【インド洋給油】米国防総省「イラク転用していない」…日本政府の照会に、“公式に否定”回答
1 :
どろろ丸φ ★ :
2007/10/07(日) 04:46:09 ID:???0 ◆運用不透明、野党反発も
海上自衛隊がテロ対策特別措置法に基づきインド洋で米艦船などに給油した燃料が、目的外
のイラク戦争に転用されていたとの疑惑が浮上している問題で、米国防総省が、日本政府の
照会に対し「目的外に用いたことはない」と明確に否定する回答を行っていたことが6日、分か
った。米政府当局者ら複数の関係筋が明らかにした。
福田政権と小沢民主党の対決の焦点となっている転用疑惑に対する米側の公式の立場が
明らかになったのは初めて。しかし、給油を受けた艦船が実際にどう運用されているかは
不透明だ。
日本政府は米側の回答を基に、連休明けの9日から始まる衆院予算委員会で野党側の理解
を求めたい考えだが、説明の仕方次第で野党側が反発を強める可能性もある。
米当局者は共同通信への補足説明で「転用したことはない」と明言した。ただ、米艦船の運用
では、対テロ戦、イラク戦を問わず、気象データを含むさまざまな情報収集や偵察、調査活動、
艦船同士の警護などの任務を複数の艦船が同時にこなすのが通例で、航海中の艦船の活動
をテロ対策の海上阻止行動という単独任務に限定することはできないと説明した。
一方、日本から給油された燃料は他の供給源からの燃料と合わせて使用されることも多く、
用途は総量で推測せざるを得ない。インド洋の対テロ阻止行動に日本が供給した燃料の総量
が、米軍などの使用した燃料全体の消費量を上回れば、余剰分が「転用」された証拠になる
が、日本の供給分は同消費量の約10の1にすぎないという。(以下略)
中日新聞/共同:
http://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2007100702054499.html 関連スレ:
【政治】町村官房長官「補給艦への給油、中止を検討」…活動に関する透明性を高める狙いか
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191424097/l50 【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞
記者のインタビューで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190454864/l50
ちんぽ
3 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 04:49:27 ID:ujlM7CwY0
4 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 04:50:30 ID:DQUTBzhcO
嘘だッ
アメリカ軍の補給缶に補給してまつ!!!
6 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 05:00:02 ID:b2f8diwB0
大爆笑。だな
7 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 05:03:15 ID:tUu7ZS3e0
まぁアメリカは建前論だろw
8 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 05:04:18 ID:j0NU/DDY0
ブーメランかえってきたですね。
転用しましたなんて言うバカがいるか。w
海自のトップが「給油の時はしっかりと相手艦船を選んでいた」って言ってたんだから 米国に照会する必要なんて今更ないだろ でしょ?
11 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 05:09:11 ID:lCdt5KKD0
最も大切な同盟国が「イラク転用していない」と公式に回答したのだから これ以上突っ込む必要はさらさらなし。 まだ文句を言うなら日米同盟破棄を主張しているものとみなし、それ相応の 犠牲を払ってもらう必要がある。
ちなみに提供された給油艦船の作戦行動記録を非公開で野党に見せればいい話 え?そんなのもらってない? まさか、同盟国にそんな冗談みたいなことするわけがない
そうすると「アメリカ政府は信用できない」と 国際関係を全く理解していない発言で埋まる クソサヨに支配されたニュー即
14 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 05:12:29 ID:rN2V6AiG0
「航海中の艦船の活動 をテロ対策の海上阻止行動という単独任務に限定することはできないと説明した。 」 って、転用そのものだろ。単独目的のために協力していたんだが‥
15 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 05:12:48 ID:w2h0mBiY0
ウヨはやはりケツナメポチばかりってこと?
16 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 05:15:48 ID:YQf2yLHCO
「転用しますた」なんて言うわけないだろ! アフォか!
17 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 05:22:07 ID:LXu+TI6C0
補給された燃料はイラクに転用していません。 と自民党さんに言ってくれと頼まれました。
18 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 05:23:30 ID:n4vI4sTj0
イラクへ自衛隊も出してるし、日米同盟でやってるんだから、 給油くらいで目くじらを立てるのは異常。 だが、政府が国民に嘘をついているとなれば話が変わってくる。
石破の面子丸潰れ。
20 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 05:25:53 ID:ZIT7EMxy0
アメリカ政府は信用できない(笑。戦争のためならどんな嘘でも吐くのがアメリカ。
21 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 05:28:47 ID:n4Mp3Oo50
Q:2ちゃんねるに親米的な発言が目立つのはなぜでしょうか? A:CIA(アメリカ中央情報局)対日情報工作チームの成果です。 匿名掲示板を利用して、日本国内に親米派を増やそうとしています。 2ちゃんねるでは、常時100人以上のCIA工作員が活動していると考えられます。 Q:外国が日本の世論をねじまげようとするのを阻止できませんか? A:インターネット実名制の導入が必要です。 匿名では外国からの世論誘導を排除できません。 日本のように匿名掲示板が影響力を持つ国は異常だと認識するべきです。
22 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 05:29:13 ID:xKcR/REw0
まあ「転用してます」とはいわんだろうよw しかしあれだな 安保の問題があるからアメリカに協力すべきってのもそりゃその通りなんだが 「テロとの戦い」とかいう奴は今のところまるで勝ち目が無い感じなんだが このまま作戦参加を続けるのって本当に日本のためになるのかなぁ・・・? 日本もイスラムから目ぇつけられんじゃね? なんか作戦参加続行しても途中でやめても日本にデメリットしかなくね?
アメリカ政府は信用できないけど、 アメリカ軍艦船の記録は信用できる。 でもアメリカ軍艦船の核非搭載宣言は信用しないw 結局、都合のいいことしか信用してないやんwwwwwwww
24 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 05:30:30 ID:iYl8DX5E0
>>20 その嘘を丸々信じ込むのが、我らが… orz
25 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 05:32:19 ID:gIe5vXEI0
嘘だと分かってはいるが嘘だと言うつもりはない日本政府 嘘だと分かってはいるが嘘だと言えるか?民主党
26 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 05:32:23 ID:ZIT7EMxy0
戦争継続に不利な方向に嘘は吐かんでしょ。アタマは生きてるうちに使え。
27 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 05:34:09 ID:BASA5uRC0
28 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 05:35:36 ID:LIba5AXL0
すげー信用できない発言きたー。 とはいえ、日本の民主党の発言も信用できん。
29 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 05:37:17 ID:IXNzUcgh0
>1972年の沖縄返還後に、米軍が有事に際し核を持ち込むことを認めた「密約」が、69年 >11月に当時の佐藤栄作首相とニクソン米大統領の間で行われた首脳会談で取り交わされ >ていたことを裏付ける米政府の公文書が6日、見つかった 30年ぐらいすると、アメリカ軍のイラク部隊に転用してる事が判明するんだろうな。
>>日本の供給分は同消費量の約10の1にすぎないという。
そりゃあそう答えるっきゃないだろ。いけしゃあしゃあってやつ?
32 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 05:38:20 ID:fHPTiYXj0
ドライバーに酒を飲ませておいて、事故しても 飲ませたやつは事故に荷担してないと言うのか?
33 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 05:39:01 ID:EfqpCTzY0
藪蛇になったな。小沢の作戦ミスだろ。
34 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 05:40:41 ID:ZIT7EMxy0
米防総省には、なんでやねん!!って一言ツッコんでおけばよし。
ていうかもう遅くないか? そもそも米が不必要な証拠を出してしまったから国内で問題になってしまったわけで。 今更隠蔽しても無駄だと思うけど。
36 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 05:41:30 ID:n4vI4sTj0
民主党は永田メールの前科があるから、 きちんとした証拠を出さないといけない。 挙証責任は言いだした側にある。
37 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 05:42:13 ID:PrmzHc0+0
嘘と民間人レイプは米軍の仕事だからな。
立証しろよ。
39 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 05:45:30 ID:ZIT7EMxy0
米軍は言うに及ばず、自民党にはヤラセタウンミーティング、 ヤラセ国連謝意等々の前科があるからまったく信用ならん。
40 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 05:46:21 ID:7FANO9XW0
>>37 まだあるぜ 用心棒代 上納金 みかじめ料 などの回収
41 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 05:46:47 ID:n6X8G43B0
アメリカが言ってるんだから間違いないw
米軍イラク用 ■ 米軍イラク用 ■□ 米軍非イラク用 □ ⇒ 米軍非イラク用 ● 日本からの援助 ● どう考えても、転用してません。 無問題。
43 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 05:49:43 ID:5fuK76V20
そもそもイラクに大量破壊兵器があるある詐欺・・ 他国に侵攻して頃しまくった飴の言葉を信用する事の方がどうかしてると思うが。
アメはキレイなテロリストだもんね
45 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 05:50:36 ID:roDqgSuv0
計算するとカローラクラスで 20万バーレルで60万台を無料で満タンにできます。 馬鹿高い原油価格のご時世、笑うか怒るか泣くかどうする?
46 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 05:51:17 ID:n4vI4sTj0
>>39 謝意決議は棄権したのがロシアだけで、
他はみんな感謝してるってことなんだから、あれをやらせと言ってもな。
アメリカ憎しでEUにまでNOを突きつけるのは正しいこととは思えない。
>>45 それじゃその分で軍備を整えようぜ。
貢ぐか揃えるかの二択しかないし。
48 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 05:52:58 ID:5fuK76V20
>>43 補給艦に油入れて、どこが無問題なんだw
区別つけてる訳ないだろ。
当然転用してる。
49 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 05:54:16 ID:Ny4JOuE3O
な ミンスはバカだからこれに突っ込んでるけど こーいわれたら終わりなんだな マジで この問題にあまり突っ込むとミンスの自爆になる これが公式見解かは怪しいがな 共同のインタビューだけだから
50 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 05:55:07 ID:5Fc2BZb90
いまさらwwwwwwwwww
つーか、転用してないことを証明しろっつったって、出来るわけが無いだろが! むしろ、転用してることを証明しろ!
52 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 05:57:52 ID:ZIT7EMxy0
普通に考えて資源の無駄遣いだろ。どんだけ燃料食うねんって話だ。 石油資源は有限なんだぞ。
53 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:03:08 ID:i2oO4dpQ0
民主党のトップは今更国連中心主義だとか寝ぼけた事言ってるし、 ただ自民党に反発したいだけとしか思えん。これで批判材料増えてホルホルってとこか。 で、お前ら結局日本をどうしたいんだよと。
54 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:03:15 ID:5fuK76V20
まあ、いくら海上で麻薬やテロリストを取り締まると言ったって、 現在のアフガンでのケシの栽培面積の広大さ(世界の97%!)を見れば、何の役にも立っていない事が分かる。 一体、油を無駄遣いして何やってんだ? ・・日本人は正確な情報に興味ないからなぁ・・
55 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:03:57 ID:VP/7hlmz0
転用してるかどうか調べるなんて実際無理だろ 批判のための批判だから答えが出ない方が好都合 いつまでもねちねち言いつづけることができるからな
アメ公も空気読めよな せっかく苦しい内部事情を何とかして、身銭を切って油やってるのに・・・
57 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:07:27 ID:xUveGE7SO
民主党焦りすぎ落ち着けw 違う物を争点にしたほうが得策だと思うが、中身は単なる自民党反主流派だからなぁ・・・消費税あたりでなんかネタないのか?
58 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:09:04 ID:uit/4UKw0
しかし前々回の朝生での江田議員は本当にネ申だったな。 あれから、一気に世論が傾いたモンナ。
まー非核三原則も似たような図式だよね。
>>1 建前の公式ではそうでも、実際はどうかというと、在日米軍の核兵器の有無と
同じでわからんね。日本政府はまた、アメリカの公式見解を鵜呑みにして
査察もせずに信用するんだろうな、腰抜けだから。
同盟国とは言え、こういうことは査察を要求して実行すべきだと思うぞ。
日本も核査察を受け入れているのだから。
まさか日本政府はこのまま回答したりしないだろうな
63 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:15:14 ID:n4vI4sTj0
>>57 民主党はどうも大きな政府を目指してるみたいだし、
財源をどうするのか突っ込まれるので消費税は前面に出し難いんだろう。
社会党の轍を踏むわけにもいかない。
生活第一で躍進したんだから、年金や福祉で争う方がプラスな気もするけど、
それだと対案が必要になる。
連立を組む公明党はイラク戦争支持が弱点だから、戦術としては正解。
腰が抜けてるくらいじゃないと 総員玉砕とか言い出しかねないお国柄なんだから、、、
65 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:16:43 ID:FJ5BzGn60
>>59 俺もそう思った。
なあなあで延長になってしまうのか…。
隣接する中ロ朝が核ないし核汚染兵器もってるのに 武力放棄なんて憲法を墨守したりするから、、、
67 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:21:45 ID:ZIT7EMxy0
ちゃんとした民主主義国相手に核兵器やミサイルなんて使えないじゃん、…常識的に。 それよりテロの標的になる方がよっぽど怖いと思うけど。
68 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:21:49 ID:Ow/SyCgl0
年間1000億円のガソリン代。 補給活動費含めると13000億円を超える。 増税覚悟します。 消費税10%にしてもいいよ。
69 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:27:09 ID:ZIT7EMxy0
そもそも給油転用はすでに証明されてるんだと思っていたけど、 どうなってるの? 海軍HPとか海軍の新聞とか米国の情報公開で得た資料とか艦長の証言とか・・。
民主党は「代案」を提示することで、自民と戦ってきた。 しかし小沢が台頭すると、ただの「反対政党」になった。 これでは、旧社会党と代わらない。 まあ、旧社会党と運命をともにすれば良いさ。 えっ? 社会民主党? それなに? 政党だって? まだあったんだ。
71 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:28:10 ID:RCoo0eeU0
防衛省・政府の言う通り 米軍の活動状況は機密事項です ってだけww 回答を信じるのもバーレーンのサイト信じるのも情報は同レベル 給油量が「たったの」10分の1でたいしたこと無いならなくても大丈夫w テロとの闘いに有効でないことをやる必要は無い
>>69 国の公式見解で全て否定された。
それが外交というもの。
73 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:29:12 ID:166u8ueoP
サンプロで茂が弁明会だろ、見飽きたよ。
74 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:29:58 ID:uit/4UKw0
75 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:30:08 ID:O9YxW+k+O
油燃やす→CO2出る→植物がO2に変換→対イラク兵士が吸う→人殺せるってこと?
76 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:32:22 ID:ZIT7EMxy0
>>72 給油していないという日本政府の公式見解を覆すために
数々の証拠が提示されてたんでしょ。
それらの証拠を個別具体的に覆していかないと意味は無いかと。
78 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:34:22 ID:cRCMYW9i0
書類上なんとでもなりそうだから転用してないでいいんじゃないか まあ嘘だろうけどw
>>11 それでは使い方チェックしない公共工事のばらまきと同じ。
80 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:35:54 ID:SOLOmi9z0
>>74 20万っていうのは、向こうのいうとおりだが、単位が「バーレル」だったりして
ちょうど4倍ぐらいだしwww
81 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:36:37 ID:ZIT7EMxy0
「米国が嘘をついて日本との信頼関係を損なった。 なので、撤退します」(・∀・)コレダ!!
82 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:37:16 ID:Ny4JOuE3O
>>68 ミンス工作員必至だな
嘘はよくないよ
去年まででたったの210億
何が年間1000億だよ
ミンス工作員ってこんなレベルなの?
>>76 >それらの証拠を個別具体的に覆していかないと意味は無いかと。
だからそれが外交なんだってば。
双方の現政府の利害で全てが決まる世界。
84 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:40:23 ID:166u8ueoP
茂:聞いてくださいよ、タワシさん。9条には、こう書いてあるんですよ。
85 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:40:36 ID:x6yqFeXv0
田原も白々しいよな。
86 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:45:17 ID:ah8Ozd48O
87 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:46:40 ID:ZIT7EMxy0
>>83 キミは外交をわかっていない。相手が隙を見せたらそこを突くのが外交。
撤退する口実を見つけてなんとしてでも撤退するのが国益に資する。
その点、韓国軍はうまくやった。
88 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:48:45 ID:ah8Ozd48O
バカどもが 習性というか慣例というか 行動パターンで正体バレか
89 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:49:06 ID:ZIT7EMxy0
ついでに言えば米国は、武器産業に引きずられて著しく国益を損なっている。 そんな国と一緒に沈没してやる義理はない。 なんでも言いなりのままでは、ヘタしたら米国の代わりに日本が沈没するかもしれない。
90 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:49:14 ID:n6X8G43B0
>>87 >相手が隙を見せたらそこを突くのが外交。
キミが行ってるのは一野党の主張ですね。
今回は突きたくないのが日本政府の立場。
>>10 しないとなんだかんだいってくる党や人間がいっぱいいるからな。
照会することで黙らせることができるんならするだろ。
>>12 スパイ防止法もない状態でそんなのみせれるかよw
>>68 やらないと湾岸戦争みたいに大金出させられて
しかも批判されるんだけどなww
93 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:52:18 ID:ZIT7EMxy0
>>92 感謝もされないのになんで大金出す?バカじゃないの?
他の国は国連負担金さえまともに払ってないのに。
94 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:52:22 ID:F6N5ZotA0
別に転用してても構わんと思うんだが
95 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:53:51 ID:Fz1gbgyd0
Fuck Ozawa the Traitor.
96 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:56:27 ID:ZIT7EMxy0
米国のテロとの戦争は未来永劫続くのに、こんなものに付き合う余裕は 今の日本に無いでしょ。逆に、撤退以外の対案があるのか聞いてみたい。
97 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:56:28 ID:uit/4UKw0
>>94 平成十三年九月十一日のアメリカ合衆国において発生したテロリストによる攻撃等に対応して行われる国際連合憲章の目的達成のための諸外国の活動に対して我が国が実施する措置及び関連する国際連合決議等に基づく人道的措置に関する特別措置法
っていう正式名称だから転用するとマズイのだ。
イラク戦争はテロリスト相手ではなく、一国家を相手にしている。国と国の戦争なのだ。
で、それをバックアップしている日本は間違っているというのが今の論点。間接的に戦争に関わっているってこと、ロジスティクスに組み込まれているからヤバイとのこと。
98 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:56:37 ID:M9ROk0An0
っつーか、自衛艦が補給してくれるおかげで余裕ができた自国の補給艦で、イラク戦争のローテーションが改善してるんなら同じ事なんだが、 野党ってどこまでバカなんだろうね。原則論ばっかで現実が見えてない。
99 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:57:12 ID:p4mG+e+s0
「在留米軍は核を保有していないよ」 「北朝鮮と2国間交渉しないよ」 「日本中心外交だよ」 「拉致問題が解決するまでテロ指定解除ないよ」 「イラクには貰った石油使ってないよ」 いいかげん日本はアメリカに対してかけ引きすべきだと思うが 明らかに「日本との約束は反故にしても大丈夫」と思われてるだろw
100 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:57:24 ID:bR+jzI4a0
ときわー>ペコスー>キテイフォーク 80万Lガロン
>>94 主権国家として当然真実を追究して公表すべきだろ。
これがヨーロッパの先進国だったら、例えスウェーデンのような
国でもきっちり真相究明して曖昧さを残さないぞ。
だからこそ彼らは、G8に加わってないのに国際社会における
政治的発言力や地位が日本より高いわけだし、
日本はそういうことしないから、いつも外国に舐められっぱなし。
102 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:59:14 ID:M9ROk0An0
>>93 国際社会で『感謝』なんてリップサービス以上の意味なんかあるもんか。
どこの国の政治家だって、自国の利益を最大にする責務を負ってるんだよ。
日本は国益のために同盟関係を強化する必要ある。
そのためにはギブ・アンド・テイク。裏切らないという実績を積み上げる事。裏切りを許さないという姿勢を示す事。それが重要。
感謝されたいとか、バカじゃないの?
103 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:59:35 ID:bR+jzI4a0
航海中の艦船の活動をテロ対策の海上阻止行動という単独任務に限定することはできないと説明した。 ー>転用を認めている インド洋偽装給油は憲法違反 9条を どそくで壊す 自民党
104 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 06:59:55 ID:ZIT7EMxy0
テロとの戦争は未来永劫続く。 他国が付き合いきれなくなって日本より先に艦隊を撤退させると ますます日本への負担が大きくなる。 他国の陸軍が撤退したら、そっち方面でも日本に要請が来るかもしれない。 そんな状況で、撤退できるチャンスは野党のせいで撤退できる今しかない。 撤退以外の対案があるのかぜひ聞いてみたい。
>>89 兵器産業界がプレッシャー団体として力を持っているのは事実だが、
国益をどの程度損なっているかは私にはわからない。
米国依存安保の枠組みの短期の戦略オプションと
中・長期の安保戦略はわけて考えないとね。
私としては現状では給油はやむなしと思う。
>92 金の問題じゃないだろ。 日章旗を挙げてる国家の船が、インド洋に浮かんでいるのが重要なんだよ。 湾岸の時は、民間のタンカーが商売のためにアラビア海にいるのに何故国家の船は来れないのですか。 日本は商売のためなら命をかけるが、正義のためには命を張れないのですか、ときたからな。
107 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 07:02:31 ID:Ny4JOuE3O
米国が公式見解で否定したらミンスにはつっこみようがない ミンスさん この件はもう積んだんだよ(^-^)ノ~~ あとは給油反対の世論を盛り上げて 決定的な証拠はないが ほぼ間違いなく疑わしいから給油中止にするしかないが 残念、世論はついてこないよ 自民党はイラク関係に給油しにくいような新法だしてくるから どうなるか予言しとこう 自民党の新法に国会承認を盛り込まないが これを国会承認ありにする事で ミンスさんとは妥協してかわりにミンスも最初の年は賛成する 国会承認を盛り込まないのは急ぎたいからと参院で過半にいかないからだけじゃないんだな これを妥協点だと自民党はいってんだわ ミンスさんがとりあえず今回賛成するなら 新法にミンスさんが大事にしてるシビリアンコントロールの国会承認を盛り込みますよと
108 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 07:03:52 ID:UV0nzvgd0
たぶんうそついてるお(#^ω^)ピキピキ まあいっか!(≧∇≦)
公式に否定されたらどうしようもないな これはどうやっても覆らない さあ、民主はどうする?
110 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 07:06:10 ID:ZIT7EMxy0
>>105 議会の試算では、今後10年でテロとの戦争に1兆ドルかかるらしい。
もちろん10年では終わらない。
これらすべて国民負担。どんな負担かは映画『シッコ SiCKO』でも見ればわかるのでは。
111 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 07:07:29 ID:qGbpWh7r0
そもそも国民はインド洋での給油活動なんて興味ない 小沢は争点にしたいようだが給油給油と騒げば 年金問題が霞んで政府&与党が有利になるだけ フフンもほくそ笑んでるだろう
民主は、アメリカの民主党から真相を得ればいい。敵対する政党が 嘘をついているとなれば、次の選挙戦で有利だからな。
113 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 07:08:30 ID:lJKeMoHF0
同盟関係なんだから、補給は目くじら立てずにしてやるべき。戦闘には参加しない方がよい。 強く支持し、断固反対する。(同盟国として支援するが中東戦争自体には反対) 二面性を持って外交するのが国益。 民主のように何でも反対してたら、中東外交と対欧米外交は両立しない。 小沢は頑固で頭硬すぎる。朝鮮、シナ有事のとき、同盟軍は米、英、豪、欧州軍だぞ。 その時のためのリハーサルと思えばいい。
まーアメリカの言い分は胸くそ悪いし、 イスラム圏の反米感情は自業自得と思っているし、 日本がつきあわされる筋合いは本来無いと思うが、 日本は給油を積極的に断れるポジションにいない。 他の国と比べても無意味だよ。
補給をすることで諸外国(アメリカばっかり注目されるがオーストラリア、その他も)との関係を維持できるなら 何を言われようとも補給するべき アフガニスタンに自衛隊を派遣なんか論外だろ
116 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 07:11:07 ID:ZIT7EMxy0
消極的に断ろう。はじめから今年11月までの約束だったんだから。 戦争を長期化したアメリカが悪い。これ以上は付き合いきれん。
117 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 07:13:54 ID:Ny4JOuE3O
いいですか? 今後の焦点は新法の国会承認に移るよ これが第一の論点になる ここなら世論もマスコミも突っ込みやすい しかしこれをミンスが批判したらその時点でミンスの負けな 自民党は『じゃミンスさんどうしたらいいか話合いましょう』 この要請をミンスは断れない これでミンスと自民党は両方が納得する案を決めたことになり反対できなくなる 賢い俺様の予言な みんな賢くみられたいならこれ周りにいっとけ あとでかっこいいから 実際石油ロンダリングは絶対証拠でないよ
俺たち日本人は政府と同盟国に馬鹿にされてるのか?
119 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 07:14:58 ID:ZIT7EMxy0
年金の方が大事というのはそのとおり。政治とカネの問題もある。 給油の法律つくるために割く時間なんて10年先まで無い(笑
>>112 米の民主党が真相とやらを話すわけがない。
公式に否定された以上、ソレを覆すことは米の国益に反する。
いくら対立してても国益を優先するはず。
この辺りが日本とは違う
転用してないと言いながらその根拠が無茶苦茶なような
122 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 07:18:33 ID:twI8h4f70
イジメっ子に金せびられて サラ金で借金しまくって 親のサイフからチョコチョコ金盗んで じいちゃんの薬代をネコババして 次は町中の皆さんに物乞いするのか
>>110 コストだけ論じても無意味だが、
得られる効用に対して支持が得られなければ
米国政権交代、米軍撤退となるだけの話し。
米国内のマター。
日本が積極的に給油撤退する理由にはならない。
国としては現政府との関係で判断することが原則。
相手国内世論を見透かして独自路線に走ることは
机上ではありえんことはないが、日本対米国では
それは難しい。持っているカードが違いすぎる。
>>120 そういう諦観を持つから、日本はいつも舐められるんだよ。
実際ベトナム戦争とかでのアメリカ軍の蛮行も、政権交代で与党政党が
交替してから前の政権の公式見解を覆す発表を行ってきたわけだから。
125 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 07:22:22 ID:ZIT7EMxy0
米国は、軍隊撤退させると自国がテロ攻撃に遭うと信じてる(または信じてるフリをしてる)。 だから絶対に撤退しない。米国が破産しない限り、未来永劫テロとの戦争は続く。 そんなもんに付き合えるかっ
>>125 911テロ、イギリス、スペインをみればいつテロが起きてもおかしくない状況なのだが
>>126 しかしそれらのテロを裏で志操しているのが実はアメリカだとしたら。。。
130 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 07:27:23 ID:PI393K+w0
アメリカという国家が嘘をついていると疑うのに、 政権にない野党が、無責任に嘘をついたという可能性は疑わない。 ふしぎ!
>>127 そんな大掛かりな芝居をして世界を騙せるなら、苦労はせんよ
結局のところ、日本の国益から見れば何がいいんだろうな
132 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 07:28:04 ID:Ny4JOuE3O
給油の問題は イラク戦争への加担とか 江田の出したセコい話ではなくって 事前の国会承認なしの新法に移るよ 自民党は現在国会承認なしでも行ける法案をだしたが これをミンスは批判しなきゃな しかし批判した時点で なら話合いましょうになる ミンスは国会承認をぬじこむことで サヨクらの支持層にアピールしつつ ギリギリ面子をたもつ 自民党は実質的に延長できてとりあえず合格 こういう話に収まるわ きっと ま、少なくとも自民党は事前国会承認はミンスに譲ってもいいと考えてる ミンスはあくまで 戦争加担に反対であるから アメリカが認めなくても つまり証拠なくても 絶対反対を貫きたいだろうし ここの支援者もそうかんがえてるが そこまでの頑なな態度では多分世論に支持されない
133 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 07:28:36 ID:ZIT7EMxy0
テロを殲滅することはできない。竹の子のようにテロリストは生まれてくるから。 かといって駐留軍が引けば、テロ組織がもっと勢いづくと彼らは信じてる。 派遣各国は増派の余裕はない。アフガンに力を入れればイラクが手薄になる。 さらにイランまで攻撃すればなおさら。 自衛隊に求められるのがいつまでも今までどおりの給油活動だと思ったら大間違い。 憲法の解釈変更をして自衛隊の活動範囲を広げようとした安倍や小沢の惨めな姿を思い出せ。 次の衆院選で民主に勝たせてはいけないが、テロ特措法とイラク特措法は今すぐ廃案にして、 日本はテロとの戦争から足を洗うべき。・・・長文しんど(笑
134 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 07:29:03 ID:j0xgi8yY0
米国は日本の給油関連の資料を全部提出しなさい。 イラク転用なしとする具体的な証拠を見せなさい。 無実だと口で言うのはたやすいけれど、 無実を証明することは案外とても難しいものですよ。w
アメリカに油を渡してる時点で、もう転用前提と考えるべきかも。
>>42 を転用といえば転用だし、ちがうといえばちがう。
転用の定義の問題なわけだな。
>>131 米国だけ疲弊し続けて日本の損失が最小限で済むこと。
>>129 【ジハード世界戦になったら最悪、日本は生活破綻】
■テロ特措法延長に反対する民主党やマスゴミは、ではその後、ジハード世界戦にならないように、どう対策するのですか?提示して下さい。無責任はやめて下さい。
■【重要】ジハード世界戦になったら、日本は石油洋上輸送の安全確保はどうなる。ジハード世界戦の世界情勢混乱の中でも、日本は安定的に石油を確保できるのか。
もしできなければ最悪、日本は《生活破綻》する。
『《生活第一》の民主党は、テロ特措法延長に反対する以上は解決策を持っているのだろうから、それを示してもらいたい。』
■パキスタンは国連の推計では2050年の人口は、約3億5000万人にまで増え、アメリカ(4億800万人)に次ぎ世界第4位になる人口大国。
パキスタンは、イスラム国で唯一、海上阻止活動に参加している国。
テロとの闘いにおいてイスラム諸国からの協力を得るという観点から、海上における活動についてパキスタンの参加は極めて重要。
■『昨年11月以降の海上自衛隊補給艦による国別の給油回数では、パキスタンがもっとも多い。また現在では、給油量の約7割が米国以外の艦艇に対する支援。』
当初は、米国が中心だった(よって03年の給油量で米国が多いのは当然の結果)。、その後、英仏独、さらに2004年7月からはパキスタンの艦艇も補給の対象となる。
米軍が一番多かったのは2003年の話。現在ではない。
報道ステーションの話も03年のもの。テロとの戦いは現在もアフガンで続いている。
因みに、パキスタンは日本からの給油と水がなくなると困ると発言済み。報道ステーションは見事にスルー。
◆「自衛隊の活動が不可欠」パキスタン大統領、テロ特措法延長を要請[産経新聞 2007/08/23]
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070823/ssk070823000.htm
>>136 油の代わりに食料提供
全員ピザデブ→戦争続行不可能→\(^o^)/オワタ
139 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 07:35:21 ID:ZIT7EMxy0
>ジハード世界戦になったら最悪、日本は生活破綻 産経はやっぱりアホ(笑。
140 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 07:35:48 ID:j0xgi8yY0
イラクに大量破壊兵器があると言い張ったアメリカ・・・。 で、大量破壊兵器はありましたか?ww なかったですよね? そんな国のいうことなど信用できるか。
142 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 07:38:28 ID:ugXxUqZH0
ええ! 現地司令官が 「日本から補給を受けた艦が、アフガニスタンでの作戦に限定して行動しなければならないという 通知は受けてない」 と言い切っているのに。 50年後またうそがばれるんだな。 まあその6年前に9・11はでっち上げテロ、アメリカの自作自演でした〜サーセン! がバレてそれどころ じゃないんだろうけどwwww
143 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 07:38:39 ID:q2vtnjy/0
第一なんで転用なんて言葉が出てくるのかわからない。 極端な話、米に油を輸出した国は全て戦争協力したことになるのかってこと。 そんなわけがない。
>>140 イラクが持ってる持ってると言ってて、期日までに詳しい状況を公開しなかった。
別にアメリカにだけ責任があるわけではないのだが・・・・
もちろん、事実発見はされてないけどね
145 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 07:39:52 ID:n1/F00lr0
アメリカにノーと言えない奴は死ね。
【国政調査権を使えば良いと言う人がいるが…】
◆海自の給油、イラク戦争転用を否定…米国防総省報道官
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070908it03.htm ▼『同盟国が否定しているのに、嘘だろとは追求できない。』
嘘だと示すその反証は民主党がすることになる。
▼『軍事機密は文字通りブラックボックス。《外国や同盟国との安全保障に関わる事や、軍事機密》を何でもかんでもオープンにしろなんて…。
外国から信頼されず安全保障の分野で何も外国とできなくなる。 こんな事をして日本の安全保障を確保できるのか疑問である。』
▼かつて田中眞紀子が米の避難場所をバラした事が、どれだけ大チョンボだったかを考えればそれが良くわかる。
『以前にも、白眞勲氏は平成18年10月26日の参院外交防衛委員会で、「テロ特借法に関してインド洋上の詳細な給油ポイント」を執拗に明かせ明かせと迫った。』
『給油は一番無防備な状態、その詳細な場所を公表したら、それこそテロリストに「狙って下さい」と言っているようなもの。』
だから久間防衛長官(当時)が「非常に微妙な問題なので、議事録や資料が公開されない理事会で聞いて欲しい」と最大限の協力姿勢を見せているにも関わらず、『「誠意が無い」とか超くだらない揚げ足取りで、執拗に公表しろしろと迫る。』
この「異様なやり取り」は議事録の最初の部分を読めばよく解る。
(→これは民主党議員の特質。なんで民主党の議員は質問を屁理屈で返すんだ。突然声を張り上げて、責め出す、挙動不審。自信のある事だけ饒舌だが、都合の悪い事は「では自民党どうなんだ?」って…)
▼米国のアフガニスタン情勢機密情報を入手した民主党が最初にやること。それは、入手した機密情報をネタに「内閣はこんな重要な事実を秘密にしていた」と政権批判。
『ホントに民主党議員は政権交代しか頭に無い。政権批判のためだけに、核を落とされた日本が、世界平和の灯を消すとは。
「日本はインド洋上で活動している自衛隊員だけでなく、参加している他国にまで危険に晒しますよ」と日本が世界に向けて宣言しているようなもの。頭痛い。』
147 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 07:41:18 ID:h2WV5TQV0
燃料ただでくれてやって、今頃用途と量についてきかれてやばくなってきたもんで 野党のせいにして新法制定か。 バカかお前ら。何が保守本流だ。 虎の威を借る狐じゃねーか。今度はCIAからいくらもらって仕事する気だ?
148 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 07:41:23 ID:fsDzdAfH0
アメリカに給油してるのは任務からアメリカ本土や基地に戻るときに給油してるんだよ 戦争しに行くときは給油してないの。 あまりあまりか二件買うr内包がいいよ日本同胞
149 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 07:41:36 ID:ZIT7EMxy0
ぶっちゃけ、米軍は(ISAFも)アフガンでも空爆おこなってるから、 大勢に影響ないんだけどね。 自民党と米政府が嘘吐いた、 っていうのをスキャンダルとして叩いてるだけで(笑
150 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 07:42:55 ID:bR+jzI4a0
190万ガロンの空母キテイホークがペルシャ湾に到着したころ残燃料は70%、 そこに使った分80万ガロンをペコス経由で補給・・・イラク空爆がんばってね・・・ ときわGJ
>>140 最初は、イラクが911テロに関与していると言って戦争を始め、
911と関係なかったことがわかると次は大量破壊兵器を製造しているといって
戦争を続行し、それもなかったことがわかると、現地人の治安維持のためといって
他国に応援を強要するアメリカ。イラクを不当に侵略したことに対する
謝罪もなければ、この戦争に半ば強引に巻き込まれ無駄な出費を強いられた
他国に対する賠償もしないアメリカ。
>>146 【論説】 日本のタンカー、テロに晒され多国籍軍に犠牲者…海自撤退論に思う「平和主義者の暴力放棄は、他人の力で成り立つ」の言葉★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190922135/ ■二枚舌三枚舌が横行する政治や外交をやりすぎると、日本国内はもとより国際的な信用を失う。これ、個人でも国家でも同じ事。
▼かつて、無駄な公共事業を400兆円も行ったのは小沢
→外交資本は、ばらまき政治をやる日本を信用するか?否、しない。
▼かつて、湾岸戦争で100億ドルの財布になった時も幹事長は小沢
→一番のポチは小沢だったのだが、その小沢が反米路線というのだから国際的な信用が得られるはずがない。これで日本の安全を確保できるのか疑問。
▼無償補給のため経済負担が大きい
→累計200億円にすぎない。これは湾岸戦争時の1兆円、駐留米軍基地移転費用3兆円などに比べると遥かに安上がり。
▼イラクからは当のアメリカからも撤退の声がでている
→アフガンからの撤退の声は出ていない。米民主党ですらアフガンとクウェートには増派しろという主張。ヒラリー・クリントン系のシンクタンクも。
■過去の鳩山発言
ここまで言っといて逃げるのですか…民主党は
◆
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=2541 2001/10/08
アフガン空爆開始を受けて党談話発表
民主党は8日、米英両軍が現地時間7日午後9時(日本時間8日午前1時30分)にアフガニスタンのタリバンの軍事施設などへの空爆を開始したことを受けて、
午後から緊急の役員会とネクストキャビネット(次の内閣)の合同会議を開催。
「テロ撲滅・米国の自衛として十分に理解できる」との鳩山代表の談話を発表した。
154 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 07:47:15 ID:ZIT7EMxy0
日本が復興支援名目じゃなく賠償金名目で、アフガンやイラクに金銭支援したら、 国際社会(とくに中東産油国)から日本は賞賛の嵐を受けるんじゃないだろうか。 そしてアメリカは逆風に晒され、戦争継続できなくなる。めでたしめでたし(笑
>>152 その動画を笑いものにするレスかと思ったら
そうじゃないんだな(笑)
>>153 835 :名無しさん@八周年:2007/09/19(水) 15:30:22 ID:8fJA2Ey/0
「ガソリンスタンドなんて誰でも出来るのに、なんで日本がやるんだよ」
「自前の補給艦で給油しろよ」と思っている方へ
まずは軍艦の基本を解説します。
基本的に、洋上で停止している艦船は危険な状態にあります。危険物が迫ってきたときに回避できないからです。
ですので、軍艦が海の上で給油する場合、両方の船が等速度等間隔で移動しながら給油する方法が一般的です。
この任務をこなせる補給艦のことを「高速戦闘支援艦(AOE)」といいます。
逆に言うと、高速戦闘支援艦を持っていない国は「 ガソリンスタンド 」を営業できません!
(※洋上給油の難しさについては右ページを参照
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i51c4000.html )
というかそもそも、自衛隊の補給艦が補給してるのはガソリンだけじゃありません。とくに「真水」の補給能力が重要視されています。
高速戦闘支援艦は、軍艦の必須物資である「燃料」「水」「物資」を同時に補給できるため、長期の洋上活動に必須なんです。
さて、「高速戦闘支援艦」を持っているのは、以下の5国しかありません。
そして、日本の高速戦闘支援艦保有数は、世界最多です!
・アメリカ 4隻(2004〜5年に旧式艦4隻が退役し、数が減っています)
・スペイン 1隻(他国と共同で追加建造中)
・英 国 2隻
・ド イ ツ 2隻(ただし低速低性能)
・日 本 5隻
アメリカの4隻は、イラクの空母艦隊に出したり、大西洋と太平洋の守りに使ったり、交代で休ませるので、余力が皆無です。
英国は1隻を派遣していますが、自国艦船の補給で手一杯です。
スペインは1隻しかないので自国の守りを優先しないとダメです。
ドイツの2隻は性能が低いのでインド洋で活躍するのは厳しいです。
となると諸外国は、5隻の高速戦闘支援艦を保有している日本に、洋上補給をしてほしいと期待するわけです。
能力があるのに仕事をしない人をどう思うか、想像してみてください。
>>153 産経の捏造ソースをまだ出す馬鹿。
恥かくからもう止めたほうがいいよ。
158 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 07:54:03 ID:bR+jzI4a0
イランは躊躇なくインド洋の補給艦をスーパーキャピテーション魚雷で攻撃する。 もちろん、日本の航空機も民間の区別なく撃墜する。 国内の日本人は拘束され、東京のイラン人には武装蜂起命令が出る。
160 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 07:56:01 ID:ZIT7EMxy0
なんていうか、こういうのはノリと勢いなんだよ。 韓国軍に続いて自衛隊も撤退するぜってことになれば、 他国もばかばかしくなって撤退論が台頭する。 そして最後まで残った国がバカを見る。早いもの勝ち。
イランは日本人を攻撃しないよ。アメリカにとって脅威になるほど かなりいい関係を日本とイランは長年保っているから。
162 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 07:57:01 ID:n1/F00lr0
とにかくアメリカにノーと言えない奴は死ねよ
163 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 07:59:13 ID:fsDzdAfH0
日本は昔から無理なことはノウと言ってるよ? 無知は恥ずかしいね
164 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 08:00:15 ID:ZIT7EMxy0
アフガンでいくらがんばってもイラクは首都バクダットまで 抵抗勢力の巣窟になっていて各国撤退論が台頭している。 テロとの戦いに本気で勝とうとか思ってるボンクラは、 イラクのテロリストをどうするつもりなのかビジョンを教えてほしい。 イラクを無視してアフガンを語っては片手落ちだろ。 そして、戦局の激しいアフガンやイラクから、 イランやシリアやパキスタンなどにテロ組織が逃げ込んだら、 そこまで追いかけてまた戦争するのか? こんな当たり前の見通しがなぜ立たないのか不思議。
165 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 08:00:51 ID:96/6J3sz0
結局、福田もアメリカのポチ決定。
>>159 876 :名無しさん@八周年:2007/09/19(水) 15:43:34 ID:8fJA2Ey/0
「アメリカが勝手に始めたアフガン戦争に荷担するな」
「撤退すればアラブから喜ばれるぞ」と思っている方へ
アラブの国民がどう思うかは別の話。アラブ各国の政府や権力者はそう思っていません
なぜなら、日本の離脱はアラブ地域の核拡散につながりかねないからです。
アラブ地域に核が拡散し、軍事的な危険地帯になると
日米欧に海路経由で安全に油を売って、安全に儲けることができなくなります。
(日本が石油を安く買えるかどうかは、アラブの政府や権力者、石油メジャーと呼ばれる世界企業などの思惑次第だということをお忘れ無く)
日本が洋上活動から撤退すると、以下のような問題が発生する可能性があります。
・パキスタン海軍の活動参加不可能
まともな補給艦を持たないパキスタン海軍は、海自の補給艦がないと洋上活動できないおそれがあります。
・パキスタン国民の世論沸騰
日本が撤退すると、洋上活動に参加する国は、パキスタン以外すべてキリスト教国になります。
「なぜキリスト教徒に協力するんだ」と、イスラム教徒な国民が怒るのは必至です。
こうなると、パキスタンの現政権、親米&国際協調派のムシャラフ政権が打倒され、イスラム原理主義系勢力に支持された新政権ができあがる可能性があります。
たしかにパキスタンは独立以降親米を貫いてきましたが、同時にこの国はタリバン、アルカイダを支援していました。これらテロ組織への支援を止めたのは、1999年にクーデターで政権を奪取した現大統領ムシャラフなのです。
日本は「先進8ヶ国首脳会議」、いわゆる「G8」各国の中でただひとつの非キリスト教国です。アラブのイスラム教徒にとって、これがどれだけ重要なことかわかるでしょうか?
キリスト教の侵略ととらえられかねない多国籍軍の活動が、イスラム教徒に表向き許容されているのは、日本がいるから、という面も結構あるのです。
では、なぜパキスタンが原理主義系政権になると、アラブ諸国首脳が困るのか?
167 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 08:02:43 ID:cHBVgmkf0
ホームページで自慢してたんだろーがw
>>166 888 :名無しさん@八周年:2007/09/19(水) 15:47:50 ID:8fJA2Ey/0
「なぜパキスタンが原理主義系政権になると、アラブ諸国首脳が困るのか?」
「困るのはアメリカで、アラブは関係ないでしょ?」という意見もあると思います。
ですがそれは違います。なぜなら、パキスタンが原理主義系政権になると、アラブ各国に核が拡散する可能性があるからです。
忘れている方が多いですが、パキスタンは『 核兵器保有国 』です。しかも過去、パキスタンはタリバンとアルカイダを支援していました。ムシャラフ失脚でこのルートが復活したら……?
パキスタンの核兵器が、タリバンやアルカイダ、またはそれと関係の深い国家に流れることをアラブ首脳は恐れています。
実際サウジアラビアの王族が、「パキスタンからテロリストに核が流出したら、北朝鮮から核を買って核保有国になるぞゴルァ」と宣言しているんです。
下の図は、現在アラブ周辺で展開されている、核兵器の拡散に関する図です。
パキスタンが核兵器拡散のハブになっているのがわかると思います。
アルカイダ←【ムシャラフの壁】→タリバン
↑
北朝鮮(ミサイル)→★パキスタン★→【ムシャラフの壁】→サウジアラビア
↑ ↓ ↑
中国 ↓ ↑
北朝鮮(核)→シリア.. ↓ 【ムシャラフの壁】
↓ ↓ ↓
エジプト→→ガザ←←イラン←ロシア
現在パキスタンは親米大統領ムシャラフが政権をとり、核の拡散を抑えています。これが上図の【ムシャラフの壁】です。
もしパキスタン世論が反キリストで沸騰し、原理主義系政権ができたら、こんなことになるかも……
1.パキスタンからの直接核拡散
2.アフガニスタンでの国連軍活動不能
(アフガニスタンでの活動のために、パキスタンが基地を貸与しています。 反米原理主義政権なら基地貸すわけがないですね
するとテロリストタリバンが、我が物顔で外国活動をするようになります)
>>168 もし日本撤退が原因で、パキスタンの核がテロリストに流れたら、世界世論は「引き金を引いた」日本に、核拡散の責任の一端を求めるでしょう。
核拡散防止のためにも、自国の外交的危機を防ぐためにも、日本はインド洋でのテロとの戦いから撤退してはいけないのです。
>>164 テロと一概に言っても、アルカイダみたいな組織のコアなメンバーとして
活動する者もいれば、一般市民がテロ活動してることもあるから、
簡単に善悪決められないよな。
一般市民が外国進駐軍にテロを起こし、過半数の市民がそれを支持しているのなら、
進駐している外国勢力は居座る正当性に欠くし、単なる侵略者でしかないわな。
これはベトナム戦争の時もそうだったし、第二次大戦のときにドイツに
占領された国でもそうだった。そういうのは当時は侵略側からテロ扱いされるが、
後の歴史ではパルチザンとか市民の武装蜂起と言われ180度違った評価が下される。
それにテロの拠点がある外国を攻撃するのも、おかしいわな。だって自国の
人間が起こしたテロに対しては自国を攻撃しないのだから。
アメリカの連邦ビル爆破事件や炭素菌事件なんか、自国の人間がやったことだから
戦争なんかにならなかった。
173 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 08:17:27 ID:ZIT7EMxy0
>>171 ベトナム戦争も反米的な村ごと攻撃されて悲惨だったみたいだね。
そんなん続けててテロが無くなったりするわけがない。
子どもを殺された親が加害者の死刑を望むのと同じ心理でしょう。
ついでに言うと、ノーベル平和賞を受賞したマンデラ元大統領も、 それ以前の白人政権下ではテロリストとしてマークされていたし、 イスラエル建国の父ベギン首相も、建国前はイギリスの公安当局によって テロリストとして目をつけられていた。だからテロの判断は難しい。
>>174 マークって、
マンデラは終身刑で20年以上収監されてただろw
176 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 08:22:38 ID:clV2TFdG0
給油に関してはこれでお終い 回答の内容が正しいとか正しくないとかは全く問題ではない 米国から正式な回答があった以上、それ以上の追求は出来ないということ これ以上追求すれば、米国との関係に悪影響必死ですよ、という意味 民主党がそこまで愚かではないだろう 個人的には愚かで、自滅していただきたいと考えているけどね そのほうが政界再編が早く進む 早くも得意技・・・ブーメランが出たということでしょう まぬけな民主党 (同じネタでももっと効果的なやりようがあったのに)
>>173 イラク戦争から帰還したアメリカ兵士がテレビのインタビューで答えていたけど、
例えばあるビルから弾を打ってきたら、そのビルごと破壊するよう予め
軍の命令で決まっていて、実際そうやってビルごと破壊したそうだ。
無関係な一般市民もいるのにだよ。
178 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 08:24:02 ID:ZIT7EMxy0
そう言えばカナダ誌が行った最も尊敬すべき人物のアンケート調査では、 ネルソン・マンデラ氏が1位で、 ブッシュはイランや北朝鮮の指導者とともに最低ランクだったらしい。 国連のお偉いさん方は口に出せないみたいだけど、テロリストはブッシュじゃん。
>>172 ■聞こえのいい政策を打ち出して、民主党が大量の法案をやたらめったら提出する理由
政策”のためではなく“政局”のため
《どう転んでも民主党には美味しい参院での法案提出》 手法
▽法案可決成立 →民主の評価アップ
▽自民が否決 →自民の評価ダウン
▽自民が民主党案を丸呑み →自民敗北・民主勝利と報道
恐ろしい…小沢は“国益のための政策”ではなく“政局”の政治家である。
911みたいに米国はあと数十年でイスラムゲリラに壊滅されるだろう。国内は 嫌気ムードで戦争から手を引き、バチカンは燃やされる。
181 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 08:28:16 ID:ZIT7EMxy0
>>177 自爆テロで攻撃受けたら腹いせに通行人を無差別射殺するらしいよ(笑
野犬を放し飼いにしてるようなもの。
ざわわ・ざわわ・おざわ さとうきびばたけで・ざわわ・ざわわ・おざわ
183 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 08:34:38 ID:zDZLzbGU0
公式に否定していることには多少の意味がある。 悪いことではない。
184 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 08:35:04 ID:ZIT7EMxy0
いきおいで(笑マーク付けちゃったから冗談と思われてるかもしれないけど(笑 アフガンで米軍が民間人12人殺害=「待ち伏せに過剰反応」とポスト紙(時事通信 2007/04/14) 米軍の車列が自爆攻撃などの待ち伏せにあった直後、 海兵隊の部隊が付近を通行していた車や歩行者などに向けて無差別に発砲を始めた。 犠牲となった12人の中には4歳と1歳の幼児と女性2人が含まれ、負傷した市民は35人に上るという。 米海兵隊、無抵抗のイラク市民20人虐殺・隠ぺい疑惑(2006年5月27日 読売新聞) 海兵隊は、隊員の1人が道路脇にしかけられた爆弾で死亡したため現場周辺を捜索した際に、 隊員の一部が路上にいた男性や民家の中にいた女性、子供らに銃を乱射し、 24人前後の市民を殺害した疑いがもたれている。 海兵隊では当初、「爆弾とそれに続く武装勢力との戦闘で15人が死亡した」と発表していた
185 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 08:35:45 ID:50EEQZjW0
幼稚園レベルの政治だなw
186 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 08:37:02 ID:hR1rDpDv0
じゃあ報道ステーションは嘘を報道したわけだ。 じゃあアメリカは報道ステーションを訴えなきゃ。やさしいから訴えないのか。めでたしめでたし
>>178 そもそもアメリカが中東とかに覇権を及ぼしてなければ、かなりの数のテロは
起きてなかっただろうからな。世界で一番テロリストの攻撃目標になりやすいのは、
圧倒的にアメリカ政府・企業・観光客が多いというのは、やはり自業自得と言わざるを得ない。
70年代にヨーロッパで赤い旅団など共産主義者のテロが相次いだ時、
欧州の公安や司法関係者がイタリアに集まって対策会議を開いた。
そこで出た結論は、テロを根絶するには極度の警察国家が必要となるが、
それは好ましくないからそういうことはしないようにしようというものだった。
その代わり、各国は貧富の格差の是正に努めて、深刻なテロ問題がなくなったという
経緯がある。ヨーロッパは大人だ。そこへいくと、アメリカの権力側は貧富の
格差にお構いなしに露骨な利益追求をするから、未だにテロがなくならない。
188 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 08:44:56 ID:ZIT7EMxy0
>>187 >その代わり、各国は貧富の格差の是正に努めて、
昔の人は賢かったんだね。共産主義国が崩壊して資本主義国の政治家が驕り高ぶった結果、
グローバルで貧富格差が拡大してしまった。1兆ドル以上もテロ戦に費やすお金があれば、
G7などでグローバルに税制を見直すとかすればいいのに。
>>188 格差を増やして儲け
軍事費で儲かるじゃんw
資本家にとってどっちが儲かるか明瞭
190 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 08:49:03 ID:ZIT7EMxy0
>>189 痛いとこをっ(笑。気付かないフリしたかったのに。
191 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 08:49:45 ID:eFsjZBzhO
松岡が自殺した時、ムネリンが松岡とした会話で 『自民国対からゲロんなよと言われてるんだよorz』とダブるな もちろん中川は『国対に確認したがそんな話しはない』と言ってたけどさ 結局、不都合な真実は闇から闇さ
>>189 戦費は主に日本に負担させてるしな。
国債発行して国内で金を回すなら話しは分かるが、米国債をじゃんじゃか買いまくって
30兆円ほど戦費負担させられたあげく、軍隊まで差し出しているんだから日本人は究極
のマゾ国民だ。
これでミンスは転用の証拠を出さないと行かんわけだ。 (アメもアメでつまらん対応というかアレだとは思うが) もともと、転用は日本でなくアメ側の問題なんだから、 こんな半端な追い込みで政局化しようとするミンスが甘かった。
194 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 08:52:24 ID:bPYrjtdA0
欧州と他の国の違い すぐれた人材が歴史家・哲学者として名を成し 歴史における政治の役割を考え続けているから 他の国の歴史家は単なるストーリィテラーになる事が多いし 余り有名な哲学者兼歴史研究者も学者は居ないって昔フランス人に言われたことがあるな
195 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 08:53:04 ID:bR+jzI4a0
沖縄に核持込もなかったんだよね・・・アミーーーーゴ
196 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 08:57:34 ID:bR+jzI4a0
米国債買ってやってるだけでも世界戦争に加担している。米国産品は不買しよう。吉野家に行くな。
197 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 09:00:21 ID:ZIT7EMxy0
米国のBSE未検査牛肉を使い始めてから吉野家には逝ってないぞ。 不買運動からはじめよう。タダで石油くれてやるなど論外。
198 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 09:00:28 ID:kReRpcem0
>>187 ヨーロッパのテロが下火になったのは、軍隊並の練度と装備を持った警察特殊部隊の
創設(GSG9とかコブラな)と日本の公案警察並の徹底した取り締まり。米ソ間の
冷戦が終了し、テロを支援していたソ連情報機関が手を引いたことだな。
逮捕されたテロメンバーの解放を求めて、更なるテロが繰り返されたため、テロリスト
を逮捕せずその場で射殺という方針で望んだのも大きいかな。
「イラク転用はしていない。しかし証拠は出せない」 ってどれだけ馬鹿にしてるんだと。 どうせ嘘がバレるのは時間の問題なんだから 「日本からの給油はタンクを分けている」 くらいのギャグかましてくれよ。
200 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 09:10:14 ID:bR+jzI4a0
空母のタンクは側壁全体にある。狙うんだったらうらんだんで打ち抜くんだ。
>>199 証拠なしに信じることの危険性は、イラクの大量破壊兵器問題でわかってることなのにな。
イラク転用していないなんて 信じられるわけ無いだろ。
そもそも米軍の艦艇には横須賀でさんざん補給しているわけだが。 みんす的にはそれは合憲?違憲?
>>187 貧困の解消は確かに処方箋になりうるし
現実策はそれしかないんだけど、
今の問題は自国内のテロ根絶じゃなく、
さらにアメリカは、
宗教的な文化圏から敵視されているから
問題は経済にとどまらない。
さらに難しい状況にあると思う。
205 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 09:26:43 ID:bR+jzI4a0
政府はこれまで沖縄返還裏金事件、核持込偽装事件、給油偽装事件と国民にうそを付きまくってきた。弾劾裁判を開くべきだ。
206 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 09:32:09 ID:jepzRsFPO
また工作員の多いスレだな
>>199 同意。
「日本軍による強制売春があった」 しかし、証拠は出せない。
「日本軍によって強制的に集団自殺させられた」 しかし、証拠は出せない。
「南京では30万人の大虐殺が行われた」 しかし、証拠は出せない。
「日本からの給油分をイラク転用しているに違いない」 しかし、証拠は出せない。
208 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 09:40:02 ID:M7fxGV590
バカ共は絶対自分に都合の悪い物は信じようとしないからな。
209 :
(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2007/10/07(日) 09:40:08 ID:ObOLvtsv0
|燃料をイラク転用してない。核兵器も日本に持ち込んでないっ! .. ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゲシ ゲシ ∧__,,∧  ̄= ) ∧__ ∧ドカ ドカ .. ( ̄ー ̄) = ̄) (-@∀@)__ (入 高 ⌒= ̄_)) ⊃⊃./| ヾヽ / ̄=/ / / | || ¬| ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄| ´ | | | |
210 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 09:40:31 ID:va9qAcTk0
やはり証言だけなのだな
>>198 ヨーロッパは大人だなw
ソ連崩壊が大きかったんだろうね。
情報も武器も金も無ければそりゃ消滅するだろう。
イスラムの場合はこういう状況期待できないだろう
から頭が痛い。世界の1/3を占めるイスラム教徒の
ほんのわずかが原理主義者に走るだけで大きな脅威。
212 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 09:43:00 ID:bR+jzI4a0
町村 照会中です・・・照会中です・・・だから・・・照会中ですちゅーとんねん 米 転用はなかったよーだ、だーすべーだ 町村 そーら・・・これでもんくはねーだろごっらー みんす ・・・・・目が・・・点・・・
213 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 09:43:51 ID:ugXxUqZH0
>>207 >「日本軍によって強制的に集団自殺させられた」 しかし、証拠は出せない。
あのな、馬鹿。
コレに限っては証言がいくつもあるんだよ。
しかし、日本政府、自民党・公明党が 明文化された文書がないから証拠はない というトンデモ理論で無理矢理なかった事にしてんの。
それこそ、これこそ「イラクには大量破壊兵器がある! 証拠はないけどな」というメチャクチャ理論の対極にあるトンデモ理論なの。
物資もなく、生活雑貨のなにもかも取り上げられ、自殺しようにも、刃物すら足りなくなってるという状況で当時の沖縄県民の30%にあたる
15万人が犠牲になってるのに、日本軍の関与がなかったって、嘘もいい加減にしろ! って世界。
いまだに、日本人は本土人と沖縄、北海道の民とで分断してるんだよ。
214 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 09:44:48 ID:M7fxGV590
さて アメリカは転用してないと言ってきたが 民主はどうでるかね? 信用できない!!とかファビョるのかね? 仮にも最大の同盟国を信用できないとぶったぎったらもう呆れ果てるがw
215 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 09:45:33 ID:uusGbs0q0
こんなの信じる馬鹿がいるのか
216 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 09:46:51 ID:c2Fdo8120
>>1 そもそもアフガン攻撃理由はCIAの麻薬利権。ビンラディンはCIAのエージェント。
アメユダの戦争に何の大義も無い。世界の癌。
>>204 それはそうだけど、やはりアメリカの権力側に都合のいい自分勝手な
論理で対外政策をするのが問題の根本にあると思うぞ。
自分達にとって都合の悪い政権には、その反政府ゲリラを援助して妨害させ、
一旦その反政府ゲリラが不必要になるとあっさり見限ったり裏切ったりするわけで、
これじゃ恨みを買っても当然だわな。
218 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 09:47:42 ID:cX1xpzOj0
核兵器持ち込みに関する キッシンジャーの密約も出てきたことだし どこまで、アホなのか
219 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 09:47:51 ID:M7fxGV590
>>213 証言が欲しいならいくらでも作れるだろう?
証拠と証言は違うとおもうがねぇ
命令書の類が発掘されればよいが
軍令部からそのような命令がでていたという話も聞かない。
仮に末端の兵士がそう暴走したのならばそれは日本軍の犯罪ではなく
一部兵士の命令違反に過ぎないだろう。
どうせみんすが黒塗りのメールを証拠として出してくる。
221 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 09:48:22 ID:2eI5agAJ0
民主「ウソに決まっている」 でも自分たちで調べようとはしない
222 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 09:53:11 ID:bR+jzI4a0
キテイホークの艦長がイラク空爆でときわから給油を受けたと明言している以上、転用はもちのろん。転用否認は偽証罪で上院公聴会だ。
223 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/10/07(日) 09:54:31 ID:GGS05/Gy0
( ^▽^)<めでたしめでたし
224 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/10/07(日) 09:55:50 ID:GGS05/Gy0
( ^▽^)<国連決議も出たし 転用疑惑もはれた めでたしめでたし♪
>>222 空爆の一ヶ月も前に給油した分なんぞ、とっくに使い切ってる
転用も何も、どの船舶に入れたって、その分アメリカの燃料代は浮くんだから この議論そのものが政治的なもの。 アホちゃうか。
>>213 沖縄住民の70%が生き残っている事実が、「軍による強制」が無かったことを
十二分にあらわしているな。
228 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 09:59:44 ID:1us2ketD0
すくなくとも、日本への配慮で転用していないと答えてくれたと言うことだな。 まあ、日本がへそ曲げたら困るからな。
>>222 逆に考えるんだ。キティの艦長の証言をマスゴミが歪曲、そう考えるんだ。
230 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 10:00:29 ID:Ny4JOuE3O
>>207 おいおい
上三つは限りなく嘘だろ
イラク給油は多分 証拠はでないがマジだろ
>>217 その点は同意。
政権というか、アメでは国民的な認識が欠如してる。
何年か前のCNNの60mintuesで見たときは愕然とした。
その当時、アメリカがテロの対象になる理由は、
富への恨みとの認識が一般的だった。
232 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 10:01:40 ID:bR+jzI4a0
アポロ月面着陸あたりからだまされ続けてるのね・・・ICBM開発なのに・・・
>>231 ×CNNの60mintues
○CBSの60mintues
イラク転用の出所は朝日だっけ?
235 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 10:10:14 ID:BM8hIOz20
>>21 俺もコピペしとくよ
それじゃ、イッシーと田原の番組見るから
Q:2ちゃんねるに反日的な発言が目立つのはなぜでしょうか?
A:朝鮮総連(在日本朝鮮人総連合会)情報工作チームの成果です。
匿名掲示板を利用して、日本国内に反体制派を増やそうとしています。
2ちゃんねるでは、ホロン部員を含め常時100人以上が活動していると考えられます。
Q:外国が日本の世論をねじまげようとするのを阻止できませんか?
A:インターネット実名制の導入が必要です。
匿名では外国からの世論誘導を排除できません。
日本のように匿名掲示板が影響力を持つ国は異常だと認識するべきです
236 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 10:10:57 ID:2KE8S2+f0
口先介入きたな それより情報出せよ こっちで照合するからさ
>>236 米国防省を相手にするスーパーハッカーが
キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!
野党はどう噛み付くかな?楽しみだ。
239 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 10:30:49 ID:ybJ8cvGx0
>>238 転用があった事実をゆがめるな!
とか言ってきそうだな
「じゃあ、父ちゃん仕事いってくるからな」 腹をすかせた子供たちを残して港を出る。 俺がまともな仕事をしてれば、子供たちにひもじい思いはさせないのに・・・ 今の仕事はインド洋で密輸船の取り締まり、一日中走り回ってアメリカさんから僅かな日銭をもらう。 「飯だよ〜!飯だ!」 日本の自衛隊さんが食缶を持って大声をあげる、わらわらと各国の軍艦たちが集まってきた。 英国、ドイツやらの軍艦たちは服も立派だし、レーダーもソナーもちゃんとついてる それに比べると俺は・・・ 船体はあちこち錆だらけだし、ミサイルも半分しか積んでない。 本当はこんな仕事する資格なんかない、他国の半分の仕事もこなせない。 ゴホゴホと苦しい音をたてる蒸気タービンを押さえながら俺はその場を離れようとする。 「パキスタンさん、メシまだだろ?早くしないとなくなっちまうぞ」 近くにいたフランスさんが俺の手をつかむと強引に自衛隊さんの前につき出させる。 「あ、あの・・・」 自衛隊さんは俺の茶碗をひったくると、ご飯をギュウギュウに山盛りにしてくれた。 「これ、余りものだから」 山盛りご飯の上にさらにつぶれかけのコロッケを載せてくれる。 「すいません、すいません・・・ありがとうございます」
俺はペコペコと頭をさげながら飯場を後にする。 コロッケを口に含むと濃厚な味わいが味覚を刺激し、食欲がわいてくる。 そのまま勢いで半分ほど食べてしまってから気がつく。 残りは子供たちに持って帰ってやろう・・・ 茶碗を持ったまま港に向かうと、アメリカさんに呼び止められた・・・マズイ・・・ 俺は慌てて茶碗を後ろに隠すが、山盛りのご飯は隠しきれるものじゃない。 「あ、あの・・・今日は食欲がないので・・・」 アメリカさんは紙に包んだお菓子をとりだすと、俺のポケットに押し込む。 「あんたにも子供がいるんだろ、早く帰ってやりな」 「アメリカさん・・・」 「またいつか、テロ防止活動が落ち着いたら一緒にでかい仕事しようや」 ありがとう、アメリカさん・・・俺イスラムなのに、迷惑かけてばっかなのに・・・ 港に帰ると、腹をすかせた魚雷艇と掃海艇が駆け寄ってくる。 「ほら、今日は腹いっぱい食えるぞ。お菓子もあるぞ!」
242 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 11:01:10 ID:0OmoM/Dz0
アメリカはイランイラクで派手にやるつもりだから軍需株ロッキードマーティンは買いだよ LMT 買っておけば誰でも金持ちになれるから 米国株は日本からも買える 米国の勢いに乗って勝ち組に加わろうぜ
243 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 11:45:11 ID:ZbnxddLi0
この手の発言に関しては、これまでがこれまでだから国民は誰も信じまい アホかと言いたくなる。 こんな小手先のことをやるよりも、認めてから何かにとやった方が良かろう
244 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 11:46:57 ID:q2vtnjy/0
だから、転用の何が悪いの?
245 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 12:36:57 ID:z9Cttcqs0
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士 「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」 「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い 戦争が勃発するだろう。」 「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の 大暴落が起こるだろう。」 「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て 崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」 「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落 から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」 「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに 『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」 (大恐慌・資本主義の崩壊によって) 「日本と世界は同時に崩壊する。」
246 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 12:40:17 ID:pRkwnejZ0
悪いんじゃなくて無駄ともとれる アメリカを買いかぶってないか。
247 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 12:41:51 ID:GAKJ2ZVG0
248 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 12:48:18 ID:nmbT1ONF0
何を今更www ババアが土俵に乗った映像が報道された後に、大相撲協会が発したコメントの 土俵に乗ろうとしたので頑張って阻止した。 神聖な土俵に女性が入った事はありませんので安心して下さい。 みたいなwwww
>>45 今自動車は日本だけでも1000万という台数。
逆に60万台ぽっちとも言える。
250 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 13:30:09 ID:y9fLKMAD0
当然の撤退だな。政府は通知が遅すぎたんじゃない??
251 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 13:43:35 ID:8kI5go3G0
アメリカが「イラク戦争への転用があった」と本当のことを言うと、無料で給油が受けられなくなるからね。 ツッコミされた場合には、いつものようにあとで「間違ってまし。訂正します。」と言うだけだし。 政府自民党のことだから、機密費など裏金使って働きかけたのかも?
252 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 13:44:48 ID:sMUZbvMO0
こんなの転用してました、なんて正直に言うか?
253 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 13:50:16 ID:9KF5Bjh40
>>252 > こんなの転用してました、なんて正直に言うか?
海軍HPで言ってたでしょ。
でも、日本政府が「憲法上それでは困る」と言うから、
アメリカ政府が「公式回答として否定した」だけ。
アメリカさんにも気ぃ遣っていただいて悪いねえ。。。
ちゅうても、無料給油が受けられるかどうかだから、
口先でサービスくらいはするか。
254 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 13:54:03 ID:5fuK76V20
>>253 そもそも補給艦に入れた油の行き先なんて飴は気にしてる訳ねぇしな。
イラク向け攻撃のために無料スタンドに少し寄ってきたみたいな感じだろ。
日本が「転用してない事にしてくれ」と言ってきてるから、
そのまま言ってるだけだよ。
フセイン政権が大量破壊兵器云々の大嘘情報捏造してたの何処の国だっけ?
非核三原則の持ち込まずですでに信用を得ている米国を疑う理由はもはやなにもないな これにて一件落着
257 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 13:56:40 ID:5fuK76V20
>>255 その情報を鵜呑みにして支持した日本への謝罪の言葉も未だ無しw
258 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 14:02:44 ID:YjqkCSxJ0
どのみち撤収決まったからもう関係ないだろ まさか再派遣は世論が許さんし
>まさか再派遣は世論が許さんし 最新の世論調査だと賛成のほうが多いのだが。
ミンス党って本当にバカだな、こうなることはわかってただろうに。 まぁ、バカだから同じこと繰り返すんだろうな。
261 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 15:14:18 ID:asqbQIzX0
▲ ▲▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ 自作自演なんか ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲▼ 統一 ▼▲▼ ▲▼▲ 教会 ▲▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ やってないユダ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲▼ ▼
262 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 15:15:29 ID:qT8zSYcH0
はいはい。日本に核は持ち込んでない日本に核は持ち込んでない。 アメリカの公式回答は意義深いね。はいはい。
263 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 15:17:53 ID:np3OXmZC0
アメリカ様が否定してるんだからサルはがたがた言うなよw
>>260 その通り。
建前とはいえ公式にアメ公が流用していないと言った以上、
これを否定するには証拠が必要。
まあ、証拠なしで否定してしまうという、電波落ちを否定できないけどw
265 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 15:32:19 ID:YjqkCSxJ0
どうでもいいがはやく日本から出て毛 雨公
小沢戦術 Ozawa's strategy (日本共産党も支持;Japan Communist Party also supports it.) 1.海自の給油活動を阻止し、日本の対テロへの貢献を中断させ、日本を国際的に孤立させる Ozawa obstructs the refueling support of Japan Maritime Self-Defense Force, interrupts the contribution of Japan to the counterterrorism, and isolates Japan internationally. 2.アフガニスタンへ陸自を派遣し、死亡させ、反戦世論を扇動し、日本を左傾化させる Ground Self-Defense Force will be sent to Afghanistan and Ground Self-Defense Official is made to die by intention, and Ozawa agitates the anti-war public opinion, and changes Japan into the country of communism. 3.日本の主権を中国へ委譲する。 中国人民解放軍は日本で民族浄化を実施し、日本列島を領土とする Ozawa transfers the sovereignty of Japan to China. China will rule Japan, and a Chinese army will do Ethnic Cleansing in Japan. 4. 中国は日本を北朝鮮の様に傀儡国として対米武力衝突させ、自身は和平の調停者を装う China will make it fight against the United States of America and Japan. However, China will tell a lie that China is hoping for peace. 5.中国が西太平洋の覇権を握り、アメリカのシーレーンを制し、アメリカを衰亡させ、世界覇権を握る China acquires the hegemony of the West Pacific Ocean, the United States becomes weak, and China acquires the world hegemony. 6.コミンテルン謀略史観通りの事態が現出する。 Ozawa realizes the historical view based on the plot caused by the Comintern.
小沢民主党の参院支配により、日本は中国に支配される。 The Democratic Party of Japan that Ozawa leads is desiring China to rule Japan. 1.日本は防衛出動が不可能となった。 Because Ozawa votes down the defense mobilization order, Japanese Government will not be able to give the instruction. 2.日本は周辺事態法に基づく自衛隊の派遣も不可能となった。 Because Ozawa votes down the law Concerning Measures to Ensure the Peace and Security of Japan in Situations in the Area, Japanese Government will not be able to give the instruction. 3.それでも日本を防衛しようとした自衛官は、シビリアンコントロールに反したとして処刑される Because self-defense force officials who tried to defend Japan contradict the civilian control, the self-defense force officials will be executed. 4.日本は防衛を禁止され、中国に占領される Ozawa obstructs the defense of Japan. And, China invades, and occupies Japan.
>>263 アメリカ政府が、狡猾にも、善意かつ平和主義の日本政府を騙し、
日本からの国際協調&平和目的の給油をアメリカの戦争に転用してしまったとしても、
当然には、日本政府が日本国憲法に違反したことにはならない。
おそらく、過失によって結果的に平和主義に反してしまった場合は、
9条違反ということにはならないだろう。
また、アメリカ政府は日本国憲法に拘束されないので、
日本政府を騙して日本政府を侵略戦争に利用したとしても、
やはり、日本国憲法違反にはならない。
(同盟国に対する詐欺が、合衆国憲法に違反しないかどうかは知らんが。)
…とはいえ、これで給油OKっていうのは、
過失というより、故意と同視すべき重過失で、やっぱり憲法違反かなあ?
269 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 16:15:01 ID:8kI5go3G0
自民党って本当にバカだな、謝罪無理強いや偽証させるなんてわかってただろうに。 まぁ、バカだから同じこと繰り返すんだろうな。
270 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 16:22:09 ID:ERrrY1PR0
あのさ、単純な質問なんだけど、 あの海域で常識的な位置にいて、そこから給油を受けて 「そのまま」対イラクの作戦行動に移れるものなの? こんな単純な話じゃないけどさ、ひとつの考え方として 1.あそこで途中給油したから、イラクまで「行けた」※、ということなら 逆に空母は移動中も周りを威嚇しているので、半分対テロ効果あり※※ ※ イラクで軍事行動を起こす前に再給油したという意味 ※※威嚇のために緊張状態にある海域に空母を派遣するのはよくあるじゃん。 いるだけでテロリストビビる理論 2.しかし、あそこで給油した後、直接イラク海域でバンバン飛行機飛ばして 軍事行動をしたのなら、対テロとは全く関係ない たまに、あんな給油量は一瞬で使い切るからイラクと関係ないとレスる人いるけど、本当なの?
271 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 16:59:53 ID:f9ButGbdO
油を転用したかどうかとか、自衛隊をどこに出したら安全かとか、そんなことより、日本はこれから、国際紛争に対してどう対処していくのか長期的に通用する政策を議論すべき。 今までみたいなその場しのぎでは、またサマワみたいなミジメなことになるぞ。 憲法改正まで、国際社会は待ってくれないぞ。
272 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 17:10:35 ID:c2Fdo8120
273 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 17:17:26 ID:a9a9l1Xq0
日本はアメリカの子会社みたいなもんなんだからアメリカに逆らうんじゃないぞ
274 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 17:50:01 ID:hVgvG/aI0
これって、911からの派生だろ。いつまで続けるんだ? グラウンド・ゼロに新しいビルでも建てたら、やめるの? 思いやり予算みたいなもんか。
275 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 18:07:51 ID:c2Fdo8120
>>274 クソアメの所為で世界はテロとの戦いと言う敵の見えない永久に終わらない
戦争に引きずり込まれたんだよ。
276 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 19:26:56 ID:cFZY1SJl0
277 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 20:50:05 ID:mUIMOyNt0
>>271 油を転用したかは重要な問題だろ
このスレテーマなんだからよ
278 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 20:55:31 ID:yL5VVlsk0
転用していない確固たる資料提示しろ!
279 :
名無しさん@八周年 :2007/10/07(日) 23:38:10 ID:qT8zSYcH0
こういうのは非公式にはどうなのかってちらつかせることに意味があるんだよw その前フリ
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.., . 諸君 私はISAFが好きだ (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\ 諸君 私はISAFが大好きだ // ヽ::::::::::| . // ..... ........ /::::::::::::| 殲滅戦が好きだ 電撃戦が好きだ 打撃戦が好きだ || .) ( \::::::::| 防衛戦が好きだ 包囲戦が好きだ 突破戦が好きだ .|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i 退却戦が好きだ 掃討戦が好きだ 撤退戦が好きだ .| 'ー .ノ 'ー-‐' ).| | ノ(、_,、_)\ ノ 平原で 街道で 塹壕で 草原で 凍土で 砂漠で |. ___ \ |_ . 海上で 空中で 泥中で 湿原で .| くェェュュゝ /|:\_ ヽ ー--‐ //::::::::::::: この地上で行われるありとあらゆるISAFが大好きだ /\___ / /::::::::::::::: 戦列をならべた砲兵の一斉発射が轟音と共に敵陣を吹き飛ばすのが好きだ ./::::::::|\ / /::::::::::::::::: 空中高く放り上げられた敵兵が効力射でばらばらになった時など心がおどる 戦車兵の操る90式戦車の120mm滑腔砲が敵戦車を撃破するのが好きだ 悲鳴を上げて燃えさかる戦車から飛び出してきた敵兵をMINIMIでなぎ倒した時など胸がすくような気持ちだった 銃剣先をそろえた歩兵の横隊が敵の戦列を蹂躙するのが好きだ 恐慌状態の新兵が既に息絶えた敵兵を何度も何度も刺突している様など感動すら覚える
>>89 アメリカがNo1である理由は
ドルが基軸通貨たりえる理由は
スーパーパワーのお陰だろ
公式見解を覆すにはそれに足る証拠が無いとダメよ。 どっかの記念館みたいに捏造資料並べても無意味
284 :
名無しさん@八周年 :2007/10/08(月) 08:34:12 ID:cLycJpoE0
285 :
名無しさん@八周年 :2007/10/08(月) 08:35:59 ID:Cu6E7c4S0
民主党に何を説明しても無駄だろ。 最初から反対する事が目的なのだから。
286 :
名無しさん@八周年 :2007/10/08(月) 08:36:36 ID:nYAv/dlr0
80万ガロンは信用するけど、転用していないは信用しないのかwwww
287 :
名無しさん@八周年 :2007/10/08(月) 08:39:25 ID:Z0v4/LlE0
>>286 アメの公式ホームページでイラクへの給油を感謝するって載ってなかったっけ?
288 :
名無しさん@八周年 :2007/10/08(月) 08:41:35 ID:ryZWrrSv0
同盟国アメリカが、現実的にどうだったのかはともかく、 公式に「転用してない」と明言してるわけだけど、 それを同盟国の日本の公政党がどう判断するのかね。 「嘘だ」「捏造だ」とでも主張するのかね。 日米安保を解消したいわけか?
289 :
名無しさん@八周年 :2007/10/08(月) 08:45:36 ID:Z0v4/LlE0
>>288 公式に「イラクには核がある」と明言されて
日本は何の証拠もなく信じたわけだが
それと同じことをしろと?
290 :
名無しさん@八周年 :2007/10/08(月) 08:52:34 ID:Zf3EqCeC0
>>251 無料どころか、アメリカ企業(アメリカ政府高官が重役やってる)ところから市場価格より高く買ってるからなぁ。
まあ、そういうこった。あれはアメリカ政府高官への賄賂。
アフガンに潜む反キリストのイスラム系ゲリラが核とミサイルを保有するまで日本は口頭によるテロ非難だけで十分。行動は不要。
292 :
名無しさん@八周年 :2007/10/08(月) 09:46:40 ID:dGkxiDa40
で、このアメリカの言葉一つが根拠になってイラク転用はなかった、て事になるわけ? もしそうなったら俺民主に入れるわ。
293 :
名無しさん@八周年 :2007/10/08(月) 09:51:55 ID:uf+SkSsW0
日本政府はミャンマー政府からビデオカメラは取り返せたのですか? 日本人虐殺に対する抗議や制裁は? 今後ミャンマーのテロとどう戦うのか?
294 :
名無しさん@八周年 :2007/10/08(月) 09:56:36 ID:D090gJEfO
何で今頃になって照会しているんだ? おかしいだろww 何年やってんだよ?何年ww 何で今頃、こそこそ照会してるんだ? 頭、悪いんじゃないの?
295 :
名無しさん@八周年 :2007/10/08(月) 10:02:21 ID:7Oh5FnRp0
アメリカは、沖縄の事と言い、日本にはウソを言っても良い、 と考えてるな。
296 :
名無しさん@八周年 :2007/10/08(月) 10:08:09 ID:05zyqWBb0
>公式に否定 タダで給油してもらえるなら、 「ウソでも何でもアリ!」 ってことでしょw
297 :
名無しさん@八周年 :2007/10/08(月) 10:14:29 ID:05zyqWBb0
「イラクには大量破壊兵器があり、全世界がその脅威にさらされている」 ↑これは、ドコの国のでっち上げでしたっけ? で、今回の公式発表って、ドコの国なの? あと、「大量破壊兵器の証拠を確認した」と言って、すぐにイラク戦争を 肯定したのは小泉自民党。 で、今回給油継続を推し進めてるのは何党でしたっけ??? こう言う風に考えれば、「信用に足る発表かどうか?」は自明でしょう。 www
298 :
名無しさん@八周年 :2007/10/08(月) 10:17:42 ID:CNpuJSFIO
点でしか世界情勢を見れない馬鹿や、特ア工作員多すぎw
これは逆効果だなぁ 民主に追い風が吹きすぎ
してるよwでもね、そうなるのを知っていて何を今更言ってるのか それだけじゃないよね、いつも自分が損をすると思えば安全な所に逃げて危険を負おうともしない。 日本ってそういう奴ばかり。シーレーンを守るのは国策。それなのに批判するだけで、何もしない。 おんぶに抱っこで日本の繁栄を語る。バカな事やってる場合かよ
301 :
名無しさん@八周年 :2007/10/08(月) 10:20:46 ID:D090gJEfO
>>295 米政府は日本政府を騙し、あるいは口封じし、
日本政府は日本国民を騙し、あるいは、目隠しする。
そもそも、文化的に成熟した国家なら、軍事作戦名に「不朽の自由作戦」などという眉唾ものの名称は、恥ずかしくてつけられない。
302 :
名無しさん@八周年 :2007/10/08(月) 10:22:24 ID:Y/a7Skbt0
包丁を料理人に売ったら その料理人がその包丁で人殺しをしたっていう話に似ている気がする 包丁販売人に責任はあるのか?っていうことだよね
304 :
名無しさん@八周年 :2007/10/08(月) 10:25:47 ID:78pNLw9g0
そんなに信用できないのなら、アメリカ以外の艦船にしろというのが普通だけど なぜか一番ありえない
305 :
名無しさん@八周年 :2007/10/08(月) 10:27:16 ID:cIiCkk6k0
ひげの隊長がクーデター起こして欲しい ほとんどの国民は付いていく、議員も全部処刑、気持ちいい
306 :
名無しさん@八周年 :2007/10/08(月) 10:45:51 ID:D89NID+X0
護衛艦に護衛艦を出せば無問題
元陸上自衛隊イラク先遣隊長、佐藤正久(さとうまさひさ)参院議員オフィシャルページ
http://www.hige-sato.jp/ 「Will」HP ★総力大特集 小沢政治は危険だ!
http://web-will.jp/ ■佐藤正久 テロ特措法中断で日本は世界の孤児になる
・特殊かつ高度の技術
テロ特措法に関して言うと、自衛隊のインド洋での給油など、「ガソリンスタンドの役目をしているだけだ」
という方もいる。しかし、これも勘違いであって、海上自衛隊がインド洋で行っているのは「テロ抑止支援」
なのです。
自衛隊は直接テロを抑止することは出来ませんから、他国の軍隊が抑止しているのに対して給油して
支援している。抑止をしているから安定しているだけなのです。治安の悪いところに交番を作れば犯罪は
減るでしょうが、減ったからといって交番を無くしていいかというと、そうではない。
また、海上での給油支援はどの国でも出来るものではありません。特殊かつ高度な技術なので、自衛隊
の中でさえ出来る隊員は少ない。ために同じ隊員が何度もインド洋に派遣されているのが現状です。気温
40度以上、甲板上では70度にもなる過酷な作業です。
日本列島がすっぽり入るくらい広い海域で他国の軍艦までピンポイントで移動し、同じ速度で併走しながら
給油する。「道路で車同士が走りながら、一方へガソリンを給油するようなもの」なのです。しかも給油中は
全くの無防備、攻撃を受けても応戦できませんから、ヘリで哨戒しながらの難しい作業です。
給油を止めれば当然抑止に当たっている各国の艦船はこれまでのような働きができなくなる。そうなれば
またテロ活動が跋扈し始める。ここが中々理解されていないのです。
元陸上自衛隊イラク先遣隊長、佐藤正久(さとうまさひさ)参院議員オフィシャルページ
http://www.hige-sato.jp/ 「Will」HP ★総力大特集 小沢政治は危険だ!
http://web-will.jp/ ■佐藤正久 テロ特措法中断で日本は世界の孤児になる
・延長否決で起きること
今回、もしテロ特措法延長を否決するとどうなるか。11月1日で期限切れになりますが、日付が
変わった瞬間に給油や作業を止めて「はい、お終いです」と帰り支度を始めることになりかねません。
引き揚げてきたところで延長が可決され、「もう一度インド洋へ行ってこい」となる可能性もある。
こんな事になったらみっともなくて他の国から笑われます。笑われても支援を完全に断ってしまう
よりはずっといいですし、「こんなみっともないことになったのは野党の反対が原因だ」と追求できる
かも知れませんが、余りにみっともない。
それに、派遣される現場の隊員の思いもまるで汲まれていません。「日本の国益のために行ってこ
い」と派遣されて、リミットが来たら現場で活動する各国の皆さんに「時間が来たので帰ります」と言わ
せ、場合によっては「もう一度行ってこい」と言うのでしょうか。余りにも現場を考慮していません。
私は安全保障や国益の根本の部分を政争の具にしてはいけないと思っています。安全保障には与
党も野党もない。
それ以外の分野で政策論争するべきであって、民主党は政権を取ろうというのなら尚のこと、責任
ある対応をとらなければなりません。与党もこれまでテロ特措法に関しては充分に説明しなくても通って
しまった経緯があります。
今からでも、実態を知らせた上で日本がどういう意義を持って参加しているのか、派遣を中止したらど
ういう事態になるのかをしっかり説明するべきだと思います。
元陸上自衛隊イラク先遣隊長、佐藤正久(さとうまさひさ)参院議員オフィシャルページ
http://www.hige-sato.jp/ 「Will」HP ★総力大特集 小沢政治は危険だ!
http://web-will.jp/ ■佐藤正久 テロ特措法中断で日本は世界の孤児になる
・現場を知る者として
(前略)
安全保障には与党も野党もありません。政権交代は勿論あっていいのですが、国の基本が政局に
よってぶれた時に、不幸なのは国民です。
足下をみるだけではなく、20年後、30年後の子孫が困らないように先を見ることが政治には求めら
れる。次の世代に対してドのような国を作り、渡すのか。それを考えなければなりません。
安全保障はその最大の核となる部分です。
船の上では美味しいバーベキューを食べていても、船が転覆すれば食べることはおろか、海に投げ
出されて命の保証もなくなってしまう。
日本という船が転覆しないようにするのが安全保障であり、国家として最優先すべき事です。
310 :
名無しさん@八周年 :2007/10/08(月) 11:09:09 ID:DjTwNnj+0
米はイラクから即時撤退を 英シンクタンクが報告書
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007100801000052.html 【ロンドン8日共同】英シンクタンク、オックスフォード・リサーチ・グループは7日、世界規模でのテロ封じ込めで成果を挙げるには、
米軍主導の多国籍軍がイラクから即時撤退することが必要とする報告書を発表した。
イラク政策は来年11月に行われる次期米大統領選の最大争点の1つ。
ブッシュ政権が米軍駐留継続の方針を堅持する中、これに真っ向から反対する今回の指摘は注目を集めそうだ。
報告書は2001年の米中枢同時テロを受けた米国の「対テロ戦争」は結果としてテロ支援者を増やしており、
戦略を根本から再考することが求められていると指摘。イラクからの多国籍軍撤退と同時に、
イラン、シリアを巻き込んだ集中的な外交努力を展開すべきだとした。
アフガニスタンでも軍務を縮小し、市民生活への支援や、
武装グループ各派に政治参加を促すための交渉へのてこ入れを強化することが重要とした。
311 :
名無しさん@八周年 :2007/10/08(月) 11:12:09 ID:dGkxiDa40
>>303 通常価格の3倍なのか・・・
しらんかった。
313 :
名無しさん@八周年 :2007/10/08(月) 13:09:00 ID:CZtoUkTD0
「イラクには大量破壊兵器がある」と信じこませてイラク戦争始めたアメリカ。 本当に信じられんな。 それに言いなりの「犬」日本政府・自民党よりましな気がするけど。
314 :
名無しさん@八周年 :2007/10/08(月) 14:36:44 ID:G0Dmb3Z/0
ああ、そうなんだ。違法使用はやっぱり無かったんだね。 んなこと信じるヤツがいるか--------------------! ハイ 自民終了。
>>309 つうか勝手に戦争に巻き込まれて、部下を犠牲にして日本も
戦争に巻き込まれればいいという、身勝手な発想について
なぜ釈明しない。
316 :
名無しさん@八周年 :2007/10/09(火) 03:16:02 ID:b62ALtS80
>>302 >包丁を料理人に売ったら
>その料理人がその包丁で人殺しをしたっていう話に似ている気がする
>包丁販売人に責任はあるのか?っていうことだよね
その例えでいうなら追加しなきゃいけない事がある。
客は店員に「これから人を殺しにいくんだが、人殺しに向いた包丁をくれ」
と明らかな殺意を示しているのに、店は平然と包丁(凶器)を売りました。
という話になる。
イラクでの人殺しには使いません。アフガニスタンで対テロの作戦にのみ使います。
という約束を、そもそも現地司令官は知らなかった。
これで、この問題ははっきりしている。アメリカの回答とやらは嘘。
317 :
名無しさん@八周年 :2007/10/09(火) 13:30:03 ID:nK92e3k10
福田が嘘つくから、嘘の上塗りになって苦しくなるんだよ。 海上警備活動だけでは、実際問題嘘なのだし。 西側諸国と初めて一緒に戦争に参加したことが評価されている。 今の活動は有事ではなく、どちからと言うと平時だ。 自衛隊の給油はアフガン戦争、イラク戦争が活発であったころ、 2001年〜2004年の給油が重要だったんだよ。給油量が物語っている。 給油という憲法に抵触しない形で、アフガン戦争とイラク戦争に 積極的に参加した。テロとの戦いに積極的に参戦できた。 これは、小泉さんの功績だ。給油相手も艦船も全て公表して 堂々と正当性を主張すれば良いんだ。 イラク、アフガン戦争への参加と多国籍軍との協力体制が、 アメリカ、その他国々に評価されている。 シーレーン防衛や海上阻止活動限定という嘘を言うと 逆に小泉さんへの功績や他国の評価への否定になるよ。
一旦給油した油が識別できる訳でもないのに まったく無意味な議論
320 :
名無しさん@八周年 :2007/10/11(木) 01:28:15 ID:3Imx+2cBO
自民党は悪くない 悪いのは野党だよ! アメリカは正義のために働いているから 日本は助けてやらないと駄目でしょ アメリカ兵も良いい人が多いぞ。 犯罪なんか少ないし チョンは氏ね
321 :
名無しさん@八周年 :2007/10/11(木) 01:30:37 ID:CfB22/7Y0
証言に証拠能力はないよ。
322 :
名無しさん@八周年 :2007/10/11(木) 01:36:09 ID:wZOUlns80
石破の予算委員会の答弁。 ”自衛隊の給油を受けた空母キティーホークは、 ペルシャ湾内で不朽の自由作戦をしていました。” と大真面目な顔をして答弁していた。 ギャグかと思って笑ってしまった。
323 :
名無しさん@八周年 :2007/10/11(木) 02:58:34 ID:hZU8XHOU0
これだけ情けないアメリカを、かつて見たことがあったろうか。
324 :
名無しさん@八周年 :2007/10/11(木) 03:04:13 ID:hZU8XHOU0
>>315 日本は既に米国の報復戦争に巻き込まれてますが。
給油活動という名の有志軍「兵站」参加で日本は現在戦争中だって分かってる?
325 :
名無しさん@八周年 :2007/10/11(木) 03:15:59 ID:J5jX5Itx0
>>320 【大増税】命落とすな!自民落とせ!【貧困・格差】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1184088247/ 237 名無しさん@3周年 2007/07/26(木) 06:11:22 ID:XNoOGO8V
■竹中大臣曰く「国民は馬鹿、小泉首相のキャラで支持拡大せよ」
■竹中大臣が雇ったPR業者作成「『小泉支持者はIQが低い』内部文書」
(前略)イヤハヤめちゃくちゃ酷いですなぁ、小泉内閣自ら
「自分たちのやっている構造改革なるものはまやかしだから、
IQの高い国民の支持は難しい、なのでIQの低い国民に情で訴えて支持を得ろ」のように書いてあります
そう言えば先日NHKの7時のニュースで小泉さんの独演会がありましたが、
構造改革の内容にはまったく触れず、
ひたすら「改革の本丸郵政民営化を断行します、それで暮らしはよくなります」などと叫んでいただけでした
正直、ウソくさいと思いましたがこんな資料があったとはネ、
ボクは前にも言っていますが、今の自民党は利権にがんじがらめになっており、
改革など実行できないと思っています、民主党も頼りないですが、
政権交替を実現し自民党の利権構造を破壊しましょう、それが構造改革の第一歩です
《小泉支持者はIQが低い》(竹中が雇ったPR業者作成の内部文書)
「小泉内閣支持基盤は、主婦層・子供層・シルバー層など、
『具体的なことはわからないが、小泉総理のキャラクターを支持する』
IQが低くて構造改革にはポジティブな層」という有権者をバカにしたような分析が、
竹中大臣が雇ったPR業者の資料に存在します。 (後略)
ttp://jmseul.cocolog-nifty.com/jiji/2005/09/post_96bd.html 自民党がターゲットにしたB層とは?
小泉内閣支持基盤
・主婦層&子供が中心
・シルバー層
具体的なことはわからないが、
小泉総理のキャラクターを支持する層であり、かつ
IQ(知能指数)が低い層
有限会社スリード 竹中平蔵フロント企業
ttp://tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf
326 :
名無しさん@八周年 :2007/10/11(木) 03:22:10 ID:6v3yL+ak0
>
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071010ia23.htm >小沢氏が主導する野党共闘への影響も出ている。社民党の福島党首は10日の記者会見で「小沢代表の
>見解は違憲だ。今はテロ特措法や新法で野党が結束して情報公開を迫る段階なのに、なぜこういう主張な
>のか理解できない」と批判した。
>小沢氏が主導する野党共闘への影響も出ている。社民党の福島党首は10日の記者会見で「小沢代表の
>見解は違憲だ。今はテロ特措法や新法で野党が結束して情報公開を迫る段階なのに、なぜこういう主張な
>のか理解できない」と批判した。
>小沢氏が主導する野党共闘への影響も出ている。社民党の福島党首は10日の記者会見で「小沢代表の
>見解は違憲だ。今はテロ特措法や新法で野党が結束して情報公開を迫る段階なのに、なぜこういう主張な
>のか理解できない」と批判した。
社 民 党 の 福 島 党 首 は 1 0 日 の 記 者 会 見 で 「 小 沢 代 表 の 見 解 は 違 憲 だ 。 今 は テ ロ
特 措 法 や 新 法 で 野 党 が 結 束 し て 情 報 公 開 を 迫 る 段 階 な の に 、 な ぜ こ う い う 主 張
な の か 理 解 で き な い 」 と 批 判 し た 。
327 :
名無しさん@八周年 :2007/10/11(木) 03:27:27 ID:Kv4qOclX0
公式に否定っていわれても公式の文書があるんでしょ。 社民は民主に近寄るな ボッタクリ価格で買って、タダで運搬してあげて。 衆愚の国民の税金上げればいいんだもの。
328 :
名無しさん@八周年 :2007/10/11(木) 03:31:52 ID:imwLJBg00
J隊は産油国から油調達してるのに、何がかなしくて日本の市場価格の3倍で買わなあかんの?
329 :
名無しさん@八周年 :2007/10/11(木) 03:35:31 ID:Umx6+FbN0
無料海上給油を半分にして、国内のガソリン価格を半額にしてくんろ、お代官様! ガソリン価格を現行の半額してくれれば、環境税にも消費税アップにも対応しよう。
何に使われたのかは明らかにされず実態はブラックボックスで何もわからない。 にもかかわらず、転用してないという。 情報が重要なのに有様では、給油活動の延長もクソもないと思うが。
331 :
名無しさん@八周年 :2007/10/11(木) 04:43:59 ID:ofQ46CHU0
>>328 自衛隊のインド洋ガソリンスタンドは、
日本国民の税金を無駄遣いして、アメリカ政府高官への賄賂
にするという、、大切な役割を担っているからです。
332 :
名無しさん@八周年 :2007/10/11(木) 04:47:09 ID:6v3yL+ak0
元陸上自衛隊イラク先遣隊長、佐藤正久(さとうまさひさ)参院議員オフィシャルページ
http://www.hige-sato.jp/ 「Will」HP ★総力大特集 小沢政治は危険だ!
http://web-will.jp/ ■佐藤正久 テロ特措法中断で日本は世界の孤児になる
・延長否決で起きること
今回、もしテロ特措法延長を否決するとどうなるか。11月1日で期限切れになりますが、日付が
変わった瞬間に給油や作業を止めて「はい、お終いです」と帰り支度を始めることになりかねません。
引き揚げてきたところで延長が可決され、「もう一度インド洋へ行ってこい」となる可能性もある。
こんな事になったらみっともなくて他の国から笑われます。笑われても支援を完全に断ってしまう
よりはずっといいですし、「こんなみっともないことになったのは野党の反対が原因だ」と追求できる
かも知れませんが、余りにみっともない。
それに、派遣される現場の隊員の思いもまるで汲まれていません。「日本の国益のために行ってこ
い」と派遣されて、リミットが来たら現場で活動する各国の皆さんに「時間が来たので帰ります」と言わ
せ、場合によっては「もう一度行ってこい」と言うのでしょうか。余りにも現場を考慮していません。
私は安全保障や国益の根本の部分を政争の具にしてはいけないと思っています。安全保障には与
党も野党もない。
それ以外の分野で政策論争するべきであって、民主党は政権を取ろうというのなら尚のこと、責任
ある対応をとらなければなりません。与党もこれまでテロ特措法に関しては充分に説明しなくても通って
しまった経緯があります。
今からでも、実態を知らせた上で日本がどういう意義を持って参加しているのか、派遣を中止したらど
ういう事態になるのかをしっかり説明するべきだと思います。
333 :
名無しさん@八周年 :2007/10/11(木) 04:47:40 ID:noSUo3rq0
まあ、自民も寝技を巧く使ったな。 ごねている振りをして、さっさと撤退。 非難は民主にいくわけだしなあ。 日本国内では自民のせいにするんだろうけど、 世界を敵に回す民主は格好いいw
334 :
名無しさん@八周年 :2007/10/11(木) 04:49:11 ID:6v3yL+ak0
元陸上自衛隊イラク先遣隊長、佐藤正久(さとうまさひさ)参院議員オフィシャルページ
http://www.hige-sato.jp/ 「Will」HP ★総力大特集 小沢政治は危険だ!
http://web-will.jp/ ■佐藤正久 テロ特措法中断で日本は世界の孤児になる
・現場を知る者として
(前略)
安全保障には与党も野党もありません。政権交代は勿論あっていいのですが、国の基本が政局に
よってぶれた時に、不幸なのは国民です。
足下をみるだけではなく、20年後、30年後の子孫が困らないように先を見ることが政治には求めら
れる。次の世代に対してドのような国を作り、渡すのか。それを考えなければなりません。
安全保障はその最大の核となる部分です。
船の上では美味しいバーベキューを食べていても、船が転覆すれば食べることはおろか、海に投げ
出されて命の保証もなくなってしまう。
日本という船が転覆しないようにするのが安全保障であり、国家として最優先すべき事です。
335 :
名無しさん@八周年 :2007/10/11(木) 04:55:48 ID:ofQ46CHU0
>元陸上自衛隊イラク先遣隊長、佐藤正久 衆議院予算委員会の会議席上で、野党からのみならず、与党、政府からも、 「おめえのやろうとした駆けつけ警護は憲法違反だ。日本の国益に反する」 とスペシャルフルボッコされた、イケテルイカレテル関東軍議員さんですねw
日本の行政は無茶苦茶だな とりあえず出してなんか問題が起こったら後付けでつじつまを合わせる 国会の意思も国家戦略もあったもんじゃない
元自衛官ならあいまいな形での派遣を批判してほしかったな 軍隊でまず大事なのは指揮命令系統の徹底じゃないのかなあ 上の意思が下まで徹底されてないと末端の自衛官のやらかしたことが外交問題国家の危機に発展することも十分考えられるのに
338 :
名無しさん@八周年 :2007/10/11(木) 05:47:48 ID:wZOUlns80
339 :
名無しさん@八周年 :2007/10/11(木) 06:18:05 ID:IgMiPKVY0
このスレにローゼン閣下がいらっしゃると聞いて飛んできました
340 :
名無しさん@八周年 :2007/10/11(木) 06:25:27 ID:XQqg979MO
飴公め いまさら、はいそうですかって言えるか!
342 :
名無しさん@八周年 :2007/10/11(木) 07:20:17 ID:wZOUlns80
予算委員会凄いことになってるね。
自民党答弁
安保理決議1368はアメリカの個別的自衛権を認めたものですが、その自衛権はISAF(安保理決議1386)が、
適切な措置を取ることによって消えると考えている。
現在は、ISAFが適切な措置が取られている状態では無い。(現在も、安保理決議1368は有効であると主張)
タリバン政権が倒れた後のカルザイ政権が誕生した後は、国対国では無いから純粋な自衛権は無くなったと認めます。
アメリカの個別的自衛権が無くなった後も、
OEFは、カルザイ政権と合意の元でタリバンの掃討活動をしている。
日本はOEF−MIO(海上阻止活動)に参加しているが、
OEF(攻撃艦船)にも給油を行い、空爆やミサイル攻撃に協力した。
カルザイ政権樹立後、自衛権が無くなった後も、空爆、ミサイル攻撃に協力した。
OEF(攻撃部隊)は、カルザイ政権と合意の元で活動している。
OEF−MIOは、カルザイ政権との合意の活動では無く各国が自主的に活動していることです。
OEF−MIOは、特に活動内容(攻撃活動の有無)について、各国で取り決めは無い。
政府は、自衛隊の給油777回の中で空爆、ミサイル攻撃に使用された給油回数と
いつまで、空爆、ミサイル攻撃に使用されたか未だに分かっていない。
つまり、OEF−MIOへの参加、自衛隊の給油はミサイル攻撃や空爆に多大に協力しました。
これは何ら法的に問題無い、悪いことでは無い。
ISAFがアフガニスタン治安を掌握するまで、OEFの攻撃活動は認められている。
OEF−MIOは国連からもアフガニスタン政府からも同意が無い、完全な自主的な活動である。
今後、アフガニスタンや他国への攻撃目的に変遷することは考えられる。
日本は、今後、日本独自の判断で参加する。
今後も、日本は他国に対し、自衛隊の給油が海上阻止行動に限定することを要求するが、
給油が攻撃目的に使用されたとしても、5年経過しても日本は明らかにすることはできない。
その方法も無い。
そういうことだね。
衆議院予算委員会 動画 民主党 岡田委員 代表質問
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=36790&media_type=wb〈=j&spkid=147&time=04:59:00.5
>>1 例え転用していてもアメリカとしては転用していますとは言えないだろw
そんなことわかりきっているのに、日本政府は自ら検証せず鵜呑みにするのかよ?
査察官を相手側艦船に送り込んで24時間体制で監視すれば済むことだろ。
仮に駄目でもそういうことを要請もしない日本政府は腰抜け。
344 :
名無しさん@八周年 :2007/10/11(木) 07:49:02 ID:Kv9NIWmdO
民主党は米国防総省の声明を否定するのか? だとしたら、政権を担うなんてふざけたことはほざけないはずだ。
345 :
名無しさん@八周年 :2007/10/11(木) 07:54:24 ID:ofQ46CHU0
>>344 日本人がなぜ他国の軍事組織の声明を鵜呑みにしなきゃいけないんだよ。
売国奴は日本から出て行け。死んでもいいぞw
346 :
名無しさん@八周年 :2007/10/11(木) 07:57:36 ID:+oOgZAjh0
.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ノ .|:::::/ |::::| |::/. .ヘ ヘ. |::| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .⊥|.-(=・).-.(・=)-.|⊥ | 仮に20万ガロンだとして、 なにが問題なんでしょうね? l .!:; ⌒´.し.`⌒ ;:|. l | 数の問題ですか? ゝ.ヘ /ィ _ノ __,. -‐ヘ <ニ二ニ> /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _ -‐ ''" / !\  ̄ /!\  ゙̄ー- 、 ハ / |ヽ ̄ ̄// ヽ ハ
347 :
名無しさん@八周年 :2007/10/11(木) 08:10:25 ID:8CXMXoqV0
原子力潜水艦が日本に寄港する時には 核兵器を搭載して無いというのも嘘。
348 :
名無しさん@八周年 :2007/10/11(木) 08:10:58 ID:lvhgvo350
そりゃまあ嘘でも何でも吐くわなw
帳簿を付けるときの 先入れ後出し法ってだめなの?
350 :
名無しさん@八周年 :
2007/10/11(木) 08:50:17 ID:ofQ46CHU0 >>346 それに関しては80万か20万かで天と地ほどの差がある。
20万なら、ペルシャ湾奥までいきつくまでに消費する。
80万なら4日分の運用分あるからイラクでの作戦活動まで持ってしまう。
ありゃりゃこりゃりゃwwww