【喫煙】肺癌の主因は喫煙ではない、受動喫煙は無害・・・養老氏と山崎氏の「愛煙家対談」に禁煙団体が質問状★３

>>277
ﾗｯﾄは実験で癌になったよ
＞In four of five studies in rats, exposure to wholesmoke led to modest increases
in the occurrence of malignant and/or benign lung tumours.

>>294
分煙したところでそれが守られない、という現実をどう受け止めていますか。
あらゆるモラル的解決が無駄とわかったことにより、このような嫌煙運動が広まっているわけです。
罰金などの形で強制された分煙というのは、解決法にはなりません。

東洋経済３／２４号（発売中）で特集記事となったタバコの真実↓
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2007/0324/tsuri.html
がんの嘘 不都合なたばこの真実
・ガン死亡のリスクは、40歳代以降に指数関数的に急増する ・日本人のガン死亡者数が多い部位は… ・日本人の3人に1人はガンで死ぬ・米国を抜いた日本のガン死亡率 ｅｔｃ．
・図解　日本の部位別ガン死亡者数と要因　・INTERVIEW　検診とたばこ対策でガン死亡は半減する ・図解　たばこの不都合な真実 ・COLUMN　喫煙をめぐる「ニセ情報」の氾濫
・COLUMN　JTと「反WHO運動家」との関係 ・JTと医学者の“蜜月”関係 ・COLUMN　たばこ対策の迷走は昔から変わらず ・INTERVIEW　カネの出所がどこであっても、研究内容で判断するべきだ
・健康よりも税収を優先！ 進まぬ日本のたばこ規制 ・たばこ会社も関与？ 世界で広がるヤミたばこ市場　・COLUMN　次の一手は煙の出ないたばこ？　・F1とたばことの密接すぎた関係
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●喫煙者が減ると長生き老人が増え、 医療費が余計にかかるから医療経済的には困るだろうと、
ＪＴ常務執行役員・佐藤が述べています。
●財団法人・喫煙科学研究財団は多額のカネを各大学・主要学会の主な研究者たちにバラまいて
都合の良い論文を発表させているけれど、 ＦＣＴＣの勧告や世界医師会の指摘を無視し続けている。
●財団法人・喫煙科学研究財団に関係して 金をばらまいている学会の権力者、もらっている研究者の
名簿はまもなく表に出てくる・・・
●タミフル−中外からの金のレベルではなく日本の研究機関のトップの多くが間違いなく絡んでいる。

不都合な「たばこ」の真実 　東洋経済3/24
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1174436591/l50

>>288
喫煙者が癌になろうがならなかろうが一向に構わないが
吸わない人には迷惑なんだよね
歩き煙草・ポイ捨て・喫煙場所以外での喫煙
喫煙者全てとは思わないけどマナー悪いのは目につく

>>253
＞兵隊たちの間でタバコが金みたいに流通してたとか、
JTのHPにも載っているが戦時中はタバコは１日５本程度の配給制で
タバコの販売量が少なかったから、増えたのは肺がん死亡率同様に戦後しばらくたってから。

＞しかし、そんな世代が日本を平均寿命を世界一に押し上げたというのが・・・
＞タバコなかったら平均寿命90くらいいくんだろうか？

平均寿命は一般に先進国の方が開発途上国より長いが、
これは発展途上国の新生児死亡率が先進国より
はるかに高いことが原因と考えられる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/寿命

日本の新生児死亡率は先進国の中で高い。
また日本の高齢世代で多くを占める高齢女性の
喫煙率は昔から低い。

とりあえず若い世代では喫煙は馬鹿の象徴になってるわけだし
あとは喫煙が正当化されてる団塊以降が死に絶えれば
自然と喫煙の習慣は廃れていくと思うよ

あと何十年かかるか知らんけど
喫煙者相手にどんな措置をとっても被害者面や
悲劇のヒーロー・ヒロイン気取りするだけだし何しても無駄無駄

人前で煙草吸うなんて行為は人前でオナニーしているのと同じ。すこしは自重しろって事。

基地外はタバコ好き

>>300
マナーを守ってる奴と守ってない奴をひとくくりにしないで欲しいな
スピード違反してる奴がいるからって車乗りが全員排斥されないのと同じこと

タバコ吸いすぎると脳をやられることがはっきりしますた

そもそも自治体によっては歩きタバコOKな所がある。
全国共通の法令を作れ。

ちょっと気になるのはジジイの世代って、
男はタバコ吸いまくりだけど、女はほとんど吸わないから、
かなり荒っぽいけど男女の寿命の差で壮大な人体実験ぽい統計がとれるのでは？

>>303訂正と追加
×日本の新生児死亡率は先進国の中で高い。
○日本の新生児死亡率は先進国の中で低い。

また日本は欧米より低カロリーで発病リスクを下げる
現代では世界でヘルシーフードといわれている和食のほかに
戦後の給食で洋食などがバランスよく入り、他に水などの
衛生環境が外国より良い。

>>307
現実的な問題として、喫煙者はマナーが悪いのです。
一部例外は確実に存在しますが、しかし大多数の喫煙者が低いモラルしか持っていないことは
否定しようのない事実です。

このような状況で非喫煙者の人権を守ろうとすれば、それは厳しい規制や厳罰化などによる措置
を行うしかありません。しかし、それではマナーを守っている喫煙者の人権が保護されないのでは
ないか、というのが私の論の趣旨です。

故に、厳罰化は全てのマナーを守っている人間の人権を守るための解決法としては理想的でない
と申し上げている次第です。

害があろうがなかろうが、他人に煙や悪臭を吹きかけて良いわけはない。
喫煙馬鹿は「人に迷惑をかけてはいけない」という、最低限の常識も
ないのだろうか。

主要因のひとつだと何度言ったらわかるんだ？
煙草吸ってると日本語が不自由になるのか。

>>307
マナーが何なのかはっきりしないだろうけど、喫煙に限らず
手元にゴミがあれば、小さいのならポイ捨てする人は少なくないでしょうね。
それでも俺は、たとえ小さくてもポイ捨てをしないけど。
人間、ちょっとくらいならって考えはあるだろうし、ちょっとくらいのことを
いちいち気にしてたらって考えてしまうのかもしれないが
大勢、大量となると一人でもちょっととはいえないのが現実。
吸殻がたくさんある場所、果たして一人がたくさん吸って捨てたものなんだろうか？

タバコ中毒と呼んだほうがよくね？タバコやめられないって、麻薬中毒患者と同じじゃん
つか、毎日タバコ吸うってよく考えると異常だろ。どうみても不健康なことです。

タバコ吸う奴は、禁煙の一部として体を使ってストレス解消しろよ

タバコに頼って、疲れてる体や脳を騙しても解放気分は一時的に終わるだけでしょ。そしてそれを繰り返す、と

煙草吸う人ってかっこいい
僕も今から吸ってみます
初めて吸う時ってむせるみたいだけど大丈夫かな

とりあえず無害タバコ作れや

嫌煙バカとルールを守らない喫煙者は嫌いだ。

嫌煙バカとルールを守らない喫煙者は嫌いだ。

嫌煙バカとルールを守らない喫煙者は嫌いだ。

嫌煙バカとルールを守らない喫煙者は嫌いだ。

嫌煙バカとルールを守らない喫煙者は嫌いだ。

タバコ止める気がある奴も無い奴も
騙されたと思って禁煙セラピー読んでみろよ
定価900円だからタバコ3箱分だ

あれの内容を理解した上で吸い続けるかどうかはテメエの自由

フィリップ・モリスがニホンに進出して最初にJTと会談した。
内容は「いかにして禁煙運動をつぶすか」だったそうだ。
タバコ会社は裏では結託して工作活動ばっかやっている。
JALが禁煙になった際に、JTの社長がJAL本社に
「タバコ吸わせろ！」と直談判しに行った。
JALの社長は嫌煙で有名だったからあっさり拒否されてたけどｗｗ

科学的・医学的論拠に基づき、喫煙が喫煙者本人にとっては言うまでもなく、
周囲のあらゆる人間の健康に有意に有害であるという理由を以てして、その
行為自体をいかなる条件下においても法的に禁ずる、という国は私の知る限
りいまだに存在していない。これは、タバコの害がそこまで致命的でないこと
を各国の関係者が知っていて、違法にはできないというのが現実なのでしょう。

よって、吸いたい人はそれなりの社会常識を持って、決められたルールに従っ
て吸う限り、その権利を有しているのです。仮にそれによって、肺癌、脳卒中、
心筋梗塞、肺気腫等々になる危険が増えようとも。結局のところ、吸う吸わな
いはあくまでも個人の判断に委ねられるものであり、他者の警告を聞いて止め
るのも勝手止めないも勝手、ということになります。少なくとも喫煙者が世界
的に減ってきているのだから、禁煙派の方々はそれなりに満足していればよい
のです。必要以上にヒステリックにならずに。因みに私はこのような理解の元、
現在もタバコを吸っている者の一人です。

これではっきりしたな。
バカの壁＝禁煙出来ないアフォ

>>316
依存症、というのが正しいみたいだ。あと、毎日どころか本/hペースが多い

はいはい癌癌

いいから黙って喰え！

>>312
完全に私的なスペースで吸う分にはかまわないのか、それともそれすら許さないのか、
というところは嫌煙の人でも意見が分かれるようですね
僕は後者にはかなり疑問があります

>>315
僕はポイ捨てはしませんね
ポイ捨てってのは灰皿のない場所で吸っているってことが前提ですが、
そういうとこでは吸いませんので

そういえば最近、居酒屋や飲み屋に小さな子供を連れてくる親が増えましたね
あれは困る　となりにそういう客がいればタバコを控えざるを得ませんから・・・

まぁ、もちつけ。喫煙というと、火を使うだろ？それについてなんら問題なしか？
高温で火傷、引火する虞のある危険物だぞ？もはや銃砲刀剣類所持等取締法に
火も危険物として取り込むべきだろ。

>>322
そのとおりです。
しかし、問題は喫煙者本人に及ぼす健康的影響でないことに注意してください。
喫煙者が減っても、非喫煙者に対する被害が収まらない限りは嫌煙潮流がなくなる
ことはないのです。喫煙者側の誤謬はここにあります。

COPDは無視ですか。

242 名前： 名無しは２０歳になってから 投稿日： 2007/09/16(日) 15:26:29
嫌煙厨はきっといじめにあってたんだよ！だから不良の象徴とも言える煙草をこんなに嫌うんだろうな。
かわいそうに・・・・。

学歴収入人間性etc.全て　嫌煙＞＞＞＞喫煙
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1179385851/l50

いまリアルタイムで発狂中です

そういや、ちょっと前にTVで宮崎駿の特集番組してたけど、
タバコ吸いまくりだった。タバコ吸うシーンが何度もあった。
たしか銘柄はチェリーだったような。赤いパッケージだったので。
元からあんな不健康そうな生活でタバコ吸いまくりでも、
一応あの程度の年齢まで生きてる。
しかもタバコって脳細胞にも激しく悪そうなのに
現役でバリバリクリエイティブな仕事を・・・

>>327
18歳未満立ち入り禁止の店なら連れてくる奴が悪い
立ち入り禁止でないなら、灰皿があろうがなかろうがまわりに断りなしに吸う奴が悪い

逆にいうと、他の人全員に「煙草吸ってもよろしいでしょうか」とお伺いし了承を得られたらＯＫ

愛煙家ですが、経済的理由で止めたいと思ってます。

全国一律禁煙になったら

１００円ライターをつくってるおばちゃん達はどうなるんだろう。
心配。

>>335
実習でライター使うから問題ない

>>332
宮崎作品は最近は評価低いよ。
戦争イクナイとか環境破壊イクナイとか
誰でも言える正論を振りかざしておいて、
一方ではハウルの中で、タバコくらいいいだろ、と
嫌煙を揶揄するようなシーンがあった。
てめえに都合のいい正義だろうね。

>>335
もう既に中国人に職を取られてるだろ
新聞くらい読めよ煙突

>>314
考える前にタバコを吸うんだよ、きっと

嫌煙バカとルールを守らない喫煙者は嫌いだ

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1189924617/

>>333
でも、飲み屋だよ

ってのは通じないんでしょうか
飲み屋も公共空間であることに変わりはありませんが、病院の待合室などととひとくくりにするのも乱暴かと思いますが

喫煙スペース以外で吸う奴は人権停止

金奪おうが、殺そうが何してもいいってことにしたら、

みんなルール守るのに。

愛煙家の対談は載せるのに、
嫌煙家の対談は載せないのがマスゴミ。

タバコを吸うことは全く問題ありません。
多少健康に悪いとしても、それは自己の責任において容認される範囲内だと思います。
問題は、他者に迷惑をかけていることです。もちろんマナーのよい人もいますが、しかし世の中、そうでない
喫煙者の方が「圧倒的」に多いのです。

個人的な感想では、これらマナーの悪い喫煙者には実年移行の男性が多いように見受けられます。
マナーのよい喫煙者は、３０代かそれ以下の若い層が多いと思います。

インターネットに意見を書き込む人間は、どちらかというと若い世代が多いはずです。ですから、ネットで議論
する人間同士だと、どうしても

マナーの悪い喫煙者ばかり見てきた非喫煙者（禁煙傾向が強い若者）　VS　マナーが比較的よい若者層の喫煙者

という対立になりがちではないでしょうか。
だからこそ、ネットでは「自分はマナーを守っているのに、なぜここまで規制されるのか」という不合理感をぶつけてし
まう。

嫌煙潮流に対して責任のある世代がいない（少ない）インターネットという議論の場は、この問題を語るに相応しく
ない場所かもしれません。嫌煙潮流をなんとかしたいと考える「マナーのよい」喫煙者は、ネットよりも「問題の世代」
により多くリーチできる場所で議論してみてはどうでしょうか。

こういう学者だけが注目を浴びて金を儲けるとなると
もっと生活に必要な大事な研究をまじめにする人間がいなくなるわけよ
喧嘩売って目立とうなんてギャンブル学者は良貨を駆逐すると思うね

ウィキで宮崎駿の項目みたら、今は健康を考えてマイルドセブンにしてるって書いてあったｗｗ
これはいかにも喫煙者の発想。嫌煙者に叩かれそうｗｗ
しかもマイルドセブンじゃ充分キツイでしょ。
しかし、オレが見たのはチェリーだったような。
ちょっと前にyoutubeでもののけ姫のメイキングも見たからそれの記憶だろうか？？

飲み屋で禁煙にしたら
客がこなくなったっていう話が実際にあるからなぁ

酒飲みと喫煙はセットなんだよなぁ
メンバーに一人でも喫煙者がいると
そんな飲み屋はいやだと駄々をこねるし

団塊の世代＝不良債権ということをよく表してる記事だなｗｗｗ