【司法】「録音・録画のない自白は証拠にならない」　警察・検察による「取調の可視化」法案、民主党が参院に提出へ [10/04]

>>947
実際に繊維なんてそう上手く検出されるんかね？
手についてでば駄目だが、
股間擦り付けたなんて場合繊維が付いてても、満員電車だからって言い訳できるし

なんか話剃れたなスマソ

>>798
すまん。レス番を間違えたようだ。

>>944
>・暴力団絡みなどで信頼関係に基づいた「ここだけの話」ができなくなる（これが警察が反対している理由の一つ）

これについては警察も、もっと本格的なアンダーカヴァーを行うべきではないか、とも思うけど。
内部の人間に小遣い渡してリークし、ナァナァでやるのではなく。
ロス市警察のアジア特捜隊のように、特ア特捜隊を作るとかさ。

テクニックに関してはどうなんかなぁ。
確かに推理小説などで指紋が一般的になると、指紋をつけないようにする犯罪者は増えたと思うが。
しかし物証や情報収集が捜査の基本と考えれば、取調べ段階でのテクニックをそこまで隠蔽する必要があるのかどうか。

おまえらさ、万引きとか痴漢とか実際にやってさ、物証はたぶんない、まず出てこないってときに、
弁護士が横に付いていて励ましてくれて取り調べも完全録画だったら
やりましたなんて絶対に認めないだろ。物的証拠さえ残らなければやったもん勝ちじゃん。
そんな社会でいいのかよ。

横からレスすまんが、
例えば目撃証言の無い強姦で事件から数ヵ月後に告訴された場合（性犯罪はこういうのが多数）、
自白以外に何もできんのよ。
自白させて当日着ていた衣服を任意に提出させてそれを物証にして自白を補強すんの。
もしこの自白が可視化によって証拠能力が否定されると、
自白から得た衣服等の物証も証拠能力も否定されんの。
100％無罪。
性犯罪やり放題で楽しみだね。

民主党(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

>>944
田宮さんが反対した理由も正にそれっすねｗｗｗ

>・暴力団絡みなどで信頼関係に基づいた「ここだけの話」ができなくなる（これが警察が反対している理由の一つ）

>>949
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗ

>>944
取り調べのプロセスについては、プライバシーの問題もあるし、
公開にある程度の制限を付ければよろしかろう。
ヤクザや犯罪組織は取り調べを受けたことがある奴だらけだろうから、
もともとよく知っているだろうし。

>>949
脊髄反射でミンス法案＝悪と断定する馬鹿がまた一人
しかも具体的な内容批判でもなんでもない単なる愚痴

>>956
可視化によって自白を取り消せなくなる可能性は無視するのか？

カメラがあってそれを記録するだけで
これまでと何も変らないだろ
何で証拠能力が否定されるんだ

>>955
だから、実際にやってるかどうかなんて誰も分からないんだって
実際にやってるなら証拠がある、証拠がないならやってない扱いにするのが原則
その原則が嫌なら日本から出てけばいいんじゃないかな

「それでも私はやってない」みたいな亡国プロパガンダ映画に騙されてんだろおまえら。
ってか取り調べの実態はまああの映画通りだけど、だからってそれを一概に否定できるのかよ。

証拠もない、取り調べも超快適で物証がなければまず無罪、そのうえ取り調べ機関は1日1万円近い
補償金が出るんだったら俺でも逮捕されたいわ。

>>959
>>939見ろよ
どこの中学生だ？って呆れるぜ

>>956
そんなことばっかりやっているから、富山の冤罪事件も起きたわけじゃん。

>>882
「君には黙ってる権利があるが、こっちには推測していく権利がある。
我々が間違っていたら違うと指摘しないと事実認定するよ」って事だよ。
ひたすら黙ってる奴を相手にするのは時間と金の無駄。

黙秘権がないなんて書いてないだろ、文盲白痴。

>・暴力団絡みなどで信頼関係に基づいた「ここだけの話」ができなくなる（これが警察が反対している理由の一つ）

こういうのを癒着という。
で、気がついたら足がはまって抜けられなくなるんだな。

もう内政は民主がやって外交は自民がやれ
今ある手駒で考えたらそれが一番マシになる。

>>962
いったん自白したら公判で取り消したって関係ないぞ・・・
俺大学院で刑訴専攻してたから議論したいなら次スレでいくらでも付き合うぞ

>>961
だから人権保障も大事だけど、それも犯罪検挙とのバランスだろ？
警察なくせば捜査に伴う人権侵害も冤罪もなくなるけど、それでいいのか？

>>968
推測は今でもやってるって。
捏造調書ができてるんだから。
証拠に基づいて事実認定を行うのは裁判所。

>>971
仮に「違法な取調べだ」と証明がされたとしても否定されないの？
というかそういう話をしてるんだと思ってたんだが

>>967
まさにそこが一番悩ましいところなんじゃないかな
違法な取調べだけど、実際にそれで犯人を検挙できてるわけだし
冤罪の可能性も減るが真犯人の検挙率も減る、と
まあそこはK札に頑張ってもらって、レベルを上げて貰うしかないわけか

>>956
可視化された状態の取り調べで自白させればすむだけのこと。
可視化されてたらとでもできないような取り調べをして自白を採るつもり？

人権保障と犯罪検挙が両立しないと考える時点で間違い。

演技してたら一緒だろうが

俺の実体験だが
前の車を追い越さず
車の後ろを制限50kmの所をバイクで体感速度60位で走ってた
そしたら俺だけ止められ76か78km(忘れた)で赤切符！
絶対そんなスピードで走ってない
あり得ねぇー！

おいでおいで場所の調布警察署でさんざん文句言った
1時間位、拇印押す押さないで討論した挙げ句に根負けして押して帰った。
検察は立川簡易裁判所の隣にある所行った

検察官に間違いは無いか聞かれて｢そんなスピード出してません｣と言ったら証拠はあるのですかと…
あるわけねーだろ！速度記録機器でも積んで走らなきゃいかんのかと思ったよ

検察官はこうも言ったなスピード違反裁判で覆った事は1度たりとないと。

今物凄く後悔しているよ、こいつら絶対許せない

>>822
否認のまま裁判に持っていって有罪に持っていけるくらい証拠が揃ってるなら、取り調べなんて形式だけでいいだろ。
聞き込みの結果犯罪の可能性が十分に有り、アリバイも無く目が泳いで証言がコロコロ変わり冷や汗ダラダラ。
こんな奴だったらこいつだと確信するんじゃないか?

>>967
富山の冤罪事件を一般化してどうするの。
例えばさ、自白得て、自白から確固たる物証得たとするでしょ？
自白の証拠能力否定されても物証で証明できるくらい凄い物証を得たとする。
でも、この法案により自白が証拠能力否定されると物証の証拠能力も否定されるの。

>>971
刑訴学者なんて立法にタッチするごく少数のやつ以外は刑事政策のことなんか何も考えず
ジンケンジンケンと吠えてればいいからな。

実際問題、可視化なんかやっちゃっておまえが襲われてカタワになってもおまえの娘が
レイプされても証拠がないから無罪っスって言われてその時に泣くんだろうな。

お前らマジで反対しろよ。とんでもないことになるぞ。

>>980
>聞き込みの結果犯罪の可能性が十分に有り、アリバイも無く目が泳いで証言がコロコロ変わり冷や汗ダラダラ。

被告人質問で↑のような様子を直に裁判官に見てもらって確信をもってもらえばいいじゃん。
別に自白調書はいらないだろ。

>>983
困るのは捕まるような奴だけ。
普通の人間は別件逮捕のネタもないから捕まらない。
痴漢冤罪に遭うより交通事故に遭う方が確率高いわボケｗｗｗｗｗ

>>979
50制限なら50で走ればいいだけの話だろ
馬鹿の話まで聞く気はねーよ死ね

>>825
無実だったら国賠でもすればいいじゃないか。
なんの為に国賠があるんだ?

>>982
お前なんかレスする相手間違ってる気がするよ

っていうか、証拠がなきゃ無罪ってのが司法の大原則なんだから
それが嫌だってなら司法手続き無視して私刑に走ればいいんじゃない？

「お前が犯人ってことは分かってんだよ！」
↓
自白

これ、可視化によって馬鹿な裁判員どもは証拠能力否定するぜ

こんな言葉も駄目でどうなると思ってんの

>>981
だからさ、可視化した状態で自白得てりゃいいだけのことだろ。
可視化した状態で得られないような取り調べで自白は元々証拠能力がない「はず」なんだから。

民主党に一票。

反対してる奴はクソ公務員確定。

>>975
それが理由になってない
って話をそもそもしてるんだけど頭大丈夫？

あのなあ、録画ん中で刑事が多少怒鳴ってようが構わないんだよ
薄暗くしてライト当てたり、そばの机を叩いたり、長時間休憩なしだったり
水や休憩の要求を突っぱねたり、耳元に口つけて怒鳴ったり
立ち上がるのを禁止したり、体に触れたり

そういう行為がないことを保証してほしいだけだ。

>949
君やおれの部屋も含めありとあらゆる全てにカメラ設置を義務化すればいいんじゃないかな。

これはいいんじゃね？
とりあえず日本版CSIも作れｗ

>>988
だからその証拠を獲得する方法を異常に制限してどうすんの。
せっかく証拠に基づく裁判を確立してきたのに、それを無駄にするのかよ。
おまえさ、カメラが回ってるところで、本当の動機とか、生い立ちとかまで語る気になるか？

>>991
あと、取調室で警官と馴れ合ってるヤクザな。

>996
> おまえさ、カメラが回ってるところで、本当の動機とか、生い立ちとかまで語る気になるか？
経験者乙ｗ

>>996
少なくともカメラが回っていないからって言って無茶な取り調べをさせられて
嘘の動機を語らせられることはなくなるなｗ

>>988
なぜか推定無罪はやめたくないらしいよ
ほんと屁理屈過ぎて唖然呆然

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