現る
天才現る
749 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:54:08 ID:jfDcmDtg0
>>731
＞しつこく、耳が聞こえねーやつのために配慮する必要ねーよ
＞と、ともすれば馬鹿にしたような発言を繰り返したから責められてるんだよ
ソースは？
夢之助が要求したのは、自分の視野外（＝自分の後ろ）への手話通釈者の移動と言っている
＞しつこく、耳が聞こえねーやつのために配慮する必要ねーよ
＞と、ともすれば馬鹿にしたような発言を繰り返したから責められてるんだよ
ソースは？
夢之助が要求したのは、自分の視野外（＝自分の後ろ）への手話通釈者の移動と言っている
750 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:54:43 ID:TpmyV1PM0
そのうち手話対応じゃないことを理由に斬り捨てゴメンとブった斬られる時代がくるよ
752 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:54:45 ID:g+fyQ2cd0
>>720
屁こくなよ
屁こくなよ
「笑いとは差別である。故に差別の無い天国には笑いは無いだろう。
私は笑いの無い天国に行くくらいなら地獄に落ちる方を選ぶ」
なんてことを誰かエロイ人が言っていた。
私は笑いの無い天国に行くくらいなら地獄に落ちる方を選ぶ」
なんてことを誰かエロイ人が言っていた。
もし自分が落語家で、聴覚障害者だけが観客の高座に上がったとする。
客は誰も自分の声を聞いていないし、手話通訳者の手話を理解するために
自分の動作も表情も全く見ていない。
自分の存在価値に疑問を持たないか？
客は誰も自分の声を聞いていないし、手話通訳者の手話を理解するために
自分の動作も表情も全く見ていない。
自分の存在価値に疑問を持たないか？
同じ繰り返しの語りと動作の中に、異物が混入すると
その繰り返しパターンが壊れるって事だろ？
756 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:55:18 ID:AHQUexmt0
退場させたのは事実なんだろ？
757 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:55:22 ID:97Y5Vlgb0
たしかに落語のしゃべり、微妙な言い回しとか表現を
ただ内容だけ伝える手話に変えられるのを嫌うって考えもあるかもしれない。
それもまた落語家のプロとしての考えの一つかもしれない。
でも、耳の聞こえない人には手話しかないんだよ。
耳の聞こえない人だって落語を楽しみたいって思うんだよ。
手話付きの落語なんてそうそうあるもんじゃない。
今回は手話があるのかと思って見に来た人もいたかもしれない。
せっかくのそういう機会だったんだ、夢之助もやればよかったんじゃないか？
事前に聞いてなかったとしてもそんなこと客には関係ないわけだし。
ただ内容だけ伝える手話に変えられるのを嫌うって考えもあるかもしれない。
それもまた落語家のプロとしての考えの一つかもしれない。
でも、耳の聞こえない人には手話しかないんだよ。
耳の聞こえない人だって落語を楽しみたいって思うんだよ。
手話付きの落語なんてそうそうあるもんじゃない。
今回は手話があるのかと思って見に来た人もいたかもしれない。
せっかくのそういう機会だったんだ、夢之助もやればよかったんじゃないか？
事前に聞いてなかったとしてもそんなこと客には関係ないわけだし。
758 ：１０００レスを目指す男：2007/10/31(水) 20:55:24 ID:rzSoph+00
でも、何にでも手話通訳つければいいってもんじゃないだろう。
オペラなんかは、字幕を映写してるよね。
オペラなんかは、字幕を映写してるよね。
759 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:55:54 ID:IqK88DOV0
字幕にすればすべて解決できたのに
761 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:56:45 ID:xjfx2+2/0
集中力が欠如したクズ芸人
あーあー失言しちゃったね～
思ってても言ってはいかんだろ、これは。
思ってても言ってはいかんだろ、これは。
763 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:56:55 ID:zXU3CH7/0
手話通訳が横にいたら邪魔・目障り？
観客席は別として、そもそも落語はそんなに広いスペースを必要とする芸か？
座布団を中心に１ｍ四方ぐらいあれば充分出来ると思うが。
前を見てやるもんだし。
観客席は別として、そもそも落語はそんなに広いスペースを必要とする芸か？
座布団を中心に１ｍ四方ぐらいあれば充分出来ると思うが。
前を見てやるもんだし。
意見は正しいけれど、その場で公然と主張しちゃったのが悪いのだろ。
たとえ事実でも、時と場合によっては口に出してはいけないことだってあるし、
周囲が不利益を被ることであっても、
不利な立場にある人のために多少の辛抱をせにゃならんことだってある
たとえ事実でも、時と場合によっては口に出してはいけないことだってあるし、
周囲が不利益を被ることであっても、
不利な立場にある人のために多少の辛抱をせにゃならんことだってある
765 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:57:11 ID:fQhrfPYU0
誰も知らない落語家を擁護してでも弱者である障害者を叩きたい人がいるのがにちゃん
ハンセン病の時も醜いレスが多かったなぁ・・・
ハンセン病の時も醜いレスが多かったなぁ・・・
767 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:57:23 ID:wwPp9SoyO
夢乃助の売名行為だろ
768 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:57:49 ID:Kt8AdQ570
落語家がいると気が散る。
>>749
＞夢之助さんが「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」と発言。
＞更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
＞散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。
自分には、本人がどう意図していたかは分からないが、
少なくともこのような発言があったなら単に移動を求めただけとは受け取れないけど。
＞夢之助さんが「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」と発言。
＞更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
＞散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。
自分には、本人がどう意図していたかは分からないが、
少なくともこのような発言があったなら単に移動を求めただけとは受け取れないけど。
770 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:57:57 ID:cgfGKW6m0
寝ちゃった客に退場を命じた落語家がたしかいたよな？
771 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:58:11 ID:wWkQUtvA0
ま普段から、伝統芸能なんていう偽装で
ぬくぬくと鼻を高くして
外車を集めてるような連中（はいはい粋ですねW）は
こぶ兵一平と同じなんですよ。
本当の芸術家は
コミュニケーション論まで超えて、創造に取り組むもの。
つまり、いろんな人に見てほしいという欲求や
感覚機能を超越したとこに生まれる芸術を知るんですね。
またそうした欲求が自然に起きるのですね。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~posteios/PROJ_B061.htm
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031031570&Action_id=121&Sza_id=C0
http://www.korega-art.com/img/art/gogh/g03.jpg
http://www.pianoparadise.com/ludwig_van_beethoven_picture.jpg
ぬくぬくと鼻を高くして
外車を集めてるような連中（はいはい粋ですねW）は
こぶ兵一平と同じなんですよ。
本当の芸術家は
コミュニケーション論まで超えて、創造に取り組むもの。
つまり、いろんな人に見てほしいという欲求や
感覚機能を超越したとこに生まれる芸術を知るんですね。
またそうした欲求が自然に起きるのですね。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~posteios/PROJ_B061.htm
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031031570&Action_id=121&Sza_id=C0
http://www.korega-art.com/img/art/gogh/g03.jpg
http://www.pianoparadise.com/ludwig_van_beethoven_picture.jpg
772 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:58:22 ID:MYB5x0wy0
「気が散るとかそういう事ではなく・・」
だったら何が原因で降ろしたんだろうな
・夢は気は散らない
・元々手話通訳がつく手筈であった敬老会
だったら何が原因で降ろしたんだろうな
・夢は気は散らない
・元々手話通訳がつく手筈であった敬老会
773 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:58:24 ID:jh7SJ1Zz0
手話通訳を擁護するのならテレビ番組も全て手話通訳付きにしてもらえ。
774 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:58:26 ID:bLF1df28O
夢は器が小さいな…。
たかが隣りで身振り手振りしているだけじゃないか。
そんなの芸で引きつけるくらいの自信がなくてどうする。
今回の事は、色んな意味で反省しないとな。
たかが隣りで身振り手振りしているだけじゃないか。
そんなの芸で引きつけるくらいの自信がなくてどうする。
今回の事は、色んな意味で反省しないとな。
なんだ、夢之助だったのか。腹黒い楽太郎だとおもってた。
776 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:58:31 ID:AHQUexmt0
障害者を見下すって心まで最低だなおまえらｗ
優越感感じながら生暖かく見守ってやれよ
優越感感じながら生暖かく見守ってやれよ
777 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:58:34 ID:8sWUcb/d0
778 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:58:35 ID:ZOhHGbg00
779 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:58:50 ID:rx46WQgv0
聞こえたって面白くないけどな
780 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:59:36 ID:dp6VHCj70
781 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 20:59:53 ID:Kt8AdQ570
>>773
文字放送って知らないの？
文字放送って知らないの？
782 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:00:01 ID:Q5b2+Myd0
>>779
おまｗｗｗ
おまｗｗｗ
783 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:00:04 ID:/pGw2RGM0
浜崎なみの行為だよ
手話通訳業界は利権です。これに手をつければやられるのは当然です。
悲惨なのは五十、六十になってから手話学習を強制される中途失聴者です。手話なんかいらね、筆談で十分というのはリハビリの過程でわがままとして圧殺されるんです。
中途失聴者が、手話通訳をたこ踊りみたいだと笑うとどんなことが待っているか想像できますか？
何よりも、聾唖があらゆる障害の中で最も軽いという事実。つまり、本来は社会のユニバーサル化の流れで救済すべき人たちだということを思い出してください。
ところが、福祉の中にはユニバーサルでは飯の種にならない（金銭でなく名誉欲もですが）として面白く思わない人たちが少なからずいるんです。
ＮＨＫの手話ニュースを見て、変だなと思ったことありませんか？ 同じ時間に総合でやってるニュースと、取り上げるニュースが違うということ。健常者と障害者は興味の対象が違って当然とＮＨＫは胸をはって言えるんでしょうか。
そうではなくて、NHKのごく一部に偏った考え方の人たちが、おらが城を築いているように思えます。
ユニバーサルではだめだ手話だという主張の裏には、障害者の情報は全て私たちを通して受け取るのが一番幸せなんですという考え方が透けて見えるんです。
悲惨なのは五十、六十になってから手話学習を強制される中途失聴者です。手話なんかいらね、筆談で十分というのはリハビリの過程でわがままとして圧殺されるんです。
中途失聴者が、手話通訳をたこ踊りみたいだと笑うとどんなことが待っているか想像できますか？
何よりも、聾唖があらゆる障害の中で最も軽いという事実。つまり、本来は社会のユニバーサル化の流れで救済すべき人たちだということを思い出してください。
ところが、福祉の中にはユニバーサルでは飯の種にならない（金銭でなく名誉欲もですが）として面白く思わない人たちが少なからずいるんです。
ＮＨＫの手話ニュースを見て、変だなと思ったことありませんか？ 同じ時間に総合でやってるニュースと、取り上げるニュースが違うということ。健常者と障害者は興味の対象が違って当然とＮＨＫは胸をはって言えるんでしょうか。
そうではなくて、NHKのごく一部に偏った考え方の人たちが、おらが城を築いているように思えます。
ユニバーサルではだめだ手話だという主張の裏には、障害者の情報は全て私たちを通して受け取るのが一番幸せなんですという考え方が透けて見えるんです。
786 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:00:23 ID:yt1Th+dr0
障害者の言い分がなんでも通ると思ったら大間違いだ。
いい加減にしろ！耳が聞えないのに落語聞きに来るとはどう言う了見だ？冷やかしか？
いい加減にしろ！耳が聞えないのに落語聞きに来るとはどう言う了見だ？冷やかしか？
787 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:00:44 ID:lWSGDXL/0
来年から桂福團次を呼んで、手話落語をしてもらえ。
788 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:00:47 ID:5g13lp9C0
789 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:00:57 ID:D6P5GMUE0
790 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:01:04 ID:POYOTrmY0
791 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:01:18 ID:/agwDnrjO
見る側からしても、演者以外の人間が舞台に立ってたら気が散るけど。
前のほうの席だったら、角度によっては演者の姿が見えないかもね。
子供や障害者をタテにされたら謝るしかないから、この人も可哀想だね。
前のほうの席だったら、角度によっては演者の姿が見えないかもね。
子供や障害者をタテにされたら謝るしかないから、この人も可哀想だね。
792 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:01:28 ID:jfDcmDtg0
責められるべきは市であって、夢之助ではない。
障害者達も普段、何かと公的援助と受けてる立場上、
市の責任と問うのが難しいので、本来筋違いだが叩きやすい芸能人（夢之助）を
叩いてる卑怯者。
身体的に弱い立場の側の人間が、公人として弱い立場の人間を弱みに付け込んで
叩いている恥ずべき行為。
障害者達も普段、何かと公的援助と受けてる立場上、
市の責任と問うのが難しいので、本来筋違いだが叩きやすい芸能人（夢之助）を
叩いてる卑怯者。
身体的に弱い立場の側の人間が、公人として弱い立場の人間を弱みに付け込んで
叩いている恥ずべき行為。
793 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:01:46 ID:IqK88DOV0
>>776
障害者叩くっていうより、
団体さんが出てきて抗議するほどのことですか？ということ。
次はこうしましょうって話し合いが何故出来ないのか。
何でも抗議すれば解決すると思っている最近の風潮が嫌なだけ。
障害者の団体って特にそうでしょ？切り札凄いしｗ
それ言われちゃぁ健常者は何も出来なくなるしね。
障害者叩くっていうより、
団体さんが出てきて抗議するほどのことですか？ということ。
次はこうしましょうって話し合いが何故出来ないのか。
何でも抗議すれば解決すると思っている最近の風潮が嫌なだけ。
障害者の団体って特にそうでしょ？切り札凄いしｗ
それ言われちゃぁ健常者は何も出来なくなるしね。
794 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:01:47 ID:goGWWr4w0
795 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:02:06 ID:Kt8AdQ570
落語家の友達がいて付き合いで見に行ったりしたけど、
つまんないから、縁切った。
つまんないから、縁切った。
796 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:02:35 ID:8sWUcb/d0
797 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:02:51 ID:wWkQUtvA0
影絵の文化には、手影絵というのもあるくらいだから
（日本では、江戸時代に影絵一座や影絵売りが存在していた。）
決して手さばきが表現で劣ってるということはまずない。
（オーケストラの指揮者はASL（手話）の最たるものなんですよ。）
（どうやら西欧で手話はボディーランゲージの派生らしいな）
イメージで話を構築する落語家が、なぜ手話を毛嫌いしたのかが興味ある。
直感的にはウザイと感じたのだろうが
潜在的には動作表現に対する険悪などを持ってるのだろうか。
言葉がイメージを喚起するのは、当たり前の動作。
言葉のみで噺を語る事を、あたかも高尚に考えるのは間違い。
よく考えたら特別のことでもなんでもない。
普段、インターネットしながらテレビの音声だけを聞いてるでしょ。
つまり、落語なんていうのは、口先のみの言葉でしか単純計算できない文化なんだ。
http://www.youtube.com/watch?v=KKoiMiOQvMc
（日本では、江戸時代に影絵一座や影絵売りが存在していた。）
決して手さばきが表現で劣ってるということはまずない。
（オーケストラの指揮者はASL（手話）の最たるものなんですよ。）
（どうやら西欧で手話はボディーランゲージの派生らしいな）
イメージで話を構築する落語家が、なぜ手話を毛嫌いしたのかが興味ある。
直感的にはウザイと感じたのだろうが
潜在的には動作表現に対する険悪などを持ってるのだろうか。
言葉がイメージを喚起するのは、当たり前の動作。
言葉のみで噺を語る事を、あたかも高尚に考えるのは間違い。
よく考えたら特別のことでもなんでもない。
普段、インターネットしながらテレビの音声だけを聞いてるでしょ。
つまり、落語なんていうのは、口先のみの言葉でしか単純計算できない文化なんだ。
http://www.youtube.com/watch?v=KKoiMiOQvMc
798 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:03:20 ID:jh7SJ1Zz0
799 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:03:33 ID:YC9T7yjLO
ユメノスケって誰？失礼なオッサンだってことはわかったよ。
800 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:03:34 ID:AHQUexmt0
こうやってイメージ悪くしていけば廃れるだろうな落語は
>>764
そんな芸人全然面白くない、
「つんぼのせいで俺の芸が邪魔される」と言い放って高座降りた方が面白い。
芸人に世俗の理屈を守らせようって考え好きじゃない。
そういったことを守らなくても許される存在であるべきだ。
そんな芸人全然面白くない、
「つんぼのせいで俺の芸が邪魔される」と言い放って高座降りた方が面白い。
芸人に世俗の理屈を守らせようって考え好きじゃない。
そういったことを守らなくても許される存在であるべきだ。
802 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:04:03 ID:aS7tliKQ0
満員電車の中で手話で話してる聾唖学校の学生に注意しても抗議されるのかね
803 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:04:09 ID:goGWWr4w0
>>751
下に下りて続けていたはずじゃ？
下に下りて続けていたはずじゃ？
804 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:04:08 ID:ws0uw2np0
三流を自ら証明したなｗｗｗ
一流なら身振り手振りだけでも絵になるだろうに。
先人のVTRでも見て、芸を練り直せ。
一流なら身振り手振りだけでも絵になるだろうに。
先人のVTRでも見て、芸を練り直せ。
805 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:04:28 ID:nEDmG9x20
「どうにかなりませんかね」ｗｗｗ
アホだな
鳩山弟といい勝負だ
アホだな
鳩山弟といい勝負だ
806 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:04:36 ID:g+fyQ2cd0
>>802
たまにこういうトンチンカンなレスが沸くスレも嫌いじゃない
たまにこういうトンチンカンなレスが沸くスレも嫌いじゃない
807 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:04:38 ID:5xycF31IO
「夢之助さんの落語はいいですね～。」
「そうかい？でもアイツはつんぼを馬鹿にしてるよ。そんな奴の落語は聴きたくないね。」
「そんなことはない！彼の落語はつんぼも同じように楽しめるんですよ。」
「何言ってるのか分からねえじゃあねえか!?」
「あんまりつまらないから聞こえても聞こえてなくても変わらないんです。」
「そうかい？でもアイツはつんぼを馬鹿にしてるよ。そんな奴の落語は聴きたくないね。」
「そんなことはない！彼の落語はつんぼも同じように楽しめるんですよ。」
「何言ってるのか分からねえじゃあねえか!?」
「あんまりつまらないから聞こえても聞こえてなくても変わらないんです。」
808 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:04:42 ID:FVvuEsC6O
お年寄りの多い集まりは、加齢で耳が遠くなった人だっているから、生まれつきのろうあ者に対して苦労を知る分とても優しいよ。
それを「皆さんも気が散りますよね？」って何様なの。
夢之助こそツンボになってしまえ！
落語は身振り手振りや表情が大切で、それを楽しみに見に来てくださってるのに！
手話がより理解できるよう助けてくれてるのに！
お前なんか知らない奴だったが名前は覚えた。島根に二度とくるな。
それを「皆さんも気が散りますよね？」って何様なの。
夢之助こそツンボになってしまえ！
落語は身振り手振りや表情が大切で、それを楽しみに見に来てくださってるのに！
手話がより理解できるよう助けてくれてるのに！
お前なんか知らない奴だったが名前は覚えた。島根に二度とくるな。
809 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:04:53 ID:gU01nbjh0
夢之助ファンだったが、お前、そんな程度の人間だったのか、ガッカリしたぞ。
２チャンネルで支持されたら麻生と同じで、良いファン失うぞ。
２チャンネルで支持されたら麻生と同じで、良いファン失うぞ。
810 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:05:10 ID:vN1dMo800
『機動戦士ガンダム―A Life Of Casval―』 シャアの生涯を描いた3部作
サンライズは31日、機動戦士ガンダムの人気キャラクター『シャア・アズナブル』の
生涯を描くOVA3部作の制作を発表した。
第1部ではジオン・ズム・ダイクンが人類の革新という概念を胸に宇宙移民者（スペースノイド）の指導者となり、
その息子として生まれたキャスバル（後のシャア）が、多感な少年期に父を暗殺され、
ザビ家への復讐を胸に誓うまでを描く。発売は来年の夏以降になる見通し。
ガンダムの“生みの親”である富野由悠季監督は、
『小生としては、この作品は作るまいと思っていたのですが、この歳になり色々と考え方も柔軟になったというか、
後悔はしたくないと、やはりここでひとつ今日のガンダムの原点たるガンダムに決別する意味も込め・・・（中略）
やるからには、もう徹底的にやります。
第1部の見所は、何といってもジオン暗殺の描写、これまで明かされなかった、あやふやな部分も全て
明瞭に描いております。この上なく濃い作品に仕上がる筈です。』
と熱くコメントした。
主なキャストはセイラ・マスとブライト・ノア、マ・クベ以外は変動は無く、
幼少期のシャアとセイラ、ジオンの声優と共に追って発表するとの事。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1171939613/
サンライズは31日、機動戦士ガンダムの人気キャラクター『シャア・アズナブル』の
生涯を描くOVA3部作の制作を発表した。
第1部ではジオン・ズム・ダイクンが人類の革新という概念を胸に宇宙移民者（スペースノイド）の指導者となり、
その息子として生まれたキャスバル（後のシャア）が、多感な少年期に父を暗殺され、
ザビ家への復讐を胸に誓うまでを描く。発売は来年の夏以降になる見通し。
ガンダムの“生みの親”である富野由悠季監督は、
『小生としては、この作品は作るまいと思っていたのですが、この歳になり色々と考え方も柔軟になったというか、
後悔はしたくないと、やはりここでひとつ今日のガンダムの原点たるガンダムに決別する意味も込め・・・（中略）
やるからには、もう徹底的にやります。
第1部の見所は、何といってもジオン暗殺の描写、これまで明かされなかった、あやふやな部分も全て
明瞭に描いております。この上なく濃い作品に仕上がる筈です。』
と熱くコメントした。
主なキャストはセイラ・マスとブライト・ノア、マ・クベ以外は変動は無く、
幼少期のシャアとセイラ、ジオンの声優と共に追って発表するとの事。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1171939613/
落語もまともに体験したことがない奴が、なんか偉そうに書き込みしてるスレだな
弱者が強者である見本みたいな事例、正義は一通りじゃないとか子供時分から落語聴いてりゃ
教えてもらえただろうに
弱者が強者である見本みたいな事例、正義は一通りじゃないとか子供時分から落語聴いてりゃ
教えてもらえただろうに
814 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:05:48 ID:MYB5x0wy0
815 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:06:06 ID:Q5b2+Myd0
「濃いお茶があると気が散る」
816 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:06:22 ID:cgfGKW6m0
>>790
談志だったのか
あいつ他の落語家がそんなことしたら
「おまえの噺が面白くないんだよ俺の客だったら笑いすぎて寝る暇もねえよ」
といいそうだな
落語を聞きながら饅頭をうまそうに食うなんて
わかってる客じゃん
それで注意されたら
「談志恐い」って切り返せばいい
談志だったのか
あいつ他の落語家がそんなことしたら
「おまえの噺が面白くないんだよ俺の客だったら笑いすぎて寝る暇もねえよ」
といいそうだな
落語を聞きながら饅頭をうまそうに食うなんて
わかってる客じゃん
それで注意されたら
「談志恐い」って切り返せばいい
落語というのは、パターン化されて語りや動作を楽しみ、
そして、パターン化された笑いの箇所で笑うモノだって事だろ？
一定のパターンの中に異物があると、落語は続けられない。
ちょうどメトロロームのリズムが不規則になるようなもの。
だから困るって事じゃないの？
818 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:06:49 ID:AHQUexmt0
つんぼになっても名曲を生み出したベートーベンは凄いな
820 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:07:10 ID:e78g8zO0O
同じ事、田嶋曜子(字あってる？)もしてたな。新聞で読んだ。
自分なりのベストを観てほしい落語家の気持ちは分かる。
でも客は手話訳付きだろうと、好きに観る権利があると思う。
うるさくしてないんだし。
お客様は神様ですから、たった三人でも惨めな思いをさせたらダメ。
あと落語家が思うほど手話訳は目障りじゃないと思う。
健常者は夢しか目に入ってないから、訳者なんか見てない。
でも客は手話訳付きだろうと、好きに観る権利があると思う。
うるさくしてないんだし。
お客様は神様ですから、たった三人でも惨めな思いをさせたらダメ。
あと落語家が思うほど手話訳は目障りじゃないと思う。
健常者は夢しか目に入ってないから、訳者なんか見てない。
823 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:08:16 ID:goGWWr4w0
>>811
わーと押しかけてきて謝罪を要求。
↓
とりあえず謝る。
↓
後から冷静に考えると、謝ることが少し違う。
なんてあるよ。
だいたい障害者側は何て抗議したんだよ？
誘導したんじゃねーの？
やり取りの詳細を知りたいもんだよ。
わーと押しかけてきて謝罪を要求。
↓
とりあえず謝る。
↓
後から冷静に考えると、謝ることが少し違う。
なんてあるよ。
だいたい障害者側は何て抗議したんだよ？
誘導したんじゃねーの？
やり取りの詳細を知りたいもんだよ。
824 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:09:01 ID:Lqab50hK0
こいつは頭も性格も悪いんだよ。
気になるなら、他の客を巻き込むような言い方をしないで
笑いの一つも取って、うまく場所を移動して貰えばいいだろ。
気になるなら、他の客を巻き込むような言い方をしないで
笑いの一つも取って、うまく場所を移動して貰えばいいだろ。
825 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:09:14 ID:X1YyPfkLO
手話落語をしてるんじゃなく
素人が自分の話芸を通訳してる事に反感覚えるのは自然なことだろ
芸が伝わらない
噺家に対する冒涜だよ
そもそも演者の視界でするなよ
手話が必要な人が数人居たなら、席を設けてその人たちに対してのみすればいい
そういう配慮が欠けてた事を謝罪した上で抗議するならともかく
自分達の権利だなんだと主張するだけだから反発くらうって何故わからないんだろう？
素人が自分の話芸を通訳してる事に反感覚えるのは自然なことだろ
芸が伝わらない
噺家に対する冒涜だよ
そもそも演者の視界でするなよ
手話が必要な人が数人居たなら、席を設けてその人たちに対してのみすればいい
そういう配慮が欠けてた事を謝罪した上で抗議するならともかく
自分達の権利だなんだと主張するだけだから反発くらうって何故わからないんだろう？
826 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:09:18 ID:97Y5Vlgb0
827 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:09:33 ID:lO5fCp3Q0
まあこれで三笑亭夢之助もﾈｳﾖに名前が売れたから成功なんだろうな
>>824 ほぼそのとおりにした結果がこれじゃないんですか？
830 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:09:49 ID:aP+zimax0
洋楽を歌詞カードの訳を読みながら聞いて感動してるおれなんかはどうなるんすか？
831 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:10:08 ID:ws0uw2np0
要するに、夢の助は、ただ喋ってるだけの漫才師なんだよな。
一流の落語家の高座なら、顔の表情までホント細かいぞ。
一流の落語家の高座なら、顔の表情までホント細かいぞ。
832 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:10:20 ID:jfDcmDtg0
＞落語というのは、パターン化されて語りや動作を楽しみ、
＞そして、パターン化された笑いの箇所で笑うモノだって事だろ？
あんたが疑問符で書いてあるとおり。
違うよ。
一流の芸人ほど、“場”を大事にする。
その日その時の“場”により、微妙に間を変えるんだよ。
間が判らずに落語を語る資格無し。
＞そして、パターン化された笑いの箇所で笑うモノだって事だろ？
あんたが疑問符で書いてあるとおり。
違うよ。
一流の芸人ほど、“場”を大事にする。
その日その時の“場”により、微妙に間を変えるんだよ。
間が判らずに落語を語る資格無し。
833 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:10:40 ID:g+fyQ2cd0
>>823
Ｋ察の尋問みたいだなそれ
Ｋ察の尋問みたいだなそれ
834 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:10:46 ID:AHQUexmt0
頭がいいならもっとうまい言い方すればよかった
上手く言えないなら黙ってた方がマシだったな
上手く言えないなら黙ってた方がマシだったな
835 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:10:48 ID:z7gl8PWD0
三笑亭夢之助さんは、鬱になってモンゴル行き決定だな。
そのうち精神科に通院するのが見えている。
そのうち精神科に通院するのが見えている。
＞市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず
これが全ての原因だな。
これが全ての原因だな。
高いところから話すのも「差別」って言われてなくなるんだろうな、今に
838 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:11:07 ID:HF/qEuv30
2004年ウクライナの総選挙で与党候補が勝利したと伝える国営放送の右下で、
手話通訳者は、[勝利したのはユーシェンコ氏です。私たちの大統領はユーシェンコ氏ですと」伝えた。
手話通訳者は、[勝利したのはユーシェンコ氏です。私たちの大統領はユーシェンコ氏ですと」伝えた。
839 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:11:18 ID:6/3Kla/qO
>>822
月並みだけど｢お客様は神様｣の意味を間違って覚えてるよ。
月並みだけど｢お客様は神様｣の意味を間違って覚えてるよ。
840 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:11:42 ID:cgfGKW6m0
ろうあ連盟の意見と障害者の方御本人の意見が
必ずしも一緒だとは限らないね
必ずしも一緒だとは限らないね
841 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:11:42 ID:zXU3CH7/0
842 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:12:01 ID:Lqab50hK0
843 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:12:22 ID:goGWWr4w0
夢：「恐れ入りますが、よけてただけますか？」
通訳：「どけ」と訳す。
障害者：なにい！「どけ」だとぉ！
なんてことないだろうな？
通訳：「どけ」と訳す。
障害者：なにい！「どけ」だとぉ！
なんてことないだろうな？
844 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:12:24 ID:jfDcmDtg0
＞高いところから話すのも「差別」って言われてなくなるんだろうな、今に
既に言われていて、公立の義務教育から教壇が無くなってるだろｗ
既に言われていて、公立の義務教育から教壇が無くなってるだろｗ
845 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:12:28 ID:AHQUexmt0
そんなに間を大事にしたいなら一人でやってろよ
846 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:12:33 ID:ws0uw2np0
>>823
少し違うって部分が、「相手の取り方」とかそういう事なら分かるよ。
「自分が思ったのか思ってないのか」って部分が
抗議によって変わるなら、こいつの言う事自体
何にも信用できないって事だろ。
ミートホープの社長の「知ってたか知らなかったか」って言い訳と同じ様なもんじゃん。
少し違うって部分が、「相手の取り方」とかそういう事なら分かるよ。
「自分が思ったのか思ってないのか」って部分が
抗議によって変わるなら、こいつの言う事自体
何にも信用できないって事だろ。
ミートホープの社長の「知ってたか知らなかったか」って言い訳と同じ様なもんじゃん。
848 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:12:53 ID:g+fyQ2cd0
>>841
客をぬいぐるみに変えたタモリはアマチュア
客をぬいぐるみに変えたタモリはアマチュア
849 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:13:26 ID:iNyeraLJ0
ドレミファドンを毎日曜楽しみにしてきた世代としては、
夢ちゃんのことを知らない連中がいたことにびっくりした
夢ちゃんのことを知らない連中がいたことにびっくりした
>>826
映画の字幕が映像の邪魔にならないように、画面の一番下に写るように
手話通訳者も最初から舞台の下などにいるべきだった。
その上で聴覚障害者に一番前の席を用意するなどの措置をとれば良かった
映画の字幕が映像にかぶってちゃダメだろ。
映画の字幕が映像の邪魔にならないように、画面の一番下に写るように
手話通訳者も最初から舞台の下などにいるべきだった。
その上で聴覚障害者に一番前の席を用意するなどの措置をとれば良かった
映画の字幕が映像にかぶってちゃダメだろ。
>>829
＞三笑亭夢之助さんの言葉に不適切な部分があり、
＞ろうあ者の方、耳の不自由な方および手話通訳の方が心を痛められましたことについて、
＞主催者として深くお詫びいたします。
＞今後、よりいっそう人権意識の高揚に資するよう市報等を通じて啓発活動を行っていきます
ぉぃぉぃ、元はと言えば…。安来市ってどんだけ
＞三笑亭夢之助さんの言葉に不適切な部分があり、
＞ろうあ者の方、耳の不自由な方および手話通訳の方が心を痛められましたことについて、
＞主催者として深くお詫びいたします。
＞今後、よりいっそう人権意識の高揚に資するよう市報等を通じて啓発活動を行っていきます
ぉぃぉぃ、元はと言えば…。安来市ってどんだけ
852 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:14:08 ID:ygmaEyhu0
島根か・・・
旅番組の取材のついでに落語でもやったのかな
旅番組の取材のついでに落語でもやったのかな
853 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:14:11 ID:7cviG3ia0
噺家なら気が散っても通訳をよいしょしろ
なんか勘違いしてる人が多々いるけど、
他の物（この場合通訳）が目に入らなくなるほどの集中力って、
やる側としても見る側としてもむしろ不適切な状態だよ。
つーかそんなん普通の仕事でも一緒でしょ？
なんかわけわからん幻想でもあるのかな。ガラスの仮面みたいな。
他の物（この場合通訳）が目に入らなくなるほどの集中力って、
やる側としても見る側としてもむしろ不適切な状態だよ。
つーかそんなん普通の仕事でも一緒でしょ？
なんかわけわからん幻想でもあるのかな。ガラスの仮面みたいな。
855 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:14:25 ID:UbG6IXt2O
落語の醍醐味とか別にして、気になるような程度の集中力しかないことに驚き。
>>830
海外アーティストのLIVEで横に日本語字幕を持ってるボランティアがいたら興ざめしないか？
海外アーティストのLIVEで横に日本語字幕を持ってるボランティアがいたら興ざめしないか？
859 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:16:43 ID:AHQUexmt0
手話通訳いたら確かに気になるが
皆が楽しめることを優先するならそれを訴える方もどうかと
皆が楽しめることを優先するならそれを訴える方もどうかと
860 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:17:25 ID:cgfGKW6m0
この人知らないけど
笑点メンバーに例えれば
どのレベル？
ピンク？
黄色？
紫？
笑点メンバーに例えれば
どのレベル？
ピンク？
黄色？
紫？
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862 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:18:08 ID:HDdm9frA0
場所は敬老会、しかも素人仕立ての舞台で還暦まじかの芸人なら
こんな無作法は許されない。気に入らなければ初めから引き受けるな。
お客があっての芸人だ。出て行ったからには客を飛ばすなよ...
こんな無作法は許されない。気に入らなければ初めから引き受けるな。
お客があっての芸人だ。出て行ったからには客を飛ばすなよ...
863 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:18:20 ID:ZroWJ6f20
つーか、老人ばかりの敬老会なんだし、
落語家の人間の器が小さすぎるだろ。
落語家の人間の器が小さすぎるだろ。
>>846
いや、俺は字幕の映画を観る時は常に映像を見つつ、視線の端で字幕を追う
交互に見るような器用なまねはしていない。
お前は俳優がしゃべっている時（字幕が出ている時）の映像は全く目に入って
ないんだな。かわいそうに。
今後は、吹き替えを見ることを薦めるよ。
いや、俺は字幕の映画を観る時は常に映像を見つつ、視線の端で字幕を追う
交互に見るような器用なまねはしていない。
お前は俳優がしゃべっている時（字幕が出ている時）の映像は全く目に入って
ないんだな。かわいそうに。
今後は、吹き替えを見ることを薦めるよ。
ＣＳなんかで昔の日本映画放映するとき
「当時の時代がどうたらこうたらで差別用語もそのまま放映します」みたいなテロップが出るが
これからは、落語会の前に
「これから時勢からかなり外れた人間がしゃべりますのでご容赦を」ってパネルでも出しておけよ。
もしくは、それを了承するサインさせたやつだけに聞かせろよ。
っていうか、安来市つぶれろ
「当時の時代がどうたらこうたらで差別用語もそのまま放映します」みたいなテロップが出るが
これからは、落語会の前に
「これから時勢からかなり外れた人間がしゃべりますのでご容赦を」ってパネルでも出しておけよ。
もしくは、それを了承するサインさせたやつだけに聞かせろよ。
っていうか、安来市つぶれろ
866 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:18:39 ID:7cviG3ia0
>>860
座布団
座布団
横じゃなくてせめて斜め後ろにでもいればよかったのにねえ。
落語って言葉に加えて身振り手振りで状況を表すもんだから、
自分とちがう動きを横で感じたら、まあやりにくいのはやりにくいだろう。
落語って言葉に加えて身振り手振りで状況を表すもんだから、
自分とちがう動きを横で感じたら、まあやりにくいのはやりにくいだろう。
870 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:19:27 ID:goGWWr4w0
871 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:19:32 ID:QHLDf3MI0
夢之助が空気読めない低脳ってことだけはよくわかった
873 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:19:50 ID:jfDcmDtg0
>>860
笑点メンバーに例えれば、ではなく、かつては笑点のレギュラー
笑点メンバーに例えれば、ではなく、かつては笑点のレギュラー
874 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:20:24 ID:IqK88DOV0
876 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:20:53 ID:ygmaEyhu0
まあ、別に名人上手でもあるまいし、みんなこの人の話芸を聴きに行ったわけじゃないだろうからな。
単にＴＶに出てる落語家を見に行った、雰囲気を楽しみに行ったというか。
そこでこんな感じの振る舞いをしたら台無しな気もする。
単にＴＶに出てる落語家を見に行った、雰囲気を楽しみに行ったというか。
そこでこんな感じの振る舞いをしたら台無しな気もする。
877 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:21:02 ID:98R/QNsc0
878 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:21:03 ID:g+fyQ2cd0
ひょっとして抜作先生お得意のやすき節で有名なとこ？
879 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:21:10 ID:aP+zimax0
なぜかこの落語家が笑いを期待しないところで手話通訳者と障害者のおじいさんたちとが笑い声をあげてたんじゃあるまいか。
880 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:21:18 ID:nEDmG9x20
夢の助って有名なの？
881 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:21:21 ID:NA5PA0En0
882 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:21:25 ID:NqTDvS+W0
こんな差別主義者が師匠と呼ばれてるなんて
つうか、談志はさめでも退治してろ
884 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:21:52 ID:iVv0OWuf0
>>824
そういう奴をこの手の会に呼んじゃだめだろう。
呼ぶなら事前の打ち合わせとかきちんとしておかないとな。
日頃から品行方正な奴とは違うんだからさ。
あと事前打ち合わせがしっかりしていれば、品行方正じゃない奴の場合、場にふさわしくない話題をやっちゃう可能性も避けられる。
この事件のポイントは
①市が事前に手話通訳について知らせてないなど市の担当者の仕切りの悪さ
②知らされていなかった手話通訳の同伴に遭遇したときの夢の助の対応の悪さ
③やたらに差別問題化したがるろうあ連盟のキモさ
だけど、やっぱり本来の原因は①の市のミスなんだよな。
そもそもこういう奴を呼んだってことも含めて。
そういう奴をこの手の会に呼んじゃだめだろう。
呼ぶなら事前の打ち合わせとかきちんとしておかないとな。
日頃から品行方正な奴とは違うんだからさ。
あと事前打ち合わせがしっかりしていれば、品行方正じゃない奴の場合、場にふさわしくない話題をやっちゃう可能性も避けられる。
この事件のポイントは
①市が事前に手話通訳について知らせてないなど市の担当者の仕切りの悪さ
②知らされていなかった手話通訳の同伴に遭遇したときの夢の助の対応の悪さ
③やたらに差別問題化したがるろうあ連盟のキモさ
だけど、やっぱり本来の原因は①の市のミスなんだよな。
そもそもこういう奴を呼んだってことも含めて。
885 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:22:01 ID:ZMnAnWau0
http://dir.yahoo.co.jp/talent/11/m93-1547.html
テレビ
スーパーニュース 健康道場 ザ・ワイド キンキンのとことん好奇心 クイズ日本人の質問 土曜スペシャル ニュースプラス1 生活ほっとモーニング
うーん顔見てもわかんね
テレビ
スーパーニュース 健康道場 ザ・ワイド キンキンのとことん好奇心 クイズ日本人の質問 土曜スペシャル ニュースプラス1 生活ほっとモーニング
うーん顔見てもわかんね
886 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:22:12 ID:5xycF31IO
>>860
元ピンクレンジャーだよ。なんか納得
元ピンクレンジャーだよ。なんか納得
887 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:22:21 ID:goGWWr4w0
888 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:22:40 ID:cgfGKW6m0
889 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:22:48 ID:jweRYZkzO
落語者だな
890 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:23:10 ID:97Y5Vlgb0
市が事前に知らせてなかったのはまさか手話でどうこう言うとは思わなかったからじゃないのか？
＞市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず
ダメじゃん。
ダメじゃん。
892 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:23:50 ID:0zy0xrTtO
こいつの耳も聞こえなくなりゃいいのに
893 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:23:54 ID:AHQUexmt0
手話通訳することは知ってたんだろ？
894 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:24:27 ID:IqK88DOV0
>>884
そう。激しく正論。
ただ市の広報の謝罪文みると夢之助が全て悪いと言う書き方なので
この市は最低。お前らが1番やってはならないミスをしているのに。
で、これで誰か健常者の客が抗議してもニュースにはならないでしょ？
そう。激しく正論。
ただ市の広報の謝罪文みると夢之助が全て悪いと言う書き方なので
この市は最低。お前らが1番やってはならないミスをしているのに。
で、これで誰か健常者の客が抗議してもニュースにはならないでしょ？
この人からすりゃ今までに何百回何千回と上がってきた高座のうちのたった一つかもしれんけど
客の側からすると、敬老会の敬老の日の年に一度の楽しみにしてるイベントだったりするわけだよな
その辺の気遣いはしてほしいよなあ
客の側からすると、敬老会の敬老の日の年に一度の楽しみにしてるイベントだったりするわけだよな
その辺の気遣いはしてほしいよなあ
896 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:24:38 ID:Lqab50hK0
手話通訳がどこに居るべきだったかと、夢の助の態度の賛否は別問題。
予想外のことが起きたときの対応で、その人間の真価が表に出る。
そーと主催者側にだけ言うことだってできただろうし、テレビで中継して
いたら、客席に向かって同じことを言っただろうか？
予想外のことが起きたときの対応で、その人間の真価が表に出る。
そーと主催者側にだけ言うことだってできただろうし、テレビで中継して
いたら、客席に向かって同じことを言っただろうか？
897 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:24:42 ID:HVMlMnQe0
ひどい話
898 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:24:45 ID:jfDcmDtg0
>>884
責任を夢之助に追わせてる市の卑怯さ加減が一番問題と思うぞ。
責任を夢之助に追わせてる市の卑怯さ加減が一番問題と思うぞ。
＞独演会開始後５分ほど過ぎたころ
つまりはこういう奴です。
つまりはこういう奴です。
902 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:25:36 ID:aP+zimax0
つか。
手話落語をできる落語家をよんでくるべきだった。が正解でしょ。
手話落語をできる落語家をよんでくるべきだった。が正解でしょ。
903 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:25:45 ID:AHeNrnKj0
ってか、通訳に訳されたんじゃ落語家の立場がないじゃん。
いっそ、会場にテキスト配って終わりにした方がスッキリだよな。
落語家の芸なんていらないんだからｗ
いっそ、会場にテキスト配って終わりにした方がスッキリだよな。
落語家の芸なんていらないんだからｗ
905 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:25:54 ID:4iyPO1/Y0
手話は英語に翻訳するのと同じ感じなのかな？
だとしたら情緒もなにも無いように伝わるように思えるけども
かつては耳も聞こえて落語が好きだった人が、その雰囲気を
味わいたくて行っていた可能性も充分にあるよね。
ちょっと感じ悪いね。
だとしたら情緒もなにも無いように伝わるように思えるけども
かつては耳も聞こえて落語が好きだった人が、その雰囲気を
味わいたくて行っていた可能性も充分にあるよね。
ちょっと感じ悪いね。
「どっきりであってくれ」（夢の心の声）
908 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:26:11 ID:qWCTCdZt0
もともと言葉の芸、話芸だからな、そりゃ手話で通訳されると別のものになるから心外だろ。
909 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:26:12 ID:TcYZIUXV0
手話では落語が伝わらないのは事実。
手話通訳を付けること自体が落語を馬鹿にしている訳でね。
手話通訳を付けること自体が落語を馬鹿にしている訳でね。
910 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:26:43 ID:S9Y0XavJO
これが談志だったら・・・ここまで叩かれるかな。
911 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:26:45 ID:iVv0OWuf0
>>876
だから、そういうことも市の担当者が事前に知らせておくべきだろう。
優秀な落語家として呼ぶわけじゃないから、そういうのはいらない。
素人が楽しめるような風にやってくれって。
いくら夢の助が一流じゃないといっても、本人はやっぱり本職、落語家のつもりなんだから勘違いして来る可能性はある。
だから、そういうことも市の担当者が事前に知らせておくべきだろう。
優秀な落語家として呼ぶわけじゃないから、そういうのはいらない。
素人が楽しめるような風にやってくれって。
いくら夢の助が一流じゃないといっても、本人はやっぱり本職、落語家のつもりなんだから勘違いして来る可能性はある。
912 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:26:47 ID:QEwEqXOIO
サービスをしてくれる相手にこんな風に言われたら悲しくなるね
聾唖の人は、サバサバしていちいち気にしないことにしてる人も多いだろうけど
確かに舞台側にもう１人演者がいるような状態だし、自分の放つひとつひとつの
言葉を置き換えているという状況には、心の準備が必要だとは思うや。
でも芸だからこそ、どん欲に挑戦してほしかったな。
聾唖の人は、サバサバしていちいち気にしないことにしてる人も多いだろうけど
確かに舞台側にもう１人演者がいるような状態だし、自分の放つひとつひとつの
言葉を置き換えているという状況には、心の準備が必要だとは思うや。
でも芸だからこそ、どん欲に挑戦してほしかったな。
913 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:26:59 ID:zbpqfkCZ0
笑いのタイミングがずれるってのが高座としても客席としても辛いもの
914 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:27:05 ID:cgfGKW6m0
こいつが
元ピンクだったなんてｗｗｗ
元ピンクだったなんてｗｗｗ
915 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:27:22 ID:IqK88DOV0
>>890
それはありえないし、あってはならないなぁ・・・
聾唖者用の独演会ならありかもしれないけど、
普通の敬老会でしょ？
何処の舞台も作りやら違うし、必ず立ち位置の確認とか
こっちから出てくれとかっていう打ち合わせはするよ。
こういう人達の場合マネージャーさんとかが代理でやるのかな？
もし市が通訳の事で何か言われると想像してなかったっていうなら
それこそ田舎の馬鹿市、馬鹿職員だわ。
それはありえないし、あってはならないなぁ・・・
聾唖者用の独演会ならありかもしれないけど、
普通の敬老会でしょ？
何処の舞台も作りやら違うし、必ず立ち位置の確認とか
こっちから出てくれとかっていう打ち合わせはするよ。
こういう人達の場合マネージャーさんとかが代理でやるのかな？
もし市が通訳の事で何か言われると想像してなかったっていうなら
それこそ田舎の馬鹿市、馬鹿職員だわ。
916 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:27:28 ID:f3zrJGPG0
通訳の立ち位置とか必要なことは
出番前に伝えておくべきだったね。
出番前に伝えておくべきだったね。
917 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:27:31 ID:AHQUexmt0
しかし敬老会って耳の遠い人は多そうだが
聞こえなくても同じか
聞こえなくても同じか
918 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:27:58 ID:1+Flrn610
おいこのネタ毎日新聞だよ。
みんな釣られ杉。
みんな釣られ杉。
>>906
そっちの方がよさそうだな。
そっちの方がよさそうだな。
921 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:28:57 ID:goGWWr4w0
>>10
来てて悪いのか？
来てて悪いのか？
923 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:29:32 ID:HW20pqEA0
余程下手な手話通訳者じゃない限り、
そんなに通訳の時差はないよ。
そんなに通訳の時差はないよ。
924 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:29:53 ID:HT4v3qrIO
手話で江戸弁って表現できるの？
925 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:29:55 ID:5xycF31IO
>>918
産経 乙
産経 乙
というか、この人クラスのキャリアなら、今までも敬老会とか、それこそ障害を持った人の施設なんかの慰問
の仕事だって何度かあったろうに
今まで手話の通訳の人が立ち会った事が一度も無かったのかね？
スネークマンショーの林家三平の中国公演のネタみたいな感じだと流石にキツいってのはわかるが
の仕事だって何度かあったろうに
今まで手話の通訳の人が立ち会った事が一度も無かったのかね？
スネークマンショーの林家三平の中国公演のネタみたいな感じだと流石にキツいってのはわかるが
927 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:30:13 ID:/HSm99K40
市ﾋﾄﾞｽ
これが島根のレベルなんだね
これが島根のレベルなんだね
928 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:30:36 ID:6/3Kla/qO
929 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:30:40 ID:aP+zimax0
手話通訳さんてまさか舞台の上に立ってたん？
930 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:31:02 ID:tnAVMOWm0
>>808
はい、島根には２度と行きません。
全県人口８０万人もいない県では落語会はボランティアでない限りやる意味ありません。
今、噺家はオファーがありすぎて、断るのに困ってるんです。
もともと落語はワケのわからねえ田舎モンに聞かせるものじゃないんですよ。
公民館でタダで噺を聞いた挙句に協会にまでクレームつけるなんて
とてもまともな人間のやることじゃありません。
どっちにしても島根にはもうスグ人間はいなくなりますから。
はい、島根には２度と行きません。
全県人口８０万人もいない県では落語会はボランティアでない限りやる意味ありません。
今、噺家はオファーがありすぎて、断るのに困ってるんです。
もともと落語はワケのわからねえ田舎モンに聞かせるものじゃないんですよ。
公民館でタダで噺を聞いた挙句に協会にまでクレームつけるなんて
とてもまともな人間のやることじゃありません。
どっちにしても島根にはもうスグ人間はいなくなりますから。
931 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:31:04 ID:W3KuDK4ZO
馬風が悪い。って書こうと思ったらこの人は芸術協会か
932 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:31:05 ID:goGWWr4w0
この通訳って落語専門に通訳出来るの？
どういうレベルなんだろうね。
どういうレベルなんだろうね。
>>922
貸切ならいいけど、他の客の手前邪魔じゃね？
貸切ならいいけど、他の客の手前邪魔じゃね？
おあとがよろしいようで。
936 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:31:43 ID:1+Flrn610
>>925 朝日乙ｗ
937 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:31:50 ID:97Y5Vlgb0
【俺の結論】
夢之助擁護派の意見も分からなくもないが、
でも総合的に考えてやっぱり夢之助はおかしいな
夢之助擁護派の意見も分からなくもないが、
でも総合的に考えてやっぱり夢之助はおかしいな
938 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:32:17 ID:NA5PA0En0
>>917
えーと、介護職です。じいさんばーさんってあんまり聞こえて無くても
なんか不思議な感で会話します。超能力使います。
だから実は通訳いなくてもよかったんじゃと思います。でもドリームの行動はむかつくかな。
えーと、介護職です。じいさんばーさんってあんまり聞こえて無くても
なんか不思議な感で会話します。超能力使います。
だから実は通訳いなくてもよかったんじゃと思います。でもドリームの行動はむかつくかな。
939 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:32:22 ID:iVv0OWuf0
940 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:32:34 ID:IqK88DOV0
941 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:32:34 ID:4BHDUXSJ0
アホだろ、こいつ
942 ：マウザー式 ◆7ekwL0V8mo ：2007/10/31(水) 21:32:48 ID:eNkW7+lo0
聴覚障害者の話にしたら神だったのに。
943 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:32:57 ID:RtopB/qD0
>>4
AA職人には頭が下がるわｗ
AA職人には頭が下がるわｗ
>>938
あいつら悪口は聞こえてるよな、そういう機能を備えてるよな
あいつら悪口は聞こえてるよな、そういう機能を備えてるよな
どうせネタ帳どおりにやってるんだから気が散ってでもやれよ。
でも実際に同時通訳とかが自分の横で喋ってたら、文句言いたくなるだろうけど
でも実際に同時通訳とかが自分の横で喋ってたら、文句言いたくなるだろうけど
947 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:33:31 ID:AHQUexmt0
ここは夢之助擁護と落語好きと障害者叩きと人権保護団体擁護のスレ
948 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:33:32 ID:CU0QLSP10
これぞまさしく落伍家
949 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:34:06 ID:5++7Auuj0
>>930
ヒントください
ヒントください
951 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:34:29 ID:BR9cHjIv0
手話の方がいけないのではなくて、
手でｷﾁｯと捻ったものが、ちっとも飛んでこないのが原因。
手でｷﾁｯと捻ったものが、ちっとも飛んでこないのが原因。
952 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:34:34 ID:goGWWr4w0
>>944
だから決め付け報道に対して意見を言っているんだよ。
本人からの証言もあるんだから、ここは冷静に捉えて議論すべきところなのに、
一方的に夢を叩くのは間違っている。
あんたは現場で見てきたのか？
だから決め付け報道に対して意見を言っているんだよ。
本人からの証言もあるんだから、ここは冷静に捉えて議論すべきところなのに、
一方的に夢を叩くのは間違っている。
あんたは現場で見てきたのか？
953 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:35:37 ID:NA5PA0En0
954 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:36:03 ID:IqK88DOV0
夢之助擁護じゃないっつーの。
この件は全員悪かった。全員未熟だった。
だから夢だけ叩かれている意見があれば反論する。
市の広報みれば尚更。
本当に障害者も楽しめるなにかをしたいのであれば、
連盟は抗議する事よりも、あれは残念でしたが次からはこうしましょうとか
こうしてくれると助かるんですよって話をしたほうが皆の為じゃないのか？
そしてわざわざ記事にする必要もない。
この件は全員悪かった。全員未熟だった。
だから夢だけ叩かれている意見があれば反論する。
市の広報みれば尚更。
本当に障害者も楽しめるなにかをしたいのであれば、
連盟は抗議する事よりも、あれは残念でしたが次からはこうしましょうとか
こうしてくれると助かるんですよって話をしたほうが皆の為じゃないのか？
そしてわざわざ記事にする必要もない。
955 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:36:05 ID:N4WqbAT+0
人選を間違えたんだよ。
もっと、手話に理解のある人に頼めばよかった。
夢之助もちゃんとした落語を聞かせたかったら、独演会を開けばいい。
市の主催の敬老会の落語なんて、所詮余興だよ。
もっと、手話に理解のある人に頼めばよかった。
夢之助もちゃんとした落語を聞かせたかったら、独演会を開けばいい。
市の主催の敬老会の落語なんて、所詮余興だよ。
手話で落語聴いて楽しいのか？
957 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:37:02 ID:5xycF31IO
>>936 読売 乙ｗ
958 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:37:16 ID:WTi3x6q30
>>926
>スネークマンショーの～
まったく同じ事考えていたw
噺家なんだから手話通訳と二人羽織で小咄でもやって、「やっぱり噺はむずかしい」と
やんわりと拒否って舞台から降りてもらうとかすればよかったのに
>スネークマンショーの～
まったく同じ事考えていたw
噺家なんだから手話通訳と二人羽織で小咄でもやって、「やっぱり噺はむずかしい」と
やんわりと拒否って舞台から降りてもらうとかすればよかったのに
959 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:37:23 ID:Wo5DLuS+0
なんか これ冗談抜きで 笑える事件だなｗ
観てる聾唖の人も、夢之助見てるんだか、手話の人見てるんだか
わけわかめなはず
観てる聾唖の人も、夢之助見てるんだか、手話の人見てるんだか
わけわかめなはず
960 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:37:34 ID:iVv0OWuf0
>>952
報道に対してなんて何も言ってないけど。
「謝罪文」は、本人がちゃんと了承して出したものなんだろ？
で、電話取材は「本人が自分で答えたもの」だろ？
それが違ってるから、こいつは嘘つきでいい加減な奴だって
思ったってだけだよ。
それとも「謝罪文」自体が捏造されたって言いたいわけ？
報道に対してなんて何も言ってないけど。
「謝罪文」は、本人がちゃんと了承して出したものなんだろ？
で、電話取材は「本人が自分で答えたもの」だろ？
それが違ってるから、こいつは嘘つきでいい加減な奴だって
思ったってだけだよ。
それとも「謝罪文」自体が捏造されたって言いたいわけ？
962 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:38:03 ID:7cviG3ia0
>>902
ちょっと違う
ちょっと違う
963 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:38:04 ID:CU0QLSP10
名誉毀損と記事の修正、謝罪を求める訴訟でもおこしたら話はかわる
まあ見込みないが
まあ見込みないが
964 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:38:15 ID:ZOhHGbg00
>>956
楽しくないかもしれないが、会場に行ってみたかったんだろ
楽しくないかもしれないが、会場に行ってみたかったんだろ
966 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:38:30 ID:rq50u6300
夢之助は、客を笑わせながら言ってたんだから、ぜんぜん大人の対応だろ。
主催者がすぐに対応しないなら、何度か言うしかないしな。
それにしても、この市はダメだわ。
市は、夢之助にも、不手際を謝罪すべき。
主催者がすぐに対応しないなら、何度か言うしかないしな。
それにしても、この市はダメだわ。
市は、夢之助にも、不手際を謝罪すべき。
967 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:38:40 ID:9Q3UM29D0
これ，例えば演劇でも手話出すのかね？
浪曲でも，講談でも，人形浄瑠璃でもか？
主催者側の手落ちだな。
まあ，夢之助は素で嫌な奴なんだろうが。
968 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:38:55 ID:tnAVMOWm0
落語を聞いたことも演ったこともないやつがくだらねえこと言うな！
高座のワキでワケのわからねえことやられながら落語ができるか！
おまえらまともな想像力もないようだな。
高座のワキでワケのわからねえことやられながら落語ができるか！
おまえらまともな想像力もないようだな。
969 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:38:57 ID:IqK88DOV0
970 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:39:09 ID:gAsd/GFd0
夢之助ごときが何言ってんの？
971 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:39:45 ID:ca53qKJf0
夢もこう言えば良かったんだよ。
私の芸が未熟なもんで、手話の人がおられたら話が出来ないんです。
申し訳ないけど下がってもらえませんか。
すみませんねぇ。未熟なものですから。
私の芸が未熟なもんで、手話の人がおられたら話が出来ないんです。
申し訳ないけど下がってもらえませんか。
すみませんねぇ。未熟なものですから。
972 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:40:04 ID:Wo5DLuS+0
手話のできる落語家に演ってもらえばいいｗ
973 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:40:38 ID:6+wG+qXD0
落語っていつからそんな高尚なものになったの？
974 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:40:39 ID:AHQUexmt0
落語とかどうでもいいが邪魔だっていっちゃまずいだろ
975 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:40:55 ID:5xycF31IO
>>968 談志 乙ｗ
976 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:41:02 ID:vhgtjq11O
９月17日の敬老の日のことを何でいまごろ？
977 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:41:05 ID:7cviG3ia0
>>958
あー、さんきゅう、さんきゅう
あー、さんきゅう、さんきゅう
978 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:41:30 ID:CU0QLSP10
私は脳と口に障害がありますっていえばいいのに
979 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:41:43 ID:jfDcmDtg0
>>973
落語協会ができたときから
落語協会ができたときから
980 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:42:34 ID:Efy6OZyW0
私 は ア イ ヌ の 血 を 引 く 蛮 族 だ （ 山 岡 民 主 党 国 対 委 員 長 ）
981 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:42:40 ID:Wo5DLuS+0
演歌のコンサートに手話通訳者がいたら 萎える
浪曲のコンサートに手話通訳者がいたら 萎える
パントマイムだったらいいのに
浪曲のコンサートに手話通訳者がいたら 萎える
パントマイムだったらいいのに
982 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:42:48 ID:ZOhHGbg00
>>956
耳が不自由って事は日常でも支障があるわけで、当然行動もある程度制限されてるってのは想像できるじゃん
そうなると、自宅や施設に引きこもりがちになって、生活にも刺激もハリも少なくなってくのは想像できるじゃん
せめて敬老の日のイベントくらい出て、楽しい雰囲気の中でみんなと一緒に楽しむってくらい老後の数少ない楽しみとして
味合わせてあげたってバチは当らないじゃん
自分だって歳取るんだぜ？年寄りには優しい気持ちで接してあげようよ
耳が不自由って事は日常でも支障があるわけで、当然行動もある程度制限されてるってのは想像できるじゃん
そうなると、自宅や施設に引きこもりがちになって、生活にも刺激もハリも少なくなってくのは想像できるじゃん
せめて敬老の日のイベントくらい出て、楽しい雰囲気の中でみんなと一緒に楽しむってくらい老後の数少ない楽しみとして
味合わせてあげたってバチは当らないじゃん
自分だって歳取るんだぜ？年寄りには優しい気持ちで接してあげようよ
984 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:42:58 ID:UKMPD1ii0
事前に演者に話もしてないわけだし、市の運営側に落語家に対するリスペクトが足りない
のが問題なんだろ。
手話に通訳しきれる程度のモノという態度だし、舞台の演者に対しても配慮がなさ過ぎる。
舞台の主役は落語家なわけで、横でノリノリで３人も手話やられたらプロとしてカチンとくるのは
当たり前だろう。
のが問題なんだろ。
手話に通訳しきれる程度のモノという態度だし、舞台の演者に対しても配慮がなさ過ぎる。
舞台の主役は落語家なわけで、横でノリノリで３人も手話やられたらプロとしてカチンとくるのは
当たり前だろう。
きっと力関係的に
手話通訳の人＞＞＞＞＞＞＞＞＞安来市職員 って感じなんだろ。
だから、夢が位置を変えてほしいといったのに、職員は説得がなかなか進まなかった。
きっと「おぼえてらっしゃい、ふん」って感じで舞台をおりたのだろう。
この手話通訳の人が「相当な」人だったのかもしれない。もちろん憶測だがな。
手話通訳の人＞＞＞＞＞＞＞＞＞安来市職員 って感じなんだろ。
だから、夢が位置を変えてほしいといったのに、職員は説得がなかなか進まなかった。
きっと「おぼえてらっしゃい、ふん」って感じで舞台をおりたのだろう。
この手話通訳の人が「相当な」人だったのかもしれない。もちろん憶測だがな。
986 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:43:16 ID:zbpqfkCZ0
>>937
誉めてんだろｗｗ
誉めてんだろｗｗ
信じられない。
難聴の人はお前様の噺を聴く資格はないってか。
お前はいつから客を選べるようになったんだ。思い上がりもいいとこだ。
難聴の人はお前様の噺を聴く資格はないってか。
お前はいつから客を選べるようになったんだ。思い上がりもいいとこだ。
988 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:43:22 ID:7cviG3ia0
パンダ死す
円生も
円生も
手話で落語って、テキストで落語読むのと変わんねんじゃね？
おもしろいか？
おもしろいか？
990 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:43:31 ID:IqK88DOV0
障害者って差別なくして欲しいって言う割りに
何でもかんでも抗議するわ、訴えるわで
前向きなのが全然居ないね。障害者団体と言った方が良いか。
何でもかんでも抗議するわ、訴えるわで
前向きなのが全然居ないね。障害者団体と言った方が良いか。
991 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:44:05 ID:6/3Kla/qO
と
992 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:44:16 ID:wWkQUtvA0
せちがらいお＾＾
993 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:44:37 ID:iVv0OWuf0
>>985
もはや妄想だなｗ
もはや妄想だなｗ
995 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:45:32 ID:IqK88DOV0
>>983
楽しむのを否定しないし、障害者を軽く扱えなんて思ってねーよｗ
この会は敬老会であって聾唖者の会ではない。
3人の為に3人の通訳がついていたくらい。
夢には何も知らされていない。
市は夢に責任なすりつけ。
問題をごちゃ混ぜにするな。
楽しむのを否定しないし、障害者を軽く扱えなんて思ってねーよｗ
この会は敬老会であって聾唖者の会ではない。
3人の為に3人の通訳がついていたくらい。
夢には何も知らされていない。
市は夢に責任なすりつけ。
問題をごちゃ混ぜにするな。
996 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:46:02 ID:Wo5DLuS+0
落語は江戸の粋を伝えるものなんだから、
手話通訳は、ちょっと違うだろ
手話通訳は、ちょっと違うだろ
997 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:46:35 ID:tnAVMOWm0
つんぼは落語聞くな。
ほかに楽しむこといっぱいあるだろ。
わざわざみんなが楽しんでるところへしゃしゃり出てきてクレームつけるなよ！
ほかに楽しむこといっぱいあるだろ。
わざわざみんなが楽しんでるところへしゃしゃり出てきてクレームつけるなよ！
998 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:46:40 ID:zdeEWg200
よくわからんが、単にこの落語家を叩くのは違う気がする
999 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:46:42 ID:qv0k7Fjl0
1000なら夢之助破門
1000 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 21:46:43 ID:fERup6Yt0
落語家ってのはみんなこんな連中ばっかりなんだよ。
なんか自分は凄いんだ、一般人とは違うんだって勘違いしている。
なんでなんだろう。
久々に落語家の裏の顔を見てしまった事を思い出してしまった。
もともとこんな世界に身を置いている連中なんだから、常識では推し量れん
と思って仕事なんかお願いしないとね。
なんか自分は凄いんだ、一般人とは違うんだって勘違いしている。
なんでなんだろう。
久々に落語家の裏の顔を見てしまった事を思い出してしまった。
もともとこんな世界に身を置いている連中なんだから、常識では推し量れん
と思って仕事なんかお願いしないとね。
1001 ：１００１：
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