【社会】 ”ポストドクター”15000人超に…「博士号」取得しても、定職に就けない人増加★4

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892名無しさん@八周年
起業して社長になればコミュニケーション力も嫉妬も関係なくなると思うんだけどね。
社長に嫉妬はしないしコミュニケーション力なんかも期待しない。
普通の従業員にとっては技術力で勝ち進んでくれる社長ほど頼りになる人はいないからね。
30代のポスドクが今さらになって「アカデミック並みの研究が出来る施設を持った大企業に入社させろ」とか
「俺でも公務員になれた」とか特別枠を主張しているのが一番の問題なんだと思うが。
893名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 04:56:27 ID:xYxeHt4p0
>>892
最後の2行だけがもっともなんでそこだけ書いとけばいいのに
上の3行てアホ丸出しジャン 蛇足もいいとこ
「社長」と「コミュニケーション力」を根本的にカンチガイしてるからこういう発言が出てくんのか
894名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 04:59:55 ID:hR53zvnx0
>>893
勘違いも何も具体的な定義はどこにも書いてないだろw
どこを勘違いしているのか論理的に答えてみろよ。
ちなみに俺は社長だけどね。
895名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 05:05:51 ID:xYxeHt4p0
( ゚д゚)ポカーン・・・
それって自分は嫉妬されるような大きな会社の社長でも
コミュニケーション力が問われるような大きな取引や実績もない
ママゴトのような会社経営をしてるという告白ざんすか・・?
そもそもそんな御仁(プ このスレにお呼びでないでしょ
時々こういうコンプレックスの塊のワケわかんない俺様論の持ち主が紛れ込んでくるのはどうしてだぜ?
896名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 05:08:53 ID:hR53zvnx0
>>879
なるほど。
コンプレックスの意味も知らないアホですか。
相手をした俺が馬鹿でした。
897名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 05:13:39 ID:xYxeHt4p0

院卒でも博士も関係無い自称社長がコンプレックスでないなら僻みでこのスレ覗いたのかな
真っ赤になって怒りでレス番間違えるぐらい図星ついてゴメンね(´・ω・`)
さあポスドクの話に戻ろうか
898名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 05:20:22 ID:hR53zvnx0
院卒博士社長だけどコンプレックスの学問的な意味も知らないくせにレス番くらいで得意になるなよw
その意味でコンプレックスを使うのが心理学の教養が無いことを言ってるんだよ。
本当のお馬鹿さんだな。
899名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 05:23:54 ID:tPzgF7550
>30代のポスドクが今さらになって「アカデミック並みの研究が出来る施設を持った大企業に入社させろ」とか
>「俺でも公務員になれた」とか特別枠を主張している

まあこの辺の書き込みが絵に描いたような有り得ない博士像なわけで
大学院や学位持ちとは縁の無い世界の人だってのはわかるね。
900名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 05:26:27 ID:xYxeHt4p0
よりによって朝の5時半からボクは院卒博士で社長デスとは大きく出たな(笑)
でも小さな会社ならコミュニケーション力もいらないし嫉妬もされないから
今更企業に就職なぞ狙わないでボクチンみたく小さな会社を興してみましょうってかwww
確かにその通りだな、こりゃ参りましたwwwwwwww
爆笑!!!!!!!!
901名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 05:31:13 ID:tPzgF7550
>>900
彼は全部後出しなんだよね。


起業して社長になれ

俺は社長だよ

院卒博士で社長だ

普通逆だろ。

自分は○○系で学位をとった後起業して社長になった
オマイラもやってみろよ
社長はいいぞ〜
と、話を持っていく方がポスドクどもの共感を得やすいと思わんか?

こういうのをコミュニケーション力とは言わないのかな?
902名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 05:34:04 ID:hR53zvnx0
ほんとうに程度が低いな。
自分の間違いは認めないのか?
社長になれば9時-5時生活でないのは当たり前だろ。
小さな会社を自分の力で大きくするのが醍醐味なんだろ。

>.>901
書けばマニュアル博士どもが「詳しく」とか言ってくるのが分かっていたからね。
起業のコツを匿名掲示板で書く奴はいないよ。

あんたら少しは落ち着けよ。
903名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 05:35:36 ID:gps0J7Nb0
>>879ですが、アフォ呼ばわりされた理由がどうにもわからなかった。
結局レス番間違いだったのか?

企業でアカデミアと同じ研究ができるわけないだろが。
自社製品に不利な研究結果を外部に自由に投稿できるとでも?

大体、博士号所持者の公務員率はかなり高いはずだ。
国公立大や研究所の職員は基本的にみんな公務員だろ。
独立行政法人の職員も限りなく公務員色が強いわけだし。
904名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 05:40:48 ID:tPzgF7550
>>902
kwskと言われたところで
その通り返事をすればいいだけでしょ?<起業のコツを2chに書く奴はいない

それより>>899をスルーしないで下さいよ。
マニュアル博士という表現にも>>899に引用した書き込みと同じ的外れな部外者臭がプンプンしますね。

それに博士持ちって貴方何系の院に行ってたのかな?
自分は生物系だけどね。
905名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 05:44:11 ID:xYxeHt4p0
>>902
ここに至ってまた後出しwwwもういいよ
中卒ニートのコンプレックス丸出しの怒濤のような後出しジャンケンの応酬
お前がコミュニケーション力ゼロという事だけは真実だとわかったwww

>>901
だって彼はポスドクの共感を得る気も説得する気もさらさらないもの
ないものをあるように言い、高学歴なのに立場の無い連中より
掲示板の中だけでも上に立ちたいだけだし

しかし(自称)院卒博士社長(笑)とは、いや100歩譲って一つでも真実だったとして
院卒、博士、社長というのもバカにされたもんだな、いや酷い
ハッタリだけではこの3つどれも無理でしょ おままごと社長ぐらいのもんだ
906名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 05:45:41 ID:TO7iHVX30
博士ってお休み長いんだから1ヶ月コンビニで働かせたりして
接客業とかサービス精神を強制的に学ばせた方がいいんじゃないかな
大学並みの研究施設とか先生待遇とか寝言言ってるから無職なんだよ
907名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 05:46:30 ID:gps0J7Nb0
>>902
○○系で学位取得後起業、というだけの情報がなぜ「起業のコツ」に
なるのかが不可解。

学位取得が起業の「コツ」なんでしょうか?

>>904
昔同じラボにマニュエルという奴がいたが、そいつのことじゃないと思う。
オートマとマニュアルの博士号があるのだとしたら、一応マニュアルの方が
良さそうだけどな。
908名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 05:46:53 ID:hR53zvnx0
>>903
スマン。 レス番違いだった。

>企業でアカデミアと同じ研究ができるわけないだろが。
そのことは言ってない。
大型機器とかに依存して基礎研究をしている奴が同じような環境を要求していることを言ってるつもりだよ。
院では基礎研究をやっていてもアイデア次第でいくらでも会社は起こせることを言いたかった。

>>905
駄目なポスドクの反感を買うことはおまえでよく分かった。 反省してる。
少しは落ち着け。
909名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 05:48:27 ID:ilIFsIXU0
>>903
国公立大学は全てとっくに独立法人化しているんですけど・・・。
このスレ本当の博士は飽きちゃって状況を知らない人ばかりに
なってない?

910名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 05:48:47 ID:gQ7HoDNJ0
中出し王子がこのスレにいるという情報を聞きつけやってまいりました
911名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 05:51:00 ID:ARS+Iga50
ノーベル賞の田中さんは、学部卒です!
博士課程に行く意味無いじゃんw
912名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 05:52:21 ID:iwdRZrPp0
自分は大卒社長だけど、社長というのは結構バカにされることもあるよ
営業に行って「お前誰?」って対応されたり。
バカにされるのがこわかったら好きな研究なんてできないと思うけどな。
役に立たない、バカにされてもいいけどどうしてもやりたいってほどの意志があれば
学者でも経営者でも結果として成功しちゃうけどね。
913名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 05:52:23 ID:ilIFsIXU0
>>911
じゃあ、おまえは島津製作所に就職できるのか?
914名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 05:56:19 ID:ARS+Iga50
企業に行ったら戦力として働ける。
入院したら、雑用係w
915名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 05:58:12 ID:tPzgF7550
>>914
企業に入っても雑用からは逃れられないよ。
むしろ出世するほど管理業務は増えるんじゃないか?
916名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 06:00:55 ID:ilIFsIXU0
>>914 >>915
就職してから言えよってことだね。
917名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 06:07:21 ID:rRLcBOjJO
>>912
大卒で社長やってます飛び込みでバカにされますなんて
珍しくも何ともない当たり前な話
>>892みたいなデタラメ言う(コミュニケーションのコの字も備わってない)奴が
俺は社長で院卒博士とか名乗ってるのを生暖かくヲチしてるのに

918名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 06:09:18 ID:gps0J7Nb0
>>908
大型機器?「とかに」依存して基礎研究?
実験機材は大きさの問題じゃないだろ。
スペースに限りのあるラボに置くなら少しでも小さくて高機能なのがいいに決まってる。
工事現場の重機じゃないんだから。

それとも高速増殖炉や巨大な天体望遠鏡の話か?
その系統で起業ってのもなあ・・・

>>909
あ、もうみんな独立法人化したんですか。ここ数年海外なもんで
疎くてすみません。
919名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 06:16:16 ID:ilIFsIXU0
>>918
アメリカか。日本でドクターを取って、そっちでポスドクしてるの?
それとも、そちらで定職に就いた?
920名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 06:16:48 ID:hR53zvnx0
ちなみに「コンプレックス」には複雑とか複合的な意味しかないからね。
人間の心はcomplexだから外から理解するのが難しいの。

俺はアカデミックの世界でも真実は何かが一番の興味だったんだが
あんたらはネット上で勝手に推測して他人像を作り上げて満足しているのな。
俺様の社会での成功例は稀有なものだとおまえらの反感で理解したよ。
921名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 06:17:00 ID:gQ7HoDNJ0
以前、あるビジネスアプリの同じ開発チームに派遣でやってきた人が
数学の博士号持ってる人が来た

この人、cやwinapi、アセンブラ等プログラムの知識がすさまじくて、
ソースが紛失されたgooglmapみたいなアプリのバイナリコードから逆アセして、
(著作権は会社が保持している+著作者人格権に抵触しない範囲で)
拡張プログラムを数日で作り上げてしまった

けれど、その会社やそのチームリーダー(se)のその人への評価は芳しくなかった
なぜかというと、与えられた仕事はきちんとこなせるのだけど、
自分から、コストを計算にいれた仕様の自発的提案ができない人だったから

でも、俺はその人が大好きだった
なぜなら、自分の能力に見合わない地位(派遣社員+低収入)にもかかわらず
おごることなく、悲観することなく、まともに動くコードも組めないダメダメな新入の俺に
コードの組み方に対する厳しい指導をしてくれたからだ
いまでは実の先輩以上に感謝しているし、尊敬している

こんな人が派遣で低収入で使い捨てのように使われる世の中(日本)は
間違っていると思った
922名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 06:26:48 ID:xYxeHt4p0
>>920
残念だけどここにはお前の事本当に院卒博士社長(笑)と思ってる奴誰もいないから
だから言葉の節々をみんな聞いてるのにスルーすんなよ >>907とか>>918とか

なんで学も無いのに勝手に言葉の定義決め付けて、別の意味の方を否定してるの?
自称院卒博士社長ともなると辞書の編纂者より偉いのかwww
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9&stype=0&dtype=2
923名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 06:27:10 ID:gps0J7Nb0
>>919
日本では修士まで。こっちでドクター取って今ポスドクです。

>>921
そういう人は、商才のあるパートナーを得ればすごいんだけどね・・・
924名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 06:30:16 ID:ARS+Iga50
IT系派遣って、多重で7割近くピンハネされてるからw
925名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 06:32:40 ID:/EaX0mrL0
ドクターだって市場ニーズ以上いたらあぶれるだろ。
926名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 06:34:45 ID:hR53zvnx0
>>922
マニュアル博士は検索博士と言い換えようかw
劣等感の意味で使っているのは素人だけだと言ってるんだよ。
ちゃんとした心理学の教科書でも読めよ。

匿名掲示板でどう思われたって実生活に何の影響もないですから。
理系にはあんたみたいに意固地が多いこと経験的には知ってるよ。
927名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 06:35:07 ID:znrH5HBfO
俺もピンハネ派遣会社の社長になりてー
他人からいかに搾取するか
自分が働いたら負け
なんだよな
928名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 06:35:57 ID:ilIFsIXU0
>>923
了解。日本の大学は独法化してポストも任期つきが多くなってきてる。
そちらである程度出世して任期なしの教授で帰ってくるのが理想かな。

>そういう人は、商才のあるパートナーを得ればすごいんだけどね・・・
ジョブズの相方みたいになれそうだね。しかし、いい話を聞いたよ。
929名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 06:37:22 ID:gQ7HoDNJ0
>>923
>商才のあるパートナーを得れば

彼が去った後、何も恩返しできなかった自分の力のなさほど惨めに思ったことはなかったな
(恋愛で激しく傷ついたことよりも)
930名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 06:38:03 ID:znrH5HBfO
>>926
文系はバカばかりです(>_<)
931名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 06:40:58 ID:znrH5HBfO
能力のある人が報われないこんな世の中じゃ
932名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 06:41:46 ID:dCTFfoci0
あと70レスしかないから「らき☆すた」について語ろうぜ
933名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 06:42:25 ID:ARS+Iga50
やっぱり、コネが一番。
学者も、親が教授だと有利。
どこの世界も同じ。
934名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 06:44:55 ID:ilIFsIXU0
>>933
君、ポスドクや大学教員の世界なんて全然知らんでしょ。何で、話しに絡もうとするんだ?
935名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 06:46:21 ID:SWmwoLbr0
>>921
ただでさえ代わりはいくらでもいる業界で、コードしか書かない
(書けない)んじゃ薄給でもしょうがないだろ。

つうか、こういう何か特技を持ってれば高給にしなきゃと
いう程度の考えで博士行くから余るんだろうよ。

それを金儲けにつなげることも必要。
936名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 06:47:01 ID:xYxeHt4p0
>>926
つかそうやって言葉尻捕まえて混ぜっ返して
全然質問や都合の悪い事には答えてないし
専門分野が何であるか、どの分野の起業かすら答えられない
それなのに「アホだな」「お馬鹿さんだな」と
無意味に人をこき下ろすだけで、ちっとも知性が感じられない
当然、社長となって技術力や商品をアピールするコミュニケーション能力も微塵も感じない

コンプレックスが劣等感じゃないとか思い込みたいみたいだけど、そんな事どうでもいい
お前のやってる事って何?
「こんな掲示板でどう思われたって実生活に何の影響もないですから。」とか言ってるくせに
自分の虚像を作り上げる事だけに必死なだけじゃん
虚しくない?
937名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 06:47:41 ID:gps0J7Nb0
>>924
派遣会社はしっかり「数学博士」の派遣ってことで君の会社に請求してると思うよ。
実際、派遣先の社員である君も彼が数学博士であることを知ってたんだろ?
そういう感じの奴は派遣先で自ら「自分は数学博士です!」なんて言い出さないだろうしさ。

>>926
エディプス・コンプレックスとか、一般教養で習わなかったのか?
史学でも心理学でも出てくる有名な話だろ。

>>928
とりあえずポスドクの間にできるだけ実績を作ろうと。
ドクターコースに入る前に3年ほど日本で社会人をしていたので、
どうにもならなかったらその業界に戻って食いつなぐことは出来ると思うんですが。
938名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 06:48:19 ID:7CcfmUrD0
>>935
でも、二人分の人件費がかかるところをその人一人でできるんだったら
給料を二倍にする価値があるって事なんじゃないの?
939名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 06:51:01 ID:znrH5HBfO
みじかに博士号もっているせいで就職できない人もいる
文系の僻みかw
940名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 06:53:05 ID:gQ7HoDNJ0
>>935
現場知ってて言ってんの?
コード組むと言っても、凡人と才能のある人とでは組み方如何でメンテナンス性に全然差があるのはわかるよな?
凡人が勘違いしたコードを組んで、いまの現場はどうなの?
派遣で来る人間はそれでいいかもしれんが、戦略的にコードを組めるのはこういう専門特技のある人しかいない
その資産を利用できない会社がバカなんだよ
941名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 06:53:48 ID:hR53zvnx0
>>930
俺が経験した理系の意固地教授の例を教えてあげよう。
フォトショの使い方を教授に教えていたら
教授「これはできない!」
俺「え? こうすればできますよ」
教授「俺はできないと教わった。 だからできないんだ。」
俺「いや、ですからこうすれば・・・」
これの堂々巡り。
だから>>936の相手をしても無駄なことは知っているよ。

>>937
>>905の「コンプレックス丸出し」みたいな意味ではおかしいと言ってるんだよ。
942名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 06:54:10 ID:iwdRZrPp0
てか、商才のあるパートナーなんかなくても
不器用でもバカにされても、地道に自分でやった方がいいよ。
そういう人を見つけて信頼関係を築くより、自分で営業やビジネスの勉強する方が簡単。
943名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 06:55:25 ID:znrH5HBfO
現場を知らない事務が
知ったかぶりで滅茶苦茶にしてしまうんだよ!
944名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 06:55:33 ID:NEnC1nynO
>>931
“本当に”能力あればアカポスゲットできるけどな。
中途半端な力しか持ってないくせに、自分は才能あると勘違い
している馬鹿大杉。一生専業でもやってろ、といいたい。
でも、専業にもなれない馬鹿がまた多いんだよな。
945名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 06:58:00 ID:7CcfmUrD0
>>944
いや、能力あってもアカポスはゲットできないよ
それが現実
大天才なら確実にゲットできるかもしれないけど
それ以外は「中途半端」なのか?
そうだとしても問題なのはわかるよね
946名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 06:58:54 ID:znrH5HBfO
文系のバカがふぁびょっております(・∀・)
947名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 07:01:15 ID:iwdRZrPp0
優秀と言われるために求められる能力はものすごい研究をすることよりも
「人として最低限」な部分。大天才もそうでない人も「○○にやらせとけばいい」とか
「部下が必要」とか言ってないで、自分のことは自分でできるようになりなさいという
教育の基本に戻ればいい。
948名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 07:03:09 ID:rRLcBOjJO
>>936
自分の作り上げた世界の中に住んでいる人に何言っても無駄だよ
自分の妄想の中で生きていける人が最強で一番幸せな理由

でも、大学の専門分野は、妄想の知識だけじゃ作れないのね
949名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 07:04:56 ID:yZvdPeLj0
>>937
どういう業界かにもよるが、大抵は新卒優先採用だから
出戻りするにしても新卒のときと同じレベルの企業に
入るのは難しいと覚悟しておいたほうがいいよ。

最悪企業で働く覚悟があって人生に失敗したくないなら、
働きながらドクターが取れる企業に入って
そこでドクター取っちゃったほうが安全。
ちなみに、うちの会社は論博じゃなくてコースドクターも認めてくれる。
950名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 07:06:14 ID:4kPLkbEA0
うちの先輩にもこういう人いるわ
何でこういう目にあうのか納得いかない
951名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 07:08:38 ID:znrH5HBfO
他人をこき使うスキルが一番金儲けにむいてるな
952名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 07:13:41 ID:iC7rZMHOO
日本のためになる研究してるポスドクだって山ほどいるんだし、
国からそういう人への措置とか考慮した方がいいよ。
頑張ってるのに報われないなんて酷すぎる。
953名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 07:14:59 ID:UnPzpmSm0
低脳が博士を叩くスレまだ続いてんのかよ
寝ないで叩いているのが痛々しいけどなwww

スレの内訳

1. 学歴コンプ 70% (学振とか多少言葉を知っているがまるで理解していない)
2. 博士課程満期終了17%
3. 博士課程在学者  10%
4. 本当にポスドク    2%
5. 博士号拾得者で定職の有 1%

ざっとこんなところだな
954名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 07:15:13 ID:POmuctiz0
>>940
でも一部しか見られないんじゃシステムとして見たらその
仕事全体の見えない天才君の作った部分が問題起こす可能性
高いぞ。

つうか、大規模トラブルってはこの手のちょっと優秀な奴が
気を利かせていれたコードとかが引き起こす訳ケースも多々
あるわけで。
955名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 07:17:13 ID:CvgMPPVtO
>>945
昔なら大学さえ選ばなければ、博士取ったら就職できたみたいだけど
今は真に能力あっても運に左右されるようで大変みたいだな
企業の方がお金持ってるのか?
956名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 07:27:19 ID:iwdRZrPp0
>>955
真の能力とか運より最低限の社交性、これ大事。
機密保持とか大事だし間違えて変態雇って問題起こされると困るから
昭和の頃より「ダメ人間だけど可能性のある奴」を採用しなくなった。
957名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 07:28:40 ID:yZvdPeLj0
>>955
誰もが認めるほど真に能力があればアカポスゲットなり就職なりはできるよ。
ただ、9割以上がそんな能力の無い人なんだけどね。

9割の微妙な能力の一般大衆にとっては、多少の研究能力より
ハッタリ力、コネなんかのほうが遥かに重要というのは確かにある。
アカポスなんかもコネで決まっちゃうケースが多々あるから、
いろんなところに人間関係を作ってアンテナを張っておく能力も必要になる。
958名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 07:28:57 ID:gQ7HoDNJ0
>>954
そうか、君の知ってる現場ではそうかもしれんが、
うちでは圧倒的にメンテンス効率の足かせは凡人の紡ぎだすスパゲッティコード
というか、com利用案件で発注してるのに、スパゲッティはともかくcomの解放すらしない(てゆーか知らない)素敵なコードを
組むのがほとんどです
はっきりいって、コードを組むレベルでもないのが派遣コーダーの大半です
959名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 07:29:55 ID:iwdRZrPp0
2007年問題ってあるんだけど、団塊の天才ダメ人間が作ったシステムを
後継できなくてどうしようって悩んだ結果、結局全部撤去することになった
そんなこともあった。

・最低限の社交性
・技術を人に伝える能力
これがない天才はイラナイ。ていうかいても無駄。
960名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 07:30:33 ID:znrH5HBfO
>>954
つ社会保険庁
無能な文系集団がつくったごりっぱなシステム
(^0^))☆爆笑☆((^Q^)v
961名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 07:44:01 ID:NJPrqun50
>>912
俺の中の「今日の一言」に決定
962名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 07:44:52 ID:odY+2Dtr0
就職に失敗したクズが進学して出来たのが余剰博士です
963名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 07:45:36 ID:iwdRZrPp0
>>961
それはいい意味でか?
要は「バカにされても耐えて起業や研究しろよ、一人でも営業頑張れ」ってことなんだが。
964名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 07:46:00 ID:aZczsrhq0
こんな時代だからこそ!
みんなで博士になろう!
965名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 07:49:49 ID:NJPrqun50
>>963
もちろん名言格言として。
今度面接で使わせてもらいます
966名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 07:52:45 ID:iwdRZrPp0
>>965

なんか照れるなあ
ちなみに大学に講師に行って授業後なぜか「社長のサイン会」という
もみくちゃ状態になったことがあるけど
尊敬されてるからどうってこともないし、バカにされたからどうってこともない。
ちなみに私は女。
967名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 07:59:43 ID:Nv1B/QNM0
>>957
>誰もが認めるほど真に能力があればアカポスゲットなり就職なりはできるよ。

それは昔の話。

>ただ、9割以上がそんな能力の無い人なんだけどね。

そういう連中の割合が増えたのにアカポスが増えてないのが問題。

>9割の微妙な能力の一般大衆にとっては、多少の研究能力より
>ハッタリ力、コネなんかのほうが遥かに重要というのは確かにある。
>アカポスなんかもコネで決まっちゃうケースが多々あるから、
>いろんなところに人間関係を作ってアンテナを張っておく能力も必要になる。

そのぶん研究はおろそかになるが、今は、そういうやつらじゃないと、アカポスゲットは難しい。

で、真に能力があり研究に専念した奴は、アカポスにも企業にも就業できないわけだ。

おhる。
968名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 08:03:36 ID:Lsbl4sNV0
中卒の勝ち。
969名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 08:04:22 ID:iwdRZrPp0
>>967
コネとかハッタリって研究をおろそかにするほど大変なことじゃないよ。
最低限の社交性があって、自分の良いところを(ハッタリかもしれないけど)
わかりやすく伝える努力をすればいいだけ。
ただハッタリだけで生きてる奴の多くがあまりにも無能だから
ハッタリ=悪いイメージ=研究をおろそかにしているのてでは?って思われているけど、
中身がある人にこそ必要なこと。
970名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 08:05:59 ID:kCWHR4Y8O
他人にコミュニケーション力を求める割には
人の話聞かないで勝手に周りを見下してる奴
多いよな

コミュニケーション力があるんなら
なんで無い奴のカバーができんのか
971名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 08:07:53 ID:riergOSw0
20代で駅弁准教授になった理系の人なら知ってる。
学生を上手く使う&せめてMまでいかせる のがコツだとか。
972名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 08:08:33 ID:uOJ2z7ZH0
科学者の卵がこんなにいるんだ。
日本の未来は明るいなw
973名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 08:10:43 ID:yZvdPeLj0
>>967
俺の分野では、若いうちからメジャーな論文誌に
がんがん論文出してるような圧倒的な高業績をあげてる人は
例外なくアカポスをゲット出来てる感じだけどな。

>そのぶん研究はおろそかになるが、今は、そういうやつらじゃないと、アカポスゲットは難しい。
>で、真に能力があり研究に専念した奴は、アカポスにも企業にも就業できないわけだ。
程度問題もあるが、企業の研修者も大学教員も研究だけやっていればいいわけじゃない。
金を引っ張ってこれる能力なんかは研究能力以上に重要だったりする。
そこで必要になるのは、所謂コミュニケーション能力。

その制度がいいか悪いかは別にして
今の制度のままである限り、研究能力だけで職が得られないのは必然。
974名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 08:11:27 ID:znrH5HBfO
コミュニケーション力ってのは、パッタリ力。
自分に出来ないしごとを他人に押しつけて手柄だけよこどりする能力だもんな(笑)
975名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 08:13:22 ID:iwdRZrPp0
>>970
逆。むしろコミュ能力のない人にコミュ能力のある人を見下している。無意識に。
>なんで無い奴のカバーができんのか
って姿勢が、既に見下しモードなんだよ。

コミュ能力のない頭のよすぎる人とコミュニケーション取るには
サーバントになるしか話を聞く手段がないから、いつも奴隷役をやってるよ。
その周りにかけている負担が、仕事をする上で「こんなに面倒な奴イラネ」で
不利になることはあるかもしれないけど、
コミュ能力のある奴は、「コミュ能力のない奴を見下しては話し合いにならない」
ことを知ってるから、できるだけ低姿勢になってるよ。
976名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 08:19:22 ID:7ZXTEi4v0
おれもはやく就職しよ
977名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 08:21:58 ID:84rSh8yR0
>>973
>俺の分野では、若いうちからメジャーな論文誌に
>がんがん論文出してるような圧倒的な高業績をあげてる人は
>例外なくアカポスをゲット出来てる感じだけどな。
それが好業績なのは認めるが、メジャーな論文誌の論文も大半はろくな内容じゃないだろ?

つまり、そういうやつは論文生産能力があるってだけで、真に優秀ってのとはまた違う。
978名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 08:22:36 ID:iwdRZrPp0
>>974
ハッタリ野郎に手柄をもっていかれるってダメすぎる。
ハッタリは正しいことだけど、他人の手柄を横取りするのは正しくない。
ハッタリ野郎や「商才に長けたパートナー」に持っていかれないためにも
最低限のコミュ能力で自己主張することが必要。
頭がよすぎてコミュ能力のない人は、ほんの少しだけ自分の叡智を守り、
伝えていくためにその頭脳を使うだけでいいんだよ。
それを放棄したり、他人や企業に任せきりにすると日本の研究事業はまじやばい。
979名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 08:24:42 ID:hR53zvnx0
飯食ってきた。
家のかみさんに>>948を見せたら大笑いして「この人たち大丈夫なの?」だと。
鉄格子のある院に入らないように注意しろよw

専門分野を言わないのは言えば一発で正体がばれるからだよ。
純粋な基礎研究で大型機器(大きさじゃなくて値段の事ね)を使っていたから
起業するときには自分の頭だけで勝負できる全く別の理系分野を選んだのさ。

>>936
>当然、社長となって技術力や商品をアピールするコミュニケーション能力も微塵も感じない

社長になればコミュニケーションなんて社員にやらせればいいだけなんだけどね。
実社会を知らないからこんな妄想ができるんだろうが。
980名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 08:30:17 ID:iwdRZrPp0
>>979
>社長になればコミュニケーションなんて社員にやらせればいいだけなんだけどね。
それは無理。
細かいことを任せられる人を雇うことができたとしても
社長として成功すればなるほど本人降臨しなきゃいけない機会が増える。
もちろん成功しない場合どうしても社長本人にというオファーは減る。
理系とか博士とか関係ない。
981名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 08:30:25 ID:gQ7HoDNJ0
↓コミュニケーションと専門性は対立する概念ではなく、調和するのが本来だと主張するサイト


コミュニケーション能力をウリにする人が醜悪な理由
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20060414/1144999515

唯一の正しい競争とは、価値創造の競争でなければならない。

だから、コミュニケーション能力や政治能力を駆使して、
価値創造ゲームではなく、価値分配ゲームばかりやろうとする人間は、醜く、下劣なんだと思う。

まして、自分自身はたいして価値を生み出さないくせに、
そのコミュニケーション能力や政治力を駆使して、要領よく立ち回り、価値の分け前にあずかり、
おいしい立ち位置を手に入れ、でかい顔をして、その醜い能力を誇り、恥ずかしげもなく「空気読め」など言う奴らは、
人間のクズだと断じて良いでしょう。

「この人無能だな」と思われる人の3つの特徴
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20060329/1143595622
982名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 08:30:35 ID:yZvdPeLj0
>>977
研究能力を測る最も一般的で客観的で公平な指標は
一般的にはファーストの論文数と各論文のIFだけれども
それ以上客観性と公平性のある指標って何?
983名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 08:33:51 ID:hR53zvnx0
>>980
無理と言われても俺はそれでやっているわけで・・・・
断定が好きな人が多いね。
984名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 08:35:49 ID:iwdRZrPp0
論文は「出さないよりまし」って指標だよ。論文量産能力をひがむ前にまず書け。
出した以上晒されるから、論文内容が気に入らなければ企業は落とす。
アホすぎるチラ裏論文とかトンデモ論文とかあるけど、結構みんな見てるよ。
「よくわからないけどとにかく雇う」ってのは最近は減ったから。
985名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 08:36:22 ID:jd8KoXse0
>>983
あんたさ、しつこいよ。
こんな所で遊んでないで仕事しなよw
986名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 08:39:48 ID:1zTeP6HM0
>>983
ID変わったけど、多分あなたは自分で言ってるよりコミュ能力あると思う。
もっとできる部下に恵まれてるかもしれないけど。
それがいないと社長はフル回転orz
987名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 08:43:05 ID:7GhMiYueO
研究できる人は沢山いるし、みんな同程度のレベルなら一緒に仕事したい方を選ぶ。
988名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 08:51:31 ID:UnPzpmSm0
自称院卒博士社長のアホさ加減には笑わせてもらいましたwww
いいとこF大理系学部卒だろうなwww
自分の専門分野を言えばばれるアホすぎwww
989名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 08:53:10 ID:sxCJaWUE0
「頭だけで勝負」する世界は、「頭」が安い中印に勝てないだろ。
高価な設備が必要な産業こそ、金持ってる先進国向き。
990名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 08:53:35 ID:XpAlMeY20
大学院生や博士号持ち【無職・だめ】9
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1183950374/l50
【COE】●大学院博士課程単位取得●土木作業員
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1182777244/l50
◎大学院生の輪っ 4◎
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1129338760/l100
【研究第一】研究のために定職につかない大学院卒
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1086759307/l100
【修士・博士】大学院15年以上在籍【そして研究生】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1175324673/l100
【奨学金累積博士】大学院修了【人生終了】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1143953895/l100
博士号・修士号持ちなのにその日暮らしVol.4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1168752095/l100
博士課程は就職不可な修士が行くところではない
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1157705880/l100
博士とっても就職できなかった人の数
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1143350583/l100
【Dr.K】博士取っても定職なし、Dr.はどこへ 9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1166374281/l100
【トイレット博士】とりいかずよし総合【ロボッ太くん】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1138513131/l100
風の谷の博士課程
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1046544749/l100
博士卒なのに何年も就職できていない人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1147333742/l100
●コンビニで働く大学院生M1〜D6・・・博士号
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/conv/1107576360/l100
991名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 08:58:27 ID:lwJWXe9k0
>いいとこF大理系学部卒だろうなwww
リアルF大学部卒だとちゃんと営業に特化して働いてたりするんだけど
彼はもしかしたら高学歴ヒマ社長かもしれない
992名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 09:00:24 ID:84rSh8yR0
>>982
>研究能力を測る最も一般的で客観的で公平な指標は
客観?

高い研究能力を見定める最も正確な方法は、高い研究能力を持つものの主観だ。

それを、客観的で公平な指標による競争とか言い出したあげく研究能力を論文生産
能力で測ろうとするから、いろいろおかしくなる。
993名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 09:02:36 ID:hR53zvnx0
病人の多いスレだね。
クローズアップ現代でポスドクが笑われていた理由が良く分かった。
994名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 09:03:20 ID:Bn5UtwGr0
それはただのコネ人事では。
995名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 09:04:51 ID:GDijqQggO
先進国の中で、日本は博士の数がダントツに多いのでしょうか?       この国の政策や、指導者(教授)の資質には、まったく問題はないのでしょうか?
996名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 09:06:44 ID:iwUb+dZd0
田舎って病院が少ないから、ヤブ医者、ヤブ病院でも名医とか
名病院扱い。でもさすがにあそこの病院行くと死ぬっていうのは
聞くから、ひどすぎる病院はやっぱ評判悪いし、潰れたりしてた。
でもすんごい名医もいるのも事実。ヤブ医者と名医の差が激しすぎる。
給料たいして変わらないのに。
997名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 09:10:07 ID:/ygms9w10
もう院自体いらない
998名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 09:10:32 ID:tPzgF7550
>>993
理系のドクター出のはずなのに
クローズアップ現代を見るまで
ポスドク問題についてろくに知識の無かったシャチョさん乙
キャラ設定間違ってるよw
999名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 09:11:14 ID:UnPzpmSm0
>993
クローズアップ現代で少し博士の実態をかじって妄想自称院卒博士社長なんですねwww
よっぽどそっちの方が病んでおられると思いますよwww
冷静に見てwww
1000名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 09:11:24 ID:5WL934c00
ポスドクに労働意欲を注入するとワーキングプアのできあがり
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