【喫煙】肺ガンの主因は喫煙ではない、受動喫煙は無害・・・養老氏と山崎氏の「愛煙家対談」に禁煙団体が質問状★６

月刊誌「文芸春秋」１０月号に掲載された対談「変な国・日本の禁煙原理主義」に
登場した解剖学者の養老孟司氏と劇作家の山崎正和氏に対して、
日本禁煙学会（作田学理事長）が１５日、公開質問状を出した。

この対談で、愛煙家の養老氏と山崎氏は、たばこが害であるとする
科学的根拠への疑念や健康至上主義に過度に傾斜することへの
危惧（きぐ）を歯に衣着せぬ調子で語り合っている。

これに対して同学会は（１）肺がんの主な原因が喫煙ではないという根拠をお示しください
（２）受動喫煙には害がないという根拠をお示しください−など６項目の質問を投げかけている。
この中には山崎氏の「過激な冗談を言うと、
７０歳を過ぎたら阿片（あへん）を解禁したらどうでしょうか」や
「（中学時代に）人目を気にして吸っているので」という発言をとらえた
「中央教育審議会会長のお言葉とも思えません」との疑念も。

同学会は回答の期限を１０月末日と指定、公開討論にも応じるとしている。

(2007/09/16 00:57)
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070916/wdi070916000.htm
前スレ：2007/09/16(日) 01:24:02
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189873442/l50
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189899934/l50
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189917834/l50
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189939029/l50
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189968482/l50

　　　　　　 从)｀（;;/;;)|i;;^l;;^人从､ 　　　　　　　　　　Welcome to this cheep car
　　　　　7;;;;ﾘ|;;;;从i;;;从t;ｼ;i;;/彡;;);） 　　　　　　　　　このふざけたクルマにようこそ
　　　　ﾐ(;;;;;(;;;《;;;;ﾉ;;ﾉ;;ﾍ:i:::it);/;;;ﾍ;;i;;) 　　　　　君はカー音痴 カー音痴　カー音痴　カー音痴
　　　 ﾌi;;;巛;i|;||;ﾍ:i :::iti;/:ﾍ;;;i;;;ﾉ;;;;ii;;ﾉ　　　　　　　　　
　　　（;;|;;;ヽ/;;i;;;;:;;ﾉ　＿＿_　＿＿ヾ;;i　　　　　　　　　どこもかしこもコストダウン
　　　 ﾉ;;;;;ヽ;;;i;;;;;;{─| -･=-H -･=-|i;i 　　　　　　　　　　蹲ってないてても始まらないから
　　　 （;;;;;;;;{ り;;;i 　｀ー─' |ー─'　|　　　　　　　　　カー音痴 カー音痴　カー音痴　カー音痴
　　　　t;|;;;;i｀ｰ';;i 　　 ． ,､__)　　 　|　　　　　　　　　
＿＿,,　't;;;| 　　　　　　ノ　　 ヽ　　|、　＿,,＿＿,,, 　　　時は　トヨタ繁栄期
=三‐'''}￣ﾌﾊヽ 　　　　 ｰ‐=‐-　 ﾉli-三＝-;;;;;;;;;''ﾉ 　　　澱んだメディア戦略に僕らは引っかかった
;;~~/ / | く　 ＼ ヽ､.　　　　　　　/ //''~~,-'';;;;'',,=/　
;; r‐-‐-‐/⌒ヽ'＼ ｀ ー─-一 '_,,,-'/';;;;;;;, '';;;;;-'''/ 　　keep you driving 走り抜けて
__|_,|_,|_,h(￣.ﾉ 　　ヽ.二二ニニﾆ/　ヽ ＿＿;;;;;;//i　　この車体火災と車軸折れと電機故障の真っ只中
-.| ｀~`"　｀´ "⌒⌒)ヽ　　　　 /　 ／イ―ﾄ― '　l　　no boy no cry 維持しなきゃ
,.ﾉヽ､＿入＿ノ´~￣ヽ ＼　　/　./　　　　ﾉ'　　　 |　 勢いをました　リコールの中を
　　　　　　/　 ﾋﾞｼｯ　丶　ゝ　　　　　　　ﾍ..　　　 |　　
　　　　　　奥田碩（1932〜200X） 　　　　　　　　　　　　　you are driving ,driving Toyota
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 you still diriving, driving Toyota

【衝撃】JTは日本人を欺き堂々と肺ガンパッケージのタバコを海外で販売していた！
http://ameblo.jp/news456/entry-10026369175.html


http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#10

くわしくは上記リンクを読んでみればよい。
俺たちJTにだまされてるじゃん。

モルモットにたたられろ

喫煙者が憎い。本当に憎い。見るたびに殺意が沸き起こる。
我慢するのに本当に必死。

>>3
この書き込みあきた

肺ガンの最大の原因はアスベストなんて口が裂けても言えないよな

がんがれ！

>>7
云いまくっていいのでは？
例えアスベストが原因の９割、タバコが１割だとして、タバコがＯＫって訳
では無い。

禁煙団体ってやっぱり喫煙してないのかな

これで喫煙してたら笑いものだけど

嫌煙原理主義者の前スレでの主なレスまとめ。

> そういう奴は死刑でいいよ。
> みんなみんなやっつけようぜ。
> タバコの煙は喫煙者が死ねば無くなる。
> 喫煙所に閉じ込めて爆殺するぐらいの実行力を伴うべきだと思いました。
> テロと一緒
> 喫煙者＝テロリスト
> 歩きながら吸ってるやつ見るとまじで殺意が沸く
> 喫煙町を作るべきだろ
> 二度と本州に入ってこないで欲しいわ
> おまえらの存在が害毒なんだよｗ
> タバコは麻薬。
> 全部残らず吸い込んでくれ
> 珍煙から、在りとあらゆる公民権および人権を剥奪してほしいね。
> 結論：頭おかしいのが多そう。
> 喫煙者はタバコエキスを飲んで神事前
> たとえ無害でもあの臭さと煙さは耐え難いけどな
> 肺癌とか以前にくせーんだよ

この理屈で、この世のありとあらゆる害悪を無くしましょう。

まずは、タバコ、酒、香水、犬、猫、カラス、浮浪者から始めてはどうか？

タバコなんて道端に落ちてる犬のフンと同じ。

もっとやれやれ

養老孟司
ニコチンの壁
煙の壁

喫煙者は他人に危害を加える存在だから殺しても正当防衛で無罪だ。

おまいら喫煙者を見たらその場で袋叩きにしてなぶり殺しても大丈夫だぞ。

とりあえず、
ID:+yqOxGp40
ID:gVBbqSmY0
の二つをＮＧＩＤにすれば、前スレも割と議論になっているな。

前スレの喫煙者の「建設的意見」とやらを、是非拝聴したかったものだ。

新スレなので、性懲りもなく質問。

養老孟司氏はどんな研究を行って、こんな結論を出したのだろう？
誰か知ってる人はいない？

それ漏れも知りたい。

人々に右か左かの単純な選択させ、その結果憎悪を植え込み
、ヒステリックな小市民たちに殺人願望まで語らせる。
極端に異常な不安心理とファシズムの心理操作手法は常に
表裏一体。いやな時代がやって来たものだ！

「喫煙習慣と、肺がんをはじめとするさまざまな病気のかかりやすさには相関関係がある」

でイナフ。

酒と同じでほどほどで、人前で吸わなければいいんじゃない。
自殺した農水大臣も普段は吸わないけど
気分を転換に吸った。いいところもあるんじゃね

寄席で煙草盆とか煙管が出てくるような噺も上演禁止にしろ。

毒物 50マイクロ�c減らせよ。

>>17
あと嫌煙者の感情論とやらも

>>5
それは嫌煙の俺からみても異常だと思われるので一度医者に見て貰うのを勧める

俺はマナーやモラルのなっていない喫煙者は嫌いだが

【調査】鹿児島県の100歳にアンケート…「好き嫌いのない食生活」が長寿の道、たばこを吸っている人は370人中わずか3人

「不特定多数の人が集まる公共の場所は全面禁煙」が世界の常識
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#17

禁煙スタイル　全国の完全禁煙・分煙グルメ情報サイト
http://www.kinen-style.com/

そもそもタバコは臭い。
それだけで問答無用にぼっしゅーと。

maman//

このおっさん、昔っから言ってたよな。
排気ガスの方がよっぽど有害だとか。

>>27
だめだな。１００になったら皆タバコ吸わせろよ、日本のためだろ。

>>18,19
説明すると長くなるから『文藝春秋』読んで。
そもそも研究などしていないよ。
だから学問ベースでこの記事読むと間違うよ。

煙草も吸わず酒も飲まず車にも乗らない俺。
親父はヘビースモーカーで煙草切れると滅茶苦茶不機嫌になるから禁煙の場所に一緒に出かける時とか凄く困ってたｗ
まぁそんな親父も肺気腫と食堂癌になったからさすがに吸わなくなったけどね。　
まぁ喫煙者の人は吸わずに不機嫌を撒き散らしてくるくらいなら吸って落ち着いてくれた方がまし。

あふぉだ。。。

>>31
排気ガスとタバコの煙と「排気ガス＋タバコの煙」と……
どれが一番有害だと思ってるんだろうな。
この人の脳がこのような働き方をしたのは、バカの壁の成せる業なのか、
それともJTの絡んだ金の成せる業なのか、本気で気になる。
公開質問状にはその点についての質問もあるから、回答が楽しみだ。
この人が肺がんの主な原因が喫煙ではないという根拠をちゃんと示せて
JT周辺から金を受け取ってもいなかったら、それはそれで真剣に話を聞くんだが。

嫌煙房とか言えば何とかなると思っている
喫煙基地外w

煙草や煙管を小道具に使う芝居や歌舞伎も上演禁止。

煙管が描かれている浮世絵も、そこだけは墨塗りして消そう。

世界で国民一人当たりのタバコの消費量は韓国が一番らしい。

日本は二位らしいぞ。

食堂癌ｗ

肺気腫と食堂癌
肺気腫と食堂癌
肺気腫と食堂癌
肺気腫と食堂癌
肺気腫と食堂癌

>>ID:DKGx8CeK0

下らない豆知識。
給料をチャージと云う業界は、あまり多くない。
入金、電子マネーを補充する事から派生していると思われる。

よく使う業界は、人材派遣業。入金額（チャージ額）に、派遣者の給与が
比例するせいか、派遣業では、派遣代金をチャージといったり、給料を
チャージと云ったりする。
前スレ６０７の業界は予想できないけどね。

タバコ１箱千円で文句あるか？

まあ肺がんの主因は自動車の排気ガスであるのは常識だ。

「喫煙者一人当たり」じゃないと意味なくね〜？

>>42
あの社会人（笑）がどんな意味で言ってるにしろ
あの流れで「アナタ自分のチャージっていくらか解ってる？」とか言い出すのは
相当に気味が悪い。アレが望んでいるのが議論でないことだけは確かだ。

人前でウンコ垂れてんのと同じだと思うぞ

すごく恥ずかしい

でも、本人は全く自覚してね〜んだよな

>>33
ありがとう

どこかの研究機関にレポートが載ってるなら見たいと思ってたんだけど…
やっぱり文芸春秋を読むしかないのか。
怠けてたら駄目だね、反省する。
本当にありがとう。

養老は三国連太郎に似ているだけでメジャーになったタレント学者。
大した研究はしてないよ。

肩書きはへのつっぱりにならないってことだな。

解剖学者の養老孟司と劇作家の山崎正和が

今後なにかの病気で入院したあかつきには

ぜひ本人のいる病室内でもうもうとたばこ吸おうぜ！！

（大部屋なら喫煙コーナーにつれて行って目の前でたばこ吸おう！！）

そのときのこの二人の言動が人ごとだからか、
自分のことになったら話は別かの証明になる。
自分の健康は大事だろうからな。

二人の知り合いの人、周辺の関係者はかならずやってください。


日本禁煙学会もこういう具体的なことを提唱して二人に、
もしくはJTに説明させたらいいのに。

でらいと。

>>44
そのとおり。
喫煙者の数と車の台数、排気量の違い。
どうしてこんな簡単なことがわからないのか不思議だ。

とりあえず、喫煙者早く氏ねよ

養老が肺ガンになったら楽しいのに

>>42
なるほど。それが前スレ607の言う社会か。勉強になった。ありがとう。
スレと無関係に「大学どこ？」って聞いてくるみたいなもんだな。昔はよくいたけど。

タバコ吸って良いけど、車や歩行中にポイ捨てする奴は殺す

喫煙者の健康保険料倍にしろ。

>>44
屋内喫煙が全面禁止ならその通りだな。
大気中に拡散してしまう排気ガスと、狭い部屋に延々と残留し続けるタバコの煙。
どう考えたって後者の方が体に悪い。

>>42
どうもありがとう。サラリーとかは、結構聞くけどねぇ。

>>53
そんな不謹慎な事を言うもんじゃない。
養老先生が肺がん以外のどんな原因でも死ななければといいのに、と祈るんだ。
肺がんになった時のコメントは素で聞きたい。
他人の命にも関わってくる発言なのだから、本人が実際に病気になったらなんと言うのか、
生き様を見せてもらわねば困る。

>>56
ふざけるな


3倍にしろ

>>49
文芸春秋のサイトを見た。
題を見ただけで購買欲が無くなった…

>>41
すまんかったｗ

喫煙が肺ガンの原因だと非難されるのなら、ＪＴはニコチンを抽出した錠剤を売ればいいじゃないか。錠剤では肺ガンは起きないはず。

こいつらが病気になっても医療保険財政に負担をかけなきゃ、
タバコが肺癌や肺気腫の要因だとかそうでないとか、
そんなことはどうでもいいんだけどな。

解剖学者の養老先生の医学的知見が示されたのに
年金で無能さを暴露したあの厚労省の息のかかった
御用学者の禁煙学会の質問状ってw

喫煙者の健康保険料倍にしろ。

氏ね氏ね養老

>>63
おまえあたまいいな

タバコ.の煙より排気ガスの方が有害だろう。
ためしに自動車の排気口を咥えて吸ってみればわかるよ。
隣で漏れは、タバコを吸うから、嫌煙兵の朝鮮を待つ。

>>58
彼は覚えたての業界用語を使ってみたかっただけだろう。

>>51
ソース出してちょ。
統計的には喫煙者・非喫煙者間で肺ガン発生率が5倍違うそうだけど。

んー
日本は長寿国なんだよな。世界一の。
今長生きしてるジジイどもは両切りピースを吸いまくり、ババアどもは副流煙吸いまくり。


平均寿命の限界が90くらいだとして、禁煙にしたところであまり変化はないでしょう。
それより食生活が乱れまくっている最近の中年以下の世代は禁煙したところで他の原因で死ぬと思うよ。

喫煙者が肺癌になる確立は非喫煙者の４倍位だっけか？
その喫煙者が非喫煙者だったとしても４倍だったりしてなｗ

そうだ、その通りだ、早く氏ね養老

世界ノー・タバコ・デー 2001
WHO公式見解（抜粋）
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/tobacco/kaigai/00/00_12_wntd2001_second_hand_smoke.html
≪受動喫煙の危険性≫

　受動喫煙は人々の健康に重大な脅威を与える。20年間にわたり積み重ねた証拠により、
現在、科学界では副次煙への暴露には安全なレベルなど存在しないということが常識となっている。
　受動喫煙は、肺がんや心臓病などのような生命を脅かす健康障害の原因となる。
子ども達は心ならずもタバコの煙に曝されて呼吸器系の病気、中耳炎、喘息発作、乳児急死症候群(SIDS)等の被害を受ける。
タバコの煙は室内の空気の汚染源ともなり、目の充血、喉の痛み、咳、頭痛を引き起こす。

≪煙草産業界の欺瞞性≫

タバコ産業界は、≪受動喫煙の危険性≫非公式には認めるが、公式には否定するという、2つの顔を持っている。
受動喫煙が有害であるという20年間にわたって積み重ねられた科学的な証拠があるにもかかわらず、
またタバコ産業界側の科学者さえもそれを認めているにもかかわらず、受動喫煙が死や病気を招くということを、公式には否定している。
しかし非公式には、（タバコ産業は）受動喫煙がタバコ産業自体を滅ぼすことにもなりかねない非常に重要な問題であるということを認識している。
企業戦略の一つとしてタバコ産業界は、人々を受動喫煙から守るための規制や法律に対して完全に反対してきた。
タバコ産業界は、ロビィーストを雇い、合理的な科学研究を攻撃し、科学者を買収し、インチキな研究をでっち上げ、
受動喫煙に関する疑義を作り出すために巨額の金を使っている。


【社会】 “不正” 日本たばこ、「禁煙条例アンケート」で「制定反対」組織票…社員を動員
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171479233/

>>63
ニコチンを抽出すると「医薬品」になって
薬事法が適用されて財務省から厚労省の管轄になる
タバコ利権を奪いたい厚労省の薄汚い外郭団体＝禁煙学会

名古屋で有名なひつまぶしの店（ホリエモンが食べたってブログに書いてた店）
配達の車の中で配達員がタバコ吸ってんだよ
そんなひつまぶし届けてもらっても泣けるだけで.......せっかく社長がおごってくれたひつまぶし
タバコ臭い配達員からみんなドン引きで受け取った。。包んであった風呂敷もタバコ臭くて......
あ〜あ。。

しかし、喫煙者が減ると缶コーヒーも売れなくなるんじゃない？非喫煙者って、缶コーヒーよりペットのお茶を飲んでるからな。

>>73
うん 意味不明

広い空間での喫煙は煙が拡散するから体に害はなく、喫煙室のような閉鎖された空間では毒になるという結論が科学的に出たら嫌煙家はどうするんだろ。

>>63
薬物依存症患者の厄介な性質の一つに「自分が依存症患者であると認めたがらない」
というものがある。彼らは「これはあなたが依存しているものと同じ作用があるので
これを用いて薬物を摂取すればあなたは他人に迷惑をかけなくて済むようになります」
と言われても、「ば、馬鹿言うな！俺は自分で選択して大人の嗜みとして喫煙を嗜んでるんだ。
そんな錠剤なんかで代わりになるわけがないだろう！」と反抗して決して試してみようとはしません。
試したら最後、禁断症状が抑えられて自分が煙草を必要としなくなり、自分に煙草を吸わせていたのは
薬物依存症という病気であるという現実を直視しなければいけなることがわかっているからです。
えーっと、だからつまり……彼らには何をしても無駄w

>>72
鼻に管つっこまないと生きていられない人も、いちおう生きてはいるからな。

死ぬより酷い状態って言われてるけどな。

>>73
確率じゃなくてなぜ確立？
喫煙者はがん患者になることを確立したって言う話ですか？

>>77
鼻つまんで「煙草臭え！」とか言ってやれよ。
あと配達員が帰ってから電話でクレームな。

喫煙も煙と臭いとゴミを一切出さないのなら良いと思うよ

>>76
知ったかぶり乙。ニコチンを錠剤ではなくガムにしたのがニコレット。
パッチもあるでよ。

受動喫煙に害はないって……普通にくさいし気分悪いよ……

>>86
お前馬鹿だろ
ニコレットは「医薬品」だ

そうだそうだ！！

>>73
間違えた。確立じゃなく確率だった。

そういえば、受動喫煙は無害とか云っているやつがいたな。

喫煙で血流量が減少するんだがな。
常時喫煙しているやつは、喫煙しても血流量の減少値は少なく、三本程度
連続で喫煙した場合２０％程度。
だが、喫煙経験の無い人が吸えば５０％以上の減少が認められている。
また、受動喫煙においても血流量の減少が報告されている。
（ぐぐれば簡単に見つかる）

血流が少なくなっても無害なのかな？健康に悪い気がするぞ。
悪いと断定しないが、無害なら説明が欲しいところだ。

>>87　多分気のせい。
学校でタバコは毒だとか教育を受けた覚えはないか?

ニコチンは猛毒

そんなの嘘だ！嘘だ！

>>81
言い過ぎだとは思うが、方向性は間違ってないと思う。

喫煙者調査で見たことがあるよ。
禁煙したいけど、やめる自信がない・禁煙したけど、失敗した
こういう人が結構いるんだよね。

どう見ても依存症なんだから早く治療を受ければいいと思うのだけど…

喫煙者さん、自分の子供や孫にタバコの煙を口移しに入れてみたら無害だと証明できる。
やって見せろ。

「肺癌の原因は煙草とは言い切れない」くらいならまだ妥当と思うけど、
「肺癌の主因じゃない」とまで言い切るのはちょっと発言としては浅はかなんじゃないかな。

>>92
ごめん、気のせいじゃなくて確実に臭いし煙くて気分悪い。
それに気がつかない人は脳にダメージを受けてるんだよ。

京成のスカイライナーはいまだに、喫煙車両があります。
健康増進法に違反していますし、受動喫煙により、
肺がん、ＣＯＰＤなどになる可能性があります。
http://www.keisei.co.jp/keisei/kouhou/form.htm
の京成のＨＰに抗議メールを送るか、
京成本社、０３-３６２１-２２４２まで抗議電話を
お願いします。
早期に完全禁煙にするように運動していきたいと
思っています。
みなさんの協力お願いします。

>>91　先天的に血液量が平均より多い人には薬では?

喫煙者は不特定多数に迷惑をかけても何とも思わない無神経者。部屋の空気が汚れていても何とも思わないし、明らかに神経が麻痺してると思う。

まあ、普段からタバコを吸ってる人がタバコ臭い匂いに気がつくわけがないよな。
普段から風呂入ってない奴が、自分の体臭に気がつかないのと一緒。

養老ってバカだな。
さっさと肺がんで死んじまえ。

>>92
学校で刷り込まれた事をそのまま信じてる奴がいて困るな。
よく考えたら、学校の教師ってめちゃくちゃなこと言ってたよな。
水素は燃えるとかナトリウムを水に入れたら爆発するとか。
ありえねーっつーのw

タバコの芳香よりも外人の体臭のほうが圧倒的に臭いだろ

>>88
だから、既に出ているという事ですよ。
監督の管轄は確かに厚労省だが、なぜそれが
「タバコ利権」を奪うことになる？
その「奪われては困るタバコの利権」って何よ。

たしか、去年から、医師の処方があれば、ニコチンパットなどの禁煙用薬品等も
保険が効くようになったんだっけか。

たしか「ニコチン依存症管理料」って名目で、保険料請求出来るんだよな。
要するに、厚生労働省は、「喫煙の習慣＝ニコチン依存症」と定義している
訳だよな。

タバコの歴史は古いが、タバコの煙が臭いと言われ出したのは近年。

>>97
ちゃんとした研究をして、そういう結果が出たのなら、真摯に受け止めるよ。
養老氏がそうでないのが残念だ…

>>106
例えば薬局の設立認可は厚労省だが、タバコ小売店の認可は財務省
税にしても今は一般会計で地方や国の貴重な財源だが
厚労省の管轄になれば厚労官僚の懐を潤す目的税化されるだろう

ＪＴ資産５兆円
すげぇな

>>108
ニンニクの歴史は古いが、ニンニクの煙がｒｙ

>>104
ヒンデンブルグ号って、燃えてませんでしたっけ？

タバコは無害っていうわりには、フィルター付けて吸ってんだよね。

養老は馬鹿の壁

>>104
ありえるーのｗ

>>110
ニコレットは「治療の為の物」であり、タバコを止めるための物。
「厚労省の管轄になれば厚労官僚の懐を潤す目的税化されるだろう 」
って、タバコ税かかってるのかな？

>>109
主たる原因「ではない」ことをどうやって究明できるのでしょうか？

ポイ捨てする奴は殺す

煙草をやめられない奴は、自分が依存症という病名の病気にかかっているということを自覚しろ！！

そうか、水素って燃えないんだ。

ガンの要因なんて明確にできない。
わかるのは煙草を吸う人は肺癌の可能性が何％上がるとかくらいだ。

喫煙行為自体に問題はない。
１本吸うたびに少しずつ命は縮むし、肺がん等のリスクは高まるが、
自己責任において吸う限りは、本人の自由である。

だが問題は、受動喫煙で他人に迷惑を掛けることである。
非喫煙者からすれば、なんで喫煙者の吐き出す煙を吸わされ、
寿命が縮んだり肺がん等の可能性が高まるというリスクを
負わされないといけないのか。

喫煙は、オナニーと同じと思えばよい。
喫煙もオナニーも、快楽を得る行為であり、なんら問題ない。
しかし、人前ですべき行為ではない。
人前での喫煙は、人前でのオナニーと同様と心得よ。

しかし、だからといって禁煙の列車内の便所で喫煙すべきでない。
便所内での喫煙者の後に便所に入ると、煙くて仕方ない。

人前での喫煙でないから、便所内での喫煙は問題ないと
ニコチン中毒者はいうかもしれない。
だが、便所に入ったら、前の者がオナニーしたらしく、
ザーメンが床や壁にしたたり、イカ臭かったら誰しも嫌だろう。

人目につかなければ良い、というものではない。

今後、喫煙者たちは、喫煙はオナニーと心得、
自宅等個人的な空間以外での喫煙は厳に控えよ。

喫煙は自由だが、他人に迷惑を掛けてはいけない。
他人に迷惑を掛けるような吸い方をする喫煙者は社会の迷惑なので、
さっさと肺ガンで死ぬべきである。

もっとも、喫煙者は概して口が臭い。それも迷惑なことではあるが・・・。

>>110
その可能性は十分ある。
目的税は、利権の為の税みたいなものだから、一般会計のまま規制しないと
無意味になる。
特別会計の２５０兆円以上の金が、ほぼ利権関係に使われてる現状では、
タバコ税の二兆も一般会計から移して欲しくないのは確か。
それ以前に、民主大敗で、官僚にメスが入ることが望ましいのだがな。

タバコの善悪に関係なく、管轄官庁の変更は不味い。

>>118
主たる原因が別にあることを証明すればいい。

>>122
400%ほど上がるらしいよ。

>>117
ニコレットに税をかけるなんて話はしてない
タバコを悪者にして厚労省の管轄にすれば儲かるってこと
厚労省がタバコを攻撃するのは薄汚い省益のためだってことだ
年金で懲りずに厚労省に騙される愚民哀れだなw

社員平均年収で830万…
役員いくらもらってんだよ

喫煙＝おなにー

>>125
比較することがどの程度可能でしょうか？
たとえば排気ガス。

医薬品「ニコレット」には、タバコ税は、かかっているんですか？
かかっていないなら「管轄官庁変更」がまずいってのは関係ないハズですが。

>>95
「第一の否定」と「第二の否定」だっけっか。
・俺は吸ってても大丈夫！平気平気。肺がんになる奴は運が悪いのさ
・やめれば平気。いつでもやめられるから吸い続けるぜ

これに当てはまる喫煙者はここにいますかな？

もうどうでもいいよ
吸いたいやつは吸え
飲みたいやつは飲め
なりたいやつは農相になれ
死にたいやつは死ね

前にテレビでお笑いのドランクドラゴンのガリの方が、
相方のデブがヘビースモーカーなせいで
自分は全く吸わないのに肺が真っ黒になってて
医者に「タバコ止めたほうがいい」って言われたって言ってたの思い出した

>>130
排気ガスの有無、喫煙の有無について統計を取ってみて、
どちらが肺ガン罹患率の上昇に関係しているか統計をとればいい。
この手の研究は何度もされてると思うけど。

祭のとこクリックして飛んできた
この板が祭なわけ？

まあ、厚生労働省の陰謀説なぞどうでもいいんだがな。
「厚生労働省の利権の為に無害なタバコが攻撃されている」なんて主張は
スルーしていい。が、タバコ税が一般財源から目的税化された場合は百害
有って一利なしなので、気をつけたいってだけの話。

致死量２本

厨の反応をみると、学校の教育要項でタバコは臭いと教えなさいとなってたのかなと本気で思えてきた。

論点がおかしいですね。
「既にニコチンのガムは有る」
「これはタバコを止めるためのものである」
「厚生労働省は禁煙を望んでいる」
というのが
「タバコ税の管轄が厚労省になる」
にすり替わっていませんか？
タバコの監督官庁が変って一番まずいのは「ＪＴ」

で、なぜ>>124が「まずい」って言ってるのでしょうか・・・

　喫煙と健康の問題は、専門的な科学タームが多いからどうした
って分かりずらい。「科学的」な喫煙無害説で居直る喫煙者だって
いるだろう。

　それよりも、ニオイだとか、マナーだとかの問題にした方が分かり
やすい。嫌なニオイを撒き散らしたり、危険な歩行喫煙なり、美観を
損ねるポイ捨てならば、それを否定するのは単なるＤＱＮになる。

　という漏れは喫煙者なんだけどね。

最近は健康食品がどんどんでてきて
たばこもどんどん分煙化がすすんでるというのに

あきらかに昔より中年以降の脳梗塞とか血管障害が増えてる
あとパーキンソン病も奇病のくせにバンバンでてる

これって食生活とかたばことか以前に
ケータイとかパソコンの電磁波の影響が出てるんじゃね？

タバコ厨って口臭せえだろ
歯も黄色いでしょ
ガス性の毒吸ってるから頭もボケてるしな









んでもタバコ厨は否定する
自分の口が臭いから、臭いの意味がワカランようになってる
ドブですよ。タバコ吸ってるオマエの口の臭いは

タバコの害なんてたいしたこと無い。今にわかるぞ。

ハッパ吸いすぎて頭やられたアホっているよな
いや誰のこととは言わんが

>>135
最初の私の問いの意味がわかっていただけなかったようです。
つまり「わかるわけはない」または「わかったとて各自の生き方は
制約されるものでもない」ということだととってもらっても結構です。
その種の疫学自体への疑義が，この記事にはありましたよ。
問題をせまくとるべきではないと私は考えています。

タバコの利益は発展途上国からが多いと聞きましたが…

お前ら本当わかりやすい反応だな

>>108
山鴫／芥川龍之介
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/180_15273.html
｜「ええ、すつかり煙草はやめにしました。巴里（パリ）に二人美人がゐましてね、
｜その人たちは私が煙草臭いと、接吻させないと云ふものですから。」

道灌山／宮本百合子
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000311/files/4028_12724.html
｜ひとりごとを云っている下島のおじさんのそばによって、ピクつく頬を下から見上げていると、
｜黒木綿の羽織のあたりの脂くさいような煙草くさいにおいがし、
｜可哀そうなような、こわいような、いやなような気持がした。

男ぎらい／豊島与志雄
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000906/files/42652_24387.html
｜その息が、私の頭や顔にかかったに違いありません。温い、なまぐさい、すっぱいような息です。
｜口を少しあけて、煙草のやににそまった黒い歯を出し、その奥の深い喉から、
｜音を立ててくさい息が出て来ます。酒の臭いだけではありません。

吾輩は猫である／夏目漱石
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/789_14547.html
｜そうしてその穴の中から時々ぷうぷうと煙（けむり）を吹く。どうも咽（む）せぽくて実に弱った。
｜これが人間の飲む煙草（たばこ）というものである事はようやくこの頃知った。

>>126

影響が無いと言うのから何倍と言うのまで、結果がバラバラで
何にも証明されてない。

さ〜祭りだ祭りだ

タバコなんてどうでもいい
酒の方がたちわるい禁止しろ！

>>145
俺の上司だな。

（１）肺がんの主な原因が喫煙ではないという根拠をお示しください
（２）受動喫煙には害がないという根拠をお示しください

これ悪魔の証明でしょ？無理だってｗ

日本禁煙学会が
（１）肺がんの主な原因が喫煙だという根拠をお示しください
（２）受動喫煙には害があるという根拠をお示しください

人体実験しないと証明できないけどな。

>>149
　芥川も漱石も有名な愛煙家だけどね・・・池波正太郎のエッセイを
読めばわかります。

　芥川なんて教科書にのるような有名な写真がくわえタバコでしょ。　　

>>150
影響が無いという研究のソース出せる？

安部譲二は喫煙擁護派だったのに、いつのまにか禁煙しちゃったね。
擁護を貫く養老氏が清いのかガンコなのか。

>>154
根拠を示せ、だから証明はできなくてもいいんだろ。
単なる憶測だって根拠はある訳だから。

>>150
元常用喫煙者で現在ﾀﾊﾞｺを投げつけたい奴がいたときのみ喫煙者の俺だが
ﾀﾊﾞｺが健康に害を及ぼさないと思っている喫煙者は皆無だろうな。

「死亡事故を起こすかもしれない」と知っていながら、クルマを運転する奴と同じ。
『俺だけは大丈夫(かもしれない)』の理論。

周囲は排ガスと地球温暖化で大迷惑

χ2検定とか。

匂い嗅いだだけで頭痛がする

>>155
日本語が読める人は、>>108のレスでポイントになるのが
>>149にあるような文章を書いた人達の煙草に対する意見だとは考えない。

日本で最もガン保険の契約が多いアヒルの会社では、外資だけあって
保険料算定がシビア。
厚生労働省の統計より、自社の蓄積された統計をガンに関しては使用
している。（死亡リスクに関しては全社同じ統計を使用している。）
その結果によると、肺ガンのリスクは、２０本／日以上の喫煙を何年も
続けると、非喫煙者に比較して数倍の発生率になるらしいな。

ただ、告知書に嘘を書く奴が結構多いので、信憑性がどの程度か分からん。

>>156
　無害論だと洋泉社新書から二冊、ベスト新書からは悪名高い「禁煙
ファシズム」の本が出てる。

　だけど読んでみて分かったけれど、正直かなりの科学的知識がないと
有害か無害かなんて判定できないよ。その三冊読んでも喫煙が無害だっ
ていう確信は持てないし。

　あなたがいうような「口がくさい」とかの方が説得力あると思う。

>>156

今直ぐには出せないが、探せば出てくるとは思う。
外国の論文で、URL教えてもらったのだが、さすがに覚えてない。

おいおまえら
女とまぐわったあとの煙草は絶品なんだぜ?

>>120
自覚してないと思っているの？

>>156
影響があるという研究結果の間違いの指摘なら出来る

どっちかというと、まぐわってる最中のほうが。

タバコはほとんど税金の塊なのだ。タバコ税の行き先は国鉄の赤字返済や子供の福祉に使われるのであって、嫌煙厨の言葉を借りるとおまいらＪＲ乗るな！子供つくんな！って話だよな。未だに山手線から喫煙所がなくならないのはそういうことなのさ。
止めようと努力してたが度を越したおまいらの対応を見て一人でも多くの人間を道連れにしたくなったよ。

>>164　どもです。

ID:gFLEkrPm0

実は研究結果が滅茶苦茶バラツイテイルのは、貴方知っているんでしょ？

たばこが害であるとする科学的根拠への疑念
健康至上主義に過度に傾斜することへの危惧（きぐ）

これが言いたいことのメインなんだろうな。
典型的なバカの壁か。

肺ガンの原因は大気汚染だろ、統計において見事に相関カーブ描いてるし、非喫煙者の発症率も倍層
している、近年の嫌煙ブームで喫煙者が減っているにもかかわらず肺ガンの増加はそのままだ。

タバコの害は、いろんな研究機関（がんセンターや大学など）から発表されてるよね。
で、マスコミで散々騒がれたアスベスト被害よりもタバコのほうが危険度は大きいということらしいのだが、なぜマスコミは報道しないんだ？
ttp://www.niihama-med.or.jp/Tadokoro/tobacco20050902-2.html

喫煙者＝基地外を地でいくとはこのことだな。

>>山手線から喫煙所がなくならないのは

健康増進法 第25条違反です。

>>173

ヒント：タバコの影響は年月を経て現れる。

>>164
http://www.bekkoame.ne.jp/~hmuroi/kenen.html
こんなページを見つけたが、正直喫煙が無害という結論を
導き出せるようなもんじゃないな。

>>168
それじゃ頼む。
ちなみに一部について否定できても論破したことにはならないよ？

養老孟司って頭はいいかもしれんけど文章が幼稚だよな。

>>169
ワイルドな奴だなww

日本の国語教育は殆ど読解だし意味なし

>>173
大気汚染由来の肺ガンと喫煙由来の肺ガンと両方あることは知られているよ。
だからといって喫煙が無害とはならないけど。

>>177
30年吸い続けると肺ガンの確率が飛躍的に上がるって説があったね。

アヘン解禁はやばいだろ。

>>154
細胞が癌化してから、癌が発祥するのに 10 年以上かかるとすれば、
人体実験したって、癌の原因であることを証明できない。
遺伝的に同一な人間に対して、全く同じ生活を 10 年以上続ける必要がある。

癌のような複雑な発生過程では、化学物質と疾病の科学的な因果関係は不可能に近い。
せいぜい、疫学的な相関しか立証できない。

欧米追従が大好きな日本なのになぜかタバコだけは独自路線だね

>>179
難解にせず、わかりやすく書いてるね。だから本が売れるのかもな。

タバコはほとんど毒の塊なのだ。タバコ吸いの行き先は、肺気腫での在宅酸素や肺ガンの工学治療に使われるのであって、
嫌煙厨の言葉を借りるとおまいら健康保険をむだに使うな！保険料を奴らだけ増やせ！って話だよな。
未だに喫煙者がなくならないから、介護が大変なのはそういうことなのさ。
「止めようと」努力もしていない、度を越したおまいらの対応を見て
一人でも多くの人間を、禁煙させたくなったよ。

>>178
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/takemoto/hirayama.html
とりあえず手堅いところで。
この人の書き方はあまり好きじゃないけど読みやすい。

可能性 4倍ってのも、数字のマジックじゃないの?
無作為に選んだ、1万人の死亡原因のうち肺がんは5人、うち4人が喫煙者で1人が非喫煙者。

でもいいわけだよな?
そうなると、相関性がありそう。 ぐらいしかいえないわけだよな。

最近テレビで上記の陰謀説をよく話している人：上杉隆氏とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%9D%89%E9%9A%86

前スレ：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190001764/

>>2以降に関連スレなど

>>179
東大の先生で自分でバカの壁なんて本を書いてても、
やはり自分自身のことは見えないものなんだね。

スモーキングマシーンで実験してるタバコ関連者ならダバコの害ぐらい百も承知だよ

>>189
それじゃ、有意性が足らん。

そもそも中毒者の言うことの方がなんて全く信用ならないしな
愛煙家＝ニコチン中毒者
ニコチン中毒じゃない愛煙家なんて存在するのか？

俺もいろんな嗜好品とるが仮に一週間禁止といわれても全く苦にならない
愛煙家（）笑で禁煙が苦にならない奴ってどんだけいるんだよｗ
軽犯罪者が留置所で一番恋しくなる、もしくは唯一の楽しみが煙草らしいけどな
まさにDQNの象徴

馬鹿の養老の壁

正直、日本禁煙学会ってそれこそ「禁煙ファシズム」の代表格的団体なんだよな。
ttp://www.nosmoke55.jp/
サイトのやってることを見るとよくわかる。

しかも面白いのは>>164の「禁煙ファシズム」に対して、
小谷野・斉藤に質問状を出した経緯は一切ないんだよな。
「生協の白石さん」やら「NANA」には圧力加えてるのにな。
植木等に至っては死人に鞭打つ行為までやってるし。
ttp://www.nosmoke55.jp/action/0703ueki.html

ちなみに役員リストはこれな
ttp://www.nosmoke55.jp/yakuin.html

>>149　文章が読めるならタバコが臭いとは書いてないことが分かる。タバコ臭いとタバコは臭いはちがう。パリの女は無い知識で健康を気遣ったのでしょう。

>>188

そこに出てくる「統計的に有意とは言えない」って言葉の意味わかってる？
「無関係だ」って意味じゃないんだよボク。

ちょっと煙が漂ってきただけで
取り返しのつかない毒ガスを吸ってしまったかのように
ヒステリックになるのはどうかしてるとは思う

留置所って喫煙可なの？

>>188
それは「平山論文」に対する批判であって、影響があるという研究全てを否定できる
ものじゃないんだね。
読み飛ばしたけど、結論としては「平山論文」は眉唾、と。

タバコより酒をなんとかしようぜ

完全に分煙化して
喫煙県と禁煙県に分かれたら
以外と喫煙県のほうが精神的には住みやすかったりして・・などとも思う

>>198
つまり「胡散臭い」でFA?

AFO養老

今手元にある本、アル中が書いたんだが、
病院で
「アルコール依存症の人はけっして自分がアルコール依存症だと認めない」と医者に言われたことを書いているな。

ニコチンもにたようなもんなのかね。

>>194
癌センターの肺ガン病棟で喫煙経験の有無をアンケートするだけで
かなりのサンプルが集まると思うけどなあ。
具体的な数字の出てる研究どこー？

>>201
ま、とりあえずね。
「影響があるかどうか、わからない」という『振り出し』に戻るだけで
今後まじめに研究されれば 煙草が癌の原因というきちんとした
研究結果も出るかもしれない。

とりあえずタバコの煙は不快
喉が痛くなるし鼻に残り香が触れるだけで気持ち悪くなる
そもそも非喫煙者でタバコの煙が吸いたい奴なんていない
その吐き気がする煙が届かなければ勝手にしていいよ

いぞ〜ん、いぞ〜ん、

>>197
まだ、その路線で続けるの？w
養老さんもお前さんみたいに「まさか反論が来るとは思わず適当に言っちゃった」だけなんかね。

なんだ養老のじいさんは
医者のくせにタバコ吸うのかよ？

男のヒステリーほど無様なものは無い

まっつりだ、まっつりだ、
たのしいな〜

アスベスト繊維と肺ガンの因果関係は、ようやく明らかにされたけど、
もっと身近に利用されている繊維（衣類などの化学繊維）と肺ガンの因果関係は
これまでのところほとんど解明されていない。今後必ず取りざたされる。
南国に長寿が多いのは「軽装で過ごせる」という理由もある

また何故解析されていないかというと、次々に新たな繊維が日々開発、実用化されてる中で
それら一つ一つの１０年、２０年後に人体に及ぼす悪影響を
調査、立証するのが難しいから。

>>207
そのアンケートに意味が無いから学者が困ってるんじゃないか。

>>206
確かにアルコール依存症の人は自分をアルコール依存症と認めないのと同様に、
たばこ依存症の人もまたたばこ依存症であることを認めないと思う。

でもはっきり言って、今回の一件はニコチン依存とかそのレベルの話じゃないと思うな。
はっきり言ってタバコの話を誰がしようが、それをマスコミが掲載しようが勝手な話。
それをとやかく文句言うのは、下手すると思想良心や表現の自由侵害ってことになる。
果たして市民団体にそこまでの権利を認めていいのか、って問題は出てくるよね。

正直なところ日本禁煙学会だってある種の「依存症」状態みたいなもの。

>>204

違う。「これではよくわからない」。　実際そうなのかどうかはちゃんと読んでないからわからんけどね。
それに喫煙が健康に悪影響だという統計結果、いくらでも出てくるんだからいまさらどうにもならんだろ・・・
「からすが黒いという命題を否定するにはたった一羽白い翼のものがいればよい」というレベルの話じゃないんだよ。
「タバコが健康に有害だということを否定するのは、たばこが有害であるという調査結果がたった一回否定されればよい」なんて誰も思わないよね。

>>203
土木作業員と建設作業員とトラック運転手と塗装工と珍走だらけの、北斗の拳の世紀末的世界をお楽しみください。

やったー

http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2005/08/post_465e.html
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2005/08/post_c298.html
http://www.go-smoking.net/Fun/osusume/index.html

養老の主張としては、喫煙より大気汚染の影響の方が大きいと言いたいのか。
でもそれって話のすり替えじゃね？

空気依存症だなおまいら

いかんよ、そういうのは。

そうだそうだ。

>>222
おまいは煙草がないと死ぬのか。なんという依存

>>222
まずは君から実践してくれ、禁空気。

>>222

ところで、酸素もものすごい発がん性物質なのよね。　

タバコが肺ガンの原因だとい科学的根拠はないって主張するアホがいるけど、
種々の遺伝的・環境的要因が絡み合う病理機序が完全に解明されるはずがない。
それを言い出すと、今行われている医学のほとんどが根拠がないことになる。
完全な解明には、医学的解析に加え、カオス理論の完成を待たなければならない。
現代科学の範疇で、発癌性があると言ってるんだよ。
自分の嗜好を肯定するため、科学の根本を否定するジジイどもにはあきれます。

本人がタバコで死ぬのは自己責任としても、
受動喫煙の被害で肺癌になったと言うデータはどうなってるの？

マウスで箱の中に1日数回煙を流して、癌になって死んだデータ位はもうあるだろうし。
受動喫煙が原因での肺癌被害の状況はどうなってるんだい？

ウソを流言しないと、日々辛いのね…。
気持ちはわかる希ガス

>>218
黒いカラスしか数えてなくて、白いカラスをカラスと思わず
数えていなかったとか、そういうレベルの話だよ。

http://www.netlaputa.ne.jp/~ryufuu/image/tuma.GIF

先天的に口が臭い人、先天的に血液量が多い人は、そこに薬があっても飲んではならんと嫌煙家は言うのか。
なんて自分勝手。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190032526/
【調査】鹿児島県の100歳にアンケート…「好き嫌いのない食生活」が長寿の道、たばこを吸っている人は370人中わずか3人

煙草に害がないならなぜこんなことになるの？

養老の滝は自分自身が馬鹿の壁であることをわかってるのだろうか。

>>231
1.91倍かー

多いのか？

ホントに東大医学部名誉教授の言葉が…？

>>230

もののたとえのほうから話を進展させるのはやめようね。　ちゃんと戻そうね。
統計学的に、タバコは肺がん等の原因になり健康に有害であるという結果が大多数なんだから。

じゅうぶんだろw

>>232
お前はいったい何を言ってるんだ

タバコを吸っているバカは人権擁護委員に30万円払って土下座して許しを請え。

>>237
そうだとしても、今回の日本禁煙学会のやり方は問題あるんじゃね？
はっきり言って反禁煙的言動に対する弾圧的なやり方だろ。
常識的な市民団体が行う活動とはいえないと思うけどね。

自分は、高校時代から社会人になるまでの間ずっと吸って来たけど
周りに子供が居る環境になりこれじゃだめだと思って禁煙しました。

ガラムのようなキツイタバコもメンソールの快感も大好きだったヘビースモーカーの自分でしたが
禁煙を始めた頃から特に依存症などは無くわりと簡単に禁煙成功。
今は、禁煙生活半年目でまだまだ禁煙生活は短いですが体調が良くなった気がします。

それに、今まで気が付かなかった喫煙者特有の匂いというものがこれほど酷いとは思いませんでした。
自分の周りの非喫煙者の方には今まで辛い思いをさせて来たのだと深く反省しています。

皆さんタバコやめるといい事がありますよ。
この際やめてみませんか？

中央教育審議会会長(笑)

>>241
……？
言論に対して、さらなる言論を求める事に何の問題が？
説明すりゃいいだけだぞ？
無責任に物を言ったんでなけりゃたやすいことだろ。

>>206
「頭がおかしい人は、自分の頭がおかしいと認めない」
にも似てるな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%96%AB%E7%85%99#.E3.81.8C.E3.82.93

喫煙者の肺ガン死亡率: 0.114%
非喫煙者の肺ガン死亡: 0.024%
だそうだ。(約5倍)

しかし、ここで数字のマジック。
大気汚染等喫煙以外による肺ガン死亡率が0.02%と仮定すると、
喫煙による死亡率: 0.004%
非喫煙による死亡: 0.094%
その差23倍！

喫煙以外の原因を主張することで逆に喫煙のリスクの高さを証明する
結果となるのだ！！！

タバコは肺がんの原因と統計で云々、という話だけど…
統計手法が問題なんだよね。
要はどういう分析を行うかでタバコがやり玉にあがるかそうでないか
簡単に変えられるっちゅーこと。

だからって嫌がる人の目の前でタバコを吸っていい理由にはならないが。

>>246
あ、数字逆だったｗ

喫煙による死亡率: 0.094%
非喫煙による死亡: 0.004%
ね。

そりゃ色々原因はあるさ
その中の一つがタバコの煙ってだけ
吸わなきゃ当然その分だけ癌に冒される危険性が減る

バカの壁を書いた人物がホンモノのバカとは、なんたる皮肉www

たばこ吸わないくせに息臭い人って最悪だよね。
自分の口臭とか体臭って気づかないのかもしれないけど。
あの、胃液臭ってのか独特の生臭さに吐き気がしてくるわ。
車とか狭い空間だとまじきついし。
逆にたばこ吸ってくれたほうがまし。自覚しろよみたいな。
2ちゃん嫌煙厨のなかにもいると思うんだよねこういうタイプ。
まずは他人の煙より己の口臭チェックからはじめようよ。

>>237
それならたとえ話そのものをやめよう

統計（で測れるものとして）が正しく行われているなら
統計結果と一緒にその方法も余さず公開すべきだし
それをせずに漠然と「調査した」としか情報を出していない
日本禁煙学会は怪しいとしかいいようがない。

喫煙者の大半は煙草は体に悪いと思ってるしニコ中ってことも自覚してるんだぜ??

>>249
まあ、発がん性物質にどの程度被爆したかで発生率は上がるからね。
ただ、生命維持を行うために必要な物の摂取と必要のないものの摂取を同一に扱うべきではないのだが、ニコ中には
それすらも判断できない。

>>241

しらねーよそんな事。　・・・というかさ、俺が興味あるのは「統計」なんだよ。　白状しちまうと。

別に喫煙者がタバコ吸おうがくたばろうが知ったことではない。
統計結果に難癖つけて真実を見ようとしない、
人間とは思えないようなことを本気で主張する馬鹿が許せなくてね。

もし将来、健康に影響のないタバコが発明され「喫煙と健康に相関はない」という統計結果しか出ないような状況になったとして
それでもなお「タバコは健康に有害だ」という主張する奴がいるとしたら
俺は同じエネルギーで非難する。

http://www.ne.jp/asahi/kikuchi/clinic/image10.jpg

嫌煙厨等の胡散臭さは　 ID:gFLEkrPm0　の様に研究結果が滅茶苦茶バラついてるのを
知った上で、わざと酷そうなデータだけ使って印象操作しようとする所。
バラついて再現性の無いデータなんぞデータと言わない。
科学的に認定されるには、複数の人間が別々に試験して同じ結果が得られた時だけ。
WHOから発表される度にバラついてれば世話が無い。

> 日本禁煙学会（作田学理事長）が１５日、公開質問状を出した。

こう言うの何処かで見たこと無いか？原発反対似非環境団体や、反戦平和団体・似非同和
等左巻の連中だ。
自分達の気に食わない事言うと、質問状やFAX等で言った人間にプレッシャーを掛けて
見せしめにし、他のものも今後言い出そづらくして言論封殺に走る。
そして目的の為には平気で嘘のデータや恣意的な解釈をした話で、一般人を洗脳しようとする。

まともな嫌煙だったら、タバコの分煙を厳格に進めていけば良いと考えるだろうが、嫌煙厨や
嫌煙原理主義者は、タバコの存在自体否定する他者の権利を蹂躙するのに躊躇が無い所も
環境ファシストとソックリだな。

養老孟司肺ガンで死亡

とデスノートに書いてください
キラさま

まつり〜まつり〜

>>244
じゃあ、なんで禁煙学会は養老と山崎を狙い撃ちしたんよ、って問題にならんか？
この手の事はそれこそいろんな愛煙家がいろんなことを言ってきた。
それこそ小谷野と斉藤は「禁煙ファシズム」どうたら、って本を書いているくらいなんだし。

それだけじゃないよね。
禁煙学会のサイトのアクションのところ見りゃ分かるけど、ちょっと首をかしげるような行動が多い。
例えばマンガで「NANA」だけ２回も狙い撃ちされてるし、
（喫煙シーンなんかいろんなマンガ・アニメにある）
植木等に至っては死んでからいろいろなこと書かれてる。

はっきり言って養老・山崎の言動よか、
タバコの害という誰にも反論できない理屈を使って、
市民的圧力を加える禁煙学会の行動のほうに危険性を感じるのは俺だけか？

>>256
＞研究結果が滅茶苦茶バラついてるのを知った上で、わざと酷そうなデータだけ使って
うんうん。だから、養老先生にもお前さんみたいな人も
恣意的にでもなんでもいいから、酷くないデータをそろえてみせてくれりゃいいだけなんだよ。
酷くないデータがある、って言ってる人がこんだけいるんだから、簡単にそろえられるだろ？w

結局、養老は依存症なんでしょ。

風が吹けば桶屋が儲かる
タバコを吸うと肺ガンになる
女は金で買える

同じレベルで正しい

誰も>>228の質問には答えてくれないから聞くけど

>>246
>非喫煙による死亡: 0.004%

の内の何%は家族や同室居住以外での受動喫煙による死亡率はあるの？
今ここで、受動喫煙の被害を訴えている人達はそれを言ってる訳でしょ？

公共の場で受動喫煙被害で迷惑だから、一切禁煙というのは、>>228のような条件で、
0.004％の内の何％が、外出時のリスクになるのかな？

そもそもそこまで判ってて言ってるのかな？嫌煙嫌煙言う人は？

>>259
「じゃあ、」とかいって全然関係ない方向に話を持っていくなよw
＞タバコの害という誰にも反論できない理屈
お前さんがこのスレにいる意味がわからなくなる素晴らしいジョークだ。

>>259
＞じゃあ、なんで禁煙学会は養老と山崎を狙い撃ちしたんよ、って問題にならんか？

権威ある学者が雑誌に正式な文章で記載したから。

http://ganjoho.ncc.go.jp/public/statistics/pub/todofuken_a.html#prg7_1
都道府県別肺ガン死亡率。
大気汚染が主因なら都市部で死亡率が上がるはずだが？

「文藝春秋」を５年前から購読しているが、
最大の収穫はこの養老やら藤原正彦やらといった輩の
莫迦さ加減がよーく解ったことだ。

>>256
小谷野・斉藤の「禁煙ファシズム」云々は、今読んでみると分かるんだけど、
「禁煙ファシズム」批判の対象をあくまでも国と身近で極度にタバコを嫌がる人に限定してる。
一方で禁煙学会は小谷野・斉藤に対して今回のような質問状を出してない。

要するに小谷野・斉藤と禁煙学会ってズブズブの可能性があるよね。
おそらく禁煙学会の幹部に斉藤の知り合いとかいるんじゃないかね？

容疑者の身内の証言が、裁判所で認められにくいのと同じで、
依存症患者の喫煙擁護論も認められにくい。

だれか、非喫煙者で喫煙擁護してるひといないの？

>>266
そもそも喫煙か大気汚染かという単純な二元論で片が付く話でない。
人口密度は？ライフスタイルは？仕事は？

二元論で進めたかったら都道府県別の喫煙者数か喫煙率を出さないと。
そんなデータ知らないけど。

>>260

ニュー速+　の、過去のタバコ関連のスレ調べれば、バラバラなのが直ぐ分かるよ。
再現性の無いデータはデータとは言わないのが、理数系の人間の立場。

>>263
喫煙者が受動喫煙する確率と非喫煙者が受動喫煙する確率とで大きな
違いはあるのかな？
いずれにせよ、主流煙で肺ガンリスクが高まるのに副流煙が全く無害と
言えるか。
後はリスクを許容できるかの問題だね。

>>263
吸ったらその場で死ぬ毒ガスじゃないんだから、
同居人が喫煙しているか否かで切り分けをした結果有意差があれば
他の機会での受動喫煙でも程度に応じて同様の作用をもたらしていると考えられる。
つか、受動喫煙をしたくないと言っている人は「肺がんになりたくない」とだけ言っているわけじゃないだろ。

養老肺癌まだ〜

>>264
つうか俺はあくまでも新たな問題提起をしてるわけなんだけど。

要するにタバコの危険性があるという前提の元で、
禁煙学会がこういう行動をすることは妥当か否か、って問題提起。

俺の中ではタバコの有害無害論争なんかよりも、
こっちの方が重要なのね。

養老孟司を軽蔑するよ
あれだけ奴の論文を読んでやったというのに
こんな頭の悪い人間だったとはな

>>270
http://www.go-smoking.net/Fun/osusume/index.html
養老ちゃんは大気汚染が肺ガンの主因だと主張してるのよ。

どっちかっていうと、肺癌より喉頭癌でしょ。

>>271

「理数系」という言い方がひっかかるな。　ふつう大学以上ならたんに「理系」というよな。
それでもなお、喫煙が健康に害を及ぼすというのは動かないよな。　
まあ、本当に喫煙と健康が無関係なら、
統計の取り方によっては「喫煙が健康によい」というデータがでるかも知れませんがね。

雑踏で火のついた凶器を振り回し毒ガスを撒き散らすテロリストを野放しにするな

>>272
データデータというから、
データを教えてくれと言っているだけだよ。

>公共の場で受動喫煙被害で迷惑だから、一切禁煙というのは、>>228のような条件で、
>0.004％の内の何％が、外出時のリスクになるのかな？

で、何％のか教えて

私は元喫煙者で今はもう5年以上吸ってないけど、
禁煙学会はマジうざい。

>タバコ利権を奪いたい厚労省の薄汚い外郭団体＝禁煙学会

その通りだよ。
お前らなんて長生きしてどうなるの。

http://www.bekkoame.ne.jp/~hmuroi/kenen.html

↑養老氏の主張もこういうことなん？

>>263
その数字(0.004%)は仮定の数字。
喫煙者の肺ガン死亡率: 0.114%だそうだ(Wikipediaより)

>>271
うんうん。それがいかに意味がないデータなのかを論証してみせればいいんだよ。
過去のスレなんかで見た事があるのは言葉遊びの類いだった。
ちゃんとした反論になる数字を示してくれればいいだけなんだが、
どうもその能力がない人だけが反論をしているという不思議な事態になっているらしい。

>>283
http://www.go-smoking.net/Fun/osusume/index.html
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2005/08/post_465e.html
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2005/08/post_c298.html
こんな感じみたい。

>>279

データが信頼出来ないのないを信じるんだ？
害が有るかも知れないが、無いかも知れなの話しじゃないのか？

通勤経路での歩き煙草だけは本当に勘弁してくれ。避けられない

山崎〜なんてのは、ただのAfoだが、
養老〜は胡散臭いな。
脳天自己中だけでなく、作為的な何かの臭いが強い。

>>285

一々数値まで覚えていないのだが、お前さん覚えているか？

>>161
亀だが物凄くわかる　嗅ぐだけで手足がしびれる　30分も嗅いでるとフラフラする
それで会社の飲み会には絶対に参加しない
数時間連続して喫煙者が隣にいた時は倒れて三日特別有給もらったが

>>288
てめえが通勤経路変えればいいだけだろ

>>288
そのくらい我慢しろよ。
逆に無料でタバコが吸えると思えば
感謝感激雨霰だろ。

ニコチン煙草違法にして、大麻合法化したら
全て解決

>>284
喫煙者の話じゃなくて、受動喫煙の話だよ。

非喫煙者の0.004％も仮定の話なの？で、何を信じろと・・

疫学調査で二重盲検法と喫煙でぐぐったが
http://www.srf.or.jp/histoly/frames/history-frame03.html
喫煙は一因子であるが、生活環境・食生活などの調査はあるものの、
まだ原因は不明といわざるをえない現状である

トリビアの種と比べても症例は少ないし、ヒトの体は複雑だ。

>>292-293
釣りならよそでやれよ？

>>292
喫煙者のエゴむき出し出たー！

肺がんとかじゃなくて、たばこの煙と臭いが不快でしかたないから
喫煙所で吸ってくれ。
歩きタバコとかポイ捨てとかカンベン

>>286
うーん……恐ろしいほどにこういうスレに出没する人達と同じ論調だな。
「他人の幸せ」という視点が一切ない所が共通している。

よーろーよろよろ

>>250
そういう奴はポリ袋かぶって部屋の中から出なきゃいいんじゃね
臭い口でしゃべりかけてくんなって話だよな
というか分臭を徹底してほしい
口臭、体臭がきつい人間専用の喫茶店と、そうでない人間と分けるとかさ
だって席が隣どうしとかありえないでしょ。たとえしゃべらなくても鼻息から臭うし
あと、そこのキモヲタメガネデブ同じ車両に乗ってくんなってうざいから
国は今すぐキモヲタ専用車両を設置すべきだ
朝から気分悪くなって出社どころじゃない




あ 嫌煙厨の論法使ってもたｗｗｗｗ

>>287

「データが信頼できるかできないか」ではなく、「どの程度の精度で信頼できるか」という話な。有効数字の話。
俺は「喫煙は健康に有害か無関係か健康に良いか」という３通りでしか分けてないから。　　
自分の経験則や各種統計結果などから、俺は「タバコは健康に有害」という結論。それゆえに自分では絶対に喫煙しないし
死んでほしい喫煙者にだけは絶対に「たばこをやめろ」とは言わない。

舌癌も喫煙の影響だよな

>>284
どうでもいいけどソースがwikipediaって

食べ物の味がわからなくなることについてはどうなんだろう

>>290
俺は覚えていないが、害を論文やら報告やらにまとめている人は覚えているだけでなく
ちゃんとそれを発表してるよ。ちゃんと読んで、それに対して、まともに反論すればいいだけだ。
「確か彼らの言ってる事は間違っていたはずだよ。きっと数字がおかしいから。」
では誰も聞く耳持たんよ。

>>296 喫煙は一因子であるが

一因子であることがたしかめられたんだ。へー

受動喫煙のレポート

http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak371_375.html#zakkan371

健康科学って時流に左右されやすくて定説すらもコロコロと変わるんですよね＾＾
３０年前はコーヒーが健康の大敵とされてました。今はどうなのかな？

>>295
元レスちゃんと読んで。

>>296
それはここ数年の肺ガン増加の原因についてだね。
養老の言い方も誤解を招くものだけど、喫煙が肺ガンと無関係という
ことではない。

>>284

一寸検索掛けて、数字取ろうとしたら昔出てた記事が引っ掛かった。此れはデータの解釈に異論が出たりもしたが、否定はされてないそうだ。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
　「受動喫煙で健康を害される」というのがこれまでの定説だった。同研究機関は１９８８年から７年間かけて、英、仏、独など欧州７カ国で
６５０人の肺がん患者と１５４２人の健常者を比較し、受動喫煙の危険性を調査した。この結果、喫煙者と同居する非喫煙者、職場での受動喫煙、
職場と家庭の両方で受動喫煙の３つのタイプとも「受動喫煙の影響はない」という結果が出たという。さらに、子供の時の受動喫煙では、
「がんの危険性を高める」とは反対に、「低下させる」という結果が出た。

タバコのニコチンにより、肺細胞がコーティングされて
大気汚染からの複合的な科学物質からの発ガン作用を
押さえる効果がある。

http://k66.ath.cx/jlab-k66/s/live_k66-1190040472269.jpg
ＮＨＫ今日の健康より

たばこ３０％　アルコール３％　環境汚染２％

>>305
それは「ぼくちゃんは出典が示されていてもそれを追う事ができない人です」と言っているに等しい。
ttp://ganjoho.ncc.go.jp/public/statistics/backnumber/2003_jp.html

喫煙者の家庭のペットが呼吸器系疾患で死ぬことも無視できる

紫煙の壁
ニコチンで脳がかなり壊れてるな

>>312
2ちゃんねるでソースのないことは全部釣りだってばっちゃが言ってた

昔のような両切りのキツいタバコと違って、
今のシガレットはもう煙草とは呼べない代物ですよ？
添加香料の方に害がありそうではあるけど。

>>303

> 死んでほしい喫煙者にだけは絶対に「たばこをやめろ」とは言わない。

良い心がけだね。多分死なないと思って居る俺には、大きなお世話だと思うし。

>>313
ニコチンというよりタールの効果だな

とりあえず養老 孟司にバカの壁って本を読ませろ！
考えが変わるから！！

タバコが健康に影響ないと言うなら、タバコを1日水に漬けて、

その汁を飲んで証明してみせろよな！

>>305
Wikipediaの出典は国立がんセンターの統計らしい
(削除されててオリジナルは確認できず)

肺ガンとか関係なく、臭いからタバコ嫌い。
喫煙者の口臭はドブ臭いし。

養老は馬鹿なのは昔から。
彼の本など読む気もない。
馬鹿がうつる。

２０世紀の偉大な文明は紫煙とともに生み出されたのですよ＾＾

>>311
で受動喫煙被害だからタバコを止めろという話しの、元データは、

公共の場で受動喫煙被害で迷惑だから、一切禁煙というのは、>>228のような条件で、
0.004％の内の何％が、外出時のリスクになるのかな？

これはそもそも仮定の話だから根拠は、ないということ？

>>317

うちの、おじいちゃんも言ってたよ。

http://blog.kansai.com/satoshi5479/727

日本が生んだ偉大な解剖学者の知見を
もっと重んじるべきじゃないかね

>>322
お茶と一緒で葉っぱなんだから熱湯のがよさそう

喫煙してるじいさんに聞くといいよ、孫にタバコの煙吹きかけられるかって
孫にはできないくせに不特定多数の人にはできるんだから自己中としか

漏れの親父はタバコの吸い過ぎで肺ガンになった（他界したが）けど
肺ガン→胃ガン→最後には腸に転移
どうみても上から下に転移したんだけど('A`)

摘出後の肉（胃）をみたけどマジ真っ黒・・・その時死んでもタバコは吸いたくないと思った

この養老孟司って人専門が肺がん云々とは全然関係なさそうだし
おまけにここ数年自力で論文書いてないのな。

喫煙の権利は地球より重い。

>>327
だから0.004%というのは仮定の数字。何の根拠もないって言ってるじゃん。

タバコはマナーを守って吸うべきだというのは俺もそう思うが

＞「過激な冗談を言うと、７０歳を過ぎたら阿片（あへん）を解禁したらどうでしょうか」

こういうことを言う団体がまともだとは思えない。

まーた争いのスレか

まぁ喫煙者は死ね

>>239　すでに250みたいな人が自分の口臭をごまかすために大勢吸ってるんだ。そうゆう人は内蔵疾患とかあって癌を発症する率も高い。

タバコが肺がんの主因かどうかはわからないけど
自動車の排ガスが主因かどうかもよくわからないよね
ぜんそくについてもね
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=7834

>>328
馬鹿だなぁ　重要な部分が抜けてる
対象は子供だろ　問題なのは大多数の大人

アスベストも十数年前は安全宣言とか広告キャンペーンやってたし

これもJTが金出したキャンペーン記事なんだろ

>>328
母数が2000人なのに子供の発ガンリスクって。
小児癌なんて数万人に一人程度の確率じゃないんだろうか。
それとも小児癌患者を調査対象にしたのか？

>>335
＞タバコはマナーを守って吸うべきだというのは俺もそう思うが
喫煙マナーについてのニュースじゃないし。
＞こういうことを言う団体がまともだとは思えない。
言ったのは問題になっている「山崎氏」であって、団体じゃないし。
ちょっと寝ぼけちゃった？

ま〜なんだかんだ言っても、最長寿国なんだから良いんじゃネ？

タバコと肺がんは関係がある。タバコの煙は害だから
普通の人はなんとなく信じるよな。
ところが、疫学的な証明となると他の因子が多すぎて無理。
症例も統計学的に有意といえるほど集めるのは困難。
理系の人間なら調べたらすぐわかるんだよな。

あと関係ないけど、年輪年代学もデマ
文系の人間は騙されやすい。

なら証明させるべく人体実験でもしてみればいい

>>344がタバコ丼でも食べてさｗ

>>341

これ元記事はポストなんだけど、配偶者の受動喫煙も扱っていて、有害性が認められる
結果が出なかったそうだ。其の時の観察対象人数6．5万人位だった気がする。

>>344
なんでそう極端な話を…
通常の許容量を超えて摂取すれば発ガン性のある物質なんて山ほどあるぞ？

>>334
そっか、ありがとう。残念。でも

受動喫煙のリスクは0.004％の内の何％かはある可能性がある

と言う仮定は成り立ってるね。
たとえ、1/1000の1でも1/100000の確率でもリスクの可能性には変わり無いしね。

今でこそ減ったが
何十年も前なんかもっとヘビーな奴らがウヨウヨいて

それが年寄りになってもペース下がらずでピンピンしてるのはなぜか？

えっと、1953年に喫煙と肺がんの因果関係を示すウィンダー論文が出て大騒ぎになったんだよね。
米タバコ産業は大慌てで大規模なPR活動を打ったり、お抱えの研究機関を作ったり
科学者に補助金をばらまいたり、学会に工作員を大勢送り込んだりして押さえ込もうとする。
そんな中、社内で研究を続けていたタバコ会社の研究者たちの言葉↓

「私たちが会った研究員は、１人をのぞいて皆、タバコは肺癌の原因であると確信していた（…）」
（フィリップモリス、アメリカン・タバコなどの研究機関を視察したBATの研究員／1958年）

「タバコ産業は現段階の研究報告書をひた隠し、報告書の日付を将来の日付に改竄するよう要求してきている。
その理由は、おそらく訴訟への影響を心配してのことだろう（…）」
（R.J.レイノルズの研究者、アラン・ロッジマン／1962年）

「タバコ産業はタバコと癌の因果関係を否定する立場をとってきたが、科学者や医者の多くがこうしたタバコ産業の
主張を信頼していないようだ。それでもタバコ産業そのものの存続のためには、ウソをつきとおすしかなかったので
ある。タバコ産業はタバコと癌の因果関係を20年にわたって否定してきたが、今となってはこの戦略を見直すべき
かもしれない。『ごく少数のヘビースモーカーには害があるかもしれない』と認めるだけでいい。（…）」
（BATの機密文書／1980年）

「私は、科学者としてタバコ産業にこう提案しました。『今となっては、もうみえすいたウソなどやめるべきです。科学
的に証明された事実を無視し続けるのはうんざりです』とね。タバコ産業は、自社の科学者がつきとめた真実を公に
する責任があります。いままで社内に積み重ねてきた研究報告を無視して、科学者たちの努力を無駄にするべきで
はありません。いまこそ思い切って、『タバコは人を殺す』と公表すべきなのです。タバコ産業はその事実を知ってい
るのですから（…）」
（R.J.レイノルズの科学者、アンソニー・コルッチ／1992年）

自社の科学者たちが全然有利な証拠を出してこないものだから、タバコ会社は結局研究者たちをクビにしてしまいました。
（補助金漬けにした科学者たちも、9割が不利な証拠を出してきたようです）
この経緯が内部告発され、米国の「ヒステリックな」タバコ規制が始まったわけです。

地球温暖化の原因はCO2であると科学的に証明されていない（できるわけがない）

これくらいは知ってるよな？

>>349
ポコポコ死んでるだけじゃなくて全滅しないと納得できないのか。

>>347
そう、そこだ。

煙草だけが、その目安が無い。
まさか1本だけでガンになると思ってるわけでもないだろうし

>>308
まだ原因は不明といわざるをえない現状
>>311
喫煙が肺ガンと関係あるということではないんじゃね。

アメリカの選挙がらみの確執にうまく乗せられた馬鹿禁煙家共
うちのひいじいさんは１日60本吸いながら98で老衰　ひいばあんは96で元気
じいさん、ばあさんともヘビースモカーで肺に異常なんか全く無し
おやじ、おふくろ、俺もヘビースモカーだが肺には異常はないぞ

喫煙者
タバコ吸いたい→あれ、タバコ切らしてる→イライラする

犬猿者
なんかタバコ臭い→イライラする


そりゃ早死にするわ

>>346
http://www.jrs.or.jp/information/061117_canser.html
こんなの見つけた

喫煙者と非喫煙者の平均余命が違う事の説明には癌の発生率以外にも
「喫煙するような層」とそうではない人との差を用いる事もできるだろう。
依存症になる人かどうか、依存症になった後でも薬物を断ち切れる人かどうか、
肉体労働者かどうか、他に有意義な嗜みを持っている人かどうか、
スポーツをやっている人かどうか……もしかしたら人となりの方が
平均寿命に与えている影響は大きいかもしれん。
がしかし、結局「喫煙する人の方が早く死んでいる」のは事実だし
「喫煙する人の家族は病気になっている」のも事実だ。
お前さんが今煙草をやめたら……やめられたら、
「早く死なない方の人」なのかもしれない。
やめようとしてもやめられなかったら、おそらく、「早く死ぬ方の人」である
原因の何かが喫煙という行動に現れている人であることになるんだろうなw

>>351

実は太陽の黒点活動（どうでも良いがこの言い方おかしくね？太陽の核反応活動だろ？）のせいとも言われてる。
そうすると後数年で、世界は小氷河期に入って寒くなる筈とも言われてる。

一寸楽しみ。

まあ、メイド・イン・チャイナの食品等の方が煙草よりも発ガン率は高いとは思うが。
発ガンの原因の多くは中国製品にあるんじゃないかねぇ。

>>358
そういう統計結果なら、まだ納得も出来るけどね。

今回 日本禁煙学会が言っているのはそういうことではないだろう

愛煙家はきもいけど禁煙団体ってのもきもいな。

喫煙ががんに関係あるとか無いとかどうでもいい。
一言言わせてください。





臭せぇんだよ。

この手の話題は正しいことを言っても潰されるんだよ。
禁煙ビジネスで食ってるやつらの方が煙草産業で食ってるやつらより
政治力が強いってだけ。

調査用のアンケートが喫煙経験の有無を問うものだったら全く意味無いね
高校時代一度だけ吸ったことある、って奴がYesと答えてもおかしくは無いな
一日約何本、何年吸ってるかってのを調査しないとね

>>357

http://www.andrew.ac.jp/hoken/hikendayori32.htm

こんなのも有るし、バラバラなんだよな。
再現しないデータはデータと言え無いよな。

>>358
まあ禁煙できない人が節制できるわけはないからね。
その意味では鶏と卵の議論だね。

>>363
嫌煙厨うぜぇんだよ

とりあえずポストの件については、「受動喫煙 ポスト」でぐぐるといろいろ
出てくるね。

>>363
もうむしろ、今後はそういう主張「のみ」で押し通してくれ。

副流煙でガンになるとか、病理学的に実証されて無いような
適当なことはもう言わないでくれ。

>>361
そうだな。日本禁煙学会はもっとちゃんとした根拠をしめしてる。どちらにせよ
「そういう可能性もない事はないが、ともかく相関関係が見られる」疫学的な研究にすぎんが。
相関関係ぐらい否定できればいいが、それすらしてくれないのが養老先生をはじめとする
「嫌煙はおかしい」と言っている人達だ。今回の公開質問に対する回答は本当に楽しみだ。
特にJTからの金がわたっているかどうか、にどう答えるのか……。

>>368
喫煙厨はうざい＋臭いだけどなｗ

この辺に関しては、嫌煙さんはどう思って居るんおかね？
--------------------------------------
> 日本禁煙学会（作田学理事長）が１５日、公開質問状を出した。

こう言うの何処かで見たこと無いか？原発反対似非環境団体や、反戦平和団体・似非同和
等左巻の連中だ。
自分達の気に食わない事言うと、質問状やFAX等で言った人間にプレッシャーを掛けて
見せしめにし、他のものも今後言い出そづらくして言論封殺に走る。
そして目的の為には平気で嘘のデータや恣意的な解釈をした話で、一般人を洗脳しようとする。

まともな嫌煙だったら、タバコの分煙を厳格に進めていけば良いと考えるだろうが、嫌煙厨や
嫌煙原理主義者は、タバコの存在自体否定する他者の権利を蹂躙するのに躊躇が無い所も
環境ファシストとソックリだな。

まぁなんだ。

排ガス、排煙やアスベストなんかの公害による悪影響を隠すにはタバコを
悪役にするのが一番簡単だからナー。

20年くらい前、全国で温泉掘削ブームになったときには、温泉から出るラドンを
中心とした微量な放射線で肺ガンが急激に増えると言われてたし。
（その反面、自然放射線は癌を抑えるとも言われてるが）

同じ頃、タバコよりも毒性が強いはずの線香の煙を毎日大量に吸ってる寺の坊さんに
肺ガンが意外に少ないってのもあったな。

んでもって、マリファナの方がタバコより毒性が少ないと最近実証されたのに、
非合法ってのもおかしな話。

今の日本では、支那から飛んで来るワケの判らん化学物質の方が怖いだろう。

さてさて、本物の悪役はなんでしょうね？

>>368
じゃあ、あれが臭いっていうのは間違っていると？

喫煙関係なく，臭い奴は臭い
自分の臭いなんて，大概気にしてないんだろ

煙草を吸い続けて早15年
遂に禁煙を決意した俺が来ました

>>371
まあ「無害」であることは悪魔の証明だから出来ないだろうな。

でも日本禁煙学会の研究結果もまたデタラメだからなぁ。
もう少しちゃんとしたモノなら騙されてやったものを・・・

>>375
俺は臭くないし、臭いに対するお前の個人的嗜好なんてどうでもいい

はりではりはりはりはりほー　毎日毎日タバコつくる
毎日ストレスを感じてる　大人にリラックス届けるため

ボクはときどきタバコ吸うよ　高ぶった神経鎮まるよ
どうせ９０歳にゃなりたくない

>>364
禁煙ビジネスって？
だいたい全員が禁煙したらうま味無くなるだろｗ。

臭いし、隣で2、3本吸われ続けると喉が痛くなる。

>>364
それ逆だろ。
誰がどう見ても煙草産業の方が政治力も権力も強いだろｗ
煙草産業が利権の温床化して官僚天下りの代表と言われるのは伊達じゃないだろ。



>>370
今回の件で言ったら、一定の権威的なものを持っている奴が軽々しく
「受動喫煙は無害」とか病理学的に実証されてないような
適当なことを言うからこうして荒れるのだけどね。

>>382
どこでも好きなとこに移動すればいいだろ
二本の足ついてんだろヴォケ

>>383
そうなんだよ
愛煙家から見ても今回の養老の発言はアイタタなんだよな
もうやめてほしい

>>373
目的の為には平気で嘘のデータや恣意的な解釈をした話で、一般人を洗脳しようとする。
ってのはまるっきり今回の養老センセイのやり口でございます。

>>296
> http://www.srf.or.jp/histoly/frames/history-frame03.html
> 喫煙は一因子であるが、生活環境・食生活などの調査はあるものの、
> まだ原因は不明といわざるをえない現状である

おーい！　それは孔明の罠だ。
その「喫煙科学研究財団」こそ、>>350にも書いたタバコ産業お抱え研究機関、日本バージョン。

ttp://www.anti-smoke-jp.com/jtdoc.htm

この辺を読めば、米タバコ産業がやったのとまるっきり同じことを日本でもやってるのがわかるだろう。

>>1を今読んだ

なんだ、養老孟司自身がバカの壁作ってたのか

>>379
いや、お前臭いよ。マジで。

>>371
＞でも日本禁煙学会の研究結果もまたデタラメだからなぁ
また「言うだけ言って、説得力のある根拠を示せない発言」w
養老先生の精神は確実に受け継がれてるなw

>>386

日本禁煙学会についての感想は無いの？

> 目的の為には平気で嘘のデータや恣意的な解釈をした話で、一般人を洗脳しようとする。
> ってのはまるっきり今回の養老センセイのやり口でございます。

何か根拠が有りそうだね、其れを書いてくれないか？

>>384
お前はセルフで首絞めて死んどけや。
二本の腕ついてんだろがヴォケナス

喫煙者が喫煙を肯定する発言は全部、体内のニコチンが言ってるんだよ。
ニコチンにのっとられて言わされてるんだよ。ニコチン語にまともに反論しても意味ないのよ。
と喫煙歴のある自分が言ってみた。

タバコは良いよ。ストレス解消になるし。
ストレスがたまってしまったときに吸うとスカッとした感じになるよ。
そうだね、年間１回〜２回程度で数本が良い感じだね。
これ以上はちょっと吸い過ぎというか、根本的な解決を図るべきじゃないかな。

この辺に関しては、嫌煙さんはどう思って居るんかね？
--------------------------------------
> 日本禁煙学会（作田学理事長）が１５日、公開質問状を出した。

こう言うの何処かで見たこと無いか？原発反対似非環境団体や、反戦平和団体・似非同和
等左巻の連中だ。
自分達の気に食わない事言うと、質問状やFAX等で言った人間にプレッシャーを掛けて
見せしめにし、他のものも今後言い出そづらくして言論封殺に走る。
そして目的の為には平気で嘘のデータや恣意的な解釈をした話で、一般人を洗脳しようとする。

まともな嫌煙だったら、タバコの分煙を厳格に進めていけば良いと考えるだろうが、嫌煙厨や
嫌煙原理主義者は、タバコの存在自体否定する他者の権利を蹂躙するのに躊躇が無い所も
環境ファシストとソックリだな。

>>393
ニコチンパワーをなめるなよ？

>>387
孔明の罠とまでは言わないが、確かに喫煙科学財団っていろんな意味で問題あるんだよね。
そもそもJTの寄付で運営してるってのも色々問題ありだし、
http://www.srf.or.jp/profile/pdfs/list.pdf
役員名簿みてもな・・・

「バカの壁」って読んだんだけど
まともな話は「バカの壁｣というネーミングだけだった

嫌煙厨はいつまでたっても嫌煙厨。
いつもイライラして２ｃｈで必死の書き込み。

いつになったら嫌煙厨毒から抜け出せるの？

とりあえずこいつのレスがむなしく感じるだけだなｗ

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189775158/
598 名前：名無しさん＠八周年 2007/09/17(月) 20:36:51 ID:kX1zcn2i0
コピペしてる嫌煙厨うざい。
自分の言葉でかけよ。

だからカルトって岩連打よ。

602 名前：名無しさん＠八周年 2007/09/17(月) 20:49:24 ID:kX1zcn2i0
コピペしてる喫煙厨なんていないジャンw

いいんじゃないの？

著名人同士が公開での膝付き合わせた議論をして、
一般人も同様の公開での議論してさ。

公開での正々堂々とした議論ってヤツをたまには見てみたい。

>>379
確かに「臭くない」と感じるのもあなたの個人的嗜好ですから、
私にとってもどうでもいいことです。

でも、吸うなと言ってるわけではないんです。
NicSticのようなもの（あんまりうまくいってはいないようですが）
が普及して臭いに関する問題が何とかなれば、
変化があるのではないかと思います。

>>400

俺のは、今日（厳密には昨日だが）自分で書いたレスだぞ。
どっかの他人様のHPやブログじゃない自分のレスくらい、コピペして貼ってもも良いだろが。
嫌煙厨のは、引用コピペばかりジャン。

(-.-)y-~~~喫煙は大人のたしなみ
マナー無しの喫煙者はおしゃぶりでも、どうぞ

>>401

議論は良いと思うが、いくら著名人でも個人の発言に団体が挑むのは、一種の恫喝にしか見えん。
実際、似非同和や環境ファシストが質問状と言う脅しを掛けて、言論を封殺してきたのでは無いか。

疫学調査って、結構いい加減だよな

世論調査と同じくらい恣意的な操作ができるんじゃねえの？

だからといって、受動喫煙に害がないとまでは言い切れないけどね

>（１）肺がんの主な原因が喫煙ではないという根拠をお示しください
>（２）受動喫煙には害がないという根拠をお示しください

「ない」ことの証明ってのは難しそうだな

「ある」根拠ってのは、あるの？

禁煙は新興宗教ですから。

スレが止まったが、もしかして日本禁煙学会の人が、嫌煙厨だったのか？

ママのオッパイでもしゃぶってな

>>406
＞「ある」根拠ってのは、あるの？
病理学的には「まだ」無い。

>>405
著名人が「おたくの土俵でない場所に出て来なさい」って言うと出てこないのが諸団体の世の常で、
出てくれば生の意見交換ができて（ただの発表会かもしれんが）それはそれで意味があると思うんだ。

といいつつも公開の場所を用意するってがむつかしいか。

結局、マナーを守ってタバコ吸ってくれれば何の問題も無いんだがな。
・歩きタバコ
・タバコのポイ捨て
・飲食店内でのタバコ
はやめてほしい。

肺がんリスクうんぬんはどうでもいい。

だから、医学的根拠とかどうでもいいんだよ。
副流煙という形でどうしてもその煙を強制的にタバコを望まない人間
に対して吸わせる事が課題なんだろうが。
吸うなら全部の煙肺に入れろよ。

>>405
質問の内容を見る限り、養老が自信たっぷりに述べたのなら、簡単に
答えられるレベルだと思うぞ。

しかし、このスレを見る限り、ニコチンって頭に回るんだな。
実感するよ。

受動喫煙の害を言うバカがいるが、たまに煙を吸うぐらいなら
なんの害もないぞ。
神経質なこと言って男を下げるな。
それから、ぜんそく持ちの奴は、まず治せ。
それまで、できるだけ人前に出るな。

>>412
＞飲食店内でのタバコ
これは飲食店に文句を言ってくれ。
喫煙席で煙草を吸っていいのは当たり前の話だし
分煙が出来てないのは店の責任だよ。

赤ん坊や妊婦でもいればさすがに火は消すが
それでも悪いのは禁煙でない店に入ったお母さんだ。

ＷＨＯで、癌の誘因（確定的）を揚げていなかった？
１．ストレス
２．多すぎる塩分摂取
３．運動不足
４．喫煙

だったと思うが。

>>414

等分やアルコール、酸素など色々な物が頭に回る事知らないのか？
頭が悪いのは勉強すれば何とかなるから、勉強しような。

肺癌になると指の爪がすり鉢状になるそうです。

てか、家の親父も指全てがすり鉢状でしたが、肺癌じゃなかったようです。

煙草止めたら元に戻ってますが何か。ｗ

多分、うちの親父に青酸カリ盛っても死な無いと思うに１０京億万ウォン。ｗｗｗｗ（爆。

>>415
じゃあなんで回転寿司では完全禁煙なんだよ？
灰が寿司について回ってくると不愉快だからだろ？
不衛生なんだよ。気づいてくれよ。

受動喫煙の害を論じても意味ありません。
他人の煙を吸い込むのが不快だから嫌なだけです。

>>420
タバコの灰より寿司ネタのほうがよっぽど雑菌が多いだろ

ところでタバコの煙は臭いと学校で教えるのはやっぱり日教組のさしがね?
香料入ってるから臭いはするんだが臭いと教えるのは卑怯だな。

「煙が出るからカッケー」
で他人を巻沿いにするなよ

>>416
> ＞飲食店内でのタバコ
> これは飲食店に文句を言ってくれ。

まぁね
でも、そういう飲食店って本当に少ない
これは喫煙者にもそうでない人にも不幸なこと…

>>419
おまえなあ・・・・
まあいいや。いずれわかることだから。

>>422
人類にとってその雑菌は大した事無い。

数が少なければ大腸菌やバクテリアなんかゴミ同然。ｗ

よく、他人の敷いたレールの上を走るのがイヤ。
とか
大勢に流されるのなんかまっぴらごめんだ。
とかいってるやついるよね。
社会に対してアンチ気取ってるような奴ら。
タバコふかしながら。

JTに踊らされることに気づいてないのが惜しいよねｗ
もう操り人形。愉快なくらいにマリオネット。

>>426
じれったいなｧ。

教えろよ。ｗ

親父が煙草止めて３０年以上経つんだが。ｗ

ところでおまえら何吸ってる？
セブンスター以外にお勧めあるかな

なんか禁煙ファシズムって言葉を見るけどさ。

ファシズムって広辞苑で調べてみたらさ、
そもそも政治用語であって、イタリアにファシスト党ってのがあってそれが語源だろ。
別に禁煙団体は武力の保持もしていないしそもそも政党ではない。
プラス科学的根拠を用いて冷静に人間の社会性を高めようと努力してるだけだろ。
なんだよ禁煙ファシズムって。しょうもねえ。

＞＞４１９
おまえ・・・
まあいいや

＞この対談で、愛煙家の養老氏と山崎氏は、たばこが害であるとする
＞科学的根拠への疑念や健康至上主義に過度に傾斜することへの
＞危惧（きぐ）を歯に衣着せぬ調子で語り合っている。

この反論は無意味だよね。片方は科学的見地に基づいて発言しているが、

もう方一方は知名度と科学者の直感だけで物言ってる。

結論は言うまでも無いね。ｗｗｗ

往々にして知名度ある専門家の直感は外れるものだよ。ｗｗｗｗ

タバコの健康被害を真剣に考える人なら
当然のごとく
地球温暖化による人類への被害を考えわけは、なかろう。
まず、自動車を捨て、自転車！いや、徒歩通勤に切り替える
べきではなかろうか。

>420

以前、寿司にタバコの煙が吹きかけられたものを電子顕微鏡で捕らえた
画像が公開されてました。ネタの上に煙の粒子がウロコのように積層している画像でした。確かNHKのウルトラアイだったか。

>>418
等分ですかｗ
ニコチンがあたまにまわって、きのうがていかしているのはじゅうぶんわかった
から、むりしてかんじつかわなくてもいいぞ。
ちゃんとりかいしてあげるからね^^b

>>432

なしにも知らないならほざくな底辺。


底辺死ね。

>>435
やっぱり。
でもそんな事科学的に調べなくても、人間なら直感でわかるんじゃない。
たとえば、ファブリーズの宣伝もそうだけど、タバコ吸ってる人の
カバンって触った事ある？べとべとしてるよ。
そもそも人間って毒的なものは直感としてわかるはず。
犬がプラスティックを食べないのと一緒。
まぁ、それが鈍ってきているのもあるかも。

禁煙ファシズム。なんだろそれ。
反戦ファシズムって言葉もあるんだろうか？
反犯ファシズムとか。

暴威に対して異を唱えてるだけなのに、いつのまにか
ファシズムにされてしまう魔法。
やはり脳がたばこでやられちゃってるのね・・・かわいそう・・・；＿；

ﾌｧﾋﾞｮったのが増えてきたなw

>>118
亀レス失礼。
>>1をよく読んで欲しい。

＞この対談で、愛煙家の養老氏と山崎氏は、たばこが害であるとする
＞科学的根拠への疑念や健康至上主義に過度に傾斜することへの
>危惧（きぐ）を歯に衣着せぬ調子で語り合っている。

二人は、どんな研究をして、そういう結論を出したんだろう？
って書いたんだ。

>>438
そういう事言うとただの個人的な感情論になるから
全く説得力を失うぞ
せっかくまともなフォローしてくれたと言うのに

>>439

元々レベルが低い脳だから、ニコチン中毒になる。
→ニコチンが脳に回って、更に悪化する。
→更に歯止めが掛からなくなり、ニコチン中毒が悪化
→更にニコチンが脳に周り（ｒｙ

愚民化スパイラルですな。

排ガスなんたら言う奴は必ず出るけど
仮にもし排ガスが問題だから車を全部なくしましょう、となって
じゃあ次にタバコをなくしましょう、と言っても従うようには見えないｗ

>>442
まぁ、自分自身医学者でも科学者でもないので、
感情論しか踏み出せないのが現実ですよ。

副流煙厨房うざすぎｗ
吸ってる本人も吸い込んでるんだけどな

ttp://www.systrat.co.jp/abreak/articles/artc990401.html

無いことを証明しろとはまた無茶言うな

>>446
無理心中の肯定ですか？

よく言われる「迷惑なタバコの煙」って感じのものが不快。
健康問題もアレだが、目鼻に来るわ、飯が不味くなるのが良くない。
愛煙家なんていう行儀のよさそうな人は何割居るの？
見た事ないし、目に入るのは行儀悪いのばかりだよ。

>>302
あのね、口臭とか体臭とか、キモヲタ？
先天的に生まれつきなのはしょうがないだろ
タバコは吸わなきゃいいだけだろ努力しろ
あほか

養老こそが馬鹿の壁だな
あの本もつまらなかったけどな

2ちゃんねらってなんで　タバコ　と　茶髪　に過剰反応するんだろｗ

>>302
口臭とか体臭は、１０M先の人間には匂う事が出来ません。

女が禁煙の店じゃなきゃ入りたがらない、タバコ吸う男にはやらせない
タバコ吸う女は口説かない

これを浸透させた方が、科学的検証よりよっぽど効果ある

嫌煙原理主義者は
医療費増大論も受動喫煙被害者論も論破されてるからなあ
もう臭いしか言える 材料無いし苦しいところ
初心にかえって喫煙者の喫煙の危険性に絞って、
啓蒙活動したほうが良いと思うよ

公開質問ってなに？スルーすればいいじゃん。

>>456
どんどん吸ってください。　でもオレに匂いが届いたら殺すからね。

非喫煙者が「受動喫煙は害がない」って言うのはおｋ、だけど
喫煙者が言うとただのエゴ。迷惑だから煙撒き散らすな。馬鹿

>>456
着実に喫煙スペース縮小や
そもそもの喫煙者数激減と
しっかり現実に追い込んでるからｗ

ひでぇIDだ…今日は電波の日かよ
電波レスするの結構難しいんだよなぁ

ＴＢＳおめｗ

>>455
おまえ童貞臭いなぁ

まぁ普通に煙吹き掛けてやるけどなｗｗｗｗｗ注意してみろよｗｗｗｗｗ

>>464
これが喫煙者の道徳です。暴力的なんです。

馬鹿には何を言っても意味がないんだよ。
ちょっと前に流行っただろ。馬鹿の壁とかって本が。

>>451
は？煙草吸いませんがｗ
おまえは煙草が嫌いだから特例で扱ってるだけだろうが
てめぇ中心に世の中回ってんじゃねーんだよwクソがｗｗ
俺はキモヲタが嫌いだから特例扱いで一緒の車両に乗ってくんなって言ってんのｗ
＞タバコは吸わなきゃいいだろ努力しろ
それならキモヲタのおまえも努力したらどうなんだｗ幼女アニメ見るの控えるとか、引きこもりオナニー自重するとかあるだろｗ
生き方そのものが容姿にまで影響してんくんだよｗわかる？ｗ
なにが生まれつきだよｗｗｗｗおまえ赤ん坊のころからキモヲタだったのかよｗｗｗｗｗｗｗ
それなら煙草吸う人も生まれつき好きだったからになるだろうがｗ
あほか

禁煙ファシストの言いがかりも弾切れかな
そろそろこっちからいかせてもらうぞゴラァ

>>463
なんで？所詮吸ってるとかっこいいってイメージキャンペーンで
売ってきた商品じゃん

>>467
漏れがアニメ見たからっておまいに迷惑かけたか？
あほか

国際的な喫煙厨包囲網は既に完成している
さらに日本は観光立国を目指しているためグローバルスタンダードに合わせ
さらなる禁煙を推し進めなければならないのは必至
もう詰んでるのだよ

>>468
言葉まで暴力的です。そうです。おもいっきりTVで
ココアがガン予防に聞くと聞けばみんなココアを買います。
でも、ニコチンやタールが及ぼす影響などどうでもいいのです。
喫煙者は暴力的ですから。自分の体にも暴力的なのです。

>>467
引きこもりオナニー自重して外でオナニーしたらニコチン中毒患者と変わらんではないか。

>>403
50歩100歩
どんぐりの背比べ

お前が勝手に俺ルールで正当化しても傍からみりゃ一緒。

おまえ人にどう思われてるから考えたことある？その目つき、その油っぽい髪、その口臭、およそ教養の感じられない会話
おまえの存在そのものも俺にとってはストレスとなり寿命を縮めているわけよｗ
俺にとっては受動喫煙の数百倍のリスクなわけｗ
あほか

>>412
結局はその程度で十分なんだよな。
ところがその程度が満足に出来てないからなぁ。

>>461
とりあえずTBS系のスレを一通り回ってみるのはどうだ・・・
亀田スレとかｗ

受動喫煙者の発ガン率云々はまあ置いといて、
煙草のにおい嗅ぐと気分悪いんだよな。とりあえず、そこがイヤ。

「近くに煙や俺の体に染み付くにおいが嫌な奴がいる（かもしれない）」って頭の隅においとくだけでも
十分ロジカルな禁煙の「理由」になると思うけどね。……俺が喫煙者だったら。

もっと俺に優しくしてくれ＞マナーの悪い喫煙者

>>467
そのキモオタの為に幼女宿用意しろとかオナニー場を街の至るところに作れ、
出来ないなら幼女誘拐も路上オナニーもやるからなってのが
君らの仲間の一部喫煙者の主張なんだけどｗ
>>464とかその類だろ。

2ちゃんはなぜか嫌煙厨が多いな。
ニコチンが必要な人間もいるというのに。カフェインでも代替可能だけど、煙草のほうが手っ取り早いな

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　　バカになってる！ 　 　　　　r "
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>>480
そうだね、コカインを必要としている人間もいるね。

煙草の匂い結構好きだけどな。煙草嫌いな奴は軽いのから徐々にいけば良さがわかるよ

>>482そういう意味じゃない。脳の構造上アドレナリンが出やすい人は、それを抑えるためにニコチンとかカフェインが役立つということだ。
実際人口の何割だかは、アドレナリンが出やすい狩猟民族タイプ。コーヒーを飲んで落ち着くと感じればこれ。
コーヒーで興奮する人はアドレナリンが出にくい農耕民族タイプ。人口の割合ではこっちのほうがかなり多かった気がする。

煙草吸う人とのディープキス、オエエエエエエエエエエエエエエエエッ
顔も髪も首辺りってか汗もヌメヌメ〜ッ

>>483みたいな奴見てると、宗教とか極右政策と一緒だな。
同質化迫っても全く解決に至らないんだよね
結局どっかで妥協点みつけて軟着陸しないとダメなんだよな

>>485
釣れてますかな？ｗｗｗ


自分的には>>412でFA。それで必要十分なんだがね。

>>484
煙草議論にコーヒーを巻き込むなとは言いたいなｗ

しかしその論旨なら何故喫煙注意される→逆キレで暴行の事件が
後を絶たないのだろうという疑問が残るな。
喫煙を注意されている＝喫煙直後なんだから抑えられてないとおかしいじゃん。

養老も簡単に口を開きすぎだな。
発言したら責任を取らされるのは２ちゃんだけで無し。

煙草の効用はあると思うし、自分で判断すればいいこと。
ただ、煙を吸わされたくないんだよね。
他人の残飯を食べさせられたくないようなもの。

ニコチン、カフェインよりタールの怖さを勉強すればいい。タールの成分ってヤバイよ。

>>486
まあこれ言うと荒れるけど、ぶっちゃけ煙草って宗教アイテムだからね。

それでも個人で吸うだけなら構わんが・・・他人に強請させたり他人を抑制させる行為が
他に比べてとにかく多いのが問題なんだよね。

あと酒ですら運転前とか重要な事例の前には飲まないって選択肢が
普通に行われ常識化している(罰則も重いしね)のに
煙草は何故か煙草を吸うことありきで考えてるのが正直言って怖い部分。

>>487
> 喫煙注意される→逆キレ
嫌煙厨といわれる人のレスを見るかぎり、注意の仕方もあるんｼﾞｬﾏｲｶ?、と思ったり思わなかったり。
禁煙場所なら喫煙者が悪いのはもちろん当然だけど、自分が「正義」と確信すると結構無茶するからな。
ヤンキーが集団で、万引き犯をフルボッコみたいな。

>>490
そう、タールが大気中の肺ガン物質を固定するのが問題
アスベストとか窒素酸化物とか重金属とか。

ニコチンやらタバコ自体では害になりません。
綺麗な空気でタバコを吸えればガンの発生とタバコは全く関係が無い。

アメリカンの馬鹿がいいだしたのに何故あいつらは煙草を売るのをやめないだ？

養老は大した業績もなく、虫でも集めていれば良い

煙草に限らず、自分が間違ってないと思ってるのに注意されたらカッとなる人もいるだろ。

論破されると養老先生の個人攻撃か

>>492
注意してる人＝嫌煙厨？
それ自体が根本から間違ってるだろう。

あと「注意の仕方が悪い」ってレスが出るのも煙草スレ独特なんだよね・・・
本当にそう思っているなら印象操作の賜物としか思えないよ。
千代田区の監視員の動画じゃないけど、残念だけど誰が見ても普通に
注意してるレベルで逆ギレしてるってのが一般認識。
勿論こんなのは煙草に限らない話だけど。

>>484　それソースがあれば嫌煙厨は障害者をいじめる悪ガキと変わらんな。

喫煙は文化だよ

(´ｰ`)y-~

洋の東西を問わずその存在及び周辺に多大な功績と努力があった

浅草に行ってみな
老舗象牙細工屋はみなパイプの輸出で日本の技術工業品を美術工芸品にまで高め、喫煙文化の発展に寄与してきた
ライターにしてもそうさ
今、当たり前に恩恵を受けている社会的財産もタバコが裏で支えていたのさ

皇居で行事が有るときは御賜の煙草を頂いたものだ

タバコは既に人の生活に深く浸透している

タバコ好きは人に寛容だよ

そう、嫌煙厨の存在にすら寛容なのさ

ほら、一本どうだい？

死にたい奴は勝って死ね
毒をばら撒かなきゃ誰も文句は言わん

>>491
> あと酒ですら運転前とか重要な事例の前には飲まないって選択肢が
> 普通に行われ常識化している(罰則も重いしね)のに
> 煙草は何故か煙草を吸うことありきで考えてるのが正直言って怖い部分。

俺の乏しい想像力では「煙草吸った後に出向くとリスクがあるシーン」って
・担当が嫌煙家の企業とか大手企業、外資企業との仕事
・嫌煙家の女の子にちょっかいだすとき
くらいしか思いつかなかったｗ

まあ酒と煙草を一概に捉えるべきではないと思うな。
根本的にリスクの種類が違うし。

>>477
なるほど！よ〜しいい仕事できるように
とりあえず半年ROMって研究してみるわ！

>タバコ好きは人に寛容だよ

このスレのレスを眺めるだけでも寛容にはみえんよなぁｗ

禁煙セラピーの作者は肺癌で死んだんだろ？

>>491
道交法で飲酒OK喫煙禁止の時代もあったと聞いたことがある

嫌煙のレスが少なくなってきた･･･！

まぁ、あれだ。
無い事を証明させるのは特亜の主張と同じだ。
まず、有害である事を証明すれば良い。

>>502
営業職に限らずだけど、さすがに相手の会社の担当が嫌煙だとか
そういうのと関係なく訪問する直前に吸ってるのはどうかと思うぞ・・・

>>500
> 喫煙は文化だよ
それは認める。
煙草のパッケージとか古今を問わずなかなかいいデザインのものもあると思うよ。
一本の煙草でエレガントな時間を過ごせるなら、それでいいと思う。

だが
> タバコ好きは人に寛容だよ
それは他人の苦痛に無関心なだけ。
そうやって正当化しようとする姿勢はちょっとイヤだね。

くさいもんはくさいんだよ！！！！！！ｗｗｗ

なあタバコがくさいと最初に言い出したのって誰なんだ?
アメの禁煙運動より後だよな?　

ちょっと考えると、２ちゃんねらーは喫煙者が
多いように思えるのだが、現実には嫌煙者が多い。
不思議なことよ。

自分だけの肺が喫煙車の中の様に黒いだけならまだしても
他人を巻沿いにするとは・・

やばい、最近はやばい、芸能人が禁煙をやり始めたってことは、

まじで、タバコがヤバイってことだろ。

ということで、辞めようと思ったら、これが辞められない。

まじやばい。

>>508
風呂入って無いヤツの臭いって有害だろ？
更に一緒の部屋にいるとその臭いが移るとしても
喫煙厨は文句言わないのか？気持ち悪くならないのか？

一人で数十人分主張しまくるのがいるかどうかだけでしょ

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たばこはだめだってことでしょ、要するに、これって国を相手に損害賠償できるの?

>>509
いや、酒と煙草は一概に捉えられない、って言いたかっただけ。
喫煙者の権利ってのもあるんだろうな〜と思って。

>>515
風呂入ってないやつを取り締まる
法律があるとは聞いたことないが

嗅ぎタバコ嗅いでりゃ無問題？

あのねなんでアニメ見たらいかんの？好きなんだよ。趣味なんだよ。俺の自由だろう？
そして、油っぽい髪で悪かったな？おまいだって風呂入るのめんどうになったり歯磨きめんどうになったりするだろう？
喫煙者も煙草が好きで俺の自由だろうと思ってるかもしれんが、
アニメを見るのは犯罪じゃないだろ？勿論、煙草も法律で認められてるから犯罪ではないが
煙草は臭いし人に迷惑なんだよ。そりゃおまえに言わせるとアニメ見てる俺がキモイだの言うけど
百歩譲って俺の容姿がおまいに不快感を与えるとしてだな・・・
でも、そんなの関係ねぇ！でも、そんなの関係ねぇ！でも、そんなの関係ねぇ！でも、そんなの関係ねぇ！でも、そんなの関係ねぇ！でも、そんなの関係ねぇ！でも、そんなの関係ねぇ！

>>510
別段正当化はしないよ
その証拠にヒス起こした女性みたいに嫌煙厨を言葉や態度で責め立てたかい？

(´ｰ`)y-~煙草吸いはね

人に自分勝手な考えなど押し付けないよ

>>522
とりあえずお前がアニメ見るのは許す

酒で他人に迷惑かけてる奴を見て、そいつが死ねば良いと思う事はあるけど、
酒飲む奴全員死ね、酒がこの世からなくなれば良いとは思わないな。

と、嫌煙でヒステリックな人を見る度思ってしまいます。

>>520
ん？嫌煙厨は法律で取り締まれって言ってんの？
タバコ税倍以上上げろじゃなく？

>>525
　要は、自分に害が及ぶからむかつくんだろ。

　酒飲んでる人は、飲んでる人だけ害になる、
　まあ　暴れる人の場合はまた違うけど、普通は、飲んでる人だけ害になる。

　たばこは、吸わない人も害になる、近くにいるだけでな。

　それは、俺でもむかつく。

>>505
アレンカー氏はたしか４９歳まで１日１００本のタバコを吸い、
その後もセラピーで受動喫煙を受けて７１歳で没した。
ちなみに英国で調査した喫煙者の平均寿命が７０歳。

>>528

　たばこの免疫がついてる人間は少なからずいるだろうが
　ついてない人が大半だとおもうんだよ。
　だから、ダメだっていってるんだとおもう。
　いいかげん認めなよ。
　

>>529
それDｒ.新谷も本で書いてたね。アメリカの医学のトップを行く
第一人者らしいけど。

>>523
> (´ｰ`)y-~煙草吸いはね

「煙草吸い」って同一主体の意思は存在しないよね。
そういうカテゴライズは無意味。「煙草吸い」にも嫌な奴はいるんだよ。
喫煙者がみんなあんたみたいな紳士だといいんだけどね。

>>529
たばこの免疫って何だ？

>>524
まいしてう♥

>>528
へぇ
あとタバコはアスベストと合わさると肺癌リスク50倍だと言われてるがマジ？

>>529に聞くな。
専門家に問え。
っhttp://www.amazon.co.jp/gp/reader/4763196197/ref=sib_dp_pt/503-5597969-4127909#reader-link

>>527
少なくとも煙草は誤飲でもしなきゃ即死するような事は無いけど
飲酒運転に巻き込まれたら瞬時に数名が即死する事態になるよねえ？
そんな事故は昔から沢山起きているのに、最近やっと取締りが厳しくなって
飲ませた側も罰せられるぐらいじゃない？
酒税を上げろとか、酒飲める場所を制限しろって議論にはならないよね。

>>535
たばこの煙に対する耐性って意味の免疫？だよな？
>>529-530はかみ合ってない気がするんだが

Dr.アラヤは免疫についてなんと仰ってるか掻い摘んで教えてくれ

紙巻タバコ吸ってる奴は本数多すぎなんだよ。
んでどこでも吸いすぎだ。

俺はやすい葉巻だけど、仕事から帰ってビールを飲み、
メシくって風呂入ってまたビール飲んで、嫁と団欒して、
自分の部屋でお気に入りのＡＶ機器に囲まれて音楽でも
聞きながら一服。

この旨さなんてお前らにはわかんねーんだろうなぁ・・・

>>536
寝タバコの火事で大勢死ぬ場合もあるけどね。
タバコが原因の火事は例年上位。

＞受動喫煙は無害

頭おかしいだろ常考

>538
技術屋から一言．
機械に悪いからあまり電源とアンプには煙かけんでくれ．

>>540
受動で吸う煙が何万倍に希釈されたものかを度外視する嫌煙派の主張よりは真実に近いけどね

アレルギーな人は、しょうがないけど、
それ以外の人は、気にしすぎ。
口が臭い、おっさんだっているし、
化粧臭い、女子高校生もいる。
みんな、一緒だと思う。

迷惑をかけてるかとか、そういうことを
思うかどうかでしょ。

>>539
飲酒が原因の事故に比べれば確率はかなり低そうだけどねえ。
どうして煙草だけが迷惑をかける個じゃなく全体に非難が向くのかなという
純粋な疑問なんだけど。

>>537
ちなみに読み方は新谷（しんや）さん。
掻い摘んで言うと、タバコを吸って長生きしている人も確かにいるが、
それは周りの環境やストレスとの関連性が関係していると言っている。
免疫どうのこうのは立ち読みなので忘れたが、医学的根拠はまだ完全に
確立してるとは言えないが、タバコに強い人と弱い人は先天的に別れている
と彼は仮説を立ててる。で、そういう意味もあって公共の場や、家族の
居る前では吸わないでと書いてあった。まぁ、新しい本だから立ち読み
でもしてきてくれ。

煙草を覆うような巨大なドーム型のマスクをつけて、
煙を一切外に出さないようにしないと自宅以外では吸っちゃダメな法律ができるとか
煙やゴミの出ない飴みたいな煙草が開発されるとか
そんなふうに変わってくれないかなあ。

>>546
おめえ、嫌煙バカ丸出しだなｗｗ

>>1
煙嫌厨が脊髄反射w

>>544
会社などで酒は禁止されていて日常生活で酒で臭いという迷惑より
例えば通勤時にタバコの煙で臭い思いをさせられるという確率の方が
高いからじゃないの？そしてタバコのポイ捨てが多すぎるからだと思うけど。

まぁタバコ吸う奴の本質は、精神レベル低くて、気持ちばかりが大人と言い張る子供みたいな奴ばかりだから、しかたないね。
言っても聞かないし、常識しらない奴ばっかり。

タバコ吸う生き物って例外なく無能でキチ害

>>545
なるほど。ｻﾝｸｽ。

要は受動にしろ何にしろニコチンへの依存度とか紙のタールとかを
吸引することによる総合的な「喫煙行為」に対する免疫ってことね。

>>549
そのリスクを洗い出しても、臭いがいやとかそんなレベルな気がするんだよね。
いや、確かに俺は相当嫌だけど。

ここまで叩くことなくね？ともおもうんだよなぁ。
ウチの会社はたまたま分煙完璧だからみんなほど気にならないのかも試練が

喫煙者はやっぱりDQN層に多いと感じる。
もちろん例外もいるけど、DQN層に圧倒的に多い。
年配の人とかは喫煙が当たり前の時代に育ってるから別だけどね。

なんと言われようが法律で禁止されてないから好きに吸う。
嫌なら近寄らなきゃいいのにね。

>>550
タバコの臭いを嗅がないで済む日が滅多にないことがその証拠だよな。
ここで吸ったら煙はどこへ流れてゆくかを考えることの出来る常識人ばかりなら
そんなことは起きないからな。てかそもそもまともな思考ならタバコ始める
こともないがなｗ

DQNは知性ではなく本能で行動するからなあ。

あっ。

http://www.jpma.or.jp/genome/int/int005_3.html

肺癌になりやすいかどうかは個人差がある。

>>1
> （２）受動喫煙には害がないという根拠をお示しください
対談の中で「受動喫煙には害がない」って言ってたの？
それはいくらなんでもおかしいだろ
屋外では受動喫煙の害はないし、分煙で受動喫煙の害は無くせるじゃんね

>>552
＞そのリスクを洗い出しても、臭いがいやとかそんなレベルな気がするんだよね。
悪臭源としてのタバコ
煙にはタールが含まれているため、頭髪や衣服、
エアコンのフィルターなどに吸着した臭いは取れにくく、
タール分を媒介に雑菌が繁殖し、さらなる悪臭の源となる。

＞ウチの会社はたまたま分煙完璧だからみんなほど気にならないのかも試練が
屋内完全分煙って厚生労働省の調査によると分煙が完璧か確認できないんだよね。

大学など学生が喫煙する確率が高い場においては全くといっていいほど
禁煙対策がなされていない場合も多く、完全に喫煙室が完備されていない
学校などでは、教室内は禁煙とされていても、キャンパス内では喫煙可能
という状態が多いために、未成年学生が先輩などに勧められて喫煙するよう
になる確率は非常に高いといわれる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/喫煙

50歳以上はタバコの煙が くさい などと感じてない。せいぜい けむい だ。
教育による洗脳は怖い。

喫煙者っていうのはどちらかというと馬鹿政府にだまされた被害者なのに、
なぜか批判を浴びてる間に自分たちも加害者意識にすり替わってるんだよな
で、中毒症状を取り上げられそうな脅迫感から意固地になってとんちんかんな持論を展開する
ドツボスパイラルに陥るんだ。まあ、馬鹿の壁というか。
もっとマインド変えていかないと適応できぞ、これからは
まあこのじじいとかはもう棺桶に片足つっこんでるからどうでもいいんだろうけど。

喫煙は日本の伝統文化だからな
たばこと塩の博物館でも行って勉強しろ

>>558
＞屋外では受動喫煙の害はない
あるよ

★バス停で喫煙　女性に注意され　赤ちゃんも殴る　容疑の６０歳男を逮捕

バス停で喫煙を注意されたことに腹を立て、女性と赤ちゃんを殴ったとして、伊勢佐木署は五日、
傷害の現行犯で、横浜市中区扇町四、ビル清掃員岡部清容疑者（６０）を逮捕した。

調べでは、岡部容疑者は同日午後零時二十五分ごろ、同区の「長者町一丁目バス停」でバスを
待ちながら喫煙をしたところ、会社員の女性（２６）に「すみません、やめてもらえませんか」と注意
されたことなどに腹を立て、女性と抱いていた生後八カ月の長男の二人を手で殴った疑い。女性は
手に軽いけが、長男も頭に軽いけがを負った。

　岡部容疑者は注意を受け、「いいですよ」と応じたが、バス停を離れる際に女性らにたばこの煙を
吹きかけた。煙を手で払った女性に対し、「ふざけるな」などと言って殴ったという。同容疑者は
「申しわけない」と容疑を認めている。

東京新聞（神奈川）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20061206/lcl_____kgw_____002.shtml
http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/info/news/2004/20040715_02.html
横浜市では、平成１５年５月の健康増進法の施行に伴って、バス停留所の吸殻入れを撤去したうえで禁煙をお願いしてきました

【社会】 「たばこやめてもらえますか」 お願いされた男、キレて母親と乳児を殴る→逮捕…神奈川★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165405307/l50

>>560
じゃぁ、聞く。なんで必死にタバコに害があると洗脳しようという奴が
居る？そこにある利益は？

2chの嫌煙厨は、ただ単に臭いとか、寿命が縮む「かもしれない」程度の事で
すぐに死ねだの殺すだのを口にするため一見物騒と思われがちだが、
実際にリアルで｢煙草の煙にキレて暴行」などと言った事件が起きたという話はあまり聞かない。

だが喫煙厨の｢注意されて逆ギレ暴行」事件はリアルでもしばしば起きている。
これを鑑みるに、>>553は統計的に正しいかもと思った。
ヤンキーやヤクザは大概吸ってるだろうからな。

>>563
飲酒運転の被害者のほうがよっぽど多いだろ
携帯のわき見運転の事故も多いし重大だな
先ずアルコールと携帯電話を禁止しろよ

だいたいこの場合、謝るべきは女のほうだな
子供が可愛きゃ離れてバス一本待てばいいだけ

ポイ捨てを厳しく取り締まるシステムがあれば喫煙に文句なんか言わないんだがなあ。
この前東京に帰ったとき車道の端に山のように並んだ吸殻を見て引いた。

>>566
おいまさか暴力を肯定するつもりか？

>>567
要所に灰皿整備すればいいだけなんだから
ポイ捨てられるほうの自己責任なんだよ

>>560
へぇアンモニアが臭くない、ねぇ

>>569
天才・・

>>567
確かにひどいよなあ。どうすりゃいいんだろ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/Sokko_Fuhoutoki_06z2830q.jpg

>>564　ストレスは無くなる事はない。迫害され、タバコを密室で吸うようになれば、いずれドラッグに手を出すやつも増えるだろう。

住所を晒したままにするのはさすがによくないでしょ。

http://amezo.nych.info/32/a6f66e1d3b3d79d6ee9c9344fa6e9196/166

消した方がいいよ。

>>568
先に攻撃したのは、喫煙権を侵害した女だからな
一方的に男を責めるのはどうか

>>570　香水にアンモニア入ってるの知らない人?
って煙にアンモニア入ってるのかい!

あのなあ、駅の喫煙ゾーンとかでタバコ吸ってると、知らない人が話しかけて
きたりして、けっこうまったりと会話を楽しんだりしてるんだぞ。

嫌煙厨なんか卒業して、大人になりなよｗｗ

>>563
ん？殴った親父が悪いんだろ？
受動喫煙ろなんか関係ある？

会社の喫煙室で基本的な方針が決まっちゃうからな
タバコ吸わないと出世できないよチミたち

>>576
ニコチンの体内への吸収率を上げるために、
アンモニアが添加されてる。

>>580　ああそれでいい臭いしてたのか。香料だけじゃなかったんだ。

馬鹿が一匹紛れ込んだな・・・死ねばいいのにｗｗｗ

>>11
すばらしい

今日も嫌煙厨を完全論破して爽快だな
ピース一服して寝る

俺の知る限り、目を背けたくなるような猟奇的なまでの異常凶悪犯罪の犯人は、非喫煙者である確率が非常に高い。酒鬼薔薇とか。
このスレで喫煙者は殺していいとか言ってる人の精神は、ああいったシリアルキラーに確実に近く、これは喫煙をしないことによる精神的な余裕のなさから生じる傾向であると思われる。

ねえねえ僕たち。タバコは くさい って学校で習ったの?　ふーん信じちゃったんだ。
そうゆうの ていのう っていうのよ。

>>538
煤煙と精密機器は相容れない存在だから注意しろよ。
高級CDプレーヤーのピックアップが逝ったりしたら最悪だぞ。
一度壊れるとまたすぐに逝く。
それに最近なBDとかだと恐ろしく精密だからな。
まぁ、野蛮な文化と近代文化は共存出来ないんだよ

>>585
禿同
非喫煙者には二通りの人間がいる
異常凶悪犯罪予備軍と服役囚だ

つーか、>>1のような輩は因果関係の立証の難しさを楯にしているだけの屑。
因果関係の完全な立証がされていない＝因果関係がない、じゃーない。

無罪推定は、刑事裁判においては鉄則だけど、健康問題については害になるのもはなはだしい考え。
健康問題（後環境問題）については、一定の根拠があれば有罪推定でいかないと。

＞日本禁煙学会（作田学理事長）が１５日、公開質問状を出した。

だから、そういう態度が原理主義だって指摘されてることに気づけよ。
自分たちと違う意見だからっていちいち噛み付くな。
ちなみに俺は禁煙1年目だけどな

>>1
同感
それよか都市部にすんでるやつ、建物や街路樹の汚れきにしろよ。
おめーらの肺の中もそれらと同じ排ガスのススだらけだぜ。

タールなんか可愛いもんだ。

>>589　副作用がありそうな薬、全否定?　たいへんねえ。

国際的流れで1000円とかに値上げされてから禁煙できるかどうかわからない禁煙にチャレンジして悶絶するより、
今のうちやめとけ、下手に意固地になるだけ損

>>592
ずっと以前はともかく、最近は薬は有害な副作用がないことが証明されないと認可されませんが何か。

喫煙者は放っておいても勝手に死ぬよ。
ただ不快な煙を撒き散らすな。
手前で全部吸い込んで外に吐き出すなよ。

>>595
つーか、けむりがでない（無色のけむりがでるんじゃ意味無いが）たばこを開発すれば
ほぼ解決なんだよねぇ。

>>589
人類が何年タバコ吸って来てると思ってんだ？
誰かがワサビに有害物質が含まれると発表したら、寿司は即サビ抜きにしろってか。

>>596
喫煙者と非喫煙者の衝突は、ほぼ問題なくなるな。

それでも自分の家族とか大事な人に対しては、嫌がられてもやめさせたいと思うが。
ttp://d.hatena.ne.jp/azakeri/20050926/p2

>>597
>人類が何年タバコ吸って来てると思ってんだ？
で、がんがん有害だという報告がでていると。
つーか、人類が絶滅でもしないと有害ってことにならないのか？ｗ

>誰かがワサビに有害物質が含まれると発表したら、寿司は即サビ抜きにしろってか。
なんだこりゃ。ばからしいｗ　ワサビにたばこ並の発ガン性物質でもみつけてから書け。

>>594　30年続けて服用すると癌になる確率が数パーセント上がるかもしれない薬ならすぐ認可下りるんでない?

>>597
有害とわかったら、しょうがないだろう。
牛の脳ミソだって、何百年も食ってきたものじゃないのか。

>>600
その場合、主作用との相関で決まるな。代替薬がなくて、主作用がよほど有用なものである
とかじゃないと無理。

たばこがそれに当てはまらないのはいうまでもないｗ

1000円に値上げしてもいいから喫煙室増やせ。それで解決だろうが。

>>602　薬って厳しいのね。
そのわりにはインフルエンザで飛び降りたりしてるけど、まあ何事にも例外はあるもんね。

あっ、因みに癌になるかもしれないっていうのは今のところ検証されてないただの噂。
認可下りないわけないじゃん。

１０００円に値上げして喫煙所も減らすに決まってるだろ…常識的に考えて

映画インサイダーは面白かったなぁ

>>606　きっとそうなったら価格の安いドラッグを作ってるあの国が大喜びね。

>>606
路上喫煙増えるだけじゃん。阿呆か？喫煙室婦やして隔離した方がマシに決まってんだよ。

なんで無臭のタバコを販売しないのだろう

養老ってあのオナニー本だした稀代のバカだろ
山崎は「歴史教育はやめるべきだ」とか言ってる放言家だし





ニコチン脳って怖いな。

タバコやめただけでは何の対策にもならない。タバコに変わるものに手をつける。
アルコールの害に比べたら大したこと無いのだが。

受動喫煙は無害てｗ

アホやｗ

お金がない〜〜とかいいながらタバコすってるやつムカつかね？てかバカまるだし

終電の酔っ払いおやじの酒臭い息でアルコール中毒になるといってるような話。くだらねーー。

>>461 www

実際に不快な思いをしている人間がいるのに無害って
どれだけニコチンは自分に都合の良い意見しかフィルタリングしないんだよ

他人を不愉快にすることでしか
ストレスを解消できない馬鹿は北へ帰れｗｗｗ

まぁ、悪いことは言わないからタバコ吸う人は、タバコやめたら？

すっきりするよ。　意思の弱い人は催眠療法でも試してみたらいいんじゃないのか？

あのタバコの匂いが、近づきたくもないものに変わったりするかもよ。

朝からポイ捨て３件
死ね、喫煙屑

まだやってんのかｗ

煙草と癌の因果関係は未だ不明なので>>1の禁煙団体は馬鹿
それはそれとして煙草は欧米からの要請があるからある程度は規制せにゃならん
愛煙家はマナーと節度を守れ

で終了だろ？
何をグダグダ言い合ってるんだか

タバコ吸うやつ、酒臭いやつ、体臭のキツイやつ、犬猫を飼ってるやつ、香水つけてるやつ、電車や飲食店で携帯使うやつ

みんな不快な思いをしている人間がたくさんいるのに本人たちは自覚していな最悪の人種だから全員死ね

>>621
朝っぱらから間違いだらけの主張をして、恥ずかしくないか？

タバコとガンのリスクに関しては、ほぼ明確に「リスクが増える」との結果が出ている。
欧米からの要請に関わらず、ニコチン脳は暴走するから規制必要。
愛煙家というのは、マナーと節度を守っているやつをいう。
一般の喫煙者で、マナーと節度を守っているやつが少ないのが問題。

まあニコチン脳の精一杯の主張だってのは分かるけどなｗ

>>578
その論理なら酒は一切悪くない、拳銃は一切悪くない、etc・・・
全部の事象に使えるなｗ

臭いんだよ

当人達関係無しで勝手気まま書きなぐりしたところで意味はなかろう。


養老山崎作田3者の考え方とやりとりが見えなきゃ始まらん。

>>585
そこで出せるのが未成年、しかも若年齢の範囲の例しか出せないのが悲しいよな。
しかし>>588といい、ここまで堂々とブラフ吐いて印象操作してると呆れ通り越して笑えるなｗ

>>621
「因果関係が不明」ならあくまでも「不明＝どちらとも言えない」が答えであって、
「主因は喫煙ではない」「無害」は明らかな間違いだよなｗ

この件で堂々と言い切ってるのは養老側だから、あくまでもこの件では
養老側が突っ込まれて当然ということになる。

喫煙は肺がんの原因の１つといわれているが、
主因として特定されているわけではない。

家族の誰も喫煙しない非喫煙者でも肺がんにかかる。

路上や飲食店での喫煙者は、衣服についた臭いを取るクリーニング代をくれよな

普通に迷惑なんだけど

まだ、やってんだな。

タバコスレは伸びるな。

馬鹿なニコチン中毒患者がおかしなコメントを書き込むからだろ。

健康に関係なく、臭いし、迷惑。
屁や尿意や体臭は自然現象だから、やむを得ない部分もあるけど。
タバコは吸う人間の意志でいくらでも制御できる。

迷惑なんだから、公的なところで、タバコ吸うなよ。
部屋で誰にも迷惑かけずに、吸ってればいいだろ。

この対談で、養老、山崎が喫煙原理主義者だってことがわかったってことだ。

ところで、肺ガンの主な原因が喫煙でないとしたら、なにが原因なんだ？
説明責任がいると思うけどね。
ちなみに、うちの親戚は間違いなく喫煙者が早死にする家系だ。
そのような遺伝子をもった者にとって、タバコは凶器でしかない。

>>630路上でどんだけの匂いが着くんだよ？
飲食店なら全面喫煙の店行くだけだろ
自分勝手な事を言ってんじゃねーよ
これだから嫌煙厨って言われるんだよ

>>633
＞路上でどんだけの匂いが着くんだよ？
　つくんだよ。路上で隣で、吸った煙が衣服や髪の毛に
　あっという間についてしまう。
　臭いったら、ありゃしない。こんな鈍感なニコチン中毒
　患者がいるから、喫煙者は嫌われるんだよ。
　クリーニング代を出してもらいたいものだ。

鳥越も筑紫も肺がんだろ。

>>634
わかるわかる
喫煙者は嗅覚も味覚も鈍感だからなー
まあ迷惑かけてる意識もないから全神経が鈍感ってことでどうしようもねえ連中だよ

>>634
そこまで言いきれるなら証明出来るんだろうし
裁判でも起こして堂々と請求すればいい

こんなところで愚痴るより建設的だろ？

いくら抵抗したって無駄だろ
嫌喫の流れは止まらないよ

>>633
お舞はさぁ。無意識のうちに、タバコの煙が自分に
かからないように、タバコの位置をずらしてるだろ。
そうしないと、目が痛いし、煙い。

ところが、お舞はずらして、タバコの煙の害から
逃れられることができても、周りの人間は、お舞
のために、目が痛いし、煙いんだよ。

喫煙者の髪の毛や衣服が案外タバコ臭くないのは、
無意識に煙から逃れているから。

>>637
バカだな、お舞は。
路上喫煙がどんどん禁止されてるだろ。
お舞らニコチン中毒患者が原因だろ。
迷惑だから、条例で、禁止になってるのなんでわからんのだ？

>>637
お舞はまったく鈍感ニコチン中毒患者らしいから、一度
周りがどれだけ、嫌な思いをしているか、試してみれば。

簡単だぜ。タバコを必ず、自分の風上になるようにして、
必ず煙が自分の顔にかかるように、常にしてろよ。な。

話題そらしか？
クリーニング代出してもらいたいんだろ？

俺は東京に行くと排ガスで体調が悪くなる。

タバコ吸ってるやつはタバコのにおいが気にならないが、排ガスに慣れてる
奴らは排ガスのにおいが分らないんだろうな。

裁判起こそうぜ
マナーの悪い奴から
クリーニング代巻き上げるんだ！
吐いた唾飲み込むチキンじゃないならできるはず

たかがタバコくらいのことで、なんでこんなにレスが伸びるんだ？

>>642
>話題そらしか？
意味わからん。

お舞が鈍感なニコチン中毒患者ってことだ。
迷惑かけてないと錯覚している、鈍感さを指摘しただけの話。
面と向かって、注意する香具師などいないからな。感謝しろよ。

食物屋に入って、いざこれからこっちが食べようってなタイミングで
隣の配慮できない喫煙厨がタバコ吸い始めたりすると、そいつの顔に
あつあつの肉野菜炒めぶちまけたくなるな
ぐだぐだ言い訳はいいから、他人の食事を煙で邪魔して平気なヤツは、
自分の食事中も、一口ごとにタバコひと飲みしてみればいい、全然
うまくもなんともなくなるから

>>644
ところで、お舞は、なんで、他人の迷惑にしかならない、
生産性のないタバコ吸ってんだ？

>>645
今の日本で喫煙者ほど堂々とぶったたけて
どっからも反撃がこない階層はないわけで

禁煙大国アメリカ合衆国にでも言って、この主張を御披露したらいいと思うよ。
タバコ会社から広告塔に指名されるかも☆

なんだ、涙目嫌煙厨の愚痴かよ
つまんねー奴だな
だからここでだけw偉そう口叩くと
>>648
俺はすわねーよ
2chの嫌煙厨のキチガイっぷりが気に入らないだけ

>>650
今の時点でタバコ会社の広告塔になっていると思われていて、
それに関してはこの質問状でも訊かれているよ。

タバコは肺ガンより喉頭ガン？だかになりやすいんじゃなかった？
今日通勤途中の道端に火がついたままのタバコ捨ててあったの見たけどさ
ガンで勝手に死ぬのは止めないけどそれ以外で迷惑かけないでね

タバコ吸ってる人間はきちんとタバコ税支払ったうえで吸ってるんだ。
堂々と吸っていいと思う。

>>1
＞受動喫煙は無害

だったら自分で全部吸って始末しろよクズ

関連

http://www.nosmoke55.jp/action/0606nana.html
http://www.asahi.com/health/news/TKY200708170305.html

>>652
そうなんだ。それって日本のタバコ会社？
フィリップモリス辺りからオファーが来たら面白いのに

>>654
タバコ税は所持する権利のために支払うのであって
タバコを吸うためにはそれだけでは不足

自分の部屋とか喫煙室で吸うのなら文句はいわないけど
食べ物屋で吸ってる奴はどうにかしてほしい、まわりに食事してる人がいるのにタバコ吸える人の神経を疑う。

受動喫煙が無害って言ったんだからきちんと説明しろよな



信じますからね？

森鴎外みたいな人だね養老せんせーはｗ

またJTとそこから金貰ってるのがタバコの害を誤魔化したり受動喫煙の害を否定しようと嘘ついてるのか

行き過ぎた嫌煙派のファシズムと妄想を笑う番組

http://www.nicovideo.jp/watch/sm72780
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23156

やっぱり嫌煙原理とか書いてる奴は糞ニーや亀田の時と被る不自然な胡散臭さがあるなぁ。
コピペに勤しんでるキチガイ嫌煙やキチガイ喫煙とはまた違う胡散臭い空気。

>>651
>俺はすわねーよ
>2chの嫌煙厨のキチガイっぷりが気に入らないだけ

吸わないで、その鈍感さはありえねぇ〜な。笑
どこにも喫煙者以外はまともなコメントだけどな。
ＪＴからでも、頼まれてるのか？藁

>>634
深く激しく同意

>>5
自分の健康の為なら他人を殺す事も厭わないこういう連中こそ
もっともエゴの強い自分勝手なキチガイの究極の姿だと思う。

>>651
お前みたいに嫌煙とか言い出す奴ってたいがい携帯からｗ
時代遅れだよなぁ、おまけに工作員ｗ

>>628
そう。そのとおり。
だから愛煙家から見ても今回の養老発言は大変迷惑

喫煙は甘え。
赤ん坊のおしゃぶりじゃないんだから、
いい年こいて吸うの我慢できないのは精神力の欠如。

>>667
喫煙者が煙で挑発してるなら仕方ない気もするけどね。

養老ってばかじゃない　医学教育にかかわってたのにこんな発言するとは

>>664
同感。
過去の煙草スレも見たら良いが、
「嫌煙の立場に立って度を越して異常な意見を言う奴」
「それに対して嫌煙原理主義とか謎のレッテル貼りをする奴」
が、必ずと云って良いほど、対になって出没している。

>>647
とりあえず、その店に行くのやめたら？
その人に文句言うわけにもいかんだろうし、店に文句言うつもりもないんだろうから、自分のできることで気に入らないことを回避するほうが精神衛生上いいんじゃないの。

【煙草】「たばこで毎日３０００人が死亡」　ＷＨＯ地域委総会
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189775158/

養老って一見頭良いように見せかけてただの老害だから。

>>651
議論の反則技の１つ「神様の立場」か

販売の関係者が吸うわけないじゃん。自分らでその危険性を知っているんだし
喫煙しなくても生きられるし利益が得られるんだからｗ
吸ってもらえないと儲からないから困るんだよ、そいつらはｗ

嗜好品ったって、仕事中に酒を飲む奴はいないよな。
仕事中に自分の趣味をやっていたら、首になるよな。
すぐそばに人がいるのに、火を焚いて煙をあげていたら危ないし迷惑だよな。
他人が食事中に悪臭を放っていたら迷惑だよな。

たった半日だけタバコを我慢して、自宅でゆっくり楽しめばいいんじゃないの？
そのくらいの時間、タバコを我慢することができないの？
それって、依存症というんじゃないの？

嫌煙者には喫煙することをオススメするよ。
自分が吸えば些細なたばこの臭いなど気にならなくなるから
当然、他人の喫煙に対してもカリカリすることもなくなる。

いちいちカリカリ来てるそのことの方がよっぽど体に悪いね。

>>679
依存症だよ。タバコは。
ギャンブルも酒も（多くは）依存症。

タバコも臭いが、香水もやめれ

>>679
え？いますよ、普通に。酒を飲むお付き合いをするのが仕事の人。
ホストとかホステスとか。むしろ飲めない方がクビになるよ。

>>680
だいたい、今の非喫煙者は騒ぎすぎ。
たかが、たまに吸う副流煙くらい、たいした害にならないって。
毎日毎日、横でしろくじちゅう吸われたら問題だろうが。

飯屋を完全禁煙にしてくれるなら俺は我慢できる。

>>680
すったら自分の口の中から
ウンコノ臭いがしたから
絶対吸わないと決めた

だいたい、調子づきすぎ。こんにちの非喫煙者。

>>679
お前頭いいな！
コーヒーとお茶は水分補給でギリギリセーフ？！
マラソンで水分補給はしても喫煙してる馬鹿はいないか・・・

タバコは臭くて汚らしいから大嫌い
吸ってる姿も不気味で気持ち悪い
喫煙は自宅で処理してください

軽くなってるぶん食道癌にもなるからね

まあ吸うのはご自由ですけどね、
タバコ由来の病気に罹ったりしたとき、
周囲に迷惑をかけないための準備くらいはしといてくださいよ。

好きで摂取した毒物で体壊して、
その看病は家族が、なんてのはあまりに横暴ですよ。

例えば１億歩譲って「受動喫煙が無害」だとしてもだ、
「受動喫煙は迷惑です」って事だよ。

なぜ非喫煙者が我慢しなければならないのかね？
吸う奴はプカプカ。しかし非喫煙者はじっと耐えるってのが
もともと変な事。以前のスレにあったけど、俺はマナーを
守っているなんて言う奴の書き込みを見てみると
「そんなのマナー以前の問題だよ。マナーと思っているレベル低すぎ」
ってな物なんだよね。喫煙者が自分たちで自制できないなら
非喫煙者が口を出すのは当たり前です

684 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/09/18(火) 11:51:11 ID:ox2GWX6z0
>>680
だいたい、今の非喫煙者は騒ぎすぎ。
たかが、たまに吸う副流煙くらい、たいした害にならないって。
毎日毎日、横でしろくじちゅう吸われたら問題だろうが。

687 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/09/18(火) 11:52:44 ID:ox2GWX6z0
だいたい、調子づきすぎ。こんにちの非喫煙者。

非喫煙者　をすべて　喫煙者　に置き換えても同じことが言える。
一時だけならって考えで言っているのならお門違い。
問題はマナーの悪さもある。っつーかお前必死だなｗ

自分、禁煙して1ヶ月の若輩禁煙者だけど
しかし、今の非喫煙者であからさまに喫煙者を
邪険にしすぎるヤシには頭にくるよ。タバコやめても
頭くる。ちょっと調子に乗り杉じゃねーの？

>>684
旅行先でたまたた入ったラーメン屋がウンコ臭くても毎日じゃないから我慢するのね。

使わないくせに金持ちすぎてるから・・・。

694 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/09/18(火) 11:55:37 ID:ox2GWX6z0
自分、禁煙して1ヶ月の若輩禁煙者だけど 　＜　誰もお前の一個人の話なんて聞いてねーよ
しかし、今の非喫煙者であからさまに喫煙者を
邪険にしすぎるヤシには頭にくるよ。タバコやめても　＜　勝手に思ってりゃ良いだろ。
頭くる。ちょっと調子に乗り杉じゃねーの？ 　＜　健康増進法が制定されたのはかなり前だぞ？ｗ

以上、時代遅れの若者を装ったジジイの発言でした。以後放置よろ。

以前にも
「俺の父親は一日二箱吸ったけど、超鼻の敏感な俺には臭いはわからなかった」
って言って、皆からバカにされていた奴がいた。

昨日の
「喫煙をしないと、会社がなりたたない」
って奴もかなり痛かったけど。
（煙草を吸わないと成り立たない会社の典型はJTだからね）

最近は、タバコ臭い奴に、そんなに会わないけど、
香水キツイ奴は多くてイライラする

ずぅずぅしい奴になると、喫煙おｋの所でも
「タバコ遠慮してもらえませんか？」って凄いデブが
言うの。こっちこそ「デブが迷惑なんですけど」と
言ってやりたかった。
本当はこいつらのこと考えたら、禁煙したくなかったけど
自分の健康の為にやめた。ただそれだけ。

好きで吸って、肺がんリスク高めてるんだから、そう言う人が肺がんになった
場合は、治療でかかる医療費の自己負担割合高くすればいいんじゃないの

世の中にはウンコを食うことに喜びを覚える人と
あんなくさい物を口に入れるなんて考えられないと考える人の２種類の人間がいるが、
前者は「好きなんだから仕方がない。これからも食べ続けるよ。
でも普通の人からあり得ない行為だから・・人知れずこっそりとやるんだ。」と考えるだろうし、
後者は「嗜好なんてそれぞれだし絶対やめろなんて言う権利無いよね。
でも公言したり目の前でやんないでよね。気分悪いから。」と考えるだろう。
まあそういうことだな。ラインは守るべき。

昔吸ってた奴に限って騒ぎ立ててないか？と37年間吸ってない
おれが言ってみる。
喫煙率の推移からして今の非喫煙者にゃ禁煙組がかなり
含まれるわけだろ？

680 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 11:49:16 ID:LSlsmVeP0
嫌煙者には喫煙することをオススメするよ。
自分が吸えば些細なたばこの臭いなど気にならなくなるから
当然、他人の喫煙に対してもカリカリすることもなくなる。

いちいちカリカリ来てるそのことの方がよっぽど体に悪いね。

煙草・喫煙を「シャブ」に変えても通用するな。脳障害の程度は
大きく違うが、中毒性は同じって事で

700 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/09/18(火) 11:58:53 ID:ox2GWX6z0
ずぅずぅしい奴になると、喫煙おｋの所でも
「タバコ遠慮してもらえませんか？」って凄いデブが
「タバコ遠慮してもらえませんか？」って凄いデブが
言うの。こっちこそ「デブが迷惑なんですけど」と
言うの。こっちこそ「デブが迷惑なんですけど」と
↑自分基準で自分が嫌うものを持ち出してそれを非難できたら
自分の言い分は正当性があるのかよ？まるでどこぞの
選挙に負けた政党の言い分とそっくりだなｗ
そして結果は嫌われていることが判明・・・哀れ
デブだから喫煙を非難するんでしょうか？標準の体系の人が
遠慮してくれたら今度は標準体型を叩くんでしょうか？ｗ

言ってやりたかった。 ＜　勝手に言えよ。無駄だからｗ

本当はこいつらのこと考えたら、禁煙したくなかったけど
↑なんでそいつらのことを考えての禁煙なの？？？？

自分の健康の為にやめた。ただそれだけ。
↑わかってんじゃん。だったらいちいち誰かにどうこう言われることに対して
文句言わなくても良いじゃん。何気に入らない奴がいるからまた喫煙してやる
みたいな流れになってんの？？？意志の弱いバカは他人のせいにするから困る。

>>703
そうそう！だっから頭にくるんだよ。
賢い私は、喫煙者の気持ちを尊重する！

うちの馬鹿夫も、やめてから人のタバコの煙に
うるさかった。だいたい、狭量で自分勝手なやつが
多いんだよ。元喫煙者なのにいま超嫌煙者は！

ID:ox2GWX6z0 は120秒ルールに縛られないユーザー。
お前の方が２ちゃんにどっぷりできめぇ〜〜んだよｗ

684 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/09/18(火) 11:51:11 ID:ox2GWX6z0
687 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/09/18(火) 11:52:44 ID:ox2GWX6z0

>>705
ドイツ人とか、奴隷根性が染み付いている国民にはそういうのが多い。

>>704
強要する人って嫌だよね。

騙されたと思って食べてみて、絶対美味しいからって言われると死んでも食わん。

だいたい、空気は皆の物。
喫煙おｋの場所は外で「タバコ吸うな」って
言われても「空気はお前の物じゃないから」って
言いたくなる。

だいたい、空気汚染のこと言うなら、排気ガスその他の
方が、よほど肺に悪かろう。
たかが1筋の細い紫煙が、大気汚染するかよ？
ったく、バカかアフォかと。

とりあえずは禁煙店には入らない。入ってから禁煙を告げられたら注文後でも出て行く。
喫煙に寛大な店を利用し、褒める。
2chで嫌煙気違いを相手に遊ぶのも良いが、実生活では最低限これを実行しよう。

先日はじめて飲食店で店主に噛みつくリアル嫌煙気違いを見た。
店主としては「ご迷惑かけて申し訳ありません」と謝っておくしかない。
気違いの声ばかりが大きいから、つい禁煙店にしてしまう、というのも理解できる。
普段は温厚で声を上げない喫煙者も、多少はアピールしてもいいと思うのだ。

マナーが悪すぎるから嫌われるんだよ
はっきり禁煙って書いた場所で吸わないだけで自分はマナーが良いと思ってるやつが多い
子供のそばで吸ったりポイ捨てとかは平気でするくせに

禁煙になっていい所が禁煙になっただけなのに、
禁煙ファシズムだの禁煙原理主義だのヒステリックに騒ぎすぎじゃね？？
「タバコ吸っていい所で吸って何が悪い」と言うのと同じ。
これからも「禁煙にしていい所」がドンドン禁煙になるだろうねｗｗ
最近の喫煙擁護論者のデムパっぷりはキツイねｗ

＞子供のそばで吸ったりポイ捨てとかは平気でするくせに

どこが悪いのかわかりません

香水について反応ないな、匂いの話かと思ったんだけど

珍煙工作員、涙目〜〜！！ｗ

36 ：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:46:11 ID:/q6CN0g80
>>31
排気ガスとタバコの煙と「排気ガス＋タバコの煙」と……
どれが一番有害だと思ってるんだろうな。
この人の脳がこのような働き方をしたのは、バカの壁の成せる業なのか、
それともJTの絡んだ金の成せる業なのか、本気で気になる。
公開質問状にはその点についての質問もあるから、回答が楽しみだ。
この人が肺がんの主な原因が喫煙ではないという根拠をちゃんと示せて
JT周辺から金を受け取ってもいなかったら、それはそれで真剣に話を聞くんだが。

37 ：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:47:00 ID:o7/TAY4r0
嫌煙房とか言えば何とかなると思っている
喫煙基地外w

へー、主因ではないのか。
勉強になるなぁ。

ほんのちょっとの受動喫煙でも許せない奴は、
何らかの神経症か、人格障害の可能性がある。

問題のサイズに見合った対応が出来ないのは、異常なことなのだ。

>>713
その通りと思う。本来禁煙で有るべきところが
今まで禁煙でなかったのが不思議だ

>>713
ファシスト乙

>>711
喫煙者に文句を言うと、「店に言えよｗ」とか言われるわけだが？
それで実際に店に言うとキティ呼ばわりかよ・・・
禁煙タクシーに噛み付くコヤノみたいなリアルキティもいるわけだしｗｗ

>>710
お前のものでもないだろｗ
マイルール持ち出す前に迷惑かけないよう吸うくらいやれよｗ

710 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/09/18(火) 12:05:48 ID:ox2GWX6z0
だいたい、空気は皆の物。
↑だったら自分勝手な行為はなおさら出来ないねぇ。空気を臭くするなんてｗ
分かっているふりして本質的なことを理解していない。そこまで言うならみんな
吸うもんだと分かっているはずなのにｗ

喫煙おｋの場所は外で「タバコ吸うな」って
↑不特定多数の人が集まる施設では管理者が決めたことに従いましょうねｗ
お前のプライベート空間にまで禁煙されてねーよ。

言われても「空気はお前の物じゃないから」って
↑はいでました、矛盾。お前のものでもないなら当然自分だけのものでもないはず。
だったら自分勝手に臭くすることもダメだよなぁ？みんなのものだからって
各個人が自分勝手に振舞って良いわけ？？？ｗｗｗ

だいたい、空気汚染のこと言うなら、排気ガスその他の
↑ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！お決まりのパターン。これはアホみたいに
何度も見たよ。他のものを持ち出して喫煙そのものについて話をそらす。
そうだよ、環境汚染は問題だよ。それと喫煙とは話は別だが？散々議論され
尽くされているんで、そういう逃げ方はもう無理だよ。喫煙はダメで
環境汚染はおｋにした覚えはない。排ガスもっていうならお前は排ガスは出すなよｗ

たかが1筋の細い紫煙が、大気汚染するかよ？
↑いやいやいやいやいや、まだスレタイの趣旨がわかってないな。
禁煙が大気汚染を懸念されてのものなのかどうか、よーーく考えてから言えよ。
お前の完全な勘違いを露呈しなくて良いってｗ
喫煙は健康被害に対するもの。

★１７まで徹夜自演で頑張るのかなあ？

801 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 11:25:33 ID:GE84t26n0
煙草擁護だけ59件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AZUJGpEGp0
＝
煙草擁護だけ103件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A7t74I6jB0
＝
煙草擁護だけ67件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A8ff5V4Yh0

ソーススレッド
【社会】 「たばこ、やめてもらえませんか」 お願いされた男、キレて母親と乳児を殴る→逮捕…神奈川★17
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165688930/

正直、ＪＴ系から金が出ているんじゃないかと思うぐらい、
ｇｄｇｄなスレになる事が多い。喫煙、嫌煙両方が極論を列挙して罵倒
しまくる展開も多いしな。

トヨタの工作員みたいに、トヨタスレには一切書き込まず、他のスレを
上げまくれば、存在がばれにくいのにね。

>>718
逆。喫煙者は何らかの神経症か、人格障害の可能性がある。
喫煙者の異常さ故に非喫煙者から忌み嫌われる存在となっている。

>>722
はぁ？迷惑なんてかけたことありませんが。
それに今は禁煙してますが。

まるで嫌煙家の自分は素敵！と思ってるような
過剰な嫌煙家はホントキモイよ。
とにかく、ちょっと調子こきすぎ。お互いに思いやり
持てっての。

>>726
受動喫煙だ、禁煙だといいまくってほうがキモイけどね

>>718
でもさ、受動喫煙って吸ってる人と比べるとフィルター通して吸ってるよね。
ピー缶や葉巻なら同じかも知れ無いけど、普通のタバコの受動はもろでしょ。

>>726
他人のことを忌み嫌うこと自体がこころの病気の主因だから。

つーかさ、いくら外が禁煙になっても、自宅では自由に吸えるわけだろ。
だったら無問題じゃん？
なんでぎゃあぎゃあ騒ぐんだ？

もし半日もタバコを我慢できない、仕事中でも食事中（後）でも吸わなきゃ禁断症状が
でるっていうなら、それって完全な依存症だろ。つまりタバコ中毒。
ヤク中とかアル中と同じで、だったら早く治療を受けろといいたい。
中毒になったのは自分の責任であって、人のせいじゃないだろ。なんで中毒患者のた
めに非喫煙者が我慢せにゃならんの？

>>729
だから、量だって。四六時中、傍で吸われ毎日のように
繰り返されたらアレだろうが、たまに吸う一筋二筋の煙
に目くじら立てる必要はないと思われ。

>>727
迷惑掛けたこと無いと思っている時点で
「貴方のマナーレベルは低い」
と明示したようなもんだよ。ばかだね、コイツは本当に。

で、毒ガス製造販売中止まだ？

あいかわらず行きすぎの嫌煙厨は痛々しいな。

727 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/09/18(火) 12:12:50 ID:ox2GWX6z0
>>722
はぁ？迷惑なんてかけたことありませんが。 ＜ お前の発言そのものがこのスレで大迷惑。
それに今は禁煙してますが。 　＜　お前一個人の習慣なんて関係ねーよ。

まるで嫌煙家の自分は素敵！と思ってるような ＜ 嫌煙家をどうこう言うスレじゃないんだが？ｗ
過剰な嫌煙家はホントキモイよ。 　＜　過剰な嫌煙叩きも同じこと。
とにかく、ちょっと調子こきすぎ。お互いに思いやり 　＜　言っていることがまた自分勝手。
持てっての。

お前の自分勝手こそ調子こきすぎｗ　しかも言っていることが支離滅裂。
自分は禁煙してます宣言なんて誰も聞いてねーよ？ｗ
迷惑掛けたことが泣ければ何をしても良いのか？
お前が迷惑を掛けたかどうかなんてどうでも良いんだよｗ
今や禁煙ムードが高まっていることすら知らんのだろ。
だったら口出ししない方が良いよ、２ちゃんどっぷりのねらーｗ
お前の言い分は嫌煙家を喫煙厨に替えても成り立つｗ

>正直、ＪＴ系から金が出ているんじゃないかと思うぐらい、 ｇｄｇｄなスレになる事が多い

追い詰められたJTが嫌煙まで「JT工作員認定」やってる！
ってことはJT工作員がいっぱいいるという印象スレの住民に与えてJTにとっては不利なのに！頭の中はもうｇｄｇｄなんだね。

84 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/17(月) 17:55:22
ヒルコはＪＴの特殊工作員だってｗ
嫌煙者側を不利に追い込む為のなｗ

85 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/17(月) 19:38:55
本人にそのつもりがなくても
実態は、非喫煙側になんら貢献してないからなあ、
実質ＪＴ特殊工作員と言っても差し支えあるまい。

たばこ板ならともかく
ニュー速+のたばこ関連のスレでひたすら「工作員レスの貼り」を繰り返してるのはイタい

86 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/17(月) 21:24:37
嗚呼〜ぁ、子分達にボッコボコにやられちゃってるじゃんｗ
ボスの面目丸潰れｗ
英雄も地に落ちたなぁｗ
自称だけどねｗ

>>730
まさにエヴァンゲリオン。
だから人は面白い。

受動喫煙に関してだが、毒物以外に一酸化炭素濃度も重要になってくる。
放置した煙草から流れてくる煙等には、不完全燃焼によって、高濃度の
一酸化炭素が混じっている。
一方、喫煙時は空気を勢い良く吸うため、酸素が供給されて完全燃焼しや
すく、副流煙に比較して、一酸化炭素濃度は１０分の１程度に抑えられる。

喫煙者は、自分だけフィルターを通じた、毒性の低い気体を吸い込み、
周りにはフィルターを通さない、一酸化炭素濃度の高い気体をばら撒いている。

>>729
副流煙は拡散する。
どのような疫学的統計においても、
受動喫煙者の方が危険であるという証拠はない。

そのことについて触れもせず、受動喫煙の危険を
誇張するのは、科学的な態度とは言えない。
妄想をもって感情的になるのは、精神的な病気といえる。

受動排気ガスも安全ですよｗｗ

袋にシンナーみたいに詰めて吸ってろ

732 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/09/18(火) 12:15:21 ID:ox2GWX6z0
>>729
だから、量だって。四六時中、傍で吸われ毎日のように 　＜　お前一人の量とか関係ないからｗ
繰り返されたらアレだろうが、たまに吸う一筋二筋の煙 　＜　喫煙者が一人だけとは限らないんだが？？？
に目くじら立てる必要はないと思われ。 　＜　誰も目くじら立ててないよ？

こいつは健康増進法の内容を知らずに発言している。
公共の場で喫煙した人って一人二人といった少ない人数なのか？
だとしたらあのポイ捨てやタバコの吸殻は一人でその場で
何十本も吸っている計算になる。しかも多種様々な銘柄のタバコが数本ずつｗ
そんなに外でひとつの場所で喫煙したいなら、喫煙コーナーでも設けてもらえよｗ

>>732
頻度の話なんだろうけど、ニンニク臭や強い香水とか直ぐに離れたくなうよね。

なお、受動喫煙の場合、どの程度拡散によって濃度が薄まるかが問題に
なるが、直接煙が顔に当った場合の希釈割合はどの程度になるだろうか。

この点の検証結果を知りたいものだ。

そんなにタバコが危険で迷惑千万限りないものなら
国会でも総理でも官房長官でも、自治省でもメールや
葉書、電話で「販売中止要請」すればいいんだよ。
何万人も何十万人も行けば、国だって考えるだろうよ。
そんな悪いもの、売るかい？横で吸われたら明日にでも
癌になるように騒いでいるけれども。

>>740
感情的になるのは日頃迷惑を被っているからと
推測できないキミは知能発達の遅れが見られる。

受動排気ガスも安全ですよ〜〜〜ｗ
完全オープンエアで、空気中に拡散しますから〜〜〜〜ｗｗ
その証拠に、ニホンジンって世界一の長寿でしょｗ

>>743
くだらないまとめすんなって、ブス。
キモイんだよ、やることがストーカーめ。

無害だからなんなんだよ・・・
くせーんだよタコ。

嫌煙者が健康被害をタテに喫煙者を攻撃するのは、
おおむね非科学的な態度である。

結局のところ、毒性うんぬんより匂いの問題なのだから、
適当に大らかに住み分けて対処できるはず。

>>740
で、どうして喫煙者のリスクを受動喫煙者が共有しなければいけないの？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

電車内で下らない話や陰口を聴くことがガン発生の主因となっている

電車内で下らない話や陰口などたたいてる女は、自分だけフィルターを通じた、ストレス
解消性の高い気分を吸い込み、
周りにはフィルターを通さない、迷惑度・ストレス度の高い気分をばら撒いている。

電車内で下らない話や陰口を聴くことは完全禁止にするべきである

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

なあ、なんで無理やり職場や飯屋でタバコ吸おうとするわけ？
食事中でもなんでも、自宅で喫煙を楽しめばいいじゃん。いつでもいくらでも吸っていい場所なんだ
からさ。どうしてたった半日も我慢しようとしないわけ？
俺だって趣味の山歩きは週末に一度くらいだよ。仕事中に「ちょっと１５分だけ歩いてきます」なんて
やったことねーや。

あくまでも嗜好品でしかないタバコを半日すら我慢できない奴は、さっさと病院へいけ。
そりゃ依存症とか中毒って状態だぞ。

IDコロコロ、今回は5,600個やってるよね！

997 ：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 21:20:09 ID:GBu/jk6N0
>>ID:+yqOxGp40
嫌煙者の振りして、極端な説を垂れ流すのは止めれ。
大方、ニコチンが頭に来て錯乱しているんだろうが、スレを荒れさす
だけのレスなぞいらん。

>>750
無害なら問題ないと思うが。

喫煙者は自分が薬物依存症患者であること、
周囲が少なからずそういう目で見ていることをちょっと自覚してほしいね。

そりゃ他の薬物よか自制が効くみたいですけど、
それでも禁煙状態の喫煙者はピリピリしててちょっと扱いに困りますよ。
本人は完全に抑えてるつもりなのかもしれませんが、漏れ漏れです。

>>746
既に公共の場だけでなく喫煙そのものを禁止している国もありますが？？？
お前の知ったか発言は要らないんだが。お前２ちゃん慣れしてないな。
いずれ日本も喫煙に対してタバコで利益を得ている奴らが衰退すりゃ
圧力が掛かるだろうね。
> 横で吸われたら明日にでも癌になるように騒いでいるけれども。
誰もそんなことは言ってない。お前が勝手に勘違いをしているだけ。
しかもお前基準でものを言い過ぎ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

もちろん路上で下らない話や陰口を聴くことも禁止にするべきである
下らない話や陰口は隔離された分話室でしろ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>747
生活環境にもよるが、日頃の迷惑であれば、
自動車の騒音や排ガスも劣らないだろう。

人は、日常のストレスを、攻撃しやすいものに
ぶつけているだけのことが多い。
他人を責める前に、自分自身に向き合おう。

>>756
健康に対しては直接無害だとしても、その他で害あり。
暴走族の騒音と同じ。

喫煙室から出てきた人の吐く息によって、喫煙室外でも
ある程度の受動喫煙になってしまうという測定結果を、なんかで見た記憶がある。

>>758
だったら、とっととそういう国へ行け。
そういう国へ行けないのなら、総理でも内閣でもメールしろ。
ただそれだけ。るっせーんだよ。

さっきID変えて煙草擁護6件、ご苦労
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3Aox2GWX6z0

>>751
はい、ダウト。
喫煙習慣と肺がん発生リスクに関しては、確実にリスクが増大するとの結果が
出ている。
受動喫煙で、肺がん発生率が増大するとの決定的な証拠は現在の所無いようだが、
喫煙習慣で肺がん発生が増えるなら、受動喫煙でも増える可能性が高いと看做すべき。
非科学的と云って言い逃れできるものではない。

匂いの問題に矮小化すれば、マナーで済むが、健康被害の場合、「賠償」なども
視野に入れる必要がある。俺は、矮小化させる気は無いぞｗ

従って、「健康被害は非科学的」と主張する奴は、それ相応の証拠を提示
しない限り信用出来ない。

749 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/09/18(火) 12:23:40 ID:ox2GWX6z0
>>743
くだらないまとめすんなって、ブス。
キモイんだよ、やることがストーカーめ。

くだらないまとめすんなって、ブス。
キモイんだよ、やることがストーカーめ。

くだらないまとめすんなって、ブス。
キモイんだよ、やることがストーカーめ。

くだらないまとめすんなって、ブス。
キモイんだよ、やることがストーカーめ。

くだらないまとめすんなって、ブス。
キモイんだよ、やることがストーカーめ。

下らない自己満足はするなって、基地外ｗ
俺は女じゃねーしストーカーでもねーよ。
お前が堂々と出てきてんだろ。ストーカーってのは
逃げる相手に対してしつこく付きまとう奴らだろ。
お前が逃げたらこっちは追いかけられないどころか
お前を特定して狙っているわけじゃないからｗ
お前の発言が単に一方の都合だけを言い過ぎているだけ。
そして無関係な対象を持ち出してそっちはどーなんだと言い出すすり替え。
そういうのは過去に何度も見てきたんだが。やっぱお前２ちゃん初心者だろ。
●を持っているくせにわかってねーなぁｗ

>>757
タバコが切れると攻撃的になる人間は、
どんなストレスが与えられても、攻撃的になる。
それは性格の問題で、タバコの薬効とは関係がない。

タバコ自体の習慣性じたいは否定しないが。

>>766
るっせーな。２ちゃんは2000年からやってるが何か？
２ちゃんが出来たのは1999年だよね、ハイ。

【ざわ…】ＪＴ“組織票”に‥神奈川県知事が‥遺憾…
1 ：(ο・ェ・)みっぴぃφ ★：2007/02/19(月) 22:53:39 ID:???0
日本たばこ産業（ＪＴ）が、公共の場での喫煙を禁じる全国初の「受動喫煙防止条例」
制定の賛否を問う神奈川県のインターネットアンケートに組織的な反対票を投じた問題で、
松沢成文同県知事は１９日の記者会見で「県民の健康をめぐるアンケートで、企業が
利益を守るため組織的に動いた。遺憾だ」と述べた。

松沢知事は「県民の健康を守るため、私は制定推進の立場だ。ほかの方法も含め、意見を募りたい」と強調した。

受動喫煙の防止を目的に、２００３年に施行された健康増進法では罰則規定がなく、
県は罰則の導入も念頭に条例制定を検討。昨年１２月末から１カ月間、県の
ホームページでアンケートを行ったが、ＪＴが反対票を投じるよう社員らに依頼し、
最終的に反対票が賛成票を上回った。

(ο･ｪ･)y-~~ｿｰｽ
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070219-159059.html

なんか俺、間違ったこといってるかな。。。
仕事中や食事中にタバコが我慢できないってのは、完全に薬物中毒だろ？
そういう連中に必要なのは喫煙所か？　それとも治療か？
俺は絶対に治療が必要だと思うぞ。

そりゃタバコの煙より遙かに有毒な自動車からの排気ガス垂れ流しているもんな

訂正
下らない話や陰口を聴くことも禁止　　　X
下らない話や陰口をすることも禁止　　　O

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

電車内で下らない話や陰口を聴くことがガン発生の主因となっている
電車内で下らない話や陰口などたたいてる女は、自分だけフィルターを通じた、ストレス
解消性の高い気分を吸い込み、
周りにはフィルターを通さない、迷惑度・ストレス度の高い気分をばら撒いている。
電車内で下らない話や陰口をすることは完全禁止にするべきである

もちろん路上で下らない話や陰口をすることも禁止にするべきである
下らない話や陰口は隔離された分話室でしろ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

763 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/09/18(火) 12:28:29 ID:ox2GWX6z0
>>758
だったら、とっととそういう国へ行け。 ＜　なんで？俺は日本にいたくないなんて一言も言ってない。
そういう国へ行けないのなら、総理でも内閣でもメールしろ。 　＜　なんで移住しなきゃならねーの？？？
ただそれだけ。るっせーんだよ。 　＜　お前がうるせーんだよ、禁煙してます宣言ｗ

お前の言い分が勝手すぎ。排ガスについてどうこう言うなら
お前が排ガスを出すなよ。禁煙についてうるさく言う奴が
喫煙してたら笑えるわ、そりゃｗ
だからお前の屁理屈は過去に散々論破されているから
バカだっつってんだよｗ
お前が日本を出てけよ。健康増進法がある以上、そして
喫煙が健康被害に影響することが判明してしまった現代では
今後はますます　公共の場での禁煙　は阻止できない。
お前が部屋で臭い屁をしようが自慰しようが人前でしなきゃ
誰もお前が喫煙することをどうこう言わないよ。お前の自由だし。
公共の場では自分勝手が許されないんだよ。お前言っていることがおかしい。
誰か自分以外の他人のものでなくてみんなのものだったら自分勝手に
振舞って良いとでも？道はみんなのものだから自分勝手な走行をしても良いとでも？
守るべきマナーやルールを知らないならどうか社会には出てこないでひきこもってろ。出不（デブ）ｗ

結局、有害かもしれないのが問題？匂いが問題？どっち？

>>722
例えば>>456や>>710のような「過剰な喫煙家(絶対喫煙主義論者)」ってキモイって思わないか？
普通、「過剰な奴」は何だってキモイって思うがなぁ・・・

このスレを見てもはっきりしてるのは、多くの意見は「迷惑かけるな」が殆どの非喫煙者のメイン主張だろ。
「迷惑かけないようにしてくれ」って言ってる奴を指して「過剰な嫌煙厨」というならば、
それこそその喫煙者こそ過剰なキモイ奴って思うけど。



>>740
しかし>>1の養老のように「受動喫煙は無害」と安全を誇張するのもいかがなものかだな。
証拠が無いものは証拠が無い、立証が無いものは立証が無いってだけであって
決してその結論が無害となるものではない。

>>770
クセだな。

>>755
お、それ俺の前スレの書き込みだな。
ID:+yqOxGp40の書き込みが目に余って書き込んだのだが、このスレでも
似たような事しているＩＤあるね。敢えて呈示はしないけどね。

>>770
間違っていないよ。
前にも書いたが、２００６年から、「ニコチン依存症治療」には、保険が
効くようになっている。
「ニコチン依存症」＝「喫煙の習慣」
「ニコチン依存症治療」＝「禁煙」
厚生労働省も、貴方と同じ見解だ。

>>776
癖なら爪楊枝でも咥えてればいいじゃんｗ
ニコチンやら煙を摂取しないと禁断症状が治まらないのは、完全な薬物中毒状態だろ。

タバコの煙が嫌いな人の前でわざわざ吸う必要もないでしょ

受動喫煙の害がどうとかシタリ顔して文句言ってくる奴前では構わず吸うけど

>>773
お前、お前の長文が私に読まれてると思ってんだろ？
アフォ、読んでないよっ、ププ。
その無駄に長いコピペとかとにかくスレ汚しで迷惑で
誰も読んでないからやめたら？お前が今このスレで
一番迷惑なんだけど。

768 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/09/18(火) 12:30:36 ID:ox2GWX6z0
>>766
るっせーな。２ちゃんは2000年からやってるが何か？ ＜　嘘言わなくて良いから
２ちゃんが出来たのは1999年だよね、ハイ。 　＜　そんなの調べれば分かる。

今度は知ってますを高々と掲げて相手を威圧しようってかぁ？
２ちゃん慣れしていないのはお前が２ちゃんで過去に散々で尽くして
論破されている内容をそのまま書くからだよｗ
要するにお前は２ちゃんをよく知らない。存在を知っていただけ。

受動喫煙が無害と主張するなら
自分の嫁や息子の嫁、孫嫁が妊娠したら毎日スモーキングカーに乗せたり
パチンコ屋に通わせて実験してみたらどうかな？
生まれた赤ちゃんの顔にも毎日タバコの煙を吹きかけてみたらどうかな？

>>777
おお、やっぱりそうなんだ・・・

「タバコ中毒でいつでもタバコを吸わないと禁断症状がでるから、分煙するにしても
喫煙所を作ってくれ」

↑こういう主張はやっぱおかしいよ。
それよりもたった半日くらいタバコを我慢できない人は、どんどん病院に送って禁煙
治療を義務付けた方がいい。ただし、医療費は全額本人負担で。

>>778
そうか？楊枝を咥えることと喫煙は別なんだけどな。
まあパイポだと少し近いか。

煙草を吸うのをニコチンガムで抑止は出来ないよ。
単純にニコチン補給だとするのであれば、それで充分てことだよね？

IDコロコロ、今回は5〜600個やってまで珍煙の恥ばら撒くってことはきっと低学歴なんだろうけど？
煙草板でも指摘されてるし。

20 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/17(月) 12:51:06
ニコチン家畜はくまもとの中卒だから当然。ｗ

21 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/17(月) 19:30:24
中卒なら余計に知ってなきゃ駄目だろｗ
もはや、小学生でも分かる事なんだからｗ

22 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/17(月) 19:32:14
ニコカチは義務教育を受けてませんｗ

>>775訂正

>>722じゃなくて>>727宛てのレスな。

>>722スマン・・・

>>781
はぁ何が過去に論破だ？意味不明。
今さっきこのスレに来て、過去って言われても・・
きんもー☆
喫煙スレとみたら貼りついてんじゃねーの？1999年から
嫌煙専門でスレに貼りついてる？
キモイんだよ。訳わかんないし。早く働いたら？

　養老さんはおかしなことを言ってるね。

　タバコが嗜好品で害が無いなら、小学校や幼稚園の三時のおやつの
　時に、なぜタバコを吸わせないんだ？
　はっきりと害があるから、未成年者の喫煙を禁じてるだろうに。

　おかしな、おっさん達だ。

オレは最近消臭スプレーを持ち歩いてるよ。
で、タバコ吸ってる奴がいたら吹きかけてる。
どういうわけか、たいていの奴がイヤな顔をするんだよなｗ
排気ガスのほうが明らかに有害だと思うんだけどｗｗ
オレはスプレーを使っていい所で使ってるから
文句はないハズなんだけどｗ

そもそも>>1の二人も愛煙家じゃなく、ただのニコチン中毒者の可能性高いからな。
「ニコチン中毒者の対談」って題なら、説得力まるで無くなるんだがな。

それでは喫煙者はバカってことになるじゃないか。
口臭が生ゴミが腐ったようなゴキブリみたいな臭いだけでなく、頭もバカだなんて救いようがないじゃん。

>>765
なにがダウトだ。
受動喫煙による健康被害について、君は何も証明できてないだろう。
俺も、受動喫煙が身体に良いとは思っていないが、受動喫煙に、
人の長期的なホメオスタシスを壊すほどのインパクトが無いことは確かだ。

「居酒屋やパチンコ屋で、匂いが臭い／喉がイガイガする」
この程度は、簡単な分煙で、我慢できることだと思う。
その程度のことで、人間関係をこわすほどに騒ぐやつは、集団から排除してもいい。

>>767
別にピリピリと言っても攻撃性に限りませんけどね。
なんか不安定なんですよ。

ID:ox2GWX6z0　は何か言えば言うほど、考えの不適切さを指摘されてファビョるタイプ。
言っていることが自分勝手すぎ、すなわち日ごろの言動や行動も自分勝手過ぎで
周りから干されているタイプだろ。分かっているようなことを言っておきながら
わかってないじゃんと自分で墓穴を掘るから痛すぎ。
少なくとも空気が自分だけのものではないならと他人にも同意を求めるくせに
他人のものでもないなら何やっても良いだろという考え。
そういうことを言う前に、お前が勝手なことをしなきゃ良いんだよ。
そしたら自分勝手が通用しないから誰かの所有物なのかと言い出す。
日本そのものがお前が所有する国ではないんだがｗ

全国の喫煙者が集まって喫煙者協会みたいなものを組織して、全米ライフル協会みたいな圧力団体にすれば面白いことになると思う。

>>725こういうことですか？
つまり生活かかってるJTが↓

11 名前：山師さん＠トレード中 ：2007/07/11(水) 06:41:31 ID:bayKj1g20
>>10
2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。

>>789
人に向けなきゃいいんじゃない？

昨夜もまったく同様な荒らししてましたね！！いったいIDいくつ使ったの？ JTさん！

【海外】米国製アニメ「トムとジェリー」の喫煙場面カット　視聴者から苦情　英国[08/22]
での早朝単発ID荒らし一覧 （全員同一人物！）
629 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 03:31:27 ID:G4D6r0i00
630 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 03:34:01 ID:Tab1svDp0
632 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 03:39:48 ID:X+IJx+Rs0
638 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 03:54:03 ID:+ZwPTw1G0
641 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 03:58:39 ID:JgI/7txS0
642 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 03:59:54 ID:HZURr4Dc0
644 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 04:06:14 ID:y3+qSmoS0
646 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 04:09:03 ID:47xhJ8Ww0
648 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 04:14:27 ID:OZ9A2Pek0
649 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 04:18:34 ID:KY7wCAOV0

>>784
ニコチン以外にも煙の刺激とか、その他の化学物質に依存してるってことでしょ。
依存にせよ癖にせよ、どこでも我慢できないってのは完全なビョーキだよ。
早く治療したほうがいいじゃん。

>>794
ばーか、だからタバコが法律で禁止されてから言え！ってこと。
何が空気は誰のもの、よ。喫煙者のものでもなければ、非喫煙者の
ものでもないの。みんなのもの〜

法律で、禁止された暁には、どうぞまたいらしてくださ〜い！

>>792
> 受動喫煙による健康被害について、君は何も証明できてないだろう。
お前がそれについて調べりゃ良いだろ。主流煙と副流煙、どっちが有害物質が多く含まれているかなんて
とっくの昔に検証されてんだよ、無知の癖して時代遅れを晒してんじゃねーよ

> 俺も、受動喫煙が身体に良いとは思っていないが、
ほら、分かったふりをするそれ。結局わかってないじゃんｗ

> その程度のことで、人間関係をこわすほどに騒ぐやつは、
その程度のことも理解できない奴が何自分勝手を主張してんの？
人間関係を壊す原因が喫煙者にあることを知れ。時代は変わってんだよ
お前らオッサンが若かった７０〜８０年代はとっくに終わってんぞｗ

ニコチンパッチ貼って、ワリバシくわえて深呼吸してろよ。
効果は同じだろｗｗ

>>799
ガマン出来ないってほどでもないかな・・。
実際客先に出向く時とかは丸一日吸えないこともあるし。

１日何杯もコーヒーを飲む人・・・に感覚的には近いかな。
他者関係なしで言うならだけど。

>>800

お舞のような、香具師が、禁煙を推し進めてる原動力に
なってんだよな。がんばれ。

で、喫煙者さんはなんで煙草吸うの？

>>796
本当に工作員がいるかどうか分かんないけどね。
もし居るとすれば、スレを荒れさせているやつより、「臭いが問題」と
云い続けているやつだと思う。米国の煙草メーカーの例もあるから、俺
がＪＴならマナーの問題で留めるように依頼するからね〜

ただ、トヨタ及びトヨタ関係会社の不祥事のスレに関しては、>>725はガチ。
不自然に沈んでいくよ。興味を持って観察したら分かる。

>>760
迷惑になるようなのはどんどん規制されてるんで。
結局そうやって矛先逸らすことしかしないよねキミみたいのは。

さすがに30歳以上でまだ吸ってる人みると
だらしない人間に見えるな

>>800 みたいなことを言い出したらもはや反論が出来なくなった証拠。
自分はわかってますよといっていて実は分かっていない証拠。
分かっているなら自分基準や自分勝手をしないのが普通。
喫煙に対してではなく、公共の場での禁煙について理解してないよな。
だからこういう頭の悪い奴が世の中に出てくるなといわれるんだよ。
非社会適合者なんて議論の場に出せないということが分かったな。
環境汚染だの、全く議論の趣旨を無視して話を進めるところも自分勝手さがにじみ出てますなｗ

質問状出した人はアホなの？
「〜じゃないという根拠を示してください」とか、馬鹿のする質問だろ
それで根拠出せなくても肺ガンの原因が煙草にあるという根拠もねえじゃん
まともに議論するなら煙草が有害である根拠を提示した上で「無害であるというならこれを否定してみなさい」
と言うべきだろ
それとも提示できないのか？

【論説】ＪＲよ、全面禁煙にしろとは言わないが、喫煙ルームをつくる以上は煙の漏れないものをつくれ…二宮清純★３[1件]
105 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 13:38:28 ID:dFCanREf0
もうさ国内禁煙でいいんじゃないの

【論説】ＪＲよ、全面禁煙にしろとは言わないが、喫煙ルームをつくる以上は煙の漏れないものをつくれ…二宮清純★３[1件]
111 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2007/09/10(月) 13:42:09 ID:R158RSTIO
俺は喫煙するけどここまで禁煙ってやるならいっそうの事タバコの発売禁止にしてほしい

【論説】ＪＲよ、全面禁煙にしろとは言わないが、喫煙ルームをつくる以上は煙の漏れないものをつくれ…二宮清純★３[1件]
116 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail:sage 投稿日:2007/09/10(月) 13:46:29 ID:bnYvGDKz
一回でもタバコ吸ったことある奴には、タバコを叩く権利はない。

【論説】ＪＲよ、全面禁煙にしろとは言わないが、喫煙ルームをつくる以上は煙の漏れないものをつくれ…二宮清純★３[1件]
124 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail:sage 投稿日:2007/09/10(月) 13:48:28 ID:VEUEhghg0
煙を吸い取る灰皿あるじゃん。官公庁にあるようなすごいバキューム力の。
ああいうのを設置すればいいんじゃないの？中途半端はよくない。

【論説】ＪＲよ、全面禁煙にしろとは言わないが、喫煙ルームをつくる以上は煙の漏れないものをつくれ…二宮清純★３[1件]
126 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail:sage 投稿日:2007/09/10(月) 13:49:41 ID:s4mDhVRx0
40歳まで害を撒き散らしてた奴に言われても・・・・・・。

【論説】ＪＲよ、全面禁煙にしろとは言わないが、喫煙ルームをつくる以上は煙の漏れないものをつくれ…二宮清純★３[1件]
155 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2007/09/10(月) 14:29:15 ID:Qkn3H4fQO
>>143 キミ、頭大丈夫？

【論説】ＪＲよ、全面禁煙にしろとは言わないが、喫煙ルームをつくる以上は煙の漏れないものをつくれ…二宮清純★３[1件]
169 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 14:46:38 ID:eCkAgZge0
新幹線は禁弁当、禁酒、禁靴下にしろ。あと禁ガキな

>>783
まあ仮に病気認定されて治療だとしても、即日解決は無いんだからどちらにせよ喫煙所は要るよ。

ただし、喫煙所は全部例外なくJTが用意してくれと思う。
コレに関しては以前にも同じことを書いたが「JTが喫煙所を作ればいい」って話は
いつも大量にレスしているような喫煙者の反応がすこぶる悪いんだよね。

有料にしろ無料にしろJTが豪華で過ごしやすくて、なお且つ外に煙が漏れないような喫煙所を
沢山作って管理もJTがやる、予算が足りないなら煙草の価格で調整。
JTが喫煙所を沢山作る分には何も言わない、代わりにJT以外の喫煙所は全部閉鎖。
煙草の代金も値上がったとしても喫煙者の為に使われるんだから、凄く妥当だと思うのだけどなぁ・・・

>>810
> 肺ガンの原因が煙草にあるという根拠もねえじゃん
喫煙によって肺がんになった人のデータあり。では　非喫煙者で肺がんになった人のサンプルを用いて
何が他に原因とされるか？説明してくれ。アスベストといった分かりやすいものでな。
お前の方が完全にわかってねーわ。お前こそ提示できないんだろ？ｗ

>>801
副流煙が拡散することを無視して、受動喫煙の方が危険であるかの
ような言説をするのは非科学的であり、感情的議論の範疇を出ない。

受動喫煙の危険をことさらに誇張する人びとは、
無知であるか、認知が歪んでいるか、性格が歪んでいるか、
のどれかだ。

あのね、タバコが法律で禁止されてない以上は
現時点では、喫煙おｋの場所ならば「個人の自由」なの。
人が支配することはできない。ただそれだけ〜
一時でも、そして喫煙所でさえも、喫煙者がタバコを吸うのが
許せないのなら、それは法律を変えるように努力すればいいだけ。
自宅以外全面禁煙運動でもしたらいいよ。
別に自分、今吸わないから何も困らないし。

オレはケータイ愛好家だが、最近は肩身が狭いね。
どこ行ってもケータイ禁止禁止とウルセーっつーの！！
電磁波で脳に腫瘍なんか出来るはずないだろ！
ケータイがカラダに悪いって証拠でもあんのか！！！
て、言わないの？？愛煙家の皆さんｗｗｗ
ちなみにオレはケータイ愛好家だが、
肩身が狭いとか思ったことないんだが・・・？

>>812
喫煙所の清掃もJTがやれば問題ないな。
清掃いっさいしないって手もあるがｗ

>>ID:/cRO4jcp0
証拠となる文献、貴方の独自の計算など、受動喫煙無害を証明出来そうな
アイテムを呈示したら相手してあげる。

それまでは>>765で書いてあるが、スルーだなｗ

しょこたんがgoogleで「セックス」を検索したことを公表
http://yaplog.jp/strawberry2/archive/17535

画面上右端に注目
http://yaplog.jp/cv/strawberry2/img/17535/img20070918_t.jpg

-----
コピペして広めよう！

なんだ、いつもの嫌煙面子がいつもと変わらぬ事を毎度の板でほざいてるだけじゃねーかw

しかしこの報告が本当だとしたらつまらんな。
おれの中のタバコを吸う利点の一つに、おまえら嫌煙を蝕ませることも含まれていたのになw
いや〜残念

JT幹部と養老が赤坂料亭で袖下やってることなんて皆しってるし。ｗ

タバコ広告を掲載する雑誌を7年間編集してきましたが、
「喫煙の習慣によって自然や人間社会がめちゃくちゃに破壊される.....」
といった記事を一度たりとも掲載することがなく、読者に警告できませんでした。
タバコ会社からの広告収入が、全米の雑誌編集者を沈黙させたのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　(アメリカの雑誌編集者　1978年)
「悪魔のマーケティング」より引用

>>816
携帯もそうだが、結局は一個人の使用についてはこれといった禁止はされてないんだよね。
公共の場や車の運転といった、他人に迷惑になる場所での使用について
また電波の影響で機械が誤作動を起こす危険性がある場所では
やたらと使ってもらっても困るけどね。要するに使う場所を適切に限定すりゃ
なんら問題にならんのよね。喫煙だって喫煙コーナーを設けておけばなんてことないのにな。

>>815
こういう場で話題を広めるのも、法律を変える第一歩なわけです。

>>815
逆だよ。どこが禁煙になろうと問題ないのに、
ヨウロウ先生みたいな有名な学者が、
禁煙ファシズムだの禁煙原理主義だの
騒ぎ立ててるから問題になってる。

タバコの煙は吸わない人間にとっては害悪でしかない　喫煙者は嫌煙者の権利を害している

今までが喫煙者の権利ばかりが主張されていたからその揺り返しがおきてるんだよ

>>814
だから、むしろ無害と「安全を誇張する」方がよほど危険だって。
害があるならあるで認めた上で、精々節度を保て程度に留めるべきだろうて・・・

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

屋外、幼児を含む他人のいる公園や路上での飼い犬の散歩もはた迷惑な行為であり
禁止すべきである

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>818
君が何も証明できてないのに、何の反証が欲しいのだかわからんが？

>>820
単発ID乙。それはいつもの喫煙厨面子といっても同じこと。お前がそういえるのは
お前が関係者だからだろｗ　何嫌煙を蝕ませるとか言ってんだ？
吸わない奴らをどうするんだよ？ｗ

>>813
何故俺が提示しなくちゃいけない？俺が提示できないからといってそれが何だ？
データがあるなら「このデータを否定する根拠を提示してください」とするべきだろ
何の反論にもなってない
お前の脳内では俺は既に喫煙者になっていて勝手にぶちギレてるみたいだが
質問方法の馬鹿さ加減を批判しただけだ

最近毎晩徹夜荒しやってる珍煙って仕事ないのかなあ？

早朝単発ID荒らし一覧 （全員同一人物！）
629 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 03:31:27 ID:G4D6r0i00
630 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 03:34:01 ID:Tab1svDp0
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タバコは有害というより「有毒」なんだよな。
特定の病気になる、というより慢性的に体力が落ちて、
息切れしてヤル気がでなくなったりする。
ホントに微量の毒物を摂取し続けてる状態ｗｗ

でもね、自分の健康のことを考えたら、できれば
タバコは「やめたほうがいい」とは思うけどね。
お金もかからないし、肺がんじゃなくてもＣＯＰＤに
かなり高い確率でなるからね〜。

>>812
それは患者を放棄するような状態ってことにならないか？
あくまでも治療と社会復帰を目指すべきだと思うけどなあ。
でも、非喫煙者としたら煙さえこなけりゃいいってことか。
俺も煙さえ吸わされなきゃいいって考えだから、偉そうにはいえないけどね。

だけど、たった半日もタバコを我慢できない状態は「薬物中毒」で、「要治療」ってことを
認識することが重要だと思うな。

>>830
お前がというよりもお前が出せないならお前も自分の発言に対して責任を持て。

>>810
> 肺ガンの原因が煙草にあるという根拠もねえじゃん
根拠がないという理由は？
> まともに議論するなら煙草が有害である根拠を提示した上で
> それとも提示できないのか？
まともに反論するならタバコが無害である根拠を提示した上で
それとも提示できないのか？

ほら、お前にそのままそっくり言い返せることだろ。一方の都合だけで
言う奴の方が公の場を理解していないという証拠。

> お前の脳内では俺は既に喫煙者になっていて
そんなこと俺は一言も言ってないけど？

>>835
別に俺は煙草の有害性・無害性について証明しようとなどしてないが？
何故提示しなければいけない責任が発生する？
お前馬鹿だろ？

>>836
携帯から必死過ぎ。パソコンくらい使えるようになれよ、工作員ｗ

>>810は釣りなのか？
日本以外のタバコのパッケージを見てみろ

タバコから出る有害物質
ガス相成分(96.7%) 量(μg)/1本 割合
一酸化炭素 20000 78.7% 　ニコチン（ガス化した部分） 1900 7.5%
アセトアルデヒド 1400 5.5% 　窒素酸化物(NOx) 600 2.4%
シアン化水素 200 0.8% 　アンモニア 150 0.6%
アクロレイン 140 0.6% 　ピリジン 93 0.4%
ホルムアルデヒド 90 0.4%　ジメチルニトロサミン 0.2 0.0%
ヒドラジン 0.043 0.0% 　ニトロソピロリジン 0.042 0.0%
ウレタン 0.035 0.0% 　その他のニトロサミン(4種) 0.02 0.0%
ビニールクロライド 0.016 0.0%　エチルメチルニトロサミン 0.01 0.0%
ジエチルニトロサミン 0.01 0.0% 　ダイオキシン 0.000009 0.0%

粒子相成分(3.3%) 量(μg)/1本 割合
カテコール 460 1.8% 　その他のタバコ・アルカロイド類 200 0.8%
ニコチン（ガス化しなかった部分） 100 0.4% 3および4-メチルカテコール類 40 0.2%
ヒ素 25 0.1% 　ナフタレン類 10 0.0%　　1-メチルインドール類 0.9 0.0%
ニッケル化合物 0.6 0.0% 　　フッ化アンセン 0.25 0.0%
N'-ニトロソノルニコチン 0.25 0.0% 　　ピレン 0.2 0.0%
9-メチルカルバゾール類 0.2 0.0% 　フェノール 0.2 0.0%
クレゾール類(3種) 0.15 0.0% 　ベンツ(a)アントラセン 0.08 0.0%
カドミウム化合物 0.07 0.0% 　ベンゾ(g,h,i)ベリレン 0.06 0.0%
ベンゾ(a)ピレン 0.05 0.0% 　ベンゾ(j)フッ化アンセン 0.04 0.0%
β-ナフチルアミン 0.025 0.0% 　ジベンツ(a,j)アクリジン 0.01 0.0%
5-メチルクリゼン 0.002 0.0% 　ジベンゾ(c,g)カルバゾール 0.0007 0.0%

肺ガンにならない、だとしても
血管の老化とか他に色々問題が出てくるんだろ

>>830
君が主張するのは「副流煙の方が毒性物質が多い」というが、
たかだか「副流煙の毒性は拡散希釈されてしまうので、それほどでもない」で
反論できる程度の話だ。
現実に、「受動喫煙者が、喫煙者よりもひどい健康被害を受けている」
というデータは存在しない。

普通に考えれば、当たり前のことだが。

養老のおじさんは栄光経由で東大医学部は出たものの臨床は怖いからとガキのころから好きだった昆虫採集の延長（おそらくは昆虫などの機能形態学に興味があったのだろうけど・・・）で解剖学に逃げた御仁だからな

砒素とか
カドミウムとか
水銀とか
ダイオキシンとか、微量でも喫煙で体内に毒物が蓄積されてることを
知った、JT社員は退職決心するのかな？

>>843
んな事言ってたら何も食えなくなるぞ？

>>830
すまない>>841は誤爆だった。

受動喫煙は、気管支炎を患っている当方には、すごい迷惑。
それ以前に、髪や服に臭いが付くし、
細かい塵が、目に入りそうになることもあるし、
火そのものが子供に危ないのは、指摘するまでもない。

公共の場では、全て禁煙にして欲しい。

自宅で、堪能して下さい。

>>832からヤル気が感じられない件

問題は匂い？何？

>>846
お前が自宅から出なければ解決ｗ

>>844
そうだね。

健康なんて言うのは、人生全体としてのパフォーマンスで
考えるべきであって、あまり細かいことにこだわるべきじゃない。
細かいことにこだわりすぎること自体が、病気なんだから。

>>839
情報サンクス
有害物質ばかりじゃねと書こうと思ったら、「タバコから出る有害物質」
の一覧なんだね。(///)

シアン化水素が予想以上に多いな。
ガス層には、一般には問題ないけど、化学物質過敏症の人とかは大変だと
思われる物質が結構入っているね。もしかしてハウスシック症候群の人とか、
副流煙でも症状が出るのかな？

受動喫煙害否定に必死9件！
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A%2FcRO4jcp0

って、JT社員の中の人？

>>838
見たとしてそれが何だ？
煙草のパッケージに書かれることを理由に「煙草は肺ガンの主原因です」と主張するならそう言えばいいだろ？
質問状出してる側からすれば「肺ガンの主原因になってるのは常識」なのかもしれないが、
まずその常識が正しいことを証明されなくちゃ否定のしようがないだろ？
例えば俺が「人が死ぬ原因は食事のせいです」と言ったとする
そしたらあなたはこう聞くだろ「どういう理屈でそうなるんだ？」と
その理屈を提示されない限り否定しようがない、つまりはそういうこと

>「受動喫煙者が、喫煙者よりもひどい健康被害を受けている」
>というデータは存在しない。

うは、詭弁もいい所だなｗ
比較するのは、受動喫煙がある場合と、無い場合の健康に付いてだろうに。
喫煙者より受動喫煙者の「健康被害が軽微」で有ったとしても、健康被害
自体が存在すれば、喫煙だめじゃん。

喫煙者か非喫煙者かで生命保険の掛け金が変わらないのはナゼ？

>>854
外食産業全否定しそうな勢いだな。

健康被害が少しでもあればダメってｗ

有害物質が微量ながら含まれる食べ物だってあるが、
問題なのは他人によって無神経に煙を吸わされることだろ
普通の生活で気を付けていても回避できない

決められた場所で吸い、歩き煙草はけしてせず、日本中の道に吸い殻が一つもおちていないなら喫煙しても文句は言わない。
そんな簡単な事すらできないんだよなぁ…

>>858
そういう奴がいるなら、そういう奴を叩けばいいと思うんだが。

まあ、文藝春秋自体、今や年寄りの雑誌だからな。

戦前に東大法学部を出て、定年後、数社の顧問をやっていた伯父は、
「今時の若い者は、会社で昼食後に歯を磨いておる。
会社は、歯を磨く所ではないのに、全く腹が立つので、いつも睨み付けてやっている。」と、
家で、意味不明に喚いていた。
歯がボロボロで、入れ歯が合わないと愚痴っている間に、癌になって、既にあの世。

俺の感覚では、「会社は歯を磨くところではない」は、「会社はトイレに行くところではない」と言うのに等しいのだけど、
意見しても、益々怒り狂うだけだろうから、黙っていた。
「ああ、また年寄りの戯言が始まった」、と思われたら、おしまいだな。

禁煙運動だけじゃなくて、ありとあらゆる所で「原理主義」が伸張しているのが心配だな。
罪悪の有る側を徹底的に追い回し叩く。
自己の閉塞感の代償行為でなければいいんだけど。
ある程度グレーゾーンを残しとかないと、ストレスが爆発した時が怖い。
財政破綻などとからんで、日本崩壊になるんじゃないか。
政治家にはすでにコントロールする力が無いらしい。
最後は自分達が「原理主義者」に暗殺されたりするのに。
白黒付けるだけが政治じゃない。
価値観を認め、寛容になること。

喫煙者のガン発生部位で一番多いのは咽頭ガン。
これ豆知識な

>>858
決められた場所でファビョり、歩き嫌煙はけしてせず、日本中の道に似非科学が一つもおちていないなら嫌煙しても文句は言わない。
そんな簡単な事すらできないんだよなぁ…

>>840
人間なんてね、生きていりゃ老化するモノだよ

この世に産まれた途端、全員死に向かっているんだがねぇ

何だか折角買ったアクションフィギュアをパッケージから一度も出さずに積んでる様な変な風潮に似ているな
…〆(ﾟ-ﾟ)｡o〇

まさに24時間粘着なんだねえ！JTって！！
一スレ100円くらいの報酬なのかな？

361 ：名無しさん＠八周年：2007/09/17(月) 12:57:09 ID:YEOx4/BA0
コイツ、絶対、金もらってるぞお〜！
普通の愛煙家が昼夜こんなに粘着するはずないし！

39 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2007/09/17(月) 04:34:27 ID:vWUkalNh0
68 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2007/09/17(月) 05:37:30 ID:vWUkalNh0
93 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2007/09/17(月) 06:33:36 ID:vWUkalNh0
125 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2007/09/17(月) 08:07:23 ID:vWUkalNh0
164 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2007/09/17(月) 09:30:08 ID:vWUkalNh0
254 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2007/09/17(月) 11:30:08 ID:vWUkalNh0
268 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2007/09/17(月) 11:42:35 ID:vWUkalNh0
289 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2007/09/17(月) 11:52:55 ID:vWUkalNh0
327 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2007/09/17(月) 12:31:08 ID:vWUkalNh0
みなさん、たばこ吸えない厨の涙目ぶりをご覧下さいｗｗｗｗｗｗｗ

>>855
これから変わってくるみたいな話しは聞いたが、どうなんかね。

>>843
体内に蓄積される重金属、ダイオキシンなどは、喫煙習慣のある人が
煙草から摂取するより、魚介類などから来る方が多いのでは？

生物濃縮で、マグロなどは非常に多くの重金属を含有している。
一時期、厚生労働省が「金目鯛」などの深海魚に重金属が多く含まれて
いて、受験生などに勧めないとか発表した事があるが、当然マグロには
それ以上の濃度で含まれている。特にトロなどの脂の多い部分に多く
含まれている。まあ外食産業が大打撃受けるので、マグロはスルーされた
けどね。

>>848
そもそも問題って複数要因じゃね？
理由が一個にならないといけない理由も無い。

>>859
マナーを守った喫煙者がな
非喫煙者が注意すると殺されるからな

あ

>>853
？何を言っているのか

メーカー自身がが「タバコは肺がんの原因になる」と公式に認めているのに、
なんでいまさら別に主張しなくちゃいけないんだ？

>>869
アホだね。

喫煙室って英語でなんていうの？

>>862
それが「珍煙が原因」という科学的なDATAはどこにもないのです。

有害なのはタバコより、酒だろ？
タバコで他人殺した常務上致死させたってのは聞かないし。

>>861
それも一つの原理主義というパラジウム。

世の中を支えるシステムなんてそんなもんさ。

>>867
マグロって毎日食うものか？
どんな好きなやつでもそんなヤツそうはおらんだろ

こうやって命がけで喫煙擁護する人はどこからか報酬もらってやってるんだろか？
【たばこ増税】JTの本田社長「増税しても喫煙率の低下で数年後には現在の税収額を下回る」と語る
たばこ擁護レス９件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3Amb6MuZu%2B0
【長野】愛煙家に参った！全面禁煙見直し、県庁北側の屋外に喫煙所…無償で借りた建物で（動画あり）
たばこ擁護レス27件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3ABiIPS8X%2B0
たばこ擁護レス22件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3ASY%2Fi%2FSkv0
たばこ擁護レス10件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3Av42LtVfLO
【政治】 "タバコ１箱２００円程度の引き上げに"…禁煙推進議連、たばこ税アップ求める決議採択★３
たばこ擁護レス18件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3Ada3nFi420
たばこ擁護レス17件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3Ai81VOTd70

>>855
例えばアリコだと
喫煙者、非喫煙者ごちゃ混ぜの標準定期保険と、
非喫煙者（禁煙して二年以上経過していて、今後も吸わない）且つ
優良体（標準体重近辺のスタイル）の場合では、二倍近く保険料が違うよ。
優良体と標準体（多少のデブまで許容・完璧な肥満はお断り）では、１０％
も差がないので、喫煙者と非喫煙者のリスクはかなり違うと判断している。

吸わなくても死ぬ

という大前提を本気で忘れてる（考えない事にしてる）奴がいそうだよな。

うるせえ近くでタバコ吸われると咳き込んで気管支やられんだよばーか

吸いたいなら俺の居ないところで吸ってくれ

喫煙者の方はご注意ください！　イタリア禁煙法発令！

2005年1月10日(月)より、イタリアでは「禁煙法」が施行されました。
レストラン、バール、ピッツェリアから、美術館、映画館、博物館など、
すべての屋内・公共の場での喫煙は禁止となっていますのでご注意ください。
イタリア鉄道でも 2004年12月12日より全車禁煙となりました。
禁煙マークや罰則規定などがあちこちに表示されますが、
違反者は罰金27.2ユーロから275ユーロが課せられます。
（周囲に子供や妊婦がいた場合はさらに罰金は倍額となります。
禁煙の表示はイタリア語でのみ表示されている場合もあります。
「VIETATO FUMARE」がイタリア語で禁煙の意味になります。

情報提供：イタリア政府観光局

>>881-882
部屋からでるなよ。

>>871
「タバコは肺がんの原因になる」と書け、
と言われたから書いてあるだけですよ？

自動車のボンネットにも「排ガスは肺癌の原因になる」と大書すべきだけれど、
日本の基幹産業なので書きません書けません書かせません。


珍煙より嫌煙のほうが圧倒的に頭悪いのはなぜなんだぜ？

>>871
一つは何故煙草が肺ガンの理由になるのかの原因を提示されないと否定しようがないこと
(メーカーが肺ガンとは関係ないと公式に認めたらそれでもう正しいことになるのか？)
一つはメーカーの主張する理由ではない場合、それを否定しても無意味なこと
一つは肺ガンの主原因である根拠を提示しない限り、様々な可能性を想定して否定しても
「それが理由で肺ガンとの相関性を主張してるわけではない」といくらでも逃げられてしまうこと

【公共の場の禁煙　世界情勢　２００６年６月版　１／２】

イタリア（2005年1月10日禁煙法施行）　http://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20050112A/　、
アイルランド（04/03/29より屋内禁煙）、スコットランド（2006年3月より全面禁煙）、
フランス（1991年反煙草法・屋内の公共空間は禁煙）、カナダ、キューバ（2005年２月７日施行）、
ノルウェー（2004年より屋内禁煙）、北アイルランド（2007年4月より全面禁煙）、スペイン（06/01/01禁煙法施行）、
バングラデシュ（2005年3月25日反タバコ法）、ニュージーランド（2004年12月禁煙法施行）、
イングランド（2007年夏より全面禁煙）、香港（2006年内の屋内完全禁煙施行）、ベトナム（2005年４月屋内禁煙）、
オーストラリア（2006年７月より屋内外禁煙）、 スウェーデン（2005年6月1日禁煙法施行）、ベルギー（2006年１月より屋内禁煙）、
マルタ、タイ、（2002年禁煙令）、オランダ（2004年禁煙法施行）、シンガポール（2007年7月1日より全面禁煙）、ウルグアイ（2006年より屋内禁煙）、
スロバキア（2006年内屋内禁煙）、プエルトリコ（2006年2月より屋内禁煙、13歳以下の子供が乗る車内も禁煙）、
台湾（1997年禁煙法、妊婦は喫煙禁止）、バミューダ（2006年4月1日より屋内禁煙）、南アフリカ、フィンランド、デンマーク（2007年4月1日屋内禁煙化）、
グアム（2006年5月8日禁煙法）、チリ（2006年5月2日たばこ法（禁煙法））、
屋内禁煙検討中 ジャマイカ、アルゼンチン（ブエノスアイレスで段階的に屋内禁煙化へ）、ポルトガル（2006年4月屋内禁煙化検討開始）、
ほぼ屋内禁煙ペルー、インドネシア（ジャカルタで2006年より屋内禁煙）、完全禁煙 ブータン、

>>879
＞優良体と標準体（多少のデブまで許容・完璧な肥満はお断り）では、１０％
＞も差がない

どう考えてもデブと標準のリスクの差は10パーどころじゃないと思うが・・・
ソースはやっぱり脳内？ｗ

>>887
何故　公共の場が禁煙ではない国　は列挙しないの？

【公共の場の禁煙　世界情勢　２００６年６月版　２／２】

洲によって禁煙 アメリカ ニューヨーク、ニュージャージー、カリフォルニア、
シカゴ屋内完全禁煙法他９州（カリフォルニア州屋内禁煙 、屋外禁煙）＊カリフォルニアではタバコは大気汚染物質と認定

中国：タバコ大国である中国は北京オリンピックは禁煙オリンピックにすると 中国政府が表明。オリンピックまでに規制・法整備を加速させていく
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0215&f=national_0215_002.shtml

韓国：金大中前大統領ら各界の１５８人がタバコ禁止法を請願。国会議員（定数２９９人） の過半数の与野党１９５議員も別途、請願を支持する署名を提出した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/23/20060223000004.html

北朝鮮：「たばこ統制法」制定　喫煙者に対し大学入学資格をはく奪
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060602k0000m030022000c.html

>>888
読解力が無いのは、何が原因なのかね？
もう一度>>888を読み返す事をお勧めする。

あと、俺が設計書を作成しても信じないだろうから、アリコに電話して、
年齢と性別、喫煙習慣、身長、体重を云って、設計してもらいな。

禁煙しましょうってのは健康被害を及ぼす複合要因のうち、
喫煙が一番リスクを引き上げているのが理由でしょ。
しかも「煙草を吸わないだけ(本数を減らすだけ) 」でいいという
簡単な対策で済むから推奨される。

>>885
珍とか単語を使うと頭悪く見えると思うが

じゃあメーカーは、100%でたらめでも「書け」と言われたら書かなきゃいけないの？
そしてそれは全てのタバコメーカーがそうなの？

＞公式に認めたら
それは誰かが反論しなければそうじゃね？
だけど今のところ反論してないで、その風潮は広まる一方なんだが

しかし、こんなとこで暴れてないで、「関係ない」と思っているなら
タバコメーカーにその旨意見してみたらどう？

「タバコとがんの因果関係は無い、証明されていないのだから
メーカーは世の風潮に立ち向かえ」
とか

で、具体的にどうすれば煙草をこの国から撲滅できるんだ？
どの機関に訴え出ればいい？どの団体に寄付をすればいい？どの政党に票を入れればいい？
誰か指針を示してくれ。

>>867
>体内に蓄積される重金属、ダイオキシンなどは、喫煙習慣のある人が
>煙草から摂取するより、魚介類などから来る方が多いのでは？

それはさすがに摂取量と数値を具体的に示したデータが欲しいなぁ。
欲を言えば「煙草1本がマグロ何g分に相当しているのか」位のデータがあると尚判り易いのだが。

>>891
知らないけど、どっちにしろそれは
非喫煙者を勧誘する為のセールストークにしか見えないが。
あいかわらずアリコはトークがウマイなぁ
普通は騙されないんだがID:2ykY1ajS0みたいなのは一定数いるからな。

ま、バカなんじゃなくて素直なんだと思うよきっと。

>>879 855だけど、ありがとう。区別があるんだね。

>>895
んな事してタバコよりずっとマグロの方が危険だったら大変だろ？ｗ
マジで食うものがなくなるぞ

なんでもかんでも本当の事言えばいいってもんじゃない。

「じゃあ牛まるごと食ってみろ。マグロまるごと食ってみろ。」
って言った喫煙厨がいたなぁ。

>>895
オリジナルデータではないが、
ttp://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak221_225.html
を参考にしてみてはどうか。
外食産業に気兼ねして、キンメダイをスケープゴートにし、マグロを守った
理由が良く分かると思う。
煙草はこのスレで挙がっているデータ使用でいいんじゃないかな。

ミルクパラドクスとか、訳分からんしなあ

>>893
ん？日本で？か？はぁ？

JT一社

vs

世界企業の製薬業界・医師会・大手ゼネコン・大手重工業・大手車メーカー・・・


こんなもん勝てるわけないだろｗ
ババ引いた形なのが世界の煙草業界。そんなことぐらい普通に理解してください。
世界的に見ても圧倒的不利。
まぁ確かに一時期、世界の煙草業界がカネを持ちすぎてて、
その辺いまだに恨まれてるんだからしょうがないしね。


ところで自動車メーカーが、
全車のボンネットに「排ガスは肺癌の原因になる」と書かないのはなぜなんだぜ？

>>893
風潮は広まる一方とか関係なくこの記事の養老とかはそれを認めないんだろ？
それゆえに「煙草のパッケージにそう書いてあるから」は根拠として成立しない
そもそもあんたの言う正しいは「正しいという認識したものが正しい」という科学とは無縁な正しさ

さっきの奴もそうだが、「暴れてないで」とかあんたたちはどうして勝手な想像で批判するんだ？
俺は相関性の否定などしていないし、興味もない
単に質問方法の拙さを批判しただけだ

>>903
質問内容の拙さを責めるのはいいが、禁煙団体が出した質問状の全文は
読んだの？どこで読めますか？

>>896
とりあえず３９歳男性保険料２０００万保険期間１０年他の特約無しで
設計した結果を載せる。信じないなら、直接アリコに電話して聞きな。
喫煙リスクのみをどう判定しているか見るため、優良体で、喫煙、非喫煙で比較。
非喫煙優良体　３８４０円
喫煙優良体　　６２２０円

タバコがどんだけ臭いか良く分からない喫煙者の為の目安

・自分の隣に香水ぶっかけたババアが座る

・火のついた安物の線香の束を持った奴が隣に来る

・大嫌いな食べ物（納豆とかキムチとか臭いやつ）を鼻の真下に置いて5分間我慢

じゃあ香水も撲滅しようよ

>>905
だからそれはトークだっての。
「○○さんはタバコを吸わないのでこんなに安いデスよ！」てなｗ

どんだけ素直なんだよwww

俺ら素人がどんだけ騒いでも、権威のある人が「無害」だって言うんだから、
無害なんだろうよ。