【政治】石破防衛相 給油継続は「日本の国益」
1 ：出世ウホφ ★：
◎給油継続は「日本の国益」＝石破防衛相
石破茂防衛相は１３日午後、鳥取市の鳥取大学で講演し、
インド洋での海上自衛隊の給油活動について
「どれほど日本の国益になっているか。
アフガニスタン陸上では多くの国が自分の国の若者の命を落としてまでも、
テロと戦っている。日本が洋上補給もしないということで、
これから先、本当にやっていけるのか」と述べ、継続の必要性を強調した。
http://news.livedoor.com/article/detail/3336331/
石破茂防衛相は１３日午後、鳥取市の鳥取大学で講演し、
インド洋での海上自衛隊の給油活動について
「どれほど日本の国益になっているか。
アフガニスタン陸上では多くの国が自分の国の若者の命を落としてまでも、
テロと戦っている。日本が洋上補給もしないということで、
これから先、本当にやっていけるのか」と述べ、継続の必要性を強調した。
http://news.livedoor.com/article/detail/3336331/
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2 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:48:34 ID:hbPK5ahRO
以下ちんちんシュッシュ
3 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:48:41 ID:Ea5rsrdM0
>>2の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生達であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。
彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生達であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。
彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
従軍慰安婦の件でアメリカには愛想が尽きた
給油なんてさっさとやめろ
給油なんてさっさとやめろ
> アフガニスタン陸上では多くの国が自分の国の若者の命を落としてまでも、
こういう言い回しは嫌いだなぁ…
こういう言い回しは嫌いだなぁ…
6 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:51:33 ID:frkQtvCM0
どいつもこいつもアメリカの犬
7 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:51:55 ID:91Tmfn/X0
>>1さんごめんね。プロパガンダカキコお邪魔します。
アメリカ礼賛派で、ビンラディンを憎んでいた
ベンジャミン・フルフォードさんが
911事件を陰謀ではないかと疑うようになったわけ・・
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=591811
（尚、15日に放送予定の「911特集番組」は
疑惑隠蔽の洗脳内容になると思います。
あれを信じちゃいけないよ！なにしろCIA日テレの放送だから。）
アメリカ系の石油会社から通常の三倍の値段のする石油を言い値で買って
それを米軍に給油して どこが国益にかなうのかと・・ （by きっこのブログ）
アメリカ礼賛派で、ビンラディンを憎んでいた
ベンジャミン・フルフォードさんが
911事件を陰謀ではないかと疑うようになったわけ・・
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=591811
（尚、15日に放送予定の「911特集番組」は
疑惑隠蔽の洗脳内容になると思います。
あれを信じちゃいけないよ！なにしろCIA日テレの放送だから。）
アメリカ系の石油会社から通常の三倍の値段のする石油を言い値で買って
それを米軍に給油して どこが国益にかなうのかと・・ （by きっこのブログ）
8 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:51:58 ID:ebFgbaabO
なんで油をアメリカ様にあげんといかんねか？
アメリカ様がウンコしたならアメリカ様が自分で自分のケツふけよな
アメリカ様がウンコしたならアメリカ様が自分で自分のケツふけよな
9 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:53:12 ID:a7c3IwCX0
アメリカの国益の間違いだろ
10 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:53:45 ID:ZZHmtoF10
【調査】 福田内閣支持率、４４．１％。歴代８位の水準…時事通信調べ
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/10/12(金) 17:44:30 ID:???0
★福田内閣支持、44．1％＝歴代8位の水準－時事世論調査
・時事通信社が5日から8日にかけて実施した10月の世論調査によると、福田内閣の
支持率は44．1％だった。2割台に低迷した安倍内閣末期からは回復したものの、
発足直後としては1960年7月の池田内閣以降、佐藤内閣（64年11月調査）に次ぐ
8番目の水準にとどまった。政権運営の未熟さが指摘された安倍晋三前首相からの
交代で一定の期待を集める半面、首相の指導力や政治手腕を見極めようとの
心理も働いたとみられる。
支持する理由（複数回答）は「他に適当な人がいない」が16．9％で最も多く、
以下「首相を信頼する」13．2％、「印象が良い」10．3％の順。「リーダーシップが
ある」は3．8％、「政策が良い」は2．6％で、消極的な理由が目立つ。
一方、不支持率は24．3％で、その理由は「期待が持てない」が13．3％でトップ。
「首相の属する党を支持していない」6．0％、「リーダーシップがない」5．1％などが
続いた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071012-00000106-jij-pol
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/10/12(金) 17:44:30 ID:???0
★福田内閣支持、44．1％＝歴代8位の水準－時事世論調査
・時事通信社が5日から8日にかけて実施した10月の世論調査によると、福田内閣の
支持率は44．1％だった。2割台に低迷した安倍内閣末期からは回復したものの、
発足直後としては1960年7月の池田内閣以降、佐藤内閣（64年11月調査）に次ぐ
8番目の水準にとどまった。政権運営の未熟さが指摘された安倍晋三前首相からの
交代で一定の期待を集める半面、首相の指導力や政治手腕を見極めようとの
心理も働いたとみられる。
支持する理由（複数回答）は「他に適当な人がいない」が16．9％で最も多く、
以下「首相を信頼する」13．2％、「印象が良い」10．3％の順。「リーダーシップが
ある」は3．8％、「政策が良い」は2．6％で、消極的な理由が目立つ。
一方、不支持率は24．3％で、その理由は「期待が持てない」が13．3％でトップ。
「首相の属する党を支持していない」6．0％、「リーダーシップがない」5．1％などが
続いた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071012-00000106-jij-pol
> アフガニスタン陸上では多くの国が自分の国の若者の命を落としてまでも、
日本もぜひこの尊い仕事に参加しましょう。
日本もぜひこの尊い仕事に参加しましょう。
12 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:55:29 ID:s3vI5JlUO
【安保】石破って、結局米ポチじゃんか【奴隷】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190756163/
【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ4
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190394029/
13 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:55:32 ID:95n8nscI0
>>5そうだよね。こういう言い回しだと日本人は危険なところだとわかったら活動しないほうが特だよ。カネがあるんだから安全なところでチマチマやってフラッグ掲げてりゃ良いんだって感じだよね
14 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:57:17 ID:0q15K+D60
たれぱんだ防衛相がんばってるじゃん。
15 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:58:58 ID:ZZHmtoF10
油はどこでどこから買ってるのかがポイントだが秘密にされている。
これについて発売中の「週刊朝日」10.19号「テロ特措法「国際貢献」の大ウソ・「石油利権」の影」に詳しい。
それによると、海上給油では、防衛省と契約した日本企業が湾岸諸国で調達して
自衛隊の補給艦につむのだという。（燃料はＮＡＴＯの標準油Ｆ７６）
その企業（商社）は2社で、これと「随意契約」だという。これまで220億円。
随意契約とは、競争入札ではなく利権がからむということ。
これについて発売中の「週刊朝日」10.19号「テロ特措法「国際貢献」の大ウソ・「石油利権」の影」に詳しい。
それによると、海上給油では、防衛省と契約した日本企業が湾岸諸国で調達して
自衛隊の補給艦につむのだという。（燃料はＮＡＴＯの標準油Ｆ７６）
その企業（商社）は2社で、これと「随意契約」だという。これまで220億円。
随意契約とは、競争入札ではなく利権がからむということ。
>>5,6,7,9,12,13
給油に反対つーことは、お前らは小沢の言う「ISAF」に参加で、陸戦部隊を投入するってのか？
それともまさか、自衛隊を廃止しろ！ 無防備になれ！ とかいうキチガイの類か？
給油に反対つーことは、お前らは小沢の言う「ISAF」に参加で、陸戦部隊を投入するってのか？
それともまさか、自衛隊を廃止しろ！ 無防備になれ！ とかいうキチガイの類か？
17 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:00:03 ID:60CJ79Op0
嫌韓活動 と 媚米ポチ の 正体
セコウ（統一=KCIA）だけじゃなくてアメリカ大使館（CIA）もやってましたｗ
（アメリカ人としか思えない媚米ポチ書き込みの正体もなるほど納得）
406 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/09/21(金) 16:18:37 ID:+D+p19Fg
嫌韓意識を煽るアメリカ大使館
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/09/post_1e2b.html
カマヤンさんの「カマヤンの虚業日記」によると、アメリカ大使館が、ウィキぺディアの「朝鮮の歴史」
という項目の内容を書き替えて、ニポン人の嫌韓意識を煽っているそうです。
IPアドレス 210.236.224.130
編集項目 「朝鮮の歴史」
編集内容 朝鮮近代史の項目を削除し、「朝鮮に歴史なし 昔から中国、日本、偏狭蛮族の属国」と書き込む荒らし行為
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2&diff=8434966&oldid=8280871
210.236.224.130 からwhois検索しました。
このwhois情報は、2007年08月30日 3:18:37（20日前）に取得しました。
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 210.236.224.128/25
b. [ネットワーク名] US-EMBASSY
f. [組織名] アメリカ大使館 ← wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
g. [Organization] U.S. EMBASSY
m. [管理者連絡窓口] CF023JP
n. [技術連絡担当者] CF023JP
p. [ネームサーバ]
18 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:00:56 ID:GlA2zHGsO
日本はアメリカの州だから国益になるんですかね
まぁ海自の遠征能力の誇示としては、中国を牽制する意味でも国益に
適うとは思うが。問題は予算がどこからいくらでてるかよ。
これが防衛省だったら最悪っすね。特別会計でも臨時でも最悪っすね。
適うとは思うが。問題は予算がどこからいくらでてるかよ。
これが防衛省だったら最悪っすね。特別会計でも臨時でも最悪っすね。
20 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:03:00 ID:VEZuPClS0
給油してない中国繁栄してるじゃんw
この一言だけで論破できるんだが
この一言だけで論破できるんだが
21 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:03:45 ID:nFwoCWdq0
民主支持の有権者が7割の現状。いま、小沢の言うことに逆らえない。
22 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:09:29 ID:95n8nscI0
>>16そうじゃないんだ。小泉政権から殆ど無原則にイラクに派兵したり、この給油法案もだけど
歯止めって言うのがないんだよね。安全だから何をやってもいいっていうのはおかしいし、現行憲法にも違反している。小沢民主の論調が
憲法違反じゃないなんて解釈は難しいかも知れないけど。小沢は戦前のような無原則に行き着くところまで言ってしまう日本人の節操の無さを
恐れているんだと思う。だから国連という一定の歯止めがほしいんだろう。
歯止めって言うのがないんだよね。安全だから何をやってもいいっていうのはおかしいし、現行憲法にも違反している。小沢民主の論調が
憲法違反じゃないなんて解釈は難しいかも知れないけど。小沢は戦前のような無原則に行き着くところまで言ってしまう日本人の節操の無さを
恐れているんだと思う。だから国連という一定の歯止めがほしいんだろう。
23 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:11:52 ID:efQXrwbQ0
日本は奴隷の憲法だから断れません。
24 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:12:11 ID:rAKlZESy0
従軍慰安婦の議決に対する日本側の報復行動として、
自衛隊の撤退があるわけだ。
自衛隊の撤退があるわけだ。
25 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:13:28 ID:jUuOyV2j0
石破終わったな。
正論なり
28 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:28:32 ID:b82wSm7S0
元陸上自衛隊イラク先遣隊長、佐藤正久（さとうまさひさ）参院議員オフィシャルページ
http://www.hige-sato.jp/
「Will」HP ★総力大特集 小沢政治は危険だ！
http://web-will.jp/
■佐藤正久 テロ特措法中断で日本は世界の孤児になる
・特殊かつ高度の技術
テロ特措法に関して言うと、自衛隊のインド洋での給油など、「ガソリンスタンドの役目をしているだけだ」
という方もいる。しかし、これも勘違いであって、海上自衛隊がインド洋で行っているのは「テロ抑止支援」
なのです。
自衛隊は直接テロを抑止することは出来ませんから、他国の軍隊が抑止しているのに対して給油して
支援している。抑止をしているから安定しているだけなのです。治安の悪いところに交番を作れば犯罪は
減るでしょうが、減ったからといって交番を無くしていいかというと、そうではない。
また、海上での給油支援はどの国でも出来るものではありません。特殊かつ高度な技術なので、自衛隊
の中でさえ出来る隊員は少ない。ために同じ隊員が何度もインド洋に派遣されているのが現状です。気温
４０度以上、甲板上では７０度にもなる過酷な作業です。
日本列島がすっぽり入るくらい広い海域で他国の軍艦までピンポイントで移動し、同じ速度で併走しながら
給油する。「道路で車同士が走りながら、一方へガソリンを給油するようなもの」なのです。しかも給油中は
全くの無防備、攻撃を受けても応戦できませんから、ヘリで哨戒しながらの難しい作業です。
給油を止めれば当然抑止に当たっている各国の艦船はこれまでのような働きができなくなる。そうなれば
またテロ活動が跋扈し始める。ここが中々理解されていないのです。
http://www.hige-sato.jp/
「Will」HP ★総力大特集 小沢政治は危険だ！
http://web-will.jp/
■佐藤正久 テロ特措法中断で日本は世界の孤児になる
・特殊かつ高度の技術
テロ特措法に関して言うと、自衛隊のインド洋での給油など、「ガソリンスタンドの役目をしているだけだ」
という方もいる。しかし、これも勘違いであって、海上自衛隊がインド洋で行っているのは「テロ抑止支援」
なのです。
自衛隊は直接テロを抑止することは出来ませんから、他国の軍隊が抑止しているのに対して給油して
支援している。抑止をしているから安定しているだけなのです。治安の悪いところに交番を作れば犯罪は
減るでしょうが、減ったからといって交番を無くしていいかというと、そうではない。
また、海上での給油支援はどの国でも出来るものではありません。特殊かつ高度な技術なので、自衛隊
の中でさえ出来る隊員は少ない。ために同じ隊員が何度もインド洋に派遣されているのが現状です。気温
４０度以上、甲板上では７０度にもなる過酷な作業です。
日本列島がすっぽり入るくらい広い海域で他国の軍艦までピンポイントで移動し、同じ速度で併走しながら
給油する。「道路で車同士が走りながら、一方へガソリンを給油するようなもの」なのです。しかも給油中は
全くの無防備、攻撃を受けても応戦できませんから、ヘリで哨戒しながらの難しい作業です。
給油を止めれば当然抑止に当たっている各国の艦船はこれまでのような働きができなくなる。そうなれば
またテロ活動が跋扈し始める。ここが中々理解されていないのです。
29 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:29:07 ID:b82wSm7S0
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■佐藤正久 テロ特措法中断で日本は世界の孤児になる
・延長否決で起きること
今回、もしテロ特措法延長を否決するとどうなるか。１１月１日で期限切れになりますが、日付が
変わった瞬間に給油や作業を止めて「はい、お終いです」と帰り支度を始めることになりかねません。
引き揚げてきたところで延長が可決され、「もう一度インド洋へ行ってこい」となる可能性もある。
こんな事になったらみっともなくて他の国から笑われます。笑われても支援を完全に断ってしまう
よりはずっといいですし、「こんなみっともないことになったのは野党の反対が原因だ」と追求できる
かも知れませんが、余りにみっともない。
それに、派遣される現場の隊員の思いもまるで汲まれていません。「日本の国益のために行ってこ
い」と派遣されて、リミットが来たら現場で活動する各国の皆さんに「時間が来たので帰ります」と言わ
せ、場合によっては「もう一度行ってこい」と言うのでしょうか。余りにも現場を考慮していません。
私は安全保障や国益の根本の部分を政争の具にしてはいけないと思っています。安全保障には与
党も野党もない。
それ以外の分野で政策論争するべきであって、民主党は政権を取ろうというのなら尚のこと、責任
ある対応をとらなければなりません。与党もこれまでテロ特措法に関しては充分に説明しなくても通って
しまった経緯があります。
今からでも、実態を知らせた上で日本がどういう意義を持って参加しているのか、派遣を中止したらど
ういう事態になるのかをしっかり説明するべきだと思います。
http://www.hige-sato.jp/
「Will」HP ★総力大特集 小沢政治は危険だ！
http://web-will.jp/
■佐藤正久 テロ特措法中断で日本は世界の孤児になる
・延長否決で起きること
今回、もしテロ特措法延長を否決するとどうなるか。１１月１日で期限切れになりますが、日付が
変わった瞬間に給油や作業を止めて「はい、お終いです」と帰り支度を始めることになりかねません。
引き揚げてきたところで延長が可決され、「もう一度インド洋へ行ってこい」となる可能性もある。
こんな事になったらみっともなくて他の国から笑われます。笑われても支援を完全に断ってしまう
よりはずっといいですし、「こんなみっともないことになったのは野党の反対が原因だ」と追求できる
かも知れませんが、余りにみっともない。
それに、派遣される現場の隊員の思いもまるで汲まれていません。「日本の国益のために行ってこ
い」と派遣されて、リミットが来たら現場で活動する各国の皆さんに「時間が来たので帰ります」と言わ
せ、場合によっては「もう一度行ってこい」と言うのでしょうか。余りにも現場を考慮していません。
私は安全保障や国益の根本の部分を政争の具にしてはいけないと思っています。安全保障には与
党も野党もない。
それ以外の分野で政策論争するべきであって、民主党は政権を取ろうというのなら尚のこと、責任
ある対応をとらなければなりません。与党もこれまでテロ特措法に関しては充分に説明しなくても通って
しまった経緯があります。
今からでも、実態を知らせた上で日本がどういう意義を持って参加しているのか、派遣を中止したらど
ういう事態になるのかをしっかり説明するべきだと思います。
30 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:29:24 ID:b82wSm7S0
元陸上自衛隊イラク先遣隊長、佐藤正久（さとうまさひさ）参院議員オフィシャルページ
http://www.hige-sato.jp/
「Will」HP ★総力大特集 小沢政治は危険だ！
http://web-will.jp/
■佐藤正久 テロ特措法中断で日本は世界の孤児になる
・現場を知る者として
（前略）
安全保障には与党も野党もありません。政権交代は勿論あっていいのですが、国の基本が政局に
よってぶれた時に、不幸なのは国民です。
足下をみるだけではなく、２０年後、３０年後の子孫が困らないように先を見ることが政治には求めら
れる。次の世代に対してドのような国を作り、渡すのか。それを考えなければなりません。
安全保障はその最大の核となる部分です。
船の上では美味しいバーベキューを食べていても、船が転覆すれば食べることはおろか、海に投げ
出されて命の保証もなくなってしまう。
日本という船が転覆しないようにするのが安全保障であり、国家として最優先すべき事です。
http://www.hige-sato.jp/
「Will」HP ★総力大特集 小沢政治は危険だ！
http://web-will.jp/
■佐藤正久 テロ特措法中断で日本は世界の孤児になる
・現場を知る者として
（前略）
安全保障には与党も野党もありません。政権交代は勿論あっていいのですが、国の基本が政局に
よってぶれた時に、不幸なのは国民です。
足下をみるだけではなく、２０年後、３０年後の子孫が困らないように先を見ることが政治には求めら
れる。次の世代に対してドのような国を作り、渡すのか。それを考えなければなりません。
安全保障はその最大の核となる部分です。
船の上では美味しいバーベキューを食べていても、船が転覆すれば食べることはおろか、海に投げ
出されて命の保証もなくなってしまう。
日本という船が転覆しないようにするのが安全保障であり、国家として最優先すべき事です。
31 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:31:09 ID:WkvlTLO40
安全保障を最優先って考えは恐いと思った。
32 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:31:29 ID:40kQF9Vz0
自国船の航路の治安維持は自衛隊の本来任務にしていいんじゃなーい?
34 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:32:03 ID:MoTvnSHQ0
＞アフガニスタン陸上では多くの国が自分の国の若者の命を落としてまでも、
＞テロと戦っている。
なるほどなるほど、それでなんで小沢のISAF参加論には反対なんだ？
ISAFに参加して陸上での補給任務など非戦闘任務を担うってのにどうして反対なんだ？
＞テロと戦っている。
なるほどなるほど、それでなんで小沢のISAF参加論には反対なんだ？
ISAFに参加して陸上での補給任務など非戦闘任務を担うってのにどうして反対なんだ？
35 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:34:12 ID:glvt2fLG0
何か日本の国益＝アメリカや中国の利益みたくなっている
36 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:34:15 ID:GCi3i/TZO
正論。
voiceの不肖宮嶋のインタビューも参考に
voiceの不肖宮嶋のインタビューも参考に
37 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:35:15 ID:nzWrgg8w0
アメリカがテロリストを生産してるんだろうが
38 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:35:52 ID:47DTnOVJ0
そもそも、国際貢献について、ことさら「国益」をする時点で終わってると思うわけだが。
外国にも発信されているんだけどね、この発言。
外国にも発信されているんだけどね、この発言。
39 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:37:16 ID:47DTnOVJ0
40 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:38:02 ID:qwr/CeJ00
給油に関しては異論わないが
政府が国民に対して説明不足や嘘はいかんでしょ
なんか後ずけが多すぎる
政府が国民に対して説明不足や嘘はいかんでしょ
なんか後ずけが多すぎる
41 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:38:45 ID:loqLqOzG0
日本の政治家もシオニストの手先か。
福田総理のすることに間違いはありませんから ﾌﾌﾝ
財源は消費税をどんどん上げちゃってください
法人税は下げないと日本の国益に反しますが
財源は消費税をどんどん上げちゃってください
法人税は下げないと日本の国益に反しますが
43 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:39:26 ID:3MG6MayDO
具体的にどんな国益になるんですか？
>>1
ISAFに行くのか
ISAFに行くのか
45 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:40:31 ID:47DTnOVJ0
そういえば、かつて日本は「国益」と称してシベリア出兵を行い、駐留し続けて、
太平洋戦争終了間際に、その意趣返しを受けたんだったよな。
太平洋戦争終了間際に、その意趣返しを受けたんだったよな。
46 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:43:16 ID:/Fq1Q6FV0
濃く液
47 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:43:20 ID:rzf0D6U3O
>>43
有事の際にクウェートみたいに国連に見殺しにされなくて済むとか
有事の際にクウェートみたいに国連に見殺しにされなくて済むとか
49 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:43:36 ID:loqLqOzG0
外人の手先になって世論をコントロールするって気分良いのか？
大っぴらに国民を愚弄すると透明人間になったような気分なのかもな。
相当優越感に浸れるのかもな。
大っぴらに国民を愚弄すると透明人間になったような気分なのかもな。
相当優越感に浸れるのかもな。
50 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:46:00 ID:/hBUFI+F0
なんで三倍の値段で買った油をタダでやらねばならんのだ？
しかも売った国と給油を受ける国が一緒って
こんなバカなことを国益と言うヤツはキチガイか売国奴だろう
52 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:50:24 ID:ZDkzqG+E0
表向きには、220億円だよw
でも、実際は４倍以上かかってるw
でも、実際は４倍以上かかってるw
53 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:51:27 ID:Ib1gH7SgO
偉い人がお得と判断したんだから
たぶんそうなんだろう
たぶんそうなんだろう
54 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:52:12 ID:/Fq1Q6FV0
イラン近海でごそごそすることよくないあるね
やるなら米国艦船に偽装してやれよ。
ブラックパール号が給油してます・・・
国益かどうかは議会が判断する・・・お前に聞いていない・・・
３倍給油より金だけ渡せば１／３で済んでいた・・・どっちが国益だよ。。。
やるなら米国艦船に偽装してやれよ。
ブラックパール号が給油してます・・・
国益かどうかは議会が判断する・・・お前に聞いていない・・・
３倍給油より金だけ渡せば１／３で済んでいた・・・どっちが国益だよ。。。
>>51
なに一人でルール決めて熱くなってるの ﾌﾌﾝ
心配しなくても自民党と福田総理に任せておけば大丈夫
金なら一家だんらん法案と消費税UPで日本国民から絞りとるだけです
なんたって国益のためですから
なに一人でルール決めて熱くなってるの ﾌﾌﾝ
心配しなくても自民党と福田総理に任せておけば大丈夫
金なら一家だんらん法案と消費税UPで日本国民から絞りとるだけです
なんたって国益のためですから
>>15
安全上の理由で公開されてないんだっけ？
安全上の理由で公開されてないんだっけ？
57 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:59:30 ID:q7iZNmkY0
> 「どれほど日本の国益になっているか。
情緒論はもうお腹いっぱい
米思いやり予算やら中国ガス油田やら
そっち放置して言う台詞かよ
情緒論はもうお腹いっぱい
米思いやり予算やら中国ガス油田やら
そっち放置して言う台詞かよ
58 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:00:06 ID:ZZ99h8l40
正論だな。基地外中共が異常なペースで軍拡してるからな。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/2007/html/j1232300.html#j123300f
従米外交こそ日本が唯一生き残る道。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/2007/html/j1232300.html#j123300f
従米外交こそ日本が唯一生き残る道。
59 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:01:00 ID:ZDkzqG+E0
いや、やることは3つだw
テロ居住国への治安維持
テロ居住国の民衆への救助支援
タンカーの護衛
テロ居住国への治安維持
テロ居住国の民衆への救助支援
タンカーの護衛
給油反対する奴はシーレーンって言葉知らないの？
マラッカ海峡は海賊が噴出する海域。
特に金持って抵抗しない日本船(と韓国船もって聞いた)がよく狙われるんだよ。
自衛艦が近くにあるなしでかなり違ってくる
マラッカ海峡は海賊が噴出する海域。
特に金持って抵抗しない日本船(と韓国船もって聞いた)がよく狙われるんだよ。
自衛艦が近くにあるなしでかなり違ってくる
61 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:04:41 ID:/hBUFI+F0
62 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:04:57 ID:+U3sQtVJ0
海自の補給艦は経験値が十分上がったからもういいよ。
今度は空自の空中給油機を送るべき。もちろんF15の護衛付で。
今度は空自の空中給油機を送るべき。もちろんF15の護衛付で。
64 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:07:08 ID:BSuOS90J0
特にこの板では
阿呆は理由や利点を説明できなくなると「国益」でごまかす
どうしてそれが国益になるかの説明はせずに
阿呆は理由や利点を説明できなくなると「国益」でごまかす
どうしてそれが国益になるかの説明はせずに
65 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:08:12 ID:92WteRw90
日本の物はアメリカの物 アメリカの物はアメリカの物
66 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:08:36 ID:+gYJbvq30
お前ら、年金やＮＨＫの受信料も国益のためなんだぞ。
ちゃんと払えよ。
見返りは機体すんじゃねーぞ
国益のためなんだからな。
ちゃんと払えよ。
見返りは機体すんじゃねーぞ
国益のためなんだからな。
67 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:09:18 ID:VEZuPClS0
自由勝手に領土侵犯され国民を国内で拉致され未だに報復出来ない国が
国益だと？
アホか
国益だと？
アホか
68 ：誇り高き乞食：2007/10/13(土) 23:10:51 ID:NKl5mDra0
>>1
給油止めたら、日本の油止められるの？
日本は、米国への軍事費３兆円追加負担を止めよう！！
関テレは、民放連追放なのに、どーしてＴＢＳは、お咎め無しなの？
中国の植民地解放の為に、原爆資料館リーパー理事長も肯定する核兵器を日本に配備しよう！！
原爆資料館のリーパー理事長を解任してワンスモア広島キャンペーンを阻止しよう！！
うそもんたの嘘ズバッ！ の視聴率を下げよう！！
朝ピー君って、無くなるの？
日本のODAは、核兵器開発・保有国以外に限定しよう！！
紅の傭兵に、日本に責任がない遺棄化学兵器処理費用を請求しよう！！
受信料不払いは、貴方に出来る行政改革！！
北京オリンピックをパリに変更しよう！！！
ウイグル自治区での虐殺反対の為にＮＨＫ受信料を拒否しよう。
☆ﾁﾝ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 糞チョン日新聞！！、ＮＨＫ歪曲報道の謝罪まだー！！
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐賀みかん. |／
給油止めたら、日本の油止められるの？
日本は、米国への軍事費３兆円追加負担を止めよう！！
関テレは、民放連追放なのに、どーしてＴＢＳは、お咎め無しなの？
中国の植民地解放の為に、原爆資料館リーパー理事長も肯定する核兵器を日本に配備しよう！！
原爆資料館のリーパー理事長を解任してワンスモア広島キャンペーンを阻止しよう！！
うそもんたの嘘ズバッ！ の視聴率を下げよう！！
朝ピー君って、無くなるの？
日本のODAは、核兵器開発・保有国以外に限定しよう！！
紅の傭兵に、日本に責任がない遺棄化学兵器処理費用を請求しよう！！
受信料不払いは、貴方に出来る行政改革！！
北京オリンピックをパリに変更しよう！！！
ウイグル自治区での虐殺反対の為にＮＨＫ受信料を拒否しよう。
☆ﾁﾝ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 糞チョン日新聞！！、ＮＨＫ歪曲報道の謝罪まだー！！
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| .佐賀みかん. |／
69 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:10:58 ID:cSA3/wgX0
ブッシュパパの時の湾岸戦争は日本は1兆4000億？じゃなくて1兆7000億
払ったんだっけ？ で、完全にシカトされたんだよねえ。
その当時の自民党の主流派にしてワンマン幹事長が小沢氏だって言うんだからなあ。
いったい何が真実なのか・・・ｗｗｗｗｗ。しかし政治家ってのは適当な奴ばっかだな。
>>60
給油いらなくなったらシーレーン崩壊するの？
給油いらなくなったらシーレーン崩壊するの？
テロ撲滅支援をやめたら日本のタンカーが沈むぞ
72 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:11:21 ID:/hBUFI+F0
73 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:12:13 ID:/Fq1Q6FV0
魚雷４基積んだら羽もゲラのＴ２を作らせて喜んでるやつらだから・・・命守れるわけない・・・芯でよし
８０万ガロンを３倍の値段で補給すれば、その３倍の２４０万ガロン、空母燃料は２００万ガロンなので、
イラク戦の全燃料を見てやったことになる。祝！
８０万ガロンを３倍の値段で補給すれば、その３倍の２４０万ガロン、空母燃料は２００万ガロンなので、
イラク戦の全燃料を見てやったことになる。祝！
74 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:12:26 ID:VEZuPClS0
領土も国民も守れない国が偉そうに外国に行って平和活動なんかするんじゃないよ
国民の利益も守れないような国の政治家が国益だと？
おかしなこと言うな
国民の利益も守れないような国の政治家が国益だと？
おかしなこと言うな
282 名無しさん＠八周年 2007/10/09(火) 17:13:08 ID:EQxDEWrI0
（ ﾟ∀ﾟ）「実は国際的に感謝されてんだぜ！」
↓
ヤラセ決議バレ
↓
（ ﾟдﾟ）「ほんとにテロとの戦いなんだよ！」
↓
流用バレ
↓
（;´Д`）「マジで石油が入ってこなくなる大変ダ！」←今ｺｺ
なにこの狼少年状態・・・
（ ﾟ∀ﾟ）「実は国際的に感謝されてんだぜ！」
↓
ヤラセ決議バレ
↓
（ ﾟдﾟ）「ほんとにテロとの戦いなんだよ！」
↓
流用バレ
↓
（;´Д`）「マジで石油が入ってこなくなる大変ダ！」←今ｺｺ
なにこの狼少年状態・・・
76 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:13:29 ID:PEJp5xff0
勘違いがあるようだが、給油したらいことがあるor悪いことがあるんじゃなくて、
何かしら軍事面での貢献をせずにはすませられない雰囲気なんだよ
日本は貿易で儲けている大国なんだ、あきらめろ
過去のようにタダ乗りだったのが幸運だったってだけ
何かしら軍事面での貢献をせずにはすませられない雰囲気なんだよ
日本は貿易で儲けている大国なんだ、あきらめろ
過去のようにタダ乗りだったのが幸運だったってだけ
77 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:14:47 ID:3MG6MayDO
78 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:14:55 ID:rko+60730
受益者負担
シーレーンは船を所有する企業が自分のお金を出して守ってください。
シーレーンは船を所有する企業が自分のお金を出して守ってください。
79 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:15:38 ID:q7iZNmkY0
80 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:15:38 ID:/Fq1Q6FV0
ＩＳＡＦは違憲だからって給油してますー＞金出せといわれて給油偽装してます、ＩＳＡＦも
呼ばれたら出します。。。
呼ばれたら出します。。。
81 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:16:52 ID:oqYYov700
>>34
反対でないと思うけど、現在の憲法で現実に出来ることってことじゃないのかな。
反対でないと思うけど、現在の憲法で現実に出来ることってことじゃないのかな。
経団連がアメリカで商売できなくなったら困るのはお前ら貧乏人どもだろうが
国益のために黙って消費税払え
法人税は国益のために下げさせてもらいますがね ﾌﾌﾝ
国益のために黙って消費税払え
法人税は国益のために下げさせてもらいますがね ﾌﾌﾝ
84 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:18:04 ID:GG77eQcmO
確に国益を得るのはは大切な事だな。アメリカにはしっかり援助しとかないと、北朝鮮や中国に睨みが効かない。特に知ったか解説を堂々と2ちゃんでゃってるニートみたいなのがいるから発展途上国からまでも馬鹿にされる始末。
85 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:19:24 ID:dPWd2SxRO
日本の国益じゃなくて、アメリカの国益の間違いだよね。
高い油アメリカから買ってあげてそれをアメリカとか他の国に給油してあげてるんだから
高い油アメリカから買ってあげてそれをアメリカとか他の国に給油してあげてるんだから
86 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:21:20 ID:/Fq1Q6FV0
工場生産の大量販売食品って、マス寿司とかほかにもいっぱいある。ちゃんと
調べなおすべきだ。トリインフルがクジラ経由で入ってくるから、油断は禁物。
調べなおすべきだ。トリインフルがクジラ経由で入ってくるから、油断は禁物。
87 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:21:45 ID:WkvlTLO40
国益って言うともっともだと思うような奴は考えが足らないと思う。美しい国症候群だよ、それ。
88 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:22:15 ID:VEZuPClS0
>>84
大きな字で事大主義と１００回書いて寝ろ
大きな字で事大主義と１００回書いて寝ろ
89 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:22:16 ID:fg7yV9rp0
>>1さんごめんね。プロパガンダカキコお邪魔します。
アメリカ礼賛派で、ビンラディンを憎んでいた
ベンジャミン・フルフォードさんが
911事件を陰謀ではないかと疑うようになったわけ・・
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=591811
アジアだの中東だので人々が戦争をするようにしむけてる
諸悪の根源は国際金融資本家たちだおっ！
アメリカ礼賛派で、ビンラディンを憎んでいた
ベンジャミン・フルフォードさんが
911事件を陰謀ではないかと疑うようになったわけ・・
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=591811
アジアだの中東だので人々が戦争をするようにしむけてる
諸悪の根源は国際金融資本家たちだおっ！
90 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:25:17 ID:thTnzZJPO
「国益」ねぇ…
＞日本が洋上補給もしないということで、これから先、本当にやっていけるのか
継続して負い続けないとお先真っ暗って事か？
それは普通「足枷」「荷物をしょい込んだ」って言うんだがなぁ…
時限立法で、しかも一回延長までして「特別に」参加したんだって忘れてんのか？
少なくとも国民にはそういう約束したんだが？
それでホントに辞めたら国益損ねるなら外交的大失敗なんだから責任者のクビをまず飛ばせ。
＞日本が洋上補給もしないということで、これから先、本当にやっていけるのか
継続して負い続けないとお先真っ暗って事か？
それは普通「足枷」「荷物をしょい込んだ」って言うんだがなぁ…
時限立法で、しかも一回延長までして「特別に」参加したんだって忘れてんのか？
少なくとも国民にはそういう約束したんだが？
それでホントに辞めたら国益損ねるなら外交的大失敗なんだから責任者のクビをまず飛ばせ。
91 ：誇り高き乞食：2007/10/13(土) 23:25:21 ID:NKl5mDra0
92 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:25:27 ID:/Fq1Q6FV0
給油をやりたきゃ９条を削除してからこい。自衛隊も防衛小も憲法違反だ。予算は差し止める。以上。
イランが戦闘地域にならなければね。
パキスタン国民が大統領に不満をいだいていなきゃね。
ていうかパキスタンなんてムシャラフを支持する与党議会と国民のズレが酷すぎて内部で爆発寸前なんだけど。
地理的に見てもシーレーン確保と海自の人命確保は地上の安泰がなきゃ不可能。
アメリカが上手く制圧できればもちろんいいんだけど、
イラクのように間違って荒らすだけになればテロリストが海上に出てくる危険性だけが増す。
日本はイラン人敵にまわす必要ないのにわざわざイラン国民全員を敵にまわしてまでアメリカのイラン叩きに協力して得になるとは思えない。
石破の言うことはもっともらしいく聞こえるんだけど実際は無責任。
イラクののときも国益になるとか言っていたけど全然なりませんでしたよ。
俺は小沢のISAFにも疑問だけど対テロならアルカイダとかにむけてアピールするべきだと思う。
欧米の流れみると絶対的にイランそのものを狙ってるもん。
パキスタン国民が大統領に不満をいだいていなきゃね。
ていうかパキスタンなんてムシャラフを支持する与党議会と国民のズレが酷すぎて内部で爆発寸前なんだけど。
地理的に見てもシーレーン確保と海自の人命確保は地上の安泰がなきゃ不可能。
アメリカが上手く制圧できればもちろんいいんだけど、
イラクのように間違って荒らすだけになればテロリストが海上に出てくる危険性だけが増す。
日本はイラン人敵にまわす必要ないのにわざわざイラン国民全員を敵にまわしてまでアメリカのイラン叩きに協力して得になるとは思えない。
石破の言うことはもっともらしいく聞こえるんだけど実際は無責任。
イラクののときも国益になるとか言っていたけど全然なりませんでしたよ。
俺は小沢のISAFにも疑問だけど対テロならアルカイダとかにむけてアピールするべきだと思う。
欧米の流れみると絶対的にイランそのものを狙ってるもん。
94 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:29:15 ID:q7iZNmkY0
>>90
> 時限立法で、しかも一回延長までして「特別に」参加したんだって忘れてんのか？
「恒久」減税はさっさと撤廃するくせに
「暫定」増税のガソリン税は温存するような政府ですから
多分自民的には
「時限＝恒久」「特別＝当然」
くらいの脳内変換されてる希ガス
> 時限立法で、しかも一回延長までして「特別に」参加したんだって忘れてんのか？
「恒久」減税はさっさと撤廃するくせに
「暫定」増税のガソリン税は温存するような政府ですから
多分自民的には
「時限＝恒久」「特別＝当然」
くらいの脳内変換されてる希ガス
95 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:29:19 ID:A/I52XZGO
で、石破の言う「国益」って何？
高い金払って石油をアメから買って、そっくりそのままあげることか？ｗｗ
高い金払って石油をアメから買って、そっくりそのままあげることか？ｗｗ
96 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:32:55 ID:BSuOS90J0
>>95
ヒキウヨの言う国益に意味を問うのはナンセンスだ
ヒキウヨの言う国益に意味を問うのはナンセンスだ
97 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:33:23 ID:/Fq1Q6FV0
勝手に突っ走るのなら自衛隊と防衛小は解体して、警察の指揮下に入れればいい。
安倍から福田に変わったら株価が上昇してるんだが。
民主党の小沢が首相になったら株価下がるだろうな。
ま、石破の言うことは意味不明で賛同したくない。
民主党の小沢が首相になったら株価下がるだろうな。
ま、石破の言うことは意味不明で賛同したくない。
99 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:34:51 ID:NPLo2ctx0
アフガン戦争の向こうには、石油、ガスなどの資源が豊富な中央アジアや
ロシアがある。行き着くところまで行くと、これは第三次世界大戦になる。
米国やヨーロッパ諸国の尻馬に乗っても、乗らなくても、日本が得るものは
ほとんど変わらないだろう。
尚、米国はアフガン、イラク戦争前に、石油資源が豊富な
アフリカ諸国に、その食指を伸ばし、たとえ中東の石油が一時的に
止まるような事態に至っても、自分だけは耐えることが出来るように
してから戦争を始めた。
このため、旧宗主国のフランスと反目することにもなった。
日本を再び戦争犯罪に加担させないようにするのも政治家の努めだ。
ロシアがある。行き着くところまで行くと、これは第三次世界大戦になる。
米国やヨーロッパ諸国の尻馬に乗っても、乗らなくても、日本が得るものは
ほとんど変わらないだろう。
尚、米国はアフガン、イラク戦争前に、石油資源が豊富な
アフリカ諸国に、その食指を伸ばし、たとえ中東の石油が一時的に
止まるような事態に至っても、自分だけは耐えることが出来るように
してから戦争を始めた。
このため、旧宗主国のフランスと反目することにもなった。
日本を再び戦争犯罪に加担させないようにするのも政治家の努めだ。
>>97
おまえバカ？
おまえバカ？
102 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:37:33 ID:5AnImfIv0
国益だろうがなんだろうが憲法違反ですから。残念。
103 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:38:22 ID:xbqGx9i8O
100なら日本とｱﾌｶﾞﾝ戦争開始！
104 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:38:32 ID:7vMduH3v0
核武装もよろしくね
105 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:38:35 ID:40kQF9Vz0
>>88
> 大きな字で事大主義と１００回書いて寝ろ
「事大主義（＝大に事＜つか＞えるという考えと行動）」って言葉知らなかった。
勉強になった。サンキュー！
要するに自民党は、朝鮮半島に生まれた歴代の王朝に真似て、
アメリカのような大国や経団連のポチ犬として、何事も甘んじて受けるということだね。
イラク戦争も思いやり予算も原爆投下も何でもアメリカが行うものは正しいと。
法人税下げて代わりに消費税上げたり、サービス残業合法化など、経団連の提言も全て正しいと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%A4%A7%E4%B8%BB%E7%BE%A9
> 大きな字で事大主義と１００回書いて寝ろ
「事大主義（＝大に事＜つか＞えるという考えと行動）」って言葉知らなかった。
勉強になった。サンキュー！
要するに自民党は、朝鮮半島に生まれた歴代の王朝に真似て、
アメリカのような大国や経団連のポチ犬として、何事も甘んじて受けるということだね。
イラク戦争も思いやり予算も原爆投下も何でもアメリカが行うものは正しいと。
法人税下げて代わりに消費税上げたり、サービス残業合法化など、経団連の提言も全て正しいと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%A4%A7%E4%B8%BB%E7%BE%A9
106 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:42:43 ID:nLDD0ngJO
何故「給油」を政治のカードとして使えないんだろ？
給油をちらつかせて、アメリカに常任理事国入りを
強力に後押しさせるとか、北のテロ支援国家指定を
解除させないとか
拉致問題の解決の協力を取り付ける
ラプターを寄越すとか、そーいった事を要求出来ないのかね？？
ただ国益って言っても、「何で？」で終わるだろ
給油をちらつかせて、アメリカに常任理事国入りを
強力に後押しさせるとか、北のテロ支援国家指定を
解除させないとか
拉致問題の解決の協力を取り付ける
ラプターを寄越すとか、そーいった事を要求出来ないのかね？？
ただ国益って言っても、「何で？」で終わるだろ
107 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:44:21 ID:LnTYNp/10
108 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:44:39 ID:D9FpX43o0
不安を煽るだましのテクニック（下にいくほど悪質）
・ふ～ん、キレイになりたくないんだ？
・教本を買わないと地獄に落ちますよ？
・ありゃ～ こりゃひどいや！ すぐリフォームしないと家が潰れますよ？
・公務員の給料を減らすと国民へのサービスが低下しますよ、いいんですか？
・法人税を下げないと優秀な企業が海外に逃げますよ、いいんですか？
・アメリカに金を払わないと北朝鮮が攻めてきますよ、いいんですか？
・世界中に金をあげないと仲間はずれにされますよ、いいんですか？
インチキワード
「国益が損なわれる」「～～は世界の流れだ」「国際社会では～～」
すべて自民党、、官僚、特定の業者の益です
・ふ～ん、キレイになりたくないんだ？
・教本を買わないと地獄に落ちますよ？
・ありゃ～ こりゃひどいや！ すぐリフォームしないと家が潰れますよ？
・公務員の給料を減らすと国民へのサービスが低下しますよ、いいんですか？
・法人税を下げないと優秀な企業が海外に逃げますよ、いいんですか？
・アメリカに金を払わないと北朝鮮が攻めてきますよ、いいんですか？
・世界中に金をあげないと仲間はずれにされますよ、いいんですか？
インチキワード
「国益が損なわれる」「～～は世界の流れだ」「国際社会では～～」
すべて自民党、、官僚、特定の業者の益です
109 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:45:30 ID:qUCYCdf20
110 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:45:59 ID:/lb5/2LM0
111 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:47:49 ID:ICGs30gE0
野党も評論家先生方も、アメリカの庇護から脱して独自路線を行くというのなら、
理の当然として、九条改正と、核論議開始を言わなきゃ、話は成り立たないでしょう。
まあ中華帝国様の庇護下に鞍換えするという選択肢も有るにはあるがな。
112 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:47:56 ID:D+qv5Dr90
前から疑問だったんだけど
・給油する油ってプレゼント（代金取れない）？
・給油する油ってどこから買ってる？
・当然税金だよね？
・給油する油ってプレゼント（代金取れない）？
・給油する油ってどこから買ってる？
・当然税金だよね？
113 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:50:50 ID:/lb5/2LM0
最近何でもすぐ国益国益
なんとも軽い言葉になってしまったな
どうせ党益＞＞＞国益のくせに
なんとも軽い言葉になってしまったな
どうせ党益＞＞＞国益のくせに
114 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:52:51 ID:SJJI8Qlb0
石破!!!!!!!!!!
一番の国益は在日チョンをおいだすこと
一番の国益は在日チョンをおいだすこと
115 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:53:53 ID:BSuOS90J0
116 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:54:39 ID:a97U0PLV0
シーレーン！
シーレーン！
シーレーン！
＞アフガニスタン陸上では多くの国が自分の国の若者の命を落としてまでも、
＞テロと戦っている。
その通り。
ところで絶対安全地帯でガソリンスタンドやってるだけの分際なのに、安保理に対して
「感謝しろ」って決議強制した恥さらしの国があったよな。どこかは忘れたが。
＞テロと戦っている。
その通り。
ところで絶対安全地帯でガソリンスタンドやってるだけの分際なのに、安保理に対して
「感謝しろ」って決議強制した恥さらしの国があったよな。どこかは忘れたが。
118 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:58:10 ID:7S1Nq4YG0
今までの、給油でどれだけの国益があったのか述べよ！
石波クン 欠点です・・・・・消えなさい
119 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:58:39 ID:0Trr8L580
【政治】 小沢一郎党首の旧自由党・民主党合併時に、“億単位の金の流れ”…「説明しないと、自民追及の資格疑われる」と枝野氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191898705/
【政治】 “民主・小沢氏の不動産問題” 小沢氏側「意図と違った報道されてる」→総額約２６００万円全額返還へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192257612/
【政治】 民主・小沢氏、資金管理団体に家賃収入…政治資金規正法違反の疑いも★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191940398/
【政治】小沢民主党代表「政治的思惑で意図的に誹謗中傷した報道だと認識している」 ９日の毎日新聞１面報道に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192016339/
【政治】 “民主・小沢氏の不動産問題” 民主「このタイミングで…意図的なもの感じる」「暴利むさぼってない」…自民「追及を」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191992560/
【政治】 民主・小沢氏 「家賃収入問題、会見で全部説明してる」…鳩山法相「政治資金の本来のあり方ではない」と批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191901041/
【政治】民主・小沢氏も領収証のあて名書き換え 同氏が代表務める政党支部
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192077946/
【政治】 民主・小沢氏 「国連憲章は“武力で平和を乱す者には、武力使ってでも鎮圧”と…これを違憲という自民の解釈がおかしい」★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192257361/
【政治】ＩＳＡＦ参加は「違憲」と福島瑞穂社民党首、小沢氏見解を批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192001966/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191898705/
【政治】 “民主・小沢氏の不動産問題” 小沢氏側「意図と違った報道されてる」→総額約２６００万円全額返還へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192257612/
【政治】 民主・小沢氏、資金管理団体に家賃収入…政治資金規正法違反の疑いも★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191940398/
【政治】小沢民主党代表「政治的思惑で意図的に誹謗中傷した報道だと認識している」 ９日の毎日新聞１面報道に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192016339/
【政治】 “民主・小沢氏の不動産問題” 民主「このタイミングで…意図的なもの感じる」「暴利むさぼってない」…自民「追及を」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191992560/
【政治】 民主・小沢氏 「家賃収入問題、会見で全部説明してる」…鳩山法相「政治資金の本来のあり方ではない」と批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191901041/
【政治】民主・小沢氏も領収証のあて名書き換え 同氏が代表務める政党支部
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192077946/
【政治】 民主・小沢氏 「国連憲章は“武力で平和を乱す者には、武力使ってでも鎮圧”と…これを違憲という自民の解釈がおかしい」★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192257361/
【政治】ＩＳＡＦ参加は「違憲」と福島瑞穂社民党首、小沢氏見解を批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192001966/
日本の国益が嫌う方が多い良識的なスッドレですね
121 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:59:26 ID:xfZaDvyjO
122 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:01:10 ID:SP2KhHgJ0
123 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:06:27 ID:y4kq7QSz0
何てたって、エネルギー源 止まったらオワリだよ日本は 。
相手は、あのエグイ アメちゃんだぜ！ ナメたらあかんゼ ！
124 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:06:52 ID:VJ9HDOjyO
給油艦じゃなくて護衛艦を派遣しろ
ついでに陸戦部隊も派遣しろ
予算が給油より多くなるかもしれないが、何人か死ぬが、錬度が上がるし、責任分担になる。
ついでに陸戦部隊も派遣しろ
予算が給油より多くなるかもしれないが、何人か死ぬが、錬度が上がるし、責任分担になる。
126 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:08:52 ID:iLQOJJsN0
日本の国益のために日本海のガス田を取り戻せ
127 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:10:26 ID:UxhRoBXIO
>>51
まさにそう。
結局、何もしないって選択肢がある、とか言ってる時点で《何も分かってない》。
皮肉にも、いや悪い意味で、もはや日本は国際問題を無視出来ない。
これがホントの「ツケ」だよ。だから、今の問題は単純に今を見て決められない。
自民党のせいですよ。
でも、じゃぁ民主党に任せる、とは言えない。言わんや他の野党も。
結局、机上の論は空論だ。じゃなきゃ、戦争という外交手段はなくなってるよ。
まさにそう。
結局、何もしないって選択肢がある、とか言ってる時点で《何も分かってない》。
皮肉にも、いや悪い意味で、もはや日本は国際問題を無視出来ない。
これがホントの「ツケ」だよ。だから、今の問題は単純に今を見て決められない。
自民党のせいですよ。
でも、じゃぁ民主党に任せる、とは言えない。言わんや他の野党も。
結局、机上の論は空論だ。じゃなきゃ、戦争という外交手段はなくなってるよ。
128 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:11:40 ID:9+PT2g/Y0
>>121
孤立してもやっていけるだけの天然のエネルギー資源も無い。
経済も軍事も実際はアメリカにおんぶに抱っこ状態。
かと言って、中国やロシアともう少し上手に付き合えばいいのになんて言おうものなら、
売国奴と言われる始末。
返す返すも、エネルギー資源の無い国は辛いよ・・・。
孤立してもやっていけるだけの天然のエネルギー資源も無い。
経済も軍事も実際はアメリカにおんぶに抱っこ状態。
かと言って、中国やロシアともう少し上手に付き合えばいいのになんて言おうものなら、
売国奴と言われる始末。
返す返すも、エネルギー資源の無い国は辛いよ・・・。
129 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:15:05 ID:cELmo9ha0
> アフガニスタン陸上では多くの国が自分の国の若者の命を落としてまでも、
> テロと戦っている。
そんなことを言うから、小沢がアフガニスタンに自衛隊を送って国際貢献
やろうぜと言い出すんだろう。この言い方は小沢民主党を利するだけだろう。
小泉内閣でクビになった理由がよくわかる。
> テロと戦っている。
そんなことを言うから、小沢がアフガニスタンに自衛隊を送って国際貢献
やろうぜと言い出すんだろう。この言い方は小沢民主党を利するだけだろう。
小泉内閣でクビになった理由がよくわかる。
130 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:15:38 ID:SP2KhHgJ0
>>128
世界地図をもう一度見てみような
世界地図をもう一度見てみような
こりゃ分かりやすい。さすが石破ﾀﾝだね。
今の人は極端に凝り固まってるのは少ない
から国益って言い方が一番ｽﾄﾚｰﾄに伝わる。
ローマ帝国の昔から覇権国家は分割統治を
目指すが､金を出す属州よりも、兵力を提供
する同盟国の方がランクが高い。
今の人は極端に凝り固まってるのは少ない
から国益って言い方が一番ｽﾄﾚｰﾄに伝わる。
ローマ帝国の昔から覇権国家は分割統治を
目指すが､金を出す属州よりも、兵力を提供
する同盟国の方がランクが高い。
132 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:20:23 ID:UxhRoBXIO
>>122
従米がベター、だと思うね。情けないが。
ここで米国にノーと言って、報復措置を取られて、それに対して何が出来る？
今度はどこに頼るの？中共にすり寄って共産主義に感化されろと？
この島国にモンロー主義はとれない。そんな覚悟は出来ない。少なくとも俺は。
そして、所謂「口だけの奴」も無理だろうな。
これを売国奴と呼ぶか。
米国の犬と非難するのか。
従米がベター、だと思うね。情けないが。
ここで米国にノーと言って、報復措置を取られて、それに対して何が出来る？
今度はどこに頼るの？中共にすり寄って共産主義に感化されろと？
この島国にモンロー主義はとれない。そんな覚悟は出来ない。少なくとも俺は。
そして、所謂「口だけの奴」も無理だろうな。
これを売国奴と呼ぶか。
米国の犬と非難するのか。
133 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:21:57 ID:VQyyHFot0
今の日本って併合前の朝鮮みたい
134 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:23:34 ID:qduHd9Un0
135 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:25:24 ID:y4kq7QSz0
136 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:25:25 ID:SP2KhHgJ0
>>134
いろいろ難癖つけた経済的締め付けとかじゃないっすか？
いろいろ難癖つけた経済的締め付けとかじゃないっすか？
137 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:26:15 ID:OohXjuaPO
日本に石油運ぶ船は、インド洋を渡って来るんだけど？
世界第二の経済大国、軍事力も世界有数で人口も世界１０位の国が自立出来ないってｗ
単に覚悟がないだけだろ
単に覚悟がないだけだろ
139 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:28:59 ID:qduHd9Un0
140 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:30:15 ID:y4kq7QSz0
平和ボケ ハケン。
141 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:31:06 ID:qduHd9Un0
142 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:31:53 ID:8m24gEW70
これは痛い奴が湧いてきたな
143 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:32:23 ID:VFkjUcvP0
【政治】政治資金収支報告書、８２の政党支部が未提出、８２件の内、自民が７８を占め、社民３、自由連１
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190431572/l50
【政治】町村氏に北海道から補助金を交付された王子製紙が寄付－政治資金規正法に抵触か…町村氏側「仮に違法なら返還も」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190706658/l50
【政治】石破防衛相が収支報告訂正 資金管理団体の寄付で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190823159/l50
【政治】石破防衛相の鳥取支部、国の補助金を受けてる企業から寄付を受けていた…政治資金規正法違反？石破氏「適切でない返金する」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191062426/l50
【政治】 渡海文科相の政党支部に、国の受注業者が２００万円寄付…衆院選公示日当日にも
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190864777/l50
【政治】渡海・石破の両大臣の政治資金問題「説明ぶりに矛盾はないという印象を受けたので問題ない」…町村官房長官
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190896696/l50
【政治】 福田首相代表の支部など、収支報告書で領収書コピーのあて名書き換え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190958177/l50
【政治】 福田首相の支部、国契約業者から寄付…公選法に抵触か
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190958320/l50
【政治】自らの領収書書き換え問題、福田首相「担当者が手間を省いた。相手に迷惑をかけるものではないからやった」「汗顔の至り」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190965662/l50
【政治】 民主・鳩山氏 「疑惑追及チームで徹底的に」「政権交代しかない」…福田首相・領収書改竄“１００枚超”
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191400300/l50
【政治】自民党、政治団体領収書の公開見送り
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191160785/l50
【政治】伊吹自民幹事長、１円以上の領収書公開に重ねて慎重姿勢－政治活動の詳細が他党に知られるため
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191760670/l50
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190431572/l50
【政治】町村氏に北海道から補助金を交付された王子製紙が寄付－政治資金規正法に抵触か…町村氏側「仮に違法なら返還も」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190706658/l50
【政治】石破防衛相が収支報告訂正 資金管理団体の寄付で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190823159/l50
【政治】石破防衛相の鳥取支部、国の補助金を受けてる企業から寄付を受けていた…政治資金規正法違反？石破氏「適切でない返金する」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191062426/l50
【政治】 渡海文科相の政党支部に、国の受注業者が２００万円寄付…衆院選公示日当日にも
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190864777/l50
【政治】渡海・石破の両大臣の政治資金問題「説明ぶりに矛盾はないという印象を受けたので問題ない」…町村官房長官
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190896696/l50
【政治】 福田首相代表の支部など、収支報告書で領収書コピーのあて名書き換え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190958177/l50
【政治】 福田首相の支部、国契約業者から寄付…公選法に抵触か
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190958320/l50
【政治】自らの領収書書き換え問題、福田首相「担当者が手間を省いた。相手に迷惑をかけるものではないからやった」「汗顔の至り」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190965662/l50
【政治】 民主・鳩山氏 「疑惑追及チームで徹底的に」「政権交代しかない」…福田首相・領収書改竄“１００枚超”
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191400300/l50
【政治】自民党、政治団体領収書の公開見送り
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191160785/l50
【政治】伊吹自民幹事長、１円以上の領収書公開に重ねて慎重姿勢－政治活動の詳細が他党に知られるため
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191760670/l50
144 ：￣∨￣：2007/10/14(日) 00:34:07 ID:VURHGW1p0
<丶｀∀´>
145 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:34:20 ID:H/nG2rFO0
バカの一つ覚えだな
石破はとりあえず領収書出せ
話はそれからだ
石破はとりあえず領収書出せ
話はそれからだ
146 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:35:20 ID:VuzSsEkY0
他国の侵略に荷担することで得られる国益なんぞ糞食らえっての
147 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:39:08 ID:FcFUAE910
真性 アメリカの犬
148 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:40:44 ID:UxhRoBXIO
>>139
本気で大国が経済制裁する怖さが分かってないんだな。
それと楽観視し過ぎ。
日本が経済大国でいられるのは、自国の経済力が高いからじゃない。
自給率40％も持たない島国が自力でやっていけるわけがない。
資源もない。軍事力もない。
お花畑で脳が茹だってるのは「サヨク」も「ウヨク」も一緒だな。
本気で大国が経済制裁する怖さが分かってないんだな。
それと楽観視し過ぎ。
日本が経済大国でいられるのは、自国の経済力が高いからじゃない。
自給率40％も持たない島国が自力でやっていけるわけがない。
資源もない。軍事力もない。
お花畑で脳が茹だってるのは「サヨク」も「ウヨク」も一緒だな。
149 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:41:35 ID:2u0Ua3an0
150 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:43:52 ID:SP2KhHgJ0
資源確保のためにはシーレーン防衛が重要ですよ。
151 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:44:25 ID:e2yrU6We0
石破だめだな大臣になったら一気に勢いづきやがった。
補給だって駄目なの、小沢の言ってることだって違憲には変わりなし。
もし補給が原因で外敵から攻撃受けたら腐れブッシュのようにテロ攻撃を
受けたといって戦時体制全面にして戦えるか？米英はすでに攻撃ターゲット
で現に攻撃受けたしな。本当にそれだけの覚悟が出来て国益云々言っているのか？こいつ理解できん。
補給だって駄目なの、小沢の言ってることだって違憲には変わりなし。
もし補給が原因で外敵から攻撃受けたら腐れブッシュのようにテロ攻撃を
受けたといって戦時体制全面にして戦えるか？米英はすでに攻撃ターゲット
で現に攻撃受けたしな。本当にそれだけの覚悟が出来て国益云々言っているのか？こいつ理解できん。
152 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:44:49 ID:qduHd9Un0
153 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:46:51 ID:VFkjUcvP0
民主党 小沢代表、疑問に答える 民主党はなぜ自衛隊の給油活動継続に反対なのか
http://www.dpj.or.jp/special/jieitai_kyuyu/index.html
民主党：鎮圧より生活の安定化こそが求められるテロ対策 会見で小沢代表 2007/10/10
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11977
民主党：【ネット中継】小沢代表記者会見 2007/10/10
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11971
【露】国連アフガン謝意決議：ロシアが批判声明文……民主･小沢氏の主張を裏付ける［09/21］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190382001/l50
【国際】 「決議分裂、日本のせいだ」 安保理各国に反感…海上自衛隊の給油活動謝意★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190435874/l50
＞ロシアのチュルキン国連大使は決議の本来の目的である国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の
＞任務延長を、米国主導の対テロ作戦「不朽の自由」（ＯＥＦ）からはっきり区別。
＞「（ＯＥＦの有志）連合の活動は国連の枠外のものだ」と言い切った。
【社会】 「米艦への給油量、政府の説明と違う」…市民団体「ピースデポ」が指摘
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190361546/l50
米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍 米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190390353/l50
＞０３年のテロ特措法による米艦船への海上自衛隊の給油量について、
＞市民団体が米海軍から入手した公文書と政府答弁が食い違っている問題で、
＞防衛省は２１日、公文書通り答弁の約４倍の燃料を給油したと認めた。
【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190454864/l50
【米国】「イラク開戦の動機は石油」＝グリーンスパン前FRB議長、回顧録で暴露［09/17］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190076831/l50
http://www.dpj.or.jp/special/jieitai_kyuyu/index.html
民主党：鎮圧より生活の安定化こそが求められるテロ対策 会見で小沢代表 2007/10/10
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11977
民主党：【ネット中継】小沢代表記者会見 2007/10/10
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11971
【露】国連アフガン謝意決議：ロシアが批判声明文……民主･小沢氏の主張を裏付ける［09/21］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190382001/l50
【国際】 「決議分裂、日本のせいだ」 安保理各国に反感…海上自衛隊の給油活動謝意★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190435874/l50
＞ロシアのチュルキン国連大使は決議の本来の目的である国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の
＞任務延長を、米国主導の対テロ作戦「不朽の自由」（ＯＥＦ）からはっきり区別。
＞「（ＯＥＦの有志）連合の活動は国連の枠外のものだ」と言い切った。
【社会】 「米艦への給油量、政府の説明と違う」…市民団体「ピースデポ」が指摘
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190361546/l50
米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍 米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190390353/l50
＞０３年のテロ特措法による米艦船への海上自衛隊の給油量について、
＞市民団体が米海軍から入手した公文書と政府答弁が食い違っている問題で、
＞防衛省は２１日、公文書通り答弁の約４倍の燃料を給油したと認めた。
【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190454864/l50
【米国】「イラク開戦の動機は石油」＝グリーンスパン前FRB議長、回顧録で暴露［09/17］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190076831/l50
154 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:48:35 ID:4vknRzEu0
日本がアメリカ国債を買ってくれないとアメリカは衰退しちゃうので
強力な経済制裁なんかできません。
強力な経済制裁なんかできません。
155 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:49:30 ID:2u0Ua3an0
受益者負担でいいでしょ
シーレーンはその海域を使う商社が通行料金払って、その費用は価格に転嫁すればいいだけ。
税金で給油＝その商品を使わない人まで税金で強制的に負担させるよりは、ずっと公平じゃん。
営利活動なんだから。
シーレーンをまもれば 「商社」 が儲かる → 商社の運んだ商品（石油）を買う 「国民」 も儲かる
って図式を給油の根拠にするのなら。
「低所得者」 に一律１０万提供 → もらった低所得者はその金で生活必需品を買うから 「日本経済」 が潤う
ってのも認められるべき。
シーレーンはその海域を使う商社が通行料金払って、その費用は価格に転嫁すればいいだけ。
税金で給油＝その商品を使わない人まで税金で強制的に負担させるよりは、ずっと公平じゃん。
営利活動なんだから。
シーレーンをまもれば 「商社」 が儲かる → 商社の運んだ商品（石油）を買う 「国民」 も儲かる
って図式を給油の根拠にするのなら。
「低所得者」 に一律１０万提供 → もらった低所得者はその金で生活必需品を買うから 「日本経済」 が潤う
ってのも認められるべき。
156 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:49:53 ID:StMcZQUC0
親米様って、すぐに「アメリカに制裁かけられる！」とかっていう脅しを
使ってくるよなｗ
中国なんざイラク戦争に反対して、アメリカの掲げる自由・人権・民主主義
すら否定して、それが拡散しないような政策をとってるにも関わらず、
なんの制裁も受けない。なんの取り柄も無い韓国だって、あれだけ反米行動を
やりまくったにも関わらず、制裁を受けるどころか、念願の従軍慰安婦決議・
太陽政策への同調まで得られた。
それに対して日本は、アメリカ様様で終始一貫してイラク侵略戦争支持。
自由・人権・民主主義のため、イランの油田採掘権も放棄。
それで何を貰ったかといえば、従軍慰安婦決議に日本人を拉致した北朝鮮への
制裁解除と支援合意。
親米様には、何故、日本だけが離米的な行動を取ると制裁をかけられて、
他の国が多少の離米・反米的な行動をとっても制裁をかけられないのか
説明して貰わないと
使ってくるよなｗ
中国なんざイラク戦争に反対して、アメリカの掲げる自由・人権・民主主義
すら否定して、それが拡散しないような政策をとってるにも関わらず、
なんの制裁も受けない。なんの取り柄も無い韓国だって、あれだけ反米行動を
やりまくったにも関わらず、制裁を受けるどころか、念願の従軍慰安婦決議・
太陽政策への同調まで得られた。
それに対して日本は、アメリカ様様で終始一貫してイラク侵略戦争支持。
自由・人権・民主主義のため、イランの油田採掘権も放棄。
それで何を貰ったかといえば、従軍慰安婦決議に日本人を拉致した北朝鮮への
制裁解除と支援合意。
親米様には、何故、日本だけが離米的な行動を取ると制裁をかけられて、
他の国が多少の離米・反米的な行動をとっても制裁をかけられないのか
説明して貰わないと
157 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:51:56 ID:UxhRoBXIO
>>152
困ってる時に自分は何もしないで同盟を守れと？
都合が良すぎじゃないか。
どんだけ困ってるか、ったら国際問題になるレベル。
ただ、こればブッシュの採ってる政策だ。
ブッシュは米国大統領であって米国そのものじゃない。
この違いは分かるか。
本当の意味で「米国の意向」に従うのがベターだと言いたい。繰り返しいうが、本当に情けない。
言っておくが、これは大きな違いだぞ。
困ってる時に自分は何もしないで同盟を守れと？
都合が良すぎじゃないか。
どんだけ困ってるか、ったら国際問題になるレベル。
ただ、こればブッシュの採ってる政策だ。
ブッシュは米国大統領であって米国そのものじゃない。
この違いは分かるか。
本当の意味で「米国の意向」に従うのがベターだと言いたい。繰り返しいうが、本当に情けない。
言っておくが、これは大きな違いだぞ。
つうか、石油石油言うけど内陸の山奥のアフガニスタンにいるテロリストが
どうやったらインド洋のタンカーの脅威になるの？
どうやったらインド洋のタンカーの脅威になるの？
159 ：誇り高き乞食：2007/10/14(日) 00:53:22 ID:6xmKajfc0
>>71
船籍を中国、台湾、韓国向けのタンカーと同じにすれば解決する。
たとえばパナマ船籍にでもして置けば、そのタンカーがどこ向けの原油を積んでるのか
わからなくできる。っていうか、いまもそうなってるんじゃねえの？
っつうか、そもそも日本向けのタンカーなんてわざわざ狙わねえって。
日本に原油売れなくなって誰が困るか考えればわかる。
日本のタンカーは狙うけど、中国のタンカーは狙わないなんてことになれば、今度は
中国の立場が危うくなる。裏で支援してるんじゃないかって疑われるからね。
日本のタンカーは沈みません。だいたいさ、タンカーを沈ませるってすごく大変なんです。
ちっちゃいボートの自爆テロくらいじゃ沈みません。
原油タンカーの実物ご覧になってくだされば、理屈は理解できなくても、感覚でわかると
思います。
船籍を中国、台湾、韓国向けのタンカーと同じにすれば解決する。
たとえばパナマ船籍にでもして置けば、そのタンカーがどこ向けの原油を積んでるのか
わからなくできる。っていうか、いまもそうなってるんじゃねえの？
っつうか、そもそも日本向けのタンカーなんてわざわざ狙わねえって。
日本に原油売れなくなって誰が困るか考えればわかる。
日本のタンカーは狙うけど、中国のタンカーは狙わないなんてことになれば、今度は
中国の立場が危うくなる。裏で支援してるんじゃないかって疑われるからね。
日本のタンカーは沈みません。だいたいさ、タンカーを沈ませるってすごく大変なんです。
ちっちゃいボートの自爆テロくらいじゃ沈みません。
原油タンカーの実物ご覧になってくだされば、理屈は理解できなくても、感覚でわかると
思います。
161 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:55:32 ID:4vknRzEu0
竹島、尖閣のとき、アメリカは何もしなかったし、拉致問題も結局放置方向。
困ったときに何かしてくれると期待するのは大間違い。
困ったときに何かしてくれると期待するのは大間違い。
162 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:55:44 ID:DntRz+430
国益＝高利貸しのＭ内やお手洗いや手配師派遣業者の利益ｗ
163 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:56:53 ID:2u0Ua3an0
>>148
「経済制裁」ってそれをいいだすと、
自分達がいい生活をするため＝日本経済のため 「アメリカの戦争」への参加を容認する＝帝国主義
戦前中国や東南アジアに進出した、日本の「帝国主義」 を今再び「再現」することになるのだが。
最低でも 国際貢献＝世界秩序のため って言わないと、やばいでしょ。
「経済制裁」ってそれをいいだすと、
自分達がいい生活をするため＝日本経済のため 「アメリカの戦争」への参加を容認する＝帝国主義
戦前中国や東南アジアに進出した、日本の「帝国主義」 を今再び「再現」することになるのだが。
最低でも 国際貢献＝世界秩序のため って言わないと、やばいでしょ。
英米日は世界の孤児
165 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:57:34 ID:StMcZQUC0
>>159
うんうん。で、フランスなんでイラク戦争と言うアメリカの正義に逆らって
反対しまくったのに、制裁を受けないの？
で、なんでイラク戦争というアメリカの正義を支持して、イラクに自衛隊まで
出した日本が、洋上補給をしないというだけで制裁をかけられるの？
うんうん。で、フランスなんでイラク戦争と言うアメリカの正義に逆らって
反対しまくったのに、制裁を受けないの？
で、なんでイラク戦争というアメリカの正義を支持して、イラクに自衛隊まで
出した日本が、洋上補給をしないというだけで制裁をかけられるの？
＜トルコ大虐殺＞米下院が決議 政府は本会議阻止へ＞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071013-00000025-mai-int
この差ｗ
改めて安倍のヘタレっぷりがわかる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071013-00000025-mai-int
この差ｗ
改めて安倍のヘタレっぷりがわかる
167 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:59:00 ID:DntRz+430
石破の言うことはいつも筋が通っている
太田総理とかバカは死ねばいいのに
太田総理とかバカは死ねばいいのに
169 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:59:20 ID:dsFhX3Sa0
国益つーか、選択肢がない。
170 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:01:43 ID:4vknRzEu0
日本は米軍基地を国内で提供してるだけで、アメリカにとってはものすごい貢献。おまけに思いやり予算まで出してる。
給油しないとそのほかの貢献までチャラになるなんて主張はバカらしすぎて聞いてられない。
給油しないとそのほかの貢献までチャラになるなんて主張はバカらしすぎて聞いてられない。
171 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:01:54 ID:tPR34IQ/0
屁理屈という筋が通ってるｗ
172 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:02:27 ID:dDbODXE00
>>159
> フランスは、さんざん米国に逆らって来たけど、とうとう米国に擦り寄る政権になったよね。。。
よその国では政権交代するの当たり前。日本が異常なだけさ。
政権によって政策変わるから親米になったり反米になったり、入れ替わるだけ。
アメリカが認められたわけではない。
> フランスは、さんざん米国に逆らって来たけど、とうとう米国に擦り寄る政権になったよね。。。
よその国では政権交代するの当たり前。日本が異常なだけさ。
政権によって政策変わるから親米になったり反米になったり、入れ替わるだけ。
アメリカが認められたわけではない。
こんなのは必要経費。ミカジメ料みてーな年金にくらべれば良心的だ。
アメリカがバックにいるからこそ日本は安全だというのは事実だ。
どこかとアメリカが総力戦かますなら日本も巻き込まれるのだが。。
アメリカがバックにいるからこそ日本は安全だというのは事実だ。
どこかとアメリカが総力戦かますなら日本も巻き込まれるのだが。。
174 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:03:35 ID:dsFhX3Sa0
提供しているんじゃなくて、占領が続いてるんでしょｗ
憲法も当時のままだし
憲法も当時のままだし
175 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:03:36 ID:RCaLoic80
>>22
「歯止め」という言葉を使うだけで革新シンパだとお里が知れますよ。
国会で与野党ほぼ満場一致でテロ特措法を成立させたのに、これ以上の「歯止め」が必要なのかね。
国会は言葉の上でも「国権の最高機関」であり「国民の代表機関」なんだろ？文民統制は大事なんだろ？
「歯止め」という言葉を使うだけで革新シンパだとお里が知れますよ。
国会で与野党ほぼ満場一致でテロ特措法を成立させたのに、これ以上の「歯止め」が必要なのかね。
国会は言葉の上でも「国権の最高機関」であり「国民の代表機関」なんだろ？文民統制は大事なんだろ？
176 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:04:48 ID:SP2KhHgJ0
>>174
ま、事実上そういうことだな。
ま、事実上そういうことだな。
177 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:06:12 ID:wEJioudf0
ほんとに国益にかなうんならいくらでもやったらいいんだけどね。
なんか都合のいい無料ガソリンスタンド扱いされてるような気がする。
なんか都合のいい無料ガソリンスタンド扱いされてるような気がする。
178 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:06:49 ID:cTH8fgix0
＜トルコ大虐殺＞米下院が決議 政府は本会議阻止へ＞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071013-00000025-mai-int
米下院外交委員会が第１次世界大戦期のオスマン・トルコ帝国によるアルメニア人迫害を「大虐殺」と
認定する決議案を可決し、トルコが猛反発している問題で、イラク戦争への悪影響を危惧する米政府
は善後策に追われている。ライス国務長官は１１日、トルコ首脳に下院本会議での決議採択阻止に全力
を尽くす方針を伝えた。
アメリカにとっては日本よりトルコの方が大事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071013-00000025-mai-int
米下院外交委員会が第１次世界大戦期のオスマン・トルコ帝国によるアルメニア人迫害を「大虐殺」と
認定する決議案を可決し、トルコが猛反発している問題で、イラク戦争への悪影響を危惧する米政府
は善後策に追われている。ライス国務長官は１１日、トルコ首脳に下院本会議での決議採択阻止に全力
を尽くす方針を伝えた。
アメリカにとっては日本よりトルコの方が大事
179 ：誇り高き乞食：2007/10/14(日) 01:06:59 ID:6xmKajfc0
>>165
制裁なんて表だった事はしないよ。ただ、細かい嫌がらせやられるらしいよ。
安全保障の部屋からサーバー追い出されたり。。。
フランスは自前で危険情報を得る手段があるからましなんだろうけど、
日本は、もう少しこの辺りの投資の蓄積が必要だよね。。。
>>172
でも、どうして親米政権に交代したんだろうね。。。国民が選んだって事でしょ？
制裁なんて表だった事はしないよ。ただ、細かい嫌がらせやられるらしいよ。
安全保障の部屋からサーバー追い出されたり。。。
フランスは自前で危険情報を得る手段があるからましなんだろうけど、
日本は、もう少しこの辺りの投資の蓄積が必要だよね。。。
>>172
でも、どうして親米政権に交代したんだろうね。。。国民が選んだって事でしょ？
180 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:08:00 ID:4vknRzEu0
>>174
名目的には独立国なので、提供でいいんだよ。
名目的には独立国なので、提供でいいんだよ。
181 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:08:03 ID:dsFhX3Sa0
悔し紛れに、占領じゃなくて番犬を飼ってるんだ！というのは勘弁してねん
涙がでてくる
涙がでてくる
>1
これ聞きに行ってたｗ
熱演だったな。題は9条に関してだったが、流石に発言には気をつけているようだった
これ聞きに行ってたｗ
熱演だったな。題は9条に関してだったが、流石に発言には気をつけているようだった
183 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:09:23 ID:2u0Ua3an0
日本は公海で テロ相手の活動 してるっていうけど、インド洋に参加しているＮＡＴＯ軍はテロを防ぐために テロ犯人＝他国の人間 を殺さないの？
テロ犯人を殺すことを認めている＝その軍隊に日本が給油しているのなら、どうしてＩＳＡＦで日本軍はテロ犯人を殺してはいけないの？
日本はテロ防止のための武器＝燃料を提供するのはＯＫだけど、テロ犯人を殺すのだけはいけないって事？
「テロとの戦い」ってのを定義しなおす必要があるな。
テロ犯人を殺すことを認めている＝その軍隊に日本が給油しているのなら、どうしてＩＳＡＦで日本軍はテロ犯人を殺してはいけないの？
日本はテロ防止のための武器＝燃料を提供するのはＯＫだけど、テロ犯人を殺すのだけはいけないって事？
「テロとの戦い」ってのを定義しなおす必要があるな。
184 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:10:14 ID:DntRz+430
>>181
昔それ言ってアメリカ様に怒られた政治家がいたね
昔それ言ってアメリカ様に怒られた政治家がいたね
186 ：誇り高き乞食：2007/10/14(日) 01:11:59 ID:6xmKajfc0
自民党政権を選んだのは国民の選択でしょ？
だったら金を出すのはあたり前じゃないですか
アメリカや中国が嫌がることはやりません ﾌﾌﾝ
財源は税金上げたり借金増やせばいくらでも
なんせ国益のためですから
だったら金を出すのはあたり前じゃないですか
アメリカや中国が嫌がることはやりません ﾌﾌﾝ
財源は税金上げたり借金増やせばいくらでも
なんせ国益のためですから
188 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:12:34 ID:DntRz+430
テロなんていうがイラクにしてもアメリカの非道にたまりかねて抵抗してるだけじゃんか。
軍事力が圧倒的に劣る勢力が戦うには非正規戦しかねえよ。
軍事力が圧倒的に劣る勢力が戦うには非正規戦しかねえよ。
189 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:12:48 ID:RCaLoic80
反米厨は現実的な安全保障の代替案も無く徒にアメリカを批判するだけだよね。
永遠にユダヤの陰謀でも追っかけてください
永遠にユダヤの陰謀でも追っかけてください
190 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:12:55 ID:EFj1JBogO
シネよ逝死破
191 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:13:18 ID:ua8UzcaG0
バカだなこのままの人気で来年の大統領選挙で民主党が勝てば
ブッシュ支持者は根刮ぎ悪に加担した者として切られるというのに
すげえ時勢が読めてなさ杉
ブッシュ支持者は根刮ぎ悪に加担した者として切られるというのに
すげえ時勢が読めてなさ杉
193 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:14:25 ID:YBz4qx7k0
チームきっこの馬鹿どもっていまだに嘘を捏造してたのか
194 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:14:37 ID:2u0Ua3an0
ところで
給油しても、「テロ相手だから」 日本の軍事活動といえない。 というのなら？
【この給油は日本の 「帝国主義」 の現れであるという意見に対する反論として使われる】
アフガンでやるＩＳＡＦも、「テロ相手だから」日本の軍事活動といえないのかな？
給油しても、「テロ相手だから」 日本の軍事活動といえない。 というのなら？
【この給油は日本の 「帝国主義」 の現れであるという意見に対する反論として使われる】
アフガンでやるＩＳＡＦも、「テロ相手だから」日本の軍事活動といえないのかな？
日本の国益に反対する非国民は黙ってなさい ﾌﾌﾝ
ちなみに今は米軍の航海日誌を必死になって調べているらしいよ
補給した後のは全部その国次第だからね。
補給した後のは全部その国次第だからね。
197 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:15:52 ID:g/hgumxH0
国益というのなら、現地に軍隊送ったほうがいいんじゃね？
これが妥協の限界なんしょ？ｗ
これが妥協の限界なんしょ？ｗ
＜トルコ大虐殺＞米下院が決議 政府は本会議阻止へ＞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071013-00000025-mai-int
米下院外交委員会が第１次世界大戦期のオスマン・トルコ帝国によるアルメニア人迫害を「大虐殺」と
認定する決議案を可決し、トルコが猛反発している問題で、イラク戦争への悪影響を危惧する米政府
は善後策に追われている。ライス国務長官は１１日、トルコ首脳に下院本会議での決議採択阻止に全力
を尽くす方針を伝えた。
親米理論によれば、トルコはアメリカ様を怒らせて一巻の終わりということになるんだがｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071013-00000025-mai-int
米下院外交委員会が第１次世界大戦期のオスマン・トルコ帝国によるアルメニア人迫害を「大虐殺」と
認定する決議案を可決し、トルコが猛反発している問題で、イラク戦争への悪影響を危惧する米政府
は善後策に追われている。ライス国務長官は１１日、トルコ首脳に下院本会議での決議採択阻止に全力
を尽くす方針を伝えた。
親米理論によれば、トルコはアメリカ様を怒らせて一巻の終わりということになるんだがｗ
199 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:18:33 ID:gx/udKO60
色々意見を見てきたけど．．．
お前等肝心な事を忘れていないか？
軍隊は戦争行為を行う集団であって、それ故に兵士の犠牲は必ず出る。
自衛隊は憲法解釈はどうであれ、実質的に軍隊だ。
そしてそれが国際貢献で必要で、且つその貢献が最悪死を伴う戦闘行為である場合、
日本は自衛隊員の犠牲を覚悟で送らなければならない。
しかし此処に大きな盲点がある。
軍隊に兵士の「死」は付き物だ。問題はその「死」をどれだけ効率的に使うかだ。
つまり兵士の犠牲に見合うだけの「結果」が得られなければその兵士の「死」は
「無駄死に」・「犬死」になるだけである。
だからこそ古来から戦争においてどれだけ自軍の「兵士」の犠牲を少なくするかに
多くの戦略家や為政者が腐心し、戦略や外交を駆使して効率良く兵士を「殺す」努力をしてきたのだ。
犠牲に見合う対価の得られない戦闘行為に参加するのは蛮勇であり、無謀な戦闘行為であり、
益が無いばかりか、最悪自国の滅亡を導く。
その点、海上給油はアフガン本土と言う戦闘地域から離れた「安全な」場所であり、
其処での軍事活動は戦死を伴う危険が少なく、それでいて国際社会からそれなりに感謝されている、
と言う、「良い事尽くめ」の国際貢献だ。
「後に回って一人安全な箇所で油を貢いでいる」と言う嘲笑は笑止千万！！！
いかに兵士を殺さず国益を引き出すかに於いて、この方法は最も理に適っている。
兵士の犠牲が少なければ少ないほど良い訳だから、海上給油では兵士の死亡が０ならそれに越した事は無い。
自国の兵士を一人も犠牲にせずに国際社会から賞賛される国際活動．．．
それを「国際貢献には犠牲が必要だ」「前線に出て経験を積むべきだ」と
愚劣な理由でそれを放棄し、替わりに頼まれてもいないのに最も危険な
ＩＳＡＦの前線での戦闘活動を選択する．．．
これこそ国益所か、1兵士の命と尊厳を愚弄する「真の愚策」であり、
この発送はかの太平洋戦争を惨めな敗戦に導いた、
無能な連合国軍部首脳及び大本営の稚拙な発想と何ら変わりは無い！！！
お前等肝心な事を忘れていないか？
軍隊は戦争行為を行う集団であって、それ故に兵士の犠牲は必ず出る。
自衛隊は憲法解釈はどうであれ、実質的に軍隊だ。
そしてそれが国際貢献で必要で、且つその貢献が最悪死を伴う戦闘行為である場合、
日本は自衛隊員の犠牲を覚悟で送らなければならない。
しかし此処に大きな盲点がある。
軍隊に兵士の「死」は付き物だ。問題はその「死」をどれだけ効率的に使うかだ。
つまり兵士の犠牲に見合うだけの「結果」が得られなければその兵士の「死」は
「無駄死に」・「犬死」になるだけである。
だからこそ古来から戦争においてどれだけ自軍の「兵士」の犠牲を少なくするかに
多くの戦略家や為政者が腐心し、戦略や外交を駆使して効率良く兵士を「殺す」努力をしてきたのだ。
犠牲に見合う対価の得られない戦闘行為に参加するのは蛮勇であり、無謀な戦闘行為であり、
益が無いばかりか、最悪自国の滅亡を導く。
その点、海上給油はアフガン本土と言う戦闘地域から離れた「安全な」場所であり、
其処での軍事活動は戦死を伴う危険が少なく、それでいて国際社会からそれなりに感謝されている、
と言う、「良い事尽くめ」の国際貢献だ。
「後に回って一人安全な箇所で油を貢いでいる」と言う嘲笑は笑止千万！！！
いかに兵士を殺さず国益を引き出すかに於いて、この方法は最も理に適っている。
兵士の犠牲が少なければ少ないほど良い訳だから、海上給油では兵士の死亡が０ならそれに越した事は無い。
自国の兵士を一人も犠牲にせずに国際社会から賞賛される国際活動．．．
それを「国際貢献には犠牲が必要だ」「前線に出て経験を積むべきだ」と
愚劣な理由でそれを放棄し、替わりに頼まれてもいないのに最も危険な
ＩＳＡＦの前線での戦闘活動を選択する．．．
これこそ国益所か、1兵士の命と尊厳を愚弄する「真の愚策」であり、
この発送はかの太平洋戦争を惨めな敗戦に導いた、
無能な連合国軍部首脳及び大本営の稚拙な発想と何ら変わりは無い！！！
200 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:20:19 ID:SP2KhHgJ0
>>199
むむ、なるほど
むむ、なるほど
201 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:20:36 ID:tPR34IQ/0
>>199
そんなこと言ったって憲法違反ですから。まず合憲だという根拠を言えよ。
そんなこと言ったって憲法違反ですから。まず合憲だという根拠を言えよ。
202 ：誇り高き乞食：2007/10/14(日) 01:20:44 ID:6xmKajfc0
>>197
現地に軍隊送ったほうがいいけど、兵隊が死ぬと国民が騒ぐ・・・と、言うことで
出来たのがフランスの外人部隊なんだよね。。。
日本人の自衛隊員を送らなくても、安い命を雇って送り込めばｲｲんじゃね？ｗ
現地に軍隊送ったほうがいいけど、兵隊が死ぬと国民が騒ぐ・・・と、言うことで
出来たのがフランスの外人部隊なんだよね。。。
日本人の自衛隊員を送らなくても、安い命を雇って送り込めばｲｲんじゃね？ｗ
204 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:22:53 ID:topO8Ao5O
アルカイダの連中はパキスタンとの国境の山の中に潜んでるし、タリバンの連中はテロリストじゃねえぞ。カルザイ政権に対する反政府ゲリラだ。
カルザイの力が及ぶのはカブール周辺だけだ。カルザイはタリバンに追い出された軍閥の親玉が帰ってきたに過ぎない。
もはやアメリカの唱える対テロ戦争というお題目もむなしく響くわ。
カルザイの力が及ぶのはカブール周辺だけだ。カルザイはタリバンに追い出された軍閥の親玉が帰ってきたに過ぎない。
もはやアメリカの唱える対テロ戦争というお題目もむなしく響くわ。
205 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:23:23 ID:tPR34IQ/0
爆撃する警察行動なんて聞いたことねェｗ
両さんかっつーの。
両さんかっつーの。
206 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:24:31 ID:cKPy0HJe0
207 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:24:58 ID:RCaLoic80
>>201
テロ特措法が違憲でISAFが合憲だという根拠をお願いしますね。
>>203
アルカイダはネットワークがあるって知ってるかね。
アフガニスタンとインドネシアとロンドンのテロはアルカイダが媒介しているんだよ。
いつまでも60年前の戦争観に囚われていると何にも見えないぜ。
テロ特措法が違憲でISAFが合憲だという根拠をお願いしますね。
>>203
アルカイダはネットワークがあるって知ってるかね。
アフガニスタンとインドネシアとロンドンのテロはアルカイダが媒介しているんだよ。
いつまでも60年前の戦争観に囚われていると何にも見えないぜ。
>>207
ネットワークがあっても５０万㌧タンカー攻撃する能力はないよ
ネットワークがあっても５０万㌧タンカー攻撃する能力はないよ
209 ：誇り高き乞食：2007/10/14(日) 01:27:48 ID:6xmKajfc0
>>206
米国に嫌がらせされないって、事じゃねえの？
>>207
今のアルカイダは、自己申告制らしいよ。。。
突然、俺、アルカイダ！！って、宣言したら金もらえるらしいよ。
だから、繋がりで探すのが難しくなってるらしい。。。
米国に嫌がらせされないって、事じゃねえの？
>>207
今のアルカイダは、自己申告制らしいよ。。。
突然、俺、アルカイダ！！って、宣言したら金もらえるらしいよ。
だから、繋がりで探すのが難しくなってるらしい。。。
210 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:28:32 ID:gx/udKO60
>>201
海上輸送とＩＳＡＦのどちらがより憲法違反かなんて不毛な議論はヤメロ。
事の本質は
「理屈的に自衛隊から死傷者が出る可能性が限り無く低く、それでいて実際に
国際社会から賞賛と感謝の言葉が既に送られている」海上給油活動を
「党利党略の為」だけに突如中止し、
「アフガンの現状から、自衛隊から死傷者が出る事は確実な上に、
世界中の誰も頼んでいない上に、主力のＮＡＴＯとの連携活動は未経験所か、
実際の戦闘活動も設立依頼一度もやったことが無い故、国際社会からの評価が全くの未知数
（最悪唯の足手纏いとして逆に非難される可能性すらある）」ＩＳＡＦ活動参加に
わざわざ切り替える戦略・外交的メリットがどれだけあるのか？
が問題なのだ。
海上輸送とＩＳＡＦのどちらがより憲法違反かなんて不毛な議論はヤメロ。
事の本質は
「理屈的に自衛隊から死傷者が出る可能性が限り無く低く、それでいて実際に
国際社会から賞賛と感謝の言葉が既に送られている」海上給油活動を
「党利党略の為」だけに突如中止し、
「アフガンの現状から、自衛隊から死傷者が出る事は確実な上に、
世界中の誰も頼んでいない上に、主力のＮＡＴＯとの連携活動は未経験所か、
実際の戦闘活動も設立依頼一度もやったことが無い故、国際社会からの評価が全くの未知数
（最悪唯の足手纏いとして逆に非難される可能性すらある）」ＩＳＡＦ活動参加に
わざわざ切り替える戦略・外交的メリットがどれだけあるのか？
が問題なのだ。
211 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:29:27 ID:RCaLoic80
>>208
ほう、どうして「ない」と断言できるのかね。アルカイダ内部の方ですか？
あるという前提で、それを阻止するのが安全保障というものですからね。
現にペルシャ湾で不審船が突撃してきた事実もあるんだけどな。
ほう、どうして「ない」と断言できるのかね。アルカイダ内部の方ですか？
あるという前提で、それを阻止するのが安全保障というものですからね。
現にペルシャ湾で不審船が突撃してきた事実もあるんだけどな。
212 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:29:34 ID:q1Lt1amW0
拉致は諦めろ、慰安婦決議してやる
って北朝鮮の手先かおまえ！って米国には呆れる
って北朝鮮の手先かおまえ！って米国には呆れる
213 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:30:04 ID:tPR34IQ/0
214 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:30:19 ID:jwe3xomP0
所詮口だけの人が来ましたがどうしました。
215 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:30:21 ID:Uj1mKyK50
憲法は国内法
対外的に結んだ約束を国内法たる憲法を盾に断ったら国際信用は失墜
ま～日本の国際信用を失墜さるのが民主や左翼マスゴミの目的だがな
対外的に結んだ約束を国内法たる憲法を盾に断ったら国際信用は失墜
ま～日本の国際信用を失墜さるのが民主や左翼マスゴミの目的だがな
お前の言う国益だけは当てにならん。
219 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:34:01 ID:jwe3xomP0
>>215
でたらめ言うなよｗ
でたらめ言うなよｗ
220 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:34:27 ID:HBdi2MZm0
給油しようが、武力制圧しようがテロはなくならない。
貧富・宗教・思想・人種・主義・・・全てが無くなるとでも？
貧富・宗教・思想・人種・主義・・・全てが無くなるとでも？
221 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:34:55 ID:gx/udKO60
>>203
>だからアフガンの山奥のテロリストがなんでインド洋のタンカーの脅威になるの？
極論すると脅威にはならない。
だから自衛隊がテロリストの攻撃にあって死ぬ可能性は海上給油活動出る限り
ゼロに近い。
しかし、そんな活動でも国際社会は「大変ありがたい」と感謝して十二分に満足しているのだ。
全世界が「それで十分だ」と言っている活動を、
何が悲しゅうてわざわざ中止し、頼まれてもいないのに
テロリストがウジャウジャいるアフガンの山奥に陸上自衛隊を派遣する必要があるの？
まさか「アフガンの山奥のテロリストがアフガン山奥の陸上自衛隊の脅威にならん」
とでも思っているの？
>だからアフガンの山奥のテロリストがなんでインド洋のタンカーの脅威になるの？
極論すると脅威にはならない。
だから自衛隊がテロリストの攻撃にあって死ぬ可能性は海上給油活動出る限り
ゼロに近い。
しかし、そんな活動でも国際社会は「大変ありがたい」と感謝して十二分に満足しているのだ。
全世界が「それで十分だ」と言っている活動を、
何が悲しゅうてわざわざ中止し、頼まれてもいないのに
テロリストがウジャウジャいるアフガンの山奥に陸上自衛隊を派遣する必要があるの？
まさか「アフガンの山奥のテロリストがアフガン山奥の陸上自衛隊の脅威にならん」
とでも思っているの？
222 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:36:33 ID:tPR34IQ/0
てめえ定義の国益でいくらでも憲法は無視してよい。そういう前例を石破は作りたいわけじゃあるまいに。
223 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:36:55 ID:jwe3xomP0
過去の日本の金の歴史へ遡って読み直せｗ
224 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:37:14 ID:StMcZQUC0
226 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:37:21 ID:RCaLoic80
227 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:37:45 ID:q1Lt1amW0
米国つったって、国民と政府じゃなー
無理してアフガン支援してるのに、おまえらの政府はこんなことしやがって！
無理してイラクに派遣したのに、おまえらの政府はこんなことしやがって！
と、米政府より米国民に理解させるべきｗ
無理してアフガン支援してるのに、おまえらの政府はこんなことしやがって！
無理してイラクに派遣したのに、おまえらの政府はこんなことしやがって！
と、米政府より米国民に理解させるべきｗ
228 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:37:54 ID:FRTMydESO
誰の為の国益かが問題だろ
229 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:38:24 ID:SP2KhHgJ0
>>228
それは、、
それは、、
230 ：誇り高き乞食：2007/10/14(日) 01:38:31 ID:6xmKajfc0
>>218
正規戦と言うのは、主権国家単位じゃないと出来ないでしょ。
今、米国の敵というのは、アフガン、イラン、イラクに分布するシーア派なんだよね。。。
だから、イランも制圧しない限り米国の平和は、無いんだよね。。。
正規戦と言うのは、主権国家単位じゃないと出来ないでしょ。
今、米国の敵というのは、アフガン、イラン、イラクに分布するシーア派なんだよね。。。
だから、イランも制圧しない限り米国の平和は、無いんだよね。。。
231 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:38:35 ID:x1Csjef/0
ちょっとは具体的に話せよ軍ヲタが
232 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:38:39 ID:y4kq7QSz0
233 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:38:51 ID:5L9Q3YwZ0
歴史の勉強でベトナム戦争でも習っているのですか？
234 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:39:19 ID:Uj1mKyK50
235 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:39:57 ID:cTH8fgix0
236 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:39:56 ID:O2qA2/jJ0
石破もみっともない片思いに気づけよ。
こっちがどれだけ気を使ったって、従軍慰安婦の決議をしちゃう国だぞ。
「そんな決議したら日本にそっぽ向かれる」とはアメリカは言わないよね。
こっちがどれだけ気を使ったって、従軍慰安婦の決議をしちゃう国だぞ。
「そんな決議したら日本にそっぽ向かれる」とはアメリカは言わないよね。
237 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:40:47 ID:tPR34IQ/0
一体いつから日本は海上護衛戦やってんだよ。聞いてネー
238 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:41:25 ID:SP2KhHgJ0
誰もアメリカマンセーとか思ってないわ。
少しは理解力を持て。
少しは理解力を持て。
239 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:42:50 ID:RCaLoic80
>>235
何のためイージス艦が展開してるか知ってるか？C4ISR能力が秀でているからだよ。
広い洋上作戦でイージス艦の情報管理能力は欠かせない。
まさかSM-2はアスロック使うためにイージス艦を並べているとでも思っているのか？
何のためイージス艦が展開してるか知ってるか？C4ISR能力が秀でているからだよ。
広い洋上作戦でイージス艦の情報管理能力は欠かせない。
まさかSM-2はアスロック使うためにイージス艦を並べているとでも思っているのか？
241 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:43:59 ID:B55Xx2oX0
シーレーン馬鹿に言うが
もし、他国の沿岸部で外国の軍艦がその沿岸部の国の船に同意なしに臨検や武力行使をしたら、国際問題で国際紛争につながることもある。
イスラエルぐらいの基地外しか、そんな危険なことはしてないだろう。
そもそも、海上における法執行権限を持つ海上警察や沿岸警備隊以外に、海賊等を海上で取りまれないし、海賊・テロは陸上で捜査・制圧するのが普通というか、それ以外は例外。
「国益」は結構だけど、ひとまず現行法でイラク戦に回した
「疑惑」が生まれた時点で、「疑惑」を解消しないと駄目だろう。
使われた油にしろ自衛隊の人件費にしろ、「国税」によるもの
なんだから、使用目的を明確にすることが必要だよな。
普通の事業だったら会計検査院が入って内容をチェックする
はずだし、基本的に国税を使う以上はそういう認識たるべき。
次の新法で「目的（アフガン）外給油も認める」なんてしたら、
今度はテロリスト側から「アメリカの先棒かつぐ日本をやれ」と
狙われる側になるからな。
テロリスト側に正面から狙われる覚悟が今の政府にあるか。
確かに給油は後方支援でテロリスト側にも見えにくく明確で
ないからいいかもしれんが、次からはそうは行かないぞ。
人的／軍事的貢献をするなら、もっと色々考えた方が良い。
「疑惑」が生まれた時点で、「疑惑」を解消しないと駄目だろう。
使われた油にしろ自衛隊の人件費にしろ、「国税」によるもの
なんだから、使用目的を明確にすることが必要だよな。
普通の事業だったら会計検査院が入って内容をチェックする
はずだし、基本的に国税を使う以上はそういう認識たるべき。
次の新法で「目的（アフガン）外給油も認める」なんてしたら、
今度はテロリスト側から「アメリカの先棒かつぐ日本をやれ」と
狙われる側になるからな。
テロリスト側に正面から狙われる覚悟が今の政府にあるか。
確かに給油は後方支援でテロリスト側にも見えにくく明確で
ないからいいかもしれんが、次からはそうは行かないぞ。
人的／軍事的貢献をするなら、もっと色々考えた方が良い。
小沢の案だと自衛隊をアフガニスタンに送り込んで死者作りますぇ。
245 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:45:24 ID:gx/udKO60
>>224
>世界や国際社会じゃなくて、アフガンにいるテロリストが
>国内に入ってきそうな国が感謝してるだけでしょ。
で、その肝心の「自衛隊の海上給油活動」に感謝せず、
逆に「後でコソコソと油を唯で貢いで、まともな国際貢献を何一つしていない卑怯者」と
先の湾岸戦争の時みたいに罵って声高に非難している国や勢力は
（日本国内を除いて）世界中に どれだけ存在するの？
感謝している国や勢力が少なからず存在し、それに対し非難する側が皆無なのであれば、
国際社会の評価は「感謝している」が結論となる。
（ましてや感謝する国に欧米等の大国や先進国が含まれているのならその結論は総意に等しい）
感謝する国がいて非難する国が無いのであれば、その国際貢献は「正しい」のだよ。
>世界や国際社会じゃなくて、アフガンにいるテロリストが
>国内に入ってきそうな国が感謝してるだけでしょ。
で、その肝心の「自衛隊の海上給油活動」に感謝せず、
逆に「後でコソコソと油を唯で貢いで、まともな国際貢献を何一つしていない卑怯者」と
先の湾岸戦争の時みたいに罵って声高に非難している国や勢力は
（日本国内を除いて）世界中に どれだけ存在するの？
感謝している国や勢力が少なからず存在し、それに対し非難する側が皆無なのであれば、
国際社会の評価は「感謝している」が結論となる。
（ましてや感謝する国に欧米等の大国や先進国が含まれているのならその結論は総意に等しい）
感謝する国がいて非難する国が無いのであれば、その国際貢献は「正しい」のだよ。
248 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:47:09 ID:q1Lt1amW0
不思議なのは慰安婦決議も自党で積極的だし、
アフガン現地にも送り込もうとしてる小沢ｗ
なんなのアレ
アフガン現地にも送り込もうとしてる小沢ｗ
なんなのアレ
249 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:47:58 ID:B55Xx2oX0
250 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:48:07 ID:RCaLoic80
>>243
説明してほしかったら、それなりの言葉遣いしろよ？リアルではな。
つまりな、武器がすごいからイージス艦を展開している、というわけじゃないんだよ。
インド洋は広いだろ？だからイージス艦の優れた情報能力が必要なの。
だからムダでもなんでもないということ。
批判するまえに、現状はどうなっているか勉強したほうがいいぜ。
勉強したうえで批判したほうが説得力はグっと増す。
説明してほしかったら、それなりの言葉遣いしろよ？リアルではな。
つまりな、武器がすごいからイージス艦を展開している、というわけじゃないんだよ。
インド洋は広いだろ？だからイージス艦の優れた情報能力が必要なの。
だからムダでもなんでもないということ。
批判するまえに、現状はどうなっているか勉強したほうがいいぜ。
勉強したうえで批判したほうが説得力はグっと増す。
>>244
全員生け捕りにされて、身代金請求されるに1ペリカ
全員生け捕りにされて、身代金請求されるに1ペリカ
252 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:49:15 ID:PUTm+AWG0
ノーベル平和賞の権威がどうのこうのという話はさておき、
アル・ゴアが平和賞を取ったわけだ。
これは国際社会がアメリカ共和党というか、ブッシュ的なルールにNOという意思を示したということだよ。
これからまたあらためて、アメリカの犬、アメポチを続けるのは愚行な気がするけどね。
アル・ゴアが平和賞を取ったわけだ。
これは国際社会がアメリカ共和党というか、ブッシュ的なルールにNOという意思を示したということだよ。
これからまたあらためて、アメリカの犬、アメポチを続けるのは愚行な気がするけどね。
253 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:49:27 ID:UHO/enS70
>>248
戦後レジュームの脱却だろ
戦後レジュームの脱却だろ
255 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:52:19 ID:gx/udKO60
>>225
>必要ねーだろ
>何勝手に小沢の言い分おっかぶせてんだよ
まさか日本の国際貢献はバカ正直に「アフガン民衆の幸せの為」の物でなければ
ならないと思っている輩か？
国際貢献など所詮言い訳に過ぎず、どれだけ他国に負担を負わせて自国の負担を
減らしつつ、世界中に自国の行為が如何に素晴らしい物かを宣伝する事が目的だ。
今でも十分にその目的を達成しているのに、それら全てを無駄にして
余計にリスクが高い愚策を採る必要など無いだろ。
海上給油活動が必要でないなら、何を以ってＩＳＡＦ参加が必要なのかむしろ聞きたい。
>必要ねーだろ
>何勝手に小沢の言い分おっかぶせてんだよ
まさか日本の国際貢献はバカ正直に「アフガン民衆の幸せの為」の物でなければ
ならないと思っている輩か？
国際貢献など所詮言い訳に過ぎず、どれだけ他国に負担を負わせて自国の負担を
減らしつつ、世界中に自国の行為が如何に素晴らしい物かを宣伝する事が目的だ。
今でも十分にその目的を達成しているのに、それら全てを無駄にして
余計にリスクが高い愚策を採る必要など無いだろ。
海上給油活動が必要でないなら、何を以ってＩＳＡＦ参加が必要なのかむしろ聞きたい。
256 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:52:22 ID:tPR34IQ/0
臨検、接収などの艦隊による公海上の警察行動は国際法合法であるし、戦闘行為ではない
から合憲という立場だったんじゃないの。
一体いつからアフガン爆撃、イラク戦争支援、海上交通路確保が目的になったんだ？
たく、日本軍は昔っから戦争目的が曖昧だな。知能程度低いんじゃないの？
そんなこっちゃ勝てる戦争なんてないわな。
から合憲という立場だったんじゃないの。
一体いつからアフガン爆撃、イラク戦争支援、海上交通路確保が目的になったんだ？
たく、日本軍は昔っから戦争目的が曖昧だな。知能程度低いんじゃないの？
そんなこっちゃ勝てる戦争なんてないわな。
257 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:52:32 ID:jwe3xomP0
ちょっと前→中国叩きをしてないと中国の犬認定
現在→米国叩きをしてないとアメ公の犬認定
反米反中を唱える偽装愛国ペテン豚に気を付けよう
詐欺師は味方のフリをして近付いてくる
現在→米国叩きをしてないとアメ公の犬認定
反米反中を唱える偽装愛国ペテン豚に気を付けよう
詐欺師は味方のフリをして近付いてくる
258 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:52:34 ID:topO8Ao5O
シーファー駐日大使が言いふらして回った嘘
①日本の用意する高級な油じゃないとダメ←米英の補給艦の油と変わらないじゃねえか！
②パキスタン海軍はキリスト教国の補給艦から補給受けない←パキスタンの軍艦はイギリスの中古じゃねえか！
③パキスタンはキリスト教国の補給艦から補給受けてるのを国民に見られると、国民感情が悪くなる←はるか洋上で補給するのに関係あるか！
①日本の用意する高級な油じゃないとダメ←米英の補給艦の油と変わらないじゃねえか！
②パキスタン海軍はキリスト教国の補給艦から補給受けない←パキスタンの軍艦はイギリスの中古じゃねえか！
③パキスタンはキリスト教国の補給艦から補給受けてるのを国民に見られると、国民感情が悪くなる←はるか洋上で補給するのに関係あるか！
259 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:53:15 ID:q1Lt1amW0
>>253
推進の間違いだよね？ｗ
推進の間違いだよね？ｗ
>>250
その広いインド洋に展開してタンカー襲撃するほどの力はアフガンの山中にいるおじさんたちには
ないだろ
大体本気で防ぎたきゃ沿岸監視で十分制圧出来るだろ
わざわざボートで出撃して船近くまで寄ってくるのを待って警戒してんのか？
その広いインド洋に展開してタンカー襲撃するほどの力はアフガンの山中にいるおじさんたちには
ないだろ
大体本気で防ぎたきゃ沿岸監視で十分制圧出来るだろ
わざわざボートで出撃して船近くまで寄ってくるのを待って警戒してんのか？
261 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:56:24 ID:cYL9cCnc0
262 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:56:44 ID:B55Xx2oX0
日本の領海でロシアと中国の軍艦が合法といってるようなものか？
256 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:52:22 ID:tPR34IQ/0
臨検、接収などの艦隊による公海上の警察行動は国際法合法
256 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:52:22 ID:tPR34IQ/0
臨検、接収などの艦隊による公海上の警察行動は国際法合法
263 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:57:05 ID:RCaLoic80
>>260
誰がタンカーへのボート攻撃阻止「だけ」のためにやってると言った？
一番大きいのはテロリスト間の物資のやりとりを遮断することだよ。
航空機は荷物検査が厳しいから当然彼らはフネを使うことになる。
特に核関連物質の移転阻止には各国一致して神経を尖らせている。
誰がタンカーへのボート攻撃阻止「だけ」のためにやってると言った？
一番大きいのはテロリスト間の物資のやりとりを遮断することだよ。
航空機は荷物検査が厳しいから当然彼らはフネを使うことになる。
特に核関連物質の移転阻止には各国一致して神経を尖らせている。
264 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:57:26 ID:StMcZQUC0
>>245
うわｗもう朝日新聞やらの左翼系メディアを馬鹿にできないなｗ
歴史問題で日本は特亜に非難されまくってるけど、「日本の戦争は正しかった」
と擁護する国は皆無。でも、非難してるのは特亜だけだから、２ちゃんの右派は
左翼系メディアの使う「国際社会から批判の声」とか「アジアで孤立」というのは
誇張であり、言ってるのは特亜だけだ。って主張してきたのにｗ
その理屈だと、今まで２ちゃん右派が言ってきたことが間違いで、
左翼系メディアが言ってきたことが正しかったと認めちゃうことになるんですけど。
うわｗもう朝日新聞やらの左翼系メディアを馬鹿にできないなｗ
歴史問題で日本は特亜に非難されまくってるけど、「日本の戦争は正しかった」
と擁護する国は皆無。でも、非難してるのは特亜だけだから、２ちゃんの右派は
左翼系メディアの使う「国際社会から批判の声」とか「アジアで孤立」というのは
誇張であり、言ってるのは特亜だけだ。って主張してきたのにｗ
その理屈だと、今まで２ちゃん右派が言ってきたことが間違いで、
左翼系メディアが言ってきたことが正しかったと認めちゃうことになるんですけど。
266 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:58:19 ID:tPR34IQ/0
次ぎに提出する新法があれば、>>261みたいに目的を明確にしてほしいねｗ
もっとも違憲だけど。
もっとも違憲だけど。
267 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:59:08 ID:Zba7RMPdO
269 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:59:30 ID:6FtjNsPp0
270 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:00:24 ID:gx/udKO60
>>258
民主工作員が言いふらして回っている嘘
①海上給油活動は戦闘行為で憲法違反だからダメ←ＩＳＡＦ活動なんかモロ戦闘行為で違憲じゃねえか！
②アフガン山奥のテロリストは海上自衛隊の脅威とはならない←アフガン国内に派遣される陸自に対しては脅威ではないのですか？
③後でコソコソ油をタダで貢いでいる日本は卑怯者←足手纏いになりかねない戦闘経験の無い自衛隊をワザワザ前線に出させる無責任さは無視ですかそうですか
民主工作員が言いふらして回っている嘘
①海上給油活動は戦闘行為で憲法違反だからダメ←ＩＳＡＦ活動なんかモロ戦闘行為で違憲じゃねえか！
②アフガン山奥のテロリストは海上自衛隊の脅威とはならない←アフガン国内に派遣される陸自に対しては脅威ではないのですか？
③後でコソコソ油をタダで貢いでいる日本は卑怯者←足手纏いになりかねない戦闘経験の無い自衛隊をワザワザ前線に出させる無責任さは無視ですかそうですか
271 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:00:49 ID:B55Xx2oX0
>>268
テロリストや海賊は公海上にでない。湾内や海岸付近しかいないと。
テロリストや海賊は公海上にでない。湾内や海岸付近しかいないと。
273 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:02:33 ID:tPR34IQ/0
国際貢献が目的なら、はっきり言って血液だしな。自民はつっこみどころ満載で
面白い。
面白い。
>>270
右を見ても左を見ても世の中ウソツキばっかりだな。
右を見ても左を見ても世の中ウソツキばっかりだな。
275 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:03:29 ID:UHO/enS70
>>259
アメリカ追随から脱却するんだから脱却でしょ
アメリカ追随から脱却するんだから脱却でしょ
277 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:05:40 ID:B55Xx2oX0
279 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:06:09 ID:RCaLoic80
>>272
だから「アフガン戦争支援法」じゃなくて
平成十三年九月十一日のアメリカ合衆国において発生したテロリストによる攻撃等に対応して行われる国際連合憲章の目的達成のための諸外国の活動に対して我が国が実施する措置及び関連する国際連合決議等に基づく人道的措置に関する特別措置法」
なんだよ。
この法律は民主党も賛成して成立した法律で、こないだの参院選まで全く問題にされなかった。
参院選で勝った民主党が調子にのって党利党略で騒いでいるけど、「おまえら賛成した責任はどうなる」と誰もいわないねえ。
だから「アフガン戦争支援法」じゃなくて
平成十三年九月十一日のアメリカ合衆国において発生したテロリストによる攻撃等に対応して行われる国際連合憲章の目的達成のための諸外国の活動に対して我が国が実施する措置及び関連する国際連合決議等に基づく人道的措置に関する特別措置法」
なんだよ。
この法律は民主党も賛成して成立した法律で、こないだの参院選まで全く問題にされなかった。
参院選で勝った民主党が調子にのって党利党略で騒いでいるけど、「おまえら賛成した責任はどうなる」と誰もいわないねえ。
280 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:06:25 ID:lOOCJQwjO
国益なら北鮮に出兵して日本人を奪還しろ。
281 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:06:40 ID:tPR34IQ/0
（爆撃のどこが警察なんだと・・・両津かつーの）
282 ：誇り高き乞食：2007/10/14(日) 02:07:23 ID:6xmKajfc0
>>274
正直な事言ってちゃ、国益を失うからね。。。
テロと戦ってる事が直接国益に繋がるワケじゃない。
テロ勢力を放置して、反米政権になって、石油を武器にされたら
日本経済をテロされる様なモンだから、中東安定は、日本の国益に適うって事でしょ。
それを正直に言ったりしたら、内政干渉で非難囂々ですがな。。。
正直な事言ってちゃ、国益を失うからね。。。
テロと戦ってる事が直接国益に繋がるワケじゃない。
テロ勢力を放置して、反米政権になって、石油を武器にされたら
日本経済をテロされる様なモンだから、中東安定は、日本の国益に適うって事でしょ。
それを正直に言ったりしたら、内政干渉で非難囂々ですがな。。。
283 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:08:24 ID:uLOGaFhY0
兵器は談合
徴兵は庶民
これが石破の愛国論
徴兵は庶民
これが石破の愛国論
284 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:08:53 ID:gx/udKO60
>>264
ええと、陰謀渦巻く国際社会での外交の駆け引きと、
実際に起こった史実の真実を追究する歴史学をゴチャ混ぜにしていませんか？
前者は自国の国益の為にハッタリをかまさなければならないけれど、
歴史の検証でそれをやっちゃあ歴史認識に対する政治の介入でしかない。
アンタの言ってる事は
「これを使って一ヶ月で私はこんなに痩せました」と誇大宣伝して素早く
金を騙し巻き上げる販売詐欺の知識と、
「月に人類を送るロケットを建造する」為に必要な高度な科学技術と理論に関する
学問を同一な物と見なしている事に等しい。
ええと、陰謀渦巻く国際社会での外交の駆け引きと、
実際に起こった史実の真実を追究する歴史学をゴチャ混ぜにしていませんか？
前者は自国の国益の為にハッタリをかまさなければならないけれど、
歴史の検証でそれをやっちゃあ歴史認識に対する政治の介入でしかない。
アンタの言ってる事は
「これを使って一ヶ月で私はこんなに痩せました」と誇大宣伝して素早く
金を騙し巻き上げる販売詐欺の知識と、
「月に人類を送るロケットを建造する」為に必要な高度な科学技術と理論に関する
学問を同一な物と見なしている事に等しい。
>>270
工作員じゃなくてごめんね。反対派の意見を言わせてもらうよ。
自衛のための武器使用は認められていますよ。
ちなみに給油の油がイラク戦争に使われていた場合、今後欧米によるイラン叩きが起こった場合の給油活動は法的に認められていません。
どちらを出すにしろあくまでも対テロにむけての支援でなければ認められませんので。
工作員じゃなくてごめんね。反対派の意見を言わせてもらうよ。
自衛のための武器使用は認められていますよ。
ちなみに給油の油がイラク戦争に使われていた場合、今後欧米によるイラン叩きが起こった場合の給油活動は法的に認められていません。
どちらを出すにしろあくまでも対テロにむけての支援でなければ認められませんので。
289 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:10:11 ID:B55Xx2oX0
ここでシーレーンの馬鹿に言うが
海上自衛隊に何を期待してるの知らないが、他国の沿岸部で外国の軍艦がその沿岸部の国の船に同意なしに臨検や武力行使をして、国際問題で国際紛争にならないようにしてくれよ。
国際法上、海上における法執行権限を持つのは公海や自国の経済水域内（200海里？）だけ、
テロリストや海賊は公海上にでない。湾内や海岸付近しかいないと。
海上自衛隊に何を期待してるの知らないが、他国の沿岸部で外国の軍艦がその沿岸部の国の船に同意なしに臨検や武力行使をして、国際問題で国際紛争にならないようにしてくれよ。
国際法上、海上における法執行権限を持つのは公海や自国の経済水域内（200海里？）だけ、
テロリストや海賊は公海上にでない。湾内や海岸付近しかいないと。
石油を輸出する国が給油すればいいのに。
近いんだし売るほどあるんだから給油くらいタダでしてもいいだろ。
近いんだし売るほどあるんだから給油くらいタダでしてもいいだろ。
291 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:11:23 ID:tPR34IQ/0
朝鮮守るために満州国作って満州守るためにき東政府作ってき東政府まもるために
上海上陸して、どこまでもなし崩しに戦線拡大ですか。そうですか。
上海上陸して、どこまでもなし崩しに戦線拡大ですか。そうですか。
292 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:11:48 ID:jwe3xomP0
>>284
努力すれば、すぐにアンタも痩せれる
努力すれば、すぐにアンタも痩せれる
反給油継続派の人って
テロ撲滅にに対する日本の貢献って
どの程度までなら許せる訳？
テロ撲滅にに対する日本の貢献って
どの程度までなら許せる訳？
296 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:13:16 ID:B55Xx2oX0
>>288
最初に、他国の沿岸部で外国の軍艦がその「沿岸部の国」の船に同意なしに臨検や武力行使をしたら、国際問題で国際紛争につながることもある。
といった。
以下にあるようにこの根拠として最初から 一切ブレずに書いております
国際法上、海上における法執行権限を持つのは公海や自国の経済水域内（200海里？）だけ、
テロリストや海賊は公海上にでない。湾内や海岸付近しかいないと。
最初に、他国の沿岸部で外国の軍艦がその「沿岸部の国」の船に同意なしに臨検や武力行使をしたら、国際問題で国際紛争につながることもある。
といった。
以下にあるようにこの根拠として最初から 一切ブレずに書いております
国際法上、海上における法執行権限を持つのは公海や自国の経済水域内（200海里？）だけ、
テロリストや海賊は公海上にでない。湾内や海岸付近しかいないと。
298 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:13:29 ID:RCaLoic80
>>286
テロ特措法が成立した当時はイラク戦争はまだ始まってなかったから、転用の虞はまずないわね。
イラク戦争は2003年3月にはじまったけど、あれに日本は関わっていないからイラク戦争との関係は無い。
なんで転用を騒がれてるのかって？私も知らんよ。
きっとイラク戦争に結び付けてテロ特措法のイメージダウンでも狙ったんだろう。
テロ特措法が成立した当時はイラク戦争はまだ始まってなかったから、転用の虞はまずないわね。
イラク戦争は2003年3月にはじまったけど、あれに日本は関わっていないからイラク戦争との関係は無い。
なんで転用を騒がれてるのかって？私も知らんよ。
きっとイラク戦争に結び付けてテロ特措法のイメージダウンでも狙ったんだろう。
300 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:15:37 ID:jm3UplDgO
高い油買って補給してあげてるアメリカは北朝鮮と仲良くなって、拉致問題うやむやにしてテロ指定国家解除しようとしてますが何か？
301 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:15:44 ID:gx/udKO60
>>292
>努力すれば、すぐにアンタも痩せれる
ええと、ここで大切なのは、
「痩せた」事ではなく、「痩せさせた代物」を売って金を巻き上げて
「儲ける」事なのですが．．．
（用は痩せる前の人物と、痩せた後の人物が別人であっても言い訳）
>努力すれば、すぐにアンタも痩せれる
ええと、ここで大切なのは、
「痩せた」事ではなく、「痩せさせた代物」を売って金を巻き上げて
「儲ける」事なのですが．．．
（用は痩せる前の人物と、痩せた後の人物が別人であっても言い訳）
>>296
＞最初に、他国の沿岸部で外国の軍艦がその「沿岸部の国」の船に同意なしに臨検や武力行使をしたら、
＞国際問題で国際紛争につながることもある。といった。
最初？ 話題の最初はこれだが↓
＞日本の領海でロシアと中国の軍艦が合法といってるようなものか？
＞256 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:52:22 ID:tPR34IQ/0
＞臨検、接収などの艦隊による公海上の警察行動は国際法合法
お前さん、他人と話していて自分の主張だけしていて「会話が成立しない」ってよく言われるタイプだろｗ
＞最初に、他国の沿岸部で外国の軍艦がその「沿岸部の国」の船に同意なしに臨検や武力行使をしたら、
＞国際問題で国際紛争につながることもある。といった。
最初？ 話題の最初はこれだが↓
＞日本の領海でロシアと中国の軍艦が合法といってるようなものか？
＞256 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 01:52:22 ID:tPR34IQ/0
＞臨検、接収などの艦隊による公海上の警察行動は国際法合法
お前さん、他人と話していて自分の主張だけしていて「会話が成立しない」ってよく言われるタイプだろｗ
303 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:16:58 ID:4CWO8xC/O
給油だけなら自衛艦でなくても民間のタンカーでよかろ？あの海域に自衛艦が居て中東戦争に日本を巻き込むことが目的だから、あそこで自衛艦が給油しなけりゃいけないんだ！中東戦争に参加することが国益か？
>>298
「だろう」じゃ説得力ないんだよ
そんな曖昧なもんだったら政府自民党も別に困らないだろ
やっぱイラク戦争は間違った戦争、という認識があるってことじゃん
イラク戦争支持した手前窮地に陥ってるようだねｗ
「だろう」じゃ説得力ないんだよ
そんな曖昧なもんだったら政府自民党も別に困らないだろ
やっぱイラク戦争は間違った戦争、という認識があるってことじゃん
イラク戦争支持した手前窮地に陥ってるようだねｗ
＞自衛のための武器使用は認められていますよ。
これさ、どこまでが自衛なの？
憲法解釈で国際紛争じゃなく自衛のための武器保有はＯＫ
とか意味不明なこといつも聞かされてるけど。
これさ、どこまでが自衛なの？
憲法解釈で国際紛争じゃなく自衛のための武器保有はＯＫ
とか意味不明なこといつも聞かされてるけど。
307 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:19:24 ID:uLOGaFhY0
308 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:20:02 ID:StMcZQUC0
309 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:20:38 ID:gl/DkcV+0
イランの油田放棄して国益って・・。説得力ナッシング。
310 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:20:43 ID:tPR34IQ/0
給油なんて米軍でもできる。つーか米軍が本気になったほうがいい給油ができるらしいよ。
要は金で済ましたいてことなんだろ。正直に言えよ、石破さん。国益とかいっちゃって。
要は金で済ましたいてことなんだろ。正直に言えよ、石破さん。国益とかいっちゃって。
311 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:21:03 ID:B55Xx2oX0
ID:8nmcFWn70はただの基地外
最初に、他国の沿岸部で外国の軍艦がその「沿岸部の国」の船に同意なしに臨検や武力行使をしたら、国際問題で国際紛争につながることもある。
といった。
それなのに、2番目の疑問形の文が主張だけときた。
ID:8nmcFWn70は日本語も出来ない馬鹿であるのは間違いない。最初の文は無視して、疑問形の文が主張と勝手に捉えてる部分が特に酷い。
最初に、他国の沿岸部で外国の軍艦がその「沿岸部の国」の船に同意なしに臨検や武力行使をしたら、国際問題で国際紛争につながることもある。
といった。
それなのに、2番目の疑問形の文が主張だけときた。
ID:8nmcFWn70は日本語も出来ない馬鹿であるのは間違いない。最初の文は無視して、疑問形の文が主張と勝手に捉えてる部分が特に酷い。
312 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:21:19 ID:RCaLoic80
>>304
説得力あろうがなかろうが、参院で野党多数である以上与党が困るのは必至だろうが。
野党のなかで自民党以上にタカ色の強いのがあれば別だがね…
イラク戦争が間違ってるかどうかじゃなくて、「日本が戦争に加担する」イメージ自体が問題なんだよ。
正しかったら戦争は許されるのか？おおかたの日本人はそうじゃないだろう。
説得力あろうがなかろうが、参院で野党多数である以上与党が困るのは必至だろうが。
野党のなかで自民党以上にタカ色の強いのがあれば別だがね…
イラク戦争が間違ってるかどうかじゃなくて、「日本が戦争に加担する」イメージ自体が問題なんだよ。
正しかったら戦争は許されるのか？おおかたの日本人はそうじゃないだろう。
313 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:21:20 ID:qVIGsEmv0
対米追従の結果、アザデガン油田を諦めることになったよな。
314 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:21:23 ID:O4RnKskl0
>>293
俺も聞いてみたいな
貿易立国である日本は最大の恩恵を受けてるわけだから、何もしないというのは国際的に許されない
あの海域には日本のタンカーがたくさん通るのに、日本が何もしないというのはおかしい
何らかの貢献を自発的にやるべきだが、カネ以外になんかあるの？
俺も聞いてみたいな
貿易立国である日本は最大の恩恵を受けてるわけだから、何もしないというのは国際的に許されない
あの海域には日本のタンカーがたくさん通るのに、日本が何もしないというのはおかしい
何らかの貢献を自発的にやるべきだが、カネ以外になんかあるの？
315 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:22:02 ID:Gc/jg4/U0
なにも協力しないでタンカーが無事なら、そっちのほうが国益だろ。
イラク戦争に加担してるように思われて、テロでも起こされるほうが国益を害しますよ。
イラク戦争に加担してるように思われて、テロでも起こされるほうが国益を害しますよ。
>>305
攻撃されたら撃っていいってやつ。
攻撃されたら撃っていいってやつ。
317 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:23:15 ID:jwe3xomP0
ここで是非、先生方の今後の国益についての結論をもう一度宜しく
>>312
テロ特措法楯に法律に則っており問題なしとしておけばいいだろ
つかアフガン「対テロ戦争」だって戦争だろ
つか「戦争に加担する」イメージ自体が問題なら、
イラク戦争支持した時点でもうアウトだろ
テロ特措法楯に法律に則っており問題なしとしておけばいいだろ
つかアフガン「対テロ戦争」だって戦争だろ
つか「戦争に加担する」イメージ自体が問題なら、
イラク戦争支持した時点でもうアウトだろ
319 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:25:55 ID:MGgXkXgW0
>>313
日本から中国様へ権益が委譲されました。
日本から中国様へ権益が委譲されました。
321 ：誇り高き乞食：2007/10/14(日) 02:27:19 ID:6xmKajfc0
>>294
歴史的に、一つの強国が出てきて世界が安定するんだよね。。。
コンピュータのシミュレーションでも、同等な力の国が多数より、
強大な一国と、多数の小国の方が安定するのが証明されてる。
>>303
戦闘で狙われるかも知れない状況で走りながら給油するのは、民間のタンカーじゃ出来ないらしいよ。
戦場の給油って、プカプカ浮いてやってると思ってる？
>>310
てか、米国軍の給油艦は世界に展開してて余裕が無いらしいよ。
ちゃんとした、戦場で給油出来る補給艦を持ってる国は少ないらしい。。。
補給艦とかイージス艦とかの派遣は、地上兵派遣より、むしろ日本にしか出来ない貢献なんだよね。。。
歴史的に、一つの強国が出てきて世界が安定するんだよね。。。
コンピュータのシミュレーションでも、同等な力の国が多数より、
強大な一国と、多数の小国の方が安定するのが証明されてる。
>>303
戦闘で狙われるかも知れない状況で走りながら給油するのは、民間のタンカーじゃ出来ないらしいよ。
戦場の給油って、プカプカ浮いてやってると思ってる？
>>310
てか、米国軍の給油艦は世界に展開してて余裕が無いらしいよ。
ちゃんとした、戦場で給油出来る補給艦を持ってる国は少ないらしい。。。
補給艦とかイージス艦とかの派遣は、地上兵派遣より、むしろ日本にしか出来ない貢献なんだよね。。。
>>314
君は何故に2001年に出来た法案＋新法でで50年通っているシーレーンの安全を訴えるのか？
あの海域を危険にしたくなければ陸上の国々を荒らさないでくれたほうがいい。
あれはアメリカが危険にしているんだよ。
反米感情だけならまだしもイランパキスタン国民が日本までターゲッティングしたときが一番危険になる。
いままでは商売相手として日本は油、彼らは金、この関係で中東とはうまくいってた。
じゃなきゃとてもじゃないけどタンカーなんて通れないよ。
君は何故に2001年に出来た法案＋新法でで50年通っているシーレーンの安全を訴えるのか？
あの海域を危険にしたくなければ陸上の国々を荒らさないでくれたほうがいい。
あれはアメリカが危険にしているんだよ。
反米感情だけならまだしもイランパキスタン国民が日本までターゲッティングしたときが一番危険になる。
いままでは商売相手として日本は油、彼らは金、この関係で中東とはうまくいってた。
じゃなきゃとてもじゃないけどタンカーなんて通れないよ。
323 ：REI KAI TSUSHIN：2007/10/14(日) 02:29:22 ID:WgzJp5bL0
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【海上阻止活動とは】
【アフガニスタン・イラク】国内にいる【テロリスト】に対して、
【海上Route】を通した【武器・弾薬】の入手を【困難】にするため
【国際社会が一致協力】して実施しているのが【海上阻止活動】ですm(__)m。
もし【日本】が【世界平和】のために、なんら【Action】も、とれない【自分勝手な国】に
なってしまったのなら。【世界から孤立】し、いずれ【アジアの経済の中心】は【東京】では
なく【香港】や【上海】に取って代わられることになるでしょう。m(__)m
もし、【アジアの経済の中心】が【東京】では なくなった場合、【アメリカ】は【中国】と
【直接】手を結び、【日本】は【アメリカ】から見捨てられ、たちまち【日本経済は崩壊】し
【江戸時代】のような貧しい【地産地消・自給自足・痴呆自治共和国】の生活に逆戻りしてしまいます。m(__)m
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【海上阻止活動とは】
【アフガニスタン・イラク】国内にいる【テロリスト】に対して、
【海上Route】を通した【武器・弾薬】の入手を【困難】にするため
【国際社会が一致協力】して実施しているのが【海上阻止活動】ですm(__)m。
もし【日本】が【世界平和】のために、なんら【Action】も、とれない【自分勝手な国】に
なってしまったのなら。【世界から孤立】し、いずれ【アジアの経済の中心】は【東京】では
なく【香港】や【上海】に取って代わられることになるでしょう。m(__)m
もし、【アジアの経済の中心】が【東京】では なくなった場合、【アメリカ】は【中国】と
【直接】手を結び、【日本】は【アメリカ】から見捨てられ、たちまち【日本経済は崩壊】し
【江戸時代】のような貧しい【地産地消・自給自足・痴呆自治共和国】の生活に逆戻りしてしまいます。m(__)m
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寧ろ、補給艦より日本の公務員の事務、現業の殆どを
アフガン国内で行政支援に当たらせた方が国益にかなうのでは。
ついでにテロリストによる皆殺しに遭えば、もっと国益に．．．。
アフガン国内で行政支援に当たらせた方が国益にかなうのでは。
ついでにテロリストによる皆殺しに遭えば、もっと国益に．．．。
325 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:29:31 ID:O4RnKskl0
>>306
でも、本当に国益にかなってるかどうか疑わしい気風が出てきているから士気が下がってる訳だよね。
下手をするとベトナム帰還兵の悲劇再来になりかねない風潮を作ったのは、米民主党なんだけどさ。
結局、共和党も先が見えていたのかどうか疑問だし、米民主党も帰還兵の名誉は二の次になってる訳で。
そんな上司の下で働くのはヤダなぁ。と。
でも、本当に国益にかなってるかどうか疑わしい気風が出てきているから士気が下がってる訳だよね。
下手をするとベトナム帰還兵の悲劇再来になりかねない風潮を作ったのは、米民主党なんだけどさ。
結局、共和党も先が見えていたのかどうか疑問だし、米民主党も帰還兵の名誉は二の次になってる訳で。
そんな上司の下で働くのはヤダなぁ。と。
327 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:29:47 ID:fnKH8FGT0
とりあえず、「なにもしない」という選択肢だけはないからｗ
流石にその程度のことは分かっているからこそ、
オジャーワは明らかに無謀なものでも、とりあえず対案を出したんだよ
328 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:31:17 ID:tPR34IQ/0
戦争荷担イメージつーか憲法問題だろ。従来解釈ではインド洋のシーレーン防衛は憲法違反。
せいぜい台湾沖くらい。
また集団自衛権は保持するが行使できない。
どこをどう叩いたら国益だ、などと一足飛びに言えるのか？？？
せいぜい台湾沖くらい。
また集団自衛権は保持するが行使できない。
どこをどう叩いたら国益だ、などと一足飛びに言えるのか？？？
329 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:31:38 ID:xP+xUr++0
このバカ石場を信じては絶対に成らない！
もし、コイツが本当に国のためを考えているなら
あんなにノラリクラリとした答弁はしない！
すべて隠すため！
もし、コイツが本当に国のためを考えているなら
あんなにノラリクラリとした答弁はしない！
すべて隠すため！
330 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:32:33 ID:e0rKTHfU0
>どれほど日本の国益になっているか
具体的に挙げろよｗ
米が涙流して感謝してるとか言い出しそうだが、一応貢献してるって消極的なエクスキューズ
にしかならんだろ。
>これから先、本当にやっていけるのか
やれなきゃ止めるだけだろｗ
消費税増税といい、相変わらず印象操作だけは熱心だな、自民の糞どもはｗ
具体的に挙げろよｗ
米が涙流して感謝してるとか言い出しそうだが、一応貢献してるって消極的なエクスキューズ
にしかならんだろ。
>これから先、本当にやっていけるのか
やれなきゃ止めるだけだろｗ
消費税増税といい、相変わらず印象操作だけは熱心だな、自民の糞どもはｗ
331 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:32:53 ID:SP2KhHgJ0
されどシーレーン
まさかの時のシーレーン
まさかの時のシーレーン
ぶっちゃけて言えば、テロ止めさせたいなら、アメリカが首突っ込むのやめればいいだけ。
アルカーイダが日本のタンカー狙うとしたら理由はアメリカに追随してるからだろ
何もない平和なところにいきなりテロリストが現れて一方的に攻撃してきたわけじゃない
アルカーイダが日本のタンカー狙うとしたら理由はアメリカに追随してるからだろ
何もない平和なところにいきなりテロリストが現れて一方的に攻撃してきたわけじゃない
333 ：誇り高き乞食：2007/10/14(日) 02:33:41 ID:6xmKajfc0
>>324
アフガン国内で行政支援を行ってるのは、米国英国の民間が高給を貰ってやってるよ。
その高給を払ってるのが、日本が出したアフガン支援金なんだよね。。。
アフガン支援と言って日本が出す金は、何故か欧米へ消える。。。湾岸戦争の時と同じ。。。
アフガン国内で行政支援を行ってるのは、米国英国の民間が高給を貰ってやってるよ。
その高給を払ってるのが、日本が出したアフガン支援金なんだよね。。。
アフガン支援と言って日本が出す金は、何故か欧米へ消える。。。湾岸戦争の時と同じ。。。
オスマン・トルコの虐殺、米下院が非難決議
米下院外交委員会は１０日、２０世紀初頭のオスマン・トルコ帝国で起きた
「アルメニア人虐殺」を非難する決議案を賛成２７、反対２１の賛成多数で採択した。
トルコ政府は決議案に猛反発しており、イラクやアフガニスタンでの米軍の活動に影響が出そうだ。
決議は、民主党のアダム・シフ議員（カリフォルニア州選出）が１月に提出。
１９１５年から２３年までにアルメニア人１５０万人がオスマン帝国により殺されたとされる事件について、
米大統領が正式に「虐殺」と認定するよう求めている。
虐殺の事実を否定するトルコ政府は、採択後、非難声明を発表し、本会議での採択阻止に向けて
「あらゆる努力を尽くす」として、米軍のトルコ国内の基地使用を制限・禁止したり、
イラクやアフガニスタンで活動する米軍への燃料・食料提供などの支援を打ち切る可能性を示唆した。
米政府はトルコとの関係悪化を懸念し、ブッシュ大統領らが採択しないよう議会に求める異例の声明を発表していた。
委員会の討論では、ラントス委員長ら複数の議員が、７月に下院本会議で採択された、
旧日本軍によるいわゆる従軍慰安婦問題をめぐる対日非難決議を引き合いに、
「決議が採択されても日米関係悪化といった悲惨な結果は起きなかった」として、トルコ政府に自制を求めた。
決議には下院定数（４３５）の半数以上の２２５人が共同提案者に名を連ねており、
下院本会議で投票されれば採択の可能性が高い。上院でも同様の決議案が提出されている。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071011i103.htm?from=main1
従軍慰安婦の件で関係のないアメリカにまで口出しされて
それでもアメリカなんか協力するなんてどこのアフォだよ
自民死ねよ
米下院外交委員会は１０日、２０世紀初頭のオスマン・トルコ帝国で起きた
「アルメニア人虐殺」を非難する決議案を賛成２７、反対２１の賛成多数で採択した。
トルコ政府は決議案に猛反発しており、イラクやアフガニスタンでの米軍の活動に影響が出そうだ。
決議は、民主党のアダム・シフ議員（カリフォルニア州選出）が１月に提出。
１９１５年から２３年までにアルメニア人１５０万人がオスマン帝国により殺されたとされる事件について、
米大統領が正式に「虐殺」と認定するよう求めている。
虐殺の事実を否定するトルコ政府は、採択後、非難声明を発表し、本会議での採択阻止に向けて
「あらゆる努力を尽くす」として、米軍のトルコ国内の基地使用を制限・禁止したり、
イラクやアフガニスタンで活動する米軍への燃料・食料提供などの支援を打ち切る可能性を示唆した。
米政府はトルコとの関係悪化を懸念し、ブッシュ大統領らが採択しないよう議会に求める異例の声明を発表していた。
委員会の討論では、ラントス委員長ら複数の議員が、７月に下院本会議で採択された、
旧日本軍によるいわゆる従軍慰安婦問題をめぐる対日非難決議を引き合いに、
「決議が採択されても日米関係悪化といった悲惨な結果は起きなかった」として、トルコ政府に自制を求めた。
決議には下院定数（４３５）の半数以上の２２５人が共同提案者に名を連ねており、
下院本会議で投票されれば採択の可能性が高い。上院でも同様の決議案が提出されている。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071011i103.htm?from=main1
従軍慰安婦の件で関係のないアメリカにまで口出しされて
それでもアメリカなんか協力するなんてどこのアフォだよ
自民死ねよ
>>321
＞戦闘で狙われるかも知れない状況で走りながら給油するのは、民間のタンカーじゃ出来ないらしいよ。
ないない。
殆ど陸上からじゃないとこれないから。
そんな被害稀で年に1回あればいいほうだよ。
そんなのよりもマラッカ海賊の高速船対策の武装を容認してやってほしい。
政府がライン守るためにやることはそっちだと思うが。
＞戦闘で狙われるかも知れない状況で走りながら給油するのは、民間のタンカーじゃ出来ないらしいよ。
ないない。
殆ど陸上からじゃないとこれないから。
そんな被害稀で年に1回あればいいほうだよ。
そんなのよりもマラッカ海賊の高速船対策の武装を容認してやってほしい。
政府がライン守るためにやることはそっちだと思うが。
>>332
ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞｾﾞﾛでそのｾﾘﾌを吐けるなら認めてやるよ、その主張ｗ
ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞｾﾞﾛでそのｾﾘﾌを吐けるなら認めてやるよ、その主張ｗ
>>336
普通に言えるけど何か？
普通に言えるけど何か？
339 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:35:45 ID:gx/udKO60
>>322
>あの海域を危険にしたくなければ陸上の国々を荒らさないでくれたほうがいい。
>あれはアメリカが危険にしているんだよ。
>反米感情だけならまだしもイランパキスタン国民が日本までターゲッティングしたときが一番危険になる。
そうしますとＩＳＡＦ参加によるアフガン本土への陸自派遣は余計に陸上を荒らしますな。
何しろＩＳＡＦこそ米軍と加担してタリバンと対峙し、アフガン全土に戦闘行為を行って
イスラム民衆の恨みを駆っているのですからなｗ
海を直接見たことすらも無い様な連中にとって、海上給油活動をしている海上自衛隊より、
真近で欧米のキリスト教徒に混じって銃や砲弾を乱射してくる陸上自衛隊は
さぞかし憎悪の対象として映るでしょうなｗｗｗ
>あの海域を危険にしたくなければ陸上の国々を荒らさないでくれたほうがいい。
>あれはアメリカが危険にしているんだよ。
>反米感情だけならまだしもイランパキスタン国民が日本までターゲッティングしたときが一番危険になる。
そうしますとＩＳＡＦ参加によるアフガン本土への陸自派遣は余計に陸上を荒らしますな。
何しろＩＳＡＦこそ米軍と加担してタリバンと対峙し、アフガン全土に戦闘行為を行って
イスラム民衆の恨みを駆っているのですからなｗ
海を直接見たことすらも無い様な連中にとって、海上給油活動をしている海上自衛隊より、
真近で欧米のキリスト教徒に混じって銃や砲弾を乱射してくる陸上自衛隊は
さぞかし憎悪の対象として映るでしょうなｗｗｗ
国際紛争を解決する手段の他に、軍隊の存在意義はないだろに
国際紛争を解決する自衛なら合憲、とかわけわからん。
国際紛争を解決する自衛なら合憲、とかわけわからん。
341 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:37:15 ID:VhibbdxR0
自民党政権が続く内は、このような自虐国益行為も続く。
343 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:38:22 ID:SP2KhHgJ0
まああのテロで日本人も犠牲になったわけだが
賛成・反対の殴り合いスレはここですか？
どっちが優勢？
ちなみにゲルが大好きです。
どっちが優勢？
ちなみにゲルが大好きです。
345 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:38:57 ID:fnKH8FGT0
346 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:39:12 ID:O4RnKskl0
>>342
アメリカに殺された人の遺族感情は？アメリカ人の数百倍はいるけど
アメリカに殺された人の遺族感情は？アメリカ人の数百倍はいるけど
348 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:40:04 ID:jwe3xomP0
>>345
自民が政権維持したまま、消費税up且つこれも自殺どころか共食いだぜ
自民が政権維持したまま、消費税up且つこれも自殺どころか共食いだぜ
350 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:40:23 ID:gx/udKO60
具体的にどう日本の国益になるのか説明してもらいたいね。
継続しない場合と比較しながら。
継続しない場合と比較しながら。
353 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:42:52 ID:MGgXkXgW0
>>351
ボッタクリ燃料代からキックバックとか？国益じゃねーか、自民益だな。(笑)
ボッタクリ燃料代からキックバックとか？国益じゃねーか、自民益だな。(笑)
354 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:43:01 ID:fnKH8FGT0
>>349
自衛隊員の命を屁とも思ってない発言サンクス
自衛隊員の命を屁とも思ってない発言サンクス
アメリカに追従するのが嫌なら日本は独自の軍事力を持たなきゃならない
しかし、今の段階でそれは無理だろ？
だったら日本の国益の為にはアメリカとがっつり組むしかないんだよ
ブサヨが馬鹿みたいに憲法9条とか無防備都市宣言とか戯言言っていられるのも
つきつめるとアメリカ様が日本の防衛してくれているお陰
いやならアメリカの庇護にある日本から出て行け
しかし、今の段階でそれは無理だろ？
だったら日本の国益の為にはアメリカとがっつり組むしかないんだよ
ブサヨが馬鹿みたいに憲法9条とか無防備都市宣言とか戯言言っていられるのも
つきつめるとアメリカ様が日本の防衛してくれているお陰
いやならアメリカの庇護にある日本から出て行け
356 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:43:20 ID:gx/udKO60
357 ：誇り高き乞食：2007/10/14(日) 02:43:26 ID:6xmKajfc0
>>335
戦闘艦が戦闘海上で給油するのは、港まで戻る時間を節約する為なんですよね。
陸上のテロリスト相手に海上では危険は少ないと思うけど、もしもを考えて完璧に
やらないと損失が大きいのが軍事なんですよね。。。
ラインを守るなんてのは、お題目だよ。そんな事を本気で考えてちゃ国益を損なうよ。
マラッカ海峡は、海保で十分。
シーラインを守るってのは、日本にとって、石油価格を守るって事なんですよね。
そんな事、公に言えませんよ、政治家は。。。
>>337
その切り替わりを見極める目が大事だよね。
戦闘艦が戦闘海上で給油するのは、港まで戻る時間を節約する為なんですよね。
陸上のテロリスト相手に海上では危険は少ないと思うけど、もしもを考えて完璧に
やらないと損失が大きいのが軍事なんですよね。。。
ラインを守るなんてのは、お題目だよ。そんな事を本気で考えてちゃ国益を損なうよ。
マラッカ海峡は、海保で十分。
シーラインを守るってのは、日本にとって、石油価格を守るって事なんですよね。
そんな事、公に言えませんよ、政治家は。。。
>>337
その切り替わりを見極める目が大事だよね。
358 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:43:51 ID:cKPy0HJe0
>>336
寧ろ快哉を揚げましたが
寧ろ快哉を揚げましたが
359 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:44:54 ID:jwe3xomP0
アメリカがわざわざ憲法９条作って日本に枷はめたんだから
全部アメリカに任せてせいぜい自力で苦労してもらえばいいじゃん
あんたらの作った憲法のせいで出来ません、で済むこと
全部アメリカに任せてせいぜい自力で苦労してもらえばいいじゃん
あんたらの作った憲法のせいで出来ません、で済むこと
361 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:45:22 ID:0/kCoutbO
日本の給油継続はアメリカの国益。日本にアメリカの戦略を肩代わりさせているだけ。 アメリカの国防費用の負担を日本にも背負わせているだけ。 アメリカの対日経済構造改革要求でも判る通り、日本はアメリカの国益政策に貢献して始めて存在を許される属国扱いだ。
国益って具体的になんだ？
給油しないことでの不利益はあるのか？
給油しないことでの不利益はあるのか？
364 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:47:21 ID:N+2F0DiB0
／￣￣⌒γ⌒ヾ
／ ＿_______人 ＼
ノ::/━━ ヽ ヽ
|/-=・=- ━━ ＼/ i イラクはおｋだけど
/::::::ヽ―ヽ -=・=-＿ ヽ i
｜○/ 。 /::::::::: /⌒) アフガンが駄目だお～
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ )
ヽ ＿＿ ＼ / 理由は特に無いけど
＼ | .::::/.| /
＼ ヽ::::ﾉ丿 ／ タダの二枚舌だお～
＿＿＿＿_-イ
／ ＿_______人 ＼
ノ::/━━ ヽ ヽ
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/::::::ヽ―ヽ -=・=-＿ ヽ i
｜○/ 。 /::::::::: /⌒) アフガンが駄目だお～
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ )
ヽ ＿＿ ＼ / 理由は特に無いけど
＼ | .::::/.| /
＼ ヽ::::ﾉ丿 ／ タダの二枚舌だお～
＿＿＿＿_-イ
365 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:47:48 ID:fnKH8FGT0
>>361
中国は今すぐにでも台湾や日本に侵攻したい模様
北はただのはったりに過ぎないだろうが、連中は本気だろ
中国の奴隷になりたいかね？
金持ちはみんなのきなみ抹殺されてそれ以外は奴隷の扱いで民族浄化しかねない連中なんだが
中国は今すぐにでも台湾や日本に侵攻したい模様
北はただのはったりに過ぎないだろうが、連中は本気だろ
中国の奴隷になりたいかね？
金持ちはみんなのきなみ抹殺されてそれ以外は奴隷の扱いで民族浄化しかねない連中なんだが
つか、給油する油はアメから倍の価格で日本が買い取ってます。
369 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:49:00 ID:XZLP/b/y0
>>自衛隊員の命を屁とも思ってない発言サンクス
自衛隊を辞めるも続けるも個人の意思次第。つまり自由。
370 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:49:17 ID:0/kCoutbO
>>356
自民の国民飼い殺し政策乙
自民の国民飼い殺し政策乙
371 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:50:39 ID:fnKH8FGT0
>>363
これだけ経済大国になると、ナニもしませんでは通らないんだよ
日本よりはるかにショボイ韓国でさえ協力しとるんだ
で、安全な…しかしアメ公に貢ぐのは癪な給油でいくか
かわりに危険度の高い（安全な地区担当のドイツでさえ死者２０人）アフガン入りをするか
でモメているわけだ
これだけ経済大国になると、ナニもしませんでは通らないんだよ
日本よりはるかにショボイ韓国でさえ協力しとるんだ
で、安全な…しかしアメ公に貢ぐのは癪な給油でいくか
かわりに危険度の高い（安全な地区担当のドイツでさえ死者２０人）アフガン入りをするか
でモメているわけだ
この講演会行ってやついるのかよ
国益という言葉を使うやつは信用しないことにしてる。
374 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:50:54 ID:j3oW8Vjm0
ISAF参加したら石油よりかねかかるよ？
375 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:51:06 ID:7Pe5TTt60
国益の点で給油活動がベストかどうかは難しくてよくわからんな。
しかし、民主党が国益よりも政権奪取を優先しているのは明らかだ。
ISAFに自衛隊派遣はハイリスクローリターンだし、
民主党が以前言ってた国連待機部隊作って派遣するのか?
待機部隊員作りすぎて民主党突撃隊とかになりそうだから反対だな。
しかし、民主党が国益よりも政権奪取を優先しているのは明らかだ。
ISAFに自衛隊派遣はハイリスクローリターンだし、
民主党が以前言ってた国連待機部隊作って派遣するのか?
待機部隊員作りすぎて民主党突撃隊とかになりそうだから反対だな。
377 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:51:50 ID:gx/udKO60
>>351
自衛隊を危険な戦闘行為に巻き込んで死傷者を出す危険性を限り無くゼロにしながら、
それでいて国際社会から「責任ある国際貢献」と評価され、
感謝される国際的地位に日本を据えた事。
それに対しＩＳＡＦは自衛隊を危険な地域に晒すわ、国際社会が頼みもしていないのに
国内事情で勝手に飛び入り参加するわ、海上輸送を止めていきなりＩＳＡＦと
「政権が交代する度に政策がコロコロ替わる一貫性の無い国」と言う烙印を押されて
国際社会でのイメージと地位失墜をもたらすわ、
挙句の果てにＩＳＡＦの主力のＮＡＴＯとの連携の経験が無い所か、
実際の戦闘行為もやった事が無い為、有事の際には足手纏いになって他国に
迷惑をかける危険性はあるわで、
正に「百害あって一利無し」
自衛隊を危険な戦闘行為に巻き込んで死傷者を出す危険性を限り無くゼロにしながら、
それでいて国際社会から「責任ある国際貢献」と評価され、
感謝される国際的地位に日本を据えた事。
それに対しＩＳＡＦは自衛隊を危険な地域に晒すわ、国際社会が頼みもしていないのに
国内事情で勝手に飛び入り参加するわ、海上輸送を止めていきなりＩＳＡＦと
「政権が交代する度に政策がコロコロ替わる一貫性の無い国」と言う烙印を押されて
国際社会でのイメージと地位失墜をもたらすわ、
挙句の果てにＩＳＡＦの主力のＮＡＴＯとの連携の経験が無い所か、
実際の戦闘行為もやった事が無い為、有事の際には足手纏いになって他国に
迷惑をかける危険性はあるわで、
正に「百害あって一利無し」
>>371
実際に死人が出たら国民は改憲復讐と撤退引きこもりどっちに転ぶんだろうねぇ。
実際に死人が出たら国民は改憲復讐と撤退引きこもりどっちに転ぶんだろうねぇ。
ここで給油主張するのならイラク戦争への参加は拒否ってほしかったね。
つうか叩かせないでほしかった。
石破はよく自分のしたことを棚にあげて小沢を叩けるよな。
給油一つでここまで揉める原因になったのもテロリスト叩きに終わらない中東荒らしの加担だろ。
混同して日本にもイラク叩きを加担させたからこういうことになってしまったわけじゃん。
つうか叩かせないでほしかった。
石破はよく自分のしたことを棚にあげて小沢を叩けるよな。
給油一つでここまで揉める原因になったのもテロリスト叩きに終わらない中東荒らしの加担だろ。
混同して日本にもイラク叩きを加担させたからこういうことになってしまったわけじゃん。
>>371
説得力なし。却下。
説得力なし。却下。
381 ：誇り高き乞食：2007/10/14(日) 02:53:31 ID:6xmKajfc0
>>362
アラブ全体が組んだらもっと上がるでしょ。。。
実際、湾岸戦争の時、武器にされましたが。。。
あれは、イラクだけで大騒ぎでしたが、アラブ全体が同じ勢力になったら。。。
>>378
それが、糞民主党の狙い。。。
アラブ全体が組んだらもっと上がるでしょ。。。
実際、湾岸戦争の時、武器にされましたが。。。
あれは、イラクだけで大騒ぎでしたが、アラブ全体が同じ勢力になったら。。。
>>378
それが、糞民主党の狙い。。。
382 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:53:39 ID:n+tgvXXa0
もまいら、相変わらず熱いな。
じゃあさ、自民党員とか民主党員とか共産党員とか、
しっかり支持政党の党員になって日本のために働かないか？
いや、もう党員になってる奴もいるかもしれんが。
ここでどんなに熱い論争をしても、日本は少しも変わらないからな。
ここに書くだけならvipperやニート連中と何も変わりはしない、単なるネラーのままだ。
ただの烏合の衆、愚民のままだ。
だったらもまいらのその熱い思いをぜひとも形にしてくれ。
日本を変えてみせてくれ。この先の日本をどうしたい？
俺は俺の信じる道を行く。
もまいらとは敵になるかもしれん。味方になるかもしれん。
どっちにしろ全力で闘いたい。
もう喚いてるだけじゃダメだ。
自分の国の行く末ぐらい、自分で決めようぜ。
383 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:54:26 ID:j3oW8Vjm0
ISAF参加したら給油よりお金かかるよ？
384 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:54:31 ID:fnKH8FGT0
>>369
自衛隊を警官にあてはててみろ
自分がどれだけホームラン級のバカ発言をしてるか理解できるからｗ
>>376
＞時間は関係ないだろ改正出来てない以上
おまえ脳みそは大丈夫か？
主権回復して何年たってんだ？って話をしているのに
「改正できてない以上は時間関係ない」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日は団体夜釣りの日なのか？ｗ
自衛隊を警官にあてはててみろ
自分がどれだけホームラン級のバカ発言をしてるか理解できるからｗ
>>376
＞時間は関係ないだろ改正出来てない以上
おまえ脳みそは大丈夫か？
主権回復して何年たってんだ？って話をしているのに
「改正できてない以上は時間関係ない」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日は団体夜釣りの日なのか？ｗ
385 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:54:45 ID:pMWi6fXr0
わしゃ自民のスパイやっとりゃーすが、自民の起死回生は政治改革しかにゃーで。親と同じ場所から選挙に出るのはようやめさせにゃーといかんで。このままだと、国民の怒りをこうてどえりゃことになってまうで。高給もろうて時代劇に出とる場合か、たわけ。
政治が利権のメシの種、政治産業になっとりゃーす。
民主にも２世がわさわさおるし、お手盛りにも賛成しとるが、
国民は与党の責任だと思うとるがや。政治家への不満は全部自民に
いっとりゃーす。議員を半分に減らす、給与を半分にして、企業献金をなくして全部個人献金にする、これぐりゃやりゃ自民に票がもどるがや。
政治が利権のメシの種、政治産業になっとりゃーす。
民主にも２世がわさわさおるし、お手盛りにも賛成しとるが、
国民は与党の責任だと思うとるがや。政治家への不満は全部自民に
いっとりゃーす。議員を半分に減らす、給与を半分にして、企業献金をなくして全部個人献金にする、これぐりゃやりゃ自民に票がもどるがや。
386 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:55:18 ID:WC084N1I0
>>382
お前の信じる道とは？
お前の信じる道とは？
>>371
そもそもなんで給油が安全とか言っているの？
対イランになったら日本は海上の防衛ラインの前線に位置して活動しなきゃならなくなるんだよ。
安全だから引けるんじゃね？危険になって死人出しそうになってから引くとかは無理だよ。
そもそもなんで給油が安全とか言っているの？
対イランになったら日本は海上の防衛ラインの前線に位置して活動しなきゃならなくなるんだよ。
安全だから引けるんじゃね？危険になって死人出しそうになってから引くとかは無理だよ。
388 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:56:52 ID:0/kCoutbO
世界の皆さんに、アメリカに戦争で負けたら日本みたいになりますよ。 復興して繁栄した様に見えた所で、首輪で繋がれて身動き出来ない様に様々な策動で牽制されているんだよ。 アメリカに負けそうになったら、有るだけの核を撃てよ！ 飼い殺しより尊厳死の方がいいだろ
389 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:57:21 ID:gx/udKO60
390 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:57:52 ID:4UZgPYHjO
給油している油の単価はいくらなんだ？産地の近くだけに安いのか？
391 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:58:05 ID:SP2KhHgJ0
シーレーン防衛を盤石なものとする。
↓
自由と繁栄の弧で経済圏を確立して経済を安定化する。
↓
ＥＵなどと連携し国際影響力を高める。
↓
その上で適正な外交をアメリカや国連と行っていく。
資源も軍隊も食料自給もないならば、
事実上他国の都合に左右されるが、
上のような外交政策が実行されていれば、
どこかの犬になるようなこともない。
↓
自由と繁栄の弧で経済圏を確立して経済を安定化する。
↓
ＥＵなどと連携し国際影響力を高める。
↓
その上で適正な外交をアメリカや国連と行っていく。
資源も軍隊も食料自給もないならば、
事実上他国の都合に左右されるが、
上のような外交政策が実行されていれば、
どこかの犬になるようなこともない。
392 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 02:58:57 ID:fnKH8FGT0
394 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:00:18 ID:PUTm+AWG0
アメリカが自民党に有利なことを言ったりして必死なのは、
日本が「テロとの戦い（笑）」から離れることで、それに追従する他国が増え雪崩現象が起きるのが恐いからだよ。
ブッシュと小泉か安倍か知らないけど、きっとずっとアメリカに付いていきます、って密約を履行できないから自民党は焦っているだけ。
こんなメリットがみえなくて、デメリットばかり浮かぶ国際貢献をやり続ける必要ないよ。
日本が「テロとの戦い（笑）」から離れることで、それに追従する他国が増え雪崩現象が起きるのが恐いからだよ。
ブッシュと小泉か安倍か知らないけど、きっとずっとアメリカに付いていきます、って密約を履行できないから自民党は焦っているだけ。
こんなメリットがみえなくて、デメリットばかり浮かぶ国際貢献をやり続ける必要ないよ。
>>380
石油が値上がりしたり最悪底をついたりしたら死活問題に
おまいは今の暮らしを維持したくないの？
おまいが日本で繁栄を享受していられるのはそう努力している人達がいるから
おまいが電気も食料も無くてもいいと言うならそれはそれでいいよ
石油が値上がりしたり最悪底をついたりしたら死活問題に
おまいは今の暮らしを維持したくないの？
おまいが日本で繁栄を享受していられるのはそう努力している人達がいるから
おまいが電気も食料も無くてもいいと言うならそれはそれでいいよ
396 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:02:12 ID:fnKH8FGT0
>>393
＞衆参で三分の二以上と国民投票という
＞条件をクリアしない限り
クリアすりゃいいじゃんｗ
しかもつい最近まで、話にすらならなかったよな？ｗ
あと民主は改憲に否定的じゃないのは知っているよな？ｗ
しかも最近は改憲せず憲法解釈で乗り切ろうとしているんだし
その状況で「あんたが押し付けた憲法だから」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣り？
＞衆参で三分の二以上と国民投票という
＞条件をクリアしない限り
クリアすりゃいいじゃんｗ
しかもつい最近まで、話にすらならなかったよな？ｗ
あと民主は改憲に否定的じゃないのは知っているよな？ｗ
しかも最近は改憲せず憲法解釈で乗り切ろうとしているんだし
その状況で「あんたが押し付けた憲法だから」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣り？
397 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:02:26 ID:gx/udKO60
>>387
>対イランになったら日本は海上の防衛ラインの前線に位置して活動しなきゃならなくなるんだよ。
何起こるかどうかも判らない未来予測で現状の海上給油の是非を語っているのですか？
その論法だと対イランになったら民主のＩＳＡＦ参加の方もイラン本土への
陸自派兵へと発展して行く可能性だって語れますよ。
>対イランになったら日本は海上の防衛ラインの前線に位置して活動しなきゃならなくなるんだよ。
何起こるかどうかも判らない未来予測で現状の海上給油の是非を語っているのですか？
その論法だと対イランになったら民主のＩＳＡＦ参加の方もイラン本土への
陸自派兵へと発展して行く可能性だって語れますよ。
399 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:03:33 ID:N+2F0DiB0
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l⌒l二|-l ..uUU""l---ヽ. ／(_,､_,)ヽ | 慰安婦決議なんて、ふざけやがって！
"~ ヽ l￣”／: |. ／ ＿＿_ .|
| ／ ヽ ノｴｪｪｴ> | 今回は給油撤収で、勘弁しといてやる
/ | ヽ ー--‐ ／|:＼
/ | / ＼ ＿＿＿／ /:::::::: 次は、清和会をぶっ壊してやるか
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
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|::::::::／⌒ ) (. .||"~。r *o:*::f:::r:::..l. |
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l⌒l二|-l ..uUU""l---ヽ. ／(_,､_,)ヽ | 慰安婦決議なんて、ふざけやがって！
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/ | ヽ ー--‐ ／|:＼
/ | / ＼ ＿＿＿／ /:::::::: 次は、清和会をぶっ壊してやるか
慰安婦決議ありがとう、給油よりアフガン現地に派遣する
と言ってるのが、小沢さんでしょｗ
と言ってるのが、小沢さんでしょｗ
402 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:05:13 ID:HWXl1wst0
こいつ、小沢の言ってることの方が本当は理屈にあってることがわかってるくせに
相手を馬鹿にしたような薄笑いや表情を浮かべて答弁に立ちやがる。
自分が忠誠を誓うべきは本当は誰なのかもういちどよく考えてみやがれ。
相手を馬鹿にしたような薄笑いや表情を浮かべて答弁に立ちやがる。
自分が忠誠を誓うべきは本当は誰なのかもういちどよく考えてみやがれ。
403 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:05:36 ID:0/kCoutbO
自民党は矢張り国民の為の政治をしていないね。文字通り、油を売る⇒怠けると言う意味どころか、油をタダでやるんだから⇒怠ける以前にアメリカの奴隷同然。 小泉の改革もアメリカが要求した構造改革を実行しただけの話。アメリカの財布日本。
405 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:06:48 ID:fnKH8FGT0
>>400
＞だからまだクリアできてねーじゃん
おまえ心底アタマ悪いなｗ
そりゃクリアできてないよ、つい最近まで国民からして無関心か現状維持だったんだからｗ
もう一度きこう、 つ り ？ｗ
あらら、釣られちゃったぁｗ
＞つか民主がどうとか興味ねーしｗ
興味ない事柄なら黙ってろアホ
＞だからまだクリアできてねーじゃん
おまえ心底アタマ悪いなｗ
そりゃクリアできてないよ、つい最近まで国民からして無関心か現状維持だったんだからｗ
もう一度きこう、 つ り ？ｗ
あらら、釣られちゃったぁｗ
＞つか民主がどうとか興味ねーしｗ
興味ない事柄なら黙ってろアホ
406 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:07:23 ID:jwe3xomP0
>>404
すまん、俺は聞いてた
すまん、俺は聞いてた
>>381
わかってるなら尚更。
海上に面した国を敵にまわしちゃいかん。
>>389
じゃあ最初から対テロ自体いらないっていえばいい。
俺は別にそういう人に反発はしてないよ。
対テロをアフガンのテロ限定にしとけばイラン国は敵にはまわりません。
>>397
君は給油賛成反対論じる以前にリアルタイムで動いている情報を仕入れたほうがいいと思う。
未来論語って「何が起こるかどうかもわからないだろ」が通じるのはイラクを叩く前までだよ。
わかってるなら尚更。
海上に面した国を敵にまわしちゃいかん。
>>389
じゃあ最初から対テロ自体いらないっていえばいい。
俺は別にそういう人に反発はしてないよ。
対テロをアフガンのテロ限定にしとけばイラン国は敵にはまわりません。
>>397
君は給油賛成反対論じる以前にリアルタイムで動いている情報を仕入れたほうがいいと思う。
未来論語って「何が起こるかどうかもわからないだろ」が通じるのはイラクを叩く前までだよ。
>>403
アメリカと対等に貢献するには日本から軍隊派遣しないといけないからなぁ
アメリカと対等に貢献するには日本から軍隊派遣しないといけないからなぁ
409 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:09:02 ID:gl/DkcV+0
アメリカでは中東や他国の干渉より自国の主権や憲法を尊重しようと言うロンポールが支持されてるのに、
日本ではブッシュマンセー、反日地球市民、糞チョンのイリーガルエイリアンの皆さん大歓迎って奴ばっかりなんだよな。
ずれてるな、日本は。
アメリカでも日本でも求められてる政治家は同じだが・・。
日本ではブッシュマンセー、反日地球市民、糞チョンのイリーガルエイリアンの皆さん大歓迎って奴ばっかりなんだよな。
ずれてるな、日本は。
アメリカでも日本でも求められてる政治家は同じだが・・。
410 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:09:33 ID:fnKH8FGT0
411 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:10:01 ID:BvtenXu50
>>409
おっと誤爆した。小沢のとこに書こうと思ったんだが。まあいいっか。
おっと誤爆した。小沢のとこに書こうと思ったんだが。まあいいっか。
416 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:11:55 ID:gx/udKO60
>>394
海上給油を止めて完全撤収して日本国内に引き篭もるのなら、
君の論法もある程度理解は出来るのだがね．．．．．
小沢民主がＩＳＡＦ参加を宣言してしまった以上、日本はもう
「海上給油活動か、ＩＳＡＦ参加か」の二者択一しか無くなってしまったのだよ。
当然方法は変われど日本の国際貢献は継続されるから、
日本が「テロとの戦い」から離れる事による、撤退国が増え雪崩現象が起きる事は無くなり、
ブッシュの政策は継続され維持される。
そして残るのはＩＳＡＦ参加によって生じるイスラム教徒と自衛隊との衝突と
自衛隊員の死、自衛隊の初人殺しによる世論の色々な意味での混乱、
「日本は本質的には味方だ」と言うイスラム教徒の純朴な幻想の崩壊と日本に対する憎悪、
そして．．．「政権が変わる度に日本は他国の迷惑を顧みずコロコロ外交政策を変えるのか！！」
と言う国際社会からの非難・罵倒・嘲笑とそれに伴う国際的地位の低下と影響力の縮小．．．
涙が出るほど救いようの無い対案だｗｗｗ
海上給油を止めて完全撤収して日本国内に引き篭もるのなら、
君の論法もある程度理解は出来るのだがね．．．．．
小沢民主がＩＳＡＦ参加を宣言してしまった以上、日本はもう
「海上給油活動か、ＩＳＡＦ参加か」の二者択一しか無くなってしまったのだよ。
当然方法は変われど日本の国際貢献は継続されるから、
日本が「テロとの戦い」から離れる事による、撤退国が増え雪崩現象が起きる事は無くなり、
ブッシュの政策は継続され維持される。
そして残るのはＩＳＡＦ参加によって生じるイスラム教徒と自衛隊との衝突と
自衛隊員の死、自衛隊の初人殺しによる世論の色々な意味での混乱、
「日本は本質的には味方だ」と言うイスラム教徒の純朴な幻想の崩壊と日本に対する憎悪、
そして．．．「政権が変わる度に日本は他国の迷惑を顧みずコロコロ外交政策を変えるのか！！」
と言う国際社会からの非難・罵倒・嘲笑とそれに伴う国際的地位の低下と影響力の縮小．．．
涙が出るほど救いようの無い対案だｗｗｗ
417 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:12:44 ID:fnKH8FGT0
>>412
＞クリア出来てないから楯に出来るんじゃん
する気がないだけだろアホ、お前の国内事情をオレのせいにするなで終了
おまえアレだろ、動かないサンドバッグを殴って
俺様最強、誰とケンカしても勝てるとか思うクチだろｗ
俺はｗは本来はあんま使わないんだが、あまりに笑えるバカが相手なので
ｗを多用しちまうが気にせんでくれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞クリア出来てないから楯に出来るんじゃん
する気がないだけだろアホ、お前の国内事情をオレのせいにするなで終了
おまえアレだろ、動かないサンドバッグを殴って
俺様最強、誰とケンカしても勝てるとか思うクチだろｗ
俺はｗは本来はあんま使わないんだが、あまりに笑えるバカが相手なので
ｗを多用しちまうが気にせんでくれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イラク戦争マンセーの石破が給油を主張するのは無理があるんだよ。
活動の違法性を自分たちで作っちゃったのが悪い。
最初からアフガンのテロ掃討だけにしとけばよかったんだよ。
活動の違法性を自分たちで作っちゃったのが悪い。
最初からアフガンのテロ掃討だけにしとけばよかったんだよ。
420 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:14:28 ID:0/kCoutbO
>>408
アメリカと対等な立場に成りたければ、独自的な行動より、ＥＵのような共通のバケット通貨を保有し、ＮＡＴＯの様な機構を運営して合同的な結合を強める事が必要。ヨーロッパはアメリカの良さも悪さも熟知している。見習うべきは欧州だ。
アメリカと対等な立場に成りたければ、独自的な行動より、ＥＵのような共通のバケット通貨を保有し、ＮＡＴＯの様な機構を運営して合同的な結合を強める事が必要。ヨーロッパはアメリカの良さも悪さも熟知している。見習うべきは欧州だ。
421 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:15:34 ID:fnKH8FGT0
>>414
自衛隊を警官になおしてみると、自分のバカっぷりが理解できるはずだ
自衛隊を警官になおしてみると、自分のバカっぷりが理解できるはずだ
仮にさ～ISAFに派遣するとして、自衛隊の法整備ってすぐ出来るの？
敵を殲滅してもいいのでしょ？
漏れ的には、それだけで1年以上かかる気がする。
教えてエロイ人。
敵を殲滅してもいいのでしょ？
漏れ的には、それだけで1年以上かかる気がする。
教えてエロイ人。
423 ：誇り高き乞食：2007/10/14(日) 03:18:27 ID:6xmKajfc0
>>407
>対テロをアフガンのテロ限定にしとけばイラン国は敵にはまわりません。
中東の構造は、国単位と考えるとダメだよ。
アフガンや、イラクのテロを支援してるのはイランだよ。
今のテロ組織を放置して国家単位の力を持ったら、イランの勢力圏がアラブ中に広がるって事なんだよ。。。
だから、米国がアフガン、イラク安定化を本気でやるなら、イラン攻撃は必須。。。
>対テロをアフガンのテロ限定にしとけばイラン国は敵にはまわりません。
中東の構造は、国単位と考えるとダメだよ。
アフガンや、イラクのテロを支援してるのはイランだよ。
今のテロ組織を放置して国家単位の力を持ったら、イランの勢力圏がアラブ中に広がるって事なんだよ。。。
だから、米国がアフガン、イラク安定化を本気でやるなら、イラン攻撃は必須。。。
>>420
日本の国際的な立ち位置から考えるにアメリカと対等の立場になる必要は無い（対等と書いたのはあくまでも貢献の度合いについて）
日本は実質中国とオマケで北に舐められない軍事力を持てればそれでいい
アメリカは日本を共産圏、いやロシアを含めた旧共産圏に対して牽制する為に無下にはしない
アメリカの政策が正しかったと言う稀な例だしな
日本の国際的な立ち位置から考えるにアメリカと対等の立場になる必要は無い（対等と書いたのはあくまでも貢献の度合いについて）
日本は実質中国とオマケで北に舐められない軍事力を持てればそれでいい
アメリカは日本を共産圏、いやロシアを含めた旧共産圏に対して牽制する為に無下にはしない
アメリカの政策が正しかったと言う稀な例だしな
426 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:21:28 ID:prubKvFR0
特措出来る時に北朝鮮問題が引き合いに出されてたけど
現状見るとあれは何だったのかしらんと思ってしまう
現状見るとあれは何だったのかしらんと思ってしまう
427 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:21:44 ID:fnKH8FGT0
>>408
そもそも紛争地にお付き合いで軍隊を派遣するのに、アメポチ脱却とか関係ないから
そもそも紛争地にお付き合いで軍隊を派遣するのに、アメポチ脱却とか関係ないから
428 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:24:10 ID:pMWi6fXr0
難しいことはわからん、理屈はわからん。
おれは慰安婦決議で頭に来ただけだ。とにかくアメリカが困ることをしろ。
おれは慰安婦決議で頭に来ただけだ。とにかくアメリカが困ることをしろ。
429 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:24:55 ID:PUTm+AWG0
>>426
ほんと。その論調でゴリ押ししてたヤツにいろいろ言われたけど、反省して切腹して欲しいね。
ほんと。その論調でゴリ押ししてたヤツにいろいろ言われたけど、反省して切腹して欲しいね。
430 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:25:01 ID:aWCBwwwL0
なにが日本の国益じゃ。ただのポチ外交だろ。アルメニア決議後のトルコを見習え
腰抜け！
腰抜け！
431 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:25:09 ID:SP2KhHgJ0
433 ：誇り高き乞食：2007/10/14(日) 03:27:34 ID:6xmKajfc0
ポチと言われようとやることやって抗議するなら米国民にも理解されるでしょ
ポチるだけで抗議しないのなら、ほんとのポチじゃんね
ポチるだけで抗議しないのなら、ほんとのポチじゃんね
435 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:27:59 ID:4LLa87Jz0
アメリカはアメリカの国益を第一に考える国だから、それだけで信用が無いのはわかるだろ。
437 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:29:37 ID:N+2F0DiB0
古賀が表舞台に出てきたのも、クーデター騒ぎ等で保守派の自民党支持者に
衆院選でお灸を据えられるのも、清和会は覚悟の上だろう。つまりだ
福田リベラル政権で衆院選も自民大敗させ、その責任は福田内閣と自民党内のリベラル派に負わせる
古賀・二階・谷垣・山拓・加藤辺りの議員を自民党内から叩き出すチャンスな訳だ
一度自民党を下野させた後に、政界再編で真の保守自民党の誕生を狙えば良い
その場合、麻生がトップに躍り出てくるのは間違いない
烏合の衆のミンス政権なんて、どうせ数ヶ月で潰れる。勿論小沢が画策すると踏んでいる
だから保守派の自民党支持者は、次だけは安心してミンスに票入れるべきなんだ
お前ら、判ってるよな？
438 ：誇り高き乞食：2007/10/14(日) 03:29:59 ID:6xmKajfc0
439 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:30:20 ID:PUTm+AWG0
アメポチが国益にかなうというのも結構。
でも来年にはもうブッシュは大統領じゃないんやで。政治家はせめて数年先を考えてよ。
でも来年にはもうブッシュは大統領じゃないんやで。政治家はせめて数年先を考えてよ。
440 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:30:26 ID:5L9Q3YwZ0
受け流す事も、力技で対抗する事も出来ない事への、
理不尽さを考え抜いてはや幾年。
理不尽さを考え抜いてはや幾年。
441 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:30:58 ID:0/kCoutbO
>>424
総合的な対日戦略を見れば、日本は米国に貢献して始めて存在を許される事実がある。給油継続だけでは無い、アメリカの国益政策である年次改革要望書は経済制裁を前提にした対日脅迫状。期限までに結果を出さないと制裁が待ち受ける。隸属を嫌うから欧州は合同したのさ
総合的な対日戦略を見れば、日本は米国に貢献して始めて存在を許される事実がある。給油継続だけでは無い、アメリカの国益政策である年次改革要望書は経済制裁を前提にした対日脅迫状。期限までに結果を出さないと制裁が待ち受ける。隸属を嫌うから欧州は合同したのさ
443 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:31:32 ID:HWXl1wst0
アメリカも近いうちに没落しそうだよね。
インドとか中国の勢いは半端じゃない。
いくら金融で世界を操ろうとしても
あの人口と技術力とのしあがろうとするエネルギーには負ける。
日本は一刻も早くアメリカ一辺倒の政策をやめないと
生き残りさえおぼつかなくなるだろう。
インドとか中国の勢いは半端じゃない。
いくら金融で世界を操ろうとしても
あの人口と技術力とのしあがろうとするエネルギーには負ける。
日本は一刻も早くアメリカ一辺倒の政策をやめないと
生き残りさえおぼつかなくなるだろう。
444 ：誇り高き乞食：2007/10/14(日) 03:32:01 ID:6xmKajfc0
446 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:34:44 ID:eU5v7js/0
>多くの国が自分の国の若者の命を落としてまでも、
>テロと戦っている。
命を落としてもテロが無くならないんだから
やるだけ損だって子供でもわかるんじゃねえか？
>テロと戦っている。
命を落としてもテロが無くならないんだから
やるだけ損だって子供でもわかるんじゃねえか？
447 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:35:23 ID:fSE3kBt00
うるせー
【社会】「日本のパチンコ産業が北朝鮮を支えている」…金正日会談議事録
ここ数年のアメポチで貰ったものは、
狂牛と慰安婦決議と拉致放置命令くらいしか知らん。
狂牛と慰安婦決議と拉致放置命令くらいしか知らん。
450 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:36:25 ID:5PH49Gtw0
海洋国家日本として
海上自衛隊の鍛錬が重要という意味で
給油作戦でいいじゃん。
陸上自衛隊を鍛錬してもさぁ、本土決戦にならないと使えないんだよね。
海上自衛隊の鍛錬が重要という意味で
給油作戦でいいじゃん。
陸上自衛隊を鍛錬してもさぁ、本土決戦にならないと使えないんだよね。
451 ：カスピ海の石油・天然ガス：2007/10/14(日) 03:38:56 ID:JYLBFQT90
現在ブッシュ - チェイニー政権で大統領補佐官（国家安全保障担当)を務めるコンドリーザ・ライス
は1991年からシェヴロンの役員を務め、重役会では公共政策を担当していた。
シェヴロン社にはライスの名を冠したタンカーまである。
長年の仲問であるジョージ・W・ブッシュと合流するまでのライスは、
カスピ海地域に手つかずで眠る膨大な埋蔵石油への投資交渉に関わっていた。
大統領補佐官になってからは「テロとの戦争」に深く関わり、タリバン政権を排除して、
アフガニスタンを縦断する石油天然ガスのパイプライン敷設に道を開いた。
このパイプラインこそは、カスピ海に眠る膨大な埋蔵石油や大然ガスを取り出すために
計画されたものだったのである。
チェイニー副大統領（元ハリバートン経営トップ）はカザフスタン、アゼルバイジャン、
イランと大きなヒジネス取引があるが、どの国もアフガニスタンと同様に、重要な位置を占めている。
専門家によれば、カスピ海地域の石油天然ガス埋蔵量は、中束地域、シベリアに次ぐ杜界第二位ということだ。
『サンフランシスコ・クロニクル』紙の推定では、確認されたものと算定されたものを合わせた
この地域の埋蔵量は原油8,000億バレル以上、さらに同量の天然ガスが見込まれるという。
一方、南・北アメリカとヨーロッパの石油埋蔵量は、三大陸を合わせても1600億バレル以下だと考えられている。
http://www.asyura2.com/0311/hasan32/msg/900.html
452 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:39:03 ID:0/kCoutbO
>>437
小泉と清和会はアメリカ迎合勢力。反対勢力とはアメリカの国益政策に利害対立する者達の別名だ。 小泉と清和会はアメリカの国益政策⇒対日経済構造改革要求を改革と言う名前で実行した。これが経団連の利益を代表した政策⇒経団連政治だ。
小泉と清和会はアメリカ迎合勢力。反対勢力とはアメリカの国益政策に利害対立する者達の別名だ。 小泉と清和会はアメリカの国益政策⇒対日経済構造改革要求を改革と言う名前で実行した。これが経団連の利益を代表した政策⇒経団連政治だ。
454 ：誇り高き乞食：2007/10/14(日) 03:41:28 ID:6xmKajfc0
>>443
インドや中国が、米国と対等にわたれる様になったのは、
世界を敵に廻しても自国の安全と利益は自分で守ると言う態度で米国に臨んだから。
それに、米国が戦争始めて苦労してるﾄｺに付け込んで有利な立場を得た。
日本も今の米国の困窮に付け込むチャンスなんだよね。。。
>>450
自国を戦場にした段階で負け。
戦争は、他国でしなきゃ。。。米国の様に。。。
インドや中国が、米国と対等にわたれる様になったのは、
世界を敵に廻しても自国の安全と利益は自分で守ると言う態度で米国に臨んだから。
それに、米国が戦争始めて苦労してるﾄｺに付け込んで有利な立場を得た。
日本も今の米国の困窮に付け込むチャンスなんだよね。。。
>>450
自国を戦場にした段階で負け。
戦争は、他国でしなきゃ。。。米国の様に。。。
455 ：アメリカは石油パイプライン敷設目的でアフガニスタンに侵攻した：2007/10/14(日) 03:42:16 ID:JYLBFQT90
アメリカは石油パイプライン敷設目的でアフガニスタンに侵攻した。
タリバン体制崩壊後ワシントンにおいてはアフガニスタンにおける以前の巨額のプロジェクトを
蘇生させる可能性についての論議がますます高まっている。
その中でも主要なものはトルクメニアからアフガニスタンを通ってパキスタンの海港にいたる
1500キロメートル近いガスパイプライン敷設のプロジェクトである。
このアフガニスタン経由のガスパイプライン敷設計画は、90年代の初めに米国の
石油・ガス会社ユニカルによって作られたものである。
このプロジェクトにとってただ一つの問題点は、アフガニスタンの血なまぐさい国内抗争が
止まないことだけであった。
1996年にタリバンが政権を握った時、この会社のトップは好機到来と考えた。
ユニコルはタリバンのリーダーたちをテキサス州のヒューストンに招き、元首待遇でもてなした
当時テキサス州の知事はジョージ・ブッシュ（現米国大統領）であった。
米国の石油長者たちは、アフガニスタン国内の安定を確保して見せると言うタリバン達の話を信用し、
彼等の領内をとおるガス30立方メートルごとに15 セント支払うという気前の良い約束をした。
タリバンとの蜜月は長続きしなかった。
アメリカはタリバン排除の決意を固めつつあった。
2001年9月11日のNY世界貿易センタービルへの攻撃は格好の口実を与えた。
アメリカはすばやく10月7日にアフガニスタンに侵攻した。
しかし今に至るまで、タリバンやウサマ・ビン・ラデンと9.11とを結びつける証拠はなにも提示してない。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/dewaruss/on_russia/gaspipeline.htm
>>454
極論するとアメリカのポチが嫌なら日本は軍隊持つべきって事だわな
極論するとアメリカのポチが嫌なら日本は軍隊持つべきって事だわな
>>421
ごめん。わからない。だから言われたことをやってみる。
警察官って辞められないの？
元警察の第一線にいた人への求人は少なくないと思うよ。
だめだ。やっぱり理解できない。
自衛官や警官には職業選択の自由がないってこと？
そんなことないでしょ。
自分の生命にかかわる問題で、そのくらいの判断はできると思うんだけど。大人なんだし。
ごめん。わからない。だから言われたことをやってみる。
警察官って辞められないの？
元警察の第一線にいた人への求人は少なくないと思うよ。
だめだ。やっぱり理解できない。
自衛官や警官には職業選択の自由がないってこと？
そんなことないでしょ。
自分の生命にかかわる問題で、そのくらいの判断はできると思うんだけど。大人なんだし。
>>453
負担とは恩着せがましいｗ
負担とは恩着せがましいｗ
459 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:44:09 ID:0/kCoutbO
はっきり言うと日本にとってアメリカこそ、【経済のテロリスト】
460 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:44:29 ID:SP2KhHgJ0
まあ思いやりだけどな
461 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:45:02 ID:j3oW8Vjm0
アメリカは共和党より民主党の方がアフガンに積極的
民主の攻め方はアメリカは疲れてる、今こそアメリカに物を言える小沢代表ｗｗ
アメリカが民主になっても、裏切りは忘れないよ。
アメリカが民主になっても、裏切りは忘れないよ。
463 ：カスピ海石油ををめぐる覇権争い：2007/10/14(日) 03:47:13 ID:JYLBFQT90
アラビア海（インド洋ではない）で日本自衛隊の給油艇はパキスタン海軍艦艇に給油する。
アメリカの給油艇が給油すると、パキスタン軍は米軍の指揮下に入ったとイスラム世界でみなされ、
パキスタンの立場がなくなる。
アジアの国日本が給油するとパキスタンの面子が保てる。
日本が給油しないと、パキスタン海軍はアラビア海での展開を控える。
パキスタン海軍がいなくなると、
「キリスト教国ばかりでなく、イスラム圏の国も多国籍軍に入ってますよ」
という大義名分がなくなる。
だから、ブッシュは必死に日本を引き留めようとする。
アメリカはなぜアフガニスタンに侵攻したのか。
それはカスピ海の石油・天然ガス資源をトルクメニスタン、アフガニスタン、パキスタン経由で
アラビア海に運ぶパイプライン敷設が目的だった。
「2001年9月11日のニューヨーク 世界貿易ビル攻撃の報復」 はただの口実である。
今にいたるまで、アメリカは9.11とタリバン、オサマ・ビンラデンとを結ぶ証拠を何も示していない。
「多国籍軍」は、アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、オーストラリア、ニュージーランドが主体である。
英、仏、独、豪、NZは上記パイプラインのおこぼれ目当てに参戦した。 （続く）
464 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:47:14 ID:KQaz20uf0
国民一人当たり29円ぐらい払ってやれよｗ
>>459
今は全世界にとってのだね。
今は全世界にとってのだね。
467 ：カスピ海石油ををめぐる覇権争い：2007/10/14(日) 03:49:20 ID:JYLBFQT90
>>463
一方、ロシアは現在、カスピ海の石油をロシア領内を通過するパイプラインを経由して
黒海のノボロシスク港に運び、中型タンカーでボスボラス海峡、地中海を経てイスラエルに荷揚げし、
TIPパイプライン経由で紅海に運び、そこから大型タンカーで大消費地のアジア、極東に運んでいる。
アメリカが計画しているアフガニスタン経由のパイプラインが稼働するとロシアにとっては
商売敵となるばかりでなく、せっかく1バーレル80数ドルまでつりあげた石油価格が下落する。
アフガニスタンの混乱が続いて、パイプライン敷設が先延ばしになった方が都合がよい。
ロシアは予想どおり安保理決議に棄権した。
http://tanakanews.com/e0302oil.htm
＞今こそアメリカに物を言える小沢代表ｗｗ
でも党内事情で、憲法改正は言えないチキンなんだよね
誰に遠慮してるんだか、米国より恐い存在なんでしょね
でも党内事情で、憲法改正は言えないチキンなんだよね
誰に遠慮してるんだか、米国より恐い存在なんでしょね
469 ：誇り高き乞食：2007/10/14(日) 03:51:16 ID:6xmKajfc0
>>456
アメﾎﾟﾁが安いか高いか（国益になるか）は、評価期間が短期か長期かで違うだろうし、
今後の展開でも変わってくるよね。。。
>>462
米国は裏切りなんて考えないよ。 もともと他国を信頼なんかで付き合ってないからね。
自国の利益になると、今まで経済制裁してた国とコロッと手を組んだりするのが米国。。。
アメﾎﾟﾁが安いか高いか（国益になるか）は、評価期間が短期か長期かで違うだろうし、
今後の展開でも変わってくるよね。。。
>>462
米国は裏切りなんて考えないよ。 もともと他国を信頼なんかで付き合ってないからね。
自国の利益になると、今まで経済制裁してた国とコロッと手を組んだりするのが米国。。。
471 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:54:04 ID:0/kCoutbO
もうアメリカは恥も外聞も無く日本に要求するだけの国に成り下がったから別に裏切りとは関係無くアメリカ合理主義の食い物にされる日本がある。 小泉や清和会などが権勢を握り迎合勢力となる事や経団連がアメリカの顔色を伺うのは、そんな対日長期戦略の成果なんだよ。
472 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:54:27 ID:SP2KhHgJ0
473 ：誇り高き乞食：2007/10/14(日) 03:55:44 ID:6xmKajfc0
475 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:56:43 ID:85rAi2CX0
>>457
使命感の強い自衛官や警察官の命は政治家のために使い捨てられてもいい、というのは斬新な見方。
使命感の強い自衛官や警察官の命は政治家のために使い捨てられてもいい、というのは斬新な見方。
476 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:58:48 ID:hbm8iR7z0
>>457
そもそも命を捨てる覚悟でやらないと勤まらない職業だと思うが…
そもそも命を捨てる覚悟でやらないと勤まらない職業だと思うが…
478 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 03:59:26 ID:gii4nzCt0
給油に反対してる人間って中国に攻められたらどうするっていう問題には
一切意見してこないよね。
これを見るだけでも何も考えてないのは明らかでしょ・・・
中国に攻められたくないからアメリカを支援する。でＦＡだろ、アホか
一切意見してこないよね。
これを見るだけでも何も考えてないのは明らかでしょ・・・
中国に攻められたくないからアメリカを支援する。でＦＡだろ、アホか
479 ：誇り高き乞食：2007/10/14(日) 04:01:33 ID:6xmKajfc0
>>474
いや、インドやパキスタンの事ですよ。
米国の国益になるなら、インドやパキスタンの核保有も不問にして擦り寄り、
イランの核について非難する米国。。。
それに国同士の付き合いに、友好なんて無いですよ。
いや、インドやパキスタンの事ですよ。
米国の国益になるなら、インドやパキスタンの核保有も不問にして擦り寄り、
イランの核について非難する米国。。。
それに国同士の付き合いに、友好なんて無いですよ。
480 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 04:04:12 ID:gii4nzCt0
そもそもインドとパキスタンは親日国家だから。
小沢みたいにＩＳＡＦを派遣するだのアホみたいなこと言ってると本当に日本は
立場危うくなるよ。
インドとは対中国戦の時に手を組める重要な外交相手だろ。
小沢みたいにＩＳＡＦを派遣するだのアホみたいなこと言ってると本当に日本は
立場危うくなるよ。
インドとは対中国戦の時に手を組める重要な外交相手だろ。
481 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 04:04:18 ID:+C4Jk8MGO
ま、国益だよ
確かに
下手に反対してアメリカを怒らせる意味がない
五年で２００億ぽっちのやっすい話だしな
確かに
下手に反対してアメリカを怒らせる意味がない
五年で２００億ぽっちのやっすい話だしな
482 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 04:05:08 ID:LJrKzdXa0
>>473
劣化ウラン弾被害の捏造キャンペーンも成功してるしな
劣化ウラン弾被害の捏造キャンペーンも成功してるしな
483 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 04:05:46 ID:RCaLoic80
484 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 04:06:12 ID:cKPy0HJe0
>>481
アメ公を付けあがらして何か良いことあったのかい？
アメ公を付けあがらして何か良いことあったのかい？
>>479
それは確かにおっしゃる通り。
アメリカは自国の利益のみ追いかけてる。
それを日本が追従してる現状はしかたがありません。
国同士の付き合いに幻想を抱いてるのは日本ですね。
だから信用されてる。
というか、騙されやすいのかな・・・
それは確かにおっしゃる通り。
アメリカは自国の利益のみ追いかけてる。
それを日本が追従してる現状はしかたがありません。
国同士の付き合いに幻想を抱いてるのは日本ですね。
だから信用されてる。
というか、騙されやすいのかな・・・
486 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 04:09:49 ID:RCaLoic80
>>318
＞テロ特措法楯に法律に則っており問題なしとしておけばいいだろ
だから政府・与党はそのとおり継続しようとしたのに、参院選で調子に乗った民主党が反対表明したんだろうが。
＞イラク戦争支持した時点でもうアウトだろ
単なる支持の表明と、物資の供給とじゃ雲泥の差だろうが。
まさか同じとは言わないよな？
＞テロ特措法楯に法律に則っており問題なしとしておけばいいだろ
だから政府・与党はそのとおり継続しようとしたのに、参院選で調子に乗った民主党が反対表明したんだろうが。
＞イラク戦争支持した時点でもうアウトだろ
単なる支持の表明と、物資の供給とじゃ雲泥の差だろうが。
まさか同じとは言わないよな？
487 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 04:09:53 ID:kmOt2fxt0
時の敗戦国とはいえドイツと同程度の貢献ができないのなら
日本はやはり半人前国家だな。
ドイツのように地上にも海上にも軍を出さなきゃ。
日本はやはり半人前国家だな。
ドイツのように地上にも海上にも軍を出さなきゃ。
488 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 04:11:00 ID:DpQ7Qvrw0
お笑い芸人ロバー○と秋○みたいな顔して国益を語るな
490 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 04:11:54 ID:gii4nzCt0
日本がＡＳＥＡＮに入っても中国の軍事力にはかなわないんだぞ？
沖縄からアメリカの米軍基地がなくなったらまず間違いなく中国は日本を攻める。
中国から攻められたときに「すいません、日本はアメリカを助けませんでしたが
助けて下さい」って言って助けてくれると思うのか？
そんなうまい話があるわけねーだろ。
独立を守りたかったらアメリカに頼るしかない。
フィリピンだって今はそういう現状だろ、何も日本だけじゃないんだよ。
自分で独立を守れない弱小国は大国に守ってもらうしかないだろ。
現実を見ろよ。
沖縄からアメリカの米軍基地がなくなったらまず間違いなく中国は日本を攻める。
中国から攻められたときに「すいません、日本はアメリカを助けませんでしたが
助けて下さい」って言って助けてくれると思うのか？
そんなうまい話があるわけねーだろ。
独立を守りたかったらアメリカに頼るしかない。
フィリピンだって今はそういう現状だろ、何も日本だけじゃないんだよ。
自分で独立を守れない弱小国は大国に守ってもらうしかないだろ。
現実を見ろよ。
491 ：誇り高き乞食：2007/10/14(日) 04:13:05 ID:6xmKajfc0
日本にアメリカ軍の基地がある限りどこが攻めてこようと安心じゃない
か。給油やめて基地がなくなるワケじゃあるまいし。
か。給油やめて基地がなくなるワケじゃあるまいし。
494 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 04:17:58 ID:gii4nzCt0
495 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 04:19:13 ID:RCaLoic80
どうして親米ＶＳ反米みたいになってるの？
海上阻止行動に参加しているのは何もアメリカだけじゃなくて、沢山の国があるんだぞ。
その中で日本だけ「イチ抜けた」したら白眼視されるのは必定。
国際協調は大切なんじゃなかったのか？
海上阻止行動に参加しているのは何もアメリカだけじゃなくて、沢山の国があるんだぞ。
その中で日本だけ「イチ抜けた」したら白眼視されるのは必定。
国際協調は大切なんじゃなかったのか？
中国みたいに自力で原油確保に奔走するのも又、選択肢ではある。
ダルフールとかね。
・・・・やれんの？
ダルフールとかね。
・・・・やれんの？
497 ：誇り高き乞食：2007/10/14(日) 04:20:54 ID:6xmKajfc0
>>489
いや、パキスタン軍へは給油しなきゃ。ｗ
日本で言うと、大阪が朝鮮人に占領されてるだけで、日本の自衛隊は朝鮮軍では無いって感じかな。
これだから中東問題は国単位で考えると複雑なんですよね。。。
いや、パキスタン軍へは給油しなきゃ。ｗ
日本で言うと、大阪が朝鮮人に占領されてるだけで、日本の自衛隊は朝鮮軍では無いって感じかな。
これだから中東問題は国単位で考えると複雑なんですよね。。。
やりたいよね
499 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 04:24:25 ID:kmOt2fxt0
>>495
>海上阻止行動に参加しているのは何もアメリカだけじゃなくて、沢山の国があるんだぞ。
つうかアメリカはＯＥＦにもＩＳＡＦにも軍隊出してるから
基本的に親米反米は関係ないはずなんだけどな。
昨年末にはＩＳＡＦの方に陸自のヘリ出してくんない？って打診してきたし。
>海上阻止行動に参加しているのは何もアメリカだけじゃなくて、沢山の国があるんだぞ。
つうかアメリカはＯＥＦにもＩＳＡＦにも軍隊出してるから
基本的に親米反米は関係ないはずなんだけどな。
昨年末にはＩＳＡＦの方に陸自のヘリ出してくんない？って打診してきたし。
500 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 04:24:50 ID:XORlH9nb0
大半の国民が「我慢を重ねるしかない主権回復」より>>4みたいに「遠吠えしか能のない家畜」の道を望むんだから
どうにもならんよ。
どうにもならんよ。
501 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 04:27:27 ID:SP2KhHgJ0
>>499
そうそう
そうそう
502 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 04:27:32 ID:luLVWc+m0
>日本の国益
そりゃそうだろ。
シーレーン確保は日本のためになる。
日本の発言力維持然り。
情報収集然り。
しかしながら民主党のせいで、国益を損ねることになる予定だ。
インドとパキスタンは重要な外交相手。
これは確実にそうだろ？
パキスタンの大使が小沢のところにやってきて「支援の延長に賛同してくれ」
って頼み込んでただろ。日本の給油活動は必要なんだよ。
これは確実にそうだろ？
パキスタンの大使が小沢のところにやってきて「支援の延長に賛同してくれ」
って頼み込んでただろ。日本の給油活動は必要なんだよ。
504 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 04:28:12 ID:g9rxuaPV0
この人は話術と議論が巧みで意志を伝えるのが上手い。説明も。
でもそういう人は相手を欺く詭弁も使うし現実と認識のズレも知っている。
よくテレビに出るのは自分の理念と技術に自身があるから。
こいつに負けない為に何が必要なのか、まだ分からない。
でもそういう人は相手を欺く詭弁も使うし現実と認識のズレも知っている。
よくテレビに出るのは自分の理念と技術に自身があるから。
こいつに負けない為に何が必要なのか、まだ分からない。
508 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 04:32:22 ID:luLVWc+m0
アメリカがどうだ、転用がどうだ、とかは論点を暈かす印象操作に過ぎない。
日本が日本の国益のためにやっている。
新たな人道支援にしろ、ISAFにしろ、それをやるとしても、
何故にインド洋での給油活動を中止せねばならぬのか？
根本的な答えになっていない。
民主党は、日本の国益の損失を、どのように修復するつもりだ？
党利党略のために売国的行為をするとは、無責任どころで済まない。
だいたい石破はなんで大田と長時間しゃべれるかというと
石破は憲法改正派ではあるが
とにかく日本はとんでもない戦争犯罪に荷担した悪い歴史の国だから
これからは反省して、そしてアメリカ様にも怒られないように、
そしてアジアにも気をつかいながら、っていうアホ史観の持ち主だからな
石破は憲法改正派ではあるが
とにかく日本はとんでもない戦争犯罪に荷担した悪い歴史の国だから
これからは反省して、そしてアメリカ様にも怒られないように、
そしてアジアにも気をつかいながら、っていうアホ史観の持ち主だからな
511 ：誇り高き乞食：2007/10/14(日) 04:35:02 ID:6xmKajfc0
>>505
パキスタン国民が反対してるという証拠を出せ
ちなみにパキスタン大使は「支援延長に賛同してくれ」と小沢に頼み込んでるぞ。
いいか？パキスタンは核開発をしているよな？
イスラム過激派に国を乗っ取られるとテロリストに核弾頭と弾道弾が渡ることになり、
それが打ち込まれないようにインドが積極的に軍事介入する可能性も考えないと
ならない。さらに、サウジに核がわたった瞬間にイランの核開発をとめる理由もなくなる。
そしてイスラエルも核保有を秘匿するする必要がなくなるわけで
おのおの核ミサイルの向いている方向は違うが、
インドからイスラエルまで「核の弧」の完成すんだが
パキスタン国民が反対してるという証拠を出せ
ちなみにパキスタン大使は「支援延長に賛同してくれ」と小沢に頼み込んでるぞ。
いいか？パキスタンは核開発をしているよな？
イスラム過激派に国を乗っ取られるとテロリストに核弾頭と弾道弾が渡ることになり、
それが打ち込まれないようにインドが積極的に軍事介入する可能性も考えないと
ならない。さらに、サウジに核がわたった瞬間にイランの核開発をとめる理由もなくなる。
そしてイスラエルも核保有を秘匿するする必要がなくなるわけで
おのおの核ミサイルの向いている方向は違うが、
インドからイスラエルまで「核の弧」の完成すんだが
513 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 04:35:43 ID:RCaLoic80
>>504
そりゃ必死で勉強して主張に説得力もたせなきゃ勝てないさ。
議論ってのは聴衆を納得させたほうが勝ちなんだもの。
乏しい知識を感情のまま振り回したら負けるのは当然。
>>507
ですよねーやっぱり主体思想じゃなきゃ
そりゃ必死で勉強して主張に説得力もたせなきゃ勝てないさ。
議論ってのは聴衆を納得させたほうが勝ちなんだもの。
乏しい知識を感情のまま振り回したら負けるのは当然。
>>507
ですよねーやっぱり主体思想じゃなきゃ
514 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 04:39:48 ID:4nnGYnNv0
だいたい石破みたいのが評価される世の中ってバカじゃね。
「すべての名声は誤解の総体である」リルケ
「すべての名声は誤解の総体である」リルケ
515 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 04:41:09 ID:RCaLoic80
516 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 04:41:30 ID:gii4nzCt0
給油活動に反対して中東のテロリストが核兵器を手にするの
に肩入れしているお前らのが俺から見れば相当に頭がイカれてるけどな
に肩入れしているお前らのが俺から見れば相当に頭がイカれてるけどな
517 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 04:42:52 ID:TIT/FpPuO
【日米同盟終了】 （ ´_⊃｀） 「給油活動すら満足に出来ない日本って何なの」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192302904/
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192302904/
テロとの戦いとか言ってるが
ただの戦争だろ人殺しだろ
結局ほかの人がやってるから自分もやらなきゃってことか
そんな理由で人殺しゲームに参加できないだろ
テロリストは世界が争いだらけになり混沌とするのを望んでる
テロリスト達にいいように乗せられてるのがわからないのかね
ただの戦争だろ人殺しだろ
結局ほかの人がやってるから自分もやらなきゃってことか
そんな理由で人殺しゲームに参加できないだろ
テロリストは世界が争いだらけになり混沌とするのを望んでる
テロリスト達にいいように乗せられてるのがわからないのかね
519 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 04:44:49 ID:4nnGYnNv0
>>515
普通に日本軍とすべき。あたりまえ。靖国、なんの問題もなし。
給油はまあとりあえずしてもよい。まあつきあいで。
でもそれは正しいからやるんじゃなくて。まあとりあえずってこと。
給油ぐらいならってこと
普通に日本軍とすべき。あたりまえ。靖国、なんの問題もなし。
給油はまあとりあえずしてもよい。まあつきあいで。
でもそれは正しいからやるんじゃなくて。まあとりあえずってこと。
給油ぐらいならってこと
>>512
ごちゃごちゃ噛み付くわりに自分では何にも見せられないのだから黙れよバーカ。
ついでに最新のニュースでは先日議会の間接投票により勝ったムシャラフへの反発のデモなどが起こってるとBS１でやってました。
今最高裁までいってるので動向が気になるけど給油で安全とかよく言えるよなｗ
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200709120009.html
ごちゃごちゃ噛み付くわりに自分では何にも見せられないのだから黙れよバーカ。
ついでに最新のニュースでは先日議会の間接投票により勝ったムシャラフへの反発のデモなどが起こってるとBS１でやってました。
今最高裁までいってるので動向が気になるけど給油で安全とかよく言えるよなｗ
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200709120009.html
他国を基準にしてはいけない
未だに戦争やってる国なんて
極めて文化の程度が低く劣ってる
日本人が蛮族に合わせる理由が見当たらないだろ
未だに戦争やってる国なんて
極めて文化の程度が低く劣ってる
日本人が蛮族に合わせる理由が見当たらないだろ
522 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 04:52:40 ID:gii4nzCt0
>>520
アルカイダの手に核兵器が渡ったら核の孤が完成する部分についてはシカトですか？
日本の現状で給油活動しかできねえんだからしょうがねーだろ。
それとこの調査結果が国民が反対してる事由にならないだろ。
アルカイダの手に核兵器が渡ったら核の孤が完成する部分についてはシカトですか？
日本の現状で給油活動しかできねえんだからしょうがねーだろ。
それとこの調査結果が国民が反対してる事由にならないだろ。
523 ：誇り高き乞食：2007/10/14(日) 04:54:09 ID:6xmKajfc0
>>521
他国を基準にしてるワケじゃないよ。
その時の最強の国が基準になるんだよ。
日本の基準でやりたいのなら、日本が最強の国になるしかない。
それが、蛮族の星、地球の運命。。。
日本が、明治に急速に欧米化したのは、欧米基準にしないと蛮族として
植民地化されるからなんだよね。。。
自国の文化に固執した中国は欧米の餌食。
他国を基準にしてるワケじゃないよ。
その時の最強の国が基準になるんだよ。
日本の基準でやりたいのなら、日本が最強の国になるしかない。
それが、蛮族の星、地球の運命。。。
日本が、明治に急速に欧米化したのは、欧米基準にしないと蛮族として
植民地化されるからなんだよね。。。
自国の文化に固執した中国は欧米の餌食。
524 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 04:54:58 ID:RCaLoic80
>>519
ああ、そういう意見ですか。
たしかに私も堂々と軍を名乗るべきだと思うし、靖国参拝は総理の義務とすら思っています。
だけど、憲法改正を通すためには軍の名前など大したことではないでしょう？大事なのは中身。
靖国に関しては、彼自身が「総理は行くべきでない」という意見をもつのは自由でしょう。
石破さんは祝祭日にきちんと国旗掲揚する愛国心ある人です。
>>520
ムシャラフ政権への反撥は対テロ作戦だけではなく、陸軍参謀長を兼務して強硬策を繰り出すことが原因とみるべきでしょう。
ああ、そういう意見ですか。
たしかに私も堂々と軍を名乗るべきだと思うし、靖国参拝は総理の義務とすら思っています。
だけど、憲法改正を通すためには軍の名前など大したことではないでしょう？大事なのは中身。
靖国に関しては、彼自身が「総理は行くべきでない」という意見をもつのは自由でしょう。
石破さんは祝祭日にきちんと国旗掲揚する愛国心ある人です。
>>520
ムシャラフ政権への反撥は対テロ作戦だけではなく、陸軍参謀長を兼務して強硬策を繰り出すことが原因とみるべきでしょう。
525 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 04:57:01 ID:i+N6pNBD0
中国へのＯＤＡを止めれば200億円の予算の融通なんて超余裕です
526 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 04:57:53 ID:tyc1PYoJ0
石破の言い分は解るが言葉の選び方がよくねーな。
給油継続でどういう効果があるのか、なぜ必要なのか、しないことのデメリットはなにか。
感情論を前面に出すと、多くが感情論での反響しか起きない。
一言、給油活動は日本の輸入ルート、シーレーンの維持、すなわち日本の生命線の維持と言えば良い。
給油継続でどういう効果があるのか、なぜ必要なのか、しないことのデメリットはなにか。
感情論を前面に出すと、多くが感情論での反響しか起きない。
一言、給油活動は日本の輸入ルート、シーレーンの維持、すなわち日本の生命線の維持と言えば良い。
527 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 04:58:11 ID:gii4nzCt0
>>525が真理をついてしまった・・・しかし現実は非情である
結局、国民の判断基準は利益だからな。
民主党も反戦なら国益に少々反しても別の利益はあったが、
小沢の馬鹿が、別に派兵するとか言い出したからな。
今の派兵を撤退させても別の戦争に派兵させられるなら、
日米関係を悪くしないだけ給油の方がマシとなる。
安部が憲法掲げて年金問題で大敗したのに
今度は小沢が憲法掲げて不利益な事を言っているからな、
もう派兵しているのに憲法云々で別に派兵なんて馬鹿げている。
結局、民主党が支持されるのも、自民党から一度政権変えた方が、
政治家の癒着が減るんじゃないかと言う一点だからな。
別に民主党の政治思想が支持されているわけではない。
民主党も反戦なら国益に少々反しても別の利益はあったが、
小沢の馬鹿が、別に派兵するとか言い出したからな。
今の派兵を撤退させても別の戦争に派兵させられるなら、
日米関係を悪くしないだけ給油の方がマシとなる。
安部が憲法掲げて年金問題で大敗したのに
今度は小沢が憲法掲げて不利益な事を言っているからな、
もう派兵しているのに憲法云々で別に派兵なんて馬鹿げている。
結局、民主党が支持されるのも、自民党から一度政権変えた方が、
政治家の癒着が減るんじゃないかと言う一点だからな。
別に民主党の政治思想が支持されているわけではない。
529 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 05:00:45 ID:H2uhL83hO
北欧は協力してるの？
スイスなんかは無関係なんだろうな
スイスなんかは無関係なんだろうな
530 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 05:02:09 ID:QfQ2xTIm0
株価落としたいときは、北朝鮮にミサイルぶっぱなしてもらうのが、国益か?
【社会】「日本のパチンコ産業が北朝鮮を支えている」…金正日会談議事録
そもそもＩＳＡＦ派兵なんかしたらイスラム諸国と敵対することになるぞ。
それはすなわち対中国戦で協力してもらえなくなるということ。
つまり小沢は中国様のために言ってるだけ
それはすなわち対中国戦で協力してもらえなくなるということ。
つまり小沢は中国様のために言ってるだけ
532 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 05:09:02 ID:SP2KhHgJ0
シーレーンは外交上も防衛上も経済上も重要なのである。
533 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 05:09:49 ID:RCaLoic80
>>522
何に反対？俺は確か反発しているって書いたはずだけど。
ムシャラフの方針が国民から反発くらって給油がテロ支援の歯止めになってないんだけど。
彼らはムシャラフ政権の終了とアメリカからの経済投資を要求している。
ちなみにアルカイダと戦いたいのなら地上戦に協力したほうが有効だよ。
何に反対？俺は確か反発しているって書いたはずだけど。
ムシャラフの方針が国民から反発くらって給油がテロ支援の歯止めになってないんだけど。
彼らはムシャラフ政権の終了とアメリカからの経済投資を要求している。
ちなみにアルカイダと戦いたいのなら地上戦に協力したほうが有効だよ。
535 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 05:14:07 ID:WeXOixSS0
日本にとっての最大の同盟国は何処？
国連・国連と叫んでいるバカな政治家が居るが、
国連が何ぼの物？
イスラエルに占領されている土地さえにも出来ずに居るじゃないの？
アメリカの同盟国として働けるなら働けば良い事！
それが自分の国を守ると言う事にも繋がる話。
アメリカがこの極東から撤退したらどうなると思う？
中国が出て来るだろうね！
力の空白が出来るから。
その勢いで台湾は飲み込まれるね！
それでも何も言う事が出来ない国連！
中国が沖縄も自分達の領土と言い出すのも時間の問題！
言い出すより沖縄に言わせるかな？
そこまでしたたかなこの世界で、
何笑わせる事言っているんだ！
何の危険もない給油活動ぐらいしろよ！
国際情勢が見えていないんだよ”小沢は！”
アメリカの困っている時に助けないで、
何が同盟国？
日本が困っている番に成った時に、
助けてくれる国が有るの？
自分の国を自分で守れる様な国に成ったら言う事では？
国連・国連と叫んでいるバカな政治家が居るが、
国連が何ぼの物？
イスラエルに占領されている土地さえにも出来ずに居るじゃないの？
アメリカの同盟国として働けるなら働けば良い事！
それが自分の国を守ると言う事にも繋がる話。
アメリカがこの極東から撤退したらどうなると思う？
中国が出て来るだろうね！
力の空白が出来るから。
その勢いで台湾は飲み込まれるね！
それでも何も言う事が出来ない国連！
中国が沖縄も自分達の領土と言い出すのも時間の問題！
言い出すより沖縄に言わせるかな？
そこまでしたたかなこの世界で、
何笑わせる事言っているんだ！
何の危険もない給油活動ぐらいしろよ！
国際情勢が見えていないんだよ”小沢は！”
アメリカの困っている時に助けないで、
何が同盟国？
日本が困っている番に成った時に、
助けてくれる国が有るの？
自分の国を自分で守れる様な国に成ったら言う事では？
536 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 05:18:55 ID:qJmIFWke0
当然だな。小沢がKYなところは何故かISAFだけにこだわり給油を認めないところ。
両方認めたらいいのに。旧自民党の小沢ならそうしたいところだろう。
小沢は連合組むのには強いが、現実が見えてない。政策と国民の民度どちらに対してもKYすぎる。
国民馬鹿にしてるところがあるからな。アメリカは避けては通れない道なんだということぐらい痴呆ぶってる国民もわかってる。
年金で調子に乗っちゃったな。
両方認めたらいいのに。旧自民党の小沢ならそうしたいところだろう。
小沢は連合組むのには強いが、現実が見えてない。政策と国民の民度どちらに対してもKYすぎる。
国民馬鹿にしてるところがあるからな。アメリカは避けては通れない道なんだということぐらい痴呆ぶってる国民もわかってる。
年金で調子に乗っちゃったな。
537 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 05:20:21 ID:gii4nzCt0
>>534
反発ね、まぁ確かにパキスタン国民はイスラムテロリスト側に親近感を持ちやすいわな。
イスラムテロリスト側に親しみを感じるという国民感情の背景がある中、
パキスタンをテロ国家側に追いやらないためには、
キリスト教国家群である覇権国家らとの仲立ちをしてくれる非キリスト教国家の
日本という存在が、必要不可欠で、その象徴としてパキスタン海軍への
海自の燃料供与があるんだよ。日本がこれから撤退するという事は、
パキスタンが対テロ戦争におけるG8側から見捨てられるってことなんだが
反発ね、まぁ確かにパキスタン国民はイスラムテロリスト側に親近感を持ちやすいわな。
イスラムテロリスト側に親しみを感じるという国民感情の背景がある中、
パキスタンをテロ国家側に追いやらないためには、
キリスト教国家群である覇権国家らとの仲立ちをしてくれる非キリスト教国家の
日本という存在が、必要不可欠で、その象徴としてパキスタン海軍への
海自の燃料供与があるんだよ。日本がこれから撤退するという事は、
パキスタンが対テロ戦争におけるG8側から見捨てられるってことなんだが
538 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 05:24:04 ID:6m2a/vlB0
女性海曹、BL同人誌で副業
横須賀勤務の女性海曹が「三浦由良」のペンネームで鋼の錬金術師
などのBL同人マンガを書店に委託販売し、事実上の副業としている。
ブログの内容から電測所属と推測されるこの海曹は、ブログ中で「安
全ポスターで1位、後期安全会議で表彰」などの個人を特定できる近
況と共に、同人誌の販売状況などを記載していた。
（http://survival-report.leciel.pepper.jp/?eid=587058 現在は関連情
報を全て削除）
また、アダルトまがいのビデオに出演していたこともあるという。
出演していたと思われる作品
blog.so-net.ne.jp/tedukashi-na
www.rop.co.jp/ropgirls/?exec=ropdtl&rid=3281
secretversion.kt.fc2.com/cdrom02.html
members.at.infoseek.co.jp/nuremusume/dvd2-3.html
members.at.infoseek.co.jp/nuremusume/sample2.wmv
fetish-world.jp/cgi/products/showitem.cgi?item=14478
横須賀勤務の女性海曹が「三浦由良」のペンネームで鋼の錬金術師
などのBL同人マンガを書店に委託販売し、事実上の副業としている。
ブログの内容から電測所属と推測されるこの海曹は、ブログ中で「安
全ポスターで1位、後期安全会議で表彰」などの個人を特定できる近
況と共に、同人誌の販売状況などを記載していた。
（http://survival-report.leciel.pepper.jp/?eid=587058 現在は関連情
報を全て削除）
また、アダルトまがいのビデオに出演していたこともあるという。
出演していたと思われる作品
blog.so-net.ne.jp/tedukashi-na
www.rop.co.jp/ropgirls/?exec=ropdtl&rid=3281
secretversion.kt.fc2.com/cdrom02.html
members.at.infoseek.co.jp/nuremusume/dvd2-3.html
members.at.infoseek.co.jp/nuremusume/sample2.wmv
fetish-world.jp/cgi/products/showitem.cgi?item=14478
539 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 05:24:54 ID:RCaLoic80
540 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 05:29:20 ID:4nnGYnNv0
542 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 05:31:08 ID:GoFRKIS30
しかし工作員ばっかりだな
工作員は一年中活動しろよ、気持ち悪い
工作員は一年中活動しろよ、気持ち悪い
543 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 05:31:40 ID:4nnGYnNv0
545 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 05:37:13 ID:gii4nzCt0
>>542
給油に関しては反論なしか？ってことは納得したんだな？
給油はパキスタンに貢献してるってことを理解したんですよね。
アメリカが経済支援する。
宗教的思想を考慮にいれて中立の日本は給油して支援する。
そうしてパキスタンがテロ国家になるのを防ぐ。
立派に対テロに貢献してるじゃないか。
分かったら給油反対なんてバカげたこともう言うなよ
給油に関しては反論なしか？ってことは納得したんだな？
給油はパキスタンに貢献してるってことを理解したんですよね。
アメリカが経済支援する。
宗教的思想を考慮にいれて中立の日本は給油して支援する。
そうしてパキスタンがテロ国家になるのを防ぐ。
立派に対テロに貢献してるじゃないか。
分かったら給油反対なんてバカげたこともう言うなよ
546 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 05:38:56 ID:RCaLoic80
>>540
自衛隊は自民党の軍でもなければ、民族解放軍でもない。れっきとした国軍です。
>>543
石破さんは防衛大臣としてそう言ったのではありません。閣僚になる前から同じことを言っています。
議員としての発言と大臣としての発言を取り混ぜるなど、めちゃくちゃなのはあなたのほうだと思いますよ。
自衛隊は自民党の軍でもなければ、民族解放軍でもない。れっきとした国軍です。
>>543
石破さんは防衛大臣としてそう言ったのではありません。閣僚になる前から同じことを言っています。
議員としての発言と大臣としての発言を取り混ぜるなど、めちゃくちゃなのはあなたのほうだと思いますよ。
547 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 06:52:53 ID:FfBVRc8I0
>>1
＞「どれほど日本の国益になっているか。
アフガニスタン陸上では多くの国が自分の国の若者の命を落としてまでも、
テロと戦っている。日本が洋上補給もしないということで、
これから先、本当にやっていけるのか」
これ理屈おかしいだろｗ
それなら「日本の若者も命賭けてアフガンで戦わないといけない」
と言うのが素直な文脈だろｗ
苦しいなー、石破の層化擁護はｗ
＞「どれほど日本の国益になっているか。
アフガニスタン陸上では多くの国が自分の国の若者の命を落としてまでも、
テロと戦っている。日本が洋上補給もしないということで、
これから先、本当にやっていけるのか」
これ理屈おかしいだろｗ
それなら「日本の若者も命賭けてアフガンで戦わないといけない」
と言うのが素直な文脈だろｗ
苦しいなー、石破の層化擁護はｗ
548 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 06:57:37 ID:qa9zWDqa0
ちゃんと国民を納得できないからってうそついて法律作っていたら議員の
素質のかけらもない、ただの詐欺師。バッジはずせよ。
素質のかけらもない、ただの詐欺師。バッジはずせよ。
549 ：アフガンは対インドの後背地、でタリバンはパキに必要：2007/10/14(日) 06:58:34 ID:FfBVRc8I0
>>545
＞宗教的思想を考慮にいれて
なんか層化っぽい発想だなｗ
>>541
タリバン支援のことならパキスタンは昔も今も今後も
テロ支援するよ。
カシミール問題が解決するまではな。
これは政権の性格にはなんの関係もない
戦略的な要請。
＞宗教的思想を考慮にいれて
なんか層化っぽい発想だなｗ
>>541
タリバン支援のことならパキスタンは昔も今も今後も
テロ支援するよ。
カシミール問題が解決するまではな。
これは政権の性格にはなんの関係もない
戦略的な要請。
アメリカの国益、日本の損失
551 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 07:18:14 ID:qa9zWDqa0
どう国益なのか
こ一時間
といつめれば？
こ一時間
といつめれば？
552 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 07:21:10 ID:qa9zWDqa0
軍事同盟で中東まで戦争しに行くのが国民のためなのか？
ばかもやすみやすみいってね。
中国は出て行っていないよ。
ばかもやすみやすみいってね。
中国は出て行っていないよ。
シーレーン？？？？
給油はもういいって言われたらシーレーンの危機になるの？
それじゃ何十年も給油しないとシーレーンが維持できないじゃないか
風来のシーレーン
554 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 07:36:17 ID:t1iD4Xgv0
そりゃ、
日本が中東・東南アジアの治安から手を引いて
輸送の安全はアメリカや近隣諸国にゆだねてもいいというのはお話にならんだろう
ただで平和が手にはいると思っているｻﾖは死んでｲｲよｗ
日本が中東・東南アジアの治安から手を引いて
輸送の安全はアメリカや近隣諸国にゆだねてもいいというのはお話にならんだろう
ただで平和が手にはいると思っているｻﾖは死んでｲｲよｗ
555 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 07:44:56 ID:fTEwh2YyO
石油産業のため
556 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 07:47:08 ID:SP2KhHgJ0
試練を堪えるシーレーン！
何十年も給油しないとシーレーンが維持できないの？
護衛艦のがいいんじゃない？
558 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 07:48:03 ID:fd9qV74o0
>>1
ふ～ん、どう言う風に国益になるんだいｗ？
イラク利権やアフガン利権にも食い込めるのかい？
巨額の債権放棄だけさせられて利権からは締め出されてるんだろ？
実は自公の政権維持の為にやってんじゃねえのか？
媚米売国の為だろｗ？
ふ～ん、どう言う風に国益になるんだいｗ？
イラク利権やアフガン利権にも食い込めるのかい？
巨額の債権放棄だけさせられて利権からは締め出されてるんだろ？
実は自公の政権維持の為にやってんじゃねえのか？
媚米売国の為だろｗ？
559 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 07:53:40 ID:FWu29Z3o0
アフガンに自衛隊を長期に亘って引き付けておくことは
小回りの効く海上活動の動きを封じて
中国が目論んでる台湾侵略戦争を容易にするため。
小沢民主党は中国との密約があるんでしょ
それ以外考えられる？
パキスタン港湾には中国海軍が常駐しているらしいし。
日本に海上にいられたら邪魔なのでしょ。
第一こんなに強硬に反対するなんて絶対不自然。
素人でも怪しいと思っているわよ。
小回りの効く海上活動の動きを封じて
中国が目論んでる台湾侵略戦争を容易にするため。
小沢民主党は中国との密約があるんでしょ
それ以外考えられる？
パキスタン港湾には中国海軍が常駐しているらしいし。
日本に海上にいられたら邪魔なのでしょ。
第一こんなに強硬に反対するなんて絶対不自然。
素人でも怪しいと思っているわよ。
タンカーって一日何艘もアラブと行き来してるらしいじゃん。
テロリストや海賊だって忙しいから全部はのっとれないから
安心しろよ。
テロリストや海賊だって忙しいから全部はのっとれないから
安心しろよ。
給油業務終了したら
シーレーンの維持が厳しくなっちゃうのはおかしい
護衛艦派遣に変更すべき
562 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 08:04:29 ID:gx/udKO60
>>446
>命を落としてもテロが無くならないんだから
>やるだけ損だって子供でもわかるんじゃねえか？
で、その最も「やるだけ損」のＩＳＡＦ参加を、民主党の小沢様が対案として出しているのですが何か？
同じやるだけ損でも、
「テロリストとの衝突の可能性が殆ど無い為、自衛隊員の犠牲が
限り無くゼロに近い安全な海上給油活動」
と
「テロリストがウジャウジャいて、衝突＆自衛隊死亡はまず確実の
アフガン国内に陸上自衛隊を派遣するＩＳＡＦ活動」
とどちらが「より損」なのか、
小学生でも判るだろ？
>命を落としてもテロが無くならないんだから
>やるだけ損だって子供でもわかるんじゃねえか？
で、その最も「やるだけ損」のＩＳＡＦ参加を、民主党の小沢様が対案として出しているのですが何か？
同じやるだけ損でも、
「テロリストとの衝突の可能性が殆ど無い為、自衛隊員の犠牲が
限り無くゼロに近い安全な海上給油活動」
と
「テロリストがウジャウジャいて、衝突＆自衛隊死亡はまず確実の
アフガン国内に陸上自衛隊を派遣するＩＳＡＦ活動」
とどちらが「より損」なのか、
小学生でも判るだろ？
中東で日本が米軍の活動を意図的に妨害し、日本のせいで米軍が転覆すると
1.中東情勢の不安定化が進む
ひとつの具体例として、米軍の行動が妨げられると最悪の場合、民族浄化が始まる。
イラク国内の多数派のシーア派が少数派のスンニ派を虐殺、断種、民族浄化する。
（スンニ派の地元住民は頭の中がお花畑で治安分離壁の建設に反対している。
スンニ派の地元住民は多数派のシーア派の持っている殺意に気がついていない。）
次に中東全土が血みどろになる。反米テロリストが栽培される広大な農地になる。
2.そんな中、信頼を失った日本に石油を売ってくれるお人よしは居ない。
（今、買い占めているのはどこの国ですか？）
ジャパンプレミアムといって、全世界が日本にだけ石油を高く売る。または、量を売り惜しみする。
3.運搬経路は海賊がいっぱい（戦争以前はどうでしたか？）
ひとつの具体例として、マラッカ海峡は今も昔も海賊だらけ。マラッカ海峡と海賊、アルミでググる。すると、
1998、1999年、米軍警備網の隙をついて日本のアルミニウム輸送船が連続強奪され、日本は泣き寝入り。
4.そんな中、日本の船を守ってくれる、外国の部隊も当然居ない。（戦争以前はどうでしたか？）
5.船舶保険料があがる（戦争以前はどうでしたか？）
米国に媚びへつらわないと戦争以前も戦争以後も守ってくれない。保険料も上がる。
6.ヘッジファンドあたりが原油で一儲けしようと投資して悪循環（今、どうですか？）
ヘッジファンドは今よりももっと原油を高く価格を吊り上げていただろう。
7.アメリカを敵に回す。しかも、中国を味方にできるわけでもない。
（今、アメリカとその国債を多く持つ中国は敵対していますか？）
日米安保が機能不全、または、日本が核兵器なしで自主防衛になった。
そうなったら、中国が核なし日本へ核兵器をポイポイ投げてくる。
あなたは私がウソを言っていると思っているだろう。
しかし、権威ある安全保障専門の森本敏教授が
そういう意味をソフトにやんわりとした言葉使いで言っている。
1.中東情勢の不安定化が進む
ひとつの具体例として、米軍の行動が妨げられると最悪の場合、民族浄化が始まる。
イラク国内の多数派のシーア派が少数派のスンニ派を虐殺、断種、民族浄化する。
（スンニ派の地元住民は頭の中がお花畑で治安分離壁の建設に反対している。
スンニ派の地元住民は多数派のシーア派の持っている殺意に気がついていない。）
次に中東全土が血みどろになる。反米テロリストが栽培される広大な農地になる。
2.そんな中、信頼を失った日本に石油を売ってくれるお人よしは居ない。
（今、買い占めているのはどこの国ですか？）
ジャパンプレミアムといって、全世界が日本にだけ石油を高く売る。または、量を売り惜しみする。
3.運搬経路は海賊がいっぱい（戦争以前はどうでしたか？）
ひとつの具体例として、マラッカ海峡は今も昔も海賊だらけ。マラッカ海峡と海賊、アルミでググる。すると、
1998、1999年、米軍警備網の隙をついて日本のアルミニウム輸送船が連続強奪され、日本は泣き寝入り。
4.そんな中、日本の船を守ってくれる、外国の部隊も当然居ない。（戦争以前はどうでしたか？）
5.船舶保険料があがる（戦争以前はどうでしたか？）
米国に媚びへつらわないと戦争以前も戦争以後も守ってくれない。保険料も上がる。
6.ヘッジファンドあたりが原油で一儲けしようと投資して悪循環（今、どうですか？）
ヘッジファンドは今よりももっと原油を高く価格を吊り上げていただろう。
7.アメリカを敵に回す。しかも、中国を味方にできるわけでもない。
（今、アメリカとその国債を多く持つ中国は敵対していますか？）
日米安保が機能不全、または、日本が核兵器なしで自主防衛になった。
そうなったら、中国が核なし日本へ核兵器をポイポイ投げてくる。
あなたは私がウソを言っていると思っているだろう。
しかし、権威ある安全保障専門の森本敏教授が
そういう意味をソフトにやんわりとした言葉使いで言っている。
564 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 08:17:47 ID:Bzuq6MWc0
給油反対派には核保持賛成派もいるかもしれん
565 ：絶対平和主義は創価学会：2007/10/14(日) 08:19:47 ID:FfBVRc8I0
>>562
安全なことばかりやっていても大して評価はされないよ。
米国は本音では韓国評価しているから事務総長は韓国で
米国の対北朝鮮政策は太陽政策にシフトと言う現実に
早く気づけよ。
イラク支援で韓国より人口も経済力も数倍ある日本は
自衛艦に蘭豪の護衛つきで比較的安全なイラクに僅か
1000人。韓国は治安維持に3000人。
北朝鮮政策が韓国主導になるのは当然過ぎるくらい当然の成り行き。
国際社会では命懸ける気がない国民の命は救ってはもらえない。
だから米国は拉致問題は軽視している。リップサービスだけはするけどなｗ
国内的には拉致問題軽視している層化や左翼ほど国際貢献に武力がからむの
批判しているな。これは実に相互に関係があるのだろうな。
つまり拉致問題解決させないために国際貢献に足枷をかけているとも言える。
安全なことばかりやっていても大して評価はされないよ。
米国は本音では韓国評価しているから事務総長は韓国で
米国の対北朝鮮政策は太陽政策にシフトと言う現実に
早く気づけよ。
イラク支援で韓国より人口も経済力も数倍ある日本は
自衛艦に蘭豪の護衛つきで比較的安全なイラクに僅か
1000人。韓国は治安維持に3000人。
北朝鮮政策が韓国主導になるのは当然過ぎるくらい当然の成り行き。
国際社会では命懸ける気がない国民の命は救ってはもらえない。
だから米国は拉致問題は軽視している。リップサービスだけはするけどなｗ
国内的には拉致問題軽視している層化や左翼ほど国際貢献に武力がからむの
批判しているな。これは実に相互に関係があるのだろうな。
つまり拉致問題解決させないために国際貢献に足枷をかけているとも言える。
ウヨってほんとアメリカ好きだよな。
567 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 08:26:20 ID:CR4JaucK0
集団的自衛権を金科玉条の如く語っている香具師がいるけど、いったいなんなの？
去年、国連に新しい専門部会が開設されたけど、その中で「国連憲章５１条はいい
加減に廃止しようぜ」という意見がでて、支持が大勢を占めていたという報道を
ご存じないのですか？ 各国の思惑もあり、明文削除の議論までいくことはありません
でしたが、もう死文化しているのは、参加各国ともよーく知っているのですよ。
「国連のために命を捨てる勇気のある国」など無いのですよ。美辞麗句はやめるべき。
単なる軍事同盟の枠内でしか議論できないのは時代後れでしょうよ。
●赤旗 国連平和構築委が初会合
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-25/2006062507_02_0.html
【ワシントン＝山崎伸治】国連に新たに設置された「平和構築委員会」の初会合が
二十三日、ニューヨークの国連本部で開かれました。
平和構築委員会は昨年九月の国連首脳会議で設置が確認され、十二月に総会と
安全保障理事会がそれぞれ設置決議を採択しました。紛争を克服した国がふたたび
混乱に陥らないよう、復興に携わる関係当事者間の合意を取りまとめ、平和構築・復興
戦略を提言する政府間諮問機関です。 構成は、
(1)安保理から五常任理事国とデンマーク、タンザニアの七カ国
(2)経済社会理事会からアンゴラ、ベルギー、ブラジル、ギニアビサウ、インドネシア、
ポーランド、スリランカの七カ国
(3)国連への財政貢献度の高いドイツ、イタリア、日本、オランダ、ノルウェーの五カ国
(4)軍事要員、民生警察要員の拠出で貢献度の高いバングラデシュ、ガーナ、インド、
ナイジェリア、パキスタンの五カ国
(5)国連総会で選出されたブルンジ、チリ、クロアチア、エジプト、エルサルバドル、フィジー、
ジャマイカの七カ国―の計三十一カ国となっています。
去年、国連に新しい専門部会が開設されたけど、その中で「国連憲章５１条はいい
加減に廃止しようぜ」という意見がでて、支持が大勢を占めていたという報道を
ご存じないのですか？ 各国の思惑もあり、明文削除の議論までいくことはありません
でしたが、もう死文化しているのは、参加各国ともよーく知っているのですよ。
「国連のために命を捨てる勇気のある国」など無いのですよ。美辞麗句はやめるべき。
単なる軍事同盟の枠内でしか議論できないのは時代後れでしょうよ。
●赤旗 国連平和構築委が初会合
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-25/2006062507_02_0.html
【ワシントン＝山崎伸治】国連に新たに設置された「平和構築委員会」の初会合が
二十三日、ニューヨークの国連本部で開かれました。
平和構築委員会は昨年九月の国連首脳会議で設置が確認され、十二月に総会と
安全保障理事会がそれぞれ設置決議を採択しました。紛争を克服した国がふたたび
混乱に陥らないよう、復興に携わる関係当事者間の合意を取りまとめ、平和構築・復興
戦略を提言する政府間諮問機関です。 構成は、
(1)安保理から五常任理事国とデンマーク、タンザニアの七カ国
(2)経済社会理事会からアンゴラ、ベルギー、ブラジル、ギニアビサウ、インドネシア、
ポーランド、スリランカの七カ国
(3)国連への財政貢献度の高いドイツ、イタリア、日本、オランダ、ノルウェーの五カ国
(4)軍事要員、民生警察要員の拠出で貢献度の高いバングラデシュ、ガーナ、インド、
ナイジェリア、パキスタンの五カ国
(5)国連総会で選出されたブルンジ、チリ、クロアチア、エジプト、エルサルバドル、フィジー、
ジャマイカの七カ国―の計三十一カ国となっています。
>>563
１．中東情勢を不安定化させているのはアメリカ合衆国そのものだ。
さらにイランへ戦火を拡げ、中東を混沌とさせている。
中東諸国の反米政権が増えいている、さらにアメリカ自身が
イスラム諸国に対して、反米の煽動を行っている。
２．イラク政策の失敗により、イラク原油の供給は不安定となった。
６．世界から集まったドルで原油を投機対象にしているから原油価格が上がる。
イランに戦火が及べは、先物取引の価格高騰は必至だ。
７．ブッシュ政権は、海外の軍事政策だけでなく、国内政策も異常だ。減税政策を
行って、アメリカの財政赤字は至上最高を記録した。しかも軍事費以外の財政支出も
今後上がるのだ。もはや、まともな考えの持ち主ではない。
経済的、政策的に信頼できるアメリカではない。追従は危険だ。１年間アメリカと
距離を置くべきだ。 イラン攻撃が始まれば、中国、ロシアと緊張状態が始まる。
日本が戦争に加担すべきではない。
→ 宗主国に日本はNOが言えない。
日米安保が機能不全、または、日本が核兵器なしで自主防衛になった。
そうなったら、中国が核なし日本へ核兵器をポイポイ投げてくる。
そういう意味を安全保障専門の森本敏教授が
ソフトにやんわりとした言葉使いで言っている。
３．海賊警備にしては、OEFの活動は大規模すぎる。
４．海賊拿捕の効果が薄い、海賊に対してはOEF存在そのものが疑問である。
５．タンカー爆破の事件は無い、損害保険のリスクは高まっていない。
→ ペルシャ湾で日本の石油タンカー爆破テロ未遂事件 死者3人 アルカイダが犯行声明 2004年4月24日
http://megalodon.jp/?url=http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/86956/&date=20070927134718
日本が米英と対立すると日本は死ぬ。日米英豪は海洋国家ゆえ経済の動脈インフラが船舶だ。
日本と米英が対立すると、必ずその船舶ルートの刃傷沙汰になる。日本と米英が不仲になったら、
当然、経済摩擦、資源争奪が起こって通商破壊され、機動艦隊戦、洋上決戦や核攻撃になるでしょう。
アメリカとイギリスの海軍が攻めて来たとき、マレーシアやインドネシアは米英軍の猛攻に数日で陥落する。
または、マレーシアやインドネシアは戦意を喪失して戦う前に降伏する。
１．中東情勢を不安定化させているのはアメリカ合衆国そのものだ。
さらにイランへ戦火を拡げ、中東を混沌とさせている。
中東諸国の反米政権が増えいている、さらにアメリカ自身が
イスラム諸国に対して、反米の煽動を行っている。
２．イラク政策の失敗により、イラク原油の供給は不安定となった。
６．世界から集まったドルで原油を投機対象にしているから原油価格が上がる。
イランに戦火が及べは、先物取引の価格高騰は必至だ。
７．ブッシュ政権は、海外の軍事政策だけでなく、国内政策も異常だ。減税政策を
行って、アメリカの財政赤字は至上最高を記録した。しかも軍事費以外の財政支出も
今後上がるのだ。もはや、まともな考えの持ち主ではない。
経済的、政策的に信頼できるアメリカではない。追従は危険だ。１年間アメリカと
距離を置くべきだ。 イラン攻撃が始まれば、中国、ロシアと緊張状態が始まる。
日本が戦争に加担すべきではない。
→ 宗主国に日本はNOが言えない。
日米安保が機能不全、または、日本が核兵器なしで自主防衛になった。
そうなったら、中国が核なし日本へ核兵器をポイポイ投げてくる。
そういう意味を安全保障専門の森本敏教授が
ソフトにやんわりとした言葉使いで言っている。
３．海賊警備にしては、OEFの活動は大規模すぎる。
４．海賊拿捕の効果が薄い、海賊に対してはOEF存在そのものが疑問である。
５．タンカー爆破の事件は無い、損害保険のリスクは高まっていない。
→ ペルシャ湾で日本の石油タンカー爆破テロ未遂事件 死者3人 アルカイダが犯行声明 2004年4月24日
http://megalodon.jp/?url=http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/86956/&date=20070927134718
日本が米英と対立すると日本は死ぬ。日米英豪は海洋国家ゆえ経済の動脈インフラが船舶だ。
日本と米英が対立すると、必ずその船舶ルートの刃傷沙汰になる。日本と米英が不仲になったら、
当然、経済摩擦、資源争奪が起こって通商破壊され、機動艦隊戦、洋上決戦や核攻撃になるでしょう。
アメリカとイギリスの海軍が攻めて来たとき、マレーシアやインドネシアは米英軍の猛攻に数日で陥落する。
または、マレーシアやインドネシアは戦意を喪失して戦う前に降伏する。
570 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 08:34:51 ID:gx/udKO60
>>547
お前バカか？問題は其処じゃないだろ。
国際貢献の為に日本含め世界各国が国際社会から要請されたら治安部隊として
軍を派遣し、場合によっては自国の兵士の犠牲を覚悟しなければならない責任はある。
だが「自国の兵士が派遣した先で避けられない戦闘行為に遭遇し、結果犠牲者が出た」のと、
「危険な地域である事は初めから明らかで、外交取引きで避けられたにも関わらず愚かにも
その地域へ派遣し、本来なら死ぬ筈の無かった自国の兵士を無駄に死なせる」のは全く本質が異なる。
海上給油はテロリストがいるアフガン本土から遥か離れた海上である故、テロリストに遭遇して戦闘となり、
結果自衛隊員が死傷する可能性が限り無くゼロと言う安全地帯での活動で、
しかもそれだけで世界各国が「日本は十二分に国際貢献している」と評価されていたのだ。
だが、民主小沢はそれを政局に利用し、批判など全くされていなかったその
安全な「給油活動」を中止し、代わりに
テロリストがウジャウジャいる為、自衛隊員が死ぬ事はほぼ確実なアフガン国内に
陸上自衛隊を派遣しようとしているのだ。
「自国の兵士を危険に晒す事無く国際社会から評価される」と言う、他国なら誰もが羨む
好条件の軍事行動が選択肢として既にありそれを実施しているのに、
それを政局の為に捨て、犠牲者が出る事が「確実な」ＩＳＡＦに派遣しようとしているのだ。
海上輸送を止めて日本国内に引き篭もる、又は海上輸送に加えＩＳＡＦ参加もすると言う
外交的選択だったのならそれなりの言い訳も出来るし、根拠もあった。
しかし「犠牲が限り無くゼロの」活動を中止して「犠牲者が出る事は確実」の
軍事行動を選択肢に取った時点で、「海上級活動」を超える正当性のある対案は消滅したのだよ。
国際貢献の為に軍事活動を行う事は避けられなかったとして、
何で避けられた筈の危険な軍事活動を選択してむざむざ自衛隊に犠牲者を
出さなければならないのだ？
お前バカか？問題は其処じゃないだろ。
国際貢献の為に日本含め世界各国が国際社会から要請されたら治安部隊として
軍を派遣し、場合によっては自国の兵士の犠牲を覚悟しなければならない責任はある。
だが「自国の兵士が派遣した先で避けられない戦闘行為に遭遇し、結果犠牲者が出た」のと、
「危険な地域である事は初めから明らかで、外交取引きで避けられたにも関わらず愚かにも
その地域へ派遣し、本来なら死ぬ筈の無かった自国の兵士を無駄に死なせる」のは全く本質が異なる。
海上給油はテロリストがいるアフガン本土から遥か離れた海上である故、テロリストに遭遇して戦闘となり、
結果自衛隊員が死傷する可能性が限り無くゼロと言う安全地帯での活動で、
しかもそれだけで世界各国が「日本は十二分に国際貢献している」と評価されていたのだ。
だが、民主小沢はそれを政局に利用し、批判など全くされていなかったその
安全な「給油活動」を中止し、代わりに
テロリストがウジャウジャいる為、自衛隊員が死ぬ事はほぼ確実なアフガン国内に
陸上自衛隊を派遣しようとしているのだ。
「自国の兵士を危険に晒す事無く国際社会から評価される」と言う、他国なら誰もが羨む
好条件の軍事行動が選択肢として既にありそれを実施しているのに、
それを政局の為に捨て、犠牲者が出る事が「確実な」ＩＳＡＦに派遣しようとしているのだ。
海上輸送を止めて日本国内に引き篭もる、又は海上輸送に加えＩＳＡＦ参加もすると言う
外交的選択だったのならそれなりの言い訳も出来るし、根拠もあった。
しかし「犠牲が限り無くゼロの」活動を中止して「犠牲者が出る事は確実」の
軍事行動を選択肢に取った時点で、「海上級活動」を超える正当性のある対案は消滅したのだよ。
国際貢献の為に軍事活動を行う事は避けられなかったとして、
何で避けられた筈の危険な軍事活動を選択してむざむざ自衛隊に犠牲者を
出さなければならないのだ？
571 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 08:38:11 ID:edUGLhbHO
この前、爆笑の太田と海自の派遣の是非について
議論していて石破さん完全に圧倒されたな。
議論していて石破さん完全に圧倒されたな。
572 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 08:40:59 ID:nKUenK3rO
結局どんな利益があるのかわからん記事だな（ ´_ゝ｀）
573 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 08:41:55 ID:EC1SQcby0
コレでアメリカ人に切れてる奴って何？チョン？
女も白人に犯されて幸せじゃん。何が悪いの？
それに日本も守ってくれてるし・・・贅沢言うなよ。
批判してる奴はアメリカ批判したいだけのサヨクな。騙されんなよ
女も白人に犯されて幸せじゃん。何が悪いの？
それに日本も守ってくれてるし・・・贅沢言うなよ。
批判してる奴はアメリカ批判したいだけのサヨクな。騙されんなよ
574 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 08:45:39 ID:gx/udKO60
>>562
>安全なことばかりやっていても大して評価はされないよ。
>米国は本音では韓国評価しているから事務総長は韓国で
>米国の対北朝鮮政策は太陽政策にシフトと言う現実に
>早く気づけよ。
．．．ハア？
何時アメリカが「海上自衛隊の給油活動は大した評価は出せない。むしろ
韓国の方が貢献している」と言ったの？
そんなの手前の勝手な妄想だろ。
一万歩譲って仮にそれが本音であっても、
海上輸送を「憲法に違反するから」と言う理由で今まで問題無く続いていた
海上給油活動を急遽中止し、替わりに「憲法の違反しないから」と今更の様に
ノコノコとＩＳＡＦ参加を申し出ても、
ただ単に「政権が交代する度にコロコロ外交政策を替える無責任な国」と言う
印象を得られるだけで、余計に酷くなるだけだろ。
海上輸送は米の下院や国連の決議を含め「公式に」その活動を評価され、感謝されており、
「それで十分」と言う結果を残しているのだ。
アメリカが不満に思うなら、それらの決議に異を唱え不満を公式に表明すれば言い訳で、
裏でコソコソと愚痴を言っているだけじゃ海上給油の世界的な評価は変わらない。
>安全なことばかりやっていても大して評価はされないよ。
>米国は本音では韓国評価しているから事務総長は韓国で
>米国の対北朝鮮政策は太陽政策にシフトと言う現実に
>早く気づけよ。
．．．ハア？
何時アメリカが「海上自衛隊の給油活動は大した評価は出せない。むしろ
韓国の方が貢献している」と言ったの？
そんなの手前の勝手な妄想だろ。
一万歩譲って仮にそれが本音であっても、
海上輸送を「憲法に違反するから」と言う理由で今まで問題無く続いていた
海上給油活動を急遽中止し、替わりに「憲法の違反しないから」と今更の様に
ノコノコとＩＳＡＦ参加を申し出ても、
ただ単に「政権が交代する度にコロコロ外交政策を替える無責任な国」と言う
印象を得られるだけで、余計に酷くなるだけだろ。
海上輸送は米の下院や国連の決議を含め「公式に」その活動を評価され、感謝されており、
「それで十分」と言う結果を残しているのだ。
アメリカが不満に思うなら、それらの決議に異を唱え不満を公式に表明すれば言い訳で、
裏でコソコソと愚痴を言っているだけじゃ海上給油の世界的な評価は変わらない。
給油なんかやめちゃえよ。アメリカの味方さえしなけりゃどこからも攻
撃なんてされないだろ。
撃なんてされないだろ。
>>536
小沢は解散総選挙しか頭に無いから
小沢は解散総選挙しか頭に無いから
577 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 08:49:55 ID:mtLMg6+40
濡れ衣で従軍慰安婦非難決議された国が、何で非難した国の支援しなきゃならんのだ？
韓国が日本に代わってすれば良いだろう。韓国はアフガンから年内撤兵決めている以上、
それに代わる措置が必要だよ。 捏造の非難決議して貰った御礼はしなくて良いのか？
韓国が日本に代わってすれば良いだろう。韓国はアフガンから年内撤兵決めている以上、
それに代わる措置が必要だよ。 捏造の非難決議して貰った御礼はしなくて良いのか？
578 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 08:49:59 ID:3Cb4ZeKN0
＞アフガニスタン陸上では多くの国が自分の国の若者の命を落としてまでも、
大国として給油＆地上部隊派遣すればいいだろ。
改憲して、武力行使を伴う海外派兵が自民党の公約じゃないのか？
大国として給油＆地上部隊派遣すればいいだろ。
改憲して、武力行使を伴う海外派兵が自民党の公約じゃないのか？
579 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 08:53:59 ID:b5/jmubR0
もう石破さんが自衛隊率いてクーデター起こして福田の首級挙げて安倍さんを日本国総統に擁立するしかないよ。
麻生さんは外相兼副総理・石原都知事は関東管領に昇格で。
麻生さんは外相兼副総理・石原都知事は関東管領に昇格で。
580 ：絶対平和主義は創価学会：2007/10/14(日) 08:54:05 ID:FfBVRc8I0
>>566
右も左も関係ないんであって米中が首肯しないと北朝鮮問題は
動かない。右が愚かなのは中国を軽視している点で（特に親米馬鹿ｗ）
左が愚かなのは米国に批判ばかりしている点。
板門店の停戦協定は北朝鮮と米と中が調印したのであって韓国やソ連は
大して影響力はない。その米中は現在（つーか1970年代以来）非常に友好的
でともに懐柔しないと半島和平も拉致解決もない。
アフガンでタリバンが復活しているのも中国の要請と米国の黙認があるから。
この点は韓国の事大主義外交の方が一枚上手だよ。
アフガンで治安活動もしているしな。
ワールドカップ外交と似ているな。
あれも委員選挙は韓国が勝ちとり、大勢は共同開催、挙句日本が委員になれたのは
開催直前で全て利権が決まってからでスポンサー料は7倍、放送権料は10倍と
欧州に吹っかけられて、サイフにされただけだな。
半島外交の結末も同じになるよ。
アリ地獄から抜けたいのなら早く6ヶ国協議から離脱した方がいい。
サッカー外交の失敗は開催拒否できなかった優柔不断さから。
森元なんかもＧ7のロシア加入で領土問題棚上げにされた前例
出して6ヶ国協議に懐疑は示してはいたんだけどな。
そこは元役人の限界、大勢に流されてしまうんだなｗ
右も左も関係ないんであって米中が首肯しないと北朝鮮問題は
動かない。右が愚かなのは中国を軽視している点で（特に親米馬鹿ｗ）
左が愚かなのは米国に批判ばかりしている点。
板門店の停戦協定は北朝鮮と米と中が調印したのであって韓国やソ連は
大して影響力はない。その米中は現在（つーか1970年代以来）非常に友好的
でともに懐柔しないと半島和平も拉致解決もない。
アフガンでタリバンが復活しているのも中国の要請と米国の黙認があるから。
この点は韓国の事大主義外交の方が一枚上手だよ。
アフガンで治安活動もしているしな。
ワールドカップ外交と似ているな。
あれも委員選挙は韓国が勝ちとり、大勢は共同開催、挙句日本が委員になれたのは
開催直前で全て利権が決まってからでスポンサー料は7倍、放送権料は10倍と
欧州に吹っかけられて、サイフにされただけだな。
半島外交の結末も同じになるよ。
アリ地獄から抜けたいのなら早く6ヶ国協議から離脱した方がいい。
サッカー外交の失敗は開催拒否できなかった優柔不断さから。
森元なんかもＧ7のロシア加入で領土問題棚上げにされた前例
出して6ヶ国協議に懐疑は示してはいたんだけどな。
そこは元役人の限界、大勢に流されてしまうんだなｗ
581 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 08:54:20 ID:mtLMg6+40
濡れ衣で従軍慰安婦非難決議された国が、何で非難した国の支援しなきゃならんのだ？
韓国が日本に代わってすれば良いだろう。韓国はアフガンから年内撤兵決めている以上、
それに代わる措置が必要だよ。 捏造の非難決議して貰った御礼はしなくて良いのか？
韓国が日本に代わってすれば良いだろう。韓国はアフガンから年内撤兵決めている以上、
それに代わる措置が必要だよ。 捏造の非難決議して貰った御礼はしなくて良いのか？
582 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 08:54:54 ID:gx/udKO60
>>575
>給油なんかやめちゃえよ。アメリカの味方さえしなけりゃどこからも攻
>撃なんてされないだろ。
小沢の唱えるＩＳＡＦ参加は100％アメリカの軍事活動の支援であり、
テロリストと直接対峙してイスラム教徒を銃弾で殺しますが何か？
まさかＩＳＡＦにもアメリカ軍は参加しており、
ＩＳＡＦは「アメリカの味方」と言う事実を忘れてはいませんでしょうな？
それとも、選択肢は「海上給油」か「ＩＳＡＦ参加」の
どちらかの二者択一しか最早なくなり、
海上給油活動を中止して日本国内に引き篭もると言う選択股が
既に消滅している事実に気付いていらっしゃらないのですか？
>給油なんかやめちゃえよ。アメリカの味方さえしなけりゃどこからも攻
>撃なんてされないだろ。
小沢の唱えるＩＳＡＦ参加は100％アメリカの軍事活動の支援であり、
テロリストと直接対峙してイスラム教徒を銃弾で殺しますが何か？
まさかＩＳＡＦにもアメリカ軍は参加しており、
ＩＳＡＦは「アメリカの味方」と言う事実を忘れてはいませんでしょうな？
それとも、選択肢は「海上給油」か「ＩＳＡＦ参加」の
どちらかの二者択一しか最早なくなり、
海上給油活動を中止して日本国内に引き篭もると言う選択股が
既に消滅している事実に気付いていらっしゃらないのですか？
583 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 08:55:58 ID:3Cb4ZeKN0
584 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 08:58:14 ID:xQJfUxrp0
被爆国の日本はこの６０年間少なくとも日の丸を揚げていればテロから狙われる
ような恨みをかうこことは無かった。マスコミ、政治家はアメリカの一部の意見
をそのまま国際社会の意向にすりかえて国民に報道。
国際社会とは空爆の下もキノコ雲の下の社会も反米派も世界を含む筈だ。
麻薬で稼いだ金で武器を買うので麻薬の流通を防ぐタメと言うが武器の３０％が
アメリカが売りさばいた。地雷もそうだ、核爆弾の使用は正しい選択だったと
アメリカの子供は教育されており、だから迷わず核を使用する筈で世界中で危険
で最も恐ろしい国だ。これでは今の反米の恨みが連鎖拡散しテロも高度化し、
食品、細菌、ウイルス、に及び、やがてテロリストにも核が渡るだろう。
どうもがいても防ぎようが無い。日本の子供達をテロの恐怖から守るには恨みを
買うような行為に加担しないことだ。それが被爆の代償を活かす強力な主張であり
国益だと思うが、日米同盟と言うが、キノコ雲の下と上とで対等の関係が成り立つか、
石破君どうだ？
ような恨みをかうこことは無かった。マスコミ、政治家はアメリカの一部の意見
をそのまま国際社会の意向にすりかえて国民に報道。
国際社会とは空爆の下もキノコ雲の下の社会も反米派も世界を含む筈だ。
麻薬で稼いだ金で武器を買うので麻薬の流通を防ぐタメと言うが武器の３０％が
アメリカが売りさばいた。地雷もそうだ、核爆弾の使用は正しい選択だったと
アメリカの子供は教育されており、だから迷わず核を使用する筈で世界中で危険
で最も恐ろしい国だ。これでは今の反米の恨みが連鎖拡散しテロも高度化し、
食品、細菌、ウイルス、に及び、やがてテロリストにも核が渡るだろう。
どうもがいても防ぎようが無い。日本の子供達をテロの恐怖から守るには恨みを
買うような行為に加担しないことだ。それが被爆の代償を活かす強力な主張であり
国益だと思うが、日米同盟と言うが、キノコ雲の下と上とで対等の関係が成り立つか、
石破君どうだ？
585 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 08:58:52 ID:mtLMg6+40
濡れ衣で従軍慰安婦非難決議された国が、何で非難した国の支援しなきゃならんのだ？
韓国が日本に代わってすれば良いだろう。韓国はアフガンから年内撤兵決めている以上、
それに代わる措置が必要だよ。 捏造の非難決議して貰った御礼はしなくて良いのか？
587 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:02:11 ID:hzTEpWi40
過去を振り返ってみれば、国際協調し米国追従路線を歩むことが日本の国益
に繋がるのは明らか。
感情的になってアメリカの言いなりだのポチだのと言っても、それじゃ国益
を確保する道は？と問われれば何と答えるか。
石破はもちろん正しい。
に繋がるのは明らか。
感情的になってアメリカの言いなりだのポチだのと言っても、それじゃ国益
を確保する道は？と問われれば何と答えるか。
石破はもちろん正しい。
588 ：絶対平和主義は創価学会：2007/10/14(日) 09:03:32 ID:FfBVRc8I0
>>570
馬鹿ｗOEFは米国のオペレーションだよ。
米国の評価が重要であって国際社会なんて曖昧なものは関係ない。
>>574
そもそも「海上給油の世界的な評価」なんてものは存在しない。
>>582
馬鹿ｗＯＥＦこそ米国の活動で（イラク攻撃ナ）ＩＳＡＦは国連の
活動（ロシアｋ意向が強いけどな）。
国際情勢が理解できてないアホは手短に意見言えｗ
馬鹿ｗOEFは米国のオペレーションだよ。
米国の評価が重要であって国際社会なんて曖昧なものは関係ない。
>>574
そもそも「海上給油の世界的な評価」なんてものは存在しない。
>>582
馬鹿ｗＯＥＦこそ米国の活動で（イラク攻撃ナ）ＩＳＡＦは国連の
活動（ロシアｋ意向が強いけどな）。
国際情勢が理解できてないアホは手短に意見言えｗ
589 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:04:25 ID:gx/udKO60
>>566
>大国として給油＆地上部隊派遣すればいいだろ。
>改憲して、武力行使を伴う海外派兵が自民党の公約じゃないのか？
国際社会が「海上給油だけでは物足りん。アフガンにも派兵しろ」と要請されているのなら
やらなければならないだろう。
しかし現在国際社会は「海上給油」だけで十分と認識し、評価して感謝しているのだから、
むざむざ自分からそれ以上の事を国際社会に提供してやる必要は無い。
国際社会の駆け引きは「サービスをすればするほど利益が返ってくる」のでは無く、
逆に「サービスをすればするほど足元を見られて良い様にこき使われる」世界なのだから、
要請された事に対し、可能な限り最小限の規模で提供するのが常識。
何が悲しゅうて
①安全な「海上給油」を捨て、危険な「ＩＳＡＦ活動」に頼まれもしないのに参加する
②十分だと言われている「海上給油」に加え、「ＩＳＡＦ活動」と言う無駄なサービスを提供する
必要があるの？
>大国として給油＆地上部隊派遣すればいいだろ。
>改憲して、武力行使を伴う海外派兵が自民党の公約じゃないのか？
国際社会が「海上給油だけでは物足りん。アフガンにも派兵しろ」と要請されているのなら
やらなければならないだろう。
しかし現在国際社会は「海上給油」だけで十分と認識し、評価して感謝しているのだから、
むざむざ自分からそれ以上の事を国際社会に提供してやる必要は無い。
国際社会の駆け引きは「サービスをすればするほど利益が返ってくる」のでは無く、
逆に「サービスをすればするほど足元を見られて良い様にこき使われる」世界なのだから、
要請された事に対し、可能な限り最小限の規模で提供するのが常識。
何が悲しゅうて
①安全な「海上給油」を捨て、危険な「ＩＳＡＦ活動」に頼まれもしないのに参加する
②十分だと言われている「海上給油」に加え、「ＩＳＡＦ活動」と言う無駄なサービスを提供する
必要があるの？
590 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:04:30 ID:3Cb4ZeKN0
>>587
Ｐ－ＸでなくＰ－８を買うのが国益だなｗｗ
Ｐ－ＸでなくＰ－８を買うのが国益だなｗｗ
592 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:06:01 ID:zLT7j7mWO
参議院選直後に安倍のことを思いっきり罵ってた奴だから中傷されてると思ったら
あまり悪くいわれてない
ネトウヨは基本的に政治は知らないのか
あまり悪くいわれてない
ネトウヨは基本的に政治は知らないのか
593 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:06:48 ID:3Cb4ZeKN0
石油なんてロシアから買えば良いじゃない
595 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:07:21 ID:2u0Ua3an0
小沢は？
小沢は出てこないの？
小沢は出てこないの？
596 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:08:06 ID:gx/udKO60
>>584
>日本の子供達をテロの恐怖から守るには恨みを
>買うような行為に加担しないことだ。
ＩＳＡＦ参加は直接イスラム教徒と対峙し、場合によってはそのイスラム教徒を殺してしまうと言う
「本当に恨みを買う」事態を引き起こしますが何か？
>日本の子供達をテロの恐怖から守るには恨みを
>買うような行為に加担しないことだ。
ＩＳＡＦ参加は直接イスラム教徒と対峙し、場合によってはそのイスラム教徒を殺してしまうと言う
「本当に恨みを買う」事態を引き起こしますが何か？
597 ：ナショナリズムと世論調査と言う名の世論誘導：2007/10/14(日) 09:10:59 ID:FfBVRc8I0
実は役人は拉致問題解決する気はない。誤魔化して世論の沈静化
図りたいだけで、韓国主導は内心は歓迎。
しかしこういう愚かな誤魔化しをやっていると将来ナショナリズムの制御が
できなくなると言う戦前の教訓を学ばない馬鹿さ加減は進歩がねーなｗ
戦前の転機は臥薪嘗胆とほざいて日清戦争後の干渉が排除できるが如く
増税までして日露戦争に突入し賠償金もとれなかったことだな。
外交的には妥当といえども内政に関する対処が不味かった。
結果選挙権もなく徴兵された国民は裏切られたと思い直接行動にでた。
日比谷焼き討ちだな。それから数年後だな衆院で普選法案が通過したのはな。
貴族院で大正末に通過した普選法案が明治末には既に衆院では通過していた
と言う史実は意外と知られていないな。
制御困難のナショナリズムは明治末に既に動いていたと言うことだ。
現在の日本だろうな。
拉致問題の誤魔化しでナショナリズムの制御が不可能になる。
これをメディアのプロパガンダだか啓蒙だかしらないが誘導或いは洗脳
できるなんて慢心が記者や外交官や政治家の愚かな点だろうな。
既に広告収入が経年マイナス成長でしかないメディアでなｗ
世論調査とやらはその誘導の手段だろ。
日本人が大勢を見ながら判断する或いは意見を言うと言う傾向を
利用してのものだな。
>>589
アホだなｗイラクやアフガンへの支援は拉致問題に直結しないと大した価値はないんだよ。
今の日本外交にとって最大の国益は拉致問題解決であってシーレーン確保や
テロ対策ではない。そもそも日本にとってのテロ組織とは先ずは北朝鮮だ。
アフガンやイラクは二の次でしかない。
つまりアフガンやイラク支援は拉致問題解決の手段でなければならない。
>>591
感謝される側の要請でなｗ
図りたいだけで、韓国主導は内心は歓迎。
しかしこういう愚かな誤魔化しをやっていると将来ナショナリズムの制御が
できなくなると言う戦前の教訓を学ばない馬鹿さ加減は進歩がねーなｗ
戦前の転機は臥薪嘗胆とほざいて日清戦争後の干渉が排除できるが如く
増税までして日露戦争に突入し賠償金もとれなかったことだな。
外交的には妥当といえども内政に関する対処が不味かった。
結果選挙権もなく徴兵された国民は裏切られたと思い直接行動にでた。
日比谷焼き討ちだな。それから数年後だな衆院で普選法案が通過したのはな。
貴族院で大正末に通過した普選法案が明治末には既に衆院では通過していた
と言う史実は意外と知られていないな。
制御困難のナショナリズムは明治末に既に動いていたと言うことだ。
現在の日本だろうな。
拉致問題の誤魔化しでナショナリズムの制御が不可能になる。
これをメディアのプロパガンダだか啓蒙だかしらないが誘導或いは洗脳
できるなんて慢心が記者や外交官や政治家の愚かな点だろうな。
既に広告収入が経年マイナス成長でしかないメディアでなｗ
世論調査とやらはその誘導の手段だろ。
日本人が大勢を見ながら判断する或いは意見を言うと言う傾向を
利用してのものだな。
>>589
アホだなｗイラクやアフガンへの支援は拉致問題に直結しないと大した価値はないんだよ。
今の日本外交にとって最大の国益は拉致問題解決であってシーレーン確保や
テロ対策ではない。そもそも日本にとってのテロ組織とは先ずは北朝鮮だ。
アフガンやイラクは二の次でしかない。
つまりアフガンやイラク支援は拉致問題解決の手段でなければならない。
>>591
感謝される側の要請でなｗ
598 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2007/10/14(日) 09:11:43 ID:4HsXQc7N0
＜こう考えてはどうだろう。
＜インド洋で、洋上補給の訓練をやってると思えば、きっと合憲。
∧＿∧
⊂（･∀･ ）つ- ＜これ豆知識な。
／／/ /_/:::::/
|:::|/⊂ヽ ノ |:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
／___________________／ | |
| |----------|│
599 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:13:06 ID:8MvK6IQs0
>>591
日本が無理やり捻じ込んだだけじゃんｗ
日本が無理やり捻じ込んだだけじゃんｗ
石橋ゲル「諸子百家の言にもあります、「不知兵陣者、不語平治」。
軍事を知らぬ者は平和を語らない、とこういう意味でございます。要するに、おまえら黙ってろ。」
軍事を知らぬ者は平和を語らない、とこういう意味でございます。要するに、おまえら黙ってろ。」
601 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:14:38 ID:gx/udKO60
>>588
>米国の評価が重要であって国際社会なんて曖昧なものは関係ない。
で、その米国が海上給油活動に公式に不満を表明していると言うソースは？
>そもそも「海上給油の世界的な評価」なんてものは存在しない。
国連での感謝決議や英仏パ印豪等の外交官や政府首脳の好評価は一体何なのですか？
>馬鹿ｗＯＥＦこそ米国の活動で（イラク攻撃ナ）ＩＳＡＦは国連の
>活動（ロシアｋ意向が強いけどな）。
その国連活動を「アメリカの手先」と認識し、米軍と同一視して攻撃し、
実際に犠牲者を出しているアフガンのテロリスト達にそんな言い訳が通用するとでも？
>米国の評価が重要であって国際社会なんて曖昧なものは関係ない。
で、その米国が海上給油活動に公式に不満を表明していると言うソースは？
>そもそも「海上給油の世界的な評価」なんてものは存在しない。
国連での感謝決議や英仏パ印豪等の外交官や政府首脳の好評価は一体何なのですか？
>馬鹿ｗＯＥＦこそ米国の活動で（イラク攻撃ナ）ＩＳＡＦは国連の
>活動（ロシアｋ意向が強いけどな）。
その国連活動を「アメリカの手先」と認識し、米軍と同一視して攻撃し、
実際に犠牲者を出しているアフガンのテロリスト達にそんな言い訳が通用するとでも？
602 ：エラ通信：2007/10/14(日) 09:15:29 ID:ktOc+2xU0
石破のいうことも、斜めにきかないとあかんけどな。
603 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:16:23 ID:meerUJTqO
石破さんが言うなら仕方ない。
給油活動は米国以外の艦艇にとっては非常に重要だろ
まともな給油艦を高い練度で運用できる国はほとんど無いんだからな
まともな給油艦を高い練度で運用できる国はほとんど無いんだからな
605 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:17:56 ID:xQJfUxrp0
シーレーンの安全が国益と言うが、巨額の防衛費を投じてアメに加担して永久に
恨みを買うより、タンカーが一隻破壊されて済めばその方が税金を払う国民には
遥かに得だ。
日本のテロ被害はオウムくらいだろう、この先あるとすればオウムに代わって
創価学会と言ういかがわしい宗教団体くらいだ。
恨みを買うより、タンカーが一隻破壊されて済めばその方が税金を払う国民には
遥かに得だ。
日本のテロ被害はオウムくらいだろう、この先あるとすればオウムに代わって
創価学会と言ういかがわしい宗教団体くらいだ。
606 ：米国はもう過去の繁栄を与えたパートナーではない：2007/10/14(日) 09:20:18 ID:0/kCoutbO
>>587
武家の商法と言う粗削りなやり方と気前良く物を買って警護してくれたアメリカの幻影をいつまで見ているのだ？ 武家の商法は経済活動の戦略的な位置づけに置かれ、物は買うがアメリカの国益に貢献させ利益を限定し、日本の懐をまさぐる賎しい国に成り下がった事実を直視しろ
武家の商法と言う粗削りなやり方と気前良く物を買って警護してくれたアメリカの幻影をいつまで見ているのだ？ 武家の商法は経済活動の戦略的な位置づけに置かれ、物は買うがアメリカの国益に貢献させ利益を限定し、日本の懐をまさぐる賎しい国に成り下がった事実を直視しろ
607 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:22:47 ID:gx/udKO60
>>597
>アホだなｗイラクやアフガンへの支援は拉致問題に直結しないと大した価値はないんだよ。
で、今やっている海上給油活動を突然止めてＩＳＡＦ活動に転換する行為の何処に、
拉致問題に直結する国益が生まれるのですか？
>感謝される側の要請でなｗ
感謝されこそすれ、非難する側（国）は世界の何処に居るのですか？
感謝されて非難が無ければ「国際社会＝感謝している」と言う認識でＦＡでしょうにｗｗｗ
>>599
>日本が無理やり捻じ込んだだけじゃんｗ
しかしその国連の判断を錦の御旗にして声高に海上給油に反対していたのが小沢民主。
海上給油活動が非難される様な代物なら、国連や世界各国に党員を派遣して感謝決議を
阻止するなり非難決議を採択して貰う様要請すれば良かっただけ。
>アホだなｗイラクやアフガンへの支援は拉致問題に直結しないと大した価値はないんだよ。
で、今やっている海上給油活動を突然止めてＩＳＡＦ活動に転換する行為の何処に、
拉致問題に直結する国益が生まれるのですか？
>感謝される側の要請でなｗ
感謝されこそすれ、非難する側（国）は世界の何処に居るのですか？
感謝されて非難が無ければ「国際社会＝感謝している」と言う認識でＦＡでしょうにｗｗｗ
>>599
>日本が無理やり捻じ込んだだけじゃんｗ
しかしその国連の判断を錦の御旗にして声高に海上給油に反対していたのが小沢民主。
海上給油活動が非難される様な代物なら、国連や世界各国に党員を派遣して感謝決議を
阻止するなり非難決議を採択して貰う様要請すれば良かっただけ。
608 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:24:40 ID:bF9ZOvit0
国際金融資本を告発するビデオ
609 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:25:09 ID:gx/udKO60
>>605
>シーレーンの安全が国益と言うが、巨額の防衛費を投じてアメに加担して永久に
>恨みを買うより、タンカーが一隻破壊されて済めばその方が税金を払う国民には
だから、テロリストが跋扈するアフガン国内に派遣してイスラム教徒と直接戦闘を交える
ＩＳＡＦ活動が、海上給油活動より恨みを買われない根拠を
いい加減示して欲しいのだが？
>シーレーンの安全が国益と言うが、巨額の防衛費を投じてアメに加担して永久に
>恨みを買うより、タンカーが一隻破壊されて済めばその方が税金を払う国民には
だから、テロリストが跋扈するアフガン国内に派遣してイスラム教徒と直接戦闘を交える
ＩＳＡＦ活動が、海上給油活動より恨みを買われない根拠を
いい加減示して欲しいのだが？
610 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:25:52 ID:2u0Ua3an0
石場は身振り加えてる暇があったらもっと早口でしゃべれよ。
611 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:28:07 ID:MpXHP+by0
アフガンで本当に陸上戦争なんてやってんのか？
612 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:28:10 ID:qa9zWDqa0
ＩＳＡＦは憲法違反じゃないよ。政府がブッシュにしている説明はうそ。
613 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:28:28 ID:mHP5r2Nq0
614 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:28:40 ID:2u0Ua3an0
まじで面白くないな。
そんなことよりＩＳＡＦについて話せよ。
なんのために小沢が論文出したと思ってるんだよ！
そんなことよりＩＳＡＦについて話せよ。
なんのために小沢が論文出したと思ってるんだよ！
615 ：ナショナリズムと世論調査と言う名の世論誘導：2007/10/14(日) 09:30:01 ID:FfBVRc8I0
>>601
韓国と比べてみろ。
国際貢献とは相対的に評価されるものだ。
日本は米国に追従してきたのにここで国際評価なんて曖昧な
基準に乗り換えても外交的な成果は得られない。
そもそも給油支援はＯＥＦと言う米国の作戦のためのものだよ。
他の国の評価なんてものは意味がないんだよ。
ではその米国以外の各国が日本の国益にどう貢献してくれるんだ？？
あり得ないよ。日本列島自体が米国の戦略の中に組みこまれているんだから。
そもそもなんの為に米国に追従したんだ？
拉致問題に尽きるんだよ。
あまり国際政治に通じてないみたいだから無理すんな。
>>604
だから意味があまりない。
>>607
韓国はそうして米国の評価を得て太陽政策と国連事務総長のポスト獲得したんだよ。
ヒルが前韓国大使と言うのが偶然と思うのかな？
では日本が給油活動で得た地位や指導できた外交政策を具体的に
述べよ。言えるのかな？？
>>609
テロ対策すればテロリストに恨み買うのは当然だが？
それは即ちテロ対策否定と同じ意見だな。
韓国と比べてみろ。
国際貢献とは相対的に評価されるものだ。
日本は米国に追従してきたのにここで国際評価なんて曖昧な
基準に乗り換えても外交的な成果は得られない。
そもそも給油支援はＯＥＦと言う米国の作戦のためのものだよ。
他の国の評価なんてものは意味がないんだよ。
ではその米国以外の各国が日本の国益にどう貢献してくれるんだ？？
あり得ないよ。日本列島自体が米国の戦略の中に組みこまれているんだから。
そもそもなんの為に米国に追従したんだ？
拉致問題に尽きるんだよ。
あまり国際政治に通じてないみたいだから無理すんな。
>>604
だから意味があまりない。
>>607
韓国はそうして米国の評価を得て太陽政策と国連事務総長のポスト獲得したんだよ。
ヒルが前韓国大使と言うのが偶然と思うのかな？
では日本が給油活動で得た地位や指導できた外交政策を具体的に
述べよ。言えるのかな？？
>>609
テロ対策すればテロリストに恨み買うのは当然だが？
それは即ちテロ対策否定と同じ意見だな。
616 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:32:48 ID:xQJfUxrp0
テロで世界が騒ぎ出したのは９．１１からだろう。これはアメリカが戦後
勝ち誇って世界の警察気取りで武器を輸出し他国を攻撃したツケが招いた
モノ。日米同盟もほどほどに付き合うことだ。
本当の国益はアジアが結束することだ、アメリカでは日本人を名誉黒人と
してくれてますが、所詮モンロー主義のアジア人蔑視が本質。
勝ち誇って世界の警察気取りで武器を輸出し他国を攻撃したツケが招いた
モノ。日米同盟もほどほどに付き合うことだ。
本当の国益はアジアが結束することだ、アメリカでは日本人を名誉黒人と
してくれてますが、所詮モンロー主義のアジア人蔑視が本質。
617 ：ルールブックは常にアメリカにある国に迎合：2007/10/14(日) 09:33:06 ID:0/kCoutbO
日本国民の大多数が不利益だけを被った小泉政治が良い証拠だ。 アメリカが他国に強要する事はアメリカの国益と言う絶対前提があり、ルールは力なりがアメリカの姿勢。 そのアメリカが経済制裁を前提にした年次改革要望書を小泉らが改革と称して実行。
618 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:33:23 ID:GJyviaDI0
民主党の卑劣なところは、日本の国益を否定するための道具として、
憲法解釈とか国連主義などといった難癖つけてるところ。
民主党は日本から出て行け。
憲法解釈とか国連主義などといった難癖つけてるところ。
民主党は日本から出て行け。
防衛大臣ぐらいまともな奴にしろよ
コイツの頭の回転が遅いのを誤魔化すようなノロノロ喋りはイラつく
こいつが防衛大臣になるとクーデターがおこるな
621 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:35:57 ID:gx/udKO60
>>611
>アフガンで本当に陸上戦争なんてやってんのか？
ＩＳＡＦに参加している世界各国の軍隊やアメリカ軍で
既にかなりの犠牲者が出ていると言うニュースは、
きっとタリバンを貶める為に米国がでっち上げた捏造なのでしょうなぁｗ
>>612
もう議論の舞台は「海上給油」と「ＩＳＡＦ」のどちらが国益に適うかと言う次元に入っていて、
憲法問題はその言い訳に過ぎなくなってきている。
「少ないリスクでより多くの利益を得る」と言う減速に従い、
どっちが良いのかを選択する段階に来ているのだよ。
君は「自衛隊を殺し、イスラム教徒の恨みを買い、国際社会から不信を齎す」
ＩＳＡＦ活動を支持しているようだがねｗｗｗ
>アフガンで本当に陸上戦争なんてやってんのか？
ＩＳＡＦに参加している世界各国の軍隊やアメリカ軍で
既にかなりの犠牲者が出ていると言うニュースは、
きっとタリバンを貶める為に米国がでっち上げた捏造なのでしょうなぁｗ
>>612
もう議論の舞台は「海上給油」と「ＩＳＡＦ」のどちらが国益に適うかと言う次元に入っていて、
憲法問題はその言い訳に過ぎなくなってきている。
「少ないリスクでより多くの利益を得る」と言う減速に従い、
どっちが良いのかを選択する段階に来ているのだよ。
君は「自衛隊を殺し、イスラム教徒の恨みを買い、国際社会から不信を齎す」
ＩＳＡＦ活動を支持しているようだがねｗｗｗ
622 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:37:13 ID:2u0Ua3an0
石場が現在の法律でも要請があれば他国に入って自衛隊が活動できる。でも閣議決定で給油に限った
もしＩＳＡＦが憲法違反っていうのなら、自衛隊の外国での活動を認めている 自民党が作った法律自体 がすでに憲法違反なんじゃね？
もしＩＳＡＦが憲法違反っていうのなら、自衛隊の外国での活動を認めている 自民党が作った法律自体 がすでに憲法違反なんじゃね？
詰め将棋きた～
624 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:38:44 ID:tybEiCC60
石破必死だな
そりゃおこぼれ貰えなくなっちゃ困るよな
そりゃおこぼれ貰えなくなっちゃ困るよな
625 ：絶対平和主義は創価学会：2007/10/14(日) 09:39:03 ID:FfBVRc8I0
626 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:39:13 ID:xQJfUxrp0
拉致問題への解決策は、北と取引のある国には日本はＯＤＡを一切止める、と一言えばいい。
石破も利口ぶって喋るのもいいが、それ位言えるだろう。
石破も利口ぶって喋るのもいいが、それ位言えるだろう。
このペテン師が
628 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:39:58 ID:E8RDtl5R0
給油活動が国益って言うほど大袈裟なモンじゃないだろう。
給油活動を中止して１年後くらいにＩＳＡＦに参加した方が
いい。寧ろそういう方に行くだろう。自民党がアホみたいに
小沢がＩＳＡＦに参加とかいったことに逆反応してしまい、
国民にＩＳＡＦは危険てイメージを植えつけてしまった。
アホか。停戦すれば危険じゃなくなるだろうが。そして停戦
すれば復興活動が緊急的に必要になる。停戦の可能性が高
まってきているのは。パキスタンが思った以上に静かだ。
これは野党のブットが政界復帰する可能性が高いのと。
イスラム原理派と保守派の連携が余り巧くいっていない
現われだろう。シャリフが国外追放された時点では確かに
反発が沸騰したが長続きしなかった。シャリフ自身が原理派
に担がれるのを嫌って余り抵抗せずに追放のほうに乗ったからだ。
タリバンを説得する政治的条件が生まれた。そしてＩＳＡＦを
構成する国側にも停戦する必要がある。イランとの緊張が高
まっているからだ。イランの核開発施設はテヘランより北西側
にも点在しているが。トルコは不透明だ。クウェートから北上
するのでは限られるし。ペルシャ湾からでは艦載機でしか攻撃
できない。アフガンの人の少ないところに飛行場作ったほうが
いいが。そのためには停戦して早く復興する必要がある。その時
アフガン内の活動に危険なイメージを植えたせいで、給油活動を
やめたんだからその代わり日本も復興活動しろって海外からも
脅されないと、対応が遅れるだろう。
給油活動を中止して１年後くらいにＩＳＡＦに参加した方が
いい。寧ろそういう方に行くだろう。自民党がアホみたいに
小沢がＩＳＡＦに参加とかいったことに逆反応してしまい、
国民にＩＳＡＦは危険てイメージを植えつけてしまった。
アホか。停戦すれば危険じゃなくなるだろうが。そして停戦
すれば復興活動が緊急的に必要になる。停戦の可能性が高
まってきているのは。パキスタンが思った以上に静かだ。
これは野党のブットが政界復帰する可能性が高いのと。
イスラム原理派と保守派の連携が余り巧くいっていない
現われだろう。シャリフが国外追放された時点では確かに
反発が沸騰したが長続きしなかった。シャリフ自身が原理派
に担がれるのを嫌って余り抵抗せずに追放のほうに乗ったからだ。
タリバンを説得する政治的条件が生まれた。そしてＩＳＡＦを
構成する国側にも停戦する必要がある。イランとの緊張が高
まっているからだ。イランの核開発施設はテヘランより北西側
にも点在しているが。トルコは不透明だ。クウェートから北上
するのでは限られるし。ペルシャ湾からでは艦載機でしか攻撃
できない。アフガンの人の少ないところに飛行場作ったほうが
いいが。そのためには停戦して早く復興する必要がある。その時
アフガン内の活動に危険なイメージを植えたせいで、給油活動を
やめたんだからその代わり日本も復興活動しろって海外からも
脅されないと、対応が遅れるだろう。
629 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:40:37 ID:3Cb4ZeKN0
＞「少ないリスクでより多くの利益を得る」と言う減速に従い、
卑怯な国日本ｗｗ
ふつーーーの国になるとか言って、改憲目指していたのは俺の幻覚だったのか
卑怯な国日本ｗｗ
ふつーーーの国になるとか言って、改憲目指していたのは俺の幻覚だったのか
結局石破の質問に答えない件
>>626
防衛省とは関係ないじゃん
防衛省とは関係ないじゃん
632 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:43:15 ID:0/kCoutbO
アメリカの合理主義は、歴史の浅い国で建国時期に産業改革とほぼ符合した事が大きいと思う。 建国の意気込みと古い体質が無い国が合理的な選択を可能にした事を見れば、今のアメリカ世界戦略が王室や皇室を徐々に潰したい思惑も理解出来る
633 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:45:35 ID:g9sYwGUM0
日本は何のテロもうけていない。テロされたのはアメリカだけだ。
これはテロとアメリカの戦いだ。アメリカ以外はテロの標的になど
されてないのだ。
これはテロとアメリカの戦いだ。アメリカ以外はテロの標的になど
されてないのだ。
634 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:47:08 ID:xOYI3bpHO
誤字も直せないくらい必死なのがいるな
本来突っ込むはずの野党がつっこまられてどうする。
636 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:47:49 ID:3Cb4ZeKN0
誤爆しまくりますた・・・orz
638 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:50:29 ID:qa9zWDqa0
小池に戻せば？また幻のステルス利権でごそごそやってる。
タンカーは対艦ミサイルやら機雷が接触しても普通に航行できるからな
イランイラク戦争の時もエクゾセがタンカーに命中したのに航行しとったなぁ
わざわざテロリストも頑丈なタンカー狙わないだろ
イランイラク戦争の時もエクゾセがタンカーに命中したのに航行しとったなぁ
わざわざテロリストも頑丈なタンカー狙わないだろ
640 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:53:00 ID:xQJfUxrp0
全ての問題を解決する方法は、日本の科学技術で宇宙の１０メートル程度の
隕石を集めてこれをミサイルの代わりにセットすれば済む。
非核原則にも触れない。自衛隊の海外派遣論議も不要。
アメとの同盟も解消でき、北方領土も拉致も解決する。
インド洋の給油も不要。最大の国益が叶うが。
隕石を集めてこれをミサイルの代わりにセットすれば済む。
非核原則にも触れない。自衛隊の海外派遣論議も不要。
アメとの同盟も解消でき、北方領土も拉致も解決する。
インド洋の給油も不要。最大の国益が叶うが。
641 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:54:21 ID:2u0Ua3an0
ＮＨＫの内容難しくなってる。
この内容が理解できる層は自分の意見はすでに出来上がってるから、この討論の結果程度で自分の考え変更するなんてありえんなｗ
この内容が理解できる層は自分の意見はすでに出来上がってるから、この討論の結果程度で自分の考え変更するなんてありえんなｗ
642 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:54:56 ID:EnIyn1Py0
>>582
>海上給油活動を中止して日本国内に引き篭もると言う選択股が
>既に消滅している事実に気付いていらっしゃらないのですか？
その選択肢が何時消滅したんだ。まだ11月1日ではないぞ。
いまの状況ではほぼ間違いなく11月1日を過ぎれば日本へ引き揚げ
る。その予告はしている。
>海上給油活動を中止して日本国内に引き篭もると言う選択股が
>既に消滅している事実に気付いていらっしゃらないのですか？
その選択肢が何時消滅したんだ。まだ11月1日ではないぞ。
いまの状況ではほぼ間違いなく11月1日を過ぎれば日本へ引き揚げ
る。その予告はしている。
643 ：協力するなら経済的な利益をアメリカから引き出せ：2007/10/14(日) 09:54:56 ID:0/kCoutbO
>>636
テロリストは覇権主義の主導者を良く知っているからだ。 テロリストは主導する国を標的に効率的な活動をしている。 民族と宗教が混在する一番厄介な問題を米英は好んで敵に回した。日本の国益は蚊帳の外で協力する値打ちは無い。
テロリストは覇権主義の主導者を良く知っているからだ。 テロリストは主導する国を標的に効率的な活動をしている。 民族と宗教が混在する一番厄介な問題を米英は好んで敵に回した。日本の国益は蚊帳の外で協力する値打ちは無い。
644 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:56:40 ID:2u0Ua3an0
だからここは小沢が出ないといけなかったんだよ。
自分が民主内部でまだ意見統一できていないこといった以上、自分が出て説明責任はたせよな。
自分が民主内部でまだ意見統一できていないこといった以上、自分が出て説明責任はたせよな。
645 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:57:08 ID:OnXld0nMO
視聴者は期待してます
オホホホホと言って下さい
オホホホホと言って下さい
646 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 09:57:43 ID:GJyviaDI0
折れの中での「国益」の定義は、
「日本の平和と繁栄を維持すること」かな。
だから給油活動の継続は日本の国益に適ってる。
「日本の平和と繁栄を維持すること」かな。
だから給油活動の継続は日本の国益に適ってる。
647 ：１０００レスを目指す男：2007/10/14(日) 09:58:14 ID:nj2Uj0c10
つーか、どっちが国益かって考えるのが国会なのであって、
この言葉自体は同語反復で何の意味もないよね。
この言葉自体は同語反復で何の意味もないよね。
648 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:00:23 ID:LmJd+3lm0
ごめん、何で給油ってのがそんなに問題なの？バカのオイラにもわかる解説をよろ。
そんな事よりもっとしなきゃいけない事あるだろうに・・・
石破さんのしゃべりって、精神科医みたいじゃない？
そんな事よりもっとしなきゃいけない事あるだろうに・・・
石破さんのしゃべりって、精神科医みたいじゃない？
「ガソリンスタンドなんて誰でも出来るのに、なんで日本がやるんだよ」
「自前の補給艦で給油しろよ」と思っている方へ
まずは軍艦の基本を解説します。
基本的に、洋上で停止している艦船は危険な状態にあります。危険物が迫ってきたときに回避できないからです。
ですので、軍艦が海の上で給油する場合、両方の船が等速度等間隔で移動しながら給油する方法が一般的です。
この任務をこなせる補給艦のことを「高速戦闘支援艦（AOE）」といいます。
逆に言うと、高速戦闘支援艦を持っていない国は「 ガソリンスタンド 」を営業できません！
（※洋上給油の難しさについては右ページを参照 http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i51c4000.html ）
というかそもそも、自衛隊の補給艦が補給してるのはガソリンだけじゃありません。とくに「真水」の補給能力が重要視されています。
高速戦闘支援艦は、軍艦の必須物資である「燃料」「水」「物資」を同時に補給できるため、長期の洋上活動に必須なんです。
さて、「高速戦闘支援艦」を持っているのは、以下の５国しかありません。
そして、日本の高速戦闘支援艦保有数は、世界最多です！
・アメリカ ４隻（2004～5年に旧式艦４隻が退役し、数が減っています）
・スペイン １隻（他国と共同で追加建造中）
・英 国 ２隻
・ド イ ツ ２隻（ただし低速低性能）
・日 本 ５隻
アメリカの４隻は、イラクの空母艦隊に出したり、大西洋と太平洋の守りに使ったり、交代で休ませるので、余力が皆無です。
英国は１隻を派遣していますが、自国艦船の補給で手一杯です。
スペインは１隻しかないので自国の守りを優先しないとダメです。
ドイツの２隻は性能が低いのでインド洋で活躍するのは厳しいです。
となると諸外国は、５隻の高速戦闘支援艦を保有している日本に、洋上補給をしてほしいと期待するわけです。
能力があるのに仕事をしない人をどう思うか、想像してみてください。
日本はガソリンスタンドではない。FIレースで給油する技術集団のピットチームだ。
「自前の補給艦で給油しろよ」と思っている方へ
まずは軍艦の基本を解説します。
基本的に、洋上で停止している艦船は危険な状態にあります。危険物が迫ってきたときに回避できないからです。
ですので、軍艦が海の上で給油する場合、両方の船が等速度等間隔で移動しながら給油する方法が一般的です。
この任務をこなせる補給艦のことを「高速戦闘支援艦（AOE）」といいます。
逆に言うと、高速戦闘支援艦を持っていない国は「 ガソリンスタンド 」を営業できません！
（※洋上給油の難しさについては右ページを参照 http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i51c4000.html ）
というかそもそも、自衛隊の補給艦が補給してるのはガソリンだけじゃありません。とくに「真水」の補給能力が重要視されています。
高速戦闘支援艦は、軍艦の必須物資である「燃料」「水」「物資」を同時に補給できるため、長期の洋上活動に必須なんです。
さて、「高速戦闘支援艦」を持っているのは、以下の５国しかありません。
そして、日本の高速戦闘支援艦保有数は、世界最多です！
・アメリカ ４隻（2004～5年に旧式艦４隻が退役し、数が減っています）
・スペイン １隻（他国と共同で追加建造中）
・英 国 ２隻
・ド イ ツ ２隻（ただし低速低性能）
・日 本 ５隻
アメリカの４隻は、イラクの空母艦隊に出したり、大西洋と太平洋の守りに使ったり、交代で休ませるので、余力が皆無です。
英国は１隻を派遣していますが、自国艦船の補給で手一杯です。
スペインは１隻しかないので自国の守りを優先しないとダメです。
ドイツの２隻は性能が低いのでインド洋で活躍するのは厳しいです。
となると諸外国は、５隻の高速戦闘支援艦を保有している日本に、洋上補給をしてほしいと期待するわけです。
能力があるのに仕事をしない人をどう思うか、想像してみてください。
日本はガソリンスタンドではない。FIレースで給油する技術集団のピットチームだ。
650 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:01:23 ID:BZf43k4AO
給油活動辞めて米国が有事の際助けてくれるのだろうか。
651 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:02:03 ID:0/kCoutbO
>>646
物理的な関係ではそう思うだろうが、そんなに繁栄とは簡単な物では無い。貿易を見れば判る⇒故障しない燃費の良い車が競争に勝ったがアメリカは直ぐに経済制裁を強化して管理貿易をした事実と今を見る事だ
物理的な関係ではそう思うだろうが、そんなに繁栄とは簡単な物では無い。貿易を見れば判る⇒故障しない燃費の良い車が競争に勝ったがアメリカは直ぐに経済制裁を強化して管理貿易をした事実と今を見る事だ
>>640
宇宙なんたら条約に抵触するんでないか
宇宙なんたら条約に抵触するんでないか
>>633
日本人も死んでるわけですが
日本人も死んでるわけですが
国益を大事にしない政治家は後世に汚名を残すよ
石破はいい政治家
石破はいい政治家
655 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:04:15 ID:EnIyn1Py0
656 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:04:17 ID:6MgjiyjC0
浅井なんて風見鶏なただのいいかげんオトコ
657 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:04:22 ID:e2yrU6We0
テロってことばもなｗ
攻撃を受ける組織が一方的に外敵をテロリスト、テロと呼称してる
だけだからな。それにまつわる諸々の原因とかシガラミ関係を無視して自国民を扇動するだけの体の良いことば以外の何ものでもないと
思う。イラク、アフガンなど勝手に作戦名をつけて侵略してる国の
片棒を担ぐことと国連という枠で少しでも世界との連携を感じる場で
採択された軍隊とどっちがいいかだがな。もっとも国連がアメをはじめ常任国に牛耳られてる現実が一番問題だがそれをいっちゃこの論議
終わっちまうからなｗ
攻撃を受ける組織が一方的に外敵をテロリスト、テロと呼称してる
だけだからな。それにまつわる諸々の原因とかシガラミ関係を無視して自国民を扇動するだけの体の良いことば以外の何ものでもないと
思う。イラク、アフガンなど勝手に作戦名をつけて侵略してる国の
片棒を担ぐことと国連という枠で少しでも世界との連携を感じる場で
採択された軍隊とどっちがいいかだがな。もっとも国連がアメをはじめ常任国に牛耳られてる現実が一番問題だがそれをいっちゃこの論議
終わっちまうからなｗ
>>649
「洋上給油なんかしなくていいだろ」
「基地に戻って給油すればいいだろ」と思っている方へ
現在多国籍艦隊はこの海域で海上臨検などを行い、テロ支援物資がこの地域に流入するのを防いでいます。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/image/i5108000.png
見れば分かるとおり、活動海域は陸地から離れています。この海域を軍艦が動き回るわけです。
活動海域から最寄りの陸地まで、ざっと見て600～800kmはあります
海自の護衛艦が巡航速度で時速36kmですから、港まで往復で２日ちょい、補給もすると最短３日はかかる計算になります。
ところが海自の補給艦が海上で補給すれば、補給時間はわずか６時間ですみます。
> これら洋上における補給は、（中略） 数時間（最長6時間）にわたり、 （中略） 燃料を供給する作業であり
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i51c4000.html
海上自衛隊の補給艦があるおかげで、各国の艦船は燃料タンクが空になるたびに2.5日分余計に活動できるわけです。
おかげで各国は、この海域に投入する艦船数を少なく抑えることができます。
日本の給油活動が感謝されるわけには、こういった事情もあるのです。
また、パキスタンはイスラム教徒の国民で経済力の低い国家だ。
無料の給油がないとパキスタン軍は作戦行動ができない。
米軍の補給船から燃料をもらう。
するとイスラム教徒の国民が反発して
パキスタンの親米政権が転覆する。そうなりかねない。
パキスタンは核保有国で核兵器輸出能力、拡散能力もある。
それがイスラム原理主義政党に乗っ取られたらどうなる？
仮にパキスタンへ米軍が給油するにしても
米軍の補給船が自らの身を守りながら
パキスタンの世話をする余裕も能力もない。
http://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html
「洋上給油なんかしなくていいだろ」
「基地に戻って給油すればいいだろ」と思っている方へ
現在多国籍艦隊はこの海域で海上臨検などを行い、テロ支援物資がこの地域に流入するのを防いでいます。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/image/i5108000.png
見れば分かるとおり、活動海域は陸地から離れています。この海域を軍艦が動き回るわけです。
活動海域から最寄りの陸地まで、ざっと見て600～800kmはあります
海自の護衛艦が巡航速度で時速36kmですから、港まで往復で２日ちょい、補給もすると最短３日はかかる計算になります。
ところが海自の補給艦が海上で補給すれば、補給時間はわずか６時間ですみます。
> これら洋上における補給は、（中略） 数時間（最長6時間）にわたり、 （中略） 燃料を供給する作業であり
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i51c4000.html
海上自衛隊の補給艦があるおかげで、各国の艦船は燃料タンクが空になるたびに2.5日分余計に活動できるわけです。
おかげで各国は、この海域に投入する艦船数を少なく抑えることができます。
日本の給油活動が感謝されるわけには、こういった事情もあるのです。
また、パキスタンはイスラム教徒の国民で経済力の低い国家だ。
無料の給油がないとパキスタン軍は作戦行動ができない。
米軍の補給船から燃料をもらう。
するとイスラム教徒の国民が反発して
パキスタンの親米政権が転覆する。そうなりかねない。
パキスタンは核保有国で核兵器輸出能力、拡散能力もある。
それがイスラム原理主義政党に乗っ取られたらどうなる？
仮にパキスタンへ米軍が給油するにしても
米軍の補給船が自らの身を守りながら
パキスタンの世話をする余裕も能力もない。
http://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html
659 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:07:31 ID:GJyviaDI0
660 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:09:12 ID:0/kCoutbO
>>653
軍事介入の見本だな。現地邦人の安全を確保する名目って ならアメリカの脅迫で強要された改革の煽りで年間何万人も自殺している事実を見な。アメリカこそ経済テロリストなんだよ
軍事介入の見本だな。現地邦人の安全を確保する名目って ならアメリカの脅迫で強要された改革の煽りで年間何万人も自殺している事実を見な。アメリカこそ経済テロリストなんだよ
661 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:09:54 ID:g9sYwGUM0
>>636
それはイラク戦争に加担したからだ。
それはイラク戦争に加担したからだ。
平和が云々とか人命とか奇麗事はどうでもいいけど
北朝鮮問題や慰安婦で非協力的なアメ公は死んでもいい
北朝鮮問題や慰安婦で非協力的なアメ公は死んでもいい
664 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:12:00 ID:hzTEpWi40
戦闘地域か非戦闘地域かで、自民党に詰め寄ったのはどこの党だったっけ？
今度は違憲だけど、でもそんなの関係ね～♪ですかそうですか。
今度は違憲だけど、でもそんなの関係ね～♪ですかそうですか。
665 ：絶対平和主義は創価学会：2007/10/14(日) 10:12:11 ID:FfBVRc8I0
>>646
もはや日本は繁栄と言える時代は過ぎたよ。
イラク戦以降の原油高騰に端を発する資源高はそれを加速しつつ
あると思うけどな。とうとう資産デフレが止まらず、
消費が伸び悩んでいるのに他の物価高が始まっている。
>>659
もう日米では摩擦さえ起きないだろ。米国は完全に中国重視だよ。
もはや日本は繁栄と言える時代は過ぎたよ。
イラク戦以降の原油高騰に端を発する資源高はそれを加速しつつ
あると思うけどな。とうとう資産デフレが止まらず、
消費が伸び悩んでいるのに他の物価高が始まっている。
>>659
もう日米では摩擦さえ起きないだろ。米国は完全に中国重視だよ。
666 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:12:43 ID:ZdVSgey60
継続の必要性の説明ってなんでこう抽象的なんだろうな
667 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:12:47 ID:GDp1Gk280
アメリカがイラク戦争起こしたおかげで
原油価格が3倍になった
今後のことも考えれば日本は計り知れない損害を被った
原油価格が3倍になった
今後のことも考えれば日本は計り知れない損害を被った
668 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:13:14 ID:ngkWGpyL0
>>647
まあ、給油に賛成してる人の感覚としては、「良し悪しはともかく、日本が安全保障の命綱をアメリカに
預けてるのは現実だから、多少のことは仕方ない」みたいなところだろ。
つまり、アメリカと仲良くやっとくのが現実的な利益に繋がるという認識。
逆に言うと、今この時期にアメリカやその他の協力国を困らせてまで給油をやめることが、
日本にとって現実的にどんなメリットになるのかを小沢は全く説明できてないな。
「ルールだから」というだけでは普通の大人は納得しない。
まあ、給油に賛成してる人の感覚としては、「良し悪しはともかく、日本が安全保障の命綱をアメリカに
預けてるのは現実だから、多少のことは仕方ない」みたいなところだろ。
つまり、アメリカと仲良くやっとくのが現実的な利益に繋がるという認識。
逆に言うと、今この時期にアメリカやその他の協力国を困らせてまで給油をやめることが、
日本にとって現実的にどんなメリットになるのかを小沢は全く説明できてないな。
「ルールだから」というだけでは普通の大人は納得しない。
669 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:14:05 ID:0/kCoutbO
>>659
もういい加減、過去のアメリカの幻影を追う事は無い。アメリカの繁栄に貢献させる以外日本の存在価値は無いと言う思想を理解する事だ。利益と繁栄を常にコントロールされた国が今の日本だ。
もういい加減、過去のアメリカの幻影を追う事は無い。アメリカの繁栄に貢献させる以外日本の存在価値は無いと言う思想を理解する事だ。利益と繁栄を常にコントロールされた国が今の日本だ。
670 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:14:26 ID:GJyviaDI0
日本は原油の約90％を中東に依存してるわけだが、
日本の海上自衛隊が守れるシーレーンは日本近海の1000海里程度で、
残りの防衛はアメリカ第7艦隊に依存している。
給油活動の是非というよりは、アメリカと歩調を合わせることが重要。
日本の海上自衛隊が守れるシーレーンは日本近海の1000海里程度で、
残りの防衛はアメリカ第7艦隊に依存している。
給油活動の是非というよりは、アメリカと歩調を合わせることが重要。
671 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:16:07 ID:hzTEpWi40
必要とされていることを断り、必要でないことを無理矢理行う。
こんな奴が仲間にいたら、次からは相手にされないだろうよ。
こんな奴が仲間にいたら、次からは相手にされないだろうよ。
給油はさておいて、自衛隊がインド洋くらいまで動けるほうが色々便利なんでないの
673 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:19:28 ID:g9sYwGUM0
>>670
歩調を合わせるというよりもパシリだろ。ｗ
歩調を合わせるというよりもパシリだろ。ｗ
674 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:19:38 ID:hzTEpWi40
反米派ってのは社民党と同じで、目の前の問題はそっちのけで自分の
主義主張が優先なんだな。
主義主張が優先なんだな。
675 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:19:52 ID:GJyviaDI0
>>665
アメリカが日本より中国を重視してる実例を知りたいが。
>>669
日本は実質的にアメリカの占領下にある半独立国という事は百も承知。
アメリカが日本を守るのは戦争で手に入れた占領地を維持するため。
それでも尚、日本にとって日本の国益を最大にするためには
従米政策がベストだということ。
アメリカが日本より中国を重視してる実例を知りたいが。
>>669
日本は実質的にアメリカの占領下にある半独立国という事は百も承知。
アメリカが日本を守るのは戦争で手に入れた占領地を維持するため。
それでも尚、日本にとって日本の国益を最大にするためには
従米政策がベストだということ。
９条さえなくなればアメポチともおさらばなのにブサヨの矛盾行動には反吐がでる
677 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:21:26 ID:0/kCoutbO
アメリカの対外戦略は必ずアメリカ国益の確保と拡大を絶対前提にしている。 アメリカの脅迫状である年次改革要望書を小泉政治が実行した事で自殺など悲惨な経済戦死者が多発した。 戦争はドンパチだけでは無いんだ。
678 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:22:42 ID:g9sYwGUM0
アメリカにノーと言えない奴は集団自決したほうがいいだろ。ｗ
680 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:24:27 ID:XpaXPyVm0
何が国益なんだ？w
シーレーン云々ならアメリカ追従で失ったイランの油田とかのことも考慮しないといけないし
そもそも日本の石油をただでくれてやる必要もない。
産油国なら別だけど
自衛隊が運んでやってもタダでくれてやるいわれはない罠。
それと、そういう誰からの言うことも聞いて八方美人していることが
炉助に舐められて約束を反故されちまうんだろうが。
それとシナに盗り尽されそうなガス田もな。
シーレーン云々ならアメリカ追従で失ったイランの油田とかのことも考慮しないといけないし
そもそも日本の石油をただでくれてやる必要もない。
産油国なら別だけど
自衛隊が運んでやってもタダでくれてやるいわれはない罠。
それと、そういう誰からの言うことも聞いて八方美人していることが
炉助に舐められて約束を反故されちまうんだろうが。
それとシナに盗り尽されそうなガス田もな。
681 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:26:09 ID:hzTEpWi40
＞アメリカの対外戦略は必ずアメリカ国益の確保と拡大を絶対前提にしている。
それで、アメリカの占領政策によって復活した日本はその後どうなりました？
アメリカの収奪によって戦後日本経済は疲弊した？？
それとも日米同盟と日米貿易で世界トップクラスの経済大国になった？？
どっちだよ。
それで、アメリカの占領政策によって復活した日本はその後どうなりました？
アメリカの収奪によって戦後日本経済は疲弊した？？
それとも日米同盟と日米貿易で世界トップクラスの経済大国になった？？
どっちだよ。
682 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:26:27 ID:yZp1OOF00
>667
中国が原油を大量消費してるのが原因。
中国が原油を大量消費してるのが原因。
683 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:30:42 ID:g9sYwGUM0
>>681
日本は国家破産寸前ですが。
日本は国家破産寸前ですが。
684 ：絶対平和主義は創価学会：2007/10/14(日) 10:32:04 ID:FfBVRc8I0
>>670
シーレーンは沿岸各国が守っているんであって米軍は海運航路を
守っているのではなく、米国の財産や国民が毀損（主に陸上だろうな）
された有事の際の攻撃と平時の情報収集しているだけだよ。
空母艦隊と言うものは攻撃的な機動力のある兵器体系であって船団を防衛
するために開発されたものではそもそもない。
つまり敵の艦隊や航空機や軍事基地を破壊するために作られている。
なにかを防御すると言う構想はないよ。
>>668
それが根本的に逆なんだよなｗ
米国が日本守っているのではなく日本が米国守っているんだよｗ
だから拉致くらい解決させろと言うのはおかしくもない。
例えば米国民があまり拉致されないのは日本が北と米の間にあるから。
>>675
財界人の日米賢人会議では中国の話題しか出ない。
米国は朝鮮半島で北京で6ヶ国協議開催させているのは
日本や韓国より中国重視しているからだよ。
これはペリー以来の米国の国家戦略。だから橋頭堡として日本列島を
利用し横須賀を中心に首都圏の制空権を制限している。
これで安心しているのは中国。
米国がなぜ日本を占領しているか黒船開国以来の歴史から冷静に
分析してみることだ。中国市場進出のためだよ。
1950-1970年まではむしろ例外ととらえた方がいい。
シーレーンは沿岸各国が守っているんであって米軍は海運航路を
守っているのではなく、米国の財産や国民が毀損（主に陸上だろうな）
された有事の際の攻撃と平時の情報収集しているだけだよ。
空母艦隊と言うものは攻撃的な機動力のある兵器体系であって船団を防衛
するために開発されたものではそもそもない。
つまり敵の艦隊や航空機や軍事基地を破壊するために作られている。
なにかを防御すると言う構想はないよ。
>>668
それが根本的に逆なんだよなｗ
米国が日本守っているのではなく日本が米国守っているんだよｗ
だから拉致くらい解決させろと言うのはおかしくもない。
例えば米国民があまり拉致されないのは日本が北と米の間にあるから。
>>675
財界人の日米賢人会議では中国の話題しか出ない。
米国は朝鮮半島で北京で6ヶ国協議開催させているのは
日本や韓国より中国重視しているからだよ。
これはペリー以来の米国の国家戦略。だから橋頭堡として日本列島を
利用し横須賀を中心に首都圏の制空権を制限している。
これで安心しているのは中国。
米国がなぜ日本を占領しているか黒船開国以来の歴史から冷静に
分析してみることだ。中国市場進出のためだよ。
1950-1970年まではむしろ例外ととらえた方がいい。
685 ：シーレン防衛はテロ防衛に必死な米英のマヤカシ：2007/10/14(日) 10:32:51 ID:0/kCoutbO
①テロリスト達は侵略者主導者と武力協力の度合いに応じたテロ活動をしている。②極めて効率的なダメージを侵略者に与える為に攻撃目標を限定している。③米英の侵略に加担せず、テロリストに米英では無い標識を提示した船舶でタンカーを運用すれば攻撃目標にされない。
686 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:35:04 ID:hzTEpWi40
>>683
確かに民主党が政権を取れば、財政破綻の可能性は否定できない。
現在でも国債の格付けは中国やチリと同じだから。
小泉以降の必死の財政再建が民主党の目的無きバラマキ政策で
水疱に帰すってわけだ。
確かに民主党が政権を取れば、財政破綻の可能性は否定できない。
現在でも国債の格付けは中国やチリと同じだから。
小泉以降の必死の財政再建が民主党の目的無きバラマキ政策で
水疱に帰すってわけだ。
>>日本の国益
そんな事はわかっとるわ
憲法違反かそうじゃ無いかだろ
そんな事はわかっとるわ
憲法違反かそうじゃ無いかだろ
688 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:36:05 ID:EnIyn1Py0
テロとの戦いは各国の警察活動によるべきだ。
軍隊との戦いにすることはテロを拡散するだけだ。
アフガン戦争・イラク戦争でテロが撲滅できたか？
かえって拡散しただけだろ。
軍隊との戦いにすることはテロを拡散するだけだ。
アフガン戦争・イラク戦争でテロが撲滅できたか？
かえって拡散しただけだろ。
690 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:37:26 ID:XpaXPyVm0
>>686
内需減らして仲間内で利権山分けするののどこが財政再建なんだか。
内需減らして仲間内で利権山分けするののどこが財政再建なんだか。
691 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:40:37 ID:MInp0PdK0
>>676
それは9条を逆に過大評価しすぎ
それは9条を逆に過大評価しすぎ
タンカーの安全のためにも継続すべきだ
694 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:41:44 ID:hzTEpWi40
「テロとの戦い」も「環境に優しい」と同じような風に考えればいいよ。
誰もが賛成できるお題目が必要だからな。
そんなモン真面目に論ずるより、米国追従そのものが日本の国益だって
ことを理解できないと。大人として。
誰もが賛成できるお題目が必要だからな。
そんなモン真面目に論ずるより、米国追従そのものが日本の国益だって
ことを理解できないと。大人として。
日本は沖縄と米軍にたかられてしなびちゃうよ。
696 ：絶対平和主義は創価学会：2007/10/14(日) 10:43:17 ID:FfBVRc8I0
698 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:45:27 ID:0/kCoutbO
小泉や清和会のアメリカ迎合勢力がした改革とは、アメリカの国益政策を率先して実行⇒誰に不利益を与えるかの選択は大多数の国民だった⇒限定された利益を限定された階層に分配し、残りの残飯を民営化でお裾分け。
700 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:47:25 ID:yZp1OOF00
警察でテロ撲滅で戦っても、拡散するんじゃない？
と言うよりあんな武器で取り締まれるの？
アフガンやイランの武装したテロを警察だけで封じ込めれるの？
と言うよりあんな武器で取り締まれるの？
アフガンやイランの武装したテロを警察だけで封じ込めれるの？
701 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:48:36 ID:GJyviaDI0
>>684
アメリカにとって中国は単なる金儲けの場所であって、軍事的には敵対関係にある。
世界で唯一、アメリカ覇権に挑戦する覇権国家が中国。
アメリカが大陸に睨みをきかすためのリムランドとして、
日本の優位性はゆるぎないし、それはアメリカのためだけではなく、
中国の軍事的脅威に対抗するために日本の国益にも適う。
アメリカにとって中国は単なる金儲けの場所であって、軍事的には敵対関係にある。
世界で唯一、アメリカ覇権に挑戦する覇権国家が中国。
アメリカが大陸に睨みをきかすためのリムランドとして、
日本の優位性はゆるぎないし、それはアメリカのためだけではなく、
中国の軍事的脅威に対抗するために日本の国益にも適う。
>>694
良く飼いならされたポチだな
良く飼いならされたポチだな
703 ：反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY ：2007/10/14(日) 10:49:32 ID:f/cGl1NX0
705 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:52:56 ID:hzTEpWi40
対米追従、ポチが嫌ならどうすんの？
口だけ大国主義ですか。自主防衛、核武装。
日本に出来ないことは山ほどあるのに、反抗期の子供みたいに
「自分で出来るからっ！」ですか。
口だけ大国主義ですか。自主防衛、核武装。
日本に出来ないことは山ほどあるのに、反抗期の子供みたいに
「自分で出来るからっ！」ですか。
>>649
つまり、日本が手を引けば戦争は終わるの？
つまり、日本が手を引けば戦争は終わるの？
707 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:54:28 ID:yZp1OOF00
>697
給油艦だけでアメリカはこれだけ保有していますwww
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BBJ%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%83%BC%E7%B4%9A%E7%B5%A6%E6%B2%B9%E8%89%A6
給油艦だけでアメリカはこれだけ保有していますwww
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BBJ%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%83%BC%E7%B4%9A%E7%B5%A6%E6%B2%B9%E8%89%A6
708 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:54:46 ID:0cy4epsh0
NHK見てたがいまいち良く分からんかった・・
結局給油活動継続はどうして必要で何の得があるの？？
まぁ民主党のISAF参加も本末転倒でどうかと思ったが・・
でもどちらの党も憲法９条は変える気なのだけは分かったが・・
結局給油活動継続はどうして必要で何の得があるの？？
まぁ民主党のISAF参加も本末転倒でどうかと思ったが・・
でもどちらの党も憲法９条は変える気なのだけは分かったが・・
709 ：反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY ：2007/10/14(日) 10:55:25 ID:f/cGl1NX0
710 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:57:19 ID:0/kCoutbO
テロリスト達の行動が侵略主導者と武力協力者に限定している、下手な協力より撤退してテロリストの攻撃に晒される様な侵略活動に加担しない事だ。 イスラエルの様な戦争無限地獄に巻き込まれたら引き返せないぞ。宗教と民族を敵に回す無限地獄から手を引け
711 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:58:15 ID:hzTEpWi40
反米の人はタリバンやフセイン派みたいに広場で星条旗を燃やして
喜んでればいいんじゃないの？
国益の議論には100年早いよｗ
喜んでればいいんじゃないの？
国益の議論には100年早いよｗ
712 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 10:58:53 ID:AaTQLKkE0
おまいら、熱心に議論している所で悪いが、今回の日本の洋上展開活動終了は
海外の主要メディアでは殆ど取り上げられて無いぞ。
嘘だと思うなら自分の目で確かめてくれ。（好きなだけググれ）
日本の国益を基準に考えると継続派にも撤収派にも、それぞれ理が在ると思う。
まあ、俺はどっちが良いかは良く分からん。
ただ事実として、今回の海自の撤収は、国際的には殆ど話題にもなっとらん。
大金と手間を掛けた割には、ちょっと空しいね。
海外の主要メディアでは殆ど取り上げられて無いぞ。
嘘だと思うなら自分の目で確かめてくれ。（好きなだけググれ）
日本の国益を基準に考えると継続派にも撤収派にも、それぞれ理が在ると思う。
まあ、俺はどっちが良いかは良く分からん。
ただ事実として、今回の海自の撤収は、国際的には殆ど話題にもなっとらん。
大金と手間を掛けた割には、ちょっと空しいね。
713 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:00:30 ID:TxA96QvrO
>>709
そもそも、自主防衛しようと思ったら、今のような生活は無理だぞ。
日本は少ない金で在日米軍という抑止力を持っている。
自主防衛しようと思ったら、今の2、3倍は防衛費が必要だが、そんな金どこからでてくるの？
そもそも、自主防衛しようと思ったら、今のような生活は無理だぞ。
日本は少ない金で在日米軍という抑止力を持っている。
自主防衛しようと思ったら、今の2、3倍は防衛費が必要だが、そんな金どこからでてくるの？
714 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:01:15 ID:L105SHSj0
日本ってCIAみたな諜報機関あんの？
>>705
ポチ、開き直る。
ポチ、開き直る。
当初１２ヶ国の海軍が参加してたが、既に６ヶ国の海軍は終了してちゃっちゃと帰ってるんだってね
日本は６年間無償でガソリンスタンドを行い、任務終了で帰る自由も無いのかよｗ
奴隷国家だな
日本は６年間無償でガソリンスタンドを行い、任務終了で帰る自由も無いのかよｗ
奴隷国家だな
>>707
それなら>>649は間違いなわけだ。
そこに挙げられている「ペコス」は、日本の給油を受けた後、湾岸に向かう空母キティホークに給油したというのだから、
戦闘地域で養生給油したのであるから、日本が無理して給油を継続する理由もないということが分かる。
それなら>>649は間違いなわけだ。
そこに挙げられている「ペコス」は、日本の給油を受けた後、湾岸に向かう空母キティホークに給油したというのだから、
戦闘地域で養生給油したのであるから、日本が無理して給油を継続する理由もないということが分かる。
719 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:03:00 ID:g9sYwGUM0
このまま行けば郵貯は給油代に消えるな。一生現金化できない国債。
国際貢献だからいいか？
国際貢献だからいいか？
720 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:03:49 ID:P/y80hoo0
シーレーン警備だからな
別にアフガンのためだけにやっている訳じゃない
油やるだけで他の国の船が警備してくれるし
国際的な評価もされるんでイイもんだ
別にアフガンのためだけにやっている訳じゃない
油やるだけで他の国の船が警備してくれるし
国際的な評価もされるんでイイもんだ
721 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:04:25 ID:mtLMg6+40
濡れ衣で従軍慰安婦非難決議された国が、何で非難した国の支援しなきゃならんのだ？
韓国が日本に代わってすれば良いだろう。韓国はアフガンから年内撤兵決めている以上、
それに代わる措置が必要だよ。 捏造の非難決議して貰った御礼はしなくて良いのか？
給油業務が終了したらタンカーが危なくなっちゃうの？
護衛艦の方がいいよね
723 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:04:47 ID:/iD7BHgF0
／￣￣⌒γ⌒ヾ
／ ＿_______人 ＼
ノ::/━━ ヽ ヽ
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724 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:04:52 ID:MInp0PdK0
「国益の議論」って
寄らば大樹の陰っていうただの処世術じゃん
つまんねーよ
寄らば大樹の陰っていうただの処世術じゃん
つまんねーよ
>>712
「国益」だという人は多いが、殆どの人に知られてない活動が国益に繋がる訳もないなｗ
米国国防総省は恩義を感じてるかも知れないが、
たとえば、米軍再編に伴う日本側の負担金がすこし安くなるとか、
沖縄の基地負担が少なくなる方向の交渉の助けになるとか、
そういう具体性が、今のところ見えない。
「国益」だという人は多いが、殆どの人に知られてない活動が国益に繋がる訳もないなｗ
米国国防総省は恩義を感じてるかも知れないが、
たとえば、米軍再編に伴う日本側の負担金がすこし安くなるとか、
沖縄の基地負担が少なくなる方向の交渉の助けになるとか、
そういう具体性が、今のところ見えない。
726 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:06:52 ID:tkgk4x050
>>719
あのなー米国債はなー、今や年間何兆円もの利益を日本にもたらしとるンじゃー
考えてみ、１５０兆円持ってたら、利率１％でも１兆５，０００億円ですがな。
確かアメリカ、国債の利率って４％くらいだと思うから、単純に考えると６兆円も貰えますがな。
実のところ、米国債は今、日本に莫大な利益をもたらしているんですよ。
あのなー米国債はなー、今や年間何兆円もの利益を日本にもたらしとるンじゃー
考えてみ、１５０兆円持ってたら、利率１％でも１兆５，０００億円ですがな。
確かアメリカ、国債の利率って４％くらいだと思うから、単純に考えると６兆円も貰えますがな。
実のところ、米国債は今、日本に莫大な利益をもたらしているんですよ。
727 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:06:56 ID:21wL1mEu0
７１３
日本が毎年アメリカ軍に払っている思いやり予算を
日本の防衛費に当てれば十分他国の脅威になるような軍隊になるよ。
日本の自主防衛には最低限、世界中を射程におさめる正確なミサイルが１００基も
あれば十分だと思う。日本の防衛だけならこれで十分。
日本の技術ならこのミサイルの開発、製造も難しくないしね。
日本が毎年アメリカ軍に払っている思いやり予算を
日本の防衛費に当てれば十分他国の脅威になるような軍隊になるよ。
日本の自主防衛には最低限、世界中を射程におさめる正確なミサイルが１００基も
あれば十分だと思う。日本の防衛だけならこれで十分。
日本の技術ならこのミサイルの開発、製造も難しくないしね。
728 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:08:17 ID:hzTEpWi40
給油反対派って馬鹿だろ。軍事とか経済に疎すぎ。
もし米国議会が費用の負担を理由に在日米軍の撤収を要求し、可決されたら
日本はどうなるよ。その穴を埋めるにはどんだけのお金がいると思う？
インド洋の油代や在日米軍の思いやり予算とは桁が違うだろ。
もし米国議会が費用の負担を理由に在日米軍の撤収を要求し、可決されたら
日本はどうなるよ。その穴を埋めるにはどんだけのお金がいると思う？
インド洋の油代や在日米軍の思いやり予算とは桁が違うだろ。
729 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:09:50 ID:21wL1mEu0
７２６
アメリカが１５０年、利息を日本に支払ってくれれば日本の利益になるかもね。
その前に支払い停止になれば、損失だわな。
アメリカが１５０年、利息を日本に支払ってくれれば日本の利益になるかもね。
その前に支払い停止になれば、損失だわな。
731 ：戦争継続で兵器産業は繁栄の一途だな：2007/10/14(日) 11:10:05 ID:0/kCoutbO
宗教と民族問題にまで自ら入り込んだ米英は、必ず得た経済利益以上の損失を被るのは当然の帰結だろう。 これは大戦後の世界的な植民地独立の起承転結を振り出しから始めた事が原因。資源と利益、抵抗は治まらないよ永遠にな
パキスタンはイスラム国家だからキリスト教国家の給油は駄目→乗ってる船がイギリス製ｗ、大統領は日本が給油している事を知らなかった
日本の油はハイオクで云々→大嘘ｗ
イラク戦には流用していない→アメリカの司令官がそんなのかんけーねー発言
なんで自民党は嘘ばかり言うんだろうね
やっぱ利権っすかｗ
日本の油はハイオクで云々→大嘘ｗ
イラク戦には流用していない→アメリカの司令官がそんなのかんけーねー発言
なんで自民党は嘘ばかり言うんだろうね
やっぱ利権っすかｗ
733 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:11:15 ID:tkgk4x050
>>727
まぁしかし、だ、日本の対米黒字、米国債からの６兆円くらいの利益を考えればだね、
思いやり予算払ってもまー釣りが来るってもんだよ。
その上で、最強国の保護が得られるのだから、日米同盟は実に有益かつ効率が良い。
無論、思いやり予算はその内減額か廃止して、その分で米軍再編成（アメリカは日本に
３兆円を要求している）に転換するなりした方が良かろうと思う。電気代まで日本持ちなん
おかしいと思うからね。
しかしまぁ、日本単独では到底出来ない国家安全保障を、アメリカによって支えられている
のも事実。日本単独でやろうとしない方がいい。NATOだってアメリカ無しには安全保障が
成り立たないのだし、やはり、自由と民主主義という価値観による連合、これでいいんじゃ
ないか。
まぁしかし、だ、日本の対米黒字、米国債からの６兆円くらいの利益を考えればだね、
思いやり予算払ってもまー釣りが来るってもんだよ。
その上で、最強国の保護が得られるのだから、日米同盟は実に有益かつ効率が良い。
無論、思いやり予算はその内減額か廃止して、その分で米軍再編成（アメリカは日本に
３兆円を要求している）に転換するなりした方が良かろうと思う。電気代まで日本持ちなん
おかしいと思うからね。
しかしまぁ、日本単独では到底出来ない国家安全保障を、アメリカによって支えられている
のも事実。日本単独でやろうとしない方がいい。NATOだってアメリカ無しには安全保障が
成り立たないのだし、やはり、自由と民主主義という価値観による連合、これでいいんじゃ
ないか。
734 ：反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY ：2007/10/14(日) 11:11:18 ID:f/cGl1NX0
>>728
> もし米国議会が費用の負担を理由に在日米軍の撤収を要求し、可決されたら
> 日本はどうなるよ
出来るものならやって見ろ、と言い返せばいい。
アメリカがどうなるか考えてから物を言え、という事だ。
実際にそういう決議は過去にも提案されているが、日本政府が無視したので意味がなかった。
> もし米国議会が費用の負担を理由に在日米軍の撤収を要求し、可決されたら
> 日本はどうなるよ
出来るものならやって見ろ、と言い返せばいい。
アメリカがどうなるか考えてから物を言え、という事だ。
実際にそういう決議は過去にも提案されているが、日本政府が無視したので意味がなかった。
736 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:11:51 ID:tkgk4x050
>>729
今の利率だと、２５年で元が取れますよ。
今の利率だと、２５年で元が取れますよ。
737 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:12:07 ID:g9sYwGUM0
>>728
まー女がチンポひっこぬかないでと懇願しているようなーーー
まー女がチンポひっこぬかないでと懇願しているようなーーー
738 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:13:14 ID:eieWD9/70
>>736
アメリカの利払い以上に米国債買ってるじゃんｗ
アメリカの利払い以上に米国債買ってるじゃんｗ
740 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:15:03 ID:6mYSl1aE0
給油は戦争に参加していることにはならないという理屈は、何となくしっくりこないんだが。
イラクのアメリカ軍の補給部隊は、戦争をしていることにならないのかと突っ込みたくなる。
イラクのアメリカ軍の補給部隊は、戦争をしていることにならないのかと突っ込みたくなる。
741 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:15:59 ID:0/kCoutbO
>>726
経済構造改革の強要で得たアメリカの国益はそんな端下金では無いからな。巧くその利益をアメリカに還流させる手法で日本の利益は限定的。 恒久的、持続的な植民地が日本。
経済構造改革の強要で得たアメリカの国益はそんな端下金では無いからな。巧くその利益をアメリカに還流させる手法で日本の利益は限定的。 恒久的、持続的な植民地が日本。
742 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:15:59 ID:dDbODXE00
>705 対米追従、ポチが嫌ならどうすんの？
口だけ大国主義は君だよ
親米ポチ → 親米、他国とも緊密外交 属国・植民地状態から脱却
アメリカ依存 → 自主防衛（自衛隊） 技術力あるし
核武装 → いらない、非核国 核兵器廃絶
思いやり予算 → 0円。在日米軍縮小
テロ特措法 → 廃止。給油したいなら情報公開＆米軍給油と同じく有料で行う
アフガン国内でISAFの民事支援
で良いじゃない
口だけ大国主義は君だよ
親米ポチ → 親米、他国とも緊密外交 属国・植民地状態から脱却
アメリカ依存 → 自主防衛（自衛隊） 技術力あるし
核武装 → いらない、非核国 核兵器廃絶
思いやり予算 → 0円。在日米軍縮小
テロ特措法 → 廃止。給油したいなら情報公開＆米軍給油と同じく有料で行う
アフガン国内でISAFの民事支援
で良いじゃない
743 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:16:19 ID:TxA96QvrO
>>727
世界中を射程って作った瞬間に、軍縮のテーブルに座らされると思いますが…
あと思いやり予算っていくらぐらいだったっけ？ちょいwikiで調べてみると2000億だったぞ。
その金足してもで自主防衛とか無理だろ。根本的に足りん
世界中を射程って作った瞬間に、軍縮のテーブルに座らされると思いますが…
あと思いやり予算っていくらぐらいだったっけ？ちょいwikiで調べてみると2000億だったぞ。
その金足してもで自主防衛とか無理だろ。根本的に足りん
744 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:16:47 ID:hzTEpWi40
745 ：反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY ：2007/10/14(日) 11:17:33 ID:f/cGl1NX0
まぁ。日本も堕ちたもんでこれじゃ
ホストに騙されてる風俗嬢・キャバ嬢レベルだな。こりゃ。
『じゃ。ほかにどうやって生きていけばイイのよ！』
みたいなｗ
ホストに騙されてる風俗嬢・キャバ嬢レベルだな。こりゃ。
『じゃ。ほかにどうやって生きていけばイイのよ！』
みたいなｗ
746 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:18:11 ID:tkgk4x050
>>738
オマイさんさ、経済分かってないだろ。
株を買ったり国債買ったりするのはさ、要は、持ってるだけじゃ全く利益を生み出さない
カネをだな、利益を生み出す金融資産に変えるって事なんだぜ。
日本は今のところ貿易黒字だ。この黒字分を減らして対米貿易不均衡を解消する為に
米国債を買っている。もう一つは、こうして蓄えた米国債はいつでも換金出来るが、現在は
その必要が無いので利息を受け取っていればいい。
相互にメリットがあるんだよ。持ちつ持たれつ、だ。日米関係は軍事だけでなく、勿論
こうして経済的にも密接な関係がある。
蓄えた米国債は、先ほどのように莫大な利益を日本にもたらしている。
日本は金融大国でもあるのだ。
オマイさんさ、経済分かってないだろ。
株を買ったり国債買ったりするのはさ、要は、持ってるだけじゃ全く利益を生み出さない
カネをだな、利益を生み出す金融資産に変えるって事なんだぜ。
日本は今のところ貿易黒字だ。この黒字分を減らして対米貿易不均衡を解消する為に
米国債を買っている。もう一つは、こうして蓄えた米国債はいつでも換金出来るが、現在は
その必要が無いので利息を受け取っていればいい。
相互にメリットがあるんだよ。持ちつ持たれつ、だ。日米関係は軍事だけでなく、勿論
こうして経済的にも密接な関係がある。
蓄えた米国債は、先ほどのように莫大な利益を日本にもたらしている。
日本は金融大国でもあるのだ。
747 ：絶対平和主義は創価学会：2007/10/14(日) 11:18:26 ID:FfBVRc8I0
>>697
日本が兵站基地だと言う典型的な実例だよ。
>>707
太平洋艦隊、特に第七艦隊は行動範囲と艦船の数が多いんだよ。
>>701
米国は1970年代以来中国の覇権を認めてんの。
だから核兵器保有している当時の中国を台湾に代えて
国連の常任理事国にしたんだよ。
妄想や軽薄な地政学より丁寧に史実を調べな。
>>709>>705
その反抗期をナショナリズムと言うんだよｗ
現在の世界の潮流だｗできるものなら止めてみな。
そうすれば拉致問題も容易に誤魔化せるよ。
>>713
生活に絶大な影響はない。
消費税1％で2.5兆円と言う計算なら4-5％ですむ。
>>726
原油は20-25億バレル/年が日本の使用料。
先物は30-80ドルに高騰しその差額で計算すると
年間10-13兆円は余計に支払っているわけだよ。
これは需要過多もあるが供給不足もあり、良い事ばかりでもない。
米国の原油を日本の補給艦が購入していると言う話もあるが、これは
有得る。米国は70億バレル／年使用し50億バレル/年輸入している。
多分国内の米国産原油（主にテキサスからだなｗ）を買わされて最後の
奉公でもブッシュにしているのかな？
日本が兵站基地だと言う典型的な実例だよ。
>>707
太平洋艦隊、特に第七艦隊は行動範囲と艦船の数が多いんだよ。
>>701
米国は1970年代以来中国の覇権を認めてんの。
だから核兵器保有している当時の中国を台湾に代えて
国連の常任理事国にしたんだよ。
妄想や軽薄な地政学より丁寧に史実を調べな。
>>709>>705
その反抗期をナショナリズムと言うんだよｗ
現在の世界の潮流だｗできるものなら止めてみな。
そうすれば拉致問題も容易に誤魔化せるよ。
>>713
生活に絶大な影響はない。
消費税1％で2.5兆円と言う計算なら4-5％ですむ。
>>726
原油は20-25億バレル/年が日本の使用料。
先物は30-80ドルに高騰しその差額で計算すると
年間10-13兆円は余計に支払っているわけだよ。
これは需要過多もあるが供給不足もあり、良い事ばかりでもない。
米国の原油を日本の補給艦が購入していると言う話もあるが、これは
有得る。米国は70億バレル／年使用し50億バレル/年輸入している。
多分国内の米国産原油（主にテキサスからだなｗ）を買わされて最後の
奉公でもブッシュにしているのかな？
給油ラインを守りたいなら運航しているタンカーを直接護衛しろ。
危険な地域の間だけでいいじゃん。
危険な地域の間だけでいいじゃん。
>>740
専守防衛と言っても戦争なわけだし、日本のタンカーを守る為という拡大解釈なんでは
というかいい加減、日本は日本で独立して軍隊持つべきだよな
そういう馬鹿な理屈をいつまでも通用しない
アメリカのポチが嫌ならますます日本は軍隊持つべきなんだし
専守防衛と言っても戦争なわけだし、日本のタンカーを守る為という拡大解釈なんでは
というかいい加減、日本は日本で独立して軍隊持つべきだよな
そういう馬鹿な理屈をいつまでも通用しない
アメリカのポチが嫌ならますます日本は軍隊持つべきなんだし
750 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:20:04 ID:P/y80hoo0
自主防衛したいから税金上げますといったら
速攻その内閣は潰れるだろうな
速攻その内閣は潰れるだろうな
751 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:20:22 ID:+O3VMCAg0
752 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:20:39 ID:g9sYwGUM0
>>736
利払いというよりも新規国債への借り換えだろ。
利払いというよりも新規国債への借り換えだろ。
753 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:21:55 ID:/7KzB46T0
>>746
お金が、流れてくるということは、
それだけ、円高に進むんだよ。
円安にするために、ドルを買わなくちゃならない
超経済オンチ、まるだし
貿易黒字はだから、もうかる、これはウソ
黒字亡国 「対米黒字が日本経済を殺す」
■内容紹介■
輸出で稼いだ黒字は、日本経済ではなく、アメリカ経済のために使われている。
円＝マネーに隠された、驚くべき収奪の構図を暴く！
お金が、流れてくるということは、
それだけ、円高に進むんだよ。
円安にするために、ドルを買わなくちゃならない
超経済オンチ、まるだし
貿易黒字はだから、もうかる、これはウソ
黒字亡国 「対米黒字が日本経済を殺す」
■内容紹介■
輸出で稼いだ黒字は、日本経済ではなく、アメリカ経済のために使われている。
円＝マネーに隠された、驚くべき収奪の構図を暴く！
>>742
その前に9条改憲して自衛隊を軍隊に昇格して日本独自の軍隊を持たないとね
>>748
補給艦を海外派遣するのですら馬鹿が五月蝿いのに現実的でない
もっともそうなるように法改正なり何なりすると言うは大賛成
その前に9条改憲して自衛隊を軍隊に昇格して日本独自の軍隊を持たないとね
>>748
補給艦を海外派遣するのですら馬鹿が五月蝿いのに現実的でない
もっともそうなるように法改正なり何なりすると言うは大賛成
755 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:23:02 ID:wCtPesWB0
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（ー――――一） ＜ テロ特措法に反対する者は唯一神又吉イエスが地獄の火の中に投げ込む
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http://www.matayoshi.org/document/terrormatome.html
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（ー――――一） ＜ テロ特措法に反対する者は唯一神又吉イエスが地獄の火の中に投げ込む
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http://www.matayoshi.org/document/terrormatome.html
756 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:24:21 ID:E8RDtl5R0
韓国は医療部隊を引き上げる代わりに
PRT(地方復興部隊）に参加させられるみたいじゃないか。
まあPRTはISAFの下請けみたいなもんだ。
治安維持活動ではなく地方の復興支援活動だ。
大型資材をアフガンに入れるために道路整備しないと
いけないわけで、ISAF本体なんかよりコッチのほうが
緊急に必要になってきているんだ。
トルコの空軍基地が使えないと動きが取れない。
日本も給油活動を中止する代わりにPRTに協力しろ
って言われるようになるって。
PRT(地方復興部隊）に参加させられるみたいじゃないか。
まあPRTはISAFの下請けみたいなもんだ。
治安維持活動ではなく地方の復興支援活動だ。
大型資材をアフガンに入れるために道路整備しないと
いけないわけで、ISAF本体なんかよりコッチのほうが
緊急に必要になってきているんだ。
トルコの空軍基地が使えないと動きが取れない。
日本も給油活動を中止する代わりにPRTに協力しろ
って言われるようになるって。
757 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:24:25 ID:tkgk4x050
>>748
さて、タンカーを直衛します。
そして、貴方の言う「危険な地域」で攻撃されたとします。
１． 海外での武力行使ですね。となると、改憲が必要ですね。
２． また、タンカーを護衛していたら、近くを航行中の外国の船舶が攻撃を受けました。
救援を要請されました。集団的自衛権を認めないと、見殺しにしなければなりません。
見殺しにして、さて、今後は日本のタンカーを守って貰えるでしょうか？
３． 日本に来るタンカーは、節税の為にパナマ船籍など、外国籍であることが普通です。
すると、”直衛”は外国の船舶の護衛、ということになります。これはつまり、集団的自衛
権の行使です。
よって、”海外での武力行使”、”集団的自衛権”を認めなければなりません。
原憲法ではこれは認められません。
自力でタンカーを守るためには、改憲が前提条件となります。
また、単独で防衛するより、集団で防衛した方が効率が良いしコストも安く済みます。
さて、タンカーを直衛します。
そして、貴方の言う「危険な地域」で攻撃されたとします。
１． 海外での武力行使ですね。となると、改憲が必要ですね。
２． また、タンカーを護衛していたら、近くを航行中の外国の船舶が攻撃を受けました。
救援を要請されました。集団的自衛権を認めないと、見殺しにしなければなりません。
見殺しにして、さて、今後は日本のタンカーを守って貰えるでしょうか？
３． 日本に来るタンカーは、節税の為にパナマ船籍など、外国籍であることが普通です。
すると、”直衛”は外国の船舶の護衛、ということになります。これはつまり、集団的自衛
権の行使です。
よって、”海外での武力行使”、”集団的自衛権”を認めなければなりません。
原憲法ではこれは認められません。
自力でタンカーを守るためには、改憲が前提条件となります。
また、単独で防衛するより、集団で防衛した方が効率が良いしコストも安く済みます。
758 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:24:26 ID:0/kCoutbO
>>742
信長亡き後の徳川幕府をアメリカと見れば分かり易い。日本は敗戦により、どう足掻いても外様大名。参勤交代と要請された普請で国力を管理されている。アメリカ迎合勢力は外様大名と配下の侍の利益の為に活動している。大多数の国民は飼い殺しさ。歴史は形を変え繰り返すだ。
信長亡き後の徳川幕府をアメリカと見れば分かり易い。日本は敗戦により、どう足掻いても外様大名。参勤交代と要請された普請で国力を管理されている。アメリカ迎合勢力は外様大名と配下の侍の利益の為に活動している。大多数の国民は飼い殺しさ。歴史は形を変え繰り返すだ。
759 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:24:39 ID:zMepXNvrO
アメリカに尻尾を振って生きるのが今の情勢なら一番の安牌だし利口だ
アメリカの力が弱まってきた時に新たな手を作ればいいんじゃないの
アメリカの力が弱まってきた時に新たな手を作ればいいんじゃないの
760 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:25:05 ID:oioeM5L+0
自前で核もって、周辺諸国に米軍抜きにできるぐらいの
軍隊もって、憲法変えれば給油しなくてもいいし、ＩＳＡＦも参加しなくてもいいと思うよ。
どうせここでわめいている奴は、そんな気構えも持ってないだろうね。
それでも、貿易立国の日本だから、何かしらの協力をしなけりゃいけないと思うがね。
軍隊もって、憲法変えれば給油しなくてもいいし、ＩＳＡＦも参加しなくてもいいと思うよ。
どうせここでわめいている奴は、そんな気構えも持ってないだろうね。
それでも、貿易立国の日本だから、何かしらの協力をしなけりゃいけないと思うがね。
761 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:25:40 ID:21wL1mEu0
つまり給油継続賛成派は９、１１前は
インド洋～ペルシャ湾の航路は安全だったけど
アメリカのイラク進行、アフガン進行によって
一般船舶はとても危なくて軍の警備なしでは航行できなくなったって事だよね。
アメリカのイラク進行、アフガン進行こそ
日本の国益にそぐわなかったって事だよね。
それに日本がしてるのは給油だけじゃないよ。
イラクへのアメリカ軍の尻拭いの
1兆円超のイラクへのインフラ整備も日本がやる事になっている。
工事請け負ったのはもちろんアメリカ企業だけどね。
それで日本が得たものはいったい何？今まであったイラクの日本の石油権益
がアメリカに取られただけじゃないの？イランの日本の石油権益ももうほとんど
失いつつあるし、国益、国益言うならいったい何が国益だったかおしえてほしい。
インド洋～ペルシャ湾の航路は安全だったけど
アメリカのイラク進行、アフガン進行によって
一般船舶はとても危なくて軍の警備なしでは航行できなくなったって事だよね。
アメリカのイラク進行、アフガン進行こそ
日本の国益にそぐわなかったって事だよね。
それに日本がしてるのは給油だけじゃないよ。
イラクへのアメリカ軍の尻拭いの
1兆円超のイラクへのインフラ整備も日本がやる事になっている。
工事請け負ったのはもちろんアメリカ企業だけどね。
それで日本が得たものはいったい何？今まであったイラクの日本の石油権益
がアメリカに取られただけじゃないの？イランの日本の石油権益ももうほとんど
失いつつあるし、国益、国益言うならいったい何が国益だったかおしえてほしい。
762 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:25:49 ID:WjOx7b+J0
「日本の国益」だからこそ小沢が必死に妨害してるんだよ。
そこに「利権」があれば何にでも食いついて、あとはひたすら
「中国朝鮮の独裁政権に都合の悪い事はしない。」という線で
活動してる政治屋なんだから。
もし給油が大して重要じゃなくて、妨害して利権を生み出せないなら
小沢は見向きもせん。
一番哀れなのは、「今回は内政だけの批判票だからさああああ。」と
絶叫させられて、小沢民主党に投票させられちまったあげくに、翌日から
完全無視で「独裁政権擁護の世論」として利用されてしまった連中。
そして、それがあまりにも恥ずかしいから「ほら、アメリカにガンと言えた。」
なんて偏狭な国粋主義の高揚感を味わって、自分が単なる独裁支持だという
事を忘れようとしてる連中。
そこに「利権」があれば何にでも食いついて、あとはひたすら
「中国朝鮮の独裁政権に都合の悪い事はしない。」という線で
活動してる政治屋なんだから。
もし給油が大して重要じゃなくて、妨害して利権を生み出せないなら
小沢は見向きもせん。
一番哀れなのは、「今回は内政だけの批判票だからさああああ。」と
絶叫させられて、小沢民主党に投票させられちまったあげくに、翌日から
完全無視で「独裁政権擁護の世論」として利用されてしまった連中。
そして、それがあまりにも恥ずかしいから「ほら、アメリカにガンと言えた。」
なんて偏狭な国粋主義の高揚感を味わって、自分が単なる独裁支持だという
事を忘れようとしてる連中。
763 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:27:20 ID:CRJ2wfmS0
パキスタンは自前の給油艦を二隻持ってる、イギリス製のお下がり。油はＮＡＴＯ標準油。だから日本の給油艦でなければならないわけではないが、「無料給油」は魅力。
日本から給油を受けた艦が横流しして、アルカイダへのみかじめ料を稼いでたり、高官に賄賂を贈ってるという
疑惑がある。日本の帰還自衛官の証言。
日本から給油を受けた艦が横流しして、アルカイダへのみかじめ料を稼いでたり、高官に賄賂を贈ってるという
疑惑がある。日本の帰還自衛官の証言。
764 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:27:43 ID:L105SHSj0
やっぱ、ずるがしこい西洋人の方が戦いにおいては
上手ということですな、情報戦、謀略戦、原爆
ありとあらゆることして、世界を支配し、資源を
略奪・・・・
日本もこれから先、奴隷国家として生きていくしかないですね
安倍ちゃんもすぐつぶされたし・・・・
上手ということですな、情報戦、謀略戦、原爆
ありとあらゆることして、世界を支配し、資源を
略奪・・・・
日本もこれから先、奴隷国家として生きていくしかないですね
安倍ちゃんもすぐつぶされたし・・・・
765 ：絶対平和主義は創価学会：2007/10/14(日) 11:27:44 ID:FfBVRc8I0
>>751
台湾や中国なんて迂遠な例示せずともＧ7でロシアを加入
させた米国は日本の北方領土を無視したのだよ。
つまり既に米国は日本の旧領土は守る気はない。
それでＧ8が成立したんだよ。
拉致問題にしても同じで、要は自国の領土や国民は自国の軍隊で
守るしかないと言う当然の話だな。
妄想もいいんだが、史実や事実例示してみな。
>>757
妄想や仮説より事実や史実で例示してみな。
台湾や中国なんて迂遠な例示せずともＧ7でロシアを加入
させた米国は日本の北方領土を無視したのだよ。
つまり既に米国は日本の旧領土は守る気はない。
それでＧ8が成立したんだよ。
拉致問題にしても同じで、要は自国の領土や国民は自国の軍隊で
守るしかないと言う当然の話だな。
妄想もいいんだが、史実や事実例示してみな。
>>757
妄想や仮説より事実や史実で例示してみな。
766 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:28:30 ID:tkgk4x050
768 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:30:03 ID:tkgk4x050
769 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:30:30 ID:0/kCoutbO
アメリカ徳川幕府にとって日本と言う外様大名を手なづける為には、どうしても周りの隣国を貼り子の虎にして脅威を強調する必要があるし、対外的には戦費の肩代わりで国力を疲弊さすコントロールが必要なんだよ
770 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:30:36 ID:O8zbg537O
名前欄に自分の主張を入れて、延々と長文駄レスを入れ続けている馬鹿は面白い。
レスを全部読むと北チョンだというのがバレバレw
レスを全部読むと北チョンだというのがバレバレw
そもそも憲法って国民の利益のためのもので、あわせて諸外国とのバランスも
一部考慮に入れる。最初に国益ありきであって、憲法の条文ありきじゃない。
同様に最初に国連ありきも正しくない。
一部考慮に入れる。最初に国益ありきであって、憲法の条文ありきじゃない。
同様に最初に国連ありきも正しくない。
772 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:31:49 ID:oioeM5L+0
>>761
それが嫌なら、核もって憲法変えて、自前の軍隊を持つことだね。
周辺国に覇権国家がある限り、それは避けては通れないよ。
それで初めて、アメリカと対等に物が言えるんだから。
嫌なことは、やってもらって、自分の嫌なことは「できません！」って
どんだけ子供なん？
それが嫌なら、核もって憲法変えて、自前の軍隊を持つことだね。
周辺国に覇権国家がある限り、それは避けては通れないよ。
それで初めて、アメリカと対等に物が言えるんだから。
嫌なことは、やってもらって、自分の嫌なことは「できません！」って
どんだけ子供なん？
773 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:31:53 ID:oN1JRbcm0
くだらねーーーーーーーーーーーーーーーーなマジで
あほじゃねーーーーの？？？？？？？？？？？？？？？
確実にあいつはオカマですよ
完璧に
あほじゃねーーーーの？？？？？？？？？？？？？？？
確実にあいつはオカマですよ
完璧に
774 ：反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY ：2007/10/14(日) 11:32:32 ID:f/cGl1NX0
自説を上手く説明できないと馬鹿だ阿呆だと喚くのもなぁ。
776 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:33:00 ID:eieWD9/70
777 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:33:06 ID:P/y80hoo0
核武装論者は日本の核武装が
どれ程難しくデメリットがあるか
考えてないので困る
どれ程難しくデメリットがあるか
考えてないので困る
778 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:34:41 ID:L105SHSj0
肉食動物の西洋人と
草食動物の日本人
そりゃあ、かなうわけないな
草食動物の日本人
そりゃあ、かなうわけないな
779 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:34:50 ID:0/kCoutbO
日米貿易摩擦問題が起こる前までなら、今の給油継続賛成は理解出来ても、貿易競争のルールを勝手に書き換えて自国益の誘導しかしなくなったアメリカに以前のメリットはなくなった。
780 ：絶対平和主義は創価学会：2007/10/14(日) 11:36:13 ID:FfBVRc8I0
>>768
欧州の各国国立銀行は金（キン）を買うことでユーロを安定させたと
言う話もあるな。さて外国債ばかり買っていていいものだろうか？
日銀の役割を通過の安定とするならば国債だけ買っていればいい
と言うものでもない。
>>770
具体的過ぎて反論できないのか？
妄想や仮説は受けつけない主義だからなｗ
欧州の各国国立銀行は金（キン）を買うことでユーロを安定させたと
言う話もあるな。さて外国債ばかり買っていていいものだろうか？
日銀の役割を通過の安定とするならば国債だけ買っていればいい
と言うものでもない。
>>770
具体的過ぎて反論できないのか？
妄想や仮説は受けつけない主義だからなｗ
781 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:36:18 ID:eieWD9/70
>>746
資産になってないだろ。
利払い分を買うってことは、アメリカは懐が痛まないってことだ。
そして、資産と言うが、それ、売却できるのかね？
>>753
円安にしたら、喜ぶのは輸出業者だけだがね……
>>757
詭弁だな。
自衛隊は、日本の民間人が攻撃に晒されたら反撃できるって
これまでの海外派遣で認められてるだろ。
資産になってないだろ。
利払い分を買うってことは、アメリカは懐が痛まないってことだ。
そして、資産と言うが、それ、売却できるのかね？
>>753
円安にしたら、喜ぶのは輸出業者だけだがね……
>>757
詭弁だな。
自衛隊は、日本の民間人が攻撃に晒されたら反撃できるって
これまでの海外派遣で認められてるだろ。
782 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:36:20 ID:4LLa87Jz0
じゃアメリカ以外の国になら給油を認めますって言ったらどう反応するのか。
783 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:37:03 ID:E8RDtl5R0
給油活動中止っていうのはどういうことかっていうと。
http://www.chosunonline.com/article/20070922000013(朝鮮日報）
こういうことだ。韓国アフガン再建チーム派遣検討(９月２２日）
非軍事分野に参加。これが緊急に必要になってきている。
イランと緊張が高まっているがトルコの空軍基地が使えなくなってきて
いるからだ。韓国は例の事件で年内に医療部隊が撤退する見返りだ。
同じように日本に対しても給油活動を中止した見返りに
これに協力しろといってくる。コッチのほうが重要だ。
道路を整備しないと人道支援物資はもちろん野戦用の空軍基地
建設資材やレーダーの搬入ができない。
だから給油活動を中止するとかえって負担は重くなる。
http://www.chosunonline.com/article/20070922000013(朝鮮日報）
こういうことだ。韓国アフガン再建チーム派遣検討(９月２２日）
非軍事分野に参加。これが緊急に必要になってきている。
イランと緊張が高まっているがトルコの空軍基地が使えなくなってきて
いるからだ。韓国は例の事件で年内に医療部隊が撤退する見返りだ。
同じように日本に対しても給油活動を中止した見返りに
これに協力しろといってくる。コッチのほうが重要だ。
道路を整備しないと人道支援物資はもちろん野戦用の空軍基地
建設資材やレーダーの搬入ができない。
だから給油活動を中止するとかえって負担は重くなる。
784 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:37:40 ID:TxA96QvrO
785 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:37:55 ID:g9sYwGUM0
>>746
インチキ相場仕のようだな。
インチキ相場仕のようだな。
>>777
詳しくお願いします
詳しくお願いします
787 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:39:58 ID:h5e6KTw80
このスレを「国益」で抽出してみたが、見事に何が国益なのか定義できていない。
アメリカのご機嫌を損ねないのが「国益」だという人はいるが、
アメリカ様のご機嫌を損ねると何が不利益なのかという点がハッキリしない。
アメリカのご機嫌を損ねないのが「国益」だという人はいるが、
アメリカ様のご機嫌を損ねると何が不利益なのかという点がハッキリしない。
788 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:41:26 ID:0/kCoutbO
>>784
アメリカは徳川幕府の手法を日本には完全に適用しているさ。歴史を良く調べる事だな。アメリカ徳川幕府の繁栄に貢献する為にだけ存在を許された外様大名が日本だ。日本の歴史を勉強しな。
アメリカは徳川幕府の手法を日本には完全に適用しているさ。歴史を良く調べる事だな。アメリカ徳川幕府の繁栄に貢献する為にだけ存在を許された外様大名が日本だ。日本の歴史を勉強しな。
789 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:41:29 ID:oioeM5L+0
790 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:42:35 ID:/7KzB46T0
791 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:43:08 ID:VOMTOzvM0
792 ：絶対平和主義は創価学会：2007/10/14(日) 11:45:30 ID:FfBVRc8I0
しか高村の馬鹿までローリスクハイリターンなんて言い出すとは
思わなかったよｗ2ちゃんレベルなわけだ我国の政界はｗｗ
実に外交に対する認識が甘いねｗ
まぁ高官が複雑怪奇とか言い出す国だからなｗ
>>787
現在の日本の外交課題の難題は拉致問題だ。
国民の関心も1番高い外交課題だ。
当面はこの解決が最大の国益だよ。
もともとイラク支援もそんな理由で支援や支持への理解を
説明していたはずだ。
生活だの貿易だのは特段アフガンやイラク支援の有無で大きく変化する
ものでもなく、半島情勢に比べれば日本が特段ここ数年で不利にも有利にも
なってはいない。
思わなかったよｗ2ちゃんレベルなわけだ我国の政界はｗｗ
実に外交に対する認識が甘いねｗ
まぁ高官が複雑怪奇とか言い出す国だからなｗ
>>787
現在の日本の外交課題の難題は拉致問題だ。
国民の関心も1番高い外交課題だ。
当面はこの解決が最大の国益だよ。
もともとイラク支援もそんな理由で支援や支持への理解を
説明していたはずだ。
生活だの貿易だのは特段アフガンやイラク支援の有無で大きく変化する
ものでもなく、半島情勢に比べれば日本が特段ここ数年で不利にも有利にも
なってはいない。
793 ：反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY ：2007/10/14(日) 11:46:16 ID:f/cGl1NX0
794 ：経団連政治小泉らの米国迎合勢力の本音は制裁回避：2007/10/14(日) 11:48:00 ID:0/kCoutbO
>>787
アメリカのご機嫌（国益）を損なうと、すかさず報復を意味する。アメリカは過去の貿易赤字と競争敗退の教訓から支配的管理貿易の様々な手法を身につけた。スーパー３０１条項や恣意的な為替操作など選択肢は多彩だ。
アメリカのご機嫌（国益）を損なうと、すかさず報復を意味する。アメリカは過去の貿易赤字と競争敗退の教訓から支配的管理貿易の様々な手法を身につけた。スーパー３０１条項や恣意的な為替操作など選択肢は多彩だ。
795 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:48:05 ID:dDbODXE00
>>787
> このスレを「国益」で抽出してみたが、見事に何が国益なのか定義できていない。
>
> アメリカのご機嫌を損ねないのが「国益」だという人はいるが、
> アメリカ様のご機嫌を損ねると何が不利益なのかという点がハッキリしない。
いじめられっ子やペット犬の心理と似ていると思う。まさにポチ犬状態。
「国益」＝犬益
アメリカに何か抵抗したら、虐められると思っている。
国内事情によりテロ特だけ参加休止しても、外交的に大した変化はないと思えるんだけどね。
表向き、お互い内政不干渉なんだから。
それでも、犬からしたら仕打ちを受けるとか餌をもらえないと思いこみ、恐怖なんだろう
> このスレを「国益」で抽出してみたが、見事に何が国益なのか定義できていない。
>
> アメリカのご機嫌を損ねないのが「国益」だという人はいるが、
> アメリカ様のご機嫌を損ねると何が不利益なのかという点がハッキリしない。
いじめられっ子やペット犬の心理と似ていると思う。まさにポチ犬状態。
「国益」＝犬益
アメリカに何か抵抗したら、虐められると思っている。
国内事情によりテロ特だけ参加休止しても、外交的に大した変化はないと思えるんだけどね。
表向き、お互い内政不干渉なんだから。
それでも、犬からしたら仕打ちを受けるとか餌をもらえないと思いこみ、恐怖なんだろう
>>649
テロ厨が小舟で逃走するのを監視している艦に燃料補給が仕事のはずだぜ
そもそもテロ厨は陸移動だし、仮に海に出たとしても丸見えの沖たなんか出ね～よ
なら小型高速艇での沿岸警備が筋だし港給油で事足りる
補給艦の出る幕はないよな
裏金作り以外何があるんだか
テロ厨が小舟で逃走するのを監視している艦に燃料補給が仕事のはずだぜ
そもそもテロ厨は陸移動だし、仮に海に出たとしても丸見えの沖たなんか出ね～よ
なら小型高速艇での沿岸警備が筋だし港給油で事足りる
補給艦の出る幕はないよな
裏金作り以外何があるんだか
ポチは尻尾ふってないとエサ貰えないもんな
798 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:50:00 ID:VOMTOzvM0
>>795
実際にそんなヒトいるのかね？ 小林チックな幼児性って醜いよ。
実際にそんなヒトいるのかね？ 小林チックな幼児性って醜いよ。
日本がアメリカの作ってくれた平和憲法を利用して
給油でお茶を濁して楽してるのになぜ反対なんだ
自力で国防やると怖ろしくお金と人いるぞ
給油でお茶を濁して楽してるのになぜ反対なんだ
自力で国防やると怖ろしくお金と人いるぞ
800 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:50:56 ID:TxA96QvrO
>>789
作るまでのデメリットだよ。
日本はIAEAから徹底的にマークされている国。
あと原材料のウランやプルトニウムはどうするの？ 原子力が電力を支えているのに輸出拒否とかになったら、何もできないぞ。
作るまでのデメリットだよ。
日本はIAEAから徹底的にマークされている国。
あと原材料のウランやプルトニウムはどうするの？ 原子力が電力を支えているのに輸出拒否とかになったら、何もできないぞ。
石破は情報を公開して国民を教育する気がないように見える。
一方的に相手をねじ伏せるディベートみたいなやり方は日本人には支持されないと思う。
一方的に相手をねじ伏せるディベートみたいなやり方は日本人には支持されないと思う。
802 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:51:28 ID:E8RDtl5R0
>>795代わりにアメリカだけじゃなく給油活動中にに反対した
国全部が、韓国が医療活動から撤退した代わりに道路整備など
復興チームを参加させると同じように。
日本も給油活動を中止した代わりに、アフガン国内に復興チームを
派遣しろといってくる。
民主党の小沢はこれを先取りして言っている。
国全部が、韓国が医療活動から撤退した代わりに道路整備など
復興チームを参加させると同じように。
日本も給油活動を中止した代わりに、アフガン国内に復興チームを
派遣しろといってくる。
民主党の小沢はこれを先取りして言っている。
804 ：反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY ：2007/10/14(日) 11:52:14 ID:f/cGl1NX0
>>789
経済制裁されるメリット（実際されなくても脅されるだけで経済的には悪影響を受けるし内閣は飛ぶ）
今まで散々核の縮小を叫んでいたくせにNPTを脱退することによる国際的評価の失墜
核ドミノの可能性（韓国・台湾が核武装する可能性が生じる）
これほどのデメリットを犯してまで
アメの核の傘から外れそれよりかなり劣る核戦力を自前で持つのはメリットをデメリットが上回っている
大体ワザワザ抑止力を減らして何がしたいんだ？日本を弱体化させたいの？
経済制裁されるメリット（実際されなくても脅されるだけで経済的には悪影響を受けるし内閣は飛ぶ）
今まで散々核の縮小を叫んでいたくせにNPTを脱退することによる国際的評価の失墜
核ドミノの可能性（韓国・台湾が核武装する可能性が生じる）
これほどのデメリットを犯してまで
アメの核の傘から外れそれよりかなり劣る核戦力を自前で持つのはメリットをデメリットが上回っている
大体ワザワザ抑止力を減らして何がしたいんだ？日本を弱体化させたいの？
806 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:54:06 ID:E8RDtl5R0
アフガン国内の地方の復興のためには人道支援物資を
運び入れる必要があり。そのためには道路の整備が必要だが。
道路を整備すれば、イラン攻撃用の基地を作るための
資材をその道路を使って運び入れられるようにもなる。
運び入れる必要があり。そのためには道路の整備が必要だが。
道路を整備すれば、イラン攻撃用の基地を作るための
資材をその道路を使って運び入れられるようにもなる。
807 ：アメリカは他国の自主独立を好まない：2007/10/14(日) 11:55:06 ID:0/kCoutbO
>>799
自分で出来たらアメリカは猛烈な巻き返しで日本を追い込むさ。 経済が良い例だ。アメリカに脅威を与えた日本の経済構造はアメリカの国益に反するから改革を脅迫されたのさ。
自分で出来たらアメリカは猛烈な巻き返しで日本を追い込むさ。 経済が良い例だ。アメリカに脅威を与えた日本の経済構造はアメリカの国益に反するから改革を脅迫されたのさ。
808 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:55:33 ID:RMOWQkkR0
円高円安については基本に戻って教科書読んだほうがまだいい。
ここ何年も異常な状態が続き、好指標=円安が続いてるせいで、
経験則として逆に考えてしまうようになる人もいる。
日本を基軸に投資はなされてない。円が買われるのは本来国内投資に
繋がるはずだが、単なるクローズであることを理解してれば今の現状がみえてくる。
ここ何年も異常な状態が続き、好指標=円安が続いてるせいで、
経験則として逆に考えてしまうようになる人もいる。
日本を基軸に投資はなされてない。円が買われるのは本来国内投資に
繋がるはずだが、単なるクローズであることを理解してれば今の現状がみえてくる。
安倍のヘタレが核武装するチャンスを逃してしまったからな
北チョンが核実験した時なら国際社会を無理矢理納得させられたんだが
金の心配ならそんなにない。農業助成金を減らせば充分可能
湾岸の時にアメ公のやった金の半分もあれば核弾頭ミサイル搭載原潜5隻は作れる
北チョンが核実験した時なら国際社会を無理矢理納得させられたんだが
金の心配ならそんなにない。農業助成金を減らせば充分可能
湾岸の時にアメ公のやった金の半分もあれば核弾頭ミサイル搭載原潜5隻は作れる
810 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:57:44 ID:4LLa87Jz0
少なくとも給油では誰一人国民は救われないだろう。
811 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:58:27 ID:0/kCoutbO
>>804
小泉や清和会が権勢を維持する限り不可能。限定利益確保と対日経済制裁回避しか頭に無い。
小泉や清和会が権勢を維持する限り不可能。限定利益確保と対日経済制裁回避しか頭に無い。
>>801
石破の発言は実質がなさすぎる。
「ペルシャ湾に入ったからといって、燃料がOEF以外に使われたという推論は極めて乱暴」というのもそう。
「イラク上空を横切ってアフガンに艦載機が飛んでいったのですか」という突っ込みを受けているようでは話にならない。
（菅のこの突っ込みは、何故かほとんど報道で見ないが）
キティホークには「オペレーション・サザン・ウォッチとイラク自由作戦」という命令が2月6日に出ていた。
給油を受けたのはこの作戦のためだと考えるべき。
石破の発言は実質がなさすぎる。
「ペルシャ湾に入ったからといって、燃料がOEF以外に使われたという推論は極めて乱暴」というのもそう。
「イラク上空を横切ってアフガンに艦載機が飛んでいったのですか」という突っ込みを受けているようでは話にならない。
（菅のこの突っ込みは、何故かほとんど報道で見ないが）
キティホークには「オペレーション・サザン・ウォッチとイラク自由作戦」という命令が2月6日に出ていた。
給油を受けたのはこの作戦のためだと考えるべき。
813 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:58:52 ID:JqKixdYS0
パキスタンのムシャラフ大統領へのインターヴュー/BBC
http://stage6.divx.com/user/semper14vigilans/video/1738452/Musharraf-Interview
814 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:59:12 ID:aoUWMypw0
内閣「流用無かった」で結論つけるらしいな＞今朝の朝刊
バカだな石破～
「ごめんなさい」で謝っときゃ新法追い風になったのに
これじゃ却って
「政府ゴリ押し」「反省なし」を印象付けるだけじゃねーか
低姿勢路線台無し
バカだな石破～
「ごめんなさい」で謝っときゃ新法追い風になったのに
これじゃ却って
「政府ゴリ押し」「反省なし」を印象付けるだけじゃねーか
低姿勢路線台無し
815 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 11:59:57 ID:dDbODXE00
>>798
> >>795
> 実際にそんなヒトいるのかね？ 小林チックな幼児性って醜いよ。
君や自民党の考えは、まさしくそのままだけど。
あと、経団連からも企業に支障が出るからと参加要請されているんだろうね。
民主の小沢は、党としてはまとまっていないみたいだが、
少なくともポチ犬状態からは、抜け出そうとしているように思えるのだが。
> >>795
> 実際にそんなヒトいるのかね？ 小林チックな幼児性って醜いよ。
君や自民党の考えは、まさしくそのままだけど。
あと、経団連からも企業に支障が出るからと参加要請されているんだろうね。
民主の小沢は、党としてはまとまっていないみたいだが、
少なくともポチ犬状態からは、抜け出そうとしているように思えるのだが。
816 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:00:04 ID:E8RDtl5R0
給油活動中止の見返りは、アフガン国内の道路整備など
インフラ整備活動への協力だ。これは治安維持活動でなく
人道支援物資を運び入れるための復興支援活動だ。
自衛隊がダメなら民間でもいい。とにかく緊急に必要だ。
警備は警備会社が請け負ってやるから安全だとかって、
１年後くらいには言いだすんだ。
インフラ整備活動への協力だ。これは治安維持活動でなく
人道支援物資を運び入れるための復興支援活動だ。
自衛隊がダメなら民間でもいい。とにかく緊急に必要だ。
警備は警備会社が請け負ってやるから安全だとかって、
１年後くらいには言いだすんだ。
817 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:01:35 ID:B0ogPwc80
今までの給油で国民騙してるからな
一旦引き上げて再議論した上で再度派遣するのが正しい
国益の為に法律無視でなしくずしというのは認められない
一旦引き上げて再議論した上で再度派遣するのが正しい
国益の為に法律無視でなしくずしというのは認められない
あのさぁ・・・日本はアメリカだけに頼ってるわけじゃないの。
対テロ戦争を通じてＮＡＴOやＥＵ連合とも仲良くなったし、ロシアに牽制できるようになった。
さらには、トルコ・イラン・パキスタンみたいに親日国家は多いし、友好の歴史を
たどってるでしょ。
トルコが日本にしてくれた事を忘れたか？何の利益にもならないのに
イラン・イラク戦争の時に４０時間後に空を飛ぶすべての航空機を撃ち落とすって
フセインに言われて、日本はこういうとき何もできない国家だから呆然としてる
だけで何もしなくて、それを見かねて取り残された２００人位の人間を助けて
日本の成田空港まで送りとどけてくれたのはトルコだぞ？
しかもわずかリミットの１時間前、自分たちが撃ち落とされるのかもしれないのにだ。
それだけトルコは日本に親しみを感じてるってことだろ。
別にアメリカ様様ってすり寄ってるだけなわけじゃないよ。
ただ、ロシア、中国などの危険な国家がある限り、アメリカを主導に他の国家とともに
闘っていこうとていう方針だろ。
日本ができる貢献の方法として給油活動ってのがあるんじゃないか。
対テロ戦争を通じてＮＡＴOやＥＵ連合とも仲良くなったし、ロシアに牽制できるようになった。
さらには、トルコ・イラン・パキスタンみたいに親日国家は多いし、友好の歴史を
たどってるでしょ。
トルコが日本にしてくれた事を忘れたか？何の利益にもならないのに
イラン・イラク戦争の時に４０時間後に空を飛ぶすべての航空機を撃ち落とすって
フセインに言われて、日本はこういうとき何もできない国家だから呆然としてる
だけで何もしなくて、それを見かねて取り残された２００人位の人間を助けて
日本の成田空港まで送りとどけてくれたのはトルコだぞ？
しかもわずかリミットの１時間前、自分たちが撃ち落とされるのかもしれないのにだ。
それだけトルコは日本に親しみを感じてるってことだろ。
別にアメリカ様様ってすり寄ってるだけなわけじゃないよ。
ただ、ロシア、中国などの危険な国家がある限り、アメリカを主導に他の国家とともに
闘っていこうとていう方針だろ。
日本ができる貢献の方法として給油活動ってのがあるんじゃないか。
819 ：反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY ：2007/10/14(日) 12:02:54 ID:f/cGl1NX0
日本国民は給油賛成派が多いらしいな。
給油のほうが悪なのに実際、人殺しに
行ってないからＯＫとかそんなんだろうな。
戦前の旧日本軍と同じで兵站の重要性が低いんだよね
給油のほうが悪なのに実際、人殺しに
行ってないからＯＫとかそんなんだろうな。
戦前の旧日本軍と同じで兵站の重要性が低いんだよね
>>810
石油が安定供給されてるだけで十分じゃん
石油が安定供給されてるだけで十分じゃん
822 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:04:11 ID:0/kCoutbO
>>817
小泉や清和会が策動して以前の様な政治体制に成れば、超法規的処置に位置づけて簡単に強行するさ。
小泉や清和会が策動して以前の様な政治体制に成れば、超法規的処置に位置づけて簡単に強行するさ。
823 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:04:43 ID:VOMTOzvM0
>>815
すごい単純だよね…。キミみたいな未熟な有権者が多くなれば、
本当に日本は終わるだろう。
疑いもなく「ポチ」なんて単語を使えるのって、レベルが低いのが
多い。わかってないと、アメリカと渡り合うにも邪魔なだけだ。
すごい単純だよね…。キミみたいな未熟な有権者が多くなれば、
本当に日本は終わるだろう。
疑いもなく「ポチ」なんて単語を使えるのって、レベルが低いのが
多い。わかってないと、アメリカと渡り合うにも邪魔なだけだ。
824 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:05:39 ID:E8RDtl5R0
一旦引き上げて人道支援活動について議論すればいい。
自衛隊を出す必要はない。派遣した人の安全のための
警備は専門の警備会社が請け負う。だから武器も必要ない。
とにかく緊急に人道支援をするための道路が必要だ。
憲法に触れないだろう。っていういように持っていけばいい。
道路ができた後、何を運ばれるのかは情況次第で
道路建設自体とは関係ないことだ。
自衛隊を出す必要はない。派遣した人の安全のための
警備は専門の警備会社が請け負う。だから武器も必要ない。
とにかく緊急に人道支援をするための道路が必要だ。
憲法に触れないだろう。っていういように持っていけばいい。
道路ができた後、何を運ばれるのかは情況次第で
道路建設自体とは関係ないことだ。
慰安婦非難決議みたいな屈辱行為されてもタダで油をやり続けるのを
恥と思わない自称保守の自民党議員が腐りきってる
恥と思わない自称保守の自民党議員が腐りきってる
826 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:06:07 ID:wwsp+Df40
こいつらの言う国益ってのは、
単にその時の企業利益とか政治家達の都合という場合が
多いからなぁ、後日間違いだったとならなきゃいいが・・
単にその時の企業利益とか政治家達の都合という場合が
多いからなぁ、後日間違いだったとならなきゃいいが・・
827 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:07:06 ID:6G7grDBU0
違憲だからダメって言ってるやつは頭の中がお花畑だな。
憲法守って国滅ぼす国なんて世界中探したってどこにもいねーよ。
大体憲法より国家間に決めた取り組めのが優先されるのが普通だ。
憲法守って国滅ぼす国なんて世界中探したってどこにもいねーよ。
大体憲法より国家間に決めた取り組めのが優先されるのが普通だ。
828 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:08:39 ID:6y7mpcJI0
国史上最大金融スキャンダル、黒幕は江沢民親子
【大紀元日本10月12日】中国共産党（中共）中央統一戦線部の海外報道ウェブサイトで、
1兆2千億人民元という中国金融史上最大インサイダー取引で、江沢民親子をはじめ、
賈慶林、黄菊、呉志明、兪正声らの関与を明らかにされた
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192318095/
【大紀元日本10月12日】中国共産党（中共）中央統一戦線部の海外報道ウェブサイトで、
1兆2千億人民元という中国金融史上最大インサイダー取引で、江沢民親子をはじめ、
賈慶林、黄菊、呉志明、兪正声らの関与を明らかにされた
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192318095/
だからさ、国益になってんだろ。
ＥＵやＮＡＴＯとの連携、アメリカ米軍との連携取れてるだろ。
ロシアがなんでまだ北方領土返す気があると思ってるんだよ。
日本がＥＵと仲良くし始めて牽制ができるようになってきたからだろ。
それと、中東のテロリストに核兵器が渡る危険性を認識してないやつが大杉。
人道だうんぬんなんて国民レベルの話じゃないんだよ対テロ戦争は！！
ＥＵやＮＡＴＯとの連携、アメリカ米軍との連携取れてるだろ。
ロシアがなんでまだ北方領土返す気があると思ってるんだよ。
日本がＥＵと仲良くし始めて牽制ができるようになってきたからだろ。
それと、中東のテロリストに核兵器が渡る危険性を認識してないやつが大杉。
人道だうんぬんなんて国民レベルの話じゃないんだよ対テロ戦争は！！
830 ：反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY ：2007/10/14(日) 12:11:47 ID:f/cGl1NX0
対テロ戦争というけど911事態アメ公の自作自演じゃないの？
メイン号事件やトンキン湾事件の例もあるからな
ツインタワーの崩壊なんか絶対おかしいじゃん
メイン号事件やトンキン湾事件の例もあるからな
ツインタワーの崩壊なんか絶対おかしいじゃん
832 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:13:36 ID:UjaTemZG0
石破のバカが言う、国益なら、タンカー一隻の一部が凹む位の破損で済めば遥かにお得。
巨額の石油支援をして、テロの恨みを買い、日本の子供がテロの標的に曝される。
そんな損得も分からんバカが利口顔して、石破のような国益を損なうヤカラは
早くイラクに行って死ね。
巨額の石油支援をして、テロの恨みを買い、日本の子供がテロの標的に曝される。
そんな損得も分からんバカが利口顔して、石破のような国益を損なうヤカラは
早くイラクに行って死ね。
833 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:13:41 ID:dDbODXE00
>>823
君が語るものも幼児的ですごい単純だよね…。
キミみたいな未熟な有権者が多いから、これまで自民は政権とっててポチ犬でよかった。
アメリカと渡り合わずに言うこと聞くだけのポチ犬なのに、いきがるなよ。
だから「思いやり予算」なんていう無駄な出費を抱えることになる。
君が語るものも幼児的ですごい単純だよね…。
キミみたいな未熟な有権者が多いから、これまで自民は政権とっててポチ犬でよかった。
アメリカと渡り合わずに言うこと聞くだけのポチ犬なのに、いきがるなよ。
だから「思いやり予算」なんていう無駄な出費を抱えることになる。
834 ：絶対平和主義は創価学会：2007/10/14(日) 12:13:43 ID:FfBVRc8I0
>>794
それはむしろ出すとしても対中国だよ。
もはや日本はそんな相手ですらないんだよｗ
まだ対米貿易大国のつもりか？相手はそんなつもりはないから
中国の輸出品にかみついてんだよ。
日本はもう制裁相手でさえないと言う現実に早く気づけｗ
>>812
記者クラブはサマワの自衛隊取材を考えればわかるが、イザとなれば
大本営だよ。これは利権の維持を政界に依存していることと、記者上がりの
政治家が政界に多い事。原敬以来だな。
そもそも新聞とは政治のパンフレットが起源と言われ、
批判や情報提供と言うよりはプロパガンダが最初の姿。
ここ数年は新聞やテレビは広告収入が減少しているから尚更だ。
好景気で広告料全体は拡大しているのにだ。
それはむしろ出すとしても対中国だよ。
もはや日本はそんな相手ですらないんだよｗ
まだ対米貿易大国のつもりか？相手はそんなつもりはないから
中国の輸出品にかみついてんだよ。
日本はもう制裁相手でさえないと言う現実に早く気づけｗ
>>812
記者クラブはサマワの自衛隊取材を考えればわかるが、イザとなれば
大本営だよ。これは利権の維持を政界に依存していることと、記者上がりの
政治家が政界に多い事。原敬以来だな。
そもそも新聞とは政治のパンフレットが起源と言われ、
批判や情報提供と言うよりはプロパガンダが最初の姿。
ここ数年は新聞やテレビは広告収入が減少しているから尚更だ。
好景気で広告料全体は拡大しているのにだ。
>>830
あんなとんでも決議に反応する必要があるのか？
あんなとんでも決議に反応する必要があるのか？
836 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:15:24 ID:CR4JaucK0
【赤旗】海自給油の米艦イオウジマ イラク戦争参加 米軍資料で判明
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-11/2007101101_02_0.html
海上自衛隊の補給艦「ましゅう」から昨年九月に給油されアフガニスタン攻撃に参加した
米海軍強襲揚陸艦イオウジマが、その直後に改めて「ましゅう」から給油を受けてイラク戦争
にも参加していたことが、米軍資料で判明しました。
アフガン戦争支援に限定するテロ特措法に違反して、海自の給油が米国のイラク戦争支援に
転用されていたことを示すものです。
米海軍ホームページによれば、「ましゅう」は昨年九月二十二日、ペルシャ湾でイオウジマに
給油しました。米海兵隊の「海兵隊ニュース」同年十二月四日付によれば、イオウジマを中心と
する遠征打撃群（ＥＳＧ）はその後、十月上旬までにペルシャ湾に入り、イオウジマ搭載の垂直
離着陸攻撃機ハリアーが、イラク南部のバスラ周辺で駐留英軍部隊を支援する活動をしました。
同ＥＳＧは昨年六月六日から十二月六日までの六カ月間、地中海・インド洋周辺海域に展開。
このうち七月四日から十一月八日までの四カ月間は、対イラク作戦と対アフガン作戦を統括する
米中央軍の担当地域に入りました。
七月中旬以降にイスラエルのレバノン攻撃に関与した後、九月にはパキスタン海軍と合同演習。
自衛隊が支援対象にするとしている「海上阻止活動」を実施した形跡はありません。（表）
同ＥＳＧのこの航海の中心任務は、アフガン・イラク両作戦を直接支援することとされます。
「海兵隊ニュース」十一月十日付も、イオウジマ搭載のハリアー機は「アフガンとイラクで戦闘飛行を
実施した」と報じ、それを確認しています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-11/2007101101_02_0.html
海上自衛隊の補給艦「ましゅう」から昨年九月に給油されアフガニスタン攻撃に参加した
米海軍強襲揚陸艦イオウジマが、その直後に改めて「ましゅう」から給油を受けてイラク戦争
にも参加していたことが、米軍資料で判明しました。
アフガン戦争支援に限定するテロ特措法に違反して、海自の給油が米国のイラク戦争支援に
転用されていたことを示すものです。
米海軍ホームページによれば、「ましゅう」は昨年九月二十二日、ペルシャ湾でイオウジマに
給油しました。米海兵隊の「海兵隊ニュース」同年十二月四日付によれば、イオウジマを中心と
する遠征打撃群（ＥＳＧ）はその後、十月上旬までにペルシャ湾に入り、イオウジマ搭載の垂直
離着陸攻撃機ハリアーが、イラク南部のバスラ周辺で駐留英軍部隊を支援する活動をしました。
同ＥＳＧは昨年六月六日から十二月六日までの六カ月間、地中海・インド洋周辺海域に展開。
このうち七月四日から十一月八日までの四カ月間は、対イラク作戦と対アフガン作戦を統括する
米中央軍の担当地域に入りました。
七月中旬以降にイスラエルのレバノン攻撃に関与した後、九月にはパキスタン海軍と合同演習。
自衛隊が支援対象にするとしている「海上阻止活動」を実施した形跡はありません。（表）
同ＥＳＧのこの航海の中心任務は、アフガン・イラク両作戦を直接支援することとされます。
「海兵隊ニュース」十一月十日付も、イオウジマ搭載のハリアー機は「アフガンとイラクで戦闘飛行を
実施した」と報じ、それを確認しています。
837 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:16:44 ID:3Cb4ZeKN0
840 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:17:56 ID:P/y80hoo0
些事にこだわり大局を見失うのは無能のやる事だぞ
感情論を振りかざすだけなら太田でも出来る
感情論を振りかざすだけなら太田でも出来る
841 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:18:04 ID:0/kCoutbO
アメリカ徳川幕府とイギリス親藩体制に外様大名が加担しても意味無し。経済戦略に武力を使う手法でテロリストを生み出しただけ。日本には経済制裁と言う経済活動と利益の消滅を意図した経済戦略で迎合させているに過ぎない。他国益の経済戦略に乗る日本に繁栄は無い
842 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:18:05 ID:E8RDtl5R0
だから給油活動は中止して。憲法の範囲以内でアフガンに対する
人道支援をどう政府が取り組んでいけばいいかっていうことだろう。
人道援助は広い地域に分散しているからヘリだけでは不十分だ。
幹線道路が必要だ。南北に２本の幹線道路があるが痛んでいる。
だから先ずはその道路の整備が必要だ。その幹線道路から分かれる
道路までは整備する必要はない。それは専門家がやる。
自衛隊の工兵でもいいが憲法上無理なら民間人でいい。
軍隊でなく専門の警備会社が警備してやるから。
とにかく大きな荷物にした人道支援物資が運べる道路が先ず必要だ。
この整備に人的協力することの何が憲法違反だ。日本国内じゃ
こういう憲法に沿った人道支援に付いて議論すればいい。
一方その頃アメリカではアフガン内にイランへの攻撃をするための
レーダーや野戦空軍基地建設の資材をパキスタンの港からアフガン内陸部
の秘密の場所に搬入する作戦を立てていましたとさ。ってこと。
人道支援をどう政府が取り組んでいけばいいかっていうことだろう。
人道援助は広い地域に分散しているからヘリだけでは不十分だ。
幹線道路が必要だ。南北に２本の幹線道路があるが痛んでいる。
だから先ずはその道路の整備が必要だ。その幹線道路から分かれる
道路までは整備する必要はない。それは専門家がやる。
自衛隊の工兵でもいいが憲法上無理なら民間人でいい。
軍隊でなく専門の警備会社が警備してやるから。
とにかく大きな荷物にした人道支援物資が運べる道路が先ず必要だ。
この整備に人的協力することの何が憲法違反だ。日本国内じゃ
こういう憲法に沿った人道支援に付いて議論すればいい。
一方その頃アメリカではアフガン内にイランへの攻撃をするための
レーダーや野戦空軍基地建設の資材をパキスタンの港からアフガン内陸部
の秘密の場所に搬入する作戦を立てていましたとさ。ってこと。
843 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:18:23 ID:VOMTOzvM0
>>833
魑魅魍魎うごめく国際社会で、貸し借りなしで「アメリカとにかく反対！」で
どうやってやっていけるの？ だから単純で幼稚だって言ってるんだよｗ
自分の思い込みだけで政治が動くと思う？
キミの家ではママが何でもしてくれるかもしれないけどさ、
大抵のところじゃ、自分が汗をかかないと自分も食べていけないんだよ。
魑魅魍魎うごめく国際社会で、貸し借りなしで「アメリカとにかく反対！」で
どうやってやっていけるの？ だから単純で幼稚だって言ってるんだよｗ
自分の思い込みだけで政治が動くと思う？
キミの家ではママが何でもしてくれるかもしれないけどさ、
大抵のところじゃ、自分が汗をかかないと自分も食べていけないんだよ。
844 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:19:05 ID:6G7grDBU0
ここの人間はさ、宗教的にいがみあいがなく、中東諸国と仲が良い
日本が給油活動をしてるってことでどれだけテロ牽制になってるかって
事がわかってないでしょ。
だからアホみたいな反対論をのべることができる。
これでもまだ反論するやつは無知か工作員のどっちか。
日本が給油活動をしてるってことでどれだけテロ牽制になってるかって
事がわかってないでしょ。
だからアホみたいな反対論をのべることができる。
これでもまだ反論するやつは無知か工作員のどっちか。
もっと国民に「見せる」努力をするんだ
846 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:19:53 ID:p6TgXpXoO
日曜討論で石破、中谷に惨敗した憂さを民主工作員が晴らすスレはここですか？
847 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:21:25 ID:TxA96QvrO
848 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:22:28 ID:aoUWMypw0
>>843
> キミの家ではママが何でもしてくれるかもしれないけどさ、
> 大抵のところじゃ、自分が汗をかかないと自分も食べていけないんだよ。
いや、その台詞
政党助成金受けてるとこが言っても説得力ねえぞｗ
汗をかいた分は歳費で十分だろ
> キミの家ではママが何でもしてくれるかもしれないけどさ、
> 大抵のところじゃ、自分が汗をかかないと自分も食べていけないんだよ。
いや、その台詞
政党助成金受けてるとこが言っても説得力ねえぞｗ
汗をかいた分は歳費で十分だろ
849 ：絶対平和主義は創価学会：2007/10/14(日) 12:23:34 ID:FfBVRc8I0
>>840
太田と言えば、、、、公明党の党首か？ｗｗ
爆笑問題の太田の番組では、日テレだが、給油反対派が多数（55％）だったな。
あの番組では麻生支持が7割と言う数字が出ていて、新聞の世論調査
なんかより信頼できる気もするなｗ
太田と言えば、、、、公明党の党首か？ｗｗ
爆笑問題の太田の番組では、日テレだが、給油反対派が多数（55％）だったな。
あの番組では麻生支持が7割と言う数字が出ていて、新聞の世論調査
なんかより信頼できる気もするなｗ
850 ：反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY ：2007/10/14(日) 12:24:20 ID:f/cGl1NX0
>>835
まぁ。日本は従軍慰安婦で反応しちゃったよね。
まぁ。日本は従軍慰安婦で反応しちゃったよね。
851 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:24:24 ID:VOMTOzvM0
852 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:25:45 ID:2Yer5E+00
どこの石油元売り会社からいくらで油買ってるのか公表しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
853 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:25:59 ID:g9sYwGUM0
>>843
犯されても犯されてもブッて！ブッて！ですか。
犯されても犯されてもブッて！ブッて！ですか。
854 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:26:20 ID:E8RDtl5R0
>>851だから形の上じゃタリバンと停戦したことにしておくんだ。
855 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:26:55 ID:3xhYuxD70
国際貢献ってのは確かだろうけれど、
なんか不透明すぎるんだよな。
特別会計のすき焼き話とか、今回の給油量の話とか、
そういうのをちゃんと説明してもらえてないのに、
ただ、消費税あげるぞー、法人税あげるぞーとか、
負担を強いられてる気がするんだよな。
なんか不透明すぎるんだよな。
特別会計のすき焼き話とか、今回の給油量の話とか、
そういうのをちゃんと説明してもらえてないのに、
ただ、消費税あげるぞー、法人税あげるぞーとか、
負担を強いられてる気がするんだよな。
856 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:27:05 ID:0/kCoutbO
ただひたすらの迎合で繁栄する国は存在しない。そういう国は迎合勢力のみ限定利益を確保された国であり、大多数の国民はそのツケを不利益として与えられる。正に小泉や清和会の政治と改革がこれだ。経団連政治と限定利益確保の為にアメリカの国益に反する存在を駆逐する
857 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:28:01 ID:rzKgkGIf0
イシバの言い方の嫌ったらしさは、自分の意見はともかく
周りがみなやってるし、自分もやらないと今度は自分がい
じめられるかもしれない、という右顧左眄の風見鶏的嫌っ
たらしさだ。
経験則からいえば、こういういやな奴がいちばんいじめら
れるはずだ。
周りがみなやってるし、自分もやらないと今度は自分がい
じめられるかもしれない、という右顧左眄の風見鶏的嫌っ
たらしさだ。
経験則からいえば、こういういやな奴がいちばんいじめら
れるはずだ。
858 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:29:13 ID:E8RDtl5R0
とにかく流れ的には小沢が言うアフガンでの人道支援の方が
国際的ニーズに合致するようになってきている。
国際的ニーズに合致するようになってきている。
はぁ・・・おれの意見にまったく反論がない。
つまるところ民主党の工作員なわけね、適当に反論して数うちゃ当たるで
一般人を勘違いさせようとしてるわけか。
アホくさい、まともな知識も議論もなくただ文句ばっか言ってるカスの集まりだなお前ら。
つまるところ民主党の工作員なわけね、適当に反論して数うちゃ当たるで
一般人を勘違いさせようとしてるわけか。
アホくさい、まともな知識も議論もなくただ文句ばっか言ってるカスの集まりだなお前ら。
860 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:30:31 ID:JED2YKX50
>>839
アメリカとは関係を密にしなければ為らないのは同意だが、
それが ＝アメリカの言うことを全て聞く とはならない。
むしろ多少不便を掛けさせた方が存在感をアピール出来るというものだ。
もともと日本はこういう駆け引きが下手すぎなんだよ。
アメリカだって自国の利益が最優先で、その為に日本を使っているに過ぎない。
win-winの関係になるためにも今回のことは良かったんじゃない？
アメリカべったりの代償が、存在感の希薄化を招いて、
慰安婦決議は出されるわ、北のテロ支援国家指定から解除への動いてたり、余計悪い方に悪化してるわけだし。
便利屋にされるにしてもそれ相応の見返りがなければ、国益とは言わんよ。
アメリカとは関係を密にしなければ為らないのは同意だが、
それが ＝アメリカの言うことを全て聞く とはならない。
むしろ多少不便を掛けさせた方が存在感をアピール出来るというものだ。
もともと日本はこういう駆け引きが下手すぎなんだよ。
アメリカだって自国の利益が最優先で、その為に日本を使っているに過ぎない。
win-winの関係になるためにも今回のことは良かったんじゃない？
アメリカべったりの代償が、存在感の希薄化を招いて、
慰安婦決議は出されるわ、北のテロ支援国家指定から解除への動いてたり、余計悪い方に悪化してるわけだし。
便利屋にされるにしてもそれ相応の見返りがなければ、国益とは言わんよ。
田岡元帥の見解↓
862 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:31:06 ID:8EZaqzt40
全件でイラク転用否定／防衛省の海自給油調査
http://www.shikoku-np.co.jp/national/political/article.aspx?id=20071014000003&ref=rss
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863 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:31:30 ID:E8RDtl5R0
イランとの緊張が高まれば高まるほどアフガンの方は
沈静化していくんだ。なんたってイランと関係がいいのは
北部同盟の一部の軍閥だけで。タリバンにとってもイランは敵だ。
沈静化していくんだ。なんたってイランと関係がいいのは
北部同盟の一部の軍閥だけで。タリバンにとってもイランは敵だ。
864 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:31:36 ID:VOMTOzvM0
他の先進諸国は、日本の給油活動費と同等の実費をだしてるんだろうなｗ
日本だけぼったくられてんだろどうせｗ
866 ：反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY ：2007/10/14(日) 12:33:17 ID:f/cGl1NX0
>>856
正直な話、イラク賛戦の話より圧倒的に親米派の数は減ったね。
日本国民も馬鹿じゃないよ。
日米の国益が一致しているみたいな与太話は誰ももう信じない。
自民公明の連立内閣・小泉改革で惨い格差社会が生まれたし
勝ち組の正体は韓国資本や在日朝鮮人だったんだから。
正直な話、イラク賛戦の話より圧倒的に親米派の数は減ったね。
日本国民も馬鹿じゃないよ。
日米の国益が一致しているみたいな与太話は誰ももう信じない。
自民公明の連立内閣・小泉改革で惨い格差社会が生まれたし
勝ち組の正体は韓国資本や在日朝鮮人だったんだから。
867 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:34:17 ID:aoUWMypw0
>>855
> 特別会計のすき焼き話とか、今回の給油量の話とか、
> そういうのをちゃんと説明してもらえてないのに、
今回もあくまで「転用ありません！無いったら無い！」レベルの話で
押し通すつもりらしいのが
なんつーか危機感がないって言うの？
自分で逆風煽ってるのがわかんねーのかな
それこそ根拠を示して
どういった点が国益になるのか明確にすれば
（もちろん、散々周辺証拠が出ている転用について謝罪した上で）
新法に対して少なくとも不信感は弱まると思うんだが
なぜか低姿勢路線ぶん投げして
「お上の言うことは黙って聞け」状態・・・
> 特別会計のすき焼き話とか、今回の給油量の話とか、
> そういうのをちゃんと説明してもらえてないのに、
今回もあくまで「転用ありません！無いったら無い！」レベルの話で
押し通すつもりらしいのが
なんつーか危機感がないって言うの？
自分で逆風煽ってるのがわかんねーのかな
それこそ根拠を示して
どういった点が国益になるのか明確にすれば
（もちろん、散々周辺証拠が出ている転用について謝罪した上で）
新法に対して少なくとも不信感は弱まると思うんだが
なぜか低姿勢路線ぶん投げして
「お上の言うことは黙って聞け」状態・・・
868 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:34:18 ID:VUFDCNzl0
あの・・・国益になると思いますけど
間違ってないし
赤い人たちですか？みなさん
間違ってないし
赤い人たちですか？みなさん
869 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:34:29 ID:eieWD9/70
871 ：国民の大多数が繁栄を実感しないと反対は当然だ：2007/10/14(日) 12:37:09 ID:0/kCoutbO
日米貿易摩擦問題が起こる前、確かに日本はアメリカに迎合するメリットが大きかった。それは経済活動と経済利益を競争に任せてアメリカが譲歩していたからだ。その頃の政治家や官僚はとにかくアメリカに譲歩させ国益を確保したから迎合が許されたのさ！
872 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:38:22 ID:VOMTOzvM0
>>970
政府の説明も下手なんだよ。給油をしないと、日本の原油積んだタンカーが
ペルシャ湾に入っていきづらくなること。給油をしてるから、多国籍軍も
日本のタンカーを見守ってるのでね。そこをちゃんと説明すればいいのに。
政府の説明も下手なんだよ。給油をしないと、日本の原油積んだタンカーが
ペルシャ湾に入っていきづらくなること。給油をしてるから、多国籍軍も
日本のタンカーを見守ってるのでね。そこをちゃんと説明すればいいのに。
873 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:38:32 ID:JED2YKX50
>>869
それを地で行ってるのが今の日本の政策だな。
円安にするためにわざわざドルを買い支えてる。
そんなことを長期に行ってれば日本の利益は全てアメリカに吸収されてジリ貧になるのにな。
でもトヨタ様の利益を守るためには国民には犠牲になって貰わないとね。
それを地で行ってるのが今の日本の政策だな。
円安にするためにわざわざドルを買い支えてる。
そんなことを長期に行ってれば日本の利益は全てアメリカに吸収されてジリ貧になるのにな。
でもトヨタ様の利益を守るためには国民には犠牲になって貰わないとね。
874 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:38:33 ID:6G7grDBU0
>>867
あのさ、転用されてるからなんなわけ？
そんなこたどうでも良いだろ、もうとっくにイラクと日本は戦争状態だよ。
これは誰が何と言おうとそうだろ。
頭がお花畑なカスなお前らは給油活動停止して中東を核の火薬庫にするのが
都合良いかもしれんけどな、日本は責任ある立場としてそういうわけにはいかねーんだよ
あのさ、転用されてるからなんなわけ？
そんなこたどうでも良いだろ、もうとっくにイラクと日本は戦争状態だよ。
これは誰が何と言おうとそうだろ。
頭がお花畑なカスなお前らは給油活動停止して中東を核の火薬庫にするのが
都合良いかもしれんけどな、日本は責任ある立場としてそういうわけにはいかねーんだよ
875 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:38:48 ID:g9sYwGUM0
>>859
アメリカ人ですか。
アメリカ人ですか。
876 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:39:48 ID:aoUWMypw0
877 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:39:58 ID:E8RDtl5R0
>>866それだったら給油活動だけに限定して、アフガン国内には
出て行かないほうがよほどいい。
でももう中止が決まったんだから。代わりの人道支援活動
要求はアメリカだけじゃなく、今まで給油中止に反対して
きた国は全部言いだすだろう。
韓国が医療部隊を撤退させた見返りに、人道支援活動には
参加すると言い出したのはそれだけプレッシャーがあるからだ。
日本も同じことで給油活動中止したなら国連の旗の下
ISAFに参加して道路の補修やれって言ってくるって。
出て行かないほうがよほどいい。
でももう中止が決まったんだから。代わりの人道支援活動
要求はアメリカだけじゃなく、今まで給油中止に反対して
きた国は全部言いだすだろう。
韓国が医療部隊を撤退させた見返りに、人道支援活動には
参加すると言い出したのはそれだけプレッシャーがあるからだ。
日本も同じことで給油活動中止したなら国連の旗の下
ISAFに参加して道路の補修やれって言ってくるって。
878 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:41:27 ID:6G7grDBU0
>>876
つか給油活動なくしても増税止められるわけじゃないんだけど。
そもそも日本の借金の額わかってる？
これを何とかするためには増税しかないわけよ。
日本国債の価値が０になったら物価の値段は今の一兆倍ですよ
つか給油活動なくしても増税止められるわけじゃないんだけど。
そもそも日本の借金の額わかってる？
これを何とかするためには増税しかないわけよ。
日本国債の価値が０になったら物価の値段は今の一兆倍ですよ
879 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:41:52 ID:aoUWMypw0
880 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:43:02 ID:dDbODXE00
>>843
貸し借りでアメリカの言うことなら何でも聞くのかい？
日本国や日本人としての独立や自主性って無いの？言葉知ってる？
何も「アメリカとにかく反対！」ではないよ。
文化的に親米だし。ただ、ポチ犬じゃないし、ポチ犬になりたくないだけ。
テロ特は、アメリカが間違ったイラク戦争を始めた関与疑惑もあるし、
政府・自民党がこれまで嘘をついてきたり情報もきちんと公開してこなかったから、まともな検討も出来ない状態。
テロをむしろ拡散している報告もある。
給油以外にもアフガンの人々ためになる活動などや完全撤退も含めて総合的に検討した方が良いと思う。
だから反対しているの。
参加が良いのか国益になるのか、一度休止しても国内できちんと議論すればいい。
議論もしないで、有耶無耶にこれまで続いてきたものを、そのまま続けたいという考えが、ポチ犬の心理なんだよ。
> キミの家ではママが何でもしてくれるかもしれないけどさ、
> 大抵のところじゃ、自分が汗をかかないと自分も食べていけないんだよ。
ま、アメリカママにミルクをもらって乳離れ出来ないでいる君に言われたくないね。
自分で汗かくならISAFの活動の方が妥当だろう。無料給油所よりマトモ。米軍も給油は有料だそうだよ。
ただ、これらには憲法の問題も絡むから、参加出来ないという考え方もあるだろう。
自民が手抜きしてテロ特参加したツケが回ったとも言える。
>848のID:aoUWMypw0さんが語っているように、
共産党は確かに政治献金を一切受けていないから、自民や民主より大人かもね。
経団連の御手洗会長の参考人招致にも積極的だし。
貸し借りでアメリカの言うことなら何でも聞くのかい？
日本国や日本人としての独立や自主性って無いの？言葉知ってる？
何も「アメリカとにかく反対！」ではないよ。
文化的に親米だし。ただ、ポチ犬じゃないし、ポチ犬になりたくないだけ。
テロ特は、アメリカが間違ったイラク戦争を始めた関与疑惑もあるし、
政府・自民党がこれまで嘘をついてきたり情報もきちんと公開してこなかったから、まともな検討も出来ない状態。
テロをむしろ拡散している報告もある。
給油以外にもアフガンの人々ためになる活動などや完全撤退も含めて総合的に検討した方が良いと思う。
だから反対しているの。
参加が良いのか国益になるのか、一度休止しても国内できちんと議論すればいい。
議論もしないで、有耶無耶にこれまで続いてきたものを、そのまま続けたいという考えが、ポチ犬の心理なんだよ。
> キミの家ではママが何でもしてくれるかもしれないけどさ、
> 大抵のところじゃ、自分が汗をかかないと自分も食べていけないんだよ。
ま、アメリカママにミルクをもらって乳離れ出来ないでいる君に言われたくないね。
自分で汗かくならISAFの活動の方が妥当だろう。無料給油所よりマトモ。米軍も給油は有料だそうだよ。
ただ、これらには憲法の問題も絡むから、参加出来ないという考え方もあるだろう。
自民が手抜きしてテロ特参加したツケが回ったとも言える。
>848のID:aoUWMypw0さんが語っているように、
共産党は確かに政治献金を一切受けていないから、自民や民主より大人かもね。
経団連の御手洗会長の参考人招致にも積極的だし。
881 ：反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY ：2007/10/14(日) 12:43:13 ID:f/cGl1NX0
>>871
吉田ドクトリン（軽武装＝日米同盟＝自由貿易＝国益一致）
の大原則が崩れ去ったんだよ。
平成も２０年なんだよ。米ソ冷戦時じゃないんだよね。
自民党支持のオッサンは東京オリンピックで時間が止まっているんだよねｗ
吉田ドクトリン（軽武装＝日米同盟＝自由貿易＝国益一致）
の大原則が崩れ去ったんだよ。
平成も２０年なんだよ。米ソ冷戦時じゃないんだよね。
自民党支持のオッサンは東京オリンピックで時間が止まっているんだよねｗ
882 ：優勝劣敗の理論を自ら潰したアメリカに迎合価値無：2007/10/14(日) 12:44:01 ID:0/kCoutbO
消費者が喜ぶ故障もせず燃費も良く長持ちして米国民の絶賛を浴びた日本車や日本製品も、ダンピングだの不公正だのイチャモンつけて経済制裁カードを発動させたり、スーパー３０１条など多彩な制裁法と為替相場変動操作して圧力かけ構造改革させたのが小泉改革。
883 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:46:15 ID:hzTEpWi40
>>866も影響されやすい人だなあ
＞自民公明の連立内閣・小泉改革で惨い格差社会が生まれたし
日本は国際的にも格差極小で豊かな国だって最近統計がでちゃったしなーｗ
格差社会信者はまだ目が覚めないのかねえ。
＞自民公明の連立内閣・小泉改革で惨い格差社会が生まれたし
日本は国際的にも格差極小で豊かな国だって最近統計がでちゃったしなーｗ
格差社会信者はまだ目が覚めないのかねえ。
884 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:46:24 ID:6G7grDBU0
>>880
核の傘にいれてもらっている日本が独立を語るのは如何なものかと
核の傘にいれてもらっている日本が独立を語るのは如何なものかと
887 ：反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY ：2007/10/14(日) 12:51:20 ID:f/cGl1NX0
>>883
日本の場合。格差社会は老年・若者の世代間格差で見るべきだよ。
やはり格差は惨いことになっている。
＞勝ち組の正体は韓国資本や在日朝鮮人だったんだから。
こちらは事実でしょ。街を歩いたらすぐわかるよ。
>>884
具体的な反論が欲しいよ。
日本の場合。格差社会は老年・若者の世代間格差で見るべきだよ。
やはり格差は惨いことになっている。
＞勝ち組の正体は韓国資本や在日朝鮮人だったんだから。
こちらは事実でしょ。街を歩いたらすぐわかるよ。
>>884
具体的な反論が欲しいよ。
888 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:52:47 ID:0/kCoutbO
>>884
ブッシュから白い犬小屋をホワイトハウスにようこそと贈られてラブミーテンダーる馬鹿が国を潰してくれて嬉しそうだな。あの飼い犬は良く迎合犬を産んだ優秀な売国一号だからな。
ブッシュから白い犬小屋をホワイトハウスにようこそと贈られてラブミーテンダーる馬鹿が国を潰してくれて嬉しそうだな。あの飼い犬は良く迎合犬を産んだ優秀な売国一号だからな。
889 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:54:21 ID:dDbODXE00
>>870
> 知識がない一般人なら給油反対意見の数の多さに一見して騙されてしまうかも
> しれません。
知識がない一般人と人を馬鹿にするのは如何なものかと思うよ。
政府・自民党の考え方で行くと数の多さが正しく絶対だとか。参院選で負けたのにね。
世論でテロ特賛成が反対を上回った → テロ特OK なんだとか
それでいくと君の考えは間違っている。
このスレでテロ特反対が賛成を上回っているなら → テロ特NOが正しい となるんだよね
都合の良い時だけ数を使わないようにね。
> 知識がない一般人なら給油反対意見の数の多さに一見して騙されてしまうかも
> しれません。
知識がない一般人と人を馬鹿にするのは如何なものかと思うよ。
政府・自民党の考え方で行くと数の多さが正しく絶対だとか。参院選で負けたのにね。
世論でテロ特賛成が反対を上回った → テロ特OK なんだとか
それでいくと君の考えは間違っている。
このスレでテロ特反対が賛成を上回っているなら → テロ特NOが正しい となるんだよね
都合の良い時だけ数を使わないようにね。
890 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:55:16 ID:VOMTOzvM0
>>880
>貸し借りでアメリカの言うことなら何でも聞くのかい？
さっきから、そうじゃないという話をさんざしてるんだが…。>>864
単なる「アメリカ反対！」じゃ、日本の将来なんてないんだよ。
拉致をどうする？ 経済だって、アメリカが関税高くして日本追い出せばいいだけ。
もしそれがイヤなら、日本は相当な戦略が必要だ。また、そうあるべきかもしれない。
そういうことも斟酌しないで、小林よしのりみたいな幼児レベルでの「反米」なんて、
別に「ポチ」じゃない人にとっても邪魔者でしかないんだ。
憲法守って国滅んでもいい、というレベルと同じ連中だね。
>給油以外にもアフガンの人々ためになる活動などや完全撤退も含めて総合的に検討
アフガンから輸出されてる覚醒剤は運び放題だね。
>自分で汗かくならISAFの活動の方が妥当だろう。
なんで自衛隊員の命をそこまで軽々しく思えるのかな…。
ママのおっぱい吸ってるキミだからそんなことも分からんの？
それなりに汗をかきながら自活してる俺からみると、甘ちゃんで頭でっかちって
一番ロクでもない人種に思える。
あと、拉致問題の妨害していた共産党とかそのシンパって、
早く死んでくれないかな。
>貸し借りでアメリカの言うことなら何でも聞くのかい？
さっきから、そうじゃないという話をさんざしてるんだが…。>>864
単なる「アメリカ反対！」じゃ、日本の将来なんてないんだよ。
拉致をどうする？ 経済だって、アメリカが関税高くして日本追い出せばいいだけ。
もしそれがイヤなら、日本は相当な戦略が必要だ。また、そうあるべきかもしれない。
そういうことも斟酌しないで、小林よしのりみたいな幼児レベルでの「反米」なんて、
別に「ポチ」じゃない人にとっても邪魔者でしかないんだ。
憲法守って国滅んでもいい、というレベルと同じ連中だね。
>給油以外にもアフガンの人々ためになる活動などや完全撤退も含めて総合的に検討
アフガンから輸出されてる覚醒剤は運び放題だね。
>自分で汗かくならISAFの活動の方が妥当だろう。
なんで自衛隊員の命をそこまで軽々しく思えるのかな…。
ママのおっぱい吸ってるキミだからそんなことも分からんの？
それなりに汗をかきながら自活してる俺からみると、甘ちゃんで頭でっかちって
一番ロクでもない人種に思える。
あと、拉致問題の妨害していた共産党とかそのシンパって、
早く死んでくれないかな。
891 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:55:27 ID:6G7grDBU0
>>887
だからさ、さっきから言ってるでしょ。
君は宗教的対立ってわかる？それともアカだから宗教わかんない？
パキスタンがイスラム諸国で孤立しないために日本が給油活動に参加するってのが
必要条件なの。
日本が引くってことはパキスタンがＧ８から見捨てられるってことだよ？
そしたらどうなんだよ、よりアフガンテロリストにシンパシーを感じやすい国民感情が
背景にあるんだ。アフガンテロリストに核兵器が渡ってみろ。
中東は即効で核の火薬庫になる。
それとな、対テロ戦争で日本の自衛隊が海外で活躍することによってだな、
諸外国との強い連携が取れるようになった。
だからさ、さっきから言ってるでしょ。
君は宗教的対立ってわかる？それともアカだから宗教わかんない？
パキスタンがイスラム諸国で孤立しないために日本が給油活動に参加するってのが
必要条件なの。
日本が引くってことはパキスタンがＧ８から見捨てられるってことだよ？
そしたらどうなんだよ、よりアフガンテロリストにシンパシーを感じやすい国民感情が
背景にあるんだ。アフガンテロリストに核兵器が渡ってみろ。
中東は即効で核の火薬庫になる。
それとな、対テロ戦争で日本の自衛隊が海外で活躍することによってだな、
諸外国との強い連携が取れるようになった。
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893 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:57:25 ID:Ke3O0umo0
日本だからこそ出来るＩＳＡＦがあるはず。
アメリカなどと違うＩＳＡＦこそ活路だろうと思う。
逃げ腰の丁稚みたいなバイト感覚の使い捨て給油など論外。
欧米では出来ない無血開城でアフガンの地を安寧へと導け。
アメリカなどと違うＩＳＡＦこそ活路だろうと思う。
逃げ腰の丁稚みたいなバイト感覚の使い捨て給油など論外。
欧米では出来ない無血開城でアフガンの地を安寧へと導け。
895 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:58:35 ID:iLQOJJsN0
国益の事を本気で考えるなら
ガス田を取り戻したり、竹島を取り戻したりするべきだろ
何で給油だけなんだよ
ガス田を取り戻したり、竹島を取り戻したりするべきだろ
何で給油だけなんだよ
896 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:59:55 ID:6G7grDBU0
>>895
そりゃ当り前に取り戻すべきだろうけどさ、その時はその時でどうせ反対するんだろ？ｗ
そりゃ当り前に取り戻すべきだろうけどさ、その時はその時でどうせ反対するんだろ？ｗ
897 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:00:44 ID:/rTc+R+W0
Ｑ・何故給油を継続すると国益になるのですか？
石・米軍に追随することが国益だからです。
Ｑ・それはおかしい。辞書にも憲法にもそう書いてない。
石・日本国憲法を書いたのは米国です。
つまり憲法は米国の利益になるために書かれてます。
Ｑ・ん？･･･ちょっと良く解らない。
石・まるで子供だなあんたはｗｗ。現実が何もわかっていない。
自分のこと普通に人間だと思ってたの？人権があるとでも思ってた？
石・米軍に追随することが国益だからです。
Ｑ・それはおかしい。辞書にも憲法にもそう書いてない。
石・日本国憲法を書いたのは米国です。
つまり憲法は米国の利益になるために書かれてます。
Ｑ・ん？･･･ちょっと良く解らない。
石・まるで子供だなあんたはｗｗ。現実が何もわかっていない。
自分のこと普通に人間だと思ってたの？人権があるとでも思ってた？
898 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:00:54 ID:aoUWMypw0
899 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:00:56 ID:Ke3O0umo0
給油なんかじゃ他国の信頼なんて大して得られない！
血も流さないでぬくぬくとしてるキチガイ野郎くらいにしかみえない。
人類愛と血とは切り離せないもの。自民党はポチくらいが丁度しか
できない屑政党。
血も流さないでぬくぬくとしてるキチガイ野郎くらいにしかみえない。
人類愛と血とは切り離せないもの。自民党はポチくらいが丁度しか
できない屑政党。
901 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:02:17 ID:VOMTOzvM0
>>894
アメリカが本当に引いたら、そのときは考えものだね。
今はまだその段階ではない。慰安婦問題だって、下院は決議したけど、
下院の決議ってアメリカではそれほど重要視されてない。
粗いんだよ。単純反米派の考え方は。
アメリカが本当に引いたら、そのときは考えものだね。
今はまだその段階ではない。慰安婦問題だって、下院は決議したけど、
下院の決議ってアメリカではそれほど重要視されてない。
粗いんだよ。単純反米派の考え方は。
イラクの石油がまわってこなくなるだろ・・・
マジオイルショックおきるから石油確保しないとヤバイ
マジオイルショックおきるから石油確保しないとヤバイ
904 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:03:28 ID:6G7grDBU0
905 ：反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY ：2007/10/14(日) 13:03:44 ID:f/cGl1NX0
>>891
パキスタンがイスラム諸国で孤立～云々の意見は
ごもっともだよ。でも、それは人種差別ってもんだ。
親米政権じゃない＝テロリスト呼ばわりはマズいよ。
>対テロ戦争で日本の自衛隊が海外で活躍することによってだな、
>諸外国との強い連携が取れるようになった。
結局、これが目的なんじゃん。給油なんか関係ないじゃん。
パキスタンがイスラム諸国で孤立～云々の意見は
ごもっともだよ。でも、それは人種差別ってもんだ。
親米政権じゃない＝テロリスト呼ばわりはマズいよ。
>対テロ戦争で日本の自衛隊が海外で活躍することによってだな、
>諸外国との強い連携が取れるようになった。
結局、これが目的なんじゃん。給油なんか関係ないじゃん。
906 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:05:45 ID:0/kCoutbO
>>901
長期的な戦略で経済活動や利益を支配するアメリカの戦略を、短期的かつ限定的な利益の確保で喜ぶ親米派は矢張り売国で出世する一部の連中のトレンド。
長期的な戦略で経済活動や利益を支配するアメリカの戦略を、短期的かつ限定的な利益の確保で喜ぶ親米派は矢張り売国で出世する一部の連中のトレンド。
907 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:06:15 ID:2u0Ua3an0
それよりどうして小沢が出てこなかったの？
党内で統一見解出ていないこと、どうやってアカの他人が説明できるの？
小沢自分が火をつけたのに、ＴＶ出演もせずに逃げるなよな。
ＴＶなんかで話す必要ない。って思ってるだけあって、国会ではちゃんと説明するんだろうな
党内で統一見解出ていないこと、どうやってアカの他人が説明できるの？
小沢自分が火をつけたのに、ＴＶ出演もせずに逃げるなよな。
ＴＶなんかで話す必要ない。って思ってるだけあって、国会ではちゃんと説明するんだろうな
910 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:06:49 ID:JED2YKX50
>>896
竹島は日本の領土なのだから、普通に日米安保の範囲内のはずなのだが、
まったく動く気配ないけどな。
そこまで日本軽視されてるのに、未だにアメリカ至上主義を唱えてる奴らはどこまでお人好しなんだか。
竹島は日本の領土なのだから、普通に日米安保の範囲内のはずなのだが、
まったく動く気配ないけどな。
そこまで日本軽視されてるのに、未だにアメリカ至上主義を唱えてる奴らはどこまでお人好しなんだか。
911 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:07:55 ID:Ke3O0umo0
アメリカという傲慢国家の仕業に協力することは無い。
だが自己主張として参加するのは勝手だろう。当然、独立国家としての
行動だからな。アメリカに命令されて給油してるなんて情けないことを！
だが自己主張として参加するのは勝手だろう。当然、独立国家としての
行動だからな。アメリカに命令されて給油してるなんて情けないことを！
912 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:08:30 ID:iLQOJJsN0
>>905
だから関係あるっつってんだろ、何も考えてないのかお前は
給油することによってパキスタンが孤立するのを防いでるっていうてるだろ。
作戦には単一の目的しかないとでも思ってるのかよ。
給油活動には複数の活動目的と利益があんだよ。
アフガンテロリストに核兵器が渡って良いとでも思ってるのか？
親米政権じゃないからテロリストなんていってねーだろ。
パキスタンはアメリカに協力してんだから、イスラム諸国の印象は悪いんだよ。
だから、パキスタンをイスラム諸国から孤立させないように日本が参加してんだろ。
日本はパキスタンと敵対しているインドと仲が良いし日本が間に立つことによって
他の諸国も「まぁ日本がいるなら」って思ってるんですよ。
だから関係あるっつってんだろ、何も考えてないのかお前は
給油することによってパキスタンが孤立するのを防いでるっていうてるだろ。
作戦には単一の目的しかないとでも思ってるのかよ。
給油活動には複数の活動目的と利益があんだよ。
アフガンテロリストに核兵器が渡って良いとでも思ってるのか？
親米政権じゃないからテロリストなんていってねーだろ。
パキスタンはアメリカに協力してんだから、イスラム諸国の印象は悪いんだよ。
だから、パキスタンをイスラム諸国から孤立させないように日本が参加してんだろ。
日本はパキスタンと敵対しているインドと仲が良いし日本が間に立つことによって
他の諸国も「まぁ日本がいるなら」って思ってるんですよ。
916 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:09:12 ID:0/kCoutbO
>>908
見返りは継続的持続的な搾取システムの構築。新しい植民地の一形態に過ぎないと理解しな。歴史は形を変えて繰り返しているんだ。
見返りは継続的持続的な搾取システムの構築。新しい植民地の一形態に過ぎないと理解しな。歴史は形を変えて繰り返しているんだ。
917 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:09:56 ID:/rTc+R+W0
>>904
それは印象操作だと思う。
中東を火薬庫にしてきたのもそれを激しく爆発させたのもアメリカである。
そして給油量の８割超はアメリカ軍に対して無料で行われたものだ。
即ち日本の給油活動は中東をさらに危険な火薬庫にするため、そしてそれを爆発させるために
とっても役に立ってきたことになる。
詭弁を使うのをやめるんだ。
それは印象操作だと思う。
中東を火薬庫にしてきたのもそれを激しく爆発させたのもアメリカである。
そして給油量の８割超はアメリカ軍に対して無料で行われたものだ。
即ち日本の給油活動は中東をさらに危険な火薬庫にするため、そしてそれを爆発させるために
とっても役に立ってきたことになる。
詭弁を使うのをやめるんだ。
918 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:10:04 ID:VOMTOzvM0
>>909
アメリカと北朝鮮の間で、日本にとってはよくない事態が進行してるのは
確かだね。でも、まだアメリカ内部でもいろいろ議論がある。
これがアメリカが民主党政権にでもなって、北朝鮮との和解がこれ以上
進むようであれば、俺も考えるよ。
アメリカと北朝鮮の間で、日本にとってはよくない事態が進行してるのは
確かだね。でも、まだアメリカ内部でもいろいろ議論がある。
これがアメリカが民主党政権にでもなって、北朝鮮との和解がこれ以上
進むようであれば、俺も考えるよ。
>>910
その件については、アメリカ以前に日本の政治家があまり動いてないから仕方ない
その件については、アメリカ以前に日本の政治家があまり動いてないから仕方ない
920 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:11:07 ID:2u0Ua3an0
921 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:11:16 ID:Ikcdczdj0
>>4
亀レスだが中華土人工作員乙
亀レスだが中華土人工作員乙
922 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:11:20 ID:JED2YKX50
923 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:11:27 ID:aoUWMypw0
>>908
> 自由主義経済の上で成り立っているっつー事を忘れてるからな。
> この点だけでも欧米に追随する意味がある罠。
むしろその点が最近は問題視されてるよ
散々美化された「グローバル経済」も
蓋を開けてみれば「奴隷経済」「植民地経済」だった、と。
追随による貧困拡大をよしとする一般人がどれだけいるかね
経営層は大笑いだろうが
但し、それに代替する経済構造を現在描けていないのも事実ではある
> 自由主義経済の上で成り立っているっつー事を忘れてるからな。
> この点だけでも欧米に追随する意味がある罠。
むしろその点が最近は問題視されてるよ
散々美化された「グローバル経済」も
蓋を開けてみれば「奴隷経済」「植民地経済」だった、と。
追随による貧困拡大をよしとする一般人がどれだけいるかね
経営層は大笑いだろうが
但し、それに代替する経済構造を現在描けていないのも事実ではある
924 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:12:08 ID:6G7grDBU0
ガス田や竹島を最初に取り戻せって言ってるやつ、
竹島やガス田は台湾有事の際に中国と戦争して取り戻せば良いだろ。
今は対中国戦のためにも関係諸国との関係を密接にする必要と、中東が核の火薬庫
にならないための活動が必要なんですよ。
竹島やガス田は台湾有事の際に中国と戦争して取り戻せば良いだろ。
今は対中国戦のためにも関係諸国との関係を密接にする必要と、中東が核の火薬庫
にならないための活動が必要なんですよ。
925 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:12:23 ID:Ke3O0umo0
>>914
その下らないのは表向きの理由は庶民向けｗｗｗ
パキスタンの治安維持のための協力も含む。
それ以上に、核の流出を阻止したい為に参戦させてる。
当然、パキスタンには多くのタリバンやアメリカが嘯くテロリストがいる
ま、日本はテロリストとしっかり握手させられているってことよ。
そんな汚い仕事はアメリカなどには表向きで堂々とできないからなー
もしそれをやったらテロとの戦争の本質が嘘になることになる。
つまり奴隷国家日本がカモにされているということｗｗｗそれも
国民は知らずにのうのうと給油を支援するという馬鹿な奴がいるｗｗ
その下らないのは表向きの理由は庶民向けｗｗｗ
パキスタンの治安維持のための協力も含む。
それ以上に、核の流出を阻止したい為に参戦させてる。
当然、パキスタンには多くのタリバンやアメリカが嘯くテロリストがいる
ま、日本はテロリストとしっかり握手させられているってことよ。
そんな汚い仕事はアメリカなどには表向きで堂々とできないからなー
もしそれをやったらテロとの戦争の本質が嘘になることになる。
つまり奴隷国家日本がカモにされているということｗｗｗそれも
国民は知らずにのうのうと給油を支援するという馬鹿な奴がいるｗｗ
>>918
ははは、こりゃ面白い。
そん時はしれっと別人装って「このくらいでは日米同盟のメリットの方がはるかに大きい」とか説いて回るんだろ。
だいたい、イラク戦争前に散々お花畑な妄想を煽った人間はどこに行った。
あれだけ期待していたのだから、それがフイになったことで怒り狂っているはずだが、全くそのような気配がない。
相変わらずアメリカ大好きアメリカ大好きと繰り返す人間がいるだけだ。
結局なんであろうと、アメリカ支持、アメリカ大好き、アメリカに骨までしゃぶって欲しい奴らがいるというだけのこと。
お前もその手合いだろ？
パターンがずっと同じだからすぐわかるんだよ。
ははは、こりゃ面白い。
そん時はしれっと別人装って「このくらいでは日米同盟のメリットの方がはるかに大きい」とか説いて回るんだろ。
だいたい、イラク戦争前に散々お花畑な妄想を煽った人間はどこに行った。
あれだけ期待していたのだから、それがフイになったことで怒り狂っているはずだが、全くそのような気配がない。
相変わらずアメリカ大好きアメリカ大好きと繰り返す人間がいるだけだ。
結局なんであろうと、アメリカ支持、アメリカ大好き、アメリカに骨までしゃぶって欲しい奴らがいるというだけのこと。
お前もその手合いだろ？
パターンがずっと同じだからすぐわかるんだよ。
927 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:13:09 ID:BOy9Qk9J0
中東原油に供給依存している、デメリットが出た感じですな。
>>917
>>922
あのさ、言ってる意味理解してる？
イスラム諸国が核兵器持ってるんだよな？
アフガンゲリラみたいに手段を選ばない連中の手に渡ったら使うだろ。
そういう連中の手に渡さないためにテロ対策やってんだよ。
>>922
あのさ、言ってる意味理解してる？
イスラム諸国が核兵器持ってるんだよな？
アフガンゲリラみたいに手段を選ばない連中の手に渡ったら使うだろ。
そういう連中の手に渡さないためにテロ対策やってんだよ。
930 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:14:56 ID:LaCYc8di0
もうゲルは「イラクに転用してました。すみません。引責辞任します
その代わり新法では転用はできないようにします」
でいいじゃない
その代わり新法では転用はできないようにします」
でいいじゃない
931 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:15:37 ID:7QUmvUSsO
日本の国益はスイスみたいに永世中立国になることです
932 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:16:08 ID:0/kCoutbO
米国迎合勢力が唱えた改革で、利益を得た者は迎合勢力を生み出した者達と言う事実は動かせない。今年三月トヨタ自動車やキャノンなど経団連有力企業が作った政策研究機関に小泉が最高顧問として着任した。実に分かりやすい改革だな。
>>925
ちゃんとした文章にすらなってないんだが、何に反論してんだ？
ちゃんとした文章にすらなってないんだが、何に反論してんだ？
935 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:17:35 ID:N+2F0DiB0
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 自民党は、9条改悪しないんですよ。ﾌﾌﾝ
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ 層化・社民さんと同じで、護憲政党なんですよ。ﾌﾌﾝ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
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ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 自民党は、9条改悪しないんですよ。ﾌﾌﾝ
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ヽ、 _,／ λ、
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937 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:18:13 ID:iLQOJJsN0
>>924
自国の資源や領土の奪還が最優先
自国の資源や領土の奪還が最優先
938 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:18:23 ID:dDbODXE00
>>890
君、面白い人だね。
自衛隊は違憲状態のまま存在している軍隊だが、死の可能性が非常に高い職業である。
隊員の命を軽いとは言わないが、業務上命を落とす覚悟の仕事。
自衛隊員の命が惜しいから、国益無視して無料給油所なのか？
他国は軍隊投入してまでISAFで治安維持や民事支援なども行っているのに。
それなのに、自衛隊員を擁護して、一般人の私には簡単に「死ね」というのかい？理論が逆だろ？！
命を軽く思っているのは君だよ。単に自民＆自衛隊シンパなのかもしれんけど。
それと共産党のシンパではないよ。共産主義ではないし。
ただ、政策単位では凄いまともなことを言っていると思う。
政治信条抜きに考えても良いんじゃないか？
一つの党に固執するより、政策優先で支持を決められるし。
自民の嘘と金にまみれた政治を見ると、野党は支持者含めてかなりまともだと感じる。
少なくとも、意見が異なるから相手に死ねなんてね、感情的に言わないね。
君、面白い人だね。
自衛隊は違憲状態のまま存在している軍隊だが、死の可能性が非常に高い職業である。
隊員の命を軽いとは言わないが、業務上命を落とす覚悟の仕事。
自衛隊員の命が惜しいから、国益無視して無料給油所なのか？
他国は軍隊投入してまでISAFで治安維持や民事支援なども行っているのに。
それなのに、自衛隊員を擁護して、一般人の私には簡単に「死ね」というのかい？理論が逆だろ？！
命を軽く思っているのは君だよ。単に自民＆自衛隊シンパなのかもしれんけど。
それと共産党のシンパではないよ。共産主義ではないし。
ただ、政策単位では凄いまともなことを言っていると思う。
政治信条抜きに考えても良いんじゃないか？
一つの党に固執するより、政策優先で支持を決められるし。
自民の嘘と金にまみれた政治を見ると、野党は支持者含めてかなりまともだと感じる。
少なくとも、意見が異なるから相手に死ねなんてね、感情的に言わないね。
939 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:18:43 ID:Ke3O0umo0
テロリスト支援国家日本！！！
テロリスト温床国家パキスタンに給油支援を継続するのか！！！
テロリスト温床国家パキスタンに給油支援を継続するのか！！！
940 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:19:29 ID:VOMTOzvM0
>>926
お花畑って、おまえ自身のことだろｗ なんだか反米派って、
驚くほど単純な連中ばかりだね…。
言っておくが、俺はアメリカのイラク戦争に反対だった。
2ｃｈでも、賛成派相手に議論したもんだ。
その時の状況や変化にあわせて、日本がどういう選択をした
らいいのかというのは決まってくる。
アメリカの戦争に賛成だから給油をする…。
今だこんな小学生でも思いつかんような間違いをするバカは
救いようがないよ。
おまえはニュースを十年ROMってから出直せｗ
お花畑って、おまえ自身のことだろｗ なんだか反米派って、
驚くほど単純な連中ばかりだね…。
言っておくが、俺はアメリカのイラク戦争に反対だった。
2ｃｈでも、賛成派相手に議論したもんだ。
その時の状況や変化にあわせて、日本がどういう選択をした
らいいのかというのは決まってくる。
アメリカの戦争に賛成だから給油をする…。
今だこんな小学生でも思いつかんような間違いをするバカは
救いようがないよ。
おまえはニュースを十年ROMってから出直せｗ
941 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:19:39 ID:hyNKj30d0
アメリカと仲良くするのが日本の国益だろ
はっきり言って、日本にはアメリカに
言いたいことを言うだけの裏付けとなる力がないんだよ
それを理解せずに、自信過剰になってはいけない
実質的に日本はアメリカの保護国だよ。
はっきり言って、日本にはアメリカに
言いたいことを言うだけの裏付けとなる力がないんだよ
それを理解せずに、自信過剰になってはいけない
実質的に日本はアメリカの保護国だよ。
>>930
おそらくそれが一番支持を減らさないやり方。
だが、メンツが許さないんだろうな。
もうアメリカの「転用無かったﾖ」報告までとりつけちゃったし。
誰も望んじゃいないのに
ひとりで勝手にチキンレース始めて
崖っぷちの先まで行ってしまったようなもの。
おそらくそれが一番支持を減らさないやり方。
だが、メンツが許さないんだろうな。
もうアメリカの「転用無かったﾖ」報告までとりつけちゃったし。
誰も望んじゃいないのに
ひとりで勝手にチキンレース始めて
崖っぷちの先まで行ってしまったようなもの。
943 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:20:07 ID:0/kCoutbO
>>933
限定的な利益を限定的な階層で享受して支配する世界の何処が勝ち組だ？ 家畜組と言い変えたら分かりやすい。
限定的な利益を限定的な階層で享受して支配する世界の何処が勝ち組だ？ 家畜組と言い変えたら分かりやすい。
946 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:22:37 ID:/rTc+R+W0
>>940
ウソつけ。
どこのアホがそんなことを信用するよ。
罵る文句として反米主義者なんてものを使ってる時点で、いくらあとづけの理屈を振り回してもムダ。
次からはもっと工夫して親米布教活動を行うんだな。
ウソつけ。
どこのアホがそんなことを信用するよ。
罵る文句として反米主義者なんてものを使ってる時点で、いくらあとづけの理屈を振り回してもムダ。
次からはもっと工夫して親米布教活動を行うんだな。
948 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:23:24 ID:Ke3O0umo0
今後をシミュレート
給油継続→米軍中東より撤退→米軍からの感謝状に日本の記載なし
給油廃止→米軍とともにアフガンに参加→米軍中東より撤退→米軍からの感謝状の冒頭に日本記載あり
給油継続→米軍中東より撤退→米軍からの感謝状に日本の記載なし
給油廃止→米軍とともにアフガンに参加→米軍中東より撤退→米軍からの感謝状の冒頭に日本記載あり
949 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:25:01 ID:0/kCoutbO
>>944
それならインドとの利害対立関係を修復させる努力をした方が建設的だ。紛争が起これば核兵器の報復合戦で大変な事態になる事はイランより深刻。
それならインドとの利害対立関係を修復させる努力をした方が建設的だ。紛争が起これば核兵器の報復合戦で大変な事態になる事はイランより深刻。
>>943
限定的な利益を限定的な階層で享受して支配しない世界って何処にあるの？
限定的な利益を限定的な階層で享受して支配しない世界って何処にあるの？
951 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:26:03 ID:/rTc+R+W0
952 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:26:10 ID:IqDFvd0y0
953 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:26:49 ID:Ke3O0umo0
パキスタンはタリバンがうじゃうじゃいる不法国家！！！！！！！！！！！！！！！
タリバン＝テロリストというのは国際認識。
それを覆す馬鹿はどこのどいつだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タリバンに油をタダでやってるテロリストは日本！！！！！！！！！！
タリバン＝テロリストというのは国際認識。
それを覆す馬鹿はどこのどいつだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タリバンに油をタダでやってるテロリストは日本！！！！！！！！！！
954 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:27:21 ID:6G7grDBU0
>>946
何も理解してないでしょ。アメリカにへいこらするためだけにテロ対策してるんじゃないんだよ。
パキスタンは親日国家なの。言ってる意味わかる？
友好国なんだよ、日本が給油停止したらテロ国家になるしかない友好国を君は
見捨てるわけ？今まで受けた恩やら友好の歴史をすべて無視して死ねって言うわけ？
君らが好きな人道に最も劣る行為だろそれは。
それとアメリカや西洋諸国と手を切ってどうするんだ？
中国の支配下になれとでも思ってんのかアカ野郎
共産革命でお前らが殺した人間の数を俺は忘れてねーんだよ！！
何も理解してないでしょ。アメリカにへいこらするためだけにテロ対策してるんじゃないんだよ。
パキスタンは親日国家なの。言ってる意味わかる？
友好国なんだよ、日本が給油停止したらテロ国家になるしかない友好国を君は
見捨てるわけ？今まで受けた恩やら友好の歴史をすべて無視して死ねって言うわけ？
君らが好きな人道に最も劣る行為だろそれは。
それとアメリカや西洋諸国と手を切ってどうするんだ？
中国の支配下になれとでも思ってんのかアカ野郎
共産革命でお前らが殺した人間の数を俺は忘れてねーんだよ！！
955 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:28:40 ID:0/kCoutbO
>>950
お前の頭の中にある。
お前の頭の中にある。
956 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:28:52 ID:jUUmuwHB0
957 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:29:02 ID:3Cb4ZeKN0
石場がいる限り国産兵器開発はすべてケチがつくｗｗ
米国産の導入が「国益」ですからｗｗ
米国産の導入が「国益」ですからｗｗ
958 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:29:39 ID:lSD3+P0q0
今の内閣で信頼できるのは町村と石破と禿と外務の奴だけ
960 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:29:57 ID:VOMTOzvM0
>>938
なんだか勝谷の主張の受け売りだって気がせんでもないね…。
俺は改めていう。自衛隊員の命を軽々しく考えるな。
自衛隊員のその命を賭けさせてもらうためには、少なくともそれ相応の
状況であることが必然だ。たとえば、そうしなければこの国が直接的な
ダメージを受けるとかね。
この場合は、そうではない。
>それなのに、自衛隊員を擁護して、一般人の私には簡単に「死ね」というのかい？
よく分からない。ISAFに参加しなかったら、日本人であるキミが死ぬの？
そんなバカなｗ 国際的に日本が苦しいところに追いやられるのは事実。
そうならないために、自衛隊は給油しろと言ってる。
それなら、自衛隊員も死ぬ確率は少ないし、キミ自身が「死ぬ」（？）
確率もゼロだろう。
>ただ、政策単位では凄いまともなことを言っていると思う。
共産主義で被った被害を目にして、かつて共産国家を支持して応援していた
日本共産党が、彼らがダメになってから「自分たちだけ正しい」と言い始めた。
その卑怯さなんて、公党に値しないね。
拉致問題だって、潰したかった。元秘書に暴かれたけどね。
共産党のウソに比べたら、自民党のウソなんてまだかわいいよ。
なんだか勝谷の主張の受け売りだって気がせんでもないね…。
俺は改めていう。自衛隊員の命を軽々しく考えるな。
自衛隊員のその命を賭けさせてもらうためには、少なくともそれ相応の
状況であることが必然だ。たとえば、そうしなければこの国が直接的な
ダメージを受けるとかね。
この場合は、そうではない。
>それなのに、自衛隊員を擁護して、一般人の私には簡単に「死ね」というのかい？
よく分からない。ISAFに参加しなかったら、日本人であるキミが死ぬの？
そんなバカなｗ 国際的に日本が苦しいところに追いやられるのは事実。
そうならないために、自衛隊は給油しろと言ってる。
それなら、自衛隊員も死ぬ確率は少ないし、キミ自身が「死ぬ」（？）
確率もゼロだろう。
>ただ、政策単位では凄いまともなことを言っていると思う。
共産主義で被った被害を目にして、かつて共産国家を支持して応援していた
日本共産党が、彼らがダメになってから「自分たちだけ正しい」と言い始めた。
その卑怯さなんて、公党に値しないね。
拉致問題だって、潰したかった。元秘書に暴かれたけどね。
共産党のウソに比べたら、自民党のウソなんてまだかわいいよ。
給油なんかやってるから舐められるんだよ。
963 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:30:10 ID:Ke3O0umo0
>>954
親日ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そらタダでカモレル。不良国家からみたらとっても小間使いに丁度いい
国って意味でみられてるんだがｗｗｗテロリスト支援国家日本の哀れｗ
おいおい中国はアメリカの大事なパートナーでありかつ経団連サマの
超重要な顧客だぞｗふざけるなよｗｗｗ
親日ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そらタダでカモレル。不良国家からみたらとっても小間使いに丁度いい
国って意味でみられてるんだがｗｗｗテロリスト支援国家日本の哀れｗ
おいおい中国はアメリカの大事なパートナーでありかつ経団連サマの
超重要な顧客だぞｗふざけるなよｗｗｗ
964 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:30:41 ID:0iLIxRZB0
>>953
どっから湧いたのか知らんがもうちと勉強せい
どっから湧いたのか知らんがもうちと勉強せい
965 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:30:57 ID:IqDFvd0y0
>>954
だからムシャラフ政権が金に困っていて、
本当に大事だと政府が考えて考えているなら、
外交機密費で資金援助しているから心配しなくても大丈夫だよ。
給油活動やめたから援助できないわけないでしょ
だから、日本の給油活動とは一切関係ない。
だからムシャラフ政権が金に困っていて、
本当に大事だと政府が考えて考えているなら、
外交機密費で資金援助しているから心配しなくても大丈夫だよ。
給油活動やめたから援助できないわけないでしょ
だから、日本の給油活動とは一切関係ない。
966 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:31:16 ID:/rTc+R+W0
>>954
>中国の支配下になれとでも思ってんのかアカ野郎
>共産革命でお前らが殺した人間の数を俺は忘れてねーんだよ！！
実にシンプルな世界観だな。うらやましい。
アメリカの奴隷をやめることは中国の奴隷になることなんだな。
奴隷であること辞める為には
まず誰かの奴隷ではないことを世界に主張してみせ
次にそれを証明するために独自に外交をして見せることだと思うが。
日本に燃料をたかってる連中はあくまでもアメリカの奴隷国家日本、に
無料で給油を要求してるだけだよ。
一対一で対等に交渉したらよい。
>中国の支配下になれとでも思ってんのかアカ野郎
>共産革命でお前らが殺した人間の数を俺は忘れてねーんだよ！！
実にシンプルな世界観だな。うらやましい。
アメリカの奴隷をやめることは中国の奴隷になることなんだな。
奴隷であること辞める為には
まず誰かの奴隷ではないことを世界に主張してみせ
次にそれを証明するために独自に外交をして見せることだと思うが。
日本に燃料をたかってる連中はあくまでもアメリカの奴隷国家日本、に
無料で給油を要求してるだけだよ。
一対一で対等に交渉したらよい。
>>958
外務大臣以外、全員売国奴だが？
外務大臣以外、全員売国奴だが？
968 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:32:09 ID:0/kCoutbO
>>958
アメリカに盲目的な従属をする小泉らと同じ迎合勢力。
アメリカに盲目的な従属をする小泉らと同じ迎合勢力。
969 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:32:35 ID:Ke3O0umo0
>>964
意味の無い反論など書くなｗｗｗロムに迷惑だぞｗｗｗそこの能無しｗｗ
意味の無い反論など書くなｗｗｗロムに迷惑だぞｗｗｗそこの能無しｗｗ
970 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:32:37 ID:E8RDtl5R0
アフガン戦争はそもそもがパキスタンのイスラム原理派に核兵器が渡り
それがタリバンに流れる可能性が高かったから始めた戦争で。
ムシャラフによるシャリフ追放クーデターと連動して開始したものだが。
しかし今回の大統領選挙で情勢はガラリと代わりつつある。パキスタンの
イスラム原理派と保守派の共闘弱体化。反軍部での不統一。文民野党のうち
人民党(ブット派）はムシャラフに付こうとしており保守派のシャリフも
原理派に祭り上げられることを避けた。つまり原理派がパキスタンの核兵器
を奪うことは難しくなった。タリバンを攻撃する大きな理由の一つが消えつつある。
一方イランの核開発疑惑でイランとの緊張は高まりつつある。もともとのアフガン内戦は
パキスタン(タリバン）対北部同盟(ウズベク、タジク等北方系とハザラーイラン系）
の戦争で周辺国の代理戦争的側面があった。北部同盟が弱いのは北方系とハザラ系(イラン）
の対立もあるからだ。タリバンとハザラ系は仇敵関係にあり。そのイランの背後の
アフガンの戦略的重要性が増している。つまり流れとしてはタリバンと妥協し
対イランの戦略的な地域としてのアフガンの重要性のほうがましているわけで。
だからこそ給油活動からアフガン国内の人道支援(インフラ整備)の方と重点が
移りつつあり、日本もいずれそういう方にシフトしていく。つまり小沢の言っている
ことの方がこの流れに乗っている。
それがタリバンに流れる可能性が高かったから始めた戦争で。
ムシャラフによるシャリフ追放クーデターと連動して開始したものだが。
しかし今回の大統領選挙で情勢はガラリと代わりつつある。パキスタンの
イスラム原理派と保守派の共闘弱体化。反軍部での不統一。文民野党のうち
人民党(ブット派）はムシャラフに付こうとしており保守派のシャリフも
原理派に祭り上げられることを避けた。つまり原理派がパキスタンの核兵器
を奪うことは難しくなった。タリバンを攻撃する大きな理由の一つが消えつつある。
一方イランの核開発疑惑でイランとの緊張は高まりつつある。もともとのアフガン内戦は
パキスタン(タリバン）対北部同盟(ウズベク、タジク等北方系とハザラーイラン系）
の戦争で周辺国の代理戦争的側面があった。北部同盟が弱いのは北方系とハザラ系(イラン）
の対立もあるからだ。タリバンとハザラ系は仇敵関係にあり。そのイランの背後の
アフガンの戦略的重要性が増している。つまり流れとしてはタリバンと妥協し
対イランの戦略的な地域としてのアフガンの重要性のほうがましているわけで。
だからこそ給油活動からアフガン国内の人道支援(インフラ整備)の方と重点が
移りつつあり、日本もいずれそういう方にシフトしていく。つまり小沢の言っている
ことの方がこの流れに乗っている。
971 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:33:23 ID:VOMTOzvM0
>>947
あはは…。ボロがでたなぁｗ
おまえ自身が、二極論でしか理解できない単細胞だから、
他人にもそれを想定できないってことだろ？ｗ
おまえは政治のセの字も語れない次元だよ。
ネットって罪だよな、おまえでも発言できるんだから。
ネットに感謝しろよｗ
あはは…。ボロがでたなぁｗ
おまえ自身が、二極論でしか理解できない単細胞だから、
他人にもそれを想定できないってことだろ？ｗ
おまえは政治のセの字も語れない次元だよ。
ネットって罪だよな、おまえでも発言できるんだから。
ネットに感謝しろよｗ
972 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:34:25 ID:hyNKj30d0
結局、突き詰めて考えると、日本のアメリカ追随を批判する前に、
自国の防衛力のなさに話がいくと思うんだけど、なんで
そうならないのかな。アメリカに言いたいこと言っても、アメリカは
日本を守ってくれると信じてるお花畑が多いんだろうな。
軍事力の裏付けも無しに話合いでなんとかなるわけがないのにな。
自国の防衛力のなさに話がいくと思うんだけど、なんで
そうならないのかな。アメリカに言いたいこと言っても、アメリカは
日本を守ってくれると信じてるお花畑が多いんだろうな。
軍事力の裏付けも無しに話合いでなんとかなるわけがないのにな。
>>936
特殊だと言われた日本の資本主義も、結局は欧米のインフラ上で動いてたものでっせ？
特殊だと言われた日本の資本主義も、結局は欧米のインフラ上で動いてたものでっせ？
974 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:34:28 ID:3Cb4ZeKN0
>>958
経団連の犬の町村（笑）
【政治】キヤノン会長・御手洗氏の参考人招致について町村官房長官「その必然性があるのか疑問がある」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192101308/l50
経団連の犬の町村（笑）
【政治】キヤノン会長・御手洗氏の参考人招致について町村官房長官「その必然性があるのか疑問がある」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192101308/l50
政治屋は言葉遊びしてる暇があったら、憲法改正発議を早くやって国際貢献の選択肢を増やす努力をしろ
976 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:36:16 ID:Ke3O0umo0
石破みたいな軍事オタクでほんとの戦術論すら知らない奴に
翻弄されてるようでは国会もズタズタになるよ。
もっとも石破に孫子とか呉子といってもなんですかそれはだろうけどなｗｗ
翻弄されてるようでは国会もズタズタになるよ。
もっとも石破に孫子とか呉子といってもなんですかそれはだろうけどなｗｗ
977 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:36:39 ID:sEgdcl1D0
「国益」は魔法の言葉。
国民が長時間労働と貧困にあえぐようにする決定も
国益という名で正当化される。
国民が長時間労働と貧困にあえぐようにする決定も
国益という名で正当化される。
イシバの楽しい言い訳を楽しむスレだと思ってたら
親米反米の言い争いの場でしたとさ
親米反米の言い争いの場でしたとさ
980 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:36:54 ID:3Cb4ZeKN0
武力行使を伴う海外派兵をするために改憲するのが自民党の膏薬だろ
給油＆イラク・アフガンに機甲師団の投入だ！！！
給油＆イラク・アフガンに機甲師団の投入だ！！！
>>943
勝ち組だよ。
だって末端から見れば、日本はどうみても搾取する側だから。
大体、そうじゃない世界がどっかにあるのか？
もしくは新しい平等な世界ｗを構築するコストは、今ある世界を投げ捨てる事に見合うのかね？
勝ち組だよ。
だって末端から見れば、日本はどうみても搾取する側だから。
大体、そうじゃない世界がどっかにあるのか？
もしくは新しい平等な世界ｗを構築するコストは、今ある世界を投げ捨てる事に見合うのかね？
982 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:37:27 ID:0/kCoutbO
>>962
さすがアメリカ仕込みの大人か？ そんな不安定要因の大きな国に核武装許すだけの事はあるな。不安を煽り不安を作り繁栄するマッチポンプのアメリカ仕込みはさすがだ。 感心するよ(笑)
さすがアメリカ仕込みの大人か？ そんな不安定要因の大きな国に核武装許すだけの事はあるな。不安を煽り不安を作り繁栄するマッチポンプのアメリカ仕込みはさすがだ。 感心するよ(笑)
>>956
パキスタンは親日です・・・
どの国家が親日国家なのかも知らないのに反論言えるんだから
２ちゃんねらーって気楽というか何というか
>>963
だから経済的には重要であるけれども、軍事的に見たら敵対してるだろーが。
>>965
資金援助してるから大丈夫って君はアホですか。
金だけ渡してれば良いだなんて日本の国家の中だけしか通用しない考えだって
ことくらい理解してから反論しろよ
>>966
フィリピンの例くらい見ろよ＾＾；
フィリピンが何も考えないで米軍追い出したら途端に中国がスプラトリー諸島に
軍事基地作っただろうが。
あんなところに軍事基地作るなんて侵略の準備してると考えるのが普通。
もちろんフィリピンは爆破したけどな。
その報復を恐れて米軍を呼び戻しただろ。
日本も米軍がいなきゃ中国に侵略されんだよ。
それに対中国・ロシアのためにアメリカとだけじゃなく
ＥＵやら何やらと共同作戦してんだろーが。
パキスタンは親日です・・・
どの国家が親日国家なのかも知らないのに反論言えるんだから
２ちゃんねらーって気楽というか何というか
>>963
だから経済的には重要であるけれども、軍事的に見たら敵対してるだろーが。
>>965
資金援助してるから大丈夫って君はアホですか。
金だけ渡してれば良いだなんて日本の国家の中だけしか通用しない考えだって
ことくらい理解してから反論しろよ
>>966
フィリピンの例くらい見ろよ＾＾；
フィリピンが何も考えないで米軍追い出したら途端に中国がスプラトリー諸島に
軍事基地作っただろうが。
あんなところに軍事基地作るなんて侵略の準備してると考えるのが普通。
もちろんフィリピンは爆破したけどな。
その報復を恐れて米軍を呼び戻しただろ。
日本も米軍がいなきゃ中国に侵略されんだよ。
それに対中国・ロシアのためにアメリカとだけじゃなく
ＥＵやら何やらと共同作戦してんだろーが。
984 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:39:05 ID:3Cb4ZeKN0
985 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:39:36 ID:dDbODXE00
>>944
お前バカだろというのは言い過ぎだが、「テロ」とは、要は見方の問題。
現パキスタン政権は親米ポチの傀儡国家。
反米派・イスラムなどから見れば、国としてテロリスト国家になる。
なぜなら、ブッシュアメリカの支援を受けて、国として反政府組織にテロと同様の軍事抑圧を行っているから。
アメリカは石油利権狙いでイラク戦争を「大量破壊兵器がある」と嘘を言って始めたり、
同じくテロリスト国家のイスラエルをユダヤ支援で擁護している。
アメリカ自体が、世界最大のテロリスト国家といえる。
テロを産み出しているのも、起源をたどると米英になるしね。
アメリカには、早く民主党政権になって、少しマトモになってもらいたい。
給油活動停止しなくても、パキスタンは反米国家になる可能性がある。
反米で核開発疑惑のあるイランを、イラクとパキスタン、アフガニスタンで包囲したいアメリカにとっては、反米政権になると都合が悪いので支援している。
昔は、イランのパーレビ国王とベッタリで武器や経済支援していたのはアメリカなのに。
アメリカも歴史的な反省がないけど、原爆を同胞に実験的に落とされて、「しょうがない」とポチ犬になっている人たちもおかしい感じ。
お前バカだろというのは言い過ぎだが、「テロ」とは、要は見方の問題。
現パキスタン政権は親米ポチの傀儡国家。
反米派・イスラムなどから見れば、国としてテロリスト国家になる。
なぜなら、ブッシュアメリカの支援を受けて、国として反政府組織にテロと同様の軍事抑圧を行っているから。
アメリカは石油利権狙いでイラク戦争を「大量破壊兵器がある」と嘘を言って始めたり、
同じくテロリスト国家のイスラエルをユダヤ支援で擁護している。
アメリカ自体が、世界最大のテロリスト国家といえる。
テロを産み出しているのも、起源をたどると米英になるしね。
アメリカには、早く民主党政権になって、少しマトモになってもらいたい。
給油活動停止しなくても、パキスタンは反米国家になる可能性がある。
反米で核開発疑惑のあるイランを、イラクとパキスタン、アフガニスタンで包囲したいアメリカにとっては、反米政権になると都合が悪いので支援している。
昔は、イランのパーレビ国王とベッタリで武器や経済支援していたのはアメリカなのに。
アメリカも歴史的な反省がないけど、原爆を同胞に実験的に落とされて、「しょうがない」とポチ犬になっている人たちもおかしい感じ。
987 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:41:07 ID:Ke3O0umo0
988 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:41:43 ID:IqDFvd0y0
>>983
日本は給油活動の是非を議論しているのであって
パキスタンは関係無いんだよ。
パキスタンのムシャラフ政権は米国が軍事的に援助している。
パキスタンはCTF-150の指揮権を持っている。
パキスタンが撤退することも無い。
給油活動の継続とパキスタンの問題は別個のこと。
どう、繋がるの？？
日本は給油活動の是非を議論しているのであって
パキスタンは関係無いんだよ。
パキスタンのムシャラフ政権は米国が軍事的に援助している。
パキスタンはCTF-150の指揮権を持っている。
パキスタンが撤退することも無い。
給油活動の継続とパキスタンの問題は別個のこと。
どう、繋がるの？？
国民の税金の使い道を、馬鹿な政治家と役人で決めるなよ。ふざけんじゃねえ
990 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:43:51 ID:0/kCoutbO
>>981
家畜飼い慣らし組に改名しとく 国民を踏み台にした家畜飼い慣らし組。
家畜飼い慣らし組に改名しとく 国民を踏み台にした家畜飼い慣らし組。
>>987
ハァ？どこが協力してるっつーんだよ。
中国が日本を侵略する気まんまんだなんて子供でもわかるだろ。
日本に中国のスパイがどんだけいると思ってるんだよ。
テロリストがアメリカの敵っていうけどさ、アフガンテロリストに核兵器わたって
全面核戦争になる責任取れんのか？
ハァ？どこが協力してるっつーんだよ。
中国が日本を侵略する気まんまんだなんて子供でもわかるだろ。
日本に中国のスパイがどんだけいると思ってるんだよ。
テロリストがアメリカの敵っていうけどさ、アフガンテロリストに核兵器わたって
全面核戦争になる責任取れんのか？
993 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:44:29 ID:Ke3O0umo0
>>989
いやいや今まで自民党いや本体の大蔵省というか財務省に
一任しすぎた国民が悪い部分もある。
使い方にクレームくらいしないとね。それがなされてないから
給油にしても特定財源にしても、消費税にしても良いようにやられる。
いやいや今まで自民党いや本体の大蔵省というか財務省に
一任しすぎた国民が悪い部分もある。
使い方にクレームくらいしないとね。それがなされてないから
給油にしても特定財源にしても、消費税にしても良いようにやられる。
994 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:44:47 ID:VOMTOzvM0
>>985
>アメリカには、早く民主党政権になって、少しマトモになってもらいたい。
民主党政権になったら、日米関係というのはよりシビアになることくらい、
少しは前の経緯かじってたら理解できるはずだが。
>アメリカには、早く民主党政権になって、少しマトモになってもらいたい。
民主党政権になったら、日米関係というのはよりシビアになることくらい、
少しは前の経緯かじってたら理解できるはずだが。
996 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:46:53 ID:Ke3O0umo0
997 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:46:55 ID:VVn+Wpp/0
> 石破防衛相 給油継続は「日本の国益」
然り。
継続すべし。
国民は、こういった重要案件を政争の具にする民主党を糾弾すべし。
然り。
継続すべし。
国民は、こういった重要案件を政争の具にする民主党を糾弾すべし。
998 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:47:09 ID:0/kCoutbO
>>995
小泉は国民の自殺が代案だったな
小泉は国民の自殺が代案だったな
999 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 13:48:04 ID:VOMTOzvM0
>>988
パキスタンに給油してるのは、ほぼ日本。
パキスタンに給油してるのは、ほぼ日本。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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