【政治】 民主“食料自給率100％”農業政策、「絵に描いたもち」「残飯の山に」…安倍首相、批判★２

★民主政策「絵に描いたもち」＝安倍首相

・安倍晋三首相は7日午後、参院選に向けた遊説で訪れた宇都宮市内で街頭演説し、民主党が
　掲げる農業政策について「食料自給率100％には現在の耕地面積の3．5倍が必要で、絵に
　描いたもちだ」と批判した。さらに「（目標達成には）皆さんが食べるものと関係ないものを
　取りあえず作り、残飯の山ができる」と述べた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070707-00000088-jij-pol

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183791118/

２

３

絵に描いたばぐ太

農地への宅地並み課税は今すぐ止めり

パンチラ天国

食糧だけ自給しても意味がない

そら100%は無理
つーか、小沢の政策って適当すぎ

対案出さずに批判だけするなんて野党のすることですぜｗ＞安部首相閣下

自給率の中に中国産もカウントしてしまうんでしょうか？

残飯は堆肥になったりペットの餌になったり
してお役に立つ。

安倍内閣は税金ドロボーばっかりで国民の
お役に立てないので残飯以下。

おい安倍！残飯にあやまれ！！

南米の土地買えよ。

株式会社が農業やればすぐにでも自給率１００％になるよ。

そろそろ100年安心、公明の農業政策を聞かせてもらおうかｗ

食料自給率うｐは賛成。今は酷すぎ。
でもイオンが中国ぺったりなのに、民主の自給率100%はあり得ないな

お坊ちゃん・安倍は｢日本の食糧自給｣については、どう考えてるんですか？。

少子化対策と食料自給率って、めっちゃ矛盾じゃねえ？

少子化対策と食料自給率って、めっちゃ矛盾じゃねえ？

少子化対策と食料自給率って、めっちゃ矛盾じゃねえ？

少子化対策と食料自給率って、めっちゃ矛盾じゃねえ？

少子化対策と食料自給率って、めっちゃ矛盾じゃねえ？

少子化対策と食料自給率って、めっちゃ矛盾じゃねえ？

少子化対策と食料自給率って、めっちゃ矛盾じゃねえ？

少子化対策と食料自給率って、めっちゃ矛盾じゃねえ？

少子化対策と食料自給率って、めっちゃ矛盾じゃねえ？

少子化対策と食料自給率って、めっちゃ矛盾じゃねえ？

少子化対策と食料自給率って、めっちゃ矛盾じゃねえ？

少子化対策と食料自給率って、めっちゃ矛盾じゃねえ？

>>13
なる訳ないだろ、馬鹿。
農地が足りないんだよ、農地がな。

あれ？民主党って林業で１００万人雇用させるとかも言ってたよね？

>>11
商品作物の肥料に残飯なんか残留成分がいい加減なもの使うわけ無いだろ。
商品作物を作るって事がどれだけ大変かぐらいも知らないのかよ。

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>>13
偽装派遣と原産地偽装だらけになりそうだな

国民はコメと塩以外、
口にしてはならないという法律でも作るとかｗ

3.5倍つっても従来型の農法でやった場合の算定だろ。
高層のハイテク野菜工場みたいなのを各都市の真ん中にブッ建てたら
不可能じゃないと思うがな。

絵に描いた美しい国ｗｗ

>1
食料自給率１００％は無理として最大限あげたほうがいいとおもう。
残飯のやま？毒入り中国野菜こそ残飯になりそうだが
いや庶民はそれをくってればよいってことかよｗｗｗｗ

諸外国から毒入り野菜を輸入し、
日本の野菜や果物は海外に輸出させる
ほら「日本のりんごはおいしい、モモは美味しい。海外で高くうれる」つーのが小泉安倍の進める農業輸出政策。

それもいいけどね、まずは自国民の食の安全のために
食料自給率はあげるべき。

それに安倍のいう農業改革、つまりは農地を法人に払い下げなんだよな。
パソナ竹中とワタミが農業法人で農地を安く手に入れる利権をほっしてる。猪瀬が後押ししてるから臭う臭う。

安倍は無理とか言ってやりさえしないから、もっと悪質。

民主党：民主党が政権をとれば　日本の農家は生き返る!!（農業政策ビラ）　2007/06/05
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10128
http://www.dpj.or.jp/news/files/nougyo(2).pdf


民主党：菅代表代行、森と里から地域再生を実現する民主党森林・林業政策を改めて発表　2007/07/04
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10294

民主党の森林・林業政策「森と里の再生プラン」（概要）
http://www.dpj.or.jp/news/files/ringyo.pdf

【外交】アメリカ「漁業補助金の全面禁止せよ」と主張…WTO、日米間の主張に溝
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178162177/l50
【農業】 「どんな国も食料供給を輸入だけに頼るわけにはいかない」 ドーハ・ラウンドの現状に43カ国の79農業団体が懸念表明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181706492/l50

確かに民主党の政策は滅茶苦茶だが、政策批判は無意味だよ安倍よ。
世論はメディアが支配しているのだから、政策批判の類は報道されない。
ゆえに、票には繋がらないのだ。

安倍、様にアメリカの犬ｗｗｗｗ

日本はアメリカの食料を買わされる奴隷。
安倍はそれを受け入れたドアホ。
もうすぐアメリカの穀倉地帯は滅びる。
温暖化で世界各地で水不足と食料危機がおこる。

で、食料自給率を上げないという糞安倍の脳みそはどうなってるんだ？

自民信者ってまじで哀れだなｗｗｗｗｗｗｗ

食糧自給率問題を無視して、一方で反少子化キャンペーンを張ってるような連中は

実はアメリカ中国の犬ッコロ工作員なんですｗ

「食糧」という外交カードで、アメリカ様中国様に、永遠に日本の首根っこを掴んでいてもらいたい、

というのが、こいつらの望みなんですｗ

小麦、とうもろこし、大豆とかは絶対無理。

>>12
そしたら自給してることにならないじゃん・・

日本産全部輸出する
中国産の安いもので１００％自給率にする
外貨獲得できるし安い者食べられるし
みんなハッピーじゃん

農業か、やろうかな。。。
ﾁェｰﾝ店とかﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ方式で。

要は効率の問題だけでしょ?

米や野菜なら何とかなるかもしれないが
肉は絶対無理じゃね
飼料作物のために広大な土地がいる

民主党：豪州とのＦＴＡ交渉について(談話)　2006/12/07
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9343
＞（略）
＞　民主党は、ＦＴＡの推進を否定するものではないが、豪州との間では、ほとんどの鉱物資源の
＞関税はゼロになっており、工業製品の関税も低率であり、早急なＦＴＡ締結の必要性は薄い。
＞なぜ今豪州とのＦＴＡを急がなければならないのかを含めて、現在の日本政府のＦＴＡ締結の動きには、
＞なんら戦略性が見えない。
＞　政府が豪州とのＦＴＡの締結を急げば、２００７年度から導入予定である品目横断的経営安定対策
＞そのものが無意味になりかねない。
＞　たとえ一部農産物で例外化が認められたとしても、多くの農産物の関税がゼロにされることで
＞我が国農業は危機に陥り、関連産業・雇用へも甚大な影響を受け、地域の存立も危ぶまれる。
＞　民主党は、このような状況の中で豪州と拙速なＦＴＡ交渉に入るべきでないと考える。

【EPA】日豪経済連携協定は「拓銀破綻を上回る打撃」　関税撤廃で北海道内の生産額１兆円余減少へ　牛肉、乳製品、砂糖、小麦など
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164781761/l50
【社会】牛肉・砂糖の関税撤廃許すな　日豪ＥＰＡに反対で１１００人が結集　鹿児島が決起
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174787422/l50
【日豪EPA】日本の小麦と砂糖は全滅、乳製品と牛肉は半減か　日豪EPA、交渉がスタート★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178142547/l50
【EPA】日豪経済連携協定に反対　６月に１万人沖縄県民大会　農産物の関税が撤廃された場合の損失780億円と県は試算
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179539288/l50
【沖縄】「地域農業も離島経済も壊滅する」と、日豪EPAによる砂糖や牛肉の関税撤廃阻止求め決議…県民大会に１万人結集
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182134885/l50

農業が外交カードになってるのは事実だな。

農家にお金が届くように金ばら撒けば、もっと農家人口増えるというのに。

まぁ安倍さんに関しては経団連がしゃべってると思えばいいんじゃね

中国人は赤ん坊を食べている
http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

もう叩き潰そうぜ中国

山だらけの日本で食糧自給率100%は厳しいなぁ…
人口多いし

100%は無理としても、自給率を上げるのは防衛面の意味でも大事なことだろ

やっぱ民主党を支持してるバカは百姓が多いなｗｗｗ

参議院の１票の格差を是正すべきだな。

話はソレからだ。

田舎者に５倍もの投票権を与えるからこの国はなかなか繁栄できないんだよ。

>20

家庭の話で書いたんだが・・・

あと流通業とか大手メシ屋は環境対策でどこも
やっているようだが。

別に商品作物作れなんて言ってないよ。

農家なんかよりはまだ金融に金をまわすほうが

農家を甘やかしすぎなんだよ。百姓は生かさず殺さずが伝統だろ

>>43
自民党の歴史的支持層って何かね

逆に考えるんだ
人口の方を減らせば自給率も上がる

農家戸数（万戸、1995年）日本344、アメリカ207、イギリス24、フランス80、ドイツ61、
アメリカ農家戸数推移、1950年538万戸→1997年191万戸（65％減）資料：97年米国農業センサス
農業就業人口の就業人口比（2001年）日本4.4％、アメリカ2.0％、イギリス1.8％、フランス3.2％、ドイツ2.4％
農家一戸当たり平均経営面積、日本、都府県平均1.1(1995年、ha）、イギリス67.7、フランス42.0、ドイツ36.3、オランダ20.0、デンマーク45.7、スペイン20.3、
オーストリア17.0、スイス15.9（2000年、ha、欧州委員会；The Agriculture situation in the European Union）
１戸当たり農業所得(20ha以上、水田作経営）1220万円、農業専従者（年間150日以上農業に従事した者）一人当たり農業所得763万円
（農林水産省　平成16年個別経営の営農類型別経営統計、平成17年９月29日公表）
農家の収入における補助金の割合、日本56％、EU32％、アメリカ16％、オーストラリア5％、OECD平均29％（OECD)
全国農家の平均貯蓄額は3000万円（借入金は400万円前後）
農林水産省ttp://www.tdb.maff.go.jp/toukei/a02smenu3?TokID=E005&TokKbn=B&TokID1=E005B2003-006&TokID2=E005B2003-006-002&HNen=H15&Nen=2003#TOP
世帯員一人当たり所得（農家/勤労者世帯）95年度111％、ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/pol145/outline.pdf

これまでの農業政策は、農家を一律に保護してきたため経営規模の拡大や専門性の深化が殆ど進まず、第２種兼業農家や零細農家を温存させたことで、
農業全体の生産性を阻むという問題を抱えている。ttp://www.doyukai.or.jp/policyproposals/articles/2003/pdf/040308.pdf

３５年以前は米作りは手作業でやって労働時間は１町作って１７３０時間、今３００〜４００時間。都会で働いている人の労働時間は２０００時間を超えている。
昔食えてて今は食えないのはおかしいというかも知れないけどそれだけの時間しか働かないのだから、それは言う方がおかしい。ttp://www4.ocn.ne.jp/~nonakat/new_page_14.htm

>>24
野菜なんか作ったってカロリー自給率の向上への寄与は微々たるものだ。
事の本質が分かってないヤツ。

なんか農業やりたいです

　　　　　　　　　　　　　　　人口　　　人口密度　　穀物自給率

アメリカ　　　　　 ２億９５７０万　　　　　　３１　　　　　　１１９
イギリス　　　　　　　 ６０４０万　　　　　２４７　　　　　　１０９
フランス　　　　　　　 ６０７０万　　　　　１１１　　　　　　１８６
ドイツ　　　　　　　　　８２４０万　　　　　２３１　　　　　　１１１
イタリア　　　　　　　 ５８１０万　　　　　１９３　　　　　　　８４
オーストラリア　　　　２０１０万　　　　　　　３　　　　　　１９８
カナダ　　　　　　　　 ３２８０万　　　　　　　３　　　　　　１２０


日本　　　　　　　１億２７４０万　　　　　３３７　　　　　　　２８


中国　　　　　　１３億０６３０万　　　　　１３６　　　　　　１０１
インド　　　　　 １０億８０３０万　　　　　３２９　　　　　　　９１


※ 人口−１０万人未満四捨五入、CIA『The World Factbook 2005』
※ 人口密度−人/km2、小数点以下四捨五入、CIA『The World Factbook 2005』より算出
※ 穀物自給率−農林水産省 2002年推計

>>35
基本はそう
EU諸国と比べての一人頭の耕作面積が狭すぎる
選択と集中で、兼業農家には辞めてもらってその土地を
専業の集団がとか株式会社がやる
農機具を各農家で買うとか効率悪すぎ

まず目指すことだろう
海上でも農耕するシステムは研究されてる
「そんなことできる訳ない」とか言い張って
海外に食い物を依存するのは
支配されてるのと同じだぞ

>>18
屋内農場とか知らんの？

とりあえず日本人口増えすぎだ
あと4000万人くらい減らさないといけない

でも，結局は，食料，特に農業だと思う。
ITがどうの，自動車がどうって言っても，
食えなけりゃ，意味がない。

>>46
＞ 農家を甘やかしすぎなんだよ。百姓は生かさず殺さずが伝統だろ 　　　　
甘いな。企業化してサラリーマン化させるべし。

>>55
お前の言う屋内農場で何でもできると思っているのか？
だったら本物の馬鹿だな。

>46

農家はリーマンよりも儲からない。
専業はまず無理。兼業前提だな。

あと１０年したら今農業やっている
爺様婆様がリタイアして、今よりも
自給率が悲惨になるかもしれん。

実家が農家やってる団塊の世代が
再就職代わりに継げばいいが。

60歳になったら死んでもらえば達成できる。
ついでに年金問題も片付いちゃうｗ

自給率100%を目指して、まずは中国産野菜の輸入禁止からだな

食料自給率100％は非現実的だし目指してもムダだと思うけど
中国産の食料は全然輸入禁止にすべきだろ
せめて輸入するならアメリカやブラジルあたりにしてくれ

おまえらが適正価格で農作物を買えば10％ぐらいすぐに上がるよ

莫大な税金を使って食料自給率を上げて何になる
それより経済力を維持するためにも少子化対策を本気でやれ

>>53
殆ど食物繊維だけの野菜から穀物に転作すれば自給率は大幅に上がるよ。

あまる分は輸出すりゃいいんじゃねえの?

詐欺師とは、人に不安をあおり、不法に利益をえるやからのこと。
年金を連呼して不安をあおり、民主党に入れろと言っている。
これで、民主党が政権を取っても、年金問題を先延ばしにしたら立派な詐欺行為。
さっき、テレビの演説で「できないことはいいません」と堂々と詐欺宣言をしておりました。
食糧自給率は出来るのでしょう。全ての輸入をはねつけ無理矢理ね。

戦争中みたいに、街路樹、庭に植える木は桃クリ柿など実のなる
木に限定。学校、家庭の花壇は全て芋畑。
はまちの養殖禁止。餌にしている鰯、アジ、イカはそのまま食え。

そもそも食料自給率の引き上げを目指しもしないよりはマシなんだが
連合国につつかれるんで、日本はあまり自立性を高められんのかね？

>>9
夢物語に対案なんてバカバカしすぎるｗｗｗ

なんらかの理由により、食料の輸入が困難な場合に至ったとき
国民が困るよな。それに、日本人が日本人の作ったものが食いたいと
思うのは、右派左派問わず当たり前でしょ。

>>60
肉体労働だからせめて土方くらいは収入欲しいよな

>>55
続き
でもって、小沢の農業策って小規模農家に補助金を重点させるとか
逆行してるんだわ、これが。
かっての政府買取米と同じで、これは自給率の向上になんら寄与しない。

>>67
増産することと
海外に出せば売れるのか
売れるものが大量に作れるかは別問題

農家がリーマンより儲かるならば、みんな農家やるって。

ニート無職に農業やらせろ、って冗談でも書かれるってことは
そんな地位に農家がいるってことだ。収入とか相対的に考えて。

>>13
馬鹿発見
農家は反対してないし困らないからさっさと参入可にして欲しいわ

そりゃ日本の食料自給率上げちまったら
アメリカが困るからな。
プリオン牛の買い手がいなくなるしｗ

>>56
人口が減って競争力が落ちたら逆に貧しくなることがわからんか

具体的なプランを示さなくてもいいのなら、食糧自給率１００％だろうがガンダム開発だろうが好きなこと言い放題だわな。

なんか最近どっちが自民党でどっちが民主党なのか
どっちが与党でどっちが野党なのか分からなくなってきた

野党は与党の人格否定するような悪口しか言えないのに対して、与党はキッチリ野党の掲げてる政策に対して批判してるな。

ネタにマジレスってやつか

>>79
あと50年このまま持つと思うか？

>>1
早い話が民主党は日本人大虐殺を企画してるってわけですね。
そうすりゃ自給率100%も不可能じゃない。

日本は加工貿易の国だから、海外から品物を買うことで輸出入のバランスが取れる、
一般的に同じ農作物が安く消費者に流通するなど、海外からの食物輸入にはメリットもある。
また政府主導で食料自給率を上げるとすれば莫大なコストがかかる。

しかし安全性の問題、あるいは国際情勢に何らかの急変（中国と戦争状態になるとか、
異常気象による世界的な不作により輸出国に農作物を輸出する余裕がなくなるとか…）
があった場合、食料が途絶える可能性があることなど、割と深刻なリスクもある。

自給率の問題は基本的にリスクとコストの板ばさみであるが、一つ言えるのは、
国民の食生活が激変でもしない限り100％は絶対無理。

やるなんて断言するのは、ものを知らない馬鹿か詐欺師

>>72
食いたいくせに金は払わんからこまるん

俺、普通に100%できると思ってた

自民の政策よりいいだろ？安倍さん＾＾

>>59
小学生が書き込むなよ

残飯は堆肥になったりペットの餌になったり
してお役に立つ。

安倍内閣は税金ドロボーばっかりで国民の
お役に立てないので残飯以下。

おい安倍！残飯にあやまれ！！



これ、モラタ

工業立国やめて農業立国目指すなら
人口を3000万以下にしなければだめだろ

俺、こんどの選挙でクソ百姓どもが売国民主党を勝たせたらマジで百姓どもイジメるわ。

自民党を勝たせたら尊敬する。

まあ今までの汚い姿を見てたら売国民主党に流れそうだけどなｗｗｗ

補助金無しにしてしまえ。

農家に任せてたらムリなんじゃね？

ていうか、石油に頼らない農法を確立しとかないと
30年後からヤバいんじゃねえの?

>>75
作りすぎて値崩れするからって、キャベツ踏み潰してるようなことになるってことか。

>>91
まぁ中国産のペットフードも元が残飯以下だもんな

>>53
農機具に関しては、一専業農家が集中して確保してる。
って感じみたいだが。。。

田舎はだんだん人口が減ってきてるわけだから、
土地も余っていかないかな?

これが一国の首相の発言って・・・

>>67 輸出する分は税金で穴埋め。

　　　正論すぎてスレが伸びないｗ

そもそも農業政策を軽視する奴は保守政治家じゃないだろ

確かに１００％というと貿易の相互主義を全く無視してるな。
しかし最悪の事態は必ず回避出来る様な自給体制は必要だね。

>>95
ありゃどっちかというと収穫費、輸送費で元が取れないってわけだからな。
結局石油が無いとどうにもならん。

消えた年金

中国と断交するなら100%は多すぎにしても60%程度は必要だぞ

>>93
負けそうだからって脅迫ですか？
売国って原爆落とした事を正当化する米になんの抗議もしない自民の事？

農業よりスギヒノキ花粉公害をどうにかしろ

＞残飯の山ができる


？？？？？

実際、食料自給率を上げようとすることは正しい。
食料と水は非常時には金に変えられない最重要戦略物資だから。
水と食いもんがないとあっという間に人は死ぬからな。

ただ、民主の言っているのは、食べたいものベースじゃなく、
カロリーベースなので、サツマイモばっかりとか、米ばっかりとか
そういう取り合えずカロリーは満たせますよ、みたいな結果になる。

その点安倍総理の言っていることの方が現実的だ。
とはいえ、これは与野党協力して解決すべき問題だな

自民よりマシ。
自民政権のおかげで日本は中国、朝鮮の属国になってしまった。

日本が１００％自給したら他の国が困るだろ
日本は食料を輸入国したり、多国籍企業をＡＳＥＡＮなんかに行かせて発展途上国に貢献してくべきなんだよ
それが戦争への償いでもあるんだ

>>91
お前キャベツ余り廃棄事件も忘れたのか？
馬鹿だろ。

民主党て、わざわざ政治レベル下げてる気がするけど

真性の馬鹿なのか、幼稚というか

国家の安全保障から言っても食糧自給率を上げることは急務だな
それをさもいらないとでも言いたげな現職総理大臣か
だめだ、こいつ

否定ばかりで絵に描いた餅さえ示せない自民党って何なんだ。そうですね、大臣自殺や住民税引き上げは絵に描けるもんねw

自民おわたああああああああああ

>73

全くだ。

コメはともかく、普通の野菜とか根菜とか、
普通の畑作物は「収穫〜選別〜出荷」は
機械化・自動化しにくい。

市場性があって、機械化・自動化できる作物
があっても、設備にメッチャ金がかかる。

大体、普通の作物は単価が安い。よっぽど
ブランド化されたものじゃないと儲からない。

株式会社化しろとか、企業経営しろとかいうが、
作付けから出荷までトータルで考えたら、そう
簡単に効率化できない。

結局農業は人海戦術。

兵糧が無いとどうしようもない

>>97
そういう取り組みもあるけどね。
どうしても、ご先祖からの土地を他人に貸したくないという心情的な理由で止まっちゃう傾向が有るから
兼業の補助金はダウンして締め付けて、その分を専業に回すような政策にしないとだめ。

>>97
あまってるよ。
俺の実家にも遊んでる農地はある。
定年退職した親父が趣味で農業やってるけど
でもまあ、農業で食っていくのは無理っていってたね。
親父の農業の師匠もそういってたそうだ。
株式会社化とか言うけど飛び飛びの土地じゃ効率悪いんじゃない？

小学生にも、何アホなこと入ってんだよ、ﾌﾟｯ
って笑われそうな政策だな

どこかの政党が，
アメリカの顔色を窺いつつ，
農家に金をやって，票を固めることしか考えてこなかったから，
結局，日本の農業（林業，水産業）は弱体化してしまったんじゃねぇの？

「農林水産業こそ，国家安全保障」の根幹という
イデオロギーを超えた強い意志が，
この国には欠けていたんだよ。

>>67
だよな。安倍は農作物を輸出しよう！日本の野菜や果物は優秀だ。とかいってるんだから
日本でつくってあまった分は輸出すればいいんだよねｗ
しかし安倍の本当にやりたいのは日本の農業をぶっこわすこと

＞日本農業を破壊する日豪ＦＴＡ反対！
国民各層は、農民の闘いを支持しよう

月刊『日本の進路』編集部

農業を自動車の犠牲にするな！
農民は立ち上がった

　安倍政権は12月12日、自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉入りでオーストラリアと合意した。
オーストラリアは世界有数の農産物輸出国。
ＷＴＯ（世界貿易機関）農業交渉でも、日本など食料純輸入国の大幅な関税削減を主張してきた。
オーストラリアからの食糧輸入額は６０４８億円（２００５年）で、
米国、中国に次いで三番目。
もし日豪ＦＴＡでオーストラリア産農産物の関税が撤廃されれば、
日本農業は壊滅的な打撃を受けることになる。

http://www.kokuminrengo.net/2007/200701-agri.htm

批判する必要はないよな。
具体策出してくださると有難いぐらいであしらっとけばいいのに

>>114
　　品のない批判に工作員の必死さが伺えます。

安倍信者は売国だから中国野菜で十分だと思っているのだろうよ。

だから手っ取り早く自給率を上げるなら学校給食を全て米飯食にしろよ
終戦直後のアメリカによる占領政策の一環であるパン給食を未だ後生、大事に守り続ける意味が分からん
押し付け憲法を有難がっているのと一緒

民主党の案ってようするにソフホーズコルホーズだろ
社会主義化がいっそう進むな

農家は儲からないってのが間違いだと思う。

昔からの土地しか、使わない(使えない)から、
効率悪いんじゃね?

どっかの村じゃないけど、
田舎じゃ土地売らないと思うし。

自給率は上げた方がいいと思うが
やりたがる奴いるのか？

日本の領海外で育って戻ってくる魚を開発すればよい。

安倍、様にアメリカの犬ｗｗｗｗ

日本はアメリカの食料を買わされる奴隷。
安倍はそれを受け入れたドアホ。
もうすぐアメリカの穀倉地帯は滅びる。
温暖化で世界各地で水不足と食料危機がおこる。

で、食料自給率を上げないという糞安倍の脳みそはどうなってるんだ？

自民信者ってまじで哀れだなｗｗｗｗｗｗｗ

>111

出荷前のキャベツは残飯ではありません。

また、収穫されずに踏みつぶされたキャベツは
ゴミになるのではなく、土に還るのです。

よって無問題。

何も従来の方法で食料を生産しなくても、たんぱく質を工業的に合成生産する方法とか、
技術開発をして行けばいろんな可能性があると思う。
この分野の研究なんてこれからが本番だろうに、最初から無理とか言ってる時点でおわっとる。
まずは予算の柔軟な配分が出来るようにしろよ。食糧危機が来てから騒いでちゃおせーんだよ！

具体案は？
それこそニートを強制就農させなきゃ無理だろうが、それは民主も批判してなかったっけ？

いまだに、会社組織にしたらとか、大規模にしたらとか言ってるやついるのな。
いろんな会社が参入してるけど、ほとんど軌道にのってない。
ブランド立ち上げたり、利益率の高いものを重点おいたりしてるが、ほとんど駄目。
しかも、うまくいったとして利益率は低く、安定しない。

農業参入自体は歓迎してくれると思うけど、あまりに途中で放棄する企業や個人が多い。

食糧自給率は、貿易の問題というより、国家安全保障の問題だから。
農家に補助金を支給して、生産物の競争力を高めることによって実現出来る。
ヨーロッパはそれで自給率を確保している。
ただし、それで食えなくなったアフリカの農業国から、
移民が押し寄せて、国家安全保障が危機に晒されている。

安倍は無理を通し道理を引っ込めてきた。
全く可能性が無い訳じゃあるまいし、売国のに利益のためにこれ以上ゴミを食わされたくない。

>>105

別に脅迫なんてしてないよｗｗｗ

だって都会の人間は常にクソ百姓どもにイジメられてるもんｗ

誰の稼いだ金で楽して食ってるんだ？と問いたいね。

マジで報復に出ても許されるだろ。

売国民主党を勝たせたクソ田舎は補助金なんぞゼロにしてやれよ。

林業で雇用創出を政策として掲げてみたり、この件といい
かなり積極的になってきてるなー・・気持ち悪いくらいにｗ

>>118に先に書かれちゃった。。。

要は土地改革でしょ。

核も石油も要らんが食い物は要る
食料はとっくに最高の兵器
知らぬは役人天国とお人良しの
美しくなるはずのない日没する国

少子化対策をせずに放っておけば
そのうち人口も今の1/3くらいに減るだろう。

そうすれば食料自給率100％の達成も難しいことではない。

>>131
温暖化で食料危機ってのがよくわからんのだが、
地球上で赤道付近が一番動植物が豊富なんじゃないのか?

試しに

民主にやらせてもいいんじゃね？

一度ぐらいｗｗｗ

>>141
？？？？
石油がなくでどうやって農機具動かす気だよｗｗｗ

>>128
売れないの・・・・・
農地は宅地に簡単にはできないし、農地のまま引き取ってくれる人なんてまずいない。
いや、宅地にしてもまず売れないんだけどさ。農地にくればまだ望みはある。

国民が餓死しまくってた中国やインドでさえ自給率100%近くあるぞ
あと30年経てば完全に力関係は変わり中国産の毒入り野菜ですら高価になる

安部の言ってることも間違いじゃないっしょ

それにやるんならアメリカさんの目を盗んで上手くやらないとね。
国家の安全保障の為だったらアメリカとの衝突は良いわけないんだからさ

日本は農業は死んでるけど農学はちょっと凄いって聞いているよ。

石油がないと肥料も

また人糞に戻る？

労働に見合うだけの給料と決まった休みをもらえる会社でなら、農業してもいいな

ロハスかぶれの篠原が言ってることだろ
金の匂いに敏感な小沢がまた何企んでることやら

113とか
ちゃんと民主党の案読んでるか？
もの凄く雑な案だぞ

もう自民党には任せてられん・・
http://agriculture.iza.ne.jp/blog/entry/216673/

>>144
一回やらせただろ。村山の時に。
民主の2/3は元社会党議員だから結果は同じだ。

朝鮮人に永住滞在許可を与えて、神戸の地震で国民を見殺しにした。
次にもう一回やらせたら、
朝鮮人に参政権を与えて、北チョソが攻めてきても何もしないことになる。

>>152
全否定よりマシ

そういや、外食や加工食品に産地表示を義務付けるとかって話は結局どうなってんだっけ?

>>143
経済状況を見れば分かるだろ。

不況ってのは大抵は経済環境変化の途上で起こる問題だし、農業だって
変化した環境に簡単に対応は出来ないからね。

あと赤道付近に一番大きな砂漠がある事を忘れるなよ。

安倍さんに質問
「中国からの輸入野菜や食料から農薬やら、危険物、がたくさんはいっているようですが
これで日本国民の食の安全は大丈夫なんですか？
やはり食料自給率はできるかぎりあげたほうがいいのではないでしょうか？
どのくらいの食料自給率が必要だとおもいますか？



なんて答えるかな、安倍。

>>155
雑というより、零細に補助金充填させるって案は
実際には返って自給率下がるんだけどなｗ

>>154
日本人が危機意識持つように

一度民主にやらせたほうがいいと思う

おいおい、白は日本の国会議員じゃないのかよ？
↓なんだこりゃ
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3185&subpage=32

民主党はこんなヤツらしかいません

>>154

またあの時代に逆戻りだよｗｗｗ

田舎者と国を別けてくれないかな・・・。

マジで同じ国に居るの嫌だ。

>>150
農業は休日や時間外労働にやることが多く、社員の労働意欲に期待するしかない（無料で）

うちの地方紙にのってた、農業に参入した会社のコメント

>>150
農業はサービス残業が当たり前
自然相手に労働基準法唱えても念仏程の効果もありません。

>>154
＞一回やらせただろ。村山の時に。

村山内閣は自民の連立政権だｗ

>>1
この人がNHKに出ていた、あの有名なばぐ太さんですか？

昔は米でカロリーとってたもんが、日本人の食生活に変化が起き
広大な農牧地が必要な畜産物と油脂でカロリーを取ることが多くなった。

んで

日本人が米食わなくなる
↓
古米・古古米の政府備蓄あふれる
↓
減反
↓
日本は7割が山地で、畜産などに必要な農牧地の面積確保が難しく田んぼを
他の農作物に切り替えることが難しかった
↓
輸入依存で自給率下がる

というスパイラルが起こってる。

安倍のいう「残飯」は古古米に置きかえて考えるとわかりやすいと思う。

>>158
中国様が困るような質問をする野党はありません。

>>112
実は自民党の回し者なんだよ。
わざとこうやって低レベルな政治劇を繰り広げて、注目を集める。そして、
「民主よりまし」ということで、自民党政権が今後も未来永劫続いていくた
めに存在しているってわけだ。

自民党としてもこういう「馬鹿政党」が野党第一党として存在し続けてくれ
れば、安泰ってわけですわ。多少自分の所の評価が下がってもこれなら
ば選挙対策も安心ですね。どうせ共産党が政権取れるなんてこともない
のは火を見るよりも明らかなんですから。

>>159
詳しく。それが案の全てなのか？全部トータルで自給率が下がるのか？

「農産物の完全自由化を前提としません」→「G4が取りまとめる「ドーハ・ラウンド」の草案を飲まざるを得ない状況」
と簡単に論破できる箇所から農業政策を掲げている自民党。
その自由化で最も淘汰されるであろう4ha以下の小規模農家への対策を無視しては、
国内の農業市場に大きな混乱が起こり、
且つ、食料自給自足率が低下する一方であるという危機的な状況を
打破するだけの説明が必要なのではないでしょうか？

>>163>>164

大笑いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

兼業百姓はスーパーマンだね！

そんなにキツイ農業とサラリーマンを兼ねてるんだからさ！

すごいや！ｗｗｗ

そうさ今こそ植民地〜

外国の目が怖いだの儲からないだの少々情けないレスが目立つな
祈年祭新嘗祭などを語るまでもなく、これまでも日本と農業は共に道を歩んできた
農業、ひいてや八百万の神々をも裏切るような罰当たりな行為、それは日本を滅亡の道へと導くものだ。

>>163-164
それがダメだっつーんだよな
だから農業なんかやりたくねーんだよ

>>146
売れない、つか、売りたくない。。
ってのだろうな。

恐ろしく安いから。
売ろうと思ってももったいない、って。

都内の人間からしたら、ごみみたいな価格だし。
いや、まじで。

>>158
建前）
エーお答えします。日本は先進諸国のなかでは食料自給率が低いとされています。
そのため、２０１５年までにカロリーベースの食料自給率を４５％にすることを目標としています。
さらに将来的には５０％の水準にまで回復するように努めたいと思っております。（白書などより）


本音）アメリカとの外交カードになれば低くても高くてもどっちでもいいですはい。

食料自給率を上げるのはいいが
ばら撒きだけはやめろ

「何かあったときのために自給率１００％」ってのがそもそもおかしい。
戦争が起こるより、デカい台風が来る可能性のほうが高いのに
食料調達先１００％国内にしてたら、それでアウトだもんな。

>>157
結局、これから世界が砂漠化するって言いたいのか?

>>158
そういう質問をしてくれる野党がいてくれるといいんだけどなぁ。

農林水産省がカロリーベース食料自給率４０％と発表してるんだけど
http://www.kanbou.maff.go.jp/www/jikyuuritsu/012.html
なぜ２．５倍じゃなくて３．５倍なの？
安倍ちゃんがうそつきじゃないとすると、ひょっとして計算が……、

>>170
俺は民主案じゃなくて小沢の本を見ただけだけど
変わってなければ
零細農家に補助金を重点的に配分することによって
新製品がバンバン出てくるらしい。
正直、この理論わけ分からん。

やるなら農地改革前の地主に土地所有権を返せよ　よっぽど法人的経営へスライドし易い
宅地化狙って水呑がのさばってる現状が農業を腐らせてる

>>121
ま、欧州も米国も現実は日本以上の補助金付けだけれどね。
これは普通に国防としては当たり前の行為だよ。

日本だけがあーだこーだ海外からいわれて、はいそうですか
と素直に従って農業衰退させた。

で、昨今のボーダレスが相まって、確実に農業は衰退方向で
進んでいる。当たり前だ。海外の莫大な広野で機械でガーンと
やれる農業と対等で勝負なんてできようはずもない。

ま、このまま進んだら日本はなにもかもを海外に依存しつづけ、
工業が衰退したら国ごと滅ぶ道を進むことになるだろうね。それ
ってとても馬鹿で、とてもリスキーな行為だよ。

ただまぁ、日本はソフトウェア産業を育てるどころか潰し、金融業
に至っては成長の機会を逃して、厳しく接するどころかグダグダ
の関係になって甘やかしてしまった。もう、この国の売りはなにも
ないよ。

戦後の農地改革のおかげでかなり農地取られちゃってんだけど返してくれるならいいよ

つーか、民主は高速道路をタダにするとか、
今回の自給率１００％にするとか、農家に金配るとか、
アホなマニフェスト出してくるんだよね。農家に補助金も計画性や
具体性に乏しくて、「で、何するの？」と聞きたくなる内容。

そのほうが言葉としては力があると思っているんだろうが、
選挙のためのパフォーマンスかと逆に疑ってしまう。
具体性が乏しくて、言葉だけってパターン。

もうさ、民主のやり方も古くて、自民も嫌だし、結局何が
なんだかわからなくなるｗ　自給率は上げる努力するべきだと思うが。　

消費税上げずに出来るの？
中国様が許してくれるの？

あくまで目標なんだから最初から不可能とかダメというのはおかしいよ
自給率は国の独立には重要な項目だ

他人に強制させられる農業はきつそうだな

村山内閣のせいで自衛隊の初動が遅れたのは事実として、地震の被害の中心は在日の居住地区でしょ

しょせん欧米のパクリ政策

>>172
兼業農家は農業やってる人（殆どが爺さん婆さん）の家に会社づとめの家族（息子とか）がいる農家のこと
息子が手伝うのは日曜日だけ

ちなみにその本では金額ベースの自給率100%うたってたけど
いまは確かカロリーベースのはず。
わけわかんねーよｗ

じーちゃんが４町ぐらい取られたって言ってたな。あんなクソ安い値段でってといってたが
正直いくらかはしらんし詮索しようとも思わない。

しかしまぁこんな瀕死状態でよく今日まで日本から農家が消えなかったよ。すごいと思うよ農家。
役立ってるかはともかくとして。

まぁ俺らが率先して地場のもの買って食って地産地消を広めてくのが
まずは先なような気もするな。

バカだなあ
工場と宅地を潰せばいいんだよ

まず、土地の心配はなくなるだろ？
そして大量の失業者と浮浪者が誕生するので、何でも喰ってくれるよ
完璧な計画

なんかこのままクソ百姓どもに特権的な選挙権を与え続けてたらカンボジアのポル・ポト時代みたいになりそうだなｗｗｗ

自給自足！全員百姓！経済人や文化人は虐殺！

ふざけんなクソ百姓ども。

テメーらの作ったもんなんぞ食わねーからｗ

日本がこの先も世界の都市として機能し続けると考えてるのが笑えるww

自給率は高い方がいいけど
そのやり方が補助金バラマキなんだろ民主は
効率の悪い小規模農家助けて自給率が上がるのか？

>>食料自給率100％には現在の耕地面積の3．5倍が必要で
休耕田を復活させても足りんのか？自給率が上がったら何か困るのアベちゃん？ｗｗ

>>192
ちがうぞ。
うちは基本米だけだが、両親は仕事しながらやってたぞ。
米だけだと、さほど手はかからんからな。
それでも、早朝・帰宅後は農業やって、休日も畑行きっぱなしだ。
まじで、休日なんて正月の３日だけで、残り３６０日以上はずっと働いてた。
もちろん、子どもも休日は手伝わされる。

そんなんみて育った子ども等が農業（兼業でも）したいと思うわけがない。

>>195
それは賛成。
農地と山と川とがあるのをもっと評価すべきなんじゃないかな。
便利と効率ばかり優先するんじゃなく。

いろいろな夢みたいな政策が唱えられている件について、もし本当は可能だったら俺達はめちゃくちゃ損している事になるな。
そもそも金が無いって話がとってもうそ臭いと思わないか？
バスの運ちゃんが１０００万円以上給料もらったり、みどりのおばさんの年収が８００万円だったり、
殆ど役所に出てこない人間が給料全額貰ってたり、従業員より役員の方が多い会社に補助金がジャブジャブ行ってたり、
その子会社に補助金の１０年分のお金がストックされていたり、消しゴム一つ、鉛筆一本からムダを積み上げて行けば、
いったいどれだけのお金が出てくることか。
安倍ちゃんが出してくる数字ってこういうものがそっくり組み込まれた数字なんだろ。俺達騙されて無いのか？

いったいどれだけの税金が必要になるのかと・・・

まあ絵に描いたもちってのは賛同
なんでいきなり極端な数字出すんかなあ民主

どうせ実現するつもりもないんだから目標1000％とかぶちあげればいいのに。

>>158
我が美しい日本の民の食糧は現状で十分確保できてますよ。
美しい国づくりに反旗を翻す貧乏人は中国産を食べてなさい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内閣総理大神

日本でもバイオエネルギーになる穀物たくさんつくればいいしゅ
余っても調節可能に

海が広いんだからその利用を考えるべき。
昆布やワカメを栽培すればいいのではないか？

>>93
自民党はずっとそうやって政権を維持してきましたが？
加えて東京にしか大マスコミを置くことを許さず、首都の価値観、世論で
国民を洗脳するという地道な努力もやってきました。
おかげで手足を縛られた上で補助金で飼い殺しなんて納得できないという
本来、地方であるべき世論がなかなか力をもてません。

問題の本質は「自給率が低すぎること」なのに
「100％」のとこにｹﾁをつけるあたりに
安倍の本質が見える

なんでもすり替え強弁してりゃいいってもんじゃねーぞ

　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　明日もまた、アベのいう通り中国の
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　毒菜を食べる仕事が始まるお…
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>205
第一野党の言うことじゃあないな

とりあえず自民の次の勢力の民主が野党精神では政権渡すと大変な事になるぞ

>>210

おうおうｗｗｗ

東京の最大５倍もの１票の権利を持ってる田舎者がよく言うよｗ

他人様が稼いだ金を補助金で受け取っておいてその言い草。

どこかの民族と似てますねぇｗｗｗ

今の60代の農業従事者が本当に最後の世代かもな・・
田舎じゃ荒廃した田畑が目立ってきてるよ。
65歳以上の農民が全体の6割
つまり30年後には、今の農家のうち6割は消滅。

日本農業ｵﾜﾀ

オレ農業のことわかんないんだけどさ、
大豆の生産ってそんなに難しいの？

前スレでは９７％輸入に頼っているってあったけど
需要に対して生産が間に合わないから輸入してるってわけ？

山の殆どをドングリ類の広葉樹林に戻してしまえば、何もしなくても
鹿やイノシシや熊なんかが沢山生息して、イザという時の食料になる
よな。

湖や池だって役に立たない小魚や水中生物よりも、ブルーギルやブラックバスで溢れさせておいた方が、余程自給率に貢献出来るし。

ちなみに、民主党ってこんな党。
　　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|
　　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|
　　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　
　　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　＜　生活重視！（中国・韓国人の）
　　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|
　　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　　
　　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l
　　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
　　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　ヽ
民主党、無年金障害者問題で法案提出。「在日外国人らも救済」
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html

民主党“ネクスト法務大臣”平岡秀夫、息子を暴行殺害された母親に「加害者側にも事情がある」と発言→ＨＰで釈明
http://www.urban.ne.jp/home/hideoh29/0707/070702.html

民主党・本岡氏「政権交代したら、真っ先に慰安婦国家補償法案実現」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175072665/l50

民主党が任命した“ネクスト防衛副大臣”は帰化朝鮮人・白眞勲。
http://www.dpj.or.jp/gover_sosiki_02.html
→初当選直後の白真勲、韓国民団中央を訪れ「在日韓国人の地方参政権獲得へ邁進する」と表明
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3185&subpage=32

民団新聞「民主党に政権をとってもらうのが早道。民主党を総力をあげて応援しようではないか」
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146

民主党が比例候補で在日本「韓国民団葛飾支部 国際課長」の帰化朝鮮人、金政玉を公認→7月の参院選出馬
http://mindan-katsushika.org/
→つまり比例で民主党に入れると朝鮮人が議員になります。

マジレスすると戦争して侵略するか
日本の主権を譲渡して侵略されるかしかない

ま、ある意味民主の理念に適ってるから「嘘」じゃないんだろうな
実はハッタリじゃなくて民主念願の主権譲渡を実現させれば
おのずと達成できると。

いよいよメガフロートで耕地を増やすか。
台風の時も農地ごと逃げたらいいかもなｗｗｗ

>>217
逆
簡単だから、米産、カナダ産、中国産に価格で太刀打ちできない。

>>217
輸入した方が安いから

>>223
関税かけててもやっぱり国産より安いのか？

>>211
凄腕ブーメラン使い発見

>>216

日本の農業なんて終わればいいんだよ。

今までだって何か役に立ってきたか？

国家のお荷物だっただけだろ。

安全保障云々言う奴がいるけど、戦後の混乱期に百姓どもは売り惜しみして儲けたんだぜ？

米不足の時もそうだったろうよ。

潰してしまえ潰してしまえ。

むしろアメリカやオーストラリアとの外交の障害になってるんだから潰した方がいいぞ。

安全な食料仕入先との良好な関係の障害になるんだからこのまま消滅させちまえｗｗｗ

http://www.dpj.or.jp/special/10shin/index.html#06
＞あらゆる食品について、食材の原産地の明示を義務づけます。
民主党の勝ち

まあ民主党の公約なんて、ほとんどこんなもんですけどね。
誰もまともなことを期待してないでしょう。

絵に描いた餅･･･か

そんな温い表現じゃ語れないよ
日本の国土面積で食料自給率100%なんて不可能

アメリカの膨大な国土面積ですら自給率140%前後だというのに

ばかだなぁ、耕地面積からいって自給率１００％はまず不可能なのに。
ミンスと在日なんかの支持者がいなくなればちょっとは良くなるな。

戦争とかで本当にやばくなったらどうするんだろうな。主食はやっぱり芋になるのか？

>>224
税率次第だけれど、現に９７％だかが輸入物。結論としては税かかっても安い。

大型台風来たら、500万の収入パーな世界だからな
リスク多すぎる
JAがどこかでカバーするのかな
JAから借金だらけで大変とむかしの農家の人は言ってたけど

可能だろうな。
自動車も電化製品も農産物もたいして変わらない。
エネルギー、水さえ、確保できれば、１００パーセントという数値は達成できる。

達成する必要などないとおもうが、安部が民主を否定してそれを擁護する
連中がアホっぽくみえるだけ。

でも確実に中国産の農薬漬け食品が日本人の体に採りこまれている現状は、どうするんだ？

農業への企業参入を許可すれば自給率70％は十分可能だよ。現状の30％台は低すぎ。

結局小さい農家が小さい耕地を耕す、非効率さが影響してる。
大きい企業が大きな耕地を耕す、これだけで生産効率が3割は上がる。
いいかげん、農業従事者を票田として優遇するのはやめれ、自民党。
競争なくなってかえって生産効率が落ちてる。補助金漬け。

製造業界は大企業がいて、その下に中堅・中小企業があるのが当たり前だが
農業だけは自営業がデフォ。これじゃダメだわ。

村山政権にはほんと懲りたよ。
オウム、阪神大震災も加わってさんざんだったな。
しかし、穀物自給率２８％は危険水域を通りこしたな。
これで、中国がアメからさらに食料輸入したら（いまでもやってるが）、
日本終わるな。小麦、とうもろこし、大豆の主要穀物で自給率上げられる
のは大豆くらいだろう。小麦、とうもろこしについては問題外で無理。
アベ首相の言ってる事は正論でミンスは出鱈目だ。この件においては。
食料自給率１００％なんて不可能だわさ。
耕地面積が狭くて。広げても微々たるものだし。

>>215
東京が発展したのって他の都会（特に大阪）から国が権力使って産業を強奪したからだろ。
商社、マスコミ、金融と支配に利用できそうなもんから見事に奪っていったよね。
産業を強奪され、東京みたいに自分達の意見を他人に押し付ける術もないのに
票の格差がある地方の都会こそが被害者。
東京と自公政権はまさしく日本を食い潰す癌細胞。

>>232
サンクス。そりゃ太刀打ちできんな
これで関税が撤廃されたら日本の農家はｶﾞｸﾌﾞﾙだな

>>236
小沢の策ってその小規模優遇だから
残念でしたｗ

　　　　　∧∧ ∋oノハヽo∈ 　　オザワ政権になってから・・・・
　　　　 （ﾟ-ﾟ =）　 ,つ▽T; ）　 　　　毎日大根メシ・・・・
　 　 　 ノ 　 U 　 `l　　 ⊂)　　　　
　　　Ｏ＿Ｏノ〜　(⌒)_(⌒)　

野党は何でもいえるからいいよな；

　　　　　∧∧ ∋oノハヽo∈ 　　オザワ政権になってから・・・・
　　　　 （ﾟ-ﾟ =）　 ,つ▽T; ）　 　　　毎日テレビで国民は芋で我慢しろって・・・・　
　 　 　 ノ 　 U 　 `l　　 ⊂)　　　　 　ゼイタクはテキだって・・・
　　　Ｏ＿Ｏノ〜　(⌒)_(⌒)　

>>236
企業がやるのはいいと思うが
実際動くのが派遣会社のバイトになりそうだな

日本が世界に誇れるものってゲームとアニメと自動車産業くらいしかおもいつかんぞｗ

>>217
採算取れないから農家が作らない。
連作病害とかもでるから連作できないし…
しかも前年に大豆作った土地は雑草が沢山生えたりして大変…

　　　　　∧∧ ∋oノハヽo∈ 　　アベさん時代が良かった・・・・
　　　　 （ﾟ-ﾟ =）　 ,つ▽T; ）　 　　　チョコレートケーキが食べたいよ〜
　 　 　 ノ 　 U 　 `l　　 ⊂)　　　　
　　　Ｏ＿Ｏノ〜　(⌒)_(⌒)　

　　　　　∧∧ ∋oノハヽo∈ 　　ジャムパンも・マンゴープリンも〜
　　　　 （ﾟ-ﾟ =）　 ,つ▽T; ）　 　　　
　 　 　 ノ 　 U 　 `l　　 ⊂)　　　　
　　　Ｏ＿Ｏノ〜　(⌒)_(⌒)　

>>245
他にも部品製造業、精密機器製造業
簡単に言えば、工学の分野で強い

税金で高く買って，消費者に高く買わせる今のやり方は消費者が二重に負担してる状態。
しかも国際ルールでも黒。
担い手に生活費を与えてかわりに安価に農作物を市場に出させれば，価格面でも国際競争力ができるし，国際ルールでも白。
こんなんする補助金が無駄と思うだろうが，農政の専門家は，今高価格維持のために使ってる補助金を，まわせば足りると言ってるな。
妨害してるのは高価格維持で甘い汁を吸ってきた農協らしいがな。

メガフロートっていう奴じゃだめなのか？

>>236
日本の農業の生産性は世界でもトップクラス。
肉や海外からの魚の輸入、これが食料自給率の低さの原因。

国内に問題があるとしても問題があるのは農家ではなく、日本の土地代だ。
意味もなく農家を悪玉にしあげるのはいかがなものか。

政権交代が必要なのに、ミンスの大馬鹿野郎にも困ったもんだな･････

>>238
＞ 東京と自公政権はまさしく日本を食い潰す癌細胞。 　　　　　　　　　　
公明は大阪に本拠といえるくらい根をはってるやないか。

中国からの輸入を制限するなら支持するよ。

資金を度外視すればまあ可能かもね。
何年かかるか知らないけど農作物の遺伝改良から
工業的生産管理まで。ハイテク公共事業には良い
かも。まあ、国庫破綻の方が先かもしれないが

高速道路完全無料化とかも忘れないでねｗ

（　＾▽＾）＜結論

　　　　　　　　オザワ政権　→　毎日　芋　・・・・悲惨 （戦時中かよっｗ）

　　　　　　　　　アベ政権　　→　　好きなものが食べられる♪


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜さすが　アベさん

墾田永年私財法つくろうぜ。

食料の自給率ってカロリー計算なんだよ。１００％にしたからいいとか４０％だと悪いとかあんまり意味ないんだよ

>>250
そりゃそれで農協が生きてるんだからしょうがないって。

今の農協の収益って営農部門めちゃくちゃ少ないんだぜ？殆ど保険と金融。
地元の農協ＨＰや全農あたりの決算報告書なんか見てみるとわかるよ。

まぁつまり、農協は農家からも非農家からも嫌われてしまっている存在。ツケがまわってきたんだけどね。
話脱線でｽﾏｿ

コメだけなら１００％出来るよ
余ってるのはそれだけだけどな

>>252
貴様！政府に責任があると抜かすのか、この非国民！

>>251
定期的に土入れ替えないと、土地が死ぬ上に
浮かべるだけでいくらかかると思ってるんだｗ

>>252
企業参入を許可すると農家の土地を企業が奪っちゃうから
規制をかけてるのだろうか。

バブル期の地上げ屋みたいのが農家に脅しかけにきたりして。

チャイニーズ必死だなｗ

農協は抵抗勢力か、前に聞いたパターンだな

>>7
だが、食料がなければ他の全てがダメになる。

ま、必殺仕事人2007でも見ようぜ！

>>7
だが、食料がなければ他の全てがダメになる。

>>251
素人考えだけど、潮風対策とか水の供給とかに問題が出そうな気がする。

　　　　　∧∧ ∋oノハヽo∈ 　　国土は狭く、植民地もないのに
　　　　 （ﾟ-ﾟ =）　 ,つ▽T; ）　 　　　人口が多い日本で　食料自給率100％って・・・　
　 　 　 ノ 　 U 　 `l　　 ⊂)　　　　
　　　Ｏ＿Ｏノ〜　(⌒)_(⌒)　

>>259
いいなそれｗ
そしたら近所の家パワーショベルでつぶしてまわろうｗ

　海洋国家における防衛上の利点は海洋が天然の城壁の役割をし、
常に外敵の脅威を受けやすい大陸国家に対して外国からの領土侵攻の危機も少ないことにある。
他国の領域を通過することなく比較的自由な交易が可能であり、
必要な物資や文化を導入を図ることで国家の繁栄を築いてきたのが古来からの海洋国家の戦略である。

このため、社会システムや思想は開放的で、自由主義的となる傾向が強いといわれ、
海洋を通じた海外貿易により富を容易に得る上で、その安全性を確保するために
海軍、商船隊や漁船隊などのシーパワーを重視する国家が多いことが主な特徴である。

また、大量の兵員を必要とすることはなく、さらに船を操るには特別の知識と体験を必要とするところから、
兵制は志願兵制度を取る国が多い。また、艦艇は高価で建造に年月が必要なことから、
戦争では努めて武力戦を避け、外交交渉や威嚇により目的を達する傾向が強いともいえる



　　 ∧∧
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　古典的な海洋国家戦略 ♪
　〜( _uu'

＞ロシア、中国、朝鮮半島などの大陸国家は、大陸内部または半島に
＞位置し、陸の国境線において他の大陸国と隣接し、また海洋を隔てて
＞海洋国家（日本）と対峙している。したがって、これらの大陸国家は、
＞隣国と利害が対立することが多く、その最大のものが国境線を挟んでの
＞他の大陸国との領土紛争であり、このために常に臨戦態勢を強いられる。
＞軍隊は、陸軍を重視せざるを得ず、国境線の長さに比例して多数の兵員
＞を維持することになる。

＞複数以上の周辺国と敵対関係にある場合、戦略的には内線態勢であるため
＞被包囲の状態に陥り、国家の緊要部が多方向から求心的に圧迫されること
＞になる。また、国家の生命を維持する大動脈である経済ルート（軍事的には
＞後方連絡線という）が遮断されやすい。こうしたことから、大陸国は、土地（領土）
＞に執着し、他民族から身を守るために少しでも国境線を遠くに拡大しようとする
＞本能を持っている。また、経済的には、生存に必要な資源、たとえば食糧、
＞エネルギーなどを自給自足しようとする欲望が強くなる。言うなれば、あらゆるものを
＞自国内に囲い込まねば安心できない性癖があるといえる。




　　　　　 ∧∧
　　　　　（ =ﾟoﾟ）＜中国の「自治区」って植民地のことでしょ？
　　　 〜(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

　　　　　∧∧ ∋oノハヽo∈ 　　ミンスは、大陸脳 ・・・
　　　　 （ﾟ-ﾟ =）　 ,つ▽T; ）　 　　　
　 　 　 ノ 　 U 　 `l　　 ⊂)　　　　
　　　Ｏ＿Ｏノ〜　(⌒)_(⌒)　

食料自給率１００％なんてアメが許すはずない
まさに絵に描いたもちだな
在日選挙権のほうがまだ可能性がある

NHKハイビジョン特集 � BShi� �8月10日（金） 後8：00〜9：50
【 裁かれなかった毒ガス戦 】 �〜アメリカはなぜ免責したのか〜 �
�
近年、日本軍が中国で残虐な毒ガス使用をした証拠が続々発見されている
中国で日本軍が遺棄した毒ガス兵器による被毒事件が相次ぎ深刻な問題になっている。日中戦争開戦70年。
なぜ遺棄毒ガス兵器は今日まで放置されてきたのか、なぜ日本軍の毒ガス作戦は忘却されてきたのか。
その原因の一つは、東京裁判でアメリカが免責したことにある。当初、日本軍の毒ガス使用は、
国際法違反として裁かれるはずだった。戦争中から日本軍の毒ガス使用を非難してきたアメリカは、その証拠をつかんでいた。
しかし、アメリカ軍内部で化学戦の研究・作戦立案を担っていた化学戦統括部の強硬な反対によって訴追は断念された。
そして東京裁判での毒ガス作戦が免責されたことは戦後世界に大きな影響をもたらした。
番組では、アメリカによる調査報告や、旧日本軍兵士の証言から日本軍毒ガス作戦の全貌を明らかにする。
またアメリカ軍の毒ガスの実験映像など新資料を駆使して知られざる対日毒ガス作戦と免責の構造を描いてゆく。

>>259
それじゃ俺、その土地の警備役やるよ。えっとえっと、武士と名づけようかな。

農地解放の時に土地を持った方々は、恐らく
土地を手放さないだろう。

その後継者が農地をどうするかで決まるなあ。
日本の農地制度や土地を持っている農家の考え
からして、農地を一カ所に集積はまず無理。

ひとまず、このスレで誰かが書いていたが、地物
を買って食べることが一番かな。

あと、多少高くても、国産ものを買おうよ。家庭の
自給率を上げれば、自然と国の自給率も上がる。

>>263
税制に問題があるのは違いないところだ。
アメリカ、ヨーロッパといった先進国は食料品については税金をかけない。

農地に税金をかける。食料品にも税金をかける。
食品に関しての税は、国民の生活の負担にもなっている。

根本的なところで、日本は間違っているんだよ。
日本の農家が農業技術で劣っているといえるか。

外国産といっても、関税あるから、国民にとって利益（節約）になっているわけでもない。
安部はアメリカ、中国のパシリだね。

　　　　　∧∧ ∋oノハヽo∈ 　　空母買ってアメリカと
　　　　 （ﾟ-ﾟ =）　 ,つ▽T; ）　　　　　自由貿易体制を守ろう♪ 　　　
　 　 　 ノ 　 U 　 `l　　 ⊂)　　　　
　　　Ｏ＿Ｏノ〜　(⌒)_(⌒)　

まず人口減らさないとダメだろｗ
この狭い国土にここまで膨れ上がった人口じゃ無理

　　　　　∧∧ ∋oノハヽo∈ 　　１０隻くらい
　　　　 （ﾟ-ﾟ =）　 ,つ▽T; ）　　　　　 　　　
　 　 　 ノ 　 U 　 `l　　 ⊂)　　　　
　　　Ｏ＿Ｏノ〜　(⌒)_(⌒)　

Q.日本の耕地面積と完全自給するために必要な耕地面積はどれくらいか？

A.日本の耕地面積は約５００万haあります。完全自給するための耕地面積
については、現在日本が輸入している農産物を生産するためにどれくらいの
農地が必要か考えれば、小麦で約２４０万ha、大豆で約２００万ha、トウ
モロコシで約２２０万ha、畜産物で約２５０万ha、その他作物で約２９０万
haと全体で約１，２００万haが必要とされ、完全自給するための耕地面積
は約１，７００万ha必要となります。
http://www.maff.go.jp/soshiki/syokuhin/heya/qa/alt/altqa020425.htm

農協のキャッチフレーズで地産地消というものがある。意味はともかく、
思った以上に浸透してないんだな。農協が念仏のように唱えてるんだけど。

>>279
自宅警備員は職歴になりませんから採用できません

>>286
冷凍食品ばっかのこんな世の中じゃ…

いっそニートが畑継げばいいんじゃね？

>>284
要らんわw

>>251
塩害でむりっしょ。
それに台風きて塩水かぶれば一夜にして枯れるっしょ。

日本はただでさえ狭いんだし非効率な産業である農業は無くなっても無問題。
他国から安く輸入すればいいじゃん、それよりどんどん工業化を進めた方が儲かるしなｗ
百姓は工場で働くように！って自民党の誰かさんが、言ってなかった？

今は森林でさえ貴重な資源と見なされる時代だからねぇ

農地の地上げ屋かぁ〜

（　＾▽＾）＜結論

　　　　　　　　オザワ政権　→　毎日　芋　・・・・悲惨 （戦時中かよっｗ）

　　　　　　　　　アベ政権　　→　　好きなものが食べられる♪


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜さすが　アベさん

　　　　　∧∧ ∋oノハヽo∈ 　　オザワはサンフランシスコ講和条約の破棄
　　　　 （ﾟ-ﾟ =）　 ,つ▽T; ）　　　　　をにおわすような発言してた・・・・ 　　　
　 　 　 ノ 　 U 　 `l　　 ⊂)　　　　　　　ミンスは日米開戦でもすんの？？？？　
　　　Ｏ＿Ｏノ〜　(⌒)_(⌒)　

新風か共産しかない

絵に描いたモチでも目標としては立派だと思うよ。
核武装より現実的な政策、けなしたらいけない。

アメリカより日本の輸出産業が許さないだろう
自給率100％めざすということは余剰がでるのだから食品価格が下がる
地方農家と地主との関係の改善になるし
長期的な円暴落による貧困の発生を防ぐことになる。
46年体制移行の自民党による補助金バラマキ都市計画ではだめだけどね。

批判するのはしたらいいと思うが、安倍はどうにも的外れなんだよな

何で残飯の山になるんだ？自国で賄えるなら輸入を減らせばいいし、
取れすぎたなら輸出すればいい。どこの国でもやってることじゃないか。

中国の食物は2割は危険な食物です

>>285
絶望的だな。

味はともかく水耕栽培のコストってどんぐらいなんだろ。
地上５００ｍとかのハイテク野菜工場つくってみたい。

>>300
あべっちは国産なんて食いたくないんだろ

安倍壺＝絵に描いた無知

セコウ必死だなとしかいえない書き込みばっかりだわｗ
よほど危機感があるんだなｗ

>>295
ネコチンとやらうざい。
食料自給率100％は、ただの指向性であって、本気で１００パーセント考えているわけではない。
安部は逆のベクトルにあるわけだ。これを支持するやつはただのバカ。

米だけ日本産を維持できるなら無問題なんて考えているのか。
米、野菜、肉、魚、果物、全般的に自給率をあげる方向が
日本人の食を守る。
中国産の野菜、アメリカの牛肉、ろくでもない状況になっているではない。

>>300
普段から残飯に見慣れてるかのような言い回しが
引っかかるんだよなあ
こちとら残ったらラップして冷蔵庫に入れてるってのに

まあ論点とは何の関係もないが

>>300
日本のじゃ高くてそうそう売れない
かといって、安い物はみんな作らないので偏る

林業と農業はもうちっと力入れたほうがいいと思うんだがなあ
補助金注ぎ込めという意味でなく

俺のところに届いた民主党の葉書には「消費税を上げないで徴収方法の改善により消費税収ＵＰ可能」
とか書いてありましたが消費税上げないでどうやって消費税収入上げるんですか？

100年単位で考えたら、農業自給率をできるだけ上げるのは
当然の選択ではないの？

人口の増加・環境汚染・自然災害の増加
エネルギー戦争から食料戦争に移っていくのではないの？

原油は掘削技術の発達で、これからも油田が発見されるけど
食料はそうはいかないんじゃない？

ていうか安倍ちゃんが選んだ農水大臣やべえよ
農業政策に力入れる気あんの？

補助金つぎ込むだけじゃなく、極論農業所得は無課税にでも
してしまえと思ってしまう。
そのぐらいやっても、日本農業手遅れだが。

理髪店やらマッサージ店やら弁護士事務所やらのサービス業は自営業のみでも特に問題はないよ。

生産業界である農業がが自営業のみでは困るんだ。
生産は製造と同じくスケールメリットが大きく働く。
日本に松下もソニーもシャープもキャノンも、いわゆる大企業がひとつもなく
従業員50人以下の中小企業のみしか存在しなかったと想像してみたまえ。農業はそんな現状。

作っても食ってもらえなきゃしょうがない

>>309
上の方にあったけど
価格が高止まりする構造自体に問題があるんだろうねぇ

B級の外食はほとんどが外国産だろうな
昔の自給率は40％だったけど
外食産業の破棄ぶんを差っぴいたら50％くらいに上昇したからな
家で食ったらかなり自給率上がるんじゃないかな

>>307
そんなこと言うなよ
そいつは自分では何も考えれない池沼で洗脳されきった
ゴミなんだから。それが仕事なんだから。そんなんで50代のおっさんだから笑える
NGワードにしてあげたらいいじゃん

>>300
輸出って何処へ？工業製品のようにはいかないよ。
売れなけりゃ破産だよ。

首相自ら他党批判の先頭に立つ与党w

しかしさんざん減反政策しといて今更これかよって気もする

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜第二次大戦前は世界はブロック経済で、欧米列強は植民地を囲い込み
　　　　　　　独自の閉鎖的な経済圏を作って発展してた・・・

　　　　　　日本は、富国強兵政策で
　　　　　　生めよ増やせよで増えすぎた人口を養うだけの土地が無く
　　　　　　移民政策を進めたが、人種差別や奴隷的な扱いを受け・・・
　　　　　　そこで、広大な土地のある「満州」を手に入れようと画策


（　＾▽＾）＜今は世界は自由貿易体制
　　　　　　　土地を手に入れなくても、
　　　　　　　貿易で自由に食料や石油は手に入る♪

　　　　　　空母のおかげ

>>311 インなんとか、らしいよ。　誤魔化し効かないようにするでげしょ。

いいから鯨捕れ。
奴らを減らせば魚も増える。

>>315
農協あるじゃん？

>>311
消費税を懐に入れてる自営業からの取り立てを強化するんじゃないか？
具体的な徴収方法は、与党になってから考えるつもりだろうけど。

批判してどうするんだｗ　批判してｗ　切実な問題なのにｗ　どうする気なんだよｗ　自民党、答えろｗ

今後は自給率がキーワードに成るのは確かだよ。
中国から輸入に頼っている物を何時まで輸入出来るかわからないし。

民主の政策がばら撒きだと安倍ちゃんはおっしゃってるようですが、
安倍ちゃんこそ地元山口で恣意的な補助金のばら撒きをやってますよね。

農水元委員側に多額補助　国や自治体から総額１５億円超 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0705/TKY200707050360.html

>>320
中国にはけっこう輸出してなかったっけ？

まぁ輸出できなければワープアやネカフェ難民に
食料支給すればいいし・・・ってそう単純にはいかないか。

中国の豚に奇病が流行ってるウワサが…

肉は抽選若しくは配給制にして
コメの　どか食いで補うようにすれば
自給率自体は上がる
が、健康と生活のレベルが急落しそう、、

　　晋晋晋晋晋晋晋晋,
　　　晋晋晋晋安晋会晋晋晋晋,
　　 晋晋晋　'晋晋痴晋晋晋晋晋i
　　晋晋晋　　　'￣￣晋晋晋晋晋'
　 晋晋晋　　　　　　　　　　晋晋晋
　 晋晋 I　　 ◆　 ‖　◆　　 晋晋
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　 　晋　
　　丶,I　◆／● Ｉ　 Ｉ　●＼◆　i'i
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I
　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│
　　　 │　　　　I■■■I　　　 │
　　　 　I　　　 │■■　I　　　　I　
　　　　 I　　　 ├── ┤　　　│ 　　＜　年金原資90兆円消滅は選挙後までナイショ
　　　　 I　 　　￣　 ヽ　 ,　　 │　　
　　　　　 ＼　/ヽ＿＿＿＿ノヽ／
　　　　　 ＼　/ヽ＿＿＿＿ノヽ／

>>285
http://www.eco.goo.ne.jp/word/life/S00191_qa.html
＞水稲の作付面積は、2004年度169万7000ヘクタール（青刈りを含む）、収穫量は872万100トン（農林水産省調べ）
もし５００万ヘクタール全部で米を作れれば、米の生産量は約３倍になる。これに水産業
あとは外食産業やコンビニの残飯問題をどうかすれば、少なくともカロリーベース自給率１００％が完全に不可能ではないでしょ

お前ら貧乏人は安い中国産を食うしか無いんだよ。
高い国産作っても、どうせ買わずに腐らせるだけだろ。

ってことね。

>>311
消費税が上がる前に、定率減税が終わっているから、消費税相当の税収が
入っているとのこと。
今度は、政府が経費削減を見せないとならない番なんだよね。
だから、のうのうと
「消費税を上げないとは、言っていない」って、ほざいた安倍を見ていると、
「定率減税をやめた癖に、さらに消費税アップかい！！」
と国民負担だけ上げて、政府はサボるのか！！
と言いたくなるわけなんだな。

>>311
国内で生産したものを
海外に輸出すると、消費税を支払わなくていいんだよ。
たとえば、国内の自動車部品メーカーが半製品に含ませた消費税を
完成した自動車として輸出するとき、
自動車メーカーは国に支払わずに、自分の懐にいれることができる仕組みになっている。
そこをきちんととればアップするんじゃない？

消費税があがれば、輸出企業はその分儲かる。

>>330
農水元委員側に多額補助　国や自治体から総額１５億円超
2007年07月06日08時18分

　農林水産省の政策審議会の元委員（６７）が山口県で運営する「船方農場グループ」が、
国や自治体から計１６億円近い農業関連の補助金を受けていることがわかった。
委員在任中には約７億７０００万円の補助金交付が認められ、遊休地となっていた干拓地に観光農園を建設した。
多額の補助金の集中ぶりや事業の先行きに対し、地元の農業団体や自治体議会から疑問の声が上がっている。

　同グループは同県東部の阿東町で、牧場を核に農畜産物の生産や観光施設、会員向け直売サービスを展開。
県南部の山陽小野田市の埴生（はぶ）干拓地に１８億円余りを投じ、観光農園「花の海」を今春、完成させた。
自治体資料などによると、元委員が畜産を始めた６９年ごろから昨年度までに、国や自治体から１０以上の事業で
交付決定を含め少なくとも１５億８２３２万円を受けている。

　元委員によると、阿東町の牧場関連の年間売り上げは５億円弱、利益は７００万〜１０００万円という。

　花の海事業が進められている埴生干拓地（５２ヘクタール）は６９年に完成したが、
コメ余りで入植者が集まらずに遊休地化。会計検査院が７６、８０年度に早期利用を促したが、
その後も３分の２が荒れ地となり、有効利用が課題になっていた。

　計画では未利用地１６ヘクタールに野菜苗やミニバラ、イチゴのハウスやレストランを０４年度から３カ年で建設。
計画時の総事業費１７億８０００万円のうち約７億７０００万円が農水省の経営構造対策事業の補助金、
約８億６０００万円を農林漁業金融公庫からの融資と、９割以上が公的資金。利子も国と県、市が全額負担する。
さらに昨年度、建設資材高騰などを理由に補助金が約９０００万円増額された。

>>317
君が時給100円くらいで、朝から晩まで働けるなら高止まりが問題って言っていいよ？

生きろよ。

思った以上に食料自給率に対して色々意見あるんだな。

農家関係だから俺はかなり興味あるけど、非農家の人がここまで
興味もっているとは正直思わなかったぜ。

>>292
日本から農業がなくなれば、農水省や農業関連の労働者が必要なくなるね
一体、何百万人の人が職を失うのだろうか…
いや、農業だけじゃないな。
外食産業、ホテル・旅館業界、旅行業界、医薬品、小売業界などにも影響を与えるだろうね。

>>327
そりゃ弱いもの苛めにならんかね？
理屈の上では預かってる金だろけどさ

>>331
高くても売れるものは輸出してるけど
大量に作って質が保てるものかな

　　　　　∋oノハヽo∈
　 　 　　∫（＾▽＾　）
　　　　　　 |匚bと ）
　　　　　　　「「┳┛

企業に農業参入させれば良いんだけどな
異常なまでの非効率性と、政府の保護を受けてる農家は
競争に晒されて死滅するけど

>>324
インボイス制度だな。納品書とかから消費税を割り出す

>>319
ネコチンとやらが、やってくるスレはけっこうせっぱつまったスレ。
ほぼ工作員だろうね。

なごやかAA＋右派的発言をしているが、ただの自民党シンパ。
根拠があれば説得も可能なんだろうけど、まったくない。

食料は自給だ！！

繊維や衣料、軽工業品を輸入せれ！！

>>338
なるほど、凄いなそんな方法があるのか

>>339 続き
　当初計画では年間１５万人の集客と１１億４０００万円の売り上げを目標としていた。一部がオープンした０５年度の集客は同年度目標の４万人に対し、実績は５０００人を下回った。

　山陽小野田市議会では今年３月、花の海の事業が立ちゆかなくなった場合に地元が受ける影響について
市側に説明を求めたが、まだ十分な説明はないという。

　元委員は、国際競争力を高めるために農水省が後押しする農家の法人化のトップランナーとして、
９９年に同省の肝いりで農業法人の全国組織を設立し、初代会長に就任。
また同年９月から０５年７月まで農水省の食料・農業・農村政策審議会の委員を務めた。

　この審議会が０５年３月に出した答申を元に「食料・農業・農村基本計画」が策定され、
農業補助金の重点分野を含む農業政策の指針が作られた。

　花の海事業については計画段階から、山口県内の花き、野菜苗の生産者団体が
「花や苗の市場価格の暴落を招く」などとして反対運動を展開した。

　日本花き生産協会理事で県花卉（かき）園芸組合連合会の鬼崎健次会長は
「一農業法人が受ける補助金としては額が大きすぎる。補助金を受けず経営する他の農家を圧迫することになり、
競争原理にも反する」と批判する。

　これに対し政策審議会元委員は「花の海は旧山陽町（０５年に旧小野田市と合併）から熱心に誘致された事業で、
委員の立場とは関係ない。万が一、事業が失敗しても施設は残り、地元農家に利用してもらえる」と話す。

　農水省によると、政策審議会委員の補助金受給に関する規制はないという。
同省経営構造対策室は「補助事業の要綱、要領にもとづいて適切に執行されていると考えている」としている。

>322

昔はまずコメがあって少々のオカズだった。

今は「たまさかにはコメもいいかな」になった。

この差は大きい。消費量は大きく減った。
そりゃ農業作物の主力のコメの生産消費が
少なくなれば駄目だわな。

皆がコメをまたよく食べるようになれば相当
自給率も変わると思うが、多分無理だ。

普通の人は、昼飯にコンビニ行ってパンを
食おうと思ったら、パン１個をオニギリ１個
に変えるといいかなあ。

自分は美味しいオカズがあれば毎日コメで
いいんだけどね。

>>338
輸出系企業が消費税アップに御執心な理由のひとつらしいね＞消費税の輸出戻し税

>>338
担税者は誰になるの？

100%と言わずとも自給率は上げた方が良いとは思うがね…

>>352

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜おにぎり大好きだけど

　　　　　　政府がアレ食えコレ食え言うのもな・・・

乞食のようなマネも必要ですよ。
それは切磋琢磨です。

狂牛病、鳥インフル、豚疫病、毒野菜、有害薬品、越前水母・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

どうする気だよ？　自民党ｗ　答えろｗ

>>340　脊髄する前に

>>281
>>250

あたりを読んでくれ。

　　　　　∧∧ ∋oノハヽo∈ 　　オザワ政権になってから・・・・
　　　　 （ﾟ-ﾟ =）　 ,つ▽T; ）　 　　　毎日テレビで国民は芋で我慢しろって・・・・　
　 　 　 ノ 　 U 　 `l　　 ⊂)　　　　 　ゼイタクはテキだって・・・
　　　Ｏ＿Ｏノ〜　(⌒)_(⌒)　

>>338
消費税が間接税であることとの転嫁を利用したうまいやり方だなそれ。

>>352
それを言われると自分も耳が痛いのだ
米と小麦で３：２くらいの生活になっとる・・
戦後の米国による小麦食の啓蒙のせいもあるかな〜とも思ったり

魏文帝　「農業政策などという代物は絵に描いた餅のようなものだから、食えたものではない。却下せよ。」

>>354
消費した者

日本を支えてるビジネスマンが世界経済で戦ってるのに後ろから自給率とか視野の狭い百姓どもが足を引っ張る。

最悪だよまったく。

せめて補助金を１円も受け取らないようにしてから偉そうな事言えよ。

クソ百姓の目指す世界はポル・ポト政権のカンボジアなんだよ！

ミンスはどうして　こうチャンスを活かしきれないんだろう

せっかくのチャンスを次々とふいにしていく

自民は悪で、ミンスは馬鹿だし

投票したい党がまったくないなぁ

秋葉から出馬する勇者とかいないかなぁ

国際原油価格、引き続き上昇
http://japanese.cri.cn/151/2007/07/07/[email protected]

美しい国、
これをプッシュする時は昔ながらの農家の田畑をイメージに押すくせに

　　　　　∧∧ ∋oノハヽo∈ 　　そのうちスズメは害鳥だから、
　　　　 （ﾟ-ﾟ =）　 ,つ▽T; ）　 　「退治しろっ！」とか言い出しそう・・・オザワ　　
　 　 　 ノ 　 U 　 `l　　 ⊂)　　　　
　　　Ｏ＿Ｏノ〜　(⌒)_(⌒)　

１００％に近づける努力ぐらいしろ。糞自民

口に入れるものは外国産に出来ることなら頼りたくない。

>>364
国内税を海外に適用できないってのが免税の理由なんだから
輸出売上に課税するにはまた別なルールを作ることにならない？

お前の年金政策ほど「絵に描いたもち」じゃないよｗ

ここまでアホな政策を民主が言い出したのに、通り一遍の反論しか
できないのか、安倍は。なさけない。

日本人は、いくら国産作ったって
高ければ食べないんだよ。
バカじぇねーの、小沢！
（安倍）

工場を潰し、山々を切り開き、都市住民は納所運へ強制移住させ農業のイロハを学ばせ、跡地もむろん農地にする。


十分可能です！大躍進出来ますよこれは！

>>352
むかしは一人あたり１日茶碗５杯の米が消費されてたんだもんな。
そんな時代はもう戻ってこないだろうしな。

小沢案の課題はどうやって消費させるかってのがポイントだなぁ
やっぱ過剰分は中国に輸入かね

>>377
そもそも小沢案って自給率あがらねーし

>>375

　　　　　∧∧ ∋oノハヽo∈ 　　ミンスこわいよ〜
　　　　 （ﾟ-ﾟ =）　 ,つ▽T; ）　 　　　
　 　 　 ノ 　 U 　 `l　　 ⊂)　　　　
　　　Ｏ＿Ｏノ〜　(⌒)_(⌒)　

日本に過剰分なんて作れるほど農地無いだろ現実的には

考えてみろ昔は100%自給自足だったが、戦後の自民党の政策が悪いから自給率が下がった、何とかして自給率アップさせないと大変な事になるぞ。

パンを食べれない生活は厳しいな
米粉パンっていうのが最近出てきてるみたいだけど

食料自給率上げろとか言ってる人間は
ちゃんと国産品買ってるんだろうな？

>362

いや、自分もパンは好きだ。麺類も好きだ。

でも、コメが食べられるときは出来るだけ
コメを食うようにしてる。

コメは連作できるからね。太古の昔から
作り続けられている、日本に合った作物。

それこそ赤城大臣じゃないが、コメは旨いｗ

（ー人ー）お百姓さん、ありがとう

パンなんてあんなパサパサしたもの食ってられるかいな

日本の米の生産量が８００万トン。残飯の量はそれに匹敵するらしい
http://group.lin.go.jp/magazine/vol24/001.html

全部畜産資料にすれば米国から狂牛肉の輸入の必要もなくなるんじゃない？

>>377
配給制。
市場流通食料は配給で足りない家庭が消費する分のみ。
イオン倒産ｵﾜﾀ

>>359
補助がそんなに引き上げるほどあると思う？
2ch鵜呑みは勘弁な

肉をなるべく食べずに、
野菜や穀物、米中心の生活にすれば
食糧自給率は、簡単に上がる。
（今は、肉牛に与える莫大な穀物が、自給率を下げている）

昭和３０年代の、日本が一番幸せだった頃が
日本人にとっての一番いい食生活。
メタボを気にすることも無い。

　　　　　∧∧ ∋oノハヽo∈ 　　お百姓さん、ありがとう〜
　　　　 （ﾟ-ﾟ =）　 ,つ▽T; ）　 　　　
　 　 　 ノ 　 U 　 `l　　 ⊂)　　　　
　　　Ｏ＿Ｏノ〜　(⌒)_(⌒)　

>>381
その時代は総人口3000万人でそ

「輸出戻し税」ってのをググってみた。
---
　輸出額トップのトヨタはどれくらいの戻し税があるのか。
　関東学院法科大学院教授の湖東京至氏に試算してもらった。
　「トヨタの年間の課税売り上げは３兆６８８１億円（総売上高の４０％）。
　　『課税売り上げにかかる消費税額』はこれに５％をかけた１８４４億円。
　　一方、課税売り上げに対応する仕入高は３兆２３９億円で、
　　これに５％をかけた１５１２億円が『国内仕入れにかかる消費税額』です。
　　この差額３３２億円が、トヨタが本来税務署に払うべき消費税分ですが、
　　輸出戻し税が２２９６億円あるから
　　差し引き１９６４億円の還付を受ける。
　　支払う消費税を上回る戻し税によって
　　税務署には１円も納付しないですむのです」


　　もちろん、戻し税はトヨタだけではない。
　ホンダ、日産自動車、ソニー、キヤノン、松下電器、東芝などなど
　輸出で好調な企業は軒並み戻し税でウハウハ。
　湖東氏の試算では
　輸出上位１０社の還付金は年間７７２７億円。

　輸出企業全体では消費税収入の１８％（２兆円）にもなるという。

　（NikkanGendaiDailymail Business2005.10.27.より一部抜粋）
----
なんで還付される金額が8000億もあるねん！

自給率100％って
今時の中学生でも、首を傾げるんではないかな？

貿易黒字もいつまで続くか不透明・・
人口増加に温暖化、他国から買い漁れなくなったら餓死するしかない。
国の根幹たる農業、農を貴しとする心を持った方がいいよ>>365

>>377
外食産業に無理やり買い取らせればいいんじゃね？
そうすれば中国からの輸入野菜も減るし、いいことばかり。

ま、一か百に議論を持っていくのが常道だわな

自給率を現状より上げることはいいことだし、政策として自給率アップの方針もいいことだけどなんで
民主党って100％とか非現実的なことを平気で言えるの？大きく出たほうがやる気があると見られるとでも思ってるのだろうか？

為替相場が80年代前半ぐらいの円安に振れれば
ある程度自給率なんてもんは上昇するんだけどな。

穀物メジャーとアメリカ政府がタッグを組んでるんだから、太刀打ちできん

（　＾▽＾）＜結論

　　　　　　　　オザワ政権　→　毎日　芋　・・・・悲惨 （戦時中かよっｗ）

　　　　　　　　　アベ政権　　→　　好きなものが食べられる♪


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜さすが　アベさん

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　まだ早えよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

民主の政策はテキトーすぎて、喰い付く気にもならんが
食料の自給率は、耕作面積の少ない日本にとって永遠といえる課題だな

世界的にも高品質を誇る日本の農産物だが、外国産に太刀打ちできるように安価に
安定して供給するのだけは至難の業だ

周囲を海に囲まれた日本では、食料は安全保障上も高い自給率が望まれる
特に、近隣の反日国家群からの食料の輸入に高く依存することは危険だろう

必然的に自給率のアップが高コストに付くことだけは、容認せざるを得まい

>>377
過剰分だったらジュースなどの加工原料に向ける
まあ今でも市場価格調整の意味でやってるが

ここは中国じゃなくて日本なのよ、小沢さん
狭い日本のどこにそんな農地があるっていうの？

せっかく環境破壊して諫早湾干拓したんだから、せめて活用しろよ。
使いもしない干拓地なんて浮かばれないぞ

>>373 そうか？　　
　　　需要の無いもの作るのは愚かだろ、それを政府が支えるのも。

　　　　産業として農業法人参入で穀物を大量生産するとか、
　　　　　　生鮮野菜などを直接流通・販売をコスト的に可能にするとか。
　　　　出来れば良いけど。
　　　　　　

ＮＹ原油７２ドル台
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/62028/

農家が、いくら国民の食の安全を高めるために
なるべく農薬を使わない食料を作ろうとしても

首相が
「いくら作ったって、高くちゃ食べねーんだよ。
　中国産の方が国民が喜ぶんだよ。
　残飯の処理に金がかかるから、もう作らなくてもいいよ」

って言われたらね。

>>401
安くてを捨てる以外手は無い
外国産の10倍しようが買えってことだな。

「絵に描いたもち」を美味しそう美味しそうと確かめあうスレはここですか？

>>392
まじか。経団連ウハウハだな

自給率100%ってことは外国農産品の輸入0にするんでしょ？
諸外国の反発とやらはどうするの？

>>388
切り口としてあり得る、って話ｼﾞｬﾈｰﾉ？
なんでいきなり完璧主義なんだよ・・

他の作物を全部やめて米と芋だけ作ればカロリー計算上では相当稼げるだろ。

【政治】安倍首相、韓国外相と会談　「日韓の未来のため信頼関係を構築したい」と表明
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http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167258218/
■安倍晋三「日本と韓国は同じ価値観を持っている」■
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152775185/
【政治】安倍首相、印税収入約２６００万円　「美しい国へ」５１万部のベストセラー [07/02]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183340345/

農業政策は軍事戦略の一環として捉えないとだめだろ。

兵糧攻めかけられたら終りだし。

【政治】安倍首相、韓国外相と会談　「日韓の未来のため信頼関係を構築したい」と表明
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【政治】安倍首相、印税収入約２６００万円　「美しい国へ」５１万部のベストセラー [07/02]
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中国元の切り上げが起こったら、中国野菜の輸入量もある程度は減少するよ。

　食料自給率１００％ってしないで
　今より大幅に上げるとかにすればいいのに

　とりあえず

　　”備えあれば憂いなし”

　なにもしないより　やってくれ！

　豊作なら政府が買い取って他国へ輸出すればいいじゃん！
　

年金照合を1年で完了するっていう総理のほうが無理があるとおもいますけど。。。

>>397
このあたりは批判していいところだろうな。
クマのMD９９パーセント撃墜のように。

地道に５パーセント自給率アップといっても、
それは得票につながることなく、自給率アップにもつながらないというジレンマを抱えている。
こういった政治家の言葉に、疑問をかんじるのは当然だ。
具体的な数字をあげるべきだろうね。

>>「食料自給率100％には現在の耕地面積の3．5倍が必要で

安部が早口で垂れ流す具体的な数値って役人が計算したものでしょ。
人口増加率の予想値とか見ればわかるけど信用できないものだよ常に。

むしろ公務員と自民党にとって都合のよいように数値を逆に計算しているだけの
大本営発表用の資料に過ぎない。

>>392
俺も疑問で英語版ウィキペディアとかもみてみたんだが、どうもどこの国にも
あるらしい制度なんだよなあ。

消費税ったって、実態は200円で仕入れて300円で売ったら、利益100円に5％の税金を
かけるわけで、外国に売ったからって別に企業から免除しなくてもいいはずなんだが、
”消費税は消費者が負担する間接税です。日本の消費者に売らないのなら取れない”
って理屈にかならずなるってのが謎。

【政治】安倍首相、韓国外相と会談　「日韓の未来のため信頼関係を構築したい」と表明
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特アからの毒入り・痰唾入り輸入するぐらいなら、
多少余っても自給率上げるために努力した方がマシだと思うんだがな・・・

>>56
はよ口減らしのための尊い犠牲にでもなってくれ

屋内で作れるものは屋内のビルで作るようにして、
それによって余った農地とかで外じゃないと出来ないことをすれば良いんじゃないの。
あとマンションとかアパートを建てて、農地を確保するとか。

兵糧攻めかけられたら終わりとか言ってるのはちょっと違う。

旧ソ連のアフガン侵攻の時に、アメリカは対ソ連穀物輸出を凍結したけど、
その結果EUの対ソ連穀物輸出が増えて、アメリカ国内農家と穀物メジャーは疲弊した。
その後、輸出規制は間違いだったって認めてるし、北朝鮮みたいに孤立しなきゃ大丈夫。

>>421
同意。

今までの農地に3.5倍の作物を植えれば今と変わらない農地で自給率100%を達成できる。
主体的農法の全面導入で問題は解決できる。
　　　　　　　　

バ韓国の大統領候補じゃないんだからさ、非現実なこと言ってとりあえず
注目集めようとするのやめたほうがいいと思う

>>428
あほかｗ

【政治】安倍首相、韓国外相と会談　「日韓の未来のため信頼関係を構築したい」と表明
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>>414
>>416
といったほぼ同じカキコミが違うIDで書き込まれる現象。
このスレは工作員に目をつけられましたよ。エセ右派の可能性も高いが。

日本での栽培に向かない熱帯性などの農作物は外国に求めるしかないだろうが、
高コストになっても、安全な食料を必要最低限は国内で賄えるようにしなければ
ならないだろう
いわゆる安全保障費とも言える

残飯はバイオ燃料に

>>412
切り口もなにも、ほとんどの作物に補助無いのに補助止めろって訳がわからん

>>418
だな。自給率を上げとく事自体は誰も反対しないだろう。
近い将来、温暖化の影響で農業が凹む事も、そろそろ計算に入れておかないとね。

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　　　　　　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ　 工作員でもエセ右派でもないお・・・
　　　　　　　 /　　　　 /│　 │ヽ　　　 :::ヽ　　この絵が気に入っただけなんだお・・・
　　　　　　　/　　　　ノ （_＿＿）:::ヽ　　　:::|　　　　
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安倍さんも小沢さんもましてや他の党首にも、信用無いときはどうしたら良いんですか？


選挙権無いけど

>435
補助がない、は言いすぎ。補助が農家まで届いてない、のほうが正確じゃない？

　か　上　そ　畑　き　死.　　　 /　　　　　　　　　　i　　　　ま　そ　な
.　ら　げ　れ　に　り.　体　　　 i ,,,､ -ｰ '''''ミミｯｯｰ;ﾉ　　　 .ち　れ .に
　ね　る.　が　ま　き　は　　　 |:::::;;;;､ﾐﾐﾐミミ-ツ�C|　　　　が　は .？
　 ぇ　早　自　き　ざ　　　　　　}'"　　　　　　　　　ヽ　　　 .い
　//　道　給　な　ん.　　　　　 j,,､ -ｰ'''''"" '' ｰ　､, 'ｰ､　　 よ
. ・・　 じ.　率.　さ　で　　　　　　〉"""''""~~~""''"''' ､,, ）　　//
　　　　ゃ. を　あ　　　　　　 r'"~'' ''"ヽ　~i|~i~~~　　　´'' ､ ・・
＼　　　　　　　い　　　 ＿z',,,;ｰ;;;;;　　　　　　iir''＝-､　　 i――､ｫ＿＿r――
　 |r――― ､　　,,､-iii'ｲ ,r'",,,,,､≧;;､　　　 ,,;; --､､,, ヽ､　"::: ﾐ,イ,,
　　　　　　　 ＼（ ,r'''Y三'r''rｰrｭ_;;;;､>''' ミ\rz三rｧ;;-'､､　　 :: ﾐ/ ,､i
　　　　　　　　　　| |）,'フ"''￣￣::::::::::ﾘ　 ,ﾂ｀'''::::￣￣,,,ゝミ ､　i/~} |
　　　　　　　　　　| j { "'　"'ノ ::::::::;r（"　 ）　 ､　　'''""　　ヽ　 ||,,ﾘﾉ
.　　　　　　　　　　i〈'{ :: ..　　　　:::ヽ;｀;;;;ノ;;r､ノヽ､　　　　　:::: ﾘ〉::|i
　　　　　　　　　　ﾘ ttヽ:::::　　''",､--､ﾆ-='- ､,　~'､　　　ｲ::: ,ﾉ:ﾉｲ't
　　　　　　　　　　t''"i:: ﾘヽ:: i　r;r'"~~'''''''"~~~''ｰ､, t ii　ﾘ"ii | |:::　 ﾘ
　　　　　　　　　　 ヽ､|　ii　t t/~'='二二ﾆ''''ｰｰ-､ｭ ｷ| :::　:::ii |;;,,,ノ
　　　　　　　　　　　,,rt　ヽ |　{　　　　,ii!!iijji,,,￣ 　ﾘ / ﾉ　ﾘ ,|iiヽ
＿＿　　　　　　　 / ::r'ヽ､;::しヽ;;;;､-'~　　　ヽ､;;;;;　　 /　,,jjjjﾉ|　ヽ､　　＿＿
ﾖ互巧又ｺ迄Ｚ";r'　 ::|　 ヽヽ､;;　　　　　　　　　　　　 jjii,,､'　/::　　 i''ミ♀ﾖエ

現時点だと八方丸く収まる策はなさげだし
食糧危機になる前に海水淡水化技術の革命が起こるのを待つしかないのかもな

自給率アップするには現行の農協優遇策の全面廃止

企業による農業への自由参入しかない

野菜工場技術なんか数十年前から確立しているのに自由に売買できない

日本の領土だと自給で食える人口は4,000万人くらいじゃない？

ミンスのバラマキ政策だと未来は無い？

金権小沢が提唱する政策は角栄と同じく一時だけ良くて後で悲惨な目にあいそうだ

>>428
主体的農法とか言われると…
他所なら「ネタ乙」って所だが、ココだと本気で言ってるような気がしてくるから困るｗ

自給率100％とか最賃1000円とか、国民は馬鹿だと思って分かりやすい数字を出してるつもりなのだろうけど
ちょっと馬鹿にしすぎ

>>422
輸出企業が仕入れた段階でそれに５％の消費税が上乗せされた額で仕入れているから
その分の消費税は企業に還付しなきゃならないってのがその理屈。
通常は売上に掛かる消費税額から相殺される。
輸出企業じゃなくても赤字の企業とかなら還付は発生するよ。
開業したばっかの企業だと消費税の納税義務はないんだけど初期投資で経費が沢山発生するから
納税義務者にしてもらったほうが得だったりする。

　　晋晋晋晋晋晋晋晋,
　　　晋晋晋晋安晋会晋晋晋晋,
　　 晋晋晋　'晋晋痴晋晋晋晋晋i
　　晋晋晋　　　'￣￣晋晋晋晋晋'
　 晋晋晋　　　　　　　　　　晋晋晋
　 晋晋 I　　 ◆　 ‖　◆　　 晋晋
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　 　晋　
　　丶,I　◆／● Ｉ　 Ｉ　●＼◆　i'i
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I
　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│
　　　 │　　　　I■■■I　　　 │
　　　 　I　　　 │■■　I　　　　I　
　　　　 I　　　 ├── ┤　　　│ 　　＜　年金原資90兆円消滅は選挙後までナイショ
　　　　 I　 　　￣　 ヽ　 ,　　 │　　
　　　　　 ＼　/ヽ＿＿＿＿ノヽ／
　　　　　 ＼　/ヽ＿＿＿＿ノヽ／

>>392
その戻し税も系列階層の最上位に位置する企業にのみ還付される
だけだから系列の仮想に当たる中小企業にとっては欠片も利益に
ならない。
金持ちは益々富み、貧乏人は更に搾取されると言うのが現在の状態

自給率を上げるには、
男性はセルフフェラで自己たんぱく質を補給のこと。
女性は・・・もったいないから飲んでね（＾ω＾；）

>>439
それが正解。かなりの部分が土建業に消えていくのは
>>330のリンクにあるように、恣意的な補助金の支出からも言える。

>>428
＞今までの農地に3.5倍の作物を植えれば今と変わらない農地で自給率100%を達成できる。


無理です。
同じ面積に何倍も植え付けようが、収穫量は変わりません。

>>444
ま、そゆことだね
今回の自民案はまだ知らんけど、
前回の衆院選では5年後の10%うｐを出してた
これは民主もほぼ同じ
自給率を上げるという意味では反対する奴は誰もいない。
問題は、100%という非常識な数字

安いだけで安全性が疑問視されるような食料は、あまり輸入して欲しくない

>>397
私の政権下での憲法改正とどっちが現実的？

>>346
竹中パソナ乙。


そうそうなんとか委員のパソナと、教育再生委員のワタミが
農業の企業家にてぐすね引いて待ってます。

また派遣かよｗ

農地を安く手に入れ、派遣労働者を効率よく安く使う。

農業はお天道様勝負でそんなにあまいもんじゃないよ。

水耕栽培みたいな化学肥料ばっかりの天気関係ない農業をパソナはやりたいみたいだけどさ。

そんな米くえるかっつーの。
それじゃ工場製品たべてんのとおなじだよ。

ってわけで企業参入は反対。

>>93
何このキチガイ。

全然関係ないんだけど
トマトって塩土で作ったほうが糖度が高くて美味しいものができるんだってさ。
農業は、知識の交流もなく、経験にたよって個人や地域単位でやってきたでしょ。
政府が試算する数値ってそうとういい加減なものだと思うんだ。

畜産飼料の国内自給率は無視で100%

兼業農家とか小規模零細は、むしろ辞めさせた方が良いと思う。
奴等は、増える子供や孫に家建ててやる事しか考えてないぜ！
さんざん優遇されて、農地も守らず、家に変わっていく…

海上水田を早期実現を

>>444
馬鹿がどのくらい馬鹿なのかを完全に読み違えて国民を嘗め腐った挙げ句
自分等自身が馬鹿に成り果てて国民に笑われている
それが民主党でありその他野党であると思う

公明？カルトに馬鹿も糞もあんのか？ｗ

植物の遺伝子かえて、主にＮａポンプあたりをどうにかすれば
海水栽培とかできそうじゃね？

と、そっち方面ド素人が言ってみる。

>>24
すでに実現していますよ、植物工場は。
これは、耕地をはるかに上回る収穫量、天候に左右されない、農薬がいらないなど、様々な利点があります。
基本的に果樹以外のものは、全て生産可能。

ただ、デメリットもあり、初期の設備投資が大きく、膨大な電力が必要でコストが高くつくこと。
特に前者が最大のネックで、このせいで大資本以外はなかなか参入出来ないのが現状。
また後者によって、耕地で作るよりも割高です。
ただし、耕地と違って不作とか豊作とかがなく、よって価格もほぼ一定。

私個人としては、植物工場を国策として推し進めるべきだと思う。
明治時代、官製工場をガンガン建てたように、公共事業の一環として日本中に植物工場を作ると。
これが上手く軌道に乗れば、食料輸入など一切必要なくなる。

>>450
ネタにマジレス乙。
お前みたいな世間知らずな農民が農業を滅ぼすんだ

自給率１００％はさすがに無理。
６０％位の目標から始めないと信用できない。

現状、野菜・米は足りてる
果物は輸入が多い
肉は半々
魚は意外と輸入が多い
うどん、パンの原料も輸入日本の小麦まずいからな

海上水田っていう発想はどうすか？

キミたちに質問

目の前にジャガイモがあります。
一つは北海道産、一つは中国産　値段は同じです。

どちらを食べますか？

　食料の摂取を忍者のように食物繊維入りのサプリメントを主体にすれば、
保存の心配もないし、エネルギーや時間を有効に使えるのになんでやらな
いのだろう。

>>439
0なんて書いてないけど？
てか田舎は自給率かなり高いけど
金出さなきゃいけないはずの、都会の人が安いのしか買わないんだから上げるのは無理
農家に押し付けるなよ

>>427
世界全体の食料自給率が落ちているんだから
そんな古い話は参考にならないよ。
どの国も逼迫した状況に追いやられるから
潤沢に入手できるなんてことはなくなる。

>>445
それが間接税である消費税の理念なんだろうけど、
”企業に対する直接税としての付加価値税”って感じで、どこに輸出しようが
200円ので仕入れて300円で売ったら、付加価値100円から5円取りますよ、
って事にはできないものかなあと。
消費税は間接税でないとダメなのかなあと。

>>451
交通事故死ゼロを目指します！
というのと同じでは？

安倍が反論すると
現在の道路面積を３．５倍にして道を広げなければならず、絵に描いた餅
運転するものが誰もいなくなって、国は荒廃する。
となる。

細かい男だなーと。
目標なんだから、いいじゃねーか。
問題はやっていく中で解決すればいい。
それとも１００％にしたくないのか？

っていうか、食料の３０％が捨てられてるっていうのが現実。
これをなんとかできれば、自給率は一挙に５０％台になるぞ

>>467
>値段は同じです。

ありえない

>どちらを食べますか？

例え無料でも中国野菜なんか食わない

自給率１００％は日本では難しい。
これだけ肉食が進んだら飼料作物も相当作らなければならない。
人口が３０００万なら可能だろうケド、それじゃ江戸時代

>>473
それもあるなー
明日からみんなでコンビにの残飯あさるか

>>466
よく分からないから説明頼む

まったく面倒な人たちデスネ・・・。
じゃあ俺が唯一無二の解釈をしてやるよ。

>「（目標達成には）皆さんが食べるものと関係ないものを
>　取りあえず作り、残飯の山ができる」と述べた。

偏った食事になるかもしれないが少なくとも安全保障上の問題はクリアできる
って事になるんだが。
飢え死にしそうなのにジャガイモなんか要らない！って残飯にして捨てはしないだろ？。
つまり頭の悪い安部は
「日本はカカオやバナナを作るのに適した気候じゃないから
　100パーセントは絵に描いた餅餅モチモチモチィィィ！！！」
と叫んでるに過ぎないんだよ。
まったく我が殿は馬鹿なのか詐欺師なのか・・・。
いやふざけて書いちゃったけど実際そういうことだからよく考えてみてくれ。

納得できたら一緒に赤城さんに両親に謝らせるイベントに参加しようぜ。

>>465
畜産飼料はほぼ100%輸入に頼ってますが何か
穀物の輸入がストップするとまず肉、乳製品、卵がヤバイ

なんか民主党の政策聞いてると
民主党に任せれば、
人類の抱えてる問題をすべて１年くらいで解決してくれる気がするね＾＾


カルトだよ、すでに創価学会以上に異常な。

どちらにしろ一極集中した人口を散らさなきゃならないだろ
そのためになにをさせるかってコトだよ

>>450
同じ場所にいくつも植えると作物は育たんよな
うちのばあちゃんは農家だからそういうのには詳しいんだが

　∋oノハヽo∈　　　∧∧
　　 ∩ ＾▽＾）　　　 ∩=^-ﾟ）　 　ミンス まじｵﾜﾀ
　　.｜　 ⊂ﾉ 　　　.｜　⊂ﾉ 　　
　　 ｜　　 _⊃ 　　 ｜ 　　_⊃
　　 .し ⌒ 　　　　　.し ⌒

>>26
まるっきり同意。
確か食糧の関税を０にするっていう構想があるよね。
こんなことになったら大変。

自給率は今現在の４０％から１２％へ。
ますます中国産やらが入ってくるし、世界規模の食糧危機が起こったら（そうなりつつあるけど）他国に輸出する余裕もなくなるだろ。
そうなったら一般国民は餓死かな。

安倍ちゃんの言い分ばかりじゃ、不公平なんで、
民主の農業政策に対する考え方のページをリンクしときますね。
民主党の食と農政
http://www.dpj.or.jp/special/jyuten50/02.html#04

では、議論ﾖﾛ

肉に関しては、自給率上がらなくても問題ないんじゃないか？
そもそも食が欧米化して病気も増えているわけだし。
穀物、野菜、果物、魚介類の自給率さえ上がればいいんでない？

>>477
技術的可能かどうかはわからんが
海水を淡水に変えることが高コストでなければ、
淡水系の植物を植えるとかできるかなぁーーーーってさ。

安倍は内心年金問題やら拉致問題で行き詰ってるから
総理やめてもいい思ってんだろうな

>>470
バイオ燃料が拍車をかけてるよなあ
人間と車でパイを奪い合ってる状態

昨日爆笑問題で出てた電気自動車乗りたい

>>479
ついでに石油が無いと農機具も動かないから
結局シーレーン確保しないと話にならない。
100%が安全保障とか言ってるのは馬鹿

無駄な道路作るよりよっぽどいいよ。
それに今バイオ燃料って知らないのかな。
残飯からでも燃料できる技術が着々と出来つつあるんだけど。
そうでなくとも最近バイオ燃料への転換で
食物価格が上がってるのにこんな発言しちゃって。
環境対策と言っている割にはこういう事に反対するって矛盾してんだよな。

>>487

（　＾▽＾）＜マグロが住めなくなっちゃうじゃん　マグロ

>>470
まぁ経済力さえあれば大丈夫、って言うのが明治時代以降の日本の政策だからね。
経済力が地に落ちたらやばくなるけど、当面は大丈夫。

もちろん、EUみたいに安全保障の観点から自給率を向上させるのは良いことだけど、
自民党ってのはその点で二律背反している気もするけどね。

>>485
やっぱ、小沢の本の通りか
＞全ての販売農家に所得補償し国産農産物を確保
兼業とかは廃止させて集約化しないと実際の自給率うｐには絶対ならない。
これはむしろ自給率が下がる

>>487
潮風でアウト

>>487
まー大規模にそんなことやっちゃうと
生態系に影響あたえるかもしれんな。
海面にプカプカ浮いてる水田が少しあっても大丈夫なような気がするだけでorz

>>478

ミンス信者はこのレベルのキチガイがウヨウヨいるから困る。

>>474
差額分の所得を補填するのが民主党の政策
したがって北海道の農家が喜んで中国産と同じ価格で販売してくれる
それで得た収益で、農家は自分達に本当に必要な農業土木をやれば良い
それで談合も無くなる。必要の無い公共事業も無くなる。税金も余る

小沢先生も「ニートを強制的に農業に放り込む」とか
同じ不可能でも、まだ社会に利のあることを言って欲しいね

>>462
植物工場はエネルギー投入量に対して収量が見合わないというデメリットの方が多いから、
そこが劇的に改善されない限り、地球上で農業をやる上では比較優位は保ちにくいよ。

>>496
バイオマス燃料用に海草育てるってのはあった
穀物使わなくてすむようにしたら食べ物も増えるし、回りまわって将来のためになりそう

>>498
中国産と同じ価格で日本産の野菜が買えるなら、こんなステキなことはないが。

>>493
> 経済力が地に落ちたらやばくなるけど、当面は大丈夫。

資本家の経済力は上がる一方で、ｲｯﾊﾟｿ人の体力はどんどん低下してるのが・・
ほっといたらマジで「毒野菜でも食ってろ」ってことになりかねないような

なんか日本どんどん中国化してる希ガス

>>466
> 海上水田っていう発想はどうすか？

コストが馬鹿高くなる。　競争力ゼロ。

キミの食べている米が３倍以上の値段になるだろうね。

安倍支持の人は国家存亡の危機においても、どうしても牛肉を食いたいらしい
食わせてくれない小沢民主党支持者を狂信者呼ばわり

>>502
どっからその金を出すかって話だね

一つの方法だけで判断するんじゃなくてさぁ
１００％を目標に何が出来るか、なにが削れるかを考えるほうがいい。
国民の食への啓蒙とか、政治屋の排除するにはどうすればいいかとか。

504>>
それはわかっているが。。。
どうもこうも俺の発想はここで行き止まりか。。。

483 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/07/07(土) 22:01:36 ID:MyDnZyLu0


　∋oノハヽo∈　　　∧∧
　　 ∩ ＾▽＾）　　　 ∩=^-ﾟ）　 　ミンス まじｵﾜﾀ
　　.｜　 ⊂ﾉ 　　　.｜　⊂ﾉ 　　
　　 ｜　　 _⊃ 　　 ｜ 　　_⊃
　　 .し ⌒ 　　　　　.し ⌒

自民党工作員はこんなところに逃げ込んで現実逃避していないで
ちゃんと赤城さんをかばいに来いＹＯ！！！
阿部もそれを期待してると思うぞ？。

（　＾▽＾）＜結論

　　　　　　　　オザワ政権　→　毎日　芋　・・・・悲惨 （戦時中かよっｗ）

　　　　　　　　　アベ政権　　→　　好きなものが食べられる♪


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜さすが　アベさん

まずは食品の大量廃棄ってのを見直さなきゃね

ここで米にまつわるネタ披露

尺貫法における容積の単位である石

一石＝一人が一年間に消費する米の量＝一両

米だけに米知識な

安い食料を輸入してなぜ駄目なんだろうか？

　　　　　∧∧ ∋oノハヽo∈ 　　オザワ政権になってから・・・・
　　　　 （ﾟ-ﾟ =）　 ,つ▽T; ）　 　　　毎日テレビで国民は芋で我慢しろって・・・・　
　 　 　 ノ 　 U 　 `l　　 ⊂)　　　　 　ゼイタクはテキだって・・・
　　　Ｏ＿Ｏノ〜　(⌒)_(⌒)　

　　　　　∧∧ ∋oノハヽo∈ 　　アベさん時代が良かった・・・・
　　　　 （ﾟ-ﾟ =）　 ,つ▽T; ）　 　　　チョコレートケーキが食べたいよ〜
　 　 　 ノ 　 U 　 `l　　 ⊂)　　　　
　　　Ｏ＿Ｏノ〜　(⌒)_(⌒)　

>>505
どっちが工作員かわかないけどね。
ネコチンなんて、自民党支持者はバカですとい触れ回っているものだし。
エセウヨはマジレス議論を邪魔するだけ。

>>506
そりゃ税金からだろ。

売れもしない作物をいつまでも作り続けられるほど、中国も力があるわけではないぞ。

>>498
それって日本国民の食費？肩代わりしてやんよ!!
…って言ってるのに近いんだが、そんな金が何処にあるんだ？

>>462
露地栽培物や輸入格安野菜との価格差を税金で補填し、
高額の初期投資を捻出できる大企業が市場を占有すると…
で、その大企業は外資系に株を握られ、結果的に食糧安保が崩壊すると…
農業への企業参入は外国に食糧安保を握られることにもなりかねないね。

>>490
いや、違うんだよ。
今まで予測してきた近未来では、原油が圧倒的に不足すると言われてきたけど
原油よりも食料の奪い合いが起きるっていうのが分かってしまった。
天然ガスを何かと混ぜて液化させて石油やガソリンのように使う技術もある。
エネルギー問題はクリアできるけど
食糧問題はクリアできないんだよ。

>>508
海上水田にしても米である必要はないんじゃないか？
なんなら海藻とか・・

ってそれじゃ養殖筏と変わらんか

>>487
面白いけど淡水化が低コストなら日本で作る必要はないと俺は思う

>>514
民主が政権取ることは後にも先にも永久にないから安心しな
国民を満足させるために見た目多党制を実現してるだけで日本は実質一党独裁制だから

海上水田もいいけど、その前に河川敷とか休耕地とか使おうよ

>>513
地産地消。
旬の食べ物を新鮮なうちに食べられる。旬以外のときは「遠産遠消」を選択する。
消費者と生産者の距離が近いゆえに鮮度が高い
地域経済の活性化、地域への愛着につながる
地域の伝統的食文化の維持と継承
農水産物の輸送にかかるエネルギーを削減できる。

>>503
新自由主義政策だと格差拡大は当たり前だし、このスレで言う農政とか自給率とかは関係ないでしょ。

それに今でも外食産業を中心に、消費者の利便性を追求した結果として、
海外からは食料加工品という形でもとめどなく流れ込んでるわけです。

>>494
農家をたたきつぶしても、使われなくなった田畑の裏にある家に、年金暮らしの
老夫婦が住むって感じになるだけなんじゃないかと。

それらの農家を、下請けみたいな感じで集約するべきなんじゃね。
中小企業の町工場を潰すと大企業が発展するかというと、むしろ逆で
町工場のおかげで大企業が生きていけるわけだし。

とりあえずは農家を守るべきな気がする。

>>513
安いってこと＝手間がかかってない＝毒まみれ

現代の常識よ。
ありもしないものを作り出したように見えるのは、単なる勘違い。

>>522
状況が変わったらいつ売ってくれなくなるか分からない。
簡単なリスクヘッジだよな、国内生産。

>>513
野菜高くね？

多分内国農業保護のための関税のせいだけど。

日本の農業が強くならんと関税はずせない。
マジたけーよ。ムカつく。
果物なんて買えなかったな。

>>513
つ「安物買いの銭失い」

>>523
村山政権って何だっけ？

気持ち悪いやつが１匹いるな

>>506
公共事業に回ってる金回せばそれなりに潤うよね。
道路財源を一般財源化するなら全てとは言わないまでも
一部は補えるんじゃないかな。

>>519
株式上場しなければいい話。
農業分野の株の取引に規制掛ければいい。

　ド田舎に御殿が建つだけ。

食料自給率を上げる努力はするべきだろ
余剰は支那の富裕層向けにでも輸出すれば？

>>506
農業土木予算から

>>521
養殖筏で食い物をがんがん作るのと、山で何とか食料生産をする方法があれば
食糧生産は簡単なんだけどな。
山ばかりの日本だし、海岸は恐ろしく広い日本だから。

今でも豊作で捨てまくってるのに、民主は頭おかしいだろ。

普通に考えて、安倍は中国野菜を輸入する商社の味方だろ。

うむ。
海上水田は実現可能かどうかわからんなーーー。
日本の食糧事情というよりか、人類の食料事情を考えた
超未来的は発想だったかも。。。

>>536
治水ならともかく
広域農道はマジで要らんな。
角栄の負の遺産がまだ残ってる。
でも小沢言ってる予算には足りないけどな

いつまで中国が食糧を輸出する余裕があるかはわからない、
近い将来元高は避けられないし、そうなれば価格は上がり輸出には不利。
オーストラリアは気候変化による旱魃続きで安定供給には不安がある。
欧米は燃料向けに回すのに熱心になるだろうし、
日本としてはいつまでも輸入に頼れるか分からないのだから自給率を高める必要はある。

>>526
> このスレで言う農政とか自給率とかは関係ないでしょ。
それじゃあ官僚のセクト主義と大差ないじゃんよ

食料も購買で動いてる以上、
個人の金の流れも考慮すべきじゃないかなあ

ていうか高いと買えないよ、ってのは素朴な意見でしょ。

経団連のワイロやまほどもらってるから、財界と関係ない農家が増えるのは阿部には都合が
悪いわけだし。

無論その経団連の連中は、中国の毒野菜を輸入してウハウハｗ

農産物ネットワークというものを実現すべきだな。自給率１００％
をして日本の安全な職を輸出するべきだ、今後は。日本人にしかできないだろ
クオリティコントロールは、

自給率上げないと困るだろ。
これから世界的に食料の奪い合いになるのは目に見えてるのに。

>>539
どっちかっつーと、ジャスコ岡田の方じゃね？

>>539


TOYOTAや電機会社の味方なんだよ

貿易摩擦回避のために食糧は輸入しなきゃいかんのだろ？

>>538
そういやぁ暫く前に作りすぎてしまったキャベツかなんかを
『価格調整の為』とか言って収穫もしない内に機械で粉砕してたな
『野菜が泣いてる』とか言って農家のオッサンが頭抱えてたが…
微妙にスレ違いの悪寒

>>548
ちょっと納得。

>>546
目に見えてることから目をそむけるのが日本の政治家の仕事です。

>>542
そうそう中国がもっと近代化すれば農家も減るだろうし、
所得が上がれば物価も上がって値段も高くなる。
世界的に砂漠化が進んでいるし、
そう遠くない将来必ず食料争奪戦が起こってくる。

ジャスコの生鮮品売り場って、中国産だらけじゃね？！

>>518
フランスなんかはそうやって自給率１００％以上を維持してる
日本の農業予算のほとんどが土木予算。無駄なダム、農林道を作り続けて官製談合で天下り組織を維持してる
その予算を農家に直接渡すだけ

封建制のように半農半兵にすればいいんじゃ？
腕立て伏せとかマラソンではなく
耕作させたりとかで効率化を狙う。
田舎は台風などの自然災害に見舞われやすいから
そういったときも自衛隊が駐屯していれば便利。
テロ対策にもなる。
日本人は勤勉だから、それだけで農業自給率が上がると思う。

主食は米にして旬の野菜と魚を食べれば食料自給率100%は可能。

>>517.533.536
足りるかなってか、共産主義みたいだね

おまいら、中国地方の田舎にいってみろ！
耕作放棄地が山ほどある。
農地が足りないっていうのは嘘だ

＞中国の０５年出生比率が女児１００に対して男児１１８．８８と
　００年の男児１１６．９から不均衡が拡大した。

日本おんな、いいあるね＾＾
手に入れたいあるよ

>>548
>貿易摩擦回避のために食糧は輸入しなきゃいかんのだろ？

軍事関係の輸入だけじゃなんとかならんかね？
SAMの無駄撃ちとか結構やってたような…

目標ではあるわなｗ

>>549
食いきれないのだから仕方がない、保存にも限度があるし・・・
そういや、あの時は消費すべく沢山キャベツを食べたっけ・・・

100%は無理かと思うが
少しでも上げないといけないのは確か

>>557
食料輸出国で、かつ先進国の農業は補助金付けなんだが。

何も知らんで論じてたのか。恐るべきゆとり。

民主の政策は本当に地に足がついてないな・・・
そんあアホな事やってないで、中国朝鮮とは手を切って
外国人参政権反対を明言すれば、いつでも政権取れると思うのに・・・

まぁ近い将来　世界的に否が応でも穀物価格は高騰するよ
そうなれば畜産用穀物を国内で大量精算しても採算が取れるレベルくらいになるんじゃない？
結果肉や卵乳製品の価格も高騰するがそれは仕方ない

>>553
> ジャスコの生鮮品売り場って、中国産だらけじゃね？！

おまいらが買うからだよ。

誰も買わなければ自然となくなるよ。

２年前ほど地元の建設会社が農業に参入したけど
採算が合わないってことで早々と農業から撤退したよ。
やっぱり、利益をあげてこその企業にとって
農業に参入することは思ったよりハードルの高いことなのかもね。

>>531-532
ヒント：ショー　　

>>566
昔の貧民はひえやあわを食っていたが
未来の貧民は、畜産用肥料でダンゴ作って食うとかになると思うんだ。

自給率１００％って、必要のないモノを作って余らせる意味じゃねえだろ
食料輸入率がゼロっていうことじゃん。

何が問題？

工業＆金融で金稼いでるけど、
山岳面積が多くて人口多いと食料自給率は厳しいお（＾ω＾；）

>>566
今までの誰でも肉を食えるって状況が嘘っぱちだったんだから、何の問題もなし。

日本国内できちんとカロリーをまかなえるように、まず穀物の自給に力を注ぐべきだ。

>>565
日本で食料自給率100％を目指すなんて、モロ中国とバッティングする政策なんだけど。

やっぱアホなんだね、君たちって。

>>554
> その予算を農家に直接渡すだけ
多分、そういう話になると「バラマキだー」って言い出す族の皆さんが出てくるんだろうなぁ
自分の利権取り上げられるわけだし

地域振興拳とか
少子化支援名目の一時金とか（特にコレは子育ての特性無視してる・・）
棚に上げて

>>564
補助金付けはまあいいんだけど
>>49の資料にもあるとおり、日本は一戸辺りの耕作面積がもうどうしようもない。
＞農家一戸当たり平均経営面積、日本、都府県平均1.1(1995年、ha）、イギリス67.7、フランス42.0、ドイツ36.3、オランダ20.0、デンマーク45.7、スペイン20.3、
集約化こそが自給率向上の鍵
だが、小沢は全農家への所得保障を言ってる。

>>557
絶対足りない
つーかンな事やった所で『ばらまきだ』って言われて終わるだけ

EU諸国はEUからの補助金で安い農産物を輸出して後進国の農業を圧迫してたりする。

＞残飯の山ができる

なんでこういう言い方しますかねぇ。
本気で負けたいのか。

一時の豊作はニュースになるから沢山取れるもんだと錯覚する。
毎年そだけ取れるなら作付面積減らしてる。
それに野菜も葉もの以外は外国産結構入ってきてるし。

>>533
初期投資が多額なのに株式市場から資金を確保しないんだ…
じゃあ、トヨタなどの大企業が出資するしかないね。
で、外資系がトヨタの株を買い占めたら、間接的に食糧安保を牛耳れると…

>>563
確かに。
ただ、偽装国産がまかり通っている現状では、国産の競争力を
つけて自給率をあげようとしてもうまくいかないだろう。
原産地表記を厳しく義務づけたら、中国産が倦厭されて
国産の競争力が増加し、自給率増加に貢献できると思んだが。

>>564
皮肉も判らんほど耄碌した？
補助金使わないでいい方法は国産しか買わなきゃいいのにな

>>575
何にもしないよりゃはるかにマシよ。

日本の農業は無為無策で死につつあるんだから。
それこそが為政者の目的だと思ってるけどね。

>>576
単に諸外国の状況を知らんから出てくる発想だろ、それは。

今の飽食日本を１００％支える必要は無いだろ
せいぜい、必要最小限での１００％くらいを目標に

自家消費ぶんの野菜なんて、家族４人で１０坪あればつくれる
おいらは自分でつくってるよ
鶏も飼っているからタマゴや肉も自家製
自分でつくればいい！
庭を畑にしろ！
庭がないなら郊外に畑を借りろ！
ロシアはそやって生き延びている

>>578
同意。本気で語彙少ないんじゃないかと。

皆様は北海道の農家の方々の所得をご存知ですか？

まぁ自給率100パーセントは非現実的だが
流石にもう少し高くないとまずいな
少なくとも、嗜好品以外の主食、具体的には米は100パーほしい

小沢はお花畑案をなんとかしてください

自給率上げるより、人口減らしたほうが早いかもねｗ
そもそもこんな島国に1億2000万人
圧倒的に農地が少なすぎるんだよ

いきなり100%なんて言うから信憑性が無いんだよ
取り合えず何年以内に70%を目標にしますとかだともっと耳を傾けてくれる人もいるだろうに
自給率を上げる事には国民も賛成なんだからさ

つーか食肉事業から同和を追い出さない限り同じことを何度も繰り替えすだけ

輸入する作物がある以上、廃棄を目的にした作物を作らないと無理なんじゃない？

>>582
日本語に全然なってないんだが、なんの翻訳ソフトを使ってるの？

100％はありえん数字だがもうちょっと上げようよ

受給率100%が無理でも、それに近づける努力は必要だろう
特ア産の毒入りなんか食いたくないし

>>591
同意、当たり前すぎてワロタ

農家の方はこれについてどう思ってますか？

>>500
確かに最大のネックはコストの問題。
あと、植物工場はあくまで「工場」と定義されており、耕地のときのような税の優遇措置がないらしい。
しかし、植物工場で作られたものは、耕地で作られたものよりも安全性が圧倒的に高い。
私見だが、食物の安全基準を高く設定すれば、輸入物は軒並み駆逐出来ると思う。
加工品を含めて安全基準を満たしていない物は、輸入禁止か高率の関税をかければいい。
まあ、ジャスコあたりはこれで潰れるかも知れないけど。
安かろう悪かろうで商売してるからね、ジャスコは。

>>597
まあ、120%の確立で自民も自給率を上げるということを公約には出すだろうけど
100%はありえないとしかいいようがないわな・

>>580
だから規制かければいいんだよ。
カナダとどっかは規制強化する方向だしね。
それに株式じゃなくても社債でもいいんだし。
いってる事が極端すぎる。

消費に占める肉の割合を減らさない限り
自給率回復は難しいとおもわれ

いくらなんでも１００％は大見栄はりすぎだな

>>583
諸外国の状況って、国民１人あたりの農地の面積がどこも日本の数倍とか
日本の食生活変わりすぎとか判ってるのか？

>>599
植物工場こそ税を優遇しる！

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　まだ早えよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

>>598
近所の農家のひとはいまの米価ではどうやっても採算割れる、というとった

どうせエネルギーの自給が不可能。
だから、「エネルギーの輸入は途絶えたが、食料は自給して社会を維持する」
なんてことは今日では現実味がないと思えるよ。
だったら、食料もエネルギーも多様な安定調達先を確保しておくことこそ、
国家戦略として最重要課題じゃないか？
その一つの手段が国内の農業強化なら賛成するけど、
どうも「農家保護」のために喧伝しているようにしか聞こえないよ。

しかも、多くの食料安保論って、「食料も自給できないと戦争もできない」
って言っているようにも聞こえるし。

食料自給率を高めよ、って主張する声は多いのに、
「どんなに高コストでも、国産エネルギーのために国内炭鉱を維持するべき」
って意見は聞こえてこないのはなぜだろう？
単なる農民と炭鉱関係者の政治力の違いでしかないのではないだろうか？
やっぱり、俺の考えがおかしいのかな？

>>590
戦時中の8000万でも餓死寸前だったんだからとりあえず人口減らさない限りどうしようもない

>>604
いんにゃ、補助金の話をしてる。

競争力がないんじゃない。ないように政策が追い込んでるってことさ。

>>591
いや、10年で50％、将来的には60％、最終的には100％自給をめざす、としか書いてないよ。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10128

自民党こそ言葉尻だけ捕まえて、100％なんて無理、非現実的です、と言いてるだけの気がする

一票の格差が大き過ぎるからきちがい農政の競演になってしまう

家畜用飼料って、国によっては人様の主食だったり
するからなぁ。

「人道的にどうか」と言われた場合、輸入がしにくく
なることを考えておいた方がいいかも。

トウモロコシ使ったバイオエタノールも、そういう話が
出てきたからなあ。

メキシコだっけ？タコスとか値段が上がって問題に
なっているのは。

>>608
ガス田の方が先のような気がする＞エネルギー

一人暮らしのときはビタミンに飢えてたわ。
野菜だよ野菜。
輸入すると鮮度落ちるし輸送費かかるし。

穀類は安いの買えば2000円位で一月ぶん買えたと思う。
(昼は外食)

野菜は茹でれば小さくなるのに
ほうれん草一束１８０円位とられたかなぁ。

卵は安かったからタンパクは卵から。
牛乳１p２００円位とって無かった？チーズが高いわけだわな。

半重力装置を開発してｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗっおｋｗｗｗｗｗで

>>608
×食料も自給できないと戦争もできない
○食料を自給できないと生存できない

>>610
補助金出しても日本の国土じゃ競争力は無い
自給率本気でなんとかしたいなら食生活が変わらないと無理

みんなこれは見てるよね。

http://www.dpj.or.jp/news/files/nougyo(2).pdf

おそらく民主党の政策は小麦と大豆の自給率を高める効果はあるだろうが、
この分野での商業主義を排除することになるから、その分補助金の支出が
増えるのも当然で、民主党は当面１兆円（自民は2.5兆円と算出）を
予定している。

財源については公共事業の削減でひねり出すと言うんだが、
農業関連の公共事業費なら2.9兆円しかないから1兆円も削減できるわけがない。
もし予算全体の中の公共事業費からなら、今でさえ公共事業の削減で地方経済は
苦しい状況なのに、更に苦しむことになる。

民主党が本当に政権を狙うのなら、もうバラ色政策のオンパレードは止めるべき。

だーかーらー、おまいら「自分でつくれ」ってーの。
土耕して！　家畜も飼って！　生産しる！

野菜まではなんとかしたとしても肉が無理だろう
作物を飼料に回しちゃったら自給率は上げられないし
まずは欧米的食文化を絶滅させないことには
外国に生命線を握られっぱなしだろうな

>>609
それ、真っ赤な嘘だよ。
田舎は食べるものは困らなかった。
米は自分で食べる分ぐらいは家に置いてけたし
魚なんて食べ放題だった。
味噌や醤油も家で作っておけたし。
東北の寒冷地が冷害で泣いたり、都市郊外は疎開民できつかったみたいだけど。

>>601
食糧安保の概念ってそういうものだから。
で、農業系大企業に市場を占有される危険性とかはどう解消するの？

>>575
それらは畜産農家(放牧する)の面積を含むから

◆トマト、イチゴ栽培農家視察（クリストフ・ブレス氏）
ハウストマト２．５ha、イチゴ５０ａを雇用８人、パート８人で経営している。
http://www.tochigi-agri.or.jp/guide/02/kaigai16/sub08.htm

農業の大規模集約化の究極がアフリカ等の旧植民地のプランテーション農業で失敗してる

農村票が欲しいからこんなばら撒き政策打ち出したんだろ
小沢のやることは判りやすいな

民主党の１００％ってのは、カロリーベースの話で、食べ物全部を網羅って話じゃない。

余ったら中国に売ればいいじゃん
あと十数年は昔の日本みたいになんでも買ってくれるぞ

>>620
家畜臭いからやだ。

>>607
げ、そんなにギリギリなのか。
やっぱり原因は農協？

>>619
一点だけ突っ込ませてもらうと、２．９兆は農業の予算総額だ
うち公共事業は１．２兆円

ミートホープの社長も言ってたろ半額セールとかで喜んで買う国民が悪いと
自給率100％とかにしたら物価の値段2倍以上に跳ね上がるんじゃねーの

穀物。米はよしとしてそれ以外の穀物は輸入っぽいもんな

とうもろこし、小麦、うむあとはなんだ・・・
温暖化で北海道でも梅雨が来てるから
作物作るのもっと難しくなりそうだな。

>>623
逆に聞きたいのだけど、
今の状況で良いと思ってるの？
そんな何もかも最初から上手くいくはずないのは当たり前。

米の減産と同じように車も減産したら。トヨタも儲けすぎだし。
ガソリンもエタノールも減らせるし。とうもろこしが燃料でなくていい。

>>625
それで自給率が高まるなら、こっちとしては何の問題もなし。

なぜ自民がしないのか不思議

>>610
競争力が問題なんじゃなくて生産量が問題じゃね？
中川(酒)が言ってた価格より品質を全面に出した攻めの農業って奴は
そんなに間違ってるとは思わないんだけどなぁ…？

>>621
鶏は庭飼いでなんとかなるぞ。
土ほって虫つつくし、クズ米や雑穀、残飯もOK

なんにせよ、都会に人口が集中しすぎなんだよ！
１２人に１人が関東にいるっていうのはどうよ？
もっと分散して、田舎の余っている土地を有効利用しよう

>>632
あったかくなると2期作ができたりするけど作れるものはがらっと変わるね

食料自給率を上げる方法は食糧の増産だけじゃないだろ
何時何処でも好きなものだけを食うという食生活を変えれば良いんじゃないの
実際かなりの食料が捨てられてるんだろ？

今　テレビ（ＴＢＳ）で中国製品問題について取り上げてるよ

ゴミにする前提で作らないと100％はいかない

民主の政策って奇麗ごとばっかじゃん。
本気でやる気もねーくせに。

つっても、自民にも絶対いれたくないし。
今回は無所属に投票だな。

食品の産地偽装と添加物等の検査を徹底させればまともな国産を選ぶ人も多くなる
食品の消費税を廃止か減税してさ。

>>635
民主案の全農家への所得保障というのは自給率の向上に寄与しないから

>>607
ブランド米作ってる？ブランド米なら黒だよ。
でも、稲が倒れやすくて、ちょっとした風雨で倒れちゃうから
そうなると起こすのが年寄りではきついんだよね。

農業ってのは土地を利用して自身の生計を立てることになるが、
ほかの人々に食料を供給する根本的な機能を担っているよね。
だけどそんなことをやろうとする人が少ないのも悲しい気がする。
俺自身もそうだがなorz

中国産の野菜とか食いたくないからちょっと高くても日本のものがいい

>>611
情報thx

>>639
超正論。そっちの方が手っ取り早い。

でもそれを自民党や民主党がやることはできないんだけどね。
外食産業や食品産業にダメージを与えるんだし。

中国様の許可は貰ったのか？

>>633
現状より自給率は上げないと駄目でしょ。
ただ、輸入も含めて食糧の供給源は複数確保しておかないと危険。
工場生産はあくまでも食糧安保上の保険程度にしかならない。

�iベースで計算される食料自給率なんぞ何の意味も無いと思うんだがな。

>>637
アパートだし・・
ベランダ狭いし・・
残業多いし・・

植物育てると
ことごとく枯れるんだこれがまたorz

>>644
廃業を食い止めるだけでも意味はあるよ。

>>645
ブランド米作っても、自分で販路を確保しないと黒字にはならんよ。
農協単位でブランド米に取り組んでるとこは良いけど、
普通の農協を通すと、慣行栽培米と一緒になるから、付加価値は付かない。

>>654
自給率を上げるにはむしろその廃業分を集約化するべき

>>653
サボテンでも植えとけ




…食えないな、うん。

アロエでいいじゃん。

>>655
そうなのか。苦労してる農家多いんだな。勉強になった。

自給率をあげることを目指すのは悪いことじゃないだろ。
今後も海外から現在と同じように輸入できるとはかぎらんからな。

葱なんかどーよ。
普通に買ってきた葱の尻尾植えとくだけで伸びてくぞｗ

>>651
>ただ、輸入も含めて食糧の供給源は複数確保しておかないと危険。
>工場生産はあくまでも食糧安保上の保険程度にしかならない。

何のために工場で生産すると思ってんの？
天候や環境に左右されない為じゃん。
それに自給率100を目指してるEUが供給源を複数確保してるのかな。
自国の農産物が保険だとは到底思ってないと思うけどね。

現状より自給率を上げないと駄目だと考えてるなら、
細かいところにチャチャ入れる事もないのに。

>>656
そうだね、早く自民はその政策を打ち出せばいいのにね

（　＾▽＾）＜　「土地が大好き」　オザーさんｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

>>653
おいらも田舎に引っ越すまではなんでも枯らしていたw
地面のすごいところは、水やらなくても植物が枯れないことだね。
虫もぎょうさんつくけどさー、スーパーで売られている野菜がどんだけ、
薬かけて石油消費（ハウス栽培）してつくられたものか実感できる

自分でつくったものしか信用できないから、食べ物は自分でつくる

小沢はビタミンの重要さがわかってない。
カロリーベースの計算など意味がない。
カロリーは皆足りてる。
米は保存がきく。
小沢もカロリーとりすぎてる

小沢はビタミンを考えろ。野菜は保存がきかない。
鮮度落ちるとビタミンは失われるんだよ。

>>657
すまん、既に試した。




そして枯れますたorz

俺の手は緑の手じゃないんだろうなあ
もう何色なんだか

>>661
> 葱なんかどーよ。
> 普通に買ってきた葱の尻尾植えとくだけで伸びてくぞｗ

育つことは育つが甘みがなくて食えないよー。

>>634
日本の農耕地は民家がぽつぽつ混じってるから
地上げ屋が活躍しないと集約できないんじゃない？
そういったのも会社が撤退する理由になってるはず。
農業に参入したがってる企業は
土地が欲しいだけで、農業の生産性向上を真剣に考えてはいないと思うよ。

>>13
バカ発見

>>663
やってますけど？
現行の政府の政策。
予算も付いてますよ
・品目横断的対策
・集落営農の組織化
・担い手への農地の利用集積

>>667
家屋が科学物質まみれになってるからかも。
ホームなんたらってやつ。
そのうち喘息や湿疹に悩まされるかも。

>>665
地面はすごいわな〜
実家の庭なんざ放っておくとすぐなんか生える

>>665
結局それが一番正しい道だと思うよ。
それにしたって遺伝子組み換えなどの罠はあるけどね。

作物を自分で作るなんて想像もできないのが普通。
狭き門よりは入れ。

>>670
なんかの神話なんだろ。株式会社でやればＯＫ、株式会社でやればばら色。

こんなに足をすくいやすい状況も珍しい。

ﾎﾟﾙﾎﾟﾄが出現しない限り無理だなｗ

自給率上げるために、残飯や廃棄をなくすように
国民や外食企業の意識改善・技術改革を推進する努力をすればいいだろに

そういうことには、安倍首相は知恵が回らないんだな
中卒の俺でも判ることなのに

>>667
ゲッカビジンの亜種でドラゴンフルーツみたいなのがなる奴が確かあった。
アレも週一で水やるくらいで何とか生きててくれた筈。サボテンの仲間だし。
あと、CAM植物は日当たり良い所に置いてさえいれば大体どうにかなるぞ。
それでも駄目だったってんならまぁ、その、何だ、ぬるぽ。

>>669
企業がそんな田舎の土地を欲しがるとは思えないが・・・

ＣＭ　鯨と日本人、？
http://www.youtube.com/watch?v=UXIZwrhnI7o
http://www.youtube.com/watch?v=BGhZuhNYby0
Mulesing 羊ミュールシング
http://www.youtube.com/watch?v=B6WsBUYSzwg

>>676
拝金主義では、それらの根本的理由は見ないことにして対策を立てなきゃならないの。

いざという時の自給率を計算すればいいだけで。
食生活を変えれば自給率100％であればいいんだよな。
実際に実行しなくてもいい。
そのために捕鯨や養殖技術向上や田畑の保全を地道にすべし。

企業は国内で農業はやりたがらんだろうな。
いくら安く土地を手に入れて、派遣使ってところで人件費の安い国で作って輸入するほうが
はるかに効率いいもんな。
機械化できない部分が未だに多いしね。

やるとすれば国から多額の補助金が出る場合。

>>655
個人的にやってるところは上手く行ってるところもあるけど、そういう人って他業種であっても
それなりに成功しそうな人多しね。
あと変わり者っていわれる人も多い。

>>662
君の工場栽培万能論は有り得ないと言っただけ。
多額の初期投資が必要で作物は高コストで一部の大企業に市場を占有されるなんて非現実的。
もう少し現実的になったら？

関係ないけど、ブルーベリーお勧め。
苗木高いけど、育てやすい。
ブルーベリーはものすごく目にいいし。

>>669

農地法により農地売買は農家しかできない。
じーえいちきゅーが農家の民主化のため小作人に地主の土地を配分し
で、また土地が少数人に集中しないようにしたんだな。

>>670
あまりバカ、バカ言わないでよ。
ここは、誰でも自由に言えるところが良いんでそ。
バカと言われるとあまりいい気持ちしないんだよね。

まー、選挙前だから現実味の無い公約がでてくることでてくること。

>>673
野菜はどうか知らないけど、
水田とかは手入れしないと駄目になるらしいよ。
何年間も荒れた土地では良い物はすぐにはできないとか。
最近農村の過疎で有名な米の産地でそういう現象が起こってるとかで。
放置しておいて活用する時にってのは駄目らしい。

>>684
>ブルーベリーはものすごく目にいいし
これはないらしい

>>665
ラピュタの「人は土から離れては生きられない。」を思い出した。

>>672
> 科学物質
あ、それは考えてなかった。ちょっと怖いな。
気をつけますわ。

>>689
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工 毎日食ってるのに＿|￣|○

面積あたりの生産性を3倍にするか、面積を3倍にするか、人口を3分の一に減らすかってことか？

民主はどれがやりたいんだろうねぇ

じゃあ１００％超えてる国はみんな捨ててるんだね

>>689
アントシアニンがきくんじゃないの？

>>690
地球の引力に魂を引かれ(ry　とは真逆の話だなｗ
スレ違いスマソ

ポルポトの農村強制移住は論外
自己消費分も作れない人達に無駄な事させるくらいなら
各々の得意な仕事でジャンジャン稼いでもらって
食費に裂けるよう頑張ってもらった方が農民も助かる
アインシュタインに鍬持たせてどうするよ、、？

>>652
カロリーベースさえ確保できれば極東有事のときに持久戦で戦える
安全保障上の農村根拠地つくりという面で民主の中山間地農家の保護政策を支持したい

生存カロリーを維持できる農村拠点があれば、どんな大国に侵略されても最終的な勝利を確保できる

>>683
誰も工場農業が全ての問題を解決するとは一言も言ってないけどね。
工場を出したのもさっきが初めてだけど。

現実なるのはそっちじゃないの？
食物争奪戦がこれからおきるのに、
どうやっても自給率を上げないといけないのに、
制度上の問題ばかり指摘しても空しいだけだよ？
問題点だけ論っても何も解決しないのにさ。

('A`)もうちょい現実的な話の方がいいんじゃない？
100�lて

食習慣変えたら不況になりそう
自給率以前に食っていけなくなるんじゃないか？

>>697
畑で鉄を作れとか言い出した国もあったな
日本の隣だったような気がするが何処だったか…

小沢が言いたいのは、麦を食えってことだろｗ

　　　　　　　ﾓｸﾞﾓｸﾞ
∋oノハヽo∈　 　
　 （　＾)-＾）　　　　　∧∧　ﾑｼｬﾑｼｬ
＿（つъ、_｡･ﾟ･ﾟ･｡_,（ﾟ-(ﾟ=)
　　 　　　￣￣￣￣　(ｕｕ,,）〜

一日の食事回数を2回とする憲法を成立させる（勿論ｶﾛﾘｰ上限を設ける）
たったこれだけで自給率がグーーーンと上がるｗ

>>685
それ、知ってる。でも農業を法人化して企業に進出させようという
動きもある。法律の改正も、すんなりできるでしょ。

>>698
持久戦という自衛戦争のオプションがないから
”アメリカに守ってもらわないといけないから”症候群にかかってしまうんだと思う。
逆算すれば、属米のチョウセンウヨの連中が農村保護に反対する理由が浮き上がる

既に実質100％超えてたりして。

食料の安全保障には、調達先の多様化と備蓄。
自給率100%でも、不作の年に外国から買えないのなら逆効果。
自給率が200%を超えるのなら、極端な不作でも大丈夫だろうが。

減反はすぐやったのに増反はできないの？政府さん・・・

自給率100％とかい言う以前にだ。
もうちょっと、食べ物を粗末にしないような心がけとかが必要だと思うんだが・・・。
コンビニの廃棄とかさー。

>>630
指摘ありがとう。勘違いだった。

それにしても内政で最も重要な財政再建が
まったく選挙の争点にならずに、ようやく閉じ始めたワニの口に対して
民主党が歳出を増加させる政策を繰り出すことに
向かっ腹がたって仕方ないんだよね。

>>692
海外の研究家(毎日ブルーベリー食ってる)がびん底メガネしてた

>>705
ラマダン乙ｗ

>>1
残飯の山にはならない。絶対にだ。
中国産の安い毒野菜を食いたくない金持ちが、
アジアにはいっぱいいるんだよ。

とくに中国沿岸部や香港にはな、高い金だしても
いいから、健康を害したくない億万長者がごろごろいる。

日本産＝高級で高品質で安全、これが共通認識。
日系デパートの野菜コーナーは繁盛してる。

そら自給率は高いに越したことはなかろうが、１００パーセントて。

日本付近の気候じゃ取れないような、果物とか魚とか色々、食ってはならんと言うことか。

楽勝で出来ます

ミンス案では消費税３０パーセント

書いてないだけでw

>>712
> >>630
> 指摘ありがとう。勘違いだった。
> それにしても内政で最も重要な財政再建が
> まったく選挙の争点にならずに、ようやく閉じ始めたワニの口に対して
> 民主党が歳出を増加させる政策を繰り出すことに
> 向かっ腹がたって仕方ないんだよね。

もう既に安倍ちゃんが公共事業費を中心にワニの口を開けてしまいました。

政府が指示したところで
数年放置の休耕田は多年生雑草生えまくりで
あっさり再開は難しい

日本人自殺しまくって人口減ってるし、少子高齢化で老人どもの農業人口増やせばできそうじゃない？

>食料自給率100％

まあ、下放により一億総農民になるなんて
共産主義者らしいじゃん＞民主

と言うか日本で自給率100％って可能なのか？
いくら海があるとはいえ農地面積が全く足らない気がするんだが

さすがに100％は無理だろ。

安倍は農業・食料は無知と思ってよい。なんの不自由なくぼんぼんとお育ちになった
お方ですから。

>>713
生産農家のオッサン曰く
一応効果はあるけど、刹那的なものらしいよ＞ブルーベリー

自給率100%なんてどうせ無理なんだから
さっさと日豪FTA結んで
安い農産物の輸入先を中国からオーストラリアにシフトしてくれた方が
コンビニ族や外食族にとってはマシなんじゃないだろうか。

高くても国産にこだわる層にとっては
あまり関係ない気がするが。

>>553
うちの近所のジャスコは、中国産のウナギがついに淘汰された。
といってもまだたまに入ってきてるけど、殆ど「原料原産国産」って
表記の奴だ。まあ、そこそこ金持ってる層が住む住宅地だからな。
食に対する意識の高い主婦が多いってことだろう。

>>716
食ったらいいじゃん。

有事の際は贅沢なんて言ってられんのだし。

>>647
たった100円200円をケチってガンになったり
毒食わされたくないよね。

>>677
ドラゴンフルーツでぐぐってみますた
実が食えるサボテンなんすね。
こりゃ美味そう
ttp://www.dragon-fruit.jp/

今の低い食糧自給率はすべて、第一次産業従事者保護政策の汚点。
これは昨今のFTA問題での日本の惨めっぷりを見ても明らか。

小さな耕地面積で食糧自給率を上げようとすれば、農家による旧態依然の農業ではなく
営利企業による徹底した合理化農業に切り替える必要がある。

つまり民主党の言う「食糧自給率100%」は「農家には死んでもらう」と言っているのに等しい。
んなことが民主に出来るか、出来るわけがない。

>>720
何年やれるの？
あしたからバリバリやれるって甘い世界でもないよ。

>>715
自給率と関係ないやん。

>>698
ベトナムは米軍相手に粘り勝ちしたもんな。

>>727
最後に日本で一晩育ててから売ってるだけじゃね？

>>714
禅宗を国教にしてもいいぞ

>>711
廃棄をゼロに抑えようとして、棚をガラガラにしたら
客が来なくなるんだから仕方ない

>>698
そんなの想定しないなぁ

つかリスクヘッジのために巨額ぶちこむのかよ。
もったいないなぁ。
それより栄養バランスのよい食事を安くとりたいよ。

医者が外食産業にからんでくれれば
いいレシピつかいまわして安く栄養がとれるのに。


薬じ法のからみとか医者は患者減らす仕事をしないとか
そういうの調整すれば
農家にも栄養の視点から社会的役割が見えてくると思うんだ。

>>722
米は100％いくんで、魚と米だけなら余裕でいける。
味噌汁、納豆は2日に1回で我慢だ。

>>715
日本のみかんとりんごと桃は世界トップクラス。
みかんは安価でまさに打出の小槌。
アメリカのオレンジより評判いいのに、競合できないから残念。

>>692>>695
ちょい前の新聞に特に効能はないって書いてあった

>723
カロリーベースの生産量での話だよ。今国内で大量の食料が廃棄されている現状はわかってるだろ。
その今の食料の量をカバーしようなんて言っちゃいない。
安部さんは、わかってて批判してるんだから小物だよ。

>>726
オーストラリアは穀物。中国は野菜で、
中国からオーストラリアにシフトする作物は無いんじゃなかろうか？

>725
目に良いといったらメグスリノキとかもあるけどあれはどうなんだろうな？

民主党の、チョン関係から政治資金を得た行為は
日本拉致被害者を売り飛ばした代金をもらっていると判断しております。
朝銀に金を出したのは小泉だとおっしゃる方もおられますが、
そのおかげで総連を滅ぼせそうです。つるかめつるかめ

>>627
実際、香港台湾中国の金持ち、とくに土地がないため
食品を大陸に頼らざるをえない香港の金持ちは、日本産を
すごく喜んでくれるお。マジで売ればいいと思う。

>>737
それを「しょうがない」で済ますなよ。
どこの大臣だよ、お前は。

>>722
単純カロリーベースなら、あるいは・・・？

つまり、取れる肉よりもエサのカロリーのほうがはるかに高い牛・豚･ニワトリ禁止で
野菜･果物も、ハウス栽培など、余分な設備投資のかかる農法も止めて。


米のほかは、ソバの実とかカボチャとか収穫率の高そうなトコロを中心に（略

国産とかって書いてる物のどれだけが国産なんだろ

>>729
結局、将来の医療費の方が高くつくみたいな試算もあったなぁ

＞食料自給率100％

マジでこんなこと言ってるのか民主は(;ﾟдﾟ)？
いい加減お花畑やめろと何回突っ込めばいいんだ？

どこの国もやってないのに日本だけ100％にしてどうするという話ｗ
本当にやったら学食が800円ぐらい突破しそう

農家は自営業で経営者なんだから、成功するために頭を使うのは当然。
で、まともに考えれば、農業なんて止めて勤めに出た方が儲かる。
だから、離農者が止まらなくて、農地が減少してるわけ。

うちも田んぼやってるけど、経済効率だけ考えたら農地潰して工場にしたほうがよっぽど儲かるし、
実際に旨いことやって転用許可が出て郊外型の店舗になり、地代で儲けてる農家も知ってるけど、
農業をやるってのは経済的な問題だけじゃないからねぇ。

現場も知らずに企業経営すれば良いとか言ってる人もいるようだけど、
現状の社会情勢のまま大規模化しても、農業で投下資本は回収できないよ。
そんな産業に企業が大手を振って参入するわけ無いって。

>738
危機管理というのは、危機になってからやるものじゃない。
安部さんに危機管理ができていない。リスクの見極めが出来ていないのは年金問題でわかってるもの。

安部さんは農地をほったらかしにしておいても、すぐさま生産力が回復するとでも思ってるんじゃないか。
おぼっちゃまなんだよ。

>>750
君の発言なんて蚊の羽音の影響力以下なんじゃないの？

>>747
奇麗事じゃすまん。
国民は贅沢を求めている。
生活レベルを落とすことなんて誰も望んでいない。
今更原始時代に戻れとか言われても戻れない。

>>683
今はJAに支配されてないか？

工場で作られた野菜は高コストというが、実際には高価では無いし、
無農薬の安全性を考えれば安いものだろう。
工場で栽培される野菜は、日照時間とか考えられていて、
通常よりも短期間で出荷が可能だ。
天候や季節に左右される農地野菜よりも、
そのうち低コストで生産できるようになる可能性が高い。

>>739
大豆製品は手に入らなくなると考えていいよ。
大豆農家は国からの補助が出なければとてもじゃないが大豆なんて作ってられないそうだ。

実は肉（牛、豚、鳥など）を食べる回数を減らすだけで、
一気に改善するのは余りよく知られていない。

確かに、経済活動のための食い物じゃないよなぁ
本当ならば

食品廃棄の制限をするのは悪くない気がする

>>731

それで自民党案なら大丈夫なの？

ここまで日本の農業をダメにしたのは自民党でしょう。

>>735
やってる可能性も無くは無いけど、
そんなことしたらイオンの信用は地に落ちるから、
チェックしているものとみなす。
消費者は表記を信じるしかない。
私に言われても困ります。不毛。

ブルーベリーの効果があるのは視力ではなく、夜間視力＆疲れ目らしい。

自民も民主も選挙する気ゼロだな
もうやめようぜ選挙ｗ

>>715
日本の農作物輸出は雀の涙。
「モノヅクリNo.1」と同列の自慰的神話にすぎない。
マスコミ信じずにちゃんと調べてみな。

>>728
有事の際限定での話か。それはそれで。

つか、どのくらいの国が有事に際して、１００％達成できるのか知らん？

仮に100%になったとして貿易摩擦どうすんのよ

>>699
問題点を解消できないで自給率アップと言っても意味ないジャン。
自給率を上げるにはコストがかかるんだから誰かがどこかで負担しないといけない。
大別すると税金で補填するか直接消費者が被るしかないジャン。

日本が農作物を買わなくなったら世界から顰蹙買うぞ。
農作物をどこから仕入れるかで、日本は安全保障政策も
画策できるのにな。

>>741
新聞に書いてあった
テレビで言ってた
友達に聞いた

・・・

>>733
残飯の山になるからダメって言ってるバカに反論してんだよ。
おまいは中国の毒野菜でも食っとけ。

利用料無料を前提に高速道路を作った政党ってどこだっけ？

だな

食料自給率100％ｗｗｗｗｗｗｗｗ


そんなのを公約にできるんだから野党はラクだわな・・・

もう少ししっかりしてくれよ・・・

民主も自民も絵に描いた餅しか言ってないわけだがｗ

まあ１００％はどう考えてもアホな発言だわな。
とはいえ、農業政策はかなりてこ入れしないと相当ヤバイ状況だとは思う。

豚のエサを自給率に含めるウルトラＣ

>>591
馬鹿な！そんな単年度で自給率向上するわけ無いじゃん！
常識的に考えて、１００%を目指す政策を実施していくって事だろ？
自民党は、食料は輸入するから百姓は勝手に自由競争で頑張ってくれって方針だろ？

そもそも、自給率１００%を掲げて政策実施して土台を作ったら、その頃には政権交代じゃね？
７０%程度まで回復させる事が出来たとして、それまでに何回総選挙あるかわかんねーぞ？

こんなのにアベシが噛み付いているのがわからん。
政権与党は現実を知っているんですっていうイメージを与えたいんだろうか？

なんで自給率100%だと残飯の山になるの？

>>758
高次消費者を育てるのには多くの資料が必要だからね
肉屋死亡決定な気がするがｗ

耕地面積が足りないなんて言うのは嘘。
もし、日本の国土が狭いというなら日本が食料を大量に輸入してない時代の日本の人口が
説明つかない。
しかも、昔より耕地面積あたりの収穫量は確実に上がっている。


こんな事くらい誰でもわかると思うんだが。

>>752
面積から計算すると一番儲からないのが林業でその次が農業だっけか。
一番儲かるのが工場。
理想掲げてもどうもならん。

>>760
日本の農業は別にダメじゃない。品質に関しては最高だ。

食糧自給率100%などという寝言は実現し得ないと言うだけのこと。

今、具体的に戦争状態になくても自衛隊という備えは必要だ。
必要だとなった時に、簡単に調達できるものじゃない。

元来、食料生産力が乏しい我が国が、今後の中国やインドの台頭、地球環境の変化というリスクに
備えないという理屈はない。

>775
カロリーベースなので、不可能ではない。米あまりで困っていたのも最近のこと。
当時は中国やインドが地球を食らいつくさんばかりの存在になるなんてことは念頭になかったし
温暖化のリスクはもっと低いものだと見積もられていた。状況は変わったよ。

十分に資源量のある秋刀魚を、牛豚鶏のエサに回せば、輸入がほとんどの飼料作物については
ある程度自給できるようになるとは思う。

>>755
たしかに、携帯電話料になら諭吉を出す事すら厭わないが、昼食は４００円以内！
なんて言ってる事が、優先順位として捻れているんだよね。

>>711
同意。スーパーは、まだ見切り品で売ったりしてるけど、パン屋なんか捨ててるもんね。
勿体ないよ。廃棄物多過ぎなんじゃない？

>>776
ぶっちゃけ畜産は、生み出すカロリーより、エサで消費するカロリーが遥かに大きいから
それをやると単純カロリーベースなら劇的な改善が望めるぞｗ

企業の経営者やリーマンに農業まかしたら、ミートホープになるのがオチ。やつらにモラルはないからな。

外国もバイオ燃料でウホウホだからな〜
食材の奪い合いは見えてるから　結構怖いよ

石油と同じことが起きる・・
日本も竜巻には気をつけんと・・うん

民主党ってやっぱり馬鹿なんだな・・・
俺支持してるんだけど・・・

戦時配給制度ですら
運送ロスなどで（可能ならば、だが）
やや大目に用意する必要がある。
ましてや消費者の自由意志による
取捨選択が行われる自由市場下では
かなり多めに商品を用意しないと
欲しいものが買えない人が出てくる

>786
こんな贅沢な生活してるのに裕福じゃないなんていったらほかの国の人間に殺されそうだな

カロリーベースで100%にしたところで無意味だろ

日本は何故か自給率向上したがらないよな
やっぱり米国の要請なのかな

>>751
先進国のほとんどが100%近いんだけど？
一時40%程度に落ち込んだイギリスでも70%ある。

自給率アップは国防の観点から見ると凄く重要なんだけど
小沢さん、そこまで考えてないよね？ｗ
もしかして、その先のことまで考えての自給率アップなのかな？
どこと戦争する気なの？ｗ

>>794
だろうね　

>>785
携帯電話がボってる、とも言えなくはないだろうか

>>778
その点について反論するならもっと具体的な政策作れよ
って挑発だと思う

>>794
金にならないから。
買った方が安上がりだから。

なんか植物工場論が時々出てくるが、お天道様のエネルギーを利用しないで電気エネルギーを使う事が
大きな視点で見ても経済的であるとは思えないんだが･･･。

>>794
それは鯨の時からずっと言われてるね。

自給率100％なんてできるのならとっくの昔にやってる、できないから
たくさん輸入してんだよ。
一体民主党はどこから資金持ってきてどこから人材かき集めてどんな作物の生産率を高める気なんだ？

>793
無意味であってくれるうちはいいんだよ。備えなわけだからさ。
それが市場にあたえる影響は考慮されるべきだが、カロリーベースの自給率が１００％を越えている状況
そのものが問題になるわけでもない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼三:::
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./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　　　　売っていたなんて、絶対言いふらすなよ！！
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小泉ならこんなくだらない批判はしなかったのに・・・

おかしな方向に話が行ってるのでここで民主党の言い分を
整理しておこう。

食料自給率
　１０年後　５０％
　将来的に６０％
　最終的に１００％

マニフェストにはこんな風に買いてある。

安倍は最終的な１００％だけを取り出して民主党案を批判している。

農水省の役人は「自給率を上げる必要はない」って言ってるよ。
国家一種の説明会に行って、おったまげたよ

たしか鶏正肉１キロなら2-3�`
牛正肉1キロなら6-7�`の
穀物が生産に必要

たとえば100%を目指して米を増産しても今食ってる分以上の余剰分は輸出に回るだけだぜ

経済封鎖されたとして米だけ食ってりゃいいやとでも思ってるのか？

>>799
よく分からないorz

＞食料自給率100％には現在の耕地面積の3．5倍が必要で

しかもこの反論も良く分からない･･･('A`)

>>781
そうゆうこと。桃鉄でも農産物件は利益率低いしな。

はっきり言って、現場では食料自給率なんてどうでもいいんですよ。
イザとなったら自給自足でも生きていくことができるしね。
だから、農政に踊らされて大規模化して大きな赤字出すより、
細々と赤字を出さない程度に兼業や年金生活で農業やってた方が良いわけ。

長期的にみれば、食糧自給率を上げることは国家安全保障上でも絶対必要

ロシアが豊富な資源を原資に工業化してくる
中国は、環境悪化、砂漠化、農村人口の高齢化で食料輸入国に転換するだろ
米国、豪州が唯一安定した食料供給国になるだろうが
逆にいえば、命綱を他人に預けた状態、完全に食料依存状態はリスクが高すぎ
水産資源は世界中で奪い合いになってるが、これが穀物、食肉にも波及しないとはいいきれないだろ
いくらなんでも自給率６％は危険レベルだろ

中卒の俺でもこれくらいまでは判るけどね

>>803

もちろん、イオンで！

目標100％なら良いんじゃね？で70パーセントぐらいまで持っていければ
有事でも餓死まではならない。逆に安倍とか自民森派はアメリカ金融資本
の奴隷で日本人の事など何も考えてないよね？

>>808
＞農水省の役人は「自給率を上げる必要はない」って言ってるよ。
と言うことは、自給率を上げる事が正解だな。

>>794
第一次産業に補助金は付き物、金の出入りするところには必ず利権が発生する。
海外からはむしろFTA締結の圧力が強い。

100パーは流石にありえんのよねえ…

ミンスもあんましゃべりすぎるとすぐボロでちゃうのよねえ…ｗ


いいからとにかく年金で押せ。それで今回の選挙は間違いねえよ。

核武装するなら食糧自給率をあげるしかない
このままだと経済制裁されたら飢え死にしてしまう

>>803
アメリカの言いなりになってなけりゃ、自給率はもっとマシな数字出してたんだけどな。

>>810
経済封鎖された時に食べる物がなくなるより、米だけでもあれば全然違うだろうに。

>>801
太陽光で1Fから100Fまで毎日まんべんなく照らせるの方法があるのかい？

ミンスって、前回衆院選では、
「公務員は誰一人辞めさせない」とか言ってたよな。

今度は「農家はかならず儲けさせる」か

なんだこの利権に巣食うダニみたいな政党は

こうして自民民主のくだらない批判合戦に嫌気をさして
投票率ガタ落ち→公明圧勝になる気がしてきた

>805
そういえばこの間生オカラ見かけたんけど、
街頭演説の応援なのにブスッとした顔つきだったな。
固い顔で手を振るオカラが妙に不気味だった。

こんだけ食料を輸入しているから、均衡がとれているんでしょ。
輸出を減らして原爆持つくらいの気概がなくちゃいかんだろ。

完全に食料を自給するとなれば、人口を幕末から明治初年の水準に下げなくてはいけない。
つまり３０００−４０００万人しか生活できなくなる（必要な農地は３．５倍という計算もこれを裏付けている）

無理に決まってる。
食料自給率100%なんて。

エネルギー自給率が100%にならないのと同じ。

>>811
今の自給率から単純計算だったりして

>>803
×自給率アップできないから輸入している
◎米から輸入しないといけないので、自給率を上げない

>>756
>>　工場で作られた野菜は高コストというが、実際には高価では無いし、

>>　そのうち低コストで生産できるようになる可能性が高い。


矛盾しているんですが……
そもそも、低コストで作れるならとっくに企業が進出してるでしょ？

自給自足しようとしても今の人口を支える農地が足りねーよ

まぁ自給率を上げるのは可能だが１００％は無理。
それに今の人たちは農業なんてやりたがらないし、
実際やっても辛くて辞める人が多いと思う。
今の農家の人達だって人手が無くて困ってるから耕作地を増やしてあげてもやりきれない。
年収を最低でも１０００万、その他政府からの援助をかなりあげなければ無理と言える。
今の日本で自給率挙げることは物凄く困難であると言えます。

で、こう言う事を言うからには安部は日豪FTAに否定的なんだろうな？
経団連に配慮して合意したりしないよな？

>>796
食糧自給、というより、食糧安全保障といったほうが正しいのかもね。
あるいはエネルギー安全保障とか。
小沢の場合は、単なる票田としか考えてなさそうに思えるから支持できない。

オーストラリアを見れば分かるが・・
これから温暖化その他の環境問題で農林水産業の生産性は怪しくなるぞ
世界的にみても耕地当たりの収穫高は頭打ちなって久しいし、
魚はじわじわと化学物質を体に溜め込みつつある
日本も気候がおかしくなればなる程干ばつ・冷害のリスクが高まって
生産性の向上等、夢物語になりかねないのに・・

>>833
政府は反対してるぜ。

>818
危機管理の問題として語るのであればカロリーベース１００％が「目標」の最低ラインだよ。
必要カロリーをとれていない状況というのが、この場合の危機なわけだからね。

>>807
つーか
具体策を挙げないと、ﾊﾞｶだとしか思われないよ＞民主

WTOに加盟してる以上、障壁なんて作れないんだから

>>808
ｋｗｓｋ

自給率が低いのは国産のものを買わない国民が悪いんだろ
それで農地がドンドン潰されていく
俺もあんまり買わないけどよ

>>826
ちなみに戦前の大陸への進出もこの狭い島に当時の日本の人口6000万人は多いという危機感があってのことでした。

ｴﾈﾙｷﾞｰ自給率100％を目指す。
足りない分は人力発電でまかなうとか言ってみろ。
アホの民主め。

２ｃｈですらさすがにこれは擁護のしようがないみたいだなｗ

農家の成り手もいないのにどうやんの？

イネをサイレージ（牧場の塔みたいなのをサイロというが
サイロ内へ半ガワキの牧草を醗酵貯蔵したのをサイレージという）に
して飼料にする牛飼育方法を千葉農試が発表している。
水田が牧草地代わりになる、という方法である

いずれにしても、民主党もこの農政は選挙にマイナス。
むちゃくちゃすぎる。
西暦何年までにどういうロードマップでやるかを
言わないと。
１００％達成目標は２３００年ですとか言われてもねぇ。

>>826
幕末や明治時代は北海道には耕作地はないに等しかった。輸送手段がなかったからね。
ついでに品種改良で単位面積あたりの生産量も今とは比較できないくらいだったし。

もし、現在と幕末や明治を同じと思ってるなら安倍は今すぐ自殺した方が日本の為になるくらいの馬鹿。

将来的にどうにもならなくなったら自給率高い地域を侵略すればいいだけだろ

ところでバイオマスエネルギー関係の生産はどうすんだ

で　安倍はこの文言を誰に教えてもらったの？理解して言ってるの？安倍は

>>840
加工食品にも原産地表示を義務付けてくれれば
国産が売りになってもっと消費が伸びると思うんだな。

スーパーの惣菜とかどこの肉や野菜使ってるのかわからないから
最近全然買わなくなった。

つーか　農業をやる企業を作ればいいわけじゃねーのかよw

>>529
野菜に関税なんてかかってないよ。
単に野菜に輸送コストをかけて持ってくることに経済合理性がないだけ。
だから、もしも輸送コストをしたまわる値段で作ってるところがあればもっと野菜の輸入は増える。
実際少し前に、日本の野菜の種を不正取得して中国で野菜をつくり冷凍して日本に輸出すると
いう動きがあって日本への野菜輸出が急増した。

ところが、これが儲かることが分かると、農薬たっぷりだったり重金属が検出されたり
といった低品質の毒野菜が大量に流れ込み、日本でも危険なので規制されるようになった。
こういうのが大好きだったら、中国野菜をどんどん食べるといいよ。

>>849
うわー言っちゃったー

>838
作った量が、カロリーベースで自給率１００％を超えればいいという話なので、
それを全て、必ず国内で消費しなければならないという話ではない。
もちろん、作ったものがあまるリスクはあるわけだけどね。
WTOに加盟してるから、自給率の向上ができないなんてのは間違いです。

>>851
儲からない。
同じ土地に工場でも作った方がよっぽど儲かる。

治水の面から考えると百姓に米を作らせおくのが効率がいい。
たかが田んぼの水を見にいくために命をかけられるのは米を作ってる百姓だけ。
他のどんな職業や属性の人間だってこんなことはしない。
毎年毎年必ず田んぼの水を見に行って死人が出てるなんてすごすぎると思うよ。

>>838
WTOなんて脱退すれば良い。

>>836
http://www.australia.or.jp/seifu/pressreleases/index.html?pid=TK25/2006
今日、ワォレン・トラス貿易大臣は、ジョン・ハワード首相と
安部晋三首相によるオーストラリアと日本が2007年初旬に自由貿易協定の交渉を開始する声明を歓迎した。

日豪経済連携協定の早期交渉開始を求める
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2006/066.html


そうだといいが、ものすごく不安だ・・・
反対派の松岡はもういないし。

まあ、いざとなれば肉食うのやめることになるんだろうな

>>851
利益が出ないのに誰が出資するのかと。
外国から輸入した方が、企業としては儲けが出る現状だろ？

>>752
> 現場も知らずに企業経営すれば良いとか言ってる人もいるようだけど、

サラダコスモのような例が出始めているのを見て言ってるんだけどね。
今の農業は何もかもが非合理かつ非効率的なんだよ。

日本が工業でやってきたことを農業でやれる余地はまだまだあると思うがね。

とりあえず言ってる奴がやるべきだ。
まずは自分で３年でいいから農業やってから言ってほしいと思う。
農業って本当に大変なんだぞ？
ここでやった方がいいって言ってる奴も馬鹿な政治家どもと同じ。
まずは自分で農業の辛さを体験してから発言してくれ。
多分簡単には自給率上げるなんていえなくなる。

１．ＷＴＯ農業交渉の３分野
　○　関税削減などによる貿易機会拡大を議論
　○　貿易を歪める国内補助金等の削減を議論
　○　貿易を歪める輸出補助金の撤廃等を議論

工業製品をあきらめて、鎖国するしかねーよ

>>850
最近は「国産」ってのはブランドだから、国産モノは必ず表記してあるよ。
逆に言えば、表記してないのは外国産の可能性大、なのかも。

現状嘘の表記されたらどうしようもないんだけど、そういう意味では法的に義務化して欲しいね。

>>858
松岡の無念を一番理解してる安倍がFTAEPA結ぶはずないだろ。自民内でも反対の大合唱なのに。

作りすぎで問題になりうるのは、貧しいが食料自給は出来ている国に無茶な安値で輸出するような場合でしょう。
これは避けないといけない。

>>862
企業が農業やれば魔法のように利益が出て自給率が上がるそうですよ旦那。

まあ、無茶は無茶でも農相が自殺に追い込まれる現実よりまともじゃね？

１００％越えて作った分は残飯にしないで、世界の飢えてる人に無料もしくは格安で配布するとかでもいいわけ
だしな。
環境で世界をリードとか、流行で世界を語るからこういう発想が出て来ないんだろうな。

>>862
どう大変なの？

>>854
いや、小沢さんは小麦も完全自給すると言っている。
全く不可能だ。
ほら吹きの篠原孝にでも入れ知恵されたのが本当のところでは？

>>718
１８年度の新規国債発行額が２９兆９７３０億円で、
１９年度の新規国債発行額が２５兆４３２０億円なのに
ワニの口がどうして開くんだ？

>>862
お前は農業と他のどういう職業を比較しているのか教えてくれないかな？

>>856
農業の多面的な機能ってヤツな。

>>864
偽装表示も問題だけど、国産って書いてあるから100％国産であるとは言えないのもポイント。

>>870
とりあえず野菜は毎朝寒い中洗って出荷

>>838
> >>807
> つーか
> 具体策を挙げないと、ﾊﾞｶだとしか思われないよ＞民主
> WTOに加盟してる以上、障壁なんて作れないんだから

アメリカもEUもこと農業分野においては補助金という障壁だらけなんですけどね。

>862
それを言うなら安部ちゃんだよ。
農業そのものも大変なんだが、その基盤となってる土を維持すること
それを放棄すると農地に復活させるまでに、さらにはもとの収量にもどすまでに
もっと大変になるってことがわかってない。

民主が土地くれるなら百姓やってもいいけど

>>875
別に大変なのは農業だけじゃないでしょ
世間知らずもいいとこだよ

>>852
国産の野菜ですら出来高＝市場価格は天候に大きく左右されるのにね。
たとえばキャベツが大豊作で、農家がキャベツを潰しているというニュースが出て「勿体無い」という世論が沸きあがったけど、
「本気で勿体無いと思うのならば、ここまで取りに来てほしい。
　こっちは売れば売るほど（輸送コストで）赤字になるのだから。」
という農家の声はシビアだった。

>>862
オレ脱サラして新規就農目指してる。専門学校行くとこから始める。
苦労するとは思ってるが、多分ブラック起業よりはまし。

>>1
ネタにマジレスの典型

実際に国会議員やりながら畑買って秘書に農業させて自分も耕してる鳩山邦夫が
農水大臣に就くべきだったんだよ。

>>876
知らんといってる中学生か、知ってていってる確信犯かのどっちかだな。

まー　人力で家内制手工業の延長にあるのが日本の農業だからなあw

江戸時代から進歩してねーんじゃね？w

>>865
理解してるのかねえ？
というか、そんな理解力が存在するの、あの人？

>>862
その大変さのほとんどが自民党の長きに渡る農業政策のたまものなんだけどな。

>>875
そんな甘えた事が言えるって事は、それほど大変でもなさそうだな。

>>867
そんな簡単ならとっくにやってると思うが…

機械と違って対生物は予想外の事が多いから安定できない。
工場作ってやるなら他の事の方が利益が多い。
企業だって解ってるからわざわざ危険な賭けはしない。

農業ってスッゴイ面倒そうだね。
山入って食えるもん拾ってきたほうが楽そう。
実がよくなる山つくりをしよう！

農業の大変なところと言ったら天候に対する対処に敏感に反応せざるを得ないことと
機械の使えない部分の作業が恐ろしく骨が折れることかな

食料自給100%なんて無理だろ・・・・・・
っーか今ですら50%無いだろ確か・・・・

ほっとけば人口減からいざとなったら農業に切り替えて自力で賄えば良い

>>870
農業っていうのはな「忍耐」なんだよ
例えて言うなら「2chで規制くらって、規制解除をじっと待つ」
こんな感じ

なぁ？つらいだろ？

食材の宅配を取っているけど、事あるごとに国産国産と
いってやっている。
中国産が入っていると味が本当に悪い。
せっかく値段の高いコースなんだからな。
地道に国産化運動。

安倍は自分の政策を訴えろよ。

他の党の批判がしたいなら野党になれ。マジで。

>>893
それはつらい

>>888
その不安定な部分を補う為に先物市場というのがあるんだけどね。
日本の農業が時代遅れ過ぎて保険のかけ方も農家は知らないんだろうな。

>>893
規制辛いね><
でも忍耐で辛いのは職業でも一緒だね

>>887
専業でやってれば１０００個近い野菜を毎日手洗いなんだがな・・・
台風が来ればその前に毎回対処したり干ばつしたりすれば全滅したり・・・

>>885
余所の国みたいに広い平野があるわけじゃないからしょうがないでしょ。
機械いれても畑ごとに動かすのがめんどくてしゃーないよ。

>>888
> 機械と違って対生物は予想外の事が多いから安定できない。

アホか、予想外の物をコントロールしてきた結果が今の工業であり鉱業だろ。

>>862
そうね、半自動で生産できる程度にならなきゃ
コストも生産性も改善せんだろうね

炎天下で収穫とか死ぬかと思ったわ＞ﾊﾞｲﾄ

つーか　民主は「国民林業化政策」も出してなかったっけw

あれはウケたw

何と比較してるかって言うけど、
普通に会社で就職して働いたほうがリスク少ないんだ。
ハウスなどで管理できる作物はまだましだが、
普通に広大な畑で作っていて台風などの被害が出るともう大変。
政府の補助金だって減る一方だし、最低限生活できるぐらいしかくれない。
よほど農業が好きでないとやってられないんだ。

>>895
だから野党になるために一生懸命、失策を積み上げてるじゃないか

零細農家守るのも良いけど、農協に農地取得させて責任持って管理させれば良いと思うがなぁ

>871
それなら、それは間違いでいいんじゃないか。

>876
だから、日本はなんにも備えをしなくても大丈夫なんていう理屈にならないもの。

>897
日本の農業が時代遅れなんて思ってるバカを発見した。安部ちゃんなみだな。

>>901
じゃあ、天候と降水量をコントロールしてください

自給自足する分なら楽じゃないぃの？

>899
ウチのアニキも知り合いの農家のところで仕事してるけどいつの間にか指先がビキビキに割れてたな。

成人は脳以外を機械化して消費カロリーを抑えればいいんじゃないかな。

農業が大変って商業だって工業だって林業だって漁業だって

俺のように政治家秘書業だって

働いてるやつはみんな大変だってのｗ

>>912
おい

>>901
病原菌などは薬などに対抗して強くなっていくのできりがない。
天候だって操作できないし、人間の力ではたいしたことは出来ないんだよ。

>>906
> 零細農家守るのも良いけど、農協に農地取得させて責任持って管理させれば良いと思うがなぁ

それはダメだ。農協自体が既得権維持の腐った組織になっているので。

農業でも過労死ってあるのかな？
作物の作りすぎで鬱とか。

もっとお米をばんばん作って安く売って欲しいんだけどなぁ。
１�`200円ぐらいになったら食べまくるのに。

>>908
モスフードなんかは全天候型ハウスでトマト栽培してるわな。

まともな企業が入ればまだまだ合理化できる余地があるんだよ。

農業に限らず仕事が大変なのは何でも一緒なんだけど、
日本の農業の場合は割に合わないくらい収益性が低いってこと。
だから、兼業農家や年金農家、離農者が増えるし、企業も参入したがらない

安全な野菜なら輸入してもいいんだけどな。
中国、韓国産だけは食いたくない

>>912

てか　面白けりゃいいんでねーの？w

面白くもないのに忍耐して早死するか健康オタで精神病になるのが人生じゃねーだろw

>>903
あれは菅だから、ネタと理解していたがｗ

もっと日本酒を飲みましょう

>>915
農協ひでーよな。うちの実家みかん農家なんだが、みかんを買い取ってもらったら
その場でその金で農協が作ったみかんジュース買わされるんだぜｗｗｗ

零細農家なんて農業では現金収入０ですよｗ農協のおかげさまでｗｗｗ

>>917
あるこたあんじゃないの？

ど・ど・毒まみれ〜♪

>>918
その企業信仰の源泉を知りたい。
愛読書とか教えてちょ。

>916
ないといいけどね。大変っていうのが、そんな意味でしか捉えられない知性の貧弱さに驚くが。

まずは国内景気の建て直しが先。今の状態じゃ、株景気だけの恩恵を
受けてるだけのニセ景気だから腐れ自民が今の内政をやらない限りや
っぱ民主で出来るところまでやるしないだろ、少なくとも自民は全く
手付かずでこの件は全く考えてもいないという事、後手に回ってまた
国民にお詫びするかどっちかｗ

民主どんだけ。。。そんなことしたら1ドル＝３６０円になりますよ

自民も民主も残飯の山みたいもんだろ

>>917
農家から玄米を直接買えば1キロ200円ぐらいだよ。うちの米買うか？

>>907
あんな前近代的な制度が時代遅れじゃなかったら、どこが時代遅れなんだ？


ちなみに、不作の年ほど農家は儲かるんだよな。

>>872
何に、使われたのか調べろ
わからない世になってるが

>１８年度の新規国債発行額が２９兆９７３０億円で、
>１９年度の新規国債発行額が２５兆４３２０億円なのに
>ワニの口がどうして開くんだ？

>>924
農協が無かったら零細農家は収入増えるの？

対案も無いのに批判ばかりして、たまに政策出したと思ったらこの程度。
これだから結局は自民党に入れるしかないのだよ。

>>925
その現状の農業に対する慢心の源泉を知りたい。
出身と現業を教えてちょ。

>>737
期限前にﾀﾀﾞみたいな値段に下げりゃ売れると思うけどね・・

郵政・社歩調改革とかの時は公務員で、今回は「農協」か
こういう感じで敵を作って反発を煽るやりかたは、２ｃｈｾｺｳの得意技だな。

>919
持ってる土地面積次第でがらっと変わる気がする
ウチも1区画だけ持っててそこで農家に頼んで米栽培してもらってるけど
米に関する支出を計算するとは市販の米と同じかやや高いぐらいらしい

>>935
現状の農業を、どうやったら企業が救えるのか教えてちょ。

現業は都市圏の代理店勤務よ。
はい、君の情報源と発想の源を早く教えてちょ。

>>936
それ目当てで他の適正な値段の商品が売れなくなるだけな気もするけどな…

>>933
農協の体質が悪いんであってな、そもそもの農協の理念は批判してないよ。

>>906
今の日本の農業が江戸時代から大して進歩してないのは
農協の腐れっぷりが原因らしい。まったく科学的根拠に
基づかない、その努力をしない体質なんだと。

土壌検査を依頼しても、農協で販売している酒類の農薬を
いかに売りつけようかって検査結果が出てくるらしいｗ
色々調べてるけど、結局食い物にする側とされる側の構図で
される側はそれを脱却する努力を諦めてるか外の世界を
知らない為、そういう発想自体が出てこないっぽい。

農家は都会のリーマン生活に疲れ果てた人間がやるのが
一番なんじゃないかと思ってる。

それなら残飯からエタノールを作ればイイ！

３０坪ほどのちっちゃい畑で、野菜類は自給自足してる俺だが

形が悪くても気にしないような作り方なら、
農業は全然難しくないぞ。

じゃがいもなんか植えておくだけで水もやらないで大丈夫だし
５〜６個の種芋から５０〜６０個の芋が取れたし

きゅうり、なす、とまとなんか支柱さえ立てればあとは放置で
４〜５株ほど植えておけば４人家族くらいなら嫌と言うほど喰える

キャベツは害虫が多くて、ちょっと無農薬で苦労したけど
青虫に食われた後の穴さえ気にしなければ直径３０センチくらいの玉が
放置してもできた

>>937
まぁ、そうだと思う。
少しつついて具体的な批判でも出るかなと思っても、
既得権益とか税金とかイメージ先行の単語しか出ないようだしなぁ･･･

都内向けの自家売りルートってあるの？

東京のデパートで作った場所と農家の名前が表示されてる
米や野菜を販売すれば信用という意味で多少高くても売れそうな
きがするが。

>>938
米をはじめとした穀物は土地利用型作物だからね。
大規模化したほうが効率は上がるけど、米豪に勝てるわけがない。

農地が小さきゃ土地利用型作物なんて作ってないで転作して
労働集約型の高付加価値野菜とか作ったほうが良いですよ。

>>945
毎度毎度のワンパターンだからなあ。

>>907
日本の農業が時代遅れじゃないと思ってる人間が
いることに驚愕した！

>>939
> はい、君の情報源と発想の源を早く教えてちょ。
レスを読め。
実際に合理化できる余地があることは既にいくつかの企業が示唆している。


> 現業は都市圏の代理店勤務よ。

なにも書いてないに等しいな。
どこの都市の何の代理店なんだ?