【格差社会】「高収益企業なのに、社員の給料が上がらない」「得をしたのは株主と役員だけ」…成果主義の弊害★３

「A社の一体どこが明るいの？　みんな元気がなくて暗いじゃない。あんなに頑張っているのに，
社員の給料は全然上がらないって聞くよ」。ある工作機械メーカーの幹部が取材時にこう語った。
A社はこの工作機械メーカーの顧客であり，工作機械が両者の擦り合わせを要する製品であることから，
この工作機械メーカーはA社のことをよく知っている。おまけに，技術者同士の交流もあって，
A社の技術者の「懐具合」もある程度把握しているようだ。

私はこの幹部の言葉に驚いた。A社は技術者に限らず，一般の人にもよく知られたブランド企業であり，
日本を代表する高収益企業でもあるからだ。ここしばらく，何度最高益を更新したか分からない。
それなのに，その社内には元気がなく，社員の給料が上がっていないというのである。経済誌などで
絶賛されるその会社や，その会社を率いるトップの姿の裏に，元気をなくした社員の姿があるとは
にわかには信じがたい。思わず，この幹部に「本当ですか？」と返してしまった。

考えてもみてほしい。製造業は実に競争が厳しい業界だ。その中で，A社は他社が羨む営業利益率を
叩き出し，それを毎年のように引き上げている。周囲はその業績を讃え，世間はその製品を喜んで
購入している。そうした優れた仕事を遂行している会社の社員は，当然，積極的で快活で，
高いモチベーションにあふれている──とイメージする方が自然というものだろう。それなのに，
どこか疲れた暗い表情をしている社員像を想像する方に無理がある。

だが，この幹部にその理由を尋ねてすぐ，「ああ，またか」という思いに駆られた。この幹部の回答が
聞き飽きたものだったからだ。「成果主義の弊害ですよ」。続いて，明かされた内容はこうだ。
A社では，期初に具体的な数値目標を求められ，日々その目標を達成すべく神経をすり減らす。
目標については上司から厳しくチェックされ，楽にクリアできないように高めの基準が設けられている。
だから，その目標に到達するのは容易ではない。ところが，毎日の仕事には目標として掲げた以外の
仕事がどんどんやってくる。（>>2-5につづく）

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070619/134454/

※前スレ：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182340723/

（>>1のつづき）
どれも会社としては必要な仕事だが，成果とは無縁の「雑用」だ。やらなければ会社が回らないが，
やっても評価にはつながらない。納得が行かない思いを後回しにしつつ，期末までに何とか目標をクリアし，
成果なるものに結びつける。さぞ給料が上がるかと思いきや，頑張った割に上昇率は低い。それでも
上がった人はまだいい。個人の目標は達成しても，所属する部署が目標を達成しなければ，結局は横ばい。
いずれにせよ，給料の劇的な上昇は望めない──。

日本メーカーに勤める多くの社員は，成果主義を受け入れる前提として「成果や業績に連動して賃金が
上がる」ということを会社側から聞いたはずだ。ところが，どこまで連動するかを詳しく調べた人は
少なかったのではないか。そのため，会社がこれほどの好業績を上げていることに対し，期待したほど
自分の給料が上がっていない現実を知り，だまされたという思いを強めているのではないだろうか。
実際，A社の社員からは「俺たちの賃金をカットして，利益に回しただけじゃないか」という声が
上がっているという。

最近，取材している現場からしばしば「成果主義で得をしたのは役員だけ」という声が聞こえてくる
ようになった。「数字」に直結する評価を得られる人間のみが美味しい思いをすると言いたいようだ。
この点について，経済アナリストの森永卓郎氏がこう述べていた。「日本では2002年1月から景気回復が
始まり，名目GDPが14兆円増える一方，雇用者（注：社員のこと）報酬は5兆円減った。だが，大企業の
役員報酬は１人当たり5年間で84％も増えている。また，株主への配当は2.6倍になっている。ということは，
パイが増える中で，人件費を抑制して，株主と大企業の役員だけが手取りを増やしたのだ」。

同じ会社の中でも「格差」は広がっているということだ。それでも良い仕事をしているA社のような社員は，
一体何をモチベーションにして頑張っているのだろう。（一部略）

なぜ、このような事態になったのでしょうか…その責任は！
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安倍総理万歳！！日本国万歳！！
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　　みんなで逝こう　　 ＞（ / ⌒ヽ（ / ⌒ヽ＜　　美しい国へ
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Ｃ社ってした方が分かりやすい希ガス

これってまさか尼昏・・・・

　　　　　　　　 ﾄi
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　　　　　　　 　ﾄ!
　　　　　_ , -─｀- 、
　　　 ., ´　　　　　　 ヽ、
　　　,'　　,、　、 　 ,、　i
　　　ﾚﾘｲ-ﾚλヽ-ﾙヽ　!
　　 　|i',i Ｏ 　　 Ｏ iｲ. ,!　　ｼﾞｰ
　　 　ﾘ人"　 _　 "人| !|
　　　 ﾚr｀｀' ,==, '´⌒ヽﾉ
　　　　ゝ,_,ｲ"｀"´i,___,,ｲ
　　　 　 i __|,_λ_,! __|ゝ　　）)
　　　　 [___]/ーヽ[___] ',
　　　　　し´　/ 　 !_ﾉ　i
　　　　／　　　　　　　 ヽ,
　　　,く、/　　　　　　 、>ﾉ
　　　ヽ'｀ー、＿,＿,-イﾉ´
　　　　　i、/ー'- ,ｰ.,'´
　　(（ 　 し'　　 　!ｰ.!
　　　　　　　　 　 'ｰ'

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トランスコスモス、「Second Life」内店舗への人材派遣サービス
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/06/20/16105.html

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　　　|　　　　/　　　　　　　　　|/　/ 　,,|　　　口入屋の皆さん！　
　　　|　　　 ( ｡つ＼　　　　　　　ノ 　　||
　　　.| 　　　/　　　　　丶ー　　　 ヽ　|　|　　　最高ですか〜〜〜〜！
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|　　　ト‐＝‐ｧ'　　　:| 　＜　最高で〜〜す！
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／｀ー‐--‐‐一''´＼

へー、こうゆうの成果主義って言うんだ

ワーキングプア アメリカからの警告 1-3（2007年５月放送）
アメリカでジャーナリストに贈られる名高いピューリッツア賞を受賞
したデイビッド・K・シプラ氏による、
アメリカの低賃金重労働の社会的な欠陥の指摘
http://www.youtube.com/watch?v=DfmY0TMKlu4
http://www.youtube.com/watch?v=FYv5YBGjKB4&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=VD-GC89aP8k&mode=related&search=

ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm312487
http://www.nicovideo.jp/watch/sm312570
http://www.nicovideo.jp/watch/sm312526

円安で日本の企業は安値で買われ、外資が支配し、
日本の金はドクドクと吸い上げられる
そういう時代がもうすぐです

自社の業績が好調なら株を持っとけばいいだろ。

自己責任の時代なんだから「言いくるめられて成果主義の導入を許した労働者が悪い」ってことだｗ

自社株買えば済む事では・・・？
俺は自分の会社の株は買わん。配当ゼロだもん(・ω・)

キャノン？

それにしてもこの時間になってもビルのほとんどに明かりがついてるところ結構あるな
何のために生きてるんだか

ところで成果主義入れたの誰だ？

>>15
日本国の国際競争力を高めるために決まってるじゃないか。

これからは、ボーナスは現金でもらうか、それとも時価で株でもらうかせんたくにしたらええ。
そうしたらまったく自己責任だべ。

10年以内に外資天国だな。
一番の被害は低賃金リーマン。
いやだったら、転職して手に職を持てばいいだけ。
リスクを追わない腰抜け野郎に、金は降ってこない。

>>15
大学院生ですが、「大人」が作った成果主義の世の中で生きていく術を身につけるため
ただいま帰宅しました。

>>10
高齢化がすすみ企業は衰退を恐れ外国人を雇い
その中で戦力となる日本人は50％だとしても
残りの50％はどこにいく？
外資系が乗り込んで低賃金で働く若者と
日本に見切りをつけて外資本社に挑戦する若者と・・・
国内に居るのは老人と戦力外の若者と外国人。

キヤノンは成果主義って言うより能力主義でしょ。
しかも給料も製造業の中では高いから違うんじゃね？

なんだかんだ言っても日本の借金は増え続けてｵﾜﾀになるんですよね？

>>20
ソープにでもいってきたんだろ
客を抜いてナンボだからな

自社株買う金もないんでしょ。
自分の周りによくいるんだよ。
この時代背景で低賃金リーマンのくせに、マンションも買って、子供も何人も養ってる同期が。
収入がたいしたことないのに、マンションや子供養ってたら、自社株どころじゃないでしょ。

>>24
そんな暇も金もねーよ・・・

いまだに「日本の」借金が増え続けているというデマ流すやついるな。
こういう人は、毎年言われる日本の貿易黒字のはなしを、どういうふうに聞いているんだろ。

低賃金で適当に働いてる方が
それはそれで筋が通っててストレスがないのではｗ

「日本の」借金じやなく政府の借金が増えているということだろ

間違いなく日本は借金漬けの雪だるま方式だよ。
回復は二度としない。それほどヤバイ。
とっくの前から終わってるよ。
海外移住するか、国内で自分の努力で金をたらふく持っておかないともっともっと苦しくなるから、みんながんばれよ。

嫌ならリーマンでも株でもうけろ。
俺のようにな。

経団連は成果主義達成したから、今は外国人移民主義に焦点をあわせているだろ。
低賃金が国を滅ぼすことも知らずに。

政府の借金は、みんな国民負担。

？？
安倍ちゃんを総理にしたのは確かにオレたち2ちゃんねらー全員だが、
それが社員の給料アップと何の関係があるんだ？

数字的には成果主義は達成してるけど、それは目先の利益、小手先のテクニックで誤魔化してるだけ。
かならず、人的問題からの大きな反動がやってくるので、結果的にますますダメになる。
そして、中国やインドに抜かれ……。

もう自民にしたってこの路線だし、もし他の党が政権とったって自民のせいにしてこの路線だろうし
この方向性は確定的だろ、もうジタバタしたって仕方がない

安倍ちゃんって、ブッシュよりひどいな。
歴代でこんなひどいヤツいた？
宇野とかもひどかったけど。

貧乏人は何時まで経っても貧乏
太古の時代からの金持ちはなんぼ使っても金持ち

>>1

それなんてうちの会社ですか

借金を増やした無能なジミン党が改革詐欺を続けているとな！？

うちの会社も、なにこれ？ってぐらいのおまけ成果主義。
目標提示されても、ぜんぜん頑張らないで、定時帰宅。
３年たって経験もつんだし、そろそろ転職かなぁ。

>>14
>キャノン？

キヤノンと言わんと突っ込まれるぞ！

ホリエとかタケナカがいってたことを

やってるだけだよなこの会社

おまいらホリエとかタケナカ拝んでたじゃん

ははは・・・
ウチの会社も同じようなもんだな。
定期昇給の評価にS,A,B,C,D,Eランクがあって、
ランクが１つ上がると500円昇給、現状維持は300円マイナス、
ランクが１つ下がると1,500円マイナス。
ヒラの俺と課長代理の給料が数千円しか差がないのはビビった。
ほかにも課次長で手取り16万円て人も居たぞ。

輸出系メーカーと、人材派遣会社は、働く人の所得が上がって
生活に余裕ができ、安いお金で人が働かなくなると、とても困ります。
彼らは日本国民が貧乏であれば貧乏であるほど、儲かるのです。

欧米型は駄目だ。もともと成果主義導入時にやれやれ騒いだマスゴミがガン。日本独自の格差がない年功序列型社会の方がいいと思う。

みんな頑張るのやめればいい

>>1
「成果主義」の影響で、企業は「コミュニケーション能力」の優れた
人材を求める傾向にあるが、言い換えると、

目先の成果が欲しいので人だますのが得意な奴が欲しい

つーこと。技術のみならず、人材の空洞化も進行中。会社も政治も、
日本に先は無い。

>>43
おまえの目が節穴って事は分かった

民間
＝農民

農民より扱いひどくねｗ

医学部の推薦入試は明らかに女を多く採ってる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153991364/

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欧米の成果主義

成果をあげた人 → 破格の待遇
成果を上げなかった人 → 解雇



日本の場合

成果をあげた人 → 普通の待遇
成果を上げなかった人 → 普通の待遇

>>46
とうとう本音がでてきたな。
結局日本人ってこうなんだよな。
他人と争うってことがきらい、自分が勝つ可能性よりも負ける可能性をまず考えるネガティブ思考、
それだけに、他人の成功には異様な嫉妬心を燃やす・・・
そのうちに入札も談合あっていいとかいいだすんじゃね。


べつにけなしているわけでないよ。
おれもそういうところあるし。

>>49
どこがフシアナだよ。
図星だろ。
ホリエホリエと叫んでたじゃん

株主のために働くんだ
みんなが株を持てるぐらいまで株を分割してもらったんだ
そういって300円の株を持ってたじゃんおまいら。

成果をあげた人 → 賃金維持
成果を上げなかった人 → 賃下げ

競争という名の足の引っ張り合い

>>56
ただし、その差は5000円程度

格差格差

能力主義、頑張った人が多くの利益、給料をもらえることのどこが悪いのでしょう。

by詐欺師　K泉＆竹N

「日本式はもう駄目だ、アメリカ式にしる！」とほざいて
小泉が改革した途端に掌返して格差批判する低脳なマスゴミがいる国はどこだっけ

頑張った人じゃなくて汚い人が勝ってるから文句が出るんだよな

競うも争うも成果もへったくれもない。スパナでボルトをしめる従順なロボット人間さえいてくれたら
それでいいくらいしか製造業の管理職は考えてない。設計開発研究はさすがに派遣には無理。

開発には相当派遣入ってると思うけど

どうみても経営者の賃下げの大義名分
成果なんてそもそも個人のみの力じゃねーんだからそこそこ平等に分配しとけ

サヨク呼ばわりされていた人間達が
警告していた通りになったｗ　
政治経済精神面オールジャンル
警告にほとんどハズレなしｗ

欧米と比較されてもね。
向こうはやり直しが効く社会システム。
日本はやり直しが効かない社会システムだから、欧米みたいにはできんよ。

派遣が諸悪の根源

トヨタか。

うちの会社も同じような状態だなぁ。
導入には同じような理由で反対していたが、結局導入されてしまった。
コストセンターだから、全く評価が上がらん。

俺は後にも先にもクソ小泉がガンと就任前から行ってたからなｗ
時間軸を小泉以前に戻してくれ、頼むｗ

企業という大組織に雇用されてる社員個人が立ち向かえる訳ないじゃん。

みんながみんな、中村教授みたいに、明らかに飛びぬけた能力もってる訳じゃない。
「おまえの力じゃない。会社の力だ。チームの成果だ」
と言い逃れされて正当な評価されない事の多い事多い事。

アメリカのように明文化された評価基準があるならまだしも、日本の場合は上司の裁量
感覚判断。

これは最初から構造的に弱者搾取になってるわけ。
竹中平蔵という国賊にこの国は蹂躙されて、ボロボロにされたわけさ。

そして人材教育を放棄し、安く使い捨て労働力をつかったツケがどんどんでてきている。
昔なら工場で生産してる間に発覚した設計欠陥や製造時不備が発見されない。
工場で働いているのが、派遣労働者で、熟練工がいなくなったから目の前にでてくる
部品やつくってるものの構造、仕組み、問題点がわからないのだからしょうがない。

こうして、どんどんレベルの落ちている日本製品は欧州、アメリカ製品にどんどんおいて
いかれている。
工場を移転した中国は逆に日本メーカーの製品を下請けする事で技術力をどんどん
上げていき、もう少しで日本製品、韓国製品に肩を並べる勢い。
政府の工業、高付加価値産業への投資意欲、支援も厚い。

日本は政治と経済界の目先の利益しかみえてない乞食経営者のせいで、国が貧しくなって
いる。物理的にも精神的にも荒廃している。

これも、　小泉＆竹中の国賊コンビのやった　成果　だ！

ア○○の奥○ってよく殺されないよね。。。

戦前だったらほぼ１００％殺されてるよ。

小泉って、超卑怯者だよね

誰も気付かないことを一所懸命やってこそ
成果が出るのに、そういう下地を否定したら
日本まるごと終わりだね。

会社回りの掃除とか小物類の整理とか
トイレ掃除道具の整理とかお茶淹れる道具の整理
とか、そんなことをきっちりやってないと
仕事がまわんなくなる。

鋏一つ無くなると困る。

派遣さんには悪いけど、派遣さんが入れ替わり立ち替わり
仕事した後は、備品が必ずぐちゃぐちゃになっている。
そして、お客さんから「箸は〜？」とか聞かれても
すぐに対応できない。そんなんでお客が定着するわけねーだろ。

しゃもじは何回も無くなった。

真面目にやる人を全否定するんだね、成果主義って。
植物で言うと、根を否定するようなもん。

将来、小泉竹中が日本を崩壊させた人間だと世間一般に言われるのは間違いない　全くひどい世の中。

逆から読んだらまあ当然の話だよな。

同じ働きをするなら
社員の給料が低ければ低いほど、高収益企業になるんだし。

仕事しないのに給料が下がらない公務員

なんで派遣さんがそうなのか？それは愛着が無いから。
成果主義とせかされているから、小物の整理なんて
誰もしない。どのロッカーもぐちゃぐちゃになってる。
社員が大勢いて、暇で無駄話するのに
そういうことする人は誰一人いない。
そんなミクロな部分を見ていると、日本の弱さを感じる。
経済の上昇なんてありえない。

成果なんてそこの部場長の主観評価だろ。
気に入られている香具師の方が上に行く。

>>69
就任前から言ってたのか
すごい政治通だな

管理職は全て理系大卒にしよう

アホな文系と日本の馬鹿女という二大ゴミで日本企業終わるぜ…

勤め人の分際でえらそーに言ってるから笑える

所詮サラリーのくせに

てめーじゃなーんにもできねーーだろ？

派遣は時間給なんだからその中で一生懸命やろうが適当にやろうが同じ
切られたくなければあからさまにサボることはなくても人より一生懸命やろうなんて思うバカはいない

今更ジロー

誰でも成果を挙げる方法

自分の給料を下げて欲しいと申し出る
これぞカイゼン＼(＾o＾)／

不時痛？？

リーマンは、それでも会社にしがみ付くしかないのか・・

成果は経営陣の能力
不振は社員の無能
ジャイアニズムですね

今の日本の雇用は旧日本と欧米の悪いとこ取りだからな
長く持つはずがない

それまで自分の事だけを考えて生きていけばいいよ

そんなに給料が不満なら、ラーメン屋とかで一発当てれば良い！
月商1000万のヒット店を狙え！
それで給料250万／月は固い。

そもそもいろいろな組織にいる、成果主義ではい上がったわけではない役員・理事・社長・学長・副学長
などを成果主義で査定したらろくでもない結果になるわけなんだが・・・。（ｗ

小泉竹中は、完全に日本の人材教育をぶっ壊したな。w
戦後直後は理系人材が溢れていたが、今は完全に枯渇した
馬鹿経営者が自分の無能を技術者に転嫁した為、理系離れが加速

もうほっといても日本の製造業は潰れる。
でどうするのかね?

だったら労働争議するしかないんだよな。

日本は　労組のトップが胡散臭い活動ばっかりやってるお陰で労働組合自体が胡散臭いんだよね。
労働争議は二の次で政治活動ばっかしてるようなところもあるし。

製造業はインドや中国におまかせ！

成果が評価されないんだから
今の日本は成果主義じゃないだろ

小泉竹中のせいにするのもいいが、この流れはバブル崩壊前からあったよな

もう戦争しかないだろ、やっぱり
安倍の選択は正しいよ

今はただスクラップ＆スクラップすべてをぶち壊すことだ！

理系はほんと人気ないんだってな。収入の問題で、文系にいきたがるらしい。
文系でなにやるというわけでもなく、ただ収入がよさそうだから、だとか。

日本の製造業は潰れる。どうするのかね。

……ほんと、文句があるなら自分で起業して成功するしかないよな。
2ちゃんやってる場合じゃないよなあ。学生のうちになんとかしとかんと。

日本ってなんでも薄っぺらいから、なんちゃって成果主義がお似合いだと思うよ。
さすが、ニッポン！

労働争議したって人材枯渇が改善する訳ないだろ・・・・
どうせ戦うなら、起業リスクを無くす戦いがしたい
・投資した人間の自己責任(保証人制度の廃止・個人保証禁止)

ある程度年功序列にして、会社の業績によっては給料下がっても終身雇用を極力保障したほうが、日本人ｻﾗﾘｰﾏﾝはよく働くと思うけどな。

そりゃこんな社会じゃやる気なくすわな

成果主義？
ヒラメが評価される人事のことだろ

賞与約350万だった。世間相場的にはちょっと少ないよね？

>>102
どんなシステムだろうと、もっと言えばどんなに中間搾取しようと
日本人ｻﾗﾘｰﾏﾝはよく働くからそんなに心配しなくてもいいよ

>>105
なめとんか

>>95
竹中だけは違うぞ
ありゃ、税金使って研究した成果を米国に売っぱらった国賊
さすがにここまで酷い自民党政治家はいない
でその特許にライセンス料を払う日本国民。w

>>102
まぁ実際に不況の波を乗り越えて成長し続けた優良企業には
成果主義をとらない企業が相当数あったらしい

終身雇用に色々な問題点が生じて成果主義に移行したわけだが
成果主義にも色々な問題があったというオチ

そろそろ次の段階だろ。
「正社員のモチベーション低下が原因でイージーミス乱発→企業の信頼ガタ落ち」フェーズ。
既にハマってる企業もいくつか出始めているようだが。

解決策として正社員を派遣やバイト・パートに差し替えても状況は悪化するだけだから、
企業がいかにしてまともな人材を確保維持するか腐心する時代が来るよ。




「向上心旺盛な中国人やインド人を格安で雇えばいいお！」となる可能性もあるが。

アメリカでさえ、市場原理に任せた規制緩和はによって、貧富の差が大きくなりすぎ、それを方向性を変えようとしてるというのにｗ

ブッシュＮＯを次の選挙でアメリカ国民はつきつけるわけだｗ　

自分は企業の未来像がわかってたから、さっさと見切りをつけてた。
商売するんでも、やる前に徹底的に勉強しまくって自信を身につけ、思い切ってやってみると案外うまくいく。
うまくいってからも、無駄に大盤振舞せず、せっせと金を貯めまくって、将来不安の課題を解消すると、ラクになるよ。
今の時代、自分の力で勝負していかないとやってけないよ。

理系の大学院生で,就職先は製造業です。
プライベートな時間が得られるのは１時から３時の就寝まで。
帰宅するのは水曜と日曜だけで、研究室の床に寝袋を敷いて、
授業がはじまる１５分前の８時４５分まで寝ています。
実験と解析の毎日で気が狂いそうですが、
来年の就職に向けての訓練と思い我慢しています。
ストレスで胸やけすることがありますが、
最近始めたタバコでリラックスをしています。

教育界はゆとり教育でがたがただからろくな人材は来ないので、成果主義の失敗と合わせて
二重の困難が企業を見舞うことが予想される。さてどうしよう。（ｗ

アメリカほど、終身雇用だぞｗｗ

なんか勘違いしてるよな、一部で

飛び込みの訪問販売で物を売る営業なら成果主義はわかりやすいが、　それ以外は物差しがわかりにくい　　結局上司の好き嫌いになる

そうそう
上司が変わると評価もコロっと変わる！不思議！

確かに、アメリカは終身雇用が多いな　
定年も曖昧だし
流動化しているのは経営・会計・法律のエリート層と
研究職だけかも・・・・

マイナスだけ評価する
日本独自のマイナス成果主義だから

>>113
普通に銀行マンになったほうがいいべ。
理系で有利つくし。

>>113
その実験と解析生活は自分の場合、５年もやってたんだけど、不規則とタバコは後から思いっきり体にくるから気をつけた方がいいよ。
せめて、食管理と運動は毎日やった方がいい。

>>113
そのままIT系とか行くとエンドレスでその生活になるから注意した方がいいよ

アデランスは、利益の全てを株主分配にまわすんだよな
それを聞いた社員のモチベーションはどうなるだろうか。
買収対策として仕方ないのかもしれないけれど・・・
それで良いのかと疑問に思うよ

成果主義のせいで、ごく一部の出世組以外は30代半ば〜後半が給料のピークで40以降はほとんど上がらないか下がる企業が増えた。家庭持ってたら40代から金かかるのに。　んでそれまで給料安かった同年代の地方公務員に給料追い抜かれ始める。そこそこ大手の企業勤務なのにな。

それでもどれだけ貧困に喘ごうが、会社に締め上げられようが
この美しい国日本の社会を支えているんだという
自負を、誇りを持って滅私奉公するんだ！！

そして選挙には自民党と公明党へ、分かったな！！！

自民入れれば、貪り取られ
民主入れれば、日本国そのものがヤバイ
共産なんて入れれないし、
社民なんて護憲しか言わない

どこへ入れても無駄か・・・

>>125
誰に対して言っているの?

どこにいれても無駄だが、なら政界再編を願って野党にいれるのがベターだ

>>113
何のために生きてんの？
生きててたのしい？

┌──────────┐　 >>１　民主や社民が政権を取ったらどうなると思ってるんだ？
│ :::::::::lllllllllllllllllllllllllllll::::::::::│　その日の内に、中国人民解放軍が日本に上陸侵攻を開始し
│ ::::::::::lllllllllllllllllllllllllll:::::::::::│　小沢政権は簡単に主権を中国に移譲するのは間違いない。
│ :::::::lllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::│　そして日本は中国に占領され、日本人の男は全員殺され遺体は中国人の
│ :::::;;;llllllllllllllllllllllllllllll;;:;::::::│　飯になる。女は全員レイプの上、中国人の奴隷にされるんだ。
│ :::::::llllllllllllllllllllllllllllll:::::::::::│
│ :::::::::llllllllllllllllllllllllll:::::::::::::｜　そして日本という美しい国は、歴史から永遠に姿を消す・・・。
├──────────┤　日本は中国の一部になってしまうんだ。
│..＿_(__ﾆつ │ |＿＿＿＿_|
│　　　　　　　ヽ⊃　　　　　 │ 　日本がそうなってもいいのか？中国人に国を乗っ取られる事を考えれば
■　　　　　　　　　　　　　　　■ 　多少の苦しい生活なんて屁でもない。それが普通の感覚だろう。

　※プライバシー保護のため
　　　音声を変えてあります

　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,__
　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　 　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　 　/:::::;;;ノ　　経団連 ヾ;〉
　　　　　　　　　|;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| ( ･ ) H( ･ ) |!
　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　　　　　　　　| 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　　　　 　∧　　　　 ,-v-.　　./　　　＜　ヲォウッ！
　　　　　　　　／＼ヽ　　　　　　 　 /＿＿＿＿
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.＿＿＿_／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／＿＿＿
.　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
.　､,／──────────／ﾊﾞﾀﾝ
. ■　　　　　　　　　　　　　　 ■

日本企業のトップと底辺の所得格差は平均６〜７倍。
新卒１０人で社長の給料追い越す。非常識なほど平等な社会。

あ〜別に企業が搾取してるわけではないからな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　　　　　　　　　　　　　　 ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡　　改革に痛みが伴うのは当然！
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　小泉自民党を選んでおいて
　　　　　　　　　　　　　　 　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　どうしてあなたが反対するのか　
　　　　　　　　　　　　　　　　 彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　　　　私には全く理解できない！
　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　
　　　　　　　 ／`ｰ---‐^ヽ　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　 　　　　人生色々、会社も色々。　　
　 　　　　　　l:::　　　　　　l　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　 　
　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　＼　~＼,,／~　 /　　　　 　　国民であろうとなんであろうと抵抗勢力はこの私がぶっ潰す！！
　ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　＼／▽＼／　　　　　　　

日本にも左寄りのまともな政党が欲しい

>>131
シムシティでもやってろ

「得をしたのは株主（ユダヤアメリカ資本）だけ」

なんだﾐﾝｽの宣伝スレかｗ
労働者のもらうはずだった給料はシナ人と公務員が持ってったよ。ｗ

自民党政権が長くなりすぎて強固な利権構造が出来上がってズブズブだから、

碌な政党はないが野党に入れて政権再編をするのが今の日本にとって出来うる最善の方法だ

理由は簡単。
小泉の規制緩和の結果。

地道に社員のモチベーションを高めるよりも、配当を高くしたほうが資金を
集められるからだろうな。
短期的利益よりも長期的スパンにたって社員を育成するのが日本的経営の
強み、と昔はいわれてきたけど、競争が激しくてそんな悠長なことをいって
られなくなったのかもしれん（もちろん業種にもよるけど）。
結局、もっと給料がほしければ、完全歩合給制の業種へ転職するか、自分で
起業したほうが良いんだろうな。もう今までのように会社に依存するな、
ということだろう。
それが良い傾向かどうかは分からない。
ただ、野党に政権を取らせたからといって何がどう変わるのかも見えない。
少なくとも、社員にどうインセンティブを与えていくかは個々の企業の問題
であって、法律に違反していない限り政府がとやかくいうことでないと思う。

うふぁ、いい監事のぐるーばるか社会になってますね

＞法律に違反していない限り政府がとやかくいうことでないと思う。

企業や政府が過剰な規制、巨大な権力を背景にした悪徳をしないように監視するのが
法であり司法なんだよ。

馬鹿か。
アメリカにある懲罰的賠償制度なんてのはその最たるものだ。

そういうバランス機能がなく、権力者に阿て国民を裏切りまくってきたのが長く与党に
居座っている自民党。

民主主義国家でこんなにも特定政党が政権をとり続けている国は他にない。

>>13
ウチは自社株買った社員には更に特典が多くつくから全員買ってるよ。

詐欺師になれば何十倍も稼げる。
ある程度稼いだら海外へズラ借りればいい。
頭良くないと無理だがな。
マジで金欲しいなら、空き巣でも充分稼げる。
毎日同じ生活リズムで刺激のないストレス溜まる生活送ってるよりよっぽど刺激的だぜ。
いつ捕まるかわからないドキドキハラハラ感、たまらん。

俺は「会社は敵」とゆー立場でいたいから自社株なんか絶対買わん

>95
あった、最近なんでも小泉竹中言うのが増えたが、明らかにおかしい。

この国が基本的に献金制度でやっている限り、そうそううまくいかないね。
民主がトップでも変わらないし、ほかはちょっとトップにはならんだろうし。

米国はそれでもだいぶ公正っぽいところがよく出来ているよな。
放送などのコピーワンスなんかも明確に否定されているし。

この成果主義のなれの果てがアメ公の超絶格差社会か

>120
昔は理系はメインにじゃなれなかったが、今は大丈夫なのかな？

企業の業績が上がれば上層部の待遇が良くなるのは当たり前
そうするとだれもが上層部に入りたいと思うようになるでしょう？そのために頑張るんですよ
下部でくすぶっているというのはそもそも努力が足りないというわけだ。

>>144
振り込め詐欺とかゴト師とかマジ信じられない金額が動いてるからな・・・
何百億〜五０００億とかもう立派な市場だ

マジで馬鹿文系の存在が日本をおかしくしているな・・・・
企業の上層部目指す馬鹿文系なんて日本には必要ない
資本家様・政府様が投資したくなる技術革新こそ国益
どこの国でも起業こそ国力であり活力

この文系特有の寄生虫根性にはウンザリ
経営者うんぬんより使えない馬鹿文系をどうにかしないと

成果主義が駄目なんじゃなくて、運用できない日本企業がだめなだけ

成果主義は結局、給料を上げない言い訳に使われるだけｗｗｗ

必死こいて目標とかクリアしても意味ないからｗｗｗｗｗ


>>152
きちんと運用できてるよ。幹部の給与を上げるという目的でねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なら経営者になればいいだろ

日本の成果主義は首きる言い訳を作るためだしな
社員のモチベーションが上がるワケない

文系皆殺しでいいと思う

成果主義なんて日本でねづくわけねーよ
だいたい「成果」を評価するのは上司だろ。
結局成果があがりやすい担当に仲の良い奴を配置したりして
結局職場の雰囲気は壊れていくよ
最初からわかっていたことだ

これこそまさに安倍自公と経団連(利権屋)にとっての美しい国・日本の真の姿♪

教育は国家の責任
国家が文系ばかり量産するのは、無駄な投資だな
旧帝大・総計のみで文系は十分だろ・・・
あと文系は大学院でやれ

世界が理系人材育成に向かっているのに、なんで日本は文系ばかり育成するだ??

>>159
少なくとも現在の状況は、全て団塊が全ての元凶、諸悪の根源。

成果主義なら、社内ベンチャーで評価すれば良い
馬鹿に評価させるより、欧米みたいに社内ベンチャーとして経営を任せる
で駄目なら金銭解雇

これなら成果主義だと納得できる

＞「俺たちの賃金をカットして，利益に回しただけじゃないか」

正に今の日本を言い表してると思うけどなんでテレビでは景気回復してきたとかほざいてるの？

おまえらちゃんとメッシュ奉公しろよ

あと君にチューも忘れるな

>>160
やっぱり糞団塊に評価させる成果主義は間違っている訳だ
大手なら連結子会社の経営者、製造業なら研究成果で稼ぐ社内ベンチャーで
評価だな

アメリカの成果主義は100の給料から成果に応じて上がる
日本の成果主義は100の給料から成果と会社の都合で下がる

これじゃーやる気でない

こうして労働意欲や向上心が失われて行くんですな。
ま、株主様に取っては、労働力の質の低下やモチベーションの低下より
手っ取り早く生産性上げるには賃金を切り下げるのがお得なんだよな。
超短期的視点に立つとそうなる罠。中長期になるとどうなるかは知らんがｗ
このまんま生産性を上げる為にどんどん賃金を切り下げて行くんでしょうかｗ？
日本人がダメなら外国人入れれば良いしね。
日本人に取っては生活ギリギリの低賃金でも途上国の人間にすれば国に帰れば大金持ちだもん。
ま、国民が圧倒的に支持した某改革の結果なんだから文句は言えねえ罠。
経団連はまだ賃金を下げたいのか派遣の適用範囲を広げるように政府に要求してるしな。

【日本経団連】　派遣禁止業務の解禁、地方税徴収の民間委託拡大、羽田空港の早期24時間化など14分野で21
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182283749/
【調査】 日本の国際競争力、中国などに抜かれて１６位→２４位に転落★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178819952/
【格差社会】 「生活苦しい」世帯、過半数に…世帯平均所得、５６３万円に減少★３
小泉改革前の2000年の平均は７２１万円・・・
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180636345/
３月の現金給与、0.4％減の28万1158円
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
貯蓄率最低 所得減り　貯金取り崩す
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-05/2006020503_01_0.html
【経済】 「格差是正のため、正社員の待遇を非正規社員水準に合わせる」…経済財政諮問会議・八代氏★15
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166661848/
法人実効税率10％引き下げた場合、５兆円規模の減税に…減税分は庶民増税で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165864943/

>>3
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

日本の成果主義は「減点方式」だから、どれだけ成果を出しても
『ゼロ』になるだけ。
「プラスの成果」なんてもんはないんだよ。
社員には極めて不利な制度だな。
得をするのは役員だけ。

またトヨタか。

>>167
このままだと中国人のせいで仕事がなくなるだけ。
俺は共産に入れる。

政治家もマスゴミも敵を見誤ったんじゃなしに日本人の敵そのものだったんだな。
なりすましと半島カルトか本当の馬鹿か金の為に日本を売ったのかどれかだ罠。
何時かこの代償は払ってもらわんとな。

従米政治家&従米官僚や敵を見誤ったマスコミによって益々日本のカネは外資に吸い取られていくのでしょう。
http://darsana.exblog.jp/5718710/
小泉改革とは、湯田屋と鮮人による日本乗っ取りと少数支配と日本民族抹殺が狙いだ。
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/
＞国際評論家、小野寺光一氏のメルマガ「政治経済の真実」の最新版によると、政府があたし
＞たちから巻き上げた税金の一部を「内閣機密費」として、テレビに良く顔を出す「政治評論
＞家」たちにワイロとして横流しして、それによって政治評論家たちは、自民党寄りの発言を繰
＞り返していたようです。

資料によると、政府からワイロを受け取っているのは、
竹村健一が２００万円
田原総一郎が１００万円
三宅・・・１００万円
だそうです。

フォードを見習え

　　　　　　　　　　　　　　日本郵政株式会社取締役
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　　　　　　　　　　　　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
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　　　　　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
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　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣￣　　　　 ＼ヽ 　|./　|i　
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　　　　　　()二 し二) ― ||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　　　　　　　　　.| 　 .|＼ ||　　
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　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ､ ＿ノ

カイゼンカイゼンまたカイゼン、振り向き2.5円、振り返り3円のコストがかかりますよとか
ちょっと笑っちゃうね。

自社株を買えばいい。

戦後教育の最大の問題点は、こうした利己主義の塊を創り出した事かも知れ無い。
ま、個人的には何やろうが勝手だが、マクロ政策に口を出すのはやめた方がイイ。
本来の行政とは、目的が逆になる。

本間氏、八代氏、竹中氏はじめ御用学者たちの、隠された思惑はこんなことらしい。
http://darsana.exblog.jp/m2007-01-01/

＞　マスコミと一緒になって、あるいはマスコミの論理をリードして、アングロサクソン化を進め
＞たのが学者や役所、金融機関、シンクタンク出身の多くのエコノミストたちである。ここでは、
＞彼らをまとめて「御用学者」と呼ぶことにする。彼らはマスコミだけでなく、しばしば政府の審
＞議会などで重用されているからである。
＞　御用学者の多くは、社会人になってから会社のカネなり、役所のカネを使ってアメリカに留
＞学する。例えばハーバード大学やスタンフォード大学へ行くのである。ローマ大学とかパリ大
＞学に留学するケースはほとんどない（ここいらへんの日本国内の経済学者を｢洗脳｣し自らの
＞エージェントにしようとするアメリカの戦略については、現在発売中の｢アメリカの日本改造計
＞画｣の中の中田安彦氏や東谷暁氏のお書きになったものに詳しいです／引用者）。
＞　彼らはエリートだから、留学先では、アメリカの一流の学者や一流の財界人と付き合うこと
＞になる。そこで、彼らが不思議と思うことは何か――。アメリカでは一流の学者にのしろ一流
＞の財界人にしろ、みんなすごい家に住んでいる。プールがあって、メイドがいて、夢のような
＞生活をしている。自分たちも日本社会ではエリートだが、自分の住んでいるのは社宅や公務
＞員住宅の２DKだ。同じエリートなのに、なぜこれほど生活が違うのだろう、と疑問を持つので
＞ある。

ま、竹中平蔵なんかは80年代から既に米国の研究機関で日本の金融システムを潰す事を研究してたらしいからな。

続き
＞　一方、ほとんどの国民が中流の所得を得て、同じようなライフスタイルをとっているというの
＞が日本の社会構造だった。これまでの日本における平等な所得配分構造は、一つの完成さ
＞れたシステムであり、それはそれでよいわけだが、アメリカのエリートの豊かな暮らしをみせ
＞つけられた日本のエリートたちは、これはおかしいと考える。
＞「僕たちみたいなエリートが、いくら頑張ったってネコの額のような家しか買えない。メイドな
＞んか永久に雇えない。クルマはせいぜいマーク�Uかローレルで、頑張ってもクラウンやセド
＞リックがゴールだ。なのに、アメリカのエリートたちはこんなにいい生活をしている。なんでボ
＞クみたいな優秀な人間がこんなみじめな生活をしなきゃいけないんだ」
＞　日本に帰って来た時に、現実をみると土地も家も高い。株も高い。いくら努力して社長に
＞なったところで、年収は三〇〇〇万円だ。あのアメリカのエリートたちが享受してる生活の足
＞もとにも及ばないではないか。彼らと同じようになるためには、どうしたらいのだろう……。そ
＞ここで彼らが思いついた戦略が「暗黙の共謀」の重要な理論的支柱になったのである。

＞　で、御用学者さんたちが、政府や経済界の要人に｢適切な｣アドバイスを行い、'90年代に実
＞現させたものというのは…

＞・政府のマクロ政策に影響を及ぼし、デフレスパイラルを起こさせ株や土地の値段を下げ
＞る。
＞・自分たちに都合の良い成果主義報酬制度を、さも正義であるかのように喧伝する。
＞・そこで得た所得を税金で持って行かれないように、自分たちに有利な税制に改定させる。
＞・実体のないITバブルをあおり、当時は多くの国民にとっては未知の分野であり知識が無い
＞ことをいいことに、アドバイザー等の地位を利用し未公開株を得てから株式市場で公開さ
＞せ、一攫千金を行う（彼らの立場からすればマスコミを利用した風説の流布まがいのプロパ
＞ガンダも容易だったろうと思われます）。

株主優遇なら自社株を買えばいい？
自社株を1000株買ってもらえる配当など、たかが知れてる。
その裏では、発行総数の数％を握る大株主が、
数千万円もの配当をもらっているんだよ。

本当だとすればトンデモ無い奴らだ。

続き
＞　わずか十数年の間に、サラリーマン並みの所得しか得られなかった御用学者たちは、ITバ
＞ブルや金持ち優遇の税制改正や成果主義のおかげで、すっかり上流階級の仲間入りがで
＞きた。しかも、彼らが望んでいた豪華住宅も手に入れることもできた。短期間で日本のエリー
＞トたちがアメリカの上流階級と同じ階級に這い上がるというシナリオが完成したのだから、彼
＞らの戦略は実に見事だったといってよいだろう。
＞　ただし、彼らがアメリカの上流階級と同じになるために、まだ決定的に不足しているものが
＞あった。メイドや専用ドライバーだ。さすがの御用学者もまだメイドやドライバーを雇えていな
＞い。
＞　なぜアメリカの経済強者たちはメイドやドライバーを雇えるのか。それは彼らの下に膨大な
＞数の低賃金労働者がいるからである。日本にはそれがいない。それでは、どうやってつくれ
＞ばいいのか。彼らが考えた施策は三つあるのだ。

＞　上記にある「三つの施策」というのは、
＞・労働市場の流動化
＞・フリーターの放置
＞・外国人（単純）労働者の受け入れ
＞の3点だそうです。
＞　現在のような実体経済が元気の無いときに、労働者の賃金を下降させるのには、いずれも
＞有効な方法でしょう。

＞　しかし、国内経済を疲弊させ、需要側の購買力を下げていき、また供給側の技術力の低下
＞を招き、いずれ経済のパイが縮小していくことが明らかな、このような近視眼的で自滅的な
＞施策を、御用学者さん達の理論を利用しながら経済界や政治家が推し進めていくのか不思
＞議でなりません。結局、後々の日本や世界のことより、今の自分のことしか考えていない利
＞己的で盲目的な方々ばかりが政治経済のトップにいらっしゃるってことなんでしょうね。

>>178
こつこつ買って増やしていけばいいじゃない。

預金もできないのに株買えるか。

報酬が動機になったときに終わった、いや、変わったんだよ日本は。特に上層部。

年功序列やベースｱｯﾌﾟで給料が上がること自体がおかしいよ

>>180
そうなんだよな。
何事も積み重ねが大事だ。

それにカネをもらう価値がある仕事をしているのなら、
正当に評価してくれる会社に移ってもいいわけだし。
ＧＳならボーナス7000万だしな。

>>13 それインサイダーだろ

成果を顕著に出せるやつならとっくに独立してる。

★　岡本昌裕　快感原則論　ー楽しく生きるー
○　終身雇用が奪う１０の自由　
http://www.sky-net.or.jp/masahiro/permanent_employment.htm

�@自由な時間（休暇）が増えない。
�A　転職の自由がない。
�B　市民が主体的に生きられない（すなわち自由に生きられない）。
�C　官僚と業界の癒着を生みやすく、ビジネスの世界で公正な自由競争が行われない。
�D受験競争を必要以上に激化させ、子どもたちから自由を奪う。
�E会社員の給料が上がらない（働いた分だけの給料をもらう自由がない）。
�F物価が安くならない（品物を安く手に入れる自由がない）。
�G男女雇用機会均等化が進まない（女性には、男性と同様に働く自由がない）。
�H社会人に大学で学ぶ自由がない。
�I「就職活動」の負担が大きくなり、大学４年生が自由に学生生活を送ることができない。

それでは、一つずつ取り上げて詳しく観てみましょう。

>>179
それって日米構造会議で提案された主張だよ
まあ、米の担当者は日本の官庁(たぶん御用学者)の報告書から
引っ張ってきた条文だと言っていたから、竹中以下の御用学者は確信犯なんだと思う

成果主義は、本人の創意で成果が上げられるポジション（＝経営者）に最大に適用されて、
裁量の範囲が狭い（＝下っ端）ほど、適用除外だろ。

　なんで正反対なの。

>>183
一つの会社にずーと勤めること自体、大変なこと。

★　岡本昌裕　快感原則論　ー楽しく生きるー
○　終身雇用が奪う１０の自由　

�@自由な時間（休暇）が増えない。
（この点については労働時間をご覧ください。）

＊　「終身雇用」という雇用慣行により、日本の企業は新人の募集・採用時に
「年齢差別」を行っています。このため長時間労働などの悪い労働条件下で
働いている人が転職したくても無理な場合が大半です。

　　転職が容易な労働市場が生まれれば、優秀な人材はどんどん条件の良い職場に
転職します。雇用者は優秀な人材の流出を防ぐために勤務時間を始めとして、
少しでも良好な労働条件を整備しようと努力します。労働条件を巡って各企業が
競争するわけです。この競争により、過労死する人が後を立たないほどの
長時間労働は是正されることが期待できます。また、残業をさせておきながら
賃金を支払わないという“サービス残業”についても、雇用者は目をそむける
ことはできなくなるはずです。

　　社員が転職できず、過酷な条件下での労働に泣き寝入りせざるを得ないのを
いいことに、日本の企業の多くが長時間労働や“サービス残業”の問題を
放置しています。あるいは、「終身雇用」という慣行そのものが長時間労働の
原因になっている点は「労働時間」の項で述べています。

　　日本人には過労を訴える人々が非常に多く、過労死や過労自殺にまで追い込まれる
人も急増しています。（２００２年に労災が認められた過労死は１６０件に上り、
前年度の２.８倍です。また、過労自殺も、前年度の１.４倍の４３件で過去最多でした。）

じゃあ、文系は初任給10円からスタートね
最底辺だから最初の成果はプラス確実だよ。w

株の配当率は低いままだし
派遣雇用で人件費もかなり抑えたし
設備投資費は減税化されたし

景気は史上最長に良いままだし、
経営者は、うはうは儲かってしかたないだろな

軽井沢に何千坪の敷地にプール、サッカーコートにボーリング場
万引きタレントに紹介させたAV女優と乱交かぁ・・・

★　岡本昌裕　快感原則論　ー楽しく生きるー
○　終身雇用が奪う１０の自由
　
�A転職の自由がない。
「終身雇用」は一時的現象であるにもかかわらず、日本では企業・官庁が
新人の採用時に年齢制限を設けているため、転職の自由があリません。
[「転職について」（＊「年齢差別の問題」）もお読みください。]このため、
「今の仕事では自分の才能が発揮できない」とか、「もっと自分を評価してくれる
ところで働きたい」などと考えている人でも仕事を変えることは容易では
ありません。「終身雇用」のもとでは、学校を卒業する時にどこに入るかによって
その人の人生が大きく左右されてしまいます。
たまたま自分が学校を卒業する時期が不況の時期で、自分の希望する企業が
新規採用を見送ったため、ついに一生その企業で働くチャンスが無かったといった
例は日本には多く見られます。極端に言えば、仕事に関して日本人には一生に
一度しかチャンスがないのです。そのたった一度のチャンスをものにすることが
できず、絶望した若者に対しておとなたちは、「人生は長いんだ、たった一度の
失敗にくじけてはだめだ」などと、もっともらしいことを言ってきました。
しかし、おとなたちが今日までに築いた社会は、「敗者復活戦」のない一発勝負型の
社会でしかなかったのです。たとえ、学校の卒業時に自分の希望する企業・官庁に
入った人でも、働いているうちにその仕事が自分には合っていないと判る場合も
あるはずであり、そうした人々も自分に合った仕事を捜すための試行錯誤が
できないのです。また、「終身雇用」に付随する「年功序列」の賃金体系下に
おいては、長く勤めていなければ昇進・昇給がないため、日本のサラリーマンは
たとえ年齢制限がゆるくても転職（転社）に対して消極的になりがちで、そのために
資本家が新しく会社を設立しようとしても、有能で働き盛りの人材は集まらず、
新卒の人や技術革新についていけないような中高年サラリーマンしか応募して来ない
ということも指摘されています。新しく企業を設立するのが困難な社会は、産業の
発達しにくい社会であることは言うまでもありません。

>>193
いいんじゃないの？
一般人だって金を持てば似たようなコトやるでしょ。
カネ無い時だって「アレ欲しい、これ欲しい」なんて言ってるんだから。

なのに経営者にだけは「メザシの土光」を求めちゃう。
皮肉なものだね。

上流：金主
中流：役員
下流：リーマン

リーマンで「一流企業だから勝ち組だ」とか言ってるやつは考えを改めるように
キサマは下流層だ

上層部って、苦労も知らない糞が本当に多くなったよ。
おれんところは、株で一発当てて会社を興した糞役員のたまり場。

本質に迫った話が出来なくて、コピー用紙とかトイレットペーパとか
運送代とか電気代しか言えない社長がいる会社は間違いなくダメ会社。
残業をするしないで人間の仕事量をみている会社も糞。
そんな会社に未来はないからさっさと辞めたほうがいいよ。

★　岡本昌裕　快感原則論　ー楽しく生きるー
○　終身雇用が奪う１０の自由　

�D受験競争を必要以上に激化させ、子どもたちから自由を奪う。

転職が比較的容易な国においては、学校を卒業するときに希望する企業に
入れなくても、とりあえず入れる企業に入り、そこで仕事を覚え実力を蓄えた
ところで、もう一度希望する企業に自分を売り込むことは可能であり、
チャンスは一度だけではありません。

したがって、学校を卒業するときだけがチャンスではありません。また、
大手企業に評価してもらおうとして、無理をしていわゆる一流大学に入る
必要もありません。また、いくら一流大学を卒業していても、「終身雇用」でも
「年功序列」でもありませんから、実カがなければ解雇されたり、他社から
入ってきた人や、後から入ってきた人に追い越されてしまいます。

　　つまり、諸外国ではおとなになって（社会に出て）から本当の競争が始まる
のです。ところが、日本のように一発勝負型の社会では、とにかく学校を
卒業するときに、なんとかして希望の企業に入らなくてはなりません。しかも、
日本の企業は今日に至るまで、いわゆる一流大学卒の人を高く評価し、採用
してきましたので、いきおい、一流大学に入らなければならないということに
なってしまうのです。

　　つまり「終身雇用」は日本の中学生・高校生やその親たちに、「一流校に
入らなければ一生苦労する」という強迫観念を与え、それは子供たちが
必要以上に過酷な受験勉強をしなければならなくなる一つの原因と
なっているのです。

★　岡本昌裕　快感原則論　ー楽しく生きるー
○　終身雇用が奪う１０の自由　

�E　会社員の給科が上がらない。

日本の企業が 「終身雇用」 を維持しようとすれば、経営が悪化したからといって
社員の解雇はできず、過剰に社員をかかえてしまいがちです。そのような社員は、
給料はもらっているけれど社内では仕事が無い状態になります。このような状態は
「過剰雇用」 と呼ばれます。
東京の大手企業など ３００社余りを対象にした調査（’９４年） では、平均で社員の
７．１％を過剰に雇用していると答えています。 このため日本の企業は人件費に過剰の
支出を強いられているのです。 この状態は失業率が低く抑えられているという部分を
見れば好ましいようにも思えますが、仕事の無い社員にまで給料を払っているために、
その会社内で本当にバリバリ働いている人の給料はなかなか上がりません
（特に、「年功序列」 のために若い社員の給料は非常に低いものになりがちです）。

http://www.sky-net.or.jp/masahiro/permanent_employment.htm

>>193
片や下っぱどもはコムスンの誓いのもと、
シナ畜並のクソ環境の中で低賃金・長時間の労働を余儀なくされるってか。
何そのメトロポリス(´･ω･｀)

よく言うリストラは、そこまで会社を追い込んだ経営陣に適用するものであって
ただの下っ端を入れ替えても何も変わらなくね

　なんで正反対なの

>>199
俺を過剰雇用してくれよぉ〜〜〜

>>199
データが古くて話にならん。

株買っても

粉飾してて紙くずになったり（西武・ライブドア）
都合が悪くなったら株券刷って金GET、株の価値下げまくりで知らんぷり（ダイエー・JAL)
株式上場時が最高益、その後下方修正しまくりで暴落（新興株・たくさんありすぎ）

働かない社員が悪い

文句あるなら自分で起業しろよ

経済がグローバル化すれば、日本人労働者のバカ高い給料も
新興国の労働者の所得と平均化して安くなるのは仕方ないことだよ

おれに○○の仕事をやらせてください！とか普通いうもんなの？
上役は平のこういう態度を期待してるのかな？

やっぱり「働いたら負け」なんだなｗｗｗ

>>204
良い銘柄くらい自分で選べよ。

住民税が上がった影響か、今月から手取りが思いっきり下がった・・・。
このどこが好景気なんだよ・・・。一応、大手企業勤務んだんだけどな・・・。

成果だして役員になればいいって？
そこだけ年功序列だから無理ですw

経済の両輪は、企業と家計＝個人消費だよな？日本はＧＤＰの約6割が個人消費だよな？
で、今は需要不足から来るデフレだよな？
円安や原材料の高騰等インフレになってもおかしくない状況なのに。
ディマンドプルインフレじゃ無くコストプッシュインフレと言う最悪の形になるんだろうけど。
それなのに何で逆行するような政策取るの？
湯田屋のフェルドマン（テレ東ＷＢＳのコメンテーター＆政策にも関与）が言う、
賃金が減っても個人消費は減らないなんて言う
お気楽な米国人しか通用しないようなお馬鹿な理論を何故日本に適用すんの？
新車市場見れば高級耐久消費財の需要が著しく落ち込んでるのは明らかじゃん。
もっとも米国でも不動産バブルが弾けて新車需要が低迷してるらしいけども。
消費市場としての魅力が無くなりゃとっととその企業も出て行っちゃうぜ。
結局、儲かるのは湯田屋の株主のみってか？（今年度の配当金は6兆円）

新車販売市場
http://www.nikkei.co.jp/keiki/car/
５月の新車販売、8.3％減――23カ月連続前年割れ
06年度の新車販売、前年度比8.3％減──29年ぶり低水準
【格差社会】 「生活苦しい」世帯、過半数に…世帯平均所得、５６３万円に減少★３
小泉改革前の2000年の平均は７２１万円・・・
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180636345/
３月の現金給与、0.4％減の28万1158円
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/

年間の現金給与（毎月の給与＋ボーナス）は、2000年を100とした場合、04年は94。
東証一部上場企業の営業利益の合計は過去最高を更新し続け34兆円を突破。
所得別の個人消費の占める割合は、ボーナス（一時所得では50％、毎月の所得の場合は75％が消費に回る。）

>>204
そういう銘柄にしか眼が向かないあんたは、株投資やめたほうがいいよ

>>15
なんのためだっけ…

>>211
成果出して老いるの待てば役員になれるってことじゃないか！！

史上空前の好景気なのになに騒いでるわけ？
嫌なら転職すればいいじゃ〜んｗ
低脳残業バカ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>215
銀行やファンドから送り込まれる例がこれからもっと増えると思うよ

>>217
ということは年功序列ではないな。

このA社って日本電産とかじゃねwwww？

クルマに限らず、今や企業は日本市場を、あてにしていないよ
日本での消費がこれ以上伸びることは期待していない

今　好業績な会社は海外へ展開している企業だ
だから　日本人労働者の給与は、この先上がらないよ

日本の成果主義はイビツ

馬鹿文系が、どこかの記事から拾ってきた内容を書き込んでいるな
もう世界経済自体の終了フラグが立っていることに気づかない馬鹿
新世代の風は日本に吹いているのに馬鹿文系は気づかない

なんとか馬鹿文系を追放できないものかね
うんこ製造器の馬鹿文系は日本に必要ないんだけど・・・・

トヨタ？

>>212
その個人消費増加で内需拡大とか言って、
じゃぶじゃぶ金を注ぎ込んだ小淵、森内閣時w

>>222

アホーのジジイの為に仕方なく付き合ってあげてるんでしょうがｗ

そりゃ働く奴隷を一杯あつめりゃその会社は儲かるからな

これからは奴隷確保に成功した会社しか利益は出せません

>>1　読んでて
帝京ｺﾋﾟﾍﾟ読んでる気分になった

>>168
ノルマ達成してようやくゼロで、ノルマ越えたら、次からはさらに重いノルマが……

達成するたびに仕事が苦しくなっていく。
達成しないと立場的に苦しくなっていく。

まさに働いたら負けだな。

ト○タの社員の給与も悲惨だよ
ボーナス100万円？なにそれ？
実際半額もない。給与だって家庭持ち技術職でも手取り20万チョボ。
毎日深夜残業してようやく30万円台。
自動車産業は危険職保険料が糞高いから手取りは他業より割安よ。
儲けてるのは役員だけっしょ。

>>206
＞日本人労働者のバカ高い給料
為替レートで比較するから高い、購買力平価で比較するなら高くない。
外国人は、安い給料で働いても自国へ仕送りすれば、金額が化けるから
日本にやってくる。だから、日本人の給料水準守るため、外国人労働者
を排斥しよう。

>>230
それよりももっと価値ある労働をした方がいいんじゃね？

ニートだけが善
ニートだけが善

購買力平価だと確か中国と大差ないな。

>>229
それはないwwww
俺の友達が生産技術職で働いてるが
給料の上がり方がうらやましい。
日本企業では全然いーよ。

>>201
富士通の会長乙。

>>228
ソビエトのソルホーズ・コルホーズが全く同じシステムで、
しまいには農民のモチベーションが無くなって
ノルマギリギリの収穫になるよう手を抜くようになったらしい。

ノルマを達成しても賃金は上がらず、翌年のノルマだけ
上がる所なんてソ連と変わらん。

もし報酬がそれなりに上がったとしても、
個人の効率・売り上げ向上なんてたかが知れてるしな。
自己保身で手一杯で、次世代を育てるどころか
蹴落とすほうが超短期的には楽と来てる。

まぁ「リストラ」がまがい物だった時点で、
「成果主義」とやらも賃下げの道具にしかならないと
予想はしていたけど、ここまであからさまとは。

終身雇用制は廃止とか言われつつ、転職環境は
終身雇用時代より悪化しているんだから、
悪い冗談もいいところだよ。

自民党政治の無能さが、よく現れてる。

あんまり労働者をいじめていると、モラルハザードが起きるよ。

実際に商品を作り、運び、点検し、客に接するのは労働者だ。
労働者は利益の元を質に取っているようなもの。
死なばもろともで、会社を潰すことは不可能ではない。

>>229
ト○タは日本企業の中ではマシなほうだろ。
金融とかに比べれば相当見劣りするだろうが。

靖国参拝賛成企業であるキヤノンを叩く奴は国賊。

>>235
ちゃんとマトモなこと書いてるが、最後の「自民党云々」が
そこまで書いてた文書を全てぶち壊しにしてるｗ
まるで朝日みたい。
諸国の政治家ですら制御が利かない新自由主義経済を、
一国の政党程度がどう制御できるのかと・・・

逆に言えば、民主でも無理だ。鎖国しない限り。

外国人労働者が低賃金長時間労働するから

おまいら努力が足りない若者は日本にはいらねーやん?ｗ

選挙で決まったんだよ
逆らう奴は反日。

株主と社員を同列に語っても意味ないな。

そもそも、会社があるのは株主のおかげ。

リスクを取って出資してるんだから、儲けがでたら真っ先に
利益を受け取るのは当然の話。倒産すれば、株券は紙くず。

役員も経営に失敗したら、巨額の賠償を要求される立場に
あるから社員とは責任が違う。倒産すれば財産なくなる。

一方社員は会社が倒産しても仕事がなくなるだけで、腹は
痛まない。一番最後に利益が分配されるのはあたりまえ。

そんな俺は社員で株主。役員は嫌だなｗ

>>239
EUより圧倒的に悪い労働環境は政治の無策の賜物だが？

>>237

ト○タ本体はもう申し分無いでしょう。
でも入社するのには、コネか学歴とかスポーツとか人より秀でる所が無いと
無理。下請けが凄いんだよね、自動車業界に限らないけど。

>>236
現経営陣はその頃にはいないけどな
泣いて謝って首くくるのは貧乏くじ引いたヤツだけ

よく社会が悪い経団連が悪いって喚いてるゆとり達がいるけど
中国やアフリカでは小学校にもあがってないこどもが
自給数円でしかも屋根もないところで生活してるからな
それにたいした技術もないのに比べて1日数千円ももらえて雨露がしのげてるんだから
どんだけ甘ちゃんなんだって思うよ

>>242
そもそもEUが労働環境いいと勘違いしてる時点でｗｗｗ
移民どもをこきつかった結果だし。

>>239
ふーん。おまいさんには自民が新自由主義経済を制御しようと頑張ってるように見えるんだ。
オレには支援してるようにしか見えんのだがね。しかも、賄賂貰ってさ。
民主でも一緒ってとこは同意する。

>>246
移民は教育を受けてもホワイトカラーになれないだけで、
日本の派遣社員よりは遙かに恵まれてるぞ？

労働者の賃金は、上げるのは簡単だが
賃下げするのは、まず無理

だから賃上げはしない代わりに賞与で儲かった部分の配当を出すんだよ
あのトヨタですらそうしている

>>248
何嘘ついちゃってるの？ｗｗ
教育自体まともに受けてないし、清掃員とか底辺扱いで、
事実上、白人層と別の階層に分かれてるんですがｗｗｗｗ

公務員が貰いすぎてるってのはあるかもな

「労働者の味方？」朝日新聞と「非正規従業員」が闘争中です
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

今週の新潮、又市の慰安婦ばかりが注目されちゃってるけど、こういう記事もあるな。

でもキヤノンは家族的経営ってのを目指してて
社員にとってはいいらしいぞ

>>247
自民党が制御しようと頑張ってるわけないじゃん。
そんなの、そもそも無駄なんだからｗ

大事なのは、そこで日本がクラスチェンジをするのに
何が必要かってことだろ。フランスですらシフトした
現状の世界経済状況に、どう対応していくか。

その答えは自民も民主も持ってないんだよ。手探りってわけだ。

誰か妙案持ってたら、ご教示願いたいもんだね。

>>250
日本のワープア派遣社員も別の層に分かれてるだろ。
日本の派遣と向こうの移民となら後者の方が幸せだな。

>>248

ヨーロッパの移民は最低賃金の外

共産主義にしろってこと？

>>252
売国アカピは市ね

>>242
多方面から突っ込まれてるようなので
オレは何も言わないよ・・・

>>255
国民として認められているだけ日本のほうが遥かにマシ。

日本じゃよほどの事がない限り、餓死する事はないし、
携帯持ってネットしたりもできるからな。

メーカー系の30台後半、40台はかなり割喰ってるな。
入社時は終身雇用で極端な年功序列で安月給で我慢してたのが、やっと預けていた分を貰える段階になったら、成果主義で給料据え置き。
搾取というのにふさわしい状況だ。

>>242
60年間も労働基準法を形骸化し、労働組合＝赤＝日本赤軍と
イメージ操作し続け、先進国では追従を許さない
労働組合の低普及率を維持し続けたのは、誰あろう自民党ですが。

>>246
>移民どもをこきつかった結果だし。
それを「自国民」でやろうとしているのが、自民党ですが。
フランスの移民受け入れは失敗だったかもしれんけど、アメリカのような
戦争をカンフル剤にしないと持たない経済構造をそのまま猿真似し、
なおかつ改悪化している自民党政治に勝る無能政策よりはマシ。

フランスが失敗した道を、改悪しつつ後追いしているのも無能のなせる技。
アメリカや経済界の言う事だけを尻尾振って忠実に
実行するだけなら、政府なんていらない。国民を見ていない政治家は、いらない。

>>260
参政権があっても投票に行く時間も金も(住所も)無いのに？
餓死は確かに無いがかわりに凍死するだけだが？

>>243
コネか学歴かスポーツかって、
学歴だってそんな厳しいもんじゃないだろ。
普通に努力すれば得られる学歴で入社できるし。
コネあるやつはほんとーに一部。
あなたのはただの甘えだよ。

>>264
もうその理屈は聞き飽きた

もう派遣禁止にしたら？

>>262
労働組合＝赤＝日本赤軍

いや、このイメージ操作って・・・・
操作以前に内ゲバとかで自爆し続けたのは
当の組合側でしょ。

アンタ若いんだから、もうちょっと勉強し直してきな。

>>249
給与（基本給）を上げると基本給をベースで
計算する手当てや退職金まで高くなるなから
賞与（ボーナス）を上げた方が上がるのは
ボーナスだけで企業は最低限の出費で誤魔化す
事ができ、労働者すら喜ばすことができる！
手当てや退職金を考えれば一時のボーナスより
基本給を上げた（ベースアップ）方がいい

>62
設計開発にどんだけ派遣が絡んでると思ってんだよｗ
無知の癖にしったかぶるなよｗ

こういう本音を名前と会社名を晒して叫ばないとなにも変わりませんよ
日本人は給料値上げデモとかボイコットやらなすぎ
中韓なみ、とは言わんから欧州なみにデモやってほしい
どうがんばっても会社に金払う能力無いヘボ会社社員の俺がやっても意味無いから

アメリカでは自己主張しないと給料は上がらない。ある社員が給料が上がらないので上役に文句を言いに行った所、すんなり受け入れてくれた。そしてひと言行った『いつ来るか待っていたんだ』 自己主張は政策でも立法でも不利益を我慢して主張しなければ黙殺される。

当社は低収益企業
最近やっとバブル崩壊以来の赤字を黒字化した

それは

役員の給与は上げて

社員の給料を下げたから

株価は上がり大株主の取締役(オーナー含む)はダブルで大もうけ

アメリカでは、契約の際に
「自分はどういう項目の仕事をするのか」
全部列挙してから契約するんだよな。
例えば秘書でも「昼間役員にお茶を出すという業務は契約に含まれてません」
で断れる。

成果主義ってのはこういう労働契約とセットで
初めて成り立つんじゃないのかな。

弱い奴は早くしネ

>>271
日本でそれやったら中小はおろか大企業の大半ですら
「ここはアメリカじゃないんだぞ？」と上司に言われて終了

>>275
俺は大卒入社１年目で強気に
「自分は係長レベルの仕事をしている。評価されて当然だ」
と言ってやった。
評価はＡになったよ。その後死ぬほど忙しくなったが。

これでも経団連べったりの政党に投票する奴隷はいっぱいいるわけだ。

アメリカは労働組合が強いのと、訴訟社会ってのが抑止力なってるから
格差社会ではあっても、企業側も下手はうてないからな。

日本の場合、労働条件とかやりたい放題だし。
給料がどうこうじゃなく、リーマンの多くが鬱みたいになってる事の方が怖い。

>>267
公務員系は強烈にそうだったな。民間だとそれほぢでもないけど。

内ゲバが吹き荒れた頃、親戚の郵便局員だった人が職場の先輩のアパートへ泊りに行ったら、襲われて殺された。
親戚の人本人は知らないが、その先輩がセクトの活動家で、敵対セクトに襲撃されたわけだな。
当時の全逓はそういう過激派が多いので知られていたはず。

>>278
日本で強い労働組合を作ったって、日本という国
そのものが資源が無く対外的に軍事力も政治力も強く無い国
だから労働組合の要求に応えるだけの力が無いし。

サラリーマンはネズミ講だな
永久に業績アップ・利益拡大しないと生活が破綻する
しかし胴元は左うちわww

自己主張を抑える日本人の社会にアメリカ式の儲け合理主義は合わない。アメリカの様な自己主張する体制や企業倫理を侵した場合の懲罰賠償裁定や個人の権利が確立していない社会では、発言する機会と主張する力のある者（経団連財界）しか利益を得ない。

早くお金貯めて市況板住人になろうぜ（・∀・）

高収入企業なのに給料上がらないんなら格差無くなっていいじゃん

>1 国沢の作文風だな

>>265
でも実際そうなんだよな。

>>239
派遣解禁で労働環境をぶっ壊したのは自民だろ……

>>262
そういう正論を言うと工作員が叩きにくるよ。
あと田舎に不必要に金流して、国内コストの矛盾を生んだのも含まれるな。
道路利権なんてもろだろ

自　　努力不足　　　　　　　　　　　｢我々の若い頃は、｣　　　　　　　　　　ワガママ
己　　　　　　　　　　学生気分が抜けていない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　怠けているだけ
責　　成功してる人間もいる　　　　　　 　　　　　　個　　　　　　働かざるもの食うべからず
任　　　　　　　　　　社会のお荷物　　　　　　　　　性　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文句ばかり
　　　　　　　　　　　　　　　　　お前はまだ恵まれている　　　幸　　　「楽で良いよね」
　　　　　社会のせいにするな　　 　　　　　　　　親　　 　　 　福　　　　　　　　屁理屈で自己正当化
　　　税金納めてから物を言え　　　　　　　　　　の　 　　　　　　　　　　他人に迷惑をかけている自覚が無い　　　
豊かさゆえの　　　　　　　　自分の力で　　　 　脛　　　　　　 義務も果たせないのに　　　　　社会人失格
　　 　　　　　　　 　 　　　　　　這い上がれ　　　　　／￣￣￣＼　権利ばかり主張する
　　　　　　　 夢と現実の境界線が引けない　　 ／　─　 　 ─ ＼　　　　　
未来は自分で掴む物　　　　　　　　　　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　苦労してるのはみんな同じ　　　　
　　　　　　　　我慢が足りない 　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　口だけ達者　　　　　 　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　／　　　君の代わりなんて
　　　国が傾く原因　　　　　　　　　　世間　 　 ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　いくらだっているんだよ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　甘えるな

>>260
日本では餓死とは呼ばない。

すべて「変死」。

ちなみに変死の半分は自殺と言われている。

成果主義ってのは成果を上げれば収入が上がるっていうんじゃなくて
成果を上げないと減給かクビってだけ。

民間給与８年連続ダウン、パート増など背景

　民間企業に勤める人が2005年1年間に受け取った1人当たりの平均給与は436万8000円で、前年より2万円(0.5％)減ったことが28日、
国税庁のまとめでわかった。1998年分以来、8年連続のダウン。

　1年を通じて勤務した給与所得者は前年より0.9％増の4493万6000人に上り4年ぶりに増加。また給与総額も0.4％増の196兆2779億
円で8年ぶりに増加した。

　給与所得者数に比べ給与の伸び率は抑えられた格好で、正社員より給与の少ないパートなど非正規社員が増えていることが要因
とみられる。

　調査は約2万1000社で働く正社員やパートなど約28万8000人の数値を基に推計した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060928AT1G2801V28092006.html



平均所得、過去１７年で最低
５６３万、過半数が生活苦

　２００５年の１世帯当たりの平均所得は５６３万８０００円で、平成になった１９８９年以降の１７年間で最低だったことが３０日、
厚生労働省が発表した国民生活基礎調査（概況）で分かった。「生活が苦しい」と回答した世帯数は調査を始めた８６年以降で
最多の５６・３％。９年連続で過半数を占めた。

　「高齢者世帯」（家族構成が６５歳以上のみか、６５歳以上と１８歳未満の未婚者）と一人暮らし世帯の推計数は、いずれも過
去最多となった。景気が回復傾向にあるとされるにもかかわらず平均所得が減少したことについて、同省は「収入が少ない高齢
者世帯の増加に加え、核家族化が進み世帯人員が少なくなったことが背景にある」（国民生活基礎調査室）と分析している。

　調査は０６年６−７月に実施。所得については全国の約６２００世帯、世帯構成については約４万７０００世帯の回答を集計した。

http://www.47news.jp/CN/200705/CN2007053001000478.html

>>291
それで会社が儲かるんならいいんじゃないか？
嫌なら会社を移ればいいんだし。

>>124
今の制度じゃ、管理職になった途端給料下がるからな

>>290
つーか残飯があるから「餓死」は無いな。ホームレスの大半は凍死。

自民党のおかげでどんどん生活が楽になっていく（笑）

【経済】労働者の権利強化はかえって不利益　内閣府の規制改革会議が提言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179770526/
【経済】「格差是正のため正社員待遇を非正規社員水準へ」…経済財政諮問会議メンバー・八代尚宏氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166451927/
【政治】 “ワーキングプア解消の最低賃金上げに、事実上反対” 規制改革会議の提言内容判明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179644246/
【政治】天下り規制案に「現実的でない」と批判　自民党から「各省によるあっせんは残すべきだ」などと異論相次ぐ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173912269/
【行政】リストラ解雇要件を明記 厚生労働省の労働契約法素案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164103605/
【政治】 "どうなる残業代" 労働時間の規制はずす…ホワイトカラー・エグゼンプション素案、明らかに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164294928/
【政治】 "経済界が反発したから…" 契約社員らの正社員化規定を削除…労働契約法素案★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164416348/
【社会】 「ワーキングプア」実態把握、前向き姿勢一転「やらない」…経済財政担当相
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171722780/
【政治】 "ニート・フリーター支援のはずだったのに…" 「再チャレンジ支援税制」、ニート・フリーターを除外
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165214466/
自民党の企業からの政治献金は２７億円。うち、経団連会員企業が２２億円を占める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html
【政治】 自公に批判　「いつの間に日本は収奪国家に！」　住民税１０万円アップも★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181662569/

>>226
マハポーシャ、アレフ、統一教会と同じですなｗ

>>228
立場的に苦しいほうがマシ。
体壊したら転職もできないよ。

従業員に還元してないから高収益なんだよw

>>297
オウムのパソコンショップは信者働かせて人件費ゼロだからとんでもなくもうかったらしいぞw

だって、新車販売が低迷してるのが証拠だろ。
個人消費、購買力は全然伸びてないw

　従業員ごときが偉そうに。

大本営発表

日本の景気は右肩上がりの絶好調であります

日本人の事なかれ主義や権利意識の希薄（一部を除く）でアメリカ式の儲け合理主義を入れたら一部だけ儲かるシステムになる。企業は国民が築いた社会制度だけ享受して何等社会に貢献や責任を果たさなくても良い社会が自公の作った新自由主義だ。

本当に怖いのは、指標で全面的に「購買力平価」って単語を言い放つ時だ
これが出てくると日本は金持ち以外住めない国だと実感するよ。

経営側が甘い汁吸うの当たり前じゃないか。
だったら株買って経営側の一角になるしかない。
それか出世して経営側に回るか。

>>299
奥田や御手洗は、国民はオウム信者になれって言ってるのかなぁ。

というか、無給で彼らどうやって生活してたんだ？

法律変えて資産没収、株主、経営者には負債負わせて強制収容場行きで良いじゃん、ポルポトでも作れば

国民が築いた社会制度を享受して社会に責任も貢献もしない守銭奴が人間の口を聞くな！防衛大学に入り必要な教育と待遇だけ受けて任官を拒否したコムスン折口会長と同じ。 社会制度だけ食い物にして自分達だけ肥え肥る守銭奴が人間の口を聞くな！

会社が儲かったら社員に少し還元してやるだけでいいのにな。

給料上がらないって…

何様のつもりなんだろうか？
雇ってもらって給料貰えるだけでもありがたいと思えよ

会社は株主の所有物。
株主軽視→株主重視になっただけ。

文句があれば、転職するなり、株主になればいいんでないの？
なんでそんな給料の上がらない会社にいるかなー、転職は自由だぜｗ

今の会社３社目だけど、やっとまともな給料もらえるようになったし、
社員で株主だ。

>>307
そうした場合、誰が株主になって誰が経営者になるの？

労働三権って知っている？
給料を上げるために労働組合があるのですよ！！
組合活動をしない人に昇給はありませんw

終身雇用年功序列のどこが悪かったんだろうといまさらながら思う。

成果主義

と書いて『ちんぎんよくせいしゅぎ』と読むのが正しい。
日本語って難しいですね^^^

社員から積極的に搾取してマスコミに口止め料を払らって
火消しに懸命な
Ｕターンするだけで後部座席が勝手にＯＰＥＮするような
欠陥が相次いでる
団塊世代ご用達企業のことですか？

モチベーションの低い社員が作った車は、
モチベーションの低い庶民（つまり負け組み）
に調度いいようです。

守銭奴に強烈な社会の懲罰制度を新設して住みにくくしてやる事だ。共産党を躍進させれば、アメリカの要求に迎合して国民の利益を捨てさせ自己利益だけ守る経団連財界を抑え、アメリカに体制変換の危機感を持たせ譲歩させる事が可能になる。

【社会】渋谷区松濤の女性専用スパ施設別館で大規模な爆発 女性従業員3人死亡　重軽傷者3人救急搬送★13
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182326639/

たった今、おもいっきりテレビを見てたらまた司会者がヤバイ発言を･･･

見学に来てた女子中学生達に 「この後どこに行くの？」 と質問。
女子中学生達は 「渋谷です。」 と返答。
すると、みのは 「シエスパ？（笑）」 とまさかの反応。
軽くどよめくスタジオ内、顔を見合わせて苦笑いしている出演者達。
相方の高橋さんから軽くたしなめられると、「爆発した後を見学するものいいんじゃない？（笑）」 と、まさかの２発目。

たった２日前に３人も犠牲者出した事故で、こんな冗談言うか、それもテレビの生番組で。
12時40分現在、まだ番組内で謝罪のコメントは出してない。
みの、おまえ首吊れよ。

それが出来ないなら、事故現場行って献花して来い。
その後、遺族の前で土下座しろ。
俺はageるぜ。

派遣に不満なら愚痴いってないで
派遣会社の会長殺すか
派遣社員の大規模な圧力団体作るか
すればいいじゃない

それさえも出来ないようなカスであれば
今のままチョンの靴を舐め続けるしかないよ。

従業員が嫌なら経営者になればいいじゃない
byﾏﾘｰ

何で従業員の給料上げなきゃいけないんだ？

自分も出資して株主になればいいんだよ

株主と経営者と従業員と顧客が対立関係にある企業なんて
社会に存在価値が低いんだよ。

それを高く評価する株式市場も存在価値が無いなw

所詮従業員は小作人。
豊作の年だったからって取り分が増えるわけねーべ。
地主になりたきゃ人と違う努力しろ。

かつての上司が、部下の成果を横取りし、
失敗やミスだけを、評価の対象としてたなぁ

いい労働体系だよ。。

>>324
凶作でも地主の取り分は減らないのに？

終身雇用年功序列万歳！

また貧乏人の僻み・嫉みスレか。

もううんざりだな。

>>295
残飯なんてそう簡単に手に入らないよ。


>>306
教団から超貧しい食事の配給が。
そしてそれは、信者が全財産を寄付した中から……

なんだ、関連会社のローンで家を買うリーマンとそんなにかわらないや。

株主もたいして儲かってないよ
株価はたんなる評価益だし
配当はショボイし

トヨタ？キヤノン？
トヨタっぽい気がする

給料で自社の株を買えばいいやん？

一流企業でも60歳定年を過ぎて再就職先を探すと月収１０〜１５万ぐらいに
なるやつばっかだよ。ようするに、それだけの価値と能力しかない労働者が
年功序列の枠組に入れていたというだけで、法外な報酬を受け取っていたということ。

この枠組にいまの若い非正規雇用者は入れていないわけで、そういう人々の
搾取され具合に比べたら何が成果主義の弊害かって話になるよね。
本当に実力があれば儲けられるっていう厳然とした事実があるんだし。

そもそも株主と従業員を同列に論じる事とはかた腹痛い

株主は命の次に大切な金を出してるんだぞ
倒産すれば株券はただの紙切れだ
言わば大きいリスクをしょってるんだから
株主に一番最初に配当（おいしい話）が来て当たり前

従業員は会社が倒産しても自分の懐が痛まないんだから
株主と同等の権利を主張するのはおかしいよな

だいたい法律上、社員って言うのは株主のことだろ
従業員なんて平たく言えば丁稚、使用人、下男、パシリに過ぎないんだよ

トヨタだね

非正規・派遣よりマシ。と言う素晴らしい格言が…

まあそれでも社員の給料は上がってる方だよ。ボーナス最高額らしいし。
問題は正社員を減らしてるから、そのわずかな恩恵にすら縁の無い層が増えてる。
言っておくが、ほっておいても正社員は自民に投票する。
公務員は民主に投票する。
非正規だったら迷わず共産だ。
今回住民税の増分の方が多かった奴も共産だ。

>>338
労働組合の親玉が非正規雇用者を犠牲にして
正社員の権益守ったって悪びれもなくいってるのに
なんで非正規が共産に？

ちょっとまえまで、ニートレで控えめにしてたが、
こんな記事見ると、サラリーマンざまあ、と思えるようになった。小手川
君のおかげで個人投資家っていいやすくなったし。

　　　　　　 从)｀（;;/;;)|i;;^l;;^人从､ 　　　　　　　　　　You は shock　愛知で金が　落ちてくる
　　　　　7;;;;ﾘ|;;;;从i;;;从t;ｼ;i;;/彡;;);） 　　　　　　　　　You は shock　俺の金が　落ちてくる
　　　　ﾐ(;;;;;(;;;《;;;;ﾉ;;ﾉ;;ﾍ:i:::it);/;;;ﾍ;;i;;)
　　　 ﾌi;;;巛;i|;||;ﾍ:i :::iti;/:ﾍ;;;i;;;ﾉ;;;;ii;;ﾉ　　　　　　　　　サービス残業　今頃訴えても　今は無駄だよ
　　　（;;|;;;ヽ/;;i;;;;:;;ﾉ　＿＿_　＿＿ヾ;;i　　　　　　　　　邪魔するヤツは　法案一つで　ダウンさ
　　　 ﾉ;;;;;ヽ;;;i;;;;;;{─| -･=-H -･=-|i;i
　　　 （;;;;;;;;{ り;;;i 　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　　　　You は Shock　金で財布　重くなる
　　　　t;|;;;;i｀ｰ';;i 　 　 ． ,､__)　　　|　　　　　　　　　.You は Shock　俺の財布　重くなる
＿＿,,　't;;;| 　　　　　　 ノ　　 ヽ 　|、　＿,,＿＿,,,
=三‐'''}￣ﾌﾊヽ 　　　 　 ｰ‐=‐-　ﾉli-三＝-;;;;;;;;;''ﾉ だれもホワエグ法案　壊す事　出来はしないさ
;;~~/ / | く　 ＼ ヽ､.　　　　　　　/ //''~~,-'';;;;'',,=/　再提出を　あきらめない　何度も
;; r‐-‐-‐/⌒ヽ'＼ ｀ ー─-一 '_,,,-'/';;;;;;;, '';;;;;-'''/
__|_,|_,|_,h(￣.ﾉ 　　ヽ.二二ニニﾆ/　ヽ ＿＿;;;;;;//i　　俺の法案守るため　柳沢を守り
-.| ｀~`"　｀´ "⌒⌒)ヽ　　　　 /　 ／イ―ﾄ― '　l　　支持を　失った
,.ﾉヽ､＿入＿ノ´~￣ヽ ＼　　/　./　　　　ﾉ'　　　 |　
　　　　　　/　 ﾋﾞｼｯ　丶　ゝ　　　　　　　ﾍ..　　　 |　　下請に払う金など　一銭もないさ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺に　金よこせ

ちょっと前に、同僚と派遣の子との知り合いで
コンパしてめちゃくちゃ盛り上がって二次会に行くことになったんだけど
居酒屋があったビルから出て、次の場所に行く前の廊下で
同僚の一人（お調子者だけど、気は悪くない奴）が
清掃してた同い年くらいの大人しそうな奴(ガリ、メガネ）
の前までよろよろ歩いて行って
「負け組みフォー！！！」ってやったんだよ
一同大爆笑、笑い死ぬかとおもた。
今考えたら、悪ふざけが過ぎたかなとは思うけど・・・
ちなみにお持ち帰り成功。いいコンパでした

>339
組合の親玉は主に民主だぞ。
以前に正社員やってるとき組合が民主候補応援してた。

>>343
支持者には自分たちの政治力ですといいそれ以外の国民には
自民党のせいでこうなりましたと言うのがいつもの民主党の
選挙戦略。
支持者たちはＴＶで民主党が言ってる事がいつもまったく逆
なので大概ビックリする。

間接的に殺せば許される所か良くやったと持ち上げられる社会

派遣、契約を増員して経営合理化。
で、気付きゃ自分の給料が上がらない事に気付いた。
自分で絞めてりゃ世話ねぇなｗ

平均年収
任天堂　957万
ソニー　933万
キリンビール　882万
ＮＴＴ　867万
キヤノン　861万
松下電器　838万
コマツ　821万
トヨタ　799万
東芝　782万
シャープ　761万

☆◎☆◎☆　ホワイトカラーエグゼンプション法案（以下ＷＥ法）を現実のものにするために　☆◎☆◎☆
参院選では自民党・公明党に投票をすればこんなことが期待できます！！

☆◎☆◎☆　ＷＥ法が施行されるとこんな素晴らしいことが起こるかも！！　☆◎☆◎☆
●年収４００万円以上の労働者の残業代をなくすことで企業はスリムな経営を目指します！
●年収４００万円以上の労働者の残業代をなくすことで企業の収益が増えれば税収も増え、国の借金が大きく減るかも！
●年収４００万円以上の労働者の残業代をなくすことで長時間労働から解放され、早期帰宅が可能となり、より良い家庭環境を築けるかも！
●年収４００万円以上の労働者の残業代をなくすことで一人当たりの労働時間が減り、その分多くの労働者を雇うかも！
●リストラが減り、再雇用の機会が増えることは再チャレンジの機会が増えることに！ニートや引きこもりの方々には朗報です！

これらはＷＥ法に期待できる成果の一部です。閉塞した労働環境を打破するためにも是非ＷＥ法を実現させましょう！
そのためには参議院選挙ではＷＥ法に賛成している政党を応援することが大切です！
☆◎☆◎☆　自民党・公明党を応援してください！！　☆◎☆◎☆

>347
このぐらいの年収があれば自民党に投票するんだろうな

非正規まで含めると労働者平均賃金は余裕で200万切るからな。
団塊も退職したらその程度。400万以上の勢力はすでにマイノリティ。

>>347
いわゆる一流企業でもこれだけしかないのか
税や保険引いた後５００〜６００万円って悲惨すぎる

だよな。
オレはこんな時間に2ちゃんやっててもキリンビールだがそう思うよ。

351
一流企業の社員だって所詮は使用人、丁稚だよ
たかが使用人で給料貰いすぎだ

ぶっちゃけ上流は株主
中流は役員
下流はただの使用人だよ

定年後に職探ししてみりゃいい加減気づくだろ。
正社員、労働組合という過保護な環境で甘やかされてきたってことに。
現実を見つめていないのは実はサラリーマンだったというオチ。

低賃金が嫌なら辞めればいいだけですよ。

代わりなんていっぱいいるから！

と思ってられた時代もあったよな

確かに人間の中身が急に変わったわけでもないのに、いきなり定年退職したら
給料10ﾏｿとかおかしな話だよな。

まあしかし、それも現実。会社の肩書きがなくなったら、特別な能力があるわけでもない
ただの年老いた醜い肉塊か。

今の企業は株主しまみてない。社員がかわいそうだよ。
公式HPでもトップが株主に対してだもん

社員が還元されないのに、それが消費者に還元されるわけがない
本当に馬鹿だよ。

>>357
団塊が定年退職後に雇用延長しても悲惨だよ。若い社員の下でこき使われるのは嫌なんだって。
年功序列で無駄に高い給料を貰ってただけに、変な自尊心ばかりついちゃってるらしい。
利益が出ても給料を上げたりしないほうがいいのかもね。社員に立派な人間になってもらうためにも。
労働者の人格形成に悪影響を与えたバブルの二の舞になる。

仕事にこだわりがない＝オンリーワンなスキルはない、身に付けないで目先の給料目当てのみで
生きてきた会社員が、頭切り替えるのは難しいんだろう。年金受給する前に死んじゃえば一番いいんだけどね。

>>1
そして会社への忠誠心ややる気や向上心も無くなる訳ですな。
そういや既に2年ほど前に、企業への忠誠心が先進国で最低になった
って世論調査の結果が米の調査会社が出してましたな〜。
一昔前までは、最高だったのにね。
で、引いてはそれが技術流出や不祥事続発、品質低下に繋がる訳ですな。
いや〜、反日分子はうまい事考えましたな〜。
そういや竹中平蔵や八代の理想は国民総フリーター化でしたね。
儲けても儲けても湯田屋の株主の配当金に〜。
ソニーに至っては研究開発費も出ない。
日本弱体化工作はここまで来ましたよと。

357
社員＝株主だよ法律は

その大株主が社長だったりするから たまんね

　株主
　　｜
親企業
　　｜・・・ここまで上流
　社員
　　｜
子会社
　　｜・・・ここまで中流
　社員
　　｜
取引業者
　　｜
　社員

363
だからその図だと株主しかいないじゃんw
法律は株主＝社員だからw

>>364
まあ社員を従業員と頭の中で読み替えてやれ

>>1
成果主義つうより、構造改革でそう言う構造になったからなんだよ。
持ち合い解消して害人さんへ株を売っちゃったのが主な原因だよ。
で、三角合併も解禁されたから、無法な配当要求にも従うしか無い。
1に株主への還元、2に研究開発、3、4が無くて5に従業員や下請けへの還元。
かつてのように日本企業同士の株式の持ち合い復活させるしかねえんじゃね？
で、従業員利益・下請け還元・国益優先、中長期的視野に立った経営の日本型に戻すしか無いよ。
つうか8兆円ばかりの対米黒字稼ぐ代わりに、年間20兆円の米国債買い、年間6兆円の配当金ｅｔｃ
はっきり言って大赤字。米国債を日本の自由に出来るんなら別だがｗ

ユダヤ略奪軍の三角合併日本丸裸作戦、進行中
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200705/article_1.html
上場企業の配当、最高の4兆5000億円・今期
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061206AT2D0500L05122006.html
好況の一方で進む日本株式市場の「韓国化」
http://www.e-mobi21.jp/entrefilet/6032001.html
急増する米国債購入 国民の富を絞り、米のぜいたくを支える売国政府
http://www.jlp.net/syasetu/040315c.html
ビジネス知識源
http://blog.mag2.com/m/log/0000048497/
日本は何故借金大国になったか？
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/222.html
従米政治家&従米官僚や敵を見誤ったマスコミによって益々日本のカネは外資に吸い取られていくのでしょう。
http://darsana.exblog.jp/5718710/
小泉改革とは、湯田屋と鮮人による日本乗っ取りと少数支配と日本民族抹殺が狙いだ。
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/

>>358
法律上、社員とか株主だぞ。
一般にの社員はただの従業員。

まあ、会社は株主のものだからな。
株主を見て経営するのは当然のこと。

やっと本来の株主主義になってきた、いい傾向だ。

┌──────────┐　 >>１　民主や社民が政権を取ったらどうなると思ってるんだ？
│ :::::::::lllllllllllllllllllllllllllll::::::::::│　その日の内に、中国人民解放軍が日本に上陸侵攻を開始し
│ ::::::::::lllllllllllllllllllllllllll:::::::::::│　小沢政権は簡単に主権を中国に移譲するのは間違いない。
│ :::::::lllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::│　そして日本は中国に占領され、日本人の男は全員殺され遺体は中国人の
│ :::::;;;llllllllllllllllllllllllllllll;;:;::::::│　飯になる。女は全員レイプの上、中国人の奴隷にされるんだ。
│ :::::::llllllllllllllllllllllllllllll:::::::::::│
│ :::::::::llllllllllllllllllllllllll:::::::::::::｜　そして日本という美しい国は、歴史から永遠に姿を消す・・・。
├──────────┤　日本は中国の一部になってしまうんだ。
│..＿_(__ﾆつ │ |＿＿＿＿_|
│　　　　　　　ヽ⊃　　　　　 │ 　日本がそうなってもいいのか？中国人に国を乗っ取られる事を考えれば
■　　　　　　　　　　　　　　　■ 　多少の苦しい生活なんて屁でもない。それが普通の感覚だろう。

　※プライバシー保護のため
　　　音声を変えてあります

　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,__
　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　 　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　 　/:::::;;;ノ　　経団連 ヾ;〉
　　　　　　　　　|;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| ( ･ ) H( ･ ) |!
　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　　　　　　　　| 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　　　　 　∧　　　　 ,-v-.　　./　　　＜　ヲォウッ！
　　　　　　　　／＼ヽ　　　　　　 　 /＿＿＿＿
　　＼＼　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
.＿＿＿_／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／＿＿＿
.　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
.　､,／──────────／ﾊﾞﾀﾝ
. ■　　　　　　　　　　　　　　 ■

で、そんな害人さんの手先が今後目論んでるのは、更なる日本人虐め。
タダでさえ先進国で唯一労働分配率が70％切って60％そこそこなのにね。
まだ毟り取ろうとしてますよ。


【日本経団連】　派遣禁止業務の解禁、地方税徴収の民間委託拡大、羽田空港の早期24時間化など14分野で21
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182283749/
【経済】 「格差是正のため、正社員の待遇を非正規社員水準に合わせる」…経済財政諮問会議・八代氏★15
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166661848/
法人実効税率10％引き下げた場合、５兆円規模の減税に…減税分は庶民増税で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165864943/
「保育所に預けている保護者は既得権者」by八代尚宏
http://ameblo.jp/shionos/
本間氏、八代氏、竹中氏はじめ御用学者たちの、隠された思惑はこんなことらしい。
http://darsana.exblog.jp/m2007-01-01/

大企業の役員報酬って実質上がっているんじゃないよ。
昔は経費枠や社用車の提供、各種特別の厚生があってもっといい思いしてた。
そんで会計基準や会社法がうるさくなって役員に対して裏の利益提供ができなくなってきたので直接支払う報酬金額があがってきただけ。

昔の役員の方がはるかに美味しい思いをしていた。

>>343
労組には共産系と旧社民（現民主左派）系があるのはご存知か？

中流以上役員以下が労組で守られていい思いしてる左翼層でしょ。
けっきょく体制にきちんと組み込まれて楽してるんだから、いくらコピペで
煽ったところで下流の心には響かないよ。

ガチで低所得の窮民を救おうと思ってるなら三菱重工ビルぐらいのことやるはず。
わが身可愛さのナンチャッテ左翼のコピペ熱ほど滑稽なもんはない。

非正規「使えない共産よりアルカイダのほうがマシ」

まあ実際、東側諸国が崩壊して、マクロな脅威が失せたからやりたい放題な世の中になったっつうのはあるかもな。

低賃金なら給料並みの仕事しかしなければいいだけ

革命起こせよ。

もう十年もすれば高齢フリーターの宅間神軍カミカゼアタックが続発するだろ。

小泉と竹中のせい

文句があるなら辞めればいい
代わりはいくらでもいる

成果主義〜、成果（企業利益）を上げても給料下がり〜
字余り

で、中村氏のような人材はどんどん海外に逃げて行く訳ですなｗ？
ますます競争力落ちちゃうじゃん。

３月の現金給与、0.4％減の28万1158円
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
【調査】 日本の国際競争力、中国などに抜かれて１６位→２４位に転落★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178819952/
年間の現金給与（毎月の給与＋ボーナス）は、2000年を100とした場合、04年は94。
東証一部上場企業の営業利益の合計は過去最高を更新し続け34兆円を突破。
所得別の個人消費の占める割合は、ボーナス（一時所得では50％、毎月の所得の場合は75％が消費に回る。）

>>185
バカがいるｗｗｗｗ

今頃文句いうなよｗ
おまえらの望んだ世界だ

>>379
奥田乙

適当に仕事すればいい。業績なんか関係ない。代わりが居ても同じ
すぐやる気が無くなる。

日本人に成果主義は合わない。
社員同志がギクシャクしてるのに
次は無理からナレッジマネジメント
とかいいやがるし。

経済の話になると森永さんの話は完璧だなぁ。
これは反論しようがない。

自民党は資本家の言いなりだからしょうがないね。

株主が儲かるとわかったなら、さっさと株主になれよ。
努力が足りんぞい。

社長は平社員と顔をあわそうとしない。
ダメ会社の典型的な例。
食事会くらい招待せい。

これが美しい国か。
教育分野も遂に全国で成果に応じた給料が導入されたが
マジで日本は終わるかも知れない。

3年間、痛みに耐えろと言われて早7年〜。
何時になったら良くなるんでしょうかｗ？
やっぱり小泉に騙されてる？
結局得をしたのは害人さんで、大多数の日本人が大損こいたって事でしょうかね。
害人の中にはもちろんあの人達やカルトも含みますよｗ

景気ウォッチ　消費
http://rank.nikkei.co.jp/keiki/shouhi.cfm
景気ウォッチ　雇用・給与
http://rank.nikkei.co.jp/keiki/roudou.cfm
貯蓄率最低 所得減り　貯金取り崩す
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-05/2006020503_01_0.html
【格差社会】 「生活苦しい」世帯、過半数に…世帯平均所得、５６３万円に減少★３
小泉改革前の2000年の平均は７２１万円・・・
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180636345/
中小企業の開業率・廃業率
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h17/hakusho/html/17s11000.html
４月の資金供給量12％減、14カ月連続でマイナス
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20070502d2c0200602.html
日本社会の貧困
http://www.nakajima-msi.com/mzbox/mz0122.html
＞２００２年の日本の貧困率は年収２３８万円以下が１５．３％で第５位ですが、２００５年ではす
＞でに年収２００万円以下が２０％を超えました。OECDの貧困率の調査を現在行えば、日本
＞の貧困率はメキシコを超えて世界一になっているかもしれません。
建築家の育住日記
http://oneandonly.livedoor.biz/archives/cat_50014921.html
＞法人と一括りにすると、法人実効税率30％はすべての法人に恩恵を与えると錯覚をうむ。
＞そもそも欠損法人は255万社中68.1％（平成15年）にのぼる。決算が赤で法人税ゼロの企業
＞に、法人実効税率引き下げに何の恩恵も、意義もあるものか。

おまえらは努力が足りないｗ

はい　終了

小泉は痛みを皆で分け合おうとかほざいてたけど
金持ちは痛みが皆無でしたばかり痛むってｗｗｗ

○　民間給与の実態調査結果（全データ）（PDF 1,036KB）(平成19年1月23日更新)
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h17/minkan.htm
民間給与実態統計調査 平成17年分 平成18年9月
※この統計に公務員、団体職員等 400万人以上は含まれていません
１ 平成17年12月31日現在の給与所得者数は、5,304万人
２ １年を通じて勤務した給与所得者については、次のとおりとなっている。
( 1 ) 給与所得者数は、4,494万人 平均給与は 437万円
男性2,774万人 男性平均給与 538万円
女性1,720万人 女性平均給与 273万円

100万円以下 355.5万人 7.9% 　
100万円超 200万円以下 625.7万人 13.9%
200万円超 300万円以下 710.4万人 15.8%
300万円超 400万円以下 771.5万人 17.2%
小計　2463.1万人　54.8%
400万円超 500万円以下 638.9万人 14.2% 　
500万円超 600万円以下 452.0万人 10.1%
600万円超 700万円以下 287.5万人 6.4%　
700万円超 800万円以下 208.5万人 4.6%
800万円超 900万円以下 136.5万人 3.0%
900万円超 1000万円以下 92.4万人 2.1%
1000万円超 1500万円以下 160.2万人 3.6%
1500万円超 2000万円以下 33.5万人 0.7%
2000万円超 21.0万人 0.5%
合計 4493.6万人 100.0%

この統計は１年を通じて勤務した給与所得者なので非正規雇用など含めると
年収400万円以下は実際は更に多い。
6割り近くも年収400万以下がいる

株式会社は株主の物なんだよ。
雇ってやってんのに文句言うならやめろ。
お前の変わりはいくらでもいるんだよｗｗ

まだまだこいつらは勘違いできる余裕がありそうだから
もっとどん底に落ちたほうがいい
二度と勘違いできんようになｗ

ヌッポンの株主はどうしてこんなにおとなしいのか？？？
なんて煽ってた揚句手の平反しｗｗ

もうすぐ２５日だ。ワクワク
現在残金５８円。

株式制度自体辞めたら まぁなんとかなるんじゃね

不満は察するが、上場しといて文句言うな。

上場して株主から資金もらって、それで利益出たら全部社員のもの！とかどんだけ〜
日経は赤字で株主に損失が出ても社員給料から補填してくれるんですか？

って日経かよΣ|´Д`|オレ購読しとるやん

小泉に騙されたのよ
そんだけ

株式市場に上場してると言っても一部だろ。全部は上場してないから。

日経も稀にファビョる奴がいるから困る
情報遅い代わりに質の高い情報を提供するのが特色なのに、台無し

寝ぼけたバカがたくさんいるなぁ。

会社って従業員にいい暮らしをさせるためにあるのか？
株主は従業員の給料を上げるためにリスク背負って自分の金を投資してるのか？
経営者は従業員の為に儲ける経営をするのか？

従業員が居なければ、経営者と株主だけでは会社は立ち行かないのは事実。
そこのところの綱引き、交渉を放棄した労働者はただの奴隷だ。
奴隷は搾取されて当然だろ。

>>372
そういうことだね。中流以上がB層とバカにするしてる下流だが、
サヨがそのB層を取り込もうと何を言っても逆効果ってこと。
政府与党を批判すればそのまま既得権で良い思いしてるサヨに
反感が募るだけだからｗ
自動ブーメラン工作を自費で延々やってくれるんだから与党は安泰ｗ

A社じゃわからんのぅ。
記事内の森永氏みたいに
具体的な名前や数字を出してよ。

当たり前だろ
真面目に働くほうが馬鹿だよ
人を騙してでも儲けるほうが勝ち組
人は使われるかコキつかうほうか2通りしかないんだよ

>>394
年収900万以上が対象のWE法案を年収400万以上だぞ嘘ついて煽ってたら
実は400万以上でも対象者はごくわずかだったって労組ってワロスだなあ

いやもう負けてる側もそこまでバカじゃないよ
まじめにこき使われてるふりをして適当に終わらせてるだけ
責任取るのは上だからやりたい放題のやつも結構出てきたし

ずっと与党叩きのコピペしてるのって、社会保険庁や自治労みたいな
暇もてあましてる浮世離れした「自称労働者」の社内ニートな連中なんだろうなあ。

そりゃコピペ見る度に有権者の怒りも増幅される罠。

>>407
某ドラマの影響受けすぎｗ

世界が１００人の村だったら

６人が全世界の富の５９％を所有し、その６人ともがアメリカ国籍

　８０人は標準以下の居住環境に住み
　７０人は文字が読めません

　５０人は栄養失調に苦しみ
　1人が瀕死の状態にあり
　1人はいま、生まれようとしています

　1人は（そうたった1人）は大学の教育を受け
　そしてたった1人だけがコンピューターを所有しています

何で法人税を37.5%→30%にしたことに触れるやつがいないのかな？

今までは37.5%まで人件費に費やしていたのを、30%にして残りの7.5%を配当なりに
回しているのだから、給料が下がるのも当然だわな。

なぜ、このことをマスコミが報道しないのか理解に苦しむよ。

よっぽどスポンサーに配慮しなくちゃならないのかねぇ。

経団連は法人税率をさらに下げて20%にしろとか圧力をかけているし、
自民も受け入れかねない情勢だし。

もし本当に20%とかになったら、正社員の給料も全部派遣並になるだろうな・・・

もう、狂ってるとしか言いようがないよ。

>>409
それなんて社会保険庁の局員？

富士通社員だけど、何か質問ある？ｗ

監査法人勤務だけど、何か質問ある？ｗｗ

おすすめの生命保険ない？

>>415
社会に対して申し訳ないとか思わない？

キヤノンはそれなりに貰ってるだろ
日本電産とかじゃねーの

>>415
こんな時間に2chできるのか？ｗ

労働組合が弱くなったから搾取（なつかしい言葉だ）
されてるんだね。
万国の労働者団結せよ。わおわお
おいらはしっかり稼いできた。
おかげで優雅な年金生活が出来ている。
若者よ頭と体を使え。団結は力だ。
労働者あっての会社だ。それを経営者に認めさせるのだ。

>>421
まずはお前ら勝ち逃げ組の家に火を付けるぞ。

消費者の為に労働者は身を削り、賃金を削り　そして人生を削る
どれも消費者が裕福になるために労働者は居る
労働者は、消費者よりも上になってはいけない
常に下になる努力をする必要がある
消費者が安く買いたいと言ったなら、労働者は安く働かねばならない
それは消費者が居ないと、労働者は食べれないからだ
だから、無理をしてでも、安く働き長く働くことが必要である
消費者を労働者が越えては埋けないのです。

消費者と労働者の関係は　常に王様と奴隷です。

で、株主は会社に対して毎年どんな実績を上げてるんだ？

成果主義とやらで労働者の結束を破壊したからなあ
バカだよ組合はホイホイ経営の口車に乗っちゃってさ

424
株券買って会社に出資してる

社員は奴隷ですから 賃金は下げるのが基本
下がりたくなければ 我慢して成果を上げ続けろ

汗水たらして働いてる人がむくわれない話って大好きｗ

高収益なのに給料があがらないこんな世の中じゃ

戦前の小作農民は、そんな話しばっかりですが・・・

まさに富裕階級にとっての「美しい国」ですね。

>>429
ﾎﾟｲｽﾞﾝ

医　　学　　部　　人　　気　　　　再　　燃　　確　　実　！！！！！

当然だ。
奴隷の給料より、漏れの買った株価と配当が優先されるのは当然。
その会社の所有者だからね。

嫌だったら、止めろ。
もしくは働きながらでも株買って自分もオーナーとなれ。

>>431
ｶﾞｯ

会社法の基本。会社は株主のためにある。
やっと日本にもそれが浸透してきた。
高収益企業なんて、こき使われて精神障害になるのがオチ、って
最近の流れだよね。

>>406
T社向けのトランスミッション作ってる会社じゃね？

まじめに働かなきゃいいだけ
もしくはやめるか

簡単に言うと成果主義を導入すると団結できなくなるってこと。
それが分からないのにそういう会社に就職したアホは考える頭がないってこと。
馬鹿には奴隷が似合ってるだろ。明日も働け。

日本はアメリカに騙されてるという本にアメリカンドリームの幻想が書かれてる。
日本の自動車会社も衰退すると予言してる。

正直者は馬鹿を見るからな
ＤＱＮを見てみろよ
やみ金やら詐欺やらで相当稼いでるぞ
ＤＱＮ天国日本

そりゃ未来永劫衰退しない産業はないからな

DQN業界は衰退しないよ
検挙率なんて著しく低いし
電話一本で数百万かせいじゃうからな
ＤＱＮ天国日本

成果主義では日本の集団力が活かせないね。
グループ活動こそ日本の競争力の源だ。

技術開発に力を入れない。ただ収益と数字に必死。結局一部経営者と株主が
儲ける。そして企業は衰退していく。W

A社ってT社？それともC社？

日本人同士で叩きまくるって痛いよな、２ｃｈって。だから有害掲示板にな
っちまう。日本人同士でこんなこといってんだから、いざとなったら手前だ
け勝手に逃げちまうんだろう。少なくとも２ｃｈでは相互の結びつきなんて
ないし、双方ぼろくそに言ってる限りストレス発散な訳だｗ

IT系とかだと大手企業の開発でもフロアの８割ぐらいはデスマ派遣＋偽装請負で死んだような雰囲気なのは良くあるけどな

成果主義のよさが全くわからない。　人参ぶら下げられてﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ上がって頑張れる人はごく一部。　多くの人は競争がきつくなって不幸せだ。　年功序列、終身雇用といわれた時代のｻﾗﾘｰﾏﾝのほうがよっぽど仕事頑張れてたと思う

成果主義という呼び名は実状を表していない。もっと適切な呼び方にするべき。


・結果論主義（挑戦自体は評価せず結果的な成功のみを評価する）
・ネズミ講主義（無限に成果を増やし続けることを求める）
・イチャモン主義（現状維持でもイチャモンをつけて減点対象とする）

成果主義は、アメリカの陰謀だろうな。日本的家族主義的な企業風土を、いかにも
合理的と装って潰していく。日本式良さは失われ、アメリカが勝っていく。
経団連の爺様は騙されてるのに、気がつかない。アホウどもよね。

みんなが望む国作りは、選挙で決まる
格差社会も、教育問題も、少子かも選んだのはあなた
騒いでいるのは、自民党に入れなかった落選組
増税を歓迎しているなら自民党に投票
働いても貧乏が好きなら　　〃
医療保険アップを望むなら　〃
役人に贅沢をしてほしいなら〃
希望の無い社会が好きなら　〃
若い時の苦労は買ってでもしろという昔の諺を
買わなくても一生苦労の連続だと気づいた・・・俺、賢い？
ん！遅いってか　ヤパリ

成果主義ではなく減点主義だね。
みんなやる気をなくして公務員のような
事なかれ主義になる。民営化しても何も変わらない。
加点主義でなければやる気は起こらない。

成果主義じゃなくて、使い捨て派遣主義で収益あげたからだろ

アメリカや経団連の要求を小泉に「改革ですよ」と言われて
何も考えずホイホイ投票してきた連中は黙って安月給に耐えて高い税金払え。

嫌なら自公以外に一票を入れろ。

１０年後の日本は、今のアメリカを見ればわかる。ホームレスが、もっと増えてる
だろうな。嫌だね。（哀

ボーナスいっぱい出たんなら無駄遣いしないで株買えばいいだけだろうに。

>>446
あはは。
ラインの上にいる幹部社員が2ちゃんで時間を潰してると思う？
単に末端同志でたたき合ってるだけだよ。
今儲けているのは役員クラスと株主でしょ。
ここの土俵には居ない人たちだよ。

日本の成果主義って、いかにも日本式で「現状が最良」の認識からはじまるから、基本的に減点式なんだよね。
ほんと、あほかとおもう。評価をたれる上司の顔が真っ赤になるくらい論破してやった。ああ、俺厨房臭い。

てか、そんなに配当してる株ってあったっけ？
みんな内部留保してるんじゃないの？
誰も儲からないというか、企業は静かに着々と太っていくといった状態。

　　　　　._____________
　　　 ／　____________＼へ
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|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く
ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ
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>>459
厚生年金破綻も見えているので、留保せざるをえないんだよ。
従業員を守らんと会社がやっていけない。
国(与党)もいま破綻をバラされる訳にはいかないので、
派遣解禁や円安誘導以外に法人税減税まで企業側に勝ち取られちまう状態w

賢い企業は株主も自分自身だよ。でも配当や給与で払うと国に税金としてとられてしまう。
留保や自己株取得や設備投資でなら従業員に将来渡す金を守れる。
国が破綻しても企業(従業員含む)を守れる方法を模索中。

>>459

かもなー

Ａ社に比べたら公務員の労働基準は優秀だな

>>458
成果主義じゃなくて、企業や社会に問題があるんだよね

こんな状態じゃ製造業から人が逃げるぞ。技術者や現場に対して給料で報いろよ。

名作が生まれるよね。↓


名無しさん＠八周年：2007/06/21(木) 20:14:47 ID:eC3y4BtA0
汗水たらして働いてる人がむくわれない話って大好きｗ

★　官民格差！　民間人は公務員への奉仕者です。
　PRESIDENT　12月号　111ページ 　全公開！日本人の給料
　　　　職業　　　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■　地方公務員　　　　　　　　728万円　 　314万人
■　国家公務員　　　　　　　　 628万円　　110万人

　　上場企業サラリーマン　　 576万円　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円 　4453万人
　　プログラマー　　　　　　 　 412万円　　　　13万人
　　百貨店店員　　　　　　 　390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　 　 365万円　　　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　　 328万円　　　　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　　315万円　　　　 15万人
　　理容・美容師　　　　　　　 295万円　　　　　3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　　 233万円　　　　　9万人
　　フリーター　　　　　　　　　 106万円　　　 417万人

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
　５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス
　床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業
　新車のトラクターを買えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない

>>465
それ実際おきてない？技や芸を失ってしまいそうな流れだ

キヤノンのことですか？

>>468

失われてるよ、目に見えてと言ってもいいね。

これには、加速度がかかっていくだろう。

>>465
随分前の記事だが、休日利用して韓国や中国に技術指導しに行く技術者が結構な人数いるらしい。

格差を作ったのは、派遣とフリーターを作る会社だろがよ。
あと「本当の自分のやりたいこと教」をばらまくマスコミもなんとかしろ。
なんの才能も無いのに才能がものをいう世界に足を踏み入れさせる。
それが格差を作っている。

鉄鋼大手のＪＦＥなんだけど、
業績が最悪のときに成果給を導入して賃金を下げた。
んで、当時は夢のような経常利益２０００億円くらいを目標にした賃金体系にしたんだ。
そしたらこの好況と鉄鋼価格の上昇で、経常利益は５０００億円を突破。
すると、この賃金体系だとボーナスが●百万円になってしまう。
で、いきなり賃金制度を変えやがった。

結局、賃金を下げるために成果給を導入し、頑張って目標異常の成果を出すと、
「これ以上は払いたくない」として、別の給与制度を導入する。
本当に腐った会社だよ。
これで経営者は「鉄は復活した！鉄は国家なり」とか威張っやがる。

>>472
非常に苦痛な事を朝早くから夜遅く、ひいては休日までやらされるのが日本の会社だからな。

>>470
そういや、最近「技術の○○」って企業コピーを聞かなくなったな。
もはや技術力は会社の宝と考える企業は無くなってしまったのかな。

そりゃ、資本主義なんだからまず第一義的に資本家（株主）が儲け出して当然だろ。

会社ってのは経営者の物だからね。
悔しかったら独立して社長になりなさい。

>>468
若者の魅力ある職場になってないよな。イメージ悪いし、給料悪いし。
少なくとも給料で報いるべき。

>>471
俺は、技術指導自体は悪いとは思わんよ。

とにかく日本で働く技術者をもっと高待遇にすべき。とても、科学技術立国目指してると思えん。

>>474

まあそれでもデスクワークなら肉体労働よりはマシかもよ。

フリーターで夕方の6時から翌朝の9時まで荷物の仕分けしてたけど、途中で意識が飛ぶほどの
重労働だった。意識が飛んでる間も作業してるんだけど、何も考えられないほどの
疲労だった。それで日給1万3000円。

机に座ってやる仕事がしたいなあ、と毎日思って勉強してSEになった。
睡眠3時間くらいになってもままごとみたいなもんだなと思ったよ。

子供はマスコミにだまされないでまともな職につけるように勉強してほしいよ。

ま、これも、お前等が望んだ結果だな。

>>473
ひどっ

>>473
　漏れは超ショボイ技術系派遣社員だが、似たような目にあった。という事でこれからフランス的
お気楽チープシックの時代だよ。適当に働いていかに金を使わずに楽しく過ごすか？
森卓が５年前に提唱したライフスタイルをみんなが実践し出した結果、コンビニ、車他の個人需要
が売り上げ不振に陥っている。

株主が得？
笑わせないでよｗ
何をしたって配当金が変わらない糞会社もあるんだからｗｗｗｗｗ

>>479
やったんだ。アレ。○川急貧

>>480

「アンチ安倍＝馬鹿」だと思わせるせこい戦術ヤメロ。
右翼＝暴力団と思わせようとする街宣右翼と同じじゃねえか。

>>473
C社の実力主義（昇格試験制度）→役割等級制度（例え昇格試験に受かっても
それ相応のポジション課長等にならないと昇給しない&部署異動で
ポジションに変化があった場合はお給金も下がる）に変えるような感じですね。

経団連会長とかで、外からは結構高給取りに見えるかもしれませんが
そんな時代は10年前の事で、今は奴隷以下の扱いを受けてます。

介護士の自給は1000円ぐらいだけど
国から企業には自給5000円払われてるんだよな
4000円ピンはね
もっと労働者に還元するべきだ

>>479
>フリーターで夕方の6時から翌朝の9時まで荷物の仕分けしてたけど、途中で意識が飛ぶほどの
>重労働だった。意識が飛んでる間も作業してるんだけど、何も考えられないほどの
>疲労だった。それで日給1万3000円。

それなんていう佐川？

>>167
このコピペどんだけ流行ってんだよｗ

>>487
4000円の内訳が知りたいな

>>479
煽りでもなんでもなく、まともな職って何？ってマジで思うけどな。
テレビの中でアホみたいにピエロして、人に一時の快楽を提供してるだけの奴が
ウン千万、ウン億稼いだり、はたまたヤクザみたいに利権だけで食ってる奴もいりゃあ、
金転がしてるだけでぼろもうけしてる奴もいりゃあ・・・
今日日の世の中で、「まとも」ってのが一体なんなのか、さっぱりわからんわ、俺は。

優秀で我慢強い奴隷は、米国人経営者には魅力的に見えますかね。
無職or過労死なら、経営者が誰になろうが平気だね。
ビジネス上手な米国人なら奴隷をどう使うか、興味あるね。

>>479
睡眠３時間がまともな職かよｗｗｗ

>>479
仕分け仕事をしている時周囲の話を聞かなかったか？
昼間に机仕事(本業)をして、夜に宅配仕分けをやってるヤツがいっぱいいるぞ。
状況に会わせてどちらかを削ったりしてるのは確かだけど、、、

>>491
テレビや新聞は普通じゃないことを掘り出して売り物にする商売だから、そればっか
みてたら「世の中おかしい」と思うのは当たり前じゃないの。

まともがなんなのかわからないんなら、問題は世の中じゃなくて、あなたの中にある
と思うけどね

もう日本人はダメだ。オワタ。
そう遠くない未来、日本人はTVゲームのSIRENの屍人のようになるだろう。

個人達成度の相対評価だからじゃないかな。
目標達成すると「出来たでしょ」で、次期目標があっぷする。
逆蟻地獄、そのうち息切れする。とうとうその時期が来たか。

君は平均に照らし合わせていつもいいからリターンもいいんだよ、
ならいつもがんばれるのに。

だから構造改革すりゃこうなるって言ってるでしょうにｗ
散々警告してるのに聞く耳持たんのだから・・・
米国の庶民より酷い事になるって。
向うは�jが基軸通貨だから他国に借金してばら撒いて消費しまくれる唯一の国家なんだから。
それこそ構造的に日本とは違う。
軍産複合体にばら撒いてる額は桁違いだし。
軍隊で雇用調整やってるし。
農業補助金だって日本の4倍強。
ちっとも小さな政府じゃないじゃん。
一番ケインズと保護主義やってんのおまいらじゃんｗ

日米欧の農業補助金の比較
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C03416.HTML
＞《（日本の農業は補助金漬けで過保護だとの評に対して）国内保護総額は日本が6400億円で農業
＞生産額比率７％、米国が1.8兆円で７％、ＥＵは４兆円で12％。ただし米国の算定には嘘があり、実
＞際は３兆円を超えています。》
＞《（日本国民がそうした事実を知らないことについて）農業元凶論者の声の方が大きいからです。
＞各省庁はそれぞれの省益を守ろうとする。情報を積極的に流すことで戦略的に世論形成しようと
＞する省もある一方、農水省は、頑なに自由化に反対するばかりで、情報公開にも慎重でした。２月
＞に「農産物関税全廃で食糧自給率は12％まで低下する」という試算を出したことは、国民的議論を
＞喚起する意味で評価できます。》
＞消えた年金問題で、支持率の急落が止まらないアベ内閣ですが、みのもんたは、親友のアベシン
＞ゾーを擁護するあまり、ついに、消えた年金問題は「国民の責任だ！」とまで言い出してしまいまし
＞た。もうメチャクチャです。

結局、身内への我田引水なのだよ、規制緩和は。薄く広くばら撒いてた族議員時代より酷い。
規制緩和という悪夢
＞「規制緩和」を例えるなら、大変危険な劇薬を患者に副作用をまったく知らせずに投与しよう
＞としたのとおなじことです。医療の場合であれば、薬効について作用も副作用も、一人の患
＞者に限って現れるでしょう。一人の患者がプラスとマイナス効果を得ることが出来るのです。
＞しかし「規制緩和」の場合、問題なのは、プラスとマイナスの副作用が現れる場所が違うと言
＞うことです。つまり、権力の決定機構に近い投資家、大手企業グループ、都市生活者といっ
＞た集団は当面プラスの作用を受けます。しかし中流層をなしていたサラリーマンを含む勤労
＞者、中小企業、地方生活者、年金生活者といった集団は、激流の中に放り出され、多くの
＞人々が辛酸をなめることになるでしょう。いやなりつつあります。今のところ、日本の規制緩
＞和という治療法は、プラスの作用が働くと思われる人々の手によって、一方的に決められています。
＞これから日本人が嘗めることになるであろう辛酸は、アメリカの人々が80年代に嘗めた辛酸
＞よりもさらに辛く耐え難いものになるのではないでしょうか？
＞「規制緩和」の進行とともに、新規業者の怒濤の参入、倒産の激増、寡占化の進行。それに
＞ともなう業界伸張の停止、労働者の辛酸、少数の経営者への莫大な富の集中。そして、経
＞済学者たちが立てた仮説の破綻・・・と言うプロセスは、あらかじめ決められていた通りに誘
＞導されたシナリオだったと言うことも出来るわけです。
＞「フィラデルフィア・インクワイラー」紙のジェームス・スティールとドナルド・バーレットはこう言っています。
＞「要するに規制緩和とは、これまで公平な《アンパイア》のいたゲームから《アンパイア》を除
＞いてしまうということだったのです。ゲームは混乱し、何でもありの世界になりました。ところ
＞が多くの人々は「規制緩和」と言う言葉を経済学者が振りまいたとき、ルールが変わると言う
＞ことに対して無自覚でした。皆が何となく良くなるという錯覚を持ったのです。結局そうした
＞人々はゲームからはじき飛ばされ、得をしたのは、権力の中枢にいて、ルールブックが変わ
＞る事を良く自覚していた一握りの人々でした。」

成果主義って、社員は問われるけど経営者は無責任で済むから厄介。
それから成果を上げて初めて現状維持で、ハードルが高めに設定されている。
もともとこういう方法は１９６０年代に日経連が考えてたことで、報酬を
適正化するという名目で賃金の総額を抑制するための策なんだよね。

公務員なんか無成果主義だよな

社保庁なんてサボって税金使い込むことが成果ですよ

余裕資金が無かった不幸な人は別にして
小泉が「株は今が買いどき」とか竹中が「ETFを買いましょう」という感じで
さらに特例で株を優遇してくれてたのに
株を買わずに低金利の預金で金を寝かしてたやつは自業自得。

>>491
そういうと「まともな」仕事ってないよなあ…
あらゆる汚職事件を現場で実行してるのはごくごく普通のリーマンだし
よくよく考えるとリーマンはすごい事をやってるな

グッドウィルのデータ装備費の件も、それを徴収することを直接派遣に伝えているのは普通の社員
ライブドアも粉飾決算書のファイル作成は無名社員がやってるはず
加ト吉かどっかで上司の指示にしたがって架空伝票作成に手をひたすら動かしてたのも同じ

経営者が負ってるリスクってなんだ。

株主や労働者が負ってるリスクはわかるんだが。
創業者は別だが、ほとんどの経営者は先人のビジネスを踏襲してるだけ。
株主も文句を言わない。
過当競争になっても、労働者を切ればいい。
ビジネスの工夫なんてしない。

強いて言えば、告発くらいかな。

今の企業の経営者のほとんどは一般社員のなりあがり
サラリーマン経営者だからリスクなど負っていない。
せいぜい降格して平取りとか平社員に成るのがみっともない
くらいだけだろ。実質的なリスクなど負っていない。
経営者で自社株持ってるのも少数だし、ほんとに株主を
考えた経営をするわけが無い。

リーマン自己責任説が大勢だな。
つらい。

てか、給料半分でいいから、仕事量を2/3にしてくれ。
会社にとっても、悪い話じゃないだろ。

>>505
藻前、タブーに触れたなw

中小の経営者は金主（オーナー）からのプレッシャーとか
会社の借金に対する債務保証とか、頭のネジが飛んでないと
耐えらんないような種類のリスク、プレッシャーを負っているけど
大企業の経営者はどうなんだろうな。

失政してもすぐに会社は傾かないから退職金も出るし
すげー楽そうに見えるw

なるまでが大変なんだろうけど

うちの会社の成果主義


個人の前年売上×1.2
これがノルマ。ボーナス査定に関わってくる

んで達成度によりランクがＡ〜Ｅにわけられる
ノルマ達成してもＣ
Ｃというのは額面通り(2ヶ月なら2ヶ月分)
ねーよｗｗｗｗｗって思ったな
ちなみにＥは目標の70％未満で茄子半額
Ｄは目標の70％以上100％未満で茄子80％
Ｂはノルマ×1.2倍以上で茄子120％
Ａはノルマ×1.5倍以上で茄子150％

ちなみに去年Ａランクはなし、Ｄ、Ｅランクは社員の70％



次の年はさらにノルマ上がるし、俺らに茄子支払う気ないだろっておもったぜ



ちなみに会社は無名だが一応東証一部上場。
唯一の救いは基本給は年功序列なことだな

加護に載る人
担ぎ揚げる人
その股で、
童を作る人


日本人は、いつの間にか、この言葉の精神を忘れてしまった

>>509
そんな企業じゃやる気も起きんな。
クソ企業につくすよりサイドビジネスに頭を使ったほうがよさそうだ。

>>509
今どき20%も売上伸ばし続ける一部上場なんて
滅多にないから社長にランク付けてやりたいなw

>499
全くだな。

本来このような不公平感を緩和するのが政治であるべきなのに、現政府は富裕層に都合の良い政策しか取らない。

規制緩和によりまがりなりにも機能していたインフラもセーフティーネットも破壊されてしまったから
大多数の国民は「低福祉・高負担」という訳のわからない重荷を背負わされる事になる

全３章　その1

今の時代を実質支配されているのは、戦中派世代に属する中の
『ある特定の階層のご老人さん』と推測します。
第２次大戦の初期の頃「産めよ　増やせよ」の時代に、お生まれになった方々と思います

戦局の悪化とともに、アメリカ軍Ｂ２９の空襲から逃れるため、学童疎開で田舎へ行かされ、
あるいは軍需工場で徴用工員として働かれました。
戦争中は食べる物も満足に無く、おまけに「贅沢は敵だ！」とか「欲しがりません勝つまでは！」と、
軍国主義思想を押し付けられ、貧しい幼年少年時代を過ごされました。

だけど終戦と同時に、戦争賛美する鬼畜米英の軍国主義思想から、１８０度転向して
『反戦平和の民主主義』へと、さらにアメリカ占領軍ＧＨＱ『ギブミーチョコレート』の
カルチャーショックを幼児体験されました。
人間の価値観が、ある日突然、180度ひっくり返されたのです。

その結果、「自分が信じられるのは、自分の目の前にある物とゼニだけ」と言う『人生観』を、
否応なく抱かされました。「人間が生きる」と言うことは、「食い物を手に入れること」であり、
それを満たすためなら、『信念・ポリシー』なんて、意味も価値もなく、何の役にも立たないことを、
現実体験されて大人になられた世代と思います。

(続く)

>>472
元をたどれば企業だよ。
政治献金して派遣の法律を自分達に都合のいいように作らせた。

>>514 の続き　全３章　その2

食い物を手に入れるためなら、自分の心をいかようにも、自在に変化させても構わない、と言う『人間の本質』を、
激動の時代から、生存本能のレベルで習得されたと言えます。

「人間の自尊心」なんて、その時　その場に応じて、どのようにでもコントロールできる『感性』を、
身をもって植え付けられて大人になられたと思います。

そんなカルチャーショックを体験され、幼年・青年時代を過ごされたから、
「人間と謂えど、所詮は動物である」と言うことを、皮膚感覚で会得された世代ではないでしょうか？　

「人間が働く」ということは、食い物を手に入れることであり、『ゼニ金銭』を儲けることだと、
無条件に脳裏に組み込まれた世代と言えるかもしれません。

その結果、どんなに豊かに大金持ちになられても、それでも物とゼニに執着され、
『ゼニ金銭』を余るほど保有されても、それでも　まだ保有したい欲望が、どんどん醸し出せる『感性』を、
心に植え付けられた世代と言えば、言い過ぎだろうな。

あのバブル崩壊を「経済戦争の敗戦」に例えたら、すでに敗戦濃厚だったにもかかわらず、
本土徹底抗戦を主張され、一億国民を玉砕させても国体の護持を叫ばれ、
最後の一人になるまで戦い抜く『決意』とは裏腹に、日本の将来のために、
何か一つでも問題解決なんてしようとせず、ご自身が傷つくような挑戦もせず、
ジッと様子見されていただけだった。

(続く）

株主もたいして儲けてない
正直日本企業は配当まだ低い、もっと増額してもいい数字の会社多い。

>>509
トヨタやキヤノンですら２０％売上伸ばせませんよ

>>516 の続き　全３章　その3

だけど、その裏側で、私有財産（退職金と年金受給）は、シッカリと確保されて現役を引退され、
おまけに「天下り」までされると言う、まさに見事な世渡り処世術を完璧に果たされたのが、
戦中派世代の中でも、今の時代の支配権力を有されている『ある特定の階層のご老人さん』ではなかったのか？

国家・国民に対する『社会的な貢献奉仕』みたいな、世のため、他人のため、国家のために、
自己犠牲するなんて考えもせず、自分が信じるのは『ゼニ金銭』であり、それを手に入れるためなら、
世間周囲から、どんなに罵詈雑言を浴びようと、一向に意に介さず、後ろめたい気持ちなど一切感じることもなく、
自己財産を最大限に貯蓄することを、最優先に思考する『感性』が、ごく自然に身に付いたのが、
『ある特定の階層のご老人さん』では？

そして、もうこれ以上は手に入れる『ゼニ金銭』の臭いが喪失してしまい、何も無くなったと感じられたから、
『ある特定の階層の戦中派世代のご老人さん達』は、バブル崩壊の戦後処理を団塊世代に任されたのでは？　

戦後の民主主義教育「平等公平な人間社会が理想です！」と教えたのは、そのような『ある特定の階層のご老人さん達』ですが、
我々国民は、そのように『洗脳教育』されました。

それでも、今ここで　ハッキリと言えることは、

・そのように「平等公平の思想｣を、我々国民に教えた、その“張本人”達が、
・実は、今の時代の『勝ち組』の頂点に君臨し、栄華を極め、
・我々国民を『情報統制』というアイテムで、支配コントロールしている。

と言う歴然とした事実が、もう片方にあります。

(ご参考)　　http://www.geocities.jp/ampm45678/
　　　　　　『　格差シンドローム　』　より

>>334
株主は所得上位20パーセントの国民が55パーセント
くらい保有してる。つまりカネもちが持ってる。
その理屈だと金持ちがますます超え太るだけだが。

>>512
だが平社員よりももっと可哀想なのが各営業所の所長連中

営業所辞退の売上も20％うｐがノルマ
だがもちろんこんなむちゃくちゃなノルマ達成出きるわけがない
だから四半期ごとの営業所所長・支店長会議で管理職は社長に怒られる
達成するための具体的な作戦案などはなし
ただ｢新規顧客を増やせ｣｢他社地盤を奪え｣｢従来の顧客に新製品をしっかり売れ｣これを繰り返し言われる



うちの所長は｢こんなノルマむちゃです｣ってブチ切れたら
｢この業界の市場は2000億。そのうちうち60％がうちだ。つまり残り800億もうちが入り込む場所はある。むちゃではない｣
ととんでも理論を振りかざす

この社長になってからトヨタ生産方式も取り入れてたな
｢なるべく在庫持つな！受注生産だ！｣とかバカかと思ったぜ…
うちの製品って実験機器なんだが、それを買うお客さんはだいたいすぐ欲しい人
だから受注生産だとか、在庫ないから納期1ヶ月かかりますとか言うと注文来ない


経理上がりの社長はダメだな…現実をわかってない

>>521
はやくにげてぇっ！

って感じだなwww

>>508
＞大企業の経営者はどうなんだろうな。

創業者でなければ自己資本ではないしな。
その代わり従業員と違って実績出せなかったら追い出されるよ。

日産のゴーンですら株主から辞めれって言われてるしｗ

株主が美味しいなんて言うなら自社株買えば良いんじゃないかと。

>>524
その株主ってのは大株主だけの事だけどな。

>>523
でも、辞めれって言われるだけで実際には
なかなか追い出されないものだよw

追い出されても退職金たんまりもらえるし
よほどのババを掴まされない限り
銭金に関するリスクはないに等しいでしょうな

>>518
キヤノ(ryは昨年度売上は数%アップなのに経常利益を2割近く上げると言う
ミラクルを達成しました。

これも全て新賃金制度のおかげです。orz

現労働者階級ができる合法的抵抗は、
「働かない買わない産まない」
しかない。
必要なのはあらゆる侮辱と恥辱と貧窮に耐える勇気だけ。

キャノン、御手洗の場合
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
たとえば、えー、102期平成15年の株主総会で決議されている
取締役賞与金、１億3900万、それが翌年には、１億8900万
さらにその翌年には、１億9900万
そして18年3月30日株主総会決議では、 2億2200万！！
取締役役員賞与金だけがグングン伸ばしてるんですよ。

　　−中略−

「いつでもクビに出来ます。便利に使えます」
それでホントにカネが無いならいいですよ。
自分たちはガンガン上げてるんですよ！？
この御手洗さんは！自分たちの賞与は！
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
（枝野議員国会発言）

取り締まり役は赤字だろうがスゲー金貰ってるし、退職金だって赤字でも凄いよマジで
取締役の成果主義はどうなってるんだって感じ。

成果主義っていっても1〜2年で何百万も差がつくわけじゃないし。　月にしたら数万円程度の差ならそんなにﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ上がらない。

君らアホか？
各国のリサーチ会社でもあの手この手で目暗ましが盛んだろ
今の時代は実像よりも実像を想像した風評が金の流れを引っ張って来る訳だからね
これを受け入れるしかない日本は、
内需は今までのようには望めない、日本企業には外需を伸ばすしか成長し続けられないワケ
それに近い将来に日本は内需縮小、労働者不足を補うために移民受け入れを選択せざるえない
それを見越して格差も広げてとかなきゃいけないワケだ
管理者は日本人で労働者の移民や負け組みたちって構図を今から創って置かなければ将来ガタガタよ
本当に出来るヤツは、アメリカなどのグローバル企業で働らいて、不満が出ないくらいの収入が手に入る
成果主義ってのの行き着く先は、世界規模で階級制度もどきが出来上がるってワケだ
悲観ばかりじゃないだろ？これだけマネーゲームが盛んなら
相当のアホでもなければ誰でもゲームに勝つチャンスはある
本気で勝つつもりなら金持ってる額がデカイのに勝てる訳が無い訳だが
ま、どうしょうも無く日本は世界と関ってる
ＥＵみたいにグローバルのオイシイとこ取りして半ば鎖国出来るなら、また話も広がるだろうが

>>521
頭使えよ。頭。

リベートだすとかよ。

>>532

外需がGDPに占める割合を考えるとそれは無いな

>>521
大体市場の６０％のシェアというのは
先輩が苦労して長い間で築きあげたものだろう。

それを維持発展出来ないで、寝言言うなよ。

>>521
単にこれまでのビジネスしかやらないからだろ。
カーディナル・ヘルスとかGMオンスターとか、米国の経営者はビジネスを変えて成長を実現している。

頭狂都に済むルンペン直前の派遣どもよ。
何故、徒党を組んでヒルズ爆破、ホスト狩り、セレブ狩りをしない？
それをすれば、若年貧困層の増加→不特定組織による組織犯罪の増加に繋がると、世間にも浸透し、クルクルパーな国にも理解してもらえるのに…
という事でガンバレ〜☆

どうせ給料上がらないから怒られる寸前まで手抜いてます。
意気込んですごい勢いで管理職まで上がった奴は精神病院行きました。

>>538
これからは、植木等２００７の時代。

　　　民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
　────────────ｖ──────────────────
　　　　 ∧＿∧　　　 　　　∧＿∧
　　　　<丶　現実>　　　　（ ；´∀｀）
　　三 （　 つ　つ　　 　　（つ 　 ,ﾉつ
　　三 人　ヽﾉ　　　　　　／ ゝ　〉
　　　（__（_＿）　　　　　（＿（_＿）


　　　オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
　───────────ｖ───────────────
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　 (;´∀⊂彡　　三現実　 >
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　三G（　　　こつ
　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　三（＿,＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　　　　三＿__）


　　　中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。
　────────────ｖ─────────
　　　　　　　∧＿∧　　　　　.　　　.　　　 ∧＿∧
　　　　　　 < ﾌ現実>ﾌ 　　::∧＿∧:　⊂< 現実　>
　　　　　　（　　　　）ﾉ　 　 :(　∩∩ ). 　　＼　　　 ）
　　　　　　/　/　/　　　 　::（´　ﾉ ノ::　 　　　（　（　 |
　　　　　 （＿)＿）　　　 　::（￣__）__）::　　 　　し（＿）

>>540
白紙で投票

>>541

白票を投じたところで、投票率が上がらないこととなんら変わりがないから、
公明党やその票をあてにしてる自民党が喜ぶだけ。 逆に、共産党の議席
が増えると、強酸糖の質問時間が増えるという、立派な嫌がらせになる。


ただし、強酸ですので、容量を守ってご使用ください。政権とらせるのはなし。


共産党は、用量・用法を守ってお使いください。

　【用量】　衆院４０議席、参院２０議席　までとしてください。
　【用法】　政権へのご使用はおやめください。
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください。

【消去法で共産党】　★使用上の注意　【確かな野党】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140707052/

B層ってbakaのBですよね

>>543
B層ってのは実質的生産性の無いビジネスマン達の事。

>>509
わざと激的に売上落とせばいいんじゃないの？
今年は遊ぶ年とか決めればいい。

>>542
541じゃないけどﾜﾛﾀ
容量用法さえ守れば共産党は驚くほどいい仕事をしてくれるので、ちょっとだけ期待して票を入れようと思う。
毒を持って毒を制す。

俺は20歳になってからずーっと共産に入れてきたよ
まだ３回しか選挙してないけどな

>>540
中国の属国になるわきゃねえだろ。

中国になるんだよ。
日本人が全員殺されようが財産を取られようが、女を強姦されようが、民族根絶政策
されようが、全て内政！

外国から非難されても内政干渉の一言でオシマイ。
国連決議が出ても拒否権でオシマイ。

これより厳しい現実ってなに？

団塊がやりたい放題ですな

しかし日本の企業は株主への還元も手ぬるいよ
村上ファンドはズルかったけど、阪神の経営陣をシビれさせたのは痛快だった

昭和の４０年代にできた同族経営の会社が多いからな〜

>>543,>>544

自民党の有権者分類表（おさらい）
http://tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

【A層】　財界勝ち組企業・大学教授・マスメディア(TV)・都市部ホワイトカラーなど。
　　　　　IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に積極的。
　　　　　＠基本的に民営化の必要性は感じているが、道路公団民営化の結果などから
　　　　　郵政民営化の結果について悲観的な観測を持っている。B層に強い影響を与えるので、
　　　　　A層に郵政民営化の必要性を学習させるラーニング（学習）手段としてWebの活用が望ましい。

【B層】　主婦層＆子供中心・シルバー層など。IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に積極的。
　　　　　＠具体的なことは分からないが、小泉総理のキャラクターを支持する層。
　　　　　郵政の現状サービスへの満足度が高いため、より深いレベルでの合意形成が不可欠。
　　　　　B層に焦点を合わせ、徹底した学習プロモーションが必要。インターネットなどと
　　　　　他メディアとの連携のしやすい、折り込みチラシでの働きかけを奨める。

【C層】　構造改革抵抗守旧派。IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に消極的。＠
　　　　　働きかけの対象にはなっていない。

【名無し】すでに（失業などの痛みにより）、構造改革に恐怖を覚えている層。
　　　　　IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に消極的。＠働きかけの対象にはなっていない。 　　←　今回急増

はぁ？得をしたのは株主って何の話だ？
日本株なんて素人株主が儲からないカラクリになっちまってるだろうが

中国株でボロ儲け中のオレは中国を叩く気になれなくなってきた
その反面、余りにも酷すぎる日本の経済にホトホト愛想が尽きた
中国人は嫌な民族だが、中国叩きをしたところで一銭の得にもならない
貧乏になっても自民党政府も経団連も助けてくれなよ

海外

★【労働法制も満足に守れない企業に未来はないお】

首都圏青年ユニオン
http://www.seinen-u.org/
労働組合　東京ユニオン
http://www.t-union.or.jp/
日立派遣ユニオン
http://www.geocities.jp/hitachihaken/
ガテン系連帯ブログ
http://gatenkei2006.blog81.fc2.com/blog-entry-43.html
日本労働弁護団
http://homepage1.nifty.com/rouben/
全労連　労働相談ホットライン
http://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/index.html
日本共産党
http://www.jcp.or.jp/

【労働審判制度とは？】
http://www.courts.go.jp/saiban/wadai/1803_02_roudousinpan.html　（最高裁）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-28/05_01.html　（日本共産党）
『「突然、会社から解雇された」「残業代が支払われない」。こうした労働者個人と
雇用者とのあいだのトラブルをすみやかに解決することを目的にした新しい司法制度が
できました。労働審判制度です。2006年４月のスタートをめざして、準備がすすんでいます。』

>>553
そのミソもクソも一緒の思考じゃ、経済関係ないだろ。
馬鹿が貧乏になるのはどこの国でもどの政権でも当たり前。
オマエを養う金なんざ税金として払いたくねえ。

>>555
負け犬売国奴どものリンク張り乙ｗ

>>539
つまりスーパーマンでないとサラリーマンでいられないと。
てか、あれだけ凄かったら自営で成功するわｗ

>>509
外回りの営業だったら、さぼって別のバイトするか、資格の勉強でもしといた方が良さそうだな。
どう頑張っても出世や昇給の可能性は低そうだし。

>>521
経理馬鹿にすんなｗ

トヨタ生産方式ってのは
在庫をこのぐらいもっておけば大丈夫だろう
という余裕を
納期短縮
納期遵守
精度の高い売り上げ予測
などによって削っていく
リスクの高い行為だから
管理体制そのものを強化していくつもりじゃないとうまくいかない
数字だけみるやつは馬鹿

というのは平経理社員のオレにもわかるよｗ

労働者は奴隷なんだよ　資本家が偉い立場で分け前は経営者が決めるもの
ウダウダ文句言う暇あるなら、会社に尽くして過労死してくれよｗ　会社は株主のもの
それが資本主義だろ　経団連様に盾突く奴は打ち首獄門でいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>561
オマエは単なるペットだから。

オマエの言う奴隷（パパママ）に飼われてるペット。

まず人間になってから物を言ってよ。

http://www.nhk.or.jp/korekara/

−TV番組のお知らせ−
今日23日(土)午後7時半からのNHK総合TV「日本の、これから」 「納得してますか？あなたの働き方」
▽好景気なのに給料は…市民50人が大激論▽残業大国ニッポン！長時間労働はなくせる？
▽広がるワーキングプア・増加する過労死・真相は？▽成果主義はやる気につながらない!?見直す企業続出」▽すぐ辞める新入社員！悪いのは会社？若者？
　今、雇用の現場で「働き方」を巡って、大きな地殻変動が起こっている。派遣社員やパートなど、週に働く時間が35時間未満の労働者が増加している一方で、60時間以上働く労働者が急増。労働時間の“2極化”が、進んでいるのだ。
　それにともない、非正規雇用と正社員との間で、給与の2極化も加速している。
　徹底した人件費の見直し、成果主義の導入を背景にすすむ、こうした2極化は、コスト削減につながり、生産効率を上げるとされる一方で、
　「勝ち組」とされてきた正社員にも、過重労働を強い、過労死やうつ病を蔓延させ、企業倫理の低下や、不祥事を招く温床になっているとする声も上がっている。
　「2極化や成果主義のメリットを重視し、更に雇用の場に市場原理を導入していくのか？」
　「競争よりも協調のメリットを重視し、新しい日本型システムを築いていくべきなのか？」
　少子高齢化時代を迎える一方で、企業間のグローバルな競争が激しさを増す中、私たちはどのような働き方を望み、そして会社と、どのような関係を築いていくべきなのか？
　番組では、働いても豊かになれない派遣社員から、成果主義で高収入を得る会社員、海外とのコスト競争に苦悩する経営者、そして識者などを交え、徹底的に討論する。
【ゲスト】
クレディセゾン代表取締役社長…林野　宏, パソナグループ代表…南部靖之, 国際基督教大学教授…八代尚宏,
経済アナリスト…森永卓郎, 慶応義塾大学教授…金子　勝, 精神科医…香山リカ
ttp://www.nhk.or.jp/korekara/
絶対にお見逃し無く！

アメリカに言われるままに改革してったらこうなることは予想できたはずなのに

日本の未来はアメリカを見れば分かる
上位1％が富の半分以上を持っていて、負け組は病院にも行けない社会だ

>>549
寄生虫バブルは黙ってろよ

▽残業大国ニッポン！
バブル世代が意味もなく残業を強要するから
＞ ▽広がるワーキングプア・増加する過労死・真相は？
バブル世代の効率概念の欠如が原因
▽成果主義はやる気につながらない!?
バブル世代が氷河期世代を使い潰す為の制度だから
▽すぐ辞める新入社員！悪いのは会社？若者？
バブル世代のいびり、嫌がらせ、指導能力の欠如が原因。
＞ 　徹底した人件費の見直し、成果主義の導入を背景にすすむ、こうした2極化は、コスト削減につながり、生産効率を上げるとされる一方で、
＞ 　「勝ち組」とされてきた正社員にも、過重労働を強い、過労死やうつ病を蔓延させ、企業倫理の低下や、不祥事を招く温床になっているとする声も上がっている。
＞
勝ち組の多くは、勝ち逃げをもくろむバブル世代。

>>561
マル系並みの時代遅れな構造把握

>>567
いやいや、実際>>561の言うような社会構造になりつつあるのが現実では。

入社当時から会社に莫大な負債があり、これを返済すべく数年前から
借入金を0にして借金の返済をしてきた。
ここに来て毎月の返済も微々たる物になり、毎月数千万程度の黒に
なっているはずなのだが、残業代なしボーナスは寸志程度。

さらにトップは何を思ったのか、億近い金をつぎ込んでオフィスの改装
をすると言う始末。
今まで苦労して経費の削減をしてきたのにこのザマだ。
借入金を0にする際には「苦労かけた分いずれ皆さんに報いたい」と
言って減給やボーナスカットやらしたくせに…。

ちなみにトップはリッツカールトンがお気に入りらしく、ミッドタウン
にお引越しだそうだ。

漏れは20代後半月収30ﾏｿだがボーナスが無いため年収は400ﾏｿ超えず…。

助さん　かくさん

自主的にサービス残業してたらこーなって当たり前。

>>561
すんげー単純化し過ぎだとは思うけど、要はそーゆーことだな。

日本派遣労働党だとか、日本失業者党などを起こして、東京一揆を企てて
投獄され、獄中にて、「わが逃走」でも書き上げるんだな。

所得税まで上がっとるがな

成果主義なら上司は選べるようにしてもらわないとな。

自分で出来ない事を他人に無理矢理押し付けるヤツは人でなし。
法制化して欲しいな。

冷戦崩壊から世界が資本主義一色になってもう20年近くも経っている
ポスト冷戦すら前世紀の出来事
陳腐化とほころびが現れても仕方がない時期だ

★　新入社員にボーナス１２００万円…スゴすぎるゴールドマン・サックス証券

　新入社員のボーナスが１２００万円超―。３年連続で過去最高益を更新した米証券大手
ゴールドマン・サックスが、破格のボーナスを支給したことが１５日までに明らかになった。
米英メディアなどによると、ロンドンにある欧州本部の幹部は１億ドル（約１１７億円）をゲット。
世界に約２万６０００人いる社員１人当たりの平均ボーナスは、６２万ドル（約７２５０万円）にもなるという。

　もはや「格差社会」などというレベルを超越している。ゴールドマン・サックスが、入社１年
にも満たない新入社員に対し、１０万ドル（約１１７０万円）超のボーナスを支給した。
全社員平均の支給額は、７２５０万円にもなるという。

　１２日に発表したゴールドマン社の年度末決算によると、純営業収益は約３７７億ドル
（約４兆４０００億円）と過去最高益を記録。外資系金融の多くは、収益の約半分をパートナーや
従業員で配分する。同社の社員に支給される報酬は、約１６５億ドル（約１兆９３００億円）と、
やはり過去最高となった。

　経団連が１３日発表した日本の大手企業２８８社の冬の平均ボーナスは、２年連続で
過去最高を更新し約８８万円となった。それでも、ゴールドマン社の平均支給額の、
約８２分の１に過ぎない。

　もっとも、ゴールドマン社の中にも、大きな「格差」は存在する。ボーナス支給額は、
実績重視のインセンティブ（出来高）方式。トップトレーダーなら５０００万ドル（約５８億５０００万円）以上、
最高経営責任者（ＣＥＯ）クラスで２５００万ドル（約２９億２５００万円）、管理職クラスで
１０００万ドル（約１１億７０００万円）〜２０００万ドル（約２３億４０００万円）となる。英紙など
によると、ロンドンの欧州本部の財産権取引責任者には、１億ドル（約１１７億円）が支給されたという。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061216-OHT1T00077.htm

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　　２ちゃんらーが保守系労働党作ったモナー
　（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

労働党プロジェクト＠2ch　日本国民労働党その8
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1181753843/83

党員募集中だお（ ^ω^）

長期的経営ができない無能経営者ってことだろ
己の在任期間の企業価値向上しか考えられない

ミートホープみたいな同族会社いっぱいあるだろ
同族会社どうにかしろ
民主主義国家の中の小さな独裁社会があっちこっちにできているぞ

>560
下請けいじめしてるだけだろ。

いきなりだけど月の残業どれぐらいよ
残業代が払われないうんぬんより・・・・
労働基準法を守ってる会社ってどれぐらいあるの

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　　そんなもれの残業は150時間
　（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>578
ＧＳは従業員っていうよりそれぞれが自営業者。
会社は労働場所に過ぎん。
選ばれて勝ち残った勝者だけがその労働場所を
使うことが出来、成功を重ねたものだけが巨額の
資金を扱える。
成功すれば巨額の富、失敗すれば即退場。

つまり今そこにいる人たちのすべてが成功者。

一般企業と比べるのはナンセンス。

>>581
何で同族会社はダメなの？
誰もお前の為に会社を組織して食わしてやる為に創める訳じゃないんだよ？
利益が上がり自分達が安定すれば、その後社会貢献という方向に進むのが普通じゃね？
自分がメシ食えないのに募金する人は居ないの。
大きいくせに完全独裁とかは問題だとは思うが。
同族状態を壊しても結局、徒党を他人と組んで囲い込むよ。

>>585
トップがまともなら
独裁ほど効率のいい形態はない

トップが腐ってれば
プチ朝鮮化する

問題は腐ってる場合
外部からの圧力がなく交代がおこらずそのままつきすむことかな

天才は100年生きられない。
凡人の集合による凡人の知恵を集約して天才には及ばないもののそれなりの
成果をだすシステムの方が長く続く。

徳川幕府が300年もったのは立派立派。

そんなに人件費出したくなかったら
浮浪者と一緒に拾った古雑誌でも売ってればええのに。
あれなら一人でもできるやろ。

今までずっと自民だったけど、今度は共産党入れよう

共産党にだけはいれない。中国がよろこぶだけだから。

民主党にだけはいれない（ｒｙ

つーかトヨタや日産の真似る企業がヤバイんじゃねーの?

当たり前だろ、サラリーマンってのは現代の奴隷階級。

>>585
お前は腐った同族会社を知るべきだ。

まだサラリーマンはいい方。
真の奴隷は派遣。

消費税１６％に

経済同友会は２３日、国の税制見直し論議が今秋から本格化するのを前に、
消費税率を現行の５％から１６％に引き上げることなどを税制改革提言を発表した。

http://www.asahi.com/business/topics/TKY200704240042.html

凸版印刷みたいや

976 ：そろそろ日本テロだね：2007/05/13(日) 01:04:42 ID:ejARPEJI
ハゲタカユダ外資は、経常収支の黒字額を上回る配当金を要求してくる、 今後日本も韓国のようになるでしょう、

178 名前： 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y 投稿日： 2007/02/14(水) 10:48:32 ID:7QKE2wry
経常収支黒字よりを、海外への配当金支払いが上回る国、鵜飼の鵜。凄い国。
GNIがどうなっているのか、是非知りたい所です（リリースしないかな？）

外国人の配当金が７５億ドル、経常収支の黒字額を上回る
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2007021452218

１３日、韓国銀行（韓銀）によると昨年、国内の上場企業が外国人の株主に支給した 配当金の総額は７５億７９４０万ドルで、
０５年より２億６０５０万ドル（３．６％）増加して、 史上最高値を更新した。これは昨年の年間経常収支の黒字額の６０億９２６０万ドル よりも多い金額だ。
注釈
会社は商売で儲けた分のいくらかを会社の拡大のため投資にまわし、残りを出資者に分ける。
この出資者への分け前が配当金。 普通会社を守るためにまず投資が優先され、配当金はその後になる。
たとえばマイクロソフトは無配の時期が長く続いている。 が、韓国の場合、出資者（外資ね）の発言権が大きくて
<;｀Д´>「待って欲しいニダ！　そんなに持っていかれたら来年の投資が出来ないニダ！」
（ ´_⊃｀）「お前の意見など聞いていない。来年投資させるかどうかは俺たちが決めることだ」
　となり、本来投資にまわすべき金も配当金として持っていかれてしまうのだろう。
http://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?%B4%EB%B6%C8

>>598
その記事書いた奴か訳した奴が何か間違ってる。
経常収支の一部である所得収支の、更に一部である配当金支払いが、経常収支の額を超えるわけがない。

外国人の配当額が75億ドルでもそれってウォンで配当払った時点の通貨の値段の
単純計算であって外国人が配当をすべてウォンからドルに変えた時点で
為替が動いて75億ドルじゃなくなると思うんだけど

与党（自民、公明）は企業、資本家、金持ちの味方だし
日本も労働者の為の労働党が必要だな

元気がなくて暗い社員が送り出す製品の数々

ピンぼけを連発する40万円のデジカメ
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/00490111074/#6457826

絞るとピンずれしても仕様ですと言い張る15万円のレンズ
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501011808/#6163171

>>595
謝金雇用は奴隷にすらなれない。
人間になるチャンスの無いサルのようなもの

＞パイが増える中で，人件費を抑制して，株主と大企業の役員だけが手取りを増やしたのだ

自社の株を買いなさい。

やべぇこれ俺の会社じゃね？俺も工作機械メーカーだし、給料やすいが忙しい
最近は自分の会社が潰れてしまえばいいのにって思う