【航空】離陸を始めたスカイマーク機の前方を、着陸した全日空機が横断…航空自衛隊の管制ミスで国交省派遣　新千歳空港[06/28]

★滑走路で別機体横切る＝離陸直前、管制ミスか−新千歳空港

　新千歳空港（北海道千歳市）で２７日夜、新千歳発羽田行きスカイマーク７３０便（ボーイング
７６７−３００型、乗員乗客１５８人）が離陸するため、滑走路に入ったところ前方で別の機体が
横切ったため、離陸を中止していたことが２８日、分かった。乗員乗客にけがはなかった。
　両機はそれぞれ「離陸」「横断」の許可を得ていたといい、管制を担当している航空自衛隊
千歳基地管制官の誤指示が原因とみられ、同基地が調査している。

時事通信　2007/06/28-12:25
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007062800424

★管制ミスで離陸中止

28日の夜、新千歳空港で、離陸を始めた航空機の前方を着陸した別の航空機が横断する、
管制ミスがありました。
管制ミスがあったのは28日の午後9時10分ごろで、新千歳空港のA滑走路を羽田に向けて
離陸しようと滑走を始めたスカイマーク機の前方を、着陸後、ターミナルに向かう全日空機が
横断しました。
両方の機体とも管制の許可を受けており、国土交通省は重大な事故につながるおそれのある
事態だったとして調査官を現地に派遣しました。
当時、管制業務は航空自衛隊が行なっており事実関係を認めています。

HBC北海道放送　[28日13時41分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/hbc/20070628/20070628-00000002-hbc-loc_all.html
http://img.news.yahoo.co.jp/images/20070628/hbc/20070628-00000002-hbc-loc_all-thumb-000.jpg
http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20070628-00000002-hbc-loc_all-movie-001&media=wm300k

念願の初2ゲット

よくあることだ
気にすんな

携帯から２ゲット

管制官のミスか

>>3
ばか、ヒヤリハットの法則だ。
管制官が間違えても大丈夫orより間違えにくいシステムに改善汁

千歳管制隊のミスだな

スイカは昆虫のにおいがする。

マンホールに落ちないだけマシだよ

あんな広い所で、、、

こういうのって航空自衛隊がやってるんだ

>>6
紫外線がいいこと言った

飛んで避けりゃいいじゃん

ものすごい加速で離陸するのに、中止ってできるのか？
一応逆噴射するの？

乗ってた人の書き込みマダー？

千歳空港は基本的に基地だから航空自衛隊が完成。
あとは小牧だとか小松だとか・・・

ドラエモンが何とかしてくれると思ったのに・・・

「ぼくは航空管制官」ではよくあること（笑）

>>11
新千歳空港だから自衛隊がやってる

>>14
うん、だから物凄いブレーキをかける。
重量によってはブレーキ機構が発火するくらいとんでもないフルブレーキング。

このスカイマークも1時間も遅れて再出発したでしょ？
それはブレーキをクーリングしてたの。

ANA乗っときゃ間違いないよｗ

>>6
普通はハインリッヒの法則だろ

あぶなかった。プラモデルだったら間違いなく脚柱が折れてる。

>>14
そりゃあV何とか速度に達してなかったら離陸中止しても安全に止まれる
あとは詳しい航空オタにまかせる

こえーなオイ
洒落なんねーぞ。

海外でこれと同じパターンで２機が衝突して大惨事になってたね

来週札幌行くのにこういうニュースはきついねorz

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%8D%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A7%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E6%A9%9F%E8%A1%9D%E7%AA%81%E4%BA%8B%E6%95%85

あとちょっとでこれになった。

自衛隊が管理してたんだな

いつも思うんだが逆の運用の方が良いんでは？
着陸滑走路を手前にして、離陸滑走路を奥にする。

だって現状じゃ、一番キツイ場所でクロスするじゃん。
かたやランディングロール直後で見張りの余裕もなく、かたや離陸の為に爆進中。
逆にすれば離陸機がゆっくりタクシングしながらファイナルをしっかりと確認して横断出来るじゃん。
何かあればすぐ停止出来る速度だし。
離陸機に滑走路横断の許可を出す手間が増えるけど、現状では着陸直後でアップアップの機体にそれを出してる訳でしょ？
低視程時には着陸滑走路手前にもLOW-VISホールドラインを作れば良いじゃん。

>>11
空自の大きな基地と滑走路を共用している所はね。
そんな所は滑走路の除雪対策もバッチリだったりする。

ところで三沢はどっちがやっているんだっけ？

>>28
英語だけど再現ドラマあるな
ttp://www.youtube.com/watch?v=xRCzlRxug3s&mode=related&search=

北海道は不祥事続きだな・・・・

Ｖ１で離陸中止限界速度。

しっかりしろよチョンの航空会社だって最近は、事故を起こしていないんだから
軍は、ボロボロだけど

スイカマークにみえた

>>31の補足
新千歳（千歳）は今は、滑走路は別々になっている。官民それぞれ２本ずつのはず。

離陸滑走路を横切ることができること自体が驚き
いつも遠回りしてターミナルまで行くのは何だったんだ？

なんで自衛隊が
暇で余ってるから？

>>30
着陸時の方が、事故が多くね？

ターミナル巻き込んで事故ると、しゃれにならない予感。

「ぼく管２」で鍛えろよ！！！

そういうときは、離陸機を入り口で待機とかさせるんだよ。
どうしてもやばいときは、着陸機をＧｏ aroundにするの！

>>24
VA：設計運動速度
VB：設計最大突風速度
VC：設計巡航速度
VD：設計急降下速度
VF：設計フラップ下げ速度
VFO：最大フラップ操作速度
VFE：最大フラップ下げ速度
VH：水平最大速度
VLO：最大着陸装置操作速度
VLE：最大着陸装置下げ速度
VMO：最大運用限界速度
VNO：構造上の最大巡航速度
VNE：超過禁止速度
VS：失速速度
VSO：フラップ着陸位置における失速速度
VSSE:一つのエンジンが不作動の時の最小安全速度
VX：最良上昇角速度
VXSE：一つのエンジンが不作動の時の最良上昇角速度
VY：最良上昇率速度
VYSE：一つのエンジンが不作動の時の最良上昇率速度
VR：ローテーション速度
V１：離陸決定速度
V2：安全離陸速度
VLOF：リフトオフ速度
VMC：臨海発動機不作動の時の最小操縦速度

>>39
新千歳と東千歳、丘珠は元々米軍の基地なんだよ
知らんのか(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

だから
新千歳と丘珠は自衛隊が管理するんだよ

最近は自衛隊の質も下がってるのかな
景気がよくなると自衛隊に優秀な人材がいなくなるからな

新千歳の構造


北風→
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　←着陸
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　←離陸
ターミナル


南風←
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　→着陸
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　離陸→
ターミナル


こういう運用。
どう思う？

>>30
RJCCの離陸許可をモニターしていると、タキシング中に出しているよね。
現行だと前の離陸機との間隔さえ確保すれば、ラッシュ時には次々と離陸許可を捌ける。
離陸機が01-19のLRを跨ぐことになると、離陸した前機との間隔設定だけでなく、着陸機
との関係がでてくるので、離陸許可のタイミングが遅れることになりはしないかい？

>30
確かに自分もそう思ったのだが、今回のように着陸直前（マジギリギリ）に離陸機が滑走路横断したら？
失速直前の着陸機にも余裕があるとは言えない。

そこでだ、基地側の18/36と民間19/01でオープンパラレルにすればおｋ
さらに、それぞれLR使えばウマー(ﾟДﾟ)

防衛上無理くさいです。サーセンｗｗｗ

こんな時はクラクション全開でかまして、後ろにぴったりと付いて煽ってやればいい。

自衛隊管轄の空港を国交省に返せー
訓練空域も返上しろ！

>>45
普通じゃん。成田もそうだったし。

>>46
そう、それがネック。
でもこれだけポカが続くとねえ。
離陸開始側にある程度スペースがあって出発機用のホールディングベイみたいのがあれば理想。
空いた時間でジャンジャンクロスさせて一旦溜めて、その後順次離陸というような。

>>47
失速直前という訳でもないよ。
ハイスピードリジェクトよりもゴーアラウンドの方がずっとマシ。

自衛隊はたるんでる！
いつ半島が攻めて来るかわからないのだから、もっとしゃきっとしろ！

性犯罪に気をつけて！ 女性必見！　http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1181709647
自民党に投票し韓国人を排除しよう http://news22.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1181089237/36n-43

>>51
RJTTのようにターミナルを挟んでランウェイを作っておけばよかったのにねぇ(´･ω･｀)
あれだけ土地があるのに・・・
（しかしRJTTも４本目の運用はどうするのだろうか・・・）

>>28日の午後9時10分ごろで

まだ午後3時なんですが…

自衛隊か〜
「ウィニーつこうた」せいじゃないだろうな？

ＢダッシュしてＡボタンで飛んで避けるべし

>>55
本当だ
HBC北海道放送は、予知能力があるのかー。

なんで自衛隊が管制してんだよ。
公務員はダメだって言っただろ。

８００ｍで離陸できる民間機でもつくっとけ
はいれーとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は「僕は航空管制官２　新千歳編」でこのような誤指示を何度も出したことがある

http://www.technobrain.com/

>>43
そんなこと、普通の人間は知らんよ。

>>59
そもそも自衛隊の基地だから。
民間が使わせてもらってるわけ。

まーたテクノエアかｗ

前も千歳の管制ミスがなかった？

一歩間違えたらテネリフェの悲劇の再現だったな。

>>8
蜂がいいこと言った

乗客に日本人はいっぱいぱい

>>43
元々は千歳村民が汗水流して切り開いた空港なんだよ
知らんのか(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>>3
そうしてミスを軽視した結果いずれ、離陸加速した機体の前を横切るジャンボにドーンと
ぶつかって、航空史上最悪の事故を日本で起こす事になる。

そして世界中から「どうしようもない無能の国　日本」と烙印おされてしまう。

そうならないために、改善するけどね当然ながら。

飛行機が多すぎなんだよ。
飛行機が着陸したと思ったらもう次の飛行機が降りてくるのを
見たときはビックリしたよ。
一時間に一機くらいにしろよ。

>>27
こういうときは、みんな注意するから普通の時以上に安全。
そういえば、９・１１テロの影響で海外旅行が異常に安くなった時があった。
俺が見た最高は、４泊５日のサイパン旅行で２９８００円。
パスポートを持っていたら絶対に申し込んでいた。

ちなみに、９・１１テロの直後にブローウェイミュージカルがかなり
打撃を受けて客が全然入らなくて安売りをしていたときがあったが
その時は、Ｇパンにナップサックを抱えた貧乏人が大挙押し寄せてきて
ひんしゅくを買っていた。

今日の夜かぁ・・・

この動画って北海道のテレビニュース？
聞いててイライラするアナウンサーだな
地方の程度の低さが計り知れるわ

千歳空港の歴史
１９２６年に千歳飛行場に初めて着陸した飛行機は北海１号機で小樽新聞社
（第二次大戦中の１９４１年１２月に公布された新聞事業令により１９４２
年１０月に当時の札幌市の北海タイムス社、小樽市の小樽新聞社とその他の
地方新聞が合併して北海道新聞社に統合された）の社有機で読者を獲得する
ための宣伝や広報取材などに使用された。三菱式Ｒ２２型単発複葉機で旧帝
国海軍がしようしてた「１０式艦上偵察機の民間改造機である。

>>67
ｷｭｳﾘやﾅｽもそうだよなｗ

テネリフェの事故思い出した

>>59
普通（？）の航空管制官も公務員

このスレが伸びないのはＡＮＡがマスコミに圧力をかけてるからか？

ぶつかることくらいあるだろ。
人が死ぬことも。

月に２０回は飛行機乗ってる俺から言わしてもらうと
年に２回はある
「ただいま前方を飛行機が横断しておりますので離陸を中断いたします」
ってアナウンスするｗ

危ねッ!!!!

HBCの記事が何げに未来を予言している件。

アフォが担当しているのか？北海道だから仕方ないのか？

>81
何でそんなに乗ってん？

そーいう仕事もあるのよ

>>81
離陸滑走開始後の離陸中断が約1％！？
絶対あり得ない。何か勘違いしてるんじゃ？

いくら価格破壊が嫌だからって、スカイマークの進路妨害はいかんな＞ANA機

おおっっ。
珍しいなスカイマーク側に落ち度がない記事は。

>>86
民間機はめったにないが自衛隊機、米軍機はしょっちゅうだよ

>>81
それ、単にホールドさせられてるだけじゃねーの？

百里は自衛隊の航空管制の

>>89
なら先に言ってくれよ。軍は民間とは別のご都合で動いてるんだからさ。
つか、このニュースと同じように本当に滑走開始してた？
状況から考えても単にホールドかけられただけだと思うぞ。軍用とはいえ滑走開始後にR/Wクロスが入るのはよほどの大事だぞ。

飛行機の加速中の急ブレーキはびびるぞ

>>93
そうだね
少し前に計器に不具合を発見したとかで急ブレーキを掛けられた事があるけど
ベルトが腹にくいこんだ

石垣空港に着陸時のブレーキで隣のにいさんがPCやらデジカメを撒き散らしたのもすごかった

ちょっと通りますよ
ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1183035777879.jpg

Line upだけじゃなくtake offのクリアランスも出た後だったってこと？

>>94
石垣は急ブレーキがスゴイと事前に聞いていくと、
案外大したことは無い・・・と感じるのだが、
ツレに何も教えずに行くと・・・ビビリ具合は凄いものですよ。

ANAはマスコミ抑えるのがうまいなぁ。
全くニュースに成らん。

>>98
２ちゃんねらの大好きなアカヒが大株主ですからねぇｗ

>>97
石垣程度の制動は小型機では普通だと思うけどな。
石垣にも何度か行っているが、石垣より新千歳のMDの方が急制動だと思う。

>>24,42の流れにワロタ

全然関係ない話しだけど、俺離陸の時にかかるあのＧ好き。

>>88
スカイマークの機長にも非があるよ。

Cleared for take offはあくまで｢離陸支障なし｣であって、管制指示ではなく許可。

離陸滑走前に他の航空機の位置、動きをきちんと確認してない機長も悪いよ。

全日空様がお通りになるから、スカイは停まるに違いない

とかいう予断が管制官にあったらすごいんだが。

>>103
過失の程度が歴然だろうが。

　

>>103
お前馬鹿じゃないのか。機長に滑走路への他機進入に対する安全確認義務などない。

>>106
いや、運行中の全ての安全管理には最終的に機長の責任が課せられる。
どのような状況でも見張り義務はあるよ。

何故か昨晩のニュ−ス報道は極めて控え目だったが
航空史上に残る大惨事になった可能性の高いトラブルだ
滑走路をゆっくり横切っている旅客機の横腹に
離陸する旅客機が突っ込めば大惨事となった
離陸前の旅客機は燃料が大量に搭載されている
マスコミの報道姿勢には大きな疑問がある

>>107
見張れば衝突が防げるのか。管制の指示が全てだろうが。
お前は話にならん馬鹿だな。

>>102
修学旅行の中学生と居合わせると、離陸はギャーギャー五月蝿いんだよね。

新千歳は離陸に1回しか使ったこと無いけど、あまりのスムーズさに驚嘆した。
福岡とえれぇ違いだw

>>109
何か釣りを相手にしている気がしてきたが、見張りには視認だけでなく、無線のモニタも含まれる。
こんな事地上だけではなく、飛行中や空港経路上でも全て行われる通常業務だ。
つか管制が全てってどこで聞いたのか。>>103 の言っている事は正しいよ。

航空自衛隊が管制している新千歳、那覇空港だけは
出来るだけ利用しないよう用心したほうがいいのは確かだ
離発着の激しい時間帯の管制にはレベルが未熟だ

パイロットも悪い。
通常、滑走路を渡る（クロス）許可は、タワーが出すので、
離陸機も着陸機も管制官からの指示を聞いているはず。
したがって、離陸許可（テイクオフクリアード）を出されたパイロットは
同じ滑走路を渡る（クロス）する許可を着陸機に出されたことを聞いていたはず。
あるいは、着陸機が滑走路をクロスしていないのに、クリアードが出されたのは
おかしいと疑問に感じなければ、同一の周波数で通信をしている意味がない。
ランウェイをクロスする許可を出せるのは、タワーだけで、グランドは出せない。

加速を始めたらあっという間に200km/h超えるスピードになるのに。
それから発見したってもう止まれない。

＞当時、管制業務は航空自衛隊が行なっており

[当時]って、そんなコロコロと担当が変わるものなのか？

>>111
じゃあ今回の件は機長も絶対に責任を問われるというのだな。処分も
必ず受けると。一歩間違えば双方に多数の死者を出す重大事例だからな。

>離陸を中止していたことが２８日、分かった。

なんで中止にするんだ？
ひどいじゃないか！

>>102
漏れもﾉｼ

>>112
那覇空港の管制は国交省だっぺ

>>116
状況が詳しく判らんからどうとも言えんが、始末書程度はあるだろうな。
明らかな管制ミスのようだから、管制官の処分は重いと思うが。つか、俺が指摘したのは

＞機長に滑走路への他機進入に対する安全確認義務などない。
の誤りだけだぜ。何をそんなに怒ってるんだ？

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　ミスをした管制官はわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

指示を出したのは管制官なので、パイロットは処分を受けない。
但し、注意力が欠けるパイロットであることは確か。
全日空もスカイマークも質の悪いパイロットしかいない。

関係ないけど767って加速すげくね？

飛行機って毎度気になるんだけど
なんで、離陸開始から着陸までが所要時間になっているわけさ。
扉が閉まってから開くまでじゃないの？

>>124
ヘタにでかい空港だと、目的地まで走って行く気かと思うほどタキシングすることあるよなｗ
ヘタに小さいとこだと、滑走路に出たのに離陸しねーなと思ってたら
反対の端っこまでタキシングしてUターンしてからおもむろに離陸したりするし。

とりあえず皆で気をつけるべ、って事だ。特におまいらな。

>>120
だから他機進入に対する安全確認義務なんてないって。
ATCを注意深くモニターして他機へ誤った指示があれば
離陸滑走を中止して事故を回避する責任なんて有る訳がない。
離陸前のクルーはただでさえ忙しいのにそんな責任があったら運航がなりたたん。
可能限り注意していれば重大事故が防げる可能性があるから出来る
範囲でって程度のもんだろ。西洋のボランティア的な考え方が
日本に入るとすぐに責任のなすりつけの道具に化ける。

これになりかけたのか…怖すぎ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%8D%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A7%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E6%A9%9F%E8%A1%9D%E7%AA%81%E4%BA%8B%E6%95%85

どこにも書いてないんだが、このときの視程どのぐらいだったん？

>>112
【さくらの】成田国際空港【山＆丘】 Part 2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1165163359/468
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/06/26(火) 12:46:50 ID:erfRQFnJO
>>467
ばーか！那覇はATCは自衛隊だからだよ！
同様に小松も、そうだよ。新千歳になる前の千歳も、そうだった…。民間機は自衛隊機が頭上をローパスすると直ぐニアミスだと騒ぎやがる…。


お前だろ

>>28
これ、もし客席のスクリーンに前方が映ってたとしたら、
霧の中から急に目の前に飛行機が現れて・・・
考えただけで恐怖

>>32
ぎゃー
日本だとコレだけ霧があったら
離陸待ちになるんじゃないか
俺は良く待たされたぞ

テネリフェの再現ビデオ初めて見たわ。恐いのお。
日本でもそろそろこんな大事故起こりそうだな。
最近の日本はあらゆるところが激しく劣化してるから。

カナリア諸島テネリフェ空港滑走路で起きた、ジャンボジェット同士の衝突事故：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%8D%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A7%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E6%A9%9F%E8%A1%9D%E7%AA%81%E4%BA%8B%E6%95%85

>>111
事実関係がはっきりしないけど、横切った飛行機はGNDにハンドオーバされてるんじゃないの？
でもって、離陸許可はTWRじゃない？だとしたら、お互いの無線を聞くことができないから、
管制の言うことを素直に聞くしかない。（離陸許可を貰った飛行機は、別の機が滑走路を横切
るなんて想像できないだろうし(GNDがホールドするはず）、横切る機は当然離陸機が無いと
信じている(TWRがクリアを出していない))横切りそうなだけで、あるいは、離陸しそうなだけで、
止まってたら、お見合いになっちゃうでしょ。
だとすると、パイロットは前方に横切り機を認めて離陸中断・停止をした時点で、最大限の職責
を果たしているとおもうんだけどどうでしょ。

まぁ、状況がわからないから、単なる推測だけど・・・

これはダメかもわからんね

JALも危険という意見があったけど、
ANAも直前横断をしてしまうとは、
どうしよう。

いちいち無線なんてつかわねーで空港のグランドコントロールは
全部信号機で管理すればいーんだよ

普段千歳に降りる時感じるのは、ここの管制官は優秀だが、
いらん情報ばっかりパイロットに与えて、肝心なことに柔軟性がない気がする、、、
たくさん情報を与えれば与えただけ安全だと勘違いしてるね。逆なのにね、
もっとアメリカのコントローラーみたいに、なんでシンプルに考えられないのかな、
だから、圧がかかった時や疲労が蓄積してきた時にミスを起こすのではないでしょうか、
パイロットも管制官も同じ人間だからミスを起こす動物であることには変わらないのにね。

>>139
イラン情報なんてあるのか。

>>135
すいません。ぜんぜん意味がわかりません。
ﾆｭｰ速板なので、もうちょっとやさしく教えてくれますか？？

>>140
そいつ偽パイロットだから相手にするなｗ

マジこえーーー

>>141
物凄いIDですねｗ

航空機では地上を走っている時と、離発着するときでは受け持ちの管制官が違う場合があります。
だから、横切った飛行機は地上滑走担当の管制官による誘導を受けていて、離陸をしようとした飛
行機は離発着を受け持つ管制官が支持を出していた可能性があるわけです。
これらの支持は、異なる無線の周波数を使うため、もし、このようなシチュエーションだと、飛行機
同士は、相手がどのような支持を受けたか知ることが出来ません。
だから、前に横切りそうな飛行機がいても、離陸許可を貰った飛行機は「相手は地上管制から、
離陸機が通過するまで止まっているように支持されているに違いない」と考えるのが当然です。

そうでないと、離陸しようとしている飛行機は横切る「かもしれない」飛行機をまち、横切ろうとして
いる飛行機は離陸する「かもしれない」飛行機を待つことになり、にっちもさっちも行かなくなって
しまいます。

もし、この仮定が正しければ、パイロット側に課せられる責任は、離陸時に異常があったら最善を
尽くすことのみで、その意味では、前方に異常（予想外の横切り機の存在）を認めた段階で、
離陸をやめ、緊急停止した時点で、やるべきことはすべてやったということになるんではない？
ってことです。

あ。誤字すまそ
支持→指示
(ささえてどーするｗ）です。

マジで大惨事になるとこだったな

あ

ANA機がモタモタしてるのに気づかず離陸許可出したか、
滑走路LRを勘違いしてたってオチと思う。

がいしゅつだけど

テネリフェ空港ジャンボ機衝突事故
（テネリフェくうこうジャンボきしょうとつじこ）とは、
1977年3月27日17時6分（現地時間）、スペイン領カナリア諸島の
テネリフェ島にあるロス・ロデオス空港の滑走路上で2機の
ボーイング747型機同士が衝突し、乗客乗員合わせて583人が
死亡した事故の通称である。
死者数においては史上最悪の航空事故である。
死者数の多さなどから「テネリフェの悲劇 / 惨事、
(Tenerife Disaster)」とも呼ばれている。

>>132
そんな経験したらヘタレのおいらはもう飛行機のれません。

あげ

鉄道で使用されているタブレットみたいに、同時に複数の航空機が
滑走路を使用できないように、管制の指示を受けたら航空機の方からも
何がしかの信号とか送れないものかね？

>>152
そんなもん無理だろ。今回問題になったのは滑走路の横断だ。
滑走路に離陸待機状態の航空機がいるときに平行滑走路の
着陸機を横断させる処理が出来ないだろう。
そんなことやってたら新千歳クラスの発着回数の空港だと
航空機をさばけない。

>>32
すげー怖い

やはり、DHコメットさんが最強に安全な飛行機だ。

その高い安全性のDNAはボンバルディアにもしっかり受け継がれているなｗ

>>153
つまり安全よりも効率優先なのね。

Ａ２、Ｇ２って両方レーテッドだったのかな。
霞ヶ関に呼ばれて絞られるんだろうな…

>>30
戦闘機ならあの距離で上がれるからなあ。

これもうちょっとタイミング悪かったらどうなってたんだろ。
思いっきり引き起こして横切った航空機を飛び越してたんだろうか。
国内線ってあっさり離陸出来るからなんとかなりそうだな。
でも結局飛び越した後に失速して横転、テネリフェと同じ運命か。

冷戦がないもんだからたるんでるなあ。
昔は仮想敵国ソ連でぴりぴりしてたんだが。
だから漁民がロスケにぶっ殺されるんだよ。

>>24
第一宇宙速度だっけ
懐かしいな

どこまで飛ぶつもりだｗ

立体交差にすればいいんだよ。
もしくは遮断機つきの踏み切り。

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　↑
なんだこれｗ

ちょっと怖い
着陸動画集

http://www.youtube.com/watch?v=8pIVjKoUewc
http://www.youtube.com/watch?v=OtnL4KYVtDE
http://www.youtube.com/watch?v=M1w4KEnkWIg
http://www.youtube.com/watch?v=bKqO6gdJIz8
http://www.youtube.com/watch?v=J1SRumCfQMY

千歳の空自、ちょっと前も似たようなことしてなかったか？

ちょっと間違えると、テネリフェの二の舞になってたのか。

>>31
自衛隊。

あぶね、１日ズレてたら俺これにのってたわ・・・。
それはともかく、今日秋葉原で雑誌かったら付録にフィギュアが・・・
もちろん空港のＸ線検査で丸見え、これなんて羞恥プレイ？

ココの板を読んで、飛行機がアブナイって言うことだけ
はよく分かりました。

>>171
飛行機は決して安全な乗り物じゃ、ないよ。
携わる人々の努力で安全が保たれてるだけと心得るべき。

>>170
俺、空港で買ったダイキャストのB747とA340が
X線検査で引っかかったことある
画像にくっきり・・・

>>166
一番下を除いて
カイタック空港ばかりだな

>>166の一番下はどんな状況でああなったの？

>>174
香港だっけ？
たしか今はもう無いとか聞いたけど。

>>175
失速っぽい

俗に言う啓徳ターン
懐かしいやね

1977年、カナリア諸島でのジャンボ機衝突事故
2001年、焼津上空での日航機同士のニアミス事故

過去に類似の事件が起きているじゃん。

>>166
http://www.youtube.com/watch?v=J1SRumCfQMY

↑ちょっと怖いどころか、これは機体が破壊されてるじゃん。

>>180
飛び散ってポンポン跳ねてるのって客席だよね・・・

自衛隊板関連スレ
【小松基地】よみがえる不祥事【第１０話】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1170511567/l50
なまら千歳基地 その２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1158959814/l50

ほかのニュース板のスレは？

自衛隊ダメじゃん
政治家にケツ振ってないで国民に対してケツ触れよ

ニュー速＋
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183007216/l50
ニュー議論
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1183111459/l50
ニュー況＋
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1183014379/l50

小松は麻雀焼肉管制塔だしなｗ

>>181
飛び散ってポンポン跳ねてるのって客席だよね・・・

↑確かに客席っぽいな。
何か跳ねているのは気が付いていたけど、
車輪かと思って気にしてなかった。

カイタックﾃﾗｺﾜｽｗ
世界で一番着陸難易度高いんだっけ？
こんな空港よく存在してたなぁ…

>>65
着陸した旅客機を閉鎖中の誘導路で滑走路を開放するように指示を出したアレね。

まぁ何にせよ犠牲者が出なかったのは幸い

６月、730便に乗って帰って来たんだよな･･･。
正直、勘弁して欲しい。

>>1
千歳空港って前もこんなのなかった？その時はＪＡＬのパイロットのミスだったけど。

スカイマークがグランドからタワーに周波数を変更する前に全日空機に対する滑走路の横断指示が出されていた。
だからスカイマークのパイロットが全日空機に対する横断指示を知りえなかった。

見張りというてもチェックリストの読み上げの多忙時、しかも夜間、滑走路灯と飛行機の航空灯の見分けは困難。
これは名古屋空港でＤＣ−３とＦ−８６Ｄが滑走路上で衝突したことからも窺い知れよう。
状況はテネリフェと酷似。滑走路を逆走する旅客機に出発機が突っ込んだわけだ。視界は良好。
戦闘機のＰは飛行場灯火の中に溶け込んだ航空機の灯火を見分けることができなかった。

滑走路横断を指示された全日空機。テネリフェの教訓はパイロットなら周知の事実。
自分が滑走路に残っていることをアピールしたことが結果的に衝突を招いたのがテネリフェだ。
ＫＬＭの「俺はまだ滑走路にいるぞ」と管制官の「離陸待て」の無線が重なりパンナム機には離陸許可に聞こえた。
だから全日空機は下手に無線を出すより逃げるように滑走路を開放するよう努めたものと思われる。

こういう事件・事故がまず
どのくらい珍しいのか、なぜ回避できなかったのか
そのくらいは取材して記事にして戴きたい

時事じゃ無理だけどなｗ

これ本当は全日空のミス。またしても全日空は護られた。いつもそう。
俺、全日空でよかった

あれやね。滑走路にセンサー付けて離陸滑走始めたら信号が赤になるとか
なんか管制の指示とは独立した馬鹿避けの多重システムを設けたほうが
いいかも知れないな。

コンピュータｊにやらせろ
管制も操縦も

優先道路とか左方優先とかって
無いのかとかね

ひとのまえ横切るなっちゅうの

車や鉄道よりも飛行機の方が数字上でははるかに安全な乗り物
別の移動手段に頼ったら逆に命を落とす危険が増すぞ

>>42
Sugeeeeeee!!

まあパイロットが生命保険に入っても特別高い保険料を要求されることはない
らしいしな。職業ドライバーは料率が高いのもあるらしいが。

>>166
香港の空港って怖いな・・・
しかも、周りはビルや家だらけじゃん。

>>203
香港の北は中国様の領土だし
だいたいこんな感じだね
カイタックへのルートは
ttp://goodbyekaitak.com/cx250.htm

>>204
なんでこの人、デッキに入れてもらっちゃったりしてんの？
有名人なん？航空オタ装ったテロリストとかだったらどーすんだよ

>>205
アメリカのテロの前は比較的
緩やかだったからね
日本の航空会社も
ヲタが全日空乗っ取る前は
緩やかだったし

>>206
そうか・・・椅子に縛り付けられてでもいいから飛行中のデッキ見てみたい(´・ω・｀)

周辺技術の進歩に比べるとＡＴＣのＩＴ導入って恐ろしく遅れている。
フライトプラン処理と２次レーダー映像リンクぐらいにしか使ってない。
以前は「ＩＣＡＯ加盟国には貧乏なところもあるから、
国際基準として高価なシステム導入は難しい」とか言うのが言い訳だったが、
情報処理システムの高性能化と低価格化がここまで進むと、
その言い訳も通らない。
実験衛星を積んだＨ２Ａが墜落したのも遅れの１因ではあるが
業界人がカタワみたいに専門化しすぎていて外部技術に明るい人間が少なく、
実運用にＩＴをどう持ち込んだらいいか想像さえできないってのが現実。
地上滑走の自動化なんてバスや鉄道のほうがよほど進んでる。

>>208
でも日本のATCだけ特別遅れてるってわけじゃなくて、世界基準でしょ。
システム周りの保守は今のうちに固めておかないとかなりまずい気はするけど。
一番まずいのは、システム導入・活用・保守・管理・更新のできる人材を育成していないこと。

２０８さんに激しく同感。
一般人は航空業界の技術は最先端と思っているが、
電気屋で売られてる家電製品の方がよっぽど進んでいたりする。

なんか機体に穴があいちゃって

上空で吸い出された乗客は

どんな感じだったんだろう？

怖い。

>>210
開発に時間かかるからな、航空関係は
最新鋭ミサイルでも開発当初の１０年前の技術レベルといわれる

いろんなデータを蓄積しながら時間をかけて機能や安全面の精度をあげてゆくからね
最新鋭機だからといってふるいの寄り安全とは限らないｗ

なんかこれ思い出した

NASA、ネットオークションでスペースシャトル用の古い部品を調達
http://www.astroarts.co.jp/news/2002/05/14old_parts/index-j.shtml

現役パイロットに尋ねてみたところ、

一番責任のあるのはは管制をしていた自衛官だが、次いで責任が重いのは
滑走路を横切った全日空79便のPとコパイだそうだ。

自分が横切ろうとしている新千歳滑走路19Rに対してスカイマーク730便に
離陸許可を与えたのを、タワーとの無線交信で聞いていたから。

>>215
ほんとに聞いてたのか？横切ろうとしていたANA機は
既にグラウンドにハンドオーバーされてたという説もあるが？

>>210
あのなぁ。家電で使うような歴史の浅い技術をそのまま、ホイホイ航空関連に使えるとでも
思っているのか？ミッションクリティカルになればなるほど、枯れ切った技術を使うんだよ。

>>193　PANAMとKLMが入れ替わってる　　あと三点姿勢のDC-3だと着陸灯火もビーコンも見えない可能性はあるね。

ｱｹﾞｱｹﾞ！

>>215
脳内友達！
脳内友達じゃないか！

全日空の嫌がらせか？

>>217
マイナスイオンをファジー制御してハイブリッドにエコ飛行を達成しますた、とか。

>>217
昔は航空宇宙関連技術が最先端だったのに、今は逆なんだね。

>>216
すると問題になってくるのは、全日空がどの地点にいるときに離陸許可が出たのかだな。
１９Ｌの滑走路手前にいるときに１９Ｌからの離陸許可を出す無線が聞こえたなら「おっ！？」って思うが
横断中に離陸許可が聞こえたら「ええっ！？」となり>>193の言うように慌てて１９Ｌから出ようとするだろう。

＞ 前方で別の機体が横切った

もう高架にしろよ・・・

>>225　飛べよ・・・飛行機なんだろ

自衛隊板見てみたら千歳の恐ろしい管制を垣間見た・・・

857 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 03:12:59
>>848
馬鹿パイロットが何をほざいているのか
航空機同士が衝突する様を悠然と高みの見物するような管制官は
千歳管制隊はおろか管制群、国交省を見渡しても誰一人として存在しない。
ただ純粋に気がつかなかった管制塔勤務者がマヌケだっただけだ。

>>845
これも恐らく馬鹿パイロットだと思うが「管轄空域」ってわかる？
千歳のエリア内で通過機や到着機と絡むなら千歳の管制官が間隔設定するが
札管のエリアまで上昇したなら札管が間隔設定するに決まっていると信頼している。
「高度制限がついてないのでそのまま上げればいい。札管のエリアは札管が間隔取る」
これが千歳クオリティ。っていうかどこでも常識。
ちなみにあんたはFL260で承認貰ってると思うが、札管は千歳のエリア上空を飛ばしてる
通過機はFL270までしか降ろさないぞ？

他のパイロットの方々の威信が失墜するからもうちょっと考えてから書こうね。

（以下ｒｙ）



千歳管制隊は管轄空域の外で起こる事故は対岸の火事程度にしか思ってないようだ。
だから自分以外の者がやらかすミスに関していっさい関知しない、これが千歳管制隊クオリティだそうだ。