【政治】国の債務残高、836兆5213億円　過去最高を更新　６月末…財務省★２

1 ：うし☆すたφ ★：2007/08/25(土) 10:23:16 ID:???0

★６月末の国の債務残高は836兆5213億円と過去最高－財務省

　　８月24日（ブルームバーグ）：財務省が24日午後発表した「国債・借入金・政府保証債務残高」
によると、政府の直接の債務である国債、財投債、政府短期証券（ＦＢ）、借入金の残高の合計が
2007年６月末で836兆5213億円となり、過去最高を更新した。３月末時点から２兆1427億円増加した。

　　「国債・借入金・政府債務保証残高」は、中央政府債務残高に関する国際通貨基金（ＩＭＦ）の
公表基準に従い、財務省が国単独の債務を集計し、四半期ごとに公表している。
一方、政府が予算編成時などに公表する国・地方合わせた長期債務残高（07年度末には773兆円）には、
財投債と政府短期証券は含まれていない。

　国の債務の内訳は、普通国債、財政融資資金特別会計国債、交付国債などの内国債が
前期末比２兆3246億円減の671兆7975億円、借入金は同２兆2109 億円減の57兆715億円となった。
一方、ＦＢは同６兆6782億円増加し、107兆 6524億円となった。

　　また、特殊法人などに対する政府保証債務残高は48兆9711億円となり、前期末比7572億円減少した。

Bloomberg　http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=aNHx4O5A2j_w
前スレ　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187945362/

▽過去ログ
【借入金】　国の債務残高、834兆3786億円　過去最高を更新…財務省★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182762751/
【財政健全化】谷垣前財務相「債務残高削減へ手順を」　消費税では歳出増の思惑を懸念
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167696914/
【社説】　安倍晋三内閣の“成長戦略”に早くも陰り　税収増えず楽観論で押し通すのは国民に対して無責任
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182733226/

2 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 10:23:49 ID:LcOKgtDw0

３さんごめんな

3 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 10:24:12 ID:CgnCsJAI0

貸す時はドブに捨てたつもりで貸せ

4 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 10:24:16 ID:TL679AuR0

おれが全額返済してあげるよ　

5 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 10:24:44 ID:dWUdIX3j0

これはもうだめかもわからんね

6 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 10:26:06 ID:nQLE70WW0

医師の偏在とか大嘘

日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県ですらＯＥＣＤ比の平均すらいっていない

今のところ医療法で定められた医師の配置基準を達成している県は一つもない状態

7 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 10:26:32 ID:clx8nHij0

国がやる定期預金だと思えばどうだろう？

8 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 10:27:15 ID:whIXF3a40

これで自分が借金してると思ってる奴いるの？

9 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 10:33:22 ID:uOsSdhPQ0

特別会計の歳入が３２０兆円以上あるのだから
その一部を返済に回せば簡単に減る

10 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 10:33:40 ID:wjEJcSu4O

>>8
思ってないやつが多いだろうね。
実感ないし。

もう日本おわりだよ。

11 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 10:34:54 ID:daEcdfnH0

　また貴重な税金を二兆円もドブに捨てやがったのか！

　

12 ：団塊のゴミ世代：2007/08/25(土) 10:40:26 ID:30o1Ls/GO

日本の財政は本当は黒字。
なぜなら過去最高額の外貨を含めた対外資産があるから。
それを円換算していないだけ。
役人が国民から税金を取ろうとして、
国民の不安をあおっているだけ。
財務省こそ小泉改革の本丸だが、
小泉は金融の族議員。
財務省こそ国民の本当の敵！

13 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 10:43:19 ID:CC6A/msjO

まず対中ＯＤＡをやめれ。話はそれからだ

14 ：団塊のゴミ世代：2007/08/25(土) 10:46:19 ID:30o1Ls/GO

日本の財政は本当は黒字。
なぜなら過去最高額の外貨を含めた対外資産があるから。
それを円換算していないだけ。
役人が国民から税金を取ろうとして、
国民の不安をあおっているだけ。
自民党が選挙で負け、
税制改革が下火になったとたんに
このニュース。
財務省こそ小泉改革の本丸だが、
小泉は金融の族議員。
財務省こそ国民の本当の敵！

15 ：やけっぱち：2007/08/25(土) 10:46:35 ID:v4XCTV6+0

もうこうなったら、　１０００兆円の大台に乗せてやる！！！

為替確変ｶﾓｰﾝ　щ(ﾟДﾟщ)　　ブラックマンデーｶﾓｰﾝ щ(ﾟДﾟщ)

by 財務次官

16 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 10:48:21 ID:vb+jwOcp0

貸してるのは国民です。
自分が借金しているわけではありません。
大事なことは国の信用です。
信用があれば２０００兆円借金しようが問題ない。

17 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 10:49:09 ID:ewmxcmGK0

はいはい、騙されちゃいかんよ。この残高には地方自治体の長期債務
約２００兆円は含まれていないんだから、実際、日本全体の債務つう
のはとっくに１０００兆円を超えてるのよ。まあ、内国債だから、アルゼンチン
やロシアみたいに国家財政の破綻はないかもしれんけど、国債つうのは
「税金を担保にした借金」だから、いずれ国は徴税権をかざして、国民
資産から力づくで償還させることになるやろうね。実際、戦後、昭和２１年には
郵便貯金の１０年間封鎖、預貯金１０万円以上の資産凍結、戦時国債に
対し１００％課税（事実上、国債の債務不履行）をやってるからな。
現在、国家債務の金利だけでも１時間あたり６０億円を軽く突破してる
に拘らず、歳入は年間５０兆円もない。これで、どうやって国債、地方債、
財政投融資の元本、利払いができる？日本の財政なんて、もう事実上クラッシュだろ。
まあ、詳しくは、これをみといてな。リアルタイムで出てるから。
http://www.team-nippon.com/

18 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 10:51:36 ID:BZNLiCZn0

金が無いのにみすみす焦げ付く先に資金提供？

日本の尾身財務相は、アジアクリーンエネルギー基金と投資環境整備基金を創設し、
最大1億ドルの拠出することと、国際協力銀行を通じて5年間で20億ドルの円借款を行うことを表明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E9%96%8B%E7%99%BA%E9%8A%80%E8%A1%8C#.E4.B8.BB.E3.81.AA.E4.BA.8B.E6.A5.AD

アジア開発銀、中国に45億ドルを融資　06～08年

アジア開発銀行（ADB）は26日、2006年から08年の3年間に、中国へ総額45億ドルの融資を行い、
中国の貧困扶助事業をバックアップすると発表した。

DBはこのほど発表した最新の中国に関する戦略とプロジェクトの中で、
今後3年間もこれまでと同様、対中融資を主に貧困扶助事業のバックアップに充てていく方針を明らかにした。
また融資のほか、今後3年間にわたり年間1100万ドルの無償資金提供を行う予定。
ttp://j.peopledaily.com.cn/2005/09/27/jp20050927_53843.html

19 ：団塊のゴミ世代：2007/08/25(土) 10:54:08 ID:30o1Ls/GO

日本の財政は本当は黒字。
なぜなら過去最高額の外貨を含めた対外資産があるから。
それを円換算していないだけ。
役人が国民から税金を取ろうとして、
国民の不安をあおっている。
自民党が選挙で負け、
消費税の増税議論が下火になったとたんに
このニュース。
財務省こそ小泉改革の本丸だが、
小泉は金融の族議員。
財務省こそ国民の本当の敵！

20 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 10:57:08 ID:m/hfmAEk0

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　　　　　　　　|　　　年金　.....::::::::;;;; | |　　　　年金.....::::::::;;;; |
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　　　　　　　　　　　./ 　／　　　　　　　　　./ 　／年金はもう使っちゃってありません！
　　　　　／⌒ヽ./　／　　　　　／⌒ヽ　 /　／　だから消費税UPしてそこから払います！
　　　　　<*｀∀´> ／　　　　　< *｀∀´> ／　　アルツハイマーの人でもわかると思いますが、つ・ま・り・・
　　　 /⌒小泉／　　　　　　/⌒安倍／　　
　　　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝　　　　　　　　年金おかわり！！

■安倍晋三「日本と韓国は同じ価値観を持っている」■
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152775185/
小泉時代の朝銀系公的資金投入　「ハナ信組」に公的資金4400億円
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/nyt.trycomp.com/nenpyo.html
【朝鮮総連問題】「朝鮮総連を助けるため」の緒方元長官、売買成立で１５００万もらえる予定だった…自宅、家宅捜索も★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181866397/l50
【BDA問題】北朝鮮関連資金の送金作業が１４日中に行われる見通し、マカオ紙報ず[06/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181795392/

21 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 11:01:29 ID:kmeutNLI0

もうアメリカも日本も国としてはピークを過ぎてるのに生活水準が上がってる
どう考えても借金で支える以外に方法がないわな

22 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 11:03:15 ID:cTW3jNevO

もってあと50年

23 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 11:05:20 ID:zijtiBuk0

国内の借金だから平気とか言ってる場合じゃないんだがなぁ

24 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 11:06:30 ID:LJk0LcZKO

物価を１０倍に上げれば借金は１０分の１になるお

25 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 11:08:43 ID:slh0/HXY0

債務残高の伸びが急激に低下してることには触れずに、総額が増えている
ことを強調して危機感を煽る典型的なペテン。

<債務残高>
　2004年度　　79兆円
　2005年度　　45兆円
　2006年度　　７兆円

伸び率が低下しても借金が増えていることに変わりはないから問題だと
思うかもしれないが、借金で重要なのは収入とのバランス。借金が増えても
それ以上に収入が増えれば問題はない。

そこで債務残高のGDP比を計算すると、2005年度は1.64倍だったのに対して
2006年度は1.63倍に低下してる。これは借金が0.8%(7兆円)しか増えなかった
のに対して、名目成長率は1.4%だったから。

26 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 11:08:55 ID:Hxm3H9xC0

国民でなく、あくまでも政府の借金。

退職者も含め、議員と公務員で全額返済しろ。

27 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 11:13:49 ID:94Mj3GbOO

ブリッグス台頭で外需もやられていずれ終わる日本

28 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 11:14:17 ID:zijtiBuk0

>>26
政府の後ろ盾がなきゃ君や俺なんか世界に出れば鼻糞以下
国の問題は我々の問題

っつーかテロで政治家連中（OB含む）を殺すべきだと思います

29 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 11:16:55 ID:NX4I44ib0

トヨタには12兆円の借金がある
社員一人当たり4千万円の借金だ

と煽って社員は不安になるのかい？

30 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 11:20:57 ID:2zh47Xjx0

>>29
池沼？

31 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 11:21:24 ID:n6d4NhOk0

アﾒﾘｶベｯﾀﾘ安部総理は流石だ

32 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 11:22:41 ID:ODnLQXiC0

世界中どこを見てもここまで借金まみれの国なんて日本くらいだろ。
マジでクソみたいな国だな。

33 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 11:33:09 ID:R1vYhsbl0

国家公務員の天下り先４５００法人に６兆円

中央省庁が所管する四千五百超の公益法人などに、昨年四月現在で国家公務員ＯＢ
約二万八千人が天下っており、それらの法人におよそ六兆円が国から
支出されていたことが、二十九日公表された衆院調査局の調査結果で明らかになった。
依然衰えない「天下り天国」ぶりに世論の批判が強まりそうだ。

調査は民主党の要請に基づき実施した。それによると、昨年四月一日現在、
省庁が所管する公益法人や特殊法人、独立行政法人など四千五百七十六法人に、
国家公務員ＯＢ二万七千八百八十二人が在籍。このうち四割超が取締役に
相当する役職員だった。
これらの法人に対し、昨年四月から半年間で、補助金交付や業務契約の形で、
中央省庁から約五兆九千二百億円が支出されていた。業務契約は大半が
随意契約によるものだった。
省庁が同じ期間に、天下りのいない法人も含めた全法人に支出した補助金や
業務契約の総額は、約九兆七千六百八十億円。全体の約六割が、天下りのいる
法人に支出されていた計算になる。
省庁別では、公共事業官庁である国土交通省の所管法人に天下っている
国家公務員ＯＢが、六千三百八十六人と最多。以下、厚生労働省所管四千七人、
防衛省所管三千九百十七人、文部科学省所管三千七人の順。
補助金などの支出は、官僚ＯＢのいる文科省所管法人が
約一兆四千七百四十八億円と最多。経済産業省所管の一兆二百三十億円、
財務省所管の一兆百八億円が続いた。

*+*+ 東京新聞 2007/03/29[07:40] +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20070330/mng_____sei_____002.shtml

半年で6兆垂れ流す官僚って何なの？

34 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 11:36:58 ID:2zh47Xjx0

>>33
税金という血を吸って丸々と太ってるダニじゃまいか。

35 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 11:40:39 ID:ApSQAFAa0

>>33
あたかも6兆が人件費みたいな書き方だな　公務員叩き誘導記事ｗｗ

36 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 11:50:32 ID:3cRhvGvw0

国が借金で破産するよりも
アメリカ住宅バブル崩壊による
世界大恐慌のほうが先にやって
くるでしょう・・・。

37 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 11:58:35 ID:r81wj0Ww0

借金問題ないって必ず沸くけど
それならじゃんじゃん１００兆でも国債刷ればいいじゃんｗ
返せって言えば返せるのか？

38 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 12:01:38 ID:r94skAMiO

ひたすら過去最高を更新していくだけなんだからいちいち調べなくていいよｗ

39 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 12:06:45 ID:2zh47Xjx0

>>38
一風変わった論理だなｗ

40 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 12:12:30 ID:ApSQAFAa0

>>37
国内で循環してるんですよ　っと
国債で使った金を誰かが銀行に貯金する　そしてそれがまた国債に

41 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 12:16:08 ID:2zh47Xjx0

>>40
信用二階建てですね。

42 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 12:37:02 ID:PDZX5yXW0

だから日本国債の人気は海外投資家間では低い、または低かった

43 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 12:38:25 ID:HeW2Hpnq0

この手のスレは一切伸びないんだよ
中国関連のスレは伸びるけどｗ

44 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 13:03:14 ID:2zh47Xjx0

>>42
つまり世界のコンセンサスを得ている市場水準ではないって事だからな。

45 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 13:07:36 ID:DpMSuGRvO

石井紘基の著書にこのままじゃ財政破綻するって書いてあったな。

46 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 13:08:37 ID:TtzX5Oww0

http://www.m-kiuchi.com/2007/08/24/yuseibaikokuhouan/

　　　『「改革」にダマされるな！』（関岡英之、和田秀樹著、ＰＨＰ研究所）
　　『奪われる日本』（関岡英之著、講談社現代新書）
　　『アメリカの日本改造計画』（関岡英之編、イーストプレス）
　　
　最近私はアメリカのグローバリズムや市場原理主義にあまりにも毒された弱肉強食型の日本の構造改革路線に
対して大いに疑問を感じております。最近私はこの種の「カイカク」路線のことを、「オウム真理教」、「イスラム原理
主義」をもじって「カイカク真理教」、「カイカク原理主義」と呼んでいます。
　構造カイカク路線が本当に日本の国益にかなうのかどうか、ほんの一握りの勝ち組だけでなく本当に日本国民
一人一人の生活を良くし、健康で快適で豊かな生活を送れるような改革なのでしょうか。中身をほとんど検証せず、
国民に知らせずに、ただ「カイカク、カイカク」とお題目を唱えさせて、国民からお布施ならぬ「負担」や「痛み」を強要
している気がしてならないのです。「負担」や「痛み」とは、生活弱者や過疎地域の方々にとって頼みの綱であった
「郵貯」「簡保」の廃止、年金、医療、介護といった福祉における負担の増大とサービスの低下、消費税などの増税
路線です。
　『奪われる日本』、『「改革」にダマされるな！』の著者の関岡英之氏などは、「改革」を英訳すると「リフォーム」なの
で、「リフォーム詐欺」と名付けておられます。必要もないリフォーム（＝カイカク＝改悪）のために多大の時間と金銭と
労力をかけているわけです。「リフォーム詐欺」とはまさにぴったりの表現です。

47 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 13:11:45 ID:/Pt7R+muO

>>40
馬鹿に質問なんだが国民の預貯金を国債の発行額が上回っても国債の信用はあるかな？
後300兆ほどなんだが

48 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 13:23:03 ID:ApSQAFAa0

>>47
国債を使えば誰かの貯蓄に戻るって事だ　タンス預金なんてしないだろ

49 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 13:26:34 ID:PYmJh97n0

持ってあと４年。
２０１１年にはあぼーん予定。

50 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 13:29:40 ID:TlDnneZT0

>>45
そんな正直な暴露本を出すから殺されちゃったんだよね。
まあ、これであの人の主張が国にとって非常にまずいもの
だったという証明になったようなもんだ。まさに政治家の鏡、
漢だったね。合掌だ。

51 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 13:33:11 ID:Yt4MCDcx0

政府が国の経済を動かせるなんて、今じゃだれも信じて無いのに、
年～％の成長で必ず～～年で返せますとかでかいことほざいておけば、
あの政治家が言うんだからまちがいないんだよ！とか同調する奴がいるとでも
思っているあたりが、アホ丸出し。

52 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 13:34:05 ID:wSNlIwZ+0

日本企業も外国資本に買収されてるし
日本がアメリカの植民地になってしまうぞ

53 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 13:38:21 ID:tkW66WHP0

>>52
すでに植民地だよ。手のひらで転がれるだけありがたいと思え。

54 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 13:41:05 ID:xpmSbK3e0

どんな空前の好景気だっつうのw

55 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 13:41:33 ID:TlDnneZT0

やっぱね、歳入５０兆円以上の金がの全額が全国５００万人の公務員、
公益法人、独立行政法人職員の給与で消えているつうのが問題だと
思うのね。おまけに、公益法人のグループ企業に徴収した消費８兆円
をそのまんま全額、補助金としてつぎ込んでたら、ザルに水を注いでいる
ようなもんだろ。それと公益法人が全国に２６０００あるつうのも
異常！半分は、役人の天下りだけに存在しているわけだろ。
いったい、どこまで国民資産を食い物にすりゃ気がすむのよ？

56 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 13:42:44 ID:+wMzqwYx0

ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94/
ヒートアップしている奴はこれでも読んで落ち着け、な

57 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 13:56:15 ID:UU1LJjIE0

>>56
面白いね。
参考になった。

58 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 14:01:46 ID:2pl61fLU0

>>56
そうは言っても、経済成長は続けなければならないし、貿易黒字も続けなければならない
という前提での考えだけどなｗ

ま、単純に累積残高の額で決めるなという意見で決めるなというのは参考になる。

日本だけでなく、世界中が借金だらけで、もうすぐあぼんしそうな雰囲気になっているｗ

59 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 14:13:56 ID:svIb/Pto0

最新版バランスシート出ましたよ。債務超過が10兆拡大って言ってます。
売れるもの全部売って、それでも289兆の債務が残る美しい国ｗ

2007/08/24-20:13 ０５年度の国の債務超過、２８９兆円＝国債発行増で約１０兆円増－財務省

　財務省は２４日、企業会計の基準で計算した２００５年度の国のバランスシート（貸借対照表）を発表した。
一般会計と特別会計の合算ベースでは、負債が資産を２８９兆１９５０億円上回る債務超過だった。
収入不足を補う国債発行が膨らんだためで、債務超過額は１年間で９兆７０５０億円増えた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007082400898

60 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 14:17:24 ID:svIb/Pto0

>>59追加
ソース財務省から掘ってきた。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/1908_02.pdf
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/1908.htm

61 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 14:32:45 ID:+wMzqwYx0

ソース助かるお

62 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 14:39:24 ID:2zh47Xjx0

>>59
戦後最長の景気拡大中にかよｗ

63 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 14:42:00 ID:rDaYw7Nf0

>>25の言っていることに、だれも関心を示さないし。www

その見方が正しいはずなんだけどな。

>>59なんかは、財務省の回し者かと疑い深くなるよ。

64 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 14:46:09 ID:gwlgao5d0

>>63
唯一の希望、焼け石に水の段階にも至っていない。

65 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 14:47:07 ID:2zh47Xjx0

>>63
この好景気でプラ転してない方が驚きではあるな。

66 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 14:47:30 ID:svIb/Pto0

>>62
おまけにこんな注意書きまで書いてあるｗ

＜貸借対照表の留意点＞
国が保有する資産には、道路や河川といった公共用財産のように、行政サービスを提供
する目的で保有しており、売却して現金化することを基本的に予定していない資産が相当
程度含まれている。このため、資産・負債差額が必ずしも将来の国民負担となる額を示
すものではない点に留意が必要。

>>63
会計についての議論は負債だけ取り出してわあわあ言ってても意味なし。
資産も洗ってバランスシートで考えないと意味ないじゃん。

>>25について言えば、2006年度の債務の伸びの減少は
貸付金資産の売却による効果と背中合わせのまやかしだってことが
B/S見ると分かるのさ。

67 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 14:49:40 ID:KosD/2/m0

ストーカー警官に１２００万円払うカネはあるのか・・・・・・

68 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 14:49:41 ID:mVMrcPF6O

目指せ一千兆！

69 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 14:56:41 ID:gwlgao5d0

唯一、増えてもいいのが米国債の購入だろ。
あれは、金利差で儲かる。別勘定でもいいかも。

70 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 15:04:35 ID:2zh47Xjx0

>>69
国内のカネが流出するって事だがな。

71 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 15:06:46 ID:8MhCZVpz0

GDP比の債務は06年度は減少してるし、この3月～6月に増えた分も年率換算すれば1％チョイ。
GDP比債務が減少してるってことは、つまり実質的な債務負担は減少してるってこと。
額面だけ強調して、実際は債務負担は軽減しているということを隠し
一方的に危機感をあおる財務省。魂胆見え見えだね。

72 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 15:08:30 ID:eV+WNnqN0

痴呆あわせた借金が１０００兆円
年間の歳入が５０兆円

・・・どうすんだい、いったい。。。　オラ知らね。。

73 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 15:08:35 ID:svIb/Pto0

>>71
それって特別会計入ってないだろ？
>>60のB/Sは一応特別会計合算だぜ？

74 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 15:09:38 ID:8MhCZVpz0

>>73
入ってますが、何か。

75 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 15:10:17 ID:17Y7wqL/0

また国債紙くずになるんじゃね？

76 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 15:13:38 ID:8MhCZVpz0

第94回
「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
経済アナリスト　森永卓郎氏

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94

77 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 15:14:04 ID:svIb/Pto0

>>71
危ないから増税したがっているという解釈はないのかw

それにしてもこの手の、官の一部を悪者に仕立てる論法はもう飽きたな。
消えた年金問題は社保庁の労組が悪い、とかさ。

78 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 15:18:27 ID:xm8SdZE7O

株式会社日本

倒産

79 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 15:24:39 ID:svIb/Pto0

>>76
その森永コラムの内容も変だよな。

債務残高を考える際は国の資産を考慮すべきというのは同意だけど、
財投の裏にあるのは金融資産でなく、現実には売れない固定資産のはずだろ？
FBと米国債の話からこういうふうにつなぐのは、すごいミスリードだと思うよ。

80 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 15:27:30 ID:2zh47Xjx0

>>79
それが森永クオリティ

81 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 15:29:03 ID:OXhfiNuB0

>>33
>>35
国立大学とか国の研究機関も全部独立行政法人なのにねｗ

82 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 15:32:01 ID:0xmf74WJ0

デフレ気味なんだから
5000億くらいは万札を印刷すればいい

83 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 15:33:09 ID:OXhfiNuB0

>>50
財政破綻を煽っている本なんてはいて捨てるほどあるんだがｗｗｗ

で、

財政破綻を煽っている本の最後には、
よく財政破綻から自己防衛するための
ファンドの紹介がのってるんだが、
たいてい著者が経営に関わってるファンドなんだよなｗｗｗ

84 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 15:36:40 ID:8MhCZVpz0

>>77
財政の好要素を隠し通してまでか？ｗ

>>79
インフラ資産は売却資産としてではなく、それが生み出す効果こそが
真の価値だろ。安い橋でもそれによって交通が便利になり、経済が活性化すれば
価値はあるといえるし、クソ高いホテルでも客が来なけりゃ価値が無い。

85 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 15:45:10 ID:svIb/Pto0

>>84
> >>77
> 財政の好要素を隠し通してまでか？ｗ
ナニ、財務省には隠し歳入でもあるのか？

> >>79
> インフラ資産は売却資産としてではなく、それが生み出す効果こそが
> 真の価値だろ。安い橋でもそれによって交通が便利になり、経済が活性化すれば
> 価値はあるといえるし、クソ高いホテルでも客が来なけりゃ価値が無い。

その波及効果の倍率が1倍以下なんじゃね？
田舎の高速道路の波及効果なんて、客が来ない糞高ホテル以下確定。
穴掘って埋めてるのと同じ。

そういえばこれだけインフラを作っておいて、
メンテナンス予算を引き当ててる話は聞かないな。

86 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 15:53:48 ID:9nyLEiLC0

>>85
＞ナニ、財務省には隠し歳入でもあるのか？

GDP比の債務は減少しており、債務負担は軽減してるってこと。

＞田舎の高速道路の波及効果なんて、客が来ない糞高ホテル以下確定。

そりゃ数ある公共事業インフラのうちテレビで取り上げられるようなものは
ホントに極端なものばかりだからね。

87 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 16:03:18 ID:ekzQBC1F0

もう、数十年以内には国債デフォルト、ハイパーインフレは避けれないんだし、
借金しまっくたほうが勝ちってことでしょ。

88 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 16:03:56 ID:svIb/Pto0

>>86
債務は増えてるんだからGDPが足踏み、
もしくはまたデフレになったらアウトじゃん。＞GDP比債務

インフラの問題はきりがないのでこのくらいで。
森永おかしいじゃん、てことを言いたかっただけ。

＞　2006年末の国の債務のうち、外貨準備が 100兆円、財政投融資 170兆円、
＞　社会保障基金 260兆円。これらはどれも裏側に資産のあるものだ。
＞　つまり、合計して 530兆円もの金融資産を持っているというのである。

そもそも外貨準備が債務って（´・ω・）

89 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 16:12:11 ID:9nyLEiLC0

>>88
好況の後には不況が来るが不況の後には好況も来る。
こういう状況なら多少債務があっても問題ない。
少なくとも日本国債は投資家に信用されている。
ビルエモットとピータータスカも言ってる。

＞そもそも外貨準備が債務って（´・ω・）

外貨買うためにした借金のことでしょ

90 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 16:13:13 ID:3Xb5lv6E0

>>87
破綻厨が何で屁理屈こねてまで破綻するってことにしたいのかわかった

91 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 16:15:22 ID:1eqCmGIt0

こんなに借金あるんだったら1億ぐらい俺にくれ。

92 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 16:15:31 ID:2zh47Xjx0

>>89
＞好況の後には不況が来るが不況の後には好況も来る。

まあな。円売りFX厨の多くは円高で強制LC喰らって氏んでしまったな。
その後円安方向に振れてるがもう(ry

93 ：革命おこしてチャラ？：2007/08/25(土) 16:36:04 ID:uswki1T20

ただの数字にしか見えん。このまま行くと誰が困るのか？
日本政府は偽札でも作って返せば良いのではないのか？ｗ

94 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 16:37:38 ID:tY8OXYpE0

一度国民一人当たり1000万くらい徴収してチャラにしようぜ

95 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 16:40:21 ID:0qXJoJhl0

チャラにしたらいいｗｗすべて解決ｗｗ。もちろん外国人の分だけは払えよｗｗ

96 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 16:42:48 ID:w2zOWtwZO

日本の財政は本当は黒字って…ｗ

97 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 16:44:09 ID:1eQMHhlD0

円安なんだから溜め込んでる米国債売って返済に充てろ。

98 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 16:44:48 ID:x1txH9Kf0

>>92
FXババアどもがLCでくたばって「日本だめじゃん」で日本売り・・・

ああ売国

結局日本のババアどもの財布が、アメリカのバブルを支えてしまいましたとさ・・・

99 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 16:49:02 ID:+dIerV2Y0

1年間予算ゼロでやってみろ

100 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 16:51:11 ID:2zh47Xjx0

>>98
意図的なのか知らんが敢えて論点を外すんだなｗ

101 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 16:53:53 ID:svIb/Pto0

結局、国債が売れなくなれば金利を上げるしかないから
債務が巨額になればなるほどヤバイんだよな。
金利１％上がると歳出に占める利払い費が8兆増えるんだぜ？

債務400兆ぐらいだったら金利が5％くらいになっても
予算組めたと思うけど。しかも海外から買ってもらえるし。
国債にぶっこめる国内資産が多すぎたのがどうも仇になったな。

もう、プライマリバランスを取ってから（まだ取れてないが）
永遠に国債金利＝＜名目成長率を維持するしか、合理的な財政維持の方法がない。

でも、その条件が続く保証などどこにもないのよねｗ

102 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 16:55:52 ID:L23ngrvZ0

何年かしてこのスレとか読んだらどっちにしても爆笑しそうｗ

103 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 16:56:08 ID:2zh47Xjx0

>>101
＞金利１％上がると歳出に占める利払い費が8兆増えるんだぜ？

変動は個人向け国債だけじゃなかったっけ？

104 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 17:03:19 ID:svIb/Pto0

>>103
予算組みのときに利払い費の前提となる金利を設定してる。
今年が2.3％。それ以下で推移すれば余る。

105 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 17:24:10 ID:syL/GgDt0

42 ：名無しさん：2006/01/01(日) 22:35:41
国の借金＝国民の資産（貸金）　でしょ？
国の借金を減らすのは、国民の資産を奪うこと。

623 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 22:52:45 ID:4+7oRT3O
貸してるのも国民。借りてるのも国民。

日本の国債は内国債だから国内で貸し借りしてるだけ。

244 ：小泉信者は馬鹿ばっか：04/10/13 11:58
国の借金は国民の余剰貯蓄です。

603 ：名無しさん＠６周年：2006/09/18(月) 19:43:24 ID:TlhcHEk90
国の借金＝金持ち企業や国民の貯蓄なんだよ。

107 ：　：04/12/25 12:17:21 ID:oiLq1MhQ
国の借金＝国民の貸し金
外から見ればただのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

106 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 17:52:47 ID:xxphiyKx0

>>105
国民同士の貸し借りともいえるし、そう聞けば安心するかもしれないけど、
上手くやりくりをしないと、信用が失われて日本経済が大混乱（＝恐慌）になる。
借金が多ければ多いほどそのリスクは高くなるし、もう十分政府が背負うには大きすぎる額。

107 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 18:02:01 ID:YBsRjCqv0

「過ぎる」という割には金利は低いまま安定してるなぁ。
成長率の名実は逆転したのに、想定金利の2.3パーセントには遠く及ばない。
要するに、投資家連中は今の借金が日本の実力に対して多すぎるということは無いと
考えてるってこと。

108 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 18:05:36 ID:TlDnneZT0

で、責任は誰もとりません！と、こういうわけやね。

109 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 18:21:11 ID:m8Psm63T0

>>4が肩代わりしてくれるのだからとりあえず安心ですね
最悪でも自己破産で一応解決ということで

110 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 22:05:21 ID:+SdmlEbi0

増やしすぎ。
返す気が最初からないだろ。

111 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 22:06:14 ID:Q9m1wx1O0

　　＿　　／　　　　＼
　　|　 |／　 _ノ　ヽ､_　＼　　　・・・もしもし国民さん、僕だお、僕・・・そう、財務省だお・・・
　　| 　| 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　・・・国の赤字が1000兆円も逝っちゃって・・・国が破綻するかもお・・・・・・
　　| 　|　　　（__人__）　　　　|　　

　　|　 |／　 _ノ　ヽ､_　＼　　　・・・お金がいっぱい必要だけどお金持ってないお・・・
　　| 　| 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　・・・うん・・・うん・・・もう増税するしかないかもしれないんだお・・・
　　| 　|　　　（__人__）　　　　|　　

　　|　 |／　 _ノ　ヽ､_　＼　　　・・・国民の皆さん・・・迷惑かけてばかりでごめんなさい・・・
　　| 　| 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　・・・うん・・・ありがとう・・・がんばるお・・・じゃあね・・・
　　| 　|　　　（__人__）　　　　|　　

ﾌﾟﾁｯ…　　＿　　／　　　　＼
　ﾂｰﾂｰ…|　 |／　 _ノ　ヽ､_　＼　　　・・・
　　　　　　| 　| 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼
　　　　　　| 　|　　　（__人__）　　　　|　　
　　　　　　　　　＿_
　　＿　／⌒　　⌒＼
　　|　 |／（ ●）　（●）＼
　　| 　|::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　| 　|　　　　|r┬-|　　　　　|
　　|＿| 　　　 `ー'´ 　　／
　　 §
　　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（＞）　（＜）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　シシシシシシシシッ
　 |　　　　/| | | | |　　　　　|
　＼　 (、`ー―'´,　　　／

112 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 22:06:53 ID:hEJCsbyvO

【退職給与】警視庁、公権力使用して女性ストーカーし、拳銃使用して殺人の警官に退職金1200万
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1187903903/l50

113 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 22:07:07 ID:zIDETf+R0

もういくらでも好きなだけ過去最高を更新しとけやｗ

ただし、増税には死んでも賛成しないからなｗ

114 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 22:07:07 ID:mQYQJHp70

国の借金がどうなろうが、ワープアがどうにかなるわけじゃないし。
これ以上転落しようが無いｗ

115 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 22:09:05 ID:MQ1spek20

>>114
ところがどっこい
これ以上転落しようが無い底だと思っていたら上げ底だったりするんだな

116 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 22:11:02 ID:w/IlNjPD0

財政破綻しないのに何で財務省は増税を急ぐのですか？

117 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 22:12:30 ID:uR6LSrimO

まだ落ちるよ日本は。日本その物が夕張市の様になるのだ。
夕張市の惨状は未来の日本の姿その物

118 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 22:16:43 ID:UcRO2gEKO

大丈夫とにかく日本大丈夫

119 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 22:47:48 ID:YBsRjCqv0

いや、実際大丈夫だろ。伸び率年率換算でせいぜい1％じゃん。
今年は少なくとも名目2パーセントは成長するだろうから
GDP比の債務は減少するよ。

120 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 22:53:39 ID:svIb/Pto0

君はＧＤＰが成長すれば良いとかどうとか言ってるけどさ。

国民の大多数がもうダメポと思って預金引き出し始めたら
そのままでは国債の買い手がいなくなるのは紛れもない事実なんだよね。
次の景気循環の波でそうならない保証はないんじゃね？

121 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 23:01:13 ID:YBsRjCqv0

>>120
MSだって大赤字になればヤバイよ。
なる気配すらないってだけで。

122 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 23:05:20 ID:svIb/Pto0

>>121
マイクロソフトが倒れるより、国家財政が火の車になるほうが
比較にならない大きさで俺らの生活を直撃するのだが。

123 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 23:45:25 ID:TlDnneZT0

>>116
ヒント。今年の６月の講演会で山崎拓が「実は、財政投融資（使いこんだ郵貯、
年金）のうち１００兆円は不良債権になっているんですよ！」と発言し大問題に
なってましたな、かろうじて新聞、テレビに報道させんかったけど．．．．．．．．。

124 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 23:51:19 ID:XDML6RLv0

2000cyouennkoeterunndesyo

125 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 23:52:13 ID:K8Gq0F280

貧乏人はしっかり働けよ

　　　┌───────┐
.　　（│●　　　　　● ｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜＜　平均年収１１６３万円（４０．３歳）の職員の給与（総務省発表）は
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜｜　愚民からの受信料からでとる。払えよ低所得のカスども。
　　＼　 └△△△△┘　｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜＼受＼　[NHK]　＼
　　　｜　＼信＼　　　|＼＼
　　　｜　　＼料＼　　| （＿）　　　国家公務員に29日、夏のボーナスが支給された。
　　　｜　　　＼払＼　|　　　　　　　　平均支給額は62万4800円
　　　｜　　　／＼＼え＼|　　　　　　
　　　└──┘ 　└──┘　　　　　　　はぁ？62万？NHKの月収以下ですねwww

126 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 23:55:36 ID:X4PS9in30

なんだよ
税金とか年金とか医療保険費とかを盗むようにして取りゃあがって

負担ばっかりで、国は国民に何にもリターンしねえじゃねえか

127 ：財務省：2007/08/26(日) 00:05:39 ID:SqxjjmX30

国民の皆さん！日本の財政は危機的です！申し訳ありません、われわれの責任です！
誤っても許されることでないのはわかっております。今一度！今一度チャンスをください！
今度こそ日本の財政を健全化して見せます！ですから･･･増税を許していただきたいのです！
お願いします！今一度、チャンスをください！

国民「財政危機ならしょうがないなぁ」

ありがとうございます！！
(馬鹿な連中だなぁ。・・・さ～て、公務員の給料でも上げるか)

128 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:07:49 ID:Y8Om9ktp0

>>122
国民が預金一斉箪笥移動とか、国債未達とかいう事態がそのくらいありえないってこと。

129 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:10:08 ID:Nf146YikO

証券会社が国債かえとしつこいが、数年後紙切れになりそうだから断ってる。これからﾕｰﾛや豪ﾄﾞﾙや金増やしたい

130 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:11:58 ID:RvG4qwrm0

>>128
どういう計算式で算出したの？

131 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:12:03 ID:5qhAHLKg0

>>126
納税証書（領収書）がリターンｗ

132 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/08/26(日) 00:12:19 ID:e3d6t4ln0

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　/　　　　　 / vv　　お前ら国民の借金、踏み倒すからな。
　　　　|　　　　　　|　　 |
　　　　|　　　　　（||　　ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
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　/ 　　　　｀＼|　　　　　　　　　　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　＞　　　／
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　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　６　|
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　　　　　　　　　　＞　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　＜、＿＿＿　　イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／＼／＼

133 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:15:49 ID:Y8Om9ktp0

>>130
金利見ろ

134 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:18:46 ID:z1HOOOb4O

>>129
キャピタルフライトｷﾀ-

135 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:20:25 ID:RvG4qwrm0

>>133
外国人投資家が参加してない状態のモノを、ですか？

中国上海市場と同じ香りがするんですが・・・

136 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:20:27 ID:0IPXG3aX0

医療費が３３兆の時点で、何をどうしても赤字が増えていくのは避けられないな。

137 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:21:16 ID:4LsXDLQ20

破綻厨が異様なほどにGDP比債務減少をスルーしてる件。
何なの、お前ら？単に日本に破綻してほしいだけなんじゃねぇの？
じゃなかったら好要素をワザワザスルーして喚き続ける理由はネェわな。

第94回
「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
経済アナリスト　森永卓郎氏

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94

138 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:21:20 ID:tMV1sOdS0

こんな状態で何で公務員にボーナスがでるんだ?

139 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:22:03 ID:2Ue83FuZ0

>>135
国内からの需要が高すぎて金利が低いから外人が参入してこないんだよ。
何か問題でも？

140 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:26:19 ID:bxvsEb2q0

そもそもバブルのころだって女や金や酒やハコモノにかまけてて
誰にも政治の話を持ち出さないで
830兆の借金は国民のせいだなんて突然いいだすのは
いかがなものかと。まあ、首相なんて2年やれば交代だし責任感なんてないだろうけど

せめてそういうことをしないでいれば協力してやろうという気になるけどな

141 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:27:09 ID:RvG4qwrm0

>>139
国内しかコンセンサスを得ていないものは、国内需要が減＝即下落ですよね。
代わりの買い手が国外に居ないんだから。
それもこの水準ではなく暴落した水準でないと。

意図的に吊り上げられていた株価のチャート置いときます。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6726.t&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=2y&l=off&z=m&q=c&h=on

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

142 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:28:34 ID:Tv7cs7SY0

はやく、不良債権＝無能税金泥棒の処理をして、財務体質を良くしてもらわないと。

143 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:32:20 ID:2Ue83FuZ0

>>141
じゃなくて、単に金利が低いからだよ。誰だって自分の国の国債より
金利が超絶低くて、その上外貨建てオンリーの債権なんて買いたくないでしょ。
リターンも低い上、外貨リスクまでついてくるんだから。
景気が拡大して金利が上昇すれば国外からの需要も増えるでしょうよ。
(現にこの4年、海外からの需要はゆるやかながら増え続けてる)
活動地域が外国でメインの通貨も外貨なら、その国の実質金利とか関係ないからね。

144 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:34:03 ID:PFhyl0p+0

普通、赤字会社の従業員はボーナスはカットされる
たが、赤字の国や自治体の公務員はボーナス支給されてる
今の日本は年収300万のサラリーマンが借金あるのに
毎年500万くらい使っているようなもんでしょ
リーマンなら自己破産できるが、国は・・・

145 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:35:54 ID:RvG4qwrm0

>>143
＞じゃなくて、単に金利が低いからだよ。誰だって自分の国の国債より
＞金利が超絶低くて、その上外貨建てオンリーの債権なんて買いたくないでしょ。

つまり現状は、国外には通用しない魅力がない商品だということですよね。

146 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:38:10 ID:H1bKKIQw0

実際、年金は年金基金でまかなってる
医療費は保険制度でまかなってる
のに一体何に金が足りてないのか不思議だ
国債なんか発行しなくても十分やっていけるだろ？

147 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:38:26 ID:2Ue83FuZ0

>>145
外人から見ればね。

148 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/08/26(日) 00:41:30 ID:e3d6t4ln0

国債の今の金利はどうなの？
調べるのﾏﾝﾄﾞｸｾｑｑｑｑ

149 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:42:33 ID:2Ue83FuZ0

>>148
1.56％くらいじゃなかった？

150 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:43:34 ID:RvG4qwrm0

>>147
国内の失速がまさにＸデーになると。リスク分散なってねえなぁ。

グローバル化を宣うなら債券も世界的な水準に合わせてリスクを小さくしておくべきだろうが
金利負担に耐えられそうにもないしな。

151 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:44:35 ID:wZvQU08OO

やっぱり谷垣総理しかない

152 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:45:13 ID:2Ue83FuZ0

>>150
失速って何が。不況時は普通、国債需要が増えて金利下がるんだけど。
国内からの需要が下がる局面といえば、景気拡大期くらいだよ。

153 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/08/26(日) 00:46:12 ID:e3d6t4ln0

>>149
うほっ！よしよし買うか。ｑｑｑ

154 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:47:45 ID:2Ue83FuZ0

>>153
買えないよ。それ法人向け国債の金利な。

個人向けはもっと低い。確か1パーセントくらい。

155 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/08/26(日) 00:48:47 ID:e3d6t4ln0

>>154
それでも貯金するよりはマシだな。ｑｑｑ
半年毎に利子付くんだったよね？

156 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:50:12 ID:AahUXxx30

>>137
だから何で財務省と自民税調は増税に躍起なのよ？

157 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:51:42 ID:H1bKKIQw0

国債は一定以上儲けたら金利付かなくなるようにするべし
銀行は自ら個人、法人相手に金を儲けるが、国債は税でまかなってる、これ税金泥棒だろ

158 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:52:12 ID:RvG4qwrm0

>>152
＞国内からの需要が下がる局面といえば、景気拡大期くらいだよ。

需要のみに誘導ですね、供給とのバランスは無視で。手練れだなあｗ

まあこのままだと次の不況には前回と同等規模の財政出動の体力はないって事は確かだがな。
欧米が風邪ひいただけならいいね。

159 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:53:04 ID:HKJEXmmy0

>>142
不良債権は市中銀行の話。
しかも処理すれば自己資本比率は低下する。

160 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:53:25 ID:w5cE3tJd0

債務貯めてってどうすんのこれ。

161 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:54:02 ID:2Ue83FuZ0

>>158
だからこそGDP比で債務を均衡させる必要があんの。
で、去年からGDP比債務は減少傾向にあるって言ってるの。

体力が無いって？
デフレインフレゼロでこの金利なのに？

162 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:55:12 ID:RvG4qwrm0

>>161
＞だからこそGDP比で債務を均衡させる必要があんの。
＞で、去年からGDP比債務は減少傾向にあるって言ってるの。

僅かに減っただけで大いばり攻撃ですね。
小泉以降どんだけ悪化してるのかとｗ

163 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:56:18 ID:RvG4qwrm0

>>161
＞体力が無いって？
＞デフレインフレゼロでこの金利なのに？

自己比較とは時間軸を遡って比較するモノだよｗ

164 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:57:03 ID:2Ue83FuZ0

>>162
特筆すべきは減速のスピードだよ。
たった4年で年率１１％が１％以下にまで減速してるんだから＞債務増加率

165 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:58:00 ID:qf7vU/yT0

こんだけ借金あるんだったら
いまさら１億円くらい増えても問題ないよな。

俺に１億円くれ＞国

166 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:58:58 ID:RvG4qwrm0

>>164
捕らぬ狸のなんたらだな。
プラ転寸前で跳ね返されないことを祈るなｗ

167 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:59:27 ID:dc+oZpQu0

バカウヨ、ネットウヨが猛烈に支持した小泉改革の結果がこれか。

168 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 01:00:09 ID:jd6DQDa20

まあ、２ちゃんでだけ日本は大丈夫ですって話が通じるだけ。
世界は誰も相手にしないよ。
これから公務員の退職金があるし、政府が必死になるのは当たり前
ネバダレポートをもっと世に知らしめるべき。
バカは、でどころが云々言うが、それでもIMFから出ているんだからｗ
少なくとも２ちゃんねらーよりよっぽどマシ
ま、それを元に日本に圧力をかけるって言う道具でもあるけどね。
戦う気のない国はそれぐらいカモにされているってこと。

まあ、金に外貨の現物に、畑、漁船ぐらい買っておけってこった。

169 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 01:00:12 ID:MbPeXg4l0

国債なんて買ってる奴は気が狂ってるんだろうな。

170 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 01:00:20 ID:XavjR3Ub0

また増税したい財務省のプロパガンダか

171 ：名無しさん＠七周年：2007/08/26(日) 01:00:26 ID:yNZSeuqY0

こんないつ潰れるか分からない物に投資するより
ドルで運用すれば年間5％近くで回せている。
これがあるから絶対に金利を上げられないよ。
1％上げるだけで8兆円以上の償還金が増えるわけです。
大変ですね。俺はとっくに日本など見捨てています。
太平洋戦争終了時に国債が紙切れになり、莫大な財産
を失った事をオヤジから聞いた。もう平成の徳政令以
外無いでしょう。何がプライマリーバランスですか。
一円も減らずに、雪ダルマの様に増え続けている。
その内、ババをつかむ奴が必ず出てくる。怖い怖い。

172 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 01:00:36 ID:kPtHtzA40

小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

①富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
②富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
③上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
④格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
⑤低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
⑤コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て守る対象でもなんでもないということだ。

安倍内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。

173 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 01:01:35 ID:2Ue83FuZ0

>>163
余力がまだたくさん残ってるからこそこの金利なんだけど。
ところで実質金利がずっと下がってるって知ってます？
(相対的需要がずっと上がり続けてるってことな)

>>166
別にプラ転前に不況突入しても次の好況を待つだけだよ。
不況と好況が当たり前にやってくる時代に入った。
それだけでも相当プラスだよ。
ビルエモットやピータータスカも言ってるよ。
つ「日本の選択」

174 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 01:04:19 ID:2Ue83FuZ0

>>168
出所不明の怪文書が唯一の便りですか。
破綻論が相手にされてないってのは安定した経済状況と
何よりこの低金利が照明してる。

175 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 01:05:01 ID:jd6DQDa20

まあ、四の五の言わずに数年の間に年収１億になるようにしとけ
やり方は株でも起業でもなんでもいい。
犯罪はやめろｗ
それで、資産をうまく分散しときな。
不動産は小さいものだけにしとくべし。

176 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 01:10:30 ID:1KIzEbkIO

円建てだろ。

買ってる所の大半が日本の金融機関でかつ、ほぼ日本でしか価値のない円建て
日本人以外ほとんど買わないし価値もたいしてない素晴らしき需要調整弁気に入らないならとにかく金刷れば良い

177 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 01:11:16 ID:jd6DQDa20

>>174
出自不明で、未来予測だけが頼りの２ちゃんねらーｗ
どこの金融機関が、高金利で国債入札したくてできるんだよ。
高金利で入札できるわけがないｗ
だから低金利になっているだけのこと。
だから外人は見向きしないわけでな。出来レース

まあ、政策をお前ごときが変えられないのに、増税批判しても無駄。
実行できなくても考えだけでよいのならば、
ワープさえ宇宙の全エネルギーの何倍か使えばできるという理論もあるみたいだから、
船会社だの飛行機会社に説教しなきゃな

178 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 01:13:20 ID:jd6DQDa20

まあ、ここで言っても仕方ないわなｗ
ただうまく資産運用することだけ考えよう。

179 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 01:15:28 ID:2Ue83FuZ0

>>177
いや、何言ってるのかわからないんだけどｗ

金利が低いってのは、低い金利(要するにローリターン)でも
売れる、つまり人気が高いってこと。
「高金利で入札できない」とか意味がわからん。
外人に見向きされないのは当たり前。
自分の国の再建より金利低い上に外貨リスクまでついてくるんだから。

180 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 01:16:02 ID:RvG4qwrm0

>>173
＞余力がまだたくさん残ってるからこそこの金利なんだけど。

どういう算出根拠ですか？

181 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 01:17:57 ID:2Ue83FuZ0

>>180
何言ってんだか。
金利が低いってことは需要が高いってことです。
余力が無いのに需要が高いって、そりゃメチャクチャ。

つり？

182 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 01:25:34 ID:RvG4qwrm0

>>181
＞金利が低いってことは需要が高いってことです。

だからそれを実現してた6726ＯＨＴのチャート貼ってあげたぢゃんｗ

183 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 01:28:00 ID:2Ue83FuZ0

>>182
そんな極端な一例上げられても困るんだけど。
信用されてて買い手に余裕があるからこそ、ここまで需要が高いんだから。

184 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 01:31:22 ID:syNJd66J0

コストカットしたら自然に減るって
それを争点にしないからこうなるんだって。
争点にすると選挙で勝てないからこうなってて
どうしようもないんだよ。

185 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 01:34:42 ID:Gb7K2OSC0

>>168
＞ネバダレポートをもっと世に知らしめるべき。
＞バカは、でどころが云々言うが、それでもIMFから出ているんだからｗ

ネバダ・レポートの出所とその信憑性を教えて下さい。
http://q.hatena.ne.jp/1173476475

平成13年にレポートが配信されたってあるんだけど、確か5年以内に実施しないと財政破綻するんだよね？
http://f47.aaa.livedoor.jp/~gijutsu/nevada3.html

IMFにネバタレポートなんて存在しないみたいだけど？
http://www.imf.org/external/ns/search.aspx?NewQuery=Nevada+Report+japan&col=&submit.x=33&submit.y=7

そもそもIMFは国際収支が赤字で経済破綻した国に介入するのに、
圧倒的な国際収支黒字国の日本になんで介入する可能性があるの？
国内で官から民に金を付け替えてるだけなのにｗ

しかも日本は世界第2位の経済大国としてIMFに参加しているんだぞ。
日本が経済破綻したら、そもそもIMFが機能しないのと違うか？
世界第1位の経済大国のアメリカは恒常的な国際収支赤字国だしｗ

186 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 01:37:14 ID:DrlbYhNVO

過去最高を更新って特別なことのように言ってるけど、
毎年国債を発行して積み重ねてんだから自動的に過去最高を更新するのは当然だろ？
株価や出生率や犯罪率みたいに不確定性のものじゃないんだからさ、
"過去最高"って特別なことのように報道するなよな。

187 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 01:38:20 ID:2Ue83FuZ0

しかも収入比の債務が減少していることには触れないｗ

188 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 01:49:37 ID:HHtGNBO90

借金グラフ

　40┼
　　 │　　　　　　　　　　　 ┌────────────
　30┼　　　　┌────┴─────┐　借金返済
　　 │　　　　│　　社会保障･インフラ.　└──────
　20┼　┌─┴──────┬──────────
　　 │　│　　公務員賃金　　 │
　 0.┼　└────────┘
　　　　　├────────┼───┼──────
　　　　1990　　　　　　　　　　 2007　　　2008

借金時計・修理中
ttp://www.mof.go.jp/oshirase.htm

地方公共団体給与情報等公表システム
ttp://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/index.html

民間給与の実態調査結果
ttp://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2005/minkan.htm

189 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 01:51:10 ID:LjmifON20

消費税ＵＰのお膳立てが着々と進行中

190 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 01:52:38 ID:mdvhfqC00

特別会計で200兆円くらいの収入あるらしいけど、その使い方の改革ってできないの？

191 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 01:54:42 ID:ZH+7iPqM0

そろそろ日本円に見切りつけて、外貨か金の現物に交換して置いたほうが良い？

192 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 01:55:28 ID:tFzF0+HL0

見切りつける日本円も無いのに？

193 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 01:57:30 ID:1KIzEbkIO

借り手が少ないから金利が低いんだろ常識的に考えて
それでも銀行が金を貸さないから、企業の留保金が増えてる
または、銀行から市場または他国にお金が流れてる
だから景気が株価だけ上がって良いかのように見える
だから、しゃあないので国債発行で需要を生んで実体経済に資本を流し込んでるのでは?良くわからんが
だから、株価が上がって喜ぶ連中は、国債を発行されるのを嫌がる

194 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 05:28:27 ID:ayV7qPU70

夜間は官僚さんが徘徊するのか

195 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 05:55:00 ID:6YIIO/CR0

278 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:22:21 ID:wqU8dMNu0
政府が赤字を出すってことは民間がその分黒になってるってことだ。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/15(火) 07:12:06
日本に借金はない。債務者も債権者も国内にいるから差し引きゼロ。
要するに国民が投資してるだけだ。

379 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 23:35:09 ID:8B1TOsrb0
会計恒等式で政府財政を示すと次のようになるな。

政府支出－政府収入＝民間貯蓄－民間投資－経常収支黒字

左辺でしか考えていないバカおおし。

724 ：名無しさん＠七周年：2006/11/04(土) 18:52:27 ID:pOnVxq9G0
「借金を子や孫の世代に残してはいけない！　増税してでも国債を減らすべき！」
というのはウソ。
確かに返済をするのは子や孫の世代だが、その返済金を受け取るのもまた子や孫の世代。

196 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 05:58:15 ID:ayV7qPU70

一説には国債で得た資金の納入先は
儲けのない公共事業という話もあるがなｗ

運用失敗と重なって、、、、

197 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 08:46:54 ID:z1HOOOb4O

>>195
日本はまだ鎖国中っていうモデルだなｗ

198 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 09:00:33 ID:jj/85tQ90

徳政令カードでとりあえずチャラにすればよい

199 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 09:03:41 ID:6YIIO/CR0

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/21(水) 02:53:29
だいたい経常黒字が毎年積み上がっていると言うことは
国内の貯蓄が積み上がっていると言うことだ

237 ：名無しさん：05/8/13 11:48
「今の日本は非効率が渦巻いている！」というものがあります。
これ、簡単に反証できます。
だって、金利は低いし、物価はデフレだし、貿易収支は黒字だからです。

273 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 14:36:35 ID:ss4MyGr9
「民間貯蓄（個人所得＋企業所得－消費）－民間投資＝財政赤字＋貿易黒字」なんだから、
そもそも財政赤字分が個人・企業の貯蓄として積み上がってるだけで、マクロでみたら中立で
しかない。

462 ：名無しさん＠５周年：04/06/26 07:58 ID:R1r1ddre
生産設備が余ってて、対外資産が目一杯あって
日本の生産機械や特殊鋼やパーツは他国の輸出が増えるほど
売れて貿易黒字を産んでるんだが・・・ｗｗｗｗｗ。

757 ：名無しさん＠七周年：2006/11/04(土) 19:13:33 ID:I2Qu8PEt0
国債なんて全然問題ないよ。
１０年前にアメリカから叱られたんだよ。あまりにも巨利を出しすぎてると。
今でも、毎月貿易黒字１兆円以上。これを何とかセイと叱られた。　

200 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 09:17:51 ID:RvG4qwrm0

>>183
＞信用されてて買い手に余裕があるからこそ、ここまで需要が高いんだから。

安倍さんのセリフかと思ったｗ

201 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 09:22:49 ID:tMV1sOdS0

黒字ならちゃんと法人税払えよって・・

202 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 09:36:45 ID:z1HOOOb4O

ざっと読んだが、大丈夫という意見のソースがモリタクと他スレレスだけか。
世も末だな。

203 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 09:59:57 ID:2/bBsz2n0

>>194
今の時期は、次年度予算編成で主計局は死ぬほど忙しい（実際死人も出るし）から、
この時期に２ｃｈということは、単なる出世街道から外れた香具師。
あとは天下りだけが人生の生き甲斐の穀潰しなんだよｗ

204 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:16:22 ID:OquRRgdS0

■他人事ではない財政破綻

●小沢　経済がいいと言ったって、今のままでは財政破綻はもう間近ですよ。
だって当分借金しつづけなければ、もう予算編成できませんから。そうすると
どんどん借金が溜まる一方で、これを返すには超インフレしかないですよ。
○福田　財政赤字が1000兆円になるのはすぐですね。
●小沢　すぐですよ。だからそれは財政破綻であり、超インフレですよ。
財政インフレです。今のままではそれしかないのだから、解消するには。
○福田　どう考えても、他に答えはないですね。
●小沢　ないですよ。
○福田　だからもうクラッシュするのが明らかであれば、クラッシュを座して
待つのではなくて、やはりクラッシュを利用するシナリオをつくらなければ
いけないのではないでしょうか。
●小沢　そう。もちろんクラッシュを避けなければいけないというのが先としても、
確かにそういうことが言えるでしょうね。
　だから僕も次の世代の役人に、｢その時のことをちゃんと考えていろ、知恵を出しておけ。
処方箋を役人なりに考えておかないと駄目だ｣ということはずいぶん言ってきましたね。
○福田　財政当局者は何を考えなければいけないかと言えば、超インフレになった時は
もう物々交換ですよ。物々交換になるぐらいのところまでを、最悪のこととして考える
想像力と構想力がなければ。
●小沢　それは本当にそうです。国民の立場から言えば、1300兆円と言われる
個人金融資産を文字通りパーにすることですよ。これがゼロになるということなのだから。
だから「困るのはあなた方だよ」と僕は一生懸命言ってるんです。
　インフレになれば困るのは一般国民であって、金持ちはますます金持ちになるだけなのだから。
　「他人事みたいなことを言っているけれど、一般の人が困るんだよ」とね。本当にそうなんですから。
　だからね、もう少し早く気がつけばいいけどね。本当の破綻が来るまえに。

ttp://phpsoft.com/justice/ozawa/001106/05.html

205 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:24:20 ID:6YIIO/CR0

15 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/26(火) 00:08:25 ID:OqCwtG2f
増税したいから家庭内借金で騒いでますよ。

822 ：名無しさん＠八周年：2007/06/27(水) 08:01:31 ID:vl3I1ges0
財務省ﾜﾛﾁｗ
国民に対して財政難を喧伝するときは粗債務を用いて「危機だ！」と言い
格付け機関に格下げを抗議するときは純債務を用いて「欧米と変わらない！」と言う。
オマケに他の国だと国の債務に計上されないようなものまで債務に計上。

あからさま過ぎて笑える

764 ：名無しさん＠５周年：05/01/02 07:05:19 ID:mamdh7X9
国民の余剰貯蓄＝国の借金
国民が節約して貯蓄すればするだけ、国の借金は増えます。ｗ

100 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 22:11:16 ID:Y/mePyqr0
国は国民が貯金して動かなくなった金を銀行から借りて市場に流通させてるだけだろーが

78 ：　：04/12/25 05:10:28 ID:oiLq1MhQ
財務省の増税工作に加担するマスゴミ

206 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:24:28 ID:qKtST3U90

誰が何に使ったのか説明希望

207 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:27:26 ID:9v+Wom0aO

借金を借金で返すところからどうにかしろよ

208 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:29:16 ID:1BYNaSkL0

国の借金みたいに書いてあるが実際は公務員共がこしらえた借金だろ

209 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:30:22 ID:zBYqnZlY0

210 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:32:01 ID:LJ4XARuI0

なんでこんなに借金あるの？
箇条書きでﾖﾛ

211 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:35:44 ID:zBYqnZlY0

>>210
・資産が400兆円あるから純債務で見れば他の先進国と同じくらい。
・借金が急激に増えたのは90年代後半の景気対策。
・でも日銀が金融を引き締めてるから景気対策の効果が低く、余計に金がかかる。

212 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:37:20 ID:OquRRgdS0

>>209
おいおい、ＧＤＰ比1倍以上の債務があることが異常だろうがｗ
Ｇ７の他の国はこの程度だぞ。

債務残高の国際比較(対ＧＤＰ比)
ttp://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05.html

213 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:39:03 ID:E4UDdyk90

法人税率と所得税率を上げろよｗ
好景気なんだろｗｗ
加熱した欲望が危険な領域に行く前に増税で熱冷まししろ。

214 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:39:05 ID:zBYqnZlY0

財務省が「過去最高を更新」を強調するのは、参院選で自民党が大敗して
バラ撒き政策が復活しそうだから。

あと財政再建が当初の予想を越えて進んできて、消費税増税の根拠が危うくなったから。

215 ：家出猫：2007/08/26(日) 10:42:50 ID:+IVWMBVrO

暴力団が取り立てにくるわけじゃないんだから踏み倒せよ馬鹿

216 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:45:47 ID:zBYqnZlY0

>>212
それ数字の根拠を示してないでしょ？示すと数字のペテンがばれるから。

外貨準備が100兆円、財政投融資170兆円、社会保障基金260兆円あるから
純債務で見れば300兆円ちょっと。これはGDPの6割程度だから欧米諸国と
同じくらいなんだよ。

217 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:46:12 ID:2/bBsz2n0

>>214

> あと財政再建が当初の予想を越えて進んできて

８００兆円越えの借金抱えて、どこが財政再建なんだか。
しかも、国民の財布で借金返すんだろ？所詮は他力本願。

割合とかパーセントとかでモノを語って、ワザと誤解させるのも閉口だが、
こういう白地らしいウソは釣りにもならん。

218 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:48:27 ID:PU7BDWw00

>>210
日本という国家を作るのにお金がかかった。

この近代化されて隅々にまでインフラが通った環境立国、これの製作コストの残金が800兆円。
妥当なとこでしょ。

国民一人当たり600万円というのは、日本人であることは600万円の価値があるということ。

中国からの密航者が蛇頭に300万払ってやってくるのを考えると、妥当なもんでしょ。

219 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:49:38 ID:6YIIO/CR0

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 20:38:33 ID:mp4hCxBq
財務省は５年前、日本の借金は５００兆が限界だと言ってたんだが
軽く突破したな。

財政破綻まだ～？ﾁﾝﾁﾝ(ｗｗｗ

100 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 22:11:16 ID:Y/mePyqr0
国民が貯金して動かなくなった金を銀行から借りて市場に流通させてるだけだろーが

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/07/29(土) 23:04:35
増税をごまかすために国債刷って日銀に買わせて。
今度はそれを増税の理由にするごまかし。

204 ：188：2007/06/26(火) 19:44:00 ID:UDUV/CGJ
景気が良くなれば国債残高は減り、悪くなれば膨らむ。
単なる景気の調整弁。

796 ：名無しさん＠６周年：2006/09/26(火) 13:17:50 ID:9wwWTKKT0
国の借金＝国民の債権＝国の資産＝国の（ｒｙ
無限ループだからやめとけ。

220 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:49:48 ID:2/bBsz2n0

>>215
その代わり、クーデターとか共産主義革命とかが１００年遅れてやってくるかもな。

少なくとも、財務省官僚の住所名簿がnyで流出するのはありそうｗ

221 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:51:00 ID:zBYqnZlY0

>>217
だから債務の伸び率じゃなく総額を強調してるのがペテンだっていってるじゃん。

<債務残高>
　2004年度　　79兆円
　2005年度　　45兆円
　2006年度　　７兆円

222 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:52:31 ID:n9AwoYdz0

とりあえず借金の利息だけを返し続けるのは止めて欲しい。
というよりもそれすら危ういのがいまの日本の現状だけどね。。
もう人口が減少する地域に道路を新設するのは止めたら。
僻地に人が住めないような法律も整備しろ。

223 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:53:39 ID:WJnz0l4z0

この前びっくりしたのが、
退職金が足りないから、市債発行します、という自治体があること。
おいおい、この時期に退職者が多数出るのは、数十年前から解っていたことじゃないか。
と思ったよ。
退職金まで借金して、そのツケを市民に回すんだよな。

終わっているな。

224 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:54:02 ID:J1ej6BP70

すべての公務員半分にすれば借金などあっという間になくなるよ。
ばかちんが。

225 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:55:28 ID:n9AwoYdz0

公務員を半分にするのはいいけどどこを削って達成するんだぁ？
以下同じwww

226 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:56:59 ID:6YIIO/CR0

456 ：名無しさん＠八周年：2007/06/26(火) 14:39:42 ID:LKcmuCHx0
国の借金（国債）は国民の預金だろ。何の問題もない。

77 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 21:11:15 ID:iVeoVJki0
国民が国民に返す。

324 ：名無しさん＠八周年：2007/06/26(火) 10:17:47 ID:gxxXFQsF0
国の借金は(借金)ではない。

764 ：名無しさん＠５周年：05/01/02 07:05:19 ID:mamdh7X9
国民の余剰貯蓄＝国の借金
国民が節約して貯蓄すればするだけ、国の借金は増えます。ｗ

209 ：名無しさん＠八周年：2007/06/26(火) 03:02:43 ID:eNRq5K3n0
返すのは国民。返してもらうのも国民。

56 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 15:34:42 ID:DTnZNE2r0
個人金融資産１４００兆円のうち、国への貸し付けが８００兆円。
国の借金を無くせば、個人金融資産が６００兆円になるだけ。

227 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:57:09 ID:dFZm/xql0

貸してるのは国内の人と企業でしょ？
彼らの資産がどんどん増えるのは喜ばしい事でわ？

228 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:59:22 ID:PU7BDWw00

借金だらけで困った困った。

よし、頑張って借金を無くそう！

借金がゼロになった！！

と想定して。

で、これでどんなメリットがあるの？

正解は、「新しく借金が出来るようになる」（マジ

財政再建の無意味さを日本人は知るべき。
単に財務省が使える金を増やしたがってるだけなんだから。

229 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:59:56 ID:EL/n9tZg0

とりあえずよー資産とか収入に応じて一回チャラにするための税をとりたてたら、
さっぱりして、気持ちよくならねえか？そうしたら税制度とかもいっせいに見直せそう。

230 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:01:09 ID:LNMRcrOJO

俺が総理ならインフレ起こして一発解決(￣ー+￣)ニヤリ

231 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:01:25 ID:q8bo2J430

参院選の結果バラマキ復活を国民は選択したのでこれからもズンズン債務は増えるでしょう。

232 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:02:56 ID:P0aMnfga0

>>8

俺の名義で好き勝手借金して好き放題使ってる奴がいて、その債務を負わされてるわけじゃん。
自分の借金と思えと言う方が無理。

233 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:02:57 ID:sAiYaF6m0

>>215
暴力団が世の中を回してるのか

234 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:04:13 ID:PU7BDWw00

>>231
貧乏ワープアの俺としては全然構わんよ。
デフレスパイラルとインフレバブルじゃ、現実問題として生活の質が全然ちがうｗ

235 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:05:09 ID:OquRRgdS0

>>216
これのことか？
(参考)純債務残高の国際比較(対ＧＤＰ比)
ttp://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05_2.html

相殺する政府の金融資産の過半は年金の積立金などであり、
単純に取り崩して財政赤字補填には使えないって書いてあるじゃん。
それとも年金支払い停止する？

>>221
これのことだな。
公債残高の推移
ttp://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g01.html

つまり、このグラフを見るとここ数年の傾斜がゆるーくなってるので心配ありません、
こう言いたい訳だな？

236 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:05:30 ID:P0aMnfga0

そういえば、ブルネイとかは石油出るから税金ないんだろ。

日本に8000兆円の貯金があったら・・・
1％の利息が付いても80兆円か。税金必要なくなるな。

237 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:09:15 ID:2/bBsz2n0

>>221
ホントに債務残高７兆円か？

７兆円しかないなら、単年度の一般会計で完済できるだろうに。
国民が危機だ危機だで煽られているだけだ、というのなら、
逆のパフォーマンスも見せろよｗ
とっとと返して、「我が国は無借金経営ですぅ！てへ！」と政府公報で堂々と表明しろよ。

238 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:10:07 ID:PU7BDWw00

>>236
マクロレベルでは「利息」は誰かに貸し付けたお金から得られる利息に過ぎませんから。

8000兆円を誰かに貸す必要があります。
日本国民に8000万円を貸し出して、年80万の利息を徴収すると。

あれ？今の社会と大差ないんじゃね？というオチに。

239 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:10:57 ID:OquRRgdS0

>>216
あと、債務や資産の根拠を言うなら>>59、>>60の貸借対照表見てからにしような。

2007/08/24-20:13 ０５年度の国の債務超過、２８９兆円＝国債発行増で約１０兆円増－財務省

　財務省は２４日、企業会計の基準で計算した２００５年度の国のバランスシート（貸借対照表）を発表した。
一般会計と特別会計の合算ベースでは、負債が資産を２８９兆１９５０億円上回る債務超過だった。
収入不足を補う国債発行が膨らんだためで、債務超過額は１年間で９兆７０５０億円増えた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007082400898

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/1908_02.pdf
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/1908.htm

240 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:11:20 ID:G8TyrRVO0

はやくデフォルトになって徳政令でないかな。
そうなれば安倍政権は１０００年続くぞ。

241 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:11:37 ID:2/bBsz2n0

>>233
最底辺の部分だけね。
すそ野が広い分、金の額も多くなるのかもしれんが。

242 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:23:38 ID:Soh+TM9Z0

国だけ借金こんなにできるのせこくない？
俺にも1兆くらいさせろや有益に使うから

243 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:27:27 ID:P0aMnfga0

>>238
お前の経済観念は日本国内で完結しているのかｗ
まあ、カネが欲しい相手なんて貸し倒れリスクの方が高いだろうが。。。

244 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:29:04 ID:6YIIO/CR0

258 ：名無しさん＠七周年：2006/12/29(金) 04:19:29 ID:Xuwc4Kos0
国が民の貯蓄過剰を有効利用して経済をまわしてるだけです。
日本の中をぐるぐる回ってるだけなので民も国も損しません。
いわば潤滑油ですね

502 ：：2006/08/19(土) 17:30:09
資産と負債の両方が国内にあるわけよ。
税金を徴収して財政赤字を償還しても、その税金はまた国民に戻るだけ。

250 ：　：06/08/11 05:46 ID:Js22WzzG
１.借金返済の原資を作るために国民から税金を徴収する。
２.これをそっくり国民に借金返済する。

財政破綻って叫んでるやつってバカじゃないの？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 12:52:54 ID:mp4hCxBq
国民の貯蓄から借金したものはその年の財政でばらまいて
また貯蓄に戻っていくだけ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 13:20:43 ID:YG4zr82V
>>323
正解ｗ
貯蓄→国債→貯蓄
公共工事の積み増しが出来ない今、この繰り返しをしているに過ぎない

245 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:31:28 ID:OquRRgdS0

カネが世界を巡ってることを理解したくない奴がいるなｗ

こいつらには金利差とか円キャリーの存在は見えないんだろうな。

246 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:43:26 ID:6YIIO/CR0

299 ：名無しさん：2006/04/08(土) 13:51:34
国民総所得＝国民総支出
　　　　　　　↓
民間所得＋政府所得＝民間支出＋政府支出
　　　　　　　↓
民間所得－民間支出＋政府所得－政府支出＝０
　　　　　　　↓
民間貯蓄＋政府貯蓄＝０
　　　　　　　↓
貯金が増えると、政府の借金が増えるよ。
超単純な数学的に証明されちゃったので
これはもう、反論の仕様が無いだろ。

340 ：名無しさん：2006/04/08(土) 17:22:43
頭の弱い子は家計と国の財政の違いが理解出来ないからｗ

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/21(水) 02:53:29
だいたい経常黒字が毎年積み上がっていると言うことは
国内の貯蓄が積み上がっていると言うことだ

237 ：名無しさん：05/8/13 11:48
「今の日本は非効率が渦巻いている！」というものがあります。
これ、簡単に反証できます。
だって、金利は低いし、物価はデフレだし、貿易収支は黒字だからです。

273 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 14:36:35 ID:ss4MyGr9
「民間貯蓄（個人所得＋企業所得－消費）－民間投資＝財政赤字＋貿易黒字」なんだから、
そもそも財政赤字分が個人・企業の貯蓄として積み上がってるだけで、マクロでみたら中立で
しかない。

247 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:43:28 ID:n35+R6z90

世界を回ってないよ

庶民・企業　⇒　国　⇒　公務員　⇒　タンス預金・海外投資

248 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:46:01 ID:n35+R6z90

＞マクロでみたら中立でしかない。

なら徳政令でチャラにしろよ
税金を使って返済すんなって話

249 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:50:40 ID:6YIIO/CR0

56 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 15:34:42 ID:DTnZNE2r0
個人金融資産１４００兆円のうち、国への貸し付けが８００兆円。
国の借金を無くせば、個人金融資産が６００兆円になるだけ。

157 ：名無しさん＠八周年：2007/07/31(火) 23:33:56 ID:OYhmtVRw0
国債を買い取り、リターンを受け取るのは国民
財政支出の恩恵に預かるのも国民
負担するのも国民
要するに自作自演

409 ：名無しさん＠八周年：2007/07/06(金) 06:11:24 ID:Z2hi1o0B0
現状で、国の借金額を減らす必要は全くない
なぜ借金額を減らす必要があるんだ？

204 ：188：2007/06/26(火) 19:44:00 ID:UDUV/CGJ
景気が良くなれば国債残高は減り、悪くなれば膨らむ。
そもそも国債制度ってのは、自国民が余裕がある金で
買ってる限り、単なる景気の調整弁。
これを「借金」と言い切ってしまうマスコミって
分かってて国民騙してるんだろうな。

250 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:55:54 ID:z1HOOOb4O

>>247
一方通行かよｗ

251 ：家出猫：2007/08/26(日) 12:01:40 ID:+IVWMBVrO

>>228
太田総理の視聴率が上がる

252 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:03:11 ID:IsP8AwfR0

未来永劫に自転車操業で行きましょう
二百年も粘れば戦争起こってチャラになるよね
俺が生きてるうちは起こってほしくないけど

253 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:04:11 ID:BDQ07Dka0

貯金好きな国民性をどうにかする方が財政は好転するんじゃ？ｗ
借金が駄目借金が駄目って言ってるからみんなお金使わずに
国の借金が増えるんだよｗ

254 ：家出猫：2007/08/26(日) 12:18:15 ID:+IVWMBVrO

チワワから借りるしかないな

255 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:20:34 ID:VtZlJPx6O

美しい国だから

256 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:24:13 ID:9AiA/VgQ0

普通の一般国民には関係ないし。むしろ貸してる側だろ。
公僕があれだけ無駄にボーナスやら退職金やら貰ってるんだから全部無くせば？

257 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:24:19 ID:0Azhuy9n0

／ノ＼
| 　( ・)(・)　　　最悪、いずれ預金封鎖が再来するかな？
|　　(_人)　　　　　　　　
ヽ　　ノ＼　　＼　　
/　　＼　＼　　＼　
|　　　|ヽﾆつ＼　　＼

258 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:27:27 ID:n35+R6z90

>>253
＞借金が駄目借金が駄目って言ってるからみんなお金使わずに

そりゃ、国民年金が生活保護以下ですからなぁ
内需が悪いのは、労働政策（派遣・サビ残）・少子化対策の不備・生活保障がﾀﾞﾒﾀﾞﾒだから

259 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:27:48 ID:RvG4qwrm0

>>235
平成２年前後も伸び率が低ーくなってるな。

まあその後どうなったかは見れば分かるが。

260 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:29:14 ID:RvG4qwrm0

>>253
国民の不安を煽って貯蓄が減る訳がないわな。

何でも自己責任なんだからｗ

261 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:29:55 ID:z1HOOOb4O

>>259
景気がいいと緩くなる
景気が悪いと急になる

どちらにしろ減らない債務残高ｗ

262 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:32:18 ID:VkgNPsa7O

10年くらい支援は一切しないとかやらないのか？

263 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:33:33 ID:RvG4qwrm0

>>261
だな。ぼちぼち外需主導の景気も天丼な気もするしな。('A`)

264 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:34:49 ID:n35+R6z90

あと学費だな
海外（欧州）の大学は学費が無料だったりする

肝心な所に金を使わずに、無能年金団体に予算垂れ流し

265 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:47:18 ID:HCHuMuEKO

減る要素が無いのに記録更新とかアホみたいだ
もう無理なんだから

266 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:51:53 ID:n35+R6z90

しかし個人国債は上手いと思った
高々1％の金利で募集しておいて、更に20％税引きな

267 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:09:03 ID:yFR6m3z10

公務員・準公務員合わせて1,000万人、年収1,200万、人件費その他で一人当たり
2,000万円、人件費総額200兆円超。

268 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:19:16 ID:SCPTCCSC0

債務引当金んど「借金」にあたらないものまで借金に組み込み、無理矢理借金の数字を膨らませる財務省
それらの金融資産本当は日本の「借金」は３００兆円ほど
欧米基準で査定すれば日本は超健全状態なんだぜ

マスコミも国民も大馬鹿だよなあ。ありもしない借金問題に騙され
わざわざ支出を減らし格差を拡大。それを従順に許容する国民。お前ら、死ねよ

269 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:40:14 ID:z1HOOOb4O

>>268
債務超過が300兆の間違いだろ
民間なら父さん間違いなし

270 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:43:56 ID:nseHAnnV0

純債務は欧州各国と大して変わらないんですが

GDP比の債務は昨年より減少傾向に入ってるんですが

271 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:48:52 ID:z1HOOOb4O

>>270
>>235な。
あれじゃダメじゃんｗ
年金積立金使い込む前提でもＧＤＰ比80％オーバーｗ

272 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:50:23 ID:nseHAnnV0

>>204
遅レスだけど。

小沢はメルマガでずっと悲観論書いてたけど、景気拡大が本格化し
悲観論が世論受けしなくなった途端、まったくそういう話題には触れなくなった。
危機を脱したと判断したのか、それとも単に最初から「ウケればいいなぁ」
程度の意識で書いてたのかは知らんけど、どちみち何の信念も無かったってのは事実だろうね。
寧ろ、今や悲観論どころかバラマキ財政の復活を主張してる。

そんなもんだよ。
「国の先行きを憂いて！」とかホザいて破綻本書いてたエコノミストも
今じゃ殆どそんなもん書いてないだろ。

273 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:52:42 ID:yFR6m3z10

GDP比の債務は昨年より増加してるよ。借金増えてるのに、ＧＤＰは余り変わっていない。

274 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:57:23 ID:nseHAnnV0

>>273
釣り？
昨年の経済成長率(名目)は1.4パーセント。債務増加は0.8パーセントだよ。
この3月～6月の債務増加率も年率換算で1％チョイ。普通に減少してるよ。

275 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:03:01 ID:yFR6m3z10

>>274
自分で書いてわかっていない。債務増加率が減少しているだけで、
ＧＤＰに対する債務の割合は増加している。

276 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:04:19 ID:nseHAnnV0

>>275
債務増加率よりも経済成長率が大きいのに何で増加するんだ。
割り算掛け算も出来ない小学生か？

277 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:13:48 ID:GG/VFc0+0

GDPが突如10倍になるとする。
債務が突如2倍になるとする。

これは必ず状況が好転していることを指し示すものか？

否

GDPは実は10万円で、10倍になっても100万円。
債務は実は1億円で、2倍になったら2億円。

以前より状況は悪化している。

で、実際のところどーなの。知らないんだけど。

278 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:16:09 ID:nseHAnnV0

>>277
釣り？

利払いが10万円として、2倍になれば20万円。
収入が100万円になれば以前は利払いで全額消えていたのが
今度は80万円残る。結果、債務負担は減少することになる。

ひょっとして引き算の残りで考えてる？
釣りなら釣りだって言ってね。

279 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:18:32 ID:GG/VFc0+0

>>278
釣りじゃないよ。釣りなんてやんない。天然の経済オンチ。
大体国の債務って意味もよくわからん。
誰が誰にどんな形で返していくもんなの？

280 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:22:00 ID:nseHAnnV0

>>279
国民が国民に返すんだよ。

281 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:25:11 ID:GG/VFc0+0

>>280
国内にとどまってる話しなのか。

282 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:25:48 ID:nseHAnnV0

>>281
とどまってるもん

283 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:26:35 ID:yFR6m3z10

>>276
アホは指摘されてもわからない。公務員しか務まらないわ。公務員でよかったね。

284 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:29:22 ID:nseHAnnV0

>>283
計算してみたのか。ん？言ってみろ。どうなったんだ？

285 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:30:44 ID:yFR6m3z10

>>284
一生指摘されてもわからないアホ。

286 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:33:46 ID:nseHAnnV0

>>285
800÷500=A

800×1.008=x

500×1.014=y

x÷y=B

AとBを比べてみろ。んで気が済んだら算数のドリルかってこい

287 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:33:50 ID:GG/VFc0+0

つうか、俺は貸してる側なのか？借りてる側なのか？
そこからして分からんわ。
日本銀行券なら何枚か持ってるが。
返せ、と言われても、返せと言うにしても、誰に言うんだろ。
まあ相手は同じ日本国民らしいから、
とりあえず明日朝イチで同僚に返せと言ってみるか。

288 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:36:28 ID:nseHAnnV0

>>287
つ「国債持ってる国民と持ってない国民」

289 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:37:40 ID:GG/VFc0+0

>>288
日本国債って日本人しか買えないもんなのか？

290 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:39:16 ID:nseHAnnV0

>>289
需要が高くて金利が低いから外人には不評。
95パーセントが国民。

291 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:42:00 ID:Eiw85oKv0

これだけ火の車なのに、ボーナスや昇給、有給消化、長期病気療養ができる
のが公務員。
まずはボーナスをカットから始める。これ民間ならあたりまえの事ですよ。

292 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:43:02 ID:HtPUfiPh0

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

293 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:51:54 ID:RvG4qwrm0

>>274
まさかとは思うが、人手不足の好景気の最終局面らしき時期に僅かながらGDP比で「減ったど～！」

って勝ち誇ってる訳？ｗ

294 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:55:11 ID:nseHAnnV0

>>293
景気拡大期とはいえ4年で債務増加を79兆円から8兆円にまで減速させたのは成果でしょ。
仮に不況に突入したとしても、次の好景気を待つだけだよ。
好況の後には不況が来るが不況の後には好況も来る。
こういう状況なら多少債務があっても問題ない。
少なくとも日本国債は投資家に信用されている。
ビルエモットとピータータスカも言ってる。

295 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:57:01 ID:RvG4qwrm0

>>294
＞景気拡大期とはいえ4年で債務増加を79兆円から8兆円にまで減速させたのは成果でしょ。

成果でも何でもない。
空振りのバットとボールが１０cm離れて他のが1cmになっただけ。以前空振り。

296 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:57:44 ID:RvG4qwrm0

何だか変換がアホだな。ATOKがんがれ。('A`)

297 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:00:21 ID:nseHAnnV0

>>295
おかしいなぁ。
通常、GDP比で債務が増加していなければ「発散回避」ってことになるんだけど。
債務「額」は減って無くても収入比の債務が減ってれば、債務負担は減少するよ。
ひょっとして経済板の額面厨の方ですか？

298 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:01:25 ID:RvG4qwrm0

>>297
＞通常、GDP比で債務が増加していなければ「発散回避」ってことになるんだけど。

景気のサイクルをシカトする方なんですねｗ

299 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:04:07 ID:nseHAnnV0

>>298
いやだから不況の後には好況も来るでしょ。
不況も好況も当たり前に来るのであれば、債務の存在は脅威でもなんでもないんだって。

300 ：家出猫：2007/08/26(日) 15:04:24 ID:+IVWMBVrO

！郵便貯金は公的債務
つまり国民が一斉に金降ろせば猫ばば分がアウト！

301 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:05:33 ID:RvG4qwrm0

>>299
好況で横ばいか微減、不況で増大が歴史だがｗ

302 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:07:12 ID:nseHAnnV0

>>301
それは今が改善途上だからでしょ。
景気サイクルを繰り返しながら経済は拡大していくんだよ。
不況と好況でプラマイゼロじゃ話にならんでしょ。

303 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:09:25 ID:RvG4qwrm0

>>302
どこまでも拡大して行けるなんてお花畑の予想が根拠かよ。
人口自体も減少に転じ、ゆとりが溢れ始めてる日本がｗ

304 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:09:48 ID:SZYH5Stl0

議員と公務員と特殊法人のボーナスを１００％カットして返済に充てれば良いと思うよ。

305 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:10:43 ID:jgOAow+B0

自民党とあほな在日日本人がつくりあげた８００兆以上の債務
確実に返済不能なわけだが、どうするつもりだろう

306 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:11:15 ID:SqC3k1Q80

譲渡税、贈与税、相続税を５０％にすれば誰も飢え死にしないし、
格差も無くなって全て解決。

307 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:11:19 ID:nseHAnnV0

>>303
そうだね。
みずほ総研の試算によれば「何もしないでほったらかしの状態が
続けば『30年後に』潜在成長率がマイナスに転じる『可能性』がある」
っていってたっけ(ｗ

308 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:12:46 ID:/+T8ZtyEO

ID:RvG4qwrm0

うわあ

309 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:13:05 ID:RvG4qwrm0

>>307
提灯記事で３０年後なら(ry

310 ：家出猫：2007/08/26(日) 15:13:51 ID:+IVWMBVrO

先人に学べが棄損令が妥当

311 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:13:55 ID:RvG4qwrm0

>>308
携帯から自演の援護射撃か？ｗ

312 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:14:26 ID:nseHAnnV0

>>309
「都合悪い情報は官報」

313 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:15:34 ID:KQrOqzBl0

資産残高　と　そのうち官僚が不良債権化した含み損失もペアで表示しろよ。

314 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:22:44 ID:BqvHPPVB0

借金が１０００兆円になろうが、知ったこっちゃね～って！　大体だれが作った借金なんだよ！
国民一人当たりいくらだだろうが、税金払うのは国民なんだから関係ない！　
公務員の数で換算して,こいつらが借金をどれだけ作ったかを算出すれば国民は納得するだろ？
(公務員は、国家公務員が約95万人、地方公務員が約304万人：計約４００万人）
国の借金：836兆5213億円　計算するると　約840兆円÷約400万人≒２億1000万円

結果：公務員一人当たり約２億１０００万円もの借金を作った計算になる。

ちなみに公務員の数４００万人って多すぎだぞ！　ニュージーランドの人口が約500万人
オーストラリアの人口1000万人、はっきり逝って公務員だけで国が作れそう！
これだから日本の借金が減らない理由がわかる。　こりゃ革命しかないか？

315 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:23:14 ID:LU0wfE6T0

大変だ！増税しないと！！！１１

316 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:28:40 ID:8Jlhlx4U0

借金のない国ってあんのかな？
産油国ぐらい？

317 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:32:20 ID:ZFoKaSKW0

額が問題なんでしょ

318 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:33:50 ID:z1HOOOb4O

>>316
オーストラリア

319 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:34:28 ID:dCbkFInn0

まったく、１０００兆円も誰が金貸してるんだ？
なんという太っ腹だろうか。

320 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:35:46 ID:8Jlhlx4U0

>>318
おーオーストラリアすげーな
惚れた

321 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:38:20 ID:r9nI7iRc0

債務省って名前が悪いな

322 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:38:42 ID:Gb7K2OSC0

>>314
アフォか。

＞ちなみに公務員の数４００万人って多すぎだぞ！

公務員比率なんて圧倒的に低いんだが。
http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf

日本の総人口が貴方の挙げた国の何倍いるのかまでは考えが及ばないか。
あとオーストラリアの人口って約2000万ぐらいだし、ニュージーランドは約400万だけど、
頭ダイジョーブか？

323 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:40:26 ID:AZFoLuyu0

団塊のゴミ世代 = 連合の人

324 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:43:51 ID:3ulO1uE30

公務員の数が問題なのではなくて、公務員が自由裁量で使える金額がでかいのが問題なんだろ

325 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:53:26 ID:Brnnsj4e0

しかも全く減らす気ないし。

326 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:53:53 ID:D+pWCzlc0

さていつ借金帳消し令がでるかな？日本は過去２度やってるから
別に躊躇いなくやるだろう。

327 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:55:25 ID:3ulO1uE30

>>326
「日本国債は今日から紙切れです宣言」か。

328 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:55:27 ID:2/CvHeJm0

それでも税金が高いとほざくゴミ国民

329 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:00:47 ID:d3SlGM+Q0

第94回
「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
経済アナリスト　森永卓郎氏

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94

330 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:02:31 ID:eoRsULOe0

2chの一部の馬鹿が破綻破綻と喚き
それを尻目にメガバンクは国債を買い、投資家は日本株を買い、大企業は日本依存を強めると。

331 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:06:20 ID:RvG4qwrm0

>>330
レッテル貼り個人攻撃で印象操作ですか。いよいよ大戦末期かよ。

332 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:09:14 ID:eoRsULOe0

>>331
コイツまだ居るｗ

事実じゃない。
財政破綻なんて普通の人は殆ど気にも留めてないよ。

333 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:10:19 ID:RvG4qwrm0

>>332
＞財政破綻なんて普通の人は殆ど気にも留めてないよ。

気に留めた時には手遅れだろｗ

334 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:13:29 ID:eoRsULOe0

>>333
経済関係に詳しい連中でさえ、だよ
(でさえ、っていうか詳しいから気にも留めないんっだろうけどｗ)

335 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:14:47 ID:RvG4qwrm0

>>334
まあな。大日本帝国が負けるなんてあってはならないしあり得ない事だよな。

336 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:16:06 ID:R1iYYnQ/0

国民総資産は１６００兆円だったか？
全部使い込むのが政府の手口・・
まだこれからだろ？毎年４０兆円ずつ増えてるし・・。
そう気にするな　アメリカは世界の貯蓄　
全部足しても足らない額が借金だ。

337 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:16:07 ID:9GIEpPpi0

>>316
それくらいどこの国も上手く税金をチョロマカしてるんだよ

338 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:17:34 ID:xpZwDna10

>>335
破綻厨脳では「誰も危機だと思ってない＝戦時」に脳内変換されるんだね。
自分らの主張がメチャクチャだから誰にも相手にされないって選択肢は無いのか。

339 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:18:06 ID:3VmxgUkb0

国が借金して財政破綻するとかいうのはほとんど嘘話だと思った方がいい。
この嘘話に便乗して経済学者どもが改悪にしかならない改革を叫んで、
自らの経済理論を実証しようと政府にまで乗り込んで国民を騙し続けている。

340 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:18:19 ID:SqxjjmX30

>>336
昨年度の債務増加額は8兆円です

341 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:19:34 ID:uqw6kCohO

>>330

メガバンクも投資家も大企業も、

｢2chの一部の馬鹿が破綻破綻と喚き｣

貧乏人の自己破産くらいにか思わない。

342 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:20:31 ID:TyAKCsY80

で、日本の資産は？

343 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:21:33 ID:SqxjjmX30

３４０だけど、調べてみたら6.9兆円だった

344 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:22:29 ID:AZFoLuyu0

左翼は　もう公務員叩けないからなw

345 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:28:19 ID:RvG4qwrm0

>>338
＞自分らの主張がメチャクチャだから誰にも相手にされないって選択肢は無いのか。

内国債だからいくら借りても問題ないって言えばいいのか？ｗ

346 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:29:58 ID:SqxjjmX30

>>345
すぐそっちいもっていく

347 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:37:53 ID:NZfl927u0

>>322
そもそも「公務員の数４００万人って多すぎだぞ！はっきり逝って公務員だけで国が作れそう！」
とかわけのわからない事を言ってる時点で釣りか気違いだろ。

348 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:57:28 ID:7C8fTelQ0

>>347
っていうか、日本の公務員の人口に対する比率って先進国の中でも
かなり少ないほうなんだがな。

アメリカ、イギリス、フランス、ドイツと比較した場合、公務員に比率が最も低いのが
日本。

大体フランスの半分しかいない。
今、フランスは公務員改革で、公務員新卒採用を従来の半分に減らしている。

349 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 17:53:03 ID:RvG4qwrm0

>>348
＞っていうか、日本の公務員の人口に対する比率って先進国の中でも
＞かなり少ないほうなんだがな。

所得はかなーり多いよな。ダニ肥える美しい国だもんな。

350 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 17:53:58 ID:z1HOOOb4O

>>348
そのかわり準公務員だらけの美しい国ｗ

351 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 17:55:36 ID:cFdqZdaM0

日本おわた

352 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 17:55:48 ID:6cvP0Ctv0

小泉が公務員改革を行なわなかったからこんな事に

353 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 18:03:47 ID:0Tcoi0+j0

試しに1回デフォルトになってみようじゃないか
どうなるか楽しみだわあ
とりあえず外貨預金に代えた方がいいのかな？

354 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 18:12:25 ID:CUO/0lEtO

百姓公務員は最高だね

355 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 18:24:29 ID:z1HOOOb4O

>>353
国民の大多数がそう考えたら間違いなく国債の買い手がいなくなって破綻するから
やるなら早い方がいいんじゃね？円高になっても許せる範囲で。

356 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 18:28:27 ID:PU7BDWw00

>>350
そしてその準公務員が一般会計国家予算の二倍を特別会計で浪費ｗ

そらこんなことしてたら経済もおかしくなりますわな。

357 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 18:29:13 ID:45G6PuJD0

っていうか、日本の公務員の人件費って先進国の中でも
かなり多いほうなんだがな。

アメリカ、イギリス、フランス、ドイツと比較した場合、
公務員人件費の比率が最も高いのが日本。

358 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 18:33:13 ID:6O6tVDfMO

日本国が財政再建団体になるの？

359 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 18:33:30 ID:EE5BsnAj0

これはもう1000兆円札を一枚刷るしかないかもわからんね。

360 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 18:38:32 ID:Gb7K2OSC0

>>357
＞公務員人件費の比率が最も高いのが日本。

アフォかよ。
公務員人件費比率も最低水準だよ。

GDP比
フランス14%
アメリカ10%
イギリス8%
ドイツ8%
日本6%

政府歳出比
アメリカ28%
フランス26%
イギリス19%
日本17%
ドイツ16%

http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf
最早釣りとしか思えん…

361 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 18:39:18 ID:VkgNPsa7O

んなことしたら、コーヒー一杯、100万とかなるぞW

362 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 18:39:32 ID:EE5BsnAj0

>>319
そもそも銀行とかがやってることは詐欺なんだよな。

363 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 18:42:40 ID:m1EIBiDY0

>>358
ならないよ。
対外債務は殆どゼロだから。

364 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 18:42:47 ID:4WCHFh8p0

スレに張り付いて公務員擁護してるアホがいるな

365 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 18:45:15 ID:kRuJev2W0

税金上げて、所得控除無くして、まだ減らないとかどれだけ無能ですか

366 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 18:46:44 ID:Is+8sat20

減らしてないんだから毎年のように記録更新

367 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 18:47:57 ID:0Cdwryiy0

リサイクル産業への投資兼ねて環境問題を刺激しつつ
内需拡大を狙ってるわけだからなかなか景気回復しないだろう

環境問題＋アルファ＝消費抑制＞内需なんだから

368 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 18:48:34 ID:m1EIBiDY0

GDP比で減少してるってのは書かないんだな。
去年は「GDP比で債務を減らすことが目標！」とか書いてたくせに。

369 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 18:49:08 ID:IQ5/F2r30

アメリカへの事実上の軍事援助を一切廃止したら解消の道が開ける。
ペテンとケケ中を追い出して、外資に日本企業を献上する施策を一切廃止したら解消の道が開ける。

370 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 18:52:46 ID:l/fofP/00

郵政民営化で解決するんだからもう少し待てばええがな

371 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 18:55:46 ID:6YIIO/CR0

639 ：名無しさん＠七周年：2006/11/04(土) 17:57:10 ID:JTQo4rhd0
財務省の増税キャンペーンに乗せられる馬鹿ばっか

175 ：名無しさん：2005/11/13(日) 10:18:43
財政破綻論者
1.財務省の工作員
2.行革馬鹿
3.先物の営業
4.ただの馬鹿

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 13:24:53 ID:aq9HIUUt
消費税を値上げするために今からアドバルーン上げているだけ

418 ：名無しさん＠七周年：2006/12/29(金) 14:16:14 ID:gZWFQdyx0
財政危機はデタラメ
危機を煽って自民が売国政策をする。
騙される国民も情けない。
国債が多くなればなるほど国の経済が良くなる
財政危機詐欺はもう飽きた。

814 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 09:12:10 ID:+SD78sTU0
本当は借金ったって国民の資産なのに・・・あほじゃね？
増税したいがための世論誘導。財務省は腐ってる。

372 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 18:57:14 ID:Yv+DoU7z0

小泉改革&竹中の骨太のナントカの成果きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

米百票の精神で国民を痛みに耐えさせ年間３万人の自殺者と
ワープア等の貧困格差を生み内需完全崩壊、売国経団連が
幅を効かす希望の無い国になったあげく借金増えててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

373 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 18:59:43 ID:R1iYYnQ/0

口だけで尻の穴を拭かないから　糞貯めリサイクルだろ
何がレジ袋だ・・天下り早漏だろ　環境省さんよ
お前等の動きが下手過ぎて　茶番になってるぞ。

374 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 18:59:47 ID:GxETY66M0

重要なのはGDP比の債務だってのに、それすらわかんねーのに
デカイ口叩いてるバカが多くてﾜﾗﾀ

375 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 18:59:54 ID:PU7BDWw00

財務省の夢は、国民の所得を全て召し上げて、自分達が全ての配給と生産を決定する管理共産社会を作り上げることだからなｗ

奴らはどんな嘘やトリックを使ってでも、常に増税を目指す。
税金が財務省の力の根源で、増税こそ財務省の本能。

376 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 19:02:18 ID:0Cdwryiy0

>>369
在日米軍が再侵略始めるとおもうお

377 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 19:02:57 ID:wacOBb8B0

国が運用でやっちまった債務を、さも国民の債務のように見せる記事。

おまえらが食ったり、女に突っ込んじまったんだろうが。

378 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 19:03:38 ID:B52wazId0

国って無能だよな～

379 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 19:04:56 ID:AKxf0vdi0

こんなん何の問題も無い
金はいくらでも刷ることができる

380 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 19:07:53 ID:PU7BDWw00

>>377
実情を言えば、

>国が運用でやっちまった債務
＝これは国民の所得になる。
だから確かに「国民の債務のように見せる」のは大きすぎる間違いではあるね。
じゃなくて国民の所得に転嫁されてるだけだし。

ただ、その転嫁した所得の再配分や、資産デフレは問題でしょうという話。
要するに、日本をダメにしているのは債務問題ではなく、デフレと円安であるというお話。

381 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 19:08:28 ID:bbIDeH4k0

日本の国債を売った金を米国債に変えてるだけなのにね
増税のいい方便だね

382 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 19:09:49 ID:bDH4KHdl0

革命起こせばいいんだよ。
で、革命で権力握った新政権が国際的に「我々は人民革命政権であり、
旧日本国政府を継承するものではない」と宣言すれば、借金は棒引き、
というか踏み倒し。

383 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 19:12:29 ID:GxETY66M0

この借金の恩恵受けてるのって勝ち組だけだろ。
土建、官僚、メガバンク。負担するのは俺ら。

384 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 19:12:45 ID:Yv+DoU7z0

素人考えなんだけど。

別にどこかの国から監査入るわけどもないんだから札をこっそり刷るまでもなく、
適当に借金減ったとか帳簿上でごまかして粉飾してもバレないんじゃないの？

385 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 19:13:18 ID:6YIIO/CR0

56 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 15:34:42 ID:DTnZNE2r0
個人金融資産１４００兆円のうち、国への貸し付けが８００兆円。
国の借金を無くせば、個人金融資産が６００兆円になるだけ。

157 ：名無しさん＠八周年：2007/07/31(火) 23:33:56 ID:OYhmtVRw0
国債を買い取り、リターンを受け取るのは国民
財政支出の恩恵に預かるのも国民
負担するのも国民
要するに自作自演

409 ：名無しさん＠八周年：2007/07/06(金) 06:11:24 ID:Z2hi1o0B0
現状で、国の借金額を減らす必要は全くない
なぜ借金額を減らす必要があるんだ？

258 ：名無しさん＠七周年：2006/12/29(金) 04:19:29 ID:Xuwc4Kos0
国が民の貯蓄過剰を有効利用して経済をまわしてるだけです。

204 ：188：2007/06/26(火) 19:44:00 ID:UDUV/CGJ
景気が良くなれば国債残高は減り、悪くなれば膨らむ。
そもそも国債制度ってのは、自国民が余裕がある金で
買ってる限り、単なる景気の調整弁。
これを「借金」と言い切ってしまうマスコミって
分かってて国民騙してるんだろうな。

386 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 19:16:15 ID:lH5ymnNp0

財務省自身による借金を　まるでヒトゴト
そして、己らに責任感がないことにまったく気づいていない財務省
だからこんなことをノウノウと発表できる

やはり公務員は・・・重力に心を引(ry

387 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 19:18:25 ID:GxETY66M0

388 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 19:26:43 ID:b/eUib8j0

何で赤字国債発行する。冗談じゃね。やっぱり天下りと特殊法人全廃しかない。
その次に特別会計だ。民主党にはできない。

389 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 19:32:10 ID:z1HOOOb4O

そもそも赤字国債の発行そのものが財政法上違法な件
赤字国債を無理矢理出すために毎年特例法を通しまくりな件

390 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 19:42:21 ID:RvG4qwrm0

>>386
夕張と何にも変わらないってことだろうな。

愚か者の典型で、氏んではじめて気がつくっての。

391 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 19:43:33 ID:IQ5/F2r30

郵政民営化したら、国民の預貯金が全て外資に奪われる。
外資は、その金で日本国債を買う。
つまり、日本乗っ取り準備が完了することになる。
自己資金を使うことなくタダで日本乗っ取りができるという構図がある。
ペテンやケケ中の犬に対しては数百億程度駄賃にやるだけでこの先何兆も何十兆も手にすることができるわけだ。

392 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 19:44:05 ID:K61K7TZa0

>>388
前原がそういう話を今朝していたんですけど・・・・
自民議員が特殊法人に手をつけてもかかる金はかかると必死だった

393 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 19:47:45 ID:Kvi+rMqr0

ホントはもう1000兆円越えてんだろｗ

394 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 19:48:40 ID:T+myLY2LO

アメリカに吸収されちまえばいいんだよ。
こんな、屑国なんて戦後に吸収されちまえばよかったんだ。

395 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 19:59:37 ID:RvG4qwrm0

>>391
＞外資は、その金で日本国債を買う。

買う必要はない。日本国債は既に郵貯がたんまり持ってる。
預貯金で買うのは米国債でそ。

396 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:05:21 ID:DItodAyb0

国債のことをもっと調べてから文句言った方が良いよ
煽れば増税できると見透かされてるだけ
公務員の数を
フリーターと派遣が８割の民間並にすれば良いだけさ

397 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:07:20 ID:jatDupe70

小沢が小渕をそそのかして国債を大量に発行したから来年ピンチ

398 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:08:42 ID:M7nx1IIA0

外資が誰も買ってないから安心。

399 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:10:34 ID:MyPt6Zn60

身の丈にあった経営をしろと。
税収が40何兆かほどなら、それで収まる支出に抑えろと。
ていうか特別会計をなんとかしろと。
さっさとしろと。

400 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:10:45 ID:miGDaUx60

>>398
外資の傀儡日本人経営者がいるだろ

401 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:13:16 ID:+gBSfU6r0

あと２～３年もすれば１ドル＝２００円、１ユーロ＝３００円くらいになる。
日本を買い叩くのはそれからでいい。

402 ：ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ 　 ◆tIS/.aX84. ：2007/08/26(日) 20:16:18 ID:pb4RGlkv0

小泉が倍に増やした。
支持してた馬鹿は首つって死ね！

403 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:17:29 ID:RhTBf6Oh0

国の借金減らすには、さくらパパらのクソ議員を辞めさせ、
関連事業所に天下って週一出勤で年収数千万の職員辞めさせて、
こないだみたいに死刑囚速攻処分、犯罪者をムショ内でジワジワ毒殺して無駄飯＆再犯減らして

これだけで毎年だいぶん違うよな

404 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:17:52 ID:fveOgB+TO

これどこの国の話？と思ったら、
ここかよっ

405 ：ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ 　 ◆tIS/.aX84. ：2007/08/26(日) 20:18:27 ID:pb4RGlkv0

新規国債発行額（長中短含む）
元年度　　　15兆2,039
２年度　　　19兆7,007
３年度　　　20兆3,951
４年度　　　21兆9,115
５年度　　　26兆9,515
６年度　　　31兆3,994
７年度　　　36兆2,699
８年度　　　33兆0,434　　橋本内閣
９年度　　　34兆7,536　　橋本
１０年度　　50兆6,976　　橋本
１１年度　　66兆8,828　　小渕
１２年度　　80兆0,546　　小渕
１３年度　　92兆4,097　　←小泉首相就任　新規国債発行額を３０兆円に抑えると公約　
１４年度　1,07兆2,228　+ 財投債　43兆
１５年度　1,12兆7,309　+ 財投債　75兆　
１６年度　1,14兆6,214　+ 財投債　93兆
１７年度　

406 ：ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ 　 ◆tIS/.aX84. ：2007/08/26(日) 20:20:18 ID:ua42bmJU0

橋本が増やしたのは１１０兆円
小泉が増やしたのは６００兆円

407 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:21:48 ID:GxETY66M0

↑借り換え含めてるだろ

408 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:22:02 ID:VeCppdEXO

これでもばらまき民主党がいいか
政界再編しろ

409 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:22:22 ID:jatDupe70

>>405
完全に小沢小渕ではねあがってるね

410 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:22:26 ID:PU7BDWw00

>>395
その数百兆の日本国債を持つ郵貯の株が、なぜか数十億で外資に売られるという不思議な現象ｗ

いやー、泥棒政治とは良く言ったもんだｗ

411 ：ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ 　 ◆tIS/.aX84. ：2007/08/26(日) 20:22:38 ID:ua42bmJU0

新規は借り換えを含めてない

412 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:25:23 ID:6I++WhuR0

何でGDP比債務の減少は取り上げないわけ？

413 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:27:11 ID:W4WMaDP20

mjk!

414 ：ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ 　 ◆tIS/.aX84. ：2007/08/26(日) 20:27:14 ID:ua42bmJU0

２００１年から小泉改革は詐欺でいんちきだと訴えてきたが、愚鈍なおまいらが支持し続けた結果だ。
２００１年に出た構造改革諮問案を読めば判るが、官僚使いたい放題、地方切捨て、IT雇用５５０万人という馬鹿政策だ。
諮問案を読まず理解もせず盲目的に賛成してた馬鹿は首つって死ね。

415 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:27:36 ID:RvG4qwrm0

>>412
ループさせる攻撃はもう飽きたぞ

416 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:29:57 ID:6I++WhuR0

>>415
ループも何も事実だし。
債務負担は実質的に軽減してるわけで。
最も重要な点隠し通して危機感あおって、何がしたいのかと。
つかお前、朝から居るだろｗ

417 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:31:52 ID:RvG4qwrm0

＞ループも何も事実だし。

工作用の弾がこれしかなくなっちゃったのか。(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

418 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:32:31 ID:3qxo2tKwO

働いても働いても楽になんねーよ
ホントに好景気かよ
税金と社会保険マジきついわ
大丈夫厨の出してくる数字なんかより
社会保障費の個人負担が年々増えてる事を誰か説明してくれ
こんなに支払い増えてて
なんで借金増えるんだ？

419 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:32:59 ID:jKcy2f54O

国に金を貸してるのは民間だろ
税金とられても利子として戻ってくるわけだ

420 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:34:48 ID:6I++WhuR0

>>417
いや、何工作員って。
弾が無いとか意味わからん。収入比の債務の大きさってのは現に重要な指標でしょ。
欧米の健全と呼ばれてる国だって、均衡、減少してるのはGDP比債務のみで
額面で見れば増えてるって国も多い。(もちろんそれでも問題ない)
森永の記事にも書いてあったように、日本の債務負担は既に減少に転じてるんだよ。

つかお前さ、態度デカくて朝から張り付いてる割には大したこと書いてネェよな。

421 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:36:04 ID:RvG4qwrm0

>>420
＞つかお前さ、態度デカくて朝から張り付いてる割には大したこと書いてネェよな。

んじゃ大したこと書いて頂けますか？

422 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:39:20 ID:OUwVIPkJ0

RvG4qwrm0で検索してみてﾜﾛﾀ

週末の過ごし方が一日中2chとかどんだけ充実した休日だよｗ

423 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:39:42 ID:+gBSfU6r0

「好景気」だけど財政赤字

これが全てでしょ

424 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:40:11 ID:rzsR8+QgO

石原慎太郎によると、この原因は小沢がかなり関わってるらしいぞ。

425 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:42:06 ID:RvG4qwrm0

>>420
＞収入比の債務の大きさってのは現に重要な指標でしょ。
＞欧米の健全と呼ばれてる国だって、均衡、減少してるのはGDP比債務のみで
＞額面で見れば増えてるって国も多い。(もちろんそれでも問題ない)

体脂肪率20％級と40％超級をほんのちょっと太った痩せたで比較したい方ですか？

426 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:42:22 ID:9GMd/NPg0

>>423
つ「改善途上」
つ「GDP比債務は縮小」

427 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:43:36 ID:utPd+Mj20

>>425
脂肪の大小は関係ないだろ。
現にGDP比で増えてなければ実質的債務負担は増えないんだよ。
定義の問題。話逸らすなよ。

428 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:45:24 ID:RvG4qwrm0

>>427
まあ命に別状はないが、ピザは健康に悪いのは確かだな。財政も同じｗ

429 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:46:56 ID:CLXD8khi0

GDP比が問題だって言ってる奴は小泉で異様に悪くなっていることになぜ目をつぶるのか？
なぜめちゃくちゃ悪くしたところから少し持ち直してすげー良くなったってマンセーするのか。
たしか景気の話もそうだよな。株価が８０００円で底をうってそこから持ち直したから好景気でマンセー。
はっきりいって理解に苦しむ。

430 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:48:55 ID:+gBSfU6r0

借金がつみあがった段階で利上げすると財政がパンクするのは当たり前。
だから、これ以上の利上げは政府が阻止するはず。
そうなると円の価値は切り下がる。

今のうちに資産を外貨・外債に切り替えておかないと、酷い目にあうよ。

431 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:49:08 ID:iHkXK5oj0

>>429
何故増加から減少に転じたのを喜んだら小泉の失敗から目を逸らすことになるのか

432 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:50:09 ID:RvG4qwrm0

>>429
都合の悪いところはスルーで良いところだけを最大限に主張ってのが
誘導工作の基本だからでは？

何度も繰り返しカキコすればサブリミナルに似た効果も与えそうだしな。

433 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:51:18 ID:9PpUhT9K0

この借金が増え続けるのが問題なんだろ。財政破綻へのカウントダウン
少子高齢化が進み　労働者は減る一方
http://www.pref.nara.jp/vision/vision/p1_p7/p1_img/p1_zu1.gif

西暦2500年には15万人まで　日本の人口は落ちてるらしいし、あぼーん必至ですね

434 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:53:17 ID:iHkXK5oj0

破綻キチの脳内では破綻否定派＝小泉支持者らしい

435 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:54:45 ID:/41ow6ow0

>>432
なるほど。
朝から張り付いて頭の悪いレス繰り返してるヤツの言うことは違うな。
サブリミナルか。気をつけんとな。

436 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:56:05 ID:kaaZ4DS70

ガソリン税：１０円／リッター値下げ
タバコ税　：１０円／１本値上げ
消費税　　：２％値上げ

これを一度にやれよ。特定財源になってるものはどんどん値下げして、
その分消費税あげろよ。

437 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:57:37 ID:E4UDdyk90

国債は確かに借金だが同じ金額だけ国民の資産になってるから平気
個人の借金も同じ金額だけ資産になるから平気

438 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:58:58 ID:6YIIO/CR0

991 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 23:51:24 ID:IXWokLdj0
国民が貸して
国民が負担して
国民がリターンを得る

傍から見れば単なる自作自演じゃねーの

15 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/26(火) 00:08:25 ID:OqCwtG2f
増税したいから家庭内借金で騒いでますよ。

57 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/26(火) 01:19:13 ID:CipQjo8r
国債は国の借金じゃないよ、国民が国立銀行に預金しているのと同じ。

253 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 00:06:16 ID:ee5fSIOv0
民間の借金と一緒にするなよｗｗｗ

94 ：名無しさん＠八周年：2007/07/31(火) 23:14:10 ID:k5PnDwVB0
国債は国民の資産

439 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:15:56 ID:aUDu5MmR0

日本型社会　　米朝崇拝社会　金融族社会　　朝鮮与党社会　　格差拡大社会　特権階級社会　北朝鮮社会（美しい国）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　　|:::::::::|　今ココー!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　ノ　　ヽ　　| 　　/:::::::::::/
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440 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:16:30 ID:RvG4qwrm0

>>435
ついに人格攻撃に走るか？
次は勝利宣言待ってるぞｗ

441 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:16:52 ID:OquRRgdS0

>>420
んじゃ>>59、>>60の解説キボン
国の債務超過289兆はどう大丈夫って説明するさ？

徴税権があるから債務超過でもおｋ、とか言ってみる？

442 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:18:54 ID:O0LOnENv0

>>441
債務超過って？
純債務なら日本は欧米諸国と変わらんぞ。

443 ：名無しさん＠七周年：2007/08/26(日) 21:22:30 ID:yNZSeuqY0

国民は破綻する事が分かっている国債などに、命の次に
大切な金を投資しているのか良く分からない。戦争はも
う二度と起こらないとでも思っているのでしょうかねー。
あさはかだな。俺はちゃっかりドルを100円台に資産の
半分ほど買っておいた。10年ほどで1.7倍になり、これ
だけ低金利ならば、今後円安になるのは間違いない。

444 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:22:39 ID:PC1QK9hy0

>>441
収入比の債務が増えなければ大丈夫って話から
何故債務規模の話に一気に飛ぶんだよ。

445 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:23:16 ID:RcF46yQ/0

>443
誰も破綻すると思ってないからだよ

446 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:25:22 ID:RvG4qwrm0

>>444
確かにな。

税金＋借金投入して借金分の資産すら残せないのって何よ！って次元の話だからなｗ

447 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:27:50 ID:OquRRgdS0

>>442
>>235参照
どこが欧米諸国と同じだｗ

それはさておき、ここ面白いな。
http://www.mof.go.jp/zaisei/

>>444
債務規模が大きいと利払い費が財政を圧迫するんですよ、知りません？
売れるかどうかもワカラン固定資産まで全部売ったと仮定して
289兆債務が残るのが日本の現状なんですよ。

それがなぜ大丈夫なのか、納得できる説明がほしいのですが？

448 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:28:15 ID:aQzyYtzM0

公務員の個人資産を担保にしようぜ

449 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:31:20 ID:Q3fjrbTN0

http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20070826/UnZHNHF3cm0w.html

450 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:31:32 ID:EUyB1JGC0

ぶっちゃけ
国債がいくらあろうと関係無い
ただ外国が持ち出すとﾔﾊﾞｲ

451 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:32:29 ID:gclgUb0o0

こんな状況でもODA増やすんだっけ？

452 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:33:36 ID:MTejwLR60

俺に預金があれば、国にいくら借金があろうと安心、安心

453 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:34:59 ID:Q3fjrbTN0

>>447
その利払いは国民の資産になるんですよ？それも国債を買ってる人の。
日本で調達した金を日本で使ってるのが今の状況なんです。
こんな自作自演のような状態で破綻する理由を教えてほしいのですが。

あと何度も言いますが、債務がいくらだろうとGDP比で増加しなければ破綻しません。
04年は1年で80兆円も増えていたのが、06年はたったの7兆円です。

454 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:36:29 ID:azIN+K/Y0

受付「……どうでしょう愛国債券など購入されては」

豚「そういうことは人間同士でやんな」

455 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:37:14 ID:CJkVxaez0

一国で強力な軍隊を持つ米国や、集団的自衛権を行使するＥＵなどは、
外国に「自国の国債」を買ってもらうことが出来る。
つまり、他国に借金が出来るのだ。

しかし、「専守防衛」の日本は他国に借金をすることは自殺行為であり、絶対にできない。
日本国債は自国内で捌くしかないのだ。
しかし、日本国民の貯蓄高が減る中、いよいよ日本国債が売れ残る（未達）危険性が
高まってきた。
というか、もう目前である。。。
一刻も早く、社会保障や教育、地方交付税を減らし、増税しなければならない。
今日からでもやらなくては間に合わない。

国民は、いつ気付くのだろうか？　ｏｒｚ

456 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:39:06 ID:63DJVxxUO

>>443
おまえ何言ってんの？経済音痴のど素人だろw

457 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:39:11 ID:Q3fjrbTN0

>>455
こんな低金利でも難なく消化できて、しかも実質金利は下がり続けてるのに
何が目前だ。

458 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:39:57 ID:EE5BsnAj0

>>455
まあ、だから

1000兆円札発行→ハイパーインフレ→新円に切り替え

これだろ

459 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:40:29 ID:mLx4dfB90

日本が財政破綻すれば・・・
ハイパーインフレに襲われて「日本円」は紙屑になる。
円建て資産は全部パー。

まあ、外貨か金（ゴールド）に資産を移しておくのが大事。
円だけしか持ってないと餓死するぞｗ

460 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:41:14 ID:OquRRgdS0

>>442
ソースからデータ抜き出しておいてやったぞ。
(参考)純債務残高の国際比較(対ＧＤＰ比)
ttp://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05_2.html

(暦年)　1995　2000　2005　2006　2007
日　本　25.0　60.4 86.4　89.5　91.6
米　国　53.7　36.2 43.5　42.8　43.6
英　国　38.5　36.4 40.0　41.7　42.9
ドイツ　　32.3　36.3　51.5　51.9　51.3
フランス　37.5 35.1 43.7　43.0　42.1
イタリア　98.1　95.7　95.1　95.4　95.7
カナダ　　70.7　46.2　30.2　27.6　25.5

↑日本のそれは他主要先進国の2倍（ただしイタリア並）と読めるんだが。

461 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:41:18 ID:bc4AGPVO0

>>455
財務省乙

462 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:41:24 ID:EUyB1JGC0

>>455
そうそう
なのにﾊﾞｶが海外にとか言い出す
国内で廻してる限りいくらあっても大丈夫
増税も当然なんだよな
働かないｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞがこんなに無駄に長生きするなんて想定して無いんだし

463 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:41:58 ID:6YIIO/CR0

892 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 22:41:03 ID:Ta3Mk5UoO
選挙終わって予定通り財務省の増税プロパガンダが始まりましたねｗ

867 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 22:31:06 ID:wzhSfXDY0
誰に借金しているのかというと「国民」だよね？
つまり、国が国民に借りてるわけで、国民が国民に借りてるんだよね。
ということは、個人に例えると右のポッケが左のポッケに
借金してるって認識でOK？

652 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 02:46:17 ID:firCmkiM0
国民向けには粗債務を用いて危機だなんだと喧伝し
投資家向けには純債務を用いて日本国債は安全だという
財務省の二枚舌にはほとほとあきれてきたよ。

828 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 22:13:57 ID:smK7VMGP0
不安煽れば煽るほど
消費税率上げたい財務省の思う壺

216 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 19:11:22 ID:Smb3qvuA0
財務省はこうして数字のトリックで国民を騙して
隙あらば増税に持っていこうとしている

434 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 20:04:49 ID:+h3w7mUj0
財務省の借金借金詐欺
増税への布石です

464 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:42:39 ID:yzctDCMO0

>>459
一文無しの妄想

465 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:46:09 ID:EE5BsnAj0

>>457
まあ、金利が低いうちは国債の価値も下がらないけどw
金利上がったらどうするんだろう？
別に日本の財政破綻なんてのは充分に回避できるだろうけど…。

466 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:46:20 ID:aNvfHeDU0

これ何か問題なの？
3ヶ月で2兆円って、年換算だと8兆円程度じゃん。
精々1％程度でしょ。何も問題ねーじゃん

467 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:46:32 ID:+gBSfU6r0

国債発行→民間金融機関が買い入れ→日銀が引き取り→日銀券暴落→海外への資産逃避加速

この流れは止まらんよ

468 ：名無しさん＠七周年：2007/08/26(日) 21:47:24 ID:yNZSeuqY0

金利を1％上昇させるだけで、8兆円以上償還額が増える。
日本は今後金利を上げる事が出来ずに、経済政策がまっ
たく取れない国になってしまった。ボロボロでっせ。

469 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:47:53 ID:EUyB1JGC0

こういうのは大変だから増税も仕方ないと思わせるためのプロパ
増税させないためとか言って民主に入れてるﾊﾞｶﾁｮﾝは氏ね

470 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:48:14 ID:OquRRgdS0

>>453
> >>447
> その利払いは国民の資産になるんですよ？それも国債を買ってる人の。
> 日本で調達した金を日本で使ってるのが今の状況なんです。
> こんな自作自演のような状態で破綻する理由を教えてほしいのですが。

国民が国債を買わなくなるような事態になれば、実質的には破綻。
いま低金利、国債売れまくりで大丈夫だからこれからも問題ない？
先月の長期金利は何パーセントだったかな？
そして個人金融資産は海外にずいぶん流れ始めてるけど大丈夫かねｗ

> あと何度も言いますが、債務がいくらだろうとGDP比で増加しなければ破綻しません。
> 04年は1年で80兆円も増えていたのが、06年はたったの7兆円です。

はいはい、じゃ債務は必ずＧＤＰ比で増加しないというソースくださいよｗ
それって逆の事態になれば破綻するかもしれないってことだぜ？

471 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:48:30 ID:mLx4dfB90

>>468

そういう理屈が分からないのが、日本国民。

「金利」という概念がない民族だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

472 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:48:32 ID:dFSTucGc0

債権残高も公表しろよ。

たんまり持ってる米国国債とかよお。

473 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:48:59 ID:Gb7K2OSC0

>>455
＞日本国民の貯蓄高が減る中

過去最高を更新し続けてるだろ。
構造改革の実施による労働分配率の低下から、企業の内部保留が増加しているんだろうが。

＞日本国債が売れ残る

望ましい状況だな。
国債以外に有利な投資先が国内にあるってことなんだから。

つまり好景気ってこった。

474 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:50:09 ID:EUyB1JGC0

>>472
あれうっぱらえば金なんてｗｗ

475 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:51:00 ID:b+ziSyA0O

金持ちはさっさと日本に見切りつけて売国に走るんだろうな

476 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:52:10 ID:XwJnAtKT0

（;^ω^)イマージナリーマネーwwwwあ、バーチャルマネーかwwwwwww

477 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:52:24 ID:tsOrnidx0

残念ながら
できないでしょう

478 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:52:36 ID:xtYydXPA0

大部分が国内での借金とか言うなら徳政令でいいんじゃね

俺国債持ってないし国債持ってるやつらのために汗水たらして働いて税金取られるのがまんできん公王

479 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:52:44 ID:aNvfHeDU0

>>470
そりゃね、もちろん売れ残ればヤバイっすよ。売れ残ればね。
マイクロソフトだって大赤字になればヤバイです。大赤字になればね。

ちなみに先月の平均金利は約1.8％。世界一の低金利です。

GDP比で絶対増加しないってソース？
すみません、タイムマシーンは持ってないんですｗ

480 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:53:18 ID:mLx4dfB90

国債の売れ行きが悪くなり、国債価格が下落すれば金利は上昇する。
国債価格の下落は、金融機関に含み損を生じさせ自己資本率を低下させる。

国債を引き受けてる最大手の「郵便局」・・・・・・

これを民営化させるのが如何に危険なのか？？？？？？？？

馬鹿な国民だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

481 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:53:40 ID:y4inOfXN0

もし日本の国債を紙くず同然にしたら
今後国債を発行できない以外の影響は？

482 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:54:04 ID:0Cdwryiy0

国債発行
国←（資産運用）銀行←(預金）国民

償還時
国→（利払×１．X）銀行→（利子×０．X）国民or貸付（よほどの土地持ちにしか貸さないがｗ）

市場に金が少しあふれるんだから、行き先が限定されているんで
土地持ちターゲットにして金をあふれさせるようなきもす

483 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:54:06 ID:XVwz9/JJ0

自民党と閣僚と政治家がつくった債務

484 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:55:14 ID:aNvfHeDU0

>>475
残念ながら金持ちが率先して日本ベッタリを続けてるんです

485 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:55:15 ID:6YIIO/CR0

56 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 15:34:42 ID:DTnZNE2r0
個人金融資産１４００兆円のうち、国への貸し付けが８００兆円。
国の借金を無くせば、個人金融資産が６００兆円になるだけ。

157 ：名無しさん＠八周年：2007/07/31(火) 23:33:56 ID:OYhmtVRw0
国債を買い取り、リターンを受け取るのは国民
財政支出の恩恵に預かるのも国民
負担するのも国民
要するに自作自演

492 ：名無しさん＠八周年：2007/06/26(火) 14:56:13 ID:Avu45eSY0
利子を受け取るのも国民だから利子相当分を増税したらﾌﾟﾗﾏｲ０

409 ：名無しさん＠八周年：2007/07/06(金) 06:11:24 ID:Z2hi1o0B0
現状で、国の借金額を減らす必要は全くない
なぜ借金額を減らす必要があるんだ？

258 ：名無しさん＠七周年：2006/12/29(金) 04:19:29 ID:Xuwc4Kos0
国が民の貯蓄過剰を有効利用して経済をまわしてるだけです。

204 ：188：2007/06/26(火) 19:44:00 ID:UDUV/CGJ
景気が良くなれば国債残高は減り、悪くなれば膨らむ。
単なる景気の調整弁。
これを「借金」と言い切ってしまうマスコミって
分かってて国民騙してるんだろうな。

486 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:55:20 ID:pzQO1z2K0

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣）

「格差なんていつの時代でもある。ニート・フリーターはボランティアで農業」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。残業代は０」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです。過労死しても自己責任。」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

487 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:55:44 ID:FYDZJq570

アホな政治家の国民なんだよ。俺らはｗ

488 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:56:15 ID:lMLRvYXu0

>>481
それやっても、一年のひどい経済混乱のあと、普通に今後も国債発行できるよ。
一度、紙くず同然にしたロシアは国債発行してるじゃん。

489 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:57:02 ID:OquRRgdS0

>>479
じゃ万が一ＧＤＰ比で増加したらどうなるのかな？
国債が国内で消化できなくなるレベルまで。
歴史を紐解くと中央銀行引き受けが殆どのようだけど。

ちなみに郵便貯金の中身はいまこんな状況に。
ttp://www.yu-cho.japanpost.jp/j0000000/ju070600.htm

貯金総額185兆のうち、国債と財投預託金に85.5％突っ込んじゃいましたｗｗｗサーセンｗｗｗ

490 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:57:09 ID:y4inOfXN0

やはり郵政民営化をマスコミが全面支援するのは
民営化後の広告料？単なる役人憎し？

491 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:57:55 ID:/yTxpQ000

マスコミが経済に本当に詳しくて事実を伝えれるならどんだけいいか

492 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:58:27 ID:tsOrnidx0

ユダヤ資本にのっとられる

493 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:58:35 ID:gJtinzmv0

ユーロ並みに増税すればカタがつく話なんだがな。
無論その前に、「無理、無駄、ムラ」を徹底的に直してからだが。

494 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:58:40 ID:X/l78LH50

だから、在日の生活保護費を削れって。

495 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:58:44 ID:Xssbb7OXO

心配しなくても景気が悪くなったらまたさらに増えていくよ
これで金融資産が国債の額を下回ればアウト

496 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:59:05 ID:DkovSOQxO

つ徳政令カード

497 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:59:22 ID:aNvfHeDU0

>>489
死ぬまで殴り続けたらその人は死にますかって聞いてるような頭の悪い質問だね。
そりゃ、国内で消化できないほど債務が増えたら外国に頼るしかないんじゃないの？ｗ

498 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:00:33 ID:y4inOfXN0

>>485
もし日本国債の大半を外国購入ならやばいが
日本人のみならチャラにしても影響無し？

499 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:02:02 ID:0Cdwryiy0

>>498
銀行系がまずいような気がするが、1000万より下なら保護が働くからな
大半の国民には関係ないような・・・

500 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:02:16 ID:KRCUwaZw0

実質経済の規模の指標みたいなもんだから増えたところで実害がないんだから
金利も普通並に上げた方がいいと思う
最終的には政体転換か人類の進化でちゃらでしょ

501 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:02:26 ID:lMLRvYXu0

>>489
＞じゃ万が一ＧＤＰ比で増加したらどうなるのかな

質問する前に０．５秒で答えが分かれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
破綻するしかないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから成長が財政再建に不可欠なんじゃんｗｗ

502 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:02:58 ID:tsOrnidx0

９１１　純粋水爆　自作自演　インサイダー　日本株買占め

リチャードコシミズ　

503 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:03:11 ID:aNvfHeDU0

>>498
対外債務なら利払い分は国外に搾取されることになるが
対内なら利払い分も国民の富になるから債務があっても問題ないってこったろ。

504 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:03:38 ID:iGzl2N3v0

この増え方・・・・

もう、日本の財政は滅茶苦茶ｗ

日本円は、間もなく紙屑になるぞ　ｏｒｚ

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm

505 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:03:54 ID:9I/S/SLM0

今どんどん借金して懐に入れてるやつらのほとんどは
破綻おこすときまで生きていないだろうからな
そりゃ先延ばしするよ

506 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:04:33 ID:9MWbbUzD0

>>498

それだと半島の「通貨安定証券」と同じになってしまうぞ

507 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:05:30 ID:EUyB1JGC0

まったくだ
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ元気なんだから年金遅くして
在日の保護費削るだけで解決する問題
公務員の給料がどうこういってる奴は公務員に入れなくて僻んでる脳無し

508 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:05:59 ID:n2yDF6cK0

>>504
ものすごい減速してるね

509 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:06:11 ID:7vfFgICR0

とりあえず官僚のボーナスは借金と連動させろよ
なんでこんなアホな国運営してる奴らにボーナスが出るんだ
本末転倒もいいとこ

510 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:06:30 ID:/OeAgBwh0

>>504
それは大変だ。外国株式、外債、外国の不動産投資信託を買わなきゃ。

511 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:07:02 ID:+gBSfU6r0

国民の生活水準はどんどん劣化してる。
大多数の国民は公共事業という名のバラ撒きの恩恵を受けないからな。

つまり、財政赤字ってのはそういうことだ。

512 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:08:00 ID:OquRRgdS0

>>497
ばかだね、ちょっと金利が上がったくらいで破綻しないように
債務総額を安全圏にコントロールするのが普通の国の財政だろ。

オージーが国家債務ゼロって上のほうにあったので調べたが裏山視す。
税収の一部が利払い費になるって、それだけで勿体無い話だな。
http://blog.arukikata.co.jp/tokuhain/sydney/2006/05/post_4.html

513 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:08:15 ID:7vfFgICR0

>>504
平成ってのが最悪な時代なんだな

それまでは返せる額だったのに

514 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:08:15 ID:jkEEMux50

ちょっと税収がよくなった位で
公共工事費をアップしろ！
なんて言う政治家を選んじゃうからな。国民は

515 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:08:33 ID:9MWbbUzD0

>>511

アメリカの各州みたいに、地方に自活させて交付金分を借金返済にまわせばいい。

516 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:08:40 ID:Gb7K2OSC0

>>489
＞国債が国内で消化できなくなるレベルまで。

資金需要が高くて国債に投資するより
他に投資する方が有利な経済状況って話

つまりそれは好景気だから、税収が自然と増え国債発行の必要性が無い。

>>509
＞アホな国運営

日本ほど恵まれた国はそうそう無いと思うぞ。
もっと期末手当を出せということかｗ

517 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:09:07 ID:6YIIO/CR0

822 ：名無しさん＠八周年：2007/06/27(水) 08:01:31 ID:vl3I1ges0
財務省ﾜﾛﾁｗ
国民に対して財政難を喧伝するときは粗債務を用いて「危機だ！」と言い
格付け機関に格下げを抗議するときは純債務を用いて「欧米と変わらない！」と言う。
オマケに他の国だと国の債務に計上されないようなものまで債務に計上。

あからさま過ぎて笑える

764 ：名無しさん＠５周年：05/01/02 07:05:19 ID:mamdh7X9
国民の余剰貯蓄＝国の借金
国民が節約して貯蓄すればするだけ、国の借金は増えます。ｗ

100 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 22:11:16 ID:Y/mePyqr0
国は国民が貯金して動かなくなった金を銀行から借りて市場に流通させてるだけだろーが

78 ：　：04/12/25 05:10:28 ID:oiLq1MhQ
財務省の増税工作に加担するマスゴミ

518 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:09:23 ID:EUyB1JGC0

これで驚いてるのは自分は無知のﾊﾞｶですって言ってる様なもん

519 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:10:01 ID:c8J6tU490

>>508
まあ、たまたま利率が0に近いだけってのが効いてるような

定期預金が2％になったとしたら
国債は3-4％にしなきゃならんだろうね

520 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:10:04 ID:lQualIKX0

>>507
公務員は無駄大杉だって。大半が寄生虫じゃん。

521 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:10:29 ID:OquRRgdS0

>>516
> つまりそれは好景気だから、税収が自然と増え国債発行の必要性が無い。

借換え債でググれ。新規発行がゼロでも毎年100兆程度、
以前発行した国債償還のための自転車操業国債を発行しないと破綻だ。

522 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:11:14 ID:dnG028vw0

破綻するしないの観念論じゃなくて、財政を健全化するには
どういう方策を採ればいいかとか、もうちょっと建設的な議論は出来んのか。
破綻派も否定派も「赤字は減らしたほうがいい」って認識は一致してるわけだろ。

523 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:12:47 ID:lMZ1OMUD0

>>521
それで借金返すんだから増え幅ゼロだろ

524 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:13:05 ID:9MWbbUzD0

>>522

赤字は減らさないとまずいだろう。

525 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:13:08 ID:/0+uXxr8O

この赤字っぷりで、今年は道路予算枠より２３０億円を超える予定だってさ。

異常だよ。官僚や政治家やそれに巣くう奴ら。
全員ころ〇しかないね、これは。

526 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:13:48 ID:c8J6tU490

>>516
＞日本ほど恵まれた国

年金払わないと犯罪者にされ、自己運用も許されず
その年金もまともに払われない国が？

>>522
健全化？

糞みたいな特別会計と法人を無くせばいいだろう

527 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:14:36 ID:xHmndpmw0

特別会計廃止の世論をもっと盛り上げろ、糞マスゴミ

528 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:15:31 ID:+i/DdFsH0

偉い人や金持ちが破綻するって思ってないからこんなに安定してるんじゃないの？
俺らみたいな学のない貧乏人がこんな便所の壁みたいなところで喚いたって仕方がないだろ。

529 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:16:41 ID:aeIpr7gD0

国と地方の借金は１０００兆円を超えた。
日本の国民の総貯蓄高は約１４００兆円。
この９０％の額まで借金が膨れ上がると長期金利が上昇する。
債券市場で日本国債は投売りされ、円は売られ、株も売られる。
トリプル暴落である。
日本政府に許された国債・地方債の純増額は残り１００～１５０兆円である。

しかし、２００８年には「小渕の呪い」「２００８年問題」と称される大量の国債が償還される。
その借款債の額は何と１３５兆円。　　新規国債を含めれば、１８０兆円に達する。
たった１年間の数字である。
本当に乗り越えることが出来るのか？　見込みはあるのか？　　
消費税１０％引き上げと、定率減税の廃止と、診療報酬の引下げと、公務員の削減だけで
大丈夫なのか？
仮に２００８年を乗り超えられたとしても、２００９年以降も国債の増発は避けられない。
国債が未達（売れ残り）になれば、その瞬間、日本の財政は破綻。
乞食国家となる。

食料自給率が僅か４０％しかない我が国が、国家破綻すれば、たちまち北朝鮮なみの飢餓地獄が
訪れるではないか。　　国家破綻した場合の食料対策を政府は講じているのか？　　

530 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:17:09 ID:z1HOOOb4O

>>522
そりゃ結論は明らかだから。
増税で収入増やして歳出減と合わせて債務圧縮するしかない。じゃその配分どうするよ？

ここで既得権者とそうでない者の階級闘争みたいな状況勃発で今に至るｗ

531 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:17:17 ID:SxmHOgi/0

米国
　↓
国債発行（元本払う気なし）
　↓
日本国
　↓
国債発行（元本払えない）
　↓
日本の銀行（フフフ・・・）
　↓
日本国民（あー俺の預金が・・・・）

こーゆー構造？

532 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:17:44 ID:fRs8AfBb0

>>527
特別会計廃止してもその金で借金返済するんじゃなくて所得保障でばらまくんだから
どうしようもない。

533 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:19:51 ID:k0iL9+Lu0

結局国債残高だけみても意味も無い。民間部門の資産、負債
年金、健康保険の年齢構成を勘案した今後の収支動向、特別会計の資産、借り入れ
公共部門の債権。
特別詳細を確認しなくとも、長期レンジの株価と円相場みれば
予想はつくが。

534 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:20:18 ID:OovDsGkq0

>>529
＞この９０％の額まで借金が膨れ上がると長期金利が上昇する。

はて、その根拠は？
いつぞやは500兆円超えたら破綻するとか喚いてなかったかｗ

＞日本政府に許された国債・地方債の純増額は残り１００～１５０兆円である。

年7兆円しか増えてないから当分大丈夫だね。
そのインチキ臭い「限度」とやらが事実だとしても。

＞しかし、２００８年には「小渕の呪い」「２００８年問題」と称される大量の国債が償還される。

各種借り換え対策で既に解決済みなので、デュレーションに由来する
問題の心配はありません。08年度に発行される借換え債の水準は
例年と同様の水準にまで押し下げられてます。
(06年3月のニュース。ここにもスレ立ったろ)

535 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:21:03 ID:FrQXpMnX0

対策：ド・インフレ

しかし日本にだけ札束を注ぎ込んでもインフレにはなりにくい
そこで利用されたのがキャリートレード
世界中に円をタレ流して世界中を投機に狂乱させてインフレを起こせば
日本政府の借金を減殺させることなんざﾁｮﾁｮｲだというシナリオ

536 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:22:22 ID:Gb7K2OSC0

>>521
＞借換え

超低金利での借り換えに何の問題があるの？

>>524
ISバランス式

民の貯蓄が増えれば、官の赤字は増えるもんなんだよ。
つまり官の赤字は民の黒字ってワケ。

逆の方がまずいだろｗ

>>526
＞自己運用も許されず

やればいいんじゃね？
年金制度は、1/2が国庫負担になるしインフレにも強いのに。

一部を見て全部が駄目なんて極論に走るのは日本人の特性なんだろうか…？

537 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:23:05 ID:6nLLLLq80

>>522
無理だよ。
ここには財政危機を煽って金儲けを企む先物業者や似非エコノミスト
他人の不幸が大好きなキチガイ
給料下がったら困る公務員しか居ない。

大した根拠もない観念論をぶつけ合うしか能のない連中。

538 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:23:32 ID:c8J6tU490

>>531
これは日本国内の話

①ｼﾞﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ使って予算ﾀﾘﾈ（公務員や既得権者に金が渡る）　　⇒　②借金するか　⇒　③銀行や郵便に国債買わす

⇒④（貯金や国債持ってる資産家に）　国債利息返す金がねえ　⇒　⑤庶民も含めて消費税増税するか

庶民の税金が資産持ちや特定利権者に移るって構図だな

539 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:26:35 ID:9cxZFWuC0

本当に破綻するんだったら金持ち連中が逃げ出してるよ。
でもそんな気配はない。寧ろ、その金持ちの操る企業や銀行は
日本ベッタリを強めてる。つまり破綻しないんだよ。
この借金は必ず解消される。金持ち連中に極力ダメージを与えない形でね。

540 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:26:55 ID:MTWVInL30

とにかく「日本円建て」以外の資産を持っておくことが自分を救う。
日本の財政破綻は避けられないから、「円建て資産」を持ってても何の価値もない。
ユーロとか英ポンドとかスイスフランとか、、そういう外貨建ての資産を持っておけば安心だ。

事実上、日本の財政は風前の灯・・・完全に破綻してる。
数年で長期金利が上がり、国債価格は大暴落、、円は紙屑になるからねｗ

541 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:26:56 ID:6YIIO/CR0

914 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 02:04:03 ID:hWgnVysY0
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そもそも、国の借金が３０兆円増えればそれとほぼ同じだけ国民の資産が増えてるんだが

271 ：名無しさん：2005/07/20 19:23:35
国債残高は放漫財政のツケではなくて、デフレによる貯蓄超過の裏返しでしかない。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/07/13 23:43
あいかわらず馬鹿ばっかだな。ここ。
なんで、財政赤字が膨らんだのか？
それは簡単。　個人も民間法人も貯蓄しまくったから。
日本は、対外純資産国だから。
個人と法人が金を溜め込むから、そのかわりに政府
の借金がたまっただけ。
簿記とか貸借対照表とかが少しでも判れば
簡単な話。

542 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:27:10 ID:xHmndpmw0

財政赤字のくせに公務員の給料は上がってるから、心配しなくていい。
消費税upにも自信をもって反対していい。
本当に危機なら夕張みたいに公務員の給料半減とかしてからだよね。
それなしに財政危機と言ってるのはただの煽りでしかない。
国民は賢く対処しよう。
消費税upには断固として反対すべし。

543 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:27:13 ID:b74iLL1E0

円は紙くずにならないよ
大衆が「これ使えねー、ゴミじゃん」って思い出したら終了
普通にお店でお金と商品が交換できてる状態だから健全だろ

544 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:27:34 ID:FGG8aFJX0

実際、国債が売れなくなってきているからなぁ。
財務省のお役人が外国に営業に行っているみたいだけど金利が安すぎて見向きもされないしな。

545 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:27:47 ID:c8J6tU490

＞金持ち連中に極力ダメージを与えない形でね。

だから⑤だろ

546 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:28:24 ID:0YdVPZ/h0

>>538

ですね。
米国って書いた後「しまった」と思いました。
んでも最悪、増税より単純に「預金封鎖→デノミ」がありそうな気が・・・・・・。

547 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:28:32 ID:4qMy8flKO

数十年間財政破綻を煽ってきたが、公務員の給料は上がって議員数は削減せず、特別会計問題は無視し続けてきたんだから、破綻なんてしないだろう。

成果主義を主張するなら自民党議員と官僚の資産を国庫に納付して範を示すべきだが、それもしない。

もう騙せないだろ。

548 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:28:41 ID:Gb7K2OSC0

>>538
＞庶民の税金が資産持ちや特定利権者に移るって構図だな

逆だよ。
国債発行するってことは、手順が違うだけで通貨流通量を増やすってこと。

つまりインフレが進む。

インフレが進むと貯蓄などの価値が減少し、借金の重みが減る。
結果的に資産家に不利って話

もっとも資産家だって、貯蓄するより今使った方がいいってだけの話なんだが。

549 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:29:42 ID:dAuZXOmc0

>>540
2chできる前からどこぞの似非エコノミストが喚いてるよな。
01年だったり、03年だったり、05年だったり、08年だったりｗ

550 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:30:31 ID:b74iLL1E0

よく、金持ちが外国へ脱出するとか言ってるけどそれは絶対にない
日本のインフラや治安、日本語環境にしか適応できない人間ばっかだからな

551 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:30:59 ID:c8J6tU490

>>548
＞つまりインフレが進む。

それが全然進まないから困ってるんだよな？
日本人以外に金が流れてﾊﾞﾌﾞﾙを煽ってるだけ

552 ：これが答えだろ。。。：2007/08/26(日) 22:31:25 ID:wEZ1r62j0

　　2004年度　　79兆円　　2005年度　　45兆円　　2006年度　　７兆円

このように、ここ３年間で債務の伸びは急速に小さくなっていることが分かるだろう。
実は、この債務の伸びの鈍化というのは、考えようによっては
債務残高の額自体よりも重要なことなのである。

これはなぜか。借金が多少増えても、経済規模の拡大がそれを上回れば
実質的な負担は減るからだ。

家庭の借金に例えてみれば分かるだろう。
同じ 100万円の借金でも、年収 2000万円の人と年収 300万円の人とでは、
その重みは大きく違ってくるはずだ。
そして、借金の額が 100万円から 110万円に増えたとしても、
収入が 300万円から 500万円になれば負担は減る。

つまり、借金の額自体を減らすことも大切だが、
収入を増やすことで借金の重さを相対的に減らすことも
また意味があることなのだ。だから、政府による財政再建の当面の目標は、
債務の残高を減らすことではなく、債務の GDP比率を下げることとされていた
のである。債務の GDP比率が下がるということは、簡単に言えば、
借金の伸びよりも収入の伸びが増えるということになる。

ここで、債務残高の GDP比を計算すると、2005年度は 1.64倍だったのに対して、
2006年度は 1.63倍と下がったことが分かる。2006年度は、
債務は 0.8％（７兆円）しか増えなかったのに対して、
名目成長率は 1.4％とそれより高かったからである。

これはどういうことか。つまり、日本の財政再建の当面の目標が、
昨年度で達成されたのだ。バブル崩壊以降、厳しい歳出削減を行いながら、
ようやく財政再建目標が達成され、日本の財政が健全化の方向に歩みはじめたのである。

>>522　国の場合　赤字が減らなければ、負担が減った事にならないと考えるのはアホ

553 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:31:42 ID:Gb7K2OSC0

>>539
＞この借金は必ず解消される。

解消などする必要が無い。
借り続け、返し続けるだけ。

そしてそれを経済規模に見合った範囲に収めていれば何も問題は無い。

>>542
＞財政危機と言ってるのはただの煽りでしかない。

その通り。
本当に財政危機なら、法人税減税や累進課税緩和なんて出来るハズが無いｗ

554 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:32:17 ID:tsOrnidx0

リチャード　コシミズ　

555 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:32:34 ID:w9BOG7Rd0

>>551
とーぜん。
だってワザワザ国が借金して金庫でカビ食ってるユキチを引きずり出しても
国民様が律儀に貯金しちゃうんだから。

556 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:32:35 ID:PU7BDWw00

>>548
だから国家がデフレで破綻しかけてるのに、「インフレにつながる国債発行は断固拒絶ｗ」という運動やってるわけでｗ

日本の国家運営については、マスコミと政府が言うことの逆が正解だと思っておけばおｋ

557 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:32:55 ID:+gBSfU6r0

金持ちは既に資産逃避済み。
円が暴落したら円転すればいいだけ。

558 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:33:51 ID:c8J6tU490

>>553
＞法人税減税

やらざるをえんだろ
経団連とｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだし、国際的に見て40％でも割高だからな

そのかわり年金・社会保険料が全て上がっていく訳だ

559 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:33:57 ID:z1W5asBx0

そりゃ朝銀なんかに気前よく何兆円もくれてやってたら
金なんていくらあっても足りねえ罠

560 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:34:36 ID:xHmndpmw0

財政危機だから国民の多くが消費税up容認なんて報道があるが、
あれ絶対嘘だよね。
消費税up容認してる国民なんていないだろ。
財政危機も消費税up容認も官僚の煽りだよ。
国民は大本営発表に惑わされるな。
公務員の給料削減するまで、消費税upを許すな。

561 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:34:56 ID:w9BOG7Rd0

>>557
不思議やね。
ジニ係数によれば国民資産の半分以上は資産家階級のものなのに。
そんな資産逃避が進んでるんだったら、何がしか目に見える変化があっても良いと思うけどｗ

562 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:35:27 ID:z1HOOOb4O

>>547
その間の郵貯の資産状況の推移ワロタ

563 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:36:37 ID:E4UDdyk90

>>544
貯蓄率は米帝以下になったからな。
市中銀行に国債を消化できるだけの資力や
高い国債を買わされるリスクをとるだけの余裕もなくなってきてる。

労働人口低下＆低賃金化が今後深刻になるだろうし
加速度的に悪くなりそうな気もするが・・・・・・・・・・。

564 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:37:10 ID:w9BOG7Rd0

やぁしっかし、この前の借金時計のときと言い、随分財務省は気合入ってるなぁ。
そりゃね、バラマキ容認、増税断固反対の民主が優勢だからね。熱も入るわけだよ。

565 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:37:35 ID:z1HOOOb4O

>>557
まるでロシアだな。

566 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:37:39 ID:RPDe3xcQ0

お前らも俺も、もうすぐ餓死だｗ
もう諦めろ！　　笑うしかないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
食糧自給率が４０％の国だよｗ
エネルギーもない。

この国、もう終わってるｗ

567 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:38:49 ID:jkEEMux50

そういえば「円天」
っていう通貨はどうなったの？

568 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:39:30 ID:w9BOG7Rd0

>>544
ほんの1行レスでひどい矛盾だね。
需要が高いから金利が低いのにｗ

569 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:39:52 ID:Gb7K2OSC0

>>551
＞それが全然進まないから困ってるんだよな？

その通りだよ。
良いデフレなど無く、好景気は常にインフレと共にあるのだから。

そして景気の循環をデフレ不況から好景気にするのには、誰かが金を使わなくてはならない。
企業はデフレで需要が無いのに設備投資や人件費に投資する気は無いし、
国民にしたってデフレで所得が減っているし、先行きが見えないんだから消費する気にもならない。

だから企業よりも個人よりも信用の高い国や自治体が金を回して好景気にしなければならないのに
無知な国民が国や自治体にも金を使うなの大合唱

そりゃいつまで経ってもデフレから脱出出来ないだろうてｗ
かろうじてGDPが増えてるのは中国を始めとする外需の恩恵なワケだし。

570 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:40:46 ID:c8J6tU490

しかし、親連中の年金額（厚生年金含む）って
そこらの派遣よりよっぽど多いんだよな

驚いたわ

571 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:41:05 ID:w4g136u20

>>566
仲間がほしい日雇いやホームレスがネカフェから書き込んでるんだろうなぁ
と思うとかわいそうで涙が出てくる。

572 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:41:07 ID:E4UDdyk90

>>561
ジニ係数0.5超えてるらしいなｗｗ
最も成功した共産主義の面影はもう日本にはない。
アメリカより凄い国になった。

573 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:41:14 ID:k0iL9+Lu0

税収の２割が国債の元本充てでなくて利率の支払い、元本は
当然減らないので、さらに借り入れ。
その上、郵貯や年金からの持ち出しで公共予算＝GNPの一部
として計上、企業でいえば、金借りて、それを売り上げに計上してる
ようなもの。
年金、健康保険は年齢構成、労働人口の減少、国際競争における
実質所得の減少によって、年を重ねるごとに赤字幅が拡大。
もう日本は崩壊してる。

574 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:42:27 ID:Kvi+rMqr0

キャピキャピフライトｗ

575 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:43:07 ID:RhiXIA4i0

>>573
＞年を重ねるごとに赤字幅が拡大

債務増加額推移

04年　80兆円

05年　40兆円

06年　7兆円

576 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:43:59 ID:wwpPikgT0

でも小泉さんが構造改革を成功させたからこの程度で済んでるんだよね。
抵抗勢力の思い通りにさせてたらいまごろ１０００兆超えてたよね。
やっぱり小泉さんは偉大だったよね。

577 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:44:08 ID:b+ziSyA0O

貧乏人は死ねって事だ

働き手は外国人がいる。一部の金持ちはホルホルニダ

578 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:44:32 ID:RHMsf9Gf0

日本は債権国である。また、債務があるということはそれ相当額の資産がある。よって日銀が米TBを毎年10兆円程度買っていることからも日本のデフォルトは起こりえない。

579 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:45:30 ID:k0iL9+Lu0

575 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:43:07 ID:RhiXIA4i0
>>573
＞年を重ねるごとに赤字幅が拡大

債務増加額推移

04年　80兆円

05年　40兆円

06年　7兆円

お前馬鹿か？
国債残なんて、借金の一部にすぎない。
隠れ借金や年金、健康保険の赤字幅の拡大のほうが
問題。

580 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:45:54 ID:z1HOOOb4O

>>575
だから拡大幅が減ってる言うのがそんなに大したことかよ？
債務のグラフ見たら富士山の山頂がちょっとなだらかになっただけだぜ？

581 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:46:22 ID:TMLZ0dkpO

結局この国は官僚や公務員が国を食い潰してるんだよな

582 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:46:57 ID:7821UePY0

　　　　　　_､-､〃1,.　　　　-'｀｀~〃´Z
　　　　　Z.,.　　　　　　= =.　　　　　　´ｚ　　　　　あれあれ？
.　　　　／　'´｀ﾐ　　　　= =　､､ヾ~｀｀｀　＼　　　どうしてこんなに貸倒引当金戻入益が･･･？
　　　／ ,.--　　.ﾐ　　　= =　ﾐ.　　　　--､　＼
.　　<　　〃-、　　ﾐ　　= =　　ヽ　　　,.-ヽ　　>　　　誰だ？
　　　ヽ　i　　ｌ　　　| |ヽ= = 〃| | u　ｌ　　i　ゝ_
. ／￣u　－,´__　　| に|= =| l::|/ 　_｀,ｰ-　,._　ヽ　誰なんだ･･･？この貸引計上させたのは･･･？
　ｰｚ..ヽ___,,...-,-､ヽ.-'=´= = ゝ|　,´,.-,-...,,___ゝー'
　　　　',=',=,'=,'=|.　/ヾ三三ノ|　　|=,'=,'=,'=,'　　　　　誰だ･･･？　誰だ･･･？　誰･･･？
　　,―'ｰｰｰｰｰ'　/.　　　　　　|　　'ｰｰｰｰ-'--､
　　|　l ! i ;　'　　/.　　　　　　　|　　i　i　i　;　,　|＿
　　L＿＿＿＿/.　　　　　　　　|＿＿＿__＿＿ｌ
　　　／　　　　ヽ　　　　　　　　/　　　　　ヽ

　　　,／テ=､
　　 | ///,.-ｰ｀，〃´ﾚ,
.　　|　//　/￣　､,､､､,､,､,Z　　〃
　　|　　　/　　　ﾐ　　　　　＼　　′　　　　　あ･･･
.　/｀ｰ、ﾉ|.　r‐､ヽ　,.==ヽ'　-ヽ　　_
/､　　　> 1 |.ｌ=| |　'　,=､　.=,<　　　´　　　　オレだった・・・！
　｀　ヽ´彡. ｀ｰ|/　////ｒ_~'ヽゝ　　っ
　　　/　ｲ　　／|　　,=:=:=,=,=「
　　/　７　.／|.　.|　　.ｰ'ｰヽ'ﾉ.￣|　　　　　　←金融庁
　/　三／　　|i.　ヽ　.l　ｌ　i ; ; 　|
./´￣　.|　　　|:|　　｀ｰ---,―--'

ゼロ金利政策：失った家計収入は３３１兆円　日銀が試算
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070526k0000m020040000c.html
【金融】大手銀行、最高益でも法人税納めぬ「怪」：再開は最大７年後
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1160842563/
【政治】"公的資金投入後に急増" りそな銀行、自民党への融資残高３年で１０倍
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166453985/

583 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:47:01 ID:RhiXIA4i0

>>579
年金なんて国庫負担を3割から5割に引き上げても精々2～3兆円支出増える程度だろ。
隠れ借金ってｗ

584 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:47:05 ID:FrQXpMnX0

取り立てられない債権は資産の内に含めてはならない

585 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:47:09 ID:F198fVV00

利子の増え方がすごいのに、返済がそれに追いついていないんだから、そりゃ借金総額は増える罠

586 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:47:30 ID:E4UDdyk90

>>578
世界最大の債権国だった米帝が
世界最大の債務国に転落するのは早かったからな。

そういうのをみてるとあぐらかける状況じゃないと思うぞ。

587 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:47:56 ID:6YIIO/CR0

526 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 01:29:29 ID:w75tQjyD0
国債は国の借金じゃないよ、日本国民の資産だよ。

209 ：名無しさん＠八周年：2007/06/26(火) 03:02:43 ID:eNRq5K3n0
返すのは国民。返してもらうのも国民。
財政支出の恩恵にあずかってるのも国民。
自作自演じゃん。
借り替え続けても良い。借金がタンマリ存在するということは
カネもタンマリ市場に存在するってこった。

814 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 09:12:10 ID:+SD78sTU0
本当は借金ったって国民の資産なのに・・・あほじゃね？
増税したいがための世論誘導。

203 ：名無しさん＠八周年：2007/07/31(火) 23:49:42 ID:EO808UYYO
増税への世論誘導に決まってんじゃん。

969 ：名無しさん＠６周年：2006/09/26(火) 14:40:20 ID:3CJuUt+b0
また財務省か。国の借金が827兆円あろうが、誰も困らんわ。

216 ：名無しさん＠八周年：2007/07/31(火) 23:53:17 ID:gfFNJfB80
国の借金って事は、国民の債権。

588 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:49:00 ID:xHmndpmw0

日本が崩壊してる割には公務員はのほほんとしてる。
だから全然大丈夫だよ
いざとなったら公務員を削減して公共サービスのいくつかを我慢するだけでいい。

589 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:49:04 ID:g3WoNmlHO

ハサーン！

590 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:50:14 ID:+zxsBJXv0

>>568
外国では相手にされないのに日本では売れるのは事情があるだろ
自己資本比率とかよ

591 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:50:24 ID:c8J6tU490

【政治】道路予算は３兆４千億円　道路特定財源の税収見込みを２３０億円上回る要求…国土交通省
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188034663/l50

592 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:50:39 ID:z1HOOOb4O

>>583
ヤバいのは年金の積立不足。
1000兆の債務超過とか、そんな試算がゴロゴロしてるｗ

593 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:51:28 ID:RhiXIA4i0

>>590
日本人から見れば

金利は低いがデフレなので別に問題ない

円建て債権では一番安全

外人から見れば

金利低いし外貨建て

594 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:51:43 ID:FRzwa9Tk0

いずれにしろ、借金が限界を超えれば信用を失う。
日本政府が一番恐れるのはそれ。
だからこそ、啓蒙の意味を込めて借金時計を財務省HPに設置したのだろう。

>>534
＞各種借り換え対策で既に解決済みなので
肝心なことを忘れているな・・・・・w
借りる先が変わっただけで、借金の総額が減ったわけじゃないだろ。
借り換えでも、利子が安いところから借り替えたのでなければ、余計につけを子孫に残すだけだ。
そんな小手先の対策で解決済みとは、片腹痛いわ。

595 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:51:53 ID:E4UDdyk90

>>592
地方単位でみると団塊の退職金が払えないから
地方債を退職金の代わりに払おうかとか言ってるよな。

596 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:52:17 ID:FYDZJq570

>>581
そうだよ。日本はこんなに技術を生み出し働いてるのに、
無能なやつらが自分の金と勘違いしてそれ以上使っちゃうからな。

597 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:53:14 ID:k9QH0+pW0

>>594
財務省は、増税やむなしの世論醸成をやってるだけ。

598 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:53:31 ID:RhiXIA4i0

>>594
反論になってネェよ。償還の一極集中が問題だったんだろ。
何で債務額がそこで出てくる。話逸らすな。

599 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:54:30 ID:c8J6tU490

【民主党】食料自給率を6割程度に引き上げる目標　民主党が「農政基本法案」の素案　財源1兆円、コメや小麦で所得補償★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188079101/l50

600 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:55:07 ID:mHOV++bPO

こんな状況で子供なんか作れない
日本破産は近い

601 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:55:28 ID:TW2htFay0

もう財政破綻してるんだから死を待てよ。
往生際が悪すぎ！
日本円は間もなく紙屑です。

602 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:56:07 ID:FRzwa9Tk0

>>561
つ「不動産」
売れなきゃ資産を海外に移せない。

603 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:56:13 ID:5LbK9MLb0

>>552 他人の文書を、自分の意見のように語るのはよくない！

604 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:56:21 ID:z1HOOOb4O

>>596
故石井議員の本読んだら、
日本は国民の半数が国からのカネで生活してるんだとさ。
公務員や特殊法人や公共事業頼みの企業とか。

605 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:56:36 ID:RhiXIA4i0

>>602
アフォ
国民金融資産の内訳見ろ

606 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:59:15 ID:z1HOOOb4O

>>605
あれ、事業用資金や負債と相殺する分除いた真水分は
400～500兆くらいしかないらしいね。

607 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:01:32 ID:IY32Tm1L0

◆大地震のメカニズム解明を目指し、来年度予算（概算要求）に１３億円を計上・・・文部科学省
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070826it11.htm

608 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:03:43 ID:z1HOOOb4O

>>606
自己レス。600兆くらいだった

家計金融資産1,400兆円の分析
－金融資産の質、量及び分布の状況－
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0491.pdf

609 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:05:04 ID:8x9znypT0

ホントにヤバイんだったらさ、大企業やら金持ちやらはとっくに日本から逃げ出してるんじゃないの？
銀行だってこんなに国債買わないはずじゃん。

610 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:05:44 ID:xHmndpmw0

東京の土地を外資に売ってやれ
日本人は全員山に移住すれば解決だ

611 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:08:11 ID:V6klESvj0

国は、地方にばら撒く金減らしてお茶濁してるだけで本体の金遣いは荒いままだもんな。
そりゃ増え続けるわ。
いいかげん「国の無駄使い＝地方へのばら撒き」のみではない事に気づけ。

612 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:08:18 ID:FRzwa9Tk0

そういえば、バブル崩壊のときの株式市場の様子を思い出した。
あの時、ちょっと日経平均（あるいはダウだったかな・・・）が下がった時かなりの好材料が出たにもかかわらず、日経平均が最高値を更新しなかったんだよな。
あれを見逃さなかった香具師と見逃した香具師で、光と影・・・・・

それからしばらくしてry
日本のその時はいつだろうな。
いくらがんばっても国債が売れなくなる日がくれば・・・・。
アメリカ国債は、ポシャれば困るから日本が買い支えてきた。
しかし、日本国債を買い支えてくれる国はあるだろうか。

613 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:08:37 ID:Xssbb7OXO

>>609
それだったらヤクザなんていなくなるよ
ヤクザは脅しで無理矢理つき合わそうとする
銀行=一般人と考えればわかりやすいw

614 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:10:23 ID:7821UePY0

日銀と預金者のカネをただで調達して外人に渡します。
外人はそのカネを持って日本の不動産と企業を買いまくるのです。

これを主導している人間を突き止めるのは至難の業なのかもしれませんが、がんばって摘発していきましょう。

615 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:10:34 ID:8x9znypT0

>>613
経済は安定してて国債も滞りなく売れてるのは全部何がしかの圧力のせいだって？
さすがに都合よすぎるんじゃないの？ｗ

616 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:10:34 ID:Gb7K2OSC0

>>592
＞ヤバいのは年金の積立不足。

賦課方式の年金制度に積立金があるのがおかしい。
巨大な金の滞留は経済にとって悪影響

日本経済のデフレ体質の一因だろう。

617 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:14:19 ID:Xssbb7OXO

>>615
国債買いませんなんて銀行が言えるわけないだろw

618 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:14:45 ID:FGG8aFJX0

>>616
たしかに巨大な企業の内部留保が経済への悪影響を及ぼしている。
企業が労働者に分配しようとしないなら法人税として徴収し
分配をしなおす必要がある。

619 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:14:53 ID:z1HOOOb4O

>>616
なら100年安心の看板は捨てるべきだよね。
だって少子高齢化進んだら給付水準維持なんて税をもっと突っ込まないと無理。
その税も現役が払うんだから保険料増と同じことか。

620 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:16:04 ID:RvG4qwrm0

>>617
公的資金返済完了してない間は特にな。

621 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:16:45 ID:8x9znypT0

>>617
開拓なければ飼わなければいい。
安全だから買ってるんでしょ。いい加減苦しいよ。
都合悪い事実は何でも圧力の一言で済まそうとするの。

622 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:17:53 ID:z1HOOOb4O

>>617
客観的に見て、いま国債をたくさん持っているところほど
長期金利の上昇は困るよな。イコール保有債券価格低下だもん。
これって機関投資家が日本国債買い支える充分な動機じゃね？

623 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:18:07 ID:2H+SOc0Z0

624 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:18:37 ID:Xssbb7OXO

>>621
www
買わないなんてことができるかよw
いい加減見苦しいぞw

625 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:20:56 ID:FRzwa9Tk0

>>609
買うことによって、信用が崩れる（=円の価値が下がる）事を防ぐことができる。
同様に、資産を海外に移さないことによって信用が崩れるのを防ぎ、自分の財産の目減りを防ぐことができる。
つまり、これらも財産防衛の手段といえる。
（あるいは、日本防衛の手段）

しかし、限度を超えれば・・・ry
（日本の国債を日本の銀行が買っているなんて、株式の二階建てみたいなものだw）

626 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:21:45 ID:8x9znypT0

>>624
いや、見苦しいのは君だよ。

国債が売れてるのは圧力。
経済が安定してるのは圧力。
なんでも圧力。
都合悪いと圧力。

見苦しい

627 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:22:13 ID:Gb7K2OSC0

>>624
買わないなんて出来ない。

なにせどこかに投資して利益を出し、預金者に還元しなければいけないんだから。
国債以外に優良な投資先があれば投資してるハズなんだし。

ただ持ってても増えないんだしさ。

628 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:22:21 ID:Xssbb7OXO

>>622
それもあるな
まあそれが度を超してくるとー･･････
まあそうせざるをえなくしている無言の圧力とでもいうべきかな？

629 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:23:20 ID:k9QH0+pW0

>>624
他に有効な投資先を知らないという点では、邦銀に国債買うなってのは無理な話だな。
邦銀は信用創造能力低すぎ。銀行は実質調達金利ほぼゼロで金借りられるのに、
貸付をぜんぜん増やせてない。これじゃ経済がなかなか拡大しないのも無理ない。

630 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:23:46 ID:8x9znypT0

>>625
要するにデフォルトで紙くずになるリスクはまったく眼中にないってことだね。

631 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:25:53 ID:7821UePY0

日本の国債の金利が上がるので永久に日銀の金利は上げることができないのです。なんということでしょう。
この１０年で国民が受け取れた３２０兆円がもらえずにどこかへ消えています。

人質を取られているので銀行の預金金利は永遠にゼロ円に近いままなのです。
どうしようもありません。終わりです。

外人はそのカネを何らかの手段で横取りしてデリバティブか何か知りませんが、それでボロ儲けです。
日本人が物を作って稼いだカネをお金を右から左へ動かすだけの外人が盗み取っているのです。

どうすればいいのでしょうか？

632 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:25:55 ID:FmU/OvMc0

Xssbb7OXOﾜﾛｽ

633 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:26:37 ID:z1HOOOb4O

>>627
運用だけ考えると円貨よりは国債のほうがマシなのは確かだな。
というより円貨は究極の流動性を保証されたゼロ金利国債みたいなものか。
つまりは国債の信用イコール円の信用なんだよな。

634 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:26:46 ID:8GtoNbXy0

これが問題っていうなら全ての公務員にボーナス出すの辞めろ
あと俺にも1兆円貸せ

635 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:26:47 ID:Xssbb7OXO

>>626
経済が安定ってなにを根拠にw
負債がこれだけ増えて安定とか言うなw
長期金利なんざ金融機関と一蓮托生の度合いを深めた結果、
低金利になっているにすぎない
これは日本人がバカすぎるから売れて成り立っているがそれが崩れたら終わり
海外じゃ売れないしな

636 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:29:04 ID:k9QH0+pW0

>>630
そりゃまあ、デフォルトなんてありえんからな。
つーか、国債が紙くずってことは日銀券が紙くずってのと
原理的にほとんどイコールなの分かってる？

637 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:29:39 ID:Xssbb7OXO

>>629
地銀とか無能だからなあ

>>632
世の中勉強しような
笑ってみせるだけじゃ農民と一緒

638 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:30:06 ID:c8J6tU490

>>635
＞海外じゃ売れないしな

そりゃ利率1％の外貨なんて
リスクが大きすぎるわな

639 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:30:47 ID:lJjX6xmg0

>>635
株も売れてる、為替も安定してる、景気も良好。何の混乱もない。
日本人がバカだから国債が売れてる？
さっきからメチャクチャだなｗ

都合の悪い事実は全部圧力のせい。
んで今度は「みんながバカだから！」。
少なくともお前の頭じゃ銀行のヒラ社員すら無理だな

640 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:33:34 ID:z1HOOOb4O

>>639
まあ落ち着けよｗ
銀行が国債買い支えることが銀行の利益になる、これには異存はないな？

641 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:33:53 ID:+gBSfU6r0

日銀が（間接的に）買い捲る限り、国債は順調に消化されます。

642 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:34:20 ID:lJjX6xmg0

>>640
そりゃ破綻を否定してるようなもんじゃないか

643 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:38:12 ID:Xssbb7OXO

>>639
株も売れてるってそりゃいつでも売れているわなw
為替が安定？
この前の円高みたいなことがあっても安定てw

あれ？最後は人格中傷だけになったな
苦しすぎ

銀行に国債を買わなければならない圧力がないだとさw
どこのバカが信じるんだよw

644 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2007/08/26(日) 23:39:09 ID:jgM0IHqo0

破綻破綻と叫んだりおたついたり忙しい御仁には、
まず破綻の定義からはっきりさせて貰いたいよな。

何にうろたえているのかがさっぱりわからん。

645 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:40:46 ID:+gBSfU6r0

JGB先物が１３５円以上に張り付いてる。
売り玉仕込むなら今のうちでっせ。

646 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:41:37 ID:Xssbb7OXO

>>639
あと妄想激しすぎ
国語能力がない
経済が安定とかに圧力なんて一言も言っていないぞw

647 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:42:17 ID:xDpCPdPd0

>>643
破綻して紙切れになるってん立ったらほんの数円の変動じゃすまないでしょ。
それこそドル200円とか300円とか。

そりゃね、いつまでも売れ続けるとは限りませんけどね。
少なくとも現時点で破綻する可能性はきわめて低いと思われてるから
こんなに売れてるわけで。

まぁ勝手に思ってれば良いよ。
都合悪い事実は全部圧力。
世の中が自分の思い通りに動かないのはみんながバカだからぁ～ってね

648 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:43:47 ID:z1HOOOb4O

>>642
ところが国債買う原資は無限じゃない。
つまりいつか必ず買い支えできなくなる。
永遠にナンピンできないのと同じこと。

649 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:44:33 ID:c8J6tU490

>>647
でさ
金利0.5％で景気が頭打ち臭いんだけど

これ以上悪くなったらどうする訳？　＞GDP

650 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:45:04 ID:Xssbb7OXO

>>647
破綻していないしからそりゃ数円の変動だわなw

651 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:45:06 ID:xDpCPdPd0

>>648
そうなる可能性が低いと思われてるからこんなに売れてるんだよね

652 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:45:28 ID:k9QH0+pW0

>>647
勝手に思われて吹聴されたら困るわな。
>>1なんて増税論調への誘導以外の何物でもないんだから。
せっかく上向いてきたのに、増税、それも消費税増なんかしたら、
一気に悪くなっちまう。

653 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:45:53 ID:3qxo2tKwO

大丈夫厨は今の延長で未来を考えてるから怖いわ

654 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:46:01 ID:RvG4qwrm0

>>647
＞都合悪い事実は全部圧力。

何寝言言ってるんだ？
資本主義において資本を出すって事は口も出すってことだが。

銀行は繰り上げてでも公的資金返済したい理由だな。

655 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:47:11 ID:c8J6tU490

>>649
×0.5％
○0.75％

656 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:47:27 ID:LJF//IdY0

だから黒字出しちゃいけないと上からしつこく言われているもので。

657 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:47:42 ID:RvG4qwrm0

>>651
ダウもあんなに暴落するとは思われてなかったから＄14000付けた訳だしなｗ

658 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:47:48 ID:+gBSfU6r0

要するに、現在の国債バブルがいつまで続くのか、ってことですね。
歴史が証明しているようにバブルはいつまでも続きません。

659 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:48:19 ID:E1F+dJII0

国の債務＝国民の資産

なんてメディアではどこも誰も取り上げていない。それが現実。

660 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:49:31 ID:xDpCPdPd0

>>649
来年も成長を続けるとの予測が支配的みたいだけど。
仮に不況に突入しても、次の好況を待つだけだよ。
少なくとも、今後は不況も好況も当たり前にやってくるんだからね。
ビルエモットも言ってる。

>>654
へぇ。
だからお国が圧力かけて国債無理やり買わせてる、と。

661 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:50:17 ID:k9QH0+pW0

>>658
違う違う。
国債高止まりが終焉したとき、どの程度のインフレ≒円安で済ませるかだよ。
破綻すると言ってる人はハイパーインフレになって円暴落説、
大丈夫という人はマイルドインフレで納まって良し説ってだけ。

662 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2007/08/26(日) 23:50:34 ID:jgM0IHqo0

>>358
国債バブルって何？
ｋｗｓｋ

663 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:50:40 ID:RvG4qwrm0

>>660
＞だからお国が圧力かけて国債無理やり買わせてる、と。

今更何言ってんの？

664 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:51:42 ID:+gBSfU6r0

明日もJGB先物をショートしまっせ。
組閣をトリガーにして１円程度は下落するはず。

665 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:51:46 ID:c8J6tU490

>>659
いくらその公式が真であっても
国家予算の100％以上を返済する事はできませんよ？

非常手段をとらない限り

666 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:52:10 ID:xDpCPdPd0

>>658
普通に信用高いから買われてるのにバブルですか。
破綻厨ってみんなオツムの構造が随分自分に都合よく出来てるんだね。

>>663
いや、根拠もないのに国の陰謀だの圧力だのね、いやはや
ゲーム脳とか、テレビの影響で犯罪っての、こじつけだろって
笑ってたけどあながち間違いでもないのかも。

667 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:52:29 ID:z1HOOOb4O

>>651
んー、売れてるという事実が純粋に債券の魅力によるのか
それとも保有債券の値下がりを嫌ってのことなのかは金利からはわからん。

郵貯は無限ナンピン作戦が限界に達したようだけどねｗ

668 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:53:01 ID:Awvu+I1VO

国債はどれぐらいで、日本政府破綻って数字無いかね？
1000兆円でアウトは間違いないが・・・
これも自民党がやって来た結果だもんな！

669 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2007/08/26(日) 23:53:15 ID:jgM0IHqo0

>>663
妄想お疲れ。

>>665
んなもん公式じゃねぇよ。
内国債なんだから当たり前の話。
返済する必要も一切なし。
永遠に借り換え続ければいいだけ。

670 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:54:06 ID:Xssbb7OXO

>>659
不良債権問題や日本国内の知人同士の借金とかも
国民の資産=国民の借金にすればいいのにな
国が国債発行して債務を肩代わりして債権者に国債を渡せばいい
いやこれをやらないなんて日本は本当にバカだw

671 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:54:27 ID:RvG4qwrm0

>>666
＞いや、根拠もないのに国の陰謀だの圧力だのね

陰謀厨はおまえだろｗ

最近流行りだな。自分の立場を先に相手に押しつけるのｗ

672 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:55:21 ID:+gBSfU6r0

金利が信用度をあらわすのであれば、日本国債の信用度は世界一ですね～
世界中の投資家がこぞって買い捲ってなきゃおかしいですね～

673 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:56:01 ID:7u8C4+81O

専門家の見解が知りたいねー。

674 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2007/08/26(日) 23:56:44 ID:jgM0IHqo0

>>668
「破綻」の定義による。
んで、１０００兆でなぜ「破綻」するの？

　全　然　意　味　わ　か　ら　ん　。

>>672
だって対外投資家にほとんど売ってないんだもん。
国内だけで消化できるのに、なんでわざわざ海外に売るわけ？

　全　然　意　味　わ　か　ら　ん　。

675 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:57:24 ID:c8J6tU490

>>669
＞永遠に借り換え続ければいいだけ

で？
なら国債100％の無限機関で国家運営すればいいんじゃねえの？

676 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:57:59 ID:xDpCPdPd0

>>671
自分の根拠のない妄想(しかも国の陰謀とか圧力がどうたらとか)を
無理やり他人に押し付けるのもどうかと思うよ。
そんな映画に頭を蝕まれたような妄想は。

>>672
日本はデフレだから金利が低くても十分やってけます。
国債は円建てではもっとも安全な債権です。

でも外人から見れば、日本国債は自国債よりも低金利で外貨建てオンリー。

677 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:58:26 ID:k9QH0+pW0

>>667
だから投資先を他に知らないだけだって。
土地神話が崩れてしまって、リスクゼロ資産が国債だけになってるのよ。
リスクとれない邦銀には他に有効な投資先がないってだけ。

念のため書いとくけど、リスクゼロってのは預金者の預金の運用先としてのリスクね。
円の投資先として国債を選び、その金利以下の預金金利しかつけなければ、
確実にリスクゼロ。

678 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:58:36 ID:z1HOOOb4O

>>674
じゃ財務省が直々に海外までに国債売り営業に行ってるのはなぜかな？
それこそ意味わからんが。

679 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2007/08/26(日) 23:59:22 ID:jgM0IHqo0

>>675
買い手があり続ける限りそれでいいよ。
買い手がないならばそれで終わり。

永久機関など存在しない。
当たり前の話だが。

680 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:59:23 ID:+gBSfU6r0

要するに　日銀が国債を引き受けている　ってだけなんだよね。
日銀が買い支える限り日本国債の暴落は有り得ないよ。

681 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:00:28 ID:Jgn6xwMD0

国の債務を執拗に国が訴え続ける裏には、緊縮財政にして
ダメリカ支援の金を生もうとしてるんじゃないのか。
↓が着々と行われようとしている。内需を活性化する為の
施策・公共投資を一切行わず、増税・緊縮を続ける不思議。

「米国政府がドル紙幣を１０００兆円分印刷して金融機関の住宅ローン
不良債権を全額買い取り」
http://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/32c8238a5c455974ef90299c735f62d6

682 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:01:01 ID:IPY9L+3yO

>>680
そのかわり円が安くなる罠

683 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:01:10 ID:YmBDtB980

郵貯はこれ以上買えないからな。
銀行に交わせてそれを日銀が全部買うしかないんだよな？
海外では買ってくれる投資家がいないんだし。

684 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:01:13 ID:UoEpH6L50

>>679
＞買い手がないならばそれで終わり。

なら見解は一緒だわな

685 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:02:01 ID:8d31hYi00

>>675
相手の主張をメチャクチャな詭弁に摩り替えて否定するのはバカの証拠。
「おれ石頭なんだぜ」って言ってるヤツに
「じゃあハンマーで思いっきり殴っても大丈夫なのか！」
って言ってるのと同じ。

>>678
需要が高くて困ることはないでしょ。
じゃあ何でトヨタは十分世界的に認知されてて利益も上げてるのに
CMやってるの？

686 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:02:16 ID:mNfIgmv5O

>>676
ヤクザと関わってしまい人を殺してしまった民間人
これは圧力があると考えるのが普通だわなw
それを妄想といいきる妄想にびっくりwwww

687 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:03:21 ID:dpQ4xvMf0

>>674
財務省のお役人さんが欧州、中東をめぐって営業をしていますがまったく売れません。
売れるのは最終的に日銀が買い取ってくれる国内銀行だけ。

688 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:03:58 ID:ppbnqHif0

>>669
税金を取る必要がないね。
国家予算は全部国債でいいじゃん。

689 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:04:17 ID:qgwnyTDW0

ふんばれ日銀、唸れ輪転機。
宿敵財務省が量産する国債を買い尽くせ！

690 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:04:46 ID:8d31hYi00

>>686
国債が売れてて金利も低いって話が
何で極道映画になっちゃうのかね。
その無駄な想像力にびっくり

>>687
売れるわけがありません。なぜなら国内からの需要が非常に高く
金利が低い上に円建てオンリーだからです。

691 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2007/08/27(月) 00:06:08 ID:0OCKmx9Z0

>>678
はいはい。
海外向け国債発行残高は全体のわずか数％にも満たないわけですが？
んなミミズの涙を話題に上げるのならば、積み上がりに積み上がった
外貨準備残高でも気にしてください。

>>680
日銀引受と、買いオペは別。
MSに対して中立なため。

692 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:08:04 ID:qgwnyTDW0

日銀による国債引き受けは本当は違法だけど、
この際そんなことは言ってらんないでしょ。

発行済みの国債４００兆円分くらいを大人買いしてちょ。

693 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:08:14 ID:v5Fww+m90

>>690
財務省は国内の国債消化が限界になりつつあるので海外に営業にいっているわけですが…

694 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:08:51 ID:mNfIgmv5O

>>687
話を作ってみた

年収300万なのにアコムで50万借りてて
生活レベルを下げたくないからプロミスでも50万借りて
生活レベルを下げるか年収増やすかやるべきだったのに
年収減らして生活レベルを上げちゃって
仕方ないからモビットに借りにいったら断られたって話

695 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2007/08/27(月) 00:09:01 ID:0OCKmx9Z0

>>688
うん。
徴税と国債発行の違いとは、前者が強制で後者が任意というだけだから。
買い手が存在し続ける限り国債でいい。

存在し続ける限りね。

696 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:09:26 ID:8d31hYi00

>>693
依然低金利で、消化限界どころか実質金利下がってる状況なのに
何をもって限界なのか理解できません。

697 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:09:48 ID:7PwMfvOD0

>>692
国債４００兆円を日銀が現金化して天皇家の所有にして市中に金を流さなければ、
塩漬けできてインフレも避けられる。

698 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:11:27 ID:wVv71VD+0

>>696
では財務省の役人はなぜ「国債消化が国内進まない」といって海外に営業にいっているのでしょうか？
カラ出張ですか？

699 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:11:38 ID:mNfIgmv5O

>>690
無駄な想像とか悪態つくだけで
それが圧力かどうかには答えないんだなw

700 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:12:19 ID:qgwnyTDW0

もう徳政令でいいじゃん。
日銀が全ての国債を買い取って、チャラにすればいいんだよ。

701 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:12:41 ID:8d31hYi00

>>698
「トヨタはあんな好調なのに何でCMやってるんですか？」
「Aくんはあんなに秀才なのに何で勉強してるんですか？」

702 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:12:51 ID:IPY9L+3yO

>>691
外貨準備って、あれほとんどＦＢ発行して買った奴じゃん。
ただの公的円キャリだよ。

あと日銀買いオペだけどさ、なんで量的緩和終わって資金吸収してんのに
毎月１兆２千億買い続けて資金供給してんの？
たしか自然吸収分は４千億くらいだろ？
８千億は事実上の引き受けと受け取られても仕方ないんじゃね？
その分市場から資金吸収してるんだからさ？

703 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:15:42 ID:wVv71VD+0

>>701
財務省の役人は「国債で国内消化が不安」だから営業に行くといっています。
「トヨタはあんな好調なのに何でCMやってるんですか？」
ではなく
「営業が不調だから市場開拓に行く」
といっているのです。
財務省の役人はカラ出張に行っているのですか？

704 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:15:47 ID:I4I/t0TE0

経済破綻したら国がめちゃめちゃになるって思ってたけど
そうではないんだね

705 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:15:54 ID:IPY9L+3yO

>>701
ヨタは新車売りたいからだろ、ＣＭやるのはさ。

あ、個人向け国債もやってたな。山手線全面広告はさすがに驚いたｗ

706 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:16:53 ID:mNfIgmv5O

>>701
さらなる販促と批判対策
Ａ君は秀才でも勉強しなきゃさらなる知識は入りません

その論点ぶっとんだ例えをしてなんになるw

707 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:17:11 ID:QLvO0gTh0

一般の人は、
「日本は借金が８００兆円もあるんだから、消費税を上げるしかない。」
と思っている。

↑あなたの親しい人が上記のような発言をしたら、
その人に何て言う？

708 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:17:38 ID:OcEuXMza0

>>704
破綻していても、国民がそれに気づかなければ問題はない。

709 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:17:56 ID:A7ADBQ2E0

>>703
営業が不調ってのが事実じゃないんだけど。
それは国債金利みれば明らかで、誰も否定できんでしょ。
事実じゃないことを事実と仮定して話しすすめられても。

710 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:17:59 ID:8d31hYi00

>>699
ヤクザの話は圧力だけど、何故それが国債に絡むのか理解できないんだけど。
圧力だの陰謀だの、リアル厨二病？

>>703
不安だから宣伝に行くんじゃなくて不安にならないでいいように宣伝に行くんでしょ。
リスクが低くてもリスクは出来る限り小さくしたほうがいい。
少なくとも現状こんな低金利で、しかも実質金利は下がり続けてる状況なのに
限界とか言うのは無理ありすぎ。

711 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:18:23 ID:qgwnyTDW0

>>707
「借金が800兆円もあるんだから、消費税を上げても焼け石に水」

712 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:18:33 ID:GgCvmi7w0

国債はいつも売れ残るので、日銀が買わざるを得ない。

713 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:19:20 ID:4a3C66i/0

>>709
財務省のお役人さんは
「営業が不調」
だから営業に行くといって出張しているようですね。
うそをついて税金を使って海外出張しているのかな？
ひどい国ですね。

714 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:20:03 ID:A7ADBQ2E0

>>707
「財務省に騙されてるよ。消費税あげたらかえって借金増えるぜ」かなぁ。

>>713
財務官僚がどう言おうが、国債金利は現実だからね。

715 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:20:09 ID:mNfIgmv5O

ネズミ購の会社は今、儲かっているのに、なぜ新規のカモを開拓するのかと考えたw
数年はいいんだろうけどなあ

716 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:20:49 ID:8d31hYi00

>>712
日銀に入札に直接介入する権利はありません。

>>713
その発言のソース持ってきてください。
「こんな低金利で、実質金利は上がり続けてるのに」
何を持って不調なのか教えてください。

717 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:21:57 ID:Ix+xLesh0

>>714
つまり財務官僚が虚偽の報告をして国庫からお金を引き出し海外旅行をしたということでOk？

718 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:23:01 ID:A7ADBQ2E0

>>717
しつこいな。官僚の不正を話題にしたいなら、それっぽい話題のスレでやればいい。
何を言おうが、国債高止まりなのは事実だから。

719 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:24:31 ID:8d31hYi00

>>717
そもそも「財務官僚が国債が売れないといいながら出張に行った」ってのが信じられない。
俺が見た記事では「国債の安定消化のために新たな市場を開拓」って言ってたけど。
ひょっとしてコレを「市場開拓しないと安定消化できなくなるくらいヤバイ」
って解釈しちゃったって落ちじゃないよね？

720 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:25:13 ID:qgwnyTDW0

日銀が提示する買い取り価格が高止まりしてるんだよね（つまり低金利）。
金融機関は利鞘を抜いて日銀に嵌め込むだけでボロ儲けできるんだよね。

721 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:25:46 ID:kkIcEP1P0

財務省、中東で初の日本国債ＩＲ
財務省は5日、日本の国債の海外投資家の認知度を高める狙いで、
中東地域で初めてのＩＲ（投資家向け説明会）を開くと発表した。
豊富なオイルマネーを持つ中東地域の投資資金を取り込み、
国債の安定消化につなげたい考え。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
4月16日のドーハを第1弾に、クウェート、リヤド、アブダビと、主要都市で順次、開催する。

722 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:26:36 ID:UoEpH6L50

>>716
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/1c010.htm

応募額に対して
決定額が全然すくねえと思うのは気のせいですかね？

723 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:27:20 ID:d3eUWAvyO

いずれは存続不可能になるんだから国債発行しまくった方がいいと思うんだ
じたばた足掻くより潔く毎年百兆くらい発行しろよ

724 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:27:36 ID:8d31hYi00

>>721
やっぱりそういう落ちか

725 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:28:31 ID:LAW/bhEr0

>>700
をーい・・・・それを買い取る資金はどうすんだよ。
ウン百兆円もお札をすったら・・・・ハイパーインフレ一直線。

しかし、・・・現在日銀が買い取っているその資金はどこから出ているんだろう。

726 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:29:24 ID:8cQzR6Jk0

>>3
だって奴らは、勝手に借りていくんだもん

727 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:30:43 ID:tYP1zDpK0

もうすぐ1000兆ですよｗ

728 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:30:53 ID:qgwnyTDW0

つまり日銀が国債を買い支えているわけよ。
日銀あるかぎり、国債の値崩れなんて有り得ない。

729 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:32:19 ID:mNfIgmv5O

>>710
読解力ねえなあ
リアル中二とか悪態つくだけじゃんお前w

一蓮托生になった結果、金利を安くせざるをえないだけ
本来売りにくくなるが
それは国民がバカだから売れている
他の国は買わないのがいい例
それは為替の問題もあるが、信用の問題
それを為替だけの問題に矮小化するバカが大杉

言うならば信用が高いのではなく
信用が高いと日本人だけ勘違いしてくれているからそれが成り立っているわけだ
それも金融資産の額に国債発行量が近づけば崩れる
そこで景気だが今でさえこの体たらくなのに不況になったらどうするのか
国債が売れるのは国民に金があるからで
不況になって国民が持つ金より多く国債が買えるのかよ
そうなりそうだから海外へ売りにでかけているわけでなのに売れないw

730 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:33:18 ID:MiMMrAw1O

金利上げたら次から国債発行できなくなりそうだな…

731 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:33:58 ID:FUPj88Ca0

８００兆ともなると、やっぱ、デフォルトを視野にいれて、日本でこれから生きていく人なら
土地の形で資産を持ってる方が安全でしょうかね。

732 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2007/08/27(月) 00:33:59 ID:0OCKmx9Z0

金利は操作できねぇよ。
一応。

733 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:34:06 ID:nNpR1+0F0

これで民主が政権握ったら徳政令法案で解決だね

734 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:34:38 ID:NU8esF7j0

ここまで借金が膨らんだら、もうダメだよ。

適度なインフレが期待できないからね。

人口は減るし、労働力も減少する。

最期はハイパーインフレになって、「日本円」は紙屑となる。

あと数年の命だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

735 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:35:11 ID:cMsrHoEr0

延々と馬鹿話してるんじゃねえよ。

736 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:35:25 ID:tYP1zDpK0

>>734
是非そうなって欲しい

737 ：家出猫：2007/08/27(月) 00:35:26 ID:iZJxavFdO

800兆円札を一枚刷ればいいだけの話

構ってちゃんかよw財務省は

738 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:36:14 ID:bnFq6xkX0

何で今更伸びてんだか

739 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:36:27 ID:5n81zHUO0

>>737
1000兆円札を刷ればお釣りが来るッスよ

740 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:36:40 ID:iFwuWw6I0

>>707
消費税だけでは足らん。
法人税も上げ、累進課税強化、輸出戻り税廃止しる。

741 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:37:39 ID:nhsRaPrF0

>>709
普通に考えれば郵政民営化で大口の買い手が普通の買い手になることを考慮しての事だろうな。

742 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:38:26 ID:33yZKE45O

公務員の給与三割カットまだあ～？

743 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:38:29 ID:bZm0xbE30

小泉って五年半も居座ったわりには大したことしてないよな。
改革だっていうなら、官の中の官、財務省を改革しないと。

744 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:38:52 ID:6g6BsGBSO

>>707
一般人だけど、まわりはそんな事言ってないw
「役人が返せよ」と
言ってる。

745 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:39:22 ID:5n81zHUO0

>>743
大蔵族の族議員に出来るわけﾈｰﾀﾞﾛｗ

746 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:39:55 ID:8d31hYi00

>>729
だからそれこそ根拠のない妄想じゃないか。
はぁ？売れ残らないように買い支えてる？
常識的に考えてみ。目の前の安寧のためにいずれ紙切れになる
(という仮定ｗ)国債を長期にわたって保有し続けるのが賢いのか？
はかりにかけて考えてみろよｗ　俺なら多少の損覚悟で
うっぱらって全部対外投資にまわすよ。
ちなみにメガバンクの資産に占める国債比率は2割程度。

外人が買わないのは何故かって？何度も言ったでしょ。
「国内からの需要が高く、金利が低い上に外貨建てオンリーだから」
お分かり？

破綻するしない以前にマイルドインフレでリターン消し飛ぶような
国債、しかも外貨建てに誰が投資するよ誰が？
日本人はね、日本がデフレで、円建てだから買ってんの。

あとね、不況期には一般的に国債需要が高まります。
なぜなら魅力的な投資先がなくなるから。

747 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:40:02 ID:wHQBNSiS0

外国向け国債を大量に発行したいんだ。
国債は国内向けだから大丈夫神話崩壊か。
火だるまになるまで後何年？

748 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:43:37 ID:nhsRaPrF0

>>747
そんときには中の人が別の言い訳考えてくるから神話は継続される悪寒。

749 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:43:51 ID:A7ADBQ2E0

>>747
問題なのは、円建てかどうかであって、国内向けかどうかじゃない。

750 ：家出猫：2007/08/27(月) 00:45:46 ID:iZJxavFdO

国に800兆円貸してる奴が放棄すりゃいいだけの話

地震でもきて国債燃えたらちゃらだし

751 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:47:23 ID:10Tk4uMT0

さっさと徳政令カード使えよ

752 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:48:23 ID:rS/v5uhP0

ハイパーインフレなんて起こる訳ねえだろ。
例え、公債を大量に札刷って全て返済しても銀行の金庫に眠るのみ。

753 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:50:51 ID:mNfIgmv5O

>>746
暴論だがこれを考えるときはポリモーフィズム多態性を考えてみる
日本の人を海外の人にそっくり替えてみる
その時にこの状況で国債がこの金利で売れるかな？w
まあこれは空想だ
しかし海外にいるのは紛れもなく外人なんだよなあ
売れるかな？w
日本人だからこそこの金利でも買っている

目の前の安寧ぐらいしかみないから日本人はバカだろ
だから国債が売れている
金があるまでなw
次に不況になったらやばすぎ
バカじゃない外人は買わない。信用がないから

754 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:51:22 ID:VU+JK/vJ0

国の借金なんかどうにでもなるだろうに。
健全に国民の資産でもペイ出来るし、円なんて無限に刷れるんだからな。

755 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:55:18 ID:8d31hYi00

>>753
長々書いてるが、要するに

「メガバンクも官僚も何もかもバカだ！」

これありきなわけでしょ。本当に都合がいいなぁ。
「そのやり方には何の合理性もない」って否定したら
「じゃあみんなバカなんだろうよ！」

あきれた

756 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:55:23 ID:Wtc7bjSN0

だから税金上げさせてね（はぁと）

と言いたいんだろうが

だったらお前等責任とって全員首切ってね（はぁと）

としか普通は思わん

757 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:56:06 ID:TtDZFFww0

貼っとくか。。
【コラム】「順調に進む財政再建」をひた隠す理由＝森永卓郎 [8/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186736954/101-200

758 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:56:40 ID:jjMtvP3h0

>>727
1000兆円も　0.1京円と読み替えれば、大した金額に聞こえない。

ま、京という単位に馴染みがないからだがｗ

759 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:56:46 ID:A7ADBQ2E0

>>756
責任とってクビ切ったって、増税やだよ。逆効果でしかないし。

760 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:57:15 ID:BcBQx8UoO

バカでごめん。
中学生の時に『日本は国の借金の国債はありません、日本は国債を発行しなくてもいいんです』と習ったのを記憶している。
いつからそんなに膨らんだの？ちなみにあたし31です。そしてどうしてODAみたいに無い袖を振るの？ほんとバカでごめんね。

761 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:57:53 ID:cMsrHoEr0

>>750
お前の銀行預金もパーですが

762 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:58:13 ID:2+cf32fZ0

違法私営ギャンブルパチンコに賭博税導入で財政健全化

763 ：758：2007/08/27(月) 01:01:21 ID:jjMtvP3h0

（758ですが）
失礼、
0.1京円じゃなく、1京円ね。

あーやはり動揺しているのかなぁー

764 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:02:19 ID:b6/NCiEe0

日本国のお札の行く末が心配でならない

765 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:06:32 ID:wzyVfFu10

構造改革の成果無しｗ
庶民は無駄死
物価は高騰

766 ：家出猫：2007/08/27(月) 01:07:00 ID:iZJxavFdO

>>761
全口座、貯金残高0円をなめんなよ

まあ金なんかもってても仕方ないし
米、ホットケーキからラーメンまでたんまり買い込んでる実存主義者の吾輩はいずれかちぐみとなる

767 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:07:37 ID:b6/NCiEe0

これだけ借金があれば円が暴落してもおかしくないのに
みんな狂っている

768 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:08:09 ID:rS/v5uhP0

大震災が起こればインフレになり財政均衡できると考えられていたのも
阪神大震災で更に財政悪化するだけで思惑も粉砕されたしな。
なにやっても裏目裏目ｗ

769 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:08:27 ID:mNfIgmv5O

>>755
都合がいいのはお前w
お前はなんでも一部だけでその事象がおこっているといいはりすぎ
認知がゆがんでいるの
外人が買わないのは外貨立てだとか、それもあるが一部
信用がないから買われないってのはまったく考えない
売れない事実の原因が一因だけだと言い張りすぎ
そんな信用がないものを買っている日本人をバカといっているだけ
そうしたら都合がいいなあーとか最後な悪態、つまり印象操作で終わるのがお前のやり方

770 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:09:09 ID:QLvO0gTh0

>>714に聞きたい。

消費税を上げたら、なぜ、借金が増えるんだ？
消費税を下げたら、借金が減るという読み？

771 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:09:55 ID:5n81zHUO0

>>760
初めて赤字国債が発行されたのが昭和40年だから、
31歳なら赤字国債と建設国債の説明は受けているはず。
日本に借金がないというのは間違い。

法律（財政法）で赤字国債は発行できないことになっているけど、
毎年毎年、例外の措置として赤字国債の発行を認める法律を制定している。

ODAは、中国への円借款みたいに賠償金代わりに出しているものと、
外交を円滑に進めるために出しているものがある。
普通の家でも、住宅ローンを抱えていても、町内会費や祭の寄付は出すのと同様。

772 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:10:20 ID:A7ADBQ2E0

>>760
それはあなたの記憶が間違ってるだけだろう。
今31ってことは平成2年あたりに中学生だったのだと思うが、
その時点での公債残高を↓で見てみ。
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g01.html

773 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:10:21 ID:8r2B/jOq0

小泉の、威勢の良いかけ声に騙されてやぁーーの
ばっか丸出し日本人

774 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:10:23 ID:l3pM8YglO

とりあえずこの800兆の内訳を教えて下さい

775 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:10:57 ID:Q2RlqnkBO

なんつーか
日本ｵﾜﾀな

776 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:11:01 ID:s3t5lqG40

相変わらず消費税導入のために政府必死だな・・・
この借金額は米国債とか資産額も全込みだろ
実際は先進国でも中くらいの借金額じゃん

わざと国難煽って消費税導入させようってテはもうみえみえ
こんなのにいまどきひっかかる馬鹿いねーよ

777 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:11:46 ID:mNfIgmv5O

眠い
ネル

778 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:12:15 ID:55zZ9xRD0

債務ばかり取り沙汰されてるけど、B/Sの視点ではどうなの？

779 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:13:12 ID:s3t5lqG40

http://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?%C6%FC%CB%DC%A4%CE%B7%D0%BA%D1#y9dc493a

これ読んでみればわかる

780 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:13:31 ID:OjGwGepT0

一万円札を836億枚刷ればいいだけでしょ。
ﾗｸｼｮｰﾗｸｼｮｰ

781 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:13:31 ID:A7ADBQ2E0

>>770
内需が縮小し、景気が悪化してかえって税収が少なくなると思ってるから。
橋本内閣で5%に増税したときのことを念頭に置いてる。

782 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:14:31 ID:+WslZ0zB0

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　| □□ □□ |.._|__,,|□□□□|　 |::...|／
,,|￣￣￣||￣￣＼≡＼,□□□|／ ,／

今北産業 [IMAKITA INDUSTRIAL CO.,LTD]
　　　　　（1978～　日本）

783 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:14:54 ID:8d31hYi00

>>769
お前はいいよなぁ。
どんなに主張に合理性がなくとも

「みんながバカだから！」
「国の圧力！」

この二言でどうにかなるんだから。

日本国債が売れない理由は信用が無いからだと思い込みたいらしいが

・圧倒的な金利差(国によってはマイルドインフレで吹き飛ぶ低金利)
・外貨建て(為替リスク)

この二つで「外人から見て」日本国債が魅力的でないという条件としては十分なわけよ。
この二つの条件は日本より物価上昇率の高い国で円以外の通貨をメインに
使ってる銀行にしか影響しない。だが信用リスクとなれば日本の銀行だろうが
海外の銀行だろうがもれなく影響する。んで、日本の銀行は買ってる、と。
それを指摘したらお前は「日本の銀行は金利上昇を防ぐため仕方なく買ってる！」
それには何の合理性も無く、無理がある推測だと指摘したら
「じゃあアイツらがバカなんだろうよ！」

もうね・・・

784 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:14:59 ID:QLvO0gTh0

>>744役人が返さないのは、分かり切ってるわけで。
あとは税金でまかなうしかない、と。
他に借金を返す方法あるかい？

>>765構造改革の成果はあったんじゃない？
ただし、その構造改革は、金持ちやアメリカの為の改革だった
というだけで。

785 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:16:02 ID:b6/NCiEe0

確実に円が暴落するなら喜んで１億の預金をドル預金にシフトさせるのだが。

786 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:16:34 ID:ea+w9XZL0

安倍総理「いたずらに国民の不安を煽ってはいけない」

787 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:17:55 ID:+WslZ0zB0

安倍総理「年金は１００年安晋、安晋会！」

788 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:17:58 ID:s3t5lqG40

>>786
逆。安部が煽らせてる。
消費税上げるのが奴の目的。
反対してた奴らは小泉に全て斬られた。

789 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:19:18 ID:8d31hYi00

アンチ増税でばら撒き推進の民主党が優勢だからあせってるんだろうね。

790 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:20:03 ID:+CwO6its0

８００兆も借金あって、なんで政治家は給料もらってんだ？
国を立て直したくて政治家になるなら副業持ってるやつらは
ボランティアでもいいだろ。
副業がないやつらは「十分生活できます」と国が定めた年金額で
いいんじゃねーのか？

激務っつっても領収書問題や、不正金問題も秘書や
関係者の責任にしかしない、管理責任も取れないやつらが
国の将来を担うって・・・・
高給とっても責任取らない、二言目には「善処します」って
詐欺まがいばかりだな。

791 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:21:24 ID:x0Wq2w6A0

小泉再登板ですんなり消費税10％だろ。

792 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:22:07 ID:ea+w9XZL0

>>788
年金の酷さといい、最低の政府だな

793 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:22:11 ID:b6/NCiEe0

やはりここは民主党が借金財政を追求して政府与党の重い腰を
あげさせる必要がある。そうすれば衆議院選挙も民主党の大勝利

794 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:23:28 ID:+WslZ0zB0

特定財源が毎年２６０兆円だっけ。
自民党は一円も減らせないと言い張ってるが
民主党はガンガン削って一般財源に入れると言ってるんだから
一旦民主党に政権を任せて特定財源から引っ張ってくりゃいいんだよ。

795 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:23:44 ID:5n81zHUO0

消費税上げるなら、日興證券取りつぶしとか派遣業者殲滅とか電通解体とか、なんか生け贄が必要だろうなぁ。

796 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:24:30 ID:3sxPCFiZ0

債務が過去最高というニュースも定期的に流れてくるから、だんだんと
不感症になってくる。

797 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:24:35 ID:S5TLOpPm0

どうみても破産だろｗ

798 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:25:50 ID:55zZ9xRD0

ちょっと調べてみたら財政は債務超過に陥ってるんだね～

tp://f47.aaa.livedoor.jp/~gijutsu/bs.html
ここが結構参考になった

799 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:26:54 ID:+WslZ0zB0

特殊法人はどこも「債権超過」で黒字すぎて困っている。
空港整備事業団などは慢性的に数兆という規模の黒字で
金が余りすぎて困り果てて、絶対使わない隠岐空港や北九州空港や神戸空港や静岡空港や
気が狂ったように同時進行で日本中に空港を作り続けている。

800 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:27:31 ID:1OEelZh80

>>790
もっともな意見だ。
まぁ日本は国家資産である企業等の価値が余裕で借金を上回ってるから
俺達は平気で暮らせてるんだけどね。
まぁ大企業に俺達は助けられてるのは事実。

801 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:28:32 ID:8d31hYi00

第94回
「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
経済アナリスト　森永卓郎氏

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94

802 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:29:19 ID:+WslZ0zB0

>>800
いつから民間企業が国家資産になったの？
日本は共産国かよｗ

803 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:29:39 ID:2K1pNqWb0

返す気。無いだろ。

804 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:30:29 ID:IPY9L+3yO

>>778
>>60
289兆の債務超過ｗ

805 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:31:13 ID:jjMtvP3h0

数十年単位での国債返済は到底ムリ。

・百年単位でのインフレ（ここ10年はデフレを止めるので精一杯だったが、
　これからは緩やかなインフレに移行するタイミングを探っている）で実質貨幣価値の目減りと、
・およそ３代で資産はほぼ全て取り上げるだけの高税率の相続税、
　（日本国の負債と国民全員の財産は、ほぼ同等。ＩＭＦがデフォルト起こさないのはこの担保があるから）

以上から、とりあえず海外等の買い手がいれば、現状持ちこたえればいいだけのこと。

806 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:32:00 ID:PiEu+7aV0

数ある税金の中で、なぜすぐに消費税増税としたがるのかね？
税率をあげるべき所、支出を抑える所があんだろが。

議員と公務員は資産の全てを国のものとしろ。私財は許さん。

807 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:32:04 ID:+WslZ0zB0

前原等が強く主張するように特殊法人は２つだけ残して
残りは全て清算、特殊法人が得てたガソリン税やら空港税やら収入印紙収入を全て国庫に入れる。
これだけで一般財源は大幅黒字になって来年から消費税を０％にできるよ。

808 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:33:21 ID:FwRC1IWw0

都合の悪いことは絶対に隠す国が発表し続けているというだけで
胡散臭い。

809 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:36:36 ID:b6/NCiEe0

公共事業を１年間凍結したらいい

810 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:37:43 ID:ea+w9XZL0

>>808
すごく同意

811 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:38:44 ID:55zZ9xRD0

>>805
日本国の負債＝国民全員の財産
とすれば、B/Sとしては実質的には”健全”ってこと？

であれば、今後は純粋に国際競争力が問われてくるってことになるのかな

812 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:41:03 ID:lNSzAIrO0

規模の大きいチャリンカーだと思っていいのかい？

813 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:41:42 ID:A7ADBQ2E0

>>805
IMFごとき、まったく関係ないよ。
あれは中小国新興国に対する機関であって、アメリカはもちろん、
日本やEUの財政状況に口出せるような機関じゃない。

814 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:42:19 ID:RhtWonhh0

公務員の財産はすべて国債にするって法律つくれ
償還は特例で50年満期な

815 ：家出猫：2007/08/27(月) 01:44:05 ID:iZJxavFdO

公債負担を30年後の未来に任せたらいんじゃね。最近じゃあキリギリスも温暖化で冬越せるっていうしさ

さらにはバローやブキャナンといった財政学者も問題ないっていってるし

816 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:45:53 ID:jjMtvP3h0

>>811
そういうことですかね。
また、現状のB/Sルールでは載らない無形資産（＝日本の工業力）もかなり評価されているかと。

この国債ネタから消費税上げの議論は、ほとんど関連しないと思います。
消費税上げの論議は、赤字国債を発行しない正常な財務上で、正常な収支を問われるものであって、
（税率を上げたからといって、すぐ国債を返済できるシロモノではない）
あまり釣られないようにしたいですね。

817 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:46:22 ID:FUPj88Ca0

公務員の給与は、まずは国債の形で支給ってのはどお？
で、適宜、市場で現金化して生活費を調達してもらう。
郵貯は、民営化によって、がこれからは国債を引き受けてくれなくなるので、
安定的に引き受けてくれる先を早く探さないと。

818 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:49:28 ID:DHKix8pQ0

そんな面倒なことするくらいなら普通に給料減らせ

819 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:49:41 ID:nTSwAwSG0

日本の国債が､１０年後紙切れになってなけりゃあいいがな。

820 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:49:59 ID:F5wCs34C0

借金借金！とか国はなにを考えてるのやら
今すぐ日銀で紙幣１０００兆円刷り作れば
なんの問題も無いのに。

821 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:54:29 ID:RhtWonhh0

あなたたちの給与は国の債務なんですよってのを徹底させる必要が有る
あいつら元々ムシみたいだけど
昔は益虫もいたが、今は害虫しか居ない

822 ：家出猫：2007/08/27(月) 02:01:44 ID:iZJxavFdO

>>820おとな銀行は仕事が遅いのが特徴

あと消費税がうんちゃらいってる奴がいるが消費税の半分は企業が猫ばばしますので効果はあまりありません

823 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 02:03:58 ID:UySZ6qdT0

破綻房と安心房のやりとりは興味深いな。勉強になるよ。
嘘を嘘と見分けられるようになる為のいい教材だ。

しかし、この時間はノイズ書き込みが多いな

824 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 02:04:40 ID:2K1pNqWb0

自分のことか。

825 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 02:05:11 ID:55zZ9xRD0

>>816
まあ確かに、消費税はプライマリーバランスに係る問題ですしね・・・

なるほど、債務残高もGDP比で増加しなければ問題ないってことになるんですね～

かなり飛躍して理解しましたがｗ

826 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 02:05:57 ID:nTSwAwSG0

>>820は、刷るだけならいいが、市場に流せばインフレでめちゃくちゃになる
くらいのことは分かってるのだろうが。

議員・公務員の給料は現金でいいだろうが､ボーナスや退職金は債券にすればいい。

827 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 02:08:14 ID:GxTLfv6Y0

だから、資産はいくらなのかと何度も（ｒｙ
債務だけ見せられてもまったく意味のない数字なんだが。

828 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 02:08:25 ID:BDye9g730

>>16
すいません、何故問題ないのか教えてください　＞＜
戦後最長の好景気にも減らない借金が減る見込みあるんでしょうか
最終的には踏み倒しＯＫすか

829 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 02:08:32 ID:SIV+B2Y90

>>820
財務省は十数年近く間違ったことをやってきた事を認めたくないんじゃね

830 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 02:08:36 ID:A7ADBQ2E0

>>826
インフレにしたくて（デフレ脱却したくて）しかたないのに、
なかなかそうならなかったのを認識してるの？

現金と国債を別に考えてるあたり、何もわかってなさそうだが。

831 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 02:08:51 ID:uS4Ow9ph0

特別会計予算を4年ストップしないといけないのか

832 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 02:12:14 ID:DHKix8pQ0

>>828
GDP比では減ってます。

てか元のマイナス値が大きかったというだけで改善幅を見れば相当改善してるのがわかるはず。

04年の債務増加額　80兆円
05年　40兆円
06年　7兆円

833 ：ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ 　 ◆tIS/.aX84. ：2007/08/27(月) 02:13:33 ID:ATa0GLLY0

834 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 02:15:08 ID:5oQGKjho0

財政縮小、増税で解消しようってのがそもそも間違い。

この国債はそもそもインフレ先送り政策の結果。
デフレ不況の時、インフレを起こさず、国債発行して市場に通貨を流入させたからこんな事になっている。

対処法はインフレしか無い。
具体的には、日銀がつじつまあわせの国債を発行せず、自己資産以上の紙幣を発行すればすぐインフレになる。

835 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 02:16:01 ID:ps89v+TA0

>>833

兆「,」の打ち方滅茶苦茶ｗ

836 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 02:19:05 ID:EgClUu3vO

もしも日本経済が破綻したら？

世界的セレブ→欧米辺りに逃げ・同化

富祐層(資産一億以上)→物価の安い国やリゾート地に移住

富祐層(中流より少し上)→組織的に治安の良い国に移住するか
国内で排他的なコミュニティを形成

中流以下→相対的に貧困化

貧困層→飢餓線上をさ迷うか、食うためにアングラ化
彼らを吸収した違法・カルト組織が肥大化

893→混乱による治安の悪化に乗じて再び活動が活発に
暴力団新法の有名無実化

移民→経済的混乱で日本から離れる
政府の人口対策破綻
日本は移民からすらも見捨てられ、人口減少止まらず
(ただし、犯罪者はますます流入して来る)

備考……借金が返せず、円や国債の価値が紙切れ同然となった場合

837 ：家出猫：2007/08/27(月) 02:19:49 ID:iZJxavFdO

お金を支えてる信用価値ってなんなの？ってなると金と交換できるからだよな

でもさ株でおおもうけして一兆円稼いだ金を全部オンスに替えてったら替えて貰えるのかな？

838 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 02:21:42 ID:DHKix8pQ0

>>836
つまりありえないから心配するなってことですか

839 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 02:22:08 ID:A7ADBQ2E0

>>837
兌換紙幣なんて、いつの時代の話をしてるんだ。

840 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 02:23:21 ID:G+9y36WR0

>>836
寧ろ破綻すれば外人がガンガン乗り込んでくるだろ。
上司がみんな青い目の連中になるってだけで大して変わりゃせん。
そもそも破綻自体ありえん。

841 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 02:24:13 ID:rS/v5uhP0

>>836
日本の資産家の殆どが高齢者なんだからとても海外脱出できるとは思えない。
むしろ喰えなくなった貧乏な若者の方が脱出するだろうな。
てか既に逃げ出してる若者の方が多いんでねーか？

842 ：まずこれは知っていて欲しい：2007/08/27(月) 02:24:20 ID:5oQGKjho0

国債がここまで大きく膨れ上がった原因は、デフレ不況時のインフレの先延ばし政策の結果
不況の際、日本はインフレを嫌いつつ通貨の流通量を増やそうとした。
その為に、日銀の資産を国債で水増しした上で通貨を発行した（資産以上の通貨を発行すると、通貨の信用低下＝インフレ　に直結する）
それゆえ、インフレでもって対処するしかない。デフレ引き起こす消費税増税なんか論外

>>833
消費税引き上げ、福祉切捨て等で市場からお金を引き上げれば必然的にデフレになる。逆効果。
その表にも、そのまま現れているね。

>>837
根元を辿ると日銀の保有資産かな？
日銀がそれに合わせて紙幣を発行しているから。
ただ今の日本は、その日銀資産として　　国債を発行＞紙幣を発行＞国債を発行＞紙幣を発行・・・　　
というループを繰り返しているからこんな状況になっているわけで・・・

843 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 02:24:57 ID:jjMtvP3h0

国債は、日本のすべての企業の資金調達コスト（ＣＡＰＭによる株主資本コスト）に影響するものです。
無リスク金利の値は、10年ものの国債の金利で計算するものです。

意外と重要なんですよ。

844 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 02:28:52 ID:IH9bt0V10

お金の価値＝国の信用＝国民の殺し盗み嘘の少ない度

845 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 02:29:20 ID:DFEPr8dk0

国債なんぞいくらあっても問題無い
海外に渡ると問題。正直1000兆いこうが何しようが外国に渡す以外ならなんでもいい
戦争できるならいいんだけど

846 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 02:29:59 ID:5oQGKjho0

>>844
そんな綺麗事が通用するなら、㌦なんか真っ先に暴落しているってｗ

847 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 02:30:18 ID:55zZ9xRD0

>>833は何を言いたいのかわからないんだけど・・・

848 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 02:31:25 ID:LAW/bhEr0

お前等・・・・借りた金以上にインフレ起こして借財を減らそうという試みは、過去に完全なる失敗例がある。
国鉄な。

849 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 02:33:06 ID:IH9bt0V10

ドル防衛＝支配者（ユダヤ資本家）の殺し盗み嘘の多い度

支配者ｖｓ国の信用

850 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 02:36:17 ID:OfYYGfMX0

どうせ返せないんだから、国債チャラ法案可決しちゃえよｗ

851 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 02:36:56 ID:5oQGKjho0

>>848
そんなミクロな視点と一緒にしないで。
そもそも、この国債自体　「借りた」　わけではなく、　「通貨発行の辻褄合わせ」　で作った物。
デフレ不況時におけるインフレ政策の先送りが原因で今の失敗があるから、
今からそれを正し、インフレを起こしてやる必然性がある。先送りして来た事を今やるだけに過ぎない。

852 ：家出猫：2007/08/27(月) 02:39:37 ID:iZJxavFdO

どうせ金と交換できないってんなら虚構じゃないか！
幻想なんだからじゃんじゃん札束すりゃいんだよ

お金の価値‐共同幻想論
幻想は無限大

853 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 02:41:29 ID:IH9bt0V10

幻想ｖｓ真実

854 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 02:50:34 ID:IH9bt0V10

リチャードコシミズ　独立党
真実の発信で戦争を幻想に

855 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 02:52:28 ID:E/2QSq5/0

自慢げに発表してるんじゃねーよ。
もっと申し訳なさそうにしろ

856 ：家出猫：2007/08/27(月) 02:56:24 ID:iZJxavFdO

アタッシュケースを両手に抱えてサツマイモ買いに行く時代はすぐそこ

857 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 02:56:52 ID:39XbEH9O0

GDP比が減れば問題ないって論調の方、
ロシアが経済破綻したときにGDP比が７０％程度だったと思うけど
これはなんで破綻したの？

858 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 02:58:45 ID:A7ADBQ2E0

>>857
ルーブル建て以外の借金があったからじゃね？

859 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 02:58:51 ID:rS/v5uhP0

日本復興策
１、公務員給与の３％のベースダウンを１０年間続ける
２、公務員採用条件を改め３０歳未満の公務員採用を全面凍結（自衛隊を省く）３１歳以上の中高年を採用する。
３、公務員の所得制限、採用後は副収入を含め年収は１０００万円以上を認めない（応募が１倍を切ったら年収を緩和すればよい、逆に応募が２倍を超えるなら年収制限すべし
４、累進税最高税率を強化し所得格差を縮め資産価値を高める（建蔽率や容積率を厳格化すれば尚良い
５、消費税による一元化（総資産一億円以上の老人への給付停止し相互扶助制度である事をハッキリさせる。受給しない者に勲章を与える
６、ベーシックインカム（国民全員に毎月２万円給付し１０年続けインフレを起こす
７、関税障壁強化（食料品限定収支協定を結ぶ国のみと国交を結び自給率を高める
８、ＮＨＫ報道規制（ニュース番組以外を全廃し議員の活動番組のみ報道
９、議員親族の資産制限発動（５億円以上保有している議員の財産は没収、代わりに年間経費を１億円まで緩和
１０、政府関係法人を省いた全ての民業を優遇する

これくらいやれ。それでも金刷るしか公債償却はできねえか。

860 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 03:00:10 ID:G+9y36WR0

>>857
ロシアは70パーに耐えうる信用が無かった。
日本は１６０%でも超低金利で国債が売れる。

861 ：家出猫：2007/08/27(月) 03:03:21 ID:iZJxavFdO

許認可事業をやめて自由競争のグローバルスタンダードを取り入れたら税収はうなぎ登り

まあマスコミは大反対するだろうが

862 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 03:03:42 ID:QzE8EkZ10

コソドロによる被害額の発表って

　　　　　 ,,,,／"ヽへ、
　　　／　　　　　　　＼　＜呑岳～
,,,,,,,／　　　｀　Д　´　＼,,,,,,,

863 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 03:04:04 ID:39XbEH9O0

>>858
今、日本の円建て借金ってそんなにあったっけ？
ほとんどドル建だったと思うけど。

>>860
あまり答えになってないような・・・

864 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 03:04:27 ID:VEUogSWA0

内国債はいざとなったらお金を刷って償還すれば良いわけ
だから、みんな国債買ってもお金が返されないなんて
思ってないんだろうね。実際、そうだろうけど。

でも、やっぱりデフレを脱却して名目成長率を上げられないと
債務のGDP比は減りにくいと思うな。
今回は減ったようだけど、デフレである限りは上昇トレンド
にある。

865 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 03:08:10 ID:A7ADBQ2E0

>>863
？？？？？？
日本国債は今のところすべて円建てだが。

866 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 03:09:22 ID:G+9y36WR0

>>836
全部円建てだよ。

867 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 03:09:50 ID:IH9bt0V10

>>855
どういうこと？

868 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 03:10:28 ID:W6U1enY60

公務員の平均年収８００万円
国の借金は国民1人当たり６００万円

マジで最低

さて、一般国民と公務員ではどちらの数が圧倒的に多いでしょう

869 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 03:11:07 ID:PbPumK400

1000兆超えてだしてから、桁外れの額による心理的不安によって、
何らかの社会的影響はありそうだなｗ

870 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 03:11:14 ID:39XbEH9O0

>>865
じゃロシアはルーブル以外の債権を発行してたってこと？
ロシアが発行するのがルーブル建て以外の国債だったなんてことありえるの？

871 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 03:12:17 ID:GziKEBm10

IMF介入したらまず歳出削減だから公務員減員と公務員給料削減、特殊法人廃止から

872 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 03:13:02 ID:W6U1enY60

公務員の平均年収は８００万円以上かもしれない

873 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 03:13:14 ID:G+9y36WR0

つーか基本的に外人に買ってもらいたいのなら外貨建てだろ。
加えてロシアが破産した当時、国家崩壊で経済は既に手のつけようが無いくらい疲弊していた。
加えてアジア通貨危機。

874 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 03:19:41 ID:GziKEBm10

日本経済が混乱に陥ると影響でかすぎだから小くても恐慌が起きたらすぐ介入する準備してるはず

875 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 03:21:10 ID:Qf3JTxds0

消費税を上げる為の前振りに力が入ってきたな。
しかし日本に借金が無いとは思わないけど、この数字はホントなのか？。
橋・道路・空港・・・。税金投入に都合のいい数字はやたらと並べて、いざ完成したら見込み違いばっかり。
行政の言う数字を何でも信じると、政治家や官僚の食い物にされるだけ。
又、谷垣氏あたりが出てきて言うのかね。「増税論議から逃げない！」なんて。そりゃそうだ。政治家は
自分達の増税分は間接歳費で確保できるから。議員宿舎の低家賃とかでさ。

876 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 03:30:19 ID:QzE8EkZ10

>>868
平均はとりあえず下がる
年寄りが減るからね
でも、新卒を採用してるから先は同じ
本当は、三十代の新人採るほうがコスト断然安いんだけど
教育ノウハウが無いし、社会経験の差も仕事の仕方も違い過ぎで
既存のシステムじゃどうにも出来ないから
官僚は入れたがらないね。
公務員的にマンドクサく大変になるしそりゃ嫌がる罠。

877 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 03:31:36 ID:A7ADBQ2E0

>>870
そりゃルーブル建てで買い手がいないなら、ドル建てで借りるしかあるまい。
インフレが激しく進んでるような通貨の債権なんて誰も買わない。

878 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 03:35:23 ID:i0zu3gy+0

知り合いのおじさんが、バブルの頃は求人誌が分厚くて
バイトの面接も形だけだったと言ってたなあ

879 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 03:39:14 ID:wUehPhfLO

国の借金＝国民の借金ではなく、国民の債権。
つまり資産。
財務省に騙されるなよ。

880 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 03:42:27 ID:dMMw4UPb0

836兆5213億円ってどうやって返すの？
内債だから、大丈夫とか言ってる馬鹿いるけど、どうみても大丈夫な金額じゃねーだろ。これ。

881 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 03:43:37 ID:G+9y36WR0

つか現状を見ればわかるだろ。
誰も、メガバンクや大企業のような経済支配者でさえ
日本から逃げるようなそぶりは見せない。
つまりそういうこと。

882 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 03:44:27 ID:1ERpee4E0

>>880
何でゼロにする必要があるのかいってみろ。

883 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 03:45:28 ID:AwVvdDNi0

なんか、少し前は６００兆程度じゃなかったっけ？
もう終わったな。

884 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 03:46:20 ID:dMMw4UPb0

>>882
何でこのままでいいのか言ってみろよｗ
馬鹿か？こいつｗ

885 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 03:47:57 ID:QzE8EkZ10

06年度銀資料より作成した国債保有者の内訳です。

銀行：21％（112兆円）
郵便貯金：20％（107兆円）
年金：13％（69兆円）
日銀：11％（59兆円）
簡易保険：9％（48兆円）
生損保：9％（48兆円）
海外投資家：6％（32兆円）
家計：5％（27兆円）

コレ見てわかるように、正しい書き方は。

　　　　　　　　　　　　”　国　が　国　民　に　借　り　て　る　金　額　が　８　０　０　兆　円　”　だなｗ

　　　

886 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 03:48:12 ID:K8iLMfE80

日銀が諭吉刷って国債買い集めたら、
何百兆もの金を銀行は金利分だけは確実に増やせる安全な投資先を探す。
結果的に日本の市場にお金があふれれば土地も株も上がって
インフレになるとおもうんだけど、それでもいいのかな。
国債って銀行が頭をつかわずリスクもとらないことのできる投資先だから
国債発行は結果的には銀行喜ばせてるだけだよね？

ところで、インフレ以外の別のシナリオってあるんだろうか？

887 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 03:49:46 ID:A7ADBQ2E0

>>884
いや>>882のほうが正しい。
一度本気で、なぜ国債残高をゼロにする必要が
あるのか考えることをオススメする。
借金は返すもんだろ程度の理由しかないことに気づくはず。

888 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 03:49:49 ID:1ERpee4E0

＞内債だから、大丈夫とか言ってる馬鹿

内債なら利息リターンは国民の富になる。つまり負担するのは国民だが
利息リターンを受け取るのも国民。つまり富が国外に流出する恐れがない。
日本で調達したお金を日本で使ってるんだからね。
そんで、日本に存在する金の量が減らないってことは、つまり国債入札に
当てられる可能性のある金も減ることはないということ。

「内債である」ということだけを大丈夫だという根拠にするのはどうかと思うが
少なくとも君らのように債務額だけ持ち上げて破綻だ何だと騒ぎ立てる連中の論よりは
幾分マシだとは思うがな。理屈通ってるし。

889 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 03:54:04 ID:1ERpee4E0

>>884
ゼロにする必要はない＝このままでいい
ですか。

言語障害者ですか？

借金は少なければ少ないほどいい。
もちろんゼロであるに越したことはない。
だがゼロである必要はない、と。

とりあえず借金がない国ってのを10カ国で良いから挙げてみろよ。

890 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 03:54:22 ID:ztMPRvI/0

貯蓄率という限界に達したらどうするの？

891 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 03:57:03 ID:E/2QSq5/0

>>886
徳政令

892 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 03:57:31 ID:ztMPRvI/0

>>889
それをいうなら、>>882が極論だと思うが。
>>880を読んでも、どこにもゼロにしろなんて書かれていないし。

893 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 03:57:42 ID:1ERpee4E0

>>886
増税

894 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 03:57:54 ID:QzE8EkZ10

>>889
家計とおなじように考えるな
ポジション違うけど内債はあっても構わんのだよ
説明できないのは大人の都合でわるいがな

895 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 03:58:29 ID:dMMw4UPb0

ふーん。つまり国債が確実に売れると思ってるんだ。
円だって国際信用度が落ちてきてるのに。まさにお役所。何も心配していない。
日本がこのまま経済大国だったら、一応の安定はあるでしょうが、ダメになってきたらって考えないんだなぁ。

896 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:00:56 ID:A7ADBQ2E0

>>895
ダメになれば必然的に円安になるので、債務負担は大幅に減少するよ。
日本が経済大国のまま、国民・企業のリスク回避性向が変わらない場合が、
一番公債が増えるパターン。

897 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:01:49 ID:1ERpee4E0

>>895
そりゃね、もちろん売れ残ればヤバイっすよ。売れ残ればねｗ
マイクロソフトだって大赤字になればヤバイです。大赤字になればねｗ

898 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:04:40 ID:5oQGKjho0

>>893
増税はすでに　失敗　している。
橋本政権の時の消費税増税　小泉の時の庶民増税　もっと言えば消費税導入の時
これらが契機に国債の発行額が急増している。

内債は外債とは性質が違う。増税は逆効果でしか無い。

899 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:06:06 ID:QzE8EkZ10

債権発行はいいが
増税議論に結びつけはゆるさん
不公平な分配もゆるさん

900 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:07:47 ID:T4Sjdjo20

ビクトリア朝のイギリスみたいに数十年かけて無くしていけばいいんじゃないか？

901 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:08:43 ID:dMMw4UPb0

日本経済が悪くなったら、外国人すら債権買わなくなるだろうし、
日本人すらも外貨建てするでしょ。
それでも安全って思ってるんだ。こりゃ債権買うより、外貨買った方がいいぞ。
ゴミドルも、糞円と同じく死んでるから、ユーロ建てで。

902 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:08:47 ID:hZPg606W0

破綻するんだったら金持ちが逃げ出してるはずだが、そのような気配はない。
よく「コッソリ抜け出してるんだ」とかいう輩が居るがジニ係数見りゃわかるとおり
富裕層の資産額ってのはコッソリよそに移せる規模じゃないし
そもそも個人の資産逃避でコッソリやっても何のアドバンテージもないｗ

903 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:10:39 ID:eF4sxpl50

>>901
救いようのないバカだな。
不況時には債権、とりわけ国債の需要が増えるってのは常識なんだが。
とりあえず過去の長期金利の推移と景気変動を見比べてみろ。

ホント、基礎的知識すら欠落してるのに態度だけはデカイんだから。

904 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:13:44 ID:ebWwhTXw0

56 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 15:34:42 ID:DTnZNE2r0
個人金融資産１４００兆円のうち、国への貸し付けが８００兆円。
国の借金を無くせば、個人金融資産が６００兆円になるだけ。

157 ：名無しさん＠八周年：2007/07/31(火) 23:33:56 ID:OYhmtVRw0
国債を買い取り、リターンを受け取るのは国民
財政支出の恩恵に預かるのも国民
負担するのも国民
要するに自作自演

492 ：名無しさん＠八周年：2007/06/26(火) 14:56:13 ID:Avu45eSY0
利子を受け取るのも国民だから利子相当分を増税したらﾌﾟﾗﾏｲ０

409 ：名無しさん＠八周年：2007/07/06(金) 06:11:24 ID:Z2hi1o0B0
現状で、国の借金額を減らす必要は全くない
なぜ借金額を減らす必要があるんだ？

258 ：名無しさん＠七周年：2006/12/29(金) 04:19:29 ID:Xuwc4Kos0
国が民の貯蓄過剰を有効利用して経済をまわしてるだけです。

204 ：188：2007/06/26(火) 19:44:00 ID:UDUV/CGJ
景気が良くなれば国債残高は減り、悪くなれば膨らむ。
単なる景気の調整弁。
これを「借金」と言い切ってしまうマスコミって
分かってて国民騙してるんだろうな。

905 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:19:32 ID:dD/mJBtg0

それなのに毎年借金して予算組む政府は狂ってんな。
公共事業辞めろよ。建設業者とか不必要なほど多いだろ。

906 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:21:34 ID:M8IY6NlT0

バーナンキの背理法とか嘘臭い
借金は借金だろ

907 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:22:56 ID:7xEpARGr0

借金が問題無い、という奴の理論って、

サラ金の社員が、サラ金から借金しても問題無い

という理論でしょう？都合いいね。俺も見習いたいよ。

908 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:23:20 ID:ztMPRvI/0

本当なら今の時点で長期金利を積み上げていなければいけないのにね。
このまま世界的な不況に突入した場合、日本はどうするつもりだ？
公定歩合の下げ代も大してないぞ。

909 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:23:48 ID:uo186nuw0

ココの奴ら、工作員？？　それとも只の馬鹿？

また財務官僚に騙されて増税なんて勘弁な。

まず、プライマリーバランスぐらい理解しろ。

910 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:27:56 ID:uo186nuw0

>>907
おまいみたいな単純な馬鹿が居るから官僚は遣りたい放題。

911 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:29:17 ID:QzE8EkZ10

>>907
しかたないからヒントあげるよ
身なりの整った坊ちゃまと親がサラ金から借りまくっている坊主
カツアゲするならどっち？

912 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:30:03 ID:nMlpl9ZmO

パチ屋を潰し国内消費をあげて、無駄な支那へのＯＤＡを止め
在日朝鮮人を祖国に返してやれば、直ぐに取り返せるさ
後、足りなければアメリカ国債も売っちゃおう

913 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:31:27 ID:ebWwhTXw0

991 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 23:51:24 ID:IXWokLdj0
国民が貸して
国民が負担して
国民がリターンを得る

傍から見れば単なる自作自演じゃねーの

456 ：名無しさん＠八周年：2007/06/26(火) 14:39:42 ID:LKcmuCHx0
国の借金（国債）は国民の預金だろ。何の問題もない。

324 ：名無しさん＠八周年：2007/06/26(火) 10:17:47 ID:gxxXFQsF0
国の借金は(借金)ではない。

57 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/26(火) 01:19:13 ID:CipQjo8r
国債は国の借金じゃないよ、国民が国立銀行に預金しているのと同じ。

253 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 00:06:16 ID:ee5fSIOv0
民間の借金と一緒にするなよｗｗｗ

94 ：名無しさん＠八周年：2007/07/31(火) 23:14:10 ID:k5PnDwVB0
国債は国民の資産

914 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:33:16 ID:pxQ7mfdR0

ID:6YIIO/CR0

こいつはログだけ張って何がしたいのだろうか

915 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:33:19 ID:A7ADBQ2E0

>>913
批判で張ってるのか、同意で張ってるのか、どっちなの？

916 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:35:30 ID:jqu+qaid0

>>902
> 破綻するんだったら金持ちが逃げ出してるはずだが、そのような気配はない。

歯磨きのサンスターは、最近日本での上場を廃止して、本社をスイスに移しましたよ。
ナショナルリスクを避ける、とはっきり言っています。

もう、流出は始まっています。
出られる人から順番にね。

917 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:39:07 ID:QzE8EkZ10

ナショナルリスクは経済限定じゃありませんよ

918 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:39:17 ID:ztMPRvI/0

>>916
ADRに上場している企業も、本社を移すというだけで、いつでも移せる環境だよね。

919 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:40:09 ID:ebWwhTXw0

920 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:40:55 ID:V4JdNcGbO

あと、僅かで１０００兆円！何か想像を絶する値なんだが‥

921 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:41:17 ID:jqu+qaid0

>>917
「日本が財政破綻するから」なんて、そこそこの規模の企業が言えるわけ無いでしょ。（笑）

922 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:41:45 ID:A7ADBQ2E0

>>921
キチガイ扱いされるから確かに言えないな。

923 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:42:36 ID:pxQ7mfdR0

ID:ebWwhTXw0

こいつもそうだ。
自分の口からモノがいえないのだろうか

924 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:44:06 ID:dD/mJBtg0

家計に直したら一家庭あたり８００万くらいの借金？
払えるわけねーわな。

925 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:44:12 ID:uo186nuw0

>>916
本当に危機なら、こんなニュースは流れないよ。
突然、崩壊するんだな。
しかも、今年度は２５兆円も機関投資家が買ってるしね。（経済の専門家がね）

本当の危機なら、拝金トヨタが逃げてるよ。ｗ

926 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:44:27 ID:QzE8EkZ10

ま、破綻厨も陰謀厨もN＋らしくていいんだけどね(笑)

927 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:46:14 ID:q8C8v25S0

今は金融機関がこぞって国債運用する時代だから全然問題ない。
問題ある人は国が泣きついて借金した金だと思ってるんだろうな。

928 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:46:32 ID:ZhIpFlz3O

小沢になったらもっと酷くなりそうだな。

早くプライマリーバランスを黒字化してください。

929 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:47:05 ID:A7ADBQ2E0

>>924
お札刷れる家庭だけどな。

930 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:48:38 ID:jqu+qaid0

>>922
日本の上場企業が、わざわざ、ＭＬＢＯ（経営者と社員で株式を買い取る）をして非上場にして、
本社登記地を日本国からスイスに移転するという経営判断を行った、という事実があるわけです。

キチガイか、それとも先見の明があったのかどうかは、歴史が証明することでしょう。

931 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:50:16 ID:ZhIpFlz3O

>>930
どこの企業がしたの？

932 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:50:27 ID:uo186nuw0

>>930
そんなに心配なら、海外に移民すれば。ｗ

おいは、心配してないから国の借金を払っていきますから。

933 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:52:53 ID:jqu+qaid0

>>925
トヨタは、破綻するギリギリまでしゃぶりつくしてから、ゆっくり逃げることができます。
そうでない中小企業は、先手を打たなければいけない。

934 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:54:39 ID:ZhIpFlz3O

>>933
何をしゃぶりつくすの？

935 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:56:53 ID:2oNwlD/F0

１兆円で救えるニートたちがいます・・・

936 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:57:02 ID:+WslZ0zB0

>>934
ティンポ

937 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:57:06 ID:A7ADBQ2E0

>>930
上場企業のほとんどすべてが日本国に残ってるけどな。

938 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 04:57:38 ID:uo186nuw0

>>933
だからさ、移民すれば良いじゃん。
米・加・豪なら日本枠があるし途上国より簡単に移民できる。
日本の借金を払わなくて済むんだよ。

おいは、全く心配してないから日本に住んで国債の借金払っていきますから。
せめてプライマリーバランスぐらい理解したら？自分で検索ぐらいできるでしょ？

939 ：奈々氏さん：2007/08/27(月) 04:58:26 ID:W9yzbVPS0

>>16
借金しすぎると信用がなくなってくんですよw

940 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:00:19 ID:A7ADBQ2E0

>>939
そそ。
で、日本国はまだまだ超絶信用されてるからな。
インフレにしたくてたまらないのに、なかなかインフレにならんし。
ゼロ金利でもインフレにならないくらいだ。
何が問題なんだか。

941 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:01:29 ID:QS3f+DpL0

ここのスレで「内債だから800兆超えの借金あっても大丈夫」とか詭弁言ってる
輩がいるが、ならアメリカやイタリアその他世界中の国が日本のマネして外国
には売らないで、自国の国民に国債を売りつけて自国民に借金しまくって、日本
みたいに贅沢三昧しないのはなぜなのか？
国債を「うちでのこづち」の如く言う詭弁の輩の嘘に騙されるな！
それに日本の財務省もイギリスやロシアに日本の国債売り込んだりしないだろｗ
詭弁言うなよな。

942 ：奈々氏さん：2007/08/27(月) 05:01:39 ID:W9yzbVPS0

>>925
ようするにね、これ以上借金をしてばら撒くことができなくなった
ってことでしょ？ww
ようするに都会の低収入労働者と田舎者はこれから覚悟しなさいってこと。
医療社会福祉、、切り捨てられていくんですよ。

本当の危機ってのは支配層まで達する危機のこと。
ここに書き込んでるような人間の危機は日本が借金で底辺(田舎、低収入層)
へばら撒く政策をやめれば直ぐ来るの。

おそらく、もうじき貧乏人はまともな医療に掛かれなくなるんです。
高度成長で庶民が中流意識を持てた時代が破綻するということですよ。
つまり、2ちゃんに集う貧乏人の生活の破綻です。

943 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:03:52 ID:LAW/bhEr0

>>940
内需がよろしくないからな。

944 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:05:26 ID:ZhIpFlz3O

>>941
誰も借金あるのがいいとは言ってないよ

945 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:05:31 ID:QS3f+DpL0

国債をまるで「うちでのこづち」の如く言う詭弁の輩の主張が正しければ
、世界中の国が日本のマネをして、外国には国債を売らないで自国民だけに
売るさｗ

946 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:06:26 ID:A7ADBQ2E0

>>945
そりゃそうできる国はそうするさ。たとえば日本みたいに。

947 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:07:17 ID:uo186nuw0

>>945
外国は、日本に比べると極端に貯蓄率が低いからね～

馬鹿じゃないの？

948 ：奈々氏さん：2007/08/27(月) 05:07:18 ID:W9yzbVPS0

>>941
まぁ、内責だからってのはウソです。借金バラマキができなくなって
限界自治体がでそうになって大合併でお茶を濁したけど、
日本はもともと庶民は貧乏な国なんですよ。
氷河期世代は小さいころがまさに高度成長の恩恵があって日本の黄金期で
庶民の子でも豊かさを感じられて、ああ日本って豊かだなって勘違いを
してきたかもしれませんけど、もともと日本は庶民は貧乏だった国なの。
救急車ただ乗りとか貧乏人でもまともな医療をうけれるなんて夢の夢だったの
ですね。これからそういうメッキがはがれてくんです。

借金でまわしてきたシステムなんですよ。庶民が先進国の民の豊かさを得られるなんて。
日本なんて国は、借金バラマキシステムが無ければ庶民の生活は中進国です。
これ以上借金できなくて破綻した夕張の市民は未来の日本の低収入層の姿です。
貧乏で子供すら持てない若者。年金ももらえるかどうかわからない若者。
医療が破綻して、まともな医療をうけれないかも知れない若者。

これがもともとの日本の庶民のあり方なんですよw

949 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:08:04 ID:QS3f+DpL0

>>946

どこの国だって、やろうと思えばできるだろ

950 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:08:25 ID:D1ZWhep+0

アメや中国への債権はどうなったんだよｗ
国民の不安を煽って増税へ導くｸｿマスゴミしねや

951 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:08:28 ID:IH9bt0V10

本物しか生き残れません

本物になれば生き残れます

952 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:08:59 ID:A7ADBQ2E0

>>949
できねぇよ。現にできてないだろ。
自国民に国債売れなくて経済破綻した国がいっぱいあるし。

953 ：家出猫：2007/08/27(月) 05:09:34 ID:iZJxavFdO

夕張市って破産したけど、なんか困ってるわけ？
国が破産しても官僚の給料が下がるだけで実質変化は感じないのでは

954 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:09:40 ID:uo186nuw0

>>948
だからさ、あんたは移民すれば良いじゃん。
米・加・豪なら日本枠があるし途上国より簡単に移民できる。
日本の借金を払わなくて済むんだよ。

おいは、全く心配してないから日本に住んで国債の借金払っていきますから。
せめてプライマリーバランスぐらい理解したら？

955 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:10:52 ID:+WslZ0zB0

836兆円の借金というけど
外貨準備が 100兆円、財政投融資 170兆円、社会保障基金 260兆円の含み資産も持ってる。
差し引きすると300兆円しか借金をしてない。
これはGDPの６割程度で欧米と同水準である。

この８３０兆円の借金というのは大嘘です。ペテンです。
そこまでして財務省は消費税を挙げて天下り先を増やしたいのか！（怒

956 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:13:17 ID:ztMPRvI/0

>>955
外貨準備は何かあっても売れないからなあ。
担保にはできるけど。

957 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:13:19 ID:CcKwCUPl0

>>955

958 ：奈々氏さん：2007/08/27(月) 05:14:08 ID:W9yzbVPS0

団塊ジュニアが日本最大の勘違い世代w　この氷河期世代を分水嶺に
それより上の老害世代は、日本は世界に冠たるポテンシャルがある国だと
思ってる。彼らの人格形成において日本は右肩上がりにあり、高度成長を
目の当たりにした世代。

とくに哀れなのは氷河期世代。人格形成のころに日本の最高潮を味わって
「日本は世界に冠たるポテンシャルの国」「日本は潜在的に豊かな国」という
勘違いが植えつけられてる。日本が金満でマンガやアニメなどの黄金期と
ゲームの成長期などと重なり、金満日本にあぶくのように発生したサブカルチャーの
豊かさにも浴して、まさに、日本の歴代子供史上においても有数の豊かさを
庶民の子供までが経験してきたわけですね。だから、日本の国際競争力がフィンランド
以下といわれても、「フィンランドみたいな小国」と簡単にのたまえる。
日本の技術力は世界一と盲信しているバカな世代でもあります。

ところが、彼らが大人になるころには、彼らの価値観を築いてきた日本の社会システム、
つまり、高度成長モデルでの成功は破綻していて、大人になってみたら高度成長モデルの
豊かさが自分の目の前で消えてしまった世代。

959 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:15:01 ID:CW7p+qbj0

> 外貨準備が 100兆円、財政投融資 170兆円、社会保障基金 260兆円の含み資産も持ってる。

それ全部不良債権だろ？　アメリカやヤクザに貸したカネだからね。

960 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:15:11 ID:QS3f+DpL0

>>952
おまえのド頭じゃできねーだろうな
こんなやり方でなんでも手に入るんだったらアメリカなんて真っ先に
やってるさ

961 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:16:05 ID:ebWwhTXw0

822 ：名無しさん＠八周年：2007/06/27(水) 08:01:31 ID:vl3I1ges0
財務省ﾜﾛﾁｗ
国民に対して財政難を喧伝するときは粗債務を用いて「危機だ！」と言い
格付け機関に格下げを抗議するときは純債務を用いて「欧米と変わらない！」と言う。
オマケに他の国だと国の債務に計上されないようなものまで債務に計上。

あからさま過ぎて笑える

434 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 20:04:49 ID:+h3w7mUj0
財務省の借金借金詐欺
増税への布石です

175 ：名無しさん：2005/11/13(日) 10:18:43
財政破綻論者
1.財務省の工作員
2.行革馬鹿
3.先物の営業
4.ただの馬鹿

915 ：名無しさん＠八周年：2007/06/28(木) 07:30:31 ID:TrjXtJzU0
国民向けには、「日本は借金多くてマジヤバい！！増税しなきゃ！マジで！！！」
投資家向けには、「日本国債はもっとも安全な投資対象です」
国民向けには、「800兆円だぜ！！あぁヤベーよマジヤベーよ！！増税しなきゃ！！！」
投資家向けには、「日本は世界有数の対外債権国、純債務はドイツと同程度です」
(何故か純債務と粗債務を使い分ける)

814 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 09:12:10 ID:+SD78sTU0
増税したいがための世論誘導。財務省は腐ってる。

962 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:17:37 ID:CcKwCUPl0

>>955
ありゃ、途中で書き込んじゃった

森永卓郎か
あれ、本当だったらかなり日本の将来光が見えるんだけどねえ
マジなんかね

963 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:18:59 ID:jqu+qaid0

>>954
プライマリーバランスを達成するということは、官僚利権を潰すということだと思っています。
これができるなら、もっと前からできているはず。
つまり、自民党政権が続くのであれば、２０１１年になっても達成されないと思います。

テキパキできるくらいなら、ダラダラはせん。
すまんのぉ～。

964 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:19:02 ID:A7ADBQ2E0

>>960
できると言ってるのか、できないと言ってるのか、どっちなんだ。
わけわからん。

965 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:20:15 ID:ztMPRvI/0

>>954
低金利の上に成り立つプライマリーバランスというのも危ういけれどね。

966 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:20:50 ID:+WslZ0zB0

仮に８３０兆円を全て国の借金だとして
５３０兆円の国の債権が一円も返ってこないという非現実的な仮定をしても
GDPのせいぜい１．６倍です。

しかも2005年は１．６４倍だったのが2006年は１．６３倍に下がっており
おそらく2007年は１．６倍を割り込むと見られている。

つまり国の借金は「減ってる」と見て良いわけですよ。

な　ん　で　破　綻　と　か　い　っ　て　る　の　？

967 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:21:03 ID:uo186nuw0

>>962
半分正解ぐらい。

あれだけだと、ちょっとね。

インフレ率が記載されてないから。

968 ：奈々氏さん：2007/08/27(月) 05:26:39 ID:W9yzbVPS0

>>954
ようするに、プライマリーバランスを考えて地方への補助金をカット
せざるを得ないわけ。庶民の命綱の保健医療への補助金をカットせざるを
得ないわけ。

ようするに、日本人って庶民は貧乏だったのね。それを土建バラまきと
財投から公務員三公社五現業外郭団体など準公務員への税金や保険金年金プール金からの
垂れ流しバラマキ政治でバブリーに経済を回して先進国ヅラしてきたわけ。
もともと貧乏な庶民ですら先進国の豊かさを感じられるようになって来たわけ。
そして、2ちゃんに多い惨めな氷河期世代は喜劇の世代w

若いころ、価値観形成のころ、日本のウソでたらめの経済成長の豊かさを
自分の価値観としてとりこんで、大人になってからは、そのでらためのツケを
払わされる側に立ってたわけwww

969 ：奈々氏さん：2007/08/27(月) 05:29:32 ID:W9yzbVPS0

頭は高度成長モデルの日本人。体は高度成長のツケを払わされる側の日本人。
氷河期世代から上の日本人って、「日本は世界に冠たる国」という自信があるんですよ。
私からすれば、日本はもともと庶民は貧乏人になるくらいのポテンシャルの国なんです。

で、二つの民度の低さが逆説的に日本の行動成長というウソを支えていた。
一つは、家族をないがしろにして人生の楽しみよりも会社に尽くすことをよしとする
社蓄的な人生観をもった日本人が団塊くらいの日本人には多かったこと。
一つは、年金プール金をリゾートにして溶かしても平気な官僚の無節操さ。
無節操なバラマキを監視できない市民レベルの低さ。

それが上手くはまって未曾有の経済成長を達成したわけですけど、
そもそもいんちきですからある世代より下はツケを払わされる側になるわけ。
その分水嶺が氷河期世代。でも、氷河期世代は子供のころ豊かだったから
価値観は高度成長モデルの日本人なのね。このねじれって皮肉ですねww

高度成長というインチキに直前で乗れなかった氷河期世代が、
高度成長の絶頂で子供時代をすごして価値観をつくり、
一番、インチキな価値観を保存してるわけですからww
ざまみろってこと。この世代にこそ、日本経済が中国に抜かれる現実を
味あわせてあげたいですねww

970 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:29:53 ID:uo186nuw0

>>963
それは、賛成しますがな。

只ね、不安を煽りすぎる遣り方が嫌いなんだよ。
危機でもないのに信用不安の煽りで本当に経済が麻痺し波状する可能性が高いから。

年金でもそうだった。
厚生官僚が年金保険料を値上げしたいばかりに、年金不安を煽った。
それが国民年金の更なる危機に陥ったのは最近のことだ。

もう、いい加減、官僚に騙されるのは簡便な。

971 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:33:04 ID:ebWwhTXw0

財政赤字の7割はデフレ要因
ttp://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/rashinban/pdf/et03_11.pdf

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 22:35:52
過剰な貯蓄と、投資の不足が財政赤字の原因。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/10/23 18:54
借金というから誤解される。
「民間未消費金」「貯蓄過剰」と言い方をかえればよい。

225 ：名無しさん＠６周年：2006/02/10(金) 21:54:54 ID:L0G8me9O0
国債がこれほど大量に発行されてるのは、
国家全体の消費性向が減り貯蓄性向が高まり、大量の過剰貯蓄が増えた事が原因だ。

271 ：名無しさん：2005/07/20 19:23:35
国債残高は放漫財政のツケではなくて、デフレによる貯蓄超過の裏返しでしかない。

282 ：名無しさん：2006/09/16(土) 03:01:32
貯蓄は、投資に使われることによって再び経済のサイクルを回り出すが、
投資は消費の期待に依存し、投資に使われなければその分経済を縮小させる。

972 ：奈々氏さん：2007/08/27(月) 05:35:34 ID:W9yzbVPS0

戦後焼け野原で日本人はみんな貧乏だったとか言ってる時代でも
金持ちは金持ちだったんですからww

昔は庶民は貧乏人でその中に金持ちが要るって感じだったそうですよ。
だってさ、団塊の世代がこどものころはサラリーマンがパパなんて
ｶｯｺｲｲって時代ですから。ビートたけしもそういってますね。で、
半分は百姓のこどもだったのですけど、集団就職で都市に出て労働力に
なっていくわけですよ。それで核家族化も進んで、夫婦二人と子供という
いわゆる標準世帯ww、が日本の標準になっていくわけですよww
いまならば単独世帯が標準になってくわけですけどねw
日本人はいつまで団塊でその粋を極めた高度成長モデルの価値観を
盲信するのか？ww

もはや団塊ジュニアより下は、高度成長でツケを払わされる世代なんです。
まだ豊かですよ。まーだ豊かなんですよ。わたしは団塊が要介護になるころが
本当の意味でのタイムリミットだと思ってますね。ニートにとってもそうですよね？www
2010年代後半から2020年代にかけては団塊が要介護になっていくんですね。
さぁ、そのときから日本の地獄のはじまりですよと。

世界に冠たる経済大国？www　そんなもの団塊とともに朽ち果てていくんですw

973 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:39:30 ID:uo186nuw0

>>968
地方は地方で責任を持たせるべきなんだよ。

だいたい地方公務員の待遇は高すぎなんだよ。
全公務員で４０３万人で地方が３００万人ぐらいだったよね。

それで全公務員で年間４０兆円、一人年間１０００万円の支出。
しかも地方公務員の方が待遇が良いから、一人年間１０５０万円は使ってるだろ。

波状しないように自治体に危機意識を持たせることが大事だと思うがね。

974 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:40:01 ID:ebWwhTXw0

975 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:42:47 ID:75KMUTli0

>>966
不安を煽った方が、マスゴミは視聴率取りやすいし、識者は注目集めやすいし、官僚は予算を取りやすい
そして不安を煽られると馬鹿ほど簡単に乗せられる
つまり、真実が不要な人間と事実が理解できない馬鹿でこの国の大部分は構成されているので、
正論言っても誰も聞く耳持たない

ましてや国家財政と子供の小遣いとの仕組みが同レベルと思ってるN速＋じゃなおさら無理

976 ：奈々氏さん：2007/08/27(月) 05:42:59 ID:W9yzbVPS0

最近の若者は車が買えないってスレでは、労働者への分配が低いのに
買えるか自己責任による自己防衛だって言うレスが多いですねww
トヨタがカンバン方式するならこっちもレンタカーへカンバン方式。
企業が派遣にするならこっちも結婚はやめて派遣で我慢だとかw
若者からすでに貧乏国になってる日本。富裕層は増えてるみたいですけど
非正規を増やして庶民が貧乏化すれば新車の販売台数が減るのも当たり前w

国が破綻することなんてあるわけがないんです。破綻するのは貧乏人の生活であり、
庶民が貧乏人に落ちていくことなんですね。それでも国の会計データの帳尻さえあえば
国が破綻したなんていわれないわけですよ。介護地獄で無理心中して庶民が日本から
消えてなくなったとしてもね。

つまり、日本は豊かな国という幻想を子供時代に自分の価値観にして、
大人になってからツケを払わされる側に堕ちてしまった氷河期ほどの老害は
いないってことww

977 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:43:54 ID:uo186nuw0

>>972
日本の戦後復興は、戦前の教育を受けた人だったから出来たことだよ。

戦後教育の日本人なら、復興は無理。

新幹線だろうが皆戦前の教育をうけた信念の強い人達だからね。

978 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:44:18 ID:Y1vK5xOC0

これで円高なんだから日本ってスゲーよなｗｗｗｗｗｗ

まだまだ借金できるぞｗｗｗｗｗｗ

979 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:47:48 ID:xELa+nji0

日本国債買っているのは日本国民くらいしかいないだろ？

だったら日本国の債務＝日本国民の財産じゃん。

日本国の借金が1秒間に○○万円増えるということは、日本国債を買った人全員で1秒間に○○円利子がつくって事だろ。

980 ：奈々氏さん：2007/08/27(月) 05:48:34 ID:W9yzbVPS0

>>973
そりゃあ、地方のアナが県庁の男と合コンするくらいに
地方には民間産業がないですからww
地方への補助金をカットすれば民間ともにしぼんでしまう。
官の事を民とかいうけど、ろくな産業がなかった地方に
公務員だけでなくあらゆる意味で補助金を入れて先進国ヅラしてきた
だけですから。

ただね、補助金カットされれば田舎なんて仕事ないから今度は都会が
スラム化するんですよ。補助金ヅケとかいうけど、結局、田舎者と都会の
低収入層は生産力なんてないから国から補助金付けてもらわないと
底辺の生活に堕ちるってことです。

未来の予測としては、保険医が飛散して都会の低収入労働者はまともな
医療サービスを受けることができなくなるでしょうねww
農業も衰退して中国野菜、アメリカ牛を食わざるをえなくなるってわけww

981 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:51:51 ID:Bh0WUT7u0

>>964
だから、外国には売らないで国民に国債売れば、いくら借金しても国家が
財政破綻しないなら、こんな美味しい政策をアメリカが黙って見てるわけ
ないだろう。
何でも欲しい物は手に入るんだろ。
でも、やらないし他の先進国だって日本のマネやろうとしない。
「国内向けの債権はいくら発行しても心配する必要なんてない」てのは「詭弁」なんだよ。

982 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:53:01 ID:BqVjl0l30

とりあえず税金減らせよ、国民が貧乏なんて誰も得しねーよ

983 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:55:04 ID:uo186nuw0

>>980
農業政策は国家の仕事だと思ってるんだがね。

自民支持だが、農家の育成は必要かな。
１兆円なら、問題ないと思うね。
遣り方は、育成主体でバラマキは脇役で頼みたいがね。

984 ：奈々氏さん：2007/08/27(月) 05:55:51 ID:W9yzbVPS0

>>979
本当は国債を買い支えてる銀行だの郵貯だの保険掛け金だのも
そももそも国民が預けたお金ですからね。あなたの言説で言えば
もっと利率が高ければそうもいえるんですけどね。
庶民には還元されてないのは分かりますねww

まさに官僚の懐に入っていってるのがわかりますwww
ただね、日本の田舎も恩恵を受けてるんですよ。そういう
ところからのバラマキで箱物つくって田舎も何兆円という資産を
実はもってるんです。宮崎だって借金9000億円とかいうけど
資産は兆の規模で黒字でしょ？

まぁ、資産といっても道路とか橋とかですから壊して返済するわけに
いかないから困ってるんですけどねww

でも、そういう橋とか道路を日本国民は享受してきたわけでしょ？
だから、日本人は借金して財産を日本中につくってるんですよ。
田舎の空港とか、山の中のグリーンピアとか、狸しか通らない山の中の
道とかww
日本人は各地に本当に資産を持ってますよ。

985 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:55:58 ID:z7WPhFoK0

自民党政治は国民の財布からお金を巻き上げるだけの「泥棒政治」
http://www.bk1.co.jp/product/2422926/review/323285

「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋
(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)
(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、
それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。

986 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 05:57:33 ID:y11OsuSS0

>>979
その国債を買った人（というか団体）に日本国民は税金の形で返済しなきゃならない.
返済先が同じ日本に属しているかどうか、は関係ない。
国債購入者が「同じ日本人ですし、この国債が紙切れになってもいっこうにかまいませんよ」といってくれれば別だが。

987 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 06:00:22 ID:+WslZ0zB0

「自分の会社の手形を持ってるのは親族だけだから大丈夫だ」なんて安心し切ってると
親族が勝手に手形を「善意の第三者に流して」恐ろしい目に遭うと
ナニワ金融道は言ってたよ。

国債も似たようなもんじゃね？国内銀行が外資に売らないという確約とかあるの？

988 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 06:02:51 ID:uo186nuw0

>>985
こう云うコピペを張ってる奴、低脳か工作員。

日本を牛耳ってるのは、官僚。
日本は、官僚政治。
政党は、官僚の手駒。

日本は、二権分立だって事すら気付かない。orz

ｓ

989 ：奈々氏さん：2007/08/27(月) 06:03:38 ID:W9yzbVPS0

>>986
まぁ、日本人同志なら家族みたいなものっていいますけど、
この間、知人から5万貸してくれって言われて取り付く島もない勢いで
断りましたけどねww　事業が大変らしいですねw
で、日本人は毎年3万人以上自殺してますね。そのうち1万以上は確実に
生活苦からの自殺らしいですけどね。ただ変死者が14万人いるなかで
半分は自殺なのではという説もあって、日本人が日本人に借金したから
大丈夫とはいえないんじゃないかと思ってますよww
同じ日本人だから家族なんてナイーブな言説はやめたほうがいいですねww
そもそも私はこのスレの中の人に借金で困ってる人がいても
一円も出しませんよw

990 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 06:05:17 ID:39xe2d5JO

まあ破綻しないと思ってるやつらはそれでいいんじゃね？
どう思うかなんて自由だし
俺はいろいろやったよ
秘密だけどなw
まあ焼肉でも食べて今日も頑張れ

991 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 06:06:46 ID:uo186nuw0

>>987
その日本の銀行は日本に保護されてるんだよ。ｗ

裏切ったら・・・・

992 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 06:07:44 ID:DlvZlhVB0

公務員にボーナスが出るくらいなんだから、まだ余裕があるんだろ

993 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 06:09:40 ID:jqu+qaid0

>>991
> 裏切ったら・・・・

官僚が銀行の免許を取り上げる。
長い年月をかけて、官僚の支配体制は確立されています。

994 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 06:12:23 ID:uo186nuw0

不安を煽る香具師は、・・・・

今年度の国債発行２５兆円には、全く触れない。

ホント、工作員ばっかりだわ。

995 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 06:15:36 ID:Y1vK5xOC0

銀行なんて公的資金バンバン注入してるところだろ。
ネットユーザーにも公的資金注入しろよー

996 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 06:17:19 ID:39xe2d5JO

みんな金か外貨の現物に替えておきなよ
あと食べ物に困るかもしれないから漁船も買っておきな
畑もね
燃料はー、、、なんとかしてくれw

997 ：肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY ：2007/08/27(月) 06:18:27 ID:vqJ0Jas40

一部の赤字はギャーギャー騒ぐけど全体としてはどうなの？
日本全体なら物凄い金持ちなんじゃん？
そんなに税金上げたいのかと。

998 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 06:21:49 ID:39xe2d5JO

>>997
アンタなんて卑猥なトリップつけてるんだ
吹いただろw
パクらせてもらうよ

999 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 06:24:58 ID:jqu+qaid0

プライマリーバランスを達成するということは、官僚利権を潰すということだと思っています。
これができるなら、もっと前からできているはず。
つまり、自民党政権が続くのであれば、２０１１年になっても達成されないと思います。

テキパキできるくらいなら、ダラダラはせん。
すまんのぉ～。

1000 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 06:25:28 ID:0zhITMV00

　　　　／￣｀Y ￣｀＼
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　　ｒ -､　/　 ⌒　　⌒ ヽ　|
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