【格差社会】 “格差拡大” 年収２００万以下の人、大幅増の１０００万人超え…平均年収は４３５万円★９

・民間企業で働く人の去年１年間の平均年収は４３５万円と９年連続で減少したことが、
　国税庁の調査でわかりました。年収２００万円以下の人は昭和６０年以来、２１年ぶりに
　１０００万人を超え、大幅に増加しましたが、その一方で年収１０００万円を超える人も
　増加し、給与格差が拡大している状況が明らかになりました。

　国税庁の実態調査によりますと、サラリーマンやパートなど、去年１年間を通して民間
　企業で働いて給与を受け取った人は４４８５万人で、前の年よりも９万人、率にして
　０．２％減りました。１人当たりの平均年収は４３４万９０００円となり、前の年と比べて
　１万９０００円、率にして０．４％減り、９年連続の減少となりました。年収別に見ますと、
　２００万円以下の人は前の年より４２万人増え、１０２３万人と昭和６０年以来２１年ぶりに
　１０００万人を超えました。一方、年収が２００万円から１０００万円の人は減少しましたが、
　１０００万円を超える人は２２４万人と、前の年より９万５０００人増え、給与格差が拡大
　している状況が明らかになりました。

　業種別に見ますと、金融保険・不動産業が５６３万円と、１０年ぶりにトップとなり、
　農林水産・鉱業は２９７万円で、９年ぶりに３００万円を下回りました。

　これについて、日本総研の山田久主席研究員は「格差の拡大には非正規の雇用が
　増えていることが影響している。シニアの嘱託が増えたり、主婦が子育てをしながら
　パートをできるようになったりしたのはいいが、その一方で中年フリーターのような
　低所得で働く人が増えている。気になるのは、比較的若い世代で非正規の雇用が
　増えていることで、スキルが身につかず、低所得を余儀なくされる人が増えないよう、
　必要なスキルが身につくような仕組みを作る施策が必要だ。背景にはグローバルな
　競争が進んでいることがある。企業は低コストの労働者を増やさないと対抗できなく
　なっていて、放置しておけばこの傾向は今後も続く」と話しています。
　http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/27/k20070927000137.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191050004/

生活できてるからいいやん
楽しくやろうぜ

うう・・・

退職ラッシュは本年度からだから
この調査と退職は大きな関係はないな

　　 ∩＿＿＿∩　　　ヽ ヽ 、　
　　 | ノ ＼　 　　/ヽ　　　i　l　ヽ　おっと、手が滑ったクマ
　　/　　 ●　　 ● |　　i　ｌ　　i!　　　　　　　
　 |　　　　　( _●_) ミ　|　,　ｌ　l　|　　　　　　
　彡､　　 　　|∪|､｀＼γ.⌒.i!ヽ、i　ごすっ　　
　　/　　　 　 ヽノヽ＿/. | ..;.;.;.i.;.;ｌ　　　/’, ’,　¨　　
　/　　　＼＿＿＿,＿）.;. . ..;.;.;i;.;.|　/　　,∴,∴　　
　|　　　　　　 ／’’ヾ弋;. .; ;:;;:l:;ノそ／／∵，･　　
　|　　／＼。∴・∵・| ノ --‐' ￣ 'ヽ/⌒) ・∵・∴∵　　
　|　/　　　 )　 )　　/　,_;:;:;ノ､ 　○ |　 .|　　　　　
　∪　　　 （　　＼ |　lll 　　( _●_)　 ミ/　　　　
　　　　　　　＼＿彡､　　　　|∪| 　／
　　　　　　　 　　 /　/⌒)　 ヽノ　/ >>1

こりゃ新築マンション火炎ね

年金積立金は地方債発行などで不良債権化し殆ど残っていないと言う噂もあるなかで
退職手当債　２２道府県で総額９８０億円　　　　※現在の国家財政赤字1000兆円なり

　４７都道府県の２００６年度一般会計当初予算案が２２日、出そろった。
「団塊の世代」（１９４７〜４９年生まれ）が大量退職期を迎える「２００７年問題」を目前に控
え、退職手当の支払いに充てる地方債「退職手当債」を予算案に盛り込む動きが広がり、
０６年度の発行予定は２２道府県、総額９７８億円。０５年度の７府県、総額３４０億円の２・９
倍に拡大した。
　一方、全都道府県の予算案総額は４８兆２５９９億円。

■退職手当債　・・・　自治体職員の退職手当の支払いに充てる地方債。
団塊の世代が大量に退職する「２００７年問題」を前に、総務省は０６年度から発行条件を
緩和し、勧奨退職分に加えて定年退職分に充当することも認めた。自治体が行財政改革
などに取り組むことが発行許可の前提となる
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20060223mh05.

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　　民間は公務員の奴隷だーー

サラリーマン平均　439万円　4453万人 　　　←サラリーマンの平均 　　　　
国家公務員　　　　628万円　110万人
地方公務員　　　　728万円　314万人
　　最高額は、愛知県の平均年収は825万円です。
　　最下位は鳥取県の669万円となっています。
http://heikinn.livedoor.biz/archives/51039003.html
http://anond.hatelabo.jp/20070627043529
公務員の人件費⇒　年間：50兆円　＞＞＞＞　　一般税収⇒　40兆　　（そりゃ借金増えるわ）
http://www12.plala.or.jp/iloveushiku/koumuin.htm

これはすごい。　　年金運用　→　地方自治体　→　殆ど不良債権化？
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=46
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_hb.php?no=26

　　　　　　　　　　　　 iヽ　　　　　　 ,．-ｧ
　　　　　　　　　　　　 |　 ＼　 　 ／　 /
　　　　　　　　　　　　 ,．　　 ﾏｧ'　　／
　　　　　　　 　 　 ／ : : ≧:-┴-≦:_: ｀ヽ
　　　 　 　 　 　 /:.:. : :.:´/:_: |: ﾄ､: __: :＼: :＼
　　　　　　　 　/ : : : i: :ｨ'´: :,|: |　＼:｀: : :ヽ: :.ヽ
.　　　　　　 　 ' : :ｌ: : | : |: :./ Vl　 　ﾘ､: : : : i: :|.:!
　　　　　　 　 i: : :|: : |: ,ｨﾃﾐ　　 　 fﾃﾐ: : :.ﾄ;|:..リ　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 |:.:.:.|: : :!{ {ﾄし|　　 　|し从:.:.|: : :|　　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　ｌ: :∧:.:.:i　辷ﾉ 　 . 　辷ﾉl V:.:ﾄ､|
　　 　 　 　 　 V: : ﾄ: :ﾄ､''''　 　_　　'''' ﾉ´i:.:.!
　　　　 　 　 　 �Y/∧!:.「＞r -r- ＜: :./}:/
　　　　 　 　 　 　 /i__>―-､Y⌒Y´￣￣｀ヽ
　　　　　　　　 　 Y´/　 ,.-､ |l: :.《　　　　　 }
　　　　　　　　　　{　{　 {　　）＼: :ヽ､＿＿ノ了¨ヽ
　 　 　 　 　 　 　 〉　＼辷'′　ヘ: : :￣￣:_ノヽ　|
　　　　　　　　 　 {＿_,ｲ 　 ,．‐ｧ、　￣￣「 辷.ﾉ /
　　　　　　　　 　 | l l　|　 〈 f'うｧ　　,ｨｧ､ /`ｰ‐'´
　　　　　　 　 　 少‐r‐ﾍ　 `ｰ'′　 ftｯﾉ {
　　　　　.　 　／:.:／|　 |＞(　　　　 )　　ﾉヽ

何度も言うがこの手の数字がもはや信用できない
どう考えてももっといるはず
求人紙やサイトみれば分かるわな

おじちゃんたちはね　自宅警備隊なんだよ

881 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 00:34:28 ID:yG/oUhrWO
>>862
イギリスや北欧は金融や情報通信の国だから給与高くてもいい。
日本は製造業の国で中国やタイやベトナムと賃金競争が必要。
と奥田や御手洗はいってますたwww
アメリカのトヨタは日本の二倍の賃金だがww
（行は圧縮）


このような同じ企業による給料格差は他に先進国同士ではあり得るのか？
許されないだろ？みんなトヨタの不買運動してもおかしくないほどふざけてると思う

公務員の年収が出ると、ニート認定する。
陳腐な公務員の工作だ。まあ、待ってろよ。
近いうちにお前らの仲間の役人側から、公務員の給与大幅削減案が出てくるから。
増税するには犠牲を払わないとな。

めんどくさいからみんなで死ねばいいよ。

そのほうが幸せだ。
生きてるより。

うちは５５歳の父親年収８５０万円、母親年収１００万。で
食費が母ちゃん曰く、月５万で、住居費が１５万だって（２３区
凄く生活苦だよ。母は洋服なんて殆どンニッセンのバーゲン。

>>12

他人を憎みながら生きててどうする。

自分が消えれば済むことじゃないか。
終わらせようよ。

>>14
子供多いのか？

なんで苦になる。

　　　　　　　 iヽ　　　　　　 ,．-ｧ
　　　　　　　　　　　　 |　 ＼　 　 ／　 /
　　　　　　　　　　　　 ,．　　 ﾏｧ'　　／
　　　　　　　 　 　 ／ : : ≧:-┴-≦:_: ｀ヽ
　　　 　 　 　 　 /:.:. : :.:´/:_: |: ﾄ､: __: :＼: :＼
　　　　　　　 　/ : : : i: :ｨ'´: :,|: |　＼:｀: : :ヽ: :.ヽ
.　　　　　　 　 ' : :ｌ: : | : |: :./ Vl　 　ﾘ､: : : : i: :|.:!
　　　　　　 　 i: : :|: : |: ,ｨﾃﾐ　　 　 fﾃﾐ: : :.ﾄ;|:..リ　　　奥田ちゃんは
　　　　　　 　 |:.:.:.|: : :!{ {ﾄし|　　 　|し从:.:.|: : :|　　　　どうして自分ではたらかないの？
　　　　　　　　ｌ: :∧:.:.:i　辷ﾉ 　 . 　辷ﾉl V:.:ﾄ､|
　　 　 　 　 　 V: : ﾄ: :ﾄ､''''　 　_　　'''' ﾉ´i:.:.!
　　　　 　 　 　 �Y/∧!:.「＞r -r- ＜: :./}:/
　　　　 　 　 　 　 /i__>―-､Y⌒Y´￣￣｀ヽ
　　　　　　　　 　 Y´/　 ,.-､ |l: :.《　　　　　 }
　　　　　　　　　　{　{　 {　　）＼: :ヽ､＿＿ノ了¨ヽ
　 　 　 　 　 　 　 〉　＼辷'′　ヘ: : :￣￣:_ノヽ　|
　　　　　　　　 　 {＿_,ｲ 　 ,．‐ｧ、　￣￣「 辷.ﾉ /
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　　　　　　 　 　 少‐r‐ﾍ　 `ｰ'′　 ftｯﾉ {
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>15
ん？俺は月収で3桁だぞ？
俺の同窓達の間で囁かれている話をしたまでだ。
近いうちに地方公務員などの給与は下がる流れですよ。だってあちこち財政危機でしょ？
ご愁傷様

このスレまだあったんか

生きてたって苦しいだけだよー

殺しあおうよー

みんないなくなれば
平和がやってくるよー

いくら稼いでたって不安はなくならないもんだ

>>21 安心感は収入が増えることより蓄えが増えることの方が重要だね。

>>18

よかったなー

でも下がるよきっと
外国に負けるもん

今のうちに死んどいたほうがいいんじゃない？

年収200万でニート60万人が働いたら1兆2000億の金が動くぜ
働こうぜ！

18の妹です。
今、お兄ちゃんは仮釈放中で
インターネットにこんなことを書いてしまいました。
月収が1000円に満たなくてもお兄ちゃんみたいに刑務所に収監されれば
人間は生きていくことができます。
みなさんも希望を失わないで、って、お兄ちゃんは言いたかったんだと思います。

>>21

だから終わりにすればいい！！

永遠の安心を手に入れよう！！
永遠の眠りを！！

生きてたって何がある！！

人生絶望してんの多すぎ

>>27
そら絶望したくもなるで

>>25

かわいいいもうと、
お前も死んだほうが幸せだぞー

この先飢え死にが待ってるんだからなー

兄ちゃんの言うことを信じてくれよー

>>23
えっ？あのな、1000万以上は増えているのよ。
能力無くて高給貰えるのは公務員だけ。能力ある奴はいくらでも稼げる。
外国に勝ってもらっても大いに結構。外国企業の方がいぱーいくれる。
業績変動してリストラ発生しても、そんなのアメリカでは当たり前。
他の企業に移ってまたいぱーい貰えばよい。
色んな所に移れて、住む場所も変えて人生楽しいわ。
お前、外国のスタンダード教えてやろうか？採用面接の為にファーストクラス用意して、
空港にリムジンが来るよ。

地方公務員の給与引き下げは、早ければ再来年に実施。
財政状況の厳しい自治体に対しては、既に人員削減と給与引き下げの計画の提出が求められてる。
対象は、主査クラス以下が中心。幹部はそのまま（それがご褒美）。

比較的ましな自治体でも、40歳で年収380万程度になる予定。

ご愁傷さま。

　一　方　、　人　材　派　遣　屋　は　大　儲　け　で　上　場　し　ま　く　り

>>19

>>1ついさっき立ったんだが･･･

>>18
>ん？俺は月収で3桁だぞ？
3桁だと数百円にならないか？

見事までの格差社会になったな。

>>31
あ、それそれ。俺も同窓生に聞いた。そりゃそうだよな。
これだけ民間底辺が増えて中流が激減しているのに、能力無しがのうのうと中流満喫なん
て永久に出来るほうが不思議だ。
公務員は四則演算もできんのか（爆）

>>7
安易な公務員叩きもいいけどさ（もちろん批判されるべき点はあるだろうし）
でも、んじゃ、公務員の人件費が減ったら、民間サラリーマンの給料が増えるわけ？ｗ
大企業を中心に過去最高の収益を上げ、潤沢な内部留保を抱えながら、なにより戦後最長の好景気と言いながら、
どれだけ、民間のサラリーマンの給料が上がってるわけ？ｗ

漏れには経済界の体のいいスケープゴートにしか見えないんですがｗ

貧困で百万人死ぬまで格差を広げて
対策はそれからやるから安心ですよ

>>31
＞比較的ましな自治体でも、40歳で年収380万程度になる予定。

日本！最高！

平均年収４３５万円ってのは手取りで？

>>37
株を持てばいいんじゃね？

>>25

こんな兄ちゃんでごめんな…
弱い兄ちゃんのせいで
お前まで苦しめて…

なのに、おれが死んだら
お前泣くだろ…？
何回もお前のこと泣かしたのに、
死んでも泣かしちゃうだろ…

一緒に眠ろうよ、永遠に…

>>35
もとから格差なんてあったんだけどね。庶民には見えないように細工をしていたんだよ。
BS1の特集では都市部中国人が博士号取得が最低必要学歴として、そして外資系企業に雇用される、という番組があった。
彼らは若くして年収1000万超である。日本ではまず聞かない話だ。安倍壷三は成蹊大学だしね。

>>22
１０億２０億あればそうだけどなー
１億くらいまでじゃ全然安心でいない

それだったら、将来も安定した収入を得られる方法を複数持つ方が安心かなあ

　　　　　　　　　　　　　　日本国民奴隷法案〜みんなで無くそう残業代

　　　　　　　　国賊奥田　　　　　 　／ ／　　 　便所虫 　 　 .＼.＼　　　　　　　　絶倫禿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　／　 　　　　　　　　　　 　 ヽ .|　 .　　　　　　　＿＿_
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 　　　 |ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　 u　　| /　　. 　　 　／￣　　　　￣＼
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　　　ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ　　 　 　　/　　はげぞえ　　　＼
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉 　　/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |　|　　　　 i|,,,　　　　　　　　　　 　l!
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く/　　　　.. F|　 ＼､　 　 ／､　~'Vヘl!
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ　ヽ　　　　b|（:::●:::）　（:::●:::）　　 ニ!〉
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　 /　　////　)（　　　）(　//// 　|　　　　（　`ー(｡ ｡.)`ー'　）λV/ヽ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　|　 　　　　　　 ^ ||^　　　　　　 　.|　　　　`iー┬┬┬‐一'　/_二..ノ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　　　　　　 ノ-==-ヽ　　　　　　|　 　 　 i　 ヽ._　ニニ　　＿／
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./ 　　　丶　　　　　　　　　　　　　 　／　　.　 　　 　　　/|::: 　|ヽ
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　 　 　ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／　　　 　 　　　 ／　＼／　　＼
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　 　 　　 　　ヽ ＿-----＿　／

○日本国民奴隷法案とは
日本国民で深刻な問題となっている超過勤務手当（通称・残業代）
この解決のために経団連と自公与党が協力して作ったホワエグ法案が成立目前です
世界に約束した日本の目標は、給与総額毎年6％づつの削減。これを実現するための売国的プロジェクト
それが日本国民奴隷法案です

ACT1：残業代を無くそう
ACT2：正規雇用を減らそう
ACT3：法人税を減らそう
ACT4：過労死は事故責任にしよう
ACT5：外国人単純労働者を受け入れよう
ACT6：消費税を増やそう

俺も若い頃は収入上がらず何年も変わらず絶望してたものだ。
ＩＴの世界は分野が新しいだけあって格差が激しい。
それでも十数年はガムシャラに勉強して
仕事を取ってこれるようになって
固定のお客さんもついてきて
安定して１００万は稼げるようになって
ようやく一息つけた。
でも今がゴールじゃなくて、まだ始まりなんだ。
貧乏人も頑張れ。
平日は仕事終ってから勉強しろ。
休日も全部勉強しろ。
プロになれ。頂点を狙え。
過去十数年の努力の総和が今の収入だと思え。
今から頑張れば十数年後に結果が出るぞ。

>>37
あ？役人が日本バッシングの時にきちんと仕事しないで空洞化させたのが原因だろ？
自分達のことしか考えないで、借金しまくって税金を横流ししてやってきたツケがとうとう
来ただけだろ。
経済界は変化する外部環境に対応しているだけで、政策立案にはたっちしていない。
税金を供給する側なので感謝されこそすれ、非難される覚えはナイト。
大体内部留保にまで言いがかりをつけようなんて、どこまで乞食なんだ？
だったら税金から内部留保もらえるだけ出資したらどうなんだ？
内部留保は再投資と配当にしか出せないのが、資本主義社会のルールですが。

日本は経済大国とはいっても、まだまだ貧乏な国ですね

>>33
いや、シリーズが、ってこと
９でしょ

>>37
バカ？

>>44

永眠すればいいんだよ…

働かなくてもいい。
病に苦しむこともない。
人を傷つけることも、
傷つけられることもない。

幸せじゃないか。

【統計】全産業の経常利益、売上高が過去最高を更新　設備投資額もプラスに…０６年度法人企業統計調査 [09/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190866515/l50

【政治】 大田経財相「失業率悪化に悲観的になる必要はない」　物価の状況変わらず、デフレ脱却は視野に入っているが足踏み
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1190953372/

【経済政策】町村官房長官「（経済財政）諮問会議の民間議員交代は不要」 [07/09/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190900675/l50

アメリカの茶坊主、経済財政諮問会議２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1099307464/

就職して1年目ですが、平均年収超えてます。
ただし、月平均100時間残業していますけど。

>>41
株に手を出せるほどの資金的余裕のあるﾔｼがどれほどいんの？ｗ

ていうか、そろそろ外需主導の好景気とやらも頭打ち感ゆんゆんの今株を勧めるなんて、
それこそ個人をカモりたい経団連な証券会社の中の人でつか？ｗ

公務員の給料を大幅に下げる。嫌ならやめろ！これが資本主義社会の絶対的ルールです
内部留保にケチをつけて、もっとくれというのは甘え。負け組の典型ですね。
自分の給料に不満ならやめる。当たり前の事だろ。

>>37
中央の税収で地方自治体を支えるのが無理になりつつある今、批判に晒されるのは当然。
地方公務員の本当の敵は、民間でなく中央官庁です。
民間対地方公務員って図式は、組合の妄想。

>>51
自殺は唯一の善行とショーペンハウアーも言ってるしな

>>50

公務員の給料が下がったら
経団連はみんなの給料
上げてくれるかなあ？

あなたの身の回りの、これから社会に出る子供たちの一人でも多くに助言を送るべきではないだろうか。

今のこの国では、真面目に働き税金や年金を納める人間が馬鹿を見るということを、
公務員こそ最良の職業であり、安定かつ高給、また身分保障もあり窃盗などの犯罪を犯しても捕まらないことを、
これからはコツコツ働くより日銀総裁や社会保険庁を代表とする公務員のように賢くお金を稼ぐべきであるということを。

子供なんか作るなよ。将来苦しむだけなんだから。

>>37
公務員は「日本人は貯蓄ばっかして消費に使わないから
　　　　　　　俺達が代わりに国債発行して消費して景気よくしてやるよｗｗｗｗｗ
　　　　　　　でも８００兆の借金はおまえらが返せよｗｗｗｗｗｗ」

って立場だからな

財界も　「法人税下げて消費税あげろｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　海外で売るから日本が不景気の方が人余りで労働力が買い叩けるからいいｗｗｗｗ」

どっちも敵だよ

>>55

人生を辞めるのが手っ取り早いよな。

とはいえ遺族を残したくないので、
日本総自決お願いします。

>>58　公務員の給料を下げることは財政の問題から来るものだろうが。問題
すり替えするなよ。

>>61
財界はそういう考えは無いよ。トイレさんも結構良い思想を持っている。
保険料を廃止して基礎年金を税に一元化なんて、労働者の味方発言だろ。
もうちょっと勉強したらいかが？トイレさんの指摘はツボだ、的を得ている。

>>64
的は射るものですよ

>>60

こんなおれにも、
慕ってくれる姪がいる。
苦しい中、必死で育てられている。

あの笑顔を失いたくないが、
これからの苦しみを味あわせるぐらいなら、
いっそ…

的get!!!!!!!!!!!!!!

>>58
財政が黒字なら公務員に対する批判はないだろ。
破綻寸前なのに高給放置だから叩かれる。
夕張みれば批判されるは必然。

就職する気がある学生は、新卒で仕事に就かないとどうにもならない。
「卒業してから就職活動する。売り手市場だし、第二新卒ならどうにかなるっしょ」
などとほざいているバカは社会のゴミ

安楽死まだ〜？

年金暮らしの父、年収500万。
マスコミ底辺でボロ雑巾のように働く俺、手取り200万。
自分の年金シミュレーション、プライスレス。
地獄のような老後がある、今のうち買えるものはプロミスカードで。

>>47
＞あ？役人が日本バッシングの時にきちんと仕事しないで空洞化させたのが原因だろ？
どういうこともう少し具体的に語ってくれる？(・∀・)

つか別に漏れは役人の肩を持つわけでもなんでもないし、
税金の無駄遣い等批判されるべき点は当然あると思うけど、
そんなこととは、別にして現にこうして過去最長の好景気とやらを実現し、
経団連な大企業を筆頭に過去最高の利益を叩き出してるわけでそ？ｗ
なんでそれが労働者の賃金に反映されないのよ？ｗ

＞大体内部留保にまで言いがかりをつけようなんて、どこまで乞食なんだ？
漏れに言わせれば乞食は今の企業だろｗ際限なく人件費を切り詰めて労働者から搾取してるだけじゃね？ｗ(・∀・)

＞内部留保は再投資と配当にしか出せないのが、資本主義社会のルールですが。
その内部留保は元はどこからやってきたの？ｗ
あくまで売り上げから各種必要経費を差し引いた、
つまりは人件費等を差し引いた最終的な利益を積み立てたものなわけでそ？
当然人件費を切り詰めれば利益も膨らみ、内部留保も膨らむ罠ｗ(・∀・)それから資本主義社会のルールまでは言いすぎだねｗ


>>50
さぁ？バカなのかな？どうなのかな？ｗ
とりあえず、君がバカじゃないのなら、バカかもしれない漏れにも理解できるように
なにがどうバカなのか、具体的論理的に説明してみてくれる？ｗ(・∀・)ｗｋｗｋ

>>64

法人税はゼロにしなくちゃな。

経団連のためだもんな。

そのぶん消費税を払わなくちゃな。

>>58
公務員の給料を法律で定める最低賃金にする
そうすと公務員は経済無視して法律の最低賃金を改正してドンドン上げていく。
最低賃金が上がってしまえば経営者は否応無しに給料上げるか
労働時間を少なくするしかなくなるから一般人の給料は上がる。
しかし経済無視したので人件費が上がりすぎて経済ガタガタ求人がどっと減る。

こんな未来が想像できる。

>>64
トイレさんは
消費税上げで法人税の実効税率は３０％に下げろってちゃんといってたろ

あとトイレさんは株主のいうことには逆らえません
トイレさんの会社の株主の半分以上は外国人です

ホワイトカラーエグゼンプションも推進します

まぁ無駄金使うなって公務員も攻撃してるけどな
保険料の一元化もその一旦じゃないかな？
そもそも税金なんぞ払いたくないのはだれだってそうだし

>>12
安心しろ
既に大幅削減されてるから（涙

>>71
あのな、そういう風になってしまったのは朝鮮とか台湾とかシナとか印度とか東南アジアと
かが経済発展したからなんだって。
今まで本来なら下層並みの生活しなければならないような能力の人たちもいぱーいお金が
貰えたのは日本の輸出産業のエリートのお陰だったのだよ。
上記に上げたような国の生産高を嘗ては日本が全部稼ぎ出していたわけだから。
元々資源が無い国なので、そんなに贅沢できる国家では無いのですね。
さあ、公務員もそういう国家に相応しい生活水準に落としませう。

皆さんかなり低賃金なんだな…。生きてても楽しくないだろ？ｗ

>>64
とりあえずトイレさんは違法派遣、偽装請負をなんとかしろやｗ(・∀・)
経団連のトップの企業がこれだもなｗ
たいした労働者の味方だことｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>74

どうやっても地獄の未来だな。

核で滅ぼしてもらおうよ。

>>72
あのさ、君甘えているんだよ。
給料に不満なら会社を辞める。世界中で当たり前のルールだって。
内部留保に不満なら辞めるべき。

>>47
日本は資本主義がうまいこといってないので
無駄に内部保留してる会社が多い

だからスティールなんかに狙われる

投資にも使わず配当も出さず

日本の資本効率のうんこっぷりは確かすごいんだろ？
そりゃ金が動かなければ景気はよくならんよ

8月の有効求人倍率は1.06倍＝厚労省　正社員有効求人倍率は0.61倍
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-28098820070928

>>31
国家公務員は、もう大分前から期末・勤勉手当の削減、ベースアップ無しとか実施されてきて、
昨年度から平均4．8％給与削減＆昇給抑制となりました
職種によりかなり開きがありますが、平均的な例で30歳での年収は400万円というところですね

地方公務員については、総じてそれより甘い現状だと思いますが、
初任給〜暫定的に給与削減されているようです

今20代〜30代の地方公務員には、数回に渡って削減計画と給与減の波が襲い掛かります。
事務方の4割の職員がワークシェアリングで給与半減、一部の自治体からはそんな計画も提出されてるそうです。
国家公務員になればよかった、そう思う日が来ることでしょう。

>>81

組合で反対するのが普通の国かなーと思うけど、

日本でそんなことしたら村八分。
なによりめんどくさい。

総自決でいいじゃない。

結局、格差是正ってさ、おまいらの嫌いな社外主義っぽいだろ？
仕事やったら、やった分だけ、その対価として、給料を受け取る。
何が悪いんだ？
不満があるなら、雇用主に言えばいいじゃん!!
ガンガレよ!!みんな!!

後、最後に付け加えるが、

お金もうけしたら、悪いデスガ？w

>>84
民間の現状からすればまだ甘いね。
30歳平均で年収は350万を切るまでにしないと民間レベルにならない。
上限も民間平均に落とすべきだ。
そうすれば真剣にこの国の未来について考えて、真面目に仕事をするだろう。
既得権益化していて全く国益になっていない。

>>81
いや、甘えてるのは今の日本企業だねｗ経団連を筆頭とするね。
労働者に甘えすぎ、いやなめ過ぎｗ(・∀・)サビ残てなに？ｗ偽装請負派遣てなに？ｗふざけてんの？ｗ

一つ忠告しておこうかｗ(・∀・)
企業経営者と労働者多いのはどっち？
勝ち組と負け組多いのはどっち？
日本は紛いなりにもｗ民主主義国家。
経営者だろうが労働者だろうが、勝ち組だろうが負け組だろうが
みんなに等しく清き一票は与えられてんの？
さて、君はルール、ルールと言いますが
そんな民主主義社会でルールはどうやって決まるでしょう。
誰がその社会のルールを決めるのでしょうｗ(・∀・)数は力だよ

あまり調子に乗ってると今に経済界は自分で自分の首を絞めることになると思うおｗ(・∀・)

地方だと民間と公務員の給与格差が倍近いからな。

>>78

苦しいよ。

でも生きなきゃ。
でも苦しい。
でも生きなきゃ。
でも苦しい。

苦しいよ。

2000年〜2005年（累計）
役員報酬　　＋０．３兆円
株主配当金　＋７．４兆円　
従業員給与　△９．７兆円　　

資本金10億円以上の大企業
法人企業統計
ttp://www.fabnet2.mof.go.jp/nfbsys/Nennhou_oy.htm

　　　　　　役員賞与　　　　配当金　　　　　　　人件費
平成 13　5,650　　　　　　　44,956 　　　　　　 1,928,607
平成 14　8,967　（+59%）　 65,093　（+45%）　　1,899,189　（-2%）
平成 15　9,677　（+8%）　　72,335　（+11%）　　1,843,033　（-3%）
平成 16　12,313 （+27%）　85,849　（+19%）　　1,915,175　（+4%）
平成 17　15,225 （+24%）　125,286　（+46%） 　1,968,475　（+3%）
（※単位は億円。カッコ内は前年比）
ttp://www.mof.go.jp/ssc/h17.pdf

>>89
それはそれで良い傾向だと思うよ。
給与に不満なら辞める。そして選挙で投票する。
良いではないかい。ちなみに民主主義社会なんて信じているの？目が曇っていませんか？
この国の政治は今や3世議員ずらずらの階級社会ですが何か？

>>88
その「民間」の給与水準を対象として、公務員の俸給表は作られてるんだけどね
具体的に、350万円の根拠は？
団塊の世代が退職し始めて今後10年くらいで、公務員の平均年収はかなり低下すると思うよ
年齢構成からして４０代後半以上の比率が高いしその世代と、それ以下の世代の所得格差が大きいからね

>>94
なぜそのような誤解を招く書き込みをするかね？
公務員はバカと呼ばれても仕方がないな。

MUFGに勤めてた父の企業年金額を聞いて腹が立った。
俺なんかUFJに口座持ってるだけで維持手数料がかかんのに。
父と俺の社会的境遇が両極端で、今の日本の縮図かなと思ってる。

年収２００万って生活できんの？

>>94
今、日本の時価総額上位企業の30歳平均は400万いかないよ。
幅があるので、新卒20万から毎年5000円アップ（現実はそんな所は無い）しても
10年で5万円アップだろ？
平均月収が賞与込みで30万前後が相場でしょ。

というか、今更なぜ公務員叩き？ｗ
ニュー速
の公務員期末手当支給スレや公務員板でも、公務員叩きは流行らなくなってるのにね
それにスレ違いだｗ

>>94
公務員の給与基準にする民間会社って
一部上場企業で高給企業だけなんだよね。
決して世間の平均ではない。

>>96
格差格差と言っても、マスコミは取り上げないが、一番重要なのは、世代格差なんだよな。

>>87
派遣は仕事をやったらやった分だけもらった給与から４割ぐらいピンはねされるけどね

雇用主にいうのは労組通じていうのが普通だけど
（よほど小さい企業なら別だけど）
労組自体をつくらせないようにがんばってる会社も多い
（ブラックだと労組をつくろうとしたのが発覚した時点で解雇される）

まっとうな手段で金儲けすることはむしろ善
ただしあくまで金儲けは生産性の向上、新たな需要の開拓によって行うべきで
他人の取り分を奪って自分の取り分にしようと考えるやつが多すぎ

一部の会社がバブルを超える最大利益
株主配当大幅ＵＰ
役員報酬大幅ＵＰ

一方労働者給与は９年連続減

マクロで考えるとなんだこりゃ？となる

>>93
＞ちなみに民主主義社会なんて信じているの？目が曇っていませんか？
うん、”紛いなりにも”民主主義社会だって信じてるよｗ
とりあえず先の参院選で自民を大敗させる程度には民主主義は機能してるってねｗ(・∀・)

２世だ３世だ世襲議員もいつまで指示され続けるだろうね。
ま、彼らが”多数派”の利益になる政策を掲げてる限りは指示され続けるかもしれないけど、
一部の勝ち組・大企業の利益しか代表しない経団連の政策請負人となって
大多数の国民を疲弊困窮させるだけの存在でしかなくなってしまえば、
さてこの先どうなることやら？ｗ(・∀・)楽しみだねｗ

みんな未来が不安だろ？
終わりにすればいい。

でもやっぱり公務員の給料基準を労働基準法の
最低賃金にすれば低所得で苦しむ人は少なくなると思う。
だってそうなったら公務員は最低賃金の金額上げることに
必死になるから、おのずと一般人の年収も上がるはず。

収入が少なくたって、食べ物がまずくたって
食って生活できているうちは大きく不満は爆発しない
ただ、孤独死する老人や弱者なんかがいるのに
でたらめやって稼いでいたり、ただの傍観者になってる
マスコミを見てると爆発しそうな気持ちを抑えるのは
難しい

>101
年金もらってホクホクしてるトコをスネかじって相殺。

【社会】 「親にも叩かれたことない」「研修３泊…頭爆発しそう」 半年でやめる“生弱”新入社員…対策は「人前でほめてあげよう」★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191049619/

折角正規で雇うと言ってる、進んで非正規になりたがる人が多いんだから、
所得が減るのもしょうがないだろう。貧乏が好きなんだね。

このまえ公務員の給与で市バス職員６００万とかに対して民間バスが４００万の比較だしててワラタｗ　でもほとんどのマスコミさんスルー気味ｗ

>>９８
いや、その根拠は？
って聞いてるんだけど
それに、なんで勝手に時価総額１０位以内なの？

>>100
従業員50人以上の事業所を対象とした調査が基になっていたはずだよ

>>98
別にソースはないが、時価総額上位企業ってソニー、トヨタ、
>>96が言ってるような東京三菱（金融も税金で助けて貰ったり、サラ金の違法金利で儲けたり・・。中小企業向け補助金を貸しはがしたたり、税金横領じゃんｗ）日本のトップ企業を総称して使う言葉だろ。

３０歳で３００万円台ってこたーないんじゃね？

>>109
市バス職員の人事は怖い人系の人がしきってるってきいたことある

>>105

そしたら企業が潰れるんだってさ。

何をやってもうまくいかないんだよ。
核を落として貰おうよ。

>>109
今どこも市バスは正職員採用しないんだよね
雇うのは契約職員ばかり。
一応内部登用はあるらしいけど殆ど受からないんだって。
なぜかと言うと現在いる正職員が既得権益で給料下がるの嫌がって
組合通じて協力に阻止してるらしい。
本当に公務員労組は屑。

>>111
金融や不動産を基準に公務員が考えていたらふざけるなだろ。
普通に考えれば、農林基準でやってもらいたい所だが、日本らしく製造業基準で考えれ
ば30歳で平均400万なんて絶対ありませんよ。
平均350万でも上出来です。公務員は真面目に統計調査しているのか？

>>101
だよな。若い人ほど、給料は伸びない仕組みにされているからな。
だから、結婚もしないし、しても子供を生まない。
新車は買わないとなる。

>>54
株なんて50万もありゃ出来るだろ。

つうか、お前何故日本株のことしか言及しねえの？

日本がダメなら外株やりゃいいじゃん。

>>98
年昇給￥5000ってやっぱ少なすぎだよね…orz

>>106

くやしくてたまらないよな…
孤独死した中年男性の部屋に
フォークリフトの免許や
ハロワの求人があったりしたんだろ…

眠れやしないよ。
もう何度こんな夜を過ごしたか。

>>116
今の若い世代は”成果主義”だからなｗ
昇給無しとか昇給500円1000円程度は当たり前だから。

昇給しないのなら最初から最後まで企業の身の丈にあったそこそこの給与で雇えっての。

でもやっぱり一番損な状況なのは30代前半から20代後半の世代だよね。
ほんと見てて可哀相だと思う、あの就職難の時代に就職時期重なって
フリーターで何とか食いつないでやっと求人増えてきたと思ったら
新卒採用だけだなんてかわいそすぎ。

>>119
何故それが悔しい？？？

ワケわかめw

今、1000兆円近い政府、自治体の借金は、借金を作った張本人の団塊世代以上は返す気がないからな。
若者に借金を押し付ける気満々。
若者世代から大量の政治家を送り出さないと対抗できないよ。

>>114
運転手の正規雇用なんていらないんじゃね？俺はいらないと思うが。

>>115
いや、「時価総額上位企業は３０歳で３００万円台の給料」って言ったから
それはどうなの？と言っただけ。君のキーワードは公務員ね、分かった。
俺のキーワードは時価総額上位企業、ただそれだけ。

>>120
いかに公務員が借金まみれの糞組織のくせに贅沢な待遇されているかがわかる民間の
現実だよな。バブル崩壊後、民間は昇給の面でも手当ての面でも切り詰めに切り詰めて
やっとこ自力で立ち直ったのに、行政は根こそぎ増税やら保険料増やらで片っ端から
金を毟り取る。その癖に内部は財務崩壊寸前なのに、何か特権階級と勘違いしている
わけだ。

これも内閣府の経済財政諮問会議のおかげだからな。
労働規制緩和による貧富の拡大。

御手洗　民間議員（日本経団連会長）、
八代尚宏　民間議員

彼らに感謝すべきだw

>>118
地方にもよるが普通
今の若い奴で昇給が1万とか優良企業で有望な人材じゃないと無理

>>121
その世代はそれなりの大学を出てもフリーターやってたりするからな・・・

>>122
稼いでいる立場じゃないからだろ？

>>122

何の努力も報われず
犬死にする人間がいて、

何の努力もせずのうのうと生きる人間がいる。

そうだよな。
そんなの当たり前だ。
他人の事を勝手に想像して
悔しがるなんて
おれは狂ってるんだよ。

日本での処遇に不満があるなら
中国へ出稼ぎに行ったらいいよ

てなことも、冗談じゃなくなる

給与と待遇のみに特化した労組がないからですな
政治主張は労働階級といえども千差万別なのに
労働以外の革新主張満載ナ労組じゃあ組織率も下がるわな

格差社会なんてない
ミャンマーを見てみろ

最初の年に２万昇給して、毎年２万上がるんだと思ったら
以来、ほぼ据置。雇用側も頭いいなと思った。

>>121
いやわからないぜ？
今の新卒も、将来の窓際族かもしれん。
家買ってローン組んで、これからってときにまた不況に見舞われて
解雇って最悪のパターンに巻き込まれる気も。
底辺を味わった30前後世代のほうが耐性ついてて長生きするかもな。
QOLはどっちが高いか知らねぇけど。

経済財政諮問会議が決めた規制緩和のおかげで、
派遣業者を優遇。派遣業者がもうかり、労働者に
金が逝かなくなった。

派遣会社はわが世の春。

>>128
努力はするだけじゃ意味ないんだよ。

見当違いの努力は価値が低い。

そして、効率的な努力は価値が高い。

それだけ。

尚、ココでいう価値ってのは、目標に対する貢献度という意味。

>>130
労組がイデオロギーありの政治闘争しているからな。
それじゃ役に立たない。

あくまでも労働者の権利獲得や待遇向上のみに限定した
政治闘争なら歓迎なんだがな。

>>124
そうか。
なら大抵の奴は正規雇用である必要はないな。

>>126
お前頭悪すぎ。音入さんは、海外生産に切り替える事だってできるわけ。
労働規制緩和は国内生産を増やすための雇用対策だろ。
法人税緩和だって国内生産を増やすなら当然の話だ。
お前が騒ぐなら、政治や行政に関税強化とかそういう保護主義のアピールをするしか
選択肢は無いはず。
だけど資源の無い事や、外国に物を買ってもらう観点からはWTOの一員としてのルールは
まもらにゃね。
自国ばかり見ていたら、解釈や理解を間違うぜ。日本の周囲のアジアが軒並み経済発展
して日本の稼ぎが減っただけだと理解しなよ。

>>117
年収300万前後、あるいはそれ以下のﾔｼらにしたら、50万だって十分大金だろ。
おいそれとリスク資産に投資できる余裕のあるﾔｼなんてどれほどいるんだ？ｗ

＞つうか、お前何故日本株のことしか言及しねえの？
なんだかんだ言って日本企業を応援してるからさ！ｗヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
なんてねｗ(・∀・)別に日本企業に拘ってるつもりはさらさら無いけどね

ただBRICsだろうがVISTAだろうが、目先天井感ゆんゆんだってことｗ
今のグローバル金融市場においてはどっかがこければ、なによりアメリカがこければ
一斉に世界経済逝くわけだしねｗ┐(´д｀)┌

ま、カモにはなるのはｺﾞﾒﾝだねｗ(・∀・)

>>128
努力しないと、公務員にはなれないよ
極一部はなれる人もいるかもしれないけど。

>何の努力もせずのうのうと生きる人間がいる。
これはどんなの？

労働組合なんかやったら
クビだろ…

やんなくてもクビだ…

核を落としてくれよ…

命を粗末に出来ないんだよ…

>>125
自力で立ち直った企業とそうじゃない企業があるよな。
銀行なんて、中小企業向けの政府系金融機関の特別融資（４０兆円）を
貸し剥がしｗ　サラ金融資の違法金利で大もうけ。
こいつら、民間の皮をかぶった、包茎公務員。

政府の借金にもいろいろあるが、テメーも良い思いしておきながら
借金返さず、年金増額求めてるクズ団塊ｗ

この間は、生活保護受けられずに自殺したと””３人の息子（３０代）””
が「悲しみの声」っての上げてたが、テメーら三人いるなら飯代ぐらい
だしてやれとｗ

>>132
氷河期以降の世代は平成不況を見てきているから昔みたいなローンを組む奴は少ない。
そこまで悲惨な状態になる奴は少ないと思われ。

一旦良い所に就職できた売り手市場時代の奴の方が確実にマシな人生を歩むだろう。

>>130
全く同意。

>>133
便所と八代が元凶なのは確か。

妻と共働きで手取380万
そんな俺は負け組でつか？

ここでは結婚してる奴は全員勝ち組。

>>144 手取りだったら十分暮らせるだろ。東京ど真ん中ですか？

仲間が増えて嬉しい
年収１５０万以下の人がさらに増えて欲しい

>>134

そうだよ。
結果が出せない人間は
罪はないが死に値する。

利益さえ出せばどんな罪も許される。

おれは間違ってるし狂ってる。

>>135
だったらその純粋な政治闘争を自分で始めてみろよ。
旧来の労組なんぞに頼らずに。

労組にしてみたって、自分達を「アカサヨ売国奴ｗｗｗ」とか見下して
自民党小泉マンセーしてた奴らに、急に「やっぱ助けてくだしゃ〜い」
とか泣きつかれても「今さら何か？」ってカンジなんじゃね？

>>128
狂ってる世の中において、世の中より狂ってる自分＝人間として正常なのかもしれん。
普通の善良な市民ほど、苦しんで、狂ってしまう。
現代は普通に振る舞うことが一番大変な時代だ。

年収は200万以下やが資産は5億ありますけえ（｀・ω・´）

>>139
それは甘えだね。例え国１のキャリアだって、合格するだけなら民間で本当に稼ぎを出す
奴なら誰でも出来る。民間でな、「俺、東大っすよ、俺京大っすよ！」ってやっても
「で？今年はお前どれだけ貢献したの？」ていうのが常識。
現に俺の部署は全員東大、京大クラスだし、民間の大手なんて優秀な奴がゴロゴロいて
当たり前の話だね。東大だけで見ても、毎年どれだけの卒業生がいると思っているのよと。
何か公務員の努力とか聞くと爆笑物ですよ。
それこそ今流行のかわいがってやりたい気分ですね。

>>139
え？最近は減ったが努力をしない奴ほど公務員に成れましたが？

あれほど努力が無駄な組織もないよｗ


>>144
年齢が分からんが・・・並じゃね？

間違え
480万だった。

労組でイデオロギー闘争なんてやってるのは自治労と
各教職員組合くらいじゃないの？
民間はそういう気持ちがあってもまずは会社第一だから
そんなことやってる暇なんてないでしょ。

>>154　それだと厳しいな。

公務員になれるのに、公務員の待遇に文句を言うというのはおかしい。

>>144
アメリカ底辺よりは破格水準の勝ち組。
アメリカ底辺は、家族総出で仕事3つ以上掛け持ちで、月12万とかで暮らしているのが
ゴロゴロいます。
手取り380万なら、子供も育てられますな。

>>139

相続税を脱税する人間とかかな。

まあ、そういう人間も
必死で生きてるんだろうけどな。

おれが甘くて狂ってるんだよ。

年収200万円以下の人はパート主婦
旦那の稼ぎと合わせれば充分リッチ家庭

>>158
それは白人の話なの？

家は関西の郊外でつ。

>>152
全員東大、京大クラスってすごいね。
普通、どんな会社でも全員ってあんまりないけど。
時価総額上位企業かい？

>>151
遺産か・・・
土地か現金かは知らんが・・・

>>154
年齢やら済んでいる場所が分からんが・・・十分並、中の上

>>157
昔はコネがある奴が優先だったからな。その名残

本人は何もしてないのに（そういう奴に限って）仕事もせずに高給を貰っていたりする。

>>159
ああ、ちなみに最近この国のボスになったチンパンさんはね、何か土地を提供して
デベロッパーにマンション建てさせてそれで対価の部屋を提供受けて、相続税はしょった
そうな。早速週刊誌に出ていましたぜ。

>>151
不動産で5億だと固定資産税払えないから
現金と有価証券で5億か

>>150

もう正常の基準がわからんよな。

めんどくさいから核を落として欲しい。
もういやだ。

資産5億あったら楽しそう。

>>151　>>164
現金なら利息だけでも０．５％で２５０万はあるだろ。
土地ならその何倍か。

農林業とみたが。

>>168
使える資産だったらなー

そこまで大金じゃないが知り合いのそういう奴は楽しそうだ

>>137
なんか八代民間議員と似たことをいうな。そういう一面もあるかもしれんが、
逆にグローバルに見すぎている気がする。
例の規制緩和で正社員が減り、非正規雇用が増えて、ワーキングプア、ネカフェ
難民が増えて、派遣会社が繁盛すれば（労働者の取り分が減る）当然の結果じゃね？

>>163
だってそれクラスで無いと出来ない仕事なのだから、他が入る理由が無い。
部署単位なら、メーカーでもザラにあるでしょ。
結局格差とか言うけど、じゃあこの仕事やってよ！って言われて出来ない仕事をやっている
人間が高給貰っているに過ぎないと思うのだが。
逆に嘗ての日本は（今でもそうだが）、そういう稼ぎを生み出す人間を無理やり平準化して
しまって海外流出を招いたり、やる気を削いだりしていた悪習もある。

共働きで平均並みか・・・
子供二人目産ます勇気が・・・

>>158
アメリカ底辺なんかと比べてどうする
普通の人間は自分の生きている社会の中ででしか幸せを測れないんだよ

>>171
この話題が出るたびに思うんだが・・・
派遣の搾取の上限を法で決めればいいと思うんだが・・・

5〜6割が搾取対象とかやり過ぎ＞派遣会社

>>172

だから何も出来ないやつは
楽にしてやればいいんだよな。

ガス室を作るか。

>>175
＞搾取の上限を
でも、それは絶対に（ｒｙ

>>176　なんか昔のSF映画みたいなことをいうな。実際にあったら相当嫌な世の中だ。

>>173

せっかくの日曜日だ。
たくさん子供と遊んでやれ。

>>172
まあ、そんだけのエリートなら役人の給与くらい放っておけよ。
木っ端役人どもの味方する訳じゃないが、格差を肯定しているようだし。

あんた、時価総額上位企業でも３０歳になって平均賃金３００万円台
とか言ったと思ったら,東大、京大クラスでないとできない仕事してる
だの、高給貰ってるにすぎないだのと・・。

副業をしようかな
年収に＋50〜100万できる副業を探すか。

>>172
いや、そういう人が高級を貰っているのは良いのよ。
そうじゃない奴隷商人が高給貰ってたりするのはねぇ・・・

>>173
いや、だから十分に中の上だって

あなたの年齢と住んでいる地域が分からないが
年齢は20代〜30代だと推測できるが・・・もし田舎なら十分すぎる。

>>177
まぁ今の政治屋には無理な話だよな・・・沢山献金してくれる人達だもの

あのさ、お前の良い意見があれば今度具申するよ。
結構顔利くから。最近の案件で派遣関連の物もあるので、必要と有れば社外役員で着手
しても良い。
俺の案では、保険料とか取らないで取りあえず40歳までを想定で年齢差別無しの手取り
20万〜25万とか考えているのだけどどうですか？

格差といっても競争に負けるのはそいつの能力の問題だからなあ

格差マンセー→庶民の生活逼迫→自分のことだけで精一杯
→子供を育てる余裕なし→少子化進行→社会の活力低下
→日本あぼん

でOK?

>>178

今は苦しい、怖い自殺の仕方しかないじゃないか。

楽な死に方を提供すれば喜ばれる。

これじゃ所得税増税は無理だな。所得税を上げるしかないな。

>>152
言っていることが矛盾してるよ
要は、お勉強が出来ることと仕事が出来ることは別だと言いたいだけなんだろうけれど
そのくせ、うちは全員東大・京大卒だとか、優秀（高学歴）な奴ばかりだとか言ってるよねｗ

183に追加ね。
待遇は派遣ではなく契約社員。保険料を取ると労働者の手取りが減りそうなので、
契約社員にする。手取り重視で、老後の事は自己責任でみたいな。
どうですか？

>>137　>>171
経済成長で増える分は大したこと無いからね。
パイの大きさは毎年そんなに変わらないし、
海外流出やらで減ってるわけじゃない。

非正規雇用化でパイの取り分が減り、さらに
派遣業者がパイの取り分を持っていったと思うのが自然。

>>187

どっちなの？？？？

>>163
このテの話は大企業より、中小企業だと思うけど。

少さい会社でスゴイ技術を持ってる所って、
下手にでかい企業より制約が少なくて給料良かったりする。

>>185

むしろ貧しい国のほうが出生率は高いよ。

【サイレントテロのご案内】

２ｃｈ社会学板　　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1190544489/l50
２ｃｈ無職・だめ板　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1188088825/l50
２ｃｈ転職板−告　　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1190383355/1-100
２ｃｈ転職板−４　　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189049359/l50
２ｃｈ転職板−３　　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188265982/l50
２ｃｈ転職板−３ｓ　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188259342/101-200
２ｃｈ転職板−自民　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1190183811/l50

そいか・・・
なんか安心したよ。
今日は子供と遊ぶよ。
バイバイ

>>193

中流から下流に転落した人たちが、
たくさん子供を生むとは考えにくいのでは？

日本と外国の状況、ものの考え方には差があると思われ

>>188
民間は生活かかっているから必死なんだよ。
公務員も生活かかるようになれば必死になる。これは人間の性だ。
いくらでも税金から取れると思ったり、平気で借金したりとするのは生活がかかっていない
からなのよ。解雇の心配が無いのなら、国民の生活水準が下がったらきちんとその水準
に落とす。給与に不満なら公務員辞めて民間へ行く。
日本の国民の常識に合わせませう。

社長以下、全員、日雇いにすればいいじゃん、これで問題解決だ。

>>183　もといID:PNFGVIma0よ

＞＞お前、外国のスタンダード教えてやろうか？採用面接の為にファーストクラス用意して、
＞＞空港にリムジンが来るよ。


いや、俺は、外国では面接のためにここまでやるなんて知らなかった。
君の広い知識にはついていけないからいいよ。まあ、時価総額上位企業
が３０歳で年収３００万円台なのも知らなかった。
おまけに>>7までやるようなマメさもないしな。

>>189

定年になったら
ガス室を用意してあげてください

一方平沼議員の年収は３億を越えていた。

>>184
負けた奴でもそこそこの生活が出来るようにしよ〜
てのが負けた多数側の意見ですから。

てか今は勝っている奴でも給料高くなかったりするからね。
雇われている限り

>>196

ちょっと昔の日本は、貧しくても沢山の子供を育ててたよ。

>>199
もっと教えてやるよ。接待費は無限かと思うくらい使いますよ。
格差というけど、外国企業のエリートに対する扱いと言うのはそういう待遇です。
学歴ではないですよ、実績が面接の為にファーストクラスを用意させるのです。

>>195

子供は父ちゃんかあちゃんが
一緒にいてくれるだけで
幸せだからな。
いっぱい笑わしてやれ。

>>202
＞てか今は勝っている奴でも給料高くなかったりするからね。
でも、それはなぜかメディアで取り上げてもらえない…

>>203

人は一度体験した生活レベルを維持しようとするようなので、
以前中流だった人は、収入が低下しても生活レベルを下げないために
子作りを断念するのだろう。だから、少子化が進行するのでは。
　　　　　　　　　　　　

>>197
ネット対策担当の方、公務員をどうするのか教えてくださいw

>>193
・・・そこまで行くには崩壊しなきゃｗ

教育が行き届いてなかったり、結婚制度が違ったりで子沢山なのだから。

>>197
話がトンドル
レス番間違ってないか？

>>203
ちょっと昔って戦後ですか？それとももっと前？
社会制度が違う時代の話をしても意味がないぞ

ここまで来たら、

20XX年　低所得者尊厳死法成立→安楽死ビジネスでｳﾏｰ

という未来がよい。

>>196
田舎のDQN層に子だくさんが多いよね

>>203

お前子供何人いるの？

【社会】アキバで痛車炎上…通称おぱんちゅ号 持ち主「何もいうことはありません」★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189829638/

>>204
そうですか。すごいなぁ。外国は違いますね。
欧米あたりじゃ接待費は税法上経費として認められることが
難しいため、接待には金使わず給与に回す、なんて大学時代に
税法の講義で言われたけど、嘘だったんすね。

今年も公務員の再チャレンジ支援が行われ、年齢制限も撤廃されて
あなたが公務員になれることを祈っています。
でも、俺の人生に関わる職種じゃなくて、どっかの駐屯地のジャガイモ
洗いくらいがいいなと。

>>212
不思議な一行レスしかしない奴が子供の居る年齢だとは思えない・・・

>>137
＞日本の周囲のアジアが軒並み経済発展して日本の稼ぎが減っただけだと理解しなよ。

そんなこと言ってみたところで、
おトイレさんの経団連な大企業は軒並み過去最高の収益を上げてる揺ぎ無い現実があるわけでつが？ｗ
なぜそれが労働者に還元されないの？ｗ
彼らには労働者＝消費者っていう発想はもはや微塵もないわけでつか？ｗ
もはや国内市場などどうでもいいとｗ
ま、トヨタやCANONの地域別売り上げ高とか見たらそうなのかもなｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

んじゃもういっそ出て行ってもらったほうがいいんじゃね？ｗ
日本はWTOから撤退し日本市場を大事にする企業にだけ市場を開放すればいいよ(・∀・)
別に、トヨタやCANONが出て行ったところで、
日本の内需に必要な資源や食料を確保する程度に必要な外貨を
獲得できる程度に優れた製品や技術を生み出せる人材や企業は他にいくらでも存在するでしょ(・∀・)
なにより、内需主導の経済成長が続けば、ほっといても外貨資本は入ってくるわけで、
その外貨でもって必要な資源なり食料を購入すればいい(・∀・)やっべ漏れ天才かもｗｗｗ

>>207
俺もそう思う
今より将来は良くなるだろうという確信があれば子供は増えるだろうな
日本の場合はもうピークを過ぎてるから積極的に子供を産もうという雰囲気はない

>>216
経団連のお偉いさん方は「消費者＝海外」という発想になっとるからな・・・

彼らが生きている間程度はそれでやっていけるだろうけどねぇ・・・

http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/122a1.htm
この表を見てみ。
これだけ単独世帯が増えてるんだから、世帯収入が減るのは当たり前だし、
子供が出来ないのも当然。

>>211

日本人の多くは「田舎のDQN層」ではない。
みんながDQN層になったらそれこそ日本ｵﾜﾀだと思う

>>214
随分頭でっかちな奴だね。
外資の接待費やらタクシーやら飛行機やらへの金の使い方を知らないらしいねえ。
実社会にいないと、そんなニート教授の高説を鵜呑みにするんですね。
２ちゃんねるって授業でとか講義でとか言う奴が大杉。（爆）

>>215

まあ、子供がいたら
一緒に寝てて欲しいわな。
それか、どっかに出かける準備をするか。

パソコン使って罵りあいしてる
父ちゃんはキツイ。

>>220
そりゃそうだよね

今でも、子供作れるけど作らない・結婚しない人間が多い一番の理由は
結局>>207なんだろうと自分も思うよ

でさ、お前ら子供一人育てるには、月手取りでいくらは最低必要？
マジで俺、今度某社の経営会議にオブザーバー参加するから聞かせてくれ。

>>224

某社の経営会議と子育てに必要な収入の関係が
よくわからん・・・

>>224
貴殿ほど優秀な方ならば、そんな試算など朝飯前でしょうに・・・

>>221
そうなんだよ。俺、もの知らないんだよなぁ。ID:PNFGVIma0さんはすごいなぁ。
２ちゃんも熟読されてて、諸外国の制度および外資にも詳しい。
公務員に対しては執念すら感じるし、時価総額上位企業の実体も看破されて
おられる。おまけに東大、京大クラスときたもんだ。

そこまで、勉強してるんだ。次の２級介護士の試験、絶対受かるよ！
頑張ってください！

>>222
それもそうだな。君の言うとおりだ。

>>224
オブザーバーとか言う割には質問が大雑把すぎるだろ・・・

>>223

子供に同じ思いさせたくないもんな…

生まれてきた子供たちには
なんとか幸せになってほしいけど、
自分で作る勇気はない。

>>226
いや、人によって必要な額が違うのさ。
この世では一人育てるのに、3歳から馬鹿みたいに金を使う親もわんさかいる。
俺が聞きたいのはお前らの声。それで俺が一発国家観念の思想から、お前らこれでいいの
か？って一応吼えてやる。

【F1】日本GP予選日・簡易舗装道路陥没で観客立ち往生 約２万人が最大で４時間半待たされた
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1191072896/

894 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/09/30(日) 04:19:38 ID:QaXuFHn90
大阪の世界陸上にしろ今回のF1にしろ

「誰かがチャンとやるんだろう」って考えてて誰もチャンとしてないんだよな

特にチャンとやるべき広告代理店とか民放とかの連中が酷いんじゃないかと
取り巻きのチンピラみたいな連中と一緒になって遊んでるだけみたいな
予算で遊び回って残りの金で丸投げみたいな
その丸投げ先もチンピラが経営する会社で派遣バイトだらけみたいな

あくまでも俺の想像だけどさ

>>224
正直住んでいる地域によって違う。

>>216
便所の目指す世界は、「少数の超大金持ちと超貧乏人がたくさんいる日本」だからな
外国人労働力もどんどん緩和して導入、日本人は破滅の道へ。

日本経団連「政府・与党への２００７年度「規制改革要望」」では、派遣労働者への
雇用契約申込義務の廃止などのさらなる派遣規制の緩和、請負と派遣の区分の基準見
直しなど偽装請負の合法化、ホワイトカラー・エグゼンプションの再導入（「労働時
間等の規制を除外すること」と表現を変更）を強く要望しているしな。

>>224

悪いが、自分一人生きるのも辛い。

子供なんて作らない。

ID:PNFGVIma0は人気絶頂だな。ちょっと嫉妬。

さあ、寝るか。おやすみ〜

>>225
しーっっ！！

ヒント：脳内会議

>>233
音入さんをいじめるなって（爆）
お前らの要望で待遇アップすれば、日本は今度は失業率がドカーンと上昇する。
ハムレットなのさ。あまりにも経済界を敵視し過ぎ。
結局正社員が増えない一番の理由は、社会保険制度と簡単に解雇できない労働法に
あるのは間違いない。どっちがより圧迫しているかと問われれば、社会保険制度であろう。
ねずみ講が労働者の対価を根こそぎぶんどっていくシステムだからね。

>>230

死んだほうがいいようなキチガイだが、
何故か生きてる。

そんな人間に子供は作れない。

>>233
経団連の言うことを聞いても経済（国民の生活、内需）は良くならないと政治屋さんは分からないのかなぁ？

分かっていて何もしないのか？

要はいいとししてバイトしかできない馬鹿が増えてるってだけだろ。
営業をいくら採用しても売ってこれる奴は10人に一人もいない。
採用できないくらいあほなのはその10倍居る。
技術職志望なのに技術のない奴、あると思って雇ったら休みばっかり、
言われないと仕事しない奴、言われてもできない奴がまたそんくらい。

底辺ってのはこんなもん。
馬鹿は夢を見ないで手に職つけろ！

政治屋さんは国民の生活なんか考えてないよｗ
民主党に議員年金廃止を主張してた人もいるけど少数派でしょ

政治家や官僚は茶番劇場だしな。
伝染病とか、大地震おこったら、どーすんだろ？ほんと、暗い世の中

反響が。

>>240
それは事実だけど、今の平均年収はあまりにも酷すぎだろ。
正直、そういう類の連中なんて既得権益を持っている連中にはごろごろいる。
俺は派遣の人たちは一生懸命働いていると思うよ。
だからさ、誰か俺の質問に答えろよー。
俺も関心があるのでこのスレに来たわけなので。

>>237

社会保険制度つうのは、
助けあうための制度だよな。

それが圧迫、ね。

まあいいよ。
世界は矛盾してるんだ。
矛盾に振り回されすぎて疲れた。

>>240
どういう業界の営業職？
その会社では社員教育はどうしてるの？

勝手に休むとかそういう論外なのは除いてそれ以外は育てるのも仕事だろ・・・

飢え死にする人がいない貧困て
他の国にいるのかね？
まだまだ搾取が足りないって
奥田や便所はおもっているんだろうな。
おわったな、日本。

>>221
ダウ銘柄の外資に数年派遣されましたが、コストに関して日本以上に厳しく決まりがありましたよ。

>>230
つうか意見を求める対象、場所を間違ってないかｗ
２ちゃんのしかもこの手の話題のスレに食いついてくるﾔｼのどれほどが家庭を持ってると思ってんだ？ｗ
子育て費用がどうのみたいな提言する以前に、国家観念の思想を持ってるなら、
とりあえず非正規雇用を減らして正規雇用に切り替えさすとか、
新卒に拘らず中途、既卒への門戸を開くとかの提言をしてやったらどうだ？ｗ

>>230
手取りで25万は欲しいなぁ
国家公務員（国�Uクラス行政職、30歳時点）の基本給（月）が30万程度、昇給年1万円、期末・勤勉手当年間5ヶ月分くらいになるように吠えてきて下さいな
自分は国家公務員じゃないんだけどさ

>>240

馬鹿ばかりの国なんか捨てればいい。

そして核を落としてくれ。

>>249
んだ、yahooとかgooで聞けばいいのにねぇ＞ID:PNFGVIma0

>>239
今は経済財政諮問会議（内閣府）に政治屋さんは意思決定を丸投げしてるからね。
そうすると、おトイレさんとか、八代尚宏とかの民間議員の言いなりになる。

八代尚宏民間議員なんか、過度の正社員は保護されているから待遇を引き下げろ、とか
逝ってるけど、八代自身の雇用の身分は「終身雇用教員」なんだよな。

>>240
手に職を・・・って事でニチイとかのカモになり
派遣でまた搾取され、
出産・育児適齢期に放り出され、
出生率が下がっていく。

基準がしっかりあって能力効率の違いによる格差なら特に問題ないだろう

だが今の格差は入社直前までの努力によるところが大きい
それ以降の努力の影響はほとんどないようなもの

大国でいられるのは、あと20年くらいになりそうだな

>>240
それは、君や君の職場の無能ぶりを表していることにもなるんだよ
小規模事業所でも、優秀な人材を確保してきちんと育成している所はいくらでもあるよ

>>250
正社員にして保険料を取ると手取り25万は実現不可能なのだけど、今結構中小が取り入れ
ている契約社員の制度にして保険料は個人責任にすると25万は実現可能だね。
法律で下限を設定するようにすれば、もっと手取りは増えると思われ。
俺は現場は知らなくて、上部からの案件なので一般的な派遣業の相場は頑張っても
25万だろうという事しか知らない。
つまりギリギリのラインなんだな・・・搾取と言われても不思議ではないねえ。

庶民に高い給料払っても内需が落ち込み、固定費が利益を圧迫して
多くの大企業が倒産したのをもう忘れた奴ばっかだな
庶民に給料やれば内需拡大・景気回復なんて幻想だよ

みんな詳しいようだけど
公務員って昇給年幾らくらいなの？

くやしいのうｗｗｗむごいのうｗｗｗ

>>258

お前一人が頑張ることないよ。
自分のことだけ考えればいいじゃないか。

死ぬやつは自己責任だ。

>>259
当たり前だろ。

内需が発生するポテンシャルがある状態と全く無いのは話が違う。

>>256 あと30年ももたずに北極の氷が溶けて日本の平野が水びたしになるらしい、ｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰが弾き出したそうだよ おまけに震災来たら日本ｵﾜﾙｾﾞ

>>259
それならば庶民に給料減らせばいいのかい？
いまの政策のままでさ。

>>259
結局固定費の大半は社会保険料だろ？それが結局派遣への切り離しになったわけだ。
正社員である限り、企業は社会保険料分を折半しなければならない。
つまり福祉重視という高齢化社会へのリタイア組（これ世代格差の観点では勝ち組）の
為に少子化時代の企業が益々圧迫されると言う避けられない事実だよね。
少子化の解決は最短で20年なわけで（現実はこの年収平均ではﾑﾘﾎﾟ）、そうすると
トイレットさんの意見である税一元化は労働者への味方発言だと俺は思う。

>>259

どうやっても無駄なのは分かった。

この国を壊してくれ。

学生時代に遊んでた奴に・・・２００万円で「格差」って言われてもなあ。
俺なんか、築何十年経ってるかも不明な２ＤＫの官舎（１万円）に住んでて、
トイレは和式水洗トイレ・換気扇なし、、風呂場は床がコンクリート剥き出しで、
洗面所もなし、、台所で歯を磨いて手も荒い食器も洗う。

手取りは、１８万円。　　午前様まで働いても超過勤務手当（残業代）なし。
夏期手当・年末手当（民間でいうボーナス）は、俸給月額の４か月分。

年収、、、手取りで３００万円なんですけど・・・・

>>257
横だが氷河期世代の売れ残りはホントにロクなのいないよ
このスレは自覚無い奴らばっかみたいだけど
ゆとり世代の新卒の方がすでに仕事できてるしなぁ

氷河期でも早々と仕事決めた奴らは優秀だけどね

>>259
＞庶民に高い給料払っても内需が落ち込み、固定費が利益を圧迫して
＞多くの大企業が倒産したのをもう忘れた奴ばっかだな

いつのこと言ってるの？
大企業倒産っていうから1997年ごろか？
あん時に消費税あげたりして政府が民需を落としたことをもうお忘れか

格差をなくせと騒ぐ奴に限って
働かないか、働きが悪いくせに給料上げろと言う奴。

>>263
今はそのポテンシャルがあるのかい？
心象だけでなくあの頃と違ってポテンシャルがあるという
データでもあるのかい？

自己責任何も問題ない。

>>268

不満なら辞めればいい。

きっと君のような努力家を
正当に評価してくれる
素晴らしい企業がある。

>>259
というかアレはリストラやら給与削減があったから内需が落ち込んだ
次は自分の番かもしれないのに使ってられるかｗ

>>268
そういう書き方するから公務員は信じられないんだよ。
年収と手取りは全く別物だろうが、バカ。

>>268
年間の昇給いくら？

>>269
俺さあ、そういう意見は同意できない。
ゆとり世代の新卒が出来るケースは見た事無いね。それに氷河期世代をそう簡単に
表現して売れ残りなんて言う物じゃないよ。あの頃は本当に総合職とか一般とか皆無とか
ザラにあった時代だから。俺の幼馴染でも雪印に入って潰れて派遣転職とかいるわけで、
そいつもそこそこの有名大出なのに不運なわけでな。
俺なんて流石に自分がつらい境遇は嫌だと思うが、同時に少しでも多く今つらい人が幸せ
になればと本気で思っている。
だから誰かもっと建設的な提案汁！見当違いの方向に文句言っても何も始まらない。

>>244
既得権益持ってる連中は、学生時代に勉強をしていたか、親が頑張ったんだよ。
親の世代は金持ってるけど、子供のために金を使い全然自分のために金を使わずボロを着ていた。

>>246
製品知識を教えるところ、営業トレーニングはやらせている。
しかし基礎知識がない、または教えられることしか覚えない、社会経験もないというのだと、単なる
ロボットになっちゃうんだよね。他の営業が売れる時間を削って、売れない営業ができあがる。
できる奴と比べると思考の量が1/10くらいじゃないかというくらい淡白な奴が増えている。
学習されてない部分もあるが、かなり生物的に弱いと感じる。

>>254
・・・・しても無駄とあきらめるとか、やらなくてもいいことを延々とやりだす奴も多いね。
やってみなくちゃわからないのに、耳年増になっている。

>>257
それはある。
優秀な人材を確保するのは高い給料（1000万円とか）の人材じゃないと本当に意味で
会社にプラスなのは来ないんだよ。
業務を理解して回すための兵隊でも600万円くらいでやってたのが最低限。
200万円で頑張ってましたなんてのはサブの雑用係にしかならない。ロボットの代わり。

>>270
？
それって消費税上げる前から内需が下がっていたという
証明にしかなっていないよ
せめて反論の形にしてくれ

>>273

うん、問題ない。
どんどん日本人は死んでいけばいい。

涙は出るが、死ねば止まる。

>>277
国家公務員の昇給は「人事院勧告」だから・・・
俺みたいなノンキャリは諦めも付くけど、東大を出たキャリアでも驚くほど安い給料だぞ。
おまえら、知らないだけで・・・

>>272

だからポテンシャルを無くしてどうすんだって話だろ。

自民父様のお陰です

どうもありがとうございます。

自殺が簡単にできる方法法案

自民党＆朝鮮カルト創価学会＝公明党さん


作って下さい。

>>259
バブル崩壊後の失われた10年を言ってるのか？
バブルが崩壊し、多くの大企業が倒産したのは庶民に高い？給料を支払ってたからなのか？
なぜ、庶民に高い？給料を支払ってたにも関わらず内需が落ち込み続けたのかその原因は考えないのか？ｗ

内需は出生率が今の２倍くらい上ったら簡単に解決する
・・・俺かしこいな

>>282
その代わり手当は厚いではないか？残業代も出るだろ？
民間は安いだけでなく、手当も残業代も出ない所が多いわけだ。
国家公務員で家族を持てません！というレベルじゃ無いだろ？
国家公務員ならもっと国家全体の状況を知るべき。

>>286
鶏が先か卵が先かｗ

解決策：

まずはアフォな提言しか出来ない「経済財政諮問会議」を廃止すること。

>>282

じゃあ核が落ちるのを
待つしかないな。
自分で死ぬのは怖いからな。

>>285
反論になってないな
経済は元々一つの原因だけで動く物じゃない
だから庶民の給料上げれば景気回復騒いでる奴は馬鹿だって話
大丈夫？

産む機械が激減しているのに生産が増えるわけだろ。
数十年後にはGDPは半分になってもおかしくない。

さて、出勤時刻だ。
昨日（正確に言うと今日）、帰ってきたの１時だぞ。
月末なんで今日中に終わらせないと本省に報告できない。
文書が１００件近く残ってる。
眠たい　ｏｒｚ
行って来ま〜す！　ﾉｼ

何ソレ凄いな
1000万なんていったらもう日本人口の10%じゃん
俺の年収は450万ぐらいだけど、中卒じゃこれが限界

>>289
“○○会議”って何でいつもアレなんだろうか
教育再生会議とか

>>282
東大でたからとかキャリアとか関係ないだろ・・・

あるべきは仕事の内容に対してだろ

>>288
いや、それは違う。
少子化が不景気を作ったのではないよ。
格差拡大が少子化を作ったの。

もちろん、少子化には別の要因(女性の社会進出)もあったがね。

格差拡大は誰が作ったかといえば、ネオリベラルを推し進めた連中。
中曽根や小泉なんかのラインがそれ。米国で言うと、レーガンやブッシュ。
実はどっちも、庶民から大量の金を吸い上げる規制緩和を財界から要求されて、
実現した連中。
政治家にそれをさせたのが財界であり、米国ではエンロンのようなことになり、
日本では、それを教訓にして労働者からの搾取を中心として、後から叩かれない
で、国を潰す方向に進めた。

200万て月収じゃなく年収か
よく自殺する気にならないな

>>294
立派ジャン。まじで、幸せな家庭もってれば金はそんなにｲﾗﾈーと思う。

>>291

何をやっても日本はダメなんだよな。

しょうがないよな。
世界はもうじき終わるよ。

歌でも歌って待っていよう、その日を。

公務員の給料
見かけは安いが、手当てや各種制度で、
実態給料は、手取りの3倍相当と言われている。
年金一つにしても、半分税金が入れられている。これだけ考えても異常事態。
各種ローンは、民間じゃありえない低利で好条件。
など、上げればきりが無い。

だから、手厚く守られたい人は、公務員になるべし。

>>291
庶民の給料を上げれば景気回復する訳じゃないが

景気が回復している今庶民の給料が落ち込んでいるのはおかしい



分かってる？今は景気回復してんだよ

少子化と労働者の年収問題を解決するには、男女雇用機会均等法を廃止することですね
何故誰もこの真理を言わないのか？

>>293

ばかたれ、仕事なのに
2ちゃんで遊んでたのか！！
どこの省だ！！

>>291
お前の論調のほうがおかしいぞ。
論理的な理由も示さずに、叩いているだけで、
やっていることは朝日新聞や朝鮮人と同じだぞ。

自民ベースのネオリベと売国連中って、逆のようで
やっていることは結構かぶるんだよな。実は

>>297
？
明らかに女性の社会進出が主因だろ
オマエが憧れる一億総中流時代から出生率なんて落ち込んでいる

で，他人事のように報道しているNHK職員の給料はいくらよｗｗｗ

>>295
経済財政諮問会議とか○○会議の民間議員の報酬は、キャリア高給公務員並。
会議に出れば旅費も出る。それも税金から。
そういえば、愛人を公務員官舎に入れていたHとかいう民間議員もいましたね。

国会でやるべきことを、無駄な血税を使ってやっていることです。

女性の社会進出と娯楽の多様化だね〜

国�Tは手当が段違いだろ。安月給の国�Vといっしょにしちゃいかんよ。

>>302
おかしくない

グローバル化の進展により
いままで"日本の"負け犬だった連中が"世界の"負け犬に成り下がろうとしている

スキル持たなくても日本人だから生きていけるなんて世界じゃなくなってきてる

>>306
はぁ、馬鹿か？
女性の社会進出が主因である論理的な理由を示してくれ。

複合的な要因がかぶっているだけだろ。昔出生率が下がったから、
すべての原因がそれだって、断定する理由を書けよ。

>>301
まあ旧い世界だから、それなりの苦労もあるだろうが、
思考が淡白な奴はそういう世界に入った方が幸せだったろうね。
税金を払う側としては不幸だけど。

身の程を知るという事と、真逆の方向に誘導する風潮を
マスコミが作ってるのがどうかと思うがね。
みんながかっこよくなれる、面白おかしく暮らせる、まじめにやる
のは馬鹿。現実から遊離したファンタジーばかりを提供。
その結果、単純労働しかできない夢からさめない貧民ができあがりましたと。
この現象はマスコミが作ってマスコミが大騒ぎしてるように
しか見えないよ。

>>291
それこそ反論になってないだろｗ
ていうか自分で自分の主張に自己矛盾する反論をしてるようなもんだぞｗ
漏れはまさに経済は元々ーつの原因だけで動くものじゃないという意味を込めて、
もっとシステムとして把握しろという意味を込めて>>285のﾚｽをしたわけだがｗ

他のﾔｼが指摘してるように、周りで倒産が続けば次は自分のところかと将来不安から財布の紐を個人が締めるのは必然
そこに輪をかけて景気が落ち込んでる時期に消費税増税してみたり、
社会保障税を引き上げてみたり、緊縮財政に走ったりと駄目押しの経済政策のオンパレード
そういうマクロレベルの背景を考えろって言ってんのｗ

>>294
よく読め。4485万人中1023万人だから実際は1/4近い。
だからかなりひどいことになっている。

>>311
おかしいんだよ。
設けている会社の社員まで給料が低いのはな

日本じゃなけりゃ暴動やらストが起きてる

もうみんな死ねばいいのにね。

>>305
？

とりあえず>>291に論理的な反論してから言ってくれよ

>>269

最近は馬鹿が増えているとか、氷河期世代の売れ残りは
使えないって言う人を見かけるけど、
この人たちが、好景気の頃の人たちに比べて、明らかに
劣っているということがあるのだろうか？
その当時の社会環境が、強く影響しているだけで、
根本的資質が劣っているとは、到底思えないが。

>>301

公務員の収入は民間に合わせるという形式になっているが、実際は


・民間のうち比較的給与の高い大企業だけを厳選し
・その中の、大卒以上の額面上の年収(各種手当込み、税込)の平均を
・公務員の基本給の手取り額(税引額)とする

というものだから。

公務員の給与は、基本給だけで、税引き後に民間大卒大手サラリーマンが残業代や扶養家族手当て込みで
貰った税込の額と同額が手に残るようになっている。
当然、公務員の給与は基本給だけではなく、違うフロアに書類を渡しに行くだけで数万円の出張手当がつくなどして、
合計額では大卒サラリーマンの2〜3倍の額を貰う。

>>317
本気でそう思うんなら、ネオリベ連中に感謝すべきだね。

>>315
その中の大部分は派遣や契約社員だろう。
余りにも国家が企業や労働者から金を毟り取るやり方を改めるどころか、強化する方針
なので今後更に何十万という雇用がシナに移転すると言われている。
今後はコールセンターだけでなく事務機能や生産管理までがシナに移転する時代だ。
公務員も事務作業なのだから、シナに移転するべきだね。

>>314
反論になってないのは当たり前だろう
諭しただけ
文盲なのを他人のせいにされてもな

二極化の中、平均と同じだったので少し安心

>>311

低賃金化はグローバル化の故だ、世界の相場だってのは嘘だよ。

2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの
『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』っていう記事に、自動車工場で
奴隷のように働かれているオマエらには信じられない事が書かれているぞ。
〔略〕アメリカに次々と工場を建てる現経営陣に、奥田碩前会長と豊田章一郎名誉会長が
苦言を呈してブレーキをかけたんだとさ。理由はな、「政治的な配慮さえなければ、
今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」んだってよ。
日本の人件費は異常に高い高いと刷り込まれたオマエらには信じられないだろうから、
もう1度書くぞ。「政治的な配慮さえなければ、今は日本で生産し、米国に輸出したほうが
ずっと利益が出る」　日本で生産して輸出したほうが儲かるのは、円安が大きい要因で
あることは確かだが、これから書くこと読めば円安だけが理由じゃないってことが分かるぞ。
トヨタは、アメリカ各地に工場を建設して現地に雇用を創出して政治的な支持を獲得してきた
（「政治的な配慮さえなければ」ってのはこういう意味だ）わけだが、そのトヨタがアメリカの
労働者をどんな扱いしているか知っているか?　いいかオマエら、ショック死しないように覚悟して読めよ。
「トヨタは北米工場の従業員に全米自動車労組(UAW)の水準に見合う賃金を払ってきた。
ジョージタウン工場では平均給与は時給26ドル。UAWに加盟するGMやフォード・モーターの従業員より
多少安いが、年に2度のボーナスが差を十二分に補う。」　オマエら、時給26ドルだってよ。日本円に
換算すれば時給3250円だ。時給3250円だぞ。オマエらの時給の何倍だ？　1日8時間働けばアメリカ人は
26000円もらってんだぞ。しかも年に2回のボーナス付きだ。そんなトヨタもアメリカで人件費削減だってよ
。人件費削減して、時給いくらになると思う?　〔略〕人件費削減して時給20ドルだってよ。時給2500円だ。
これで、オマエらがどんだけ奴隷として働かされているか分かっただろ。利益1兆円儲けておいて、
国際競争力のためとか言って、オマエらを奴隷のように働かしてるんだよ。

>>323
つまり会話をするつもりはなく、自分に都合のいい思想を
押し付けているだけということですね。

そういや、Nスペで、どこぞの上場企業の総務の仕事を中国に移すのやってたな。
あれみて、日本ｵﾜﾀと思った。

民間企業の集まってる丸の内は夜は消灯なのに、
中央省庁が集まってる霞ヶ関は朝の３時でも４時でも煌々と電気がついてる。
何をやってるのか知らんが人の姿が窓越しに見える。
国家公務員は労働基準法を守っているのか？

>>323
諭すならもっと論理的になにがどう反論になってないのかを指摘して見せてほしいんだけど、
ちょっと君にそれを期待するのは無駄と言うか不毛な気がしてきたｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

９０年代〜００年代にあれだけリストラしたら、そりゃ格差社会なるわな
大量リストラ行った企業にも責任ある

国民負担率　最高の３９．７％
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20070125ik08.htm
日本、「貧困率」2位/OECD報告書 非正規労働増が影響
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-21/2006072101_04_0.html
世帯の所得格差が過去最大 …厚労省調査の０５年ジニ係数
http://aimayu.de-blog.jp/aikanri/2007/08/__e551.html
※参考
図録所得格差の長期推移及び先進国間国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4660.html

>>308
議論するだけで、公務員なみの給与と旅費がしこたまもらえる会議が80もあるからねえ。
費用は莫大だ。経済財政諮問会議とか税金の無駄だ。

>>321
それで死ぬのは「みんな」ではないなｗ

ヒント　会社は株主の物

>>328
競争を勝ち抜いた奴がやっているんだから、単なるらくらくと暮らそうなんての
ばかりじゃないわな。
安倍を失脚させた手腕を見れば、頭のいい奴がやっているというのはわかる。

>>325
アメリカと比べてどうする？
嘘だという何の証明にもなってないな

>>326
押し付ける？
文章を理解できない奴には伝える事さえできないのはあなたが証明してるよ
感情的にならずに読めば理解できるだろうに

格差格差というけど、
収入が少ないから何？という感じもするけどね。（俺はすごく少ないほうに入る）

BMWに乗っている人が羨ましい？個人的にはNSXなら羨ましいけど。
東京都心部の高層マンションに住みたい？
幼稚園から有名私学に入れたい？など

人間の欲望なんてきりが無いね。
俺が一番重視しているのは、精神的格差だな。
何からも自由でありたい。

就職氷河期＋大量リストラ＝　格　差　社　会

>>325
それはトヨタの話だろう

トヨタみたいな秒単位で無駄を省いていく工程を他国で再現するのは難しいだろう。技術者の問題もあるし
だが実際単純作業のアウトソーシングで中国、インドに仕事が流れている現状はどうする?

低賃金労働者ってまさにその単純労働を担う層じゃないのか?
日本は日本語というバリアがあるんで英語圏ほどじゃないにしても
中国では日本語学習も進んでいるし。今後益々低スキルな作業が低賃金国に流れることは間違いない

>>327
あれさ、今頃になって犬が放送したけど中小の製造業なら当たり前だと思うよ。
こんなに企業から金を巻き上げる国家でさ、事務機能なんて一円も生産性無いからね。
日本の雇用を生み出しているのは中小だから、そのうち国家も事態の深刻さに目を覆うだ
ろうよ。公務員が余裕こいていられるのも今のうちさ。

いろいろ書いているけど大した意見が何もないんだな。どこかのマスゴミの刷り込みネタがほとんど・・・
結局この人にお願いするしか　もう手立ては無い！！！








外山マ〜〜〜〜〜〜〜ン！

氷河期も忘れ去られつつあるし、なかったことになるだろう。

>>329
論理が通じる相手ならそうするよ
過去のレス見れば通じる相手かわかるから、それなりに
であなたは論理的なレスした経歴が見当たらないがいつしたの？
ぜひ読みたいねぇ

>>311　>>339
んじゃ、グローバル競争社会である限り必然大多数が負け犬にならないような経済システムを
当の大多数の負け組がそのシステムの存続を支持する理由は無いよねｗ
彼らにとってもはやメリットないんだからさｗ(・∀・)

先の参院選で自民は大敗したわけだけど、次の衆院選が楽しみだねｗ(・∀・)

就職氷河期世代採用＋リストラ世代採用＝ 格　差　解　消

日本も末期だな
生活保護世帯の増加、税金ドロボーの公務員、高齢者増加、少子化
だれが、この国を支えるんだ

リストラブームの時は俺のおやじもピリピリしてたなー体壊したり
実際同僚で飛ばされたりリストラされてたりしたもんだから

>>346
支えるのは日本国民に決まってる

>>347
俺さ、その次代に首狩族と呼ばれていたリストラのプロの話聞いたことあるよ。
年収3000万とか4000万とかその頃稼いでいたらしいよ。
1ヶ月で1000人位軽くリストラするんだって。

ID:MXgExvP3Qが暴れてるけど・・・

>>280のレスこそ論理的じゃないだろ
＞それって消費税上げる前から内需が下がっていたという
＞証明にしかなっていないよ

消費税アップは1997年4月
そこで民需が落ち込み1997年秋の大型倒産続発となった
当時から、消費税アップによる消費の冷え込みが指摘されていたし、
それを否定するデータも見出されていない
導入した橋本龍太郎も間違った政策だったと認めてる

で、この時系列で、消費税上げる前から内需が下がっていたという証明
とかって理解がどうできるのにこそ、論理的に答えてくれ

２ちゃんねらーのマイナス思考が世の中を更に悪化

>>342
まぁ・・・そうだろうね。

次のが来たら完全に忘却される・・・

俺としては転職する人間の割合が少ないことが低賃金の理由のひとつだと思うな
なんだかんだ言ってまだまだ日本じゃ転職市場は流動性が低い、必然的に賃金も硬直化
言いように企業に転がされる

就職しても勉強してスキルの幅も広げておけば転職しないまでも評価は上がるし、
給料に不満があれば新天地も求められる。

ようは就寝雇用の残滓に頼っているだけじゃ飼い殺されて使い捨てなんだと思う。

>>343
君が漏れのﾚｽに対して論理的じゃないと言って見せたところで、
漏れには自分のﾚｽが論理的じゃないという認識はないわけだ(・∀・)だからこそﾚｽしてるわけでｗ
ならば、君が漏れのﾚｽに対して論理的じゃないと批判するならば、
具体的にそれこそ論理的に、どこがどう論理的じゃないのか指摘して見せてくれないと
漏れは自らのﾚｽの非論理性を認識しようがないし、それ以上の議論になりようがないよねｗ(・∀・)

要するに君のﾚｽはただバカだアホだ言ってるに等しいってことｗ(・∀・)

>>350
大企業が半年しか持たないとでも思うのかね？
内需はもっと前から落ち込んでいる
論理的論理的とうるさいが前提が間違ってるよ

>>351
いや、それこそリストラブームのようにマイナス思考にならざるえない状況にあるから。

景気回復？給料下がってます（変わりません）が？と

>>339
> 低賃金労働者ってまさにその単純労働を担う層じゃないのか?

>>325 はまさに、自動車生産ラインで働く単純労働者の処遇の話だからね。
国際市場で勝負するからといって、先進国が自国の単純労働者の賃金を中国並みに
する必要なんて全くないっていう事実だよ。

自国の労働市場と消費市場(この2つは常に、必ず連動する)を守るのは政治の問題なんだよ。
アメリカは守ってる。日本は守ってないね。

まあ、自分は有能ですと他人に主張できて
かつ本当に有能な人材なんてほんの一握りだしな
能力ある奴は雇われる側から雇う側になってるよ

株価を東証一部上場企業の平均で経済がよくなったの悪くなったのって
バカじゃないかと。

統計を少しでも勉強したやつなら「平均」の無意味さが理解できるハズ。
政府はいつまで国民を欺き通すつもりなんだろうな。

>>288
どっちも先なんだよ。
そんな言葉が生まれた時代とは
社会スピードが違う。
どの道もう、日本手遅れです。
一旦１００年間くらいの低迷期が
日本には必要です。
三〜四世代くらい入れ替われば
フィリピンくらいの国家にはなってるかもしれません。

>>336
っつーかさ、お前の発言、
>259 >269 >272 >280 >291 >306 >318 >323 >336
を見れば判るわけで、ただ単にお前が言いたいことは、
「貧乏人はもっとおとなしく金を取られているだけでいい」
ということだろ。

ちなみに俺は氷河期世代で早々に一流企業に仕事を
決めさせてもらったほうの人間だが、お前の >>269 の
発言は早々に撤回したらどうだ？

ひとつ教えておいてやるよ。氷河期世代以降の人間は、
今はマシな立場に居られる人間も、すでに潰された人間も、
お前らの味方になるケースは実は異常に少ない。
今だけマシな立場にいる人間でも、頭のいい人間ほど、
お前らのタチの悪さを判っている。

なんでおまえらはその程度のことも判らないんだろうな。
そんなんで、よくもまぁ、自分は使える人間だみたいなことを
思っていられるもんだよ。

>>344
まあ、そう考えても不思議じゃない
現に世界じゃ反グローバリズムが広がりを見せてるし

グローバリズムが消費者のためなのか、企業の論理なのか。
とりあえず弱肉強食が加速することは間違いない

いっそのこと落ち目の日本が経済鎖国してゆったりと衰退していくってのも選択肢の一つではあると思ってる

おれは資格持ちの安定職業だからぶっちゃけどっちでもいいし
黄金ためたらコスタリカあたりで悠々自適もいいかもしれないと画策

国の政策意思決定してるのが、税金ムダ使いの民間議員なんだからな。
民間議員は自分の正規職の他に、高い公務員給与を上乗せでもらっている。

ボランティアでやれよ。経団連の御手洗民間議員とかさ。

>>358
能力の種類によるな。

凄く有能だけど経営者向きでない奴なんて五万と居るし

>>355
で、君は内需がもっと前から落ち込んだ原因をその主因をなんだと見てるんだい？(・∀・)
君の言うその”前提”て具体的になによ？

>>355

なぜに大企業限定？

>>361
いや全く違うな
現状で給料だけ上げても景気回復などしない復興の見込みが無いアフリカの国々への援助と同じ
それだけ
周りを固めないと意味が無い

で撤回する理由が見当たらないんだが
ただあんたが優秀な可能性は高いというだけだろ
頑張って起業でもして高給与える立場にでもなってくれ

>>362
＞いっそのこと落ち目の日本が経済鎖国してゆったりと衰退していくってのも選択肢の一つではあると思ってる
経済鎖国したら衰退しちゃうのかなぁ？(´･ω･`)

漏れはゆったりと持続する社会を目指すためにこそいっそ経済鎖国したほうがいい気がするんだけどなｗ(・∀・)

＞おれは資格持ちの安定職業だからぶっちゃけどっちでもいいし
＞黄金ためたらコスタリカあたりで悠々自適もいいかもしれないと画策

そいつはうらやましいｗ(・∀・)でも、いっそ日本がコスタリカみたいな国を目指せばいいと思うんだけどなｗ

人間さ、一度貧乏が身に付いてしまうと、金があっても使わなくなるからな。

40歳・年収７６０ﾏｿは多いですか？少ないですか？
30歳の時から年収はたった30ﾏﾝしか増えてません・・・orz

>>368
資源が無いので鎖国はつらいよー
文明生活を捨てる覚悟で、農業国家で鎖国しますか？

>>361
> 現状で給料だけ上げても景気回復などしない
> 復興の見込みが無いアフリカの国々への援助と同じ

ということにしたいのはよく判ったよ。
# 懐かしいなぁ。もう。

っつうか、その理由がよく判らんのだが。あんたの一連の発言、
>259 >269 >272 >280 >291 >306 >318 >323 >336
のどこにその理由があるの？
マジでまったくわからんのだが。

ついでに、
> 周りを固めないと意味が無い
周りを固めるとは？
金持ちにさらに金を配分するということかい？

>>371
極端だな
ちょっと保護主義的になればいいじゃん
関税障壁つくったりしてさ

朝日総局長が流出させた驚愕「 朝日新聞の静岡総局長の私有パソコンから、個人情報と業務関連情報がネット上に流出した。個人情報には「（現在の）年収約1900万円」、「将来の年収イメージ55歳2100万円

>>1アサヒった記事だな。

>>371
コスタリカってなんか資源あるんだっけ？(´･ω･`)
つか大多数の負け組にとっては、
もはやすでにまともに人間らしい文明生活なんて送れてないんじゃね？ｗ(・∀・)たいした問題じゃないっしょｗ

>>362
＞グローバリズムが消費者のためなのか、企業の論理なのか。
＞とりあえず弱肉強食が加速することは間違いない

弱肉強食が加速することは消費者のためでは絶対にない。

格差拡大はいいことだけど、
平均が下がるのは問題だな。総所得は増えなきゃ。

ロシアから切られて石油が入ってこなくなった
キューバみたいに「強制エコロジー国家」になりそうｗ＞鎖国

>>377
格差拡大はなぜいいことなの？

こういうことも起きているのに
【社会】内定辞退する学生が多いため…“内定者つなぎ止め”代行ビジネスに注目集まる
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191072312/l50

もろ氷河期世代で実質無職。

就職はしたが、いきなり役所に出す偽造書類作らせられ、
「こんなことはずっとはできない」とまともなこと（実態にあった書類を作成し、不備があれば実際改善させる）をさせようと奮闘したつもりだが、
役員は、まともなことをしたら会社がもたねぇと役員同士で責任の擦り付けあいで無駄な揉め事だらけで
従業員は、ウソの記録を機械的につけながら、役員がやらないのにこっちはやってられねぇと愚痴ばっかり
ともろ板ばさみになり、結局辞めちゃった。

どんな仕事であれ、中身がある仕事をしている人は、そのことに誇りを持っていいと思う。

新卒であれ、役員であれ、公務員であれ、ちゃんとしている人はいるが、そうでない奴はいる。

バブル再来の様相だけど、無駄なことにお金は使って欲しくないな。

格差が大きくなってさ、金持ちが新しい芸術とかを振興するんならいいんだけどな。
今の金持ちにはそういう気概が感じられないよ。

ID:MXgExvP3Qの人、得意の論理でこれ説明して

日本経団連は３１日、サマータイム制度導入に向け試行的に実施していた
「エコワーク月間」にピリオドを打った。

始業時間を早めたことで業務効率も改善した。
事務局の職員は「企業や官庁からの電話や来訪者が来るのは午前１０時過ぎから。午前８時３０分から
仕事を始めると外部からの問い合わせがない環境が１時間増え、仕事がはかどった」と話す。
「エコワーク月間」実施を前に、経団連の中村芳夫事務総長は「実践を通して環境や家族を考えよう」と
職員に呼びかけ、仕事と家庭生活が両立する「ワーク・ライフ・バランス」も同月間実施の狙いに掲げた。
実際、午後４時の定時退社のため、まだ明るい時間に帰宅できるようになり、「地域でのボランティア活動に
時間を有効活用できた」「夏休み中の子供たちと一緒に夕食をとれた」など職員の評判はよく、
家庭生活面への効果も大きかったようだ。
（中略）
経団連は、全国一斉にサマータイムを導入すれば、省エネ、消費の両面で大きな効果を期待できるとし、
政府に導入を求めていく方針だ。
ソース
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200709010021a.nwc

>>369
国家や財界が信頼を失っているということだと思うよ。
だから、国民は安心して消費できないし、
安心して子供をつくることができない。

>>376
エンロンの例が判りやすいね。
カリフォルニア州で、電力価格に市場原理を導入すれば
価格が下がるといって、無理やり規制緩和をさせた。
そして、エンロンはわざと電力の供給を何度もストップさせ、
市場価格を吊り上げて、莫大な富を手に入れた。

>>373
WTO加盟国は無理だろ。俺もさ、色々考えたのだけど単純に関税障壁で済むのならな
シナからの輸入に高関税かければ相当日本の国内問題は解決するのよ。
アメリカの産業空洞化も深刻なので、結局日本はアメリカのそういう層と組むなりして
先進国同士の互助貿易なものでやりくりする手はあるような気がするわけです。
簡潔に言うなら、日本流の談合をアメリカ企業や地域とやってしまうみたいな。
シナとは貿易せずに日米で分野ごとに談合する。

50歳以上の高齢者の莫大な貯蓄が更に増えていることで日本国内で動く金自体が減ってるせいじゃないの
今の老人が死んだらいくらかマシになる

ホワイトカラー全般や政治家や経営陣や公務員、マスゴミの仕事も
日本人が高給取ってやってる仕事も全部アウトソーシングしたらどうだ？
生産性が上がって株主も喜ぶし国際競争力も上がるし名目成長率も上がって財政赤字もなくなるよｗｗｗ
世界一の強国になれるかもな〜ｗｗｗ
国民はどうするのかって？
みんな自殺か飢え死にするんだよｗ

>>377
正当に拡大するのなら良いけど・・・

>>381
んだな〜日本の金持ちは社会に貢献しないからな

>>378
悪いが、キューバはいい国だよ。
ドンドン稼いでビッグに成るんだっていう
野心家さんには不向きだがね。

>>379 努力、実力、運に基づいた適正な格差は必要。
日本はまだまだ適正水準に達していない。

なんでいけないことなのかいってみなよ

日本はフランスのようなアレを経験していないから
為政者は民衆をなめきっている。
日本は戦争で負けて為政者が処罰されたから
為政者はなにかにつけて「国際的･･･」と
他国に金ばら撒いて己の安全を謀る。

どうすれば「国民のための政治」をしてくれるようになるか
国民は考えるべき。
どうしろとは具体的にはいわない。自分で考え自分で行動するんだ。
それが自由と言うものだ。
選挙もアレもデモもしないでは何も問題は解決しない。

>>379
格差が拡大すると資本家が増えて、投資が増える
投資が増えれば経済発展も加速するんだ
でも日本人は投資なんかしないから全然意味が無いのだ
貯金ばっかするから、全部政治家お役人に使い込まれるのにね
あなたの貯金は国債としてもう全部使われましたよ？

>>372
一つ上げれば年金かな
まあ>>383の前半にほぼ同意かな

>>392
前半部分なんてチンパンジーの寝言のパクリだろ

>>388
え、貶してないんだけど…キューバの事…
石油がないんで、農業は有機肥料で循環農法、
家の周りに木を植えたりしてクーラー使わないようにするとか
国ぐるみでやってんだよね

格差は広がってるけど日本の場合、相対貧困（絶対貧困と違い誰々と比べて貧乏）が多い
ただ最近は絶対貧困層（満足にメシやマトモな医療も受けられない）が増えてるのは感じられる

今はまだ良い
だけどこのままこの流れで進むと一昔前のインドのように乞食が溢れるな

もうそろそろ、オマエラで日本国民労働党を創ろうぜ
どうせ、このままじゃ日本は破産してオマエラの人生は終わる
だったら人生掛けて日本を立て直してもいいだろ
オマエラ自身が動かなければ、何も変わらないよ

グローバル化で何がかわるかというと、選択枝が増えると言うだけの
ことで、それによって不幸になつということはない。
例えば、中国の安い労働力が日本の労働者に影響を及ぼしているとい
うけど、中国の労働者は、いってみれば、安い賃金で製品を作り出す
機械が発明されたのと同じだ。その機械を使うか使わないかは、日本人
の勝手だし、その機械のおかげで不幸になったと主張することは、
蒸気機関車の発明で籠かきが不幸になったと主張するのとおなじだ。
いわゆるラッダイトってやつ。
同時に、日本の労働者に中国人と同じ奴隷労働を強要することは、
「自分の足で蒸気機関車と競争しろ」と言ってるのとおなじ。

日本が格差拡大で悲鳴あげてるのに、テレビつけりゃ食べ物の番組ばっか、出てる芸能人もなんだかなぁ〜と思う

とりあえず平均超えしてるのでホッとしたｗ

>>382
＞企業や官庁からの電話や来訪者が来るのは午前１０時過ぎから。
＞午後４時の定時退社のため
午後４時以降にいないとわかったら、午前１０時前に来る人も増えるよ
経団連の事務局の人間だからこんな呑気な発想になるんだろうな。
サビ残業あたりまえの世界を知らないんだろうな。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1188093163/l50

　ま〜た”格差社会”とか”ネット難民”なんてものに騙されてｗ

　格差じゃなくて、日本全体が沈み始めてるんだっての

>>402
そりゃそうだ
自分の事しか考えない奴は馬鹿
日本全体を見て、どこに資源を配分すれば経済成長するか考えなければいけない

>>383
金がかからないライフスタイルを構築してしまうっていうのもある。
2chに入り浸るとかw
結局のところ、時間は有限だからな。

>>396
そのひとつが、新風だったと思うんだけどね。
ただ、連中はカルトであることに慣れすぎてしまって、
無茶で感情的な主張も平気でするようになってしまったと思う。
もうちょいまじめな方向に戻ってくれないと。
いずれにしても、今の日本は第一次世界大戦後のドイツの
ようなものだよね。

>>402
そうだよな。それで沈ませている一番の要因は公務員を含む行政だからな。
少子高齢化で支えると言うが、実はこれ大嘘でさ。
少子化で、高齢化社会＋公務員＋国家の大借金を支えるが正しい表現。
重さで沈んでいるのさ。

１６年連続で世界一
日本の対外純資産 ２１５兆円

対外純資産は、日本の企業や個人が海外に持っている証券や工場などの資産から、
外国の企業などによる日本への投資を差し引いたものです。財務省によりますと、
日本の対外純資産は去年末の時点で２１５兆８１０億円で、
前の年の同じ時期より１９％増えて過去最高となりました。
これは、欧米の株式や債券への投資額が増えたことに加えて、
世界的な株の値上がりや円安ユーロ高が進んだことで海外の資産の評価額が増えたためです。
世界各国の去年末時点での対外純資産総額は、まだ出そろっていませんが、
日本は２位のドイツの８７兆円を大きく上回っており、平成３年以降１６年連続で世界一となる
見通しです。

35大卒文系氷河期なんだけど、年収80万、団地月
6000円のところで暮らしてる。月の生活費5万で
やりくりするコツをとうとう身につけてしまった、、ガキがいないとか、数少なくなってる20代雇いたい
とか、好き勝手言うのはけっこうだが、ジュニアの
親を氷河期ジュニアじゃもう養えない、って
生活環境になってるんだよ。
氷河期シカト大いに結構。ただね、そうなるともう
団塊親の面倒はまったくみれないから、団塊以降は
そいつらだけで、助け合って生活やってほしい。
こっちはそろそろ国を捨てる準備してる。
そのほうが日本にとっても好都合でしょ。
悪いけど、大量の団塊の老後の世話は、今日本で
まともな雇用のある連中たちでやってほしい。
御恩と奉公、というか、報復だな。
30代氷河期放置してると、深刻な事態になるよ。
政策でカバーできないなら、氷河期もそれなりの
防衛手段とるしか手がないから。20代前半バブル
でまた日本のバブル期繰り返すんでしょ。
しらんわこんな国。国ごとつぶれてしまえ

>>402

安心しろ。沈んでるのはおまえとその周りだけだｗ

>>403
少なくとも経団連のやってることは
経済成長を望めるような代物ではない罠。
なにせ得をするのは経営者だけで短期的に見ても労働者が
長期的に見ても企業そのものが損をする。
経営者の自治労的組織、経済団体は即刻解散させないと
日本に明るい未来はやってこない。

>>397
でも不幸にもいろいろなレベルがあると思うよ
国家の不幸、企業の不幸、そして個人の不幸
全部ひっくるめるにはいまの経済は複雑すぎる。

たとえば俺は食糧自給なんて夢物語追ってるバカ役人が農家に金ばらまくのは苦々しいが
農民にとっては既得権益の打ち切りは”不幸”であり反対するのもわかる

グローバリズムにより原価製造コストが下がれば、
生産現地は仕事ができて幸福、企業はコスト削減で幸福、一般消費者は(ちょっとは)価格が下がり幸福、にほんでは単純作業は減って失業者が不幸

ま、どれを取るかは政治次第

>>397
同意だな
中国など人件費の安い国々の労働者と同じ土俵に立つ（仕事をする）事が
自分の身を危うくするのは誰でもわかるだろ
日本人の人件費に見合った仕事しなきゃね

格差の拡大はカルトにとって好都合なんだよな

経団連　奥田　小泉　竹中　派遣労働法　外国人研修　万々歳

>>410
経団連は雇用創出に協力しているだけでしょ。
民間は海外に拠点を移す選択肢がある。給与や待遇に不満なら辞めれば良いのな。

確かに、実力主義による格差拡大はいいが、民官格差、世代間格差は是正してほしい。

>>408
国を捨てる準備って・・・

お前が国に捨てられたのに何を考えてるんだ？

>>370
この発言が今の日本が抱えている問題の核心じゃないのか？

：他人より収入（ゼニを集める能力）が多いか少ないか
：俺の収入（ゼニ収拾力）は平均より上なのか下なのか
：収入（ゼニ集め）が多い方がより優秀だ

↑こういう考えに囚われている人達が物凄く増えたな
「ゼニの魔力」に囚われていると言い換えてもいいと思う

人間は人と比べないと生きていけない生き物だとは思うし、それを全否定するのは愚かだ
むしろ周りと比較してより良い状態を目指したいと思うのは本能的な反応
ただそれと、ゼニの魔力が絡むと自分を見失いやすいんじゃないのかねぇ

1 朝日新聞社 1,358
2 日本経済新聞社 1,282

格差、格差と騒ぐマスコミの給料ｗｗｗｗ　お前らのせいだろｗｗｗ

>>378
そういやキューバってアメリカに経済制裁くらいながらもなんだかんだ言ってよく持ってるよなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%90#.E7.B5.8C.E6.B8.88

>>412
で、公務員の仕事と給与待遇は日本の置かれた環境変化から見てどうなのよ？
公務員の仕事なんて、今やシナにアウトソーシングされようとしている仕事の類そのものな
わけだが。

>>415
>民間は海外に拠点を移す
どうみても雇用喪失。
外人雇って日本人と労働賃金の価格競争させて結果的に
内需を減らそうとしてるし。

>>412
経理や総務が中国に外注される時代だからなあ。
この流れはサポートセンターが外注された時点で予想できた事だけど。
日本人中国人関係なく、難しい仕事でないと稼げなくなるね。

IT化、ロボット化、グローバル化。

そりゃ単純労働は厳しいわな。

いずれにせよ、なんでもお勉強しろってこった。政府がやることは勉強しようってやつに
援助すること。

>>415
つうかむしろとっとと出て行って欲しいんだけどｗ(・∀・)
そしたら日本は鎖国して生活レベルが落ちようが残ったﾔｼらでまたーり人間らしい暮らしをするからさｗ

>>421
タイみたいに極度のIT化でもして人数は減らすべきだと思うよ

そのかわり残す奴らには天下りなんかしなくてもいいくらいの退職金を与える

>>421
公務員のほとんどは実際は仕事してないので、アウトソーシングしようにもアウトソースする仕事がない!!

>>424
勉強は勉強でも政治家に勉強（献金）だけどな。

職無しはネット辞めろや。月5000円くらい浮くぞｗ

>>428

今後はそれも勉強（値切り）されるだろうけどな。

>>427
あれは時間拘束しておくことで犯罪を防いでいるって意味合いだからな。
リストラやるんだったら退職にするんじゃなくて、文字通りギロチンにかけないと。

>>423
英語圏ではもっと前から行われていた事だし流れは止められない
日本は日本語だから導入が遅れただけ
まあ言語鎖国からいいかげんに脱却しないとなぁ

もう貧国レベルすねｗｗ

おいらはとりあえず、国捨てる心の準備だけ
はしてる。たぶんあと10年後、日本は今より
悪くなってるのは、はっきりしてる。
日本人であることに誇りを持とう、というレベル
越えて、そろそろ日本人やめてもいいかな、
って心境。氷河期あたりにそういうの多いと
思うよ。今の浮かれてる20代じゃ、日本はさらに
悪い方向にいくとしか思えない。こいつらの親
の代が既に最低レベルの道徳心すら持ち合わせて
ないからね。今はこの世代の親とセットで勝ち組
気取りだろうけど、今後はこの世代とバブル親
世代が破綻していくのは目にみえてる

>>429
家で何もしないで居ると死にたくなりませんか？
ネットは自殺防止に最適です

低賃金=低スキルって笑わせるなwww
金融とかの仕事でも末端はアウトソースされており、低賃金だが止ったら新聞沙汰になるwww
カネ自体は80万とか出してるけど、末端が受け取っているのは新米で手取りで16〜18万くらいだぞ。

ATMからカネが出てこなかったり預金を記録したDBがぶっ飛んだり、
カネ下ろしたのにDBが更新されなかったら、100万しか預金してないのに
100万×10回おろして1000万おろせたりして大問題だろwww

サラ金とかの端末から出てくるカネを保険屋とかが出してるの知らないのか?
どうやって稼いでいるのか考えればわかるだろwww

こういう話になると日本脱出しろとか日本はもう駄目とか言い出す奴が絶対出てくるけど
日本が沈むなら日本の金に頼りきって国家を運営しているアメリカも一緒に沈む。
日本とアメリカが沈めば世界中が沈む。

つまり何処に逃げても無駄なんだよ。
それなら真面目に働いて慎ましく暮らそうよ。

>>434
国捨てるって・・・世界中に逃げ場は無いのに何を言ってるんだ？
グローバリゼーションの意味をわかってるのか？

中年フリーター・・なんて悲痛な響きだ

>>436
とりあえず落ち着けよ。

>>436
こんな大事な場所を派遣に任せて良いのかね？って多いよな
日本人の派遣は質が高いのかもしれん

金融保険・不動産業が５６３万円って、こういう国にとって糞の役にも立たない虚業が儲ける構造がおかしいんだよね。
上っ面だけの知識で（もしくは知識ゼロで）文系大学を卒業したアホが虚業で金を稼ぐ社会。
かたや、理系のアカデミアでは将来の日本を支える研究者が貧乏にあえいで研究している。。
俺はMD PhDなのでバイトしたりして年収1000くらいいけるけど、普通のPhDポスドクの薄給は異常。
科学立国なんて笑わせるよ。

>>430
そういう勉強をされるのは労働者の賃金。

そういえば
竹中は派遣、小泉は奥田の作った団体にそれぞれ招かれてるな。
そういうのも政治家やその取り巻きだと許されちゃうんだから
日本って凄いな。シナチクも羨むほどの人治国家だ。

平和だな
まだ戦後日本は真の不況というものを体験していない

>>436
低スキルじゃないかもしれんけど、いくらでも代わりがきく
スキルだから低賃金なんだろ。残念ながら。

ま、要するにさ、もはや人類は目下、
全人類の需要を満たすのに全人類の労働力を必要としてないってことでしょｗ(・∀・)
だからこそ世界中の国々で限りある仕事のパイの奪い合いが起こるわけでｗ

でもこれって現状の資本主義的経済的発想でいるからそういう対立や奪い合いが起こるわけで、
そういう経済制度を括弧に入れて、純粋に考えれば、
全人類の需要を満たすのに全人類がもはや働く必要がないほどに、
人類の生産効率、生産能力は高まったということなわけで、本来大いに喜ぶべきことなんでないの？ｗ(・∀・)

>>391
＞格差が拡大すると資本家が増えて、投資が増える
貧乏人の収入が増えれば、それが預金になり銀行が投資することで
経済発展も加速する。投資会社が金の余った元貧乏人から少しずつ
金を集め投資するのもよし。

＞貯金ばっかするから、全部政治家お役人に使い込まれるのにね
郵便貯金、財政投融資の話か？　これから投資先の規制緩和になるね
どうなることやら。

＞あなたの貯金は国債としてもう全部使われましたよ？
それはそれでよい。国債が国民に引き受けてもらえるのはまだ健全。
外国に国債引受お願いするようになったら終わりだが。

国捨てるからって言ってる奴は
「いざとなったら自殺するから」と言って面倒な問題から逃げてるニートもどきと同じ

実際に自殺も国捨ても出来る決意も能力も無いくせにな・・・

まあ、低賃金で人使いたいなら、いっそ中国人
にしなよ 笑
お前の孫娘の彼氏は中国人決定だな。
そういうことだよ。自分だけ助かろうなんて考えで
上が動いてるから、とうとう身内に見切りつけられるようになるんだよ。せいぜい安い使いすて20代と
外国人、コネのお荷物団塊使いきって、毎年
眉間にしわよせてがんばってよ 笑

>>442
確かにそうだとは思うが、実際どうすれば良くなるんだ？

頭がないから日本だけ鎖国して仕事貰えないかなあ。

って奴がうるさいスレですね。

国捨てるなんて言っても貧乏人がホントにやばいと気付いた頃には
国外に脱出なんてできない状況になってると思うよ。
逆に楽にできる状況のときはそのまま居続けるだろうし。

>>391
資本家が増えたところで、
大多数の国民が貧乏に喘ぐ消費者不在の需要の無い社会のどこに投資機会があるの？(・∀・)

>>447
銀行はもう企業育てなくなってるじゃん
無理な資金回収でマイナスな事しかしてないよね？
リスク取るのが嫌で確実な国債買ってるだけ

>>432
政治も中国に外注になるということだなｗ

208 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 02:14:12 ID:6HK2o2aX0
ここ数年、ミクロレベルで頑張れば豊かになるという糞竹中の嘘っぱちの元、
全体のパイは絞られて豊かにならないような、富が一部のいきやすいような
政策がとられたにすぎねーんだよ。

431 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 22:04:26 ID:46p3RjJCO
最近、企業はあまった金を大株主に配当しまくり
得た巨額のお金はユーロなどの外国に流れ
国債もアメリカやニュージーランド
いつの間にか日本企業は外人経営者
売国自民党が今やってる事

894 ：名無しさん＠八周年：2007/05/31(木) 22:28:34 ID:UZmSjsaH0
この10年で増えたのは国民負担と経営者報酬。
減ったのは労働者の所得と法人税、高額所得者の所得税。
小泉改革の現実に気づけ。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/07/30(日) 01:54:57
小泉改革って何だったんだろうな
金融は規制改革で外資を呼びこんで国内を疲弊させて
製造業では派遣を解禁して中国と人件費であらそわさせて
今じゃ技術者でさえ派遣っていうじゃないか

xxx

好戦的なシナと印度あたりで双方絶滅戦争をやっていただけると、世界経済にはプラス
ですな。人口の多いもの同士でとりあえずやってくれ。

>>458
全面戦争の前哨戦で中国対日本がありますよ？

>>453
海外に投資しても良いが、
需要は自分で作り出すものだ
今なら大量に退職する団塊の世代向けビジネスが有望

みんな、すごいな。
色々、物事を観察してるんだな。

「三日とろろ、おいしゅうございました」

昔は働くのが当たり前という感覚だったのだが、
今は働かなくてもどうってことないやつばっかりなんだから
年収が低いやつが増えるのは当たり前だろ。

金額だけ見て「格差」って騒ぐやつはどうかしてるよ。

一方新卒は
【社会】内定辞退する学生が多いため…“内定者つなぎ止め”代行ビジネスに注目集まる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191072312/

大卒ですぐ就職して30過ぎて年収340万か…
結婚しても子供なんてつくれないな…彼女に迷惑かけるだけだ…

>>459
福田だ
アホす

あたりまえの話だけど、年金生活者と年寄りは
日本を死ぬまで出ていかない。一時的に日本の年金
で海外暮らしするやつは増える。
40以下は搾取されるだけ。氷河期にいたっては、
日本人やっとくほうがお得か損か、って生活
レベルのやつも多い。月20万以下の収入なら、
ちょこちょこ障害年金なり生活保護の金たくわえて
途上国暮らししたほうがマシな生活できる。
働かないほうがマシな生活できる、ってレベル
あるからね。せいぜいおバカなゆとり20代
使い捨てでやりくりしてほしい

詐欺師政治屋と汚職公務員に
搾取されまくり
最近も住民税で騙されてるだろ
外国へのＢＰＯが話題になっているが
本質は政治屋と公務員の搾取と愚策の
付けを国民に押し付ける制度だ
税金、公金を搾取、損失させたヤツは
死刑にする法律が必要

退職した 団塊は金を使わないぜ 甘いな

今のうちは、退職金もらって逃げ切った団塊相手の
ビジネスが儲かるかもしれんが、
これから10〜20年後、さんざん冷遇されて、購買力が
ない世代が中心になったとき、経済はどうなっているのか。
まぁ、外国中心にビジネスしてる人にはどうでもいい
話なのかもしれないが・・・

>>463
企業の新卒者重視にも困ったもんだな。
なんでここまで新卒者を重視するのかよく分からん。
氷河期の30くらいのヤツと何が違うんだ?

漏れも３８歳で年収手取り３００マンだ
当然独身、両親と同居
少子高齢化に貢献してるぜ〜♪１切れ！！

>>460
ぶっちゃけ団塊世代に夢見すぎてね？ｗ(・∀・)退職金なんてたかだか数千万でしょ？
社会保障制度の根幹が揺らいで将来不安が蔓延してる昨今、
企業が期待してるほど団塊世代の財布の紐は緩くないと思うけどねぇｗ

吉野家とか松屋とかローソンとか・・・中国人ばかりだもん。

>>449
虚業独占を規制するような政策を進めないとダメだ。
国内限定の金融業参入の自由化と競争促進。（サラ金が増えそうなので取り締まりも厳重に）
不動産売買益への課税の強化。
電波使用の自由化。（寡占マスメディアの解体）

同時に、国の将来を担う各種科学技術開発への投資促進策を進める必要がある。
金だけではなく、教育においても理系大学の充実、初等教育における理数系強化なども必要。

日本は資源がないんだから、科学技術、もの作りか文化輸出で生きていくしかないだろう。
金融や不動産はそれらの潤滑油に過ぎないわけで、そんな業種が大手を振るようでは国は滅びるよ。
ましてやマスコミなんて究極的には不要だろ。

>>459
無いね。シナは今まで稼いだ外貨を全て失うので論理的にありませんね。
日本と言う国は実は＝アメリカなのです。日本はドル経済に組み込まれていますから
日本には手を出せません。じゃあそのドル経済に歯向かうというのなら、その牙はアメリカ
には向けられずに印度に向かうしかないでしょう。そしてそこには英国が控えているのです
そんなに世界は単純では無いので、変な扇動はやめましょうね。

>>462

収入が低い人＝やる気の無いフリーター
というイメージが正しいのだろうか？
NHK等でワープアの特集もいっぱい組まれているのに、
そういったものには目を向けないのでしょうか

>>473
最近ローソンの中国人多いよな。
俺はどうしても避けられない時以外は行かないよ。

>>445
きかないよwww

大体、研修期間は最初の担当部門だけで請負でも1年とっているよ。
きちんとやれば直責になるまで3年、チーフになるのに5年かかるよ。
意外と請負先の用意したスケジュールどおりにやれば
露骨に待遇に差はつけられているとはいえスキルはつくんだよ。

だけどねwww世の中そううまくはいかないんだよwww
請負や派遣会社にとっては研修期間が長ければ長いほど旨みがないし、
短ければ短いほど請負先にいい顔が出来るため、

最初の日に資料だけ「コピーして勝手に読んで覚えろ。」
見よう見まねで何とかついてきている奴に「1ヶ月でまだ覚えられないのか?」
3〜4ヶ月で出来ていようがいまいが「次のステップに進ませる」がデフォルトだよwww

そんなんで請負元は80万〜100万を”末端に払っているつもり”だから
クレームがすさまじく離職率がすごいことになるwww
1部門だけでも6ヶ月で3人とかそんなん。

>>450
の間違いでした・・・

加えて、彼らの子供世代＝団塊ジュニア世代≒就職氷河期世代ｗがこんな不遇な境遇に追いやられてる現状で、
子供たちに老後の世話を期待できないとなればなおさらさｗ(・∀・)

格差社会の頂点にいるのがマスコミなんだがな
マスコミが高給取りなのは、広告の需要と供給のバランスが崩れているから
業界が法律で保護されていて、新規参入が阻害されて競争がおこらない
広告の需給バランスが適正化されれば企業の広報費も削減できて給与も増えるのにな

>>472
それなら夢を見せてやれば良いだろう
投資顧問業みたいなのとかさ
海外銀行に指導が入ってたきがするから鬼門かもしれんが

日本は金融機関の給料が安すぎ。
投資＝虚業って思ってる馬鹿が多すぎるせいか。
成熟した国だと、手を動かす仕事より頭動かす仕事の方が収入高くないと成長できないっつの。
未だに田舎だと優秀な奴は理系行けって空気あるしな。
どんな発展途上国なメンタリティだよ。

金は集まるところに集まる。
低収入でブーたれてるやつ、不満ばっか並べてないで自分に金が集まるシステムでも
考えてみろ（ま、それができないから貧乏なのかもしれないけどねｗ）。
なんでも小泉のせいにするだけじゃダメなんじゃねーの？

>>474
良い事言うね、同意。

パチンコ換金停止＆公営カジノ設置も付け加えて貰っても良いかな

>>478
それってそれでひずみがあるにせよ成り立ってるって事じゃん。
どうしてもお金をもっと出さないと成り立たない仕事だったら
出すのが世の中の常。
それが分かってないから低賃金の労働にもっと価値があると勘違い
してしまってるだけ。

次の選挙まで国民の怒りのマグマは貯め込んでおきましょう

>>484
でも、金が集まるところに集まり切っちゃったら、
そっから先はどこから金を集めるの？(・∀・)

金を集めるのはけっこうだけど、同時にばら撒かないとねｗ
金は天下の回り物回ってなんぼでつおｗ(・∀・)

一年頑張って働いて手取り２３０万程度
休みは月平均８日あるけど
有給はゼロ
こんな運送会社辞めた方がいいかしら

>>483

公的資金をあんなに提供してあげたうえで、
それだけ給料もらってれば十分高給でないでしょうか？

>>486
銀行システムなどの重要な仕事でクレームばっかりって成り立って無いって
お金出す側が変えなければ変わらないがな

>>484
言い方は悪いがその通り。世の中簡単に見える仕事でも金を出せる仕事
には賃金を払う側もだすのだし。
例えばパチンコ台なんてクソみたいなもんだが一台20万前後もする。
あんなのはそれが何十万何百万もの集金マシーンになるからそういう値段が
付くわけで、世の中そういう風に成り立っている。
難しいことやれば儲かるってわけじゃない。

所得が高い団塊世代が退職する時期で
企業は若手の新卒を大量に雇用しているんだから
平均が下がるに決まってるだろ。
こんなこと、社会人なら誰でも知ってるが
ここの連中はそんなことも知らないで
マスコミの世論操作（政治利用）につられてるんか？

719 ：名無しさん＠八周年：2007/05/31(木) 13:28:41 ID:uu3HCNprO
派遣拡大による雇用不安や低賃金は拡がるし、シナチョンをどんどん流入
させるし、小泉自民の政策も現状を見れば何ひとつ良くなっていどころか
規制緩和だらけで日本はズタズタ

174 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 23:54:03 ID:Sui8QZLy0
国民年金も貧富の格差もすべて
クソ小泉の性
歴史上、最悪の総理として永遠に語り告がれるだろう

577 ：名無しさん＠八周年：2007/06/12(火) 01:43:58 ID:dhQ55gRM0
恐ろしい国ですねｗ
日本人労働者はアメリカと経団連の為に馬車馬のように働かされます。
それを可能にしたのが小泉安部自民党ｗ

873 ：名無しさん＠七周年：2007/03/02(金) 16:11:57 ID:l4CdsHuQ0
規制緩和のせいで企業が金を溜め込むようになったんだろ
自民党公明党のせいだ

25 ：名無しさん＠七周年：2006/10/07(土) 14:51:57 ID:pkk93F2iO
本当に小泉改革は最悪だった
規制緩和による派遣や定率減税撤廃、公的控除廃止、ゼロ金利、
医療費負担増しで国民所得は下がる一方
このままだと格差社会になり全体としても下がる一方
アメリカや中国みたいに治安悪化犯罪多発する糞国家になる

>>483
でも、金を右から左に動かして、それでなにを生み出しての？(・∀・)
成長てなに？ただ名目上のお金が増えること？ｗ
だったらいっそじゃんじゃん政府日銀がお金を発行しまくればいいんじゃね？ｗ(・∀・)

>>489
5年後でも同じ仕事させられてると思うんなら、転職先を探した方が
良いだろうね。転職先が無いのに辞めるのは自殺だとおもうけど。

年齢３７歳（工学部院卒、一部上場企業）
基本給３７万くらい
年収たぶん３７０万くらい
残業単価３２００円/時間
大学院卒では普通かちょい上くらいと思っているのだが。

>>488
ま、そーだけどね。
でも今の日本を動かしていくには、どうしても低賃金で働く人が不可欠なのも事実。

＞一方、年収が２００万円から１０００万円の人は減少しましたが、
＞１０００万円を超える人は２２４万人と、
＞前の年より９万５０００人増え、

構造改革の成果で
１０００万円を超える人は２２４万人と
前の年より９万５０００人増える
努力した者が報われる素晴らしい社会になった。

これで、低所得者は努力不足であることが証明された。

>>495
銀行がちゃんと仕事してくれれば、
企業に対する融資で設備投資が行われ
経済発展に貢献してるんだよ
今の銀行はﾀﾞﾒだけどな
まともな融資が出来て居ない

>>470
働いてくれる期間だろうね。
後は、センパイコウハイだとかの儒教精神？

>>493

これからの若手がもらえる賃金は順調に上がるのでしょうか？
今の経済界の動きを見てると、安く買い叩こうとしている
ように見えるのですが。そして、みんなそれが不安なのでは

これが選挙に選ばれていない経団連が日本の政策に
ちゃちゃいれた理想像だろ？

さすが戦後のビジネスで儲けた組織だよな

>投資信託の８月時点の残高は、５年前の約２倍の約８０兆円に達している

何気無いがすっごいニュース。国家予算と同額がヘタすると紙切れになりかねない。
個人金融資産の大半がこれなら、今日は「金持ち」でも明日はホームレスだｗ。

詐欺師政治屋と汚職公務員に
搾取されまくり
最近も住民税で騙されてるだろ
外国へのＢＰＯが話題になっているが
本質は政治屋と公務員の搾取と愚策の
付けを国民に押し付ける制度だ
税金、公金を搾取、損失させたヤツは
死刑にする法律が必要

>>497
基本給37ならボーナス合わせて500は行くんじゃないの？
年齢が気になるけど中流家庭かもね。

>>495
お金でお金を生み出すのが、一番手っ取り早い世界なんだよ。今の世の中は。
何を生み出しているとかそんな事言ってるから日本の金融はいつまでたっても
弱いまま。
金融が強い外国資本に製造業の根幹まで持ってかれてしまうよ、そのうち。
で、低賃金で働かされるのが日本人。ま、フィリピンのバナナ農園の
現地人みたいになるわけですな。

>>483
土地担保で融資しか出来ない銀行なんて仕事してるとは言えないだろ。
ただの質屋とかわらん。
>成熟した国
と比較したいなら、担保無くても、事業計画と人物みて
マトモな融資出来る様な機関になってから言わないと。
日本にはバンカーなんて居ないだろ

>>470
体力でしょ。

外国人で年収２００万以下はいない、生活ができない。

汚い仕事、そんなこと言ってられない、

企業は病人ニートはいらない、

仕事は半人前、時給を上げろ
これが今の若者。

>>499
どこに努力したって書いてあるんだよ？

>>483
それは一部の投資銀行などの上位金融機関の話でしょう
そして日系IBはたしかに外資に比べて給与が低い
（証券の日系IBは30歳で1200万、銀行系の日系IBは30で800万くらい）

でも地銀や信銀などカスみたいなリテールしかやらない金融機関もあるし
都銀は低レベルの経営がまかり通ってる時点で今の給料で十分すぎる

>>500
>>495は金融とかの虚業に対する皮肉じゃないの？
産業・商品が回らずに、金額を書いた紙札だけが回って儲かるんだから。


金融・保険業の皆さん、自分らの考えた詐欺プランを｢商品｣と呼ぶのは
いい加減やめてもらえませんかね

国民が疲弊すりゃ国家も衰退するでしょうに
ったくマクロや国益の視点が掛けてるよな〜。
経営者なら合理的だと誉められるが
政治家やマスゴミがそれを煽っちゃ逝かん罠。
財界とは目的が違うんだからな。
あくまでなるべく多くの国民を豊かにするのが政治の役割なんだな。
政治家が企業経営者と同じ思考では困る罠。

金は集まるところに集まる→国家公務員。自分に金が集まるシステムでも→公務員。

★★★★★★★★　　　　「公務員」を見たら「泥棒」と思え！！　　　★★★★★★★★
★★国家公務員OBの天下り公益法人へ、たった半年で税金から6兆円支出！！★★
★★　　　　　これで消費税増税ですか！？　ふざけるな！！　　　　　　　★★　
中央省庁が所管する4500超の公益法人などに、2006年4月現在で国家公務員OB
約2万8000人が天下っており、それらの法人におよそ6兆円が国から支出されていたことが
29日公表された衆院調査局の調査結果で明らかになった。
依然衰えない「天下り天国」ぶりに世論の批判が強まりそうだ。
調査は民主党の要請に基づき実施した。それによると、昨年4月1日現在、
省庁が所管する公益法人や特殊法人、独立行政法人など4576法人に、
国家公務員OB2万7882人が在籍。このうち4割超が取締役に相当する役職員だった。
●これらの法人に対し昨年4月から半年間で、補助金交付や業務契約の形で、
●中央省庁から約5兆9200億円が支出されていた。業務契約は大半が随意契約によるものだった。
省庁が同じ期間に、天下りのいない法人も含めた全法人に支出した補助金や
業務契約の総額は、約9兆7680億円。全体の約6割が、天下りのいる法人に支出されていた計算になる。
省庁別では、公共事業官庁である1位の国土交通省の所管法人に天下っている 国家公務員OBが6386人と最多。
1位.国土交通省6386人、2位.厚生労働省所管4007人、3位.防衛省所管3917人、4位.文部科学省所管3007人の順。
補助金などの支出は、官僚OBのいる文科省所管法人が約1兆4748億円と最多。
経済産業省所管の1兆230億円、財務省所管の1兆108億円が続いた。 東京新聞 2007/03/29[07:40]配信
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20070330/mng_____sei_____002.shtml ←時間経過によりリンク切れあり

>>495
金を右から左に動かしているわけじゃないよ。

氷河期世代とワーキングプアをホロコーストすれば日本は良くなりそうだな

銀行ももうだめだぞ。電車の中刷り広告みてたら今度は人材が居なくて
メガバンク偏差値５０前後の日・東・駒・専から３００人以上採用だっ
てよ。

人を育てる余裕はない。
法律違反もお金儲けのためなら問題ない。
手っ取り早く、能力が高く従順な社員がほしい。
企業が儲けられるように、法人税下げて、消費税上げろ。
これが今の経済界

公務員も民間経験者を大量に採用するなどの流れを作るべきだと思う。
民間を経験してきて、やっぱり国や地域のしくみ全体をよくしたいと
強く思った人を採用できるようにして欲しい。
　全体のしくみを考えることのできる人は、高くてもいいよ。
1000万、2000万払ってもいい。ただし公務員全体の5％程度。
残りの90％以上は全民間平均（零細含む）程度でいいのでは。
　今は、全体のしくみを考えられる優秀な人も、作業者である運転手や
給食おばさんにも1000万払ってるからおかしくなってきたんだろう。

年収２００万でアパートに住めるのか？

>>497
年収は普通総支給（税込み）で表すんだぜ。

もしかしてこれはニートが少しづつバイトしたり働きはじめたという
いいニュースなのでは？Ｗ

>>519
銀行の業務内容考えたらそんくらいで構わないだろう。
マニュアルがあれば勤まる仕事だと思うよ。
どの道、とんでもなく優秀な奴の判断も、社内基準で止められるから。

>>522
風呂なしトイレ共同のところならなんとか

>>508
あんな賃金で育成出来ると思ってる方がおかしい。
ちゃんと高い賃金を用意した上で、up or outを徹底すべき。
今のぬるい人事制度で低賃金なんて、ブルーカラーの人事体系じゃねぇか。

>>512
リテールは郵便局員と同等の待遇で良いよ。
頭使わない仕事は手間賃ビジネスみたいなもんだし。

>>507
> お金でお金を生み出すのが、一番手っ取り早い世界なんだよ。今の世の中は。

それは他人が価値を生み出しているからそうなっているわけ。
いや、それはそれでもいいんだ。金をまわすのはとても大切な仕事だから。
ただ、問題なのは、銀行は他人の価値創出活動を支援して金を得る仕事であり、
価値を生み出す人間が生活できて、初めて回るもんなんだよ。

今の金融は先をみなさすぎ。
キヤノンやトヨタは日本という国を売り抜けるだろうけど、銀行はそうはいかんだろ。
実際のところ、グローバル主義と日本の銀行は相性が悪い。
キヤノンやトヨタのせいで、日本の銀行は保有している担保の価値をむちゃくちゃ
下げられている。でも、今の銀行は、自分の給料が高いから、経団連で暴走している
連中を叩かずに、下の世代にかぶせて、今だけ金がもらえればいいやと思っているんじゃ
ないかと思う。

それともう一つ重要なのは、はたして自分はドケチ企業家から５００万も６００万
も給料をもらえるような人材なのかを見極めることだ。

子供のいない夫婦二人暮らし４
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1188916111/l50

祭り開催中！
勇者が小梨ババア相手に奮闘してるがなｗ

>>524
ベビーブーム世代が大量に退職する時期を迎え、技術を後継できる
人がいないので、定年後は嘱託（週１〜２日）の出勤者が増えてるだけ。
ひとりあたりの平均がさがってるの理由はこれ↓
サラリーマンなら誰でも知ってることだけど。

★所得が高い団塊世代が退職する時期で
企業は若手の新卒を大量に雇用しているんだから
平均が下がるに決まってるだろ。
こんなこと、社会人なら誰でも知ってるが
ここの連中はそんなことも知らないで
マスコミの世論操作（政治利用）につられてるんか？

>>501
すぐ辞めてしまうヤツもいると考えれば期間が長いといっても
大してメリットのように思えないんだが。
それに別に30くらいのヤツも新卒の給料で満足するだろ。
働き口があるのなら。

同じ賃金で済む上、30なるまでに社会経験も積んでるのだし、
ここまで大きく差をつけるほどの違いがあるとは思えん。

今NHKに谷垣でてるぞ！

>>497
基本給37でボーナスもあるのなら。
手取りだって500くらいにはなるでしょう。

俺は給料、手取りで２０万ちょっと。
ようやく２５０万円ってところだな。
ただし会社の経費で１１万の家賃が出てて、光熱費その他も経費。
携帯も会社からの「貸与品」。
外食も領収書で落とす。

詐欺師政治屋と汚職公務員に
搾取されまくり
最近も住民税で騙されてるだろ
外国へのＢＰＯが話題になっているが
本質は政治屋と公務員の搾取と愚策の
付けを国民に押し付ける制度だ
税金、公金を搾取、損失させたヤツは
死刑にする法律が必要

能力も体力もない癖にきつい汚い仕事は嫌なんてわがまま言って
親に食わしてもらってるだけ

そんなのが政府が悪い小泉が悪いなんて高い所から偉そうに言ってるだけ

何が格差社会だよ
まあそういうバカを増やしてしまったのがどこかに政策の失敗があったんだろうけどな

>>489
やめないほうがいい
自分のレベルにあってない給与の人は極めて稀で、
ほとんどの人がその給与程度の労働力しか会社に提供していないことを知るべき

病人ニートもう死語

昔、三井住友頭取の娘が山口組系のヤクザに入り浸って
朝鮮人の経営する全国のパチンコ屋に融資しろと脅されて
そのまま全部不良債権になったことがあったなぁ。

>>530
ニュー速＋は鬼女が多数生息してる板だって知らん厨房か？

>>531


年収２０００万クラスの団塊世代が一気に退職すれば、そりゃ平均は下がるわな〜。
定年退職後、退職金を貰っても遊ばず、ぼけ防止でバイトする人がかなり多いらしいしね。

>>528
だからこそ、その価値を生み出す側の人間を低賃金でこき使って
いかに価値を増やそうかと躍起になってるわけじゃん。
それこそ世界中の金融レベルで。
日本の銀行は相性が悪いとかいってもはじまらんよ。
トヨタやキャノンもいち早くその流れに乗ったといえるし。

>>528
ということは、しょせん日本の銀行は他人（メーカ）のふんどしで
利益を出してきたわけ？そしてその他人のふんどしがグローバル化
されてきてしまったら、そこからうまい汁すえなくなるってことか。
なかなか、鋭い視点で見ていますね。そういうことですね。

しかし、政策の失敗なのに公務員叩きしてる香具師が多いな。

工作員の皆様、朝からお疲れ様ですｗ

公務員が薄給って言ってる馬鹿が多いな

>>527
自分達の無能を人のせいにするなよｗ

公務員は薄給だけど福利がいいんじゃないの？
特に若いときは福利大事だよね

グローバルな競争力と言ってる割に製品の値段が下がってない現実。

>>528
トヨタもキヤノンも投資ビジネスはやってて、そういう意味じゃ彼らも金融業の一種なわけよ。
問題は、工場で自動車作ってる奴と投資ビジネスやってる奴が大して変わらん給与で働いてること。
社内の嫉妬を抑えるためだろうけど、あまり良い方法じゃないな、と。

>>537


最大の失敗といえば、
ゆとり教育で馬鹿を増やしてしまったことだね。

才能も能力も労働意欲もないくせ、
すぐに小泉さんや安倍さんのせいにするんだよな。

価格といのは人材も商品も対価。
１００円均一の商品はあくまでも１００円の価値なのにね。

公務員も作業者と管理者と経営層にわけて、大多数をしめる
作業者は全民間平均（零細含む）でいいと思う。
それだけでも、どれだけ税金の節約になることか？
10兆円以上と思うが。

公務員は身分保証・福利厚生がしっかりしてるからな

まずは、民官格差を是正しないとな、地方だと、公務員の給与が民官の倍近いからな。
財政再建しないとほんと円が紙くずになって日本経済は終わる。

公務員叩きのコピペの貼りまくりも痛いね。
ネット対策でどれだけもらえるの？

格差、格差と貧乏人煽ってるのが、格差の頂点にいるﾏｽｺﾞﾐや
大金持ちのﾎﾟｯﾎﾟや汚沢不動産てのが一番むかつくんだよな。

格差社会なんて存在しない
これはブサヨの戯言

格差論は底辺の甘え
貧乏人は努力不足

所得が高い団塊世代が退職する時期で
企業は若手の新卒を
大量に雇用しているんだから
平均が下がる

こんなこと、
社会人なら誰でも知ってるが
ここの連中はそんなことも知らないで
マスコミの
世論操作（政治利用）に
つられてるんか？

今NHKに谷垣でてるぞ！

>>543
日本人が貧乏になって、金融機関が維持できるのかということを言っているの。
維持できるわけねーよ。

この図式は、自民が進めているホワイトカラーエグゼンプションとすごく良く似ている。
自民は税収が少ないとか言いつつ、国民の所得を一気に削減する
ホワイトカラーエグゼンプションを通そうとしている。これによって、短期にも長期にも
さらに税収が落ち込むんだが、それについては何も言っていない。

銀行も同じで、貸し付けてしっかり取るのはいいが、略奪的貸付をして、
相手を破綻させれば、パイがどんどん縮むことぐらいわかるだろ。

われわれ庶民は、金持ちにとって金を生む漁場であったはずなのだが、
今はすべての魚を奪いつくされて、何も残らなくなっているだけの状態。

グローバル主義とか偉そうに言うが、その実は単なる、今だけを見て
先を考えない享楽主義なんだよ。

トヨタで働いている奴がたくさん地元にいる。愛知じゃないけど。なんか年収４００万程度で高給取りと思ってる。ラインで老いぼれになるまで働かされ、尚且つ地方だから勤勉。金なんて多少上げれば満足する。企業の思惑も知らず。かわいそう

>>556
俺もむかつくが、だからと言ってこれが問題じゃないとは言えないところがむずかしい

>>554
地方で公務員の給料下げたら、ますますその地域の経済停滞しないか？
そういう地方って、基幹産業は公共事業だったりするだろ。
地域からの人材流出がさらに加速するわ、人材レベル下がれば公共事業予算取れなくなるわ、
単純に公務員が消費者として使う金減るわであんま良いことなさそうだが。

>>555
公務員は叩かれていいだろｗ
人事院は国民の平均的収入に応じて公務員の給与を決めるという原則を全く守っていない。
そのうえ公務員の多くは悪事やりまくりなのだから。

ネット対策関係者ばかり。。

>>559
だな。自分だけの漁場だったら乱獲しないように制限もするが、
誰でも好きなだけ穫れるんだったら、取りあえず穫れるだけ穫るよな。
イナゴ戦術だな。

>>507
でも、お金それ自体ではウンコ拭く紙の役ぐらいにしか立たないし、
お腹いっぱいにもならないよね(´･ω･`)

＞金融が強い外国資本に製造業の根幹まで持ってかれてしまうよ、そのうち。

逆に、製造国や資源国がある日結託して反旗を翻して、
「金融国家の金なんて通貨として認めない！受け取らない！漏れらは独自の通貨を使う！」
なんて言い出したらどうすんの？ｗ(・∀・)
そうなった時、もはや金融国家は
自らはなにも生産する能力を持ってないのにどうやって存続するんだろ？
なんて心配になるんだよねｗ(´･ω･`)んなこたーないって？ｗ

>>532
30まで、自宅でぶらぶらしてたり、バイトでサボることしか考えていなかった
奴を雇うのは怖いだろ？

>>538
いや〜辞めるんだけどね
他にもっと稼げるところはあるわけだよ
そんでそこへ行けば言いだけの話しなんだけど
しかし俺が辞めると会社は困るとか言うわけだよ
だからいてくれって話なんだけど
給料はそのままなわけさ
なんか無茶苦茶じゃねえかｗｗ

近くの温泉＆プール施設は、一般は１０００円なのに公務員は３００円。
しかく家族親戚みんな一律割引適用だって。
だから利用している人はみんな公務員一家。
施設運営は絶対赤字だと思うが、税金を投入してるんだろうな。

こんな施設が全国にたくさんあるんだろ？

>>565
金融のグレーゾーン理論だな。

>>568
そんなに自分の労働力に合わないと思うなら他の会社に売り込めばいいだけだろ
他の会社が幾ら払ってくれるかで自分の価値がわかるよ
ここでウダウダ言ってるだけで今の会社に残るならしょせんその能力しかないってことだ

人生の負け犬達は、ガ○ドマンでもして生活すべき。
チンカスの集まりww

パチンコも規制はいった
サラ金も規制はいった
次は派遣だな

年収２００万以下なら生活保護のほうがよくね？
いくらなんでもヤバいだろ。

会社員なんかやってたら金にならない。

>>574
保護というのは簡単には降りない

>>566
そのときは金融も海外に積極的に打って出るんじゃない？
そしてイギリスみたいな投資国家を立国する
日本の場合まあまず100％失敗すると思うけどね(・∀・)

ハッキリ言って。年収２００以下って７割は自業自得でしょ。

>>568
「会社が俺がいないと困るっていうからさ〜」
って言って、使い潰されてる奴がいっぱいいる
会社にいました
会社のお世辞を本気にする人は、バカを見ます

たとえば当時イギリスの植民地であったインドは、香辛料などの原材料を輸出して
イギリスを相手に多額の黒字を計上していた。
ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、そのままイギリスの銀行に預けられていた。

だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった。
イギリスの銀行に預けられたポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ。
インドは名目上は債権が増え、お金持ちになったが、
そのお金をイギリスの銀行から自由に引き出し、自分の国では使えなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、イギリスの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。

イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活をたのしみ、しかもしはらったポンドも
イギリスの銀行に吸収され、イギリスのために使われるわけだ。
こうしてイギリスはどんどん発展した。

一方植民地はどうなったか。
インドは商品を輸出しても、その見返りの代金はポンドでイギリスに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。

仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはりイギリス国内で使われる。
こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。
そして、赤字を出し続けたイギリスは、これを尻目に繁栄を謳歌できた。

このイギリスとインドの関係は、そっくり現在のアメリカと日本の関係だと言ってもよい。
経済同友会元副代表幹事の三國陽夫さんは、「黒字亡国」（文春新書）にこう書いている。
ttp://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu113.htm

>>575が全て

>>576
無論そうだ。
この社会状況がヤバイといっているのであって、
２００万以下の奴は働くなと言っているわけではない。

朝鮮人には出て行ってほしい。

>>573
それは難しいな
派遣は経団連及び政府与党主導だし
パチやサラ金とは違う

>>569
自治体がやっている温泉施設で千円は高いよ。
うちの自治体がやっているスーパー銭湯もどきでさえ、５００円なのに。

ちなみに、隣の市にあるスポーツクラブもどきは同じく利用料５００円。

>>567
そんなやつばっかじゃないと思うんだけどな。
そんなやつとまともなヤツが区別つかんからという理由かもしれんがな。
まともなヤツはたいてい氷河期とはいえ採用されてると考えれば、
怠け者率も高いのかもな。

ちょっと待ってくれ。
年収ってことは、平均的な家庭は435万円から更に税金引かれて
350万くらいで生活してるの？？
日本終わったなこれ

>>557
つうか、マスコミがの世論操作がどうの以前に
ここで格差拡大を批判してるﾔｼらは
それぞれ銘々の生活実感に即してツッコミ入れてるんだと思うだけどｗ
こればっかりはごまかされようがないよねｗ(・∀・)

>パチンコも規制はいった
>サラ金も規制はいった
>次は派遣だな

他の人も書いてるけど、年収の高い団塊世代の大量退職時期を迎え、
企業は穴埋めとして新卒わ大量に雇用しはじめている。
そのため、平均年収がさがっているだけのこと。

派遣はその人材不足を穴生めする一時的な隙間産業。
退職ブームが終われば、新卒者が経験を積み一人前になり
平均所得は再びあがる。派遣は自然消滅する。

>>575
そらそうよ
金が欲しいなら事業でも立ち上げなきゃな

>>94
>その「民間」の給与水準を対象として、公務員の俸給表は
作られてるんだけどね

言葉のマジック使うなよ。中小企業を除く大手「民間」な。
大手ほどの仕事もできないクセしてペテンだけはうまいな公務員。

>>562
短期的にはそうだが、地方債で借金しまくりで、そのツケ次の世代へ回りしているだけ。
自分の短期的な利益のために子供や孫に莫大な借金を残すなんて外道のすること。

平均収入低くね？
これホントか？　オレの周囲が稼いでるだけかな？

>>586
ボーナス引けば、月給の手取りは25万以下だ。
それで子供を育ててるんだ。
喜劇としては傑作だよな。

>>586しかも、残業しまくってその値段だろうね。

書き込みの特定？のやり方を教えてください
パソコンからじゃないと無理ですか？

>>588
＞派遣は自然消滅する。
自然消滅って・・・、あの世に行ってしまうの？

>>592
主婦のパートとか、年金生活に突入したシルバーサービス組も
含めての結果だろうから、現役世代の男性のみとかにしたら
もっと高くなるんじゃないかね

>>586

１世帯の合計年収じゃなくて、ひとりあたりだからね。
世帯主１０００万
主婦のパート１００万
子供のバイト５０万なら、ひとりあたりの平均いくらになるかわかる？そのくらいの計算くらいできるようになれよ。
本当に日本は終わるぞ。

>>592
パートのおばちゃん含んだ数字だから。

年収９６万の俺がきましたよ

朝ご飯はたまごかけご飯（葱入り）でした。
昼はロケで弁当でるからいいけど夜はどうするか。
頑張って働いてきます。

外国人もいらんな。ネット工作諸君。

>>586
まあ、暮らせなくもないが・・・
ガキの学費までと言い出すといっぱいいっぱいだな

まあ、だから共稼ぎが主流になるんだろうが。
そんなもんかもな。　車は持てないな。

>>580
途中まで読んで、
それまんま日本とアメリカの関係やん！ってつっこもうと思ったら、
なんだ最後に書いちゃってるしｗ
気持ちよくつっこませてよｗ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

格差拡大って
�@企業間競争の促進
�A社内に成果主義(笑)の投入
�B派遣社員の増加
�C若手フリーターの増加
が理由だよね
�@と�Aは適正なことだし
�Bは時代に即した雇用方式が生まれただけで
派遣社員の待遇上げていけば問題ない
問題は�C
こいつらかわいそすぎ
なんとかしてやれ

>>596
子孫のこせないし、年とれば切られるからね。

工作員は朝食のようだな。

>>559
ま、そこら辺はいかに活かさず殺さずをうまくやっていくかにかかってるな。
長持ちさせようと思うのなら。
そうじゃなくて自分だけ生き残ろうと考えるのなら強奪みたいな感じ
になるだろうな。世界がそういう風に動いているのなら、それに合わせないと
それがいい事か悪いことかは別にして、奪われる側になるしかないんじゃないの。

>>597
なるほど、納得。

と言いつつ、ここ最近土日は１００円の秋刀魚
新鮮でマジうまい。　ある種今だけの贅沢品だよ。
オマイラも秋刀魚食っとけ。

>>593
子供がいる人の平均は違うだろ。
さらに、共働きというのがあるのだから家庭の平均だとさらに上がる。

日本に必要なもの


「資本主義では階級闘争は生産力発展の重要な要因である。
闘争がなければ資本家は労働日の延長や賃金引き下げという方法で簡単に利潤を打ち出せるので、
技術の発展に心を配ることはずっと少ない」

マルクス

結論！
この調査は片手落ち

>>604
いや、中年フリーターの増加もね。

>>593
低収入の人が、家庭を持ち、車や家のローンを払うなど、国の奴隷だよ。
「貧乏人は麦を食え」と言った総理大臣がいたが、貧乏人は金を使わないことさ。

皆都心にでてこいよ。
年収300万越える求人腐るほどあるぜ。
もちろん高卒のバカでもできる仕事もいっぱいある。

「ワシントン・コンセンサス」

１９９０年代の初頭、アメリカ政府、ＩＭＦ、世界銀行、各シンクタンクがワシントンに集まって、
冷戦後の開発途上国の扱いをどうするかについて検討した。そこで合意された政策を
「ワシントン・コンセンサス」といい、経済成長をもたらすために、自由市場経済を促進する
ことを主眼とした。

しかしその実態は、アメリカに本拠を置く国際資本が、各国の経済危機を利用して当該国
に進出し、そこで確固たる基盤を築き上げることにあった。(このことを暴露したのは、前
世銀副総裁でのジョセフ・スティグリッツ氏だった。

経済危機が終わった今、たとえば韓国経済を見ると、 韓国第一銀行がアメリカのニュー
・ブリッジ・キャピタルに買収される等、 恐ろしいまでに「ワシントン・コンセンサス」が現実
のものとなっている。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~uedam/zizi0009.htm

もまえら、バブル絶費が世界一頂期で日本の人件高かった時と比べる
からだめなんだよ。
戦後すぐと比べればまだまだましだｗ

>>604
本人に働く気がないんだからどうしようもないだろ
いやそりゃ本人に聞けば「働く気はあります」って言うんだろうけど
嫌なことがあればすぐ辞める、キツイ汚い仕事はしたくない、
仕事が楽しくないからすぐに転職
こんなのになんとかしてやれってどうしてやれって言うんだよ
人格修正か？w

>>613
でも外出して周りを見ると貧乏人っぽい人のほうが無駄な？お金使ってるよ
ブランド品をローンで買ったり車や家を無理して買ったり
彼らはバカだから貧乏なんだって悟ったよ

>>597
じゃあ、なんで９年連続減なの？
あなたの理屈だと、統計方法が変わったのか、横ばいじゃないと
意味が通じないのだが・・・・

いくらなんでも年２００万は安いと思ったぜｗ
パチ屋のバイトでもフルタイム出勤なら月２０万はいくだろｗ

ちょｗｗｗ俺のＰＣになにがおこった・・・ｗ

詐欺師政治屋と汚職公務員に
搾取されまくり
最近も住民税で騙されてるだろ
外国へのＢＰＯが話題になっているが
本質は政治屋と公務員の搾取と愚策の
付けを国民に押し付ける制度だ
税金、公金を搾取、損失させたヤツは
死刑にする法律が必要

うちの会社の年収は、だいたいこんなもんだよ
25歳500万円
30歳600万円
35歳700万円
40歳850万円
45歳1000万円
50歳1200万円
平均年収が400万円なんて信じられない。

>>614
300万とか新卒の俺でも稼げる額だぞ
30代様が稼ぐような額じゃねえし
マジ日本おわったな

>>619
まあ、再雇用が増えたとか、パートの募集が増えたとかあるかもしれないがなあ。

　一番の高給取りは格差社会煽ってるマスゴミ関係なんだけどね．

　安部ばっかりたたいて．

>>583
>派遣は経団連及び政府与党主導だし
パチやサラ金とは違う
政府与党を自民党から民主党に代えれば良い。

【一般書籍】生活保護獲得ガイド

所得の二極化が進み、様々な理由で生活保護を受けなければ、生活できない人が急増している。
しかし、行政は、自ら招いた財政難から、逆に保護を受けさせないように、窓口で面接を強要したり、
生活保護申請書を渡さないなどの「水際作戦」を展開している。
また、働けない人に働くことを強制したり、平気で嘘をつき、あきらめさせるなどして、泣き寝入りしている人も多い。
本書は、こうした生活保護行政の妨害を突破して、生活保護を獲得する方法を懇切丁寧に説明している。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4846107124.html

【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201

↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。

NPO法人　自立生活サポートセンター・もやい
http://www.moyai.net/

【生活保護】申請お手伝い　弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50

>>623
そりゃなかなか高賃金の会社だね。
会社四季報とか見れば分かるけど、一部上場企業でもあんま聞いたことない
企業だとそんなに賃金は高くない。

>>629
>>623じゃないけれどうちのところもそんなものだよ
高卒やライン工含まないければね
そういうもの含んで平均したって自分とは土俵が違うから意味がないし

>>630
何で含まないの？
この統計は、そういうのを含んだ数字でしょ。

なに、自分の都合のいいように解釈して逃げるの？

年収900万円（投資分含む)だけど、将来の相続税払うために
働いて金貯めてる感じ。あんまり遊びには使えんし。
ジイサン以前は結構金持ちだったんだけど戦後できた法律のせいで
借金作ってないのに資産激減だからね。
日本の法律で馬鹿げてるのは相続税だけだね。子孫残そうなんて
できないよ。年収いくらあっても同じ。みんなも長男長女だから
そのうちわかるだろうと思うけど

>>623
いいなあ、俺んとこはその表の年齢から年収が1こずれる

>>630
ワーキングプアと混ぜて平均取っても意味無いよな。
奴等は別世界の人達だし。
東南アジアの国の人達と混ぜて平均を取ってるようなものだ。

>>627
それなら選挙前にはっきり公約してくれなきゃだめだ
派遣つぶすのはむずかしいからね
小泉みたいに、国民に選ばせる感じにしないとつぶせない

>>631
まあ、いいじゃん。
「俺は高給取りだ」っていいたいだけなんだから。
(妄想かもしれないけれど。)

>>623
天下りを受け入れていないなら、まともな優良企業かもな。

>>634
そういうのを混ぜた上で、平均が下がっている。という話でしょ。

なに、自分の都合のいいように解釈して逃げるの？

>>631
なんでサボってた人たちと一緒にされなければならないの？
その人たちは自分でそっちの道選んだんでしょ？
その人たちが平均金額下げたからって自分の生活が苦しくなるわけじゃないし

>>629
やっぱ脳内上場の企業は違うな

今年就職決まった俺は平均年収まで行くのに何年かかるのかなぁ

>>618
どうせ悟るなら、ついでにそんなバカな彼らがせっせと消費に勤しんでくれてるから、
ただでさえ内需カツカツの日本国内経済もなんとか持ってるってありがたく思わないとねｗ
ひょっとすると彼らの消費がなければ、企業収益も落ち込んで、
まわりまわってさぞかし優秀な君の価値も、相対的に落ちてしまうかもしれないんだからさｗ（＾ω＾）

そしてそんなうぬぼれ屋さんの君らを利することになってしまうからこそ、
>>613が言うように貧乏人は金を使うべきじゃないんだｗ（＾ω＾）

>>638
＞そういうのを混ぜた上で、平均が下がっている。という話でしょ。

そうだよ。

＞なに、自分の都合のいいように解釈して逃げるの？

どこをどのように解釈したって？

>>623
あなたの会社は世間で言うところの勝ち組企業です。
３５歳目一杯残業しても年収４００万円に届かない私には羨ましいです。低収入の身では見合いの話もきません。

>>631
この統計は、さぼったさぼらない。なんて関係ないでしょ。
みんなを一緒に混ぜた上で出した平均が「９年連続減少」という「事実」。

なに、自分の都合のいいように解釈して逃げるの？

つーか格差社会の元凶は公務員だろ。そのおかげで
住民税やら所得税やら法人税が迷惑してるんだよ。
いい加減、是正しろっていうんだよ。

>>623
残業をフルでやらないと無理だろう

平均ってことは無いと思うがな。　うちが安すぎるのかな。。

>>631
脳内高給取りにマジレスすんなよｗ

>>639
マクドナルドとかアルバイトすごい多いけど、サボってるふうには見えないよ。
他のバイトでも割り当てられた仕事を一生懸命やってると思う。
逆に言うとバイトでサボってたらすぐ切られるよ。偏見にしか見えない。

>>643
生活苦しいのになんで金のかかる豚を飼うの。
嫁探しなら外国にしとけ。350マンもあれば独身貴族としてやっていけるしな。

>>632

資産激減て、お前が働いて作った資産じゃないだろ。

維持するのは大変かもしれんが、
ほとんどの国民はゼロから頑張ってるんだ。

自分だけが大変なのか？

都内2流大学卒の地方公務員だが、周りの民間行った奴に比べて給与は若干低いぞ。
俺自身、蹴った民間内定先の方が給与高かったし。

詐欺師政治屋と汚職公務員に
搾取されまくり
最近も住民税で騙されてるだろ
外国へのＢＰＯが話題になっているが
本質は政治屋と公務員の搾取と愚策の
付けを国民に押し付ける制度だ
税金、公金を搾取、損失させたヤツは
死刑にする法律が必要

>>644
よく読めや
このスレの平均の話に対してレスしたんじゃなくて>>623の書いた平均にレスしただけだ
どうせ「脳内」って決め付けるだろうと思うけれど、同じくらいの企業に勤めた同級生たちみても
そんなもんだ
企業の中にも人材派遣で来ている人も居るがその人たちは含んでないよ
あくまで自分の周りでの印象だ

地方にのさばってる公務員がぬくぬくと世界で戦ってる上層企業と同等の
給与を手にしてることがナンセンスだろ。
まじいまの半分でもやりすぎだって。大幅削減賛成！！！

税金払うために働いてんじゃねーぞ
小泉地獄へ堕ちろ

電器労連の大卒初任給が２０万
ボーナス2.5ヶ月として、年収290万(残業なし)
残業含みなら>>623はありえない線ではないかもな。

>>647
ちょっとマジレスになるが、半年前の格差スレで２ｃｈで市場調査を
している上場企業の取締役。というのがいたが、数時間後に同じＩＤの
そいつが今度は「今日は夜勤なんだよ」とこぼして冷笑をもらいつつ
退場したことがあった。

俺、34歳独身。
今年の推定年収1170万円。
愛知県で一人暮らし。

親が貧乏なので、親にいくらか援助。
つい最近まで借金が残っていたので
貯金は100万のみ。
これで、結婚なんてできるのだろうか？

>>653
あなたの周りはそんな感じかもね、よかったねｗ

>>656
電機労連って底辺業界じゃん。
まともな大学なら、積極的に行きたい業界ではない。
なぜ>>623がつっこみ食らうかよく分からん。
別に大卒社員のパスとしては普通も良いとこだ。

>>651
そんなバカなこと言われても、統計見てみれば、地方の公務員の給与は民間の倍近く高い。

>>656
前の会社は大卒で22万、修士で25万、博士で28万って感じだったかな。
各種手当(住宅とか)を含めると、20代後半で600万を越えるくらいになるかもしれない。

実家ついでも固定資産税100万近いらしいから払えないぽ！

いいや・・・>>623はちょっと見得が入ってる額だわｗｗ
1.2倍ってとこか？

>>658
お前が結婚できないのは金の問題ではないと思うが

>>623
> うちの会社の年収は、だいたいこんなもんだよ
> 25歳500万円
> 30歳600万円
> 35歳700万円
> 40歳850万円
> 45歳1000万円
> 50歳1200万円
> 平均年収が400万円なんて信じられない。

>>629
> そりゃなかなか高賃金の会社だね。

>>630
> >>623じゃないけれどうちのところもそんなものだよ
> 高卒やライン工含まないければね
> そういうもの含んで平均したって自分とは土俵が違うから意味がないし

631 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 09:45:20 ID:EbSIBYvJ0
> 何で含まないの？
> この統計は、そういうのを含んだ数字でしょ。

623の統計は高卒やライン工を含んでないのは見りゃわかるだろ。

独身で435万あれば十分でしょ。
オレも30歳までこれ以下だったし。
でも車を3〜4年で乗り換えてるし、貯金もそれなりにして家も建てた（家は余計だったかもｗ）。
今は年300万貯金、住宅ローン返済90万、残りを消費に使ってる。
世帯平均所得が560万ってデータが少し前にあったから、正社員夫＋パート妻の家庭が平均的。
可処分所得（税引き後手取り）が400万あれば十分子供2人養えると思う。
貯金はあんまりできないかもしれないけど。
知人の公務員の1馬力家庭が可処分300万で子供2人育ててる。
でも、車も持ってるし、家も購入してる。
田舎だからだろうけどｗ
都心だと100万足さないとやっぱ無理かなｗ

>>658
そりゃ選り好みしなきゃできるだろ。
その年齢で女の扱いに慣れてないのならもう美人と結婚は無理。

>>664
>>623を見栄と言い切るのはどうかと思う
中小だと>>623の上限が45歳の1000で打ち切りってあたりじゃないのかね

>>658
余裕。女のほうから寄ってくるよ

>>660
日本の製造業の大多数が底辺かよ、適当な事言うな、チョン。

ID:PNFGVIma0 ＝ 月収三桁の自宅警備員はおやすみなったようですね

月報が４０万円で残業を含めて５０万円だとして年間６００万円
ボーナスが半期１００万円で２００万円　合計８００万円

役職なしなら４５才でも８００万円が平均なのでは？
管理職なら４５才で１２００万円ぐらいかもしれないが

>>669
むしろ景気が良い会社なら
1000人近くいる中堅企業の方が給料は高くなりやすい。
ヒルズとかに入り込んでるところな。

電気労連が底辺ならもう日本に復活の目は無いなｗｗｗｗｗｗｗ
むしろ国内外の金融にむしりとられまくってる日本産業の最後の砦だろうに

この民間平均ってのは地方の高卒やら都心でもFランクやらその辺まで合わせての平均でしょ？
現状で地方公務員はMARCHや日東駒専くらいが中心だから、
そのレベルの大学卒業生が主に就職する民間企業の平均になるのは当然。

俺、年収は６００万以上葉あるけど完全に負け組み。
年間休日５０日、月残業１００時間以上だからな。
何のために生きているのかわからん。

>>669
業績のいい会社ならそうかなｗ
でもこの給与体系は外資じゃないね。

ってか、書きっぷりがドンブリっぽいからマジレスするネタじゃないと思うｗｗ

大手勝ち組企業はそんなに年収いいのか
すげえな
オレの地元じゃ400もらえる職場なんて役所と病院くらいしかないや

まあ、給与格差が拡大してるってのが>>1の趣旨だし。

　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

>>679
田舎の地元企業なんてそんなもんだよ。40で500万あたれば生活費も安い分
それなりの暮らしが出来るし。

年金、消費税でまかなうんだってよ。この低賃金のままで。
貧乏人はものを買うのにも苦労しそうですな。

俺の母親が｢これで大丈夫」って言ってたのにはマジ殺意を覚えたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

651公務員は十年後十五後はいくらって何もしなくても給料上がってるけど民間行ったら保証されてないのかな。

>>683
＞年金、消費税でまかなうんだってよ。この低賃金のままで。

これからの時代は、高齢化社会になって増加する老人を
貧乏人が養う時代なんだよ。
せいぜい頑張れ貧困層。

負け組の公務員が何故か年収８００万円もらえる不思議？
しかも超負け組の地方公務員がそんなに貰える。日本は崩壊寸前。

日本は投資立国としての舵を切ったからな。
2005年を境にして日本の歴史上、初めて所得収支>貿易収支になった。
今後もその傾向は続き、所得収支が伸びていくだろう。
この流れに乗って、投資や投機で稼ぐ副業ができない奴は、負け組みだよ。

>>685
マジ無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>618
バカから搾取するのが資本家。お上に管理されない現金をタンス預金するのが一番。
自営業だったら年金もはらわない。
昔の粗大ゴミの日は宝の山だった。使用数年で廃棄された家電製品がゴロゴロ。

年金は消費税でまかなうのでいいと思うけどな。

高齢化がすすむと、やっぱ全体的なスキル獲得のキャパも減るわなあ。
二百万以下の年齢別、性別、業界別の内訳がしりたりね。

自民党の一党独裁を支持し続け、
構造改革の小泉自民党を圧勝させた結果だよ。

あがくなら今。
自民党政権をこわすしかない。
もう遅いかもしれないけど。
今スペリオールで始まった、「キーチ」の続編、「キーチｖｓ」が、
今〜数年後の話を描いてるね。

>>683

かあちゃんも不安で、
人のことなんか気にしてられないんだ。

人の苦しみなんかわからないんだよ。

>>687
同意
でも虚業と言って軽視する人多いよね

>>689
家電もお金に余裕がない人が「地デジで薄型買わなきゃ！」みたいに
マスゴミに乗せられて壊れてもいないのに買い換えてたりするしね（うちはまだブラウン管ｗ）
車ももう7年乗ったから次買い替えとか（うちは10年ものｗ）
ワイパーブレードくらい自分で交換したら手数料が浮くのに全部お任せとか
そういう細かいことにお金駄々漏れさせてるからお金がないんだなと思う

公務員1人＝時給800円のバイト5人

>>690

消費税のせいで
物が買えずに
貧乏人がどんどん死ぬしな。

年金を払う対象が減って
一石二鳥。

テレビとかNHKに金払ってまでみたいもんじゃないしな。
日本の崩壊を眺めながら好きなことやるのがトレンディ。

しかし、役人の給与が下がったところで団塊の世代がいる限り
税金は下がらないし（法人税除く）、もっと言えば、役人ども
の給与下げたって、派遣やフリーターの低賃金とは別の話だ。

俺も、木っ端役人どもは好きになれないが、何でもかんでも役所に
噛みつくのはひがみっぽくてやだなぁ。

>>692
壊して民主なら変んねーだろ。
悪くなる可能性が高い。
どっちもぶっこわせｗ

ミャンマーのニュースを見てると社会体系が日本と全く同じなんだが
このままなら遠くないうちに日本もああなると思うぞマジで

>>657
そういう事して楽しいのかな…。
実際は夜勤のライン工だったりする訳だろ。

後で死にたくなるんじゃ。

詐欺師政治屋と汚職公務員に
搾取されまくり
最近も住民税で騙されてるだろ
外国へのＢＰＯが話題になっているが
本質は政治屋と公務員の搾取と愚策の
付けを国民に押し付ける制度だ
税金、公金を搾取、損失させたヤツは
死刑にする法律が必要

年収２００以下かぁ…年金なんか当然払えないよね。

>>694

ヤフオクの吊り上げみたいなことで
みんなが幸せになるなら
いいことだな。

>>702
今日もID:PNFGVIma0みたいなのが出てきてたしな。
俺もだいぶ遊んで貰ったけど、ちょっと可哀想な気もする。
大変だと思うんだよね、彼らも。

>>687
まあ、投資で稼ぐには、元手もスキルもいるからな。両方とも備えてるというのは
やはりレアだな。 これも格差拡大を後押しするトレンドだ。

>>691
100万以下 男 728千人 女2876千人
200万以下 男 1902千人 女4721千人
というのは元データに出ているよ。

200万円以下だけの年齢別構成は分からないが平均給与は
10代 男161万円 女126万円
20代 男270万円 女231万円

業種別も分からないが
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/menu/pdf/1.pdf
の21ページには業種別の給与による構成が出ている。

686公務員って薄給薄給って言ってるけど800万も！！？やっぱり公務員が１番安定

687とかはあほの典型
輸入９０輸出１００での＋１０兆だから
生産力が半分になるといきなり−４０兆になる

あほのあたまでは＋１０兆が＋５兆になるという認識だろうけどｗ

大体、税務署が出してる給与所得者の納税額にみる統計だと
男は３５歳で５５０万が平均のはず。

フリーター、派遣が下げてるんだよな。

>>623
まあ、そんなもんだね。
国税庁が発表している平均も

5000人以上の会社で男なら平均738万(40才)だし、
あくまで平均だから業績の良い所なら800万以上は普通でしょう。

30人以上なら平均は578万。中小は、まあこんなもんですね。

>>665　>>668　>>670

レスありがとう。
恋愛経験は同世代と比べて貧弱だな。
まー風俗含めれば、平均以上になるがｗ。

親の借金を今年のボーナスで肩代わりできそうで、
一家の借金がようやくゼロになる。来年から嫁探し
でも始めようと思っている。

条件は俺と同じような貧乏育ちで地味な女であること。
仕事にパワーを全力で注ぐので、家庭は地味で静かなほうがいい。

でも、一汁一菜の生活を一緒にしてくれる女ってなかなかいないんだよね〜。

>>701
社会体系が日本と同じ？？　どのあたりが？？？

>>709
自分の娘は公務員になって公務員の堅い男と一緒になってくれればなあって思うもんな。
公務員の共働きは最強だよ。

軍事政権と比べるのもこっけいだけど
ならず者が牛耳ってるって時点でミャンマーと同類だな

>>708
せんきゅ。

>>710
これもわけのわからん議論だな。

とりあえず土日休みで年収４３５万円の仕事を教えてください
あと有給もあって高卒ＯＫのとこよろしくお願いします

>>709
公務員が薄給だったのは昭和の話
不景気で一般企業の収入が下がっても、
人事院が原則を無視して給料を上げ続けた結果が今。

>>703

相続税ごまかしても
国のためなら仕方がないよ。

補助金から献金されるのも
国のためだよ。

>>713
一汁二菜でもいいじゃまいかｗｗｗｗ

ミャンマーの人は努力が足らんな
燃料価格で暴動なんて
日本の貧乏人はいくらいじめたって暴動なんて起こさないのに

>>693
なんか、この書き込みが今の日本の状況を適切に表現している気がするね。
経済成長期はパイが膨らむから配分も各層に十分あって、それほど不満は出なかったけれど、
安定期に入って、パイの大きさが一定になるとみんなで取り合いするしかないから、利害の対立する層を
認める余裕がないし、つぶすしかない。

今の日本を覆う閉塞感、不安感は結局そういうことなんだろう。
でもそんなつぶしあいをしていたら日本経済のパイはドンドン矮小化していく。
どうしたらよいのかなあ。

>>716
ならずものが牛耳っていない国のほうが珍しいんじゃねーの、世界では。

>>1
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

>>723
でかいパイを持ってる国の権力者から奪って分ければ委員だよね。
これなんて共産思想

公務員の採用制度を変えた方が良い。
閉鎖型の任用方式（性善説）は国家にとっては最悪。
労組が糞だから当然だわ。

開放型の採用制度をしているアメリカは凄いよ。
予算が減ればすぐ解雇だから。
でもその分優秀なやつが来るし、雇用対策もなるとか・・。

国防省なんかもアウトソーシングしているところもあるよ
ただブラックウォーターの様な例外もあるが（Ｗ

>>713

勤め先の上司とか、
取引先とか、
いい人を世話してくれないかな。

まあ人の世話なんか誰もしないか。
今どき。

>>725
親中の福田でそれはねーよ
どちらにしろ属国にされるなら民主の方がマシ

>>718
コンピュータ関係の末端の仕事とかじゃね？学歴がいらない。

公務員の平均年収が、800万もあるのに



すごい国家だな。

>>725
その、ありもしない「中国人の奴隷」という妄想を怖がって
経団連の意のままの自民党に票を入れて
貧困層がますます苦しくなるんだよな。
とてもよろしい。今後も経団連に投票しなさい。

どうみてもただの能力格差の影響です。




バカが僻んでるだけ。バカと人間の差が激しくなっただけなんだよ。

格差はあってあたりまえ。どこが悪いの？

今必要なのは 改憲、国益、国防だろ

ここは、平均を上げるために公務員給料を引き上げないとまずいね。

>>728
マジレスすると、世話してくれないかな。
じゃなくて、「世話してくれ。」って言わないと向こうも世話してくれないよ。

>>712
ショックだな。
業績の良い企業に勤めていて、かつ、五千人を軽く越える
従業員がいるが平均にも達してない。

査定が悪すぎるんだな。　やってられない

>>723
低成長でも最低限の生活ができればよいと考えるか
他の高成長している国をうまく利用するか

どっちかしかねーんじゃねーの。

いちばんいいのは、新規市場をつくりだして高成長を実現
することなんだが、いちばん見込みが薄い。

>>731
その公務員の平均年収のデータってどこにあるの？

あいかわらずネット対策員がいますね。

>>694>>694
投資立国なんていうけどさ、国家としての自立持続性を考えた場合、そして安全保障上の観点から言って、
資源の無いこの国で、金融、投資投機で稼げばいいやと言って国内の主たる製造業が崩壊してしまったら、
もし、他国との有事で経済制裁でも受けた時どうなっちゃうんだろうね？ｗ
製造国や農業国、資源国がおまいのところに売ってやる商品はねぇっ！！ｗってなったら・・・(´･ω･`)

別に、それらの物づくりの国や資源国にしてみたら、自分たちの商品を売買するための通貨は
ぶっちゃけなんだっていいんだよね(´･ω･`)

２００万円って、パートか何かだろ。
共稼ぎだから平気。

公務員ですがまた給料カットされますｗ
リーマン時代よりかなり仕事は楽だが

ぬるぽ

>>744
ガッ

今のペースで行くと今年は380万前後になりそうです
平均より下だなんてorz

ちなみにバス運転士です

めるぽ

公務員叩きは売国奴
外国に国を売っている

>>726

食べる方のパイを想像してないか？

>>741
経済制裁なんて受けた日には、日本が投資立国をめざしていようと
あいかわらず製造業中心であろうと、どちらにしろ日本は崩壊しますが
何か？

>>741
鋭いね。国内から金を補給できるシステムを国が疲弊させているのは痛すぎる。

>>734
その格差によって割を食った負け組の国民たちは、
自分達をそんな境遇に追いやる国家に忠誠を誓うだろうか？
そんな国家の、国家体制の存続を望む意義は、メリットは彼らにあるんだろうかねｗ(´･ω･`)

国家なんてもんは所詮、そもそもその起こりから言って
富を持てるもののための富を存続拡大させ防衛するための制度でしかないんだよねｗ(´･ω･`)

>>746
運転手でそんだけもらえたら十分だろ
タクシーなんてもっと安いよ

近所のNHK職員、週三日は山に来て畑いじりしてる

格差社会是正→税金制度の見直し→財源縮小
→公務員給与大幅見直し削減（公務員リストラ含む）

年収800万円平均→年収500万円平均への格下げを実行。
また能力主義を実施して、能力階層で賃金を大幅に変動させる。

そこらのバス運転手やおばちゃん補導員、給食婆、受付事務など
誰でもできる仕事は平均300万円で十分。
国政や県・市政を司る高給職員のみ500万〜800万円クラスを所持でいいだろ。
あとはすべて大幅改定でいい。
県税や市税で儲かってるところとそうでないところは選別して給与階層を
明確にして公開すべきだろ。

>>722
燃料価格が8月15日に5倍に引き上げて、更に9月15日にも30倍に引き上げている。
当然、食料品などもそれ以上に暴騰している。

さすがに日本人でも暴動は起きる。
ガソリンがハイオクリッター150円が一ヵ月後にはハイオクリッター22500円だぞ。
経済が停止するよ。

コネ地縁血縁はいつの時代にも大切
そういうのを軽視するなら今収入があってもいずれ食い詰める

>>752
最近わかったんだよ。

自民党の行っている国防ってのは、われわれ日本国民から美しい国を防御するってこと。

金融で儲けて国内で再配分が一番いい

>>734
給与格差は良くないよ。なぜなら子供の教育に影響するから。
良い大学の学生の親は高収入が多いのは常識
子供の教育や環境に影響しないなら、格差あっても良いと思うけどね。
現実には給与格差は子供の教育格差に繋がるから。

>>758
美しい国に醜い貧乏人はいらねーんだとさｗｗｗ

>>756
なんでそんなにいきなり騰がったのかね。ミャンマーへの経済制裁の影響？
それとも別の原因？

こんにちは、無職の貧乏人です

>>739
県のホームページいけば誰でもみれるよ。
驚く年収が書いてあるがなｗｗｗ

真面目に青森とかその他、最低な県な癖に生意気なくらい搾取してるって
知らないのかｗｗ

日本の製品なんて別に白人どもはなくても困らないし

>>759
それが年金システム。
そして、再分配するのをやめたのが日本の年金システム。

とんでもない話だ

公務員や高収入者にはもっと税金を納めさせるべき

低収入者には金を配るべき

>>750
もちろん、現状においても、経済制裁を受ければ日本は苦しい状況に追い込まれるだろうけど、
それでも今の日本には優れた技術があり、生産能力があるわけで、生活水準がどれだけ落ちようが、
最低限、衣食住を満たして、自給自足で耐え忍んでいこうと思えば不可能じゃないよね(´･ω･`)

でも、もはやそんな技術も生産能力も廃れてしまったら？どうなんの？ｗ(´･ω･`)

にせ公務員とたたきは同一団体だろｗ

技術があれば大丈夫！論か。
団塊世代にありがちな工業至上主義脳だな。

>>768
オイル輸入ストップして自給自足って江戸時代か？

士農工商→官マ金サに変わっただけ

公務員叩きもいいが、そいつらの給料下げるとGDPは数％のマイナスになるぞ。
1企業の話では済まない。
そのあおりを受けて民間企業の業績低下→賃金カット→さらなる消費活動低下→リストラ
叩いた奴まで涙目ｗｗ

>>765が正しいよな

>>768
ちなみに、日本の技術者は中国にどんどん引き抜かれてる。
俺の周りでも名も無い町工場の主任さんが声をかけられたらしい。
行き先は主に大連。給与も日本より良いし、あそこは親日家が集まっているところだからすごし易い。

廃れるというより、何もかも持っていかれるって言うほうが正しいかもね

>>767
ふざけんな、今でも税金払いすぎてんのにこれ以上払ってたまるか、乞食どもが！

>>775
定年のじいさんｋａ

勘違いしている人もいるかもしれないが
金持ちってのは貧乏人を食わせるために存在してるんだよ。

>>775
金型屋か？
中国で組み立ててやってるんだから、金型だけ日本にある意味ないからな。
金型産業って「すりあわせが日本の売り」って言っておきながら、
組み立てが海外移っても日本に固執する馬鹿業界だと思ってたけど、最近は違うっぽいな。
良い傾向じゃね？

将来の国民全体の平均的な学力レベルが気になる。
大学・大学院・専門学校は、学生を
「会社に就職してから、より一層技術を磨くことができる職業人」へ形成することができる。
もし、この世に大学が無かったら？
もし、将来大半の子供がお金が無くって将来大学に通学しなかったら？

>>776
ふざけんな、楽して金もうけてるくせに　脱税する気かよ！

>>764
いや、平均が800万というデータのでどころを知りたい。
個々にどうのとかじゃなくて。

> 真面目に青森とかその他、最低な県な癖に生意気なくらい搾取してるって
> 知らないのかｗｗ
最低な県かどうかは知らないが、青森は730万くらいだったかな。
青森県下の企業と比べて高給だと思う。

>>777
定年のじいさんも多いらしい。定年の団塊世代に声がかかりまくってるって話を聞く。
問題は電機しかり製造しかり、最先端の技術を持って働いてるのってその層なんだよね。

>>778
その事そのものに反論は無いが
恵んでやってる怠け者が文句ばっかり言うとムカつくだろ？

まあ日本は労働者冷遇犯罪者優遇だから当然の結果だわな。

>>778
お前みたいな乞食がパソコンやってるのがこの国の一番おかしな点だよな。

>>781
定率減税が廃止されて、かなりの重税なんですけど。

>>768
投資立国になりましょうという話でも、技術も国内生産力もすべて不必要という
話にはならんだろう。国内に残す生産力は、高度な技術が必要なものに
特化して、それ以外の比較して高度な技術を要さない生産力を海外に
うつすということで、今までと大きな流れはかわらん。

まあ、技術があまりに高度化すると、収益にむすびつけるのがますます
難しくなるとか、必要とされる能力の水準があがって、高能力高所得の
傾向がますます進みこれも格差拡大の要因となるとか、いろいろと
懸念すべき点はあるな。

http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cms/a33000/kankoku/h18kankoku.html

例えば安倍の膝元の山口県。これが県職員の給料。
ざっと平均で40万円の月収。残業代抜きでこれだけ貰ってさらに残業代。
そして、賞与は5ヶ月近いとしたら軽く800万円は突破するという不思議ｗ
ありえない高給を地方役人が貰ってるという現実がある。

>>779
金型って言うのかね。声をかけられた主任さんは旋盤工だった。
ちなみに、旋盤だけじゃなくて、ソフトウェア・通信・半導体で同様の現象が起こっているらしい。

>>751
まぁ、漏れが言いたいことって別段目新しいことでもなんでもなく、
それこそ今の新自由主義者な連中の元祖（って言ってしまうとちょっと違うかｗ）
アダムスミスが国富論で、国民の富とはなにかっていうことについて語ってたことと同じことなんだけどねｗ
結局、投資立国として金稼げばいいなんて発想は現代版重商主義ってやつだと思っちゃうんだよねｗ(´･ω･`)

格差を訴えるマスゴミは、例えば新聞社なら末端の配達員の簿給を自分達の高給を下げて回してやろろうとは言わないの？
まあ新聞の再販制度にメスを入れようとした安倍を潰すマスゴミだから、そういうことはスルーなんだろうけど。
そういえばこの前金欲しさで行きずりの女性を殺した3人組の主犯も朝日新聞配達員だったね。
ほんといいよね、自分達はしっかり格差の頂点に居ながら、まるで庶民の代表面をして格差を嘆いて高給をもらえるんだから。

>>783
50代ならドスから始めたので詳しいだろうね

名門の家の代々金持ちであり続けることが正常


下賤の子は代々貧乏でいいだろ。


これが一番バランスが取れてる

>>776

日本人がみんな飢え死にしたって
自分だけは生きていたいよな。
そのぐらいじゃないと
生きていけないよな。

日本国内も昔は鍛冶とか焼き物の技術を盗むために命懸けで潜入スパイみたいなことやってたらしいけどね。
そしてそれを防ぐ方も必死だったとか。生活が安定しちゃうと技術技能の流出なんて気にも留めなくなるんだな。

>>781
糞公務員と一緒にすんな！
まあ公務員だって、国にぶら下がって生きるお前らみたいなダニよりはましだけどな。

715 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 10:20:57 ID:EUH93h9+0
>>709
自分の娘は公務員になって公務員の堅い男と一緒になってくれればなあって思うもんな。
公務員の共働きは最強だよ。

730 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 10:27:27 ID:EUH93h9+0
>>718
コンピュータ関係の末端の仕事とかじゃね？学歴がいらない。

778 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 10:47:19 ID:EUH93h9+0
勘違いしている人もいるかもしれないが
金持ちってのは貧乏人を食わせるために存在してるんだよ。

-------
カス発見。

しかしまあ、先進国なんてのはほとんどが投資立国で、日本もその仲間入りしそう
というそれだけの話かもしれねーな。先進国＝投資立国という図式がひっくり
かえったら、世界経済それ自体がひっくりかえりそうだ。

官僚以外の無能三流公務員が年収800万近くもらって定年退職。
その後は共済年金で働かずして月２、30万。

で、若者は残業しまくりでもワープア。

この国は終わってます。

共稼ぎで私は残業なしで派遣やってるけど300万弱いくっていうのは
ここ見てるといい方なのかな

>>783
その団塊が辞めるからってあわてて補充しようとしてるのが今なわけで
でももう遅いよね
技術の継承なんてのは1年やそこらでできるものじゃないよ
経営者が目先の利益のために固定費下げる事ばっか考えてたからこうなる

>>787
もっと納めさせろ　まだ生活できてるじゃねーか

高収入者はやっと生活できるくらい

低収入者は普通に生活できるくらい

このくらいのバランスが丁度良い生活レベルですよ？

>>782

青森で730万円。他が青森より低い県探す方が大変なんだけどね。
ちなみに愛知や東京は当然800万円を超してる。

そんな小さい領分の話じゃない。200万円と700万、200万円と800万円と
どう大差があるのかねｗｗどちらにしても貰いすぎだってことだｗｗ

まだ内閣府関係工作員がいるな。

>>801
残業が無いなら十分だろ。

>>796
焼き物の技術を盗むって何だよ？
有田焼じゃあるまいし
日本古来の焼き物技術は愛知県だったか･･･

アリとキリギリスで
アリが怠け者のキリギリスを養うのが当り前な国になったら
元々アリだった人達の一部がキリギリスに移って
サボった者が勝ち。国は亡びるよ。
高給が薄給を養う税制なんて禁止。
将来の給料を上げるため、もしくは高い給料の会社への転職を有利にするため、
常日頃から休日返上で勉強すべきだ。

tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%81%A8%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%
＞ 「いつ来るかも分からない非常事態に備えることは、大変な負担となる。
＞ それでも備えていた者は、非常事態には助かる権利がある。
＞ 一方、備えていなかった者は、死ぬ義務がある。
＞ これは、備えていなかった者が生き残るために備えていた者を
＞ 襲って蓄えを奪うようになれば、集団が崩壊してしまうからである」

>>２４
でもよー正社員が６０万人ニートになるだけじゃねえのか

貧乏人どもは、格差拡大の

小泉改革とやらに熱狂して賛成したんだから

大人しく黙ってろよ

>>741
余った金を寝かせておかないで、投資に使う傾向が強くなっただけだよ。
で、国内に投資するよりは、外国に投資した方が実入りが多い。
その結果が　所得収支>貿易収支　なんだが。

中国の方が給料いいのはあんまし知られてないな
一説では年収１０００万円超えの人間が４０００万人いるそうだ
株の時価総額で日本を抜いているぐらいだから株長者が２０００万人ぐらいいても不思議はない

>>794

うん。

パリスヒルトンみたいな金持ちが
永遠に貧乏人を虐げる世界でいいよ。

>>795
金持ちには理由のない金持ちもいるけど、貧乏人にはすべてそうなった理由があるんだよ。要は自業自得。

調べた！
茶碗やらをセトモノって言うね
これは愛知県の瀬戸焼からきてる

>>790
ちょっと違うか。
まぁ、製造工場と密接にくっつかなきゃいけない職種なのは確か。
すりあわせながら仕事を進めないといけない相手が海外にいると不便だろ。
そういう技能分野の産業が中国に行くのは、日本全体が知識集約型産業に傾倒してる現状では必然的。
技術を吸い取られてるんじゃなく、分業が進んだと見るべきかと。

>>811
あまってないあまってないｗｗｗ
家庭単位ならそうかも知れんが、国単位だと福祉や減税、
企業単位だと給与や福利技術投資、使うべきところがたくさんある。
それを切り詰めて高利益としているのに何を言ってるんだｗ

警察は500万円が妥当。勤務状態も公務員で過酷な部類。
消防は450万円。一応死亡手当て込みで情けで許す。
教員は400万円以下。ごみがそんな金をもらえるなんて大袈裟なこというな。
他の県職や市職は350万円以下でせっせと働け屑どもがｗｗｗ

>>804
平均年齢見ろよｗ
民間より4〜5歳上だから。
民間と比較年齢を合わせれば100万近く下がるはず。

>>814

ニート乙ｗ

親が死んだら自殺すんのか？ｗ

>>811
投資に向かうのは、低金利政策のおかげなんだが・・・
金利が高金利なら、投資じゃなくて貯蓄に向かうのは必然。

昭和のバブルだって低金利・円高政策のおかげで起きた。

>>807
妻子ある身でそれを隠して単身潜入して長年修行して信用を得て、
窯元の頭領の娘と結婚までして将来が約束されたにもかかわらず
身につけた技術を故郷に持ち帰った人とかがいたらしいよ。

「自公も民主もバラマキ合戦」　らしいぞ

この国は乞食に潰されかねんな

>>803
ふざけんな！努力しない屑が舐めたこと言ってんじゃねえぞ！
他人に頼ることばかり考えてないで、少しは頭使って金稼げよ、カス野郎

>760
給与格差を付けるって方向で規制緩和するのだったら、
教育費を無料にし、更に手当を思いっきりだすべきだったんだろう。今の状態だと
派遣夫婦の子供がまともに教育が受けられん。

>>823
偉くスンバラシイ肩書きをもった乞食ばっかだよな

>>819
バカヤロウｗ民間でその歳で100万上がるわけないだろｗｗ
お前は天然ボケの公務員か？？？

民間平均は600万円にも達しないぞ。
もちろん500万円も危ない。何をとぼけたこといってるんだｗｗ

>>814

先祖代々貧乏で、
大学に行く金もなく、
頭もない。

生きる価値ないし
死んでみんなの食糧になればいいよ。

>>780
低偏差値高校の子は勉強すらした事ない。
しろと言われた事ない子ばかり……片親率・低収入率が異様に高い
高校生なのに親に金かしたり、定期代・昼飯代を自分のバイト代から払ったり…
格差社会が進めばこういう子が増えて、学歴格差も広がるよ
家の前に住んでる慶應の学生は自分で学費が払いきれなくなったそうだ…

>>824
金稼いでるクズがもっと税金納めろよ

馬鹿かあんたｗｗｗ

俺んちは一家で200万逝かないが(爆)情けね…

>>820
資産があるから一生遊んで暮らせる。心配すんなよ、貧乏人。

経団連消費税値上げ、法人税減税って
どこの、どのデータ見て物言ってんだYO！

年金や税金払う為に生活保護が増えたなら
それは、本末転倒ってもんらろw

民間の給料が九年連続で下がっているのに景気回復とはこれいかに。
パラドックスですな。

>>832　そうかｗそう思い込んどけｗｗｗ

夢じゃ腹は膨れんぞｗｗｗｗｗ

>>826
ほんとこの国は土建屋や農家に代表される田舎者に潰される。

いい加減切り捨てろよ。

地方公務員の給与はいずれ自然とさがるでしょ・・・・
公共サービス減らして、蛆虫を食わせるなんあるわけない
しかし税収に占める人件費率はもっとわかりやすくCMしてホスィｗ

日本は工業は一流、政治は三流、金融は五流の国
どこぞのアフォが工業と金融をごちゃ混ぜにして経済は一流、政治は三流とか言い出してからおかしくなったな
技術者を捨てた航空会社が存在する時代ですよ

>>832
＞資産があるから一生遊んで暮らせる。
「自分で稼いだ」を頭に付けろよ。

なんか、ﾆｰﾄだと認めたみたいだぞw

俺の親は勝ち組だが俺は間違い無く負け組。あっははは…

金融のソフトは新日鐵が強いらしいよ。

156 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:51:36
大増税も「改革」だと信じるんだろうな〜
カルト信者並だよ

971 ：名無しさん＠八周年：2007/06/01(金) 00:32:26 ID:Zdn1KPrK0
日本人の富をアメリカが食い物にしてる。
日本をハゲタカのみが儲かる社会にした。その為に
尽力したのが小泉・安倍。

431 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 22:04:26 ID:46p3RjJCO
最近、企業はあまった金を大株主に配当しまくり
得た巨額のお金はユーロなどの外国に流れ
国債もアメリカやニュージーランド
いつの間にか日本企業は外人経営者
売国自民党が今やってる事

894 ：名無しさん＠八周年：2007/05/31(木) 22:28:34 ID:UZmSjsaH0
この10年で増えたのは国民負担と経営者報酬。
減ったのは労働者の所得と法人税、高額所得者の所得税。
小泉改革の現実に気づけ。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/07/30(日) 01:54:57
小泉改革って何だったんだろうな
金融は規制改革で外資を呼びこんで国内を疲弊させて
製造業では派遣を解禁して中国と人件費であらそわさせて
今じゃ技術者でさえ派遣っていうじゃないか

>>827
一流企業なら余裕で上がるよｗ
底辺公務員さえなれなかった引きこもり乙

>>788
まぁ、もちろん漏れの言ってることはちょっと極端だけどさｗ
でも、どんなに高度な技術があっても、それが他国にとって絶対に必要だって物じゃない限り、
やっぱ一見単純なものでも生きていく上で欠くことのできないもの、
それこそ食料とかに比べたら、弱いんじゃないかな？(´･ω･`) なんて言うの？使用価値として？

それに高度な技術もそれを支えるネジ一個、ボルト一個のより単純な技術があればこそのものでしょ
結局、高度な技術を支えるためには町工場レベルの職人技とかそういう技術の伝承が大事だと思うんだけどねぇ
で、その辺の技術は上で誰かも指摘してるように中国とかにどんどん流出してしまってるとｗ(´･ω･`)

稼がざる者、食うべかざる。
生活にゆとりが出るまで稼げ。
今の会社で満足な収入が得られないなら
もっと給料の良い会社を必死になって探せ。
そんなところに雇ってもらえるように必死に勉強しろ。
コツコツと仕事しても意味ねえ。
コツコツと勉強して激しく仕事して
会社に激しく利益を上げさせて
高い報酬を巻き上げろ。
それができないなら自業自得だから贅沢捨てろ。
テレビ捨てろ。携帯捨てろ。PC捨てろ。
贅沢と快適を捨てれば200万でも生きていける。
自力で稼ごうとしない自業自得な奴が税金で助けてもらおうと思うなよ。

年収1000万なら850万を税金で持ってけ

満たされているところへどんどん満たし、
足りないところからどんどん奪う

政の基本に逆らってるからな

公務員叩き以外で有効な政策は？
質疑応答集にはないだろ工作員ｗ

>>804
君の主張が間違っているとかなんとかいう話をしてるんじゃないよ。
ただ単に「データはどこにあるんだ」と聞いてるだけだ。
なんでそんなに曲解するかなあ…。
ちょっと落ち着いてくれよ。
「ないけど、だいたいこれくらいだ」なら、それでもいいさ。

だいたい、都道府県だけじゃなくて市町村もあるだろ。

まあ１０年前と比べて役員の年収は１５００万円から３０００万円に２倍になってるそうな
失われた１０年＋小泉改革＝プライスレス

>>845
助けるのが国の役目でそのための税金ですよ？ｗ

高収入厨から全て税金を取るべき

誰か教えてください
団塊の人達は結局死ぬまでシステムの崩壊から免れるわけ?

>>848
公務員叩き
NHK叩き
マスコミ叩き
自民党または民主党叩き
共産党擁護

だいたい工作員に共通してる話題だな。
嫉妬、僻みという感情がｗ

>>830
お前みたいな糞乞食まで生意気にパソコンやってられるのがこの国の一番おかしな点だよな。死んでくれたらお前の親も喜ぶと思うよ。

>>851
＞助けるのが国の役目でそのための税金ですよ？
ココが根本の勘違いだなw

ごく一部の仕事の鬼のモチベーションを維持させるための格差社会。

「睡眠時間？何それ？オレは会社にダンボール敷いて30分の睡眠でOK」
「アメリカと会議するから夜中12時に会議室に集合ね」
「1日8時間労働？おれは15時間働いてるぞ」
「仕事もできないやつは給料安くて当たり前」
「英会話もできないの？」
「家族団らん？そんなの週1回日曜日ぐらいで十分だろ」

こんな人たちが無能な人と同じ給料で黙ってるはずがない

>>853
経団連、派遣業者叩きが抜けてる

>>844
第一次産業、第二次産業をおろそかにしたツケを払うのは
残念ながら俺たちなんだよね。

某電機じゃ、ボルト一個、ねじ一個のコストまで議論をやるのに
その根幹の製造部門を海外に売却しやがったんだぜ。
バカもいいところ。