【政治】 民主党「消費税５％のままで、基礎年金をすべて税収で賄う」→自民税調会長、「できない」と財源的問題を指摘★２

★ 消費税5％では「できない」＝年金の全額税方式で−自民税調会長

・自民党の津島雄二税制調査会長は21日、TBSのテレビ番組に出演し、消費税率を
　5％に据え置いたまま、基礎年金をすべて税収で賄うという民主党の主張について
　「それはできない」と財源的に問題があるとの認識を示した。

　津島会長は全額税方式を「十分に検討に値する」と改めて指摘。その上で「（仮に）
　こっち（全額税方式）の方に踏み出すのなら、15〜16兆円の予算が必要になる。
　国民に（その財源を）どうするか訴え掛けるとき、（まず）与野党で話し合い合意
　すべきだ」と与野党協議の必要性を指摘した。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070921-00000096-jij-pol

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190360603/

できない、じゃなくてするんだよ！

鳩尾と書いてみぞおちと読む

もとはといえば

出来ないことを主張する民主党も問題あるし、
安易に増税で財源を補充しようとする自民党もヤバイ
とりあえず、大阪府の公務員を半分リストラしろ

前スレの>>1000はクソ公務員のようだな？
公務員の人件費は数十兆円だよ。

どうして話し合おうとしない！？

しばねぐた

>>5
出来るよ
公務員・特殊法人改革で10兆以上浮くからな
出来ないなら民主に政権渡すべき

出来ないなら無駄遣いを減らせよ。

やらせてみればいいじゃん。できなかったら自民にいれるよ。

特別会計と官僚の天下り禁止すれば良いだけじゃなーか。

というか何時の間に現状のままだと財源的にヤバイということに…
基礎年金の税負担半分にして、年金保険料も増額してその代わり00年安心にしたはずだろ

政治家共が搾取を少しでも自重すれば十分可能

ばぐたさんありがとう！

994 ：名無しさん＠八周年：2007/09/24(月) 01:25:47 ID:VjOmYYit0
>>993
> わかってもらうのには時間がかかると思うよ。
> 最近になってやっと年金の税方式が現実味を帯びてきたと思うけど、ここまでくるのに結構大変だったんだぜ？

そうですね。
マスコミは完全に官僚の管理下に置かれていて、核心部分は報道しませんからね。
でも、ここのニュー速とか見ていても、この前の参議院選挙あたりからグンと「リテラシー」が上がってきている気がします。
この流れは、加速度的に広がると思います。
唯一、官僚が規制できていないメディアですからね。
というわけで、皆さん、自分でググって真実を知って、できるだけ多くの人に伝えてください。
マジで頼むわ。

特別会計って言葉に

異常におびえてるのがワロスｗｗ

>>6
すみませんが、数十兆の内訳は?

法人税上げるか、宗教法人税徴収すれば、消費税上げなくて済むよ

自民はこれまでに散々政策実行してきたんだから
今度は民主にやらせてみればいいだけのこと

民主党には給油問題でちょっと不信感もったからな。
ま、この問題も含めて、しばらく様子をみたいね。

消費税は下げるべきだ
横領や無駄遣いを返金して補え！
国民をなめるな！

>>19
次の衆議院で民主に入れようぜ

>>17
つ「検索」

>>17
ひょっとして、公務員とみなし公務員のレトリックに引っかかっていますか？w
ここの資料を読めば、公益法人だけに年間１８兆円が流れていることが分かります。
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/2007_honbun.html
公益法人全廃で、年間１８兆円浮きます。
あと、独立行政法人の見直しで、どれくらい浮くか、誰かフォローよろしく。

企業だとまずいろいろ知恵を絞るんだと思うけどなあ

おまいがいうな。

公益法人全廃をやってくれそうな政党はどこですか？

特別会計をどうにかすれば増税など全く必要なひです

公務員の給与を強制的に全部半額にすれば余裕だろ
半額でも多すぎるが

特別会計をなくすべきだな。
同時に在日の生活保護もな。
軽く１００兆は浮く。

特別会計を一般財源化すれば
消費税も法人税も所得税も大幅減税できるだろ


よく税負担は北欧より日本は軽いみたいな表現するけど
特別会計分無視してるだろ
特別会計も税負担として算出したら北欧諸国のどこよりも税負担大きいだろ
特に車と家を持っている日本のサラリーマン

民主「財源がないなら日銀に発行してもらえばいいじゃないか」

>>27
民主党は、公益法人全廃とマニフェストに書いています。
が、ホントにやってくれるかどうかは、分かりません。w
でも、自民のままよりかは、ホンの少しだけ可能性があるかな。

どっちも国民を舐めきってるな
一度国会議員全員入れ替えしちゃいなよ

無駄遣いしすぎ

>>29
公務員と聞くと無条件反射で叩くカスがまだいるのかｗ
公益法人、独法の見直しはやるべきだし、無駄を洗い出す必要はあるが。

>>30
その額が大げさではなさそうなところが、ね。
ほんとにいい加減にくだらない歳出削って欲しいわ。
庶民は税金払うのがバカらしくなってます

本当に見直すべきは公務員そのもの。
公益法人や独立行政法人、さらには特別会計などに論点を摩り替えたい公務員は山ほどいるがなw

どうするか、って散々産業育成を放棄してドブに金ばら撒いてきた自民が人事みたいに言うなよ…

>>33
そうだよ。民主がいかに糞でもそれができる（やる）だけでもかなりの価値がある。

支払った保険料を、本人じゃなく現在受け取る人の
年金に回すのを即刻やめればいいだけ。

切り替え時と、その前後併せて３０年間くらいを
全額国庫から出す。

まぁ、日本はホロン部なｗ

公務員は人件費カット
道路公団はとっとと民営化

>>27 全廃は無理でしょ。　　
　　特別会計は無限の財源ではない様な気がする。重複があるから。
　　　民主は闇の組織と闘ってる感があるｗ　根拠はない。
　半減と公務員人権費４割削減は安倍死亡前はそういう算段だったけど。

自民党の津島雄二税制調査会長

胡散臭い

法人税上げりゃいいだろ。

いつまで企業無税庶民重税の新自由主義（総奴隷化）やってんだ。

>>36
もう無条件でやるべきだろ
とりあえず意味不明のボーナスを廃止でかなり達成できる

>>23
根拠もあげられず検索と逃げるおまいには語る資格ないな。
数十兆といってるのはおまいだぞ。

>>24
サンクス。
だが人件費が、事業費に含まれいるのかどうかよくわからないね。
事業費に含まれてるとしたら、どのくらいなのかも。。

公的年金は年金保険料を財源とする特別会計
積立金は150兆円ほどあるけど、少子高齢化で既に収入より支出の方が数兆円上回ってて、
このままだと今後も赤字幅は増え続けて積立金無くなるのも確実なお荷物会計

民主もこのレベルだし
自民も福田だし
衆院選入れる党がないな

>>43
あほ？
公務員の人件費4割削減を言っていたら、この前の参議院選挙で自民党は圧勝し、安倍は辞めなくてすみ、名宰相として歴史に名を残しただろうにｗｗｗ
どうしてこの前の参議院選挙で公務員の人件費4割削減を言わなかった？ｗｗｗ
そもそも、そんなことはやる気がないからだろう？ｗｗｗ

公務員の給料を１割引にすればいいだけじゃん。

>>38
勘違いがあるかも。w
公務員自体の改革は、もちろん必要だと思う。
でも、公務員の天下り先を維持するために、税収５０兆円の国が１５兆円以上使っているのはアホかと。
切るべき優先順位は、独立行政法人・公益法人が先でしょう。

公益法人や独立行政法人を民営化すれば楽勝どころか黒字んなるんじゃね？

>>47
検索すればわかることをなぜ俺に聞く？
甘えるのもいい加減にしたらどうだ？
能無し君。

賄えよ。何が何でも賄え。

>>36
でも他の国に比べてやたら公務員が多いのも統計的な事実だろ。
しかも無駄に数が多いだけで縦割りによる機能不全に陥ってるし。
ミートホープの時の国と道の連携ミスにより問題発覚が遅れたのなんか典型だろ。

税制調査会つくったんだから、歳出調査会を作れ。
会計検査院は単に予算執行が適切に行われているかだけしかチェックしない。
歳出が真に不可欠なものかどうかをチェックする必要がある。
年度中でも不必要、或いは減額が妥当な案件については予算凍結の権限を持た
せなければならない。

それから、国家公務員の横領に詐欺罪を適用するには無理がある。
公金の不正に対する処罰法を刑法にきちんと定めて刑罰も重くしないと
いけない。
公金がらみの刑法犯には時効を適用しないことも刑法に明文化すべきだ。

>>50 民主党とは違うのだよ。全廃だあ？ｗ
　　　　選挙後に出てきたのよ半減は。４割減は一気にやる訳じゃないから。
　　　労組言うと絡まれるけど、まずはそこから。

わけのわからん手当ての廃止も忘れずに

>>58
ほら吹き、必死だなｗｗｗ

年金泥棒と税金泥棒から先に金を回収しろ！
話はそれからだ！

>>47
資料の読み方に注意して。w
まず、事業費と事業収益の差が「粗利」です。
たしか、１８００億円くらいだったような気がする。
で、「収入」は、税金からの補填か、前年度の繰越か、債権の配当であるはず。
「収入」から「粗利」を引いた額が、ほぼ、税金からの補填と推定されます。

>>53
公務員としてのカウントが減っても、補助金出すという形で税金から給料出す逃げ道あるからなｗ
んで、公務員は減った、努力はしたって言うの。

>>60 選挙前に決まっていて、報道されたのが選挙後。

　　　　　草はやし過ぎ。一気にやれないのは当たり前。

>>61
その通り！年金泥棒に時効なんぞ適用するな！

公務員の給料さげればいいじゃないの

公務員の人件費4割削減は間違いなくやるから



捕らぬ狸のﾅﾝﾄｶローンはやめておいた方が良いぞ＞屎公務員

もう自民党には年金も税制度も語る資格ねえよ。
１００年安心とかブチ上げといて、いきなり消費税アップの話しだすような
連中は消えてくれ。

>>67
＞公務員の人件費4割削減は間違いなくやるから

福田総裁で衆院選→自民大敗→民主政権樹立

で公務員安泰です

もうどんどん税金取っちまえばいいんだよ
消費税も２０％くらいまで上げてさ
そうすりゃ財源も確保できんだろ

こういう論調だと、
「現在」税金を払ってる人間が数年後に年金をもらえないのは差別だ
と言い出すのでは、と一部の人間に不安がられていることに
せめて民主党の人間には気付いてもらいたいんだが。

200兆近くある特別会計に切り込め！
天下り廃止と特殊法人改革あるのみ！
がんばれ民主党！

でも何もかも公務員のせいにするのもどうかと思わないか？

>>71
気付いててスルーしてるに決まってるだろうが

犬HK社員の給与を減らして、宗教法人からも税金とって
まずそういうことして欲しいけど。

>>73
ハゲドー

そうだそうだ公務員だって頑張ってるだよ
自民党バンザーｲ

>>54
ハァ?
おまいの根拠提示がないから、おまいの言が正しいかどうかの判断ができない。
それだけだ。

>>62
すまん、

ttp://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_3-2.pdf

を元にきいてみたけど、これは違うのか?
事業収入額に、国庫補助金が入るのかどうかはわからないけれど
もし入らないのであれば、内訳にはいっていないおよそ7兆が国庫補助・負担だと思うのだが。。

癒着がない分、自民より民主のがマシだな

ばーか

>>73
じゃあ他に何があるんだ

自民党が無理だって言ってんだから無理なんだよ
参院勝ったくらいでいい気になってる民主党なんかに期待
する方が馬鹿だぜ

民主党が国政調査権使って、税金の使途、目的税の使途、特殊法人の財務などに、どこまで
切り込めるかだな

>>73
でもバランス取ったほうがいいんでないの？
公務員の末端なんて雇用対策でしょ

民主だってその税金をジャブジャブ使ってる末端の連中と癒着してるだろ

もともと今の日本があるのも
自民党のおかげだしな
今の日本は平和だろ？過去の功績を認めてもいいんじゃないか？

ミンスなんて政権獲っても一月も持たん。


公務員の給料・恩給クルクルパーにして終りだよ。

そもそも小沢がダメなんだよ

だから自民党が良いに決まってる

>>85
過去の功績っていうと、具体的には?

特別会計は自民党の財布だからいじらせるか。死守するよ。

>>78
すまんｗ

ID:jIOz8nqR0
　↑
こいつはアホだ。


＞国及び地方の公務員の人件費総額は38兆6062億円
＞一人当りの人件費は約1000万円

↑
これは常識になりつつある。
http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/backnum/2003/2003_0817.html

天下りの所得税の税率を５０％位にすればいい。

無理だっていう前提でやる前に国民から見て利権構造を崩壊させるような政策をしっかりとるべきだな

繋ぎの総理として福田は十分やってくれるよ
自民党安泰だな

>>85
今そんなこと言ってるお前はいったい何なの

いやいや自民いいよ面白いよー

ははは…税制改革・公務員改革なんか殆ど決まっているのに


知らぬが仏だよな。

>>77
（爆）
何これ。w
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_3-2.pdf
内訳の合計しても合わないじゃん。w

とりあえず、ちょっと待って。
資料を見てみるから。

>>90
こんなことは調べればすぐわかることなのに、能無しのID:jIOz8nqR0ときたら…

>>94
政治において過去の実績は大事だぜ
民主党が何をしてくれた？

年金については問題はあるが
あれは社会保険庁の問題だしな
もし今の政権を民主がもっていたとしても
結果は同じだったんじゃないか？

民主もアホだが
出来ない　って　出来ない状態にしたのはお前ら自民党だろ
ナニ胸張ってるんだ・・・・

もう誰がやっても年金は破綻してることが分かりきってるのに
なんで民主は自分達ならなんとか出来るようなムードを醸し出そうと必死なんだろうか
本気で出来るって言うなら民主にやらせてもいいけど
出来なかった場合は切腹して一族の財産全没収ぐらいのことは最初に約束してほしいね

社会保険庁の公務員は、まったく本来業務をやらず、国民の老後の生活基盤である年金財政
を破綻させた。社会保険庁の公務員が絶対に貫徹すべき本来業務とは、年金資金を受け入れ、
それを記録し、その記録に基づき納付した国民に年金を支給することだ。
その基本的な本来業務がまったく出来ていなかったことが明白となったのだ。
つまり、社会保険庁は、組織ぐるみの全体で業務怠慢を放置し続けたのだ。この責任は業務
を執行する社会保険庁の公務員全員に、その資格に応じて存在する。
その上、社会保険庁は年金資産をグリーンピアなどの事業性がないバカな箱物リソート施設
に投入し、年金資産を破綻させた。国民の老後の生活基盤である年金の維持・保守が業務で
あるはずの社会保険庁は、組織ぐるみの業務怠慢による年金支給が機能しないことがバレる
と、相変わらずムダなコストを掛けて非効率なことをしている。一方、野党は「国民生活の
老後の基盤の建て直し」をすべき時期なのに、社会保険庁の怠慢の責任を政治利用し政府を
攻撃することだけに終始している。今は「国民生活の老後の基盤の建て直し」が必要な時期
であり、社会保険庁の公務員が今までやっていなかったことの穴埋めを、落ち度のない国民
側に押し付ける、社会保険庁の不遜な公務員に何もペナルティがなく、本件の終息はない。

>>99
自民支持でも民主支持でも
もしこんな低脳がいっぱいいるとしたら日本は終わる

公務員は全部解雇

>>99
民主は政権とったことないから知らんよｗ
過去の実績云々言ってたら選挙の意味ないじゃん

>>90
1兆ってのはどっかでみたうろ覚え知識だったから、それは誤りであったと認める。

だが、
>ちなみにここで言う人件費には職員給、公務員共済負担金、退職金等が含まれますので、必ずしも公務員の年収のみで1000万円になるという訳ではありません。

これを記載しないのは公平を欠いているぞ。

自民は大敗決定

自民党、民主この二つの手の中を見ると
彼の手の中に握られていたのはヴェルタース・オリジナル。
そう、彼もまた特別な存在だったからです

国政調査権なんてのはたぶん口だけじゃないかなー
余計なことしかしないと思う

>>107
お前は自分に都合のいいところだけ引用する能無し君ｗｗｗ

>>90 >>98 はなんのプレイだ? w

自己レスだ、アホ。

>>106
かといって政権とらせたら今より良くなるという保障はない
そもそも選挙なんか意味ねーよ
あんなもん政治家のオナニーだ

公務員にだって家族があるだろ
お前らの家が公務員だったら
全員解雇なんて言えないだろ！

とりあえず、特別会計そのままで財政云々はやめてほしい。

>>115
民間は解雇されるがな・・・

>>99
新人は過去の実績が無いので認めません？

地方で改革を推進させてる首長は大概民主系の実績のない知事や市長ですｗｗｗｗ

＞全員解雇なんて言えないだろ！

社会保険庁を見ても分かるように公務員の労働組合も元凶の一つ。

そういうことじゃなくて、自民は頑張ったからいいんだよ

税収を簡単に増やす方法は1つだけあります。
たばこ税を２倍に増やすことです。
国民に喫煙をススメ、ＣＭに養老孟司を使えばいい。

一番良い手は地方に民主の実力ある政治家が落下傘して改革すりゃいいんだよな
政治の不安定を産まずに済む

そうだ！そうだ！

もともと日本は金がないしな
消費税あげずにやっていこう
などというのが妄想じゃないか？
自民党だって色々考えてあげざるをえないんだろ

官僚の上の方でゴルフクラブもって通勤しているハゲをクビにせ！
若手官僚が可哀想だぞ！給料やすいのにw

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/cover/nenkin1/070627_komamura2/index1.html

上のサイトによると基礎年金部分を税方式にするやり方は破綻すると言う話だが
実際のところどうなのかね

>>120が真髄

自民党をもっと敬え！！

とりあえず今民主党調子乗ってるからここらで落しとかねーとな
安部さんもかわいそうだよな人事に恵まれなかった
絆創膏野郎とか絆創膏野郎とかいなければ「美しい国」もまんざら
夢物語じゃなかったのにな

そうだ自民党あっての日本

今の自民党ってかっこ良くない？

>>114
選挙でオナニーできたら政党は苦労しないよｗ

年金(特別会計)から今年13.8兆円を借金返済に回したことはスルーですか？

これしらないバカは「借金が止まった！」とか喜んでましたが。(森永とかのアホ)
特別会計なんてもう借金返済のために潰れますよ。高齢化がどうこう以前の問題。

特別会計の剰余金の処理について 財務省
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai_qa1904b.htm#06

そんで「国債の上昇スピードが減った！」って言ってホルホルしてる件について。

今の民主は政権ほしさに自民のスキャンダル探しをしている下衆に見える。

たばこを一箱500円にすればいい
一度中毒にしてしまえば高い金出しても吸うだろ
消費税も上げずに済む

自民党が悪いわけじゃなくて、今の日本そのものに問題がある。

そうだ！そうだ！

>>131
今回は民主党の精力の前に敗れたがなｗ
マスメディアの影響でコロコロ戦況が変わるようじゃ政治家の本質なんか
見えやしない＝選挙の意味なんかない

★ 経団連の犬　自民党が、「　も　う　残　業　代　は　払　い　ま　せ　ん　」って言っている法律。
　 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164394945
　【政治】 "どうなる残業代" 労働時間の規制はずす…ホワイトカラー・エグゼンプション素案、明らかに　

★ 経団連の犬　自民党が、「　も　っ　と　首　を　切　り　や　す　く　」って言っている法律。
　 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164103605
　【行政】リストラ解雇要件を明記 厚生労働省の労働契約法素案

★ 経団連の犬　自民党が、「　非　正　社　員　は　一　生　奴　隷　で　い　ろ　」って言っている法律。
　 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164520118
　【政治】 "経済界が反発したから…" 契約社員らの正社員化規定を削除…労働契約法素案

★ 経団連の犬　自民党が、「　も　は　や　日　本　人　は　イ　ラ　ネ　」って言っている法律。
　 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164095735
　【安倍内閣】単純労働者受け入れ課題に…アジア・ゲートウエー会議

★ 経団連の犬　自民党が,　　「　派　遣　は　一　生　派　遣　」 と言っている法律。
　 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165022760
　【経済】 "派遣の固定化の恐れも" 派遣期間の制限廃止を提案、直接雇用原則揺らぐか…経済財政諮問会

★ 経団連の犬　自民党が,　「　よ　ー　し　パ　パ　売　国　頑　張　っ　ち　ゃ　う　ぞ　」って言っている法律 。
　 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165144950
　【政治】外資５０％超、政治献金ＯＫへ　改正案が衆院委で可決
-----------------------------------------------------------------------------------------------

　※ 自民党の企業からの政治献金は２７億円。うち、経団連会員企業が２２億円を占める
　 　 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html

年金に関しては税金でいいと思うけど。その為の消費税なら上がっても仕方ないな
もちろん無駄使いを止めてから。今のままだと少子化が続くかぎり年金制度不安すぎる

中国を出し抜いてアメリカ国債を売り抜けろ

>>134
つパーラメントプラチナム

消費税そのままはいくらなんでも無理

そうだ！もっと下げるべき

世間の流れで自民党を批判するのはわかるが
もっと自分の意見を持って自民のいいところ
探して行こうぜ！

>>139
難しいとおもうよ。
基礎部分全額負担は生活保護と変わらないもん

ミンスはドサクサに紛れて在日無年金救済するつもり

>>145
生活保護だと、車やクーラーだの厳しい条件があるから
それよりもひどくなる気がするよ。

>>146
そうか。ミンスはやはり売国奴なんだな。

＞自分の意見を持って自民のいいところ


　　　　　　　　　　　● 自 民 党 改 悪 の 住 民 税 の 大 増 税　　[2007年6月から開始〜]

年収（万円）　月収（万円）　社会保険　18年度住民税　19年度住民税　上昇額　前年度比倍率
　　　　150　　　　　　12.50　　　181968　　　　　　19500　　　　　35200　　　15700　　　 　　　1.80 　約2倍
　　　　200　　　　　　16.67　　　245520　　　　　　33600　　　　　65800　　　32200　　　 　　　1.96 　約2倍
　　　　250　　　　　　20.83　　　288864　　　　　　47900　　　　　96500　　　46600　　　 　　　2.01 　2倍以上
　　　　300　　　　　　25.00　　　346632　　　　　　61300　　　　　125700　　64400　　　 　　　2.05 　2倍以上

　　　　350　　　　　　29.17　　　433296　　　　　　73500　　　　　152000　　64400　　　　 　　2.07 　2倍以上
　　　　400　　　　　　33.33　　　491064　　　　　　88900　　　　　185200　　96300　　　　 　　2.08 　2倍以上
　　　　450　　　　　　37.50　　　548832　　　　　113100　　　　　219500　　106400　　　　　　1.94 　約2倍
　　　　500　　　　　　41.67　　　592164　　　　　146000　　　　　255100　　109100　　　　　　1.74 　約2倍

　　　　550　　　　　　45.83　　　678816　　　　　175100　　　　　286500　　111400　　　　　　1.64 　約2倍
　　　　600　　　　　　50.00　　　722160　　　　　208000　　　　　322100　　114100　　　　　　1.55 　約2倍
　　　　650　　　　　　54.17　　　765480　　　　　241000　　　　　357800　　116800　　　　　　1.48
　　　　700　　　　　　58.33　　　852132　　　　　275600　　　　　393100　　117500　　　　　　1.43

　　　　750　　　　　　62.50　　　895476　　　　　316300　　　　　433800　　117500　　　　　　1.37
　　　　800　　　　　　66.67　　　929424　　　　　358000　　　　　475500　　117500　　　　　　1.32

　【政治】 「７・２５」 給料袋爆弾に向け、民主党大攻勢…安倍自民に、サラリーマンの怒り再び
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185266123/　　　　　　　　　　　　　　　(7/24)

マッサージ椅子。

　
／'⌒`ヽ、 ２年後の世界に行ったら自民党が存在してない・・・
ヽ、┗　ノ 　
　 `ーｰ' 　 　 　　 γ⌒`ヽ 　 　　　　　　　　／'⌒⌒ヽ、
　　,-ｰｰ-､ 　 　 　.||￣￣ 　 　 　 　 　 　　（ 　 　 ┃　 ⌒ヽ
　/　 ┃　　） 　　　||　　　∧__,,∧　　　　 　 ＼ ━┛　　 　）
.（. 　 ┃ 　　）　　　||.　 　（　´�兪） 　　　　　　ヽ､＿＿_,ノ
　ヽ､＿＿,ノ 　 　　||　 ＿(つ¶¶と)＿_ 　　　　　　　
　　 　 　　　　　 ／||'''''| 　三　 | 　　 |'（⌒）　　
　　　　　　　　／　 　　'―――――`　￣ ＼
　　 　　　　　`＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝'

税方式の場合って景気の動向でどのくらい（年金分の税収の）幅がでるもんなんだろう？

もしかしてこれって、民主の歳入庁構想と同じ考えなのかね

基礎年金すべて税収 → 徴収は国税庁　ってことでしょ。

政界再編　無所属議員を増やす

解決作はこれしかない

自民も民主も売国だらけ

　│ 　　　 |＿＿＿_　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／.　　 　 　 ｜
　│ 　　　 |↑露助 |／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 　 　　 │
　│ 　　　 |↑半島 || ｼﾅｰﾆﾀﾞ露助が忍び込んでいる*| .　　 　..　|
　│　　 　 |←大陸 |＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　　 　 　│
　│　 　 　| 　 　 　 |.　　　　＼ 　 　. 　 　 ／　　　 　　　　　 . 　 　 |
　│　 　 　|日本→ | 　　　　　|:::::::::::::::::::::::|　　　　 　　　　　　 　 　 |
　│　 　 　| 　 　 　 | 　　　　　|:::::::::::::::::::::::|　　　　 　　　　　　 　 　 |
　│　 　 　| 　 　 　 | 　 　　 ／　　　.　　　 ＼　　 ,,,,,,,,,,,,,. .　　　　.　|
　│　 　 　| 　 　 　 | 　 　 ∧＿∧ 　 .∧__∧ ＼ ﾐ,,,,露,;;,ﾐ.　　　　　|
　│　 　 　| 　 　 　 |　 ／<丶｀∀´> （　｀ハ´） 　（ ｀,_っ´）　　　　　|
　│　 　 　|＿＿＿_|／.　（　つ　つ . （　つ　つ　（　つ　つ.　　.　　 |
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|　どうしますか？＞　ふくだ　　　　　　　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　|
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|　 　 １．〆る　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　 　 ２．ぬっ頃す　　　 　 　 　 　 　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　|
|　→ ３．相手が嫌がることはしない 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　

【政治】自民・福田総裁、「妥協できる政治家と定評ある」…ロシアのメディアが報道
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190559269

正直、未だに住民税が〜、とか言っているやつはバカじゃないかと思う。

>>145
俺から言わせると、年金の未納が多く、少子化が進むこれからを考えれば、今の制度の継続は無理だと思うよ。
君は常識論を言っていると思っているかもしれないが、実は単に自分にとって都合の良いことを書き込んでいるに過ぎないことに気づくべきだ。
それをわかっていながら、君のような書き込みをするのなら、「おぬし、なかなかやるの〜」としか言えんがｗ

　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 　 　 　 　|　　　ねんきん　:;;;; ;;|　|　　　ねんきん　:::;;;;;|
　　　　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;; |
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　　　　　　　　　 　＼　| |_| |_/./_/ /.／ 　 ＼　| |_| |_/./_/ /.／
　　　　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　　　　 　Y　　 .......__／ 　　年金はもう使っちゃってありません！
　　　　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 　　　　　 /ヽ ..::::／
　　　　　　　　　　　./ 　 ／　　　　　　　　 　./ 　 ／ 　　　
　　　 　　／⌒ヽ./　／　　　　　／⌒ヽ 　 /　／ 　　　　　 だから消費税税率を上げてそこから払います！
　　　　　（*｀∀´）／　　　　　　（ *｀∀´） ／　　　 　 　.　 ┌──────────────────┐
　　　 /⌒自民 ／　　　　　　/⌒社保 ／ 　　　.　　　　　 │つ・ま・り・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　  │
　　　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝　　　　　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
　　 / /／／　/　　　　　　/ /／／　/ 　　　.　 　 　　　　 │　　　　　　　　　　　年 金 お か わ り ！！    │
　　/／／ ＿/_　　　　　 /／／ ＿/_　　　　　.　　　　　　 └──────────────────┘
　　L／￣￣￣￣￣￣￣L／￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　 尚、年金原資費消の証拠隠滅のため社保庁を
　/　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　.＼ 　　　解体し、特殊法人ウマウマでやらせて貰います。

偽メール党かブーメラン党か知らんが、相変わらずファンタジーの中でしか
政権が獲れん、実力をさらけだしたの・・・。

今の国民の税負担はあの江戸時代よりきついそうだ。
(昔は農民は適当な税制で税率だけは高かったが,隠し田や,品種改良での石高の自然増加で
実際は税率は低かった。※検地は100年に1回程度だったそうだ。100年前に比べれば同じ田んぼでも技術改良で石高が上がっている
＞＞税は100年前の検地を基準にするから,それ以上の作物は農民のもの。米も普通に食ってたってのが最近の定説

そんで都市部住民は税はほとんどなかった)

江戸時代よか,今の方が遙かに税率高いよ。

>>157
自分の都合じゃないよ
いずれは社会主義的な方向に行かざるをえないだろうけど
今の段階では年金だけどうこうするってのは難しいんじゃないかと思って

出来ないというなら
出来るという方とかわって頂いても
かまいませんことよ

そうだ！そうだ！

富裕層反共が暴走すれば多くの貧民は共産に靡くよ。

だから消費税４０％にして所得税廃止しろって言ってるだろうが。

党員が懐から出せばいいんじゃね？

年金を全て税金でまかなうということは、企業負担分もなくすということなんでしょうか
それで法人税も下げられたら、たまったもんじゃありませんな

『掛け金払って無いがクレクレ詐欺在日』の主張に近づくのか
『権利はある！税金払ってる』って

導入するにしても、その日までの精算が先だな
不公平だし。
納める筈だった累積金額を受給予定金額と相殺、毎回全額天引きして完済させるべし
クレクレ詐欺にオコボレ払うのは、それからだ
生きてたらな

>>156
そうかそうか

>>50

公務員削減以前の特殊法人改革と天下りの禁止だけで
霞ヶ関に危険視されて失脚したのが安倍なんだが。

いかにこの国が公務員に支配されてるかまったくわかって無いな。

はあ？
散々無駄使いしておいて税金まで手を出すか

消費税なんていくら上げても、その分を公務員が湯水のように無駄使いするだけ。

　不適　　だから消費税４０％にして所得税廃止しろって言ってるだろうが。


　適当　　だから公益法人削減・公務員の給与４０％削減して消費税廃止しろって言ってるだろうが。

正解です>>172

法人税を下げなきゃいいだけの話だろ。

いや、だからさ、
国に金が無いんだから議員どもに給料払うのが間違いだろ？

公務員の業務を民間に委託しまくればいくらでも捻出出来そうだけどなぁ
そもそも公務員なんて司法機関以外いらねーんじゃねーの？

┌───────────────────────────────────────┐
│　3. 特殊法人・独立行政法人等の改革 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　特殊法人や独立行政法人等は、国からの補助金や交付金を使って非効率的な事業運営　　│
│　をしていたり、官僚の天下りの受け皿となるなど、様々な問題点を抱えています。　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　特殊法人や独立行政法人、及びこれらに係わる特別会計は、原則廃止を前提に全てゼロ　 │
│　ベースで見直し、民間として存続すべきものは民営化し、国としてどうしても必要なものは国   │
│　が直接行います。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　また、天下り受け入れの見返りに業務を 独占るなど、実質的に各省庁の外郭団体となって　│
│　いる公益法人は廃止します。さらに、独立行政法人の税金のムダづかい体質を改めため、   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　�@　各府省の独立行政法人評価委員会委員及び各独立行政法 人の監事の独立性向上　　│
│　　　（公務員出身者による就任を制限）、　�A　公募による独立行政法人の長の選任、　　　    │
│　�B　会計監査人の監査対象となる独立行政法人の拡大、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　�C　独立行政法人の統合時における資産の鑑定の義務付け、などを行います。 　　　　　　  │
└───────────────────────────────────────┘
　『民主党マニフェスト』 http：//www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf
　なんと、独立行政法人のゼロベース見直し、公益法人の廃止。

不景気な時は税収が減るから支給額も減るんだね
ドイツはどうやってるんだろ？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【消費税率の引き上げについて】

【年金生活】の【高齢者】や【身障者】,【リストラされた失業者】を殺すには、
最も最適な手段ですね。

まるで、【人の命】の【錬金術】
【サラ金・闇金】の手口と変わらね〜ぇじゃね〜ぇか。（｀´ﾒ）

【特別会計】の【予算】は【一般会計】の【予算】【80兆円】の3倍の【240兆円】

※【特別会計】の【道路特定財源】を【一般財源化(一般会計)】できるのだから
政府の答弁を信用するな（｀´メ）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

平均給料
公務員　　９００万円 ←　憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円

平均退職金
公務員　　３４００万円 ←　増税しないと足りないって？どこが？？
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円
フリーター　　　　０円

平均ボーナス
公務員　　１６０万円 ←　公務員のボーナスのために働いてるようなもの
大企業　　１５０万円
中小企業　　４３万円
フリーター　　　０円

平均年金
公務員　　　毎月３２万円 ←　公務員年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
厚生年金　　毎月１２万円
国民年金　　毎月６万円
フリーター　　　なし


選挙と開票のニュース内で公表（２００７年４月１４日夜１０時発表）
公務員の時給　平日　２９７１円
公務員の時給　夜間　３１５３円

>>77
>>97
すまん。
前に見ていたソースがなぜか見つからない。

とりあえず、民間の会計と違うから、騙されないで。
事業費と事業収益額の差が実収入であること、それらは、年度をまたいで記述されているかもしれないこと、
あたりに気をつけて、資料を読み込んでください。

>>181
いくら何でもこれはウソだろ

ガソリンが上がってるからガソリン税の税収は多いだろうな

特殊法人の職員組合がどこの支持かを考えれば
民主が政権とっても特殊法人やらを廃止できるとは到底思えません

できないっていうより、やる気がないだけだろ。
自分達の努力不足の穴埋めに消費税をあてにするなっていうの。

公務員という職業を選ば（べｗ）なかった自分を恨めｗ

それとミンスは頭パー

>>161
生活保護受給者も年金受給者も、働けないという意味では同じだ。
そういった視点で考えるべきだ。

あくまでも基礎年金だけって処がミソだね（ｗ

>>189
さらに、税方式ってことは、いわば徴収額のほうは報酬比例ってのもミソですよ w

┌────────────────────────────────────┐
│投票率を上げる（80％以上。全ての政治家が危機感や緊張感を抱くぐらい。） 　　　　　  │
│↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│組織選挙が通用しなくなり、政治家たちが一般の国民のニーズ、世論に敏感になる。    │
│↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│与野党問わず、政治家が特定の勢力のためではなく、広く国民のために政治を行う。    │
│↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│国民が持つ、現状への不満や将来への不安が軽減される。 　　　　　　　　　　　　　　　  │
│↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│将来のための貯えの一部を現在の生活を豊かにするための消費にまわす。 　　　　　   │
│↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│景気が良くなる。社会が良くなる。暮らしも良くなる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
└────────────────────────────────────┘

　つまり、投票率を上げる事こそが、この国にとっての副作用のない特効薬なんです。

　日本を住み心地のよい国に出来るかは、政治家ではなく、有権者にかかってます。
　投票率が80％超えれば、この国の雰囲気はガラッと良くなります。

　選挙に行かず不平不満を溢している貴方、自分達のために投票に行きましょう。
　皆さんの暮らしも随分良くなりますよ。

税化したいのは免除枠を設けることによって
払わなくても貰えるやつを増やすためじゃないの

次の選挙で民主が勝ち
これを民主が実行出来たら、10年は民主の時代が続くな
10年たったら自民の長老どもも政界を去るだろうし、ちょうど良いかもしれんｗ

>>188
生活保護という考え方でやるのはあまり良くないと思うのよ
労働意欲がなくなっちゃうからなー

今のままでも貰える金額は減っている

どんどん消費税上げればいい
たぶん税収は増えないから

>>194
６５になり、年金受給資格を得たら、働く必要はないのではないだろうか？
６５までは、ほとんどの人は働かなきゃいけないだろう。
あと、今の制度では、専業主婦は働かずに年金をもらえるシステムな訳だが、これは君的には問題ないのだろうか。
いい加減、全体を考えているようで、実は自分に都合の良い書き込みを繰り返していることに気づいた方がいいのではないだろうか。

国会開くだけで１日ん億円？

できない方法よりできる方法を考えろ！
それがヲマイラの仕事だろが。

>>197
専業主婦かー、ややこしいねー

で、自分の都合ってなによ？

国債競争力を理由に法人税を上げないのなら、以前の物品税的な税制を
復活するのがよい。

公務員の給与下げれば可能なんだろうけど、民主に可能なのか…？

大筋はあってると思うが、投票の中身が問題だな
腐れマスコミを大掃除してからじゃないと
今まで関心が無かった奴らや思考停止の票が、一点集中の恐れがある
新しい組織票の誕生だ
選挙直前の集中ミスリードで、エライ事になる危険も併せもってる
参院選を見てもそれは明らか
政界も過剰流動化か

公務員改革はイギリスのようにエージェンシー化（ほぼ民営化）してくれるのがいいよ。
カットなんて、現役だけで４４０万に昇る組織票を持つ地方公務員+その家族親戚なんて相手にしたら絶対その党は次回負けるぜ。
社保庁ですら安倍ちゃんが強行突破して日本年金機構法案作ってくれたが、それで結局大敗だし。
社保庁職員の95％以上を占める自治労組合員には一切責任が無いなんていう馬鹿もいるしな・・・てかそいつら議員にする党もあるしｗ
そう考えるとまだ民主は信頼できんよ。
長妻がまず身内の自治労議員潰してくれたら好きになりそうだったがな・・・

アンカー忘れてた
>>203は
>>191のコピペに対して

>>200
そんなの知らんｗ
ただ、世の中は君と同じ環境の人間ばかりではないということだ。
たくさんの人が困ろうが、自分だけ助かればいい（未納者が多い現状を追認するのであれば、はっきりそう言わなくても、言ったことと同じことになるのではないか。）
　↑
これは公的年金制度ではない。
こんな考えでは公的年金制度は成り立たない。

＞今まで関心が無かった奴らや思考停止の票が、一点集中の恐れがある新しい組織票の誕生だ


【総裁選】 麻生氏「ありがとう」…２０〜３０歳代の若者ら約１５０人、自民党本部前で「麻生コール」（画像あり）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190547058/

>>202
予算を操れるような公務員ならともかく、下のほうの公務員は票の価値しかない
世論の票が公務員の票を上回ればやるでしょ
自民が郵政を切った時より簡単じゃね

>>206
自民党員か高額年金需給者の予定の人だと思ってるのか
年金もらうまでにはおそらくくたばってるわｗ

いずれ全額税負担になるにしても、生活保護って視点にもっていくのは良い方向じゃないと思うがね

相続税を上げればいい。ほぼ100％でいいじゃん。
死んだ人間にお金はいらないのだから一番問題ない。

>>203-204


無党派層が恐いのか、そうかそうか。

>>209
だから、生活保護者も65歳以上の老人も、「就労が困難だ」という意味では同じではないかと言っているんだけど…

>>212
中身が違う

>15〜16兆円の予算が必要になる。国民に（その財源を）どうするか訴え掛けるとき

なんだたったこれだけかよ
特定財源使えばその1割以下だろ？

公務員の人件費だってもっと多いしよ

特殊法人撤廃して天下りを辞めさせようとしてる民主党ならやってくれる
自民党は公式に天下り施設つくって斡旋するんだっけｗ

税方式における年金も、税金を支払ったからこそもらえるんだから、堂々と年金をもらったらいいと思うけど。
社会保険料方式は欠陥が多いから、消費税方式で徴収しようということだろうから。
だって、消費税を払わずに生活できる人間なんて、一体どこにいるんだろう。

>>191>>211

　【選挙】 公明党幹部 「投票率が上がるとまずい」、期日前投票にでの投票率増加に懸念・・・参議院議員選挙

　1 ：四苦八苦φ ★：2007/07/18(水) 00:01:39 ID:???0
　　参院選の期日前投票の出足が与野党の注目を集めている。選挙結果を左右する投票率を占う指標になりそうだからだ。
　１３〜１５日分の総務省の中間発表では投票者総数（選挙区）は６８万３０４６人。前回０４年の同時期に比べて１０．４６％増えた。
　与党内では夏休みとなる２９日の投票日の前の投票を働きかけた成果と評価する見方がある一方、
　「投票率が上がるとまずい」（公明党幹部）との声も漏れる。 （中略）

　　今回、投票の出足が好調なことについて自民党執行部の一人は
　「３年前や６年前と比べてどの比例区候補の組織もしっかり運動している。予想以上だ。
　事務所によっては『期日前投票を済ませましたか』と確認の電話まで入れている」と好意的に見ている。
　党内には「期日前投票は１０００万票を超すのでは」（幹部）との見方も出ている。

　　一方、公明党も支持者に期日前投票を熱心に呼びかけている。
　しかし、幹部の一人は、期日前投票の増加が投票率の大幅な上昇をもたらした場合
　「うちの組織票が劇的に増えるわけではない。激戦区では民主党候補の票が増え、のみ込まれてしまう」と懸念する。

　　これに対し、民主党の鳩山由紀夫幹事長は記者団に
　「安倍政権は『投票日が夏休みに入って投票率が下がればいい』という思惑があったが、
　『そうは問屋が卸さないよ』と怒りの一票を投じた人が結構いるのではないか」と期待感を示した。

　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184684499/

６５過ぎたら働かなくていいという考え方はちとまずい
手が足らなきゃ、老人だろうが働いてもらわなくてはならないね

>>213
中身って何？

>>211
正確には、無党派層と言うより『恣意的編集や物事両面を扱わない』メディアを鵜呑みにした、限られた情報での安易な一点集中が恐い
ネットイナゴの次はイナゴ票かよ

　誤　　消費税を払わずに生活できる人間なんて、一体どこにいるんだろう。


　正　　税金を払わずに生活できる人間なんて、一体どこにいるんだろう。

特別会計の特定財源使えば楽勝。
自民党は利権の温床になってるこの財源には手を付けたくないだろうが。

特別会計全てやめて国民からかな取らないようにして１０パーでも消費税上げれば
いくらでも出来る。利権で金が回ってくるような関係の奴のみできないとかほざく。

>>218
勤労と余暇のバランスを取ることで、人間の満足度は最大化されるんだが、何か？

サラリーマンと公務員の平均年収比較（2005年）

■全国平均
地方公務員　707万円
国家公務員　628万円
サラリーマン　436万円

■東京
地方公務員　821万円
サラリーマン　601万円（全国1位）

■青森
地方公務員　721万円
サラリーマン　335万円（全国最下位）

ニッポンの平均年収
http://www.ganvaru.com/

>>219
動けるか動けないか

今財源がなくてやばいと言っちゃ増税し、官僚と公務員と政治家が税金で私腹を肥やし続けてきたからなあ。
増税だけを唱えて、官僚と公務員と政治家を本気で絞っていないことが見透かされたらその政党は選挙で地獄を見る風潮になりつつある。

>>221
俺の書き込みを勝手に訂正しないでくれ。
税金っていってもいろいろあるからな。
今のところ、俺は、相続税だけは支払わなくて済みそうだよｗ

>>216
受給年齢直前まで、彼の国に大勢いらっしゃいます

消費税は税金じゃないのか？そこのキチガイ>>228

>>218
定年になって何もしないとボケちゃうからね

ただし、再雇用された爺連中が、実際には働いていないのが問題
社内でﾌﾟﾗﾌﾟﾗしてるだけで労働生産性に寄与してない

>>226
65を超えた人間に仕事はあるかな〜
かなり疑問だね。
そういう意味も込めて、「就労困難」と言っているんだが。

たった２日の議員登録でも1ヶ月分の給料約250万も取って泥棒議員が
国民には内緒だとよ。そんな糞議員しか居ない人間として最低。
そんな無駄はするくせに国民には増税か？

税金は必要だがらといっても人頭税はなくても困らない。

>>232
定年が延びるんじゃないかな？
働かなくていいって簡単にいうけど
老人が増えて人口が減るわけだし
その生活を減益世代が負担するんだから

　現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。民主主義国家ではありえないとされる一部
　の特権階級によるオリガーキーが行われている国であり、本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。彼ら、
　すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替え
　て奪っているのである。これは、まさに国家による収奪である。
　
　なぜ多くの日本国民が、未だに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの「泥棒政治」であることに気が
　つかないのだろうか？ この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは
　余りにも異常だ。彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を使って、

　 　┌────────────────────────────────────────┐
　 　│●　車が通らない高速道路 　 　 　　 　 　　　　　　　　　●　ただ水を貯めるだけに存在するダム 　|
　 　│●　野菜を運ぶためだけの地方空港 　 　 　　　　　　　●　誰も利用しない市町村ホール.　　　 　 │
　 　│●　官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　 　└────────────────────────────────────────┘

　などをつくることだけではなかったか？そして.これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらいそれで私腹
　を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。その結果は途方もない借金
　の山である。　公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば

　その額は実は2000兆円という説もある。その結果日本の国債の格付けはアフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。
　それなのに泥棒たちは未だに借金をやめようとしない。 国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カット
　や増税策を推し進めている。それなのに、なぜ、あなたは怒らないのか？　　　　

　「泥棒国家の完成」 米経済誌「フォーブス」 Ｂ・フルフォード著

>>235
定年延ばしたらｳｻﾞｲだろ
何も出来ない・しない癖に偉そうな連中が居座るんだぜ？

は？
「消費税」を支払わずに済むことができる人間っているの？って俺は言っている。
だが、俺は、「相続税」なら今のところ支払わずに済みそうだと言っている。
「相続税」も税金だよな。
俺は、「相続税」という【税金を払わずに生活できる人間】だよな〜。

>>229
そもそも在日を日本に連行したのは、右翼だろｗｗｗ
在日のために、日本人全体の利益が失われるのはまずいだろう。
在日を弾圧するために政治をやっているわけではないからねｗｗｗ

じいさん、ばあさんに最低賃金を保証するのも、結局は社会的負担になりそうだ。

>>237
どのみち定年しても現役世代が間接的に面倒見なきゃなんないよ
受け持つ側の負担はできるだけ軽くしなきゃ

民主党の政権政策 マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/index.html
（抜粋）
・年金保険料は年金給付にしか使いません。年金給付以外に流用する制度は廃止します。
・税金のムダづかいを徹底的になくし、消費税率は現行のままに抑えて、
　その全額を年金の財源に充てます。それにより、現行の給付水準を確保します。
・子ども1人当たり月額2万6000円の｢子ども手当｣を創設し、中学校卒業まで支給します。
・公立高校の授業料などを無料にするとともに、奨学金制度を拡充します。
・あらゆる食品について、食材の原産地表示を義務づけます。
・中小企業に総額2100億円の財政・金融対策を講じ、そのうえで、3年をメドに最低賃金を
　全国平均で時給1000円に引き上げていきます。
・パート・契約社員を正規社員と均等待遇にします。
・高齢者の税・保険料負担が急増した原因である公的年金控除縮小と老年者控除廃止をやめ、
　負担を軽減します。
・天下りのあっせんを全面的に禁止し、官製談合・税金のムダづかいを根絶します。
・特殊法人、独立行政法人、特別会計などは原則として廃止します。
・地方分権の推進などにより、国家公務員の総人件費を２割削減します。
・国会議員の定数を１割削減します。
・全ての政治団体の１万円を超える支出は、領収書を付けて公開し、政治資金を透明化します。
・全ての補助金を廃止し、地方が自由に使える自主財源として一括交付します。
・地域のニーズに合った行政ができるように、住民生活に密接な分野については、
　国が政省令で細目を定めることをやめ、地方自治体が条例で決めるようにします。
・中小企業に対する不当な低価格取引の強制や抱き合わせ販売などを法律で禁止します。
・わが国外交の基盤として、相互信頼に基づいた、強固で対等な日米関係を構築します。
・自衛隊のイラク派遣を直ちに終了します。

ムダを省くことで得られる財源（計１５．３兆円）
・補助金の一括交付等で６．４兆円
・談合・天下りの根絶で１．３兆円
・特殊法人・独立行政法人・特別会計等の原則廃止で３．８兆円
・国家公務員の人件費削減で１．１兆円
・所得税等税制の見直しで２．７兆円

>>238
貿易してる会社なら逆に消費税もらえるけどな。

金持ちより貧乏人から取る税･･･それが消費税。

基礎年金をすべて税収で賄うことができるか？
できる。中国向けＯＤＡをすべてやめて在日への優遇処置をすべてやめればできるぞ
在日は強制祖国帰還ってことでＯＫ

>>238

＞そもそも在日を日本に連行したのは、右翼だろｗｗｗ

帰国事業で半島に送ろうとしても帰ろうとせず
朝鮮戦争だの弾圧で密航者が激増

>>238
今後、都合良く現れるのは予想に難くない方達の事を主に言っている
確かに在日を弾圧する為に政治がある訳では無い
だが、都合の良いときだけ日本人と同じ権利を主張する、コウモリの為ではもっと無い
権利と義務はセットだ

真っ当にやってる全ての在日を否定する気も無い

【民主党】　年金保険料の給付以外への使用を禁じる「年金流用禁止法案」、９月１４日に再提出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189558761/l50
【政治】 民主党「無駄遣い一掃国会」と臨時国会を位置づけ、補助金問題を徹底追及　自民に攻勢
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188978797/l50
【HAT-KZ】 長妻怒る「こんなひどいシステムは先進国にない」 紐付き補助金(H)天下り(A)特別会計(T)官製談合(K)随意契約(Z)★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189096104/l50
【政治とカネ】 民主党の直嶋政調会長、補助金不正受給問題追及へ　臨時国会で国政調査権　税金の無駄遣いの実態をあぶり出すのが狙い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189123991/l50

【政治】「行革推進法案」衆院の特別委で可決　民主党の「対案／28特別会計廃止」は否決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145497938/l50
【政治】　政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177452368/l50

【税制】経団連、消費税の増税と法人税の引き下げを提言★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190297704/l50
【経済政策】経団連企業の政治献金、前年比5％増の26億円…キヤノンは自民に4000万・トヨタ6440万 [07/09/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189810250/l50
＞　経団連は04年から政党の政策を評価し、その評価に基づいて献金するよう、加盟企業に
＞呼びかけている。06年分の献金の政党別の内訳は、自民党が前年比5％増の25.3億円、
＞民主党が同27％増の0.8億円だった。

フフフ
こんなの簡単だよ。


消費税全額競馬に突っ込んじゃえよｗ

サンプロで田原の言ってた消費税の５％上乗せ案に
前向きな発言してたし増税だろうな。
麻生は国庫負担半分に制限と言ってたけど負けてしまったし

食料品とか生活必需品は5％据え置きか下げて
贅沢品を上げたら良い。欧州はそうなんでしょ？

>>249
そうなんだが日本の場合は租税割合が欧州と変わらないのに
消費税の数字が低いと曰ってるぐらいだ、ふざけてる

>>244
これとかだよな
そもそも、自分の意思で残った二百数十人が、なんで今の人数いるのかと

■【済州島四・三事件（さいしゅうとうよんさんじけん）】
1948年4月3日に現在の大韓民国南部、済州島で起こった人民遊撃隊の武装蜂起にともなうとされる虐殺事件。
南朝鮮労働党が関わっているとされ、政府軍・警察による粛清と鎮圧によって、多くの島民が虐殺された。
1954年9月21日までに3万人が、完全に鎮圧された1957年までには8万人の島民が殺害されたとも推測される。

済州島の古来よりの複雑な歴史背景によって、朝鮮本土からの迫害や差別を受けていた島民は、
新天地を求めて日本本土へ移住あるいは出稼ぎに行き、
併合初期に来た最初の20万人ほどの朝鮮出身者の大半は、済州島出身であった。
敗戦による独立によって、そのほとんどが帰国したが、この事件で済州島民は再び日本などへ避難あるいは密入国し、
そのまま在日朝鮮人となった者も数多い。事件前に28万人いた島民は、1957年には3万人弱にまで激減した。

つまりこの時、17万人の朝鮮人が日本に密航して来た。で、こいつらは「日本に強制連行された」と主張している。

今まで年金払ってこなかった無職ニートや在日は賛成だろｗ

消費税上げなくてもできる、と言うほうに、ひとまずは
政権をとってもらいたいものだ。

【こんな人達が消費税化をまってます！！】
★自分の意思で年金を払わなかった朝鮮人！

■在日韓国人二世、竹田青嗣氏の述懐
※1995年８月23日の毎日新聞より抜粋
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daigojuunidai

また「我々はいずれ祖国に帰るのであるから、福祉とかそういうものはいらない。
日本は祖国の統一の邪魔をしない、日本に望むことはそれだけだ。」
「厚生年金なんて強制的に取られるけど、私等は祖国に帰国するので年金は
貰えない。年金を納めるなんて我々には無駄だ。」
「日本人と違った取り扱い方をされるから、我々は民族の自覚を持つのだ。
日本人と同じ処遇を求めるのは同化を求めることであり、民族を否定するものだ。」
というような物言いは、20年前まではごく当たり前のことであった。
「朝鮮人は朝鮮に帰る」というのは彼ら自身の主張で、「暴言」でも「差別発言」
でもない話であったのだ。
これを思い出すにつけ、今の在日の活動には隔世の感がある。
彼らは、自分らの先輩たちが20年前まで担ってきた民族運動の歴史を総括せず、
それどころか忘れてしまったのではないか、と思ってしまう。

自民党税調の発言は、いつも増税しか頭にないﾃﾞﾀﾗﾒ｡今度は消費税の引き上げ
｡1000兆円借金財政で火の車にした自民党長期政権｡国民の生活を苦しめる自民党は
消えてなくなれ｡

公務員の給料を半分にすればいい

【在日年金クレクレ訴訟の背景】
１．国籍条項は８２年に撤廃
２．撤廃後、６年間に特例期間があり、その間に加入→掛け金を全部払うと
　　外国人でも貰えた
３．国籍条項が撤廃されたときに対象者全員に通知を行った
４．訴えた在日は特例期間に加入せず、掛け金も払っていない
５．韓国の年金制度は８６年に開始。最低１０年払うと年金が貰える
６．訴えた在日は韓国の年金にも加入せず（略）

>>249

軽減税率は設けない。一律１０％で貧民を
ヌッ頃すのは自民も小沢も同じ

>>256
公務員の給与を倍にして公務員税として2/3を徴収すれば良い

>>243
中国にODAしている場合じゃないよな。
今、中国にODA必要なし。急成長国なのに意味わからない。

議員・公務員への歳出抑制で解決。

よって、このスレ糸冬

　特別会計（特会）

　道路整備や年金など特定の事業や資金運用を行う場合の政策全体の経費を計上する予算。資金出入り
　が複雑でチェックしにくく、省庁の「隠し金」的な使われ方も多く、行革のメスが入りつつある。

　道路整備や年金など特定事業を行ったり、特定の資金を運用したりする場合に政策全体の経費を計上する
　一般会計とは別に管理される予算。受益と負担の関係が明確になり、効率的な運用ができるとみられていた。

　しかし実情は、資金の出入りが複雑なため第三者のチェックが入りにくく、省庁の事実上の「ポケットマネー」と
　して無駄遣いの温床となっている。平成１８年度予算ベースの特別会計は４６０兆円で、特別会計同士の重複
　分を除いた額は２２５兆円。特別会計への繰り入れを差し引いた一般会計（３３兆円）の７倍近くに達している。

　特殊法人の支出削減などで５０００億円を抑制したものの、国債償還費がかさみ、増加傾向には歯止めがかか
　っていない。政府は１７年１２月、３１ある特別会計を５年間で２分の１から３分の１に減らす計画を決定した。

　一般会計化や統合、独立行政法人化を進め、総額２０兆円の削減を掲げている。

一人当たりの公務員の給与が高すぎる
３割カットするだけで１０兆浮く

財源議論で逃げるのは民主党的によくあること

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1124292
たかじんのそこまで言って委員会

できなくはないだろ？政治家や役人がまだまだ無駄に使いこんでるじゃん

増税・新税制定施行で逃げるのは自民党的によくあること

自民には絶対にできないだろうな。
できると言うところに変わって貰え。

公務員の給料は倍にしていいよ。
ただし背任罪や売国、汚職に関わっている奴は退職金、年金カット。最悪死罪で五年毎に民間なりに検査させるなら。

民主のような社会主義的政策をやれば国民負担率は65％を超えるだろう。
そうなると消費税率は15％以上が妥当じゃないか。
特別会計とかいっているが年金の支払いやらが多くて実際に削減できる
部分はかなり限定されている。
それと公務員の数を減らすとか言う前に自分ら議員の定数大幅削減が先
だろう。
役員が責任をとらずに従業員の数を減らす会社があるか。

利権を切り崩すと選挙に負ける。利権を立てる奴が勝つ。
国民がいくら美辞麗句を並べ立てても無駄だとは思うがね。
民主党も利権政党なのは間違いないわけで。

自民にも民主にも裏切られたらどこの政党にいくんだろうね。

議員は1日だけしか働いてなくても月の給料満額出るらしい。
ありえない、普通は日割りでしょ。

>全額税方式

これ納税者なら年金払わなくっても将来もらえるって制度？

　
　793 ：名無しさん＠八周年：2007/09/24(月) 05:51:18 ID:OL8HcPU80

　福田の最近の姿勢

　●日本国憲法の改正には中国、韓国の理解が必要 ●靖国参拝は中国、韓国への配慮が必要
　●上海領事館員の自殺問題をもみ消した ●蓮池薫さん達を北朝鮮にかえすべきと主張

　●北朝鮮の不審船、引き上げに反対。 ●中国の原潜の日本領海進入を小泉首相にすぐに報告せず、時間稼ぎをする
　●病気治療のため来日する李台湾総統のビザ発給に最後まで反対、欧米を唖然とさせる ●チャイナスクール。
　　 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB

　●中国へのODAに賛成。 ●中国のチベット、東トルキスタン地域に対する人権抑圧などの問題に静観の立場。
　●消費税増税の方針。財源がないので消費税でまかなうらしい。 でも中国にはODAをやるし、特別会計は見直さないｗ

　●北京五輪「支援する議員の会」発起人会　河野、野田、古賀、二階、福田
　●福田は内閣に古賀や二階や山崎拓などを入れる予定で、がっちり固めるようだ。（各紙ソース多数）
　　 その古賀や二階や山崎拓とはどういう人物か↓ 古賀と二階　人権擁護法案の成立めざし再提出へ
　　 二階経産相「中国への円借款は重要な両国の交流方法。継続すべきだ」 和歌山談合の業者、自民党の二階俊博議員らに
　　 ８１１万円献金 二階経産相が「アジア版ＯＥＣＤ」構想、中国韓国との関係改善へ 二階俊博経済産業相東シナ海ガス田対中配慮声明
　　 古賀氏、日中友好を強調　南京虐殺記念館を訪問 統一教会が2003年総選挙で山崎拓に組織的支援
　　 山崎拓「日本も北朝鮮支援をやらざるを得ない」 山崎、なぜか独断で北朝鮮を訪問　渡航自粛に抵触

財源は小沢が金丸といっしょにもらって来た、北朝鮮の金塊

民主党もめちゃくちゃだな　
年収二百万のおっさんにレクサス買えと脅かすようなもんだろ　

農家に所得保障制度なんて作る民主党のバラマキ政策・・・

でも、財源は無い。

これほど、国民を馬鹿にしている政党も無いぞ。

ずーっと一党独裁より全然まし

税金のような特殊税と特殊法人を全部見直せよｗｗ

ガソリンの半分は道路専用の税だし、タバコの半分は国鉄の借金を払うために
あるなど、余る部分も出てくるはずだぞ！

消費税は貧乏人ほど身にこたえる悪税なんで、税制全てを透明化して説明してから
最後に上げろ。

不要な税金のようなものもあるなＮＨＫの視聴料だ！
強制的に毎年6000億円も巻き上げて、糞番組かよ！
放送法を改正して民間を使えば100億以下でできるだろうが！

不要な税をなくして、増やしてバランスしろよ！

>>279
細川、羽田に謝れ！
村山の社会党、現在の公明党に謝れ！

>>274
そうとも言い難いが、高所得のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞには払わない方針らしいね。

自民もさ〜、無理無理言わんで小沢にやらせてみりゃいいじゃん。

無理かどうかは分からんよ。
きっと困る事の１つや２つ有るんじゃないwww

>>238
お前もっと歴史と社会勉強してから書き込んだほうがいいな
イキがってるけど頭悪いのが書き込みで分かりすぎで意見する気もおきない

自民よりはマシ。

公務員の数を３０％カット、残ったヤツの給料を３０％カットで、人件費が５０％浮く
楽勝じゃないか！

もしかして、経団連が、税方式を支持し始めたから、こっちに色気を出した？自民党。
経団連は、自分の負担（厚生年金折半）が減るから言ってるだけだぞ？

いや、自民が今までコツコツと作った社保庁の天下り法人182社を潰せばOK。

だって、団塊が昨年引退したばかりで、
本来なら今年は2番目ぐらいに財源が溜まってる筈なのに財政難な自体がそもそもオカシイ。

使い切ったんだよ！国民が貯めに貯めて来た元金も。
民間だったら横領罪で監獄行きだよ？

まずそいつらをタイーホする法律作るのが先じゃね？

もういいから一つ一つの法案を国民投票で決めて役人の数は今の10分の1くらいに減らしましょう。

男女共同参画推進関係予算を全額回せば解決する。

じぇんだあふりい予算と支那ODAと廃止すればいい。
んで見せしめに自治労解体、総連民団創価に破防法適用でかなりの予算が浮くぞ！

小沢も学習能力ねーな。
細川内閣を潰した時と同じことやってるやん。
結局、逝き詰って新税に言及してｱﾎﾞﾝ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　◎国民年金基金
　　・一般の公益法人に委託。
　 ・希望者の保険料による積立方式。
　　・個人単位でその時代の国民平均所得の３０％が積立の上限の額となり、上限の額や保険料は３年ごとに見直し。
　　・保険料の全額は所得控除となる。
　　・この公益法人の人件費や事務費は総額が税となり、国会の議決が必要。
　　・受給前の障害者年金や遺族年金がある。
　　・国が保証する。
　　・終身。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でしょう。
　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
◎国民基礎年金
　　・年金額はその時代の国民平均所得の１８％で、年金額は３年ごとに見直し。
　　・全額税で負担。
　　・消費税は、食料品でそのままでは食べれないものは０％。
　　・消費税は、単品またはセットで、屋内で展示可能なもので、価格が、１５０万円を超えるものは超えた分に２０％の加算。建築物のようなものは、屋内で展示販売されるようなものではないので、２０％の加算は無い。
　　・日本国籍１０年以上の者が満額。　　　　　　　　　　　　
　　・終身。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でしょう（希望）。

国の年金（終身）は、国民年金に統一。

国民基礎年金（一階、全額税負担）
国民年金基金（二階、希望者による積立方式）

　○国の年金は、最低保障だけ。社会主義国家（官僚国家）ではないし、最低保障で精一杯のはず。
　○国の年金は、国民年金に統一。老後の国の年金は格差を小さくすることが基本。
　○国民年金は、国民基礎年金と国民年金基金。　　　　　　　　　　　　　
　○給与や報酬や退職金で差があり、貯蓄や退職金や国民基礎年金や民間のものが老後の資金となる。心配があれば国民年金基金に加入しておく。
　○アルバイトは、学生や主婦や年金生活者の副業であり、本業の者の時間給は副業の者の時間給の２倍以上であること。派遣は本業であり、派遣には派遣手当てがついて、時間給としては２倍額になること。
　○公務員は、行政として違法か適法かの判断を伴う職務（管理職）と、それ以外の職務（一般職）では当然ながら報酬の面で違いがあること。

　○公務員の共済年金（保険料）は早急に清算して、希望者は国民年金基金に加入する。
　○会社員の厚生年金（保険料）は早急に清算して、希望者は国民年金基金に加入する。
　○自営業者等の国民年金（保険料）は早急に清算して、希望者は国民年金基金に加入する。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 でしょう（希望）。

健康保険の不正請求を摘発すれば軽く兆単位の金が浮くと思うんだけど

自民党が利権捨てたら、年金やら高齢者福祉、高齢者医療、国の借金みんな解決するよ

>296
> 自民党が利権捨てたら、年金やら高齢者福祉、高齢者医療、国の借金みんな解決するよ
利権全部なくなったら、誰も解決に力注がないんだけどね

公務員給与
議員年金
特別会計
法人税

この辺の財布からろくに絞らんうちは無理とか言うな

このまま自民が突っ走ったら総選挙大敗するな

>>297
＞ 利権全部なくなったら、誰も解決に力注がないんだけどね

利権があったら解決に力注ぐって？？？ｗ

小沢さんは以前に消費税１０%を主張していたことがある人だよね。
それも自民党を出た後で。
この数字のかい離が無責任とは思わんのかね。

国家予算なんて国債償還費を除けば、２０兆強程度。
そのうち２５％は福祉に投じられていて
残り１５兆程度で国防から道路から農業、教育
と全部まかなってる。

ﾐﾝｽのお花畑案は実質、今の全国家予算に
匹敵する新事業を起こせと言ってるってこと。
所得税と消費税を二倍にしても無理だな。

北欧みたいに海底油田もってて寝てても金
入ってくるような国と同じ政策を取れるはず
ない。

半年以内で選挙あるんでしょ？
論より証拠で、やってね

　　自民党の、カタヤマサツキ（女性）広報局長が、福祉といっても財源はどうするんですかといっていたけれど、限られた税収入のなかで、税を最大に有効使用すれば、増税しなくてもよいことですネ。どの家庭も奥さん我慢して、頑張っています。

議員と公務員の待遇に関する決定はこいつら自身にやらせるとお手盛り連発
全て住民投票で決めさせろ。

とりあえず特殊法人を潰すか大幅合併、給与＆退職金カットが先のはず。
消費税上げるなら、総理と関係大臣・閣僚が土下座してお願いすべきだ。

社会保険庁の件はどうなってる？横領の犯人探しも結構だが、
現在の残金をさっさと公表してみろよ。
足りなかった時は・・・・分かってるよな？

税収上げれば誰だって維持できるわ！アホか！
DQNでさえ、理解している。

金がない→恐喝で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

その程度の頭で政なんてするんじゃねーよ。
社会保険庁完全解体。
社会保険庁の犯罪者から全ての財産を没収、
他、天下りした人間の財産も没収。

一族の金まで全て奪えば足りるだろう。
どうせ、国の金を盗んで、金をたっぷりもって会社を設立し、
一族ぐるみで好き勝手やっているんだから当然。

他、全ての公共事業の見直しと、責任者の処罰で足りるハズ。
それだけあいつらは日本のダニとして金を吸い尽くしている。

>>302
おいおい、国家予算の半分を喰ってる有害なものがあるだろ。

>>302
特別会計を意図的にスルーして過小に見せる印象操作ですね。

そこでパチンコ税導入ですよ

現在日本では高齢化社会を支えるために消費税増税を財界＆2大政党（自民・民主）を
中心に叫ばれている。高齢化社会を支えるには消費税増税が欠かせないかのようなことを言っている。
しかし実際には大企業や金持ちには減税が行われていたことは周知のとおりだ。
1.所得税の税率を12段階から4段階に。(1988年)
2.法人税の減税。34.5％から30％に(1997〜99年)
3.法人事業税の減税。12％から9.6％(1997〜99年)
4.研究開発費の10〜12％相当分を法人税から控除する制度を新設（2003年）
※2.3.4の減税は平年度ベースで3.3兆円。
5.所得税の最高税率を引き下げ。50％から37％(1999年)
6.住民税の最高税率の引き下げ。15％から13％(1999年)
7.地価税の停止(1998年)及び登録免許税引き下げ(2003年)
8.配当所得への減税(2003年)
これらによりトヨタ自動車1社だけでも
法人3税(法人税,法人住民税,法人事業税)が1300億円もの減税になっている。
日産自動車の役員は1人当たり平均で3800万円もの減税になり、自社株式を大量保有して
巨額の配当を得ているサラ金のアイフルの社長は推計7億円以上、武富士の専務は6億円
近い減税(いずれも1年間の額)もちろん今の日本に財政は火の車。そんなに気前よく減税
ばかりしていられない.しかし経団連との関係もある。そこで政府は
減税分を穴埋めするため逆進税の消費税をはじめとする庶民に負担を求めた。
1.消費税導入(1988年)2.消費税増税(1997年)
3.健康保険の窓口負担を1割から2割に(1997年)4.雇用保険の失業給付期間の短縮(2000年)
5.雇用保険料引き上げ(2002年)6.生活保護0.8％引き下げ
この16年間の消費税収148兆円に対して、法人3税(法人税,法人住民税,法人事業税)
の税収は,この間に合計で145兆円も減っている。単なる穴埋めになっていただけだった
消費税は実質的に中小企業にも大きな負担になる。 今後も消費税の2桁代の増税や
定率減税を廃止し、給与所得控除を半減、 配偶者控除と扶養控除をそれぞれ廃止するなどの
増税が予想される。 政府は税負担を求める相手を間違えている。
政府の「高齢化社会を支えるために消費税増税を」というのは大嘘である。

>>45
まだ、こんな馬鹿な共産主義者がいるかあｗ

土曜日の日経を読んでごらん
各企業の納税額がのっていたから

☆公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当！？
平成15年度だけで見ても6.2兆円の削減となります。
これは何も「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
「従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
極めて穏当、且つ、当然の策を講じた場合の話なのです。
※現行の公務員給与は従業員100人以上かつ事業規模50人以上、
公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠するとなってはいるが
給与・手当共に民間の実態と乖離している 詳細は大阪大学の本間正明研究会による論文P13中段〜)

http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
☆6.2兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると3％に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員ＯＢの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税5％に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313
こういう事を言うと公務員は民間はバブルの時は高賃金だったと言いますが
バブル期の前後も含めてこの30年間公務員の給与は民間よりも高かったようです。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」Ｐ15図11）
http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
★★★これまでの官民の給与比較は手当を除いた本給ベースでの比較であり、★★★
★★★　　　　　公務員給与を低く見せかける為のまやかしです。　　　　　★★★
公務員は労働基準法の適用はないので、ホワイトカラーイグゼンプションは適用されません。
ホワイトカラーイグゼンプションとは厚労省が導入を検討しているオリックス宮内会長が率いる
「規制改革・民間開放推進会議」が一定要件を満たすホワイトカラーのサラリーマンについて
「残業・休日出勤手当ゼロ」を合法化する制度のこと

特別会計廃止せずしてなにが聖域なき構造改革だ

民主ドリ─────ムッ！！

貴様ら消費税さえ払えば在日も年金受け取れる、言いたいだけちゃうか！！！

>>91
憲法改正する必要があるけどね

★大企業の法人実効税率「40％」は形だけ　実は30〜33％　各種優遇で大幅軽減　本紙試算
大企業の利益にかかる法人課税の実際の実効税率が優遇措置によってすでに30〜33％に
引き下げられていることが本紙の試算でわかりました。連結経常利益ランキング上位100社の
同実効税率は平均で30.7％。持ち株会社や税額がマイナスの企業などを除いた上位79社
の平均では、32.6％となります。トヨタ自動車一社では、同税率は32.1％となりました。
試算は、各企業の2006年3月期決算（単体、1部を除く）の「税引き前当期利益」と「法人
税等」のデータをもとに推計しました。
基本税率30％の法人税（国税）に法人住民税や法人事業税など地方税を加えた企業の税負担
割合（実効税率）は、現行制度では約40％です。
しかし、各企業の実際の税負担は、研究開発減税や受取配当益金不算入、外国税額控除など
によって大幅に軽減されています。その結果、実際の税負担割合は約４０％より、大幅に軽減さ
れることになります。
トヨタ自動車が営業利益で2兆円を突破（2007年3月期）しようとしているのをはじめ、大企業は
「リストラ効果」や「外需頼み」で、バブル期を超える空前の利益を更新し続けています。
　日本経団連の御手洗冨士夫会長（キヤノン会長）は、「（法人実効税率を）現状の40％から30％
をメドに早急に引き下げるべきである」（2006年11月13日の記者会見）と主張し、「国際競争力強化」を
口実に、法人実効税率引き下げを強く求めてきました。
財界の主張は、すでに低く抑えられた税負担をいっそう軽減する大企業本位の要求にすぎないことが浮き彫りになりました。
2006年12月30日(土)「しんぶん赤旗」 ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-30/2006123001_01_0.html

カタヤマサツキ議員（女性）が、福祉といっても財源はあるんですか、財源は。といっていたけれど、現在の税収入を最大有効使用すれば、増税しなくてもよいはずだネ。
どの家庭も我慢して、収入の範囲で頑張っています。不幸な例外もあるけれど、高給とりの優秀な公務員が自分だけ幸福になっては、そんな例外は特権として、民主政治では認められません。クビ。

総裁選やってた空白の時間の国会にかかる金額。
水の泡になったその数十億で、全年金の何パーセントくらいまかなえたんだろうか。
月間かなりの金額を払ってる俺には、気になってしょうがない。

消費税は５％、売上税を新設して10％、さらに年金目的税を１０％上乗せ。

国民にメリットのない特殊法人を潰したり公務員を適正給料にしたりすれば
１０兆円台なら歳出削減は十分可能だろ。

>>9
そんなことしたら、民主党は支持母体をうしなうんじゃね？

そもそも国民年金と厚生・共済年金を制度間差別なく一元化するのには
まるまる４０年掛かる。
>>318のいう「まかなえる」って税金部分のことを言っているのだろうけど
桁が違いすぎる問題。

民主党がこの国会が動かなかった１０日間をどのように有効に使ったかを考えた方が良い。
マニフェスト実行のための法案作りが出来たのなら民主、そして国民のためになるのだから。

>>9-10
役人の無駄遣い分が永遠に財源としてある訳じゃないのに。

>>323
足りなくなったら消費税を増やせばいいじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サラリーマンの厚生年金は
およそ1ヶ月につきリーマン個人拠出が1万円、企業拠出が1万円でしょ？

もしも消費税５％のままでいけるというのならば
たとえば手取り20万円のリーマンが1ヶ月に20万を使い切れば消費税納付額は1万円。
手取り30万円で30万円を使えば1万5千円・・・・

「これっておかしくない？」と思うよね普通・・・ｗ

>>323
それじゃ、役人に
無駄遣いを永遠にやめてもらうだけのことだ。

>>320
楽しみだね。
マニフェストで訴えていた「特殊法人・独立行政法人の原則全廃」、「国家公務員の給与引き下げ」。

本当に民主党はやる気があるのか。
あるならさっさと法案を出すべき。

>>1
できないできない言ってっけど、このできない発言だって、民主の年金案と同レベルの内容だよな。

どっちの内容も根拠を分かる形で出してないんだから。

「やりたくない」という意味の「できない」でしょ？
やりようならいくらでもある。でも自分らの首を絞める様な行為はしたくない。

行き着くところ
革命でも起きない限り無理ってこった

特別予算に手をつければ一発じゃないか。
むしろ消費税廃止できるぜ。経団連は嫌がるけどなw

>>327
まあね。ここでお茶を濁して地方のばら撒き合戦なんかするようでは民主党の存在意義がないな。

uhaw二倍・・・・

310倍・・・・

【Technobahn 2007/9/22 23:51】
穀物などから生成されるバイオ燃料の利用は、これまでは
カーボンニュートラルのために地球温暖化防止に役立つとされてきたが、
こうした考えは誤っているという独自の研究報告がドイツ人研究者によって発表された。

N2Oは二酸化炭素（CO2）の310倍の温室効果を持つことで知られている。

クルッツェン博士によるこの研究成果は化学専門誌
「Chemistry World」の9月号に掲載予定。 画像を拡大する

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200709222351&page=2

最近俺はビンラ○ィンが悪にも見えない
民衆＝ビンラ○ィン
政治家＝米国にみえるのはきのせいか？

あれだよな給食のおばちゃんとか用務員とか警察官で800万だの1000万だのもらってる
人の給与の削減だよな。

マスゴミが決して報じない郵政民営化の問題点
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/

はじめて貴ブログ拝見しました。メディアの激しい世論誘導がなされて
いる中、これだけ正確に真相をご存じとは正直驚きました。

メディアがあまり報道しようとしないこと。
一、
�@１０月の民営化にともない、各種窓口手数料が３〜１０倍になること。
�A集配特定局の無集配化にともない、誤配、遅配が続出していること。
�B簡易郵便局の四分の一が既に閉鎖。

二、
分社化された保険会社、郵貯会社の株が１０年以内に完全売却される。
それにより、本来日本国民のくらしと安全、福利厚生、社会資本整備など
のために使うべき３５０兆円という巨大な資金が外資の手にわたり、その
結果某国の公共事業（＝５年〜１０年に一回の戦争）、財政赤字補填、
失業対策等に使われてしまうこと。（いわゆる日本売り）

郵政法案の中身の問題点については、私のブログhttp://www.m-kiuchi.com/
でも紹介してありますので、是非ご覧になって下さい。

公務員の仕事効率は民間の三分の一。
おまけに煩雑だから効率が非常に悪い。
失敗のないようにチェックを何人もするのに責任は誰も取らないゆうこりんもびっくりの不思議ちゃんシステム。

あぁ、でも公務員改革しようにも自治労なんかが支持してる民主党を勝たせる国民だから永遠に無理だなｗｗｗｗｗｗ
愚民て凄いなｗ
郵政解散選挙のときに怪しいと思ったけど、今回で確信した。

公務員の給与削減なんてﾐﾝｽにできるわけ
ないじゃん。
自治労にｼﾒられて終わり。

>>323
そもそも役人と議員が無駄

おぃおぃ盗人に追い銭かよ
公務員の給料から返すのが普通だろ

>>335
警察官なら良いんじゃない？
給食のオバチャンは本来戦後の寡婦対策だったからしょうがなかったんだけど
今では意味ないんで給与は下げるべきだね。みどり（交通整理）のオバチャンも同様。

だいたい機械化が進んだのに人員が減らないって公務員はどうなってる？
と、思っていたら社保庁の問題で判った。
民主党には国家公務員のみならずむしろ地方公務員を中心に改革してもらいたい。
選挙後の民主の様子を見てると無理っぽいが・・・

税金を湯水のごとく、癒着してるゼネコン等に回す必要がある自民党政権には出来ないと、
自民税調会長は言った。

>>341
公務員改革をミンスにお願いするなんてヒドイ話だ。
頼む相手を間違ってるよ。

>>339
議員の定数の削減と役所の効率化を図って
小さな政府を目指すのは俺も賛成。

ただし、前者の対象にまずなりそうなのは民主が
優勢な参議院だし、後者も役人の労働組合を
支持基盤に抱えている民主が反対するんじゃないか？

シニョリッジすりゃ良いだろうが。

特別会計に言及してるｱﾌｫがいるが、道路
、国有林、各種保険の財源を年金に回せってか？
小沢の地元の支持者でさえ賛成せんだろ。

年金ですら国民に無断で流用し、ゼネコンに回して
見返りに賄賂を受け取っていた自民党には
これ以上の国政は無理。

>>343
もちろん出来るものならやってみろという皮肉ですよ。

そりゃ、公務員が横領する分が減るもんなぁ

福井のどてっぱら蹴り上げて更に金融緩和と利下げさせりゃえーんだよ。
税収増えたら万々歳だろうが。

>>1つまり、国民年金保険料を税金として納めさせるという事ですね。
消費税として集めると日本国民以外のやつらが年金くれと騒ぎますからこれはいいのでは。

元祖・ｼﾞｬﾌﾞｼｬﾌﾞ公共事業で今日のそびえ立つ
国債の礎を作ったのが田中角栄なら、その
直系の愛弟子が小沢一郎。

奴に何を期待するって？

>>347
ちょｗ初耳なんだけど。

政治家が年金をゼネコンに回し、その見返りに
賄賂を得ていたというニュースソースは何処にあるの？

支那ODA倍増だとさ。

>>343
できなきゃ、民主なんていらない。
支持も失って、弱小政党となって滅びるだけだ。

>>317
消費税ってもともと福祉目的で導入されたんじゃないの？

福祉目的といってさらに増やそうとするのは何で？

>>13
平成16年の年金法改正で基礎年金の国庫負担を従来の3分の1から2分の1に引き上げることがきまったが、
その引き上げに必要な財源を確保するまでは当面は3分の1に少しだけプラスした割合だけ国庫負担することにしている。
現在の国庫負担割合は3分の1プラス1000分の32である。
だが法附則事項として平成21年度には国庫負担割合を2分の1にしなければならないことが盛り込まれている。
それまでに財源をなんとか確保しなければならない。
財源を主に消費税とするならば、平成21年度までに消費税率を上げなければならないことになるというわけだ。

それと保険料は平成29年まで一定の割合で上げていくことが決まっており最終的には国民年金保険料は16900円×改定率となる。
（改定率とは国民全体の賃金変動率と考えて貰いたい。）

従ってようやく制度が固まるのは平成29年であり、そこで初めて100年安心というわけである。

>>356
それは消費税の前の「売上税」じゃない？
廃案になったけど。

消費税を上げないといけない、という政府と財務省の大嘘について

財務省の消費税を上げる根拠
http://megalodon.jp/?url=http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/ph02/contents/08/body.html&date=20070708214430

カナダ　バンクーバーでGSTという５％というのがあるが、現実にはこんな感じ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4201/fromCanada/jaba045-003.html＜食料品＞
食料品にも Tax / GST と PST （両方とも消費税）が掛かっているとばかり思っていたけど、事実は左にあらず、無税です（食いモンでも嗜好品は課税）
＊カナダは日本より貿易黒字額と人口は少ない　物価の目安として、一般的な野菜（じゃがいも、にんじん、たまねぎ等）が100ｇ10円位からある。
平均的な給与も大雑把だが同じ先進国という事で、極端に違うという事はない。

イギリスの例
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html
イギリスの付加価値税（消費税）の標準税率は、１７・５％と日本の三倍以上です。しかし、
低所得者ほど重い負担を課せられるという消費税の特徴（逆進性）を緩和するために、生活必需品
には消費税の軽減税率が課せられています。まず、食料品、居住用建物の建築など食住にかかわるものの税率は０％、そのほか、家庭用上下水道や交通費、
書籍、新聞なども０％とゼロ税率です。　　＊イギリスは貿易赤字国

そしてさらに貿易大赤字国アメリカは、生産以上の消費をしている。だが現実はこんなん
http://q.hatena.ne.jp/1172079904
他の先進国同様、消費者に関係ある一般的なものは税金が低い、もしくは無料の傾向にある
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/111.htm

政府は一体、何がしたいのかな？さらに市場（庶民に関する）から資金を吸い上げ庶民を殺したいとしか思えないね。一番上のアドレスに、なぜ最高税率だけを示し
て、例外を注釈で書かないのかな？国が詐欺師もしくは低脳と変わらんのだよ。さすが社会保険庁で情報管理すらろくにできないわな。

都銀、地銀の９９％以上はバブル崩壊以降今日まで、特例で納税を
全額免除され１円も払っていないことはあまり知られていない
報道が全銀協の圧力で控えられてきたからだ
税法上まだ数年払わないくてよく、この間の税額は総額６１兆円
聞いて呆れ果てる特別扱いである
本来国庫に入るべき税金が全て免除され、銀行は増収増益で潤い
行員の高給優遇は全産業最高レベルだ
自民党税調会長の言うことなどは嘘ばかりだ
金は幾らでもひねり出せる
公共事業の談合はあいも変わらず続いており、その不当支出だけでも年間１５兆円
会計検査院のデタラメ検査で見逃している省庁の無駄支出は２５兆円など
幾らでも金はひねり出せるのだ、国民は舐められている

日本の名目上の国債発行残高総額をもって、財政がやばい状態である、という論調の嘘について

対米黒字という幻想
http://www.ctt.ne.jp/~kuriym/aikoku.html
「レクサスはいいクルマだ。トヨタは米国人に売っていると思っているが、我々は日本のクルマを日本人
のカネで買っている。米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで可能なのか」

比較的分かりやすい、現代の供給過剰状態についての説明
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/c5f574f4c7cbd2f4521311414bc6ec91

ひろゆきの、現在の日本経済は労働者の賃金を下げ、その分を外資経営者に還元しているに過ぎない、という指摘
http://www.asks.jp/users/hiro/2006/12/28/

宇野正美1989講演会01/12 日本の貿易黒字が日本の為に使われていない現実を指摘している　PART8まで
http://video.yahoo.com/video/play?vid=912848

インフレ・デフレについて、（意図的か知らんが）政府の間違った政策についての指摘
http://www.adpweb.com/eco/index.html

政府の言うインフレとは、単に原料価格の値上げによるものであり、依然として超デフレのカラクリ
http://www.asyura2.com/07/hasan51/msg/278.html

消費者に関係ある消費財について、デフレ下において需要を増やさず供給を増やしてさらにデフレを加速させている、政府の完全に間違った政策の指摘
http://blog.so-net.ne.jp/siawaseninarou/

家計および企業の金融資産の合計だけで、一年間で百七十兆円の増加、日本とは本当は、こんなにすごい国なのである。増田俊男
http://www.asyura2.com/07/hasan50/msg/470.html

政府の国債発行残高だけをみて、財政がヤバイ状態であるという財政破たんキャンペーンのカラクリについて　森永卓郎
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/30/03.html

>>359
日用品には無税で贅沢品のみ課税は昔の物品税がそうだったろ。
それではこれからの社会保障をやっていくことが出来ないから物品税を廃止して消費税を導入したんじゃないの？
税金のことは詳しく解らんからこれ以上なんとも言えないが。
それと諸外国と違って日本は世界一少子高齢化の激しい国であり、海外の真似は簡単には出来ないと思うけどね。

消費税上げて国の借金が減らなかったら
今度こそ暴動やテロが起きるわな

>>363
消費税３％から５％に上げたあとも法人税の引き下げやらサラリーマンの特別減税やらで国の歳入そのものははさほど変わってないのが現実。
その間タバコの値段はかなり上がったがね（余談）。

これはもうスタンスの問題だろ。
自民党の立場でどう言おうが官僚をバックに発言していては国民の理解は得られない。
そのバックについて、資料を提供している者達をリストラしようという政党の案が、
受け入れられる訳が無い。
税方式にしたら避けて通れない道だよ。

>>362
＞日用品には無税で贅沢品のみ課税は昔の物品税がそうだったろ。
＞それではこれからの社会保障をやっていくことが出来ないから物品税を廃止して消費税を導入したんじゃないの？

議員・役人の妄想発言以外で何かソースある？

>>362
>それではこれからの社会保障をやっていくことが出来ないから物品税を廃止して消費税を導入したんじゃないの？

違う。
金持の税負担を減らすために導入した。
所得税の累進課税も段々緩やかになり金持有利へ。
格差は広がるべくして広がった。
全ては自民党の金持に媚びる政策のせい。

間接税重視派急先鋒
国民福祉税７％の仕掛け人
小沢一郎のミンスなのにか？

民主党の嘘がばれてきたな。

大増税しなきゃあんたの政策できないでしょ？

消費税上がったら不買運動しようぜ。

弱者救済といえば聞こえはいいが、その財源はどこから出るのか？
考えれば分かるだろ？

消費税5%＋福祉目的税15%で消費税は上げませんとかいう詭弁でも使うのか？ｗ

これ以上消費税まで上がるというのなら、
アクメツも致し方なしか･･･

６兆とか無駄にしといてできないもクソも無いだろってのクソ。

電波：基礎年金をすべて税収で賄うという民主党

現実可能案：基礎年金をすべて赤字国債で賄うという民主党案

借金はすべて今の若者が支払え！
今の老人に迷惑をかけるな！
痛みは先送り（将来激痛になる）！

若者の金で高福祉を享受する老人たち。

>>372
民主党になったら、20%になるけどいいのか？

特別会計廃止しろ

>>375
上がらないよアホ。
低脳キモデブ自民信者はシネヨ。

>>374
赤字国債なんて自殺行為、財務担当者をどう説得するんだよ？

しかも
細川内閣参謀時の小沢一郎は
公務員改革もなーんにもしないで
国民福祉税7％だったけどなｗ

特別会計と天下りのクズが居る限りどうあがいても無駄

>>364
消費税３％から５％に２％上がったけどこのうちの１％は地方消費税という地方税だから
国としては１％なんだよね。

現行の消費税法では消費税（国税）の２５％が地方消費税（地方税）だったと思う。
だから５％の内訳は国税が４％地方税が１％です。

>>377
じゃあ民主党は官僚の総抵抗にあって結局、何もできない。

法人税と累進課税率を上げればイイじゃん。
米国の言うがまま下げて富の再分配機能も弱めて来たけど
それに比例して国際競争力も国民の購買力も名目成長率も税収も落ちて来てるじゃん。
ついに中国に競争力まで抜かれちまったしな。以前の強かった頃の日本に戻るべきでは？
法人税率や累進課税率を84年の水準に戻して更に株式の持ち合い復活、護送船団方式の復活やればあっと言う間に
ﾃﾞﾌﾚ不況からも財政難からも脱却出来ると思うがな〜。
要するにマスゴミや米国の言う事の逆をやれと言う事だｗ
マスゴミと米国は日本経済の弱体化と植民地化を望んでると言う前提を持て。

法人税率の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/houzin/hou03.htm
所得税率の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/033.htm
ＩＭＤ国際競争力ランキング
http://www.asianstocks.info/ecodata/competetive.htm
プライマリーバランス黒字化の為の試算
http://deztec.jp/design/05/08/23_reflation.html
名目成長率と税収
http://www.janjan.jp/government/0505/0505016511/1.php
一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm
４―６月期実質ＧＤＰ、年率1.2％減・改定値
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070910NTE2IAA06909092007.html
【調査】 日本の国際競争力、中国などに抜かれて１６位→２４位に転落★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178819952/
経済財政白書
http://www5.cao.go.jp/keizai3/whitepaper.html#keizai
国民の平均世帯収入は2000年721万円→465万円に激減
７月消費者物価、0.1％下落　6ヶ月連続の下落――脱デフレ足踏み
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20070831d3s3100b31.html

増税なしで基礎年金をすべて国庫負担することが出来るのか、結局のところ自民でも民主でもなく共産党しかいないのか？
ということになりかねないか。

アメリカにガソリンくばらなきゃいけないから消費税１０パーセントにします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＹ　自民党

>>369
そもそもが自民党の暴走自爆に乗っかって適当吹いてただけだからな。
民主党は元々庶民増税路線だ。

つーか庶民増税反対してるのは共産党しかない訳だが。
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

自民党のいつもの政策

思いつかないし、自分も儲けたいからいつもコレ　→　消費税ＵＰ

>>381
なるほど、初めて知りました。ご指摘ありがとうございます。

>>1
害資に年金基金の運用任せてもやっぱり駄目ですかｗ？
じゃあ国内に使えよｗ

どの省庁がどれだけ節約できたか毎年
長者番付みたいに公表すれば良い
使い切るという考えをなくすべき

そもそも年金は戦費調達のために始まった制度であるし
戦後に国民皆年金にした時の平均寿命（余命）だってここまで伸びるとは予想外だったんだろう。

だから改正という名で改悪を続けてきた。
大改正があった昭和６３年にどうにかすべき問題だった。
景気も良かったしね。
当時小沢は何をしていたのかな？

>>391
すみません、大改正は昭和６３年ではなく昭和６１年です。
このときに初めて基礎年金制度ができました。

なるほど
株式譲渡益、配当の課税優遇はどうなんだろうね

>>386
一度共産党に政権やらせてみると面白いかも。
末路が怖いけどね。

俺はそうなる前に国外逃亡するよ。

>>392
＞昭和６３年ではなく昭和６１年です。
ご指摘ありがとう。


結局のところ国民にとっては「自分がもらえる」事が大切であり、
国民年金の「位置づけ」が語られていない事が大きな問題でもあると思う。

たとえば額の問題。
国民年金だけで生活するには少なすぎるが、より良い老後生活のための足しだとすれば十分かもしれない。

さらに男女の差は？
女性にだけは母子年金などがあるけど男性には無い。
また平均寿命は男性は女性より５年短いのに支給開始年齢や支給額が同じだという問題もある。

まあ、参院選の結果を素直に読めば、

地方の農家・土建は自民を必要としてるわけじゃない。
かねをばらまく政治家を必要としてるということ。

みんすにメルヘン見てる人もさ、小沢が入って田中派になったことを直視しようよ。
角福戦争が再開されただけ。

>>396
冷静に考えてみろ。
金持と経団連とアメリカばかりに便宜供与する小泉よりも角栄の方がずっとマシだろ。

>>280
むしろコレからは、ガソリン・タバコ・酒税の大増税しろよ

さすが民主頼りになる。
自民は糞。

>>394
自民がこのまま続くよりはましだと思うよ
だいたい医療教育治安にかける金は、先進国の中では低いのに、何故金がないのかわからん

証券売却益に海外並みの課税かけないのはなぜ？
抜け穴だらけでまともに払っている企業なんかほとんどない
法人税をさらに下げるのはなぜ？
ここにメス入れればすぐにでも財政危機はなくなる。

いいや、どこの税収で賄うか知らんがやってみろよ
今度の自民には激しく失望した。みんすが政権取って日本の政治がボロボロになる様を
見るのも一興かねぇ。党を越えた媚中派閥闘争の始まりだ

今の年金保険料を年金保険税に変更して、国税と同時に徴収させるだけだろ

社会保険庁が浪費してる無駄金が減ってむしろ収入は増えるのだから
消費税関係ないし財源も十分すぎるほどあるじゃないか

>>403
＞今の年金保険料を年金保険税に変更して、国税と同時に徴収させるだけだろ

そうなったら生活保護の有り方も同時に考えないとね。
民主党なら在日に満額の年金を認めそうだ。

民主なんかに政権とらせたら
この状況からさらに取り返しのつかない負の財産を背負うことになるのが目に見えてる

>>398
つまらん

社会保険庁の横領をなくして、法人税を上げれば楽勝だろ。
こんなんだから自民はダメなんだよ。
年金の財源を消費税だけに限定するのは経団連の意向だろうが。

パチンコ産業に賄わせればおｋ

公務員の給与を米国並みに削減すればおｋ

戦後最大の好景気とやらで、はたして一般市民の生活は楽になったのか？
サラリーマンの収入がずっと下がってるのに、なんで消費税の増税なんだよ。アホか？
好景気の恩恵を受けているのは誰よ？
零細以上の法人に、身の丈に相応しい義務を負わせろ。

>>369
>>359

>>397
角栄のほうがましって、どんだけ田中派・経世会を美化してるんだよ。
今の地方の疲弊＝中央の補助なしでは生きられない地域、をつくったのは角栄だよ。

どんだけ奴隷根性みについてるんだ？地方の乞食は。

>>398　ガソリンが高騰すれば全ての物価が上がるよ。

姉妹スレ


【税制】経団連、消費税の増税と法人税の引き下げを提言★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190297704/

>>412
それも違う。
戦後当初の日本は資源も人材も不足していたから、
都市に物的人的資源を集約させることでとりあえずの発展を目指し、それは地方の疲弊という副作用を伴って成功した。
疲弊しきった地方になんとか産業を発展させようとして失敗したのが角栄であり、
地方の復興は戦後60年の間解決されずに残り続けている問題なのよ。

民主党は有権者の受けを狙うポピュリズム政党でしかない。
いざ政権を担うと、デタラメの公約を何も実現できないだろう。

　2002年10月　　雇用保険料引き上げ3000億円
　2003年04月　　医療―健保の本人負担３割、保険料引き上げ１兆3000億円
.　　　　　　　　　　年金給付―物価スライド（0.9％引き下げ） 3700億円
.　　　　　　　　　　介護保険料引き上げ（65歳以上）2000億円

　2003年05月　　雇用保険―失業給付額削減3400億円 発泡酒・ワイン増税770億円
　2003年07月　　たばこ税増税（１本１円程度）2600億円

　2004年01月　　所得税―配偶者特別控除廃止4790億円
　2004年10月　　厚生年金保険料引き上げ（13年間毎年）6000億円

　2005年01月　　所得税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止2400億円
　2005年度　　 　住民税―配偶者特別控除廃止2554億円

　2006年度　 　　住民税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止1426億円
　2006年01月　　定率減税を２年で廃止　　全廃すれば年間3兆3000億円

　＜検討中の今後の国民負担増＞

　2006年度見直し　健康保険（保険料の引き上げなど国民負担増を検討）
　消費税の引き上げ（政府税調や経団連などで大幅引き上げ検討）

>>416

自民党が抵抗するからだ。
今だって、カネ問題軒並みゴマかす巧妙さ。

>>1

できるよ、法人税減税やめればそれだけでおけ。
同時に始めた住民税減税だけなんで先に辞めちゃうの？

自治労の犯罪者隠しを隠蔽したままで選挙では自民党の落ち度を強調し、
自治労の多大な支援を受けて参院選に勝利した、自治労丸抱えの民主党が、
公務員改革なんて手を付けられるわけがない。
したがって、最初は国債の大乱発を行なって、経済がおかしくなったら、
消費税の大幅アップをするんだろうな。

・法人増税
・所得税の累進階段を高いところで一つか二つ増やす
これでも財源が賄えないなら消費税増税もやむなし。
だが自民にはこれらに手をつける気が全く無さそうだし、
民主もちゃんとやってくれるかどうかはあやしい。

増税よりも、まずは無駄金をまわせばいいだろう。
ほんと国民と政治家の温度差が大きいな。
あまりに酷いから選挙の投票率悪いんじゃないかね。

>>422
＞ あまりに酷いから選挙の投票率悪いんじゃないかね。

まあそれも自公の戦略の一部だった訳だが。

日本は、「官僚」が最高権力者になっています。
この前も警視総監が頭を下げさせられていましたが、これで公務員への捜査は行われなくなるわけです。
マスコミも６兆８千億円の流用を報道しないし、最高裁判所の裁判官にも元社保庁長官を送り込んであるし、完璧です。
その手助けをしてきたのが歴代の政権なんですが。。。

公務員甘々の法律をすでに作ってある。
内部では、かばって告発しない。　← これ自体が犯罪なのだが。。。
犯罪にも関わらず、警察・検察は捜査しない。
大臣の指示は、適当にお茶を濁して終了。
マスコミは核心を報道しない。させてもらえない。　（年金積立金とか特別会計とかは放送禁止用語？）
もし裁判になっても最高裁では絶対に負けない。

さあ、どこからでもかかってきなさい。w

>>424

流用して作ったグリーンピアを
中国系ペーパーカンパニー使って買ったのが
二階だっけ？

>>426
その件も、テレビで報道されませんね。

また赤坂に
ドでかい議員宿舎建てるんだろ

津島の頭の中は、「増税」だけだ。
「まず増税ありき」の議論しかしない。

で、公務員の天下り先の実態は、こんな感じ。


■「借金１５兆円の公益法人が“豪華オフィス”」 2007/03/01 放送
http://www.mbs.jp/voice/special/200703/01_7038.shtml

■「追及・都市再生機構　山林に消えた１，０００億円…そのツケは？」 2007/04/11 放送
http://www.mbs.jp/voice/special/200704/11_7545.shtml

■「追及！特別会計第６弾　『ガソリン税が養う“天下りシステム”』」 2007/05/10 放送
http://www.mbs.jp/voice/special/200705/10_7919.shtml

■「追及！特別会計第７弾　家電をばらまく公益法人の正体は」 2007/06/14 放送
http://www.mbs.jp/voice/special/200706/14_8483.shtml

■「追及・都市再生機構　巨額損失にも、涼しい顔で」 2007/08/28 放送
http://www.mbs.jp/voice/special/200708/28_9842.shtml

もう財政には絞れる余裕なんて全く無いんだよ
だから増税已む無しなんだよ

>>430
>>431
ナイスタイミング！w

公務員自体の改革は、もちろん必要だと思う。
でも、公務員の天下り先を維持するために、税収５０兆円の国が１５兆円以上使っているのはアホかと。
切るべき優先順位は、独立行政法人・公益法人が先でしょう。

特別会計見直しを言ってるのは民主党だけだ。
自民党には絶対無理。
安部が道路特定財源に手をつけようとしたら袋叩きにあった。
期待できるのは民主党だけだ。

>>433
戦略としては、公務員の中枢重要拠点をピンポイント爆撃していくというのも効果的だぞ。

補給が絶たれたら独立行政法人・公益法人なんか自然と枯れていくしｗ

消費増税「いずれ」　歳出削減は後退か　福田新総裁
http://www.asahi.com/politics/update/0924/TKY200709240033.html?ref=rss

後藤田の甥がさっきCSで言ってて驚いたんだけどさ
民主のネクスト大臣が「サラ金特区」を作れと主張してて、民主の政調会長の松本が抑えたんだとよ。
民主党、マジでヤバくないか？

民主党は、新しい党なだけあって、やばい議員は多い。

>>437
抑えたんならまだいいんじゃね？

暴走するようなら論外だが。

>>435
そうだね。
戦争と思ったほうが良いと思う。
戦略を練って、ピンポイント爆撃とかも織り交ぜ、一気にカタをつけることが重要。
今の自民党のように、ちょっとづつというやり方では絶対に勝てない。

うるえよ、民主なんて当て馬でしかねえよ

どういう理屈でそれが実行できるのか > 民主
どういう理屈でそれが不可能だというのか > 自民

基礎年金分くらいならおれが立て替えてやってもいいが

年金は税収で賄うべき
これなら払い忘れとかワープアみたいな貧しい人でも年金が受け取れる

まあウヨクが在日外国人に支給するなとか言い出すだろうけど年金保険料納付している
在日外国人だっているわけだから日本に一定期間住んでる人に給付するのは当然

>>444
あいつら払ってないよ

全額税方式は、これまで払ってきた人が馬鹿を見るすばらしい制度です。

議員や公務員の給料を減らしてからできないとか言えよ。

死ね！津島！
おまえはずっと前から増税ありきの話しかしねーじゃねーか！
マジで死ね！

出来ないんじゃなくて、やらないんだろ

できないわけねーだろ、NHKが値下げ50円が限界とか言ってるのとかわらん

年金移管しては自民はほんと糞。

２００５年度予算でみると、
独立行政法人などを除く国家公務員約６１万５０００人の人件費（一般会計と特別会計の合計）は
５兆４４１０億円
病院や水道事業など地方公営企業を除く地方公務員約２４６万人の給与関係経費は、
２２兆７２４０億円


この人件費をなんとかしないと、日本は役人食わせるために
崩壊してしまうぞ
もう少し役人の仕事を精査して、不要な部分を半分ぐらい切れよ
マジでそうしないと日本は役人とともに死ぬでｗ

生活保護と障害者認定と部落関連の受給者を一旦リセットしたらどうですかね。

いえ、きちんとした基準で再認可するだけですよ。
財源化だなんて考えてもいませんよ(*^-^)b

年金を無くして社保庁解体してしまえばいいんだよ。基礎年金を税金で賄う前にそっから手をつけるべき。

民主の言ってる事は、所得税なり消費税上げない限りは
実現不可能だと思うのだが

結局最後は
消費税１０％にUP（年金とかに特に使わず、ｇｄｇｄ）
代わりに法人税大幅ダウン

で決着。

>>452
それに手を入れようとした、小泉-安倍がｱﾎﾞｰﾝされたからもう無理

>>452
実際は役人は死なないよ。大丈夫。
俺らが死ぬだけ。俺らが死んだ後の日本が、美しい国と呼ばれる国だよ。

優秀な役人は国の根幹で日本の宝だから、
下層を中国人労働者と総入れ替えしてでも繁栄させないとな

チミの願望など聞いてない尋ねていない>>456

好景気で公務員給与って上がったんだよね？
実は財源も足りてるんじゃね？

>>461
民間の給料暴騰してんのに全然上がってねえよ
早く民間準拠で上げろ、この野郎！

>>462
おまえは優秀かもしれんが
役に立たないのがいっぱいいるだろ？
そいつらの首を切らんと日本はよくならんわ

>>463
給料上げないと、優秀な人材が入ってこないんだよ
組織の水準が下がれば損をするのは国民だ

公務員改革などで捻出できるよ。
国民は一回、民主に政権とらせてやらせてみるべきだよ

っつーか、まじめな話、行政サービスはオーバースペックなんだよな。
そんなに大量の人間が丁寧に仕事してくれなくていいから。
優秀じゃなくてもいいから。

>>465
自治労がバックで公務員改革なんか可能なのか？

農園付き宅地「タダです」　茨城・大子町が２０年貸与(人口減少で)
http://www.asahi.com/life/update/0922/TKY200709220227.html?ref=rss

怠けることに頭を使っているのれす。

>>466
日本の行政サービスは酷くロースペックだぞ
直接税の徴税はちゃんとできてるか？
生活保護みたいなマンパワーを要する事務は？

>>467
>>465みたいに公務員改革っていう奴が民主党がいいって言ってるの見るといつもそう思う
脳味噌入ってんの？
自分の頭で考えてる？

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/

>>470
費用対効果を考えるべし。高い金払って、鼻くそみたいなサービスと
猫糞しかできないのだから、そんなサービスは否定されて当然。
これ以上無駄な金は払いたくないよ。

>>473
金をかけないから中途半端なサービスしか受けれれないんだよ
北欧は行き過ぎだが、せめて先進国の平均的なコストをかけるべき

年金据え置きでインフレになればできる
がそれをすると国の借金が雪だるまになってあぼーん

政府系の独立行政法人をどんどん潰して行きなさい。
まったく税金の垂れ流し。公務員の給料を一律10％
引き下げなさい。これで5兆円以上ひねり出せる。
経済活動を伴わない政府系法人をもっと減らしなさい。

>>464
あーそう
おまえは優秀じゃないんだな
じゃやめていいよｗ

>>444
払う資格もないって

日本のタバコは安すぎる（とWHOでも言っている）
まず少子化や環境破壊の原因のタバコだけを値上げしよう！

【世界各国のタバコの価格】
《平均価格》シンガポール 500円 （2006年）　韓国　360円（2006年）　日本 290円（2006年）

《個別銘柄の価格》 ()内はタバコ税＋消費税
ノルウェー（マールボロ）1200(950)円 （2005年1月）
スウェーデン（マールボロ）1000(850)円 （2005年1月）
イギリス（ベンソン＆ヘッジス）982(758)円 （2005年1月）
カナダ（プレイヤーズ）753(537)円 （2005年1月）
米ニューヨーク（マールボロ）736(428)円 （2005年1月）
フランス（ゴロワーズ）621(500)円 （2005年1月）
ドイツ（ハーベー）527(397)円 （2005年1月）
日本（マイルドセブン）270(171)円 （2005年1月）

外国のタバコは税率８割。
http:///www.nosmoke55.jp/signature/
タバコ１本あたり１０〜２０円の値上げが必要です。
タバコによる毎年7兆円の社会負担や多額の超過医療費、
日本のタバコ税率やタバコ価格が不当に安いことなどを考えると、
1本1円程度の値上げでは、まったく不十分です。

このスレには、公務員改革されると困る人が混ざっていますね。

>>474
今の公務員がらみの問題は公務員の給料が低いのが原因なの？
それなら、今公務員やっている連中を、今の待遇が低いと感じない人と交換するだけ。

せっかく給与上がったのに>>480

基礎年金を税金でまかなうのはいいね
そうなると今まで払ってきた人は上乗せ
されるだろうね
今までの分はチャラよ
となりそうで怖いよ

・民主党は将来日本の主権を日本国民以外に明け渡そうとする恐ろしい政党です

(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

主権在民は憲法の基本精神です。
それを“どこへ”移譲しようとしているのでしょう。共有って“だれと”？
この夏の参議院選挙に民潭職員を立候補させていたことを考えると自ずから明らかです。
民主党のネクスト防衛担当副大臣が白真勲なのも大きなポイントです。

単純に
消費税の収入＜＜基礎年金
なんだろ。
民主党は指摘されたら真摯に受け止めろよ。議論する気があるのか？

どっちにしても消費税を年金にと明言すると、
在日外国人に年金の流れになるから反対だな。
ただでさえ払いきれないのに、
未加入で貰う資格の無い人間にはやれない。

>>1
>消費税率を5％に据え置いたまま、基礎年金をすべて税収で賄うという民主党の主張について「それはできない」と財源的に問題があるとの認識を示した。

なぜ出来ないかの説明は無いね。民主党案では一応財源を示している。そのどこが出来ないかを説明しなければ反論したことにはならない。

御手洗いに飼われていた犬って
可哀相じゃないのかな？
残業代消し消しなんて
資本主義国家向きの
理論ではないと
わんちゃんでもわかって
いるのではないのかな？

御手洗いに飼われたくないってか？
御手洗いに飼われたくないってか？
御手洗いに飼われたくないってか？
御手洗いに飼われたくないってか？
御手洗いに飼われたくないってか？
御手洗いに飼われたくないってか？
御手洗いに飼われたくないってか？
御手洗いに飼われたくないってか？
御手洗いに飼われたくないってか？
御手洗いに飼われたくないってか？

くそ役にもたたない自民党など３議席も与えておけば充分。

天下り連中の給料と退職金は、
民間の「再雇用者」を基準にしようよ。

自民は「できない」じゃなくて対案を出せ。
反対だけなら小学生でも務まるわ。税金返せ！

農作物の輸入自由化をすすめれば農作物平均価格は今の３分の２になる。
つまり今我々はスーパーで農作物を買うとき消費税５０％を払ってる
のと同じなのだ。国が課す消費税のまえに農家に対してもっと怒るべき。

>>486
民主党案に具体性がなかったからだろ。
参院選のマニフェスト見ればそう考える人もいるだろ。
アレだとストレートに財源化できるものがないし。

財政破綻が心配なら夕張と同じように公務員の給料を削減しろ。
消費税UPは社会保障に限定すべきだ。
財政危機を理由に消費税UPをさせるな。
ちゃんと切り分けて考えろ。

>>486
>一応財源を示している。
何処に？

民主党って福祉政策は良い事も言ってるんだけど
基本となる経済財政の丼勘定をなをとかしてくれんかの
政権交代すれば後はどうにかなるって程度じゃ無責任過ぎる

民主党に与党に入ってもらって、財政確保をやってもらいましょう！

団塊の介護や医療費が足りないから、消費税を上げる
というのだから、子どもの世代はタマッタもんじゃない。

　.　　　　　　　　 　　　　　　∧∧　
　　　　　　　　　　　　　　　／虫 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　（`ハ´ ）
　　　　　　　　　　　　　　　（ ¶ﾟ¶ﾟ ）
　　　　　　　　　　　　　／ 操作中 ＼　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　|).○アジア○.（|
　　　　　　　　　　　　／ｹﾞｰﾄｳｪｲ構想.＼　　　　★ アジアとの路線開設を自由化する「オープンスカイ」政策
　　　　　　　　　　 ／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　 　　　(特亜と沖縄を自由に人が行き来、対馬のように
.　　　　　　　　　　　　　＼ﾊﾘｶﾞﾈﾑｼ／　　　　　　　　実質沖縄を特亜が占拠）
. . .　　　　　　　 　 　 　 　|　入り :::|　　　　 　　　　　
.　　　　　　 　　 　 　 　 　|:>>490 :| 　 　　 　 　 ★ 国内農業を壊滅させる二国間経済連携協定（ＥＰＡ）
　　　　　　　　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼　　 　(中国からの毒菜輸入を増大させ国内自給を壊滅させる売国策）
　 　　　　　　　（　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）　
　　　　　　　　　　　░▒░░▒░░▒░░▒░░ 　　　★ 沖縄に特亜を呼び込み占領させようとしてます。
　　　／￣＼　　 /　 /／　│　│　　＼_ゝヽ　　
　 , ┤私は権力の頂点 /│　 │ヽ　　　 　:ヽ　 ▼　那覇空港拡張に追い風　アジア・ゲートウェイ構想　▼
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　　ノ （_＿＿）:::ヽ 　 　 ::::|　
　|　 ＿＿_)（￣　 |　　　　I　 　　　　I　::::: 　 ::::|　　　|￣￣￣|◎ |￣|　ﾛﾛ
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　／ﾄｴｪｪｪｪｴｲ＼ 　 :::::::|　　　￣｀フ　| |￣　　￣| __|￣|＿
　ヽ､＿＿）＿,ノ＼　　　　/ヽﾆﾆﾆﾆｿヽ　　:.::::/　　　　／　 /　|￣　　￣||__　 __　/|￣￣|
　　　　＼＿＿＿__＼　　　　＿＿　　 '　:::::／　 　　　＼／　　￣|＿|￣　 |__| 'ｰ'　￣￣

よく分からんが、これってさあ、在日への掛け金０の年金支給への足がかりじゃないの？

公務員にボーナスを払っといて、年金に回す金がないってどういうこと？

できるよね
消費税値下げすら可能ですよ

公務員にボーナス払わないことにすれば。

公務員にボーナス払ってる根拠って何？
ある意味これ横領じゃね？

民主党は財務省が打出の小槌を持っているとでも思ってるのか？
こんな絵物語しか語れない連中に政権なんて任せられないな。
それこそ官僚の言いなり、思うが侭になる。

基礎年金100円とかなら可能

　　　　　　　　またまた公務員叩きの糞スレはけーん

出来るって言ってる方も出来ないって言ってる方も
具体的に言ってないから、どっちが正しいかは分かんねーな。

できねーよって言ってる与党も数年前は年金は安心って強調してたくせに。

下層を切り捨てれば年金は大丈夫、安心しろ

平均給料
公務員　　９００万円 ←　憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円

平均退職金
公務員　　３４００万円 ←　増税しないと足りないって？どこが？？
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円
フリーター　　　　０円

平均ボーナス
公務員　　１６０万円 ←　公務員のボーナスのために働いてるようなもの
大企業　　１５０万円
中小企業　　４３万円
フリーター　　　０円

平均年金
公務員　　　毎月３２万円 ←　公務員年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
厚生年金　　毎月１２万円
国民年金　　毎月６万円
フリーター　　　なし


選挙と開票のニュース内で公表（２００７年４月１４日夜１０時発表）
公務員の時給　平日　２９７１円
公務員の時給　夜間　３１５３円

公務員の給料を４０％削減しても、毎年３兆円の財源にしかならないから、意味がないって問題じゃない。
人を苦しめる前にまず人として、大企業の給料に下げろと言ってる。一流企業なみの給料で、一流企業にばかり減税して、一流企業の社員の平均給料を底上げしてるのを見ると、腹立つだろ！！

民主案って特別会計とか見直せばできんじゃねーの？

>>489
ミンス工作員ですか？
無理なものを無理といて何が悪い。

>>507
お前は何が言いたいんだ？

>>508
そこはこれからの見どころかな。

一般会計予算と特別会計予算を一本化すれば足りるだろ。
ああ‥利権構造が壊れるからできないか？

>>504
それはあるな

原口は特別会計見直しで財源確保できると言っていた。
小沢は何も言わないが、選挙直前に言うんだろうな。
自民党には絶対に言えない切り札だからな。
早く選挙やってくれ。
民主党の圧勝は間違いない。

オレは公務員すべてを敵視するべきではないと思う。優秀で国民・県民・市民の
為に寝食を忘れて働いている奴もいるし、そういう友人も知っている。
問題なのは、たとへば大規模な公民館が有るとするよな。そこに課長クラスの館長
あたりが１，２００万円でな、課長補佐、係長・主査長・主査・主事etcと事務官が
大勢いるわけよ。その他にボイラーマンだとか電気主任技術者だとか、掃除の
おばさんなんかも、代休ダなんだいるから本当は３人で出来る仕事に１０人くらい
が関わっている。そんでもって年功序列給与だから、この道３０年のお掃除のおばさん
が年収６５０万円とか、そんなのが平気で退職金３，０００万円とかね。
やっぱり、能力給とか資格級とかで調整するべきだと思う。やってる奴には
１，０００万円だって上げたって良いのよ。とにかくそういったことも「自治労」
なんかの反対で出来ないでいる。そういうところがあたまにくんだな。
それが、民主党支持してるから、民主党も信用できないのよ。

>>513
うるせえな
選挙で負けたんだから尻尾巻いて黙ってろ

>>508
見直すも何も特別会計だって国会で審議されてんだからなんで今まで見直してこなかったんだって話だけど
仮に自民のせいで見直せなかったっていうならば、民主は具体的に積算根拠を示すべき

特別会計250兆もあるんだ、20〜30兆の節約は余裕だろ

>>1
法人税や所得税の最高税率を上げれば出来るだろ
なんで増税と言えば消費税だけなんだ？
自民党早く潰れろ！

自民党は、天下りを合法化した

【政治】改正国家公務員法、社保庁改革法、年金特例法が成立　会期末まで５日残し、重要法案は全て成立 [06/30]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183140731/l50
【政治】 “天下り対策” 人材バンク懇、各省庁の事務次官ＯＢ７人全員が出席拒否
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185160668/l50

【民主党】「天下り根絶法案」まとめる　８日にも国会提出と時事通信
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178367826/l50
【政治】菅直人民主党代表代行「官僚階級が国民を搾取」　公務員法案の通過で自民党を批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181208864/l50

【政治】「行革推進法案」衆院の特別委で可決　民主党の「対案／28特別会計廃止」は否決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145497938/l50
【政治】　政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177452368/l50

【民主党】　年金保険料の給付以外への使用を禁じる「年金流用禁止法案」、９月１４日に再提出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189558761/l50
【政治】 民主党「無駄遣い一掃国会」と臨時国会を位置づけ、補助金問題を徹底追及　自民に攻勢
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188978797/l50
【HAT-KZ】 長妻怒る「こんなひどいシステムは先進国にない」 紐付き補助金(H)天下り(A)特別会計(T)官製談合(K)随意契約(Z)★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189096104/l50
【政治とカネ】 民主党の直嶋政調会長、補助金不正受給問題追及へ　臨時国会で国政調査権　税金の無駄遣いの実態をあぶり出すのが狙い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189123991/l50

【税制】経団連、消費税の増税と法人税の引き下げを提言★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190297704/l50
【経済政策】経団連企業の政治献金、前年比5％増の26億円…キヤノンは自民に4000万・トヨタ6440万 [07/09/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189810250/l50
＞　経団連は04年から政党の政策を評価し、その評価に基づいて献金するよう、加盟企業に
＞呼びかけている。06年分の献金の政党別の内訳は、自民党が前年比5％増の25.3億円、
＞民主党が同27％増の0.8億円だった。

>>517
民主党も法人税upとは言わないよ。　所得税upなんて、自民すら言わねーっつの。

株主代表訴訟に何らかの制限つければ、もうちいと還元への強制ができるかも。

地方公務員の給与下げること

課税所得が400万円の人が、蓄財せずに全額使い果たすと20万円
消費税を納めてるから、年金保険税額が大幅に増税になってるｗ
増税になった人が多ければ、5％で賄えるわけだが増税になったひとは
納得するのかねえｗ

こういう事が念頭にあると、散財できるくらいの年収がない場合、買え控え
を行って支出を減らす傾向にあるから、支出減少に伴い税収減と「安くない
と買わない」ことによるデフレの加速が進む。
人件費が物やサービスの値段のネックだから、再びデフレとなると更なる
格差が生じるのは、時間の問題。（今より低賃金で酷使される人が大勢発生
する）

消費税で年金をまかなおうとすると、たくさん収めても貰う額が変わらなく
なるおそれがあるし、それを避けるため消費税額を確定申告するようなこと
になると、煩雑になって申告する方も税務署も大変なことになる。

様々な混乱が予想できるが、民主党がそこまで予想しているとは思えないね。
基礎年金は、従前通り規定額納付が混乱しなくて良いだろう。

大体、消費税の福祉目的税化なんて、将来的に税率引き上げの大義名分
欲しさが如実に表れていて、姑息も良いところ。

課税所得じゃなくて税引き後の所得だな

基礎年金はすべて法人税でまかなえ

天下りに10兆つかってるの聞いたら絶対できるとｵﾓﾀ

消費税3％から５％にするとき１％は福祉もう１％は未来のためとかみたいな事言って
強行に値上げした自民、その5％になってから福祉はおろこ経済も悪くなってきている。
またそんな奴らの言うことを聞くのか？

もう「年金はダメでした」って謝っちゃえば？？
社保庁職員が 20人くらい物理的に腹を切ればなんとかなるだろ。

民主党の案は実現性のない物が多すぎ。
期待してたのにこの有様。

目先の金しか考えず昔のバラマキ政治に戻したければ
民主党に投票すればいい。

その代わり次の世代からは後々に顰蹙を買うぞ。

かといって自民もなぁ…

こんな現状で年金払えと？？国は国民を舐めているのか？？
正直者が馬鹿をみて開き直った怠け者と左巻きが高笑いする美しい国乙。
生活保護もらった方がおいしすぎる。
医療介護すべてタダだもん。

【生活保護の基準額】（地域により額に違いあり）
無年金高齢単身世帯　65才の場合 月額　78036円です
　（年額936432円）
別途家賃実費月額46000円まで支給（年額552000円）
医療も介護もすべて無料。保険料＆自己負担無し
どんな高度医療も公的保険対象ならすべて無料で受けられます。
極端な話、心臓移植も受けられる。
タクシーで通院すればタクシー代も別途給付。 (移送費給付といいます）
入院中の家賃も６ヶ月までなら税金で支払ってくれます。
マッサージも医者に同意書を書かせば自宅主張で受けられタダ。
介護保険も要介護認定された区分まで満額利用可能。
ちなみに要介護度５の上限額は月358,300円
生活保護費以外にこの額がすべて税金で負担するのです。

【国民年金額】（平成14年度年額）
満額＝年間804,200円これからますます引き下げ。
医療も介護も自己負担有り。特典一切無し。
しかも健康保険介護保険料天引き・・。
来年４月から後期高齢者医療制度が始まり負担増。

>>527
腹切りなんて名誉の死を与えてどうするんだ？
河原に晒し首に決まってるだろ。

公明党　「年金100年安心プラン」　ププッｗ

自民も民主の政策を笑うなら、同じ与党公明がこんなインチキ話をぶち上げたときに
注意しとけよｗ

厚生年金保険料アップ
国民年金保険料アップ
給付ダウン
住民税アップ
定率減税廃止　負担増

そして消費税増税
しかも経済成長率といういい加減な数字に応じて給付を自由に調整できる。

その上
議員年金＞＞＞＞＞＞＞共済年金＞＞＞＞＞厚生年金＞＞＞国民年金

しかも
国民年金→２５年間払い続けないと、全額没収
厚生年金→２０年間払い続けないと、全額没収

ひどい制度だ。
こんな制度、はやく廃止にしろよ。

半数以下の大企業正社員と公務員だけが手厚く、
大多数が払い損になる仕組みは遠からず破綻する。

これを是正しないで既得権にしがみつこうとする奴は
いずれ痛いしっぺ返しを食らうに決まっているｗ

もうそろそろ、消費税やめて物品税にしてくれよ…
そうすりゃ、全額税方式でもいけるんじゃないか？

>>529
要介護度5なら生活保護もクソもないだろｗ　支給が36万だろうが36兆だろうが、当人は植物状態なんだから。
引き合いに出すなら、透析でやれ。

生活保護の方がいいとか言うが、実際のところ、制限が多すぎるんよなぁ。
それより、失業手当の拡充をして欲しいわ。　辞めたときに、自己都合では無いと判断される条件の緩和な。

自民党としては参院が民主党に握られている今のうちに
消費税の増税をやってしまいたいだろうな

議員・公務員に充満している蜜は、そのままで

＞国民に（その財源を）どうするか訴え掛けるとき・・・

って始まる意味を分ってない国民大杉。悲しいけど・・

＞公務員にだって家族があるだろ
＞お前らの家が公務員だったら
＞全員解雇なんて言えないだろ！

なら給料３割減だな。
俺たちはそれで生活できてる。何のうのうと生きてんだよドロボウどもめ。

>>538
ハローワークがあると言ってやれｗ

＞公務員にだって家族があるだろ
＞お前らの家が公務員だったら
＞全員解雇なんて言えないだろ！

言えるよ！

大丈夫自民党は、もう、国民見捨てているから。

安心して。

森ちゃんのもとに、自民党は集結した。

古賀さんも森さんもおめでとう。

知り合いのとの職員は石原ムカツクー。
給料ヘラすなよとか真顔で憤慨してたな。
世間並みにはまだ程遠いだろ。

弁当屋の叔母ちゃんと同じ商売で３倍も金とってんなよ。
呆れて物が言えなかった。

一律何割カットってのは厳しいかもしれなけど
累進的な率でのカットなら行けるんじゃね？
あと、赤字赤字言ってる以上、ボーナスなんて有り得ないから
これは全員カットでいいだろ。

あのさ。
ファンタジーじゃなく中二病じゃない
野党が欲しいんだよ。
いい加減民主支持者もまともな野党になれって言えよ。

★　年金　現在の構成
　　　　　　　負担額　　　　　　　　　　　　税金で負担額　　６５歳からの支給額（納期３０年）
国民年金　　３１２００円＋？まで値上げ　　ほとんどなし　　毎月６万円 　←　★おい、２０年後は「７０歳から支給」になるんだろ。
　　　
厚生年金　　２４０００円　　　　　　　　　　会社が半額　　　毎月１４万

公務員年金　なし（全額税給から５万天引き）　半額負担　　　　毎月３２万


★　年金　支給額予測（国民が今のまま、払い続けた場合）
年金支給額　　５年後　　１０年後　　２０年後　　３０年後　　　　年金一元化法案

国民年金　　　６万円　　５万円　　　４万２千　　３１２００円　　　３０年たっても、国会で成立せず、見送りに。 今、公務員年金と議員年金の見送り１０年
（年金の支給は２０年後から、７０歳以上に変更します。）

厚生年金　　　１２万円　１１万円　　１０万５千　１０万円

公務員年金　　３２万円　３３万円　　３４万円　　３６万円 　←　★社保庁の勝ち組。少子化で足りないだって？ｗ嘘ツケ！！ｗｗｗ

※なお、国民年金は２５年未満、厚生年金は２０年未満の支払いは、無支給（一円も年金は出ない。）


公務員年金を廃止して、国民のもらえる年金は、国民年金のみに統一しろ！！
公務員が無駄遣いした責任とれば、今の国民年金受給者も倍くらい受給できる。　公務員の減額と責任はゼロ、無駄遣いの責任はすべて国民年金減額へってふざけてませんか？

徳山ダム 導水路計画　岐阜→愛知　・　８９０億円かけ 不要の水送る　　「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-24/2007092401_02_0.html

未来はばら色ｗ官僚万歳、福田さんおめでとう↓


：名無しさん＠八周年：2007/09/24(月) 20:21:28 ID:1O+T5E2E0
天下りに10兆つかってるの聞いたら絶対できるとｵﾓﾀ


526 ：名無しさん＠八周年：2007/09/24(月) 20:25:48 ID:EUHfL0k/0
消費税3％から５％にするとき１％は福祉もう１％は未来のためとかみたいな事言って
強行に値上げした自民、その5％になってから福祉はおろこ経済も悪くなってきている。
またそんな奴らの言うことを聞くのか？

道路公団完全民営化って、この前ETC未搭載車の実質値上げ案出してたが、
完全民営化させたら、やりたい放題になるだけだと思う・・・

>>548
資本主義だからな。

株主でもないのに口を出すなと言われるのが落ちだな。

つーか消費税って福祉目的に使うんじゃなかったけ？

民主党の妄想政治

自民税調会長「（政治献金が減るから）できない」

社保庁の職員の給与と退職金を
円天で支払えば結構まかなえないか？

>>450
たしかに！

デジャヴかと思ったｗ

自分の仕事について全く勉強せず、明らかに自分達で勉強してやった方が安上がりなコトすら外注・丸投げ。
全体で安く叩くが、自分等が楽する分、余計な作業まで含んでいるのでかえって割高になる。
一緒に仕事した公務員はこんな仕事の計画たてるのばかりだった。
目先の仕事をこなすだけ、内容関わらず安く見えりゃ良いって、そりゃ財政良くなるわけねぇよ。

くだらない仕事に対する姿勢を改めりゃ基礎年金どころか、減税まで出来るんじゃね？

公務員の仕事なんざ本気で効率化しれば
今の半分の人数も要らんよ

よけいなミサイルとか作るのやめれ
役に立たないんだから

公務員だけど、年休１日も取ってないし、これからもとれそうにない。
自治労優遇されすぎ。

自民党には愛想が尽きたよ。
もう金輪際投票しないから。

公務員など時給４５０円で充分だろ。
派遣社員が時給750円で働いてるんだから。

地方公務員優遇されすぎ
俺も年休も夏季休暇も一日も使えてない

株式譲渡益や配当所得の課税を総合課税にすればある程度財源が得られるのでは

経団連付属自民党は反対するだろうけどな
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060414k0000m040035000c.html

無駄を削れば年金の財源に回せるとか
もうアホかと

無駄を削って浮いた金は
まず借金返済に充てるべきだろ

消費税を上げるのなら、小さな政府実現の後じゃないと納得いかない。

>>563
それは経済上げて少しずつ減らして行けば良い
急激な円安に成らなければ問題ない

早く消費税廃止してくれ！

安倍内閣の赤城徳彦元農水相は、祖父の代からの家で、彼の実家でもある茨城県
筑西市の実家を「赤城徳彦後援会」の主たる事務所として、10年間で約9000万円の
事務所経費を計上していた事をマスコミに叩かれ辞任した。
↓
しかし、もっと酷い２０年放置の民主の山岡賢次国対委員長の場合は、
その時は記事には出さず、誰も気付かない様なタイミングを狙って記事を出す。
しかも、２０年間の合計経費は隠したまま。

■民主・山岡氏、事務所移転届２０年放置 2007年09月15日19時00分

　民主党の山岡賢次国対委員長（衆院比例北関東ブロック）が約２０年間にわたり、
事務所としてほとんど使わなくなった東京都世田谷区の自宅を、資金管理団体「賢友会」の
「主たる事務所」としたまま、移転手続きをしていなかったことが分かった。
　今年７月、赤城徳彦・元農水相が茨城県内の実家に事務所を置きながら事務所費を
計上していた問題が報道されたことを受け、千代田区永田町の事務所に移す異動届を
総務省に提出した。
　山岡氏は「たまに支持者との面会などに自宅も使っていたが、誤解されないようにした」と
話している。
　山岡氏によると、８３年の参院選で初当選する前から自宅の一部を事務所とし、翌年から
しばらくの間は「賢友会」を置き、秘書が常駐して事務を行っていた。同会は約２０年前から、
議員会館近くのビルで活動するようになったが、「主たる事務所の所在地」は自宅にした
ままだった。同会は０６年には３５４万円の事務所費を計上している。
　山岡氏は小沢一郎・民主党代表の側近。参院２期を務めた後、現在、衆院４期目。
党副代表も務めた。
http://www.asahi.com/politics/update/0915/TKY200709150224.html

■傷害容疑で書類送検されて離党した民主の木俣議員が復党
2007年08月01日23時15分
http://www.asahi.com/politics/update/0801/TKY200708010431.html

一人が公務員襲えば堰を切った様に多発しそうなんだが

◆小沢と金丸北朝鮮訪問団◆
　金丸信に自民党が支配され、小沢一郎(現民主党代表)がその配下として幹事長を務めていた頃、

1990年、膠着していた第十八富士山丸事件の打開のため「金丸訪朝団」が組織され、
９月に自民党・社会党の合同訪朝団が北朝鮮に向かった。
　金丸訪朝団は、「戦後四十五年間の謝罪と償い」という主権国家として信じられない３党合意を結ぶ。
　そして、紅粉船長等の釈放に「前向きな回答」をもらうのである。
　
　翌、１０月に自民党の小沢一郎幹事長と社会党の土井たか子委員長が平壌に出迎えに行き、
ようやく釈放された。
　この時、小沢・土井の二人は以下のような「礼状」を書いている。

『自由民主党と日本社会党はこれまで多年にわたり、第十八富士山丸船員の釈放のための
切なる要請を行ってきました。
この要請を考慮した朝鮮労働党の勧告に従い、今般、朝鮮民主主義人民共和国政府は、
共和国の法律を侵害した罪で一五年の労働教化の刑罰を受け服役中の第十八富士山丸の
紅粉勇船長と乗浦好雄機関長を人道的見地から大赦令を実施し釈放のうえ日本に返すこと
にしました。
　自由民主党と日本社会党は人道主義的立場から第十八富士山丸船員に対して寛大な措置を
取られた朝鮮労働党と朝鮮民主主義人民共和国政府に深い感謝の意を表します。
　自由民主党と日本社会党はこの際、両名が共和国の法律を二度と犯さないようにし、帰国後、
両名の言動が日朝友好関係発展に支障を与えることのないよう、あらゆる努力を約束します。』

※金丸とは、当時（暗黒時代の自民党）、自民党を支配していた金丸信の事であり、
その配下が小沢一郎幹事長。
　金丸は、1993年3月6日、脱税の容疑で逮捕され、自宅の家宅捜索で数十億の不正蓄財が発覚する。
その中には、北朝鮮の金日成主席からもらったとされる刻印の無い金の延べ棒(時価1千万円相当)もあった。
金丸の蓄財動機は来たるべき新党結成の資金であるという概ねの共通了解が出来ており、
小沢一郎と共通の認識であったという。

消費税を上げる前に脱税や未納税を調べて取り立ろよ。
これ以上、払わいで誤魔化してる人間が特をする世の中になったら国自体が危ない事に気付けよ。
一部の金持ちより一般市民の方が圧倒的に人口多いんだから。

脱税3億円はなかなかないよな〜

公共事業はまだまだ削れるし法人税も元に戻せばもりもり搾取できるし
怪しい第三ｾｸﾀｰも潰せばガンガン減る減るｗｗｗｗ

首相自ら相続税脱税しといて
増税なんて納得出来るわけねー

早く総選挙にならないかなあ。一回民主にやらせてみたい

自民幹部の殆どは、自民崩壊を見越して民主に渡りをつけてると予測。

特別会計で湯水の如く血税使いまくりやがって

にわか与党は村山の時で懲りた・・
阪神大震災のひどい対応忘れたのか？

まぁ自民が辛勝ぐらいで良い　そして公務員半減希望

財源が無い
何に使ったの？って話になってきてるんだよな

自民支持者だけから自民税取れ

まずは宗教法人税徴収だな。

話はその後だ。

>>424
つまり角福戦争の再来

>>578
村山内閣は自民の傀儡政権だよ。
調べれば簡単に判るのになぜそういう書き方をする？

政治家が無駄遣いしなければ出きるだろ

>>578

ジニン盗が勝ったら
今までのことなんか
何ひとつ気にせず
増税増税
ネコババネコババ

こうやって60年間やってきた成果が国債800兆円ね

>>585
自民党政治の結果だね。

>>1
できるさ。赤字国債を発行すればいい。

民主を叩いているのは、特別会計にメスを入れられると困る特殊法人の人たちですか？

今まで出来る出来ると確信してやってきたことが出来なかったわけだから、
できないと思っていることは逆に出来るってことじゃないの？

と屁理屈をぶっこいてみる

難しく考えず
残業代払わん奴が
どんな車乗っとんのか
考えたらいいんちゃうけ♪

天下り役人の人件費削減して、ひねりだぜ！

よしんば税源が足りないとしても、そこでどうして消費税を上げるしかないという発想に繋がるんだろうな。
その前に所得税の累進課税を強化しろよ。そのうち相続税も資本家有利に変えられそうで怖いわ。

地方公務員の人件費約３０兆円を下げてそれを財源にすればいい。
もちろん、民主党も賛成するよね？

自治労の猛反対にあっても賛成するよね？

>>591
それだけじゃ足りないから公務員全体の人件費削減だな。

つうか住民税どうなったんだよ…
早く下げろ

社会保険庁を解体すればいい

保険料は利子つけて全額返還

民主党も賛成するよね？ｗ

はいはい、自治労職員を5割ぐらい首にすればできるかもしれませんねｗ

金を払っていた国民の側には問題は無く、
預かった金を勝手に使いこんで財源不足にした預かる側の問題だろ。
何で預ける側がさらに金払って補填しなきゃならんのだ。
普通は預かった側、使い込んだ側が徹底したリストラなり支出削減なり
して埋め合わせるものだろ、常識的に考えて。
企業なら当然そうする。国だから「国民の皆さ〜ん、お金足りないの、
もっと出して〜」って甘えられると思ってるのか？
ビタ一文払うな。国の責任で何とかさせろ。

〜公的保険制度終了のお知らせ〜

多くの国民が望んでいる、社保庁の人間などは罰しないくせに、
国民がたのんでもいない、PSE問題（中古電気用品のマーク）で、
世間を騒がせたとかの理由で罰せられた公務員がいました。
実はこの方、現「原子力安全・保安院」の人でした。
これで、原発の問題が明るみになることは無いでしょう。
また、国民がたのんでもいないのに、警視総監が頭を下げさせられていました。
これで、官僚への捜査が行われることは無いでしょう。
恐るべし、官僚支配。。。

年金や税制の話って、結局、「対 官僚戦争」ですね。

官僚利権 Ｖ．Ｓ． 大企業、中小企業、末端国家公務員、地方公務員、農民、学生

消費税うｐはほぼ既定路線に乗りつつある。
問題は、その他の税をどうするか。
ただ消費税だけ上げて終わったら福田政権はおろか自民はあぼん

ネットで予告した後、官僚連中をぶち殺しまくれば
斧少女よろしくブームになって、世直しできるかなぁ･･･

初めてアクメツ読んだときは｢中二病ﾌﾟﾌﾟｯ｣としか思わなかったが
今や無血での改革はマジで不可能っぽいな･･･
後に続くを信ずる(´･ω･｀)

>>596
ホントだよな。
民主党はｼｬﾎﾁｮーを解体する覚悟があるのかって事

社会保険庁解体させて、
問題まで有耶無耶にする自民党。
殆どの職員が横滑り採用を黙認と。

>>605
おやおやｗ

自民案だと社保庁は解体。
職員の精査をして、パスした人間のみを新組織に以降。
もちろん、ネコババ職員は解雇ですがねえ。

そうそう、民主案だともっとスゴイよね。
職員をそのまま税務職員に横滑りだよね？
その時、給与水準も上がっちゃうんだっけ。
ついでに、長期勤務職員に税理士の資格もプレゼント。
もちろん組合はそのまま温存。

　ああすごいね、民主党ってｗ

公務員の給料は高すぎる　下げろ

できないとか言う前に公務員の横領をなんとかしろ

ＧＤＰ倍にすれば税率そのままでも、５０兆円くらいの増収になるから可能なんじゃね？

というか、流動性下がれば税収据え置きだと思うのですがｗ

とにかく消費税はこれ以上上げないでくれ！

法人税上げないと無理だろう。

　　　　　　　　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　.|::::::::::ヽノ（.....　　　 .....　|:|　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
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　　　　　　__,-,,-、　 ___i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐=・-.|::::::::*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿
　　　_　__/| | l |ヾ-"~　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |-v--'''''''"V"~~ ┴
　l⌒l二|-l ..uUU""l---ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|
　 "~　　 ヽ 　l￣”／:　　|.　　　　／ ＿＿_　　　 .| 　　 出来るつったら出来るんだよ！
　　　　　　|　　／　　　 　ヽ　　　　ノｴｪｪｴ>　　　| 　　
　　　　　 /　　|　　　　 　　 ヽ 　　　ー--‐　 　／|:＼＿
　　　　　/　　 |　　　　　　　/ ＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::
　　　　 /　　　|　　　　　 ／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

財源無視の詐欺フェストがバレて、
そこを突っ込まれると「自民が悪い」と逆ギレ。
民主党ってキチガイですか？

自民党も何故現行の消費税のままできないか具体的にいえよ
自民は隠蔽体質があるから何に金使ってるか分からんし

ただできないと言うだけじゃ国民は納得できない

特別会計の無駄をなくす。
法人税の増税
公務員の給料、賞与は減額＋貯金を30％没収
金持ちの貯金を80％没収
坊主に所得税、貯金を90％没収
悪人をマッ札してその全財産を没収

これで消費税を−３％にできるよ！

できなきゃ解散しろよ。簡単だ。

>>617
民主党がかｗ
よし、賛成だｗ

2002年2月、予算委員会で明らかになったネバダ・レポートの
�@�Aをミンス自ら実践すれば簡単じゃん。
�@公務員の総数の30％カット、及び給料30％カット、ボーナス
　全てカット
�A公務員の退職金は100％全てカット

なああああああああああんで消費税上げなきゃならねええええんだよおおおお！
法人税あげれええええええええええええ！

>>606
自民は使いこみの失態を

社保庁解体→増税で補填

のウヤムヤシナリオを書いたからだろ？

そんな絵、民主どころか国民全てが求めてない。

まずは責任を取れ。そして何とかしろ。そして死ね！

それが国民の総意。

現行の年金制度を廃止して、
新規に年金制度を作り直そう。

国民の大部分は、制度設計の見直しを望んでいる。

>>621
また、弄りやすい奴がｗ

使い込んだのは誰？　　ミンスの味方、社保庁の職員ｗ

社保庁解体して、不良職員の首をはね、
責任取らせるのが何故悪いのかねえｗ
つーか、そういうきちんとした処理をこそ国民全てが求めているよなｗ

それが国民の総意。

つーか、どうせお前国籍無いだろ？

議員年金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公務員年金＞＞＞＞＞＞＞＞厚生年金＞＞＞＞＞国民年金

この格差を是正せよ！

国民健康保険制度を廃止すればいい。
年金制度を救っておつりが来るぞ。
おつりで日中トンネル作ってもいいな。

馬鹿な民主案では年金問題は解決できない

>>626
現行制度を頑なに維持しようとする自民案よりはマシだ。

>>627
ミンスって、社保庁職員優遇策以外になにか案出してたっけ？

またお花畑か

>>628
中途半端ではあるが、
金持ちから保険料を多く徴収する案を出してるぞ。

全く現行制度の見直し案を出していないクソ自民よりはマシということだ。

>>628
今日は低脳煽り攻撃工作員さんが担当ですか？ｗ

議員年金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公務員年金＞＞＞＞＞＞＞＞厚生年金＞＞＞＞＞国民年金

この格差を是正せよ！

民主党案の予算不足のまとめってない？

マスゾエは、何で議員年金に手をつけようとしないんだ？

>>633
民主党案が総じて優れていると思っているやつはおらんよ。
民主党案をきっかけにして、
現行の年金制度を廃止→作り直しを望む国民が多いということだ。

無理無理言う前に歳費削減して、公務員の汚職なくせよ
まだ、どれだけあるかわからない段階だろ
何で、自分達はロクに努力しないで人を批判しているの？

経団連の犬、自民の税調会長は死ね
湯水のごとく使われてる特別会計５％削るだけでも上げないですむだろう
だが、経団連様が上げてほしいから尻尾ふりやがる

>>634
そりゃ自分が可愛いもん

>>626
自民党の受け売りフレーズ 　ウゼーー！


自民党は、政治で私腹を肥やすのやめろ！

話はそれからだ…

>>630
おいおいｗ

自治労職員をそのまま大事にするだけならまだしも、
給料を上げて税理士資格までプレゼントするミンス案
と比較して、それより下には成らないだろｗ

>>640
自民信者は頭まで湧いているのか？
国税局で働いている奴には、昔から20年働いたら税理士資格が与えられていたが、それに準ずる機関の者が20年働いて貰うことに問題あるか？
しかも、普通の税理士とかと違って、莫大な量の監査をやり続けたやつらだぜ。
それより自民は、汚職と無駄遣いを是正し、経費削減する努力をしろよ
いつも無理無理言って国民から税金取ることばかり考えて、何も努力してないだろ

消費税上げたら個人の家計もさることながら、中小企業群が崩壊するのでは？

細川さんが言ってた消費税の使い方が間違ってなかったんだよな。

>>641
>それに準ずる機関の者が20年働いて貰うことに問題あるか？
いつ社保庁の職員が、国税に準ずる機関になったんだ？

脳みその代りに蛆が詰まってる奴は、
これだから困るぜ。

参議院で国勢調査権がある
調べれば自民党の国会答弁のウソがばれそう
自民党の負の遺産は出つくしてない
食糧品．税金．ガソリンなど値上がり
郵政民営化で手数料の値上げ．不便
問題が山積み

消費税率上げるより飲酒取締りバンバンやって罰金を福祉目的に使って欲しい

>>644
それは、1科目免除だろ。
早くソース持ってこいよ。

underground2ch

>>641
＞しかも、普通の税理士とかと違って、莫大な量の監査をやり続けたやつらだぜ。

そういうすばらしい香具師なら簡単に合格するだろうから与える必要はなさそうだな。

>>647
うわｗ
本格的に脳みそに蛆が湧いてるよｗ

俺は
>いつ社保庁の職員が、国税に準ずる機関になったんだ？

と聞いたのに、答えが

>それは、1科目免除だろ。
>早くソース持ってこいよ。

だからなあｗ
うわああ、大変だ。

この基礎年金を税金で集め、補うという案は一見よさそうに見えるが現実
どうかしらね。そもそも集める段階で問題になってるのは未納ってこと
くらいしか問題じゃないの？

一番の問題は給付、運用だろうに・・。生活保護が国民年金より
はるかに高い給付とか生活保護＋年金とかありえんだろ・・。

とりあえず、1000万以上の個人資産保有者は全部一律年10％の資産税を書けるべきだな。
それで充分年金まかなえるだろ。

しかしやばいことをわかっていながら
ここまで改革をしないのはひどいな

>>650
わかったから、ソース早く持ってこいよ
ないんだろ？

>>653
ヤバすぎて手を付けられない状態な悪寒。((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>654
はあ、何のソース？
遂に、日本語が本格的に壊れだしたなｗ

ハイハイ
また口だけ民主党か

草加に課税すれば何とかなるのか？

【国民の納めた税金の半分が、公務員の人件費に費やされ、まだ足りないので　消費税を上げます】

国と地方を合わせた05年度税収見込みは77兆3259億円。

これに対し総定員法（行政機関の職員の定員に関する法律）が
対象とする中央省庁の国家公務員（約33万人）の総人件費（月給のほか諸手当、退職金を含む）が、年間5兆4774億円、

地方公務員（約320万人）が同　22兆2885億円の　計27兆7659億円。

国家公務員を自衛官や日本郵政公社職員などを加えた総数の約110万人ベースでみると、

地方公務員のと合わせた公務員の総人件費は、複数の官庁筋によれば　４０兆円近くにも上る。

そうなると、国と地方を合わせた税収の実に　５０％に達する。

国民の納めた税金の半分が、公務員の人件費に費やされることになる。

しかも、特殊法人や認可法人の準公務員や独立行政法人の職員の場合も、
国の予算で人件費を支給しているから、これを足すと同人件費比率はさらに跳ね上がる。

加えて、行政から事業の委託を受ける公益法人や地方の第三セクターの多くで、
職員の人件費が補助金の形で賄われている。
政府とその傘下にすそ野のように広がる政府関係法人の職員の人件費が、国税と地方税の半分を吸い上げるのだ。

この国が膨らみすぎた公務員の人件費ゆえに、事実上倒産する日が来ても不思議でない。

民間企業なら売上高に対する人件費比率が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。

製造業の場合、人件費の対売上高比率が20％になれば、経営の危機ラインとされる。

税収の半分が公務員の人件費というのは、どんなホラー小説よりも恐ろしい現実だ。
http://www.the-naguri.com/kita/kita83.html

>>657
お前が言った"社会保険庁で働いたやつが税理士資格貰える"というないようの案を民主党が出しているということについてのソースだよ
早く出せよ
ないんだろw

>>659
まるで税金は公務員の餌代だな。

食い残しで富の再配分とも呼べないような公共事業やってくれるって感じか。('A`)

−　公務員と準公務員の過剰給与による血税の無駄使いは　年間20兆円〜35兆円 −深嶋　修

公務員＋準公務員＝750万人〜900万人

これらの人たちに，不当な人事院勧告のもとで，過剰給与が支給されています。

下記の情報を総合すると，官民格差による1人あたりの過剰人件費は，300万円〜400万円
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは，なんと年間20兆円〜35兆円。

毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて，国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう。

上記の血税の無駄遣い分20兆円〜35兆円を，

生活関連の社会サービスや環境分野での民間人の雇用創出に有効利用すれば，
その規模はおよそ，300〜500万人のフルタイム雇用者を創出できます（年収500万円程度）

また、100〜200万人の短時間雇用者を創出できます（年金給付前高齢者を中心に，月収15万円程度）

それが実現できれば，リストラなどしなくても，「構造不況業種」から「生活環境関連の成長分野」への
人的資源の移転が能動的に進むでしょう。
高齢者雇用の確保，福祉サービス強化（介護サービス，宅配サービス，高齢者用住宅等の供給強化）
により，低レベルな年金給付が補完され，老後の生活不安が解消されるでしょう。

現役世代の失業,リストラ不安も解消されるでしょう。

血税が生活者のために有効活用されているという実感から，財政健全化のために不可避な
負担増を多くの人が受け入れることとなるでしょう。

上記だけでなく，現状日本社会の抱える多くの問題が，かなりのレベルで解決するはずです。
＜人件費の官民格差に関するデータ＞
公務員の平均人件費＝約1000万円。民間の平均人件費＝約600万円。
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm

★天下り先を維持するのに、年間１５兆円使われている。★

これを全廃したら、増税の必要も無いし、若い人は年金を１円も払わなくても老人の生活を保証できる。

そうしたら、徴収機関の社保庁も要らなくなるし、さらにお金が浮く。
一気に景気が良くなり、税収アップ。若い人は余裕ができて、子供を産む。

■ 公益法人
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/2006_honbun.html
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060815_1_si033-090.pdf

◇ 全収入　：１８兆１９９７億３１００万円

　　事業収益の粗利：１８４３億８６００万円

⇒ 年間約１８兆０１５３億４５００万円のカネが、国と地方の税金から出されていると思われる。

◇ 公務員出身理事数：１万７７９１人

⇒ 彼らが、２０００万円以上の年収をもらい、２年ほどで退職金をもらっていると思われる。
(コピペより)

で、公務員の天下り先の実態は、こんな感じ。

■「借金１５兆円の公益法人が“豪華オフィス”」 2007/03/01 放送
http://www.mbs.jp/voice/special/200703/01_7038.shtml

■「追及・都市再生機構　山林に消えた１，０００億円…そのツケは？」 2007/04/11 放送
http://www.mbs.jp/voice/special/200704/11_7545.shtml

■「追及！特別会計第６弾　『ガソリン税が養う“天下りシステム”』」 2007/05/10 放送
http://www.mbs.jp/voice/special/200705/10_7919.shtml

■「追及！特別会計第７弾　家電をばらまく公益法人の正体は」 2007/06/14 放送
http://www.mbs.jp/voice/special/200706/14_8483.shtml

■「追及・都市再生機構　巨額損失にも、涼しい顔で」 2007/08/28 放送
http://www.mbs.jp/voice/special/200708/28_9842.shtml

↓↓★日本とアメリカの業種別平均年収比較★↓↓

　　　　　　　　　　　　米国　　　　　　　　　日本
○事務公務員　 $30,390　(334万円)　　　628万円（地方公務員：728万円）　
○警察官　　　　 $44,951　(494万円)　　　840万円
○消防士　　　　 $37,182　(409万円)　　　572万円
○高校教師　　 $48,289　(531万円）　　 741万円

●一般医　　　　$144,623　（1590万円）　1227万円
○歯科医　　　　$116,026　（1276万円）　1329万円
●薬剤師　　　　$94,054　（1034万円）　　515万円
●看護師　　　　$57,139　（629万円）　　 464万円
●介護士　　　　$32,280　（356万円）　　 333万円
○床屋　　　　　 $24,940　(274万円)　　　295万円

>>660
今度は誰に噛付いてるんだよｗ
もう、悔しくて手が震えて居るんだな。

あのな。
ミンスは社保庁職員を横滑りで税務署の職員にするつもりだよな？
そして、其処には何の条件も付けられていない。
素直に実施すれば、そうなるって話なんだよｗ

第一、お前も理解した上で、
>それに準ずる機関の者が20年働いて貰うことに問題あるか
って言い出したんじゃないのかよ？


ほら、俺は見当違いなお前にも
親切だから答えてやったぞｗ

総理不在で毎日国会の負債が３億

国民に投票権が与えられないのにも関わらず、
何の為にヲタクやらに媚びて演説をやっているのか、
地方廻りには高い旅費等々、

昨日見た、さんまの番組では、
丸山が議員は　「月に1日でも仕事に出れば給料が２３０万貰える」と言っていた。

新人議員だけでもざっと2億と言っていたから、
現議員合わせたらどうなる事やら。

コピペより

>>665
俺もミンス案は反対なんで、横槍入れるつもりは無いけど

＞ミンスは社保庁職員を横滑りで税務署の職員にするつもりだよな？
これはちょっと違う。社保庁と国税庁を統合して、全く新しい「歳入庁」
をつくるのがミンスの案。
現行制度では社保庁が勤務に応じて受けられる特典は社労士の科目
免除でそれぞれ「実務実績に応じて」なので、歳入庁になっても税の
実務をやらなければ税理士資格取得はありえないと思われ。

>>665
＞ミンスは社保庁職員を横滑りで税務署の職員にするつもりだよな？

それで税務署の職員歴が２０年になるとお思いなんですね？ｗ

＞給料を上げて税理士資格までプレゼントするミンス案
＞税務署の職員にするつもりだよな
>>665おいおい言ってる事が変わってきたぞw
なんで税理士資格貰うまで20年かかるのに、税理士資格プレゼントとか言っているの
640 名無しさん＠八周年 2007/09/25(火) 15:38:25 ID:J5sGaMUx0
>>630
おいおいｗ

自治労職員をそのまま大事にするだけならまだしも、
給料を上げて税理士資格までプレゼントするミンス案
と比較して、それより下には成らないだろｗ 665 名無しさん＠八周年 2007/09/25(火) 16:12:38 ID:J5sGaMUx0
>>660
今度は誰に噛付いてるんだよｗ
もう、悔しくて手が震えて居るんだな。

あのな。
ミンスは社保庁職員を横滑りで税務署の職員にするつもりだよな？
そして、其処には何の条件も付けられていない。
素直に実施すれば、そうなるって話なんだよｗ

第一、お前も理解した上で、
>それに準ずる機関の者が20年働いて貰うことに問題あるか
って言い出したんじゃないのかよ？


ほら、俺は見当違いなお前にも
親切だから答えてやったぞｗ

富裕層と大企業限定の大増税しろよ

まずは無駄な施設の廃止と年金横領した奴の全財産徴収
在チョンの権利剥奪と公務員の給料見直し
バイトからも税金取れ
話はそれからだ

>>667
うん、大体知ってたｗ

資格に関して言えば、ジョーシキで考えればそうだねえ。
でも、今のところその辺不明瞭なままじゃね？
非常識な社保庁職員相手じゃ、そりゃ駄目っしょｗ

ついでに言えば、給料はどうなるのかはまだ不明だろ。
多分、高い方に合わさるとしたら、社保庁職員丸儲けじゃん。
つーか、そのまま雇っちゃ駄目だろ。
一旦廃止し、真っ当な奴以外は解雇が正しいと思うぜ。

まずは公務員改革だろ。
人数と賃金を各々半分以下にしないと。
話はそれからだ。

うわｗ
書き込んでみたら、ID:mF4bgwgQO　が本格的にぶっ壊れてたｗ
おまえ、その位で壊れちゃう人なの？

ふ〜〜んｗ

>>672
知ってたのに、それかw
自分の推測だけで、勝手に拡大していって解釈する
お前は典型的な阿呆だな

【年間、約１億６０００万円の税金が、国会議員　1人当たりに、使われている】

議員一人一人に、なぜ、こんな無駄な税金が？？だから足りなくなり、消費税アップ？　

１割カットするだけで、総額１１５億円　を削減できる計算。

-----------

国会議員には、年間２２００万円の「議員歳費」のほか、領収書や明細を提出する必要のない「文書通信交通滞在費」として1200万円、
さらに「立法事務費」として７８０万円、総額４１８０万円が支給されている。世界一の高額だ。

「議員会館からの電話代は無料だし無料の通勤バスも運行されています。

委員長など役職に就けば　会期中、毎日６０００円の手当がつく。

年間150日だと　９０ 万円になります。意外に見落とされているのが、衆院に140台、参院に103台ある黒塗りの公用車です。

運転手の年収は約９００万円。廃止してタクシーに切り替えれば、相当な税金が浮くはずです」（政界関係者）

国会議員には1人当たり、年間約１億６０００万円の税金が使われている。

自民党も議員特権の見直しに乗り出すべきだ。

http://rd.yahoo.co.jp/rss/l/headlines/ent/gen/*http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070128-00000010-gen-ent

>>675
ねえ、泣いてるの？
ねえねえ、泣いてるの？

可哀想に、社保庁職員涙目ｗ

>>675
＞知ってたのに、それかw

釣りくらいわかるやろ。
内容以前におまいの心を折るのが目的なんだろうしｗ

元民主党の事務長だか何だかも、自治労や日教組に配慮しなきゃならんし、

財源も絞りきってるから増税しないと絶対無理だって言ってたｼﾞｬﾝ。ﾌﾟ

小沢も鳩山も万年野党が長すぎて権力欲しさの欲ボケで脳味噌腐ったか？

>>自民税調会長、「できない」

特別財源廃止すれば、足りないどころかお釣りが来ますが、何か？

自民党は、「 政治と金の問題 」… これをクリーンにしろ。

話はそれからだ！




まっ、無理な相談だろうがな…

ミンスよりまし

>>677
あ、あのさ･･･。
お前の間違い指摘されまくっているんだよ。
わかる？
君、ちょっと頭弱いみたいだから、ちょっと病院行った方がいいんじゃないかな？
俺、あんまり言いたくないけど、うーん、君は多分キチガイさんだよ。
いや、別に無理に行けとは言わないけど
ちょっと君の将来が心配だわ

>>681
全くだな。

永田町の不動産王こと小沢の１０億の不動産とか、
少なくとも２億７千万は懐に入れた政党助成金とかな。

疑惑だけで良いなら、長妻の秘書給与疑惑もきちんと本人に答えさせないとな。

>>678
あ、釣りかなぁ？
いや、俺ホントに心配してたんだよ
本音で言ってたら、間違いなくアナザーワールドの人だろw

民主だろうが自民だろうが
政治家にそんな力はないのよ

消費税あげるな
5%でも高いわ

で、お前らはドブ板、バラマキで農村や土建のはあとをわしづかみしてるｗ

ミニ角栄小沢民に政権を取らせろっての？

社保庁自治労、主体思想日教組、反日チョン団体付で。ｗｗｗ

悪いがウンコ味のカレーもカレー味のウンコもお断りする。ウゲェｗ

>>683
>お前の間違い指摘されまくっているんだよ。

例えば、
>いつ社保庁の職員が、国税に準ずる機関になったんだ？
って俺の質問に対して、

　　　早くソース持ってこいよ。

って言っちゃう様な事かなｗ
それとも、噛付く相手が判らなくなるくらいに
興奮して書き込んじゃう事かなｗ

>>685
それが仕事な方の悪寒。

印象操作してスレの流れを方向付けするんじゃなくて、とりあえず方向感のないカオス状態で
スレ終わらせるのが任務なんじゃね？ｗ

>>688
どう考えても、霞ヶ関の人たちと懐を暖めあっている
自民よりましだな

下っ端公務員こそワークシェアリングでいけるだろ。
給料・俸給半分以下にして、就職氷河期世代の派遣・フリーター雇用、
少子化対策として、こいつらのガキの国公立学校の授業料免除。

>>690
なるほど。
それがお前の仕事か。

お疲れｗ

穴のあいた燃料タンクに民衆の血をしこたま注ぎ込んで日本号発進！
目指せ、中国は日本省！ってんだからやってらんねえ。

>>691

どう考えたの？　ﾌﾟ

お前みたいな民主党の利害関係者の気持ちなんか聞いてない。ｗ

自民もウンコ、民主もウンコ♪　おんなじウンコ♪

>>689
うわぁ、釣りじゃなくてホントに痛い人なんだね。
しかも、また勝手に拡大解釈してアナザーワールドに行っている

もう相手するの飽きたし、お前恥の上塗りするだけからさ、病院行くなり、他で相手して貰った方がいいよ

>>695
オマエは品が無い。

>>693
漏れはそういう香具師の邪魔するのが趣味なんだわｗ

>>696
と、いってまた気になって書いてしまうID:mF4bgwgQOであったとさｗ

>>695
大丈夫、自民党が下野したら
そちらのほうをマスコミが支援してくれるから
テレビ映りがよくなるぞ（笑）

>>690
あー、なるほどw
だから、J5sGaMUx0は必死にキチガイさんのフリしてたのかぁ。

自治労とズブズブで公務員のクビを切らない民主党が
どうやったら今の税収で日本を運転していけるんだよ

民主党がいつもヤリ玉にあげる天下り官僚は国家公務員
なので自治労の構成員ではないところもミソ

とはいえ、緊縮財政＆増税とは
なにがしたいのか良く分からんな。

とりあえず、日本の政府は皮肉るだけじゃ御灸にならないなもう

>>701
まず、涙を拭けよ。
キーボードを打つ手が振るえて居るぞ。
それから深呼吸だ。



はい、インターナショナル斉唱。
いつも謳っているだろ？

税金使って「年金」の運用するのか？？
社会保障制度に取り組むんなら（堅実だけがとりえの運用とはいえ）
そんなリスキーなこともできなくなるよな・・・
国民年金「保険」についての考察を今一度
深めてからじゃないとお話にもならないな

まぁ、政調会長ができないって言う前に、ちゃんと汚職調査して無駄遣いなくせ。
まだ何もしてないだろ
公務員や政治家が腐敗したままだったら、国力衰退していくぞ

>>707
そうそう、社保庁は解体しないとねｗ
不良職員は解雇。

やっと理解できたんだね、キミも。
ボクは嬉しいよｗ

マスゾエはなぜ議員年金と公務員年金には手をつけようとしないのか？

>>706
＞国民年金「保険」についての考察を今一度
＞深めてからじゃないとお話にもならないな

そんなものが１００年安心と言われていた現実について。

民主の政策の矛盾点や心配な点を言うと自民よりマシって、アンタ。ﾌﾟ

そんなんじゃ現実の日本国の政権を担当させる理由にならんよ。ｗ

そんな薄弱な理由で政権政党を選ぶのか？　

批判勢力としての野党はいくらでも甘い事は言えるし、それもまた与党に対して悪くない。

だが政権与党にするにはきっちり政策の実現性を見極めてからに決まってるだろ。

しかし甘い事を考えてるなあ。だからマトモな政治家や政党が育たない。

>>709
今のところ手をつける気配はないよね
自分がかわいいから仕方ないだろ
あいつは、議員の給料上げろ上げろってテレビでギャーギャー言ってたし

>>710
で、税金方式ならどう安心なのかね？

つーか、ミンス教信者の夜迷いごとは、常に混乱している。
だから議論に勝てないんだが、理解できているのだろうか。

民主の事だから政府の把握してない数字を自治労経由で握ってるんだろう

>>711
だから、ばら撒き行政するって遠まわしに言っているだろ
小泉改革から脱却して、左巻きな経済政策に

ま、民主は左巻きな人が多いし

>>31
正論カキコすると、レスする奴いないのが２ch

ハゲのくだらんパフォーマンスはもういらねーだろ。
こいつの人気取りのために、税金の無駄遣いをしていろようなものだ。
時間と人件費の無駄。

もうこんな茶番劇はおしまいにして、
はやく議員年金と公務員年金に手をつけろよ。

>>713
順番からすると、現行制度がどう安心なのかの証明が先だなｗ

>>718
おや、これからどちらへ逃げますか？
これだから民主教信者は。


あのな。
カネの話なんだよ。
出ると入るの話。
入るが減出るより減れば破綻に向かう。
それだけ。
税だろうと保険だろうと、それは同じなの。

其処には別に「自民案が駄目で民主案ならなんでもおっけ〜」みたいな、
お前の白日夢なんか入り込む余地はないんだよ。
足りなくなれば、出を絞って入りを増やす。

そんだけ。

それとも、民主教のみなさんは、なにか奇跡のようなアイデアをお持ちですか？


もしかして、催眠商法にひっかったこと画ある人なのかな？

消費税の増税を言う前に法人税の税率を元に戻したらどうか

>>719
比較対象を検討するには、比較元を検証しておく必要があるからな。

そんな基本もわからない無能な文系ってやだなあｗ

>>721
と、言ってまた逃げたｗ
なあ、お前はっきり言って、レベル低いぜｗ

低くないなら、何か書けるよな。
ミンス案の素晴らしい手品みたいなアイデアをｗ

>>719
いずれ、税金を上げなくてはいけないが、
その前に社保庁の使い込み、消えた年金、自民の年金流用施設の実態を明らかにしろ。
全てをうやむやにされたまま上げられたのではかなわん。

>>721
ほっといた方がいいよ
こいつただの頭オカシイやつだから、相手してくれている奴を必死に探しているんだよ

>>722
困ったときの”逃げた逃げた”攻撃ですね。

何度もされてるからお腹いっぱいだ。

>>722
＞低くないなら、何か書けるよな。
＞ミンス案の素晴らしい手品みたいなアイデアをｗ

何寝言言ってんだ？
漏れはおまいみたいな低脳工作員の邪魔をするのが趣味だと書いておろうに。

いいからすばらしい自民党の実績を公表してくれたまえｗ

>>723
それは誰も分からないんじゃないかなぁ？
官僚が絡んでくるだけで話は複雑になるし
自民党内ですら消えた金なんてカウントしないでしょ？
だから分からない。

増税してもそれ以上に散財する放漫国家だからな

>>647
一科目免除ってなんだよｗ
そもそも税理士は国税OBのための資格
試験で合格する奴の方が少数派だぞ

政治家役人共々リストラすれば十分財源はあるだろ

出来ないのは政治家・官僚・公務員が深刻に税金の使い方が下手で仕事もサボりまくって横領までして途方もない無駄遣いしてるからだろアホ！！！

>>725 >>726
そして、逃げた。

実力の伴わないプライドなんか持っているから、
そうやってみっともない言い訳を連続でする羽目になる。


あのな。
金の出と入りの話に、
お前ら低能ミンス教信者が喚くほど、奇跡みたいな案は無いんだよ。
自民に無ければミンスにもない。
それだけが真実。

ここでぐだぐた話し合ってる奴等。
取り敢えず、働け。
意見はそれからだ。

税金投入ありきで思考する民主党がムカつく
公務員の給与を減らせよ
そもそも公務員の給与だって労働実績の対価だ
成果を生み出せないやつに金払うな

>>729
国税で20年間働いたら税理士資格免除

公務員の給与を半減すれば可能だろ

増税ってのは、削れるものをすべて削って、汚い金を止めてからやるべきだろうに。
自民党は金が好きだな。まだ儲けるつもりかよボケ。

>>735
資格免除かｗ
剥奪しちゃうのかなｗ

ハゲのパフォは何も生み出さんぞ。

時効にかかった「人数」と｢やり方」だけを発表。
牢屋に誰も入らない。
返金ゼロ。
氏名も公表しない。

無意味な調査はやらなくてよろし！
はやく議員年金と公務員年金の給付額を国民年金と同額にしろ。
国民は、年金制度の格差是正を望んでいる。

バケツに水を満たしたいなら、まずは穴をふさげ。
話はそれからだ。

>>732
＞そして、逃げた。
＞
＞実力の伴わないプライドなんか持っているから、
＞そうやってみっともない言い訳を連続でする羽目になる。

煽り工作の一技術として最近流行りだよな。
己が言われるべき事を相手に押しつけるのって。

簡単なことだろ。
将来の予測と違って今までの輝かしい実績をもってくるくらいｗ

>>741
おいおいｗ

俺はきちんと答えたよな？
『給付のバランスという視点について、
　自民案も民主案も変わりない』
と。

それに対して
「実績もってこい！」
って何？

日本の言葉、難しくて理解できませんか？

サラリーマンと公務員の平均年収比較（2005年）

■全国平均
地方公務員　707万円
国家公務員　628万円
サラリーマン　436万円

■東京
地方公務員　821万円
サラリーマン　601万円（全国1位）

■青森
地方公務員　721万円
サラリーマン　335万円（全国最下位）

ニッポンの平均年収
http://www.ganvaru.com/

>>742
じゃあ>713の
＞>>710
＞で、税金方式ならどう安心なのかね？

は寝言だったのか？ｗ

もっとさ具体的な話をしようぜ。
いくら足りないの？
そのためには特別会計を全部オープンにしないとな。
あと公務員給料な。

民主党が財源にしている「公益法人の切捨て」だが、
公益法人に流れてるカネは結構すごいらしい。
小泉改革でも手付かずなんだそうだ。実際は「手付かず」ではなく、
自民党にいて手をつけたら大怪我をするそうなんだが・・・

>>745
全然、足らないよ、在日の分なんて、ないよ。
ない袖は、振れない、日本の諺だから、分かんないでしょ。

>>744
は？

『給付のバランスという視点について、
　自民案も民主案も変わりない』
と書いたのが見えませんかねえ？

これはずっと一貫しているんですが、
あなたにご理解はちょっと無理でしたかねえ。

それを否定するなら、
税方式は何処が違うのか、優れているか、
書かなきゃ行けない様な気がしますが、
それもきのせいだと主張したいんですかねえ。


しかし、時間が掛ったあげくがこれかよ。
だから、低能と会話するのは嫌なんだよ。

>>747
いくら足りないの？

民主は本来出来ないと分かってるくせに、野党の内の公約は公約じゃないと
データをアサヒして出来るって言い張ってるだけじゃんｗ

自民は年金問題やイラク特措法などで実現不可能な案を出す民主党は無責任だ、とよく言うが、


結局自分らがやっちまったことには


やっちまったもんはしょうがないだろ！！


と開き直る。

「できない」ことの証明のほうが難しいだろ。
だって、公益法人全廃したら、15〜16兆円はできるしな。
もちろん全廃はできないだろうから、いろんなところから集めるが。

結局、やる気がないってことだろ。

無駄な公益法人とか切り捨てることも、まずやらないとね。
自民党は、政治資金規正法の1円には渋々応じるようだが、
一般には非公開を貫くようだ。
このことは、「自らに不都合なことに手をつけない」ことを意味する。
つまり無駄な公益法人がゴロゴロしてるのに、それらは手をつけない体質なのだ。
そうしたことに一切、手をつけないで「増税しか道は無い」と言い張っているわけだ。
一度、民主案でやってみればいい。
それでダメだったら、自民党も復活しやすいだろ？

>>753
同感です。民主党に3年間はやらせて様子をみたい

できない（遊興費を搾取できない

自民党が出来るのは不正会計だけｗ

>>748
＞しかし、時間が掛ったあげくがこれかよ。

おまいとの言葉遊びはプライオリティ低いからそんなもんだ。１円にもならんし。
日経先物夕場ついでの暇なときだけ書いてるしｗ

消費税で年金を支給するってことは
金を浪費しまくってる馬鹿が大損こいて
おまえらみたいな貧乏人がトクをするってことなのか？

まずは　「議員年金の廃止」　からはじめようよ。
日本がピンチなんだったらこれぐらいは出来るよね、先生方！

消費税を上げても消費が落ち込んだら、税収は見込めないんじゃないの？
教えて、ｴﾛｲ人！

>>758
複数税率のない現行のママの消費税なら、年金で生活する香具師の実質支給額を
削減する効果の方がでかいんじゃね。

消費税１０％になったとして、年金受給者に１０万給付して全額生活費で使うとするなら
１万は消費税として帰ってくるから実質的には９万に給付を下げたのと同じ。

民主はアサヒり過ぎ、ホントは出来もしないくせにｗ

>>760
だからこそ、消費が落ちたとしても絶対に一定以下にはならない
生活必需品に掛けたいんだろうな。

食料品に消費税かけないなら多少税率がアップしても許せる
贅沢品は倍掛けでお願いしたい
年金受給者も文句はいわないだろ

>>764
そこがまた利権の温床になるだろ。
どこまでが贅沢品なのか誰が決めるんだよ。

民主支持の人さ。どっち支持でもいいけど批判すべきときには批判しなさい。
そうしないとなんかの宗教みたいだよ。
「こんなのできるわけない」の。
これが10％とかならわかるけど、もう消費税は５％なの。

>>765
品目等については、先行してる諸外国が参考になると思われ。

【自民党が強行的に増税した数々】
　2002年10月　　雇用保険料引き上げ3000億円
　2003年04月　　医療―健保の本人負担３割、保険料引き上げ１兆3000億円
.　　　　　　　　　　年金給付―物価スライド（0.9％引き下げ） 3700億円
.　　　　　　　　　　介護保険料引き上げ（65歳以上）2000億円

　2003年05月　　雇用保険―失業給付額削減3400億円 発泡酒・ワイン増税770億円
　2003年07月　　たばこ税増税（１本１円程度）2600億円

　2004年01月　　所得税―配偶者特別控除廃止4790億円
　2004年10月　　厚生年金保険料引き上げ（13年間毎年）6000億円

　2005年01月　　所得税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止2400億円
　2005年度　　 　住民税―配偶者特別控除廃止2554億円

　2006年度　 　　住民税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止1426億円
　2006年01月　　定率減税を２年で廃止　　全廃すれば年間3兆3000億円

　＜検討中の今後の国民負担増＞

　2006年度見直し　健康保険（保険料の引き上げなど国民負担増を検討）
　消費税の引き上げ（政府税調や経団連などで大幅引き上げ検討）

【おまけ】
消費税導入の翌年　　：　法人税率40％→37.5％
５％へ増税された翌年：　法人税率37.5％→34.5％
さらにその翌年.　　 ：　法人税率34.5％→30％

自民党にはもう何も期待してね。
とっとと解散総選挙やれや。

消費税５％のままで、基礎年金をすべて税収で賄う＝財源は防衛費の削減から＝中国様のご指図


こういうことだからな。おまえら騙されてんじゃねえぞ。

>>757
と、言って泣きながら逃げるｗ

さて、もう気持ちが折れちゃったのかな？　＞ID:CVaKHUYw0
ずいぶんナイーブだな。

特別会計を何とかしろ！

>>771
そんなに泣いてたのか。

自己紹介お腹いっぱいだぞｗ

自民党：出来ないって事を国民に説明するのが政治責任

民主党：出来るように知恵を絞って実現を目指すのが政治責任

自民も民主のように特殊法人を全廃するって言ってみろ。

>>766
ぶっちゃけ、出来るか出来ないかって
どっちも具体的に言ってないんだから分からんよ。
プライマリーバランス据え置きか、黒字化かでも変わってくるし。

>>773
秒単位で即レスくれるくらい、気が気でなかったのか。
とりあえず、涙を拭けよ。


で、回答は？

年金払えないなら、払えないようにした世代の責任だから
今から30年間5%ｵﾌwwｵﾌww
これで若者のﾓﾁ上がるよ

公共事業の縮小
公務員の給与削減
構造改革と称する改革利権への優遇

これらはすべて内需を悪化させる要因である。経済学をかじった者であれば、
不況期には需要を創造することが唯一の道であることは理解しているはず。
穴があれば埋める。穴が無ければ掘る。これこそ景気回復と自由競争を
促す唯一の方法。自由競争は独占、談合体質になりやすいから、政府が介入しなければ
ならない。竹中や経団連のやり方は実は自由競争とはかけ離れている。

おれはね、
公務員の給料平均が、月額５０万円とか、ボーナスが２１０万円とか

退職金が平均３８００万円とか、公務員年金の平均が月３２万とか、

適当に適当に楽して処理して、あとは定時に帰ってるとか、年末年始休み週休２日とか、交通費住宅手当てがっぽりとか、

１年間休んでもクビにならないでしかも、税金から、給料の８割をもらえるとか、公務員マンションは月額１万円の家賃とか、

そんなことはどうだっていいんだよ！！


だけどさ、自分達のお金が足りなくなって、足りなくなって困ったら、増税増税で補おうとするのだけはなんとかしろ！！

庶民が自殺に、政治が関わることって、９０％は増税なんだよ、９０％は増税！！！増税しない＋選挙に勝てるまともな政党なら、どこの政党でもいいわ。

>>777
＞ で、回答は？

なんの？

消費税という制度そのものが国力を無くす仕組みなんだよ

一人一日最低１０００円で生活したとしよう。そうすると消費税は５０円だ

ものすごくあたりまえな話

だがここからが奥が深い
一日の収入が1万円の人の消費税、いわゆる徴収されてる税金は５０円
しかし一日の収入が１０万円の人も５０円

ここで大きな格差が生まれる
課税が１０分の１で済んでしまう

要するに最低限の生活に使うお金は同じだとしても
徴収されてる税金には格差があるって事

だから消費税アップで格差はどんどん進む

例として消費税５％の場合、生活費一日１０００円として

日給1万の人＝消費税５０円＝負担税率０．５％
日給10万の人＝消費税５０円＝負担税率０．０５％

消費税１００％の場合

日給1万の人＝消費税１０００円＝負担税率１０％
日給10万の人＝消費税１０００円＝負担税率１％

>>781
ふーん。
時間たっぷり掛けて、ようやくそれだけひねり出したか？
詰まらんあおりなら秒単位で返せたんだから、
見てないわけでも、タイプが遅いわけでもないよな。
ま、そこは言わないで置くか。
哀れだし。

>>719
をみろ。
んで、年金問題が直面している『給付の悪化』から
抜け出る妙案ってのを示してくれや。
俺は、『自民案だろうと民主案だろうとその点では代りがない』と
言っているのだ。
お前が民主は違うというなら、本気でちょっと聞いてみたいね。

そもそも消費税で税収上がらなかったじゃん
いい加減に学べよボケ議員共。

コクヨ、コピー用紙やノート値上げへ　原料高騰続き
http://www.asahi.com/business/update/0925/TKY200709250354.html?ref=rss

明星も即席めん値上げ　「チャルメラ」「一平ちゃん」
http://www.asahi.com/business/update/0925/TKY200709250334.html?ref=rss

>>783
日本語で書いてくれない？
てか、とりあえずおまい本人でいいから通訳してくれ。

＞あのな。
＞カネの話なんだよ。
＞出ると入るの話。
＞入るが減出るより減れば破綻に向かう。
それだけ。

>>782
日給５千円の人は50％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天下り先の廃止、リストラの嵐

できると言ってる民主党にまず政権取らせてみるべきだな。

ジジイが長生きしすぎなんだよ。

キリギリスは、冬に餓死するのがルールなのでは？

湯水のように金を使いまくって遊んでいる公務員をなんとかせにゃならん。

自民が政権取ろうが、民主が政権取ろうが
公務員を何とかせにゃいつまでたっても日本は変わらん。

>>789
ロクにできない無能だったらそこで叩くから、まずはやらせてみないとな。

公務員を改善しないと解決せんだろうな

７００兆ある国の資産の一部を売却すれば１００兆くらいになる　
と言ったのは自民党の中川女だけど、財務省が反対してる。

知恵さえれば財政の捻出はできるんだよ。

官僚や政治家に騙されるなおまいら。

>>786
うわあああ、そんな逃げ方するの？
最低だね。



単純な話だろ？
払う人が少なくなって、受け取る人が多くなるから破綻する。

な？

ここから抜け出すには、
入る方を多くして、出る方を少なくする。
他にないの。
税方式だの保険だのって言っても、
取る方法が変るだけで、この状況は変らない。

これが俺の主張。理解できたかな？


で、もしミンスが何か妙案があるなら教えてくれませんかねえ、
ってハナシ。

まさか、理解できなかったの？
自分で賢いって言っちゃう人がｗ

民主も必死だな

そもそも責任とって議員宿舎を売却するところから始めるべきだろ

自民党員や学会員になると生活レベル上がるの？
海外にはODA、国内では一部の利権組には公共投資で優しいよね。

俺も自民党員や学会員になると生活レベル上がるの？

>>795
＞うわあああ、そんな逃げ方するの？
＞最低だね。

おまいの日本語力が最低の赤点だろｗ

こんな絵に描いた餅みたいな事を言ってるからミンスは政権担当能力がねぇんだよ
ただでさえ今は税収の三分の一の赤字国債発行して年度予算組んでるのに
どこから財源が出てくんだよボンクラ

その方法に付随する諸問題を無視して
５〜６兆円の捻出と庶民ウケだけを考えるなら
方法はいくらでもある。
それこそ法人税上げたり、所得税の最高税率を戻したり
宗教法人に課税したり、公務員の給料カットしたりな。

具体的な話が出ない限り、何も分からんよ。

2008年最新平均年収ランキング
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2　三井物産(8031)　　　　　　　卸売業　　　 6096人　41.4歳　1435万円
3　日本ﾃﾚﾋﾞ放送網(9404)　　　情報・通信　1083人　39.9歳　1427万円
4　三菱商事(8058)　　　　　　　卸売業　　　 5965人　42.8歳　1423万円
5　住友商事(8053)　　　　　　　卸売業　　　 3770人　41.8歳　1402万円
6　ｷｰｴﾝｽ(6861)　　　　　　　　 電気機器　　1647人　31.9歳　1386万円
7　ﾃﾚﾋﾞ朝日(9409)　　　　　　　情報・通信　 1126人　41.3歳　1355万円
8　電通(4324)　　　　　　　　　　サービス業　6209人　39.1歳　1334万円
9　伊藤忠商事(8001)　　　　　　卸売業　　　3354人　41.4歳　1279万円
10　丸紅(8002)　　　　　　　　　 卸売業　　　 3677人　41.8歳　1177万円
http://yaahhooonews.seesaa.net/article/46120764.html

>>795
ミンスの妙案は、移民の大量受け入れ。
これで全てが解決する。
日本が日本でなくなるわけだが。

いかん。言い回しがあまり良くなかった。訂正。

>>795
最低なのはおまいの日本語力だろｗ

公務員を3分の1に減らして
社保庁の人間を全員解雇して
特別会計を全部税金にして
在日の無駄な生保と優遇廃止して
中韓へのODAを廃止して
天下りを廃止して
議員の給料減らせば



可能か？

公務員が２割死ねば１０兆円浮くぞ

阿部内閣のときは民主党は財源のないばら撒きだとかほざいてたのにお前らときたらｗ
バカ丸出しｗ

あれこれ言う前に一度民主にやらせてみたらいいだろ。
駄目なら未来永劫、自民が負けることはあるまい。

>>799 >>804

あれだけ時間掛って、一言悔し紛れに書くだけ。
しかも、肝心なことには何も触れない。
触れることが出来ない。
相変らず、内容のない脊髄反射は秒単位で出来るくせになあ。
ほんと、お前ってすげえ優秀だな。




あのなあ。
あんまり哀れだから針を外してやるよ。

良いか。
お前が答えるべきだったのは、
「そりゃそうだ」
って一言。
それだけ言えば、こんな所に何時間も張り付かずに済んだんだよ。
やっすいプライドに拘るからそんな目に会うんだぜ？

ま、それでも何か妙案でもあるなら書いてみな。
納得できたら、素直に褒めてやるよ。

納得できたら、だがな。

>>809
＞ほんと、お前ってすげえ優秀だな。

だろ。徹底することにしてるからな。
煽りには煽りしか返さないとｗ

まぁ、実際には行政の愚行の半分くらいは議員が絡んでたりするんだけどな。
いろんな口出し過ぎて船頭多くして〜状態になってる。
民衆アピールする前に、裏で役所に手を回すの止めたら、財源もできて、より効果出る。
が、彼等自身にゃ何のメリット無いから、しないだろうなぁ。

相変わらずだな、自民党。やらせてみてダメなら鉄槌を下せばいいだけ。
自民党が正しいと思ってる時点で先の参院選の薬が全く効いてないな。
さっさと政権明渡せ、大政奉還させるような人間おらんのか。今のニッポンは。

流用だの横領だので困ったから権力つかって強制徴収なんてかっこつかねえからな
頭使って税金でやりくりしろよ
そうすりゃあと何十年かごまかせるんだから

お金を大増刷すれば可能かもなｗｗ

聖域的な福祉費や教育費も削っていいだろ

高齢化で福祉費用が大変というが、
そりゃ１台１００万の便座とかをガンガン自治体が補助してたら足りないに決まってるだろう。
あの手の補助器具は異常に高い。本来なら利用者がどんどん増えるのだから、安くなっていくのが当然だが、近年は行政が支払いを補助大幅に増やしたから、かなり甘い汁すってる商売になっている。
あれを高齢化のためへの止む無き負担といって国民に納得してもらうのは無理がある。
利用者自身も、ここまで立派なものじゃなくていいと言っているのに。
福祉利権がいまや大流行。

教育費
楽しい学校って校舎や施設が立派な学校か？？
新築の学校は気が狂ったレベルの豪華な校舎だよな
耐久性と豪華さは別だろうに
ガキは、校舎の立派さで楽しみは変わらねーよ
立派な校舎でもたいして思い出にのこらねーよ
ぼろっちいほうが笑い話になるよ
担任２人制？？？
アホか
１人も２人も変わるか
マンツーマンに近いならいざしらず
ガキはほたっとけ
国が過保護教育率先してどうする　本来は利権のためのくせに

>>812
しばらく野党にやらせて偉い目を見たからな。
村山も酷かったが、管直人の厚生大臣も酷い。

駄目駄目。

>>816
村山政権は　自社さの連立で実質は自民の傀儡政権。
管直人の唯一の功績は薬害エイズを解決に導いたこと。

もうちょっと勉強してこい。

とにかく保険料を支払った人には、当初定められていた年金を支払う
そのために税金を使っても仕方がないと思う。
国のシステムの問題だったなら国民で責を負うべき。

ただし、年金未納者は切り捨てる。
もらえないのをわかって納付してないわけだから当然。

>>817
村山政権に社会党が無関係だと思っているのか？
管直人の唯一の功績はカイワレ喰った事。

マイナスは数知れず。
まったく、歴史から痕跡を消し去りたいよ。

>>818
＞国のシステムの問題だったなら国民で責を負うべき。

中の人が責任を取ってからの話だなｗ

>>818
未納者は切り捨ててもいいけど生活保護でもっと手厚い
つーか金持ちｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは自分の資産で食えって言うべき。

石井紘基議員暗殺の闇 PART2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1128514533/


特別会計は廃止しなさい！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190115329/


[実質]特別会計？[220兆円超]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1154769026/


特別会計について
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1182776441/

議員年金＞＞＞＞＞＞＞公務員年金＞＞＞＞＞厚生年金＞＞＞＞＞国民年金

こんなふざけた格差を残した年金制度は、即刻廃止すべき。
これを是正するには、
もう厚生年金、国民年金の支払いをボイコットして、
廃止に追い込むしかないのか。

少子高齢化で人口が減っている世の中では、
年金は、国家公認のネズミ講であり、
速攻、廃止すべきである。

年金を廃止すれば、
社会保険庁は廃止できるし、
収入は増えるし、
企業だって、余計な負担がなくなるので、
従業員を雇いやすくなるし、
いいことずくめだ。

でも、そんな意見が表にでないのは、
政治家も、政治家に票を入れる有権者も、
マスゴミの経営者も高齢者ばかりだから。

民主党の税金方式の方が現状よりは
マシだと思うが、それでも、高齢者の
ために、自分の金が使われると思うと
納得いかない。

わし身分は公務員だが３０歳で年収250万。
今後さらにカットされるから、230万くらいになるかも知れん。
わしが働きだす前までは１００万くらい多かったらしいが
今ではこの有様。毎日半額の食材を買い、乗ってる車も走行距離１９万キロ
もちろん買い換える金もないし、車検の費用を出すのも悩まされる。
公務員の給料が目の敵にされているが、
こんな公務員もいることを知ってほしい。

消費税アップしか方法がないみたいな雰囲気だが
まずお前たちが削減することたくさんあるだろ
議員年金廃止とか、自分たちに都合の悪い話はどっかにいっちゃったし
国会運営とか一日いくらかかってんだ
そんなもんどっかの体育館でやっときゃいいんだよ
お前たちが死んでも誰も困らないから護衛なんていらんだろ

若者が年金の支払いをやめれば、
年金制度は崩壊するぞ。

谷垣の１０％

小沢の５％

さあ、選べ

>>825
とりあえず給与明細うｐしる

家でピザ喰って
その言い訳にノンカロリーコーラ
がぶ飲みしている20代ー30代の
クズの2割が自民、公明以外に
投票してみるだけで
ド腐れ官僚とゴミ公務員の大掃除ができるんだけどな。

ミンスにまずゴミ掃除させてから
また自民なら自民でそれはそれでいい。
まずは税金馬鹿食いのゴミ掃除からだ。

>>828
小沢が約束を守ると思うか？
約束を守っていたら、
今までに何回も議員を辞めていなければならない男だぞ。

だがまあ、今のまま消費税を上げても、
それが年金に廻る訳じゃ無いってのが何とも言えない。

>>830
ピザ食っちゃだめなの？

公務員の人員の削減は、採用を減らし、年寄りが自然に定年するまで待つというやり方しか現在の法律ではできない。
現状でもかなりのいびつな人員構成になっているし、若年層の収入を減らすことになる現在の方法は良くない。
法改正を行い、５０才以上の公務員を早期退職および給与カットで、人件費の３割〜４割りカット。
そのうちの半分を若年者の採用に当て、残り半分を福祉関連にまわす。

こんな感じだろ

>>819
小沢の新進党からいぶり出された社会党を拾って延命させたのは自民だろ。
自民党は責任とって解体して出直すべき

>>829
すまんがそれはむり。
給与明細さらして、もし仮に私が誰だかばれたら弱みになる。
いつ首を切られたり、閑職に回されるかわからない。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007092500164&genre=A2&area=S00
虎姫町なんてあったのか。

>>835
おまいが特別な金額でないのなら、個人情報だけ黒塗りすればバレようハズもないが・・・

>>818
年金払ってた人も切り捨てられたみたいね。

>>837
どこでどうなるかわからない。
本当に危ない橋を渡りたくないんだ。すまんな。

ワインブドウ収穫半減も／豪干ばつで農家苦境　　オーストラリア
http://www.shikoku-np.co.jp/national/economy/article.aspx?id=20070925000332&ref=rss

>>834
大丈夫。
ちゃんと不始末の責任取らせて社会党解体したろ？
民主党に再結集しちゃったけどね。


実際、定年の極端な延長（７０までかな？）位しか、
年金の破綻を防ぐ方法はないかなあ。

>>838
大昔の支払いを証明しろなんてできないだろうしな。

>>839
夕張市ですか？
まさかボーナスは年収に含まれませんとかないよね？

>>843
もちろんボーナス含んでこの金額です。

>>834
消費税上げたいようだし次はないだろうから早く解散総選挙した方がいいよな。

自民党も、安倍みたいに粘るだけ粘って放り出したりしてｗ

>>841
首班指名で村山の名前書いた安倍ちゃんも責任とったことだし、中川酒とか一部除いて、全員責任とるべきだ

>>841
自民自身の責任は・・・
自民は、責任も取れないようなじゃ、話にならんな。

よし、日本人の生活第一だから、ヤクザの朝鮮人パラサイトの駆除しよう。
その全財産没収して、国外追放、これで間違いなく、日本経済は、余裕だ。

自治労つながりの公務員をリストラできないから無理

>>846
村山本人に罰が当たらないのが嫌だよな。
あれだけ殺して、あれだけ禍根を残して。
まだ元気でいやがる。

もしかしたら、とんでも無い化物じゃねーの？

「できない」って言うのは簡単だよ。
「できない」ならできるようにするんだよｗ

>>844
それはお気の毒ですね。
しかしそうなると、ほかの公務員は公表されている数字以上に
優遇されているってことですね。
あなたのような人達には、たいして仕事もせず高給もらっている奴らを
民間人以上に叩いて欲しいですね。
外部からではわからないことが多すぎるので。

>>847
官僚の成れの果てとボンボンの集合体だから、そもそも責任取るって概念がない悪寒。

>>853
民主党には官僚上がりとボンボンはいませんよというこの詭弁

>>825

これで嘘つき野郎の無駄な人材が一人減るから、たくさんの人々が助かるな。


公務員一人（嘘つき野郎）減るらしいぜ。ｗ


生活保護６人分は自殺に追い込まれなく済むな。ｗやめろって言っても、年収１００万だからとか言ってしがみつくかｗ

>>854
自民党は純度がすばらしいだろｗ

>>853
まあ、安倍はまさにそのものだったかもなｗ

>>854
そういや、イメージと合わないけど
小沢自身が２世議員のボンボンだったなあ。
あの支離滅裂さは、たしかに田舎のボンボン
のものではあるか。

俺は民主嫌いだが、５％据え置きで公務員カット。余計な組織排除。
消費税を他の税金と一緒にしないで福祉だけの目的税に
するってなら、票入れるよ。マジで。

ガンバれ！！誰でもいいから！！消費税上げたら、また不景気だぜ！！

公務員の給与を見直すなら民主に入れる

>>858
責任政党自民の安倍のことは、見事にスルーだなｗ

消費税上げてもいいと思うよ
致しかない事

>>859
マジでその内容どおりにやってくれるとこないかな。('A`)

2chはどうかしらないけど、
世間の世論は消費税上がっていいという風になってる。
税を上げることはいいことが多い。

>>864
ソースは？

ソースは俺ってんじゃないよな。

税収で賄うのはいいが5%のままじゃ無理だろ

【年金着服】 「これじゃあ年金が信頼されるはずがない」　中部の年金着服、９件４９８４万円　返済を理由に処分見送る自治体も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1190525153/l50

【社保庁】 「老後のため」 ４４４３万円着服、半田の係長　【悪の巣窟】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190720510/l50

いずれにしても、なぜ社歩調の横領が断罪されず、
国（＝納税者）に責任転嫁されるのだ？

年金で自民を貶めたみんすだが、厄人天国を放置するのは痔民と一緒。
鱒ぞえの民間企業に責任転嫁する醜態はもっとひどいもんだが。

>>866
デブデブに太った奴に、食事の量を増やすって言ったら
大喜びでさらに太る。
一度ダイエットして体重半分くらいになった奴に同じことをしても、
結果は同じか？リバウンドとかの話は抜いてな。
無理という前に、やるべきことがあるんじゃないか？

足りない分はいっその事、社保庁全職員給料カットでまかなうってのは…。

>>870
賛成！

家がなくても生活してる格差底辺を放置している更生牢堂症のことだから、
財産まるごと没収でもかまわんと思う。

>>870
賛成。
言い財源があったなｗ

>>866
税金は消費税だけじゃないんだぜ？

公平を期すために消費税一律10％にして宗教法人だろうが総連だろうが納税してもらい、
所得の低い層には所得税完全免除の方がシステムが明快で不公平感がないと思う。
ま、今でも低所得層に対しては結構日本の源泉税は緩いと思うけどね。

そう、一番平等なのが消費税だな
これ以上おかしなことやられたら給料の手取りが下がる一方だ

>>875
んなこたーない、輸出企業は消費税払ってないどころか還付金で儲かる

公務員の給与、退職金、莫大な年金を減らせば楽勝

>>876
ならば輸出の戻し制度を廃止ないし金額や割合を限定すればいいことであって、
消費税自体はやはり現時点では最も公平な税制だ。
ヤクザや在日にかかれば源泉税や住民税なんて抜け穴だらけだ。
結局今だって真面目な給与所得者ばかりが馬鹿を見てる。

>870
アイツ等を舐めるな

バイト雇って自分らは休む
雇うのに掛かる費用は俺らの税金だ

>>878
いやいや、累進課税を増税すべき
消費税なんて収入のない子供からまで一括で取っている
なによりも景気が後退する、また不況になったら困るだろ。

>>880
景気を引っ張っているのは富裕層と金のある企業。
つうかお前赤すぎ。

>>881
中流層を厚くするほうが絶対に景気よくなる
企業に金流したって中国への設備投資に使われるのがｵﾁ

冷凍から揚げなど、１１月２０日から値上げ…味の素
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070925ib29.htm

税に目的を作ることじたいが間違ってる。日本の経済は、「総収入」で流動しているのだ。

１０億円の税金予算が出たとしよう。無駄な建物を作るよね。
４０％の予算は官庁と、公務員が天引きするよね。大手に丸投げする。
大手はその中の２０％取って、下請けに丸投げする。

下請けは必死に死に者狂いで働くけど、ぎりぎりの予算とぎりぎりの人件費で、何とか材料４億円で日本というビルを建設する。


だけど、下っ端の公務員（社会保険庁）がつい２億円盗んじゃって、逃げちゃった。

１億円をどうやって補うのかを話しあう。ゼネコンに話しを持ちかけるが、管理費うんぬんで、費用がかかるし、天下り役人（４年後楽々採用）と特別会計をただで養う費用１５０兆円のために、絶対減らせないと言い張る。

一番手っ取り早いのは、公務員の無駄遣いの４０％の４億円から補填することだけど、

公務員の小遣い（給料と待遇は年収１２００万とは別）を維持したいし、東京の議員の金丸豪邸（年収１５００万の議員の給料では立たないよね〜？）の維持費と、海外旅行にかかるし、

１％も削りたくないとする。だけど、このまま立てたら材料費が足りないから、１億円の柱を減らすことになる。今更、７億円を無駄遣いしてるもんで、

柱が足りなくて欠陥ビルしか建てられないとは、口が裂けても言えない。

そこで提案した。「柱税」を１０％アップしよう。どこかの不明公務員が盗んだ２億円（罪の矛先を、名前すら公表していない架空の不明公務員でごまかし）で困ってる、と。
「柱税」の１０％を増税すれば、わたしたちは「柱」を維持できる、と。無事に欠陥率が５０％から２５％に減らせる、と。

だけどね、公務員の小遣いを２億円減らせば、元々は済む話しなんだ。上辺は「目的税として欠陥の柱」を埋めてることになってるけど、

総収入論で考えれば、「減らしたくない、議員の小遣い１０％」、を補ってるのと一緒なんだ。元は簡単に補えるはずの１０％を、


公務員の余分な無駄遣いから持って来ないで、総収入の最も言い訳できる、バカな国民を騙せる「目的税」として誇張して、国民に請求してるわけだから。

>>881
そりゃあ、そういう層が中〜下層から吸い上げて
作ってるのが今の「好景気」だからなw

最悪、日銀に国債を引き受けさせてカネを造れば

でもそうなったら日本もおしまいか・・

貧乏人に金渡したってみんな使っちゃうよ。
心配しなくても。
迂回して戻ってくるんだから，寄越せよ。
物余ってんだし。

>>887
使っちゃうからいいんだってばｗ

なんで所得税の累進率をあげることは禁句になってるんだろう

どうして誰も真剣に特別会計へメスを入れないんだ

>>889
別に禁句でなくて、抜け道が幾らでもあるから。
>>890
死人が出るから。

>889
格差の上をなくして一律底辺にしたら
日本国は金持ちに!?革命だー!革命だー!

>>888
そうだよ、増税しろって。
GDPの六割は個人消費なんだから。
年収３００万の世帯に１００万渡しても、絶対全部使うｗｗ
だって、バカだもんｗ
だから、金くれ！！金持ちから取って。

>>893
そういや貧乏人ほど最新の携帯持ってるなｗ

税に目的を作ることじたいが間違ってる。日本の経済は、「総収入」で流動しているのだ。

１０億円の税金予算が出たとしよう。無駄な建物を作るよね。
４０％の予算は官庁と、公務員が天引きするよね。大手に丸投げする。
大手はその中の２０％取って、下請けに丸投げする。

下請けは必死に死に者狂いで働くけど、ぎりぎりの予算とぎりぎりの人件費で、何とか材料４億円で日本というビルを建設する。


だけど、下っ端の公務員（社会保険庁）がつい２億円盗んじゃって、逃げちゃった。

１億円をどうやって補うのかを話しあう。ゼネコンに話しを持ちかけるが、管理費うんぬんで、費用がかかるし、天下り役人（４年後楽々採用）と特別会計をただで養う費用１５０兆円のために、絶対減らせないと言い張る。

一番手っ取り早いのは、公務員の無駄遣いの４０％の４億円から補填することだけど、

公務員の小遣い（給料と待遇は年収１２００万とは別）を維持したいし、東京の議員の金丸豪邸（年収１５００万の議員の給料では立たないよね〜？）の維持費と、海外旅行にかかるし、

１％も削りたくないとする。だけど、このまま立てたら材料費が足りないから、１億円の柱を減らすことになる。今更、７億円を無駄遣いしてるもんで、

柱が足りなくて欠陥ビルしか建てられないとは、口が裂けても言えない。

そこで提案した。「柱税」を１０％アップしよう。どこかの不明公務員が盗んだ２億円（罪の矛先を、名前すら公表していない架空の不明公務員でごまかし）で困ってる、と。
「柱税」の１０％を増税すれば、わたしたちは「柱」を維持できる、と。無事に欠陥率が５０％から２５％に減らせる、と。

だけどね、公務員の小遣いを２億円減らせば、元々は済む話しなんだ。上辺は「目的税として欠陥の柱」を埋めてることになってるけど、

総収入論で考えれば、「減らしたくない、議員の小遣い１０％」、を補ってるのと一緒なんだ。元は簡単に補えるはずの１０％を、


公務員の余分な無駄遣いから持って来ないで、総収入の最も言い訳できる部分、バカな国民を騙せる「目的税（柱税）」として増税してる。「柱税」がどれだけバカらしいことかは、東大の人が説明してくれるはず。

>>894

銀行の知り合いによると、２０００万円以上貯金してる人の、３０％以上が公務員。

>>894
消費に関しちゃ、任せてくれww
景気なんて俺たちしだいだぜｗｗ




と、言うのは置いといて。
真面目に年収２００万以下の奴ら、子供いる世帯とか。貧乏人。
再配分して助けてやった方がいいよ。
どうせ戻るんだから。
累進課税は昭和の水準まで、増税希望。

>>894
金持ちは、金使わないから金持ち。

金持ちと高収入は必ずしも一致しない。

>>898
収入だろがｗｗ
そんなみみっちい小金持ちどうでもいいｗｗ。

>>898
金は使うよ。
ただし増やすために使う。

だから首都圏は商業施設も高層マンションも建築ラッシュ。

でつ


：名無しさん＠八周年：2007/09/25(火) 23:40:20 ID:lgU8c29zO
どうして誰も真剣に特別会計へメスを入れないんだ

公務員と土建用の予算を減らせば解決する。

>>899
おまいみたいな足りない香具師が居るから説明してあげたわけだが。

脊髄反射釣られっぷりが白状に等しいぞｗ

「できない」んじゃなくて
「やるな」って言われてるんだろ

>>900
それ使う＝消費じゃないしｗ

>>905
いや、雇用も納税も消費も生み出してる。
みんなもミッドタウンとかヒルズとか行くでしょ。
通勤便利なマンションとか探したりするでしょ。

>>892
何でそこまで極論になるんだ？
昔に少し近づけるだけでも足しになるだろ。

郵政民営化すれば税収が増えて年金問題解決するって小泉と竹中が言ってたよ

控除を全部廃止すればいい。
消費税は0〜25パーセント。
所得税は最低10セント。
社会保険とNHKは全部税金。雇用保険は廃止。
義務教育は無料。

>>909
最悪だな、それじゃ絶対に票はとれん。