【文化】「第６５回世界ＳＦ大会」開催、横浜で３日まで

1 ：うちゅ～φ ★：2007/09/01(土) 19:45:05 ID:???0 BE:285516364-2BP(81)

★世界ＳＦ大会、横浜で３日まで

・「第６５回世界ＳＦ大会」が横浜市西区のパシフィコ横浜で開催されている。
　米国を中心として世界各地で開かれるＳＦファンの祭典で、アジアでの開催は
　初めて。小松左京さんやデイヴィッド・ブリンさんら国内外の１００人以上の
　ＳＦ作家や日本で初めてのＳＦ同人誌「宇宙塵（じん）」の５０周年を記念する
　展示のほか、「ウルトラマン４０周年」などの企業出展も楽しめる。３日まで。

　実行委員会の井上博明委員長（４９）は、アニメ制作会社オニロの社長。
　７０年代にＳＦ同人誌を発行していたという熱烈なＳＦファンだ。「世界で
　評価が高い日本のアニメやコミックの根っこにあるのは、小松さんや星新一さん
　たちをはじめとするＳＦ小説。紹介したかった」と話す。

　９０年代末から、日本のＳＦ第１世代である星さんらが相次いで亡くなった。
　井上さんらは「彼らが元気なうちに、恩返しがしたい」と００年から誘致活動を
　始め、０４年のボストン大会で日本開催が決まった。大会は、参加費を払って
　２６カ国から集まった約３５００人のボランティアが運営する。映画
　「風の谷のナウシカ」に登場するグライダー「メーヴェ」を実際に飛ばそうという
　「オープンスカイプロジェクト」で、試作機の展示をしている、アーティストの
　八谷和彦さん（４１）も「サイエンスとフィクションの間に夢がある」と熱く
　話していた。

　展示ホールは入場無料。講演会などのエリアは有料。

ソース/朝日新聞社
http://www.asahi.com/komimi/TKY200709010132.html

2 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 19:45:53 ID:f5JZtQyO0

222222222222

3 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 19:45:56 ID:vdweiB/r0

悪魔は死んだ

4 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 19:48:47 ID:zhcbG13c0

星界の戦旗の続きかけよ

5 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:01:13 ID:UleZKEPq0

以下ｾｯｸﾙﾌﾚﾝﾄﾞ禁止

6 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:04:33 ID:6x9SnZYw0

講演会の入場料が何万円もするので行くの諦めました。まあここ２０年ばかしあまりSF読んでないし。
最後に読んだのは日本沈没第２部だけさ。

7 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:05:11 ID:PGRtuWcn0

ＳＦ者の主な年齢層って４~５０代だろうな

8 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:19:21 ID:yNPJLRe40

TOCONなの？

9 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:23:45 ID:X/2kDg5r0

>>7
40歳代も下手したら危ないね。完全に高齢者向け、団塊世代向け。

コミケ同人は年寄りが卒業して若者が入ってくる新陳代謝があるが、
SFはそれがない。高齢者の寄り合いみたいなものだ。若い奴は決して
参入しない。たぶん年寄りの「権威」とやらが威張るからだろうな。

SFは死んだ。なぜだ。

10 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:27:15 ID:PGRtuWcn0

「カードキャプターさくら」はＳＦだと言えば３０代は取り込める
「涼宮ハルヒの憂鬱」はＳＦだと言えば２０代も取り込める

11 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:38:51 ID:dcNstveR0

小松左京、筒井康孝、星新一、半村良、平井和正、
眉村卓、田中光二、山田正紀等
実力ある作家が揃っていた黄金時代が懐かしい

12 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:39:49 ID:+FVjX0wE0

老人会ですか

13 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:41:22 ID:wYdnEztJ0

>>9
SFが死んでんじゃねぇ、お前が死んでんだ。

14 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:43:52 ID:PfzYFqVw0

ソースが朝日なのはＳＦオタの９割がサヨだからか？

15 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:44:24 ID:8lTvT/Xu0

ＳＦはほとんどネタが出し尽くされたんだろ
想像力の限界ですよ

16 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:44:43 ID:HjJFqi1y0

いやSFは死んだよ。
アイディアは出尽くした。
現実の方が先に行ってる。

17 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:45:34 ID:jkfMTL3AO

>>14がつまらないことを書くのは池沼だから？

18 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:46:18 ID:PGRtuWcn0

高千穂遥なんかは思いっきりウヨだが
あれは珍しい方なのか

19 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:47:21 ID:HjJFqi1y0

>>14
あまり深く関わってたわけじゃないけど
反共産主義の方が多かった気がする。

20 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:47:43 ID:H1tgzO2k0

世界セーラー（S）服（F）大会

21 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:48:06 ID:+FVjX0wE0

ハインラインだってバリバリのウヨだぜ

22 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:49:02 ID:A7bAqljqO

SFって何ファックの略ですか？

23 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:50:22 ID:lgmqI0jG0

>>22
S　少し
F　不思議

24 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:52:37 ID:zOR1uzmw0

ワールドコンはじまたのか
昔は行ってみたいと思ったが、最近は興味なくなったなぁ

25 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:52:41 ID:yNPJLRe40

>>14
少なくともハインライン信者はサヨじゃないだろw

26 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:52:52 ID:gHs4g2CS0

ハインラインについて語るっていうのは見たかったなあ。
ジョージ・タケイのサインもちょっと欲しかった。
あの人の声が好き。深みがあって。日本語で話す時の丁寧さも好き。
紳士という感じがして。

27 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:53:49 ID:HjJFqi1y0

でも顔は韓国人みたい

28 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:56:30 ID:I6cP7AZG0

ブレランに追いつくまでにはまだまだかかりそう・・・
http://youtube.com/watch?v=rtuioXKssyA

29 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:56:53 ID:HjJFqi1y0

とは言え目付きにKみたいなきつい感じや野卑な色は無いな。
やはり日系なんだなと分かる。

30 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:00:45 ID:vtxFxOqPO

漏れもセクフレ欲しい(@_@)

31 ：１０００レスを目指す男：2007/09/01(土) 21:05:42 ID:xFDk9dwv0

でも、ＳＦってなんだったんだろうとかは時々思うよね。
星新一とかって本当にＳＦとかって呼べるのかな。
小松左京は一番ＳＦっぽいけど、あんまり文章面白くないし、
筒井康隆は文章おかしいけど、晩年ほんとうにおかしくなったし。
忘れられてるけど、安倍公房なんて本当のＳＦ書いてるよね。
第４間氷期とか闖入者とか。
本当は彼がノーベル賞もらうはずだったんじゃないかな。

32 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:06:10 ID:q+fZGTYfO

情報科学のこれだけの発達と隆盛を
予想したり小説として面白く描くことに
ほとんどの作家が成功していないからなあ。

33 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:07:35 ID:TUobLxPG0

>>6
わりと最近じゃないですか。

34 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:11:29 ID:7ZuuwJYN0

ボランティアでもしてみようかと思ったら、
登録が有料だったのでやめますた。

35 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:12:36 ID:+TqUVQ780

サヨも自分達に都合が悪い言論は弾圧しようとしたからね。
星・小松・筒井は、サイエンス・フィクションの形を借りた
ソサイアル・フィクションだったから、サヨもウヨもない。
筒井康隆が唯一眉を顰めたのが「ピカドン音頭」ってんだから。

ＳＦが団塊以上のモノになってるというのは、外れてはいまい。
ひとつにはマンガ、アニメ、ゲームといった小説以外の形態が増えた事と、
フィクションというよりはファンタジーの方が若い人に受けがいいという点かな？

36 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:15:36 ID:WUyqVkKRO

>>31
ところで、俺の鞄を見てくれ。こいつをどう思う？

37 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:18:07 ID:L7zcES5G0

>>15
> ＳＦはほとんどネタが出し尽くされたんだろ
> 想像力の限界ですよ

いや、次々突破口を開いているが、世間がまったくついていっていない。

38 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:19:48 ID:jdFy40eb0

>>35
星新一のことか？
サヨと何があったんだ？

39 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:22:43 ID:L7zcES5G0

>>32
> 情報科学のこれだけの発達と隆盛を
> 予想したり小説として面白く描くことに
> ほとんどの作家が成功していないからなあ。

デイヴィッド・ブリンが1990年ごろに『ガイア ―母なる地球―』で描き出した
未来社会は、今だわれわれの未来に出現し得る。

これが例外的にすごいくらいだもんな。

40 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:24:35 ID:iyjzj1YF0

世界セックスフレンド大会と聞いて飛んで来ました

41 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:25:12 ID:eWSnEreN0

>>37
おお、おいら達初心者を興奮させる何かベストな作品はなんでしょうか？
神林作品から入ったので機械との相克を描いた奴でお勧めあります？

ググレカスって言わないで

42 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:28:51 ID:DDNpKzKzO

苦労してSF書いてもオタどもからネチネチ人格攻撃を交えつつたたかれるくらいなら
楽な方に行くだろ

43 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:29:45 ID:6EYG1fgE0

>>41
ラノベ読んだ方がいいんじゃないかと思うけどね。
いわゆるＳＦは初心者を置いてきぼりにしてる感があるからいきなり読むとおもしろくないと思う。

本当におもしろいＳＦがゴロゴロあるならもっと話題になってるって。

44 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:31:06 ID:Sx0YMdZP0

>>42
書く奴読む奴ひとりの例外もなくヲタだろ。
「楽な方」からいらないって言われるよ。

45 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:32:33 ID:kPClUZ/o0

なんだ、シルバニアファミリーの事かと思った

46 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:33:04 ID:eWSnEreN0

>>43
当分ラノベ界から静観します・・・
しかしそのラノベも飽和気味で・・・

47 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:35:15 ID:AxsjZbW20

ＳＦ初心者はディックあたりからかな
ヴァリスｰ>聖なる侵入あたりで

48 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:35:45 ID:BfPFMyxyO

すごいフカシ話

49 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:36:45 ID:ilEX7qVX0

>>41
フレデリック・ポールのマン・プラスとか、クラークのメデューサとの何たら

50 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:37:13 ID:wkQERut30

日本のＳＦ小説界は完全に下火になって久しいけど
海外のＳＦ小説界の状況ってどうなん？

そういえば日本で知られるＳＦ界の状況というのも
９割はアメリカのものでそれ以外の国のＳＦ状況なんて
全然情報入ってこない

51 ：ドラ：2007/09/01(土) 21:37:17 ID:AxsjZbW20

ＳＦって”すこしふしぎ”の略でしょ

52 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:37:53 ID:yKrt36pwP BE:371904539-2BP(732)

世界中から屈強なストリートファイターが集まってるんだろうな

53 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:37:53 ID:vHUtZSQ50

てか、普通に楽しもうと思ったら入場料いくらなの？

54 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:38:27 ID:s6QpA6oOO

ﾌｨﾘｯﾌﾟKﾃﾞｨｯｸがいいんじゃね？
映画化されてるの多いし。

55 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:39:34 ID:xZmMhHp20

星界続きまだっすか

56 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:39:41 ID:Oft7jUDe0

個人的に、小松左京はともかく、なぜ星新一作品が
ＳＦなのか良く分からない。
ＳＦというよりも、現代寓話って感じなのだが。

57 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:39:56 ID:L7zcES5G0

>>50
> そういえば日本で知られるＳＦ界の状況というのも
> ９割はアメリカのものでそれ以外の国のＳＦ状況なんて
> 全然情報入ってこない

それは、SFはアメリカであり、アメリカがSFであるから。

アメリカが9、アメリカ以外全部合わせて1。そんなもん。

58 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:40:07 ID:AxsjZbW20

敵は海賊続きまだっすか

59 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:41:07 ID:s2j8P5750

>>51
セーラー服の略。

60 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:41:08 ID:22AoN9V50

世界ＳＭ大会なら参加したい

61 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:42:11 ID:+FVjX0wE0

>>58
出たばかりだろう……

62 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:42:33 ID:GDJKMe6Y0

>>43
神林長平から入った人なら大丈夫じゃないかすぃら

と思う。
もっとも、神林がお好みの場合、他に誰を薦めればいいのかちょっと悩むけど

63 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:43:08 ID:L7zcES5G0

>>58
> 敵は海賊続きまだっすか

こないだ出たばっかだろ。

64 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:43:24 ID:wkQERut30

日本のＳＦ作品は　アニメなら海外に知られてるものもあるだろうが
ＳＦ小説で海外に知られてる作品は
何かあるの？

65 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:43:48 ID:uJMktE5V0

広義じゃラノベもSFだろ・・・違うな、今で言うラノベ的な存在がかつてSFで一くくりにされていた。

それはともかく、野尻とか沖方とか小川とかはSF的に評価されてないのか・・

66 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:44:05 ID:W1pt6XZT0

>>50
ハードＳＦで突っ走ってるグレッグ・イーガンはオーストラリアだし、
最近はイギリスの作家のが日本で結構出てきてる。

67 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:44:56 ID:Oft7jUDe0

>>64
まあ、全ての分野で世界を制覇するなんて無理だろうな。
日本は、アニメと漫画に才能が流れて、わずかな残りが
ライノベに行っている。

68 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:45:29 ID:L7zcES5G0

>>57
> > そういえば日本で知られるＳＦ界の状況というのも
> > ９割はアメリカのものでそれ以外の国のＳＦ状況なんて
> > 全然情報入ってこない

ちなみにドイツの状況はローダン関係でトラッキングして
いる人がいて、メルマガで情報を出しているね。

69 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:45:34 ID:KzbLZ0aB0

入場料がめちゃくちゃ高いんだっけ？

70 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:45:49 ID:ELHoaFgJ0

>>10
イベント一覧見たら
確かハルヒのコーナーはあった。
ハルヒダンスをみんなで踊るってイベント。
あとラノベ作家も参加してるよ。
秋山瑞人とか。

71 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:46:04 ID:+FVjX0wE0

>>65
二人は星雲賞作家、一人は日本SF大賞作家だぞ

72 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:46:36 ID:AxsjZbW20

日本でローダンを読み続けている勇者は何人ぐらいいるんだろう。。。

73 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:46:37 ID:xZmMhHp20

>65
星雲賞取ってるし、十分評価されてるだろ

74 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:46:43 ID:orNlYzly0

てーっこっくはー
とってもーつっよいー　♪

75 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:46:44 ID:hcLGeyW30

世界ＳＭ大会か
ぶってぶって

76 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:47:01 ID:dh5N7HR70

>>65
沖方なんてパクリ魔のチョンじゃねえか

77 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:47:54 ID:GDJKMe6Y0

>>65
そのあたりは評価されてるような・・・
特に野尻はクレギオンのころからラノベスキーよりよりSFモノのほから評価されていた印象がある

78 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:47:56 ID:+TqUVQ780

>>37
従来のＳＦは普通の人間が思いつく「○○だったらいいのにな」を、
ＳＦ作家という名の黒いせぇるすまんが「実現してさしあげましょう」ってな具合だった。
今は「○○だったらいいのにな」が多様化し過ぎて、十分な顧客を得られない。
結局性欲（萌えを含む）という人類普遍の欲求以外は難しい状況だな。

>>38
星はなんかあったかなー。あの時点で既にファンタジーに近い人ではあったな。
小松はエロネタが無い方が珍しいし。
筒井は意外と層化嫌いで、独裁者として層化を連想させるような、
そんな作品をいくつか書いていた。

しかし筒井といえば、教科書掲載なんて誰が思いついたんだか。
編集は「社会問題を扱ってる作品を」と思ったんだろうけど、
逆に社会問題になっちなまったな。
でも、もしそのまま押し切ったら、
「何行目の主人公が発した言葉の意図と、その時の気持ちを話し合ってみましょう」
なんてやったのかｗ

79 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:49:48 ID:3uoPNcno0

既に創造が限界に近づいている気がする。
あとは科学が創造を追い越すのを待つだけの気が・・・・

80 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:50:37 ID:7Rm3GiVG0

売れてるものをＳＦ認定するわけだからなんでもアリよ。

ＣＣサクラがＳＦなんだぞ。

81 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:51:07 ID:L7zcES5G0

とにかく、一般人向けの映像作品のSFだと、「現状維持」「ずっとこのまま」が
何よりも優先される。世界のありかたが根本的に変革するようなものは
好まれない。

これではSF氏は両手を縛られているのも同然だ。

82 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:51:22 ID:+FVjX0wE0

一部のSF者の言うあれはSFは在日認定みたいなもんだからな。

83 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:52:07 ID:xZmMhHp20

SFのミステリもライトノベルも定義するの難しいよな

84 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:53:25 ID:orNlYzly0

シマックみたいなタイプの作家が日本人にも出てほしかったのう。あ、しまった過去形だ

85 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:53:37 ID:W1pt6XZT0

>>79
5＋1次元ヤドカリとかどうやったら会えるんだよｗ

86 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:54:12 ID:iyjzj1YF0

どこまでがSFかって話は面白いな
「パーンの竜騎士」とか「砂の惑星」とかって、架空の惑星っていう舞台設定がなければ、ほとんど異世界ファンタジーだし、
逆に、「グラマリエの魔法家族」とか「ダークソード」は、小さい世界観はファンタジーだけど、大枠でSFの設定がなされている
そこら辺の境界線って曖昧だよな

87 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:54:57 ID:lQ8wyv+rO

麻生幹事長が祝電打ったってね。野田大元帥の従兄弟にあたるとは知らんかったわ。

88 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:55:55 ID:S29ZsuPQ0

最新科学が最強のSFだからそろそろ我々の世界と5次元目の世界との交流とか表現が可能になる
宇宙が狭くなったのでシリアスに次元の交流もしくは一方的な侵略とかが一般受けするようになる
人類の才能は侮れないからそんな作品が既に有るとしたら・・・これから日の目を見ると思うので詳しい人は教えてください

89 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:56:49 ID:vTQpJyvk0

SFって、ずっと昔は「子供向け」と言われてバカにされ、
少し前はやたら持ち上げられていたような気がする。
今はどうなの？

90 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:56:57 ID:+TqUVQ780

>>79.81
ＳＦ作家の創造力ではなく、一般人の想像力が無くなってるんじゃないか？
この先何十年何百年に何が起こるかを想像したくても出来ない。
だから従来のＳＦ作品に共感出来ない。
それよりは、現実社会の延長か、逆に中世世界と現代を混ぜ合わせたような世界観か。
所詮芸術は「固定観念の組み合わせ」なんだから。

91 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:57:07 ID:AxsjZbW20

ＳＦの定義もそうだけどラノベの定義ってなんだろうな

ラノベ板に菊地スレがあるってことは
サイボーグヤクザｖｓ人妻の尻でもラノベって認定なんだよね

92 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:57:36 ID:xZmMhHp20

>86
なんか昔やってたエロゲで異世界ファンタジーだったのが
全キャラクリアしたら、いきなり実は地球から移民してきた奴らの末裔でした
なんか知らないけど地球に帰るお！

みたいな展開の奴を思い出した

93 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:58:10 ID:+FVjX0wE0

>>89
言及されることすらなくなった

94 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:58:42 ID:b8MvJCIZ0

鼻行類やフューチャーイズワイルドみたいな奴ってSFに入るん？

95 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:59:56 ID:W1pt6XZT0

>>92
腐り姫もホラーと思ってたらいきなりＳＦになってワラタ
スタープレックスさんとかがおまけにいる時点で気づくべきだったがｗ

96 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:00:26 ID:3uoPNcno0

>>85
それは創造じゃなく妄想という

97 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:00:49 ID:orNlYzly0

ここ最近ファンタジー風のが流行りだからな。ハリーポッターとかよ

98 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:01:06 ID:Oft7jUDe0

>>86
まあ、都市伝説と怪談みたいな者だな。
以前、山本弘が
「幽霊とあって、泣き叫ぶのがホラー、友達になるのがファンタジー
　捕まえて研究するのがＳＦ」と定義していたが。
まあ、ＳＦ設定があれば、ＳＦってのも古い定義だと思うが。

99 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:01:14 ID:vHUtZSQ50

>>78　筒井は一時期完全に層化に狙われてたぞ。
層化を思わせる程度ではなく、思いっきり明らかに層化を題材にした作品書いたので。

100 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:02:12 ID:W1pt6XZT0

>>96
いいからイーガン読んでみろって

101 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:06:26 ID:F2TEWcnR0

SNE行ってそうだな
ってか本業か

102 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:13:20 ID:xZmMhHp20

ttp://www.youtube.com/watch?v=FF1vFTQOWN4
360度モニタはついに発明されたぞ

やはり未来は来つつあるなぁ

103 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:15:26 ID:Oft7jUDe0

まあ、８０年代のＳＦでソ連がいっぱい出てくるあたりで
人間の想像力は現実には遠く及ばないと思う。

104 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:15:34 ID:6EYG1fgE0

>>69
元々がファンがお金出し合って合宿するだけのイベントだったからね。主催者と客って分けて
考えるようなイベントじゃないんだよね。

ただ、値段が高いだけあって普段会えない人と普通に会話できたりするぞ。敷居を思いっきり
上げて参加人数絞ってるからできる芸当だ。

105 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:20:30 ID:ZtGxMMI30

>>104
いわゆる学術の国際会議より少し安いくらいだな＜ 5日券 $300
押さえなければいけないスペースなどの関係を考えるとこんなものかも

106 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:21:03 ID:iyjzj1YF0

>>92
エロゲはやらないんでわからない

ふと思い出したんだが、ラノベの「ダンス・ウィズ・デビルス」もその系統だな
一見ファンタジーだけど、世界を構築している背景は限りなくSF
たしか魔法は、世界を構築しているシステムにアクセスして、特殊な石か何かを触媒に現象を起こさせるオペレーター技術者だったような

107 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:21:59 ID:PaTuhez40

よし、ぜひ日本語版ペリー＝ローダン全巻と故・松谷さんの偉業を称える試みをよろしく。

108 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:22:12 ID:quO2Cyts0

●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。
●韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
★韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
★韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24

【反日行動例】韓国人に土下座をする日本人妻(統一協会信者)
http://plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200503020002/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/101.jpg
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/102.jpg

109 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:22:25 ID:I3C6ljn20

とりあえず今は電脳コイルとヒロイックエイジで我慢してる俺

ＳＦっちゃあＳＦだから

110 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:23:09 ID:PaTuhez40

まあ、もっとも俺はローダンは日本語版285巻で挫折しちまってるわけだが

111 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:24:20 ID:zjQ4kCCbO

最近SFは復活の兆しなんじゃないかね。
国書の「未来の文学」、河出の「奇想コレ」は結構売れてるみたいだし、早川も異色作家短篇を復刊したし。

>>57
最近は少しずつだけどインドや台湾のSFも紹介されてるよ。

112 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:24:41 ID:GDJKMe6Y0

>>101
しんどい・ねむい・えらい・・・?

113 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:25:10 ID:muSCjz1V0

SFってよく知らないけど、大昔のラノベだと思っていれば間違いないんだよね？

114 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:27:44 ID:FktYoAtZ0

SFの没落が始まったのは、吉里吉里人なんぞを
SF大賞に選んでからだろ。

115 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:28:28 ID:6EYG1fgE0

>>113
そうだな。書店の扱いも昔のＳＦの棚にラノベが入った感じだし。

116 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:30:32 ID:Oft7jUDe0

というか、「小説」に限れば日本のＳＦはお寒い限りだが、
アニメや特撮、漫画をいれればＳＦも結構お盛んだと思うがな。
ま、かなりライトになるので、ヘビーなファンは否定するだろうが、
そういう「閉鎖的」な部分がＳＦの衰退原因の一つだと思うし。

117 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:30:41 ID:PaTuhez40

>>72
ﾉｼ

まだあきらめては居ない
しかし、ローダンは何とかならんかなあ。

地球初の月ロケット飛行士（米国人空軍少佐）のローダンが月で異星人とファーストコンタクト
→ツンデレ皇女のトーラと老賢者のクレストを引き連れて地球に帰還、第三勢力として東西陣営に宣戦布告
→いろいろ戦って地球防衛軍やりながら、北方連邦の指導者を透明スーツで根こそぎ襲って捕縛、滅ぼす
→アメリカも何だかんだ言いながらローダンの軍門にくだり、地球統一
→あとはアルコン・アコン・レムール・タケル・ガンヤス・その前、なんて感じでどんどん宗主国様の宗主国様の・・・の繰り返し。
→何故か異星や異文明や異宇宙やパラレルワールドで繰り返される【ジャングルでの遭難】
→劣化する地球人類→そして境目（50巻）境目（100巻10000巻）で繰り返される「文明リセット・タイムジャンプ」
この、偉大なるマンネリがドイツ本国じゃ、もう50年2100巻（日本語版1500巻）＋外伝800巻くらい出てるんだって？

118 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:32:09 ID:orSPxT+A0

第2世代までかな、よく読んだのは。
第1世代は別格、第2世代以降は越えられない壁・・・みたいな。
いまさらラノベとか読む気しない。
アニメ化されたの時々見れば充分て感じ。

119 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:32:22 ID:AxsjZbW20

>>113
書店の棚でいうハヤカワJA（ハヤカワから出てるＳＦ日本人作家物）の分だけでいうならそういうことかなぁ
外国のでそれはあてはまら(ry

120 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:33:55 ID:iyjzj1YF0

>>112
グループSNEだろ
と学会で有名になったけど、山本弘って元々、テーブルトークRPGメーカーの社員でそっちが本業
グループSNEの作品で、ロードス島戦記ってファンタジー小説・アニメがあるけど、元は、元祖TRPG「D&D」のリプレイで、
ヒロインのディードリットのプレイヤーが山本弘だった

121 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:34:59 ID:PaTuhez40

>>86
グラマリエの魔法家族のPESTネタは今のガキに分かるかなあ。

PEST＝プロレタリアート　エレクトリック　ソシアリスティック　テラ
だっけ？

労働社会主義電子独裁国家地球だっけか、ラスボスの名前が。

122 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:35:12 ID:tUaX9pVIO

せっくすふれんどたいかい

123 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:36:00 ID:fE/TbiGv0

>>109
ヒロイックはノドスと銀の超種族ぶりが萎える…

124 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:36:53 ID:GC8a31qZ0

itojunがネットワーク担当してんだよな…何て贅沢な…。

125 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:41:02 ID:kl5/58Jj0

>>75

それは西○秀樹が参加する大会。

126 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:43:04 ID:KgX9WDyS0

グラマリエの魔法家族の魔法使いさまよう　以降はどうなってるんだろう。
２０年間続きを待ってる

127 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:45:12 ID:CXYzkJOA0

ぎょしゃ座流星群やら宇宙花火やら
ワクテカ宇宙イベントが詰まってる時期に
横浜で何やってんだ

まあ今日は曇ってて流星群は日本ではほとんど見えなかっただろうけど…

128 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:48:01 ID:qCV51tCc0

宇都宮の人妻も

129 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:48:07 ID:I3C6ljn20

>>123
まぁね・・・大本の設定はよさげなんだけど、あまり「ＳＦとして」話を進めるきがないからね・・・

130 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:48:44 ID:PaTuhez40

>>126
仲間がいる。
あれからＳＦにハマって、その後、ヒマつぶしに買い始めたタイラー全60冊くらいを
高校に寄付したｗ

131 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:53:12 ID:jntEtc+hO

>>120
SNEの社名由来だろ
正確にはヤスキンたちが言ってたネタだけど
眠いしんどいえらい(たいへん)

132 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:55:05 ID:iyjzj1YF0

>>121
というかグラマリエを呼んだときの俺がガキで、PESTをよく理解していなかったな
続編を訳して欲しいが、訳されても前回の話を覚えていないから読み返さなきゃ
一昨年のファファード&グレイマウザーの続編が久々に出たときもそうだった

133 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:59:02 ID:iyjzj1YF0

>>131
それは知らなかった　スマソ
シンタックスエラーじゃなかったのかw

134 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:01:37 ID:EkF52x/20

>>14
朝日ソノラマっていう、SFの出版社か何かを持っていた関係じゃね？

135 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:03:05 ID:Vkdg881H0

>>109
おまえらみたいなアニメ族がいるから日本のSFはゆがんでしまった・・・

136 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:03:16 ID:PaTuhez40

>>132
ＰＥＳＴは普通の正式名称なのに「疫病＝ペスト」に例えられてて、
それに対抗する反政府組織が「超空間リアルタイム通信装置」としてのテレパシー能力を持つエスパーを
必要としてるというのがね。

風のうわさによると、子どもや孫の世代までが描かれてるらしいが。

137 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:05:22 ID:0LkFeobtO

SFをセフレとしか読めない自分は腐ってる

138 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:07:41 ID:QdhymIS50

デイヴィッド・ブリンって知性化戦争のひとだっけ？
ゲームのハーフライフ２ってやつもどっかのＳＦ作家が
シナリオ書いていたようなきがしたが。

139 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:10:19 ID:pV1EyvQj0

今ちょうど、ホーガンブームが俺に来たお。

140 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:13:23 ID:I3C6ljn20

>>135
そうやって見下すから衰退するんだよ

141 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:14:32 ID:GDJKMe6Y0

>>133
本当の由来は前身であるゲームサークル名(確かおっしゃるとおりシンタックスエラー)で
しんどい・ねむい・えらいは安田均や山本弘たちがファンからたずねられて返してたネタ

安田均がマガジンに書いてたエッセイ好きだったな、なんとなく

142 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:15:03 ID:fp5Ghkgo0

>>65
高千穂遥の「ダーティ・ペアシリーズ」や「クラッシャー・ジョウシリーズ」なんかはラノベだよね？

143 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:19:44 ID:MmWHEV3q0

最近、SF映画減ったような気がしない？

144 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:23:15 ID:w7RW9XXn0

>>143
トランスフォうわなにをす

145 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:30:28 ID:gRvhc/mp0

副業アニメで儲けた出版社がＳＦに資本還元しないあたりに業界の歪が見える。
ＳＦ新人賞にドーンと１億くらい出せっちゅーの。

146 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:30:47 ID:mt7bD09F0

なんにしても、SFというコトバが露出するのは、ファンとしてはうれしい。
コミケもワンフェスもSF大会からはじまったのだよ。昔話だけどな。
明日は星雲賞の発表だ。

147 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:33:28 ID:twM33xu0O

ハルヒの影響でハイペリオン読み始めてやっと上巻が読み終わった
確かに面白いんだが、まだ下巻、没落、エンディミオン、覚醒があると思うとちょっと気が滅入る
他のSFもやっぱ長いの？

148 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:35:38 ID:+FVjX0wE0

>>147
普通はそこまで長くない。

149 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:38:49 ID:Oft7jUDe0

>>135
まあねえ。
ただ、どんな世界のファンにしても、何も知らない新人が入ってくるのは毛嫌いするもの。
本当はそれを続けると、業界全体が衰退するんだけどね。

150 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:40:46 ID:W1pt6XZT0

>>147
とりあえず没落で一段落するし、まずそこまでがんばろう

151 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:42:51 ID:twM33xu0O

>>148
そいつは嬉しい話だ
ハイペリオンシリーズ終わったら適当に手を出してみたい

152 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:42:59 ID:f7VyMwTr0

SFが死んだのは
スターウォーズのようなナンチャッテＳＦが世間で馬鹿受けしすぎたからだよ

153 ：１０００レスを目指す男：2007/09/01(土) 23:43:23 ID:xFDk9dwv0

でも、これって見本市みたいなものじゃなくて、会議みたいなものなんでしょ。
筒井康隆が新宿コンプリートとか書いてたのに近いよね。
一般の人じゃ行けないなら、つまんないよね。

154 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:43:34 ID:iyjzj1YF0

>>144
あれはSF映画というよりアメコミ映画じゃね?
元ネタは玩具のフレーバーに付けられたストーリーや設定だが、あそこまで完成させたのはアメコミだし
まあ、TFの設定は多分にSF志向だが、背景はクロスオーバー可能なアメコミのロジックの世界観のはず
だから、それじゃファンタスティック4はSF映画かって話になるような

最近のSF映画っていうと真田広之が出てた「サンシャイン2057」かな
あと、デンゼル・ワシントンの「デジャヴ」は背景がSFだった

155 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:44:00 ID:J844lxeB0

10代のころアシモフのファウンデーションシリーズやらハヤカワのを読んでた。
でも物理や数学はやらなかった。すこし後悔している。

156 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:46:16 ID:fcouf2C00

自分にないものを持っている人は魅力的に見える
人間というのはどうしても、自分にないもの、自分の持っていないものを持っている（もしくは、持っていそう）は人にひかれてしまうところがあるようです。
優柔不断な人は、テキパキしていてズバッとモノを言う人にひかれる。強引な人は穏やかな人にひかれる。スポーツが苦手な人は運動神経がバツグンな人にひかれる。
背があまり高くない人は、高い人にひかれる。ノーと言うのが得意でない人は「いやだ」と平気で言える人にひかれる。

中性的でシャイな男
シャイな男というのは、自ら果敢に攻めるということがないため、気が強くてちょっとわがままな女性や、しっかり者でリーダーシップのとれる年上の女性と付き合うことが多いようです。

俺様系の強引男
男としてのプライドが高く、どちらかと言えば女性を卑下する傾向も強いのが特徴です。
女に対しては綺麗でか弱いという幻想を抱いていることも少なくありませんですので、自分より有能そうなバリキャリの女性や、男勝りで女らしさに欠ける女性などは敬遠しがち。

似ていないひとに惹かれる＝自分に無い魅力に惹かれる。
強いもの同士・弱いもの同士は引かれ合わない

157 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:47:12 ID:EkF52x/20

ファーストをリアルタイムのガンダム世代だが、SFというジャンルはともかくSFマニアが嫌い。

「ガンダムはSFじゃない。だって○○で○○だから。　」

うるせーよ！　

158 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:49:25 ID:Oft7jUDe0

>>157
まあ、マニアってそういうものだ。
マニアの究極は「ファンは僕だけでいいの」だからね。
基本的に、何かと理由をつけて、新しく入ってくる人や
仲間を排除しようとする。

159 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:51:31 ID:rG9kmzVm0

イーガンもいいけど、グインサーガもいいだろ。

160 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:52:36 ID:EkF52x/20

>>158

なんかわかるなあ。　ガンダムファンでも「ファースト以外はガンダムじゃない」とかうるせーのいるからなあ…。

161 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:53:35 ID:ZODISL4/0

>>157
日本のSF業界はそういうのが強すぎてタコツボ化＆衰退した気もする
何がスペオペかとかそんな定義論争と内ゲバとか・・・
ミステリがそこらへんを適当にして開放性を保ってるのと対照的かもね

162 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:56:26 ID:Qy1gxm450

まあ、ハルヒを神とか言ってる連中にファンとなってほしくないのは確か。
面白いって程度ならいいが。

163 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:58:18 ID:jeJ8vdHi0

>>157
「種はガンダムじゃない。だって○○で○○だから」

歴史は繰り返しますなあ

164 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:59:35 ID:ilzEFICq0

もってけ！Ｓ（セーラー）Ｆ（ふく）

165 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:00:16 ID:7eckSlWX0

世界セーラー服大会?

166 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:01:09 ID:Qj5U4Xj10

ペリーローダンの愛読者には、いまわの際に最終巻が届けられるって本当？

167 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:02:08 ID:QHuMbmdJ0

日本でSFが死んだのは間違いなくロードス島戦記のせい
それまでFTといえば女子供の読むモンで、青背こそ漢の読み物だった…

それが「剣と魔法？　そんな…非科学的な（笑）」なんていってたヤツに限って、真っ先に日和りやがった。

オマエらそんなにエルフ耳が好きか？
SF好きならネコ耳だろ…ク＝メルたんﾊｱﾊｱ

168 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:02:23 ID:meLEZXk60

>>162

えーっとね…　　　そういう閉鎖的なところがよくないと思うんだよね…。

>>163

俺、Gガンダム好きなんだが、アレもさんざん言われる。　

-------------------------------
俺が好きなSFは「ドラえもん」、アニメのみだが「ギャラクシーエンジェル」。
あと一度見ただけだけど「宇宙船レッドドワーフ」。　　

169 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:02:54 ID:wCx7oAnR0

ところで今回の星雲賞メディア部門　　時かけじゃなくてハルヒなんか選ばれた日にはＳＦファンの民度を疑う。

170 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:03:19 ID:XzCE2gDt0

>>157
ガンダム好きだし、ゲームもプラモも買ったが、SF的に考えれば、
・宇宙空間では涙滴型にしたボールが一番早くて頑丈　人型はAMBACがあるとはいえ非効率
・いつかミノフスキー粒子を貫通する索敵・通信技術が開発され、MSベースの戦闘技術は衰退し、銀英伝みたいな艦隊戦になる
くらいの突っ込みはあるかもな

171 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:05:02 ID:wCx7oAnR0

>>銀英伝みたいな艦隊戦

ねーよｗｗｗ

172 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:05:04 ID:39/EREBC0

>>168
俺、そんなにSF好きじゃないよ。
それにハルヒ好きは否定してない、ハルヒ崇めてる連中が嫌いなだけ。
やたらに他の古典SFと比較したがるのが鬱陶しい。

173 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:05:27 ID:g20+r3WL0

>>168
ハルヒも裾野に取り込む開放性がないとまあ、どんどん縮む罠ｗ

コミュニティが拡大すれば同質性は崩れるし、同質性重視で行けば広がらんと・・・

174 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:06:12 ID:rUAj0BNL0

>>161
あれこれ「ファンの資格」「ＳＦの定義」をどんどん自分よりにして、
ＳＦに対するハードルを高くして、新規参入を制限してれば
そりゃ衰退するわな。
どんな世界も血の入れ替えがないと衰退する。
その血の入れ替えによって、その世界が昔自分の好きだった頃と
変わってしまうかもしれないけど、それは受け入れないとね。

175 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:06:21 ID:pymFa3K40

SFが衰退したというより、出版社がSFってラベルをつけるのを嫌って、
ラノベってラベルに付け替えてるだけって気がする。
今時のラノベの大半はSFかファンタジーが混じってるし、
小林めぐみ・秋山端人・笹本祐一みたいな将来が楽しみな人も出てきてる。

などと言ってる俺も十二国記を読むまでラノベをバカにしてましたごめんなさい。

176 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:07:52 ID:g20+r3WL0

>>175
秋山以外は山を越えたあと戻ってこない感じの方々にしかみえないんだが・・・

177 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:08:12 ID:no5Dj8WJ0

結局ＳＦ作家に芥○賞も○木賞もやらなかった選考委員の見識は正しかったの？
ノーベル文学賞も全然もらえないよね。
ブラッドベリとかクラークとかもらってもおかしくないのに。

178 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:10:20 ID:2Pd8p4gy0

SF大会って、顔見知りの多いサークル代表者とかしか楽しめないからね。
年寄りになるほど、そりゃ疎外感を味わうさ。

いつの間にか、卒業って人多いんじゃないかな。

179 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:13:25 ID:QmpJ26X30

>>166
ﾛｰﾀﾞﾝを読むためだけにドイツ語検定1級を目指してるよ、俺

180 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:15:37 ID:+0wm70F00

ハードＳＦにあらずんばＳＦにあらず論争を再燃させて
さらに間口を狭くしてやれ。
ハヤカワがブッ潰れるまでやれ。

181 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:15:41 ID:wCx7oAnR0

ところで星雲賞はともかく日本人がヒューゴー賞なんて選んじまって良いのかね？

182 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:15:50 ID:Hw7mKt+Q0

>>176
？？？逆だよね？

183 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:15:53 ID:XzCE2gDt0

>>171
でも、UCのガンダム世界のロジックで、MSが活躍できたのは、ミノフスキー粒子によって、超長距離からの索敵ができず、
宇宙戦艦の主砲の命中率が極端に下がったからだろ
逆に言えば、ミノフスキー粒子さえ貫通して索敵できれば、MSを超長距離から艦の主砲で撃墜できる戦艦の方が有利
というか、MSを有効に使える距離での戦闘にはならなくなる
まあ、ソーラーレイとソーラーシステムの打ち合いになるかもしれないが

184 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:18:32 ID:wCx7oAnR0

>>183

つっこみどころは艦隊戦じゃなくて銀英伝みたいな艦隊戦　だから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾　

いやおれも銀英伝好きだし、銀英伝全巻持ってるよｗ

185 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:19:07 ID:+0wm70F00

自称ＳＦマニヤが大暴れしたせいで
ハヤカワの顧客が角川や富士見に逃げた。
いまにしておもえば、８０年代ハードＳＦ論争のあいつらは、元祖・厨房だったな。

186 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:21:12 ID:XzCE2gDt0

>>184
ああ、ヴィジュアル的なイメージ以外は考えていなかっただけだw　それはスマソ

187 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:21:36 ID:dd/drL3C0

>>177
半村良は直木賞受賞

188 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:22:16 ID:mgF+ZWctO

>>179
ドイツ語を勉強する為にSein und Zeitを買った俺。

出だしが

・・・δηλον γαρ ωζ νμειζ μεν

＼(^O^)／

189 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:24:44 ID:2sHqakrK0

>>9
いやー、コミケの新陳代謝もあやしいもんだよ
最近は若白髪とは思えない白髪頭の参加者も随分増えたし
逆に「高校卒業を機会に同人卒業」なんて言う若手も少なくないし。
特に若手はオンはやってもオフ同人する事に二の足を踏む連中が増えた。
昔と違って本が出し易くなって、そうなると売れないと分かってる本を
わざわざ出すのはバカらしいと思うみたいなんだよな。

190 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:25:19 ID:9agQt4JD0

>>151
イギリスSFだが、チャールズ・ストロスの「シンギュラリティ・スカイ」なんかはかなり分厚いけどわりとサクサク読めて面白かったよ。
神様みたいなAIが「お前ら多すぎて邪魔」という感じで人類の90％を銀河中に島流しにした未来世界が舞台。
その人類の子孫の住む惑星の一つで、住民全員にドラえもんがやってきたみたいな事件が起きて大混乱になるって話。
シリアスと見せかけてところどころに変なギャグが入っていて笑えた。
さすがモンティ・パイソンの国の人だなあと思った。

191 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:29:45 ID:meLEZXk60

>>170

俺も正直心の中ではそう思う。　思うが、
思うだけでなく、それを否定する発言をしてあまつさえ「失格だ」よばわりする一部の人間がどうにも気に入らない。

メーカーでシミュレーションとかやっていると、
じっさいに宇宙用のロボをつくったこともシミュレーションをやったわけでも設計をしたことがあるわけでもない連中が
理屈をこねまわして他人の創造物を否定するのか、
理屈をこねまわすしかできない貴様にその資格があるのか、って気がするんだよね・・・。

192 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:32:34 ID:QmpJ26X30

>>188
Zeitって雑誌は日本で言うところの「週刊朝日」らしいね。

一番のお勧めは「ＮＨＫＢＳのＺＤＦ」

193 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:33:06 ID:g20+r3WL0

>>192
志村ー、ハイデガー

194 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:36:09 ID:k5CVq3ph0

これだけスレが進んでいるのに、SF板の関連スレが紹介されていないとは…。
そもそもSF板の存在自体知られてないのかね。

2007年ワールドコン、日本で開催権ゲト！その３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1188565444/

195 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:37:53 ID:s+7FUeXmO

>>168
俺もレッドドワーフは最高だと思うよ

196 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:38:53 ID:QmpJ26X30

>>193
ん、Sein und Zeit＝有るものと時間＝存在と時間か。

あー、なるほど。
一直線な時間観としか知らんからねえ。

197 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:43:04 ID:TzJP5R660

SFに追いついたといえるかもな

1984は既に実現してるけどなw

16 名無しさん＠八周年 New! 2007/09/01(土) 20:44:43 ID:HjJFqi1y0
いやSFは死んだよ。
アイディアは出尽くした。
現実の方が先に行ってる。

198 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:43:22 ID:PWBt80ko0

>>188
"Kritik der reinen Vernunft"
の方が内容は平易でドイツ語の勉強になるぞ。
独語大辞典買わないと読めないけどw

199 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:48:52 ID:7eckSlWX0

>>169
電脳コイル・・・だったらいいな

200 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:51:59 ID:8aw8wPlh0

>>190
なんか最近イギリスのシンギュラリティもの多いよね。

201 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:53:41 ID:mgF+ZWctO

>>196
日本語訳すると何故かドイツ語で読むよりも難しくなる件について。

しかし、いきなりギリシャ語はやめてくれマルちゃん……

202 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:54:07 ID:WPlKBawC0

ＳＦ漫画・ＳＦ小説はやっぱ面白いわ・・・

頭にガツンといっぱつ、クルよな。視野が広がる。

203 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:54:13 ID:tL3IMikY0

スタニスワフ・レムだけが真のSF作家。

残りはクズか偽物。

204 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:56:28 ID:TzJP5R660

>>191
>じっさいに宇宙用のロボをつくったこともシミュレーションをやったわけでも設計をしたことがあるわけでもない連中が
>理屈をこねまわして他人の創造物を否定するのか、

だよな・・・ミサイル万能主義が失敗したときと同じで
頭でっかちの可能性も否定できないのに・・・
製作者サイドもそれを受け入れている傾向があるし。

205 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:00:26 ID:SrnYt+Gb0

トンデモ本大賞も元は日本SF大会の一プログラムだったんだよね。

206 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:05:05 ID:meLEZXk60

MSにせよなんにせよ、SFっぽいあの手のアイデアは、
実機を作らない限りコンセプトスケッチに過ぎないんだから、
アイデアを出しコンセプトをまとめたことを評価こそすれ、それを頭ごなしに否定できる人間はいない。　
ってのが俺の考え。　で、それを平気でやる傲慢チキこそがごく一部の（以下略）

レオナルドダビンチのヘリコプターを否定することができる人間はおらんだろ？
設計としては空を飛べないものだとしても、アイデアや志という面では前人未到の偉大な代物であるには
違いないんだから。

207 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:05:35 ID:mgF+ZWctO

>>205
というか、と学会自体が元々ＳＦ研究で強い力を持っているＳＦ研究会。

208 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:06:38 ID:xAeOx/HG0

久しぶりに高千穂遥の写真を見たら北斗神拳のお師匠様みたいな姿になっていて驚いた

209 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:07:45 ID:U97oapcn0

>>203
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

210 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:11:58 ID:LLjwt1mB0

>>199
電脳コイルは来年です。すでに鉄板扱いになってる。

211 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:12:35 ID:meLEZXk60

あと、なんていったらいいのかなあ。もし心当たりがあるSFマニアがいたらこれも覚えておいて。

そもそもSFではないものに向かって「アレはSFじゃない」って言うの、なんとかならない？
軟弱な群馬県民がいるとして「この軟弱者が」と言うのはありだけど、「お前のような奴は肥後もっこすじゃないじゃない」って言わないだろ？

212 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:16:32 ID:mgF+ZWctO

時々いる痛いＳＦヲタ

｢～って技術は実際に可能か？｣

ＳＦヲタの返答
｢(ＳＦの大書)にある通り実在するわけだが。おまえアホ？｣

回りにＳＦヲタがいれば一度は似た経験をしているはず。

213 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:19:52 ID:wCx7oAnR0

>>204

最小の建材で最大の容積を誇るフラードームが流行ってるか　っていえばそうでもないしな。

宇宙船は球体が良いっていうのも、じゃあ現実に大気圏外でしか活動しない探査機や宇宙ステーション
が球体か？っていわれるとそうでもないし。

214 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:20:21 ID:8aw8wPlh0

>>211
大阪だったら面白くない大阪人に言うんじゃない？

215 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:31:11 ID:7eckSlWX0

まぁ「ＳＦ的な要素」が普通に色んな作品に混ざりこんでるから、いわゆる「ハードＳＦ］自体は衰退していってるような。
薄く広く拡散していってるというか。
で、「こんなのはＳＦじゃない」といわれる

216 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:35:53 ID:Yte6U8kQ0

SFって括りが大きすぎるね。

217 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:38:16 ID:IJ0SY1bs0

面白ければいいんじゃねーの

218 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:42:04 ID:3qpuZPKV0

>>213
> 宇宙船は球体が良いっていうのも、じゃあ現実に大気圏外でしか活動しない探査機や宇宙ステーション
> が球体か？っていわれるとそうでもないし。

宇宙船は球体が良いというのは、全方向に駆動できる駆動装置がある場合の話。

219 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:44:32 ID:LLjwt1mB0

ライトノベルがもう少し守備範囲を広げたら、かなりおもしろいのが出てくると思うな。
ＳＦは守備範囲を狭めて自滅したから、ライトノベルにはがんばってほしい。読んだ事ないけど。

220 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:44:56 ID:3qpuZPKV0

>>170
> ・いつかミノフスキー粒子を貫通する索敵・通信技術が開発され、MSベースの戦闘技術は衰退し、銀英伝みたいな艦隊戦になる
> くらいの突っ込みはあるかもな

SFの艦隊戦も、第二次世界大戦時の「空母機動部隊」のアナロジーに意味もなく
固定されているという不可解。

221 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:48:52 ID:Ke+dt5B30

処女惑星に萌えた漏れの登場

222 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:54:44 ID:cIVYk2ex0

SF自体は衰退してないだろ
ただ、SF=古くさい的イメージはずっとあるな

ターミネーターとかエイリアンとか今でもかっこいいのに
これはSFって言っただけでなんかおっさんくさくなる

その点、ハリー・ポッターとかガキに人気あるファンタジーなんかは
ずっと若さを保ってるような

SFっつうジャンルはエゾテリスムなんかのもっと哲学的なところから
見つめ直したほうがいいんじゃないか？

なんか科学技術やハイテクばっかりに縛られてチープになってる感じがする

223 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:55:45 ID:HSBFU4Mc0

戦闘妖精雪風のアニメの何が不満なのかはよくワカランがひたすら罵倒しまくっていた
アニオタとしては単純に面白くないだけだったんだがSFオタは教条主義一直線
んで最終話が面白かったんでアニオタ間で再評価されると「アイツ等は何も分かってない」と決め付けてﾀﾞﾝﾏﾘ

224 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:56:05 ID:g20+r3WL0

>>220
宇宙では空母の優位は消えて大艦巨砲になる気がするけど
そういう描写をしてる例もあるね

225 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:57:50 ID:meLEZXk60

「プラネテス」ではデブリという概念が紹介されてたね。

226 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:58:47 ID:LLjwt1mB0

>>225
あれのお陰でＭＳがデブリ処理用に開発されたという設定が新たに付け加えられました。

227 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 02:00:53 ID:IXN5sCOK0

SFといえば、デュマレストサーガってもう完結した？

228 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 02:03:13 ID:4RBfdjTJ0

>>203
レム好きならコミケにいってみたら？
未訳の作品がコミケで翻訳されて売ってたよ。

229 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 02:03:22 ID:pieJLKLs0

>>13
ジョニー・ロットン（ジョン・ライドン）が同じような事言ってたよ。
ロックにたいしてね。

230 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 02:05:06 ID:meLEZXk60

今ためしに「（ジャンル名）ではない」というワードでいろいろとぐぐってみたら・・・

たいていのジャンルでは「別のジャンルの作品だ」という文脈で使われるのにたいし、
SFに限って「SFと呼ぶに値しない」という使われ方が多いこと多いこと・・・。

231 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 02:05:28 ID:IXN5sCOK0

>>220
・現代人である読者に理解しやすいから
・アニメ化すると絵としてかっこいいから

232 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 02:20:56 ID:2eJFxGfzO

定義に固執する奴にろくな奴はいない

233 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 02:21:16 ID:ICiLXPKYO

筒井康隆はもう打ち止め？

234 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 02:24:02 ID:H9BH4zC70

エンタメと思うからいけない。学術会議だと思えばいい。

235 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 02:26:59 ID:3qpuZPKV0

そういえば、SFを娯楽としか思っていない奴増えたよな～

236 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 02:30:18 ID:LLjwt1mB0

>>235
そういう事言い出す奴が増えたからガイナックス以降の連中がＳＦから離れたんだよ。

237 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 02:40:26 ID:X4PYdb7O0

>>222
今までファンタジーを見ていた人たちは今更な気がするよな
ジャンルのファンとブームは別物だろ
また子度向き作品としてハリウッドに多用されているのが影響しているとも言える

238 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 02:45:10 ID:HSBFU4Mc0

>>235馬鹿だろお前。ガンダムはSFではない。とのたまった当時サンライズと険悪な仲だった某作家と同じだな

239 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 02:53:40 ID:XsRRYsgf0

極端な話言えばほうれんそうマンのゾロリメカ解説なんかもSFだろ？
技術的にそれっぽく書いてあればSFなんであって、
別に新概念を生み出さなきゃいけないって訳でもないのに、
目新しさのない作品を除外したから廃れたんじゃないの。

240 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 02:56:41 ID:meLEZXk60

SFはともかく、
「SFギャグ」というべきジャンルが好きなんだよなあ。
筒井康隆、ドラえもん、ギャラクシーエンジェル、宇宙船レッドドワーフ、岸和田博士・・・。

241 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 02:59:43 ID:6hvhNMHt0

ＳＦではないと言っていろんな作品を排除していけば衰退するし、
柔軟に枠を広げていろんな作品をＳＦ認定（無理矢理でも）していけば、拡大するでしょ。

242 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:01:20 ID:3qpuZPKV0

>>241
> ＳＦではないと言っていろんな作品を排除していけば衰退するし、
> 柔軟に枠を広げていろんな作品をＳＦ認定（無理矢理でも）していけば、拡大するでしょ。

そんな単純な話ではないよ。「あらゆる物語ジャンルはSFのサブジャンル」論ってのも
あるんだから。

243 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:03:33 ID:g20+r3WL0

>>242
君を見てるとなんで衰退したのかよくわかる
ミステリを見習うといい

244 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:03:43 ID:16NYoyk20

空想科学

245 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:06:27 ID:3qpuZPKV0

>>240
> SFはともかく、
> 「SFギャグ」というべきジャンルが好きなんだよなあ。
> 筒井康隆、ドラえもん、ギャラクシーエンジェル、宇宙船レッドドワーフ、岸和田博士・・・。

「スラップスティックSF」な。「ハチャハチャSF」と一時言われていたのも
そのあたりだっけ。

そういえば、上で出ている『シンギュラリティ・スカイ』も相当にスラップスティック
だった。

246 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:11:48 ID:3qpuZPKV0

>>243
> 君を見てるとなんで衰退したのかよくわかる
> ミステリを見習うといい

まあそうトンがるな。気楽にやれ。

247 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:11:58 ID:H9BH4zC70

まあ真のＳＦは人間もなにも出てこないレムの数学的ロボットものだけだがな。

248 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:13:49 ID:UIZEQOZN0

谷甲州の航空宇宙軍史が好きだけど、最近は登山物が多く書いていたりするしなあ。
士郎正宗も新作とか描いてないし。

>>220
航空宇宙軍史での、3日掛りの艦隊戦とか地味で良かった。
スターシップ・オペレーターズがいい感じに再現してくれた感じだったな。

249 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:13:59 ID:IymUX8Wo0

じゃあ俺偽ＳＦとかＳＦっぽい作品のほうがいいや

250 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:19:54 ID:3qpuZPKV0

科学技術の進歩に対する最先端のビジョンに則って真にトンがったSFを
書こうとすると、人間を出すのが困難になってしまった。

受け手と同一の存在という意味での〈人間〉は、せいぜい「いと高き者たち」が
織りなす神々の物語をぽかんと口を開きながら眺める傍観者としか登場し得ない。

受け手(読者)という固定要素が、高みへと駆けあがろうと言う動きを、
シンギュラリティの彼方へと言う動きを、決定的に妨げてしまっているのだ。

251 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:24:43 ID:XsRRYsgf0

判り易く、でも奥が深いSF＞難しい言葉で装飾されたSF
　　　↓
攻殻S.A.Cの人気＞攻殻原作の人気

252 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:25:17 ID:YWgG0Xsz0

>>220
銀英伝はむしろ草原での騎馬戦や歩兵戦。
だから１０万人(隻）で輪になっておっかけっこしたりする。

253 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:26:25 ID:H9BH4zC70

well definedで明確な世界なのに、奇妙な発見があると誉められる。功績のありかたは
ミステリと似てる。

254 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:28:01 ID:/Z3C5gr6O

宇宙空間じゃ相対速度に差がありすぎて
戦闘にならない予感

255 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:30:06 ID:HSBFU4Mc0

>>254なら第二次世界大戦で起きた航空戦は何なのだと

256 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:31:39 ID:g20+r3WL0

不期遭遇戦とかは起こらんかも知らんけどな

257 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:32:56 ID:IymUX8Wo0

>>254にいい言葉を教えよう
「そんな事言ったって、実際に作品世界の中ではできてるんだからしょうがない。」

258 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:34:08 ID:UIZEQOZN0

ポケベルさえ普及していない頃なら、携帯電話が小学生まで持っている社会を描けば、SFになった気がする。
昔のドラマで、待合わせですれ違いなんて、「携帯で連絡すればいいやん」というファンタジー（持ってない奴もいるけど）。

地球の裏側のやつらと通信しながらネトゲをやる描写で十分SFだったし。
宇宙開発が遅々として進まないのは冷戦構造の終結が影響しているのかもしれない。
東西ドイツ統合、ソビエト崩壊なんかもファンタジーだよな。

259 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:37:43 ID:/Z3C5gr6O

>>255
訳わからん。最低でも秒速8キロ以上で飛び回るのが当たり前の宇宙と
せいぜい時速600キロの世界を比べろというのかね
ついでに言えば、宇宙では行くも進むも推進剤を多量に消費するし
意外に自由に動けない。
平たく言えば、飛行機のように簡単にダイブしたり、旋回したり急上昇なんてできない。
あれは大気があればこそできる技。

260 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:38:20 ID:YWgG0Xsz0

>>258
携帯はSF作家が全く予想できなかったことの一つだな。

261 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:39:19 ID:cm84ETV40

ニューロマンサー以降の作品でなんか読めそうなの有る？

262 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:39:29 ID:QP91+GoT0

現実が昔のSFを超えてるからじゃないかな。

263 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:40:11 ID:3qpuZPKV0

>>258
> 東西ドイツ統合、ソビエト崩壊なんかもファンタジーだよな。

ソビエト連邦崩壊……
たしかホーガンのSFで「ソビエト連邦は解体してロシア合衆国に生まれ変わり……」
とか書かれているのを読んで、「ありえね～、御都合主義、ここに極まれり!! 楽観的過ぎ!!」
と嘲笑したのを憶えている…… orz

264 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:40:38 ID:8PBXBWG70

オレの世代、SFといえばスーパーファミコンって誰も言わないのは
あまりにもベタ過ぎるから？

265 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:42:11 ID:/Z3C5gr6O

>>257
自分が言ったのはあくまでもリアルでの話
ＳＦについてじゃない。まーＳＦじゃやっぱドンパチできないとしょーがないし

266 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:44:42 ID:YWgG0Xsz0

奏光のストレインや戦略拠点の亜光速戦闘の概念は面白かったな

267 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:45:09 ID:2kE8xVKw0

SFが衰退して近年ファンタジーが隆盛だったのは、世の中が女性化したせいなのかな。
魔法とかあいまいなものより、男性はもっと科学的で理屈にかなったものを求める。

でもそろそろまたSFが復権しそうな気がしないでもない。

268 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:45:47 ID:9Qcg0SDs0

>>261
とりあえず、グレッグ・イーガン読んどけ。
短編集は微妙だが。

269 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:48:03 ID:HSBFU4Mc0

>>259お前が意味不明。
朝鮮戦争ではマトモな航空機用レーダーが無かったので敵が速すぎてﾖｸﾜｶﾝﾅｲ
だったが今はコンピューターとミサイルとレーダーのお陰で超音速戦闘が可能になった

270 ：SPACE FORCEの脱落者：2007/09/02(日) 03:48:18 ID:NUT6cS1bO

とうとう日本で世界大会が開催されたのか感無量だなぁ。
十代後半から二十代にかけてファンダム活動にのめり込んだあの頃、間違い無くＳＦはオレの青春そのものだったな。社会人になってからは読者傾向もリアルな文学や娯楽小説に転向しちゃったし、普通な青春、恋愛した今はバツイチのくたびれた四十男になっちまった。
岡田さんや井上さんの名前を聞く度に青春時代の情熱を完遂してる様を羨ましく思うよ。
参謀長、おめでとう御座います。

271 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:49:54 ID:3qpuZPKV0

>>260
> 携帯はSF作家が全く予想できなかったことの一つだな。

全く予想できなかったと言うより、「うまく扱えなかった」というのが正しいと思う。

昔から宇宙船のクルーはみんなミニカムとかテレカムとか言う名前のケータイを
持っていたし、また、クラークが『未来のプロフィル』で、ケータイが普及すれば
社会システムがかなり変わる、という話を書いている。
1970年代には、現在電話を主たる祖先とするケータイと言う形で実現されている
ところの、さまざまな情報処理機能をもつ「個人用小型情報機器」が出てくるSFが
結構あった。

しかしそれでも社会的にどれだけのインパクトがあるのかを、強く印象づける
ような作品が書かれていないね。

コミュニケーションに関しては、他にも、テレビ電話が流行らないことや、テキスト
メッセージが隆盛してるなど、細かいが本質的なポイントで、うまく扱えずに来たね。

ま、「SFとケータイ」は、いろいろと面白い議論のができる余地があるトピックだね。

272 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:49:59 ID:cm84ETV40

>>268
万物なんとかっての読んだが最後まで根気が続かなかった…
翻訳が厳しかったのかな。

273 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:50:35 ID:jcMJirXa0

星新一

274 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:52:59 ID:IymUX8Wo0

>>265
リアルで言うなら・・・戦闘らしい戦闘はすれ違う一瞬のみ!!
ただどっか基地みたいなのを襲うとかならミサイルの撃ちあいとかになりそうだが

275 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:57:01 ID:3qpuZPKV0

>>259
> 平たく言えば、飛行機のように簡単にダイブしたり、旋回したり急上昇なんてできない。
> あれは大気があればこそできる技。

リメイクされた〈バトルスターギャラクティカ〉は面白いぜ。
いかにも「ひたすら前に飛びます!!」という形のバイパー戦闘機が
横向きに飛ぶわ、後向きに飛ぶわ、180度回頭するわで。

276 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:59:56 ID:Mqkl9QaK0

リアルで言うなら戦闘機同士の空中戦すら殆ど起きない
起きてもAWACSに誘導された戦闘機がミサイルぶっ放しておしまい。

277 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:00:42 ID:HSBFU4Mc0

>>259お前が袋小路に嵌まり込んでるだろ。
飛行機のように簡単にダイブしたり、旋回したり急上昇なんてできるぞ。高性能コンピューターに機動データぶち込めば。
何でソユーズやアポロの完全有人操作前提なのかと

278 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:02:05 ID:Uq657k2U0

昔、グリーンソノラマとかいう文庫で
外人のチボーとかいう男の子が主人公の冒険SF小説があった。
液体窒素の池に落ちたりとかあって面白かったんだけどどっかにない？

279 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:03:04 ID:HSBFU4Mc0

>>276ほいダウト。湾岸戦争で旧式のドツボのミグ２５がマッハ２で
そのまま突っ込んできて近接戦闘でF/A18を撃墜してしまった罠ｗｗｗ

280 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:04:47 ID:AVyDyfiX0

ソノラマといえば荒馬是馬

これもSF?

281 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:04:55 ID:3qpuZPKV0

>>276
> リアルで言うなら戦闘機同士の空中戦すら殆ど起きない
> 起きてもAWACSに誘導された戦闘機がミサイルぶっ放しておしまい。

そのあたりをわりとリアルにやっていたのが、マクロス映画だな。

ま、AWACS的存在が必要かとか、ミサイルが有効かとかいう疑問点もあるけどな。

282 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:06:51 ID:XCrEIp/80

>>275
へー、進歩してるんだな。
旧作の「どこに推進剤入ってんだよ！」な猛烈噴射も好きだったなw

283 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:08:09 ID:AVyDyfiX0

速度の速さに応じて戦闘に必要な空間が広がるだけじゃね？

トップをねらえ！で亜光速で相対した敵に対して恒星を使う重力ターンで反転して艦隊戦してたなあ。

284 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:08:21 ID:ckcBU+sO0

理系（？）な空想は説得力や共感を得にくいから、ユリゲラーちっくな方向で是非。。。

285 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:08:44 ID:HSBFU4Mc0

>>281と言うか>>276はステルスの概念を理解できてない。
B2やF117とかだと誘導以前に州軍部隊だと何処に居るかもﾜｶﾗﾝﾜｶﾗﾝ言ってる。
仕方ないんで反射板付けてる現実

286 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:12:44 ID:AVyDyfiX0

どういう技術かは判らないが、宇宙空間でも敵を見つけてとっ捕まえて殺す手段は開発してるよ、きっと。

287 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:14:30 ID:3qpuZPKV0

>>282
> へー、進歩してるんだな。

〈ギャラクティカ〉はすごいぜ、宇宙艦隊オタが昇天しそうな映像がいろいろ出てくる。

敵ベースシップのまわりを二隻のバトルスターがゆっくりと回りながら、
猛烈な砲撃を浴びせかけてボコ殴りにするシーン。これがまあ、美しいんだわ。

あと、ギャラクティカが大気圏内にジャンプアウトして、大気との摩擦で火だるま
になりながら次々にバイパーを射出して、地上近くでジャンプして消えるとか。

> 旧作の「どこに推進剤入ってんだよ！」な猛烈噴射も好きだったなw

あ～、あれ新作で無くなちゃったんだよ!!

288 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:16:29 ID:mGl6aG/70

おお知性化戦争か

289 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:16:40 ID:HSBFU4Mc0

>>286逆にどういう技術かは判らないが、宇宙空間でも敵から隠れる技術は開発されるだろう。
つまりは絶対なんて無い

290 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:19:11 ID:mGl6aG/70

タイムシップていうタイムマシーンの公式な続編がめさおもしろかったわ

291 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:20:46 ID:AVyDyfiX0

荒馬是馬あたりまで話のレベルを落としてくれｗ

292 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:25:09 ID:HSBFU4Mc0

しかしSFオタは戦闘妖精雪風をどんな視点で読んでいるのだろうか？
俺にとっては出来の良い仮想戦記以上でも以下でもない
ジャムの正体など缶コーヒーの砂糖やミルクと同レベル

293 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:30:47 ID:XCrEIp/80

>>292
ん？横山センセのイラストを堪能する本じゃないのか？
今は違うんだっけ？

294 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:31:59 ID:zh4EmkWp0

>>292
戦闘妖精それいけメイブちゃんは黒歴史
これは間違いない

295 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:33:28 ID:HSBFU4Mc0

>>293俺は文庫しか持ってない。
もっさりしすぎだから確かに小林源文の挿絵は欲しいな

296 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:35:38 ID:9Qcg0SDs0

>>272
量子物理学の方より、
順列都市とか、ディアスポラとかの方がいいかも。
人格の再現とか、プログラムとして生成された人間とか。

297 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:35:52 ID:VtgwqI6B0

>>292
エリア８８のジュブナイルだろ。

298 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:37:39 ID:XCrEIp/80

>>295
昔はこんなだったのよゲルマンスキー。
ttp://www.asahi-net.or.jp/～ad8n-kwsm/media/kam-yuki.jpg

299 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:38:51 ID:Mqkl9QaK0

>>279
オマイの脳内ではF-18は何十機撃墜されたことになってるんですか？w
極まれな事例を取り上げるならベトナムでプロペラのA-1がジェット戦闘機を撃墜してるから
ジェット戦闘機は要らないってかw

>>285
州空軍のAWACSですか、さすがアメリカ金持ちですなw

300 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:40:24 ID:g20+r3WL0

>>299
州軍のAAAにフレンドリーファイヤさせたくて仕方ないのかよｗ

301 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:45:00 ID:HSBFU4Mc0

>>299教条主義に陥ってて乙。抜かれる可能性を全部無視できるのが緩過ぎ。
あとステルスを探知したいならＡＷＡＣＳよりもイージス艦か陸上設置のフェーズドアイレーダーのが有効
そもそもガタイと出力が違う。州軍のヘッポコレーダーやＦ１６では見えないのだよ残念ながら

>>297ああ確かに８８でジュブナイルだ

302 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:45:42 ID:Mqkl9QaK0

>>300
戦闘機同士の空中戦て言ってるのにＡＡＡですか
それならユーゴ軍がF-117をAAAで撃墜してたよなｗ

303 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:49:28 ID:g20+r3WL0

>>302
日本語読めてるかな
州軍の話な

304 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:51:32 ID:HSBFU4Mc0

>>302と言うかF117を見つけたのは複数の旧式レーダーを組み合わせて見つけたとか
熟練のレーダー員が自分だけしか使えないように改造してステルス機を探知できるようにしたとか噂されてる

305 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:52:26 ID:Mqkl9QaK0

>>301
抜かれる可能性って、誰に何を抜かれるの？
具体的な記述が一切無い抽象論じゃなんとでも言えるわなｗ

>イージス艦か陸上設置
イージス艦が陸上も動けるならそうだなｗ

>州軍のヘッポコレーダー
州軍は実戦でも連邦軍とは無関係に行動するんですか
オマイも普段仕事を上手くやるよりも縄張りを優先するタイプのようだなｗ

306 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:53:11 ID:g20+r3WL0

つうかさ、俺からしたら横レスなんだが
双方のステルス化したばあいの有視界戦闘の可能性の
指摘をされてるんだろ、おまえ？

些末な揚げ足取りしてないで
ほとんどAWACS誘導のBVRで終わっちゃうって立場からそれに反論しないでいいのか？

307 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:53:28 ID:QySv201b0

SF復活させたかったら、CCCPを復活させるしか・・・いやマジでｗ
それ系の人多かったし、PKディックとかもろじゃん。
一時期FBIに監視されてたし。

308 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:55:27 ID:Mqkl9QaK0

>>303
日本語読めてるかな
戦闘機同士の空中戦の話
さらに元は

>>254　だ

オマイの脳内ではAAAさえ有れば宇宙戦艦でも撃破出来そうだなｗ

309 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:55:53 ID:AVyDyfiX0

>双方のステルス化したばあいの有視界戦闘の可能性

ガン●ムのことかー！

310 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:57:10 ID:HSBFU4Mc0

>>302お前も読めよ。AWACSも陸上用も基本は変わらん。問題は探知距離だ

>イージス艦か陸上設置
>イージス艦が陸上も動けるならそうだなｗ
硫黄島に弾道ミサイル探査用のフェーズドアイレーダーが置いてありますが何か
ソ連もアメリカからの核攻撃に対応するためにピラミッド型レーダーを建造した

>州軍のヘッポコレーダー
>州軍は実戦でも連邦軍とは無関係に行動するんですか
新しいのを買う予算が出ないから旧式のヘッポコ。Ｆ１６が来ただけマシだと思わないと

311 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:57:16 ID:g20+r3WL0

>>308
いや、州軍向けの反射板の話だろ
偏頗な知識はあれど文脈読めないひとか？

312 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:59:10 ID:bkSohqVQ0

そろそろ出かけるか。横浜は遠いからな。

313 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:01:26 ID:Mqkl9QaK0

>>306
ステルス化しても赤外線、高出力レーダー、バイスタティックレーダー
レーザーレーダー
その気になれば探知手段はいくらでもある
唯一の問題は米軍以外ステルス機を装備してないんで
いまの所開発を推進する動機が無い

ロシアや中国のステルス戦闘機ができるまで本格的な進歩は無いだろう。

314 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:05:39 ID:Mqkl9QaK0

>>311
自分は文脈無視して突然AAAなんて言い出しといて今度は反射板か
変幻自在だな。

315 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:06:15 ID:g20+r3WL0

>>313
BVRだけで終わる論拠としては弱いねえ

316 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:09:33 ID:Mqkl9QaK0

>>310
対弾道弾用の超地平線レーダーは
探知距離の範囲も目標も精度も
AWACSやイージスシステムとは別物

それを一緒くたにしてるようじゃなw

317 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:10:33 ID:HSBFU4Mc0

>>313大嘘乙。ロシアや中国では血水を上げて取り組んでる一大事業を動機が無いかスゲェ

318 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:11:03 ID:g20+r3WL0

>>314
そら州軍のAWACSなんてアホなこと言う人への返しだからなあ
皮肉のつもりで文脈読めてないのを揶揄したんだがｗ

頑張って最後ははい論破で締めてくれ

319 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:11:43 ID:Mqkl9QaK0

>>315
なら視程外で探知する手段があるのに
目視距離での戦闘が発生する根拠は？

アニメ化するとツマンナイからってだけ？Www

320 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:12:58 ID:VtgwqI6B0

>>317
血水ってなによ？「血道を上げる」だろ？
つーか血道を上げるは道楽にのめり込むって意味だから明らかに誤用だぞ。

321 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:13:04 ID:HSBFU4Mc0

>>316そんなもんソフトウェアのモード変更で幾らでも変わるがな。
世界の空軍とプログラマー愚弄発言乙乙
てか何で別物になるんだかｗｗｗｗｗ

322 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:14:53 ID:LLjwt1mB0

奇しくも、ＳＦが衰退した理由がわかるスレになってしまいましたなー。

323 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:15:18 ID:HSBFU4Mc0

>>319偽データ流して敵が居ないというエラー吐かせる手もあるぜ。
でもそれやると量子コンピューターが必要に

324 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:15:26 ID:Mqkl9QaK0

>>318
AWACSに誘導されてが前提なのに
AWACSの無い州軍（しかも意地でも連邦軍の協力を拒む縄張り主義の脳内州軍ｗ）
の話を突然持ち出したオマイに対する皮肉だがなｗ

325 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:15:55 ID:qnfeYAPe0

スペシャルフォース大会か？ｗ

326 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:16:57 ID:g20+r3WL0

>>319
システムとして実用化の希望が持てそうな手段って願望しか並べてないから
Pakfaとかに合せて開発進めてないとまにあわんだろうし
ラプターも空戦機動も重視して仕上がってるしな

現場はBVRオンリーだけなんてノーテンキじゃないようだがｗｗｗ

327 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:17:21 ID:HSBFU4Mc0

>>322軍事オタより狭量なのが泣けますな。

>>324ID嫁

328 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:17:51 ID:Mqkl9QaK0

>>321
あのー、超地平線レーダーは電離層で電波を反射させて
地平線の向こうを捜査するから周波数帯も別なんですけど

電波の周波数まで物理的に変えられるスーパープログラマが
この世にいるんですかw

329 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:19:07 ID:g20+r3WL0

>>324
いやあ、ボロを自分から出してくれるとは
やっぱり把握してないじゃん
おれ途中から割って入ったから州軍の話出したのも俺の前に君と言い争ってた人な
ﾜﾛﾀ

330 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:21:41 ID:HSBFU4Mc0

>>326そらベトナムで地獄を見たら普通はそうなるだろう。
今もバルカン派とサイドワインダー派で醜い罵り合いを続けてるけどな

>>328普通にモード変更で通常レーダーに変更できるだろ。軍だって無能ではない
そうでなければイージス艦などを使う理由が無い

331 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:21:52 ID:Mqkl9QaK0

>>327
そいつも州軍云々それどころかAAAなんて言ってるヤン。

332 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:22:16 ID:LLjwt1mB0

３０年前にインターネットを利用しての個人レベルでの罵りあいが出てくるＳＦがあったら
神作品になるんだろうけどな。
技術は予測できても、それを利用する人間の行動はまったく予測できなかったのがＳＦ
の限界だったのかもしれない。

333 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:23:40 ID:AVyDyfiX0

>>332
こんな下らん事で時間を費やすような人類は想像できなかったのだろう。

哀し過ぎてｗ

334 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:24:14 ID:g20+r3WL0

>>332 なにメタ化してるんだｗ

335 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:25:16 ID:3qpuZPKV0

>>332
> ３０年前にインターネットを利用しての個人レベルでの罵りあいが出てくるＳＦがあったら
> 神作品になるんだろうけどな。

30年前にもインターネットで個人レベルの罵り合いが展開されていましたが何か?

336 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:25:51 ID:Mqkl9QaK0

>>329
途中から割って入ったってオマイも州軍て言ってるヤンWww

>>330
あの、超地平線レーダはビルのようなものに一面だけレーダーを固定配置してるから
後ろが見られないんですけど、スーパープログラマーの力をもってすれば
レーダーを向けてない方向も探知できますってかｗ

337 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:27:03 ID:LLjwt1mB0

>>333
いや、その哀しさが作品としての深みを与えると思うけどな。でも、予測できなかった…。
２ちゃん以降に色々な作品でこの下らなさを取り入れてるけど、現実に追い越されてる感は
どうしても否めないし。

筒井のドタバタＳＦすら時代遅れの感がある。これじゃ新しい作品はでにくいわ。

338 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:27:04 ID:cw4ARBGYO

八谷はなにもやっていない件

339 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:28:10 ID:8WIB+/gW0

>>335
1977年に？　ソースは？ｗ

340 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:28:10 ID:g20+r3WL0

>>336
俺の前の人の突っ込みからの
流れを全然読めてないのはよくわかりました
文脈受けてんだから言葉は出るわな、日本語ガンバレヨｗｗ

341 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:28:27 ID:AVyDyfiX0

引きこもりを予測したようなSFは小学生の頃読んだような気がする。

建築が超巨大化して生活物資が全てエレベーターで玄関まで運ばれてきて、
葬式も参列者はスクリーン越しで家族はエレベーターの入り口まで見送るだけ。
人は生涯、その部屋から出ない。

342 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:29:18 ID:LLjwt1mB0

>>335
３０年前って…。研究者どうしの罵りあいと２ちゃんじゃ別物だろうに。
だいたい３０年前なんてアップルの頃だぞ。日本だと…、８ビット前だな。ボードに乗ったのが
パソコンとか言ってた頃か。

343 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:32:05 ID:3qpuZPKV0

ふうむ、1970年代にもっとも人気の、非公式メーリングリストは
SFオタの集まりであるSF-Loversメーリングリストだったそうだ。

SF-Loversは、私のように80年代からの利用者には、インターネット最大の
SF書評のアーカイヴを遺したところとして記憶にあるわけだが、ともあれ、
SF者たちが早くからインターネットでくねくねしていたと言うのに、
作家連はインターネットの存在を全く察知していなかったところが
哀しいよな。

ヴァーナー・ヴィンジのような、古くからのUSENET利用者(当然TCP/IPインターネット
の存在も知っていただろう)もいるけどサ。

344 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:32:36 ID:LZfUsyLd0

>>333
したくなかった、というべきかもしれんね

345 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:33:00 ID:HSBFU4Mc0

>>336無知乙。硫黄島のは三面だ。
イージス艦も一面レーダー複数をコンピューターで統合してる。
ソ連のは凄いぜ。クフ王のピラミッドみたいな巨大建造物が全部レーダーｗｗｗ
崩壊後に放棄されていたのが最近爆破された

346 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:34:11 ID:AVyDyfiX0

ネットワークが肉体に侵食してゆくような感じは神林長平の十八番ともいえるだろうけど、
でもまだ登場人物のカラダが活躍しすぎているような気がする。

士郎正宗の、チューブで拘束された肉体と電脳世界に開放された精神のイメージが憂鬱な未来の姿なのかも。

347 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:34:39 ID:LLjwt1mB0

>>343
そこまで古いと郵便の方が効率よかったりしただろうからな。
始めるまでの敷居が高すぎただろうし。あまりに小さな動きだからわからなかったのも無理はないだろうけど。

348 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:35:01 ID:Mqkl9QaK0

>>340
その前の突込みってのがAWACSをもって無い州軍相手にステルス機が反射板付けるって話しジャン
文脈どころか書いてる事も読んでないみたいだがｗ

349 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:35:28 ID:CIq4qCCu0

セブン＝フォートレスってこんなにメジャーだったのか…

350 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:36:50 ID:HSBFU4Mc0

>>346その差別化が良いのではないか。人間をまだ信じてるブッカーと
たかが戦闘機の雪風にのめり込む零は悪くないぞ

351 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:38:58 ID:3qpuZPKV0

>>342
> ３０年前って…。研究者どうしの罵りあいと２ちゃんじゃ別物だろうに。

理工系の学生も使えたんだよ。

> だいたい３０年前なんてアップルの頃だぞ。日本だと…、８ビット前だな。ボードに乗ったのが
> パソコンとか言ってた頃か。

それは個人向けの家庭用コンピュータ文化圏の話。

大学では、学生たちが何千万円とか何億円とかの値段のコンピュータで、
罵倒しあったり、似非科学を巡って喧嘩したりしていた。

352 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/09/02(日) 05:40:30 ID:WwnquLjz0

アルジャーノン。

353 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:41:57 ID:9Qcg0SDs0

>>343
『マイクロチップの魔術師』は、あまり知られてないね。

354 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:42:14 ID:LLjwt1mB0

>>351
それ、日本の大学じゃないだろ。

355 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:46:35 ID:Lz0pSjeZ0

ＳＦから離れて久しいが、
こないだ「ラギッドガール」っての読んで面白かったよ。

356 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:47:40 ID:Mqkl9QaK0

>>345
>硫黄島のは三面だ。
のこりの一面はどうするんだよw

イージスシステムはレーダーがでかくて低い位置にしか設置できないから
捜索レーダを別にマストの高い位置に載せてるんだが。
一つの軍艦の中でさえレーダーを共用出来ないのに。
波長も目的も違うレーダーを統合できるなんてスーパープログラマってすごいんですねｗ

357 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:48:21 ID:HSBFU4Mc0

>>354いや俺は大学で教授からそんな噂を聞いたことがある。
何かニフティサーブ訴訟事件思い出した今日この頃

358 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:49:42 ID:AVyDyfiX0

SFというジャンルも拡散して他ジャンルに大きな影響の痕跡を残しながら消滅の途中にあるのかもしれんね。

少なくとも前々世紀にあったような科学への無条件の憧れはもう、ないだろ？希望という原動力がないんだよ。

359 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:51:34 ID:HSBFU4Mc0

>>356そのためのＣＩＣだが何か。エセックス級空母の時代は人海戦術でやってたが
コンピュータ化によって色んなレーダーの情報を統合せしむる事が可能となった。
別にｽｰﾊﾟｰﾊｶｰなどイラン

360 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:52:55 ID:3qpuZPKV0

「浸透と拡散」というキーワードが囁かれたのはもうずいぶん前だよね。

他ジャンルへの浸透拡散以外にも、より適切なメディアが出現して
そちらへ流れたという方向があるよね。

例えば、兇悪なエイリアンとの撃ち合い、謎の古代遺跡の探検などは、
冒険SF小説の主要な要素だが、今やFPSやアドベンチャーゲームの方が、
そういうものを求める心に、よりダイレクトに応えているのでは
ないかと思うのだ。

361 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:55:34 ID:AVyDyfiX0

科学がきっと前向きに解決してくれる。そういう方向性がSFにはあったと思う。

今と変らぬ憂鬱な未来しか無い事がわかったとき、関心はその場の冒険のほうに向いてゆくのだろう。

362 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:55:47 ID:HSBFU4Mc0

>>360てか涼宮ハルヒの憂鬱でビギナークラスのＳＦ小説が凄過ぎ
想像力の限界を振り切ってて追従できねえ

363 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:55:53 ID:Mqkl9QaK0

>>359
それ様様な用途のレーダーの情報を指揮所で統合してるって話
超地平線レーダーをイージスやAWACS代わりに使うと言う話とは何の関係も無い
ましてやレーダーを向けていない方まで見られマスって事とはなｗ

364 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 06:03:27 ID:HSBFU4Mc0

>>363だから向けてない方向のも別ので受信できるんだっつーの
お前が勘違いしてるだろ。超地平線レーダーもイージスも基本同じだ。

そもそもソ連が弾道ミサイル監視用の大型レーダーピケット艦を建造したのは
レーダーが重くて輸送機に積めないから。ＡＷＡＣＳを中々作ろうとしなかったのもその先入感による
だから人工衛星を多用して全地球規模海洋監視システムまで構築した

365 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/09/02(日) 06:06:05 ID:WwnquLjz0

>>168

レッドドワーフは面白かった。再放送きぼん。

366 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 06:08:49 ID:3qpuZPKV0

>>365
「ドクターフー」を見て気をまぎらわすんだ。

367 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 06:12:36 ID:HSBFU4Mc0

>>365禿同
>>366ブレードランナーが好きになれないのにフィフスエレメント大好きなｵﾚｻﾏ的には面白い

368 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 06:27:23 ID:Mqkl9QaK0

>>364
超地平線レーダーは電離層で反射する周波数帯を使ってるから
基本は違うって。
どうもオマイは情報を統合するレベルとレーダの物理的な特性の違いを区別できないみたいだな。

>ＡＷＡＣＳを中々作ろうとしなかったのもその先入感による
先入観じゃなくて物理的につめなかったから
ベトナム戦の頃は早期警戒のEC-121があった訳だが
それに地上基地の指揮、管制機能を追加したのがAWACS

369 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 06:35:06 ID:HSBFU4Mc0

>>368第二次世界大戦が終わってからレーダー開発に乗り出したソ連空軍の話なのだが（ﾓｷｭ
あと電離層で反射する周波数帯を使ってるからと言って普通の周波数に変更できないワケではない
何でイージス艦が弾道ミサイル監視してるのかを理解してないだろお前？

あれほどの高出力を叩き付ければB2も闇夜の提灯

370 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 06:40:02 ID:XqAwmmaT0

このスレッドがあまり伸びないということ自体が
日本のＳＦ界の現状を表しているな

371 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 06:50:08 ID:tRUUH9Jy0

>>9
おしい。コミケは儲かる幻想が抱けるが、ＳＦ大会はそうじゃないから。が正解。

372 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 07:37:48 ID:PD7XtXGjO

星界の戦旗の続きは？

373 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 08:09:28 ID:ooB9ae2z0

左翼フィクションの崩壊と連動しとるのです

374 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 08:22:11 ID:AVyDyfiX0

始まりは判然としないが終わりだけははっきりとしている。

ハヤカワが潰れるときが日本のSFの終わりの日。

こえー。みんなかえー。

375 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 09:00:51 ID:LBCzcHh90

>>345
ピラミッドの写真くれ

376 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 09:01:41 ID:GWCbX8oN0

ＳＦは、進化の途中でモダンホラーに負けたんだと思うことはあるな。

映画が一時期スピルバーグに飲み込まれそうだったみたいに。

377 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 09:05:11 ID:87zcF3r2O

>>170だが自分のレスを発端にミリオタぽい２人の言い争いが発展しててワラタｗ
オレが>>170で艦隊戦を言ったのは、ガンダム世界でミノフスキー粒子に遮断されない索敵・通信技術が開発されたという仮定だから、残ったサラミスとマゼランが使えるという発想からで、
別に艦隊戦にこだわりは無いから、後述の通り、ソーラーレイとソーラーシステムの撃ち合いでもいいんじゃないかと

まあ、もはやそんな話とは無縁な議論になってしまったようだが

378 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 09:10:53 ID:2wAOig4K0

ハルヒはSFの範疇には入れない。
百匹目の猿の話のネタ元が、
著者も認めたトンデモ捏造本な上に、
その他の考証もでたらめだから。

379 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 09:15:49 ID:GWCbX8oN0

そういや青背なんか相当長いこと買ってないな。

380 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 09:26:21 ID:RzglgkRK0

>>292
雪風などのメカにハァハァするための作品

あれを擬人化してパンチラアニメにするなんて、なんて無粋なと今でも思うぞ

381 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 09:47:23 ID:UIZEQOZN0

SFマガジンとか最近買ってないな、元々兄貴が買ってたのを読んでただけだという気もする。
早川書房の本を買ったのって、イティハーサが最後かも。
今日の早川さんでも買うべきだろうか。全然SFじゃないけど。
パンチラアニメならAIKaとナジカ電撃作戦でいいや。あれもSFに入れていいのかな？

382 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2007/09/02(日) 10:03:47 ID:YIIv3htu0

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　ヨネやんが生きてたら、世界に向かって語りたいこともいっぱいあっただろうに……

383 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:21:37 ID:uYWGLrwDO

>378

そういうところが嫌われる所以だと理解できんのか？

384 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:25:45 ID:/Z3C5gr6O

寝てもうた・・・
>>270
第二次とか言ってたくせに。つーか朝鮮戦争ではP80の被害が多すぎて
F86に切り替わったわけだが。つまりはミグ15との空中戦はかなり起きている
つーか宇宙じゃ、基本的に皆秒速8秒以上の超高速でぶっとんでる
だからミサイルですら、慣性を振り切って軌道を変えるのが難しい
SDI構想で、何故レールガンだのレーザーだのという超超高速兵器を使う必要があったかというと
ミサイルでは使い物にならないから。
で、現実は相対速度が速いから、SFのような戦闘はまず起きない

385 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:26:48 ID:k4yjhPyV0

麻生が祝電を送ったらしいなｗｗｗｗ

386 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:33:00 ID:mGl6aG/70

星雲賞の発表ていつだっけ
どうせときかけだろうが

387 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:33:39 ID:HSBFU4Mc0

>>377スマン。後ソ連のピラミッド型レーダーはこんなん

ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/mba3-sai-axx.htm

388 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:34:31 ID:/Z3C5gr6O

>>384は>>270さんではなくて>>269さん宛てですたorz
>>277
ソユーズやアポロにアポジはあるが、計算した軌道をわずかずらす程度。
アポロが月に行くための軌道に乗るまでは、計算しまくってえらく手間をかけてるわけで
なんにせよ、宇宙じゃ慣性が大きいから地球上みたいにはいかない。

389 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:34:42 ID:tpy1otTL0

>>332
その反動か、今は凄い技術が出てきても
将来的にはどうせ２ちゃん並の下らない議論しかできないような
ある意味哀しい予測ばかりになってるよなｗ

390 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:35:07 ID:+LijC4kt0

＞秒速8秒

391 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:37:09 ID:hfgh11By0

秒速５ｍ

392 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:37:40 ID:HSBFU4Mc0

>>384単純に第二次世界大戦のビスマルク追撃戦や
ポケット戦艦のアドミラル・シュペーが自沈した時代に戻るだけではないか
日本海軍とアメリカ海軍の水雷戦隊同士の死闘やＵボートの戦いと何が違うので？

393 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:38:19 ID:/Z3C5gr6O

うわぁぁぁやってもうた。秒速八キロね・・

394 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:39:37 ID:QmpJ26X30

8年前だっけか、星雲賞にガンパレード・マーチが選ばれたことがあったな。

395 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:43:24 ID:HSBFU4Mc0

>>388その考えは逃げだな。慣性が大きいから無理などとは笑止
そんなもの補給タンカーが随伴すれば良かろう。
カネがある軍隊は簡単にダイブしたり、旋回したり急上昇なんてできるが
燃料をチマチマ使う軍隊は計算した軌道をわずかずらす程度で負けるだけの事

396 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:46:06 ID:7ytWb4Jm0

最近の早川・創元のカバー絵は　ライノベ層を取り込もうとしてるのが痛々しい
「SFな絵」ってのがない
昔はもっといい絵描きが沢山いたんだけど

などと昔を懐かしむってことがSFの死を意味してんのかな
自分が最後に読んだいわゆるSFは「ハイペリオンシリーズ」だ

397 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:47:04 ID:/Z3C5gr6O

>>392
地球上なら例えば一度反航戦で会敵し、舵を切って同航戦に持っていくのは難しいが、無理じゃない
日本海海戦のT字みたいに。ただこれが宇宙だと
互いに超高速で動いているから、この慣性モーメントを打ち消すのが難しい
惑星その他の星を利用した重力ブレーキを使ってやっとなんとかなるくらいでは
レーザーが実用化し、超効率の推進方式ができてやっと撃ち合いらしきものになるくらいでは

398 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:50:29 ID:HSBFU4Mc0

>>397考え方が古いぞ。逆に考えるんだ一海戦ごとにタンカーから補給すればいいと。
何でＳＦオタは１艦で完結させようなどと珍妙な考えを抱くのかが理解できない

399 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:53:35 ID:HSBFU4Mc0

>>397追記：日本海軍は事あるごとに戦艦の燃料を駆逐艦に給油し
アメリカ海軍も原子力空母から随伴艦にジャブジャブ給油しまくりです

400 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:55:03 ID:ZCSAcnF40

ＳＦがマイナーで留まる理由って、単純に書くのが難しいからだと思う。
ファンタジーとかミステリーとかって、言い方は悪いけど、既存の世界観の上で物語だけ書けば成立するじゃん。
でもＳＦって、世界観自体が新しくないとＳＦと認めてもらえないじゃん。
だからだと思う。
新しい世界観一つ作る作業ってのは、ストーリー一つ作ればいいのとはわけが違う。

401 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:57:42 ID:HSBFU4Mc0

>>400火葬や仮想戦記はＳＦ者には嫌われまくってる今日この頃。
何でだろ？

402 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:57:45 ID:FPL87SDe0

>>396
やー、アニメ絵もアレだけどな、浅田隆みたいなカバー絵もどうかと最近思うよ。

403 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:58:41 ID:kjXyex1X0

>>378
一般人が読んでる時に気付くぐらいの考証の穴じゃなければ問題無いだろ。
楽しむために読んでるから矛盾があっても無視するし。
科学考証ができる人しか書けなくなるし。
科学的に問題ないかがわからない無い人がいるから科学考証ができない作家が書いた
作品もその人達が楽しいなーと言って矛盾に気付かず読める。
ちゃんとした科学考証ができない人が多い事の上にsfは成り立ってるんだよ。
むしろ矛盾を気付かせないためのもっともらしさを出す道具以上の科学要素は過剰。
面白い設定やアイデアを考証の縛りで潰したら意味無い。

404 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:00:05 ID:/Z3C5gr6O

>>397
確かに波動エンジンや慣性重力中和装置やバーゲンホルム機関みたいな超技術があればわかるが
自分はあくまでもリアルでの話をしている
今の推進方式では、比推力が大きい、例えばイオンエンジンなどでは
パワーが足りない。
比推力が小さい、液体燃料ロケットでは燃料を使いすぎる。
ある慣性を打ち消し、自在に動くには今の推進方式では無理
だから事前に軌道計算が必要になる
ただ、計算の速度が上がれば、要求に近い軌道を一瞬で計算できるから
ある程度「自由」にはなるかもだが

405 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:01:05 ID:ZCSAcnF40

>>401
戦争を書きたいだけだからじゃない？
ＳＦの『サイエンス』の部分がないんじゃしょうがない。
ＷＦ（ウォーフィクション）という名前の方が似合ってるよ。

406 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:03:48 ID:7ytWb4Jm0

>>400
名作には「目を見張るような壮大な世界設定」ってのがあったね
それが宇宙から電脳空間になって、それ以後が続いてない

とは言え、会場が県内だったら少々参加費高くてもこの大会行きたかった

407 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:04:21 ID:aEcfqLgBO

ディックの短編は、わけの分からない味だが美味い

408 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:05:42 ID:HSBFU4Mc0

>>404核融合プラズマ推進を無視してるのが寒い。
比推力が大きく、液体燃料ロケットを凌駕するのが核融合エンジン

あと核爆弾推進エンジンも加速番長なら任せとけ

409 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:05:51 ID:cw5X91xIO

スーファミかと思った

410 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:06:27 ID:uYWGLrwDO

その「科学考証」とやらも、実際に作ったり試したわけでもないのに
偉そうに嘘だ本当だと議論してりこうぶるだけの
ちゃんちゃら可笑しい代物だがね。

411 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:06:56 ID:jb+WZdPsP

横浜そごうまで買い物したついでに寄っていこう

412 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:08:04 ID:HSBFU4Mc0

SFオタはどうにも古い概念で生きてるようだな。
化学推進ロケットと軍事的な補給を考えないのが男のロマンなのか。うーんややこしい

413 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:09:51 ID:NPtZ2fJX0

>>31
昔はSFに分類されたであろう村上龍や村上春樹の諸作等が、
SFと銘打たれなくなったからねぇ。

414 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:10:04 ID:FPL87SDe0

>>412
軍事的補給を考えるのも面白いね。
嘘の世界をどんだけホントっぽく演出するかが楽しいんだよな。

415 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:10:37 ID:5+vQ/tgWO

ロマンで全部片付ける奴は痛い

416 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:11:20 ID:HSBFU4Mc0

>>410禿同。スタートレック見ててなんで狭量な価値観に嵌まり込むのだろうか？
それはともかくゲッターエンペラーがﾃﾗﾓｴｽ。敵を全滅させて銀河を征服してもまだまだ戦うつもりだ

417 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:11:24 ID:tyWozMHW0

で、ヨコ・コンでいいの?

418 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:11:50 ID:+sKwDrZV0

ＳＦ大会なら俺でも出場できるかな
空想には自身があるんだが

419 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:15:22 ID:HSBFU4Mc0

>>414そうそう。軍事的補給を取り入れれば戦艦が簡単にダイブしたり、旋回したり急上昇なんてできるのに何か逃げてる
人間臭い生生しい戦いが嫌いなのにＳＦ好きなのも変だよな

420 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:15:27 ID:NPtZ2fJX0

『リング』とか『ペルソナ』、『パラサイトイブ』等
角川ホラーは、SFだよな。

421 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:17:07 ID:gp8zzXoL0

これだけ科学技術が発展してくると現実より先の話は
とても一般教養でまかなえる世界ではないから
難解な、退屈な話になってしまう
それで落ちまでつけるとなると一般人に受け入れられる作品になるかどうか

422 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:18:11 ID:xBu8LyrY0

星雲賞とは別物なのかな？
まあ以前だと、俺がこうやって書き込むこと自体がSFだったからな。

423 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:18:41 ID:NPtZ2fJX0

>>421
それはハードSFに限った話じゃないすか？

424 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:20:07 ID:/Z3C5gr6O

>>408
核融合プラズマ推進はまだ実現していないし。プラテネスの世界ですな
現時点では核パルスは確かに有用だが、果たして船体がどこまで持つか
>>412
補給を受けるとはいっても、そもそもどうやって受けるか、が問題
例えば地球の衛星軌道上で宇宙戦闘機が戦った場合、人工衛星軌道にのるから
補給を受けるには地球を何周もして、ランデブーしないといけない
しかも慣性の向きは逆になるはず（最初に補給基地から発進してるので）から
衛星軌道を徐々にあわせていかないといけない。それには莫大な燃料がいる。

425 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:23:36 ID:FPL87SDe0

翻訳されるのがヒューゴー賞受賞作とか、そんなんばっかりだからイカンよーな気がすんだよなぁ。翻訳されるだけマシなのかもしらんが。

もっとこうワクワクする面白いＳＦをハントしてきてくれんもんかな。面白い度合いは好みの範疇なんだろうけどさ。

426 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:25:09 ID:YiJ97EJb0

ＳＦか…何もかも懐かしい…

427 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:25:51 ID:NPtZ2fJX0

衒学的な科学考証が好きな人もいるんでしょうが、
俺の好きなSFは石川喬司や山野浩一なんかの無魔の世界が好きな人もいるわけで。
こういうのがSFと呼ばれなくなって久しい。
SFの定義は狭くなったけど、SF的な物語りは浸透はしたと思う。

428 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:26:31 ID:hfgh11By0

つまりだな、むかしの海賊みたいに接舷戦闘が主流になるんだよ

429 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:26:51 ID:HSBFU4Mc0

>>424どうも分かってないな。地球を何周もしないでいきなり減速しタンカーが補給するのが戦争。
勝つためなら莫大な燃料を消費しても構わない。勝利の前では油なぞ
慣性の向きだの何だのと言う経済性は商船の世界の話であって海軍には関係ない

430 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:29:18 ID:EBFlKsl90

>>35のピカドン音頭って何？

431 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:31:24 ID:uYWGLrwDO

その「パラサイトイヴ」も、
当時のSFヲタに「SFじゃない」って文句言われたらしいが。
作者は「SFとは言ってない」って言ってるのに。

思うに、SFやファンタジーっていうのはカレーみたいなもんじゃない？
料理（ジャンル）でもあり調味料（要素）でもある。

で、頭が悪くてケツの穴の小さいSFヲタは言うなれば、
インドカレー以外は一切認めず、ボンカレーやカレーパン、カレーの匂いの消しゴムにすら
「アレはカレーじゃない」とケチつけてえらぶる。

432 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:31:37 ID:FPL87SDe0

ダイコンでピカドン音頭を披露して超話題に。
いまから・・・・何年前だろう２６年くらい前かな

433 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:33:08 ID:9kw2d8b+0

>>268
グレッグ・イーガン、自分は短編集の方が良かった。
子供のいない夫婦が、知能と寿命を遺伝子操作しただけであとは人間と全く同じ合成生物で子育てごっこをする話なんか、泣けましたよ。

434 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:34:46 ID:FPL87SDe0

あ。DAICON4だ。1981年だすね。
マルペ党とダースベーダーが入り乱れたお祭りでしたよ。

435 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:38:47 ID:NPtZ2fJX0

>>431
それが首を絞めてんだよな。
娯楽小説の部類じゃ本来主役なれたはずなのに、傍流に留まってる。
一方でSF読まない作家の、とうに陳腐になったアイデアを堂々と描いてる
SFもどき小説も辟易するけどさ。

436 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:39:28 ID:/Z3C5gr6O

>>429
そもそも莫大な燃料があればなんでもできる訳じゃない
一回の出撃、帰投、この感覚は地球上とは違う。
補給にしても、補給を受ける為に戻る事自体が大変なのだが
実現性の話であって、効率の話はしていない
もちろん、今言ってるのは今の話であり、それこそ核融合プラズマ推進方式などが実用化され
超効率的な推進ができれば、話は変わってくるかもしれない
個人的にゃ慣性重力中和装置やらがあればなーとは思うが

437 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:41:00 ID:6oJj4Hf50

コンタクトがおもしろかった。

438 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:43:05 ID:HSBFU4Mc0

>>436だから艦隊戦闘が太平洋戦争でのB-29の東京急行と同じになる。
莫大な推進剤の殆どを一回で使い切りランデブーポイントで軍艦の腹を満たす極悪な戦争

439 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:43:20 ID:Z8GkWlsh0

SFショートショートの読めるサイトって有る？

440 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:45:22 ID:QmpJ26X30

東ドイツは政府高官が「今この瞬間から、国民の旅行は自由だ」と発言したことによって崩壊した。
で、国境に殺到した東ドイツ国民を、それまで５０年間、国境を超える国民を射殺し続けてきた
国境警備隊が、現場の隊長の判断で解放、ここにベルリンの壁は崩壊した。

昔ならＳＦの世界の中でしか描かれなかったことが、こんな感動的な出来事になっちまった。
そらあ、衰退するわ・・・

441 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:47:19 ID:ZMD3DaCW0

SFはディック、クラーク、アシモフ、ホ－ガンしか読んだことありません。

442 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:47:47 ID:/Z3C5gr6O

>>438
それでは帰投できない。B29なら空気があるから旋回し、滑空してでも帰投も可能だが。
空気の無い宇宙空間でそれをやると、人工衛星軌道に乗ったまま、永遠に補給基地とランデブーできない

443 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:48:02 ID:HSBFU4Mc0

>>440そうか？湾岸戦争から９１１を経て今に至るアメリカ戦争列伝のが面白いｼﾞｬﾝ

444 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:49:06 ID:8aw8wPlh0

>>440
その理屈だと戦争もの映画とかも衰退しそうなんだが

445 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:50:36 ID:HSBFU4Mc0

>>422やはり分かってない。B-29の一回でってのはマリアナに帰る分のガソリンも含まれている。
>B29なら空気があるから旋回し、滑空してでも帰投も可能だが
東京から硫黄島まででも１０００㎞あるから無理

446 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:50:53 ID:IbPtz1rF0

>>14
ウヨ系作家はみんな架空戦記に行っちゃったからね。

447 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:52:47 ID:8aw8wPlh0

>>446
林譲治はまだ架空戦記もハードＳＦもやってるねぇ。
ウヨでもないけど。

448 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:56:38 ID:/Z3C5gr6O

>>445
・・・推進剤のほとんどを使用し、と言ってるのにそれは矛盾ではないか？
つまりは帰る分は残している、という事だろうに
で、宇宙の場合、空気抵抗が無い。慣性も維持される。だから衛星軌道を変える為には莫大な燃料がいる。
・・・さっきから思うのだが、慣性モーメントを簡単に考えすぎではないか？

449 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:56:48 ID:/x4OW8CJ0

スズミは、スズミは居るの？

450 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:56:54 ID:QmpJ26X30

>>443
>>444
そうかなあ。

１９７９年生まれの俺は航空自衛隊基地の近くに住んでて、事あるごとに
「うーん、核戦争始まるかもね。お前、もうすぐ死ぬかもしれんぞ」って散々脅されてた後に
小学校（現在は廃校）で授業受けてたら先生が「おい！ソ連でクーデターが起きたぞ！テレビ見に来い！」
だったし。

で、翌日の新聞１面が「ソ連崩壊」「ソ連消滅」だし。
娯楽としてのＳＦというか、「まさかそんなことありえないだろう」のＳＦが描きにくくなったって感じ。

451 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:00:01 ID:hfgh11By0

それはミステリーとかもそうだよ。現実がフィクションを追い越すことが多くなってきた。
ちょっと違うか

452 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:00:38 ID:IbPtz1rF0

>>212
物理板にアニメネタの糞スレ立ててんのお前か。氏ね。

453 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:00:46 ID:8aw8wPlh0

>>450
まぁ、軌道エレベーターが完成とかしたら俺もそういう意見に傾きそうだけど、
国家が解体するってのは「間違いなくいつか起こること」だと思うし。

454 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:02:53 ID:s+7FUeXmO

455 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:04:38 ID:HSBFU4Mc0

>>448軍艦なら当然の如く慣性モーメントなどガン無視で設計される。
空気抵抗が無い。慣性も維持される。だから衛星軌道を変える為に莫大な燃料を消費し
そして最終減速の後の微推進でゼロとなる。

アンタは戦争を分かってない。あと爆撃機の一回分の燃料は往復分、帰らないと墜落するからなそら

456 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:07:42 ID:QmpJ26X30

>>453
うーん、軌道エレベーターはどうなんだろう？
できるかなあ？

457 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:08:28 ID:/hqsZRC9O

世界セックスフレンド大会だなんて参加せずにはおられない

458 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:09:47 ID:+YygvF7zO

なんで小松、星ときて筒井がないのか、と思ったら朝日新聞かwwww
あんだけやられてたら書けませんなwwwww

459 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:09:48 ID:IbPtz1rF0

>>292
けなげな雪風ＡＩの成長っぷりに萌えるのが正しいＳＦオタ。
グッドラックは蛇足。

460 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:10:53 ID:tgLOOz8Z0

しまったーーーこんなのがあってたのかあ

461 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:12:19 ID:MFP1gd8n0

なんで、わざわざ戻ってくることを前提の話をしてるんだ？
自動操縦か、遠隔操縦にして燃料なくなったら廃棄すればいいのに。

462 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:14:32 ID:ZCSAcnF40

>>453
国家は通貨とともにあった。
通貨がなくならない限り国家はなくならないと思う。
逆に言えば、通貨がない世界を描いて見せればそれは立派なＳＦ足りうるわけで。

463 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:16:16 ID:IbPtz1rF0

>>384
その超高速でのすれ違い戦闘をメインにやってるＳＦもそれなりにある訳だが。航空宇宙軍史とか。

464 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:16:37 ID:/Z3C5gr6O

>>455
燃料にも重さはあるんだよ。今の推進方式で、少なくとも戦闘機サイズレベルでそれを満たすようなものは無理だろう。
地球の衛星軌道上では約秒速8ｷﾛ。これはマッハでいえば25くらいだ。
これをゼロにし、かつ別方向に秒速8ｷﾛで動け、なおかつまだ燃料に余裕があるような船は
不可能ではないかもしれないが、かなり大きくなる事は想像がつく。
もはや戦闘機ではなく、超巨大戦艦レベルだろう。
軍事的に意味があるかどーかしらんが

465 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:17:04 ID:HSBFU4Mc0

>>461軍艦は高いから。以上
使い捨ては機雷の仕事

466 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:19:00 ID:IbPtz1rF0

>>412
ID:/Z3C5gr6Oはただの軍ヲタだろ。

467 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:19:15 ID:HSBFU4Mc0

>>464俺は駆逐艦や戦艦の話をしていたのだが？
護衛空母と宇宙戦闘機は脆弱なタンカーの護衛に決まっておろう

468 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:23:25 ID:jQCwiwT20

原子炉を積めばすべて解決！
大推力で攻撃して通り抜け、
あとはイオンエンジンでゆっくり帰って来い。

469 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:25:08 ID:IbPtz1rF0

そもそも宇宙戦艦の足を止めて殴り合いの砲撃戦ができるほどのテクノロジーがあったら、
宇宙戦艦なんか作らずに、長距離から亜光速で突進して運動エネルギーで直接敵惑星を破壊する防御不可能ミサイルを作るだろうな。

470 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:27:29 ID:rUAj0BNL0

まあ、昔のＳＦでは、２１世紀の地球は、氷河期で、ソ連とアメリカがガチで遣り合っているから
もしくは統一国家が出来ていてるかで、さらに月軌道ぐらいまでは自由に行き来できるような宇宙
開発が進んでいるはずだったんだが、
現実は、温暖化で四苦八苦して、ソ連は崩壊して、国の数はむしろ増えるほう。
宇宙開発は衛星技術などはともかく、友人に関してはむしろ縮小方向。
さらに、レイバーすら完成してないからな。
２１世紀に過剰な予想を書きすぎて、失望された感じだよな。

471 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:28:46 ID:/Z3C5gr6O

>>467
なるほど。そいつは失礼。ただ、惑星の重力や慣性に逆らって
自由に動く、というのはかなり難しいだろう
燃料さえあれば、とはいうが、例えばそれにコロニーレベルのサイズが必要かもしれない
しかもほとんどは自由に動く為の燃料タンク。まはやタンカーと変わらないかもしれない
それを戦艦、と呼べるかはわからないが。
衛星軌道上では地球の重力、太陽系内では太陽の重力に左右される。
そこで自由に動く、というのは丁度風に逆らって進むようなものだし

472 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:31:01 ID:8aw8wPlh0

たまに艦隊決戦思想の地球軍が、
異なる発想をする勢力にフルボッコにされたりするＳＦもあるよな

473 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:33:25 ID:gp8zzXoL0

>>470
あと最近の科学技術は細かいものが多いから
小説にしても見栄えがしない

474 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:33:37 ID:IbPtz1rF0

まぁ宇宙艦隊戦やりたいならそれなりのギミック考えろってこったな。
平面宇宙(ﾌｧｰｽﾞ)とか。

475 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:35:02 ID:Y4ZLNDV80

ある意味、人間の感性が退化したからSFが廃れた気がする

476 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:38:37 ID:I0VApf8h0

ハクスリーの「すばらしい新世界」は古典だけど面白い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%B0%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%84%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%95%8C

でも、読むＳＦよりも見るＳＦのほうが好きだな
漏れはスタートレックシリーズ・・・とくにボイジャーが好きだ

477 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:43:47 ID:HSBFU4Mc0

>>471第二次大戦中の戦艦も重油隔壁で魚雷防御する奴まで居るタンカーさなのだが

>惑星の重力や慣性に逆らって自由に動く、というのはかなり難しいだろう
そら惑星に直角に突っ込んだら止まれずに沈むだろ。航行域を決めてその範囲で好きに動くのが軍艦
セコセコ燃料気にして貧乏臭いのが商船。

478 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:46:36 ID:jQCwiwT20

('A`)まあ、マイクロブラックホールをこさえてみよう
　てのは、いくらなんでもＳＦ過ぎる話だわな。

479 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:47:08 ID:HSBFU4Mc0

>>469装甲騎兵ボトムズは長距離から亜光速で突進して運動エネルギーで直接敵惑星を破壊する
防御不可能ミサイルを使いまくった結果として生存域が減少して艦隊戦力と陸戦隊で居住可能惑星を
奪い合う血みどろ百年戦争に

480 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:47:44 ID:/Z3C5gr6O

>>467
付け加えるなら、将来核融合プラズマ推進等の効率的な推進装置やら
船の材料の進化、推進剤の進化（水素最高から変わらないかもだが）によって
小型化・パワーの強化ができれば、それこそ自由に動けるかもしれない
今の技術はまだ帆船レベルとしたら、いつか外輪船、スクリューになったような変化があるかもしない

それでもなお、完全に重力や慣性から自由にはなれないが

481 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:47:54 ID:LZfUsyLd0

結局のところ創作なんだから「アイデア次第」
そしてアイデアは人から産まれる
なのに新しい人が出るたびに「アレは駄目コレは変オレは認めない」

衰退するのは理の当然

482 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:50:22 ID:HSBFU4Mc0

>>480今の船だって氷山や台風から逃げ回ってるぞ。
フネなら多少の制約がある自由なのは当然だろうが

483 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:50:37 ID:zkw85y/l0

お値段高すぎて参加できませんでしたorz

484 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:52:02 ID:UIZEQOZN0

夏のロケットとかもSFだよな、読んでないけど。
現時点で実現できているものでも、科学的なフィクションならSFなのだ。

現時点で実現できない仮想科学を扱うだけじゃないのだよ。
そういうのは、どっちかというとファンタジーと言われても仕方がない。
まあ、出来ていないことの今後を色々考えて、いじっていくのは楽しいですね、ハードSF大好き。

485 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:58:13 ID:/Z3C5gr6O

>>477
重油防御は第一次大戦での石炭倉庫防御思想の流用だが
実際は大した効果は無かった。むしろ重心の移動が激しく、意味が無かった
戦艦がタンカー、というのは駆逐艦に給油したり、伊勢や日向の
飛行機用倉庫を燃料曹にした事を言っているのかな。なんにせよ
大和は重油搭載量は6000トンだったか。自重の10分の1。タンカーにしては少ない
後、商用船だから、とか言っているが、戦艦の速度がいかほどで、エンジンの推力が
どれくらいで、という話からしなければできるかどうかはわからない

486 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:59:33 ID:G42VHB8r0

>>463

すれ違い戦闘で、１回出会って攻撃したらそれっきり戦闘終了のヤツね。
SFならではあれこれと艦隊戦やら航空（？）戦ができるが、
今の人類が手にしている技術ではそんなの無理だよ。
それこそ波動エンジンが必要になるし、パイロットをサイバー強化しないとダメ。

487 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:01:19 ID:60W+kxx+0

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1156510663/l50

488 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:04:32 ID:/Z3C5gr6O

>>482
で、宇宙はその自由度が極端に少ない世界。
でなければ、打ち上げ前に細かい軌道計算をしたり
飛んだ後も管制室がつきっきりで監視したりはしない。
そこを少しでも自由に飛ぼうとするには、もっと強力なエンジンと材料といい燃料が必要
まだ、今はマゼランが世界一周した時よか宇宙に対しての技術は低いのでは、とも思う

489 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:11:28 ID:2ldua9Lb0

谷甲州はさっさと航空宇宙軍史の続編を書いてくだちい

490 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:11:30 ID:HSBFU4Mc0

>>488地球の海だって海図とＧＰＳが無けりゃ恐ろしくて動けんがな。
星系の地図が無いから戦えない問題が何故全部無理になる？

491 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:15:13 ID:HSBFU4Mc0

>>485ニミッツ級原子力空母は駆逐艦に給油はよくやってる。

492 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:19:56 ID:/Z3C5gr6O

>>490
別にマゼランはちゃんとした海図やGPSを持ってた訳じゃない
でも、ぼろぼろになりながらもリスボンに戻ってこれた。マゼランは死んだが
振り返って、例えばアポロがヒューストン無しで
月に行って還ってこれたか？という事
まず無理。それくらい、宇宙は少しのミスも許容できない訳で
そうう意味では、海を前にしたマゼランと
宇宙を前にした現代人では、対象への技術克服度が違いすぎる、という事
宇宙をもう少し自由に動くには、今しばらくの技術的進歩がいるだろな

493 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:20:18 ID:o6KbmAO9O

アニメのプラネテスは秀作だと思う。
あとSACの攻殻

日本はいい作品が一杯ある。媒体が文庫じゃなくて
アニメや漫画が主流だと言うことだな

494 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:22:53 ID:/Z3C5gr6O

>>491
原子力空母なのに重油タンクを持ってるのかな。
現代の空母はあんま詳しくないんでよく知らないんだが

495 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:24:18 ID:VFuhoYt/0

>>271
クラークの「地球帝国」にそれらしい機械を使ってるシーンが在るし、
エフィンジャーのブーダーイーンシリーズにも電話機をポケットから
出して通話するシーンが何度も出てくるんだけど、ストーリーには
絡んでなかったな。
エフィンジャーの方は読んだ時に「そんなみんなが電話持ち歩くような
ことにはならんだろｐｇｒ」とか思った記憶が。

…。ごめんなさいごめんなさい。今これAirEDGEから書いてます。＿|￣|○

496 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:24:38 ID:dWmArLDx0

SFオタがID真っ赤にして叩き合うスレになっててﾜﾛｽ

497 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:27:56 ID:HSBFU4Mc0

>>492やっぱり分かってない。
軍艦ってのは全部完結してナンボ。第二次大戦中のＵボートなど乗組員が
色んな苦しみに悶えながらアメリカ近海まで到達していた。

今更聞くのもなんだがおまいさん測量艦って知ってるか？

498 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:29:58 ID:HSBFU4Mc0

>>494今の軍艦はガスタービンエンジンだから軽油積んでる。
艦隊全部原子力なら必要ないんだけども

499 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:31:03 ID:jQCwiwT20

('A`)原子炉だって故障することあるだろ。

500 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:36:14 ID:87zcF3r2O

そう言えば「双星記」ってラノベがあって、
近しいレベルの文明の、違う星系の人類同士が1stコンタクトから星間戦争に発展するってストーリーなんだが、
そこでの宇宙艦隊戦の、片方の陣営が、金属の杭を高速に射出して、慣性で敵にぶつけるというスタイルだったな

501 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:36:20 ID:/Z3C5gr6O

>>497
測量艦が測量しないと先に進めない、とでも言いたいのかね。
というか、さっきから何が言いたいのかさっぱりわからないのだが
自分は、いつかはある程度宇宙を自由に動く事はできるだろう、しかし
それには技術の進歩が必須だろう、今の技術ではSFにあるような自由な動きはまず無理
という話をしているのだが。軍艦が自己完結な話なんてしとらん。
宇宙の軍艦もそうあるべきだ、といいたいのか？

502 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:42:30 ID:HSBFU4Mc0

>>499うんおもいっきり。旧ソ連の呪われた原潜K19ヒロシマはメルトダウンしそうになった
しゃあねえよ機械だし

>>501あんたの言う事がﾜｹﾜｶﾗﾝ。未知のフロンティアで戦争するならタンカーや戦艦に測量機能ぐらいあんだろ？
だからSFにあるような自由な動きはできるんだよ。燃費さえ気にしなければ

503 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:44:15 ID:jQCwiwT20

('A`)宇宙船に原子炉積めれば、
　　今の技術でも相当すごいものが出来るよ。
　　打ち上げ失敗したら人類絶滅するから、やらないけど。

504 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:52:08 ID:RaLoAC8P0

大原まり子が居るなら行きたいな

505 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:54:55 ID:/Z3C5gr6O

>>502
ガスタービンについては感謝。最近はディーゼルじゃないのか
それはともかく、測量するから大丈夫、というのは、例えば
レーダーを乗せて隕石接近中！危険だ！避けろ！とかやるつもりかね。
将来は確かにできるかも。でもあくまでも現時点の話をしている。
それこそプラテネスに出てきたフォン・ブラウン号みたいなものができないと
そういう自律的な行動は無理だろう。今でさえ飛行機はフライトプランを出し
それに沿って飛んでる訳で。

506 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:55:32 ID:xb+h/TDiO

野田玲子博士は元気か

507 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:04:43 ID:jb+WZdPsP

行ってきた。

それなりのレベルのベルダンディーが二人いた。
外人のおっさん、おばさんデブすぎワロタ。メタボとか言うレベル超越してる。
Ｔシャツ売ってるおっさん無愛想すぎ。
１３時から田中芳樹が来たらしい。

来場してる人の年齢平均は４０手前ってトコか
２Ｆで地方版のコミケみたいなのやっているらしい（有料）。

508 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:05:56 ID:Ng6zWBD4O

>>495
少し技術よりの話をすると、SFの携帯電話や携帯個人端末って大抵端末間や基地局への直接通信ばっかだったと思う。
当時は「そんなに直接通信ばっかできるほど強い電波が一般開放されるかよｗｗｗ」って思ってた。
…よもや電話会社が通信アンテナを街中に立てまくることで解決するとは思ってもみなかった。

509 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:08:08 ID:J4VBQJ9D0

>>111
印度SF読みてええええぇぇぇぇｌ！

510 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:08:28 ID:/Z3C5gr6O

銀英伝はそれなりに好きだったが、あれはSFなんだろか

511 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:09:23 ID:g20+r3WL0

話の発端は宇宙空間で艦隊戦は生起しうるか、のはずだったのに
何時の間にか今の技術の近い延長戦上でって縛りがついてて
考証を延々と言い争ってるわけか・・・・

SFが衰退するがよくわかる風景

512 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:11:04 ID:J4VBQJ9D0

>>120
ディードの中の人を思い出させるな！！！
ラノベ最大級のトラウマを思い出させやがって。
俺はディードで抜いたんだぞ！！！
死んじゃえバカ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

513 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:14:43 ID:Ng6zWBD4O

>>510
あれはスペオペじゃね？
宇宙を舞台にした人物ドラマというか…。
あまりSF的な要素はないと思われ。

514 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:16:50 ID:g20+r3WL0

>>513
しかし、SF者はスペオペからも除外してたような
定義論争の不毛さを知ってる人の場合は森岡みたいな
星界はスペオペじゃないとか予防線を張ってたりなんか空しいよね

515 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:17:14 ID:/Z3C5gr6O

>>511
申し訳ない。しかし縛りが無いと、それこそ何でも有りになる
最も、個人的にはSFの場合、考証は最小限でいいとは思う
物語りを進めていくうえでのギミックでありさえすればいい、と
これじゃスペオペかもだけど。

516 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:19:43 ID:jQCwiwT20

('A`)ＳＦの定義
　　　「嘘は一個だけ！」

517 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:20:18 ID:/Z3C5gr6O

>>513
やはりそーですか。個人的にはスペオペ好きだから、スペオペもSFに入れて欲しいなとは思うのです
SF的な考証も、どっかに無理が必ず入るものだし

518 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:20:41 ID:khnaL+cQ0

ID:/Z3C5gr6O
SFと妄想は違うんですよ。
現実の認識も怪しい人がSFを語る事なんて不可能です。

519 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:23:31 ID:/Z3C5gr6O

>>518
なるほど。で、どのあたりの現実の認識がおかしいのか
教えては貰えないでしょうか？

520 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:26:43 ID:g20+r3WL0

>>515
宇宙で艦隊戦を生起させるにはどういう技術要素が必要かで
話せばまだしも建設的だと思うんだけどね

521 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:30:04 ID:jQCwiwT20

('A`)惑星間戦争では
　　一発撃ったら着弾は２、３週間後。

522 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:31:51 ID:/Z3C5gr6O

>>520
確かにその通りではありました。申し訳ない。

523 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:34:29 ID:HSBFU4Mc0

>>521その一発は惑星破壊ミサイルだろうからえらい大事だな。
亜高速で突っ込んでくるから迎撃兵器を外したら住民全滅orz

524 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:38:14 ID:3Vh+90lM0

野尻とその取り巻きが瀬名秀明を珍獣扱いした時点で、ＳＦという文芸ジャンルのファンがいなくなって、「ＳＦ業界」人の行動に親しみを感じるだけの変な連中が日本のＳＦ出版界に残った。
瀬名が「理系だから偉いというわけじゃないし、科学はＳＦのためにあるわけじゃない」と言ったのは正論だったと思う。

525 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:42:11 ID:dd/drL3C0

小松左京とか筒井康隆とかは文系なのにな

526 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:43:10 ID:v6bul8HX0

>>251
S. A. C. な
略記号の使い方くらい覚えとけ
なんのためのドットだと思ってるんだ

527 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:46:09 ID:3Vh+90lM0

ところで小松先生がやせたのってビリーのＤＶＤ買ってからって本当？

528 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:50:20 ID:dd/drL3C0

>>527
SF関係で岡田の本ということに

529 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:05:58 ID:8aw8wPlh0

>>524
そもそも瀬名のは知識ひけらかした挙句、
肝心の大ネタはどのジャンルとしても中途半端…

530 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:23:02 ID:hfgh11By0

>>507
さらに金とるのかｗ

531 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:47:48 ID:Mqkl9QaK0

>>523
オールオアナッシング、敵の絶滅のみを目指す絶対戦争

そんな戦争に勝ってどんな利益が有るのか不明。

532 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:53:40 ID:uYWGLrwDO

>529

そういう、ジャンル分けだけにこだわる姿勢が…

いや、何でもない。それがお前の人生なら。

533 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:59:45 ID:8aw8wPlh0

>>532
ホラーとしても恋愛としてもＳＦとしても、くだらないってこと。
薀蓄垂れにしか見えん。

534 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:07:09 ID:uYWGLrwDO

>533

そう？俺は面白かったけどな。実際ベストセラーになったんだし。

535 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:12:30 ID:LBCzcHh90

>>387
thx。ろしあの建物は変な形が多いな。
どこまでが技術的でどこからが芸術的なデザインなのかわかんねｗ

536 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:24:52 ID:mgF+ZWctO

>>518
ところがＳＦファンのなかにはＳＦの内容と現実をごっちゃにしている人はいる。
妄想とは違うが。

中途半端にＳＦが現実に近づくとごちゃまぜになりやすくなるのか？
よくわからん。

537 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:29:26 ID:eGCrzKCa0

S 急に
F ボールが来たので

538 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:38:37 ID:87zcF3r2O

>>531
目的が支配宙域の拡大や、資源の奪取ならその戦争は成り立たないが、
宗教や選民思想、反乱の討伐が背景なら示威行為としては有りうるな

539 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:40:58 ID:mQ32yK+10

スペースファンタジーなのかサイエンスフィクションなのか。どっち？

540 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:43:54 ID:3Vh+90lM0

スペースファンタジーというと指のリズムが曲に合ってないアレか。

541 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:44:54 ID:ij++Hu4b0

日本のアニメーターや漫画家はSF小説オタク。

だった・・・・・・

542 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:46:59 ID:8C+sOROY0

>>72
１巻目から全部見てる人なんてどう考えても４０台後半だろうしなぁ。

543 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:47:50 ID:g7la/KyvO

まるぺのひかり

544 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:52:00 ID:q9lf6/NY0

ペ党員によると、１００巻越えた辺りから読者は悟りが開かれるらしい。

545 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:00:10 ID:OdHsGYZS0

NHKのニュースでもやっていたけどインタビュー受けてるのみんな年寄りばっかりだった
若い奴の新規参入が無い世界なんだろうな

546 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:02:15 ID:QmpJ26X30

今、２７歳１１ヶ月と２日。

２８６巻まで読んだ。
将来、日本語版の新刊に追いついたときのためにドイツ語４級をとった。
今は３級目指して勉強中。

547 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:02:55 ID:Lj3pRHqZ0

ＳＦの本当の意味

Ｓ　すごく
Ｆ　ふしぎ

548 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:05:37 ID:P86B07Gc0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm231191

549 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:08:55 ID:i0rCiZp20

大きい方も小さい方もわからないことだらけ

550 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:13:27 ID:Xsa3PzPW0

先輩は40超えた今でもオリジナルのテーブルゲームや
TRPGのシナリオ作ってSF大会にずっと参加してる。
ああいうのが本当のオタクなんだろうなと思うぜ。
俺なんてただのミーハーな糞オタだからな。

ああ、それにしてもブリン来てたんだ～。
ビジョルドとかも来たらいいのにな～。

551 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:14:41 ID:3Vh+90lM0

ブリンは一部方面には小説作品よりも「エコー・ザ・ドルフィン」のほうが知られている

552 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:14:44 ID:YQiL3JV00

もうすぐ閉幕というのに準備中？やる気ないな
ttp://www.nippon2007.org/jpn/beginners/beginners_whatssf.shtml

553 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:15:36 ID:g20+r3WL0

今回の運営はかなり糞味噌らしいからねえ

554 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:18:18 ID:Q/0B0C1LO

どこの大学でも、漫研はまだ訳が分かるんだが、
SF研は何が何だか全く意味不明な活動ばかりなものだ。
分かられようって意思を放棄したかのようだ。

555 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:20:03 ID:g20+r3WL0

SF研はSF→オタ総合→残滓みたいな流れじゃないのか
リアルタイムでよく知らんが

556 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:24:12 ID:i0rCiZp20

ブリンの"The Transparent Society"『透明な社会』をとっとと翻訳してほしい。

557 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:26:36 ID:3Vh+90lM0

>>555

事実そう。

ある大学のＳＦ研究部は、サクラ大戦しか知らない新入部員が大量に入ってきて前の世代と見事に断絶した。それ以前にも菊池道隆派と悠宇樹派の派閥抗争とかアレだったけど。

その後部員ゼロになりかけたところを雪風ファンの腐女子の集団入部に助けられたり、ハルヒファンが間違って入ってきたり（長門が読んでいる小説が本当にあるからと感心していたそうだ）と紆余曲折を辿っている。

558 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:31:26 ID:zkw85y/l0

>>544
日本語版130巻でくじけた　　orz

559 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:31:33 ID:dd/drL3C0

SFがその歴史的役割を日本で終えたのは、世界SF大会が
日本で開催された2007年頃であろうと、後世のとある年代記
には記されている

560 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:31:53 ID:i0rCiZp20

>>557
興味深いな。ぼくの大学ではSF読みはたくさんいた。普通に会合の席でSFの話をしても
通じるほどいた。
しかし、だれもSF研究部に近寄ろうとはしなかった。完全に断絶していた。
出版されるSF小説はすべて買っている人なんかもいたのに、そういう人たちは
「SF者のコミュニティ」に接触する意志を持っていなかった。

561 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:36:42 ID:i0rCiZp20

>>558
> 日本語版130巻でくじけた　　orz

アンドロメダでさ迷っている人ﾊｹｰﾝ

562 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:36:42 ID:dd/drL3C0

>>560
20年くらい前の工学部界隈でも、ディックがどうだ、
ハインラインがどうしたホーガンがどうのギブスンが
どうのという会話を、SF研なんぞに属していない学生が
話をしていたな。

SF系の漫画方面だと、アップル・シードやAKIRAあたりか。

563 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:37:35 ID:X+X83sQB0

好きだったなあ。アシモフとか眉村卓とか好きだった。
筒井康隆のＳＦ入門って本を読んで目ぼしい名作は大体読んだ。
ＳＦマガジンを買って受験勉強のふりしては読みふけってた。そして…
俺は変わった。いつからかどれを読んでも眠くなり卒業した。

564 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:39:47 ID:g20+r3WL0

文学系の文芸雑誌とSFマガジンの発行部数比較するとどうなんだろう
両方とも娯楽の否定でタコツボ化した類似物に見えるが

565 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:43:20 ID:i0rCiZp20

僕は80年代の後半にインターネット/USENETを使えるところにたまたま迷いこんで、
その後数年SF小説読まなかった。
インターネット関連のテクノロジーの方が「死んだ紙に記された死んだテキスト」
であるSF小説よりも、よっぽどSF成分が濃かった。

566 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:53:11 ID:6xjrWvkD0

半村良とか読むと、永井豪とかのルーツのような感じするな。
眉村卓とも漫画界とかに影響はあたえてる感じはするな

567 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:53:39 ID:2kE8xVKw0

S　すこし
F　ふとってる

568 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:54:48 ID:MmnCkgrV0

あなたはＳですか？
それともＦですか？

569 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:56:03 ID:dd/drL3C0

Suべてが
Fになる

570 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:59:04 ID:g20+r3WL0

S　スーホイ
F　フランカー

571 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:06:36 ID:+1oJZ5BT0

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　引き潮のときはいつアニメになるの～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

572 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:07:57 ID:LDvD9r+PO

　　　「　小島よしお　」は、こうすれば人気が出る！　～　芸人からゲイ人へ　～

サポーターはかずに、直に競パンを履き、ビンビンに勃起した雄臭っせぇマラを、クッキリと競パンに浮かび上がらせ、
ビン勃ちの勃起マラの先端からは、ジワリと先走りの種汁を滲ませ、競パンに種汁の染みを作り、
白目ひんむいてよだれをダラダラととめどなく垂れ流し、
恍惚の表情で「オチンポオッパッピー！」って言う位じゃないと芸能界じゃ生き残れないよ。
オチンポオッパッピー！のあとにすぐ射精したら超人気でるよ。

　〇∧〃　でもそんなの関係ねぇ！
　／ >　　そんなの関係ねぇ！
　＜ω＼

　　〇／　はい！
　／| 　　オチンポオッパッピー！！
　／ト・。.

　∧＿∧
（　；´Д｀）　ああぁっぁぁああぁあっ　　　
人　Y　/ 　　　チンポいいッ！チンポ！　　
(　ヽωつ ο°ｏ。　
（＿）＿）

573 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:14:10 ID:dd/drL3C0

>>571
原作が早川で増刷されたらなるんじゃねえか？

574 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:17:11 ID:Dn+FWrNK0

ストリートファイターかとオモタ

575 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:22:16 ID:O90/84tW0

【実況】「宇宙花火」に見える上空でのリチウム放出実験
　　　　　西日本で9/2 PM19：27開始予定
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1188716109/l50

576 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:22:18 ID:T6gT26AD0

SF、特にハードなSFを好む人は
「そんなの理解できる俺は人より頭がいい」
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
という感覚を満たしてくれないと駄目なんじゃないの

だから基本他人を見下して相手を論破しようと揚げ足取りなどに必死になり
自分より頭がいい人間と認められない
もともとヲタ癖というのは排他的になるもんだがSFというジャンルは
特にイタい人間を元から集めやすい世界であったのではあるまいかと

577 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:26:11 ID:g20+r3WL0

そして知識はあれど知性のないバカがわらわらと・・・

578 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:37:12 ID:/0kUz78q0

ここ最近にきてSF世界と現実の進化具合が速度的にもベクトル的にもかみ合わなくなってるのがSFが廃れている原因。
過去のSF見ても携帯電話なんてもってるやついないしな。

579 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:39:34 ID:R4e6IX+l0

読む方の想像力が低下したから・・・・とは決して言わない

580 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:42:10 ID:i0rCiZp20

>>576
他人が自分より頭が良いかどうかなんて気にする奴はめったにいない。

581 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:43:41 ID:A6UHQvcC0

ハードＳＦヲタと議論しちゃ駄目だな。
ミリヲタとも。

582 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:49:43 ID:8aJReH+j0

>>507
家から15分ｗほどなのでさっき無料のとこだけまわってきた。

＞外人のおっさん、おばさんデブすぎワロタ。メタボとか言うレベル超越してる

だなｗすーげーでぶだったな。あれがアメリカの現状なんだろう。　残暑じゃなくてよかったねってかんじ。
ハルヒとかローゼンとかの被り物系コスの人間が5,6人おられた。ハルヒの人はハルヒダンス？というのを
そここでおどってた。そして他の会場に移動するために普通の観光客のたくさんいる外にそのままの姿でｗ

明日は月曜日。入場者が一段とすくなさそうなかんじ？

583 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:52:49 ID:i0rCiZp20

>>582
どこかに現場の写真集とか作られてないのかな?

584 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:03:18 ID:2Pd8p4gy0

>>578
仮に、現在の携帯電話当たり前の世界を想像して、SF小説化したヤツがいた
としても、編集者から「つまらん。非現実的」と撥ねられて、腐ってペンを折った
んじゃないかと。

SFファンの固い頭じゃ、未来予測は効きませんよ。なんてな。

585 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:12:08 ID:HSBFU4Mc0

>>581そうだな。工夫と無駄使いで解決できる問題を平気でダメ出しするし

586 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:14:31 ID:i0rCiZp20

>>578
> ここ最近にきてSF世界と現実の進化具合が速度的にもベクトル的にもかみ合わなくなってるのがSFが廃れている原因。
> 過去のSF見ても携帯電話なんてもってるやついないしな。

だから、いるっちゅ～の。

587 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:30:47 ID:jQCwiwT20

('A`)それは「否定厨」て奴だ。
　　奴らにかかったら、ネジや車輪だって否定されかねない。

588 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:30:51 ID:uIsz5Er+0

>>578 >>584
>>495 >>508
アニメの「時をかける少女」での一連の携帯が出てくるシーンは四半世紀
前には充分SFだったと思う。

589 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:32:55 ID:LfWV+LTt0

SF的な設定が、SFと銘打たなくても受け入れられるようになった、ってことじゃないか？
分類すれば、かなりの数のラノベや漫画、映画はSFやヒロイックファンタジーだろ。

590 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:33:34 ID:bOcLb69O0

眉村卓は奥さんのために千夜一夜とかやってて普通にスゴス。
「不定期エスパー」なんかいまだに読むとはまる。

日本人は早川JPの短編・中篇集がやっぱり面白いよな。
小川とか飛とかいいもの書ける人はまだまだいると信じたい。

浅倉久志って最近翻訳してねーなーとか思ってwiki見ると、もう
70歳超えてんのな。文体とかしっかりしていて全然そんな感じに
見えなかったよ。

591 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:37:32 ID:g20+r3WL0

>>589
それをSFと分離しちゃったから
SFが衰退したのさ

592 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:38:27 ID:Xg5cTsdl0

そりゃ十分リサーチしてても近未来予想が当たることも外れることもあるだろう
80年代中期？のサイバーパンクに骨へ直に振動を与える耳骨フォンなるガジェットがあったけど
いまそれ普通に市販されてるもんなあ

それよか大分後のヱヴァンゲリヲンでシンジの聞いてたのがDATウォークマンだったのは作家の力量の違いだろうｗ

593 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:46:00 ID:DRJiz00F0

SFを「セックス・フレンド」に変換してこのスレを読み直すとなかなか興味深い

594 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:49:52 ID:87zcF3r2O

スチームパンクだってSF
先端技術やら未来予想ばかりがSFじゃないぜ
外燃機関、スチームパイプとバルブ万歳！

595 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:53:13 ID:2Pd8p4gy0

>>592
そういや、今市販されている騒音の中でもよく聞こえるイヤフォンの元ネタって、
クラークの「白鹿亭奇譚」の中で出てきたよね。

596 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:53:54 ID:LfWV+LTt0

>>591
読者だけでなく作家の方もそうだね。
鬼才Yoshi(笑)とか山田悠介なんかの“本を読まない”ベストセラー作家の書いてんのもSFなんだよな、一応。
SFの拡散と浸透ってのは、ずいぶん昔に言われたもんだけど、彼等には、SFを書いている、って自覚は無さそう。
鈴木光司や瀬名秀明にしてもそうだな。

597 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:58:56 ID:3j6vm6PS0

>>592
生録ではいまだにかろうじて現役だけどね、DATウォークマン
さすがに2496機にとって代わられつつあるけど

598 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:00:44 ID:HSBFU4Mc0

ハードＳＦオタは旧ソ連の胸キュンキュンな軍事技術に適応できていなかったように思えるのは何故だろうか？
冷戦崩壊で資料が出てきたら赤軍の狂ったＳＦ兵器の数々が露になって明らかに混乱していたフシが見えるんだよな

599 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:03:42 ID:16NYoyk20

共感できる範囲での自分の知らない想像を越えた空想話。。。

こんな見方をしてると、年齢や時代が経過すると読むものが少なくなり探す作業が大変で面倒になり疎遠になった。。。

600 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:04:48 ID:pJ7vIAi70

一方でSFじゃないと公言している作家の作品を「SFじゃない」と攻撃し
一方で「アレはSFだ」か・・・

どっかのヒトモドキ並の思考だな。

601 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:05:39 ID:LfWV+LTt0

>>589のSF的な設定ってのを具体的に言うと、超能力者とか多次元とかね。
最近の読者はこういうの説明無しで受け入れるでしょ。
怪奇小説における祓い師とか霊界の如く。

で、安易な荒唐無稽小説が蔓延するんだよな。

602 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:06:25 ID:FEyQcMrz0

年々、平均年齢が上がって行ってるんだよね、この大会
しかし、アニメやゲームやライノベやマンガ作品を見渡してみると、俺（まるっきりの素人）の目には「ＳＦ的な作品」であふれかえっているように見える
どうしてなんだろうねぇ……

603 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:09:29 ID:LfWV+LTt0

>>600
狭義に捉える人もいれば、広義に捉える人もいるってことさ。
みんなが同じ意見じゃない。

604 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:10:41 ID:FEyQcMrz0

>>603
で、ライトなファンや書いてる当人ほったらかしにして、仲間内で議論を始めちゃうのがＳＦマニアさん達

605 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:10:54 ID:2Pd8p4gy0

>>596
ハードＳＦマニアみたいに、小道具にこだわるようじゃ、
「コピー繰り返したビデオから、怨霊が出てくる」なんて話は書けないからな。

606 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:11:44 ID:bJ/2Ohqj0

「SFじゃない」ってのを見下し目線で言わなければね。

607 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:11:47 ID:X+X83sQB0

>>602
上でも皆書いてるけどSF的設定が普及してわざわざSFって言わなくなったんだよな。読者も作者もSFって意識はない。

608 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:13:07 ID:LLjwt1mB0

>>607
で、ワーコンが日本で開催となると自分がＳＦしてる事を思い出してみんなで集まるのな。
コミケ企画とか盛況だったみたいよ。

609 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:13:24 ID:2Pd8p4gy0

確かに、「超空間通路」なんて用語使わなくても、「どこでもドア」で
子供にも通じるもんな。

610 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:14:40 ID:E10fzl0qO

まぁ携帯もいわゆるテレパシーだからな。
一昔前の人に、今地球の裏側にいる人と
話してるんだって言っても
絶対信じないだろうし。
空は飛べるし、重いものも運べるし。火も手元で操られるし。
十分未来の世界だよな。

611 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:15:27 ID:k4COycP/0

衰退というかライトノベルの世界観に
飲み込まれつつあるのは否定しない。

612 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:15:41 ID:HSBFU4Mc0

>>609いや雪風は分かりやすい方だろう
ハードＳＦは何が書いてあるんだかサッパリだ

613 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:18:48 ID:ZMUg4jWh0

>>606
俺はアニメやラノベを「SFじゃない」と見下し視線では言わないぞ
「つまんない」と見下し視線で言うかもしれんがｗ

614 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:19:45 ID:dd/drL3C0

アニメじゃない♪
アニメじゃない♪
ほんとのことさ♪

615 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:23:00 ID:pJ7vIAi70

>>603

まあそういうことなら…　　　

とはいえ、SF好き独特のキモさってのはどうしても感じずにはいられないんだよね。
まず一点。あの上から目線の「SFじゃない」ってアレ。　
もう一点。科学技術に直接的には何一つ貢献しちゃいないくせにアイデアがたまたま実用化されるとなんか「SFという分野の手柄」のように大騒ぎするくだらない自尊心。
そういうことは特許の一つ、理系学部の卒論でいいから論文の一本でも書いてからほざけと言いたい。
SFは単なる娯楽小説でありそれを消費しているだけなのがお前らだ！　わかったかウジ虫共！

616 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:25:04 ID:ZMUg4jWh0

ラノベの世界観って模倣か使いまわしが大多数だし何をどう飲み込むのやら

617 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:30:21 ID:LfWV+LTt0

>>607
そう考えると衰退はしてないんだよな。
SFは内輪で盛り上がる類でなくなった、ってことで。

ただ、SFの名作がSFということで敬遠されるのは嫌だけど。

＞ハードＳＦマニアみたいに、小道具にこだわるようじゃ、
＞「コピー繰り返したビデオから、怨霊が出てくる」なんて話は書けない
って思われてるんだ。
戦後の餓えた民衆が乾電池とかを焼いて食い始めたら鉄人間になっちゃった、
なんてのがSFだったんだが。

618 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:31:40 ID:ZMUg4jWh0

>>615
何もそんなに力入れなくてもｗとりあえず「俺の敵」にしておきたいのか？
また「SFじゃない」というのはそんなに言われると嫌なことか？
とは思うが。今時いるのかそんな奴

確かに瀬名とか鈴木とかを「すげえSF」と呼ぶと鼻で笑われるかもしれないがなｗ

しかしエンターテイメントと論文特許の類は書き方も用途ｗも違うものだろう

論分や特許はｹｺｰｳいろんな人が書けるものだし、俺も書いたことはあるし
論文にせよ特許にせよ、ちゃんとしたものは価値があるとは思う
しかし「売り物にできる」エンターテイメントを書くって実際それより難しいと思うぞ

619 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:32:26 ID:dbenHHeQ0

９８～０４年くらいまでSF大会には通ってたけど、イベントそのものは言われてるほど排他的でもなかったような。
夜通しアニソン歌いまくったり、MADに突っ込みいれながらみんなで見たり、海外SFロクに読んでない
ヌルヲタの自分でも楽しめる面白いイベントだった。最近はどうなのかね？

620 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:34:48 ID:dd/drL3C0

特許いうてもトンデモ特許もありますしなあ

621 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:35:46 ID:LfWV+LTt0

>>615
まぁそう言わんと、ハードSFは読まなくていいから
広瀬正とか読んでみてほしい。
「マイナスゼロ」のタイムパラドックスにおけるパズルを解くような面白さとか、
「ツィス」の社会批評的な面とか。

622 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:36:20 ID:2Pd8p4gy0

>>617
「日本アパッチ族」のことか？

あれは、「大阪アパッチ族」と呼ばれた連中の現在、鶴見緑地となっている地域での
行状を、当時、共産主義にかぶれていた小松左京が、SFに仮装して描いた、いわば
「成功した革命」についてのファンタジーなんだけどな。
背景を知っていれば、それなり楽しめるが、知らなければ単なる駄作ＳＦってわけよ。

623 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:36:28 ID:pJ7vIAi70

>>618

というより、そういうことを言う奴が嫌い。　なんかえらそうだから。

・・・いや、どんな分野にもそういう偉そうなことをいう痛いやつはいるんだが、
SFという分野に限ってそういう痛いやつが排除されない、むしろ排除する側にいるのが不思議でさ。

624 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:37:24 ID:xr/KNaBG0

クラークのラーマシリーズをドラマ化してほすい

625 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:38:52 ID:ZMUg4jWh0

自分に合うものを読めばいいんじゃね？
とは思うが、実際色々読まないと、どれが合うのか良くわからないという罠が

翻訳文体が合わないという人もいるしなあ

626 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:40:06 ID:LfWV+LTt0

>>622
知ってるよ。ヤン・ソギルの小説も読んだし。
かつてはあれもSFだったんじゃないか。

それとイデオロギーと作品は別であって、駄作ではないだろ。

627 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:40:45 ID:dd/drL3C0

おれたちゃ裸がユニホーム

628 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:40:54 ID:mgF+ZWctO

>>611
というよりライトノベルという考え方が広がりつつあり、結果取り込まれたような気がするという感じがする。
結局ライトノベルとはなんぞや、にかかってくるわけだが……

629 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:42:47 ID:LfWV+LTt0

そういえば、どっかのスレッドで「夏への扉」もライトノベルにされてたな。

630 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:43:13 ID:ZMUg4jWh0

>>623
つまり俺のこと？＞そういうことを言う奴が嫌い。
まあそうだったらｽﾏｿのだが、
それはそれで自分の嫌なところを相手の中に見ている可能性もあるんじゃね？
どうせそんな奴は少数民族なので無視できるほど少ないのではないか

俺に言わせればエヴァヲタとかの方がｲﾀくてｳｻﾞくｼﾂｺｸて嫌いだ
偉そうだしｗ
「日本のアニメは難しいので外人には判らん」と言う癖に
本とか「難しいから」とほとんど読んでなかったりするしなｗ

631 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:43:16 ID:pJ7vIAi70

ライトノベルは定義があやふやで発展途上だからまだいいが、
そのうち「超本格ライトノベル」とか「ライトノベルの文壇」とか「○○は真のライトノベルじゃないとか言い出す奴」が出てきたら
そのときは終わりだと思う。

632 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:45:03 ID:3Vh+90lM0

>>624

あれは映像化されて、それを元にしたゲームが出てるよ。

633 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:45:41 ID:HSBFU4Mc0

>>630ガンダムを認めなかったお前等が大嫌いです
そもそもＳＦマインドの意味すら不明

634 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:46:06 ID:ZMUg4jWh0

ハードSFって小道具に拘るようなものとは別のもののような気もするのだが

>>631
でもアニメとか見ても、分裂対立をするのがヲタの人だと思う
人口の大きいところほど、そういった所が良く見えてくるのではないか

635 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:47:34 ID:pJ7vIAi70

>>630

いやこちらこそすまん。　

はっきりいってしまうと、

高千穂遥。

ガンダムだけじゃなく、相原コージファンだった俺にはダブルで印象が良くない。

636 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:47:42 ID:xr/KNaBG0

>>632
ゲームはもう何年も前にやったお

637 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:49:03 ID:LfWV+LTt0

高千穂遥のダーティペアは面白かったな。
平気で惑星壊すしw

638 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:51:07 ID:ZMUg4jWh0

>>633
SFマインドって俺も良く判らんｗ
お前らと括るほどSFファンはひとつじゃないし、そう括るお前はｲﾏｲﾁ好きになれないぞｗ

ガンダムはSFと呼べると思うが、俺の中の傑作じゃないな

・・・安彦がガンダムをけなしていた時、ニュー速で
「ファンが多数居て、その多数のファンはガンダムを好きなんだから、
作者の一人で会ってもガンダムをけなす事はファンをけなす事になる。
だから作者であってもガンダムをけなしちゃいけない」

みたいなｶｷｺを見た。俺は頭が痛くなった。「俺が好きなものをけなす事は禁止」
と言ってるガキ論理そのものだからだ。そういうカキコは時々見るが、あなたもそういう人か？

だったらまあお互いを無理に好きになる必要はなさそうだなｗ

639 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:53:27 ID:bOcLb69O0

しかしもう少しSF売れてほしいんだよね。
SFっつーか早川・創元が。

翻訳ペースがめっきり遅くなっていてつまらん。

640 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:53:37 ID:ZMUg4jWh0

>>635
まあ「高千穂よ、お前が言うかｗ」という感は今も当時もあるなｗ

ダーティペアがアニメ化されてから、かなり人が変わったような気もするのだがｗ

641 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:54:38 ID:LfWV+LTt0

SFを狭く捉えたら、かんべむさしなんてSFじゃなくなるな。

642 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:56:04 ID:g20+r3WL0

痛い系がメインストリームだった伝統があるのが
SFの問題点でそこを引きずってる勘違いが多いってこったろ

643 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:57:44 ID:F/jzGG4g0

日本ＳＦ界の大御所団鬼六センセイの新作が発表された

一方ミンス等はぶってぶってと姫井がねだった

644 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:57:46 ID:pJ7vIAi70

>>642
そうそう。まさにそれ。　

645 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:58:37 ID:ZMUg4jWh0

>>642
でその痛い系な層は流行りものが好きだったりするので、今はアニメの方に多く見られる
と俺は思う

まあ俺だって暑く語ってしまう分野はあって、そういうのは余所から見ると痛いんだろうけどな

646 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:58:50 ID:LfWV+LTt0

海外でもカート・ヴォネガットJrなんかは
SF作家に分類されるのを嫌がったんだったよな。
向こうでもSFと銘打つと読者が限定されちゃうのかな？

647 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:00:22 ID:uIsz5Er+0

>>639
売れてるだろ。海外に比べれば、だけど。

648 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:00:52 ID:g20+r3WL0

>>645
今のアニメにも多いんだけど、そういう痛いのは
厨だなんだの冷笑するノリもあるからマシかなっと

SFは今にしてみたら痛い厨的行動が正しい知的態度と見られてた時代の
影響を権威的に引きずってのがなんともいかんなあって話ね

649 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:01:24 ID:D9M1DF6u0

>>162
機関はハルヒを「神」としてるぞ

650 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:01:25 ID:dd/drL3C0

>>641
水素製造法ｗ

651 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:02:07 ID:LfWV+LTt0

痛い系ってどんなん？
平井和正とか？

652 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:04:05 ID:XYloCM7u0

SFってあまり好きじゃないがアシモフは好き

653 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:05:07 ID:ZMUg4jWh0

まあヴォネガットはSFの人と一緒にされるのは嫌だろう
アシモフとか（ヴォネガット的には痛いだろうし）ハインラインとか（ウヨだし）嫌いだろうしな
またあの頃の米SFは、今よりも狭いコミューンに閉じこもっているように見えただろう
そう言いつつ愛しているとも言っていたような気がするが

別にヴォネガットが、現代ブンガクの人と呼んほしけりゃそう呼んでも構わないが
俺的には、今になってそんなにレッテルを貼ることが重要な事なのかとは思う

654 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:06:03 ID:uIsz5Er+0

>>650
そもそも「決戦・日本シリーズ」がなあ。どこがサイエンスやねんとか
言いたくなるがアレだってSFですわな。

655 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:06:17 ID:87zcF3r2O

>>639
オレ、このスレ読んで久々にSF小説読みたくなって、さっき仕事帰りに本屋立ち寄った
「ウォーサーフ」って本が面白そうな感じで、手にとったところまでは良かったんだが、
ふと見た新書コーナーに菊地秀行の人形娘を主人公にした「魔界都市」スピンオフ小説が…

まあ「ウォーサーフ」は次回ってことで

656 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:06:43 ID:bE2AskdGO

専門板の住人としてはここで、みんながSFについて話しているだけでうれしい。

657 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:08:03 ID:bJ/2Ohqj0

>>640
WEB日記では、ガンダムSEEDとやらの最終回までは
あんな感じだったぞ。

個人的にはパラサイトイブの人が問題提起した時の、
日本SFの重鎮とやらの人たちの反応が凄く嫌らしく感じた。

658 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:08:10 ID:D9M1DF6u0

最近BSでやってた外国の昔のSFアニメが恐ろしかった
タイトルわかる人教えてちょんまげ

659 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:09:06 ID:LfWV+LTt0

>>653
ヴォネガットが胸を張ってSF作家だったなら村上春樹もSF作家だったのになぁ。
ブラッドベリとかはどうなんだろう。SFか否かってほとんど自己申告だな。

660 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:12:15 ID:ZMUg4jWh0

>>648
でも真面目な奴は大真面目だしな＞＞エヴァとか一部のｶﾞﾉﾀの人とか
数も多いぞ。昔のSFファンが「きん☆もー」と書かれたからと会社に電話かけたり
ブログを炎上させたという話も聞かんしなｗ

また痛い厨的行動は、何時であっても痛い厨的行動だろうから、
そういう行動を見れば「痛い厨的行動ﾌﾟｷﾞｬｰ」と言えばいいんじゃね？
今からでも遅くはない

SF板でも、その「過去のﾉﾘ」をそういう風に考える人を普通に見るし
変な方向のSF原理主義的な奴は、現れたとしても一人で必死になってるようにしか見えなかったりするしｗ

てか「ガンダムがSFかどうか」はそんなに重要なことなんだろうか
少なくともガンダムｽｷｰにはどうでも良いことではないのか？

661 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:15:32 ID:ZMUg4jWh0

>>657
そうか。まあ引っ込みがつかないのかな＞＞高千穂

しかしSF重鎮の人の言うことを君は気にするのか？
まあパラサイトイブの人の言うことは、そんなに新味はないとは俺も思うけどね

662 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:16:01 ID:g20+r3WL0

>>660
本人の真面目如何が問題なんではなくて
コミュニティの中の慣習的な位置付けが問題だって話だし
SFが盛んな頃に今みたいなメディアがあれば蝗化して暴れてると思うけどね

今はもう蝗化するほどの勢力がないわけで・・・

663 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:16:52 ID:LfWV+LTt0

>>658
それだけのヒントじゃ分からんけど、怖いってんなら東欧アニメっぽい気がする。

664 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:18:54 ID:dd/drL3C0

>>658
ファンタスティック・プラネット
とか言ってみる

665 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:19:42 ID:uIsz5Er+0

>>658
ファンタジック・プラネットじゃねえか？

666 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:19:51 ID:Hd1KDtzS0

>>643
　「M」と「F」を間違えてるぞ！

　SFが細部まで世界を構成してリアリティをもたせようというのと、
「面白ければいいじゃん！」で荒唐無稽を追求したのにわかれてる様に
思えるんだが。
　まあ、どちらにしても読者を熱中させる物がなきゃダメだが。

667 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:20:53 ID:ZMUg4jWh0

>>658
絵柄が怖い外国アニメは色々あると思うが
真っ先に思いついたのは「ファンタスティック・プラネット」だった
ttp://www.kanshin.com/keyword/5762
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88-%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB/dp/B00005HW6W

>>659
ブラッドベリは自分をSF作家と思ってたのじゃないだろうか
「～はSFじゃない」と言い出すと、昔のアシモフだってSFじゃない事になったりしそうだなあ
「ハードSF」も都合の良い「フィールド」とかが出てくるものが多かったりするしー

668 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:22:02 ID:D9M1DF6u0

>>664
それだ!!!!

>>663-665
サンクス!!!!

669 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:25:06 ID:ZMUg4jWh0

>>662
どうだろうなあ。「数が多い俺たちは社会的に認められているので正義」
と言うヲタの人が目立ち始めたのは、90年代とかじゃないだろうか？

SFファンダム界の格言？には「世の中には知ってもしょうがないことがある」
というものもあり、「普通の人の世界に入ってもなあ」というふいんきもあるにはあっただろう

どっちにせよ、数が多いと気が大きくなる奴は出るだろうが、当時のSFファンが
そんなに数が多かったとも思えないしなあ

670 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:28:57 ID:LfWV+LTt0

>>667
まぁ何がSFでもいいんだけどね。
むしろSFと言うことで読者が減る方を懸念してる。

671 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:30:50 ID:ZMUg4jWh0

>>662
あと
＞コミュニティの中の慣習的な位置付けが問題だって話だし
うむ、そうだとして、例えば「ガンダムはSFじゃない！」というのが
SFコミュニティ（もう分断されて消え去っているも同然）のお約束だろうか？

また「（ネタではなく）SF読む俺たちは選民」というのがコミュニティの中で慣習的に
指示されつづけてきた思想だろうか？

そう言われればﾆｶﾞ笑いが帰ってくるだろうと思うよｗ

特に「一人でSF的思想を育んだ」のではなく、
何らかの「コミュニティ」に属したことがあるのならね

吾妻ひでおも漫画の中で「ガーンズバックさんはテレビを予言したのよ」
という台詞を20年くらい前に書いたが、あれはネタだっただろうしｗ

672 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:32:54 ID:bOcLb69O0

ただヴォネガットやブラッドベリやトマスピンチョンが普通に読まれる世界が
日本においてはSF読者たちの中に一番あったんだろ？

ただでさえジャンル分けされないものは売れない世界だったんだから。

673 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:34:38 ID:ZMUg4jWh0

>>670
表紙を変えて星新一の本が売れるようなご時世だし
何がSFで何がSFじゃないか、なんてのはどうでも良い層も多いのではないかねえ
「SFに対して腹に一物持っているので、どうでも良くない層」なんてのが多いとはとても思えないしｗ

まあ俺は本屋さんでも出版でもないのでブラッドベリをどう売ろうが知ったことではないが

674 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:36:08 ID:Ha6W4Rfl0

なんでもいいよ
ピンクフロイドの狂気が未だに
全世界で売れているのと同じで
SFは無くならない

675 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:36:59 ID:LfWV+LTt0

SFブームがあったのは80年代じゃなかったかな？
ひばり書房の書き下ろし怪奇漫画にも「SFミステリー」と書かれたりしてた。
で中身はほとんどSFと関係なく、怪異の連続に発狂するスプラッタものが多数。

676 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:37:49 ID:g20+r3WL0

>うむ、そうだとして、例えば「ガンダムはSFじゃない！」というのが
>SFコミュニティ（もう分断されて消え去っているも同然）のお約束だろうか？

>また「（ネタではなく）SF読む俺たちは選民」というのがコミュニティの中で慣習的に
>指示されつづけてきた思想だろうか？

>そう言われればﾆｶﾞ笑いが帰ってくるだろうと思うよｗ

今になっては苦笑いだろうけどSFコミュニティの伝統的価値観とは
そういうものだったと思ってる、高齢趣味者の同窓会と化した現在でも
暗黙の理解として引きずってる面が強いと思う
ガンダムをSFというのは恥ずかしい的な感覚というか

あと選民というのは少し違うと思うけど、理系的知性を使った小説を読むことへの
変な自負というものも伝統的にあると思うがな。

全体に文学を読む人の勘違いに類似してるが。

677 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:38:43 ID:dd/drL3C0

昔は
士農工商犬SFだったのにな

678 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:39:22 ID:ZMUg4jWh0

>>672
80年代の「SFブーム」の時には、ピンチョンとかは現代文学系も読む人じゃないと
あまり手を出さなかったんじゃないかな。あとニューアカ属性があるとか

679 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:40:40 ID:dd/drL3C0

>>675
スプートニク・ショックの頃もSFブームが

680 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:41:14 ID:LfWV+LTt0

>>673
いやー、スレッド見てるとSFに偏見のある人が多いみたいだったんでねぇ。
宮部みゆきの「龍は眠る」とか読んだ人を、
書店のハヤカワの水色表紙の前に立たせるにはどうしたらいいものか。

681 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:42:32 ID:sI8EAg8/0

>>673
ブラッドベリはハヤカワ文庫ではＳＦに入っていないのであるが

682 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:44:09 ID:Gd7oloJi0

>>9
若い人間でも「分かっている奴」は少なからず参入している。
昔から、覚悟の薄い奴に用は無いという独特の障壁のある分野だからな。

お前みたいな奴は不要。
それだけだろ。

683 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:44:59 ID:uIsz5Er+0

Wikipediaの星雲賞の項目が更新されてるな。
「星雲賞授賞！」って帯つけて増刷する訳にも行かない朝日ソノラマｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

684 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:45:33 ID:LfWV+LTt0

重力の虹、五年前に買ったけど未だに読んでねぇ

685 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:45:41 ID:g20+r3WL0

>>682
これはいいサンプル

686 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:47:52 ID:ZMUg4jWh0

>>676
俺も「コミュニティ」すべてを知っている訳じゃないが
「コミュニティの中心でガンダムをSFと呼ぶ」事自体はあまり問題は無いだろうと思う
（そもそも高千穂はガンダムの頃にもSFとか読んでいたのだろうかｗ）

痛いとされるとすれば、「ガンダムは素晴らしいSFである」と主張するとか
「ガンダムはSFであるなら、SFとはガンダムみたいなもの」と主張するとか
相手にガンダムの台詞を言って、それに対してちゃんと返すことを期待するとか
した場合じゃないかね

＞理系的知性を使った小説を読むことへの
というかSF作家のほとんどが文系であるとは昔から言われていることだしなー

ところでサイエンス・ノンフィクションの類を読む人にもそういった事を思う訳？

てかそういう「痛さ」なら本当にエヴァヲタの人とか顕著だろうしなあ
また大抵のオタの人にも見られるだろうし、「小説じゃなくて論文とか特許とか書けよ！」
と言っていた人の中にも見られるんじゃないのか？

「思考を取り締まりたい」とかであるなら、なんだかそれがSFだな
まあ俺も「ある種の思考を取り締まれないか」とは夢想するｹﾄﾞﾅｰｗ

687 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:48:34 ID:LfWV+LTt0

>>679
その頃はリアルタイムではないので…
小松左京の「一生に一度の月」とか読むと、
アポロの頃はSF作家がいろんなメディアで引っ張りだこだったみたいすね。

688 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:50:07 ID:ZMUg4jWh0

>>681
そういや白背だね。だが昔は色々あったし・・・

>>685
でも結局笑われる。で実際笑ってりゃおｋじゃ？
というかなんだかタイミング良いなｗ

689 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:51:49 ID:a6+mpNJx0

ざっとスレを読んでて、
>>211
の例えに吹いたｗ
こういう発想があったのが昔の2chなんだよな。
最近は厨房（死語）の脊髄反射レスしかないから困る（ＡＡ略）。

690 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:51:55 ID:XC5dhzGkP

>>600
> 一方でSFじゃないと公言している作家の作品を「SFじゃない」と攻撃し
> 一方で「アレはSFだ」か・・・

　それはもしかしてラノベ板にあるカヤタスナコの「スカーレットウィザード」のことか？！

691 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:52:23 ID:fUg4bqfzO

オヤジ、４つくれ

692 ：結構古参の青背ファンだが・・：2007/09/02(日) 21:52:34 ID:6vssSnQZ0

SFかそうでないかなんてどでもイイジャン。

センスオブワンダーが感じられればそれは自分の中でSF。そんなカンジでいいじゃん。
無論、感じられてもSFじゃないと思う人もあっていいんだし。

693 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:53:03 ID:ZMUg4jWh0

70年代にもオカルトやらスター・ウォーズやらでSFブームが

694 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:54:19 ID:uIsz5Er+0

>>688
NVだろ。＞ブラッドベリ
SFでも背中が白いのは在るしね。

余談だが表紙がはみ出してるのは大抵クソなのが多くて、火星の長城も
嫌な予感がしたんだが、予想は見事に外れて結構当りだったわ。
長編も買っちゃうかな…。

695 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:54:28 ID:i0rCiZp20

>>595
> そういや、今市販されている騒音の中でもよく聞こえるイヤフォンの元ネタって、
> クラークの「白鹿亭奇譚」の中で出てきたよね。

爆発しないけどな(笑)

696 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:57:11 ID:g20+r3WL0

>>686
どうだろう、かつてガンダム否定派が明らかな主流を占めていた記憶があるのだが
個人的にはガンダムがSFか自体はどうでもいいが
評価の垂直性みたいなものの合意が成り立ってしまう体質というべきか

>ところでサイエンス・ノンフィクションの類を読む人にもそういった事を思う訳？
思わない
SFを単なる娯楽と思うべきではないなんて言い方をする人を
生み出さないから

あと思考の取り締まりの話までいきなり飛ぶのは意味がわからないけどね
問題の認知と取り締まりの間の距離は遠いと思うが

697 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:57:23 ID:bOcLb69O0

センスオブワンダーってのもいまいちぴんと来ないんだよなー。
テッドチャンの小説にセンスオブワンダーがあるかってーとちと
違うような気がするし。

698 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:57:46 ID:rUAj0BNL0

なんかＳＦの定義論争ってＳＦだけの、独特の世界だよなあ・・・
ホラーとか、サスペンスとか、ファンタジーで
「これはファンタジーじゃない！」
とか
「○○がホラーなんてちゃんちゃらおかしい」
とか聞いた事ないな。

そういう閉鎖的な雰囲気がそもそもファンの現象を招いていると思うが・・・
ＳＦ語るなら○○ぐらい読んで濃いとか言う奴も多いし。

699 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:58:00 ID:ZMUg4jWh0

>>691
ふたつでじゅうぶんですよ

700 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:58:01 ID:bJ/2Ohqj0

>>686
高千穂が富野に「これでも読んで勉強しろ」と
宇宙の戦士を渡したのがガンダムのきっかけの１つらしい。
>>682

コロンビア落ちたときに、NASDAスレでこんなAA書く人のこと？

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1008068554/

701 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:59:05 ID:LfWV+LTt0

あ、ヴォネガットは水色背だ

702 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:00:46 ID:LfWV+LTt0

>>698
そういう論争があるのは、あとは推理小説かな。
本格か否か。トリックがフェアか否か。

703 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:00:56 ID:2kE8xVKw0

SFの新党と格さんが進んでいまや
SFって言うやつがSF

704 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:01:00 ID:Qpzn5TKG0

２０代ですが、家の本棚は水色と藤色の背表紙が並んでます。
イーガン、ホーガン、そして何よりニール・スティーヴンスンが好きです。

705 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:02:05 ID:bOcLb69O0

>>698
10年くらい前の「幻想文学」って雑誌の石堂藍の書評欄がそんな感じだったぞ？
最近読んでねーけど。

706 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:02:44 ID:rUAj0BNL0

>>702
推理小説もあるんだ？
あんまり聞かないけど・・・勉強不足だったな。
でも、推理って何とかの２０の法則みたいなのが
定義されてなかったっけ？
それを満たさないと推理小説じゃないって奴。

707 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:03:17 ID:ZMUg4jWh0

>>696
いや「ガンダム語りたきゃシャア板にでも逝け」的なノリは当然あるぞ
SFかどうかはさておき、あれが傑作のSFであると言う人は少ないだろう
そしてなんで語るべきモノが多数あるのに、ガンダムに拘るわけ？
という感じだろう
ところでそういうのは悪いことか何かだろうか？

＞SFを単なる娯楽と思うべきではないなんて言い方をする人を
別に娯楽以外の何かだ、と思うのは構わないだろ？

問題なのはそれが「押し付け」になっているかどうか、なんじゃないかな？
そしてSFファンであろうがアニメファンだろうが、そういう奴はいるし

そして君からも「押し付け」的なふいんきを感じはする
だから「取締りでもしたいの？」的な振りをしている訳で

708 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:03:45 ID:dd/drL3C0

>>691
おまえに食わす海老はねえ！

>>686
1960年代から読んでるよ

709 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:05:05 ID:e1WIOf1l0

>>702

「魔人探偵脳噛ネウロ」ってジャンプの漫画が、単行本一巻が出るまで推理物かどうかという議論があったらしいね。
事件がおこったあと途中の判断材料を見せるのをほぼ全部すっとばしていきなり「犯人はお前だ」ってやるんだよ。
作者は一巻で「これは犯人をカンで当てる推理物の皮をかぶった単純娯楽マンガだ」って言ってる。

710 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:05:48 ID:ZMUg4jWh0

>>708
そりゃ昔のSFは読んでる罠

711 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:06:23 ID:dd/drL3C0

>>706
新しいところだと新本格とか
少々古いところだと松本清張の社会派推理小説とか
新たな波が起こるたびにあったと思うが

712 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:06:41 ID:6vssSnQZ0

>>657
ソレがコトバに拘ってるって事だよ。
感じられなければソレも良し。チャンをSF作家に分類するかしないかはあなたの脳が決めること。
「SFとして出版されてるからSFだろ？」とかって考えは捨てればいい。

713 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:06:48 ID:T6gT26AD0

上手く言葉にするのは難しいけど
SF村の住人とミステリ村の住人は精神世界の双子だと思うよ
いんてりぢぇんす的な部分にこだわる感じが

714 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:07:21 ID:g20+r3WL0

>>705
社会派だの本格だの言ってた頃のミステリにも似た感じはあるかもね
新本格の拡大とともになんとなく薄れていったようだけど
SFはなぜそうなれなかったんだろうか

>>707
ここで語るな、ではなく、あれは「正しいSF」ではないという
方向性の話だよ＞否定派

>別に娯楽以外の何かだ、と思うのは構わないだろ？

娯楽より価値のあるものとして娯楽を見下す態度とセットになってなければ
問題はないのだけどね

特に押し付けてる意図はないよ

715 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:07:25 ID:FEyQcMrz0

>>700
その宇宙の戦士がサンライズから帰ってこなかった私怨が、ガンダム批判に繋がったって話を耳にしたことがある……
しかし、オモチャを売りたいだけでサイエンスも糞もないスポンサーと話し合い、さらに毎週30分の映像作品をでっち上げなきゃいけないテレビアニメに、どこまで求める気だったんだろう……と思う

716 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:07:52 ID:dd/drL3C0

>>710
ああ、70年代後半あたりのってことかい

717 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:07:58 ID:ZMUg4jWh0

アシモフが犯人なのかしら

718 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:08:12 ID:i0rCiZp20

>>624
> クラークのラーマシリーズをドラマ化してほすい

っ『ダイナスティ』
っ『ソナタ』

719 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:08:32 ID:LfWV+LTt0

>>706
推理小説はよくあるよ。
例を挙げれば京極の「姑獲鳥」にフェアかどうか議論があった。
「ノックスの十戒」「ヴァン・ダインの二十則」というのがあって、
要はパズルのルールだね。
そんで本格／変格とか、いろいろ分類してる。
リアリティとかなおざりになったもんだから、
チャンドラーらが批判してハードボイルドが興ったり、
社会派推理とか、細かい分類が

720 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:08:33 ID:rUAj0BNL0

>>711
それは推理小説内の定義じゃないかな・・・
ＳＦの場合、排斥運動みたいな感じで、
ＳＦじゃないものを増やそうって感じに思える。

721 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:09:32 ID:dd/drL3C0

>>715
そして、サンライズはその後、アニメ版「宇宙の戦士」を作ったと言う
あれは原作のエッセンス全部無くしたなんだかわからん作品だったが

722 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:09:34 ID:e1WIOf1l0

犯人はヤス

723 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:10:12 ID:dd/drL3C0

>>719
清涼院流水はミステリーですか？

724 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:10:53 ID:i0rCiZp20

>>686
> 痛いとされるとすれば、「ガンダムは素晴らしいSFである」と主張するとか
> 「ガンダムはSFであるなら、SFとはガンダムみたいなもの」と主張するとか
> 相手にガンダムの台詞を言って、それに対してちゃんと返すことを期待するとか
> した場合じゃないかね

「ガンダムは人類の進化を描ききったハードSF」とか
「ガンダムを見てぼくもニュータイプであることに気づいた」とか
痛いガンオタがぞろぞろ出てきて大反発したんだよな。

725 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:11:05 ID:LfWV+LTt0

>>723
読んだことないです

726 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:11:46 ID:FEyQcMrz0

>>720
そー言えば、スターウォーズが日本で公開された時、ＳＦマニア達は「これはＳＦじゃない」って結論づけたらしいね
Wikipediaで読んだだけだから、どういう意図を持ってそう言うことを言い出したのか、全然理解できないんだけど……

727 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:11:51 ID:3Vh+90lM0

ポップとかかわいいつもりで
「横山えいじ」とか「米田仁士」の絵を表紙にしている文庫本を見ると
そのセンスの古さに寒気がする。
たとえば「イルミナティ」のことだけどな。
徳間のデュアル文庫で石原藤男の本にあさりよしとおの絵をつけたのとどっこい。
２ちゃんねるの泣ける話の中に、
「おばあちゃんが書いてくれたポケモンの絵の中になぜかぬらりひょんが混じっている」
というのがあるけど、こいつらのズレ具合はマジでそれがあてはまる。

消費され切ってだれにも感動を与えないのに、ある世界とか業界でのお約束が反復されて表現がさらに自閉するのね。青田買いをするほどのビジネスセンスもないし。

728 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:12:06 ID:SgyavPe20

横浜…ヨココン？

729 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:12:14 ID:dd/drL3C0

>>724
＞「ガンダムを見てぼくもニュータイプであることに気づいた」

それは前世系文通ムー民や「ぼく球」自殺と同じ位だめじゃんｗ

730 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:12:32 ID:bOcLb69O0

>>722
『ポートピア連続殺人事件』まだクリアしてないのにばらすなーヽ(`Д´)ﾉ

731 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:13:12 ID:i0rCiZp20

>>721
> そして、サンライズはその後、アニメ版「宇宙の戦士」を作ったと言う
> あれは原作のエッセンス全部無くしたなんだかわからん作品だったが

青春要素を増大させて、軍隊要素を消去してあったんだよな(笑)

732 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:13:20 ID:1IwU83El0

いい加減人類は小説という形式にそろそろ飽きてよい。

こういわれたのは50年以上前であるが、いまだに人類は小説に飽きない。

なぜだ！

733 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:14:20 ID:e1WIOf1l0

>>730

えーーー？？？　す、すまん！　マジ謝る！この通りだorz!

いや、むしろ
　　　　§,;　________§;　,
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||
　　|~~~§~　　　　　§'~~~~~~~|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　焼き土下座っ！
　　|__|///(§　　§)ノ////|__|///＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　///////////////ジュ～////////////
　/////////////////////////////

734 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:15:47 ID:ZMUg4jWh0

>>714
＞ここで語るな、ではなく、あれは「正しいSF」ではないという
＞方向性の話だよ＞否定派
まあガンダムは「変なSF」だろうし、貶す文脈で言うときには「子供向け全能感ファンタジー」
と呼んでも良いのだが（俺的には）、「子供向け全能感ファンタジー」となっている「いわゆるSF小説」
もあるし「変なSF」も多々あるしなあ

でもそういう方向に「ガンダムはタダシイSFじゃない！」と思いっきり力を入れて語る人はﾔﾊｰﾘSFファンという変な人の中でも
「変な人」だがねえ

＞娯楽より価値のあるものとして娯楽を見下す態度とセットになってなければ
＞問題はないのだけどね
でもそういう人は上に居たな。>>615とか
じゃあSFの中の変な人を問題視する以外にも、色々と問題視すべきものはあるんじゃないのかねえ

>>716
うん。というかそれ以降

735 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:15:52 ID:i0rCiZp20

>>726
> そー言えば、スターウォーズが日本で公開された時、ＳＦマニア達は「これはＳＦじゃない」って結論づけたらしいね

それはウソ。
「ついに真のSFを理解している監督が出現した!!」
と上から下まで、右から左まで、前から後ろまでスターウォーズだらけになった。
日本SF大会では帝国の歌が高らかに合唱されて掃除のおばさんを嘆かせ、
SFマガジンがスターウォーズ色に染まり、メカは突然継ぎ目だらけになり薄汚くなった。

> Wikipediaで読んだだけだから、どういう意図を持ってそう言うことを言い出したのか、全然理解できないんだけど……

情報操作して歴史の書き換えを意図している奴がいるんだな。

736 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:15:58 ID:dd/drL3C0

星新一は2001年宇宙の旅は評価せず、猿の惑星を評価した。
SF者でもSFの定義はようわからんｗ

737 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:17:00 ID:2Pd8p4gy0

>>697
今や、それをもじって、ジェンダーを扱ったＳＦ文学にセンス・オブ・ジェンダー賞
というのがある時代だったりする。

738 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:17:15 ID:dd/drL3C0

>>732
幼年期が終わってないから
べんとらべんとらすぺーすぴーぷる
はやくこいこいオーバーロード

739 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:17:41 ID:LfWV+LTt0

>>713
そういやアシモフやフレドリック・ブラウンは推理小説作家でもあるな。
黎明期の日本でも高木彬光や多岐川恭がSF書いてたし。

740 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:17:49 ID:FEyQcMrz0

>>686
> （そもそも高千穂はガンダムの頃にもSFとか読んでいたのだろうかｗ）
読むも糞も、ガンダムオンエアー2年前にクラッシャージョーを書いた人だよ

741 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:18:07 ID:ZMUg4jWh0

>>726
「スペオペはSFじゃない」とかいった言い方をする人はいる

というかSFとは何か？という定義論争は日本のSFファンの中でも
もうネタといって良い話だよな

742 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:18:21 ID:bJ/2Ohqj0

>>715
その答えがマクロスだと、TV放映半年くらい前に
豪語していたはず。

743 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:19:10 ID:uIsz5Er+0

>>727
ラッカーの諸作はそれで随分損してるよな。
…まあ新潮文庫だって吾妻ひでおだった訳だが。
>>726
スペオペでは在るけどSFじゃないってのは旧3部作に関しては
言い過ぎのような気がするなあ。誰？そんなこと言ったの。
>>724
ああｗ
そりゃｶﾞﾉﾀ排斥運動も起きようかってもんだ。ｗｗｗ

744 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:20:28 ID:GaFKQzyl0

新規参入者が少ないって聞いたな
古参オタが新しく参加してくる人間をバカにしまくって楽しんでるんだと。
最近じゃ心ある作家さんは出なくなったと聞いたんだが。

745 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:20:51 ID:GV5xWRy/0

>>735
>継ぎ目だらけになり薄汚くなった。
黒澤も汚しを褒めてたな

ところが最近のスターウォーズときたら
CGのせいか汚しがほとんどなくなってしまって……
やっぱ当初の方針を変えたらいかんよな
綺麗なものを見せるのか汚いものを見せたいのか
どっちかにしろっての

746 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:21:41 ID:dd/drL3C0

>>735
当時、俺はその流れに逆らって「宇宙からのメッセージ」を見に行ったｗ

747 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:22:05 ID:2Pd8p4gy0

>>739
てか、日本の場合、創生期のSFは推理小説の一部門的な扱い方されていた。
矢野さんとか、筒井さんとか編集者としての平井太郎（江戸川乱歩）の世話に
なったとか聞いたことがある。
創元推理文庫なんて、その名残でしょ。

748 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:22:42 ID:ZMUg4jWh0

>>740
彼が何を書いたかは知っているし、最近のはともかく読んでいるよう
サイクリングで痩せて別人のような顔になってるのも知ってるが

749 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:22:51 ID:dd/drL3C0

>>739
そのほかにも、今は推理小説書いてる日本の作家がSFを

750 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:23:06 ID:bJ/2Ohqj0

>>726
ミーハー嫌いから来てた感がある。

世間で大騒ぎのあれと、僕の大好きなSFを一緒にしないで欲しいと。
文字SF系だけでなく、アニメ系（当時だとヤマトとか）ファンの人でも一部
そんな意見が出てた。

良くも悪くも、さよならジュピター公開辺りから、スターウォーズも認知された
感がある。

751 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:24:26 ID:FEyQcMrz0

>>742
バルキリーは凄かったけどねぇ……個人的にはマクロスよりかはガンダムが好きだな、基本的にどっちも好きだけど
所で……「ガンダムはＳＦじゃない」の一番の理由に「ホワイトベースが大気圏内で飛んでた」ってのがあったと思うんだが……
マクロス、大気圏内で飛んでなかったっけ？見たの、遙か昔だから良く覚えてないけど……

752 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:24:47 ID:i0rCiZp20

みんなさあ、昔の「超能力汚染」を忘れてないか? 若い奴はそもそも知らないだろうが。
「人類は今後進化すると、ひとりひとりがテレパシーと念力とテレポーテーションを
使えるようになる」

という一般的認識があったんだぞ。物語の設定じゃないぞ。現実の未来予測として。

ガンダムだって、「SFだ」と叫んでいた連中がいたのは、「ニュータイプ」の概念、
すなわち、SFのデフォルト進化論であり、キリスト教的進化解釈である、
テイヤール・ド・シャルダンのオメガポイント進化論を作品に組み込んでいたから
であるわけで。当時のガンオタは、「ぼくも進化できますか」「ぼくはガンダムが
好きだからあなたより進化レベルが高い」とか言う、そういうキモどもだったんだぞ。

753 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:26:10 ID:g20+r3WL0

>>734
正しい、正しくない、変、・・・細かい分類が十分に成立しなかったが故に
SFの「囲い込み」があるわね

まあ、おかげでいまや縮みきってるけど

>>615は反発からの暴走例だわな

>じゃあSFの中の変な人を問題視する以外にも、色々と問題視すべきものはあるんじゃないのかねえ
SFのコミュニティの閉鎖性とSFジャンル衰退の関連性の文脈だと理解してるが？

754 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:26:46 ID:LfWV+LTt0

>>747
さらに遡れば海野十三に押川春浪なんかは推理でSFの作家だな。
関係ないけど今日泊亜蘭の「最終戦争」って短編集を読んでみたら
旧かなですごく変な感じがした。
名前は耽美なのに。亜蘭。

755 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:26:58 ID:ZMUg4jWh0

ニューアカ風にアニメを語りたい人ってのはｲﾔｽ
とうかそういうのを揶揄するﾈﾀでしょうかしら

756 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:28:03 ID:bJ/2Ohqj0

>>751
ホワイトベースが大気圏内を飛ぶ理論はSF好きは納得できない。
マクロスが大気圏内を飛ぶ理論はSF的にOK。

だそうだ。

>>752
それはどちらかというと、幻魔大戦の映画公開時の現象で、
ガンダムのはその便乗組だったと思う。

757 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:29:35 ID:i0rCiZp20

>>751
> 所で……「ガンダムはＳＦじゃない」の一番の理由に「ホワイトベースが大気圏内で飛んでた」ってのがあったと思うんだが……

宇宙戦闘艦が大気圏内を飛ぶのは真珠湾攻撃以前から珍しくない。

758 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:29:38 ID:dd/drL3C0

>>687
翻訳の怪しい元々社の科学小説全集はちょうどその少し前だったけど
あの頃の宇宙競争の盛り上がりがバックグラウンドにあった。

集英社が、ハードカバーでSFを出してたころが第ニ次かな

サンリオSF文庫や講談社文庫、そして新潮文庫でも海外SFを出したのが
第三次ブームか

759 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:31:02 ID:dd/drL3C0

>>748
さよならジュピターの頃はSFを読まずにプロレス漬けだったかもなｗ

760 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:31:44 ID:2Pd8p4gy0

>>754
今日泊先生は、戦中のドイツの宇宙開発（ベーネミュンデ）とかマジで知ってる世代だから、
SFに留まらず、泉鏡花とか谷崎潤一郎の耽美派文学と現代文学を結ぶ中間世代だな。
野田さんの「銀河乞食軍団」の漢字名の宇宙は、今日泊先生を真似たものと聞いた覚えが
ある。

761 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:32:00 ID:cm84ETV40

>>747
その反対に70年代後半辺りからSFから書き手も読み手も冒険小説系に
逆流してったて流れも。

762 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:32:09 ID:e1WIOf1l0

俺が見た「ガンダムはSFとしてだめだ」という主張は、
「ミノフスキー粒子なんて仮にまいてもすぐに重力でおっこちる」
だったな。８５年前後のBEEP誌だったと思うが。

763 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:32:57 ID:ZMUg4jWh0

冒険小説というかなんというか、そういうジャンルがあったような

764 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:32:59 ID:dd/drL3C0

>>754
光の塔は、ノリが新国劇なSFだったなｗ

765 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:33:55 ID:LfWV+LTt0

>>752
確か漫画を真に受けて飛び下りした女子中学生か何かいたような。
「誓いのテレパシー」ってタイトルの漫画だったと思う。
女子中高生を中心に、前世の仲間探しってのもあったよね。

766 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:34:48 ID:3Vh+90lM0

昔のＳＦの位置づけを理解するのにわかりやすいのが、早川の「異色作家短編集」。
エイメ、ダール、スタンリイ・エリン、ブラッドベリ、コリア、ブロック、マシスン、シャーリィ・ジャクスン、スタージョン、シェクリィ、ブラウンなど。
出版社的には、ホラーだとか風刺だとかサスペンスの類縁としてＳＦを扱っていた。…というか、独立したジャンルとして認知するのに躊躇していたというのがよくわかる顔ぶれだと思う。

767 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:35:06 ID:FEyQcMrz0

>>756
> ホワイトベースが大気圏内を飛ぶ理論はSF好きは納得できない。
> マクロスが大気圏内を飛ぶ理論はSF的にOK。
……おいおい
副読本だの設定資料を読まずに、単に映像作品だけを見て言うなら
「どっちもどっち！」としか言えないと思うんだが……
>>762
黄砂ですら日本海を越え、中国山脈を越え、さらに瀬戸内海を越え高松市内に飛んで来て、一日中霞んだようになるのに？

768 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:35:10 ID:dd/drL3C0

>>765
僕の地球を守って
の方ではなくて？

769 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:35:41 ID:2kE8xVKw0

「家に帰るまでがSFです」

770 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:35:41 ID:2Pd8p4gy0

>>762
火山噴火で放出される微粒子で、飛行機が落ちたり、地球規模で気象変動が起きるって、
解明されたのは、80年代くらいだから、そのへんは仕方がないのかもね。

771 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:35:41 ID:e1WIOf1l0

俺にとってはガンダムは「ガンプラの元ネタ」にすぎなかったから、
あの当時SFとどうかかわりがあったかなんて気にも留めなかったな～。

772 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:35:58 ID:ZMUg4jWh0

>>753
＞SFのコミュニティの閉鎖性とSFジャンル衰退の関連性の文脈だと理解してるが？
なんか話がだんだんずれていっているような気もする訳だがｗ

まあそういうのはアニメでも見られるなあ。栄枯盛衰

773 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:36:51 ID:zspTkSSo0

キングコングもそうだけど、ウルトラマンはＳＦとして幼稚なジャンルだね。
科学的じゃない。
身長８０メートルの生物なんて地球の重力じゃ生存できない。

774 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:37:27 ID:uIsz5Er+0

>>756 >>762
＞ホワイトベースが大気圏内を飛ぶ理論はSF好きは納得できない。
設定考えた人間が同じ人物である事を知っての上での発言なんだろうか？ｗ
坊主憎けりゃの典型例だな。
そいつらはSFファン以前にタダのヘンな人だと思うぞ。
オレ個人的にはΖ以降でミノ粉クラフトが無かった事になった方が気に入らん。

775 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:37:34 ID:hwrp84810

>>61

！！！！！！！！！！！！

マジで？

くそう、本屋が閉まってる！！！！！！！

776 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:37:59 ID:LfWV+LTt0

>>763
「女王陛下のユリシーズ号」とか「深夜プラス１」とか「鷲は舞い降りた」とか。
冒険小説も衰退しちゃったな。ボーンなんとか、なんて冒険小説じゃないよ。
SFでも推理小説でも冒険小説でも何でもいいから、ハヤカワと創元をもっと読もうよ。

777 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:38:02 ID:bJ/2Ohqj0

>>767
私もそう思うが、高千穂周辺はそうらしい。

>>765
僕の地球を守っては、掲載紙の文通希望欄が大変なことになって、
「この物語はフィクションです」と作者の断り書きが入ったらしいね。

778 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:38:40 ID:ZMUg4jWh0

ｹｷｮｰｸ今でも語られる「高千穂がガンダムはSFじゃないと言った」というﾈﾀ

779 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:39:47 ID:bOcLb69O0

>>766
なつかしーなー。
マシスンとか、藤子不二夫の「流血鬼」の病名がまんま「マシスン氏病」とかなんだよな。

780 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:40:13 ID:LfWV+LTt0

>>768
あ、それもあった。
「誓いのテレパシー」は作者がワイドショーかなんかに呼び出されてたんで覚えてたんよ。

781 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:40:58 ID:e1WIOf1l0

「ガンダムといえばガンプラ」という世代は、もう一つ、
キン肉マン
魁！男塾
の洗礼も受けているので、科学考証にはおおらかだという仮説を立ててみる。

782 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:41:23 ID:3Vh+90lM0

マシスンは「地球最後の男」がまた映画化されるんだよ。

783 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:41:42 ID:bJ/2Ohqj0

>>774
ミノフスキークラフト等は81年のガンダムセンチュリーからだが、
あくまでも外野同人誌の非公式設定で、何となく公式化されたのは
90年代入ってからずっと後。

784 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:42:14 ID:FEyQcMrz0

>>774
ミノフスキークラフトの設定は後付
その後付設定を考えたのが、マクロスの設定を考えた人
Ｚでミノフスキークラフトが表面上、ないような感じで描かれているのは、ミノフスキークラフトを初めとするミノフスキー力学が
オフィシャル設定ではなく、その扱いが中途半端に浮いていたから
今では、その手のミノフスキー力学は全面的に取り入れられているので、Ｚ、ＺＺ時代にもミノフスキークラフトは存在していたことになっている
んで、ミノフスキークラフトをバージョンアップしたのが、Ｖで出てきたミノフスキードライブ（Ｖ２の「光の翼」）
だったはず……違ってたかも

785 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:42:30 ID:svlMqlndO

>>745
ルーカスは元々一作目からCGで作りたかったんだから、後期三部作の方が本人の理想かもしれない

786 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:42:32 ID:uIsz5Er+0

>>777
＞「この物語はフィクションです」と作者の断り書きが入ったらしいね。
妹が花ゆめ買ってたからリアルタイムで見たわそれ。ｗ
>>778
ｶﾞﾉﾀの執着は世紀を越えた、と。
キモイのうｗｗｗｗｗｗキモイのうｗｗｗｗｗｗ

787 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:42:45 ID:ZMUg4jWh0

>>776
いや「うんのじゅうざ（当然変換できない）」とか押川春浪とかの話のつもりだった＞＞冒険小説

788 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:43:11 ID:dd/drL3C0

>>781
民明書房かｗ

789 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:43:35 ID:STwgC50t0

昔のSF作品で、遠い未来が舞台なのに携帯電話が無かったり、
今のSF作品で、遠い未来が舞台なのに今と全く同じ携帯電話が
出てくるのは、少し萎える。

山本弘が言っていた、「今の最新技術をそのまま、未来を舞台にした
作品に出すのはやめろ」を、真剣に受け止めてほしい。

790 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:43:43 ID:3Vh+90lM0

「Ｚガンダム」でアーガマが地球に降下しなかったのはミノフスキークラフトの設定がなくなったから。

でも、サイコガンダムはミノフスキークラフトを使っていた。

あげくの果て、「ガンダムZZ」ではミノフスキークラフトでアーガマが地球上を移動していた。

791 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:44:17 ID:hwrp84810

>>161

清涼院流水は死ねwww

792 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:44:26 ID:LfWV+LTt0

コリアは「みどりの思い」の人か。マ
シスンはスピルバーグの「激突」の人だな。
そんでブロックは「サイコ」、
ダールは「チョコレート工場」だね。

793 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:44:39 ID:zyufYWgf0

このスレ地味にのびててワロタ

794 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:46:02 ID:uIsz5Er+0

>>783 >>784
あ、なるほど。Ζの時点じゃ非公式だったのか。㌧。
だがしかし。
>>783
GUNDAM CENTURYは同人誌じゃないぞ。アニメ雑誌の増刊だあれは。

795 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:46:50 ID:ZMUg4jWh0

>>776
あとユリシーズ号は嫌い。ヒギンズも今一つ好きじゃない。深夜プラスワンはそこそこ好き
むしろル・カレとかの方が好きだ。と「もっと読め」といわれたのをきっかけに自分語りを試みる

>>789
山本乙

796 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:49:07 ID:LfWV+LTt0

>>787
あ、戦時のやつか。小栗虫太郎にもトンデモないのがあるらしいすね。
>>795
極限状態での人間を美化しすぎなのがダメなのかな？＞ユリシーズ、鷲
ル・カレは「寒い国から」しか読んでないけど、苦いね。

797 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:50:14 ID:3j6vm6PS0

>>723
ミステリの道具立てで書いたキャラ小説・・・だと思うけど、あれはファンも作者本人も
ミステリかどうか気にかけてないと思うなぁ

むしろ小説ですらないらしいし

798 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:50:14 ID:ZMUg4jWh0

GUNDAM CENTURYに真面目そうな考証を書いてた某氏はSFMで「新型人間が云々」とネタにしていたっけ

799 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:50:19 ID:hwrp84810

>>242

謎があったら全部ミステリーとか言い出すキチガイと同じだ。

止めてくれ、非論理的すぎて気持ち悪い。

800 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:50:34 ID:dd/drL3C0

>>797
大説ですからな

801 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:50:41 ID:3Vh+90lM0

マクリーンは「八点鐘が鳴るとき」とかのエージェントもののほうがおもしろいと思う。

802 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:51:14 ID:LfWV+LTt0

ドストエフスキーもミステリーの範疇に入れたりするもんな

803 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:51:29 ID:2Pd8p4gy0

>>787
時期的に見て、冒険小説というか、冒険物語の後継者といえるのは、
小松崎茂先生とか、石原豪先生とかかな。
ビジュアルＳＦの分野って、本当に研究進んでないから。

804 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:51:48 ID:h7t2ODyE0

HAMACONになるのかな？

805 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:51:58 ID:uIsz5Er+0

>>789
アメリカの惑星探査機華やかなりし頃にSFを読み始めたオレは
水星の薄暮地帯に水星人が住んでたり、金星の沼沢地帯に
手に鰭のある金星人が住んでてもおｋだけどな。
「昔のなんだからそう言うもんだ」ってスルーする様になったから。
まあ未来の話なのに今の携帯ってのは同意する。
「今の携帯のままな理由」ってのが説明されてたり伏線だったり
する場合は別だけど。

806 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:52:15 ID:ZMUg4jWh0

>>796
「スクールボーイ閣下」とか俺的にはｴｶﾞｰﾀ。まあお暇があれば＞＞ル・カレ

807 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:52:35 ID:e1WIOf1l0

ミノフスキー粒子

　古代中国の物理学者「蓑　布漉」が発見した、電波を撹乱する微粒子。
しかしながらその時点では電磁気学を拳法に応用する方法じたいが確立されておらず、
１９７０年代まで陽の目を見ることはなかった。
　なお、現代において「身の程を知る」という言葉は、このミノフスキー粒子が
他のテクノロジーの進歩の遅れから有効な活用方法が発見されなかったことに由来することは言うまでもない。

民明書房「世界の怪拳奇拳」より。

808 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:52:49 ID:bJ/2Ohqj0

>>794
すまん、同人誌的なのりだからつい。

809 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:53:03 ID:Irfw7d550

ハルヒがSF界の閉塞感を打ち破った

810 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:53:48 ID:cm84ETV40

>>795
一時、朝日で書評やってた北上二郎（目黒、本の雑誌の発行人だっけ？）
もSF書評畑出身だったはず。

811 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:54:19 ID:y/kf0aeZ0

まぁ、来年、磁力兵器で地球の地軸が捻じ曲がって
世界の大半が水没してくれればそれでいいよ、うん。

812 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:55:41 ID:i0rCiZp20

早川、創元ともに、ときどき出現するSFやファンタジーのメガヒット作をことごとく
逃している件。

813 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:55:43 ID:LfWV+LTt0

>>803
豪人や柳柊二の画集が出たの、つい最近になってからだもんね

814 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:57:01 ID:bOcLb69O0

90年代後半にSFオタやってた俺は、まさしく瀬名論争真っ只中でオタやってたわけだが、
むしろ「異色作家～」の手の作家ばっかり好んで読んでいたからあの論争自体がまったく
リアリティのもてないものだった。

今はほとんど小説読まなくなってしまったな。
新潮のクレストブックスとか、早川・創元の棚のチェックくらいだ。

ほとんど新書本しか読んでねー。

815 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:57:12 ID:uIsz5Er+0

>>809
閉塞してるって思ってるのは理由は良く判らんがなんか僻んでる外野だけだろう。
大体読むだけなら本屋で買ってくればそれで終わりだしな。

上にもあったけど「長門が読んでるから」って理由ででもいいから若い読者が
たくさん入ってきてくれるといいなあとは思う。

816 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:58:23 ID:2UAYSV1a0

ここまでウェルズもヴェルヌもなしですか。

ファンタジーとかスペースオペラ中心のSFなんて・・

817 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:58:45 ID:1IwU83El0

>>813
両方とも買ったぞ。掲載されてたイラストの中には、いくつか掲載紙不明と
なっていたのもあったが、おれは覚えてる。

818 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:59:24 ID:soJ0cSB40

>>279
このおっさんの文体が気持ち悪いなあ。情報が正確かどうかより、
文体が気持ち悪いからSF板のスレは見ないようにしている。

819 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:59:27 ID:i0rCiZp20

そして最近のファンタジーブームにより分厚く高いファンタジー小説が何十冊も
出ているのに、早川や創元のファンタジーは、それらの新興の受け手に
リーチしている気配がない点。

820 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:00:23 ID:LfWV+LTt0

>>817
俺も買った。豪人は展示も見にいった。
それと今、手元にないけど大昔のSF絵師の画集も大判で出てました。

821 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:00:59 ID:1IwU83El0

>>816
ウェルズやヴェルヌでなけりゃ、ファンタジーにスペオペですか。
浅いな。

822 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:01:04 ID:i0rCiZp20

>>816
> ここまでウェルズもヴェルヌもなしですか。

暗いと不平を言う前に、進んで炎を放ちましょう。

823 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:01:48 ID:uIsz5Er+0

>>819
版権が高いんじゃろ、海外で話題になっちまった時点で。

824 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:02:58 ID:FEyQcMrz0

>>789
> 昔のSF作品で、遠い未来が舞台なのに携帯電話が無かったり、
> 今のSF作品で、遠い未来が舞台なのに今と全く同じ携帯電話が
> 出てくるのは、少し萎える。
上は仕方がないけど、下はどうだろうね？
携帯電話の形状はすでに完成されていると思う
これ以上小さくするってのも、モニタの視認性、操作性、耐久性、経済性を考えるとあまり意味がない
骨伝導を使ったイヤホン型携帯も、「メールやちょっとした情報端末」として考えると、通話一辺倒では採用できない
「コードレスイヤホンマイク」として骨伝導技術が使われるにしても、携帯電話本体は概ねあの形がベストだと思うな
ウェアブルってのを流行らそうとしている人もいるみたいだけど、服は毎日変えるし、その毎日変える服に家電製品組み込むのも、不経済な気がする
（宇宙服みたいな特殊な作業着は別だけど）

825 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:03:23 ID:bJ/2Ohqj0

>>816
ステープルドンも入れなきゃ

826 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:03:55 ID:2Pd8p4gy0

>>820
武部本一郎先生の画集を買えなかったのは、いまだに悔やむところだ……。

827 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:04:00 ID:1IwU83El0

>>820
＞大昔のSF絵師の画集

えー、誰よ？

828 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:04:08 ID:LfWV+LTt0

「世界の中心で愛を叫ぶ」と間違えてハーラン・エリスン買った奴がいたら面白いなぁ。
SFがますます敬遠されそうだけど。

829 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:04:23 ID:uIsz5Er+0

>>816
そー言えば創元が海底二万里を再販してるな。当時（？）の銅版画入りで。
でもオレ的には小学館の児童文学全集の
小　松　崎　茂　の　イ　ラ　ス　ト　以　外　在　り　得　な　い
がな。ｗ

830 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:05:48 ID:eYUHVWGH0

>>796
>極限状態での人間を美化しすぎなのがダメなのかな？＞ユリシーズ、鷲

それが、良いんだけどなぁ。
圧倒的な敵、牙を剥く自然の猛威、決して来ない救援。絶望的な状況に置かれつつもなお、
人間の美質を失わない男達が、それぞれの持ち場で戦いを続ける。

ユリシーズで、艦長が最後の艦内巡回を行うくだりなんて、涙なくして読めないわ。

831 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:06:39 ID:2Pd8p4gy0

>>829
「宇宙戦争」とか、小松崎先生だったね。
持っていたのに、ちり紙交換されてしまった。後で気づいて愕然としたが。

832 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:07:57 ID:bOcLb69O0

>>828
せかちゅーが出たときエヴァオタがぱくってんじゃねーとか言っていたのを思い出した。

別にハーランエリスンでSF敬遠するようにはならないだろ、とオタの俺は思うが。

833 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:08:17 ID:uIsz5Er+0

>>824
四半世紀前は「小学生まで携帯電話」が充分にSFだったんだ。
この先どんなブレークスルーがあるかわかったもんじゃない。
>>828
セカチューが流行ってた頃「本家」って書かれた帯つけて売ってたな。ｗ

834 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:08:46 ID:iHLZm3u40

星新一しか、しらんな

835 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:08:54 ID:2Pd8p4gy0

>>824
「3001年終局への旅」みたいな、脳直結の内臓端末かな。

836 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:09:02 ID:XC5dhzGkP

携帯電話？
００７の通信機アイテムはまさしく携帯電話だと思う今日この頃。

まぁクラッシャージョウとダーティペアとサンリオ文庫のリアルタイム世代の漏れは、
赤ん坊の時には鉄腕アトムとスーパージェッターで育ったらしいが、よく覚えてないんだよなあ。
マグマ大使とかバビル二世もＳＦだよな。鉄人28号はどうなんだろう。

ＳＦとはサイエンスフィクションでもあり、サイエンスファンタジーでもあり
センスオブファンタジーでもある、って昔だれかが言ってたよな。
「夜の翼」は読んでもちんぷんかんぷんだったけど。

837 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:10:49 ID:uIsz5Er+0

>>831
原画も火事で焼けちゃって現存しないんだぜ。泣けてくるよな。

838 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:13:51 ID:FEyQcMrz0

>>833
形状の話ね。機能としては何が出てくるかは判らないよ＜携帯電話
通話して、メールやって、ネットやって……って言う、最低限現状で出来ることをやろうと思ったら、あの形状しかないと俺は思う
ナデシコの飛び出す画面も実現できれば凄いと思うし、そのうち出来るだろうが、経済性の問題もあるし、何より
あの機能、必要なの？実際……
と、俺は思う

839 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:14:06 ID:1IwU83El0

小松崎茂かあ、ググってみたらサンダーバードのひとだった。

840 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:14:19 ID:2Pd8p4gy0

>>837
最近、小松崎茂展行ったが、一部の展示品は端っこが焦げていたりして、
本当に……（泣）。

841 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:14:56 ID:6vssSnQZ0

>>819
ザンスシリーズはもっと売れていいよな。

842 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:15:26 ID:z67pascqO

………やれやれ、……
作品を成立させるための世界観を(その矛盾も含めて)、楽しむのがファンのたしなみでは無かったのか？
まぁ、SFファンは皮肉屋が多いが、その皮肉を芸にしないとなw

843 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:16:19 ID:hwrp84810

>>841

魔法の王国売りますって奴？

あんなのキャラがディズニーじゃん。

844 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:17:14 ID:LfWV+LTt0

>>827
すません、「ロマンとの遭遇　小松崎茂の世界」って本です。
しかし小松崎先生の名前が出てこなくなるとは、俺って…

845 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:19:01 ID:i0rCiZp20

>>842
> 作品を成立させるための世界観を(その矛盾も含めて)、楽しむのがファンのたしなみでは無かったのか？

ちがう。

作品の世界設定を論ったりこね回したりいじったりそのまま舐めたりするのが
ファンの楽しみなのだ。

846 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:19:01 ID:3Vh+90lM0

小松崎画伯の絵をコンセプトにしたアニメも近頃放映されたってのにな。

847 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:19:48 ID:LfWV+LTt0

コーネリアスのアルバムでも描いてましたね、小松崎先生

848 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:20:49 ID:uIsz5Er+0

>>838
形状も含めての話。＞ブレークスルー
基本形として自動車電話の受話器から全然変更が無いってのもなんだかなあと。
「いや、アレは現在考えられ得る個人用情報処理装置の目標としてのダイナブック
のキーボード部分をテンキーに落とし込んだだけだ」って意見も在るのかも知れないが。
かく言うオレはキャンディーバー形状偏愛主義者なんだけどな。(・ω・ゞ

849 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:21:53 ID:fmFVkh8/O

世界ｾｸﾛｽﾌﾚﾝﾄﾞ大会が横浜で開催中なのか……

850 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:22:08 ID:LfWV+LTt0

>>830
女っ気皆無なのがいいんだよね。
映画でも小説でも女性客に媚びてんのか、恋愛を絡めようとするし。
それで「飛べ！フェニックス」のリメイクなんて、
砂漠の極限状態が楽しいキャンプに成り果ててた。

851 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:22:54 ID:uIsz5Er+0

>>846
∩(・∀・)∩バッキーバッキー♪

852 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:24:37 ID:kjXyex1X0

大昔のSF絵師と言えば最近ロビダの画集も出てたな
パヤオがハウルでのパクリ元

853 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:24:59 ID:bOcLb69O0

>>841
ザンスは1巻と2巻だけ神の出来なんだよ。ビングが主人公の奴。世界観もしっかりしているし、
ハンターハンターとか、ザンスのまんまじゃんとか思った記憶アリ。

ごめ、7巻以降読んでねーや。

854 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:26:31 ID:soJ0cSB40

>>322
重箱の隅をつつきあう下らん口げんかにすぐ熱中するからなあ。

855 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:26:47 ID:z67pascqO

>>845
作品の骨の髄まで楽しんでいるねw。

856 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:27:26 ID:hwrp84810

>>841

ごめん、ランドオーヴァーシリーズと勘違いした。

857 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:28:19 ID:qvtGXFZFO

>>843
魔法の王国売ります…はランドオーヴァーの１巻ですな。
ザンスの１巻はカメレオンの呪文だったと思う。
どちらもハヤカワＦＴだが。

858 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:29:27 ID:i6L+lk2H0

>>9
ここまでお約束の台詞レスなしとな？

859 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:32:47 ID:bOcLb69O0

>>856
ランドオーヴァーもそれなりに面白いんだけどな。

ただ、翻訳者の井辻朱美が自分で翻訳したものなのにもかかわらず、「幻想文学」でけちつけていた
のを見て井辻が嫌いになった。

それまではムアコックの翻訳者として感謝感激していたというのに。

860 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:34:04 ID:FEyQcMrz0

>>848
据え置きパソコンの形状なんて、３０年掛けて「モニターがブラウン管から液晶に変わった」だけだからねぇ
（ブラウン管モニタも絶滅危惧種ではあるが、生存は今日確認したばかりだし（ｗ））
道具の形状は道具の使用目的が大幅に変わらない限り、いくら時代が変わっても変わらない
もっと単純な道具、ハサミだのペンチだののこぎりだの、カナヅチだの、何百年も形状にほとんど変化がないじゃん？
まあ、似たような形ばっかりになって面白みがないっていうのは判るけどね

861 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:35:59 ID:z67pascqO

>>858
ガノタに燃料与えて何とする？

862 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:36:58 ID:bJ/2Ohqj0

セリフ好き系はエバすれ行ってるんじゃない？

863 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:38:56 ID:hwrp84810

>>857

俺が中学生の頃は、ザンスもゲド戦記も絶版で、悔しい思いをした物です。

>859
翻訳は安田均さんのエルリックサーガの文章が美しいと思います。

864 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:39:25 ID:1IwU83El0

この間、ひさしぶりに一冊買ったファンタジーを本棚からひっぱりだしてみるか
と思ったら、どこにもない。　ロード・ダンセイニが著者だったってのは覚えてるんだが。

865 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:39:38 ID:LfWV+LTt0

ところで、これは何でなんで？
http://aoisora.sogolinkclub.com/asin/4101482225/

866 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:41:35 ID:g20+r3WL0

>>864
サイコロふりあきたんだろう

867 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:45:42 ID:riZj0NAi0

SFはほとんど古本屋であてもなく適当に選んで、読んでたものだが
最近は本の数がないね。

868 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:52:43 ID:LLjwt1mB0

>>867
ライトノベルもＳＦに加えてみろ。

ほら、もの凄く増えただろ。

869 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:53:25 ID:LfWV+LTt0

関係ないけど豊田有恒「ビバ日本語！」と清水義範「ことばの戦争」って、
ほとんど同じ話だな。
清水義範が読んでなかったんだろうけど。
これについて何処にも指摘してるサイトとかないんで、なんとなく書いてみる。

870 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:56:42 ID:3Vh+90lM0

>>869

両方読んでるやつなんかそうそういないだろw
特に豊田有恒は８０年代までで全く読まれなくなった人だしな

871 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 23:59:37 ID:LfWV+LTt0

>>870
双方とも外来語が禁止されて、会議で無理矢理な日本語に置き換えて会話するって話なんだけどな。
オチまで一緒でさ。
重箱の隅をつつくことで定評のあるSFファンにしては、これまで指摘が無かったのが不思議だ。

872 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 00:03:12 ID:s3XASzK20

>>871
教科書に出てくるような人は重箱の隅をつっついてはいけません。

873 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 00:04:53 ID:yMrz+wx40

>>871
昔はＳＦの書かれる数が今とは桁違いに多かったから多少の被りではいちいち騒がなかった
んだよ。
今だと核戦争後の世界が出てきただけで「これは～のパクリだ」とか言い出す奴いるけどね。

874 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 00:11:16 ID:VShj9krh0

>>873
世界観の被りじゃなくて、短編におけるアイデアから展開、オチまで、まるで一緒なんだよ。
清水義範は、さらにその続編として中国語やらも禁止されたらって状況も書いてるんだけどさ。
いままで両方読んだのが俺だけとは考えられんし、それほど大したことじゃないのか…

875 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 00:11:57 ID:V9H6Q0p+0

そういえばこの前、鏡明の「不確定世界の探偵物語」が文庫になったんだぜ？

876 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 00:14:09 ID:zKIhZirs0

ラノベのおかげで、SFの裾野は広がったよな。

877 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 00:15:43 ID:V6nwVzzQ0

>>873
>今だと核戦争後の世界が出てきただけで「これは～のパクリだ」とか言い出す奴いるけどね。

それって、一つのジャンルになるぐらいにメジャーと言うか、ありきたりの設定だから、いまさら
パクリなんて云う香具師は居ないだろｗ
せいぜい言っても、せいぜい○○へのオマージュとかね。

まぁ、言いたいことは、解からんでもないけどさ。

878 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 00:16:29 ID:VShj9krh0

標高も下がった気もするけど

879 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 00:17:22 ID:yMrz+wx40

>>874
パクリとか騒ぎ出すのはエヴァ以降だからな。それ以前はネタをパクルなんて当たり前だったし。
数も多かったからね。タイムパラドック物で短編なんてあちこちで被りまくりだろうし。
あと、宇宙飛行士が大気圏で燃え尽きるネタなんて最初にパクった奴が一番偉いってレベルまで
昇華されてるしな。

オリジナリティなんかより、おもしろければいいって時代だったのよ。

880 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 00:18:49 ID:yK9oTCOeO

小学生や中学生に眉村卓読ませたいなあ、結構冒険物多いから読んでくれそう。
小松左京は長編もＳＳも話が固いの多くて、中学生の時は好きじゃなかった。
大学生になった今じゃ小松左京一番好きだけど。
でも人に薦めてもＳＦて興味持ってくれないんよね…、BOOKOFFなんかじゃ100円で買える

881 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 00:19:16 ID:xMjE5+SF0

>>876
ラノベはなー。
読者を満足させるだけの量が常に供給されつづけるから、読者がなかなかその先に
進んでくれないんだよなー。

どうやったらその道筋をたどらせることが出来るのかが、いまひとつわからない。
昔だったらロードス島読んだ奴が指輪とかに繋がっていったようなコンボ（これはSNEが
そうしていたからだけど）が全然繋がらないんだよな。

882 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 00:20:06 ID:VShj9krh0

>>879
いや、件のはおそらく偶然。パクりとしたら酷すぎる。
＞大気圏で燃え尽きるネタ
ブラッドベリがオリジナルで最初のパクりは009かな？

883 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 00:23:32 ID:VShj9krh0

>>880
眉村卓の短編は、階段を降りたら、こうあって欲しい家族のいる異次元だったけど、
でも引き返してしまう、みたいなモヤモヤの残る話が多かったな。

884 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 00:26:53 ID:eTMedKaW0

>>877
> >今だと核戦争後の世界が出てきただけで「これは～のパクリだ」とか言い出す奴いるけどね。
>
> それって、一つのジャンルになるぐらいにメジャーと言うか、ありきたりの設定だから、いまさら
> パクリなんて云う香具師は居ないだろｗ

甘い! 甘いぞ!!

最近の阿呆の阿呆ぶりの底なしっぷりを知らんな。世界が自分が生まれた瞬間に
始まったと思っている奴なんてゴロゴロいるぞ。

885 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 00:29:13 ID:xMjE5+SF0

>>880
つhttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/bwtsea.cgi?STRCT=1&MODE=1&FLG=&REV-COD=JB39/JB36%2FJ25
この全集、何気に豪華なんだよな。金稼げるようになったら買い揃えようと思ってすっかり忘れてた。

今現在大学生のSF好きかー。保護対象種だな。

886 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 00:33:28 ID:VShj9krh0

＞核戦争後の世界
マッドマックス２辺りがイメージを確立して、
北斗の拳が倣ったって感じ？
バイオレンスジャックの方がマッドマックスより先か。

887 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 00:43:59 ID:vFnRAwf00

岡本賢一って人がＳＦ作家は作家の中でも最底辺って言ってた

888 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 00:44:49 ID:V9H6Q0p+0

>>885

その全集、一部文庫になってたりして、ぼちぼち品切れになってない？

菊地秀之の「吸血鬼ドラキュラ」なんか、描写の一部を映画のイメージで書き改めたりして小説のリライトなのに常軌を逸した入れ込みようだし、その上に天野嘉孝の絵が素晴らしくて永久保存ものだぜ？
大沢存昌の「バスかビル家の犬」と一緒に「買わんでどうする」って感じだよ。手に入るうちに買っておけ。

889 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 00:45:11 ID:V6nwVzzQ0

>>886
まぁ、映像的はそんな感じだと思う。
ただ、核戦争って、文明崩壊後の荒廃した世界という設定を作り出すための方便として、
皆で使いまくってるからなぁ。もはや、冷戦時代の共通認識と言ってもいいほどに。

そう言えば、アメリカには、核戦争後の世界を舞台にしたＴＲＰＧすらあったなぁ。

890 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 00:46:38 ID:VShj9krh0

>>887
SF作家伝統の自嘲ですな。最近の作家でも未だそうなんだねぇ。

891 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 00:46:45 ID:s3XASzK20

>>886
バイオレンス・ジャックは第2の関東大震災（関東地獄地震）だから核戦争ではないね

892 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 00:47:01 ID:rERepuQj0

士農工商犬SF作家

893 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 00:48:21 ID:KLsMv5jz0

>>886
復活の日が好きだな

894 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 00:55:18 ID:VShj9krh0

>>889
廃虚に革ジャンモヒカンが闊歩する荒廃した世界を描きたいだけであって、
核云々は方便なんだよね。

日本が分断されたら、って設定なら、藤本泉の「ひきさかれた街」から
筒井康隆「東海道戦争」に、近年のかわぐちかいじ「太陽の黙示録」まで色々あるけど
切り口がそれぞれ全く違うんだよな。

何が描きたいのか、と何を描きたい、の違いか。

895 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:01:03 ID:EIwDVPPD0

破滅テーマとかだと一ジャンルと言っていいよな

896 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:02:01 ID:VShj9krh0

>>893
あれは細菌戦争だったね。
戦争や災害等の荒廃を描いた作品、「太陽の黙示録」の他にも
「ドラゴンヘッド」「漂流教室」「サバイバル」と漫画でも色々あるけど、
これらは主張があるよな。

897 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:03:29 ID:GSckWicI0

かんべむさしの短編でご近所にいきなりポーランド侵攻中のドイツ軍が
現れて、嫁は靴を旦那は日記帳を持って逃げるってだけの短編があったな。
アレも破滅テーマと言えば言えるのかも。

898 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:06:09 ID:c0QVCwhq0

>>886
微妙に違うが猿の惑星も元ネタではないか？

899 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:09:57 ID:VShj9krh0

俺は破滅テーマならネビル・シュートの「渚にて」を推す。
淡々と描かれる狂気にぞくぞくする。

>>898
「猿の惑星」はどうなんだろ？

900 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:11:15 ID:vFnRAwf00

フィリップディックアーシュラルグレイン

901 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:13:24 ID:py7B44hh0

半村良さんの
「めぬけのからしじょうゆあえ」が好きだ
子どもの頃親に読んで聞かせたｗ

902 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:13:43 ID:V6nwVzzQ0

>>895
まぁ、前世紀末に流行ったテーマだよなぁ。
前出のマッドマックス・シリーズ、北斗の拳の他、宮崎御大の未来少年コナンや
風の谷のナウシカもそうだしね。あと、アキラもか。

あのころは、明るい未来を描いた作品の方が、むしろ少なかったのかも。
藤子不二夫作品とか。

903 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:16:22 ID:QRyhBKYn0

>>884
武装練金の作者に「ハガレンのパクリ」と言っちゃう人がいたとか居ないとか……

904 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:17:38 ID:EIwDVPPD0

明るい未来というと、例えば原子力飛行機が空を飛び、
原子力船が海を逝き、原子力自動車や原子力機関車が地を駆けるような
子供向けの本が50-60年代にあったようだｗ

905 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:18:15 ID:s3XASzK20

>>904
原子力ライトに原子力飲料

906 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:18:51 ID:KLsMv5jz0

たしかに世紀末思想というものの幻想が当時はあったよね。
しかしこの新世紀の鬱々とした雰囲気は一体なんだ。
攻殻機動隊の世界じゃあるまいし。

907 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:19:51 ID:VShj9krh0

鉄腕“アトム”に“ウラン”だし

908 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:20:19 ID:RrXb/gOvO

終末世界ものはジャンル的にはテックパンクの部類じゃね

909 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:20:48 ID:yMrz+wx40

>>904
それが現代だとバグア遊星人が攻めてくる話しになるんだからな。

910 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:20:51 ID:KLsMv5jz0

>>907
コバルトも忘れないで、、、

911 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:23:14 ID:KLsMv5jz0

>>904
たしかガンダムの動力も核でしたっけか

912 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:23:26 ID:VShj9krh0

テックパンクってギブスンとかブレードランナー、12モンキーズのイメージか？
もしくは未来世紀ブラジルか

913 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:26:35 ID:HlrrtPo20

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1188740391/l50
↑
このスレにいる原作厨を、ちょっとどうにかしてやってくれんか。手に余る。

914 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:27:06 ID:EIwDVPPD0

>>909
見てねーｗ

>>906
まあ映画の「渚にて」がリメイクされているくらいだからなあ
・・・じゃなくて

リアルの2001年では、月面でモノリスが見つかっていたりはしていなくて、
イスラム系テロリストがワールドトレードセンターに特攻とかやらかしてるしなあ

915 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:28:35 ID:V6nwVzzQ0

>>906
>たしかに世紀末思想というものの幻想が当時はあったよね

そうそう。
それで、なんか未来って楽しくないなぁーってとこから、スチームバンクとかに
行ったんじゃないかな？
あるいは、とことん未来に拘れば、電脳世界でサーバーパンクするしかないっ
て方向に。

916 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:29:16 ID:EIwDVPPD0

＞このように、現実の歴史や技術史を超越したテクノロジー（技術体系）を前提とした世界や社会を描く作品は俗にテックパンクとも呼ばれ、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%AF

ｳｨｯｷｰさんが正しいとして、なんか破滅テーマとは微妙に違うような

917 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:29:54 ID:VShj9krh0

人類の終末が題材の作品は「地球最後の日」とか「ゴケミドロ」とか、
「アルマゲドン」と「ディープインパクト」もそうか、腐るほどあるわけで、
デストピアを描いた作品ばかりじゃないよー

918 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:33:32 ID:EIwDVPPD0

というか冷戦のころはリアルに核戦争をやらかしかねん人々が居たわけだし。ルメイとか
博士の異常な愛情とかもその頃だな

サイバーパンクはむしろ80年代あたりにテクノロジーが変革期に入り
（コンピュータが身近になったり遺伝子操作が現実的になったり）
それでああいった嫌な未来ができるんじゃないかな、と考えた連中がはじめたものだろうな

まあ実際良い事ばかりがおきたわけじゃないしなあ

919 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:35:43 ID:VShj9krh0

>>世紀末思想
最近、７０年代の子供びびらせ本をお小遣い溜めて買ったりしてるw
「もしもの世界」って本だと「もしも空気がなかったら」「もしも北極の氷が全部溶けたら」
とかの“もしも”で結論のほとんどが“人類は死滅する”
すげー楽しい本です。

920 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:37:44 ID:HlrrtPo20

>>917　＞「ゴケミドロ」とか、
ゴケミドロみたいな、「怪奇物」と言われてたような
邦画の系譜は現在どうなっているのですか？
あそこらの現在のホラーやＳＦとはちょっと違った「リアリティ」の立ち位置に
なんだか興味があります。

921 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:37:48 ID:xo5pZ/RZ0

>>885
結構いると思うけどねえ。ラノベの作中で紹介されてた本を読んだりとか。

922 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:38:11 ID:EIwDVPPD0

心地よい破滅テーマかあ

しかし「地球最後の日」って子供向けの小説しか読んでないが、
ロケットで逃げられないと知った暴徒を撃退するシーンとかあったなあ
ロケットに燃料を入れて転がしたりｶﾞｸﾌﾞﾙ

923 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:40:55 ID:VShj9krh0

>>918
あとは公害問題とかもあったんじゃないかな。
ウルトラマンでもゲゲゲの鬼太郎でも公害絡みの話があったし。
>>920
ゴケミドロのオチはバイオハザードと一緒だぞ。サンゲリアも同じだけどw

924 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:40:59 ID:NQtdxNrP0

えっ？世界ＳＭ大会ですって？私も参加したいわ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　姫井由美子ですけど、何か？

925 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:43:04 ID:EIwDVPPD0

>>923
もしこのまま進めば・・・というのはハインラインの小説だが
そういう事を考えるのもSFだしねえ

エンタメでもあるけど

926 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:43:42 ID:VShj9krh0

ああ、悲観的未来なら「ソイレントグリーン」だ。
小説なら「渚にて」だけど、映画ならこれだな。

927 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:48:06 ID:GSckWicI0

>>926
「ソイレントグリーン」って悲観的かなあ？ふーん、で？って感じなんだよな。
それはそうとオレの家には備品が無いんだが。

928 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:48:51 ID:HlrrtPo20

>>923　＞ゴケミドロのオチはバイオハザードと一緒だぞ。サンゲリアも同じだけどw
オチも重要でしょうけど、それ以前にリアリティを醸し出すために
地味に積み上げていく演出や時代認識といったようなものに興味が引かれるわけです。
それこそ「空想科学小説」といった単語の匂いがしてきそうな作品の系譜です。

近年では映画「黄泉がえり」が、かなり地味な積み上げのリアリティから
物語を紡ぎ出していたようですが、もっと地味なところから発して
とんでもない荒唐無稽に達するような作品があって欲しいななどと思ってしまうわけです。

なお「空想科学小説」全盛期を私は知りません。

929 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:50:45 ID:VShj9krh0

>>927
人が溢れ過ぎてブルドーザーで群集を撤去するような未来だぞ？
それで食い物は…。
俺は物凄い閉塞感に捕われたけどな。

930 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:53:57 ID:VShj9krh0

>>928
半村良の伝奇SFとかは？
空想科学小説なんて呼び名の頃っていつだ？
それこそ海野十三の時代だろう。

931 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:54:46 ID:V7RNNtIY0

SF好きってやたら文系が多い不思議
物理科学を突っ込むと、過去作品を持ち出してくるだけで議論にもならなかった

932 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:55:20 ID:C265zwQA0

>>919
７０年代リアルタイムでビビってましたが・・・
今でも、押入れにありますが・・・
猿少女のイラストが怖すぎて、兄貴に切り取ってもらった思い出が。

933 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:57:36 ID:xo5pZ/RZ0

>>931
文系理系以前に頭が悪い。
現実というか、物理法則を理解して無い奴が多すぎる。

934 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:57:54 ID:EIwDVPPD0

吸血鬼ゴケミドロ
＞『吸血鬼ゴケミドロ』（きゅうけつきゴケミドロ）は、1968年に公開された松竹製作の怪奇特撮映画第一弾。深作欣二監督、丸山明宏主演『黒蜥蜴』の併映作。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%B8%E8%A1%80%E9%AC%BC%E3%82%B4%E3%82%B1%E3%83%9F%E3%83%89%E3%83%AD

深作だったんかいあれｗ

935 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 01:59:47 ID:h0QZI6EL0

ところで、昔はＳＦジャンルだった超能力者物って、今はギャグかアメコミくらいなような。

936 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 02:00:27 ID:BmW8jDsC0

>>933
全長60メートルの巨人とか
戦艦が空を飛ぶとか頭悪すぎだな

937 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 02:01:28 ID:yMrz+wx40

>>935
ガンダムあたりで「超能力者ってださくね？呼び名変えようぜ」状態になったので以降はスタンド使いとか
アルター使いとか言われるようになりました。

938 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 02:02:00 ID:HlrrtPo20

>>930　実はよく知らないんですが。
ウルトラマンと同じところが、ほぼ同時期に怪奇ものを作って
全国的にＴＶ放映してたとか聞いたもので。
ウルトラシリーズは超有名でその後も継承されていっているのに
「怪奇もの」は果たしてどうなったのかと。
一時期は作られていたという事は、時代にそれを欲するうなされるような熱気が
どこかにあったのではないか。それはその後どこへ行ったのかと。
そういった疑問が湧いた訳です。

939 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 02:03:00 ID:xo5pZ/RZ0

>>936
いや、それを作ってる側は分かっててやってるからいいんだけどｗ
ファンレベルの議論だと>931みたいになっちゃうよねって話。

940 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 02:04:15 ID:VShj9krh0

>>935
今は宮部みゆき「龍は眠る」、京極夏彦の京極堂シリーズの榎木津、
貴志祐介の「Isola」なんかの非SFで普通に登場してたりする。

941 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 02:04:39 ID:EIwDVPPD0

>>938
こんなの？

怪奇大作戦
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%AA%E5%A5%87%E5%A4%A7%E4%BD%9C%E6%88%A6

942 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 02:07:11 ID:KLsMv5jz0

>>935
超人ロックはまだ続いていますが。

943 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 02:07:39 ID:EIwDVPPD0

超人ロックは続くよどこまでも

944 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 02:08:20 ID:ClHdBfCj0

フィナーレは盆踊り？

945 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 02:08:46 ID:aQqZ0omz0

いまは本を読む層はラノベへいってるからね
SFっぽい要素があるラノベを無理やりSF扱いにしてSF大会で扱えば、
もうすこし若い層がくるんじゃないの？

あとは、ガンダムSEEDシリーズ、ケロロ軍曹、エヴァンゲリオン・コードギアスも
無理やりSF扱いにしてテーマにすれば

946 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 02:08:55 ID:VShj9krh0

>>938
「妖怪大戦争」とかかな？映画でテレビシリーズじゃないけど
リメイクされてたね。太もも以外最低だったな。
漫画／アニメだと「鬼太郎」とか「どろろ」か。
これも最近映画になったね。
他に妖怪ヒーローは「猫目小僧」、「妖怪人間ベム」とか。

947 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 02:11:06 ID:HlrrtPo20

>>941　テンフォーテンとかいうのもあったんじゃないの？
一回こっきりではないという事は作る側にそれなりの執念があり
しかもそれを作り手側に感じさせる時代精神があったのではないかと思う。
ドル箱だったウルトラマンをやめてまで、そういうのをやってたんじゃないの？
なにか妙な執念や熱狂があったのではと想像してしまうのだ。

948 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 02:15:01 ID:KLsMv5jz0

ウルトラＱか怪奇大作戦のどちらかだと思うが。

949 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 02:15:43 ID:VShj9krh0

>>937
宮部みゆきや貴志祐介も、超常能力とかエスパスと言い変えてたな。
超能力者とかエスパーって、そんなに使いたくないんかいw

950 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 02:17:42 ID:EIwDVPPD0

ウルトラマンの前にはウルトラQがあった
ウルトラQ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9Q

これ自体は
＞アメリカのTVドラマ『アウターリミッツ』や『トワイライトゾーン』を意識して作られた特撮SFドラマ。
だしなあ

というか執念とかいった話は特撮板の人の方が詳しいんじゃなかろうか

951 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 02:17:47 ID:VShj9krh0

＞ウルトラＱか怪奇大作戦
この辺りは「事件記者コルチャック」あたりを参考にしてたんかね？

952 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 02:17:58 ID:9abTzG8hO

そういえばSF界の重鎮達は宮崎グループとか押井グループに対してどんな評価してるのかな？
小説とアニメの違いがあってはっきりとした論評みたことないんだけど小松、星、筒井のｴｳﾞｧ評とか読みたいんだけど？

953 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 02:20:32 ID:VShj9krh0

筒井康隆はオタに対して肯定的なんじゃね？
あの宮崎勤でさえ弁護してたくらいだし。

954 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 02:23:05 ID:hF3OduIr0

【SF】「時をかける少女」、星雲賞メディア部門受賞…第46回日本SF大会
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1188741428/

955 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 02:25:02 ID:EIwDVPPD0

しかし「エスパーがおまえの心を読んでいるんだ！」
と言われてもﾃﾞﾑﾊﾟな人かYo!とは思ってしまいそうだな

956 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 02:27:00 ID:VShj9krh0

「ミラーマンの時間」の欲望むき出しの短編の方が面白かったな

957 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 02:27:44 ID:s3XASzK20

>>951
コルチャックの方が後

958 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 02:28:08 ID:KLsMv5jz0

>>956
ミラーマン　欲望むき出し　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧﾃｶｶﾞﾐﾃｶｶﾞﾐ

959 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 02:29:32 ID:HlrrtPo20

検索したらやっぱりあった。
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/a_matsu/104-1010.HTM
なんだか妙に地味なゴケミドロ系を丁寧にしつこく続けてる感じしないですか？

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
しかも何だか誰も余りよく覚えてないといった、それ自体「怪奇もの」的な奇怪な存在感がこれまた良い。
といってもＤＶＤなどでも一度たりとも未だ見た事はないのだが。

960 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 02:30:13 ID:s3XASzK20

>>956
パンダマンが欲望むき出しで
ミラーマンは優柔不断だったっけ？

961 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 02:34:43 ID:VShj9krh0

>>957
失礼。あっちがあとだったのね。
>>960
そうそう。他に未来を予測するペンで競馬や株で大儲けしまくる高校生の話とか、
なんでも出てくるテレビでブランドものの服とかアイドルを出してウハウハする女子高生とか、
脳をちょこっといじって、音楽の才能を向上させてヒーローになる話(これは皮肉なオチがつくけど)とか。
子供の夢想する欲望の世界。

962 ：お前らにはガッカリだｗ：2007/09/03(月) 02:39:25 ID:OejiauYC0

【レス抽出】
対象スレ：【文化】「第６５回世界ＳＦ大会」開催、横浜で３日まで
キーワード：神林

41 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 21:25:12 ID:eWSnEreN0
>>37
おお、おいら達初心者を興奮させる何かベストな作品はなんでしょうか？
神林作品から入ったので機械との相克を描いた奴でお勧めあります？

ググレカスって言わないで

62 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 21:42:33 ID:GDJKMe6Y0
>>43
神林長平から入った人なら大丈夫じゃないかすぃら

と思う。
もっとも、神林がお好みの場合、他に誰を薦めればいいのかちょっと悩むけど

346 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/02(日) 05:34:11 ID:AVyDyfiX0
ネットワークが肉体に侵食してゆくような感じは神林長平の十八番ともいえるだろうけど、
でもまだ登場人物のカラダが活躍しすぎているような気がする。

士郎正宗の、チューブで拘束された肉体と電脳世界に開放された精神のイメージが憂鬱な未来の姿なのかも。

抽出レス数：3

963 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 02:40:35 ID:EIwDVPPD0

神林夜中に乙

964 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 02:44:58 ID:VShj9krh0

今、月曜日か？

日曜日だと思ってた。
俺は時を飛んだようだ…

965 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 02:46:22 ID:EIwDVPPD0

>>959
ここらならお望みの答えが来るかも。知らんけど

怪奇大作戦について語ろう　５人の娘が旅に出た
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1172373208/l50
【rsfx】総合質問と板案内スレ03
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1131721726/l50
特撮の初歩・基本の質問をしてもいいスレッド・24
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1188740669/l50

966 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 02:49:03 ID:EIwDVPPD0

>>959
ウルトラQとかもあった

【これぞ元祖】ウルトラQ　part4【空想特撮】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1181186994/l50

10-4-10-10について
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1108085560/l50

967 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 02:53:14 ID:EIwDVPPD0

俺も時間飛んでないで寝るか

968 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 02:53:14 ID:+s2Bu6cH0

>>952
押井は光瀬龍と交流あったんじゃないの？
よくは知らないけど。

969 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 03:01:50 ID:Pwnjj4Jx0

>>945
いろいろ突っ込みどころ満載・・・
既に「猫の地球儀」などSF要素の強いラノベは星雲賞取ってるし。
ラノベや漫画の企画には若いのが多い。というか意外と若いのいるよ。
料金的な面をクリアできればもっと来ると思われ。

エヴァなんかもそれなりに取り上げられてた気も。
なんで「無理やりSF扱い」なのやらー
で、ホントにラノベへ行ってるの？

970 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 03:10:28 ID:HlrrtPo20

>>965 >>966　ありが㌧。
特撮というと、戦隊ものやヒーローものが真っ先に浮かぶのですが、
そういう要素を極力排除した極く普通の市井の人が奇怪な事件に巻き込まれるといったような作品に
興味が凄くあるのです。
そういう作品世界って、執り憑かれた人達の奇怪な妄想の芽に似てるんですよね。