【司法】「録音・録画のない自白は証拠にならない」 警察・検察による「取調の可視化」法案、民主党が参院に提出へ★２ [10/04]
2007年10月04日15時45分
警察や検察が取り調べをする過程を録音・録画する「取り調べの可視化」をめぐり、民主党は４日の
法務部門会議で、可視化を義務づける刑事訴訟法改正案を議員立法として参院に提出する方針を決めた。
同党は同じ趣旨の法案を０６年に衆院に提出しているが、野党が過半数の議席を得ている現在の参院情勢を
にらみ、早期の成立を見込んで修正を加えた上で提出し直すことにした。
取り調べの可視化は容疑者に対する捜査が適正かどうかを録音・録画によって後から確認できるようにするもの。
裁判員制度の開始を控え、検察庁が一部で試行を進めているが、捜査当局は全面的な導入には消極的だ。
民主党の案は「容疑者の供述や取り調べの状況の全過程を映像と音声で同時に記録しなければならない」
としたうえで、「録音・録画のない自白は証拠とすることができない」として、可視化されない自白の証拠能力を
認めない内容。
昨年３月に衆院に提出した改正案では、取り調べの際の弁護人の立ち会いや保釈を認めない要件の
厳格化なども盛り込んでいたが、緊急性を優先して可視化の実現のみに絞り込む方向で検討を進めている。
早ければ１１日の法務部門会議で正式決定し、「次の内閣」を経て正式に提出する方針。
細川律夫「次の内閣」法務大臣は「まずは参院で可決することで、可視化の必要性について国民世論に
広く問いかけたい」としている。
http://www.asahi.com/national/update/1004/TKY200710040214.html
前スレ（立った時刻 2007/10/04(木) 18:13:44）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191489224/l50
警察や検察が取り調べをする過程を録音・録画する「取り調べの可視化」をめぐり、民主党は４日の
法務部門会議で、可視化を義務づける刑事訴訟法改正案を議員立法として参院に提出する方針を決めた。
同党は同じ趣旨の法案を０６年に衆院に提出しているが、野党が過半数の議席を得ている現在の参院情勢を
にらみ、早期の成立を見込んで修正を加えた上で提出し直すことにした。
取り調べの可視化は容疑者に対する捜査が適正かどうかを録音・録画によって後から確認できるようにするもの。
裁判員制度の開始を控え、検察庁が一部で試行を進めているが、捜査当局は全面的な導入には消極的だ。
民主党の案は「容疑者の供述や取り調べの状況の全過程を映像と音声で同時に記録しなければならない」
としたうえで、「録音・録画のない自白は証拠とすることができない」として、可視化されない自白の証拠能力を
認めない内容。
昨年３月に衆院に提出した改正案では、取り調べの際の弁護人の立ち会いや保釈を認めない要件の
厳格化なども盛り込んでいたが、緊急性を優先して可視化の実現のみに絞り込む方向で検討を進めている。
早ければ１１日の法務部門会議で正式決定し、「次の内閣」を経て正式に提出する方針。
細川律夫「次の内閣」法務大臣は「まずは参院で可決することで、可視化の必要性について国民世論に
広く問いかけたい」としている。
http://www.asahi.com/national/update/1004/TKY200710040214.html
前スレ（立った時刻 2007/10/04(木) 18:13:44）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191489224/l50
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2 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:24:26 ID:XOWa9zVX0
2
3 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:24:28 ID:ZXIxcPWt0
民主GJ！
4 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:24:54 ID:431h8KRM0
「証言」に「証拠能力」なんて無い。 どこの厨房だこんな事考えたの。
5 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:27:39 ID:TZQhalbD0
必ず取り調べの動画がYOU-TUBEに流出するな。
6 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:28:01 ID:DTZ1DEHYO
これは絶対やるべき！民主党ＧＪ！！
7 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:28:25 ID:XY2jmCkL0
またこのスレでも警察関係者による詭弁主張が行われます。
冤罪はレアケースとしておきながら、レアケースの犯罪を解決できないと矛盾した主張するなど。
冤罪はレアケースとしておきながら、レアケースの犯罪を解決できないと矛盾した主張するなど。
8 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:28:55 ID:bfBa+HkJ0
9 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:29:02 ID:tGl+vKhJ0
これは素直に民主GJ。よくやった。
10 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:30:19 ID:SV7MkSML0
どこがGJだよ。
こんなことしたら、無理矢理に嘘の自白をさせられた場合に
決定的な証拠にされちまうじゃねぇか。
こんなことしたら、無理矢理に嘘の自白をさせられた場合に
決定的な証拠にされちまうじゃねぇか。
11 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:30:43 ID:0XmlYPvh0
自白が重要視されすぎ
もういっそ証拠能力なくしちまえ
あくまで客観的な物的証拠と状況証拠だけでいいだろ
もういっそ証拠能力なくしちまえ
あくまで客観的な物的証拠と状況証拠だけでいいだろ
12 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:31:32 ID:lTXRZtRA0
きっと警察増員も同時進行しないと大変なことになるぞ
13 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:31:49 ID:jOSvI7ue0
取調べ対象者の希望次第でさ
「録画しないことを望みます」って録画だけ残せよ
ただし有効期間は１回（最長３時間）な。
毎日やる場合は毎日開始時点での本人の録画を残せ
なお、この録画を密室で行うことは許されない、所内でも広いとこでな
>10 その場合に前後やその場の状況を判断する材料にすんだろが
異常に衰弱していたり、しどろもどろだったり、前後で誘導尋問ととれる状況だったり
今なら「と、言っていた」という警察の主張でオワ
「録画しないことを望みます」って録画だけ残せよ
ただし有効期間は１回（最長３時間）な。
毎日やる場合は毎日開始時点での本人の録画を残せ
なお、この録画を密室で行うことは許されない、所内でも広いとこでな
>10 その場合に前後やその場の状況を判断する材料にすんだろが
異常に衰弱していたり、しどろもどろだったり、前後で誘導尋問ととれる状況だったり
今なら「と、言っていた」という警察の主張でオワ
14 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:32:08 ID:Ogn6+zAiO
被疑者が自白して、犯行に使用した物（被害者の血がついたナイフ）を任意に提出した場合、
この物の証拠能力も否定されて無罪になりますが良いですか？
この物の証拠能力も否定されて無罪になりますが良いですか？
15 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:32:44 ID:C+MpwmkH0
警察の自白偏重に歯止めは必要だ
16 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:33:10 ID:4ir+6hfcO
これは素直に民主党を応援したくなる
と言ってる奴らは、盗撮・痴漢・万引きの常習犯。
と言ってる奴らは、盗撮・痴漢・万引きの常習犯。
17 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:33:37 ID:MH1UgtFH0
可視化は良いけど、警察の、犯人落としの自供テクニックも”公開”されるということか？ｗ
そっちの方はどうなるんだ？
そっちの方はどうなるんだ？
18 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:34:03 ID:jOSvI7ue0
ま、どうせ10年もすれば「テープ紛失」「録画失敗」「テープ切れ」とかなんとか
「弁護士が来るまでなにも喋りません」なんて録画は残らないだろうけど
「弁護士が来るまでなにも喋りません」なんて録画は残らないだろうけど
19 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:34:41 ID:XY2jmCkL0
>>16
>と言ってる奴らは、盗撮・痴漢・万引きの常習犯。
【社会】 「やめてください。この人、痴漢です！」 女子高生の叫びで乗客が“痴漢警官”取り囲み、駅員に引き渡す…千葉
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191302063/
>と言ってる奴らは、盗撮・痴漢・万引きの常習犯。
【社会】 「やめてください。この人、痴漢です！」 女子高生の叫びで乗客が“痴漢警官”取り囲み、駅員に引き渡す…千葉
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191302063/
20 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:35:03 ID:VNeHN7cg0
こうして、朝鮮人の犯罪が、どんどん無罪になっていくな。
朝鮮人が、取り調べに対して大人しく罪を認めるわけがないから、
どうしても取り調べがシビアになる。
そして、警察側が少しでも大きな声を出そうものなら、それだけで全員無罪。
ま、民主党なんぞに投票した国民が望んだことだから仕方ないんだろうが。
朝鮮人が、取り調べに対して大人しく罪を認めるわけがないから、
どうしても取り調べがシビアになる。
そして、警察側が少しでも大きな声を出そうものなら、それだけで全員無罪。
ま、民主党なんぞに投票した国民が望んだことだから仕方ないんだろうが。
21 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:35:25 ID:TtgBViG60
＞ID:Ogn6+zAiO
あのさ、なんで「可視化した状態での取り調べていない自白は証拠能力が認められない」を
「自白の証拠能力は全て認められない」にすり替えた詭弁を連呼するの？
本当に珪素専攻？
あのさ、なんで「可視化した状態での取り調べていない自白は証拠能力が認められない」を
「自白の証拠能力は全て認められない」にすり替えた詭弁を連呼するの？
本当に珪素専攻？
22 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:36:17 ID:jOSvI7ue0
>17 なんで公開されるとダメなわけ？
誘導してたり、洗脳的だったり、追い詰めたりしないよね？
そもそも、あらかじめ質問を箇条書きにして弁護士経由でやりとりするぐらいであってもいい
直接目の前で百面相しながら聞く必要すらない
誘導してたり、洗脳的だったり、追い詰めたりしないよね？
そもそも、あらかじめ質問を箇条書きにして弁護士経由でやりとりするぐらいであってもいい
直接目の前で百面相しながら聞く必要すらない
23 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:37:13 ID:XY2jmCkL0
>>16
>と言ってる奴らは、盗撮・痴漢・万引きの常習犯。
【社会】１万２千円で女子中学生を買春した西和署警部補逮捕 「頭がいっぱいで考える余裕がない」…奈良
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191487741/
【愛知】「風俗店摘発情報」見返りに愛知県警の警官にわいろ渡した男、有罪に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191333187/
【鹿児島】アリバイ、起訴直後に認識＝県議選事件で県警本部長
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191414968/
>>21
ヒント：警察関係者は歪んだ法律知識を持っている
>と言ってる奴らは、盗撮・痴漢・万引きの常習犯。
【社会】１万２千円で女子中学生を買春した西和署警部補逮捕 「頭がいっぱいで考える余裕がない」…奈良
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191487741/
【愛知】「風俗店摘発情報」見返りに愛知県警の警官にわいろ渡した男、有罪に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191333187/
【鹿児島】アリバイ、起訴直後に認識＝県議選事件で県警本部長
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191414968/
>>21
ヒント：警察関係者は歪んだ法律知識を持っている
25 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:37:55 ID:QMc3d9Tt0
警察・検察に不利っぽいけど、それは逆。
素直に自白調書にサインしたくせに、裁判で強制させられたと開き直る
被告が無くなる。
素直に自白調書にサインしたくせに、裁判で強制させられたと開き直る
被告が無くなる。
26 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:39:01 ID:27tEYBPP0
ん？集団自決のこと？
27 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:39:37 ID:1wVLgr2b0
編集し放題だな
28 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:39:56 ID:MH1UgtFH0
>>18
予算も大変だなｗ これ。
DVD→ブルーレイ→次世代とか、媒体劣化があるから、複数枚とか、係争期間中はコピーして残すんだろ？
取調べなんて何十時間とかもあるだろうに全部残すのか？
無駄な金と、仕事が増えて、犯罪者が無罪になる確率上がるだけなんでは？
予算も大変だなｗ これ。
DVD→ブルーレイ→次世代とか、媒体劣化があるから、複数枚とか、係争期間中はコピーして残すんだろ？
取調べなんて何十時間とかもあるだろうに全部残すのか？
無駄な金と、仕事が増えて、犯罪者が無罪になる確率上がるだけなんでは？
29 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:39:59 ID:jOSvI7ue0
>25
そのへんはどっちもどっちなんだろうけど・・ようするにそういう見えないとこがなくなるよな
ついでに、「うっせ、ばーかｗｗ 俺じゃねっつってんだろーがｗｗ、 なに？殴るｗｗ殴ってみろよｗｗ」
とかいう馬鹿も公開されたら心象悪くなる。録画するっての聞いてなくてやる馬鹿は絶対出る
そのへんはどっちもどっちなんだろうけど・・ようするにそういう見えないとこがなくなるよな
ついでに、「うっせ、ばーかｗｗ 俺じゃねっつってんだろーがｗｗ、 なに？殴るｗｗ殴ってみろよｗｗ」
とかいう馬鹿も公開されたら心象悪くなる。録画するっての聞いてなくてやる馬鹿は絶対出る
30 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:40:10 ID:Ogn6+zAiO
被疑者にとって自白するメリットは、
刑が軽くなる、起訴猶予にしてもらえる可能性がある
なのに、可視化のせいで「刑軽くなるよ」「起訴猶予も考えないではない」が言えなくなるんだよ
刑が軽くなる、起訴猶予にしてもらえる可能性がある
なのに、可視化のせいで「刑軽くなるよ」「起訴猶予も考えないではない」が言えなくなるんだよ
31 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:40:14 ID:KKTyUy450
犯罪者が一貫して否定したら、それが証拠になって無罪になるわけ？
32 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:40:28 ID:pkmCifAK0
確かに、不当な自白強要による冤罪はあるが、総合的には治安悪化の方向に向かうぞ。
キツイ取調べが出来ず、犯罪者が黙秘しやすくなるからな。
キツイ取調べが出来ず、犯罪者が黙秘しやすくなるからな。
っていうかビデオ録画なんかされてたら、本当はアリバイでその時間帯には
スカトロクラブにいたとしてもまずそれをしゃべることはできないわけだが。
法廷でそれが上映されるわけだしな。無罪になっても人生の破滅だ。
さんざプライバシー権を主張するクソサヨクはなんで犯罪捜査こそ最大のプライバシーであり
人にとって知られたくないことが山盛りだって気付かないんだろうか。
スカトロクラブにいたとしてもまずそれをしゃべることはできないわけだが。
法廷でそれが上映されるわけだしな。無罪になっても人生の破滅だ。
さんざプライバシー権を主張するクソサヨクはなんで犯罪捜査こそ最大のプライバシーであり
人にとって知られたくないことが山盛りだって気付かないんだろうか。
34 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:41:35 ID:XY2jmCkL0
>取り調べの際の弁護人の立ち会いや保釈を認めない要件の厳格化なども盛り込んでいたが
こっちも十分急ぐべきだと思うけど
後情報取るならきちんと情報保管するにあたってのセキュリティとか期間とか
視聴できる権限はどれくらいに付与するとかも考えてるのかね
こっちも十分急ぐべきだと思うけど
後情報取るならきちんと情報保管するにあたってのセキュリティとか期間とか
視聴できる権限はどれくらいに付与するとかも考えてるのかね
36 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:43:35 ID:eV/ldi7Q0
>>19
吹いた
吹いた
37 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:43:41 ID:Ogn6+zAiO
38 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:43:52 ID:IDN75e1eO
米国では曲がりなりにも機能している。
冤罪と、国家権力の横暴を防ぐ為、
是非とも導入すべき。
39 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:44:03 ID:TtgBViG60
>>30
日本は司法取引を認めていないんだから正常に戻るだけ。
だいたい、自白すれば刑が軽くなるとか起訴猶予になる可能性があることくらい
弁護士が教えてくれる。
むしろ本当は起訴猶予する権限すら持っていない警察官の「起訴猶予にしてやる」
って口車に欺罔される被疑者が減っていいことだ。
日本は司法取引を認めていないんだから正常に戻るだけ。
だいたい、自白すれば刑が軽くなるとか起訴猶予になる可能性があることくらい
弁護士が教えてくれる。
むしろ本当は起訴猶予する権限すら持っていない警察官の「起訴猶予にしてやる」
って口車に欺罔される被疑者が減っていいことだ。
40 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:44:08 ID:XY2jmCkL0
>>33
>っていうかビデオ録画なんかされてたら、本当はアリバイでその時間帯には
>スカトロクラブにいたとしてもまずそれをしゃべることはできないわけだが。
>法廷でそれが上映されるわけだしな。無罪になっても人生の破滅だ。
録画している所では、書類に文字を書いてはいけないのかね？ｗ
>っていうかビデオ録画なんかされてたら、本当はアリバイでその時間帯には
>スカトロクラブにいたとしてもまずそれをしゃべることはできないわけだが。
>法廷でそれが上映されるわけだしな。無罪になっても人生の破滅だ。
録画している所では、書類に文字を書いてはいけないのかね？ｗ
42 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:45:14 ID:PNJ6Nd9tO
マァでも気の弱い奴が、刑事や検事に都合の良いように調書取られてるケースもあるし
44 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:46:12 ID:TtgBViG60
>>33
現行制度でそのアリバイを主張しようとしたら
「その時間帯にはスカトロクラブにいました」っていう調書をとってそれにサインして、
調書の要約として朗読されて、訴訟記録として半永久的に残さないといけないんだがｗ
現行制度でそのアリバイを主張しようとしたら
「その時間帯にはスカトロクラブにいました」っていう調書をとってそれにサインして、
調書の要約として朗読されて、訴訟記録として半永久的に残さないといけないんだがｗ
これは素直に民主GJ
>>34
検察が起訴や求刑の権限を握っている以上、犯人の反省度合いを考えて妥当な処分をするのは
何も権限濫用じゃないわけだが。今までそうやって犯人と取引していたのが、
可視化されると弁護側に「脅しによる自白強要」と攻撃されるから言えなくなる。
結果的につまらない事件でも起訴せざるを得なくなる。
検察が起訴や求刑の権限を握っている以上、犯人の反省度合いを考えて妥当な処分をするのは
何も権限濫用じゃないわけだが。今までそうやって犯人と取引していたのが、
可視化されると弁護側に「脅しによる自白強要」と攻撃されるから言えなくなる。
結果的につまらない事件でも起訴せざるを得なくなる。
47 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:46:46 ID:UAWvOO5F0
これが実現したら冤罪はなくなるだろうな。
民主GJ。
民主GJ。
48 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:47:22 ID:IYEdfyGE0
マスコミ並みに捏造編集したデータを示しそうで怖いw
49 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:47:56 ID:lTZ82vDjO
糞警官の脅迫自白が減ると良いんだがなあ・・・
50 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:48:17 ID:Ogn6+zAiO
>>34
少なくとも刑軽くなるのは事実であるし、軽くするのは裁判官であって、職権でもない。
それでも言っちゃいけなくなる。
>>39
詳しいね。
でもね、検事としても被疑者本人のためにも自白してほしいのよ。
否認してれば執行猶予付かないことわかってるから。
否認するのは初犯か手ダレのどちらかで、
初犯はそういうこと全然理解してないよ。
少なくとも刑軽くなるのは事実であるし、軽くするのは裁判官であって、職権でもない。
それでも言っちゃいけなくなる。
>>39
詳しいね。
でもね、検事としても被疑者本人のためにも自白してほしいのよ。
否認してれば執行猶予付かないことわかってるから。
否認するのは初犯か手ダレのどちらかで、
初犯はそういうこと全然理解してないよ。
51 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:48:21 ID:Gu1ybwqt0
52 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:49:17 ID:XY2jmCkL0
>>46
>検察が起訴や求刑の権限を握っている以上、犯人の反省度合いを考えて妥当な処分をするのは
>何も権限濫用じゃないわけだが。
>今までそうやって犯人と取引していたのが、
>可視化されると弁護側に「脅しによる自白強要」と攻撃されるから言えなくなる。
>結果的につまらない事件でも起訴せざるを得なくなる
矛盾している事に気が付いていないのか？
>検察が起訴や求刑の権限を握っている以上、犯人の反省度合いを考えて妥当な処分をするのは
>何も権限濫用じゃないわけだが。
>今までそうやって犯人と取引していたのが、
>可視化されると弁護側に「脅しによる自白強要」と攻撃されるから言えなくなる。
>結果的につまらない事件でも起訴せざるを得なくなる
矛盾している事に気が付いていないのか？
よくわからないんだが、自白して無罪っておかしくない？
自白があれば証拠なんていらないだろう。本人が言っているんだから、それが一番正しい。
自白があれば証拠なんていらないだろう。本人が言っているんだから、それが一番正しい。
54 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:49:37 ID:UAWvOO5F0
>>31
取り調べて無罪をさんざ主張した所で
言い逃れできない物証つきつけられて声詰まらせたりしたら
後で見てる人の心象悪くなりそう
問い詰める側も答える側も、言葉と態度を慎重に選ばないと
双方ろくな事にならなそうだ
取り調べて無罪をさんざ主張した所で
言い逃れできない物証つきつけられて声詰まらせたりしたら
後で見てる人の心象悪くなりそう
問い詰める側も答える側も、言葉と態度を慎重に選ばないと
双方ろくな事にならなそうだ
56 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:50:01 ID:w2GUsJZCO
57 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:50:28 ID:TtgBViG60
>>46
「自白すれば起訴猶予にしてやる」って自白を引き出しておきながら、
その後で無視して起訴したのがばれて自白の証拠能力を否定された最高裁判決があるからな。
そういうやり方で自白を引き出すなって最高裁は言ってるのに可視化されてないことをいいことに
未だにそんなことやってる捜査官の方が問題なんだろ。
「自白すれば起訴猶予にしてやる」って自白を引き出しておきながら、
その後で無視して起訴したのがばれて自白の証拠能力を否定された最高裁判決があるからな。
そういうやり方で自白を引き出すなって最高裁は言ってるのに可視化されてないことをいいことに
未だにそんなことやってる捜査官の方が問題なんだろ。
58 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:50:47 ID:l65z7hNk0
屑は偽造録画で
逃げたりするよﾁｮﾝとかね
逃げたりするよﾁｮﾝとかね
59 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:50:54 ID:Xyfr6qxS0
1カメじゃダメだな
死角で何やってるんだかわからん
死角で何やってるんだかわからん
60 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:51:00 ID:0AnIGjii0
冤罪の問題取り扱った番組では検察側は消極的だったな
そういや代理監獄合法化されたらしいな
そういや代理監獄合法化されたらしいな
>>40
いや、それだったら検察官も紙で犯人を揺さぶることを書いて、都合のいい調書を
書かせられるわけだが。可視化するからには口頭でのやり取りが調書になるというのが
基本だしそうでなければ無意味だろ。
>>44
だからよー、今だったら、検事には「スカトロクラブなんです実は……」って言ったら、
検事はそのアリバイを攻撃する立場でも、被告人の主張としては「そうかそうか、
よく言ってくれたな、でも調書には風俗店と書いておこうな」って話になるんだよ。
それが、可視化されたら、口頭で打ち明ける部分まで全部オープンになっちゃうわけだよ。
いや、それだったら検察官も紙で犯人を揺さぶることを書いて、都合のいい調書を
書かせられるわけだが。可視化するからには口頭でのやり取りが調書になるというのが
基本だしそうでなければ無意味だろ。
>>44
だからよー、今だったら、検事には「スカトロクラブなんです実は……」って言ったら、
検事はそのアリバイを攻撃する立場でも、被告人の主張としては「そうかそうか、
よく言ってくれたな、でも調書には風俗店と書いておこうな」って話になるんだよ。
それが、可視化されたら、口頭で打ち明ける部分まで全部オープンになっちゃうわけだよ。
62 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:52:18 ID:KKTyUy450
63 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:52:50 ID:MbJWIHhU0
よくは分からないんだけど、事情聴取時の録音、録画って世界的な流れなの？
それならやむをえないと思うけど、諸外国が取り入れない（問題以前）ようなシステムなら
やる必要ないでしょ
それならやむをえないと思うけど、諸外国が取り入れない（問題以前）ようなシステムなら
やる必要ないでしょ
64 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:53:03 ID:XY2jmCkL0
>>54
>例えば警察の身内の犯罪などは無罪になるように誘導尋問とか。
そのケースは殆どだね。
証拠があるのに起訴すらされない、はるかに軽い罪で起訴されるケースが殆ど。
取調室レイプも、強姦（３年以上の初犯でも殆ど実刑）じゃなくて、
特別公務員暴行陵虐（７年以下で執行猶予の可能性大）で起訴されてたし。
http://www.web-pbi.com/contrast2/
>例えば警察の身内の犯罪などは無罪になるように誘導尋問とか。
そのケースは殆どだね。
証拠があるのに起訴すらされない、はるかに軽い罪で起訴されるケースが殆ど。
取調室レイプも、強姦（３年以上の初犯でも殆ど実刑）じゃなくて、
特別公務員暴行陵虐（７年以下で執行猶予の可能性大）で起訴されてたし。
http://www.web-pbi.com/contrast2/
65 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:53:04 ID:GDPKe0VNO
前スレ
>>829
“黙ってると罪が重くなる”
この程度のちょっとした嘘でさえ違法とされる状況で、どうしても逃げ切りたい犯罪者をどうやって自白させる?
いいやり方があるなら納得するが。
>>883
自白無しの状況証拠100%だけで有罪になるのか?
>>884
そんなことは言ってないが?
>>829
“黙ってると罪が重くなる”
この程度のちょっとした嘘でさえ違法とされる状況で、どうしても逃げ切りたい犯罪者をどうやって自白させる?
いいやり方があるなら納得するが。
>>883
自白無しの状況証拠100%だけで有罪になるのか?
>>884
そんなことは言ってないが?
66 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:53:34 ID:SMA+5Ri+0
実現したら「不手際でテープを消去しちゃったので無罪」とかいう
ケースが頻繁におきそうな予感ｗ
ケースが頻繁におきそうな予感ｗ
>>62
というか取調べとか刑事裁判って、本質的にそういう要素があるんじゃないのか。
というか取調べとか刑事裁判って、本質的にそういう要素があるんじゃないのか。
これは民主党いい法案だ。
冤罪の抑止になるし、
逆に自白を強要されたといういいわけもできなくなる。
冤罪の抑止になるし、
逆に自白を強要されたといういいわけもできなくなる。
69 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:54:04 ID:TtgBViG60
70 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:54:41 ID:p/4sSMyfO
チャットでいいじゃん
71 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:54:48 ID:UAWvOO5F0
これで取調室でレイプするとかいうふざけた事件もなくなるんじゃない？
☆取調室で２０回強姦した色魔警部
取り調べ中の女性被告にわいせつ行為、警視庁警部捕を逮捕
覚せい剤取締法違反の罪で起訴拘置中の２０代の女性と取調室で性的関係を持ったなどとして、
警視庁は2005年7月7日 警視庁 組織犯罪対策五課の警部補
今井 浩之 容疑者（44） ＝住所：埼玉県 吉見町大字田甲＝
を特別公務員暴行陵虐容疑で逮捕した。
調べでは、今井 浩之 容疑者（44）は２００５年６月８日午後、
東京都台東区西浅草１の警視庁留置管理課菊屋橋分室内の取調室で女性にわいせつな行為をし、
同１０日午後には取調室で性的関係を持った疑い。
今井 浩之 容疑者（44）は「大変申し訳ない」と容疑を大筋で認めている。
女性は４月中旬、覚せい剤取締法違反（所持）容疑などで逮捕され、拘置中だった。
今井 浩之 容疑者（44）は逮捕以降、二十数回、女性を取り調べていた。
女性は「逆らえなかった」と話しているという。
今井 浩之 容疑者（44）は昨年3月同課に配属され、薬物捜査や容疑者の取り調べを担当。
警視庁は通常、男性捜査員が女性を取り調べる際には、取調官と補助者2人で当たるように
指導しているが、 事件当時に補助者である男性警察官は席を外していたという。
---2005年7月7日---
http://www.mainichi-msn.co.jp/photo/news/20050708k0000m040134000c.html
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050707AT1G0703L07072005.html
アサヒ芸能7/28号 表紙-- 警視庁色魔警部 取調室レイプ20回
http://www.tokuma.jp/data/user/magaimg/316.jpg
☆取調室で２０回強姦した色魔警部
取り調べ中の女性被告にわいせつ行為、警視庁警部捕を逮捕
覚せい剤取締法違反の罪で起訴拘置中の２０代の女性と取調室で性的関係を持ったなどとして、
警視庁は2005年7月7日 警視庁 組織犯罪対策五課の警部補
今井 浩之 容疑者（44） ＝住所：埼玉県 吉見町大字田甲＝
を特別公務員暴行陵虐容疑で逮捕した。
調べでは、今井 浩之 容疑者（44）は２００５年６月８日午後、
東京都台東区西浅草１の警視庁留置管理課菊屋橋分室内の取調室で女性にわいせつな行為をし、
同１０日午後には取調室で性的関係を持った疑い。
今井 浩之 容疑者（44）は「大変申し訳ない」と容疑を大筋で認めている。
女性は４月中旬、覚せい剤取締法違反（所持）容疑などで逮捕され、拘置中だった。
今井 浩之 容疑者（44）は逮捕以降、二十数回、女性を取り調べていた。
女性は「逆らえなかった」と話しているという。
今井 浩之 容疑者（44）は昨年3月同課に配属され、薬物捜査や容疑者の取り調べを担当。
警視庁は通常、男性捜査員が女性を取り調べる際には、取調官と補助者2人で当たるように
指導しているが、 事件当時に補助者である男性警察官は席を外していたという。
---2005年7月7日---
http://www.mainichi-msn.co.jp/photo/news/20050708k0000m040134000c.html
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050707AT1G0703L07072005.html
アサヒ芸能7/28号 表紙-- 警視庁色魔警部 取調室レイプ20回
http://www.tokuma.jp/data/user/magaimg/316.jpg
72 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:54:55 ID:MH1UgtFH0
データ管理業務増えるんだから、
警察員増員と予算増もセットで無いと、意味無いな。
下手すると、犯罪捜査事態がおろそかになりかねない。
そんなことになったら本末転倒だしな。
そのためには、国税投入しないとなｗ 財源はどっから持ってくるんだろ？
警察員増員と予算増もセットで無いと、意味無いな。
下手すると、犯罪捜査事態がおろそかになりかねない。
そんなことになったら本末転倒だしな。
そのためには、国税投入しないとなｗ 財源はどっから持ってくるんだろ？
73 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:55:04 ID:HDENAqBx0
逮捕された瞬間から法廷まで1秒たりとも漏れずに録画されるならともかく
「取り調べ」の間だけ録画されるのであれば、警察がいう「取り調べ」なる
時間の前、録画のされない状態で恐喝まがいの自白強要が行われるだろうことは
誰が考えても明白。
こんなものは何の役にも立たない。自白の証拠能力を高め、冤罪を増やすだけの
屑みたいな法案だ。民主党は頭がいかれてるとしか言いようがない。
「取り調べ」の間だけ録画されるのであれば、警察がいう「取り調べ」なる
時間の前、録画のされない状態で恐喝まがいの自白強要が行われるだろうことは
誰が考えても明白。
こんなものは何の役にも立たない。自白の証拠能力を高め、冤罪を増やすだけの
屑みたいな法案だ。民主党は頭がいかれてるとしか言いようがない。
これは正しい方向じゃないか。
冤罪防止には、結構効果があると思われ。
冤罪防止には、結構効果があると思われ。
75 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:55:41 ID:XY2jmCkL0
>>63
>よくは分からないんだけど、事情聴取時の録音、録画って世界的な流れなの？
殆どの先進国は導入済み。
http://www.web-pbi.com/contrast2/
あの韓国でさえも・・・。
>よくは分からないんだけど、事情聴取時の録音、録画って世界的な流れなの？
殆どの先進国は導入済み。
http://www.web-pbi.com/contrast2/
あの韓国でさえも・・・。
>>52
わかんねえ奴だなおまえも。
防衛医療ってのがあるだろ。医者のミスがなんでも攻撃され裁判沙汰にされるから、
ヤバい治療は一切やんないって奴。あれといっしょなんだよ。
検事も犯人の更生のためにお灸を据えつつもなるべくさっさと娑婆に返してやるってことを
してるが、それも厳密に言えば違法・触法のことがある。そういうのがいちいち表に出て
攻撃されるなら、形式的になんでも起訴していくしかなくなるだろうが。
おまえさ、ダイバージョンが日本の刑事司法で占めるウエイトくらいわかってるだろ、
こんな話ししてる以上は。
痴漢だって素直に認めればたいていは起訴しねえし名前も出ないんだよ。
否認して裁判で戦うなんて本人のためにもならないことが多い。
わかんねえ奴だなおまえも。
防衛医療ってのがあるだろ。医者のミスがなんでも攻撃され裁判沙汰にされるから、
ヤバい治療は一切やんないって奴。あれといっしょなんだよ。
検事も犯人の更生のためにお灸を据えつつもなるべくさっさと娑婆に返してやるってことを
してるが、それも厳密に言えば違法・触法のことがある。そういうのがいちいち表に出て
攻撃されるなら、形式的になんでも起訴していくしかなくなるだろうが。
おまえさ、ダイバージョンが日本の刑事司法で占めるウエイトくらいわかってるだろ、
こんな話ししてる以上は。
痴漢だって素直に認めればたいていは起訴しねえし名前も出ないんだよ。
否認して裁判で戦うなんて本人のためにもならないことが多い。
77 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:57:30 ID:TtgBViG60
>>63
世界的な流れ。ただし、司法取引が適法なのも世界的な流れ（日本は司法取引を認めていない）。
ただね、建前としては可視化されたらまずいような取り調べは可視化されてなくてもやっちゃいけないはずなんだけどね。
世界的な流れ。ただし、司法取引が適法なのも世界的な流れ（日本は司法取引を認めていない）。
ただね、建前としては可視化されたらまずいような取り調べは可視化されてなくてもやっちゃいけないはずなんだけどね。
78 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:58:01 ID:MbJWIHhU0
79 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:58:06 ID:KKTyUy450
>>67
あるのは承知の上で、悪用する奴が出てくるんじゃないかと思ってさ
あるのは承知の上で、悪用する奴が出てくるんじゃないかと思ってさ
80 ：名無しさん＠八周年：2007/10/04(木) 23:58:44 ID:UAWvOO5F0
このスレ、反対するクズ警官が多すぎｗ
82 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:01:07 ID:skx94QFmO
『お前が殺ったんだな！』
『証拠は？』
『大勢の人が目撃してる。』
『目撃したと言う証拠は？』
『目撃したと言う証言だ。』
『証言は証拠にならん！だから俺無罪な♪』
てな感じになるの？
『証拠は？』
『大勢の人が目撃してる。』
『目撃したと言う証拠は？』
『目撃したと言う証言だ。』
『証言は証拠にならん！だから俺無罪な♪』
てな感じになるの？
>>73
それマジでそうだよ。
「それでもボクはやってない」を見たらわかるが、取り調べの日なんて何時間も狭い部屋で待機させられて
それ自体が拷問。
それだけ待たせて、2分しか調べないで帰らせるとかいった精神的嫌がらせはいくらでもできるんだよ、
捜査官は。取調室だけ録画しても無意味なんだな。
それマジでそうだよ。
「それでもボクはやってない」を見たらわかるが、取り調べの日なんて何時間も狭い部屋で待機させられて
それ自体が拷問。
それだけ待たせて、2分しか調べないで帰らせるとかいった精神的嫌がらせはいくらでもできるんだよ、
捜査官は。取調室だけ録画しても無意味なんだな。
85 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:01:56 ID:Ye9qZPSK0
＞捜査当局は全面的な導入には消極的だ。
自分が撮られるのは嫌やなのな
【社会】 “「監視社会を助長する」と批判の声も” 街頭防犯カメラ、１０００台設置計画…警視庁八王子署
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187893624/l50
【社会】「防犯カメラで犯罪抑止」 一般の家庭にも設置推進を呼びかけ…警視庁・成城警察署
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171140417/l50
【治安】 歌舞伎町などで効果を発揮した街頭防犯カメラ。六本木にも登場、３６０度撮影可能な高感度カメラで２４時間監視・・・警視庁
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174294837/l50
自分が撮られるのは嫌やなのな
【社会】 “「監視社会を助長する」と批判の声も” 街頭防犯カメラ、１０００台設置計画…警視庁八王子署
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187893624/l50
【社会】「防犯カメラで犯罪抑止」 一般の家庭にも設置推進を呼びかけ…警視庁・成城警察署
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171140417/l50
【治安】 歌舞伎町などで効果を発揮した街頭防犯カメラ。六本木にも登場、３６０度撮影可能な高感度カメラで２４時間監視・・・警視庁
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174294837/l50
86 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:01:59 ID:Xm/IqGd60
>>76
>わかんねえ奴だなおまえも。
正体を現したなｗ
>そういうのがいちいち表に出て攻撃されるなら、
>形式的になんでも起訴していくしかなくなるだろうが。
オマエはこれかｗ
少年裁判長「わからないからとりあえず死刑にした」
http://9.dtiblog.com/g/gakutake/file/SaibancyoBoy.jpg
>わかんねえ奴だなおまえも。
正体を現したなｗ
>そういうのがいちいち表に出て攻撃されるなら、
>形式的になんでも起訴していくしかなくなるだろうが。
オマエはこれかｗ
少年裁判長「わからないからとりあえず死刑にした」
http://9.dtiblog.com/g/gakutake/file/SaibancyoBoy.jpg
87 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:01:59 ID:IwVqxscl0
不起訴とか起訴猶予の場合は関係なさそうだけどな
88 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:02:06 ID:3HsdMSeW0
89 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:02:16 ID:mEPsh/Cj0
あまり世界の潮流を無視しすぎてると、
またアメリカあたりが治外法権を要求しかねないだろうな
またアメリカあたりが治外法権を要求しかねないだろうな
91 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:03:19 ID:8vg9v3On0
92 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:03:43 ID:XWCzyu1h0
これは賛成せざるを得ない。
民主党はこういう法案を堂々と出せばいいんだよ。
93 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:03:50 ID:shEMvBK/0
>>80
反対も何も警察内部に民主党工作員がいて捜査妨害されたら終わりでしょうがw
通信傍受や防犯カメラは人権侵害とかぬかす連中が警察の捜査権を骨抜きにする恐ろしい法案だよ？
やくざも過激派もびっくりだwwwww
反対も何も警察内部に民主党工作員がいて捜査妨害されたら終わりでしょうがw
通信傍受や防犯カメラは人権侵害とかぬかす連中が警察の捜査権を骨抜きにする恐ろしい法案だよ？
やくざも過激派もびっくりだwwwww
94 ：ミュシャ・カレニーナ ◆yTAfVavQzs ：2007/10/05(金) 00:04:30 ID:YMCTasjAO
すぐにザル化するに10000ペリカ
>>79
まぁ具体的にどうするかは分からんが、ビデオだけで全部左右されるわけでもないだろう。
前スレでもちょっと書いたけど、可視化だけじゃなく、刑事司法全体で見直すところは多そうだ。
>>81
ざわざわ…
ざわざわざわ…
まぁ具体的にどうするかは分からんが、ビデオだけで全部左右されるわけでもないだろう。
前スレでもちょっと書いたけど、可視化だけじゃなく、刑事司法全体で見直すところは多そうだ。
>>81
ざわざわ…
ざわざわざわ…
96 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:04:51 ID:O3S4BBFjO
自白と証言どう違うの？
98 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:05:29 ID:Xm/IqGd60
>>89
全件起訴する国なんてねえよ。
犯人だって本当に悪い奴もいるし出来心の奴もいる。
それは犯人に実際に会う警察官や検事しかわからない。
その心証で犯人を振り分けて処遇することを否定して、一律に実体刑法の条文にあるものは
全部処罰とかしても犯罪抑止のためにならないからそういう制度ができてるんだよ歴史的に。
取り調べ可視化なんてのはそれをぶち壊す制度。
全件起訴する国なんてねえよ。
犯人だって本当に悪い奴もいるし出来心の奴もいる。
それは犯人に実際に会う警察官や検事しかわからない。
その心証で犯人を振り分けて処遇することを否定して、一律に実体刑法の条文にあるものは
全部処罰とかしても犯罪抑止のためにならないからそういう制度ができてるんだよ歴史的に。
取り調べ可視化なんてのはそれをぶち壊す制度。
100 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:06:35 ID:gnH60ZnAO
>>902
無意味じゃないさ。
強引(違法)な取り調べをした結果、自白を引き出すことに成功し、凶器や遺体や別件が出てきたなんてのもあるだろ。
君の意見を全否定するつもりは無いが、法の建て前に拘り過ぎて犯罪者を有利にするような考え方には賛同出来ん。
無意味じゃないさ。
強引(違法)な取り調べをした結果、自白を引き出すことに成功し、凶器や遺体や別件が出てきたなんてのもあるだろ。
君の意見を全否定するつもりは無いが、法の建て前に拘り過ぎて犯罪者を有利にするような考え方には賛同出来ん。
101 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:06:39 ID:mEPsh/Cj0
>>93
警察は裏金を庇ってくれる自公は好きだけど、裏金を糾弾する野党は嫌いなんだよねｗ
警察の裏金を庇う自民党と公明党。
【道警裏金・百条委アンケート】
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/housyouhi/question/index.php3
【道議の回答】
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/housyouhi/question/01.php3
【百条委員会とは？】
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/housyouhi/document/0406/20040618.html
道議の回答を見ると、自民公明道議の百条委員会設置に反対・無回答の割合は
６１人中５７人、実に９割を超える。
対する野党議員は４７人中４３人が百条委員会設置に賛成している。
要するに、自民公明の道議は、警察の裏金解明に反対する議員が９割を超えており、
野党側は裏金解明に賛成する道義が９割を超えているのだ。
警察は裏金を庇ってくれる自公は好きだけど、裏金を糾弾する野党は嫌いなんだよねｗ
警察の裏金を庇う自民党と公明党。
【道警裏金・百条委アンケート】
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/housyouhi/question/index.php3
【道議の回答】
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/housyouhi/question/01.php3
【百条委員会とは？】
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/housyouhi/document/0406/20040618.html
道議の回答を見ると、自民公明道議の百条委員会設置に反対・無回答の割合は
６１人中５７人、実に９割を超える。
対する野党議員は４７人中４３人が百条委員会設置に賛成している。
要するに、自民公明の道議は、警察の裏金解明に反対する議員が９割を超えており、
野党側は裏金解明に賛成する道義が９割を超えているのだ。
102 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:06:44 ID:EHAIaRJy0
>>95
そうだね、見直しは必要だと思う
そうだね、見直しは必要だと思う
103 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:06:53 ID:zDSAgLRBO
自民だから民主だからって思考停止するアホがいることに驚いた
もうそんな時代じゃねーのに
もうそんな時代じゃねーのに
104 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:06:58 ID:3HsdMSeW0
>>76
なんていうか、「談合は今の日本で必要」みたいな理屈だなあ。
違法とはいえ現実として確かにプラスの面も多くある。
でも、それに伴うマイナス面も果てしなく深く、見逃すわけにはいかない。
マイナス面ばかり強調されてプラス面が無視されるのにいらだつ気持ちもわかるが、
だからといって現状が正当化できるわけじゃにあと思うよ。
なんていうか、「談合は今の日本で必要」みたいな理屈だなあ。
違法とはいえ現実として確かにプラスの面も多くある。
でも、それに伴うマイナス面も果てしなく深く、見逃すわけにはいかない。
マイナス面ばかり強調されてプラス面が無視されるのにいらだつ気持ちもわかるが、
だからといって現状が正当化できるわけじゃにあと思うよ。
録画してもコピーワンスなので警察から持ち出せません（＞＜）
106 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:07:23 ID:IwVqxscl0
揉み消しへの効果に期待してるわけじゃないだろ
>>93
アメリカだと自白強要などは可視化によりすぐにばれるが、警察による礼状に基づく盗聴やおとり捜査など、
捜査手法にはえげつないところもあるな。
可視化だけなら必要なことだと俺は思うが、民主党が刑事司法全体に対してどうやっていくのか見ないと、
確かに骨抜きになる恐れもあると思う。
ただ可視化だけで骨抜きになるなら、今までロクな捜査をやってこなかったって証左だろ。
アメリカだと自白強要などは可視化によりすぐにばれるが、警察による礼状に基づく盗聴やおとり捜査など、
捜査手法にはえげつないところもあるな。
可視化だけなら必要なことだと俺は思うが、民主党が刑事司法全体に対してどうやっていくのか見ないと、
確かに骨抜きになる恐れもあると思う。
ただ可視化だけで骨抜きになるなら、今までロクな捜査をやってこなかったって証左だろ。
108 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:07:36 ID:gb6T1Mpu0
映画のそれでもぼくはやってないがガチなら日本の司法はホラーだよ
電車乗れねー
電車乗れねー
まあ、これはこれでアリだろう。
常時持ち歩ける時代になったしな、ビデオも。
常時持ち歩ける時代になったしな、ビデオも。
110 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:08:42 ID:mEPsh/Cj0
これでまた民主の票が上がるな。
予算と増員どのくらい？
112 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:09:14 ID:n5x++KDyO
必ず２４時間途切れる事無くビデオ録画にしないと
脅したりとかの前後を警察にカットされたり
また犯罪者に録画されてない部分で警察に脅されたと言われても仕方が無い。
脅したりとかの前後を警察にカットされたり
また犯罪者に録画されてない部分で警察に脅されたと言われても仕方が無い。
113 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:09:24 ID:je5FIXCO0
いいんじゃね？
鹿児島県で１５人も冤罪で逮捕した事件は
自民党で分け合ってた３人区の一つが無所属の奴に奪われたので
地元の警察、検察とつながってる自民党が画策して逮捕させたものだしね。
日本はこれから自民党を解体していく大仕事をしなければならないのだから
当然、警察の横暴を抑える工夫もしておかねばなるまい。
このままでは何人冤罪でつかまるか想像もつかないからね。
鹿児島県で１５人も冤罪で逮捕した事件は
自民党で分け合ってた３人区の一つが無所属の奴に奪われたので
地元の警察、検察とつながってる自民党が画策して逮捕させたものだしね。
日本はこれから自民党を解体していく大仕事をしなければならないのだから
当然、警察の横暴を抑える工夫もしておかねばなるまい。
このままでは何人冤罪でつかまるか想像もつかないからね。
114 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:09:41 ID:3HsdMSeW0
>>99
>取り調べ可視化なんてのはそれをぶち壊す制度。
その理屈だとほとんどの先進国ではとっくにぶち壊されてますなｗ
でも、
>全件起訴する国なんてねえよ。
あれ？
自分で書いてておかしいなって思わなかった？
>取り調べ可視化なんてのはそれをぶち壊す制度。
その理屈だとほとんどの先進国ではとっくにぶち壊されてますなｗ
でも、
>全件起訴する国なんてねえよ。
あれ？
自分で書いてておかしいなって思わなかった？
115 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:09:57 ID:NGyr02XV0
>>108
さいばんちょ：女性はその程度でそんなことをするとは思えない
男性あぼーん
とか普通におきちゃう国だしな
調査に手を入れるのは大いに結構だけど、判断下す連中の脳みそにも手を入れてもらいたい
世間知らず常識知らずはのーせんきう
さいばんちょ：女性はその程度でそんなことをするとは思えない
男性あぼーん
とか普通におきちゃう国だしな
調査に手を入れるのは大いに結構だけど、判断下す連中の脳みそにも手を入れてもらいたい
世間知らず常識知らずはのーせんきう
117 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:11:11 ID:8vg9v3On0
確かに満員電車に毎日乗る俺にとっては
痴漢と間違えられるかも知れない
という可能性があるからな。
良いことだと思う。
痴漢と間違えられるかも知れない
という可能性があるからな。
良いことだと思う。
118 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:11:39 ID:dz8UYOve0
自白以外に証拠が無ければ有罪にならないというのは憲法に規定されているんだよ。
これまで自白だけで有罪にしてきたのは憲法違反。
警察か頭が膿んでる。
これまで自白だけで有罪にしてきたのは憲法違反。
警察か頭が膿んでる。
119 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:11:52 ID:3HsdMSeW0
120 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:11:56 ID:L8+2/V1i0
121 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:12:04 ID:WHqaSAHn0
警察は悪いからなぁ
加害者側の方が有力者だと平気で被害者であるこちらを小ばかにしてくるからね。
オレはそれで酷い目にあっている。
だから取調べ室なんてなお更必要と思う。
自白しずらくなるとか警察サイドが言うけどウソだね。
高知の土下座の件と鹿児島の件から学べば明白。
強い奴にはペコペコ、弱い奴にはデッチあげ！
それが警察クオリティ。絶対に取調室の監視は必要だね
童話はビビッてろくな取調べをせず、弱そうな一般人はガンガン殴って
デッチあげなんてムチャができなくなるから警察は都合悪いだろうなぁ
加害者側の方が有力者だと平気で被害者であるこちらを小ばかにしてくるからね。
オレはそれで酷い目にあっている。
だから取調べ室なんてなお更必要と思う。
自白しずらくなるとか警察サイドが言うけどウソだね。
高知の土下座の件と鹿児島の件から学べば明白。
強い奴にはペコペコ、弱い奴にはデッチあげ！
それが警察クオリティ。絶対に取調室の監視は必要だね
童話はビビッてろくな取調べをせず、弱そうな一般人はガンガン殴って
デッチあげなんてムチャができなくなるから警察は都合悪いだろうなぁ
>>118
それは裁判官の頭が膿んでるんじゃないの？
それは裁判官の頭が膿んでるんじゃないの？
>>107
アメリカの刑事手続がなんで人権保障を異常に重視してるかっていうと、それは人種差別による
リンチが横行してきたからだよ。取調室はおろか、公道上ですら白人警官が黒人を取り囲んで
ボコボコにして、それがたまたまビデオカメラに撮られてＴＶで流れると黒人暴動が起きる。
そんなことの繰り返しの社会だ。だから可視化って発想も出てくる。
取調室で多少厳しいことはするとはいえ、基本的には吐かせるためにやっていて、人種偏見とか
も少ない日本の捜査の現場で、そこまでやるのは過剰なんだよ。可視化には弊害も大きいんだから、
アメリカみたいにやむを得ない深刻な事情があってはじめて導入を検討すべきなんだよ。
アメリカの刑事手続がなんで人権保障を異常に重視してるかっていうと、それは人種差別による
リンチが横行してきたからだよ。取調室はおろか、公道上ですら白人警官が黒人を取り囲んで
ボコボコにして、それがたまたまビデオカメラに撮られてＴＶで流れると黒人暴動が起きる。
そんなことの繰り返しの社会だ。だから可視化って発想も出てくる。
取調室で多少厳しいことはするとはいえ、基本的には吐かせるためにやっていて、人種偏見とか
も少ない日本の捜査の現場で、そこまでやるのは過剰なんだよ。可視化には弊害も大きいんだから、
アメリカみたいにやむを得ない深刻な事情があってはじめて導入を検討すべきなんだよ。
124 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:12:50 ID:Xm/IqGd60
126 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:13:12 ID:O0vzDCm7O
どうせ民主の案じゃ在日関連のオマケ付きなんだろ？
127 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:14:19 ID:mxyVXXNU0
まあ、民主党は逮捕者多いから警察は嫌いなんだろうな。
>>123
取調室で警官と馴れ合ってるヤクザ乙
取調室で警官と馴れ合ってるヤクザ乙
129 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:14:41 ID:dspe4Z8i0
>>123
アメリカだけで可視化がなされているならその理屈も成り立つんだけどねえ。
アメリカだけで可視化がなされているならその理屈も成り立つんだけどねえ。
130 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:15:12 ID:NGyr02XV0
131 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:15:32 ID:efGckZejO
取り調べで刑事がデカい声出しただけで｢自白を強要した！この証言は証拠として認められない！｣っていう人権派弁護士が出てくるんじゃないかね。
そう思うと簡単に賛成するのもなんだか危なっかしい気がする。
そう思うと簡単に賛成するのもなんだか危なっかしい気がする。
132 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:15:41 ID:RjjGjD6j0
【冤罪】「失った時間を返してくれ」 ２年間の服役後に無実判明 強姦事件で冤罪の男性が無念の思い語る…富山
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173241785/
10 名無しさん＠七周年 sage New! 2007/03/07(水) 13:37:03 ID:jwrzkjH30
>>9
参考スレ
【社会】冤罪の男性に対する取調べにて、「『はい』や『うん』以外言うな」 - 富山県警★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173105899/
62 名無しさん＠七周年 New! 2007/03/07(水) 14:13:32 ID:66SFSQCuO
この冤罪被害男性への一問一答に依ると、現場の案内で警察側は明らかに違法なことをしてる。
冤罪被害男性は当然犯行現場がどこかなんて知らないので案内出来ないのたが、警察官が「そっちじゃないだろ！
こっちだろ！」と誘導して現場確認させてる。
で、これが「犯人しか知り得ない事実を示すことが出来た」証拠として採用されているのだから、
証拠の捏造に当たる。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173241785/
10 名無しさん＠七周年 sage New! 2007/03/07(水) 13:37:03 ID:jwrzkjH30
>>9
参考スレ
【社会】冤罪の男性に対する取調べにて、「『はい』や『うん』以外言うな」 - 富山県警★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173105899/
62 名無しさん＠七周年 New! 2007/03/07(水) 14:13:32 ID:66SFSQCuO
この冤罪被害男性への一問一答に依ると、現場の案内で警察側は明らかに違法なことをしてる。
冤罪被害男性は当然犯行現場がどこかなんて知らないので案内出来ないのたが、警察官が「そっちじゃないだろ！
こっちだろ！」と誘導して現場確認させてる。
で、これが「犯人しか知り得ない事実を示すことが出来た」証拠として採用されているのだから、
証拠の捏造に当たる。
133 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:16:12 ID:dz8UYOve0
134 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:16:54 ID:RPlUmOsC0
まあこの制度は犯罪者もいやがるんでないの。
135 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:17:03 ID:mEPsh/Cj0
>>99
それは司法の役目。
そもそも現行制度では、それが警官個人の感情に支配されるから客観性も乏しくなっている。
警官が悪事を働かない清廉潔白な組織ならその論もアリだろうが、事実警官の犯罪は後を絶たない訳で。
それは司法の役目。
そもそも現行制度では、それが警官個人の感情に支配されるから客観性も乏しくなっている。
警官が悪事を働かない清廉潔白な組織ならその論もアリだろうが、事実警官の犯罪は後を絶たない訳で。
>>130
知れてるんだったら具体的にお願い。
知れてるんだったら具体的にお願い。
137 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:17:34 ID:oJX6XP6T0
ピントのずれた反対する似非警官と民主信者ばっかだなぁ
可視化でなにが一番問題になるかって余罪捜査だろ・・・
泥棒や強姦を逮捕して逮捕事実のみ２０日以内に送致して終わりだったら
警察人員を今の1/300にしても国民は納得するだろうよ。
いかに余罪を吐かせるかが刑事の仕事。
本件なんか逮捕状取った時点でほぼ黒なんだから
まぁ富山とか鹿児島の極端な例は捜査員と裁判官ともども死ねばいい
可視化でなにが一番問題になるかって余罪捜査だろ・・・
泥棒や強姦を逮捕して逮捕事実のみ２０日以内に送致して終わりだったら
警察人員を今の1/300にしても国民は納得するだろうよ。
いかに余罪を吐かせるかが刑事の仕事。
本件なんか逮捕状取った時点でほぼ黒なんだから
まぁ富山とか鹿児島の極端な例は捜査員と裁判官ともども死ねばいい
138 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:17:54 ID:yXZ5s6eT0
140 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:18:40 ID:dspe4Z8i0
>>118
>>122
>>125
それは全然問題が違う。
自白だけで有罪にできないって憲法が定めているのは、自白だけでそもそも
存在すらしない犯罪について有罪とされないようにするため。
これは自白以外にも証明力が弱いとはいえ証拠がある場合に、
違法な取り調べによって自白を採取されないようにするための問題。
>>122
>>125
それは全然問題が違う。
自白だけで有罪にできないって憲法が定めているのは、自白だけでそもそも
存在すらしない犯罪について有罪とされないようにするため。
これは自白以外にも証明力が弱いとはいえ証拠がある場合に、
違法な取り調べによって自白を採取されないようにするための問題。
141 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:18:50 ID:tVMli8FM0
冤罪を防止できるってことは、死刑を滞りなく執行できるってことだ
いいんじゃないの？
いいんじゃないの？
142 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:18:51 ID:4Ds/Ytos0
怪しい奴引っぱってきて無理矢理自白させるだけなんて
江戸時代から全然変わらん低脳ぶり
誰だよ日本の警察は世界一なんて言ってたのはw
江戸時代から全然変わらん低脳ぶり
誰だよ日本の警察は世界一なんて言ってたのはw
>>130
情報は取得したら管理しなきゃ
最低限結審するまでは保存しなきゃあかんでそ 実際はもっと長くだろうけど
権限を持ち合わせない人が見ないように 誰かもっていて帰ってこなかったとかも
無いようにきちんと管理しなきゃ駄目
こいうのはコンフィデンシャルな情報扱いでしょ？適当じゃ駄目だ。
情報は取得したら管理しなきゃ
最低限結審するまでは保存しなきゃあかんでそ 実際はもっと長くだろうけど
権限を持ち合わせない人が見ないように 誰かもっていて帰ってこなかったとかも
無いようにきちんと管理しなきゃ駄目
こいうのはコンフィデンシャルな情報扱いでしょ？適当じゃ駄目だ。
144 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:21:05 ID:mEPsh/Cj0
145 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:21:22 ID:gnH60ZnAO
前スレ
>>919
だからそういうのを正す為にビデオなんかじゃなくて、別の法案を考えたらどうだと言ってるんだが。
>>940
全部真犯人とは言ってないが。
「真犯人だった場合」と書いてあるだろ?
>>951
いや、自白させるのは証拠固めをするのが目的だから、自白した場合なんらかの証拠となるものが出てくるだろう。
自白により証拠となるものが出てこないなら、その自白は信憑性が無いか、かなり低いわけだから、その場合は釈放するしかない。
裁判で否認しても、もう遅いってことさ。
>>919
だからそういうのを正す為にビデオなんかじゃなくて、別の法案を考えたらどうだと言ってるんだが。
>>940
全部真犯人とは言ってないが。
「真犯人だった場合」と書いてあるだろ?
>>951
いや、自白させるのは証拠固めをするのが目的だから、自白した場合なんらかの証拠となるものが出てくるだろう。
自白により証拠となるものが出てこないなら、その自白は信憑性が無いか、かなり低いわけだから、その場合は釈放するしかない。
裁判で否認しても、もう遅いってことさ。
146 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:21:32 ID:dspe4Z8i0
147 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:21:46 ID:ptvnxwe9O
遅い。
今の時代からすれば映像の改ざん（コラージュ）が問題になっていてもおかしくない。
即刻導入しろ
今の時代からすれば映像の改ざん（コラージュ）が問題になっていてもおかしくない。
即刻導入しろ
>>128
馴れ合いとかいうけど要は信頼関係だろ。
検事や警察官なんてのはヤクザから捜査情報も得ている。
一方的に殴ったりはたいたりだけじゃないんだよ。そうやって捜査情報を集めないと
事件の端緒すらつかめず、捜査官として無能の烙印を押される。
表だってヤクザとの付き合いを公言しているのは三井環とか田中森一みたいな
はぐれものの元検事だけだが、彼らだけがヤクザと付き合うブラック検事ってわけじゃないんだよ。
あれが普通なわけ。
馴れ合いとかいうけど要は信頼関係だろ。
検事や警察官なんてのはヤクザから捜査情報も得ている。
一方的に殴ったりはたいたりだけじゃないんだよ。そうやって捜査情報を集めないと
事件の端緒すらつかめず、捜査官として無能の烙印を押される。
表だってヤクザとの付き合いを公言しているのは三井環とか田中森一みたいな
はぐれものの元検事だけだが、彼らだけがヤクザと付き合うブラック検事ってわけじゃないんだよ。
あれが普通なわけ。
149 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:22:04 ID:8vg9v3On0
150 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:22:41 ID:dz8UYOve0
151 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:23:20 ID:mEPsh/Cj0
この可視化って制度は逆に捜査側に有利なような気がするがね、裁判員制度においては。
完全黙秘を貫く被疑者。
嫌疑を裏付ける他の証拠はばっちりだったら、素人裁判官は被疑者に不利益な判断下すとおもうが。
実際の凶悪事件で「疑わしきは被告人の利益に」なんてことは庶民の感覚から受け入れられるかねぇ？
完全黙秘を貫く被疑者。
嫌疑を裏付ける他の証拠はばっちりだったら、素人裁判官は被疑者に不利益な判断下すとおもうが。
実際の凶悪事件で「疑わしきは被告人の利益に」なんてことは庶民の感覚から受け入れられるかねぇ？
153 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:25:41 ID:zrtqgyLC0
取調べの可視化。 これは良いことだな。 ついでに容疑者が
希望した場合は、逮捕後の容疑者の記者会見と、逮捕協力に
たいする懸賞金制度を充実させてくれ。
これで警察は、ほとんどいらなくなる。
希望した場合は、逮捕後の容疑者の記者会見と、逮捕協力に
たいする懸賞金制度を充実させてくれ。
これで警察は、ほとんどいらなくなる。
154 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:26:00 ID:mEPsh/Cj0
これに反対するのはクズ警官しかいないだろ。
民主党もたまにはいいことするじゃないの
おまえら否認事件ってどれだけ大変かわかんねえだろ。
「否認事件なんて珍しいから経験のためにやりなさい」って弁護士の新人が勧められるくらいだ。
それだけ例外的でもある。
しかし、可視化しちゃったら平気で否認・黙秘する奴がいくらでも出てくるだろうなあ。
ダンマリでも椅子蹴飛ばすことさえできないんだからさ、そんな状況じゃ中学生でも
２３日間ずっと黙秘してるよ。
裁判所も検察もパンクして刑事司法は人間を3倍くらいに増やさないと余裕で崩壊するだろうなあ。
否認事件だったら単なる痴漢でも10回くらい公判しないと結審しないし。
「否認事件なんて珍しいから経験のためにやりなさい」って弁護士の新人が勧められるくらいだ。
それだけ例外的でもある。
しかし、可視化しちゃったら平気で否認・黙秘する奴がいくらでも出てくるだろうなあ。
ダンマリでも椅子蹴飛ばすことさえできないんだからさ、そんな状況じゃ中学生でも
２３日間ずっと黙秘してるよ。
裁判所も検察もパンクして刑事司法は人間を3倍くらいに増やさないと余裕で崩壊するだろうなあ。
否認事件だったら単なる痴漢でも10回くらい公判しないと結審しないし。
157 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:28:20 ID:Xm/IqGd60
冤罪生産マシーン紅林麻雄の時に可視化しとくべきだったよな
159 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:28:38 ID:NGyr02XV0
一番嫌がるのは、作文の上手な検察官だったりする。
160 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:28:40 ID:dspe4Z8i0
162 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:28:57 ID:mEPsh/Cj0
163 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:28:59 ID:WHqaSAHn0
まずは取り調べ室を録画録音する事を決めて、具体的な録画方法やら管理方法については
広く一般や専門家に意見求めたらいい
ﾀﾞｳｿ板あたりにゃ大量の動画を保存するヲタがいるだろうしｗｗｗ
広く一般や専門家に意見求めたらいい
ﾀﾞｳｿ板あたりにゃ大量の動画を保存するヲタがいるだろうしｗｗｗ
165 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:30:13 ID:W5IAHK+z0
取調の可視化
・メリット： 冤罪防止
・デメリット：真相究明に現実的な制約
軽微な犯罪についてあえて事件化せずに社会への再統合を促す柔軟な処理に制約
俺はデメリット＞メリットだと思うがなあ
冤罪は確かにまずいが警察・検察の規律維持のための方策を
なんか別に考えるぐらいでいいと思う
・メリット： 冤罪防止
・デメリット：真相究明に現実的な制約
軽微な犯罪についてあえて事件化せずに社会への再統合を促す柔軟な処理に制約
俺はデメリット＞メリットだと思うがなあ
冤罪は確かにまずいが警察・検察の規律維持のための方策を
なんか別に考えるぐらいでいいと思う
166 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:30:20 ID:XVHe52ZgO
妄想癖持ちの警官信者ニートだかガチ警官だか知らんがこれだけは言える
ID:n1xoBfq30必死だな
ID:n1xoBfq30必死だな
167 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:30:56 ID:dspe4Z8i0
>>157
どうなんだ？
三井の事件なんか、本人は現職検事で弁護士会の幹部や俊才が総出で弁護して、
とてもじゃないけど脅迫や自白強要なんて無理な事件だろ。
そんでもバッチリ有罪になってんじゃん。
検察が本気なら取り調べの可視化なんてしたっていくらでも有罪は取れるんだよ。
弊害のほうが大きい。
どうなんだ？
三井の事件なんか、本人は現職検事で弁護士会の幹部や俊才が総出で弁護して、
とてもじゃないけど脅迫や自白強要なんて無理な事件だろ。
そんでもバッチリ有罪になってんじゃん。
検察が本気なら取り調べの可視化なんてしたっていくらでも有罪は取れるんだよ。
弊害のほうが大きい。
169 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:30:58 ID:mEPsh/Cj0
170 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:30:59 ID:oJX6XP6T0
171 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:31:25 ID:y1T53hAp0
捜査の結果得られた証拠が、被告側にもすべて全面開示されなければならないという法案も通してくれ。
今は、警察・検察に有利な証拠しか開示されず、被告に有利な証拠はその存在が隠匿されている。
録音・録画の件も、一切編集なしですべて開示される必要がある。
今は、警察・検察に有利な証拠しか開示されず、被告に有利な証拠はその存在が隠匿されている。
録音・録画の件も、一切編集なしですべて開示される必要がある。
172 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:31:28 ID:yXZ5s6eT0
>>159
逃亡したかと思ったらまだ居たのかｗ
逃亡したかと思ったらまだ居たのかｗ
173 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:31:59 ID:gnH60ZnAO
174 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:32:10 ID:NGyr02XV0
175 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:32:25 ID:Xm/IqGd60
176 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:32:59 ID:mEPsh/Cj0
議論を見てるとなんか、「賛成派が気持ち悪い」という結論に至った。
２ちゃんねる上でレッテル張りなんていまどきはやらないよ。
２ちゃんねる上でレッテル張りなんていまどきはやらないよ。
普通に暮らしてる日本人が冤罪で警察の取調べ受ける可能性なんて皆無だろ。
犯罪犯した奴らを厳しく追及すんのは当たり前。
クソ以下の犯罪者連中の人権を建前も本音も尊重してたら、解決するもんも解決しない。
犯罪犯した奴らを厳しく追及すんのは当たり前。
クソ以下の犯罪者連中の人権を建前も本音も尊重してたら、解決するもんも解決しない。
179 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:34:05 ID:8vg9v3On0
海外では導入してるんでしょ？
どのぐらい冤罪防止の効果があったか？
とか数字で出てるの？
どのぐらい冤罪防止の効果があったか？
とか数字で出てるの？
180 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:34:38 ID:dz8UYOve0
南町奉行と北町奉行にわければ良いんだよ。ｗｗｗ
181 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:35:46 ID:W5IAHK+z0
182 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:36:10 ID:dspe4Z8i0
183 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:36:19 ID:mEPsh/Cj0
184 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:36:28 ID:Xm/IqGd60
>>168
>検察が本気なら取り調べの可視化なんてしたっていくらでも有罪は取れるんだよ。
>弊害のほうが大きい。
あれは「検察の大きな恥」になっただけだったな。
また恥を晒すつもりなのかな？警察・検察は。
>検察が本気なら取り調べの可視化なんてしたっていくらでも有罪は取れるんだよ。
>弊害のほうが大きい。
あれは「検察の大きな恥」になっただけだったな。
また恥を晒すつもりなのかな？警察・検察は。
>>1
沖縄の話か？wwww
沖縄の話か？wwww
コピー制限と不特定多数の視聴についてJASRACから一言。
187 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:36:59 ID:dz8UYOve0
188 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:37:08 ID:NxkcDA4o0
民主いいじゃん。
任意で取り調べられたという体験談を聞いたことがあるが、
とんでもなくひどい内容だったから、可視化は絶対に必要だと思う。
とんでもなくひどいのは、警察の任意の事情聴取のやり方ね。
任意とは言ってもほとんどもう犯人扱いで、一畳くらいのくそ狭い圧迫感のひどい部屋で、
警察は入れ替わり立ち替わり、こちらはずっと一人で朝から晩まで、何日も
そうやって繰り返し繰り返し調べられると、やってもないのに、やったからもう
許してくれと言いたくなるという体験談だった。
可視化されると取り調べできないというのは、領収証を取ることを求められると政治ができないと
いうのと似てる。
任意で取り調べられたという体験談を聞いたことがあるが、
とんでもなくひどい内容だったから、可視化は絶対に必要だと思う。
とんでもなくひどいのは、警察の任意の事情聴取のやり方ね。
任意とは言ってもほとんどもう犯人扱いで、一畳くらいのくそ狭い圧迫感のひどい部屋で、
警察は入れ替わり立ち替わり、こちらはずっと一人で朝から晩まで、何日も
そうやって繰り返し繰り返し調べられると、やってもないのに、やったからもう
許してくれと言いたくなるという体験談だった。
可視化されると取り調べできないというのは、領収証を取ることを求められると政治ができないと
いうのと似てる。
>>178
たぶんそこら辺に議論の土台があるべきだと思うよ。
国が「国民の生命財産を守る」ことができるだけの能力を保持しながら、
「基本的人権の尊重」を行う。このバランスの中の話。
取り調べされる人の人数と冤罪発生件数。
検挙率とかのデータを調べてみないとちょっとわかんないね。
たぶんそこら辺に議論の土台があるべきだと思うよ。
国が「国民の生命財産を守る」ことができるだけの能力を保持しながら、
「基本的人権の尊重」を行う。このバランスの中の話。
取り調べされる人の人数と冤罪発生件数。
検挙率とかのデータを調べてみないとちょっとわかんないね。
>>167
志布志とか富山とか、ただのレイプや選挙違反、あの程度の事件なんて毎年万単位であるんだぜ。
その中でたった２件の冤罪（実際は志布志は裁判で救われてるから富山の１件だけ）があったからって、
それで冤罪恐怖を煽りすぎだろおまえら。
なんでもかんでも死刑にしろと吠えてる死刑厨といっしょだよそれじゃ。
富山の事件だって冤罪は被告人のすぐに諦めがちで反抗心のない性格を見抜けなかったことに起因してるわけだしな。
可視化で表面的な捜査しか許されなくなったら冤罪の確率は上がるよ。
志布志とか富山とか、ただのレイプや選挙違反、あの程度の事件なんて毎年万単位であるんだぜ。
その中でたった２件の冤罪（実際は志布志は裁判で救われてるから富山の１件だけ）があったからって、
それで冤罪恐怖を煽りすぎだろおまえら。
なんでもかんでも死刑にしろと吠えてる死刑厨といっしょだよそれじゃ。
富山の事件だって冤罪は被告人のすぐに諦めがちで反抗心のない性格を見抜けなかったことに起因してるわけだしな。
可視化で表面的な捜査しか許されなくなったら冤罪の確率は上がるよ。
191 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:38:00 ID:oJX6XP6T0
常習累犯窃盗で刑務所１０回行ってる奴の調べにも録画とか凄まじい税金の無駄。
元はと言えばこんなクズが１０回も喜んで刑務所行ける日本の刑務所がおかしいんだがな
空き巣２００件やって被害弁済０円で３年で出てこれる美しい国
元はと言えばこんなクズが１０回も喜んで刑務所行ける日本の刑務所がおかしいんだがな
空き巣２００件やって被害弁済０円で３年で出てこれる美しい国
194 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:39:17 ID:zDSAgLRBO
196 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:39:35 ID:8vg9v3On0
確かに冤罪冤罪って煽ってる人ってどういう人達なんだ？
なんか個人的に警察官に恨みがあるの？試験落ちたとか
なんか個人的に警察官に恨みがあるの？試験落ちたとか
197 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:40:03 ID:fM2+3YHEO
自民党は警察出身のパチンコ利権の第一人者、平沢先生がいるからこんな法案死んでも出せない。
不正防止やらを歌い文句に遊技機検査団体を立ち上げ莫大な検査料を徴収ハチャメチャギャンブル機｢ミリオンゴッド｣を認可、検査し認可したはずの保通協(警察の利権天下り団体)が社会問題化するとあろう事に作ったメーカーの責任にしメーカー行政処分。
許認可している保通協は被害者ズラして何食わぬ顔して銭をむさぼり続けている有り様。
AVのビデ倫にガサ入れ
やはりビデ倫に似た別の検査団体の理事に先生の名前が…
利権の為なら社会秩序やら不正防止やらを歌って国家権力を利用する政治家が自民党にいるんだからなぁ
亀井シズカチャンも警察出身だが自民破門されて力ないからまぁいいかｗ
不正防止やらを歌い文句に遊技機検査団体を立ち上げ莫大な検査料を徴収ハチャメチャギャンブル機｢ミリオンゴッド｣を認可、検査し認可したはずの保通協(警察の利権天下り団体)が社会問題化するとあろう事に作ったメーカーの責任にしメーカー行政処分。
許認可している保通協は被害者ズラして何食わぬ顔して銭をむさぼり続けている有り様。
AVのビデ倫にガサ入れ
やはりビデ倫に似た別の検査団体の理事に先生の名前が…
利権の為なら社会秩序やら不正防止やらを歌って国家権力を利用する政治家が自民党にいるんだからなぁ
亀井シズカチャンも警察出身だが自民破門されて力ないからまぁいいかｗ
198 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:40:31 ID:mEPsh/Cj0
199 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:40:58 ID:dspe4Z8i0
取り調べが可視化されたら軽犯罪を起訴しなければいけなくなるって
結構論理に飛躍があるような。
自白すれば不起訴相当だけど否認したら起訴相当の被疑事件で、
「自白すれば不起訴にしてやる」って言って自白を採って、
その通りに不起訴にして、どこに自白の証拠能力が問題になるんだ？
問題になるのは、重大事件なのに「自白すれば不起訴にしてやる」って嘘ついて
自白を引き出した後で約束を反故にして起訴するケースだろ。
元々ダイバージョンさせるべきでないケースなんだからダイバージョンのメリットを持ち出すことが筋違い。
結構論理に飛躍があるような。
自白すれば不起訴相当だけど否認したら起訴相当の被疑事件で、
「自白すれば不起訴にしてやる」って言って自白を採って、
その通りに不起訴にして、どこに自白の証拠能力が問題になるんだ？
問題になるのは、重大事件なのに「自白すれば不起訴にしてやる」って嘘ついて
自白を引き出した後で約束を反故にして起訴するケースだろ。
元々ダイバージョンさせるべきでないケースなんだからダイバージョンのメリットを持ち出すことが筋違い。
>>174
裁判員制度導入だけでも刑事裁判官と検察官は過労死するって言われてんだぜ。
素人へのわかりやすい説明、段取りに腐心しないと検察としては有罪は取れない、あるいは裁判所にとっては
とんでもない判決が出かねない。
この上可視化なんて入れたら間違いなく崩壊だよ。
おまえさ、中身を欲張って、一つしかない器を壊したらどうすんのって。
裁判員制度導入だけでも刑事裁判官と検察官は過労死するって言われてんだぜ。
素人へのわかりやすい説明、段取りに腐心しないと検察としては有罪は取れない、あるいは裁判所にとっては
とんでもない判決が出かねない。
この上可視化なんて入れたら間違いなく崩壊だよ。
おまえさ、中身を欲張って、一つしかない器を壊したらどうすんのって。
201 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:41:29 ID:YBT2uIJBO
民主党は内政政策は良いんだがなあ
202 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:41:57 ID:Xm/IqGd60
203 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:42:09 ID:ChZD1sN10
裁判こそ可視化すべき。あの変な紙芝居みたいのいい加減やめろ！
204 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:42:19 ID:O0vzDCm7O
>>187
あるわけねーじゃんｗｗｗ
あるわけねーじゃんｗｗｗ
205 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:42:25 ID:+zWWrnqW0
まあ、取調べ室が二重化されて、監視カメラとか録音機器のない場所で
裏取調べが行われるようになるだけだろうな。
裏取調べが行われるようになるだけだろうな。
206 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:42:43 ID:W5IAHK+z0
207 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:43:07 ID:mEPsh/Cj0
そもそも警察が信頼できる組織ならこんな法案も出てこないだろ。
警察は信頼されてないの。
いい加減に気付けよ。
警察は信頼されてないの。
いい加減に気付けよ。
208 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:43:32 ID:dspe4Z8i0
>>203
裁判所に足を運べば見れるでしょうが(ｗ
裁判所に足を運べば見れるでしょうが(ｗ
210 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:44:03 ID:8vg9v3On0
将来的には導入されるだろうな。
おそらく警察内部では将来どういった対応をするかを
既に検討済みだと思う。
おそらく警察内部では将来どういった対応をするかを
既に検討済みだと思う。
211 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:44:18 ID:Xm/IqGd60
>>200
>おまえさ、中身を欲張って、一つしかない器を壊したらどうすんのって。
おまえさ、利権を欲張って、一つしかない国を壊したらどうすんのって。
>>207
>警察は信頼されてないの。
>いい加減に気付けよ。
認めようとしないよ。カルト団体が異常だという事を認めないのと同じ。
>おまえさ、中身を欲張って、一つしかない器を壊したらどうすんのって。
おまえさ、利権を欲張って、一つしかない国を壊したらどうすんのって。
>>207
>警察は信頼されてないの。
>いい加減に気付けよ。
認めようとしないよ。カルト団体が異常だという事を認めないのと同じ。
たった２件といっても、食らった側はそれ１回で人生オワタだ
闘って冤罪と認められても、その過程で失った時間とか環境とか色々
警察とか裁判所が全部補填してくれるんかい？ 無理でしょ
人がやってる以上、実際的な問題として冤罪の発生は仕方の無いことだとは思うけど
たったとか軽々しくいうもんじゃないでしょ
闘って冤罪と認められても、その過程で失った時間とか環境とか色々
警察とか裁判所が全部補填してくれるんかい？ 無理でしょ
人がやってる以上、実際的な問題として冤罪の発生は仕方の無いことだとは思うけど
たったとか軽々しくいうもんじゃないでしょ
213 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:45:05 ID:XVHe52ZgO
>>193
俺は、冤罪に巻き込まれ職とか色々失う僅かなリスク＞＞被疑者の人権を無視した強引な取り調べが出来なくなることによる治安悪化のリスク
って考えだからその意見には賛同しかねる
冤罪０かつ全検挙とか不可能だし要はバランスなんだろうけどね
俺は、冤罪に巻き込まれ職とか色々失う僅かなリスク＞＞被疑者の人権を無視した強引な取り調べが出来なくなることによる治安悪化のリスク
って考えだからその意見には賛同しかねる
冤罪０かつ全検挙とか不可能だし要はバランスなんだろうけどね
214 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:45:16 ID:GFOiP4TjO
現状では、警察の「逮捕する」という殺し文句・脅し文句であり、逮捕されたら例え警察の判断が間違いで無罪であっても社会的に抹殺され、元の日常に戻れなくなる。
マスゴミも含めて、これは社会問題。
逮捕されたら悪人・罪人ではなく、裁判で有罪になってから初めて罪人となることを徹底させるべき。
逮捕されても、泊まりがけで取り調べに協力してきますっていう市役所行くような感覚が正常。
マスゴミも含めて、これは社会問題。
逮捕されたら悪人・罪人ではなく、裁判で有罪になってから初めて罪人となることを徹底させるべき。
逮捕されても、泊まりがけで取り調べに協力してきますっていう市役所行くような感覚が正常。
215 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:45:35 ID:rVvJUge90
これは民主GJ
反対する奴は公営ヤクザの関係者だろｗ
反対する奴は公営ヤクザの関係者だろｗ
216 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:46:26 ID:wPPI+ySi0
これは難しいな
この制度導入したら自白する奴なんて居なくなりそうな気がする
この制度導入したら自白する奴なんて居なくなりそうな気がする
218 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:47:05 ID:W5IAHK+z0
>>198
いや、要因のひとつとしてあるようだと言ってるだけで
警察や周囲の対応が犯罪発生率の低さの最大の要因と言ってるわけじゃないよ
ただ、要因のひとつではあるとすれば、
取り調べの可視化がそれに効用に水を差さないかなあと思っている
いや、要因のひとつとしてあるようだと言ってるだけで
警察や周囲の対応が犯罪発生率の低さの最大の要因と言ってるわけじゃないよ
ただ、要因のひとつではあるとすれば、
取り調べの可視化がそれに効用に水を差さないかなあと思っている
219 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:48:04 ID:40xV00WC0
民主これはGJ
220 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:48:07 ID:Xm/IqGd60
221 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:48:42 ID:fM2+3YHEO
>>203
それにも賛成。
あと、裁判官の記者会見も希望。
何でそんな判決をしたのか、質疑応答があって良いと思う。
判決理由を判決時に一方的に述べるだけで疑問点があっても放置なんて変。
司法・裁判は国民のためにあるのだから、記者が代表する形ではあるけど
国民との交流があって良いはずだ。
その実現のために裁判官の増員などで費用がかさんでも国民は納得すると思う。
それにも賛成。
あと、裁判官の記者会見も希望。
何でそんな判決をしたのか、質疑応答があって良いと思う。
判決理由を判決時に一方的に述べるだけで疑問点があっても放置なんて変。
司法・裁判は国民のためにあるのだから、記者が代表する形ではあるけど
国民との交流があって良いはずだ。
その実現のために裁判官の増員などで費用がかさんでも国民は納得すると思う。
223 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:49:02 ID:yXZ5s6eT0
イデオロギーありきで語る多すぎだろｗ 人権ゴロ・プロ市民臭いな
224 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:49:03 ID:meXxZI3s0
当然の対応
自白は弁護士同席＆録画・録音を以って証拠能力を認めるべきだね。
てかこんなのどの国でもやってるのに日本はいつまでたったら・・・・・
自白は弁護士同席＆録画・録音を以って証拠能力を認めるべきだね。
てかこんなのどの国でもやってるのに日本はいつまでたったら・・・・・
225 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:49:25 ID:oJX6XP6T0
>>214
アメリカみたいに逮捕→有罪率６０％ぐらいになるのが普通なのかねぇ
逮捕されちゃったよ（笑）ってマイスペで日記にかいても炎上しないような国な
そもそも逮捕は捜査手法の一種だから逮捕＝有罪のマスコミがおかしい
つーかマスコミは推定無罪を標榜するなら
事件の概要だけ報道して容疑者名は絶対に有罪の判決でるまで報道するな
アメリカみたいに逮捕→有罪率６０％ぐらいになるのが普通なのかねぇ
逮捕されちゃったよ（笑）ってマイスペで日記にかいても炎上しないような国な
そもそも逮捕は捜査手法の一種だから逮捕＝有罪のマスコミがおかしい
つーかマスコミは推定無罪を標榜するなら
事件の概要だけ報道して容疑者名は絶対に有罪の判決でるまで報道するな
この法案通って治安良くなるん？
拘留中の尋問の全行程が時間付きで記録されていなければ全く意味無いな。
警察に都合の良い編集が行われるに決まっている。
何度も被疑者に予行練習をさせた後で演出付き録画だってやりかねん。
取り調べに弁護士を同席させ警察官の違法行為だけ監視させればいい。
警察に都合の良い編集が行われるに決まっている。
何度も被疑者に予行練習をさせた後で演出付き録画だってやりかねん。
取り調べに弁護士を同席させ警察官の違法行為だけ監視させればいい。
228 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:50:44 ID:dspe4Z8i0
そもそも可視化してできないような取り調べは可視化してなくてもやっちゃいけないんだよ。
自白採るためなら椅子蹴ってOK、怒鳴りつけてOKって考えならば、
可視化された中で椅子蹴ったり、怒鳴りつけたりするのを認めるってするのが筋。
自白採るためなら椅子蹴ってOK、怒鳴りつけてOKって考えならば、
可視化された中で椅子蹴ったり、怒鳴りつけたりするのを認めるってするのが筋。
>>200
まったく持ってそのとおり。
ただ弁護士からしても大変だぞ。
弁護士会は可視化制度導入の総本山だが、実際導入したら弁護士も死ぬよ。
たとえば否認事件で、捜査の録音や録画テープをドンと渡されたとしても、見れないよ。検証なんてまず無理。
８０時間分の映画を見るのに皆さんはどれだけ時間かけれる？と問えば容易に想像できる。
いまの法曹、捜査員の人数ではパンク確実
まったく持ってそのとおり。
ただ弁護士からしても大変だぞ。
弁護士会は可視化制度導入の総本山だが、実際導入したら弁護士も死ぬよ。
たとえば否認事件で、捜査の録音や録画テープをドンと渡されたとしても、見れないよ。検証なんてまず無理。
８０時間分の映画を見るのに皆さんはどれだけ時間かけれる？と問えば容易に想像できる。
いまの法曹、捜査員の人数ではパンク確実
230 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:53:20 ID:zrtqgyLC0
231 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:53:48 ID:mEPsh/Cj0
233 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:54:26 ID:8vg9v3On0
なんかこのスレ見て思ったんだけど
冤罪やクソ警察とか叫んでる奴ってもしかして
クソ弁護士なの？
冤罪やクソ警察とか叫んでる奴ってもしかして
クソ弁護士なの？
234 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:54:57 ID:qBQnuoH+0
最近の民主はいい事するじゃねーか
これは大賛成だ
これは大賛成だ
235 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:55:00 ID:dz8UYOve0
236 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:55:06 ID:+8tJDhxf0
人権馬鹿弁護士の教材に、なるのでは???
237 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:55:07 ID:hJYY98gR0
誰もが誤認逮捕＆自白強要の恐れがある。
被疑者になると高圧的な取調官に屈してしまいそうだし。
冤罪事件はたぶん山のようにあるだろう。ひき逃げ事故なんかでも
警察は目撃者の証言を鵜呑みにして現場をほとんど調査せず
犯人と決めつけていた冤罪事件があった。
被疑者になると高圧的な取調官に屈してしまいそうだし。
冤罪事件はたぶん山のようにあるだろう。ひき逃げ事故なんかでも
警察は目撃者の証言を鵜呑みにして現場をほとんど調査せず
犯人と決めつけていた冤罪事件があった。
239 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:55:16 ID:dspe4Z8i0
>>229
全部にご丁寧に通す必要はないだろ。
被疑者（被告人）と話をして問題がありそうな取り調べがあったかどうかをまず確認。
問題があるんだったらいつごろだったかを聞いてその部分を中心に観ればいい。
そもそも録画されること自体が捜査官に対する抑止となる。
全部にご丁寧に通す必要はないだろ。
被疑者（被告人）と話をして問題がありそうな取り調べがあったかどうかをまず確認。
問題があるんだったらいつごろだったかを聞いてその部分を中心に観ればいい。
そもそも録画されること自体が捜査官に対する抑止となる。
240 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:55:18 ID:oJX6XP6T0
>>235
その金は被疑者が払うの？弁護士？国？
その金は被疑者が払うの？弁護士？国？
>>232
ごめん、僕が聞きたかったのは、僕の家族をとりまく町の環境や治安が良くなるのかなってことです。
ごめん、僕が聞きたかったのは、僕の家族をとりまく町の環境や治安が良くなるのかなってことです。
243 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:55:56 ID:mEPsh/Cj0
244 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:56:13 ID:QaFNdpNzO
やっちゃったな>>民主党
記録がもっとも有効な手段だが
極論は破滅する
記録がもっとも有効な手段だが
極論は破滅する
245 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:56:19 ID:qObiE7XyO
これ普通のことじゃん
とにかく出鱈目な捜査が多すぎる。国際的に取調べを録画録音していないのは先進国で日本くらい。
これは絶対必要！
これは絶対必要！
247 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:57:16 ID:dz8UYOve0
これは民主いい仕事した
249 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:58:25 ID:meXxZI3s0
>>229
実際はパンクしないよ
自白なければ放置でいいし
検察が自白の事実を主張してきたらその部分だけ提出させればいい
それに対して被告人が強制されたと主張したらさらにその前後
もしくは被告人が主張する日時の分を提出させればいい
全部見る必要はどこにもない
実際はパンクしないよ
自白なければ放置でいいし
検察が自白の事実を主張してきたらその部分だけ提出させればいい
それに対して被告人が強制されたと主張したらさらにその前後
もしくは被告人が主張する日時の分を提出させればいい
全部見る必要はどこにもない
251 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:58:36 ID:XVHe52ZgO
>>233
いえ、違法捜査で得た自白からしか証拠を出せない無能警官が必死で自演してるスレです
いえ、違法捜査で得た自白からしか証拠を出せない無能警官が必死で自演してるスレです
252 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:59:00 ID:8vg9v3On0
253 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:59:00 ID:Xm/IqGd60
>>229
仕事している暇はなくても裏金作る暇はあるんだなｗ
仕事している暇はなくても裏金作る暇はあるんだなｗ
254 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:59:38 ID:Qd0WpgZv0
>>244
ネトウヨは相変わらず馬鹿だなｗ
ネトウヨは相変わらず馬鹿だなｗ
255 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:59:46 ID:QCw3VsvT0
民主よくやった。
これでやっと日本も他の先進国の仲間入りだね。
これでやっと日本も他の先進国の仲間入りだね。
256 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 00:59:47 ID:OrijOTZe0
これって、今までが駄目だからってことで導入するんだよね。
まさか、画があると証拠の重要性が上がるってことじゃないよね。
強要されたら駄目じゃん、そうじゃないとしても立会人が公的に必要だよな。
まさか、画があると証拠の重要性が上がるってことじゃないよね。
強要されたら駄目じゃん、そうじゃないとしても立会人が公的に必要だよな。
日本って検挙されたら有罪率99％だっけ？
しかも自白だけで有罪にされる国
こんな国、独裁国家じゃないと無いってさ
相当数のえん罪あると思ったほうがいい
自分の事と思って考えたら恐ろしい
しかも自白だけで有罪にされる国
こんな国、独裁国家じゃないと無いってさ
相当数のえん罪あると思ったほうがいい
自分の事と思って考えたら恐ろしい
>>227
弁護士が時給1000円くらいで付き合ってくれるんならなｗｗｗｗｗｗ
そんでも100時間取り調べられたら10万円かかるわけだ。
法律相談の規定料金レートである30分5000円で換算したら100万円になる。
まあ犯罪するような境遇の人にはなかなか払える額ではないわな。
被疑者国選でまかなったら財源どうすんのって。
まあそうなったら弁護士の就職難はかなり解消するだろうから弁護士会はそう主張したらいいんでないかなｗｗｗｗｗ
弁護士が時給1000円くらいで付き合ってくれるんならなｗｗｗｗｗｗ
そんでも100時間取り調べられたら10万円かかるわけだ。
法律相談の規定料金レートである30分5000円で換算したら100万円になる。
まあ犯罪するような境遇の人にはなかなか払える額ではないわな。
被疑者国選でまかなったら財源どうすんのって。
まあそうなったら弁護士の就職難はかなり解消するだろうから弁護士会はそう主張したらいいんでないかなｗｗｗｗｗ
259 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:00:45 ID:Xm/IqGd60
>>252
録画の際に弁護士を同席させる事により、その手の弁護士の奇行を防げると思う。
録画の際に弁護士を同席させる事により、その手の弁護士の奇行を防げると思う。
260 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:01:32 ID:XVHe52ZgO
>>252
ムカつくのは分かるが弁護士批判なら該当スレでどうぞ
ムカつくのは分かるが弁護士批判なら該当スレでどうぞ
261 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:01:46 ID:QCw3VsvT0
警官はパチンコ屋に天下りすんなよ。
賭博はちゃんと検挙しろや無能警察。
賭博はちゃんと検挙しろや無能警察。
>>256
正直>1にある
>取り調べの際の弁護人の立ち会いや保釈を認めない要件の厳格化なども盛り込んでいたが
これも合わせてやってこそなんだと思うけどね
下手に急ぐより、パックで入れた方がいいものは多少時間掛けても
同時に走り出せるように進めた方がいいと思うのだけどねぇ…
正直>1にある
>取り調べの際の弁護人の立ち会いや保釈を認めない要件の厳格化なども盛り込んでいたが
これも合わせてやってこそなんだと思うけどね
下手に急ぐより、パックで入れた方がいいものは多少時間掛けても
同時に走り出せるように進めた方がいいと思うのだけどねぇ…
自分の身の回りで冤罪被害にあった人の話って、聞いたことある？俺は無い。
違法捜査でも何でも、クソ犯罪者きっちり締め上げて１人でも多く街中から排除してほし
違法捜査でも何でも、クソ犯罪者きっちり締め上げて１人でも多く街中から排除してほし
264 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:04:18 ID:8vg9v3On0
265 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:04:33 ID:ym4PjkW20
警察裏金の内部調査なんか後悔できないだろうからな。
警察官の気持ちはｲﾀｲほどわかるわｗ
警察官の気持ちはｲﾀｲほどわかるわｗ
266 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:04:48 ID:W5IAHK+z0
>>231
いや、起訴便宜主義は
刑訴法に書いてあるわけで別にルール違反というわけじゃないよ
で、起訴後の有罪率の高さは、
融通を利かせた裁量による処理がいかに多いかを物語る
実際、毎年２００万件以上の事件を受理して
裁判所で審理されるのはその８％ぐらいしかない
いや、起訴便宜主義は
刑訴法に書いてあるわけで別にルール違反というわけじゃないよ
で、起訴後の有罪率の高さは、
融通を利かせた裁量による処理がいかに多いかを物語る
実際、毎年２００万件以上の事件を受理して
裁判所で審理されるのはその８％ぐらいしかない
267 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:04:52 ID:I+fv6dVUO
犯罪者のために働く民主党ｗ
268 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:04:54 ID:hJYY98gR0
269 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:05:29 ID:oJX6XP6T0
殴るける椅子を蹴るが出来なくなるのが問題じゃなくて
（そんなことする捜査員はさっさと死ねよ）
取調室で
１ タバコを吸わせる ←利益誘導につき違法
２ お茶を飲ませる ←利益誘導につき違法
３ お菓子を食べさせる ←利益誘導につき違法←去年カツ丼食わせた警部補が依願退職してたよねｗ
４ 雑誌を読ませてあげる←利益誘導につき違法
水も飲ませない過酷な取調べとあるが
現状は飲ませるほうが違法な取調べ
５ ギャンブルの話をする
女の話をする
被疑者の犯罪自慢、身上話を聞いてあげる
１，２，３、４はともかく５が録画化でやりにくくなるのが問題なんだろう
取調べは被疑者との信頼関係の構築から始まるから
検察は１，２，３，４、５とまったくやってないから全面録画導入しても弊害無いけどな
というか検察にとってはメリットしか無いはずだが
（そんなことする捜査員はさっさと死ねよ）
取調室で
１ タバコを吸わせる ←利益誘導につき違法
２ お茶を飲ませる ←利益誘導につき違法
３ お菓子を食べさせる ←利益誘導につき違法←去年カツ丼食わせた警部補が依願退職してたよねｗ
４ 雑誌を読ませてあげる←利益誘導につき違法
水も飲ませない過酷な取調べとあるが
現状は飲ませるほうが違法な取調べ
５ ギャンブルの話をする
女の話をする
被疑者の犯罪自慢、身上話を聞いてあげる
１，２，３、４はともかく５が録画化でやりにくくなるのが問題なんだろう
取調べは被疑者との信頼関係の構築から始まるから
検察は１，２，３，４、５とまったくやってないから全面録画導入しても弊害無いけどな
というか検察にとってはメリットしか無いはずだが
>>263
そしてお前が冤罪で逮捕。懲役3年の実刑判決ｗｗｗ
そしてお前が冤罪で逮捕。懲役3年の実刑判決ｗｗｗ
271 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:05:51 ID:qBQnuoH+0
これ自民党が反対に回ったら面白いなw
公明党はどうすんだろwww
公明党はどうすんだろwww
272 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:05:58 ID:Xm/IqGd60
>>263
>自分の身の回りで冤罪被害にあった人の話って、聞いたことある？俺は無い。
周囲に警察被害に遭った人は多いな。
被害届けの応対で嫌な対応されたとか、
窓口で間違って別人の書類を渡されたから指摘すると窃盗犯扱いされたとか、
職質でつきまとわれた娘とか。
ここは必死な ID:n1xoBfq30 の行動を見守るスレだな。
>自分の身の回りで冤罪被害にあった人の話って、聞いたことある？俺は無い。
周囲に警察被害に遭った人は多いな。
被害届けの応対で嫌な対応されたとか、
窓口で間違って別人の書類を渡されたから指摘すると窃盗犯扱いされたとか、
職質でつきまとわれた娘とか。
ここは必死な ID:n1xoBfq30 の行動を見守るスレだな。
273 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:06:08 ID:IzuaQkYF0
内勤率６割の警察にｗ
まして裏金が存在するからそこから捻出すればいいだろ・・・
世界の警察が（韓国でも導入済み）導入しているのに
まあ冤罪事件を見れば判るけど捜査？なんですかてことが多いからな
しかも冤罪を作った人間が処分された事も無いシナ
72 名無しさん＠八周年 New! 2007/10/04(木) 23:54:55 ID:MH1UgtFH0
データ管理業務増えるんだから、
警察員増員と予算増もセットで無いと、意味無いな。
下手すると、犯罪捜査事態がおろそかになりかねない。
そんなことになったら本末転倒だしな。
そのためには、国税投入しないとなｗ 財源はどっから持ってくるんだろ？
まして裏金が存在するからそこから捻出すればいいだろ・・・
世界の警察が（韓国でも導入済み）導入しているのに
まあ冤罪事件を見れば判るけど捜査？なんですかてことが多いからな
しかも冤罪を作った人間が処分された事も無いシナ
72 名無しさん＠八周年 New! 2007/10/04(木) 23:54:55 ID:MH1UgtFH0
データ管理業務増えるんだから、
警察員増員と予算増もセットで無いと、意味無いな。
下手すると、犯罪捜査事態がおろそかになりかねない。
そんなことになったら本末転倒だしな。
そのためには、国税投入しないとなｗ 財源はどっから持ってくるんだろ？
>>268
「認めたらどうだ？」って迫られてる人のほぼ100％ってクソ犯罪者なんじゃ
「認めたらどうだ？」って迫られてる人のほぼ100％ってクソ犯罪者なんじゃ
275 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:06:24 ID:/JF5q2NjO
記録して困ることなんてないんだから早く運用すればいい。
>>265
ビデオに撮ってなければ同僚警官の悪事でも供述できるけど、ビデオに撮られてたらそんなこと
口にも出せないじゃん。口に出すことと調書に書くこととを取捨選択できる今の制度を捨てたら、
そもそも捜査官すら把握できない真実が多くなる。そうなったらかえって証拠不足での無理な立証が
されかねない。
ビデオに撮ってなければ同僚警官の悪事でも供述できるけど、ビデオに撮られてたらそんなこと
口にも出せないじゃん。口に出すことと調書に書くこととを取捨選択できる今の制度を捨てたら、
そもそも捜査官すら把握できない真実が多くなる。そうなったらかえって証拠不足での無理な立証が
されかねない。
民主はバカだが、これには賛成。
死刑をきっちり存続させる為には、今の警察の、自白強要をベースにした
取調べ体制を何とかしなきゃいかんと思っておった。
死刑をきっちり存続させる為には、今の警察の、自白強要をベースにした
取調べ体制を何とかしなきゃいかんと思っておった。
278 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:07:29 ID:UUqQfmjT0
>>1
酒を飲んだ帰りに、通り魔に襲われて、通報したら
酒気を帯びているという理由だけでこっちを犯人扱いし、逮捕
取調室で罵声を浴びせ、年上のｵﾚを、「おまえ、君、きさま」呼ばわりし
「こっちの言うとおりの供述しないと、何日でも泊まらせるぞ（拘置するぞ）」
と脅した警察
結局、通史記録にこっちが通報したことがわかり
相手が逮捕され、こっちは解放されたが
あまりの警察の程度の低さにボーゼン
ヤクザでもあんなひどいことしないよ
だから
録画は絶対にするべき
これまでの人生で、万引きどころか、交通違反すらしたことがないｵﾚですら
あのひどい扱い
前科のある奴なら、何されるか、わかったもんじゃないわ。
警察は「取り調べ」なんかしていない
容疑者を犯人と決めつけて、イジメて、楽しんでいるだけ
酒を飲んだ帰りに、通り魔に襲われて、通報したら
酒気を帯びているという理由だけでこっちを犯人扱いし、逮捕
取調室で罵声を浴びせ、年上のｵﾚを、「おまえ、君、きさま」呼ばわりし
「こっちの言うとおりの供述しないと、何日でも泊まらせるぞ（拘置するぞ）」
と脅した警察
結局、通史記録にこっちが通報したことがわかり
相手が逮捕され、こっちは解放されたが
あまりの警察の程度の低さにボーゼン
ヤクザでもあんなひどいことしないよ
だから
録画は絶対にするべき
これまでの人生で、万引きどころか、交通違反すらしたことがないｵﾚですら
あのひどい扱い
前科のある奴なら、何されるか、わかったもんじゃないわ。
警察は「取り調べ」なんかしていない
容疑者を犯人と決めつけて、イジメて、楽しんでいるだけ
小沢の防衛政策も外交政策も農業政策も評価できないが、これだけは評価できる
280 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:07:57 ID:dspe4Z8i0
281 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:08:37 ID:XVHe52ZgO
>>276
証拠ってのは自白だけなんですか？
証拠ってのは自白だけなんですか？
282 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:09:09 ID:/3KBU24e0
最近の民主は良すぎるなw
まさかこの法案がこんなに早く出てくるとは思わなかった
まさかこの法案がこんなに早く出てくるとは思わなかった
283 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:09:11 ID:pzmXDnpg0
糞みたいな犯罪者も多いし難しい所だな
284 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:09:58 ID:Ti9MfUbq0
警官を追い詰めて、
「絶対的な確証のない犯人以外は、取調べしない」
なんてなったら誰が喜ぶんだ?
「絶対的な確証のない犯人以外は、取調べしない」
なんてなったら誰が喜ぶんだ?
あともう１つ必要なのが、裁判のネット中継。
今の抽選による傍聴券の発行は、国民の裁判を傍聴する権利を侵害している。
見たいという人間は全員見られるようにするべき。
今の抽選による傍聴券の発行は、国民の裁判を傍聴する権利を侵害している。
見たいという人間は全員見られるようにするべき。
自白の証拠能力が争点となって裁判が全然進まないことが
なくなるだけでもメリットはでかいと思うけど
なくなるだけでもメリットはでかいと思うけど
>>270
今の取調べ方法のままで、俺が冤罪で逮捕されるまでに何人のクソ犯罪者を街中から排除できるんだろね。
取調べ方法変えて、俺が冤罪で逮捕されない替わりに何人のクソ犯罪者が街中に残るようになるんだろね。
個人的には後者のほうがはるかに心配なんです。
今の取調べ方法のままで、俺が冤罪で逮捕されるまでに何人のクソ犯罪者を街中から排除できるんだろね。
取調べ方法変えて、俺が冤罪で逮捕されない替わりに何人のクソ犯罪者が街中に残るようになるんだろね。
個人的には後者のほうがはるかに心配なんです。
288 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:11:06 ID:8vg9v3On0
警察の人事評価も変えるべきじゃないの？
極端な成果主義は止めるべきだと思う。
極端な成果主義は止めるべきだと思う。
>>281
自白なしで有罪にできる事件なんてほとんどねえだろ。
地下鉄サリンでも林（医者の方）が自白しなければ相当に証拠不足だったし、
だからこそあいつは求刑が無期になるほど優遇された。
現実を考えなければ机上の空論だよ。
自白なしで有罪にできる事件なんてほとんどねえだろ。
地下鉄サリンでも林（医者の方）が自白しなければ相当に証拠不足だったし、
だからこそあいつは求刑が無期になるほど優遇された。
現実を考えなければ机上の空論だよ。
290 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:11:19 ID:oqiZC9BrO
どう考えても良い法案だな
291 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:11:49 ID:XVHe52ZgO
>>284
録画したら逮捕拘留の期間が短くなるのか？
録画したら逮捕拘留の期間が短くなるのか？
>280
そういう社会政策を個人の人権より優先する国は全体主義とか共産主義国だよね。
そっちのお国に行ったらどう？ｗｗｗ
そういう社会政策を個人の人権より優先する国は全体主義とか共産主義国だよね。
そっちのお国に行ったらどう？ｗｗｗ
293 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:12:41 ID:ym4PjkW20
294 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:12:48 ID:Xm/IqGd60
>>287
今の取調べ方法のままで、アナタが冤罪で逮捕されて替わりに何人のクソ犯罪者が街中に残るのが現実。
今の取調べ方法のままで、アナタが冤罪で逮捕されて替わりに何人のクソ犯罪者が街中に残るのが現実。
295 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:12:57 ID:4FulhgSc0
ほう、こういう法案を考える頭をもちながら、なぜ外国人に参政権を与えようとするのかが理解に苦しむな。
296 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:12:58 ID:hJYY98gR0
297 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:13:07 ID:UUqQfmjT0
訂正
酒を飲んだ帰りに、通り魔に襲われて、通報したら
酒気を帯びているという理由だけでこっちを犯人扱いし、逮捕
取調室で罵声を浴びせ、年上のｵﾚを、「おまえ、君、きさま」呼ばわりし
「こっちの言うとおりの供述しないと、何日でも泊まらせるぞ（拘置するぞ）」
と脅した警察
結局、通信記録でこっちが通報したことがわかり
相手が逮捕され、こっちは解放されたが
あまりの警察の程度の低さにボーゼン
ヤクザでもあんなひどいことしないよ
だから
録画は絶対にするべき
これまでの人生で、万引きどころか、交通違反すらしたことがないｵﾚですら
あのひどい扱い
前科のある奴なら、何されるか、わかったもんじゃないわ。
警察は「取り調べ」なんかしていない
容疑者を犯人と決めつけて、イジメて、楽しんでいるだけ
＊おまけ
解放されたとき、「誤認逮捕したんだ、謝ったらどうなんだ」と言ったら、
バカ刑事ｸﾝは
「おまえが酒臭いから、こっちは勘違いしたんだ。おまえが悪い」と開き直られた( 'A`)
酒を飲んだ帰りに、通り魔に襲われて、通報したら
酒気を帯びているという理由だけでこっちを犯人扱いし、逮捕
取調室で罵声を浴びせ、年上のｵﾚを、「おまえ、君、きさま」呼ばわりし
「こっちの言うとおりの供述しないと、何日でも泊まらせるぞ（拘置するぞ）」
と脅した警察
結局、通信記録でこっちが通報したことがわかり
相手が逮捕され、こっちは解放されたが
あまりの警察の程度の低さにボーゼン
ヤクザでもあんなひどいことしないよ
だから
録画は絶対にするべき
これまでの人生で、万引きどころか、交通違反すらしたことがないｵﾚですら
あのひどい扱い
前科のある奴なら、何されるか、わかったもんじゃないわ。
警察は「取り調べ」なんかしていない
容疑者を犯人と決めつけて、イジメて、楽しんでいるだけ
＊おまけ
解放されたとき、「誤認逮捕したんだ、謝ったらどうなんだ」と言ったら、
バカ刑事ｸﾝは
「おまえが酒臭いから、こっちは勘違いしたんだ。おまえが悪い」と開き直られた( 'A`)
298 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:13:56 ID:8vg9v3On0
>>292
そっちも何も今住んでるぜ。
そっちも何も今住んでるぜ。
300 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:14:11 ID:r+qTLp1WO
イギリスで録画が導入された結果、ほとんど影響なかったそうだ。
取調室がブルーバックになって、容疑者にモーションキャプチャーと
フェイシャルキャプチャーが取り付けられ。
3DCGソフトなどが警察に大量納品されたりします。
フェイシャルキャプチャーが取り付けられ。
3DCGソフトなどが警察に大量納品されたりします。
303 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:14:48 ID:ym4PjkW20
ID:DoHinWZj0
↑
こいつは間違いなく裏金警官
↑
こいつは間違いなく裏金警官
>>294
ごめん、よくわかんなかった。もう一度。
ごめん、よくわかんなかった。もう一度。
305 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:15:42 ID:dspe4Z8i0
個人的には自白を引き出しやすくする手段として司法取引を導入してもいいと思うが、
司法取引には反対の人が多いだろうなあ。
司法取引には反対の人が多いだろうなあ。
306 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:15:45 ID:PD4V+xZM0
これは導入した方がいい
交通事故など警察が勝手にシナリオ考えて調書書いて署名させてる事例がある
民主とはいえ一応GJ
交通事故など警察が勝手にシナリオ考えて調書書いて署名させてる事例がある
民主とはいえ一応GJ
307 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:15:44 ID:oIQRHsLG0
長野智子や鳥越がやってる番組の中の人＝プロ市民＆サヨ弁護士＆民放労連が喜びそうな法案ですねw
308 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:15:56 ID:Xm/IqGd60
309 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:16:57 ID:oJX6XP6T0
>>280
留置場関係業務が刑事部から警務部に移った昭和５５年以降全面禁止のはずだが
違法ってのは警察庁の内規に違反してるって意味だな。
ただ映像化されたらそこを付いてくるだろう弁護士は
お互いタバコ吸いながらコーヒー飲んで
パチンコだの看守の悪口だの話を談笑してるシーンなんか録画されたら
被疑者も刑事も何にも話せなくなるよ
取調べの時間に「取り調べ」のみ行うようになったら
余罪を吐く犯人なんて居なくなるんじゃない？
留置場関係業務が刑事部から警務部に移った昭和５５年以降全面禁止のはずだが
違法ってのは警察庁の内規に違反してるって意味だな。
ただ映像化されたらそこを付いてくるだろう弁護士は
お互いタバコ吸いながらコーヒー飲んで
パチンコだの看守の悪口だの話を談笑してるシーンなんか録画されたら
被疑者も刑事も何にも話せなくなるよ
取調べの時間に「取り調べ」のみ行うようになったら
余罪を吐く犯人なんて居なくなるんじゃない？
310 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:17:20 ID:ym4PjkW20
警察はパチンコも検挙しろよ。
三点方式で換金が合法だなんてどんな拡大解釈なんだよｗ
三点方式で換金が合法だなんてどんな拡大解釈なんだよｗ
311 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:17:41 ID:rHrBK2FU0
骨抜きになるのは間違いないだろ、
警察の自由にカット編集できる。
警察の自由にカット編集できる。
312 ：探求心：2007/10/05(金) 01:17:47 ID:wTyVpFXw0
警察や検事などの捜査側に手枷足枷をするのは、犯罪者が得をすることになる。
自白することも少なくなること、カメラに向かって演技をすることが多くなり、捜査に関わる時間が増えそう。税金の無駄遣いが発生する。
スパイ防止法や盗聴に関する法律に反対する。
民主党の作る世界では、犯罪者やスパイが快適に過ごせることとなる。
国民はまた、治安悪化や他国の攻撃に怯えなければならないこととなる。
自白することも少なくなること、カメラに向かって演技をすることが多くなり、捜査に関わる時間が増えそう。税金の無駄遣いが発生する。
スパイ防止法や盗聴に関する法律に反対する。
民主党の作る世界では、犯罪者やスパイが快適に過ごせることとなる。
国民はまた、治安悪化や他国の攻撃に怯えなければならないこととなる。
ID:DoHinWZj0が電車に乗ったら「この人痴漢です」って指差してやるよｗ
満員の通勤電車に乗って男ならば常に痴漢冤罪のリスクがあるんだよ
自分は清廉潔白とか、警察や司法なんて縁遠いとか、そんな思い込みは無意味
痴漢ですって指を指されたら、逮捕されて密室で取り調べ
「認めたらどうだ？」って迫られる
「今認めたら釈放だ」って言われる
そういう状況を無くすためには、全部の録画、可視化が必要。
編集とかされないように暗号化したタイムコードも埋めとけｗ
満員の通勤電車に乗って男ならば常に痴漢冤罪のリスクがあるんだよ
自分は清廉潔白とか、警察や司法なんて縁遠いとか、そんな思い込みは無意味
痴漢ですって指を指されたら、逮捕されて密室で取り調べ
「認めたらどうだ？」って迫られる
「今認めたら釈放だ」って言われる
そういう状況を無くすためには、全部の録画、可視化が必要。
編集とかされないように暗号化したタイムコードも埋めとけｗ
314 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:18:30 ID:KNUP6WPZO
>>1
だれかがつこうて流出しそうだ
だれかがつこうて流出しそうだ
>>297
そもそも誤認だから警察が悪い、真犯人ならOKって考えてるところがおかしい。
本来なら真犯人であっても、取り調べの時点では、そして裁判で有罪判決が確定するまでは、
単に捜査や公判に協力している一市民に過ぎない。
「おまえ」呼ばわりされるのは刑務所に収監された後だけにすべきであろう。
「様」付けで呼び、逃走されては困るからやむを得ず手錠を填める時も「痛くはないですか？
サイズが合わなければいつでもお申し付け下さい」と美人女性警官がエスコートする、
その位の扱いで当然なのだ。
真犯人に「おまえ」「きさま」が許されるなら、誤認逮捕した相手にも平等に「おまえ」「きさま」でよい。
そもそも誤認だから警察が悪い、真犯人ならOKって考えてるところがおかしい。
本来なら真犯人であっても、取り調べの時点では、そして裁判で有罪判決が確定するまでは、
単に捜査や公判に協力している一市民に過ぎない。
「おまえ」呼ばわりされるのは刑務所に収監された後だけにすべきであろう。
「様」付けで呼び、逃走されては困るからやむを得ず手錠を填める時も「痛くはないですか？
サイズが合わなければいつでもお申し付け下さい」と美人女性警官がエスコートする、
その位の扱いで当然なのだ。
真犯人に「おまえ」「きさま」が許されるなら、誤認逮捕した相手にも平等に「おまえ」「きさま」でよい。
316 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:18:57 ID:XVHe52ZgO
>>289
証拠を出せないでいるのに、強要できる根拠のない自白だけを証拠に有罪に出来るその現実とやらがおかしい
証拠を出せないでいるのに、強要できる根拠のない自白だけを証拠に有罪に出来るその現実とやらがおかしい
>312
国民は犯罪者よりも犯罪者チックな捜査機関に怯えているのですが。
国民は犯罪者よりも犯罪者チックな捜査機関に怯えているのですが。
318 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:18:58 ID:qNoVt/Ab0
これこそ確かな野党！
>>312
他国の攻撃とかスパイとかそんな大げさな話じゃなくて、単純に取り調べ逃げ切って街中に戻る犯罪者増えるよね？
他国の攻撃とかスパイとかそんな大げさな話じゃなくて、単純に取り調べ逃げ切って街中に戻る犯罪者増えるよね？
320 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:19:12 ID:Xm/IqGd60
321 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:19:15 ID:LLH1akmv0
>>312
警察が進んで犯罪やってるこのご時勢で何を言う
警察が進んで犯罪やってるこのご時勢で何を言う
リアル警官紛れ込んでるなｗｗ
第三者装って反論乙ｗｗｗ
第三者装って反論乙ｗｗｗ
>>305
そもそも罪と罰が釣り合ってない事多いしね…
日本人で無期懲役って聞いても、誰だって無期って無期じゃないじゃんｗって思ってるでしょ
もっと厳しくして、そのかわし司法取引も導入してとか他にも色々
全体的に見直したほうがいいと思うんだけどね
そもそも罪と罰が釣り合ってない事多いしね…
日本人で無期懲役って聞いても、誰だって無期って無期じゃないじゃんｗって思ってるでしょ
もっと厳しくして、そのかわし司法取引も導入してとか他にも色々
全体的に見直したほうがいいと思うんだけどね
324 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:19:49 ID:3s0wYm1v0
これいいな
てか最初からこうするべきだろ
てか最初からこうするべきだろ
325 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:20:09 ID:lA8Xb92M0
326 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:20:19 ID:dspe4Z8i0
>>309
ﾊｧ？
別に警察の内規なんぞ自白の証拠能力とは何の関係もないよ。
そんなとこを突く弁護士なんかほとんどいないし、仮に弁護士が突いたところで
裁判官は「警察の内規に反しているから自白の証拠能力を否定します」なんてアホな判断下さないから。
表立って内規違反をすることは警察としてはしにくくなるかもしれんが、
んなもんは内規を改めればすむだけのこと。
何が悲しくてたかが警察の内規ごときが法律や判例に優先されなきゃならんのだ。
ﾊｧ？
別に警察の内規なんぞ自白の証拠能力とは何の関係もないよ。
そんなとこを突く弁護士なんかほとんどいないし、仮に弁護士が突いたところで
裁判官は「警察の内規に反しているから自白の証拠能力を否定します」なんてアホな判断下さないから。
表立って内規違反をすることは警察としてはしにくくなるかもしれんが、
んなもんは内規を改めればすむだけのこと。
何が悲しくてたかが警察の内規ごときが法律や判例に優先されなきゃならんのだ。
君達で経験した人いる？
取調べなんて辛くないよ、むしろタバコすってるやつにとっては天国で
調べお願いしますって皆喜んで行くんだぜ
そんなことより普通の人には留置所が辛いんだよ
まぁ一回経験すればなんてことないけど
はじめの48時間拘留が一番辛い
いちいち隣の部屋に出入りするだけなのに体中触られて
腰縄つけられてなｗ
取調べなんて辛くないよ、むしろタバコすってるやつにとっては天国で
調べお願いしますって皆喜んで行くんだぜ
そんなことより普通の人には留置所が辛いんだよ
まぁ一回経験すればなんてことないけど
はじめの48時間拘留が一番辛い
いちいち隣の部屋に出入りするだけなのに体中触られて
腰縄つけられてなｗ
328 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:21:15 ID:jgdAW2OD0
■少年法に対する、【民主党】のネクスト法務大臣(当時）の意見
ttp://oiradesu.blog7.fc2.com/blog-entry-1920.html
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1183346577/
■Yahooみんなの政治の評価
平岡 秀夫
ttp://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2007000597&s=0&p=1
郡 和子
ttp://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2007000403&s=0&p=1
329 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:21:28 ID:ASAiz6Dc0
米兵が悪さした時アメリカが日本の警察に身柄を渡したがらない理由に日本の捜査が人権侵害だってよく言うもんな
容疑者の権利が守られないって
容疑者の権利が守られないって
330 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:21:41 ID:QLjUHRwD0
どうせ自民が否決するだろうから
ここは民主に政権とって実現させて欲しい
ここは民主に政権とって実現させて欲しい
331 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:21:55 ID:Xm/IqGd60
善意で届けられた財布などの拾得物を着服した警官は起訴猶予、
一方、賽銭箱より２円盗んだ奴は実刑になっている現実。
一方、賽銭箱より２円盗んだ奴は実刑になっている現実。
332 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:22:05 ID:3s0wYm1v0
ファビョッテルやつらなんなのｗ
333 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:22:26 ID:gmCreSUo0
珍しく民主が良い仕事してるな。
この調子で頼むよ
この調子で頼むよ
冤罪生まないための可視化なら、
可視化する必要ないよ。
冤罪生まないためのより良い方策を考えるべき。
考えるべきというか、色々あると思うよ。
冤罪で有罪になるのは自白の偏重によるものだから、
そもそも裁判官が自白の偏重をやめるとか。
冤罪で、かつ確たる物証が整ってるなんて理論的に有り得ないわけだから。
可視化っつーのは極端過ぎる。
可視化する必要ないよ。
冤罪生まないためのより良い方策を考えるべき。
考えるべきというか、色々あると思うよ。
冤罪で有罪になるのは自白の偏重によるものだから、
そもそも裁判官が自白の偏重をやめるとか。
冤罪で、かつ確たる物証が整ってるなんて理論的に有り得ないわけだから。
可視化っつーのは極端過ぎる。
>319
そうかな？録画されたらこまるような違法な取り調べしてしか自白が取れないような警察が治安を維持してるのかな？
無実の人間を刑務所に何年も入れて治安が維持されているのかな？
そうかな？録画されたらこまるような違法な取り調べしてしか自白が取れないような警察が治安を維持してるのかな？
無実の人間を刑務所に何年も入れて治安が維持されているのかな？
336 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:23:50 ID:/IJKiMsJO
>>312
権力を持つ側がルールを破るほうが犯罪者やスパイよりおそろしい。
権力を持つ側がルールを破るほうが犯罪者やスパイよりおそろしい。
337 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:23:56 ID:TGWSungq0
今の警察は性善説では語れない上に裁量が大きすぎなので、いい加減で軌道修正しないとね。
てか、主要な先進国では録画は既に導入済みなのに、反対する方がおかしいつーの。
民主GJ
てか、主要な先進国では録画は既に導入済みなのに、反対する方がおかしいつーの。
民主GJ
338 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:24:07 ID:fM2+3YHEO
またまた実話
十数年以上前だけど自分の勤務先の先輩らが警官に職質され渋谷のハチ公交番へ
そこで警官と口論、態度にご立腹したか？警官が先輩の胸ぐらを掴みシャツを引きちぎる
それにキレた先輩がパイプイスで警官を殴打ｗ
警官、歯がかけるｗｗ
先輩留置場に数日ぶち込まれたがお咎めなし
ぶっちゃけどっちもどっちだがｗ、なぜ無罪方面になったか？
その出来事を見ていた証人がいたからだろう
もし１人なら公防や傷害で警察に有利なようにされて逮捕起訴されてるハズ
十数年以上前だけど自分の勤務先の先輩らが警官に職質され渋谷のハチ公交番へ
そこで警官と口論、態度にご立腹したか？警官が先輩の胸ぐらを掴みシャツを引きちぎる
それにキレた先輩がパイプイスで警官を殴打ｗ
警官、歯がかけるｗｗ
先輩留置場に数日ぶち込まれたがお咎めなし
ぶっちゃけどっちもどっちだがｗ、なぜ無罪方面になったか？
その出来事を見ていた証人がいたからだろう
もし１人なら公防や傷害で警察に有利なようにされて逮捕起訴されてるハズ
339 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:24:23 ID:LLH1akmv0
340 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:25:50 ID:Xm/IqGd60
可視化されただけで悪質な犯罪者が野に放たれるような印象捜査を警察狂信擁護者はしているが、
悪質な犯罪者なら可視化されてなくても、警察に捕まっていないか、
捕まった時には悪知恵を働かして対処していると思うがｗ
悪質な犯罪者なら可視化されてなくても、警察に捕まっていないか、
捕まった時には悪知恵を働かして対処していると思うがｗ
341 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:25:53 ID:dspe4Z8i0
第二種の誤り（犯罪者じゃない人を犯罪者として扱う誤り）を減らそうとすれば
第一種の誤り（犯罪者を犯罪者じゃない人として扱う誤り）が増えるのは統計学の常識だから、
冤罪を減らせば真犯人も捕まってみんなハッピーなんてお花畑なことをいうつもりはないが、
第二種の誤りを減らすためには第一種の誤りが多少増えてもしょうがないっていうのが
日本の刑事司法の建前なのよね。
第一種の誤り（犯罪者を犯罪者じゃない人として扱う誤り）が増えるのは統計学の常識だから、
冤罪を減らせば真犯人も捕まってみんなハッピーなんてお花畑なことをいうつもりはないが、
第二種の誤りを減らすためには第一種の誤りが多少増えてもしょうがないっていうのが
日本の刑事司法の建前なのよね。
342 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:27:17 ID:XVHe52ZgO
反対してる奴は無能警官の工作でしたーと
終了
終了
343 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:27:55 ID:WHqaSAHn0
街頭に防犯カメラ設置は積極的だけど自分のトコに監視カメラつけるの反対
一般人ならどんな些細な事でも新聞に名前がでるのに警官だと出ない
取調室に監視カメラは絶対必要。
あと被害相談や届けの録画記録も被害者が望めばできるようにしてほしいな
機材設置の予算がなければ、被害者の録画録音機器持ち込みに積極的に協力するとかさ
344 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:28:06 ID:uzSmbLuC0
犯罪者天国日本万歳！
>>338
その先輩ってやつ、普通に過剰防衛
街中で胸ぐら捕まれてシャツ破られてもパイプイスで殴るのは許されないよ。
先輩、運が良かったね。
>>339
最近は裁判官も大分変わってきてるから、
ある意味で裁判官もガッカリだろうな。
可視化は裁判官に対する不信も込められてるから。
その先輩ってやつ、普通に過剰防衛
街中で胸ぐら捕まれてシャツ破られてもパイプイスで殴るのは許されないよ。
先輩、運が良かったね。
>>339
最近は裁判官も大分変わってきてるから、
ある意味で裁判官もガッカリだろうな。
可視化は裁判官に対する不信も込められてるから。
346 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:28:47 ID:XYoKf5njO
コレはいい
絶対やれ
絶対やれ
逮捕された時点で筋書きが出来上がってて
それからそれることはゆるされないんだよ
調書なんて調官が作ってサインするだけだし
ちょっと違うニュアンスでも否定できない
じゃあサインしなけりゃいいと思うが
実際はやく出たいからサインしちゃうんだ
だからカメラなんかつけたって意味なし
弁護士同伴を現実化しないと意味ね
それからそれることはゆるされないんだよ
調書なんて調官が作ってサインするだけだし
ちょっと違うニュアンスでも否定できない
じゃあサインしなけりゃいいと思うが
実際はやく出たいからサインしちゃうんだ
だからカメラなんかつけたって意味なし
弁護士同伴を現実化しないと意味ね
348 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:30:36 ID:GOt9CpOM0
別に良いじゃん
何で反対するの？
何でもかんでも反対な人たち？
何で反対するの？
何でもかんでも反対な人たち？
民主GJすぎる！！日本始まりだしたな
351 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:32:06 ID:oJX6XP6T0
まぁこれ導入でも検挙率はおそらく変わらないけど
未解決事件解決数が激減するのは確実。
あと１年前に民主が大勝してたら
外国人指紋強制も廃案になってただろうな
外人涙目
未解決事件解決数が激減するのは確実。
あと１年前に民主が大勝してたら
外国人指紋強制も廃案になってただろうな
外人涙目
352 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:33:25 ID:NGyr02XV0
>>341
あえて極論すると、
それなら誰も逮捕しなければ良いんだよ。
そうすれば冤罪０。
そんなのがアホなことは当たり前なんだが、
冤罪減らすためならなんでもして良いわけじゃないんだよ。
冤罪減らしつつ真犯人を確実に有罪にしていく司法制度を考えないと。
そういった意味で可視化は安直にすぎる。
あえて極論すると、
それなら誰も逮捕しなければ良いんだよ。
そうすれば冤罪０。
そんなのがアホなことは当たり前なんだが、
冤罪減らすためならなんでもして良いわけじゃないんだよ。
冤罪減らしつつ真犯人を確実に有罪にしていく司法制度を考えないと。
そういった意味で可視化は安直にすぎる。
354 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:35:58 ID:UUqQfmjT0
諸外国では、捜査と収監の分離が徹底しており、弁護人の立会いも実施されている。さらに、取調べの録画・録音も認められている。このような他国のシステムは、捜査機関の暴走を防ぐためである。
アメリカ イギリス フランス イタリア 台湾 香港 韓国 ニッポン
弁護士立会い ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ×
録画・録音 ○ ○ ○ ○ ○ ○ × ×
( ´ω`) ・・・・・・・・・・・・・・・バ韓国にすら負けて日本が最下位かよ
アメリカ イギリス フランス イタリア 台湾 香港 韓国 ニッポン
弁護士立会い ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ×
録画・録音 ○ ○ ○ ○ ○ ○ × ×
( ´ω`) ・・・・・・・・・・・・・・・バ韓国にすら負けて日本が最下位かよ
355 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:36:17 ID:LLH1akmv0
>>353
可視化には反対みたいだけど、具体的にどういった問題点があると思う？
可視化には反対みたいだけど、具体的にどういった問題点があると思う？
356 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:36:20 ID:YJSRchZhO
357 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:37:20 ID:iC0RB+T+O
358 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:38:29 ID:QLjUHRwD0
民主GJというか、日本が当たり前の国になるために
必要なステップだよなぁ
必要なステップだよなぁ
359 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:39:05 ID:EBlxXALVO
>>353
低能警察官乙wwww
低能警察官乙wwww
361 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:39:17 ID:/uxECc4cO
別に良いと思うが
マスゴミみたいにいいように編集したやつを提出しそうなのが恐い
マスゴミみたいにいいように編集したやつを提出しそうなのが恐い
留置所で犬の生活をしてみればすべてわかる
問題はそこではなかったことが
問題はそこではなかったことが
363 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:40:05 ID:DRq8/29I0
>>193
日本語不自由そうだな。
日本語不自由そうだな。
364 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:40:29 ID:Xm/IqGd60
なんか経験者が一杯いるんだなｗ
当たり前にすべきことを、やっと当たり前にしろという意見がでたのか。
GJだが遅すぎるといわざるを得ないな。
GJだが遅すぎるといわざるを得ないな。
367 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:41:39 ID:EBlxXALVO
>>361
今の調書がまさにそうなんだよ。
今の調書がまさにそうなんだよ。
368 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:41:52 ID:UUqQfmjT0
ニッポンの警察は、行政警察においても完璧な刑罰主義である。
軽微な交通違反であっても、警察官は極めて事務的に罰を科している。
法改正があると、見せしめ検挙を行い、取り締まりの警察官に課されている
ノルマ制度（努力目標考課制度）は断固として秘匿し、「違反は違反だ！」と
高圧的な取締りを行っている。警官に捕まった平民に対抗する術はない。
こうした刑罰主義によって、警察は“権威”を手に入れた。一方、普通の市民は、
何も悪いことをしていなくても、なぜか警官を見るとビクつくようになった。
これは「警察に対抗できない平民の反射」である。
軽微な交通違反であっても、警察官は極めて事務的に罰を科している。
法改正があると、見せしめ検挙を行い、取り締まりの警察官に課されている
ノルマ制度（努力目標考課制度）は断固として秘匿し、「違反は違反だ！」と
高圧的な取締りを行っている。警官に捕まった平民に対抗する術はない。
こうした刑罰主義によって、警察は“権威”を手に入れた。一方、普通の市民は、
何も悪いことをしていなくても、なぜか警官を見るとビクつくようになった。
これは「警察に対抗できない平民の反射」である。
369 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:42:15 ID:yElWwsd90
現状の日本の警察の検挙率は2割以下
反対する気持ちもわからないでもないw
反対する気持ちもわからないでもないw
370 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:42:29 ID:LLH1akmv0
中核派や在日ヤクザが大賛成！
372 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:43:15 ID:fM2+3YHEO
374 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:43:55 ID:UUqQfmjT0
ニッポンの警察官は、密室で強引に自白を引き出す取調べを当然のように行っている。
検察は、派手な事件を除けば、基本的に警察の捜査結果を追認するだけだ。
また、世間知らずの裁判官は、汚れ役をはたした警察・検察の捜査を壇上から
支持するだけである。
つまり、裁判所がしていることは、ニッポンが法治国家の体をなすための
「空疎な儀式」に過ぎない。そして、現実に犯罪を特定しているのは警察だ。
グローバルな視点からみると問題だらけの刑事司法なのに、
これらがニッポン国内で一般的な問題として受け入れられたことはない。
検察は、派手な事件を除けば、基本的に警察の捜査結果を追認するだけだ。
また、世間知らずの裁判官は、汚れ役をはたした警察・検察の捜査を壇上から
支持するだけである。
つまり、裁判所がしていることは、ニッポンが法治国家の体をなすための
「空疎な儀式」に過ぎない。そして、現実に犯罪を特定しているのは警察だ。
グローバルな視点からみると問題だらけの刑事司法なのに、
これらがニッポン国内で一般的な問題として受け入れられたことはない。
375 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:44:52 ID:DRq8/29I0
376 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:45:45 ID:oJX6XP6T0
>>356
自白偏重＝冤罪だと勘違いしてないか？
否認事件なんか年間0.01%も無いからどうでもいい。
冤罪だした関係者は検事ともろともクビにしとけ
俺は最初っから余罪捜査について問題にしてる
手袋して靴の上から靴下履いて
綿密に周辺下調べしてピッキングの空き巣やりゃ
物的証拠なんかほとんどない
そんな空き巣１００件やった奴がたまたまミスって捕まったとして
残りの余罪９９を淡々とした取調べでどうやって吐かせるんだって話よ
暴力は論外。そんなもんに頼る刑事は今すぐ死ね
刑事VS被疑者の人間関係から得られる自供ってのが多々あるんだよ
そこがやり辛くなるんじゃないのって話
自白偏重＝冤罪だと勘違いしてないか？
否認事件なんか年間0.01%も無いからどうでもいい。
冤罪だした関係者は検事ともろともクビにしとけ
俺は最初っから余罪捜査について問題にしてる
手袋して靴の上から靴下履いて
綿密に周辺下調べしてピッキングの空き巣やりゃ
物的証拠なんかほとんどない
そんな空き巣１００件やった奴がたまたまミスって捕まったとして
残りの余罪９９を淡々とした取調べでどうやって吐かせるんだって話よ
暴力は論外。そんなもんに頼る刑事は今すぐ死ね
刑事VS被疑者の人間関係から得られる自供ってのが多々あるんだよ
そこがやり辛くなるんじゃないのって話
377 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:46:19 ID:NGyr02XV0
379 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:47:42 ID:UUqQfmjT0
警察に疑われて逮捕されたら、
それをもってマスコミは「犯人らしき人物が逮捕された（めでたしめでたし）」的な
報道を行う。
これらの報道によって、警察に疑われた人はタテマエ社会から抹殺される。
380 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:48:03 ID:xOMYIvWw0
そろそろ法廷にもカメラ入れてもいいんじゃない？
381 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:48:09 ID:LLH1akmv0
>>378
そうしなきゃいけない理由がよく分からないんだけど
そうしなきゃいけない理由がよく分からないんだけど
司法取引って、独仏でもやってるの？
383 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:49:30 ID:gyo67ShR0
すでに日本は司法取引してるだろ
姉歯の篠塚も背任は立件されていないし、ライブドアの宮内も横領は無視されている
姉歯の篠塚も背任は立件されていないし、ライブドアの宮内も横領は無視されている
384 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:49:31 ID:EBlxXALVO
385 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:50:23 ID:dspe4Z8i0
録音録画なんかせんでも
弁護士の立会いを認めればいいや
弁護士の立会いを認めればいいや
387 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:51:41 ID:8uNjOE8k0
ＤＱＮの場合、取調べ風景を見て心証をより
悪くして有罪が確定的なものになると思う。
悪くして有罪が確定的なものになると思う。
388 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:51:42 ID:7L48PPzAO
日本は起訴したら有罪率が異常に高すぎる。
このスレタイ通りの趣旨なら、この法案を死刑賛成の立場から支持する
ただ、民主党の法務副大臣が解同の中央書記長なのが怖い
ただ、民主党の法務副大臣が解同の中央書記長なのが怖い
390 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:54:01 ID:qObiE7XyO
見えるとまずいことでもあんのか？
無いなら問題無いし、あるなら問題じゃん
これはさっさとやればいいよ
無いなら問題無いし、あるなら問題じゃん
これはさっさとやればいいよ
諸外国は可視化してるのになんで？って言うので、
諸外国は司法取引があるから可視化しても十分自白取れるという判断で可視化したんだよ
と、教えただけですよ。
外国だって司法取引無い国は可視化してませんよ。
諸外国が可視化しているから日本もというのは理由付けになりませんよ、ってことよ。
諸外国は司法取引があるから可視化しても十分自白取れるという判断で可視化したんだよ
と、教えただけですよ。
外国だって司法取引無い国は可視化してませんよ。
諸外国が可視化しているから日本もというのは理由付けになりませんよ、ってことよ。
392 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:56:09 ID:gyo67ShR0
監視社会化してるのだから当然警察や検察の取り調べ状態も監視されるだけの話
393 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:56:33 ID:NmGntJYs0
実際問題見られちゃ困ることやってるのは事実だからな
394 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:56:39 ID:LLH1akmv0
>>391
ん？可視化と司法取引を抱き合わせにしなきゃいけない理由を聞いてるだけなんだけど
ん？可視化と司法取引を抱き合わせにしなきゃいけない理由を聞いてるだけなんだけど
395 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:56:45 ID:oIQRHsLG0
民主党政権になって、人権侵害救済法案が可決されたら、
人権侵害救済委員会の糾弾会を、可視化して欲しい。
396 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:56:57 ID:dspe4Z8i0
司法取引って制度としては確立していないものの、
起訴便宜主義や自白した場合の量刑優遇があるから
それに近いことは現状でもあるんだけどねえ。
起訴便宜主義や自白した場合の量刑優遇があるから
それに近いことは現状でもあるんだけどねえ。
>>393
例えば？
例えば？
「取調べの可視化」で検索すると、弁護士会や左翼系のサイトばっかりなんだけど、
ここにいらっしゃる皆さんもそういった方々ですか？
ここにいらっしゃる皆さんもそういった方々ですか？
399 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:58:04 ID:Xm/IqGd60
>>398
すくなくとも狂信的に反対している奴は警察関係者の可能性が高い。
すくなくとも狂信的に反対している奴は警察関係者の可能性が高い。
会社の面接内容もすべて録画して 3 年間の保持義務を持たせろ。
401 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:58:22 ID:uBCweC7q0
>>398
俺は死刑賛成の立場からこれに賛成してるんだが
俺は死刑賛成の立場からこれに賛成してるんだが
403 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:58:57 ID:UUqQfmjT0
404 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:59:04 ID:tvXpeK9YO
うわっ！民主党の癖に、国民に有益な…
天変地異くるかも判らんけど、これはGJ
天変地異くるかも判らんけど、これはGJ
405 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 01:59:27 ID:HI7LwxN30
日本にはまだ早いよ。中国が可視化してからが丁度よい。
でも北朝鮮が可視化してからでは遅いので、
タイミングは難しいよね。
でも北朝鮮が可視化してからでは遅いので、
タイミングは難しいよね。
ミンスにしちゃよく頑張ってるな。
408 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:00:41 ID:dspe4Z8i0
現実としては可視化されてないけど司法取引に近いことはなされてるって感じだがな。
409 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:00:44 ID:oJX6XP6T0
これ性根が腐ってるやつほど有利なんだよね。
罪悪感の欠片も無いやつは追い詰められないと吐かない。
極端に言えば取調室で「ドラえもんがさ～」とか言ったらもの凄い形相で机叩いてでかい声出すわけだ。場合によっては
胸ぐらつかんだりね。
本来ならやっちゃいけないけどそれくらいしないと駄目。
録画が基本になったら事務的な質疑応答しかなくなって簡単にだんまりできる。
>>390
あるよ。法的にNGなことやってるから。
罪悪感の欠片も無いやつは追い詰められないと吐かない。
極端に言えば取調室で「ドラえもんがさ～」とか言ったらもの凄い形相で机叩いてでかい声出すわけだ。場合によっては
胸ぐらつかんだりね。
本来ならやっちゃいけないけどそれくらいしないと駄目。
録画が基本になったら事務的な質疑応答しかなくなって簡単にだんまりできる。
>>390
あるよ。法的にNGなことやってるから。
411 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:02:40 ID:xOMYIvWw0
視覚化の弊害を考えた方がいいんじゃない？
視覚化されてどこに出しても問題のない取り調べだけになれば、
今の自白重視の起訴、立件では、
拘留期限を楽に黙秘できるようになる。
不起訴も増えるし、自白無しの裁判で有罪は勝ち取れるのかな？
外国人による犯罪の場合、特に拘留期限切れは致命的。
国外逃亡の怖れがあるし。
この辺は皆はどうお考え？
視覚化されてどこに出しても問題のない取り調べだけになれば、
今の自白重視の起訴、立件では、
拘留期限を楽に黙秘できるようになる。
不起訴も増えるし、自白無しの裁判で有罪は勝ち取れるのかな？
外国人による犯罪の場合、特に拘留期限切れは致命的。
国外逃亡の怖れがあるし。
この辺は皆はどうお考え？
取調べ受けたことあるオレがきましたよ。
どうしてあんな取調べが許されるのか理解できない。
ちょっとした拷問だぞ
どうしてあんな取調べが許されるのか理解できない。
ちょっとした拷問だぞ
415 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:03:42 ID:EBlxXALVO
416 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:03:43 ID:LLH1akmv0
>>406
でも自白取るためにはそれなりの手続きがあって、それに違反したらダメなんだよね？
やっちゃいけないことをやってるのがバレるから、というか
やっちゃいけないことをやれなくなるから代わりに司法取引も取り入れろってことですか？
でも自白取るためにはそれなりの手続きがあって、それに違反したらダメなんだよね？
やっちゃいけないことをやってるのがバレるから、というか
やっちゃいけないことをやれなくなるから代わりに司法取引も取り入れろってことですか？
417 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:03:48 ID:Xm/IqGd60
>>410
>極端に言えば取調室で「ドラえもんがさ～」とか言ったら
取調可視化されたら反省の色なしでより重い刑が科されるだけだと思うが？
>法的にNGなことやってるから。
まあ、癒着による揉み消しや、供述捏造は違法だな。
>極端に言えば取調室で「ドラえもんがさ～」とか言ったら
取調可視化されたら反省の色なしでより重い刑が科されるだけだと思うが？
>法的にNGなことやってるから。
まあ、癒着による揉み消しや、供述捏造は違法だな。
ミンスのくせにやるじゃん
>>412
全然違うよｗ
全然違うよｗ
421 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:05:38 ID:Pa3PyFCr0
これはー民主GJ！
地方公務員ごときが査定のためのエロイ事を考えやがって、
点数稼ぎのための、別件逮捕、誤認逮捕が最近大杉！とオモ
テタ漏れにとってはマジGJ
親族が公務員だったから、点数ノルマ制というのは教えられとったんだわ
先月、死んじゃったけどな
地方公務員ごときが査定のためのエロイ事を考えやがって、
点数稼ぎのための、別件逮捕、誤認逮捕が最近大杉！とオモ
テタ漏れにとってはマジGJ
親族が公務員だったから、点数ノルマ制というのは教えられとったんだわ
先月、死んじゃったけどな
422 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:06:02 ID:x7lNyhDV0
また頭の悪い事やってんのか
こんな事したら増え続けるﾁｮﾝの犯罪人どもを裁ききれなくなるぞ
こんな事したら増え続けるﾁｮﾝの犯罪人どもを裁ききれなくなるぞ
423 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:06:03 ID:dspe4Z8i0
実際、司法取引導入とセットでいいんじゃねーの？
司法取引は導入されるわけないからそれを盾にして可視化を阻止って考えている人もいるかもしれないけど。
司法取引は導入されるわけないからそれを盾にして可視化を阻止って考えている人もいるかもしれないけど。
424 ：あか：2007/10/05(金) 02:06:34 ID:xwxla8iuO
おまえらマジアホだろ？はいやりましたて素直に言う奴が犯罪やらするかて。そんな奴らをどうにかして立件してるだろうに可視化げなしたらこれから検挙率絶対さがるぜ。我がに全部帰ってくるとに、こんなんで喜ぶ奴は犯罪予備軍しかおらん。
426 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:07:26 ID:xOMYIvWw0
皆は黙秘権のことは知ってるようだけど、
警察が持つ制圧権は知ってる？
警察が持つ制圧権は知ってる？
>>417
この取り調べ可視化っていうのはその映像を証拠としては使えないんだぞ。
あくまで「違法な取り調べがあった」「自白を強要された」際に証拠として掲示するのであって検察や警察が反省度合い
を示すためには使えない。
この取り調べ可視化っていうのはその映像を証拠としては使えないんだぞ。
あくまで「違法な取り調べがあった」「自白を強要された」際に証拠として掲示するのであって検察や警察が反省度合い
を示すためには使えない。
428 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:07:32 ID:Xm/IqGd60
これに反対する奴は、余程後ろめたい事をしている奴なんだな。
>>411
単純に、途上国みたいな取り調べは辞めて
捜査方法を近代化しなさいって事
犯罪した米軍兵が日本で裁判受けたがらないのも、
被疑者引き渡し協定が韓国以外の国と結べないのも、
日本の捜査当局の姿勢が批判されてるから
単純に、途上国みたいな取り調べは辞めて
捜査方法を近代化しなさいって事
犯罪した米軍兵が日本で裁判受けたがらないのも、
被疑者引き渡し協定が韓国以外の国と結べないのも、
日本の捜査当局の姿勢が批判されてるから
430 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:08:23 ID:Pa3PyFCr0
431 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:08:28 ID:DRq8/29I0
反対してる奴は、要するに「拷問」の合法化を主張すりゃいいんじゃねーか？
432 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:09:13 ID:/qhrw3lO0
被告が裁判になってからあまりに証言をひるがえすんでってのが理由じゃね？
でもそれは弁護士が腐ってるからだと思うんだ。
でもそれは弁護士が腐ってるからだと思うんだ。
434 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:09:59 ID:dspe4Z8i0
民主党はキチガイ集団だが。
この法案には賛成！
この法案には賛成！
436 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:10:36 ID:EBlxXALVO
>>433
はぁ？翻したらなんか悪いのかwwww
はぁ？翻したらなんか悪いのかwwww
437 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:11:22 ID:LLH1akmv0
438 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:12:07 ID:uBCweC7q0
>>425
可視化されると自白が取れなくなる理由を説明できてないからわけわかめ
現実を知らないってのは暴力あり脅しありの自白ってことなのか
本当はイケない司法取引をしているからそれを公開したくないのか
説明不足
可視化されると自白が取れなくなる理由を説明できてないからわけわかめ
現実を知らないってのは暴力あり脅しありの自白ってことなのか
本当はイケない司法取引をしているからそれを公開したくないのか
説明不足
439 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:12:46 ID:dspe4Z8i0
440 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:13:01 ID:xOMYIvWw0
パトカーにカメラは付けないの？
ところでこの録音、録画データは誰が検証するの？
この検証機関（特殊法人）設立には皆賛成なの？
ところでこの録音、録画データは誰が検証するの？
この検証機関（特殊法人）設立には皆賛成なの？
441 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:13:09 ID:WW5FN8iW0
逮捕時の制圧行為か
囲まれてフルボッコとかパトカーの中でフルボッコされるとか
∧,,∧ ∧,,∧
∧(´・ω・) (・ω・｀)∧∧
( ´・ω) ∧∪＿,,,(ω・｀ )
∧,,∧≡つ);;)Д(;;(⊂≡ノ
( ´・ω) （=====） (ω・｀ )
∧∧ と＿_）__） ∧∧Ｕ
( ´・ω) (ω・｀ )
｜ Ｕ ∧,,∧ ∧∧ と ﾉ
`ｕ-ｕ'.( ´・ω)(・｀ )u-ｕ
（l )（ l)
ｕ-ｕ ｕ-ｕ
囲まれてフルボッコとかパトカーの中でフルボッコされるとか
∧,,∧ ∧,,∧
∧(´・ω・) (・ω・｀)∧∧
( ´・ω) ∧∪＿,,,(ω・｀ )
∧,,∧≡つ);;)Д(;;(⊂≡ノ
( ´・ω) （=====） (ω・｀ )
∧∧ と＿_）__） ∧∧Ｕ
( ´・ω) (ω・｀ )
｜ Ｕ ∧,,∧ ∧∧ と ﾉ
`ｕ-ｕ'.( ´・ω)(・｀ )u-ｕ
（l )（ l)
ｕ-ｕ ｕ-ｕ
>>436
誰も悪いとは言っていないが、頭大丈夫か？
誰も悪いとは言っていないが、頭大丈夫か？
ちょっと開き直りたくなってきたが
諸外国だって可視化前は取り調べでひどいこと散々やってたんだよバカ！
だから可視化したんだよ！
日本でも可視化すべきなんだから司法取引とセットで可視化しろや！
諸外国だって可視化前は取り調べでひどいこと散々やってたんだよバカ！
だから可視化したんだよ！
日本でも可視化すべきなんだから司法取引とセットで可視化しろや！
取調べでどんなひどいことが行われているのか教えて下さい
エロい人
エロい人
445 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:16:18 ID:xOMYIvWw0
>>441
違う。
制圧権は拘束中の被疑者に対してフルタイムで行うことが出来る。
この時の要件は被疑者の反抗、不審行為を警察官が認識すること。
つまり、制圧が必要と警察官が判断したら制圧できる。
取調中でも可能。
違う。
制圧権は拘束中の被疑者に対してフルタイムで行うことが出来る。
この時の要件は被疑者の反抗、不審行為を警察官が認識すること。
つまり、制圧が必要と警察官が判断したら制圧できる。
取調中でも可能。
446 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:16:30 ID:Xm/IqGd60
447 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:17:24 ID:UUqQfmjT0
>>444
> 取調べでどんなひどいことが行われているのか教えて下さい
> エロい人
>>297
> 酒を飲んだ帰りに、通り魔に襲われて、通報したら
> 酒気を帯びているという理由だけでこっちを犯人扱いし、逮捕
> 取調室で罵声を浴びせ、年上のｵﾚを、「おまえ、君、きさま」呼ばわりし
> 「こっちの言うとおりの供述しないと、何日でも泊まらせるぞ（拘置するぞ）」
> と脅した警察
>
> 結局、通信記録でこっちが通報したことがわかり
> 相手が逮捕され、こっちは解放されたが
> あまりの警察の程度の低さにボーゼン
> ヤクザでもあんなひどいことしないよ
>
> だから
> 録画は絶対にするべき
> これまでの人生で、万引きどころか、交通違反すらしたことがないｵﾚですら
> あのひどい扱い
>
> 前科のある奴なら、何されるか、わかったもんじゃないわ。
>
> 警察は「取り調べ」なんかしていない
> 容疑者を犯人と決めつけて、イジメて、楽しんでいるだけ
>
> ＊おまけ
> 解放されたとき、「誤認逮捕したんだ、謝ったらどうなんだ」と言ったら、
> バカ刑事ｸﾝは
> 「おまえが酒臭いから、こっちは勘違いしたんだ。おまえが悪い」と開き直られた( 'A`)
> 取調べでどんなひどいことが行われているのか教えて下さい
> エロい人
>>297
> 酒を飲んだ帰りに、通り魔に襲われて、通報したら
> 酒気を帯びているという理由だけでこっちを犯人扱いし、逮捕
> 取調室で罵声を浴びせ、年上のｵﾚを、「おまえ、君、きさま」呼ばわりし
> 「こっちの言うとおりの供述しないと、何日でも泊まらせるぞ（拘置するぞ）」
> と脅した警察
>
> 結局、通信記録でこっちが通報したことがわかり
> 相手が逮捕され、こっちは解放されたが
> あまりの警察の程度の低さにボーゼン
> ヤクザでもあんなひどいことしないよ
>
> だから
> 録画は絶対にするべき
> これまでの人生で、万引きどころか、交通違反すらしたことがないｵﾚですら
> あのひどい扱い
>
> 前科のある奴なら、何されるか、わかったもんじゃないわ。
>
> 警察は「取り調べ」なんかしていない
> 容疑者を犯人と決めつけて、イジメて、楽しんでいるだけ
>
> ＊おまけ
> 解放されたとき、「誤認逮捕したんだ、謝ったらどうなんだ」と言ったら、
> バカ刑事ｸﾝは
> 「おまえが酒臭いから、こっちは勘違いしたんだ。おまえが悪い」と開き直られた( 'A`)
可視化するのに条件が必要なら条件付けていいから可視化しろ
それだけだ
それだけだ
449 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:17:43 ID:oIQRHsLG0
>>444
カツ丼攻めとか
カツ丼攻めとか
450 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:17:45 ID:uBCweC7q0
>>443
全然可視化と司法取引の論理的繋がりが理解できないｗ
つまり可視化したら違法な事はできず上手い具合に自白は取れない
司法取引を入れれば犯罪者にもメリットあるから自白もとりやすいと
こういう事？
全然可視化と司法取引の論理的繋がりが理解できないｗ
つまり可視化したら違法な事はできず上手い具合に自白は取れない
司法取引を入れれば犯罪者にもメリットあるから自白もとりやすいと
こういう事？
451 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:18:19 ID:dspe4Z8i0
＞ID:1DAdF6sjO
聞きたいんだけど、可視化とセットで司法取引の導入を求めてるの？
それとも、どうせ司法取引なんて導入されるわけないんだから可視化をするなって言いたいの？
究極的には可視化＋司法取引と現行制度のどちらが望ましいと思ってる？
聞きたいんだけど、可視化とセットで司法取引の導入を求めてるの？
それとも、どうせ司法取引なんて導入されるわけないんだから可視化をするなって言いたいの？
究極的には可視化＋司法取引と現行制度のどちらが望ましいと思ってる？
御前、貴様は敬語。
453 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:19:23 ID:vJid7UgK0
真犯人を有罪にできなくなるケースが多くなるわけだが、それでもいいのか？
証拠や証人集めるのがどれだけ大変か、おまえら知らないだろ。
実際は、証拠なんてほとんどあつまらないんだぜ。
証人だって、全然いない。いても警察に言ってこない。無関心だ。
だから無理やり自白取って、そっから自白に沿って証拠を探すわけだよ。
それが使えないとなると、まったく証拠の手がかりが掴めず、強姦犯や中国人窃盗団が
無罪になりまくるぜ。それでいいんだな？
ダメだと思うなら、可視化する代わりに、検察や裁判所の予算増やして増員しろ。
んで、おとり捜査、司法取引、黙秘権（日本と違い、外国では一度しゃべったら嘘をついてはいけないというリスクがあるもの）
など整備しなきゃいけない。
証拠や証人集めるのがどれだけ大変か、おまえら知らないだろ。
実際は、証拠なんてほとんどあつまらないんだぜ。
証人だって、全然いない。いても警察に言ってこない。無関心だ。
だから無理やり自白取って、そっから自白に沿って証拠を探すわけだよ。
それが使えないとなると、まったく証拠の手がかりが掴めず、強姦犯や中国人窃盗団が
無罪になりまくるぜ。それでいいんだな？
ダメだと思うなら、可視化する代わりに、検察や裁判所の予算増やして増員しろ。
んで、おとり捜査、司法取引、黙秘権（日本と違い、外国では一度しゃべったら嘘をついてはいけないというリスクがあるもの）
など整備しなきゃいけない。
455 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:20:47 ID:LLH1akmv0
>>443
少なくとも、「違法なことはやっちゃいけません」っていう前提で考えれば
別に司法取引が必須なわけでもないんだから、「諸外国がなんたら」ってのは
単に右に倣えやってるだけにしか見えないんだが
ID:1DAdF6sjOの言ってることは「違法なことでもしゃーない、だから司法取引もセットで」ってことなんだろう
おおっぴらにそんなこと言えないでしょう
少なくとも、「違法なことはやっちゃいけません」っていう前提で考えれば
別に司法取引が必須なわけでもないんだから、「諸外国がなんたら」ってのは
単に右に倣えやってるだけにしか見えないんだが
ID:1DAdF6sjOの言ってることは「違法なことでもしゃーない、だから司法取引もセットで」ってことなんだろう
おおっぴらにそんなこと言えないでしょう
457 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:22:07 ID:EBlxXALVO
>>444
調書はいくつか単語を発しただけで警察官が勝手に作文してくれますw
調書はいくつか単語を発しただけで警察官が勝手に作文してくれますw
458 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:23:06 ID:qz43iSxe0
で、テープは誰が管理するんだ？
日本の警察組織は世界でも稀に見る腐りようだから、
編集程度のことは平気でやるよ。
日本の警察組織は世界でも稀に見る腐りようだから、
編集程度のことは平気でやるよ。
459 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:23:16 ID:qObiE7XyO
日本の警官は旧ソ連や中国や北朝鮮みたいに拷問して自白引き出したりしてないんだから
取り調べを録画されても何も問題無いじゃん
取り調べを録画されても何も問題無いじゃん
460 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:23:46 ID:/qhrw3lO0
461 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:24:25 ID:UUqQfmjT0
■刑事司法制度の国際比較
諸外国または国際人権条約の基準 日本
取調べの弁護人立合い 認められている 認められていない
逮捕後の拘束期間 ７２時間（米国の場合） ５５２時間（２３日間）
→別件再逮捕によりその数倍が可能
捜査と収監 分離されている 分離されていない
（代用監獄システム）
取調べの時間 規定されている 事実上無制限
起訴前の保釈 認められている 認められていない
起訴前の国選弁護制度 訴前の国選弁護制度がある 訴前の国選弁護制度はない
んで、取調べを録音・録画する機器を納入するための協会が発足するわけですねｗ
>>447
それ逮捕の取調べじゃないじゃん
なんで訴えなかったんだ？
出るとこ出れは謝罪ぐらいするぞ
謝れなんて言ってるから舐めれたんだ
>>449
これは確かに辛いなｗ
>>457
サインするだけだから簡単だよねｗ
それ逮捕の取調べじゃないじゃん
なんで訴えなかったんだ？
出るとこ出れは謝罪ぐらいするぞ
謝れなんて言ってるから舐めれたんだ
>>449
これは確かに辛いなｗ
>>457
サインするだけだから簡単だよねｗ
464 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:24:44 ID:Xm/IqGd60
>>453
>真犯人を有罪にできなくなるケースが多くなるわけだが、それでもいいのか？
冤罪だと真犯人を野放しする
>証拠や証人集めるのがどれだけ大変か、おまえら知らないだろ。
>実際は、証拠なんてほとんどあつまらないんだぜ。
>証人だって、全然いない。いても警察に言ってこない。無関心だ。
一度、協力した人が二度と協力しないと心に誓うくらいに警察の応対が酷いせいだろ。
自責任転嫁するな。
そんなのだから「税金泥棒」って批判されるんだよ。
>だから無理やり自白取って、そっから自白に沿って証拠を探すわけだよ。
ヤクザか。
>それが使えないとなると、まったく証拠の手がかりが掴めず、強姦犯や中国人窃盗団が
>無罪になりまくるぜ。それでいいんだな？
今でも放置してるじゃないかｗ
>真犯人を有罪にできなくなるケースが多くなるわけだが、それでもいいのか？
冤罪だと真犯人を野放しする
>証拠や証人集めるのがどれだけ大変か、おまえら知らないだろ。
>実際は、証拠なんてほとんどあつまらないんだぜ。
>証人だって、全然いない。いても警察に言ってこない。無関心だ。
一度、協力した人が二度と協力しないと心に誓うくらいに警察の応対が酷いせいだろ。
自責任転嫁するな。
そんなのだから「税金泥棒」って批判されるんだよ。
>だから無理やり自白取って、そっから自白に沿って証拠を探すわけだよ。
ヤクザか。
>それが使えないとなると、まったく証拠の手がかりが掴めず、強姦犯や中国人窃盗団が
>無罪になりまくるぜ。それでいいんだな？
今でも放置してるじゃないかｗ
465 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:24:51 ID:vJid7UgK0
>>450
だから、可視化して自白とれなくなって証拠の手がかりがつかめなくなる
代わりに、司法取引して刑を軽くする代わりに罪認めて有罪になれ、って
することができるんだよ。検察としては無罪を回避して一応有罪にできるから便利なわけ。
だから、可視化して自白とれなくなって証拠の手がかりがつかめなくなる
代わりに、司法取引して刑を軽くする代わりに罪認めて有罪になれ、って
することができるんだよ。検察としては無罪を回避して一応有罪にできるから便利なわけ。
466 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:24:51 ID:dspe4Z8i0
司法取引に関しては日弁連以上に国民感情が許さないだろうなあ。
司法取引を認めたら、この前あった通りがかりを拉致した強盗殺人事件も
自首した主犯の死刑は不可能ってことになるからな。
司法取引を認めたら、この前あった通りがかりを拉致した強盗殺人事件も
自首した主犯の死刑は不可能ってことになるからな。
>>454
双方が反対してるからこそ、
落としどころを探るのが政治の役目だろ
与野党ともに、警察や弁護士出身の議員が居るはずで、
議論をして状況を変えるように促すべきだ
少なくともこの法案提出が一石を投じる事にはなる
双方が反対してるからこそ、
落としどころを探るのが政治の役目だろ
与野党ともに、警察や弁護士出身の議員が居るはずで、
議論をして状況を変えるように促すべきだ
少なくともこの法案提出が一石を投じる事にはなる
冤罪は減るけど検挙率も下がるって事だろ？
これはやるべきだな
471 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:26:22 ID:xOMYIvWw0
472 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:26:25 ID:LLH1akmv0
>>470
例えば？
例えば？
473 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:26:42 ID:UUqQfmjT0
■刑事司法制度の国際比較
諸外国または国際人権条約の基準 日本
取調べの弁護人立合い 認められている 認められていない
逮捕後の拘束期間 ７２時間（米国の場合） ５５２時間（２３日間）
→別件再逮捕によりその数倍が可能
痴漢冤罪多発のの原因
捜査と収監 分離されている 分離されていない
（代用監獄システム）
取調べの時間 規定されている 事実上無制限
起訴前の保釈 認められている 認められていない
起訴前の国選弁護制度 訴前の国選弁護制度がある 訴前の国選弁護制度はない
475 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:28:04 ID:sed/5ce10
ついでに凶悪事件の時効も撤廃する法案も出してくれ
476 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:28:31 ID:Xm/IqGd60
予算が足りないから無理？
裏金大量に作っているのに？
人員が足らない？
サボってストーカー殺人する奴がいるぐらいなのに？
裏金大量に作っているのに？
人員が足らない？
サボってストーカー殺人する奴がいるぐらいなのに？
478 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:29:08 ID:gVZdAUKL0
>>Ｗｅ Ｌｏｖｅ ＫＯＲＥＡ♪↓
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
そのサイトに
韓国での反日デモに参加した
日本の国会議院が載っています。
★皆さん、探してみてください。
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
そのサイトに
韓国での反日デモに参加した
日本の国会議院が載っています。
★皆さん、探してみてください。
479 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:29:44 ID:vJid7UgK0
>>473
起訴後の拘束がアメリカすげーながいの知らないの？
起訴後の拘束がアメリカすげーながいの知らないの？
いいことだ。民主党の政策で初めて賛成できるものを見つけたよ。
結局、自分が有利な参議院でしか好き勝手出来ないことを自白してる時点で終わってるなぁ…
482 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:31:18 ID:UUqQfmjT0
■刑事司法制度の国際比較
諸外国または国際人権条約の基準 日本
取調べの弁護人立合い 認められている 認められていない
逮捕後の拘束期間 ７２時間（米国の場合） ５５２時間（２３日間）
→別件再逮捕によりその数倍が可能
痴漢冤罪多発のの原因
捜査と収監 分離されている 分離されていない
（代用監獄システム）
取調べの時間 規定されている 事実上無制限
起訴前の保釈 認められている 認められていない
起訴前の国選弁護制度 訴前の国選弁護制度がある 訴前の国選弁護制度はない
483 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:31:37 ID:uBCweC7q0
つか ついでに検察が証拠隠しできない法案も通してくれｗ
484 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:31:47 ID:LLH1akmv0
487 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:32:37 ID:dspe4Z8i0
>>477
機会提供型おとり捜査は合法だよ。
最高裁判例が出ている。
諸外国では犯意誘発型のおとり捜査も認めてるのか？
プレインビューはできなくても、その場に捜査官を置いて令状を待てばいいし、
持ち主がそこで現れれば現行犯逮捕でそれに伴い差し押さえができる。
機会提供型おとり捜査は合法だよ。
最高裁判例が出ている。
諸外国では犯意誘発型のおとり捜査も認めてるのか？
プレインビューはできなくても、その場に捜査官を置いて令状を待てばいいし、
持ち主がそこで現れれば現行犯逮捕でそれに伴い差し押さえができる。
488 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:33:40 ID:xOMYIvWw0
ところで、教育現場で思想・宗教活動をするのは違法行為なんだが、
学校の教室にカメラを設置することには皆賛成かね？
違法行為が無いなら子供人権がいじめや教師の体罰で侵害されてないかどうかを
知りたい親は賛成すると思うが・・・
なんで突然こんな事を言いだしたかというと、警察は市街監視カメラの設置を推進してるんだわ。
取調室へのカメラ設置と引き替えにこの治安維持カメラ増設や
様々な「施設内」でのカメラ設置も推進されていくって事。
カメラ設置の理由は同じ理由ね。
学校の教室にカメラを設置することには皆賛成かね？
違法行為が無いなら子供人権がいじめや教師の体罰で侵害されてないかどうかを
知りたい親は賛成すると思うが・・・
なんで突然こんな事を言いだしたかというと、警察は市街監視カメラの設置を推進してるんだわ。
取調室へのカメラ設置と引き替えにこの治安維持カメラ増設や
様々な「施設内」でのカメラ設置も推進されていくって事。
カメラ設置の理由は同じ理由ね。
489 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:34:18 ID:wEjsmZnY0
>>479
起訴後の拘束は日本でも判決が確定するまで続くんだが。
起訴後の拘束は日本でも判決が確定するまで続くんだが。
490 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:35:10 ID:LLH1akmv0
御手洗の追求とか民主党ＧＪが続くな
493 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:37:04 ID:UUqQfmjT0
495 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:38:10 ID:uBCweC7q0
>>490
ちょっと前まで弁護士の完全ボランティアだったわけだけどな
ちょっと前まで弁護士の完全ボランティアだったわけだけどな
496 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:38:42 ID:LLH1akmv0
>>491
wikiでおとり捜査って調べたら
＞おとり捜査の適法性に関する最高裁判所の判例は長らく存在しなかったが、
＞2004年（平成16年）7月12日に第一小法廷が、機会提供型であって通常の捜査方法による
＞摘発が困難な場合には適法とする初の判断を下した。
ってあったけど
まあwikiだからアレだが俺も六法の中の判例で見覚えあるよ
wikiでおとり捜査って調べたら
＞おとり捜査の適法性に関する最高裁判所の判例は長らく存在しなかったが、
＞2004年（平成16年）7月12日に第一小法廷が、機会提供型であって通常の捜査方法による
＞摘発が困難な場合には適法とする初の判断を下した。
ってあったけど
まあwikiだからアレだが俺も六法の中の判例で見覚えあるよ
497 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:40:00 ID:lJkweKUB0
民主ＧＪだな。
まぁ政権取りのアピールの意味合いもあるだろうけど、自民が下野したら逆にアピールでもなんでもいい法案出してくれりゃいいんだし。
今までの政治より100万倍マシ。
まぁ政権取りのアピールの意味合いもあるだろうけど、自民が下野したら逆にアピールでもなんでもいい法案出してくれりゃいいんだし。
今までの政治より100万倍マシ。
498 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:40:00 ID:dOB4foFa0
>>491
そりゃ、はっきりと機会提供型は合法だなんて明言はしていないが、
「少なくとも、直接の被害者がいない薬物犯罪等の操作において、
通常の操作方法のみで当該犯罪の摘発が困難である場合に、
機会があれば犯罪を行う意志があると疑われる者を対象におとり捜査を
行うことは、刑訴法１９７条１項に基づく任意捜査として許容されると
解すべきである」って判示した
平成１６年７月１２日の最高裁判決を素直に読めば、
機会提供型のおとり捜査は適法だと最高裁が認めたと解釈するのが自然だと思うよ。
そりゃ、はっきりと機会提供型は合法だなんて明言はしていないが、
「少なくとも、直接の被害者がいない薬物犯罪等の操作において、
通常の操作方法のみで当該犯罪の摘発が困難である場合に、
機会があれば犯罪を行う意志があると疑われる者を対象におとり捜査を
行うことは、刑訴法１９７条１項に基づく任意捜査として許容されると
解すべきである」って判示した
平成１６年７月１２日の最高裁判決を素直に読めば、
機会提供型のおとり捜査は適法だと最高裁が認めたと解釈するのが自然だと思うよ。
499 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:40:05 ID:lkkVlq2N0
この調子で裁判制度の簡易化進めようぜ
事実確認はちゃんとやったほうがいいけど
事実確認はちゃんとやったほうがいいけど
500 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:41:15 ID:xOMYIvWw0
警察官も公務員。
法案がいつのまにか包括的になっていわゆる公務員監視法案に化ける可能性もある。
公立学校、市役所、区役所に続々監視カメラが設置されていく事にもなりかねないね。
違法なことをしていないなら設置を拒否する理由がない、
職務中の行為なのだからプライバシーの侵害には当たらない・・・
さて、どういう結末になるのやら
法案がいつのまにか包括的になっていわゆる公務員監視法案に化ける可能性もある。
公立学校、市役所、区役所に続々監視カメラが設置されていく事にもなりかねないね。
違法なことをしていないなら設置を拒否する理由がない、
職務中の行為なのだからプライバシーの侵害には当たらない・・・
さて、どういう結末になるのやら
言い方が失礼でした すみません
判例ではここが重要なんです
「摘発が困難な場合には適法とする」
機会提供型だから合法ではなく、厳格な要件を備えなければいけないんです。
あと、コピペ
黙秘権（正確には自己負罪拒否特権）の本家の英国では、１９９４年に黙秘権廃止して、「刑事司法および公共秩序法」で、被疑者・被告人に不利益推認を認める規定が設けられたし。
ちなみに以下はその概要。
① 被疑者が警察官から質問を受けた際に、犯罪に対するアリバイ、正当防衛に関する事実など防御権を行使しなかったとき
② 被疑者が逮捕された際に、彼が当該犯罪行為に加担したことを示す物を所持していたり、身体・衣服にその痕跡が残されていた場合に、
彼が警察官からそれに関する質問に答えなかったとき
③ 被疑者が犯行時刻に近接した時間帯に犯行現場で逮捕された場合に、警察官からのそれに関する質問に答えなかったとき
④ 公判で、被告人側の立証において、正当な理由なく供述しなかったとき
は、被疑者・被告人に対する不利益推認を認めるというもの。
米国法は，昔から故意の不存在が被告人側に挙証責任。
司法取引を認めず全部検察官に挙証責任を負わせているのは日本だけ。
その立法政策の当否は別として。
判例ではここが重要なんです
「摘発が困難な場合には適法とする」
機会提供型だから合法ではなく、厳格な要件を備えなければいけないんです。
あと、コピペ
黙秘権（正確には自己負罪拒否特権）の本家の英国では、１９９４年に黙秘権廃止して、「刑事司法および公共秩序法」で、被疑者・被告人に不利益推認を認める規定が設けられたし。
ちなみに以下はその概要。
① 被疑者が警察官から質問を受けた際に、犯罪に対するアリバイ、正当防衛に関する事実など防御権を行使しなかったとき
② 被疑者が逮捕された際に、彼が当該犯罪行為に加担したことを示す物を所持していたり、身体・衣服にその痕跡が残されていた場合に、
彼が警察官からそれに関する質問に答えなかったとき
③ 被疑者が犯行時刻に近接した時間帯に犯行現場で逮捕された場合に、警察官からのそれに関する質問に答えなかったとき
④ 公判で、被告人側の立証において、正当な理由なく供述しなかったとき
は、被疑者・被告人に対する不利益推認を認めるというもの。
米国法は，昔から故意の不存在が被告人側に挙証責任。
司法取引を認めず全部検察官に挙証責任を負わせているのは日本だけ。
その立法政策の当否は別として。
502 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:42:59 ID:elsh5iRz0
これやっていないの日本ぐらいだろ。
民主党GJ
民主党GJ
日本でおとり捜査が許されるのは、
薬物事犯等（のみと言っても良い）の犯罪で、
他に捜査方法が無い場合で、
嫌疑が十分な場合で、
機会提供型の場合。
つまり、むしろ機会提供型でも許されない場合のほうが圧倒的に多い。
（許されないから警察もやってない。当たり前だが）
薬物事犯等（のみと言っても良い）の犯罪で、
他に捜査方法が無い場合で、
嫌疑が十分な場合で、
機会提供型の場合。
つまり、むしろ機会提供型でも許されない場合のほうが圧倒的に多い。
（許されないから警察もやってない。当たり前だが）
504 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:46:16 ID:xOMYIvWw0
>>494
日教組は反対すると思わないかね？
いわゆる「教室カメラ」は前々からちらほら話の出てる事案。
刑事訴訟法が改正可決されるならこっちも立案可決に向かいそうだが・・・
ダブルスタンダードで乗り切るのかな？
というか自治労はどういう見解を出してるの？
日教組は反対すると思わないかね？
いわゆる「教室カメラ」は前々からちらほら話の出てる事案。
刑事訴訟法が改正可決されるならこっちも立案可決に向かいそうだが・・・
ダブルスタンダードで乗り切るのかな？
というか自治労はどういう見解を出してるの？
505 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:46:35 ID:dOB4foFa0
506 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:47:29 ID:LLH1akmv0
なんか話がずれてってないか…
おとり捜査は可視化の障害になるような「諸外国では合法、日本では違法」な行為なんだろうか
可視化って取調べ段階での話でしょ
日本で違法になるような取調べ段階での行為の中で、諸外国で認められてるのってあるの？
おとり捜査は可視化の障害になるような「諸外国では合法、日本では違法」な行為なんだろうか
可視化って取調べ段階での話でしょ
日本で違法になるような取調べ段階での行為の中で、諸外国で認められてるのってあるの？
508 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:47:31 ID:PHGwFxJE0
映像データを山ほど残すことになるから、
大規模なデータベースが必要になるな。
犯人の自供映像がネットに流出とか、
セキュリティ対策にもカネがかかるな。
大規模なデータベースが必要になるな。
犯人の自供映像がネットに流出とか、
セキュリティ対策にもカネがかかるな。
509 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:49:52 ID:wJBfCEfP0
これは良い案だと思うな
警察に自浄なんて期待できないんだから、締め上げるべき所は法で締め上げるべきだ
警察に自浄なんて期待できないんだから、締め上げるべき所は法で締め上げるべきだ
510 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:51:01 ID:ZgRVCu4i0
可視化したあとは、それを見て強要された自白かどうか審査しないとね。
>>506
「自白すれば刑を軽くしてやる」
「自白すれば刑を軽くしてやる」
512 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:51:58 ID:g7qYmYsP0
時津風親方とかはどんな取調べになるの？
514 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:54:17 ID:gYrCD9QK0
515 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:56:22 ID:wJBfCEfP0
法律の恣意的運用を警察機関にさせるんだから、日本の法体系は終わってるよ。
だから、別件逮捕なんかが生まれる。
だから、別件逮捕なんかが生まれる。
516 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:56:58 ID:xOMYIvWw0
>>508,>>509
データ管理は誰がやるの？
そしてこのデータは一般公開されることはないの？
例えば、起訴～裁判って流れの中で
検察側が警察提供の取り調べ室での自供データを検証した結果
取り調べは合法に行われ、自供の信憑性は非常に高いと判断しました。
の一文で片付けられる事態になったら、
自供の重要性が増すだけだが？
判決前後の裁判映像が一般公開されることがないように
取り調べ中の映像が一般公開されることも無いのでは？
民主改正案にはこの辺まで考慮されているのかな？
データ管理は誰がやるの？
そしてこのデータは一般公開されることはないの？
例えば、起訴～裁判って流れの中で
検察側が警察提供の取り調べ室での自供データを検証した結果
取り調べは合法に行われ、自供の信憑性は非常に高いと判断しました。
の一文で片付けられる事態になったら、
自供の重要性が増すだけだが？
判決前後の裁判映像が一般公開されることがないように
取り調べ中の映像が一般公開されることも無いのでは？
民主改正案にはこの辺まで考慮されているのかな？
警察関係者
涙目で必死に反論ｗｗｗ
涙目で必死に反論ｗｗｗ
518 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:58:12 ID:DRq8/29I0
世の中が監視化の流れの中にあるんだから、
警察だけが例外扱いというわけにはいかないだろ。
むしろ、率先して不正のない事をアピールすべきだ。
警察だけが例外扱いというわけにはいかないだろ。
むしろ、率先して不正のない事をアピールすべきだ。
519 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:58:21 ID:gYrCD9QK0
姉歯事件なんか当たり前のように別件逮捕されていたよな。
520 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:59:09 ID:wJBfCEfP0
521 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:59:22 ID:Pd7xQFr60
ネットで公開すればいいんじゃない？
容疑者の顔を中心に
容疑者の顔を中心に
>>185
俺も思ったｗ
俺も思ったｗ
523 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 02:59:47 ID:xr6Fr/N70
これはいらなすぎる。
手間と金の無駄
手間と金の無駄
別件逮捕は何が悪いと思うの？
れっきとした犯罪で逮捕してるけど。
れっきとした犯罪で逮捕してるけど。
こんなの先進国なら当たり前のことだ。
自白調書は警察の悪徳商法。無理矢理判子押させればそれで良いと
思ってるんだから。
取調べ室の中では戦中の憲兵と同じ事やってるんだから時代錯誤もいいところ。
民主党頑張れ。
自白調書は警察の悪徳商法。無理矢理判子押させればそれで良いと
思ってるんだから。
取調べ室の中では戦中の憲兵と同じ事やってるんだから時代錯誤もいいところ。
民主党頑張れ。
526 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:00:07 ID:LLH1akmv0
>>511
それは、諸外国では「適法だから」やってるだけであって
それ以上でもそれ以下でもないと思うんだが…
というか司法取引の話はまたループするだけだと思う
例えば最近の冤罪事件の中で問題になった取調べの手法で
諸外国では認められてるが日本ではダメってのがあるの？っていう話
これがないとどうしても取調べが進まない、っていうやつ
それは、諸外国では「適法だから」やってるだけであって
それ以上でもそれ以下でもないと思うんだが…
というか司法取引の話はまたループするだけだと思う
例えば最近の冤罪事件の中で問題になった取調べの手法で
諸外国では認められてるが日本ではダメってのがあるの？っていう話
これがないとどうしても取調べが進まない、っていうやつ
527 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:00:13 ID:g7qYmYsP0
羽賀さんとか渡辺さんとか稲垣メンバーはどんな取調べだったんだろう。
あと田代さんとか。
あと田代さんとか。
528 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:00:28 ID:xOMYIvWw0
議員立法には他の法律との整合性がない場合が多い。
例えば、自供は音声映像付きでないと認めないのなら、
目撃者の証言はどうなるの？こっちはそれらのデータ添付が無しでも有効なの？
例えば、自供は音声映像付きでないと認めないのなら、
目撃者の証言はどうなるの？こっちはそれらのデータ添付が無しでも有効なの？
529 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:00:31 ID:uVIPOcMl0
これ、ダメだろ
どこの企業でもノウハウは公開しない
警察も落しのテクは公開しない・・・ってか公開すると
それに対策を立てて罰を負わない連中が増え犯罪が増えるのは明白
どこの企業でもノウハウは公開しない
警察も落しのテクは公開しない・・・ってか公開すると
それに対策を立てて罰を負わない連中が増え犯罪が増えるのは明白
530 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:01:43 ID:wJBfCEfP0
532 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:03:44 ID:wJBfCEfP0
>>528
弁護士の同席でだいたいクリアできると思うがねえ
弁護士の同席でだいたいクリアできると思うがねえ
>>527
の間違い
の間違い
535 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:04:53 ID:uBCweC7q0
自供内容 刃物は私のです あの 殺して ませんから････
供述調書 私は午後6時40分 被害者宅にて刃物を所持し殺害しました
供述調書 私は午後6時40分 被害者宅にて刃物を所持し殺害しました
536 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:05:32 ID:xOMYIvWw0
>>530
滋賀県警だったかな？
グリコ森永事件の犯人の乗っていると「思われる」不審車を取り逃がして
もの凄いバッシングが起こったことがある。
この場合の取りあえずの身柄拘束も別件逮捕だから
滋賀県警のミスはただ職務質問に応じなかったヤツに逃げられたことだけ？
滋賀県警だったかな？
グリコ森永事件の犯人の乗っていると「思われる」不審車を取り逃がして
もの凄いバッシングが起こったことがある。
この場合の取りあえずの身柄拘束も別件逮捕だから
滋賀県警のミスはただ職務質問に応じなかったヤツに逃げられたことだけ？
537 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:06:26 ID:42+pnxge0
まあ、ミンスは日本を終らせることを命じられてる工作機関だしな。
仕方ないよ
仕方ないよ
538 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:06:28 ID:Pd7xQFr60
>>529
いや，だから取調べ側がカメラを持って
容疑者の眼前に突きつけて
「今お前の表情は全世界に中継されているんだぞ，
嘘をついてもすぐばれるぞ。」と脅せばOK
すべてのベクトルは真実の追究に向けられることが肝要
犯罪を隠したりかくまおうとするものは
人権であろうが，政治であろうがマスコミであろうが
もろとも吹き飛ばさなければならない。
ネットで公開OKに加えて
容疑者の拷問までOKにすべき
拷問でも真実を述べたかつ，シロだったものには国からの賠償
拷問を受けクロだったものは何もなし
拷問を受けウソの告白をしたものは，その罪でまたぶち込めばいい
いや，だから取調べ側がカメラを持って
容疑者の眼前に突きつけて
「今お前の表情は全世界に中継されているんだぞ，
嘘をついてもすぐばれるぞ。」と脅せばOK
すべてのベクトルは真実の追究に向けられることが肝要
犯罪を隠したりかくまおうとするものは
人権であろうが，政治であろうがマスコミであろうが
もろとも吹き飛ばさなければならない。
ネットで公開OKに加えて
容疑者の拷問までOKにすべき
拷問でも真実を述べたかつ，シロだったものには国からの賠償
拷問を受けクロだったものは何もなし
拷問を受けウソの告白をしたものは，その罪でまたぶち込めばいい
>>524
証拠のそろってる住居侵入の嫌疑で逮捕して、その拘束期間の大半を、
逮捕要件がそろっていない殺人罪の取り調べに費やしちゃうのが別件逮捕。
殺人罪の逮捕令状を必要としないで殺人罪の取り調べをしちゃおうという潜脱行為だよ。
証拠のそろってる住居侵入の嫌疑で逮捕して、その拘束期間の大半を、
逮捕要件がそろっていない殺人罪の取り調べに費やしちゃうのが別件逮捕。
殺人罪の逮捕令状を必要としないで殺人罪の取り調べをしちゃおうという潜脱行為だよ。
540 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:07:26 ID:wJBfCEfP0
供述調書の内容にサインする前の段階で
弁護士が的確なバックアップをするという体勢なら
可視化しなくてもいいけどな。
供述調書は適当に作ってサインはさせて、
サインはしてるんだか本人も認めたと法廷に提出するんだから
法秩序の観点から終わってるとしかいえない。
弁護士が的確なバックアップをするという体勢なら
可視化しなくてもいいけどな。
供述調書は適当に作ってサインはさせて、
サインはしてるんだか本人も認めたと法廷に提出するんだから
法秩序の観点から終わってるとしかいえない。
542 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:08:29 ID:LLH1akmv0
543 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:08:51 ID:vVjib4rR0
警察オワタｗｗｗ
544 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:09:28 ID:wJBfCEfP0
珍しくまともな法案を出したな。
546 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:10:41 ID:Xy55zyt+O
裁判員用にテロップとか効果音つけて
半期に一度NG大賞やろう！
半期に一度NG大賞やろう！
547 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:10:47 ID:wjwJLhe60
良い案だ、もっと早く出すべきだった
そうすれば、ドラえもん弁護団も黙らせれた
そうすれば、ドラえもん弁護団も黙らせれた
548 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:11:30 ID:xOMYIvWw0
むりやり言わせた自白を録画編集して証拠にする検察がでてくるに１０００ペリカ
550 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:11:47 ID:wJBfCEfP0
>>541
逮捕状に明記された内容以外の取調べは、本来は違法なんだよ。
それを「本人が自主的に自白を始めた」という理屈で無理やり捻じ曲げてるのが現状だから。
だから、警察はあらゆる手段で自白させようと圧力をかける。
ここを可視化しろというのは正論だよ。
逮捕状に明記された内容以外の取調べは、本来は違法なんだよ。
それを「本人が自主的に自白を始めた」という理屈で無理やり捻じ曲げてるのが現状だから。
だから、警察はあらゆる手段で自白させようと圧力をかける。
ここを可視化しろというのは正論だよ。
>>540
これはいいね、サインする前にちょっと弁護士に相談してきますとか
弁護士がまず調書をみてから判断してくれる
これだけ出来れば問題ないのに
弁護士に納得しなければサインしないようにとか前の日に言われても
実際その日になったら弁護士はいないわけだからね
これはいいね、サインする前にちょっと弁護士に相談してきますとか
弁護士がまず調書をみてから判断してくれる
これだけ出来れば問題ないのに
弁護士に納得しなければサインしないようにとか前の日に言われても
実際その日になったら弁護士はいないわけだからね
552 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:12:51 ID:Pd7xQFr60
>>544
現実問題，突破口がそこにしかないことが問題なんじゃないのか？
法に護られた犯罪をどのようにしてゆくかを
きちんと整理しないと，何でもかんでも正しくないから
可視にせよ，別件逮捕やめよでは
悪人たちにとってただマンモスラッキーでしかない罠
それとも警察の権限を大幅に拡大する？？
現実問題，突破口がそこにしかないことが問題なんじゃないのか？
法に護られた犯罪をどのようにしてゆくかを
きちんと整理しないと，何でもかんでも正しくないから
可視にせよ，別件逮捕やめよでは
悪人たちにとってただマンモスラッキーでしかない罠
それとも警察の権限を大幅に拡大する？？
>>550
逮捕自体は適法だけど取調べが違法ってこと？
逮捕自体は適法だけど取調べが違法ってこと？
554 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:13:57 ID:STRgGu9K0
自白偏重だしねえ。
自白しないと心象悪くなるとか脅迫するみたいだし。
自白しないと心象悪くなるとか脅迫するみたいだし。
555 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:14:28 ID:Uixue8UW0
これは領収書1円から法案なみに与党は反対しにくいな。
556 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:16:05 ID:wJBfCEfP0
>>552
それは法治国家の限界だろ。そこを認めないいけない部分のはずだ。
まあ、改善するには別の法律を準備するしかない。
たとえばだがスパイ活動防止法などの盗聴やおとり捜査を合法化するような内容の奴をな
それは法治国家の限界だろ。そこを認めないいけない部分のはずだ。
まあ、改善するには別の法律を準備するしかない。
たとえばだがスパイ活動防止法などの盗聴やおとり捜査を合法化するような内容の奴をな
557 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:16:33 ID:xOMYIvWw0
まあこの法案もいいんだけど、
個人的には警察に政治家や政財界、ジャニーズから圧力が掛からないように
警察庁や検察庁上層部の部屋に監視カメラ設置して欲しいんだけどねえ・・・
個人的には警察に政治家や政財界、ジャニーズから圧力が掛からないように
警察庁や検察庁上層部の部屋に監視カメラ設置して欲しいんだけどねえ・・・
558 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:18:49 ID:wJBfCEfP0
559 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:19:10 ID:AVFh8Y1X0
録音録画は賛成
自白の信用性を争わなくて済むから
裁判もかなり進みやすくなるよ
自白の信用性を争わなくて済むから
裁判もかなり進みやすくなるよ
560 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:20:21 ID:xOMYIvWw0
警察が法律をちゃんと守った結果が
桶川のストーカー殺人事件なんだけどね・・・
桶川のストーカー殺人事件なんだけどね・・・
561 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:21:29 ID:Pd7xQFr60
>>556
犯罪を野放しにするか
手続き問題に目を瞑るか
「悪人をみすみす逃さない」ことを基準にきちんと整理してゆけばよい
「密室」による有用性も考慮に入れつつ，冤罪による無駄なくらだない裁判を減らす
なおかつ，捜査権の拡大でいままで手を出せなかった犯罪者も
きちんと逮捕起訴できるようにする。
これらのバランスをきちんと見ていかないとたぶんダメダね
「正しいから正しいんだい。」だけでウンウンうなづいてたら
犯罪者が日の本を闊歩する変な国家になっちまう
犯罪を野放しにするか
手続き問題に目を瞑るか
「悪人をみすみす逃さない」ことを基準にきちんと整理してゆけばよい
「密室」による有用性も考慮に入れつつ，冤罪による無駄なくらだない裁判を減らす
なおかつ，捜査権の拡大でいままで手を出せなかった犯罪者も
きちんと逮捕起訴できるようにする。
これらのバランスをきちんと見ていかないとたぶんダメダね
「正しいから正しいんだい。」だけでウンウンうなづいてたら
犯罪者が日の本を闊歩する変な国家になっちまう
563 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:21:40 ID:wJBfCEfP0
564 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:23:00 ID:qCAsVJf/0
これは普通によい法案だな
565 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:24:01 ID:k8Prvms50
初音ミクられたらどうする？
566 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:24:49 ID:YxxFZvrS0
っつーか自白テープにまずい事が映ってたら何度でも取り直すから意味ないんじゃね？ｗ
567 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:25:18 ID:wJBfCEfP0
>>562
取り調べ受任義務と別件基準説あたりでぐぐれ
取り調べ受任義務と別件基準説あたりでぐぐれ
568 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:25:44 ID:Azzg9Ron0
569 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:26:04 ID:xOMYIvWw0
>>563
今は迷惑防止条例でストーカーには対処してる。
これは桶川事件の教訓があったから。
でもね、「桶川事件が起きてなかったら」人権侵害を理由に
立法化、警察対処は今もされてないと思うよ。
たとえば、今スパイ防止法案が通ると思う？
今は迷惑防止条例でストーカーには対処してる。
これは桶川事件の教訓があったから。
でもね、「桶川事件が起きてなかったら」人権侵害を理由に
立法化、警察対処は今もされてないと思うよ。
たとえば、今スパイ防止法案が通ると思う？
>>567
取調受忍義務は分かるんですがなぜその義務が逮捕状に記載された罪のみなんでしょうか・・・
取調受忍義務は分かるんですがなぜその義務が逮捕状に記載された罪のみなんでしょうか・・・
571 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:27:18 ID:wJBfCEfP0
572 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:27:21 ID:Pd7xQFr60
573 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:29:31 ID:wJBfCEfP0
>>569
法律は時代にあわせて変わるものなんだから、
ある程度の犠牲はやむをえないんじゃないかな。
あんまり良い言い方じゃないが、メルマークになる事件ってのは必要のような希ガス。
スパイ防止法は、
日本でイスラムや朝鮮テロリストあたりが事件を起こせば即可決されるでしょうな。
法律は時代にあわせて変わるものなんだから、
ある程度の犠牲はやむをえないんじゃないかな。
あんまり良い言い方じゃないが、メルマークになる事件ってのは必要のような希ガス。
スパイ防止法は、
日本でイスラムや朝鮮テロリストあたりが事件を起こせば即可決されるでしょうな。
574 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:29:47 ID:dB8AlYsA0
>>572
それ有罪推定じゃねーか。
それ有罪推定じゃねーか。
576 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:30:47 ID:xOMYIvWw0
>>573
牛乳に入れて混ぜるやつ？
牛乳に入れて混ぜるやつ？
579 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:32:10 ID:Q0OTCBk80
さっさと米国債償還しろ！！
さっさと米国債償還しろ！！
さっさと米国債償還しろ！！
さっさと米国債償還しろ！！
さっさと米国債償還しろ！！
さっさと米国債償還しろ！！
さっさと米国債償還しろ！！
さっさと米国債償還しろ！！
さっさと米国債償還しろ！！
580 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:32:16 ID:Pd7xQFr60
ところで年間の刑事事件の中で
それが強要された自白だった件数は何件で
％で言えばどのくらい・・・とか そういう部分が一切報じられていないのはなぜ？？
20％超えるくらいならともかく
まさかコンマ数％ってことはないよな？？
それが強要された自白だった件数は何件で
％で言えばどのくらい・・・とか そういう部分が一切報じられていないのはなぜ？？
20％超えるくらいならともかく
まさかコンマ数％ってことはないよな？？
581 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:33:20 ID:6Uf/ELyDO
警察から執拗な自白の強要を受け、無理矢理自白させられたあとに
「絶対に裏切るなよ」と誓約書まで書かされた挙げ句
「録画するからカメラの前でもう一度自白しろ」
こんなケースが増えるだけなんじゃないかなあ
警察なら考えそうなこと
「絶対に裏切るなよ」と誓約書まで書かされた挙げ句
「録画するからカメラの前でもう一度自白しろ」
こんなケースが増えるだけなんじゃないかなあ
警察なら考えそうなこと
582 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:34:52 ID:HdhydZFeO
これはマジでやるべき
583 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:35:57 ID:Pd7xQFr60
冤罪であるものの無実を立証することと
犯罪者を護ろうとする方向性が一緒ってのが
どうにも納得いかんのだよな・・・
何かどこかに巧妙な落とし穴があるようで
犯罪者を護ろうとする方向性が一緒ってのが
どうにも納得いかんのだよな・・・
何かどこかに巧妙な落とし穴があるようで
>>580
撮影とかしてないから、実際の割合は出せないだろ。
何を持って強要とか定義だって決まってねーしな。
俺は経験あるが、調書の作文とかはマジでやってるよ。
俺の場合、動機をナンパ目的って事にされたわ。福山東警察署で。
撮影とかしてないから、実際の割合は出せないだろ。
何を持って強要とか定義だって決まってねーしな。
俺は経験あるが、調書の作文とかはマジでやってるよ。
俺の場合、動機をナンパ目的って事にされたわ。福山東警察署で。
裁判官が検察官にビデオテープ開示申立てをして、
検察官が開示申立て却下ｗ
検察官が開示申立て却下ｗ
586 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:39:22 ID:xOMYIvWw0
取調室に入るなりいきなり被疑者が
レコーダーに向かって「俺はやってない無実だ」と言ったとする。
その後自供した場合この証言の信憑性は？
もちろん取り調べは合法に行われた。
あるいは自供した最後にレコーダーに向かって
「俺はやってない無実だ」って言った場合は？
この記録は取り調べの合法性だけを立証するためだけのものって認識で良いの？
日本のマスコミは判決傍論を判決主文のように報道するから、
この「無実」発言だけをクローズアップして報道する可能性もあるけどどうなのかしら？
レコーダーに向かって「俺はやってない無実だ」と言ったとする。
その後自供した場合この証言の信憑性は？
もちろん取り調べは合法に行われた。
あるいは自供した最後にレコーダーに向かって
「俺はやってない無実だ」って言った場合は？
この記録は取り調べの合法性だけを立証するためだけのものって認識で良いの？
日本のマスコミは判決傍論を判決主文のように報道するから、
この「無実」発言だけをクローズアップして報道する可能性もあるけどどうなのかしら？
588 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:43:07 ID:+1JipebE0
確実な証拠を優先すべきだな。
自白だと、裁判途中で覆される恐れがあるからな。
自白だと、裁判途中で覆される恐れがあるからな。
589 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:43:21 ID:xOMYIvWw0
世論というか庶民ってほんと馬鹿なのよ
冤罪なんて戦前はもちろん戦後でもずっと存在するのに、
今頃になって売名映画と売名本の影響受けてるんだぜ・・・・・・
冤罪なんて戦前はもちろん戦後でもずっと存在するのに、
今頃になって売名映画と売名本の影響受けてるんだぜ・・・・・・
逆にいえば自白を録音録画すれば証拠になるんじゃん。
自白を全面的に証拠にすることを禁止しろよクズども。
自白を全面的に証拠にすることを禁止しろよクズども。
592 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:44:47 ID:w6YxTPlr0
身代わりに自白しちゃう人もいるみたいだしね
ヤクザとか
ヤクザとか
593 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:45:26 ID:+1JipebE0
>>591
アラン、君はなにも判っていない
アラン、君はなにも判っていない
594 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:45:57 ID:a8mcks3aO
裁判員制度に向けやったほうがいい
裁判員制度になったら厳しい判決連発間違いないし
裁判員制度になったら厳しい判決連発間違いないし
>>591
被告人の自白だけじゃ有罪にはできんから。
被告人の自白だけじゃ有罪にはできんから。
597 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:47:16 ID:To3/SzjO0
無いよりはあった方が良いとは思うけど、
音声でも映像でも今時はいくらでも改竄は可能だし
逆に裁判での検証がおろそかになりそうだな。
音声でも映像でも今時はいくらでも改竄は可能だし
逆に裁判での検証がおろそかになりそうだな。
598 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:47:29 ID:BTsg8s/20
僕も思う。
599 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:47:34 ID:Pd7xQFr60
青空公開取調べ（ヤジ付き）
ポリ 「お前が殺したんだろ！！白状しろ！」
ドン！机を叩く
観衆A群「そうだそうだ！この人殺しやろう！」
容疑者 「いえ・・・その・・・」
観衆B群「今のは高圧的な質問は容疑者を脅し自白を強要するものだ」
観衆A群「なんだと，この薄汚い人権屋どもめ！」
観衆B群「無知な連中は黙ってろ」
観衆A群「ざけんな売国奴の日弁連にいくらで雇われた？」
観衆B群「なにおー！」
殴りかかる観衆B群，応戦するA群
ポリ容疑者「・・・っちょ 暴力はイクナイ」
案外面白いかもしれない
ポリ 「お前が殺したんだろ！！白状しろ！」
ドン！机を叩く
観衆A群「そうだそうだ！この人殺しやろう！」
容疑者 「いえ・・・その・・・」
観衆B群「今のは高圧的な質問は容疑者を脅し自白を強要するものだ」
観衆A群「なんだと，この薄汚い人権屋どもめ！」
観衆B群「無知な連中は黙ってろ」
観衆A群「ざけんな売国奴の日弁連にいくらで雇われた？」
観衆B群「なにおー！」
殴りかかる観衆B群，応戦するA群
ポリ容疑者「・・・っちょ 暴力はイクナイ」
案外面白いかもしれない
600 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:48:05 ID:xOMYIvWw0
このスレでは米国は人権侵害には厳しい立派な国だ日本も見習うべきだって論調で書き込んでる人が
イラク関連スレでは米国の人権侵害は甚だしい、日本は米国に追従するべきではないとか
やってるんだろうな・・・
米国にも良い面悪い面があるってだけ、イラク侵攻に関しても良い面悪い面がある。
それだけのことなのに・・・
安倍内閣でも同じ。良い面もあったし、悪い面もあった。
なんでこう極端に何でも賛成何が何でも賛成、何でも反対何が何でも反対って極端な反応似るんだろう・・・
イラク関連スレでは米国の人権侵害は甚だしい、日本は米国に追従するべきではないとか
やってるんだろうな・・・
米国にも良い面悪い面があるってだけ、イラク侵攻に関しても良い面悪い面がある。
それだけのことなのに・・・
安倍内閣でも同じ。良い面もあったし、悪い面もあった。
なんでこう極端に何でも賛成何が何でも賛成、何でも反対何が何でも反対って極端な反応似るんだろう・・・
601 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:50:39 ID:KzTFz0fNO
自白画像を録ろうとやっきになって嘘でも言わせるだろうな。
>>593
あんたのほうがほんとに何も分かってなさそう・・・
あんたのほうがほんとに何も分かってなさそう・・・
でも別件で逮捕されるだなんて相当埃の溜まってる奴だよな
普通は別件逮捕すら出来ない
普通は別件逮捕すら出来ない
604 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:51:34 ID:STRgGu9K0
605 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:52:01 ID:nd1MOMM50
>>600
だが、現状の取り調べは「悪いもの」なのは確実なんだからそれを改善するのは当たり前だろう。
だが、現状の取り調べは「悪いもの」なのは確実なんだからそれを改善するのは当たり前だろう。
これって取調べの最初から録画してないと意味無いだろｗ
三日三晩一睡もさせず、精神的に追い詰めてから録画すればいいだけｗ
三日三晩一睡もさせず、精神的に追い詰めてから録画すればいいだけｗ
録音・録画以前に自白が重要証拠になってる時点で終わってる。
608 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:54:39 ID:w6YxTPlr0
取調べ拒否→自動的に起訴→公開裁判
んで裁判所では黙秘権なし
これじゃ駄目かな
んで裁判所では黙秘権なし
これじゃ駄目かな
609 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:55:24 ID:qObiE7XyO
>>606
それもそうだな
それもそうだな
610 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:56:35 ID:HdhydZFeO
映画ハリケーンを思い出した。
まあでも本当に冤罪ってあるからな・・。
まあでも本当に冤罪ってあるからな・・。
612 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 03:57:05 ID:xOMYIvWw0
>>605
確実なのか？
それと国連からは確か日本の刑務所に関しても改善勧告が出てるはずだが、
こっちは手を付けないのかな？
例えば労働基準法の定める最低賃金を受刑者にも適用するとかさ。
刑務所内の娯楽施設の充実や新聞テレビの購読・視聴とか
君はどう思う？
改善すべき？
確実なのか？
それと国連からは確か日本の刑務所に関しても改善勧告が出てるはずだが、
こっちは手を付けないのかな？
例えば労働基準法の定める最低賃金を受刑者にも適用するとかさ。
刑務所内の娯楽施設の充実や新聞テレビの購読・視聴とか
君はどう思う？
改善すべき？
614 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:00:14 ID:+1JipebE0
616 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:00:40 ID:Pd7xQFr60
>>607
捜査にしても取り調べにしても，裁判にしても
そこに重点を置いてもう一度叩きなおすべきだわな
陽の光を浴びる資格もない「人権派」弁護士が横行しているあたりは
社会の危機以外なんでもない。
警察の体質もフルボッコにするくらい改善する必要もある。
体たらくの前例主義もいい加減何とかしたほうがいい
自分の主義主張をこそこそねじ込む裁判官も。
捜査にしても取り調べにしても，裁判にしても
そこに重点を置いてもう一度叩きなおすべきだわな
陽の光を浴びる資格もない「人権派」弁護士が横行しているあたりは
社会の危機以外なんでもない。
警察の体質もフルボッコにするくらい改善する必要もある。
体たらくの前例主義もいい加減何とかしたほうがいい
自分の主義主張をこそこそねじ込む裁判官も。
取調べは全て録画するという決まりにして
それを守らない場合は罰則とか設けるに決まってんだろ
でなければ意味をなさない
それを守らない場合は罰則とか設けるに決まってんだろ
でなければ意味をなさない
618 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:04:19 ID:xOMYIvWw0
>>613
それならば大金持ちが殺人事件を起こした場合、取調官を買収してワザと違法取り調べをさせて
控訴棄却を勝ち取れるのでは？
ちょいとケースは違うけど、
O・J・シンプソン裁判では取調官の人種差別発言（シンプソンは黒人で取調官は白人）で
無罪になった。
これもシンプソンと取調官が共謀してた可能性も0ではない・・・
それならば大金持ちが殺人事件を起こした場合、取調官を買収してワザと違法取り調べをさせて
控訴棄却を勝ち取れるのでは？
ちょいとケースは違うけど、
O・J・シンプソン裁判では取調官の人種差別発言（シンプソンは黒人で取調官は白人）で
無罪になった。
これもシンプソンと取調官が共謀してた可能性も0ではない・・・
619 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:05:43 ID:NbapUWZm0
これはめずらしく民主党GJ
621 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:11:40 ID:xOMYIvWw0
音声だけの場合
ぎゃああああ、刑事さん止めてください
ﾄﾞｯｶﾝﾄﾞｯｶﾝｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ
って被疑者が暴行を受けてる振りをして自傷したらどうなる？
ビデオ撮影の場合
ほらここ今刑事がカメラの前に立って死角を作ったでしょう？
この時に～されたんですよ
って被疑者が言い出した場合は？
ぎゃああああ、刑事さん止めてください
ﾄﾞｯｶﾝﾄﾞｯｶﾝｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ
って被疑者が暴行を受けてる振りをして自傷したらどうなる？
ビデオ撮影の場合
ほらここ今刑事がカメラの前に立って死角を作ったでしょう？
この時に～されたんですよ
って被疑者が言い出した場合は？
暴行を用いた取調べをしてはいけない決まりもあるんだけどね・・・・
623 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:14:10 ID:W5IAHK+z0
事件のうち起訴してないケースが９割以上なんだし
そんなもんまで録画し出したら、容疑者と信頼関係作った上で
反省を促すみたいな柔軟な処理は
取調を可視化したらどうみてもやりずらくなるだろう
もちろん、信頼関係の醸成は自白の前提にもなるから真相究明という点でも不安がある
裁判員制度と一緒で、メリットがあることは否定しないがやることが極端って感想だなあ
そんなもんまで録画し出したら、容疑者と信頼関係作った上で
反省を促すみたいな柔軟な処理は
取調を可視化したらどうみてもやりずらくなるだろう
もちろん、信頼関係の醸成は自白の前提にもなるから真相究明という点でも不安がある
裁判員制度と一緒で、メリットがあることは否定しないがやることが極端って感想だなあ
624 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:14:24 ID:xOMYIvWw0
>>622
制圧と暴行の線引きはどうやってやるの？
制圧と暴行の線引きはどうやってやるの？
625 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:14:46 ID:DCaPCSt50
これはGJだが…絶対流出するな
>>622
だから今時暴行なんてないって
だから今時暴行なんてないって
627 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:15:59 ID:+1JipebE0
628 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:16:28 ID:ExSUkmUPO
これはいい法案だ
次は民主に入れてやる
次は民主に入れてやる
629 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:16:42 ID:+nJ1kbTI0
>>614
任意の取調べなら問題ないのでは？
というか、任意の取調べでは録音・録画も必要ないのでは？
>>621
今の状況はもっと問題。
法曹三者協議会にあわせて提出してるのかな。
反対するなら、任意の取調べがもっと酷くなってもいいのか！
って言わないと。
任意の取調べなら問題ないのでは？
というか、任意の取調べでは録音・録画も必要ないのでは？
>>621
今の状況はもっと問題。
法曹三者協議会にあわせて提出してるのかな。
反対するなら、任意の取調べがもっと酷くなってもいいのか！
って言わないと。
>>626
うわ・・・本気で言ってるのだろうか・・・・
うわ・・・本気で言ってるのだろうか・・・・
631 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:18:28 ID:xOMYIvWw0
>>630
暴行は絶対にない
暴行は絶対にない
633 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:20:13 ID:EEkFdoyY0
>>630
ちょっとK察官やってる兄貴に聞いてくる
ちょっとK察官やってる兄貴に聞いてくる
634 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:20:28 ID:GqcOnmtl0
これ、欧米や韓国ではもう採用されてんだよな
日本は警察や検察が頑強に抵抗してるらしいけどｗ
なんかその理由が面白くて「ビデオで撮影されてると解ると、自然な証言が出なくなるから」だって
おっかしーの
日本は警察や検察が頑強に抵抗してるらしいけどｗ
なんかその理由が面白くて「ビデオで撮影されてると解ると、自然な証言が出なくなるから」だって
おっかしーの
635 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:21:29 ID:+nJ1kbTI0
>>624
録画を見た裁判官が判断するでしょ。
録画を見た裁判官が判断するでしょ。
638 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:22:25 ID:xOMYIvWw0
>>634
ビデオ撮影されてると分かってて自然なセックス出来るか？
ビデオ撮影されてると分かってて自然なセックス出来るか？
>>637
なんの本だよ、昔の話はなしだぞ
なんの本だよ、昔の話はなしだぞ
640 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:23:33 ID:EBlxXALVO
>>634
警察、検察に都合がいい調書の作文が出来なくなるからなw
警察、検察に都合がいい調書の作文が出来なくなるからなw
641 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:24:33 ID:xOMYIvWw0
642 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:24:43 ID:+nJ1kbTI0
>>638
取調べ官と容疑者はセックスする訳じゃないと思いたい。
取調べ官と容疑者はセックスする訳じゃないと思いたい。
>>632
絶対にないとは言い切れんだろ
絶対にないとは言い切れんだろ
646 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:29:31 ID:xOMYIvWw0
647 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:29:59 ID:+nJ1kbTI0
>>638
取調べ官と容疑者はセックスする訳じゃないと思いたい。
取調べ官と容疑者はセックスする訳じゃないと思いたい。
>>644
大阪の話もなしなｗ
大阪の話もなしなｗ
>>645
いやいや先日も普通に肋骨折ったりしてますので安心してください。
いやいや先日も普通に肋骨折ったりしてますので安心してください。
650 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:33:27 ID:oJX6XP6T0
ちなみにこの制度だと１２０％自白が得られないので
滝川高校のいじめ生徒は全員無罪。どころか勾留却下だろうな
滝川高校のいじめ生徒は全員無罪。どころか勾留却下だろうな
651 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:33:37 ID:EEkFdoyY0
しかし暴行加えたら、後で訴えられるって分からないほど、警察は馬鹿が多いのかね～
…ｽﾏﾝ、馬鹿ばっかりだった
…ｽﾏﾝ、馬鹿ばっかりだった
652 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:34:36 ID:qhLbljSnO
カメラがあると自然な脅しが出来ないからな
やっぱりないほうがいいな
やっぱりないほうがいいな
>>632
しあわせものだなあ（棒読み）
しあわせものだなあ（棒読み）
おお、これはいいことだ。ミンスが良いことをするなんて珍しい。
655 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:35:53 ID:y9Jjh8mb0
暴行暴行言ってる人は制圧行為をググってみなはれ
656 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:36:02 ID:+nJ1kbTI0
公正な取調べがあると判れば、犯罪者達も自首・出頭してくれるのではないだろうか？
657 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:38:23 ID:+ExIXXjh0
メリットもデメリットもあるだろうけど、メリットの方が大きそうだけど。
デメリットを主張する人は極端な話が多いな。
デメリットを主張する人は極端な話が多いな。
>>655
アゴを殴ったり肋骨骨折させる行為が制圧行為ですか・・・
アゴを殴ったり肋骨骨折させる行為が制圧行為ですか・・・
659 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:40:45 ID:EEkFdoyY0
660 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:40:49 ID:W5IAHK+z0
法の建前と現実の必要性・合理性はギリギリのところでせめぎ合うもの
たとえば、刑法２０７条の同時傷害の特例（ＡとＢが被害者を殴ってどっちが被害者を
怪我させたか、証拠から不明の時でも、ＡとＢ両方とも傷害罪として扱う）
なんかは憲法の「疑わしきは被告人の利益に」の原則と正面から衝突するけど、
２０７条の必要性を否定するのは少数派
取調の可視化がなされなてこなかったことに
これまで大きな反対がなかったのも上記と似たようなところがあるんだろう
にもかかわらず、このスレで取り調べの可視化賛成がわりと多くなってるのは、
警察・検察が信頼を失いつつあることが大きいんだろうな
たとえば、刑法２０７条の同時傷害の特例（ＡとＢが被害者を殴ってどっちが被害者を
怪我させたか、証拠から不明の時でも、ＡとＢ両方とも傷害罪として扱う）
なんかは憲法の「疑わしきは被告人の利益に」の原則と正面から衝突するけど、
２０７条の必要性を否定するのは少数派
取調の可視化がなされなてこなかったことに
これまで大きな反対がなかったのも上記と似たようなところがあるんだろう
にもかかわらず、このスレで取り調べの可視化賛成がわりと多くなってるのは、
警察・検察が信頼を失いつつあることが大きいんだろうな
犯罪者に人権はない。
662 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:41:11 ID:+1JipebE0
>>631
あらゆる事態を想定した議論は必要だと思う。
録画機器は犯人の自白の信頼性を確立するには必要なツールだと思うよ
逮捕され取調べを受けてから最高裁の裁判までは10年近くかかる
最高裁で争っている最中に被告が、あのときの取調べは覚えていません。
無理やり言われたので仕方なく話したことですって逃げられない為にもね
不必要だと思うの？必要だと思うのなら運営方法の議論のほうが前向きではないかい？
あらゆる事態を想定した議論は必要だと思う。
録画機器は犯人の自白の信頼性を確立するには必要なツールだと思うよ
逮捕され取調べを受けてから最高裁の裁判までは10年近くかかる
最高裁で争っている最中に被告が、あのときの取調べは覚えていません。
無理やり言われたので仕方なく話したことですって逃げられない為にもね
不必要だと思うの？必要だと思うのなら運営方法の議論のほうが前向きではないかい？
663 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:42:58 ID:y9Jjh8mb0
>>657
そのデメリットを冤罪、メリットを真犯人起訴と今の警察が考えているとしたらどうだろう？
この問いには君はこう答えるだろう。
「冤罪は一件たりとも有ってはならないと」
ではさらに問う。
真犯人の不起訴、釈放も一件もあってはならないのでは？
そのデメリットを冤罪、メリットを真犯人起訴と今の警察が考えているとしたらどうだろう？
この問いには君はこう答えるだろう。
「冤罪は一件たりとも有ってはならないと」
ではさらに問う。
真犯人の不起訴、釈放も一件もあってはならないのでは？
664 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:44:07 ID:+nJ1kbTI0
>1は逮捕された容疑者に限定されてるみたいだけど、
任意の取調べはどうなるのですか？
任意の取調べはどうなるのですか？
>>663
「疑わしきは被告人の利益に」という言葉通り、100人の犯人を野放しにしてでも
1人の冤罪を作らないのが今の刑法だから。
むろん真犯人の釈放なんてないほうがいいけど、冤罪を作らない方を優先させるということ。
「疑わしきは被告人の利益に」という言葉通り、100人の犯人を野放しにしてでも
1人の冤罪を作らないのが今の刑法だから。
むろん真犯人の釈放なんてないほうがいいけど、冤罪を作らない方を優先させるということ。
666 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:47:24 ID:EEkFdoyY0
>>663
「十人の真犯人を逃がすとも一人の無辜（むこ）を罰すなかれ」
「十人の真犯人を逃がすとも一人の無辜（むこ）を罰すなかれ」
667 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:47:26 ID:jCPFuTTL0
これに賛成してるのは社会経験皆無の子供か、あるいは犯罪者自身
>>653
しあわせな君にひとつだけ教えてといてやるよ
拘留中もっともつらいのは接見禁止と再逮捕のコンボな
先がまったくみえんから緊張の糸がきれるんだよ
取調べなんか自白にはほとんど関係ない
むしろ取り調べがなく一日中房の中にいるほうが数十倍つらい
特例を出してものを語るなよ
しあわせな君にひとつだけ教えてといてやるよ
拘留中もっともつらいのは接見禁止と再逮捕のコンボな
先がまったくみえんから緊張の糸がきれるんだよ
取調べなんか自白にはほとんど関係ない
むしろ取り調べがなく一日中房の中にいるほうが数十倍つらい
特例を出してものを語るなよ
669 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:49:50 ID:y9Jjh8mb0
>>662
この法案の趣旨はそうじゃないよ。
この法案はあくまで取り調べの合法性を検証するためのものであり、
自白の信憑性を高めるものではないんだよ。
自白の取扱いは従来のものと同じ。
さらに言うなら、ビデオに映ってる犯人の証言も調書に反映されいなければ
証拠にはならないってこと。
あくまで裁判は供述調書に基づいて行われるものであるという原則は変えていない。
この法案の趣旨はそうじゃないよ。
この法案はあくまで取り調べの合法性を検証するためのものであり、
自白の信憑性を高めるものではないんだよ。
自白の取扱いは従来のものと同じ。
さらに言うなら、ビデオに映ってる犯人の証言も調書に反映されいなければ
証拠にはならないってこと。
あくまで裁判は供述調書に基づいて行われるものであるという原則は変えていない。
任意の取調べは、「任意」だから退出しようと思えばいつでも退出できるはず
しかし、現実は肩を押さえつけられたりして取調べを事実上強制され、退出は不可能
＞取り調べの状況の全過程を映像と音声で同時に記録
これやると取調べの事実上の強制ができなくなって、自白を得るための時間稼ぎもできなくなる
しかし、現実は肩を押さえつけられたりして取調べを事実上強制され、退出は不可能
＞取り調べの状況の全過程を映像と音声で同時に記録
これやると取調べの事実上の強制ができなくなって、自白を得るための時間稼ぎもできなくなる
671 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:55:34 ID:W5IAHK+z0
672 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:56:04 ID:m1ugHon7O
これを取り入れることで、取り調べが生ぬるいものになり、
逮捕できるものも逮捕できなくなるようでは困る。
逮捕できるものも逮捕できなくなるようでは困る。
673 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:56:15 ID:y9Jjh8mb0
この法案が通ったら
自供のあった全事件の裁判で、この取り調べビデオを
最初から最後まで裁判官が見るはめになるのでは？
裁判の迅速化が進められてる現状でこれは賛同していいものなのかしら？
自供のあった全事件の裁判で、この取り調べビデオを
最初から最後まで裁判官が見るはめになるのでは？
裁判の迅速化が進められてる現状でこれは賛同していいものなのかしら？
674 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:56:22 ID:XZWguBYGO
警察はアホ。町の裏の事情全く把握してない。そこら辺の中学生の方が知ってて笑える。
俺すげぇ前、普通に学校帰り公園にいたら、いきなり現れた警官に「タバコ持ってるだろ」とか言われて、「もってません」って答えても、
ずっと「わかってんだよおいテメェよぉ」
とか言われた。しかも最終的に「かばん開けろ」とかまで言われたから我慢出来なくなって「もう無いって言ってんだろいい加減にしろよ」と言ったら、一気にボコされた。殴られ、蹴られ、突き飛ばされた。
神奈川の湯河原にある湯河原警察署です。二年前。
俺すげぇ前、普通に学校帰り公園にいたら、いきなり現れた警官に「タバコ持ってるだろ」とか言われて、「もってません」って答えても、
ずっと「わかってんだよおいテメェよぉ」
とか言われた。しかも最終的に「かばん開けろ」とかまで言われたから我慢出来なくなって「もう無いって言ってんだろいい加減にしろよ」と言ったら、一気にボコされた。殴られ、蹴られ、突き飛ばされた。
神奈川の湯河原にある湯河原警察署です。二年前。
675 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 04:57:25 ID:EEkFdoyY0
>>674
とてつもなく釣りにしか見えません
とてつもなく釣りにしか見えません
676 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:00:22 ID:UX0pDL8B0
自供も撮影中と聞けば ころころ変わるだろ
民主の言い分で被害増発に為るなら 廃案だな
民主の言い分で被害増発に為るなら 廃案だな
677 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:00:31 ID:+1JipebE0
>>669
暴力等の不当な取調べでがなく自白した供述調書であることが証明されれば
公判の途中で被告側があの自白は強要されたものだから無効だ！
と嘘をいえなくなるだけでもいいと思うのだが。
正当に取調べを受けていた癖に山口の事件のように今になって
取調べ中にはドラエモンの話したが供述調書に書いてもらえなかったという本当かどうか
判らない事もはっきりするしね
暴力等の不当な取調べでがなく自白した供述調書であることが証明されれば
公判の途中で被告側があの自白は強要されたものだから無効だ！
と嘘をいえなくなるだけでもいいと思うのだが。
正当に取調べを受けていた癖に山口の事件のように今になって
取調べ中にはドラエモンの話したが供述調書に書いてもらえなかったという本当かどうか
判らない事もはっきりするしね
678 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:01:53 ID:+nJ1kbTI0
>>670
「容疑者の～
とあるから、任意の取調べは入っていないでしょ。
だから、任意の取調べで自白させたのを、こっそり録音しておいて、
逮捕後は「もう録音しちゃったよ。 今更何言っても手遅れ」
「だから、言われた通りにしなさい」
って使うんじゃないかな。
>>673
裁判所がやろうって言ってるのだから、賛同してＯＫ。
「容疑者の～
とあるから、任意の取調べは入っていないでしょ。
だから、任意の取調べで自白させたのを、こっそり録音しておいて、
逮捕後は「もう録音しちゃったよ。 今更何言っても手遅れ」
「だから、言われた通りにしなさい」
って使うんじゃないかな。
>>673
裁判所がやろうって言ってるのだから、賛同してＯＫ。
679 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:02:15 ID:nnNHA1sfO
680 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:03:04 ID:3k2x7Xpf0
取り調べだけじゃなくて手術も録画を義務化しろ
681 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:03:18 ID:y9Jjh8mb0
そしてもう一つ。
このビデオは裁判官の心証には影響しないものって前提だけど、
被疑者がふてくされた態度でビデオに映ってる場合、
どうしても裁判官の心証に影響を与えてしまうのではないかな？
例
「あの女がいいケツしてたから～、後つけて部屋の鍵を開けた所で襲ったんすよ～
最初は泣きわめいてたけど、最後は縋り付いてきたんすよ～
で、さんざん楽しませた後に帰ろうとしたら～
警察呼ぶとか言いだしたんで、ビール瓶で殴ったら死んじゃったんすよ～」
この映像が裁判所で流されて、これを見た傍聴席の遺族、マスコミ、裁判官はどう思うだろうね？
このビデオは裁判官の心証には影響しないものって前提だけど、
被疑者がふてくされた態度でビデオに映ってる場合、
どうしても裁判官の心証に影響を与えてしまうのではないかな？
例
「あの女がいいケツしてたから～、後つけて部屋の鍵を開けた所で襲ったんすよ～
最初は泣きわめいてたけど、最後は縋り付いてきたんすよ～
で、さんざん楽しませた後に帰ろうとしたら～
警察呼ぶとか言いだしたんで、ビール瓶で殴ったら死んじゃったんすよ～」
この映像が裁判所で流されて、これを見た傍聴席の遺族、マスコミ、裁判官はどう思うだろうね？
682 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:04:40 ID:+nJ1kbTI0
683 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:08:48 ID:y9Jjh8mb0
さらにもう一つ。
被疑者が延べ200時間に及ぶ取り調べの中で3時間しかしゃべらなかった場合。
裁判所で流される197時間の映像に意味はあるのか？
被疑者が延べ200時間に及ぶ取り調べの中で3時間しかしゃべらなかった場合。
裁判所で流される197時間の映像に意味はあるのか？
684 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:10:56 ID:GqcOnmtl0
685 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:13:17 ID:W5IAHK+z0
>>679
書き方が気に入らなかったか
でも、公共の福祉による人権の制約だって発想は同じでしょ
もちろん、冤罪被害は人権侵害の程度が著しいし
ミニマムじゃなければならんとは思うが、
もう少し弊害が少ないやり方で保障するやり方はないもんかね、
というおれの考え。
問題の根本は取調の可視化がないことそれ自体じゃなく、
警察・検察の体質というか
書き方が気に入らなかったか
でも、公共の福祉による人権の制約だって発想は同じでしょ
もちろん、冤罪被害は人権侵害の程度が著しいし
ミニマムじゃなければならんとは思うが、
もう少し弊害が少ないやり方で保障するやり方はないもんかね、
というおれの考え。
問題の根本は取調の可視化がないことそれ自体じゃなく、
警察・検察の体質というか
686 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:15:04 ID:y9Jjh8mb0
>>684
疑問を持つのは当然被告側だよね？
光市母子殺害事件のように時間稼ぎを被告がしたい場合に、
取り調べビデオの検証を申請されたら却下できないぞ？
で、その取り調べビデオが200時間のうち197時間が無言で証言が3時間だった場合、
裁判が何年長引くと思う？
疑問を持つのは当然被告側だよね？
光市母子殺害事件のように時間稼ぎを被告がしたい場合に、
取り調べビデオの検証を申請されたら却下できないぞ？
で、その取り調べビデオが200時間のうち197時間が無言で証言が3時間だった場合、
裁判が何年長引くと思う？
687 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:19:07 ID:DfQrOpbO0
ビデオとか 録音とかが 問題になるのは
被告側が自白の任意性を争っているときだけだから。
インカメラ手続きで 裁判官だけがわかればいいので
そんなに やってもそんなに問題にならないと思う。
警察は嫌がるだろうが。
被告側が自白の任意性を争っているときだけだから。
インカメラ手続きで 裁判官だけがわかればいいので
そんなに やってもそんなに問題にならないと思う。
警察は嫌がるだろうが。
688 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:19:34 ID:GqcOnmtl0
>>686
10年の裁判が、20年になってもたいした変わりは無いよ
10年の裁判が、20年になってもたいした変わりは無いよ
689 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:20:25 ID:y9Jjh8mb0
あまり反応がないけど、俺の出してるケースってのは
裁判や取り調べではありえないケースなのか？
まあいいや、
なんにせよ俺が言いたいのは、被疑者・被告はビデオが回ってる間は
しゃべらないのが得策だってのが結論。
そして、その黙秘権はこの回っているビデオが守ってくれるってこと。
取調官は恫喝も制圧もしてこないからね。
裁判や取り調べではありえないケースなのか？
まあいいや、
なんにせよ俺が言いたいのは、被疑者・被告はビデオが回ってる間は
しゃべらないのが得策だってのが結論。
そして、その黙秘権はこの回っているビデオが守ってくれるってこと。
取調官は恫喝も制圧もしてこないからね。
>>689
お前の家のビデオは音声つきの早送りできないの？
お前の家のビデオは音声つきの早送りできないの？
691 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:22:47 ID:OCNmMod8O
そんなに検察・警察が信用ならんなら制度自体やめれば？
民主党は悪者の権利を増大させたいんだろ？
民主党は悪者の権利を増大させたいんだろ？
692 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:23:28 ID:DfQrOpbO0
取り調べの時間すべて録音・録画するのではなくて
自白調書作成のときが重要だから
裁判官が判断するのは そこだけでしょう。
時間は１時間もかからない。
自白調書作成のときが重要だから
裁判官が判断するのは そこだけでしょう。
時間は１時間もかからない。
693 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:25:36 ID:8rCtj0+oO
黙秘権なんてのは最初からあるじゃん。
ぶっちゃけ裁判官も弁護士も検察も強制したしないの下らない論議に
時間潰さなくて済むからウェルカムでしょ。警察も面倒かもしれんけど
自分たちの正当性示せるじゃん。
>>673
自白の不法な強制性を立証するためものだから、全部見るのは弁護士でしょ。
裁判官は 「ここです」 と示された部分を見て判断するだけ。
時間潰さなくて済むからウェルカムでしょ。警察も面倒かもしれんけど
自分たちの正当性示せるじゃん。
>>673
自白の不法な強制性を立証するためものだから、全部見るのは弁護士でしょ。
裁判官は 「ここです」 と示された部分を見て判断するだけ。
695 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:26:23 ID:y9Jjh8mb0
>>687
では聞くけど、裁判官は200時間に及ぶ取り調べの中何時間何分を見れば
公正な判断が下せると思う？
そして、裁判の中で裁判官にだけ示され、被告、弁護士、傍聴人に示されない
証拠のビデオの存在など認められると思う？
ましてや被告側が提出を求めたビデオなんだから裁判所内で公開されねばならないのは自明の理だと
考えるがどうでしょう？
これは被告側がビデオの一部抜き取り、編集、あるいは改竄の有無を確かめるためにも
法廷で流されねばならないのでは？
では聞くけど、裁判官は200時間に及ぶ取り調べの中何時間何分を見れば
公正な判断が下せると思う？
そして、裁判の中で裁判官にだけ示され、被告、弁護士、傍聴人に示されない
証拠のビデオの存在など認められると思う？
ましてや被告側が提出を求めたビデオなんだから裁判所内で公開されねばならないのは自明の理だと
考えるがどうでしょう？
これは被告側がビデオの一部抜き取り、編集、あるいは改竄の有無を確かめるためにも
法廷で流されねばならないのでは？
696 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:29:39 ID:xvB02jaV0
裁判官だけに示されるのが普通だけど。
こりゃあいい
699 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:31:51 ID:y9Jjh8mb0
それとこのビデオって検察側が使用してはいけないの？
被告はこんな態度で取り調べを受けてました。
反省の色はありませんとかさ
被告はこんな態度で取り調べを受けてました。
反省の色はありませんとかさ
700 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:35:04 ID:y9Jjh8mb0
>>697
いや、俺が言いたいのは編集・改竄の有無って被告が見ないとわからないと思わないかってこと？
で、被告がそのビデオを検証する機会はいつ与えられるのか？ってこと
これって法廷でしか行えないのでわ？
いや、俺が言いたいのは編集・改竄の有無って被告が見ないとわからないと思わないかってこと？
で、被告がそのビデオを検証する機会はいつ与えられるのか？ってこと
これって法廷でしか行えないのでわ？
上のほうで、司法取引の話が出てたけど、
「自白すれば刑を軽くする」って、
警察官の言えることじゃないでしょ？
起訴するの検察官なんだから。
そして、検察官をはじめ法曹三者は取り調べの
可視化に賛成だったはず。
結局腐ってるのは警察だけ。
「自白すれば刑を軽くする」って、
警察官の言えることじゃないでしょ？
起訴するの検察官なんだから。
そして、検察官をはじめ法曹三者は取り調べの
可視化に賛成だったはず。
結局腐ってるのは警察だけ。
702 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:38:51 ID:YJSRchZhO
単に拷問ならまだしも下手すりゃ腰の銃で殺されるからな
密室だから自殺で処理され闇に葬られる
密室だから自殺で処理され闇に葬られる
編集や改竄がないことを担保するようなシステムにするに決まってるわけで
編集や改竄の有無を法廷で検証する必要がそもそもない。
証拠となる自白の箇所は検察が示せばいいし
不当な取調べがあったと思えば被告人側がその箇所を示せばいい。
法廷で全部見る必要などなし。
編集や改竄の有無を法廷で検証する必要がそもそもない。
証拠となる自白の箇所は検察が示せばいいし
不当な取調べがあったと思えば被告人側がその箇所を示せばいい。
法廷で全部見る必要などなし。
704 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:45:48 ID:lKNnzrjF0
705 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:46:06 ID:xvB02jaV0
まぁ、今の時代、録画に信憑性があるって考え方もおかしいよな
いくらでもコラ出来るし、編集しだいで印象も変わるし
警察側が録画機器にはまったく触ることが出来ないってシステムにしないと信用出来ないな
いくらでもコラ出来るし、編集しだいで印象も変わるし
警察側が録画機器にはまったく触ることが出来ないってシステムにしないと信用出来ないな
706 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:47:00 ID:y9Jjh8mb0
>>706
そんなに世の中が信じられないのに裁判というシステムは信じてるの？
それなら裁判官が買収されてないことも検察官が洗脳されてないことも
法廷で徹底的に検証しないといけないねえ。何百年かかるかな。
さらに密室で行われてる取調べなんてどうしょうもないよね。
そんなに世の中が信じられないのに裁判というシステムは信じてるの？
それなら裁判官が買収されてないことも検察官が洗脳されてないことも
法廷で徹底的に検証しないといけないねえ。何百年かかるかな。
さらに密室で行われてる取調べなんてどうしょうもないよね。
>>706
君の国籍や戸籍を信じなくても良いわけだなｗ
君の国籍や戸籍を信じなくても良いわけだなｗ
導入してる国がごまんとあってちゃんと編集・改竄ができない記録装置を使ってんのに
今更そんな基本的な技術面のことを言ってもただの詭弁。
今更そんな基本的な技術面のことを言ってもただの詭弁。
710 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:02:30 ID:bC62V8nn0
編集・改竄ができない記録装置だから
記録に関しては信頼性100パーセント
警察がこう発表しても君ら信じるんだね？
記録に関しては信頼性100パーセント
警察がこう発表しても君ら信じるんだね？
警察がそれほど信用できない組織なら取調べの証拠能力なんて0だな。
ドッキリカメラみたいなおとり捜査も必要だろ。
714 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:15:48 ID:W5IAHK+z0
>>712
トイレの壁がバタンと倒れて晒されるやつが好きだ
トイレの壁がバタンと倒れて晒されるやつが好きだ
715 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:16:54 ID:TGWSungq0
717 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:26:47 ID:xvB02jaV0
取調室内で被疑者が死亡する事故も減るだろう
取調べの後で自殺する被疑者も減りそう。
結局、警察は犯罪者との癒着を裁判所に知られたくないのですよ。
ttp://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/020414ja11730.html
結局、警察は犯罪者との癒着を裁判所に知られたくないのですよ。
ttp://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/020414ja11730.html
719 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:43:31 ID:lPBbJ0GO0
富山県警がまたやらかしそうだ
720 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:45:12 ID:xX1Qu6TU0
腐った警察組織、もう涙目ｗｗｗ
721 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:48:23 ID:xX1Qu6TU0
市民監視は大好き
監視されるのは大嫌いってか
市んだな、警察国家ｗｗｗ
監視されるのは大嫌いってか
市んだな、警察国家ｗｗｗ
722 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:55:38 ID:njQOGwXl0
警察の調書は任意だと言っているが、勝手に刑事がでっち上げて
名前と指印を押させているだけだろ
ちゃんと自白しているなら、録音でも問題ないはず
名前と指印を押させているだけだろ
ちゃんと自白しているなら、録音でも問題ないはず
>>713
SSLはプロバイだがまじめにやれば盗聴は可能なはずだよ、ダミーサイト作ってうんたら
SSLはプロバイだがまじめにやれば盗聴は可能なはずだよ、ダミーサイト作ってうんたら
724 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:12:21 ID:3uHn/ndwO
録画はともかく、録音だけの証拠が一人歩きはまずい
イマドキ、音声をツギハギしてセリフを捏造するのなんか
技術的には朝飯前だぞ
イマドキ、音声をツギハギしてセリフを捏造するのなんか
技術的には朝飯前だぞ
編集させてはダメだからね
>>705
録画内容の改竄は、少なくとも、容疑者が口にしてもないこと調書に書くよりははるかに難しいし、
録画の改竄の痕跡を完全に消すのも難しいし、改竄を防止する手段はいくらでもある。
固定カメラで、画像の隅に1/10秒刻みの時刻カウンターを挿入して、
2方向から撮影すれば、おいそれとは改竄できない。
録画内容の改竄は、少なくとも、容疑者が口にしてもないこと調書に書くよりははるかに難しいし、
録画の改竄の痕跡を完全に消すのも難しいし、改竄を防止する手段はいくらでもある。
固定カメラで、画像の隅に1/10秒刻みの時刻カウンターを挿入して、
2方向から撮影すれば、おいそれとは改竄できない。
GJ言ってる奴、本当にそう思うか？
警察の取り調べが現状のままで良いかと言うと難しいが、
こんなの認めたら、いわゆる人権派弁護士が活動しやすくなるだけじゃないか？
取り調べそのものに難癖付けては揚げ足を取り、
仮に自白を取っても
「不当な圧迫」
「ハラスメント」
「減刑を餌に認めさせたのは不当」
・・・こんなのばっかりになる気がするぞ。
警察の取り調べが現状のままで良いかと言うと難しいが、
こんなの認めたら、いわゆる人権派弁護士が活動しやすくなるだけじゃないか？
取り調べそのものに難癖付けては揚げ足を取り、
仮に自白を取っても
「不当な圧迫」
「ハラスメント」
「減刑を餌に認めさせたのは不当」
・・・こんなのばっかりになる気がするぞ。
729 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:40:20 ID:rO4g2SFt0
これって、大丈夫なのか？
取り調べって、捜査中の事件に関係ないことも、
捕まった奴、話すことあるでしょ。
それが、裁判で公開されるってこと？
巻き込まれて、プライバシーばらされた人間にはたまったものじゃない。
取り調べって、捜査中の事件に関係ないことも、
捕まった奴、話すことあるでしょ。
それが、裁判で公開されるってこと？
巻き込まれて、プライバシーばらされた人間にはたまったものじゃない。
731 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:42:07 ID:elctuyST0
733 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:49:53 ID:NmE5RhkhO
>>729
事件に関係ないものが証拠決定されるわけないと思うが。
事件に関係ないものが証拠決定されるわけないと思うが。
734 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:52:05 ID:elctuyST0
インカメラ手続きってのもあるしな。
735 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:53:54 ID:M0s/d6qMO
「やってない事」の証明が難しい以上、何か基準が一つでも増えるのは、素直にいい事だと思う
...ただ、ミンスはバカだから、
「197○年のこの裁判は、取り調べの映像が残っていないから...」とか言いだすヤツが出てきそうなんだよなぁ...
...ただ、ミンスはバカだから、
「197○年のこの裁判は、取り調べの映像が残っていないから...」とか言いだすヤツが出てきそうなんだよなぁ...
736 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:58:19 ID:6oWpGZyu0
昨夜は取調室レイプとヤクザやチョソとの癒着を擁護していた警察狂信擁護者が暴れていたようだな。
警察教信者の妄言は異常。
ストーカー警官による発砲殺人事件の時も、異常な言動を吐いていたし。
http://2chlog.newstopics.cyber-ninja.jp/tatikawast.html
警察教信者の妄言は異常。
ストーカー警官による発砲殺人事件の時も、異常な言動を吐いていたし。
http://2chlog.newstopics.cyber-ninja.jp/tatikawast.html
737 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:58:49 ID:+oAwOgiC0
test
>731-732
いつだって判断するのは裁判官だよ。
でも判断材料を与えるのは弁護士と検事だし、
そもそも警察の活動を一気に萎縮させることにならないか？
やはり得策だとは思えないんだよ。
いつだって判断するのは裁判官だよ。
でも判断材料を与えるのは弁護士と検事だし、
そもそも警察の活動を一気に萎縮させることにならないか？
やはり得策だとは思えないんだよ。
739 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:08:18 ID:APKsJkjWO
740 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:08:33 ID:elctuyST0
742 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:12:14 ID:hs4z0F+30
あって当然の法案を出して民主の評価が上がるとか、
今まで自公はどんだけ仕事してこなかったんだよ
今まで自公はどんだけ仕事してこなかったんだよ
743 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:12:28 ID:elctuyST0
逆に、人権派弁護士が些細な点にケチをつけたのに対して裁判所が適法だと判断した場合は、
ここまではやっても構わないっていうラインが裁判所のお墨付きで認めて貰えることになるから
捜査官にとっても不利なことだけじゃないしな。
ここまではやっても構わないっていうラインが裁判所のお墨付きで認めて貰えることになるから
捜査官にとっても不利なことだけじゃないしな。
744 ：名無しさん＠八周年：
>>738
警察の犯罪行為を止めようとしているのに、可視化したら活動出来なくなるなんてどこの犯罪組織だ？
警察の犯罪行為を止めようとしているのに、可視化したら活動出来なくなるなんてどこの犯罪組織だ？