【格差社会】 「３０歳前後で月給１０万、どうやって食べていくんですか」…日本労働弁護団・棗弁護士★８

　正規社員から非正規社員への流れが進んでいる。派遣や請負、
　さらには日々ネットカフェでその日の職を探す人が増加し、最近では、
　24時間営業のファーストフード店で夜を過ごす若者まで登場してきた
　といわれる。若者に過酷な状況を強いるのは何なのか、そしてそこから
　抜け出すことはできるのか。日本労働弁護団事務局次長の棗一郎
　弁護士に話を聞いた。

――フリーターや非正規社員などからの相談を通じてわかる、今の若者
　　の現状とはどのようなものでしょうか。

　私はフリーター全般労組、個人加盟のユニオンなどを通じてフリーターの
　人々と付き合うようになりました。実態は労働者派遣なのに、請負契約を
　装うことで企業が雇用責任を免れる偽装請負、偽装雇用の事件を担当
　してますけど、その部分の若者の現状が一番ひどいですよね。日本は
　何でこんなになっちゃったのかなってぐらい…。ちゃんと雇用関係に
　なっていないで、月に10万〜15万円とか手取りでもらって、どうやって
　食べてるのかな、と。しかし、それでも安定した職がある人はまだ「マシ」で、
　スポット派遣といったものも広がっています。
（中略）
――若者が好きなときに働きたいということから「非正規」という選択を
　　取っているという議論もありましたが。

　誰が好きこのんで非正規で不安定雇用を望む人がいますか。文句を
　言えば、解雇されちゃうんですよ。賃金は安いし、社会保険も労働保険も
　ない、いつ解雇されるかわからない。もちろん、プラプラしている人もいる
　でしょうけど、30歳前後にして月給10万でどうやって食べていくんですか、
　家族を作っていくんですか、また、結婚したり、家を手に入れたりるん
　ですか。普通に考えればいるわけないじゃないですか。（以下略）
　http://news.livedoor.com/article/detail/3145380/

※前スレ：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178257345/

2

日給10万の俺が来ましたよ

４Ｕの４

とある国のとある地方、自家用車の部品工場で、派遣社員として勤務しているﾓﾅｰさん

派遣先工場から
「確かにノルマは課していないが、作業効率が想定以下なので今週で契約解除」と通告される。
当然、保険も保証も無い状態で、次の週から完全無職。

俺は、とある国のとある地方、大手派遣会社の手配師だ

「何か仕事を下さいな♪」と、いつも笑顔のﾓﾅｰさん
身寄りの居ないﾓﾅｰには、他に頼れる相手が居ない。生活保護は門前払いだそうだ。
日雇い仕事を可能な限りに紹介するが、希望者50に仕事が15。流石の俺にも限界がある。

そんなある日、給料を取りに来たﾓﾅｰから
「なんでもしますから仕事を下さい！」と泣きつかれ、
超重労働日当3,000の現場へ手配

ユニホームが必要だからと購入を勧めると
今は手持ちが無いとの事なので、代わりに俺が立て替える。

そして翌週昼下がり、俺の事務所に、長期工場勤務の依頼が来た
俺の頭にはﾓﾅｰの笑顔が浮かんだ。。「何か仕事を下さいな♪」
なんか俺もハッピーになった！さっそく知らせようと電話をかけると


「お客様の御都合により現在・・」


日当3,000円は未払いの侭
俺の800円を返しにくるﾓﾅｰさんは、もう居ない。

とある国のとある地方で、昨年実際に有ったお話です。

今時住み込みで働けるとこってあるかなぁ

みんなマーケットの魔術師を目指せ。

一時は非正規で働きたい時だけ働くというスタイルがマスゴミで
もてはやされたんじゃなかった？

それに踊らされた奴はご愁傷様。

９０年代の初頭ぐらいまでは「ﾌﾘｰﾀｰ」という言葉は
蔑称ではなかった気がする。

>>6
期間工で好かったらいくらでもアル

>>6
パチンコ屋さんとかは多いよ。

2007年04月20日　iPod

僕のiPodには音楽データが１万曲近く入っています。
そしてその半分以上はWEB技術を駆使してゴニョゴニョして手に入れたデータです。
でもそろそろどの音源を聴くのも飽きてきて（聴くのは結構決まってるアーティストばかりだし）、
7割くらいメタルが入っているのですが毎朝学校に行くのがまだ充分慣れてきてはいないなので、
メタルよりも「どうぶつの森」のサントラとかジャズなんかで気持ちを穏やかにして通っているんですよ。
なんで聴かないデータは極力減らしていこうとちょっとずつiPodの中を整理しています。
で、最近知り合いの某青少年自立支援団体のT氏が買ったSONY製のマルチメディア・ウォークマンを
見せてもらったんですけど、YouTubeからビデオをダウンロード出来る
フリーウェアがあるんですよね。
それを携帯端末用にコンバートして色々楽しんでるみたいなことを言っていたんですよ。
僕は今までiPodに動画を入れるのは決まってライヴ動画だったんですが、
YouTubeから落とせるとなるとコンテンツの幅が非常に広がるわけで、
今日一日通して「あずまんが大王」のビデオを落としてました。
正直学校の行き帰りには音楽聴くのも今ひとつな気分なので、
先日試しに2話ほどiPodで見ながら移動したら結構楽しく過ごせまして。
これからは動画だな！と思い始めた次第です。
「あずまんが大王」は全部落としたので、次は色んなライヴ動画を始め、
密かにお気に入りの「考えるヒトコマ」をアップされている全部ダウンロードしてみようと思います。
何かお薦めのアニメや番組があれば教えて下さい＞＜。（コメント以外の方法で


（ブログ:::蠕動式:::より抜粋）

夜は非合法金属回収業やってるんだろな
大変だな

>>9
その頃は学生だったけど、
「フリーターで食ってく？　ありえんだろwww」
ってくらいの認識はあった。

>>3
ペソ？

>>5

なんかそれ、怖い。

自分で選んだんだから自業自得。

>>1
つ鳶・土木作業員・パチ屋の店員・工場作業員

これらで働けば月２０万は最低貰える
単にやる気ないだけだろ

労働者　２０万円→１０万円（結婚すらできない
雇用者　５０万円→６０万円（あと１０万円の贅沢＋お子様もう１人

>>14
その頃のフリーターって実家住まいだったから
「夢を求めて(ry」とかほざけた。
一人住まいのフリーターは少数だったんじゃないかな。

HTRK

　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　さっきオレがホワイトカラー・エグゼンプションに反対することが
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　非正規のためでもあるんですよと吹き込んでたとき、あの時…
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ　あいつたぶん俺のこと
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼　「いいホワイトカラー」だと思ったと思うんだよ
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　| 　　　ククク…
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　ああいう馬鹿の下請け下流クンどもがいるからミンス党と
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　俺たち労組貴族の大手正社員は食いっぱぐれねえんだ
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |　お前ら中小零細以下のクズどもにゃ年収900万以上も
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　| 　雇用の安定も死ぬまで関係ありゃしねえじゃねぇか……！
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　|
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　……ククク…
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜　　　　 話にならねえ甘ったれ…
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::　この国じゃそういうウスノロは
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::　　　いのいちに餌食…食いもの……

フリーターってその昔はフリーアルバイターといってナウい職業じゃった

きょうも月収６万のオレが来ましたよｗ

>>14
その頃までのﾌﾘｰﾀｰというのは、何か目標があった上で
あえて選択する修行期間という意味合いが強かった。

しかし、いつの間にか就職できない失業者ｸﾝや単なる
モラトリアムを指す意味合いが濃厚になってしまった。

派遣されて現場で働く人は、月給１０万円

派遣する会社は、ピンハネ９０万円

働かず賃金のピンハネをする派遣業と

役立たずのハロワ

小遣い稼ぎに年収500万くらいの仕事（事務系）さがしたけどみつからなかった
バイトは時給安いし、忙しいわりにキツいから3日しか続かなかった
やっぱ帝京中退じゃ厳しいな。もう親の資産に頼るしかないかも

>>23
その頃は、今よりも景気が良かったしバイトの給料も今より高かったからな。

>>23
ナウイって．．．何言ってだい爺さん。

>>23
>ナウい
それ、サイコーｗ
つか、当時は掛け持ちバイトが当たり前だったよねｗ

>>25
この前、うちの会社の上司が
「フリーターなんて朝から晩まで毎日パチンコして遊んでるんだろ？」
みたいに言ってた

一日中パチンコして遊ぶにはどれほど資金がいるのか分かってるんだろうか
頭悪すぎだし、勝手なイメージ作り上げてるバカが多すぎる

>>25
＞その頃までのﾌﾘｰﾀｰというのは、何か目標があった上で
どんな目標があったんだろうね・・・・・。
「サラリーマンは嫌だ」の裏返しじゃないならまぁいいんだろうけど・・・。

>>15
円
週休6日だけど

>>29
36歳じゃが

大手企業（居なくてもいい）の楽な派遣社員で１５万もらえたら上等だ
職さえ選ばなければ、仕事は沢山ある。この仕事は疲れるから嫌だとか、
カッコ悪いから嫌だとか職選びするからないんだ。
のたれ死にしたくなければ、自分が好まない仕事でもするしかない。

>>34
そういや、あの頃の日雇いは労働者は、中堅サラリーマンよりも年収が
高かったからな

棗

>>34
うわ。俺より若い･･･

>>35
まあそうなんだけどさ。
力仕事すらできない軟弱君は選択肢が非常に少ない。
体力、腕力ってある意味才能だと思った。

>>38
すまん、サバ読んだ
ほんとは42歳毒男ですねん

>>1
ウトロ、いいよね

お金がないなら働けばいいじゃない

諸悪の根源は　　中国

>>38,40
．．．

>>39
今まで仕事もした事もない、貧弱な１６歳の少年でも、
仕事しながら力つけてるんだ。やれない事はない。
職選んでたら食えないぞ。とりあえず繋ぎでも正社員で働くべき。

>>40
俺の弟と同じ年かよｗ
坊やｗ

>>40
そういや、あの当時は正社員よりも日雇いや臨時の労働者の方が
給料が高かったよなあ。
正社員は、ローリスクローリターン。
フリーターは、ハイリスクハイリターンがみんなの認識だった。

そもそも労働至上主義というものが間違ってる。
働かなくていいんだよ、おまいら、ベーシックインカムがそれを可能にする。
Googleで「自由主義革命論」で検索してミソ。
本当の自由の実現に向けてのアイディアが書かれてるぞ。

>>44
ネタだと思うだろ？
マジだから、そういうの。

勘違いだったらすまんけど、９０年代後半ぐらいの頃って
photoshopが使えるだけでもスペシャリストとして尊重
されるような時代だったかね？

>>47
うん、俺もバイトのままでもいいかなあと思ったけど
結婚とか考えて正社員になった

結果はいまだに独身・・・

>>50
それは無いと思いたい

>>35
現代社会で体力や腕力は結構高値がつくぜい
肉体労働じゃなくても、ＤＱＮ営業とかも体育会系の奴が圧倒的に有利だしね
人並み以上の腕力や体力ある奴って学生時代部活やってた奴が多いからあんまりドロップアウトしない

>>50
2000年少し後くらいまではそんなもん。
そもそも、フォトショップ持ってるだけでも驚かれる時代だった。
でも、割れモノも横行してて関係無い人が持ってたりもしたな。

>>50
そうでもなかったよ
もちろん、高度なレタッチができる人はスペシャリストとして重宝されていたけれど

でも、口だけの奴の方が出世してるんだよなあ……
ホリエモンとかさ。そういう人達をアゴで使う人の方が偉いって思われてた
今でもそういう風潮は強いよね

年収700万以下は生きてる価値なし、氏ね

将来に向けてXcodeの勉強をしとけば勝ち馬に乗れるよ　　マジ！

>>50
フォトショ使う業種なんて限られてるだろ。一般の会社には不要だ

>>56
そんな冷たい事仰らずになんとか･･･

>>53は>>39へのレスな

>>56
釣られないんだから。

手取り15万もあって食べていけないとは
この弁護士はどれだけ贅沢なんだ！！

高学歴でしかも頭が良くて弁護士になれたんだから

クソガキみたいにグチグチわがまま言わずに知恵を絞って考えればぁ？(ﾟДﾟ)

>>56
それを言い出したらきりがない。
年収3000万円以下はカス認定されるぞ。
底辺を殺したら消費がなくなって経済が縮小して、結果全体の対価が少なくなるよ。

>>56
許してください

週5日以上はたらくなら年収500はないとやる気出ないですよね
バイトにしても自給2500円はないと働く気にならない
正社員よりバイトが安いのは、なんか変な気がする

>>56
貴方の年収、700万円ですか

つうか派遣って平均時給１４００円だから
普通に１０万なんて超えるだろｗ

自業自得

みんなごめんよ。

>>66
やる気出ないならやらなきゃいい
本当にやらないってことはやらなくても良い環境だということだしね
うらやましいよ

>>51
俺の友達は、バブル崩壊直前に正社員を辞めてフリーターになった。
俺は、「この景気がいつまで続くかわからんから今の仕事を続けろ。」と
止めたが、制止を振り切ってフリーターになった。

その数年後、そいつはバイト先で自分よりも遙かに若い正社員から
「お前」や「役立たず」と罵られる事が多くて悔しいとこぼしていた。

>>66
君に能力さえあればいくらでもいい仕事はあるよ

天上天下のスレかと思った

非正規の皆さんが団結して派遣会社に対抗したら確実に待遇は
向上するよ。

まあ団結は難しいが、
要は他人に頼るのではなく自分自身が努力するしか無いだろう。
手始めに非正規労働組合を作るのが必要だろう。

>>66
マジで300でも400でもいいから会社に入って経験を積んで転職する事を考えた方がいいよ
何やりたいのか知らんけど

>>56
流石ゆとりある大人が言うことは違うよな

歪んだ性格が滲み出ているな

>>73
帝京中退。何の資格もありません、運転免許くらいですね

>>52->>55
レスありがと。

今はリクルート社の制作部門なんかに行くと、
Macがズラーっと数百台並んでて、若い子が
時給いくらでＤＴＰしてるね。
これは工場そのものではないかと思ったよ。

ある時代には「専門スキル」でも、新規参入が
増えればその技能は値崩れを起こす。

何をするにもまず、頭の中に「Ｘ」を置いてモノを
考えるべきだとそのとき痛感した。「Ｘ」は需要曲線
と供給曲線だ。

キョービ時給７００円でコキ使われる労働者諸君の俺がやってきましたよｗ

しかも上司が同級生の女…もうバロスしかないｗｗｗ

>>80
それはそれで面白い状況ではないかい
いや、失礼。

>>78
無理ですね
親の遺産でやっていけるなら、そうしたほうがよろしいでしょう

逆に聞こう。お前らは今の自分にふさわしい年収はいくらだと思っているの？

>>78
つ【ロープ】

時給2500円ってどの程度本気で言ってるんだい？
現実世界にそんな奴あまりいないと思うんだけど。
だんだん俺の人生もごまかしが効かなくなってきた。

>>80きっついなーwww

　　　　　　　　 　 -‐''''"""￣￣￣""''''''―- 、　　　よしっ･･････！
　 　 　 　 　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 　 　 　.／〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　派遣フリーターやパートにブルーカラーは
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l　　　　やはり愚民の集まり・・バカばかりだっ･･･！
　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　/■■■■労働組合■■■■■■■■■　　　　ククク･･･お前たち中小零細以下のクズどもに
　 ／,,, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,, |　　年収900万以上も雇用の安定も死ぬまで関係あるか・・！
∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＼
　　/　　　 ／レ'V＼　　　／／　＼l＼l､､__,| |　| |　| ￣　　ホワイトカラーエグゼンプション潰しに今回も
　/　 　.／ニニニニ''―''ニニニニニ~￣￣| |―､l　|　　　　適当にいいくるめてうまく誘導して利用してやればいい･･･
　|／l／| ||r===== ||　　| |r======= |　 　 ,| |⌒l.|　|
　　　　　| l|＼＿ﾟノ||＿_| |＼＿_ﾟ_／/ 　 ／| |⌒l.|　|　　低所得者層は低IQのB層・・！思い通りに動く・・・！
　　　　　ヽヽ＿＿/|　　 ﾄヽ＿＿___/ .／ ／| |⌒||　|　
　　　　 　 l`――‐'|　　 |`――――'' ／　 .／　| |_)_ﾉ　|　嘘に気づいて騒ぎ出したら「コイジュミが悪い」に
.　　　 　 　| ┐　　|　 　 |.　　　　　 ／r‐　　| V / 　|　「自己責任」だの念仏でだまらせてしまえ･･･！
　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |　　 ∧_./　　|
　　　　　　|"　　"　　　　　　 ,,　'""| 　 　 /　|~|＼　|　　　オレたち特権階級である大企業正社員は貴族･･･
.　　　 　 　|,,",　　　　　　　　"　,,"',|　　 / 　| .|　 ＼!へ
　　　　　　 |,　"　　　　　"　,,,　　,,　|　 /　　| .|　 ／　旬を過ぎた派遣はネカフェで安楽死処置の使い捨て・・！
.　　　　　 　|　,,　　　　　　""　,,　　 | / 　 / /／
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿___| 　 /.／ 　　完璧だ･･･　我がミンス党の労働革命ビジネスは完璧だ・・・！
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿_/　　／

今仕事してなくて親から月15万の援助があるけどぜんぜん足りない
月40万くらいは欲しい。

【マスコミ】 "ＮＨＫ職員、平均年収１１６３万円" ＮＨＫに、給与水準の公表義務づけ…総務省 ：2007/02/07
★ＮＨＫ：給与水準の公表義務づけ、日銀法モデルに　総務省

・総務省は７日、今国会に提出する放送法改正案に、ＮＨＫ職員の給与支給基準を
　「社会一般の情勢に適合したもの」とする規定を新たに設け、支給水準の公表義務
　づけを盛り込む方針を固めた。経営幹部の理事から局長級、課長級など職員の
　給与額を公表することで、不祥事続きの組織に規律を求め、役員報酬や職員給与、
　退職金などに引き下げ圧力が働くことを期待している。

　特殊法人のＮＨＫは、理事報酬は自主的に公表しているが、一般職員の給与水準は
　未公表だ。０７年度のＮＨＫ予算をもとに総務省が試算した推定では、職員１人当たりの
　平均年間給与額（４０．３歳）は１１６３万円で、在京民放局の平均給与より低いが、
　英国の公共放送ＢＢＣの職員より高い水準にある。

　このため総務省は、ＮＨＫ職員の給与は削減する余地があると見ている。改正案は、
　９７年改正の日銀法に盛り込まれた給与支給基準の公表規定がモデルで、総務省は
　接待汚職事件と高額給与批判を受けた日銀職員の給与抑制に寄与したと評価している。

　放送法改正案には受信料の支払い義務化も盛り込まれるが、組織のスリム化など
　経営努力を含めた受信料引き下げが課題となっている。菅義偉総務相はＮＨＫの
　０７年度予算につける総務相意見で、視聴者に対する説明責任の観点から「職員の給与
　支給基準の情報公開を進めること」と放送法改正案を先取りした文言を盛り込んでいる。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070207k0000e040064000c.html

30歳で月10万とか、本当にいるの？
アルバイトすりゃ、確実にそれ以上は稼げそうだけど。

>>78
家庭教師ならそれくらいの時給いく。
テナント借りて個人塾でもいいんじゃないかな。受験対策も立派な特技だ。

>>80
同窓会には行きづらくなったな

若い頃から遊ぶ暇なく勉強して旧帝大に入り、
修士とってる身からみれば
若い頃から好き勝手やってた連中が月給10万ってのは当然。

親戚の不動産でアルバイトしたとき時給5000円もらいましいたよ。
あと契約一件につき3万円。期間は3月10日から3週間くらいだったけど

学歴あってもな〜。
金を稼げなきゃ無意味だな。
>>93
300万円/月くらい?

主婦の労働は、年収1,600万円相当になるっていう試算結果が出たから
これから離婚する奴は大変だぞ。旦那の年収は関係なく、主婦と
いうだけで離婚賠償金は無条件で上記金額で算出される

>>93
で、君のご両親の収入はどれくらい？
まさか、私立中学から名門進学校経由で旧帝大とかじゃないよね？
さらに、修士になるときの学費は誰が出したの？

>>85
専門スキルがあれば時給2500でも安いくらいだ。 フリーランスのが待遇いい人もいる。
俺みたいな凡人は正規雇用されてんのがいいけどね。

派遣一般事務でも都内だと時給１６００円なんだな
若いうちだけしか働けないだろうが

>>96
いつそんな判例が出たんだよ、マヌケ

>>100
国外の話だよ。
スレも立ってたじゃん。

>>100
米国で決定されたんだから、日本でもこれから法制化されるよ
あんた、男。無能男は死ねってことｗｗ

一ヶ月の食費45000円として月収150000円あれば独身ならどーにかなるか
俺は一日の食費が1000円だけどね
朝は喰わない　昼はは前の日に買ったスーパーの特売品　　晩飯はスーパーの特売品
昼飯代180円って時もあったな

>>88
........。

>8
踊らされたのはバブル時代の糞共だけだw

>>81
>>86
>>92
もう30越えてるからな…ぶっちゃけ、自分でジョーダンに昇華しなきゃ、やっとれんよ

もう毎日が同窓会みたいなもんだから、そのヘンの恥じらいはないなｗ

適当に言いたい事言ってやってるから、それなりに楽しんでるぞ

その女上司もおちょくりまくりだし…ｗ

アホの子になりきる事で、逆に相手を疲れさせるみたいな

月給十万って働く気はないんだろうな
トヨタの期間工が存在している限り
ワーキングプアーなんてしょせん逃げだよ
トヨタの期間工なら衣食住に心配は無くて
給料もそれなりに出る
奴隷になった気分で働けばいいだけ　(・∀・)ｲｲ!!

中国に出稼ぎに行けばいいと思うよ。
衰退していく日本より、きっといい職があるよ。

>>102
ま、女性に対する「よいしょ」だわな。
真に受けちゃダメ。

http://www.vipper.net/vip226657.jpg
http://www.vipper.net/vip226658.jpg
http://www.vipper.net/vip226660.jpg
http://www.vipper.net/vip226662.jpg
http://www.vipper.net/vip226663.jpg

みんな親と一緒に住めばいいんじゃないですか？
ご飯も洋服もタダだし、車も買ってもらえるし。なんでわざわざ自分から
苦労するのかな

30過ぎで10万〜15万なんて地方だけだろ。
しかも不勉強の馬鹿。

喰わないんだろ

「能力あれば〜」って簡単に言うけどさ
みんな医者や弁護士になっちゃったらだれが駅のトイレ掃除すんだっての
それ以前に実際に国民全員がすげー能力とか身につけるとかありえないしさ
すげー能力なんてないのが普通なんだよ

上位700万世帯までに生まれることの出来なかった子供は一生奴隷ww
http://www.nri.co.jp/news/2006/060905_1.html

33才
時給は高い仕事だと5000円。
でも、その仕事のための研究の時間が必要なので、月収15万円。
暮らしていけない。。。

>>107
NHKのﾌﾘｰﾀｰを取材した番組で、
「この仕事は相当キツイですよ」って期間工を紹介
されてるシーンがあったけど、キカンってそんなに
大変な仕事なのかね？
プレス機に挟まれて死ぬとかはよくあるみたいだけど。

トヨタって期間工に自社車格安販売とかしてないの？

>>114
馬鹿か。
トイレ掃除も技術の一つ。

大卒のオレより芸大卒の妹のほうが給料が倍の件について

30越えの貧乏は暇だらけ

>>118
期間工でも超優秀な香具師は正社員になれる
それまで我慢汁　(・∀・)ｲｲ!!

>>119
おまい人のこと馬鹿馬鹿いいやがって
馬鹿っていうやつが一番馬鹿って母ちゃんいってたぞ

仕事変えろよ
今時中卒でも普通に３０万近く稼げるだろ

この手のスレを中高生に読ませると、
人生設計、キャリア形成を真面目に考えなければと気を引き締める子も多いだろうが、
希望も気力も萎えきってしまう子も結構いるだろうな。

こんなところで不満をぶちまけるような人間にはなりたくないと思うのは勿論のこと、
それを揶揄することで自分はマシな生活を手に入れたんだと
暗い喜びに浸ったり承認を得ようと足掻いたりしているようなのを見ても、
得られる将来はこの程度のものかと思ってしまいそう。

自分の境遇が酷い訳ではなくても首を括りたくなる話って言うのは確かに有るようだ。
憧れを持てるような人生を送っている人が身近にいるといいね。

トヨタの期間工って、本当に広告通りなの？
住居費ってタダ？

>>117
ラインの流れ作業がほとんどだからね。
トイレ休憩も無いし定時以外は休憩も無し。
ミスればライン止めて白い目で見られて反省文。
ってな内容だったらしい。
知り合いが1期間だけやったけど、2度とやりたくないと言っていたな。

>>124
厨房は巣に帰れ

>>123ハイ、その通りでございます。

３０前後で喰えないなら軍隊へ逝け。
ニート対策は軍拡、これで決まり。

>>122
正社員になれなくても、期間を満期で終われば失業保険が出るし
慰労金がちょっと出るからそれでしばらく遊んで暮らせる。
金が無くなれば、またどこかの期間工をハシゴする。
これで、学校卒業以来ずっと、期間工→遊ぶ→期間工　のゴールデンサイクルを
続けている奴が相当数いたりする。

まあ、体力に相当自信がないときついけど

>>127
これもＮＨＫで見た話だが、
同じトヨタの工場労働者でも、アメリカの工場は
みんな和気藹々として楽しそうに働いてたのだがな。

>トイレ休憩も無いし
・・・・・・・w;

>>126
軍隊の宿舎みたいなものだからね　(・∀・)ｲｲ!!
>>127
不適格者は去れ　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
というスタンスです軍隊式ですから
フリーターにはﾎﾝﾄ　o(ﾟДﾟ)っ　ﾓﾑｰﾘ！

勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。
社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。

棄民なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。

できなきゃ黙って死ね。


財産全部売っぱらって現金化
↓
高金利ハードカレンシーでの外貨預金orFX
↓
第三諸国へ脱出←カネない奴はここから入れ！
↓
日本国籍売りまくりｗ

素敵で自由な人生を謳歌しよう！


今のＪＡＰの女なんてものは
マンコに手足が生えてるだけだろ。
愛液垂れ流しながらあっちこっち
ゴキブリみたいにかけずりまわっておるよｗｗｗ

で財産半分ヨコセとはふてぶてしい。死ね。
なんでこれで結婚したがるのかね？

つぅか、なぜトヨタの車を買う？あんなマンマルになった豚車を、トヨタの車買う奴の気がしれん。

なんでこういう事言う奴って
異常に儲けてる奴ばかりなの？

>>117
↓なんか読むと感触が掴めるかも
ttp://damekiroku.blog.ocn.ne.jp/hyouryu/

大手自動車関係の期間工は
配属前の健康チェックが厳しいぞ
水虫でも幾ばくかの銭を与えられて強制送還される

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

私、一応エンジニアです、自分で言うのもなんですが結構優秀な人材だと自負しています
６年まえから、某大手の企業で、ある派遣会社を通じて仕事をしています。
先日、勤務先のお花見に誘われその席で、私の賃金が一日（８時間）５万円、派遣会社に支払われていることを知りました
ところが、私は派遣会社から １日、１万２千円しか貰っていません、差額があまりにも大きく愕然としています
世の中こんなものですかね、２ちゃん住人のご意見をおながい・・します。

>>123
そうやって話すり替えるな。
駅のトイレ掃除を馬鹿にしているお前に言われなくない。
掃除も技術。あれ嫌これ嫌と言ってる奴が10万そこそこで
地道に仕事している人間はそれ以上稼いでいる。

トヨタって取引先としては羽振りもよく建物も支社も綺麗だけど
裏に自社車も買えない奴隷を大量に保有してたのねw

で、ばぐ太はいつの間にか温泉移動していたわけだが。

>>141
その企業的にはいつ首を切っても大丈夫というメリットつきの5万円だろ。

>>143
建物って豊田市にある一番中心の建物でも
表はレンガでも裏はコンクリート打ちっぱなしなんですけど

でも月15万で一人暮らしとかウソですよね。釣りってヤツでしょ？
ありえませんよね、だいたい

>>26
日本一景気のいいと言われる県だが求人の大半は派遣だよ。
派遣会社が契約している元企業の工場がある地区には、常時求人を出しているため
見かけ上求人がたくさんあるかのように見える。

P社の工場がH市にあるとする。
P社と契約している派遣会社が10社有る。
するとハロワには求人が10人分並ぶ。
実際にハロワから紹介されて派遣会社の一つに行くと、P社のH事業所の求人は無いという。
取り敢えず登録しろと言われる。
そして別の場所の別の会社を紹介される。とても通勤できない場所なので断る。
終了。

確かに実質的な求人数がないわけではないが、求人を出している大元の企業と勤務地はどれも同じ（通勤圏外）。
結局H市周辺の求人はほぼ壊滅状態。
後はパチンコ、コンビニへの、これも派遣仕事（時給700〜800円）のみ。

■■■「どうして日本の若者は反乱しないのか」。
　フランス経営大学院の日本視察団に詰め寄られて困った、とは山田昌弘東京学芸大学教授。
この４月６日に開催されたコンファレンスでの述懐だ。
コンファレンスとは財務省財務総合政策研究所の「経済格差とその政策対応に関するコンファレンス」。
山田昌弘教授はあの『希望格差社会』の著者である。

　フランス人のコメントは「日本の状況はフランスの若者の状況よりもひどい。
最低賃金は低いし、若者向けの生活保障はないし、年収100〜200 万円の若者が大量にいる」
「どうして日本の若者は反乱しないのか」。そして逆に、「低賃金で雇えて、いつでも解雇できて、
社会保障もないという労働者の存在が、（経営者の観点からは）羨ましい」とも言っていた。(中略)

　ところが日本はどうだ。就業者たる「非正規社員」の低賃金が貧困につながっている側面がある。
この点が深刻なのだ。働いているのに貧困であるという社会、日本。
特に契約社員はほとんどフルタイムで、正規社員と同じような仕事をしているのに関わらず、
有期契約であり賃金が６割である。

　働くことがが『脱「貧困」』につながらない日本。これが日本の特異性である。
「どうして日本の若者は反乱しないのか」。フランス経営大学院の日本視察団のコメントは重たい。
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2231211/detail

■■■仏デモが政府動かすワケ 街頭訴え共鳴社会
　労働運動を続けるベテラン運動家は「フランス人は、議会で負けても街頭の運動で逆転できると考える。
日本人にはその発想がないし、若者は自分が政治の主体だと思っていない」という。
　山本氏によると「フランス人には一生に一度は命をかけて街頭で権利を獲得したいという伝統」があるそうだ」

■■■『自由に解雇』　日本でも検討
　前出の設楽氏は「ＣＰＥは首切り自由の法律。こうした法律をつくりたがるのは日本も例外ではない」と話す。
厚労省は（１）解雇は金銭的に和解できる（２）契約の変更は事前に告知すれば認められるなど
労働契約法の制定を検討している。「実現すれば実質的に首切りは自由になる」
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060412/mng_____tokuho__000.shtml

今の期間工って『自動車絶望工場』 の頃よりはマシなんだろな

>>141
優秀と自負してるなら、一次請負している会社に行ったほうがいいぞ

○ 日本で若者の賃金格差に懸念・国連が報告
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070419AT3S1800G18042007.html

国連は18日、高齢化が進む日本で若年層に賃金格差が広がっていることなどを懸念する
「2007年アジア太平洋経済社会報告」を発表した。

報告は所得分配の偏りを示す「ジニ係数」が、日本で他の先進国平均よりも高くなったとした
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の分析などを重視。高齢化の影響でジニ係数がかさ上げされた
とする日本政府の反論も踏まえた上で、若年層の賃金格差を問題にしている。

「ここ5年で倍増した非正規雇用の賃金は正社員よりも4割低く、社会保障の恩恵も限られる」と指摘。
年金を受けられない高齢者や失業保険・生活保護に依存する低所得者の増大を招きかねないと
警鐘を鳴らしている。

>>141
派遣会社辞めて、会社から直接もらえるように交渉するのも手だけどな。
派遣会社との契約があるだろうからうまくやれよ。

>>132
殺伐と働いて能率を上げていくのがトヨタ流ってとこですかね？
くわばら、くわばら･･･

やっぱ正社員の解雇をもっと簡単にできるようにしないと、
派遣会社の跳梁跋扈は続くんだろうね。

>>141
正社員になる気はないの？

結局、今の日本に大塩平八郎はいないんだな。

>146
工場はそりゃどこでもそんなもんでしょ
俺のいってるのは普通の支社ねw

>>142
おまいこそチョー偽善者

トイレ掃除を好き好んでやってる奴なんかいねーだろ
いたら大学のトイレ掃除学部とかトイレ掃除専門学校とかあるべよ

そんなにトイレ掃除リスペクトしてんならおまいがやれや

というわけで早速プレゼント
つ●

111 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/04/17(火) 22:06:45 ID:Bngupi+/0
東京の既得権

・特殊法人の集中立地。特別会計の恩恵を一身に受ける。
・国立の施設やプロジェクトの集中立地。それ自体カネを落とすだけでなく企業や学術、研究機関を呼び込む。
・霞ヶ関の許認可権、行政指導と業界団体本部の集中立地（人為的に集められた）のおかげで
・企業本社は東京にないと不便だし談合社会の恩恵に与りづらい。
・全国発信が可能なメディアの独占。地方のことなど知らんけど悪いニュースはセンセーショナルに面白おかしく。
　逆に東京のいい話題、儲かる話はローカルなのでも全国に発信。企業の広報は地方にあると不利。
・東京中心の高速交通網構築。
・国家のためとの名目での地元負担少な目でのインフラ整備。

などなど


123 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/04/17(火) 22:36:52 ID:vd4kOhJI0 >>86
いのせ氏は地方に厳しいと思ってたので意外だった。
まさにその通り。

>>111
はげ胴。
あと、早計をはじめとした東京の大学がすごいと喧伝することに
よって、本来は地方の国立（旧帝）等に行くべき優れた人材を
東京に吸い上げる。
これすなわちマスコミ

>>141

そういう話が出るなら、派遣先から信用されている。
直接雇用にすれば日当２万５千円で結構です、と掛け合う。

>>145
月額200〜250万、年額で2400〜3000万の固定費が掛かるんなら
正規雇用した方が安いんじゃまいか？

92 ： DQN(dion軍)：2007/04/21(土) 16:42:48 ID:32JsTyLN0
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%83%AA%E5%B3%B6%20%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%83%AA%E5%B3%B6+%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
バリ島 ヴィラで検索。もう夢のようじゃん。

これで物価は
http://72.14.235.104/search?q=cache:9G7XOyL_eDYJ:oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3%3Fq%3D35303+%E3%83%90%E3%83%AA%E5%B3%B6+%E7%89%A9%E4%BE%A1&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp

９月に行きました。ものすごく良かったですよ。物価は安いです。はっきり言って「王様」です。
食事はたらふく飲んで、ええもの食べて、1000円いかなかったよーな気がします。

だってよ？
日本で資産作って円建ての定期収益を確保してバリ島移住が正解だろ。

156 ： DQN(dion軍)：2007/04/21(土) 17:31:50 ID:32JsTyLN0
日本国内の経済圏にいたんじゃ絶対無駄になる。
「最低限の生命維持のための報酬しかもらえない過酷な労働」を死ぬまでやらされる形になる。
けっきょく、日本で稼いで東南アジアで遊ぶ→また金がなくなったら日本で稼ぐ
の繰り返しが負け組にはてっとりばやいよ。
日本国籍を持ってて日本から円建ての報酬を吸い取れるっていう特権が
東南アジア人にはないわけだから。
移民受け入れ政策等で東南アジア人も似たコースたどれるようになる可能性が高いけど、
彼らはやはり日本で稼いで東南アジアで金持ちとして暮らすわけで。

いつまでも日本で暮らすこと考えてたら、移民並みの賃金しかもらえないのに
物価が東南アジアに比べて１０倍以上の日本で暮らすワーキングプアのままだよ。
早めに資産築いてバリ島に移住しようぜ。

>>155
正社員の解雇が簡単に出来る
↓
派遣増加
↓
派遣単価下がる

悪循環だろ

昼間に湧いてたクズ共はどこ行った　絶対に許さん

>>125
ゆとり世代は、自分で物事を考えることはできません。

全て指示待ち

>>165
昼間のクズって、どんな？？

俺らの問題ってさ、突き詰めると人付き合いなんだよ
人付き合いが苦手
それをもっと考えてみると、感じ方の問題なわけよ
特定のことについて他の多くが感じることと
俺らって感じか方が違うわけ
極端な場合、多くの人が心地よい場合に
不快に感じる

感覚的なもんだから修正不可能
まわりに合わせようとすればするほど
苦痛が増すだけ

>>159
偽善者じゃねぇよ。
掃除業界は技術学んだら独立する事も出来るんだよ。
お前全然世の中知らんな。

ピンハネ暴露サイト作れば？
派遣wikiとかｗ

>>164
正社員の解雇が簡単に出来る
↓
雇うリスクが低くなるので雇用増加
↓
派遣減少
↓
派遣単価上がる

どうよ？

>>165
今日一日一緒に遊んでくれたお友達にクズなんていっちゃいけませんよ

安部支持が多くなった、というわりに
ニュース板＋　は暗いニュースが多いよなあ。。。

なんで支持が、多いのか？理解に苦しむ。
民主が情けないからだ、という人がおおいが、
民主党は、ぬるいがやることはやっている。

やっぱぬるい行為がだめで、民主党はもっと過激な部分もたないと
甘くみられて馬鹿にされてるんじゃないかな。

アジれよ！

167 ： DQN(dion軍)：2007/04/21(土) 17:38:22 ID:32JsTyLN0
負け組は日本国籍を日本での無期限就労ビザという特権だと考えて、
海外に拠点を構えて定期的に日本に働きにいくしかない。ちょっと田舎ぐらいじゃ物価が１割２割安いぐらいだろ。それじゃ生活できないどころか命が危ない。

250 ： 割れ厨(京都府)：2007/04/21(土) 18:23:47 ID:F2MCHhUe0
>>242
日本で定期的な収入源（不動産・利子所得等々）を確保して、海外で生活すれば問題なし。
大手都銀は海外でも引き出し可能だし。

261 ： クマ(アラバマ州)：2007/04/21(土) 18:28:43 ID:wVkut6BO0
ところでバリ島ってやつで、一ヶ月最低の生活をするとしたらいくら掛かるの？
住宅が賃貸で食費〜光熱費まで全部込みで。

266 ： 黒板係り(東京都)：2007/04/21(土) 18:31:56 ID:mXYiLAWn0
千円以下で王様みたいに豪勢に飲み食いできたっていうんだからｗ
30倍しても3万円、あと5万円もあれば相当なコテージ借りられそうｗ

273 ： 黒板係り(東京都)：2007/04/21(土) 18:34:42 ID:mXYiLAWn0
ゴチになりますって番組で王様みたいに飲み食いしてるが、あれで一人10万ぐらいいってるだろｗ
日本とバリ島じゃ百分の一ぐらいの相場の違いじゃね？ｗ

278 ： ハンター(dion軍)：2007/04/21(土) 18:37:06 ID:V9AtL2BR0
月１０万でバリ島ならプール付き、メイド付きの生活できるっぽいなｗ
http://www.rcore.co.jp/longstay_life.html

282 ： 黒板係り(東京都)：2007/04/21(土) 18:38:13 ID:mXYiLAWn0
バリ島じゃ２ちゃんアフィブログで王様生活できのかよｗ
笑いとまんねーよ畜生ｗ

彼らは自分探しの旅ｏｒ夢を実現するためにフリーターになってるので無問題。

ていうか、余計なお世話のはずだ。

大阪、Ｂなら市バスの運転手になって年収１０００万だったのに
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

＞正社員の解雇が簡単に出来る

正社員の意味ないじゃんｗ

>136
期間工じゃさすがに金貯めても買えないわな・・
正社員と期間工の差が凄そうだなトヨタ
豚車でも彼らにとっては高値の花だろうし。

白米がなければステーキを食べればいいじゃない

ばぐた（ネラー裕子たん）は山形大学医学部の助手の先生ってホント？
http://www.id.yamagata-u.ac.jp/Urology/sutaff06.html

【映画DVD】メトロポリス

未来都市メトロポリスは資本家は地上に暮らし、工場で家畜同然に管理され働く労働者は地下奥深くに住む世界。
工場の社長の息子は地下に降り悲惨な現状を目の当たりにし呆然とするが…。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000HA4WBG/sr=1-1/qid=1161358237/ref=sr_1_1/250-2270936-9168221?ie=UTF8&s=dvd

>>171
年配者が不利すぎる。
将来幹部になれる人ばかりじゃないから却下。

派遣事務職の女も謎だ。一人頭、年間400万くらい派遣会社に支払ってる。
年収300万+法定福利費も出せば余裕で契約社員くらい来るだろうに、逆に
コスト高くついてない？派遣も契約社員も所詮腰掛でそこにいるだけだし、
契約期間満了してゴタつくこともないだろうし。

どうみても自己責任

>>171
正社員の解雇が簡単に出来る
↓
雇うリスクが低くなるので正規雇用増加
↓
派遣減少
↓
派遣も正規も変わらなくなり能力のあるフリーランスが幅を利かせる
↓
雇用減少でアウトソーシング増加
↓
手配師やピンハネ業者が息を吹き返す
↓
ループ

ってのは？

>>171
正規雇用者の解雇を簡単に出来るようにする以前に、
派遣会社のﾋﾟﾝﾊﾈ率規制とﾋﾟﾝﾊﾈ率公表の義務化が先だと思うが。
そもそも、非正規雇用者の雇用条件の悪さが貧困問題の根本にあるわけだし、
正規雇用者の雇用条件を落としても経団連が喜ぶだけだろ。

大体、オヤジとか家に資産あったりして食えちゃったりするのも
派遣がのさばる隙を与える問題なんだよな。

>>169
＞お前全然世の中知らんな。
いやいやあなたほどでは〜ｗ

掃除業界なんてマンパワー合戦だぞ
技術とかそういう問題じゃない
いかに安い給料で従業員をこき使うか合戦
体一つで起業できる業界なんてみんなそんなもん
従業員は全員不幸になって勝ち残った会社の社長（鬼畜）だけがハッピーになれるシステム

これおまけね
つ●●

>>141
自分が有能だと思うなら派遣なぞやらずに自分で仕事取ってくればいいじゃん。

>>189
あっ、またなんか変なのが湧いてきたーｗ

>>171
っ【派遣女はSEX要員】

>>141
あのさ、キツイ事言うようだけど
普通そんな事聞いたら（しかも相手が内情ばらしている）
会社側も直接交渉したいと言ってるようなものだって
普通気付くぞ。
本当にあんた自身だけでなく他者評価でも優秀ならば。

専門職だろうが交渉能力のない奴は言いように使われるぞ。
現に派遣には使われていただろ。
こんな場所で相談するまでもない。

別職種だが同じ専門技能職として言いたい。すまんな

駅とか人が多く集まるところや、低所得層の目に映るところには
派遣やバイトの紹介雑誌がタダで山積みになってるじゃん
昔は200円くらいで売ってたのが、今はタダ
派遣会社が儲けまくってるからなんだぜ
あいつら国外退去させろよ

>>183
何が言いたいのかもうちょっと分かりやすく書いてくれ

【ついに国連が告発】「日本の非正規雇用の賃金の4割を正社員がピンハネしている」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177048728/

日本企業全体で付加価値総額の8割前後がヒトへの支払いに充てられている！
http://blogs.itmedia.co.jp/serial/2006/09/8_c3a3.html
企業から労働者へのカネの分配が国際的に見ても非常に高い割に、非正規雇用の賃金水準が
高くないように思えるのは、正社員が非正規雇用者の分をネコババしているからだった！

【論説】 会社はもはや「正社員」だけでは動かない。ハケンの女の子がおじさんを支える…産経新聞★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174483651/
会社がハケンの犠牲なしで成り立たないのではなく、非効率正社員の不当な高給を支えるために必要とされているのだ。
世界の常識である同一労働同一賃金の原則が守られない日本。勤労意欲の低下スパイラルに陥っている。

【調査】 景気回復の恩恵は「正社員」にのみ…非正社員（パート除く)は月給減★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175164715/

【格差拡大社会】正社員と非正社員の格差拡大
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175442788/

【格差社会】 「マック難民」急増…「ネットカフェ難民」、マンガ喫茶より”宿泊単価の安い”マクドナルドで寝泊まり★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175442788/

日本で年収９００万以上の層による搾取が大きな社会問題となっている。
この異常な事態でついに国民の７割がホワイトカラー・エグゼンプション導入に賛成の情勢となった。
http://japan.cnet.com/story_media/20344866/070312goo_03.gif
（NTTのgooリサーチ調べ）

ニートポストに設置許可　国内初
http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2007040801.html

派遣会社を通じて行っている企業と直契約した人達の噂を結構聞くんだけど
６ヶ月もたたないうちに、・・・・チョン・されてるみたい
怖い世界だよ、世の中「金」、と「バック」の力だよ、みんな氣をつけろyo

フリーターやニート、ヒキコモリになった奴には最後の手段がある。
ベーシックインカムだ、これを国にやらせるしか無いだろうよ。
ベーシックインカムについて知りたければGoogleで「自由主義革命論」とでも検索しろ。
生半可な改革じゃ世の中まったく変わらないのは外山も言ってただろう。
革命を起こさないと氷河期世代は最終的には殺されるぞ。

>>188
だな。 親父が国際的に通用する染みとりの資格持ってんだが、一人でやっても銭にならん言ってたわ。
掃除や染みとりは技術より面積だってよ。

>>193
なるほどね
ただより高いものはないってことかｗ
搾取した金で雑誌刷ってのねｗ

>>180
へぇ同業者か。

＞1　貧乏人は麦を食え

>>194
400万も派遣に払うなら正規雇用したほうが安くないか？な意味では？
んでも、育成費なんか考えると即戦力のほうが良いって考えなのかも。
派遣だと悪魔の「チェンジ」も「即解約」もアリだから。
怖いよなー。

そういや、GW中にネットカフェで午前3時くらいまで漫画読んでたんだが、
普通の休日の昼とは全然違う人種がいて、これがネカフェ住民かと思った。

自民党に入れるな
自民党は愛国を餌にして、
国民の大多数を一部の特権階層の為の奴隷にする為の政党だ

勿論真の愛国者なんかではない
いいかげんに目を覚ませ

>>194

派遣社員を一人雇用すると年間400万くらいコストがかかる。
契約社員を一人雇用すると年間300万くらいのコストで済む。

派遣も契約も一定期間（3ヶ月〜6ヶ月）の期間雇用であり、期間が満了すれば
解雇できる。
雇用が不安定であることに変わりはないが、派遣社員よりも契約社員の方が給料が高い、
という雇用者と労働者にとって双方メリットがある。

という話。

>>203
しかしどいつもこいつも新人を採用しても一から育てず
経験者ばかり渇望すると言うのは何だか滑稽な光景だな
誰が最初に育てるんだよって話になる

>>198
インフレ起こすだけであんま意味ない

就職難と不安定雇用の増大を生み出した張本人　ﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡　ｱｲﾔｰ

財界が労働法制を規制緩和するよう要望をだし、小泉内閣が実行に移すというやり方で、
労働法制の改悪がつぎつぎに進められていきます。大企業は正社員の雇用を急激に
減らして、派遣労働やパート・アルバイトにきりかえてきました。
ttp://www.inoue-satoshi.com/shinbun_kiji/ronbun_minsei0312.html

　　　ｨ'ミ,彡ﾐ ､
　 　.ﾐf_､ ,_ヾ彡
　 　 ﾐ　L、 t彡 　　改革、加速！
　　　 ヽ一_>'i　　 　　 世界最強の奴隷供給国へ！
　　　／<∨>＼　 　

　　＼＼　改革マンセー！改革マンセー！　／／
　+　　　+　＼＼　改革マンセー！改革マンセー！／+
　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　　←熱狂する日本国民
　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

３年期限の雇用制度を――小泉首相が厚労省に指示、「終身」制を見直しへ

小泉首相が、終身雇用を前提とした雇用制度を抜本的に見直す方針を厚生労働省に
示していたことが明らかになった。指示した内容は（１）２、３年の期限付き雇用の対象
拡大（２）解雇ルールの明確化で、いずれも現行の雇用制度を大きく変える内容。
ttp://www.morimoto-sr.ac/deloffice/2001/05/11.html#5

俺っちは30歳前後で月給0円

>>188
お前は話せば話す程墓穴掘っている事に気付け。
俺みたいな年収も技術もある奴に何を言っても無駄。
で、お前は掃除を馬鹿にしているが
お前はその掃除すら出来ない馬鹿だろ。

>>208
外国人労働者の大量流入はなくなると思うよ
日本人でも応募するような給料出さざるを得ないから無理して彼らを雇う必要が無くなる

年収

首藤奈知子(27)…900万
青山祐子(34)…　1100万
小野文恵(38)…1300万
有働由美子(37)…　1300万
塚原　愛(30)…　1000万
黒崎めぐみ(38)…　1250万
興芝由三栄(32)…　1000万
島津有理子(33)…　1100万
伊東敏恵(34)…　1100万
渡邊(黒田)あゆみ(47)…　1400万

＞月に10万〜15万円とか手取りでもらって
手取りで１０万なら余裕じゃん。
正社員でさえ明日にはリストラされるかも知れないこのご時世。
ぜいたく言うな。

>>206
会社が直接契約した契約社員は逃げられたときの保障がないからね
そこが派遣会社も落としどころなんじゃないか？

まあ派遣会社の肩を持つわけじゃないけどさ
若者のこらえ性が年々なくなって、すぐにバイトやめちゃうようになったことも
派遣会社を増長させた原因の一つなんじゃないかな

なんなのかって労働者は日本人だけじゃないって事でしょ
フリーターで職を与えるか一部正規雇用にして他を失業者にするか
さあどっちってなもんだ

>>207一言で言えば誰も育てないし経験があっても派遣は絶対かつ永遠に正社員にしない主義
企業にとってスキルのある派遣もゴミムシ呼ばわりする根拠はよーワカラン

トイレ掃除は誰でも出来るが素人と本職じゃスピードが違う
小便器だと素人は一機ずつスポンジでこすって雑巾で外側拭いて水を流すが
本職は10機くらいいっきにスポンジでこすってから､外側を雑巾で拭いて
連続でセンサーを作動させて水を流す。

本職なら高速のサービスエリアの便所を一人で30分くらいで出来るはず
本職は仕事は恐ろしく速いぞ

>>183
> 派遣事務職の女も謎だ。一人頭、年間400万くらい派遣会社に支払ってる。
> 年収300万+法定福利費も出せば余裕で契約社員くらい来るだろうに、逆に
> コスト高くついてない？派遣も契約社員も所詮腰掛でそこにいるだけだし、
> 契約期間満了してゴタつくこともないだろうし。

人一人雇うと、その人に払う給料の倍くらいトータルでコストがかかる。
だから派遣のほうが安上がり。
社員は簡単には都合で解雇できない。イコール人員調整ができにくい。
で答えは、調整しやすく、トータルコストが安い派遣を使う、が正解。
これ、豆知識な。

>>207
会社に余裕が無きゃ育てるなんて気の遠くなる話は無理なんじゃない？
生産性のある現場でさえ新人はおろそかにされがち。
なら事務系で即戦力欲しがるのは当然の動きかと。
この先、モノになるか怪しい人物に払うよりも出来るほうに払ってさっさと
済ませたいってのはわからないでもないけどね。

>>1
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

>>206
噛み砕いてくれてありがと
分かりやすい

うちの会社も派遣と契約両方雇ってるんだが、
契約の場合はボーナスは半額だけど給与も福利厚生も
社員と同じ待遇なんだよな

＞３０歳前後で月給１０万、どうやって食べていくんですか

ふつうに食べていけるだろｗ
俺は食べ盛りの１９歳のとき家賃引いた手取り９万で、水道光熱費やローン払っていたお

>>199
あのな、技術とは単に掃除そのものの技術だけではなく
業界の仕組みを知り、その中でうまく立ちまわりつつも
独自性を見出だし他人を動かすのも技術の一つ。
面積によって価格設定されているなんて当然だろ。

人に使われながらも人を使うための技術がないやつは
どの職種でも頭打ち→リストラがオチ。

>221
そのテンプレもう500回くらい貼ってないか？w
そろそろ味付けしませんと

国力衰退　

構造改革は、大企業と中小企業、中央と地方の収益格差をもたらし、景気を悪化させたこと。
構造改革は、企業収益から家計所得への波及という、景気の自律的拡張のメカニズムを壊し、
政府と未来への「信頼の破壊」をもたらしたこと。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/boushiyak/diary/200503170001/

　　　ｨ'ミ,彡ﾐ ､
　 　.ﾐf_､ ,_ヾ彡
　 　 ﾐ　L、 t彡 　　改革、加速！
　　　 ヽ一_>'i　　 　　 世界一の奴隷立国へ！
　　　／<∨>＼　 　
　　＼＼　改革マンセー！改革マンセー！　／／
　+　　　+　＼＼　改革マンセー！改革マンセー！／+
　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　　←熱狂する日本国民
　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

日本の1人あたり名目ＧＤＰ、14位に後退

内閣府が12日まとめた国民経済計算によると、2005年の日本の1人あたり
名目国内総生産（ＧＤＰ）は経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）30カ国のなかで14位となり、
前年の11位からさらに後退した。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070113AT3S1201A12012007

派遣社員でも契約社員でも、その時点で足りない人材を補う意味しかないんだよ
そいつを育てる必要もないし、その山が超えたら不要になるってだけの話

昨日事情で仕方なく漫画喫茶に泊まったんだけど、俺と同じで
何人も客が居座っててびっくりした。

終身雇用・年功序列復活しかないな。

>>1
民主が醤権を取って、日本が中国の属国にな油よりはマシだろ。
オレは砂遣だけど、次の選挙も自民に糖票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平胡麻んだ。

雇用の安定が必要なのは、人々が子を産んで育てるためだ。

ゆえに、既婚者は安定的高級で優遇する。
結婚できない者は、使い捨て的な低待遇のもとで既婚者に富を献上する。

こうすれば、容姿も性格もいい人間（結婚できる人間）が
その遺伝子を後世に残し、結婚できない人間（ブサイク・
病弱・性格が悪い・アドリブの才能なし）の遺伝子は断絶
することに資するのではないか。

>>150
当時の期間工は

赴任祝い10万＋赴任手当実費＋月給50万×6ヶ月＋終了時皆勤手当30万＋帰省手当実費
↓
赴任祝いなし＋赴任手当実費？＋月給26万×6ヶ月＋終了時皆勤手当なし＋帰省手当実費？

>>223
おいおいｗ
家賃引いて9万も残れば良い方だって。
>>1は必要経費も全て10万でやれってことだよ。
それに若いうちは無理も効くだろうけど30には酷な話だと思うよ？

【努力】【自己責任】【努力】【自己責任】【努力】【自己責任】
【努力】【自己責任】【努力】【自己責任】【努力】【自己責任】
【努力】【自己責任】【努力】【自己責任】【努力】【自己責任】
【努力】【自己責任】【努力】【自己責任】【努力】【自己責任】
【努力】【自己責任】【努力】【自己責任】【努力】【自己責任】
【努力】【自己責任】【努力】【自己責任】【努力】【自己責任】
【努力】【自己責任】【努力】【自己責任】【努力】【自己責任】
【努力】【自己責任】【努力】【自己責任】【努力】【自己責任】


このくらい書いておけばＯＫ？..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>211
はいそのとおりでございます
馬鹿です
これで勘弁してください
捻りたてでございます

つ●●●

>>212
事の本質は「日本人労働者が働かない職種を外国人労働者が補填している」ということにあるんで
そんなことしてもインフレ起こすだけだわ。問題の解決には程遠いよ。

>>1では30過ぎで10万そこそこの奴は社会が悪いと言いたげな論調だが
時給に換算しても30過ぎで10万そこそこは怠慢、不勉強なだけ。
何でも社会や派遣のせいにするなよ。

>>219
それは福利厚生がしっかりしてる会社の正社員の話

退職金もない契約社員じゃそこまでかからない

>>209
2000年あたりだと規制緩和で正解なんだけどな。
あれで雇用の流動化が出来て求人率も上昇。 企業は体力をつけた。
もういいでしょ。 これからは企業の内部保留を吐き出させる政策が必要。 内需拡大はどこ行った？
安心して小作り出来る世の中はまだか。

まぁ、負け組みは負け組みと諦めたら？
身の丈にあった生活なら10万でもやっていけるだろ。

掛け金払わなかったくせに年金よこせと言ってるのとたいして変わらん。

日本は物があふれているから企業は物を作って売る必要がなくなってるよ！
これ以上商品を作り続けて売らなきゃならない現実に限界が来ている。

食品以外はこれ以上不要な物を作って売る必要はないな・・・・

契約社員から正社員になった漏れは勝ち組かな
今では契約はバッサリ切られてるし

全部自己責任で弱者を切り捨てて、自殺するなりなんなり勝手にしろなんて
こんな非人間的社会が何時までも続くわけがない。
必ず衝突がおき、揺り返しが来るよ。

もう欧州じゃ、この手の株主拝金主義は、20年前に卒業したって
言うのにね。

>>238

中間管理職の飲食代が福利厚生費の中に組み込まれ、更にそれを一人頭で割ってるような気がする。

>>239
もう内需なんて拡大させる気ないでしょ
トヨタも国内の売上低い+利益率さらに低いっての気にしてないし
９割の日本国民を消費者とは位置づけず奴隷として位置づける

派遣会社は本当の月収を求人に載せよ

>>237
あんまり底辺を取り上げても同情されない例かもな
生活保護の特集とか見ても同情しないもんな
もうちょっと上の層辺りを取り上げた方がいいかもな
その方がより多くの人が身につまされるだろう

>231
田中芳●のSF小説の読み過ぎじゃね？
「貧困者が一定数以上に増えた社会は活力を失って衰弱する。日本人を種として
弱めるがごとき要素は排除しなければならない」

積み上がった82兆円　何に使う企業の「資金余剰」

企業（除く金融）の余剰金は82兆円にのぼる。債務圧縮に奔走してきた企業は、
そのゴールを果たした後もせっせと資金を積み上げている。
今、日本は空前のカネ余り状態にある。だが、喜ぶのはずの企業は、その余剰金の
使い道にアタマを抱えている。
『週刊エコノミスト』2005.03.29　ttp://www.asyura2.com/0502/social1/msg/306.html

　　 　　＿,_,,, ＿　　　　小泉の改革カルトを支持した国民ｗｗｗ 　　　 ＿
　_ _(_)／ 　 　 　　＼　　　　　 　　　　　◎＿,-,＿ﾛﾛ 　 　 　 　 　 　 　|　|
l_j_j_j^⊃へ､ 　 , へ　ヽ　　　　|￣￣￣ |　|＿　＿|　　 л　　 　＿＿　　|　|
　ヽ　| 　 　 |￣|　　　ﾟ　| (_) _ _￣￣/　/　|￣　￣|　ｌﾆ　ﾆ ﾌ　|＿＿|　 |__|
　　ヽヽ　　ﾉ＿ｊ　　　 ⊂_　l_j_j_j 　/　/　　￣|　|￣　　|_| '-' 　 　 　 　　□
　 /　　　ー―― 　／　 ノ￣　 　 ￣　　　　 ￣ 　　　　　　　
　/　　　　　　　　／ｰ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　米俵背負って貧乏道へＧＯ！

経済低迷の原因は減税による企業の余剰資金の肥大化

家計の貯蓄超過−企業の投資超過＝財政赤字＋貿易黒字という関係にあります。ところ
が今回の不況では、企業も貯蓄超過となってしまいました。2002年は家計の貯蓄超過
（11.2兆円）を上回る、17.4兆円という貯蓄超過を記録しています。（図表８）
企業が貯蓄超過になってしまっているということは、そこで資金の流れが詰まっているという
ことを意味します。
ttp://www.imf-jc.or.jp/04spring/04mini/04mini.htm

>>243
通勤列車が兵員輸送車に早変わりして
電通やら創価学会やらの関連施設が次々に制圧され
人材派遣会社や偽装請負会社の重役が生け捕りにされて
総理大臣が重大発表するとか

コネ社会バカ２世が勝ち組。
努力いらね

卑しい日本。
脱日者急増。

>>246
> 派遣会社は本当の月収を求人に載せよ

派遣会社を頼らずに就職してみろよ。
派遣会社も社員を食わせなくてはならない。派遣会社に登録するという
ことはその会社の商品になるということと同じ。
派遣会社が善意で仕事を紹介してくれているんじゃないと言うことに
気がつかないと、派遣なんてやっていけない。

>>246
書けないんじゃない？
バラつきが酷過ぎるから平均と最大の中間くらいで書いてるはず。
ホントは平均以下のほうが多いのにね。

>>243
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

>>125
日本人にはフランス的なメンタリティは皆無だなぁと思わせるレスだね
革命までいかなくても声高に権利を主張するという風土、土壌がない
不毛の地

>>247
禿げどう

その「テレビで出てくるのよりもうちょっと上の層」が貧しくなってることが問題
昔だったら窓際族みたいな地位で一応会社に居させてもらえた層が食えなくなってる

マスコミで取り上げられる奴らはまさに自己責任としかいえないような奴ばっか

俺は小泉純一郎を支持してきた。
格差問題も、下層階級が悪いと思ってきた。
努力する人間、結果を出せる人間。そういう人たちが大事だと思ってきた。

しかしよ、、、ここまで来ると、結婚も出来ない子供も産めないっていう
状況がしこたま増えてくると、「格差」って本当に日本人のためなのだろうか？

と思ってしまうよ。

派遣会社の機能をハローワークがやるようにしてはどうだろうか。
それだと搾取率はゼロだ。

真面目に働いて税金納めてる低所得者こそ手を差し伸べられる
べきだよな
生活保護ってほんとに困ってないやつにも支給されてるしな

とある国のとある地方、自家用車の部品工場で、派遣社員として勤務しているﾓﾅｰさん

派遣先工場から
「確かにノルマは課していないが、作業効率が想定以下なので今週で契約解除」と通告される。
当然、保険も保証も無い状態で、次の週から完全無職。

俺は、とある国のとある地方、大手派遣会社の手配師だ

「何か仕事を下さいな♪」と、いつも笑顔のﾓﾅｰさん
身寄りの居ないﾓﾅｰには、他に頼れる相手が居ない。生活保護は門前払いだそうだ。
日雇い仕事を可能な限りに紹介するが、希望者50に仕事が15。流石の俺にも限界がある。

そんなある日、給料を取りに来たﾓﾅｰから
「なんでもしますから仕事を下さい！」と泣きつかれ、
超重労働日当3,000の現場へ手配

ユニホームが必要だからと購入を勧めると
今は手持ちが無いとの事なので、代わりに俺が立て替える。

そして翌週昼下がり、俺の事務所に、長期工場勤務の依頼が来た
俺の頭にはﾓﾅｰの笑顔が浮かんだ。。「何か仕事を下さいな♪」
なんか俺もハッピーになった！さっそく知らせようと電話をかけると


「お客様の御都合により現在・・」


日当3,000円は未払いの侭
俺の800円を返しにくるﾓﾅｰさんは、もう居ない。

とある国のとある地方で、昨年実際に有ったお話です。

そもそも日本の成功者なんて、全員パトロンがいるから成功してるだけなんだよね。
もう戦後からずっとそう。

努力すれば成功するなんて嘘っぱち。
金持ってる人の、処世術、勝利のノウハウ、資金、人脈を紹介して貰わないと
この競争社会では勝ちあがれない。
パトロンのコネが無い奴が、幾ら才能があろうと、一人で足掻いても無駄。
世の中そんなに甘くない。

そもそも大学出たばかりの馬の骨が、並み居る古参企業を出し抜いて
一気に頭角現すって、常識じゃありえないだろ。ホリエモンとか。
他の企業はそれほどバカなのかよ。

もう全員一律10ﾏﾝにすりゃ文句ねーだろ？

バイトの面接も落ちた＼(^o^)／

文句があるなら辞めればいいし国が嫌いなら出てけばいい。
すべての選択は自己責任なんだから。

ま〜社長一人が正社員でも良いわけだしな
中小はココまで落ちて普通だろ？
保険も国民年金・・世も松だね

>>247
同意。
自業自得の不勉強底辺を取り上げても、他人事だと思って
無駄な優越感だけ生んで余計に働かなくなる層が 増える。
少し上の層を取り上げた方が尻に火がつくだろうな。
単にマスコミは極端な例を出して見世物にしているだけだろ。

下流民は氏ねお（ ＾ω＾）おっおっおっ

>>261
それが資本ってもんです。

>>261

自己レスだが、ホリエモンのパトロンが誰だか知らないが、
ホリエモンはその連中を裏切ったか、激怒させたか、まああの逮捕劇は
そんなところだろうな。

その連中ってのはどうせ外資だろ。

>>264
総理大臣が生け捕りにされて晒し者になるだろうが
それこそ自業自得と言えるな

>>235お前コンビニ店員にスキルはイランとか思ってるクチだろ

>>224
親父はダスキンの立ち上げにめちゃくちゃ貢献してたぜ。 県の25%は親父の営業らしい。
んで、地元の有名な企業に営業課長としてヘッドハンティングされた。
掃除はマンパワーだよ。 綺麗にするだけの技術なんてあまり価値がない。 速さと面積とアフターサービスが重要。

ぶっちゃけフリーターでもきちんと働けば、
１０万以下ってことはないよな。。。。。。。
怠け者なんじゃね？

権利運動不毛の地を動かすことができるドクトリンは、
もう、他の先進国との統計的に信頼ある比較で、
如何に、この国が実質的に非先進国という有様かをせつせつと訴え
日本という国家に、事態改善のプレッシャーを与えられるかどうかだと思う
しかし、それでも悪党の開き直りみたいな反応をするなら、どうしようもないなぁと思っちゃう

>>265
日本は大好きだから、なんとかしたいと思う
アメリカの言いなりの奴隷国家はもう嫌なんです
本当の独立をする為には、○命しかありません

　　　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　＿___,..／　　　　　＼ 　　| |　　小泉自民　　|
　　　 ノ　　 ／　 　　 　 　 　 ＼　| |　　　　　　　　　　| 　・・・・・
　 ／　　 ／　　 　　　　 　 　 　 　| |　　　　　　　　　　|
　|　　 　 |　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､. 　 ／| |_＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

一人当たり名目ＧＤＰ、下落の一途
労働法改悪で貧困層激増
生活保護100万世帯突破、過去最高
経済成長率、２位から１４位に転落
企業の余剰貯金、過去最高の８３兆円
企業減税の続行で金づまり激化
デフレ脱出、2006年も失敗
失業者・ニートの激増で社会効率悪化
派遣ビジネス＆サラ金、国の制度支援で収益最高
５年間で自殺者２０万人、家出３５万人、自己破産１００万人
結婚数激減で少子化加速
銀行への公的資金通じて外資に国富流出
郵政民営化・・・郵貯を外資のエサに、国内循環から外す
三角合併合法化・・・外資の支配構造へシフト
雇用者賃金　8年連続ダウン
財務省の独裁、官僚の天下り倍増
詐欺師、手配師、経済ゴロの蔓延
受刑者７万人突破 、終戦直後以来最高
市場原理奨励で東京の一極集中加速、地方過疎で国土放棄
銀行締め付けで貸し渋り横行、零細企業の倒産
過労死、長時間労働の拡大
経済諮問会議（輸出大企業）の政治実権を制度拡大
富を生まない金融マネーゲームだけ活性化

>>1-276
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

>>274
政変必至ですな

悪いのは仕事をしなかった政府　自業自得

>>272社畜に言っても無駄だと思うよ。あいつ等技術者を中傷する習慣も持ち合わせてるから

>>268

パトロンに出会えなきゃ、幾ら才能があっても努力しても成功できないのが
世の中の現実なら、アメリカの言う自由競争って笑い話？

そのパトロンが金持ちクラブ作って部外者立ち入り禁止だったらどうする？
お前が努力で接近するんじゃなく、あくまでそのクラブが人材を選定する。
結局成功なんてパトロンが決めてるだけじゃん。
どこが自由競争だよ。

つかむしろ最近は人手不足で時給よくなってるだろ
ちゃんと働け

>277
サブリミナル効果狙ってるんだろうけど
その手法は小泉ちゃんの時だけですよ
さすがに阿部には愛想が尽きた。

>>ID:KLHw9nRo0
まずお前はAAの使い方を間違ってるし。
民主党信者は「ぼくたち２ちゃんコピペでイジめられてるよー」と毎日新聞とかに泣きついといて、
やってることは同じというのが頭悪すぎ。

>>280
自由競争も民主主義も建前なんですよ

イラクに民主主義を導入するために、軍事力で強制する矛盾。
押し付けられる民主主義って自分で自分を否定してるでしょ

本当の勝ち組は働かずに生活出来る環境に産んでくれた両親を持つニート

どうせ組織で生きていくなんてできない！とか
叫んでたやつらだろｗ

>>261
求めている成功が大きすぎるｗ
努力して資格とって人より裕福な人生送る人もいるじゃん。

>>280昔々アメリカにゴダード博士と言うロケット工学の天才が居ました。
彼は八方手を尽くして宇宙ロケット開発に執念を燃やしたかったが
世間に中傷されるばかりで資金はずっと０。そんなこんなで二十年経過し第二次世界大戦勃発
若造のナチがスポンサーのフォンブラウンがＶ２ロケットを完成させたショックで
病気がちになりそのままｼﾎﾞﾝﾇ

>>282
いや彼は世耕じゃないっしょ
あれは冗談で書いてるだけっしょ
>>280
極稀に成り上がりに成功した者が現れたら
それが如何に珍しい例であるかは論じさせず
「こんな不可能と思える事だってこの国では可能だ」
と言う宣伝にのみ使われる
去年のアメリカ映画にもそんなのあったっしょ　まあアメリカは日本に比べれば
成り上がりの可能性が低くはないだろうけど

>>261
片親だが医者になった俺は何だ。
パトロンがあれば優位ではあるが無くても何とでもなる。
結局は本人次第。

>>280
個人の資質も資本の一部なんすよ。
それと資源なり設備なり資金なりと結びつけるのも才能でしょ？
アメリカでも最初にやるのは「パトロンへの売り込み」です。プレゼンの基本だし。

新卒以外を正社員で雇わない風習がいかんよね。
今30代フリーターって、「自由な働き方」というマスコミの煽りを真に受けて、
新卒時に出来た正社員としての就職を見送った人も多いはず。

>>281
＞つかむしろ最近は人手不足で時給よくなってるだろ

お前は真性の馬鹿だなｗ

なんか小難しい話になってるなｗ

>>271
コンビニ店員のスキルか。 これめちゃくちゃ難易度高いんだよね。
俺もバイトしたことあるけどノウハウ教えてくれる人居ないとスキル身につかないよ。
んで、9割のコンビニにはスキル持ちが居ない。

家系もそうだし、パトロンもそう。
自由競争なんてそもそも幻想で、努力という言葉で庶民を権力の奴隷に
改造してるだけだ、なんて欧米じゃもう戦前から常識なのにね。
日本は未だにこんなバカな言葉に騙されてる。

そういう「金儲けのシステム」を作り上げたユダヤ人が結局差別され
ホロコーストされかけたのにね。

>>273
地方は完全失業率が ４０％
働きたくても働けない。

>>295
お客様の年齢を0.2秒で見抜くスキルは誰にも負けないぜｗｗｗ

>>290努力厨ｳｻﾞｲﾖ。
平和な時はくっだらねえ仕事しか出来ない技術者や科学者でも
世界大戦だと軍から資金ドバドバでしたい事やり放題
医者の癖にそんなんもワカランのか

髪を染めたり、ネイルアートしたりするお金はある。
節約すればいいのにやたらと太っている。

>>261
市内で戦後に成功した人のほとんどが闇米なんですが。
違法だが彼等は自力でベンチャーしてたぜ。

>>297
それほんと？

棗棗棗
なんてよむ？

>>272
ID:RJuJkvDdOは医学部→医学部助教授の筋金入りの世間知らずだぞ
センセー様はちやほやされるから、自分が何でもしってるおりこうさんだと信じて疑わない。
レスがみんな偉そうな割に中身が全くない。

>>300
お前だけは経済産業大臣につかせん

>>292
それは氷河期以前の話
ステゴザウルスとかの時代かな

>>295
昼飯時とか、チンタラやられるとストレス溜まるんだよなぁ。
あれは絶対に売り上げに影響あるよな、並んでるの見ると別の店に行くもん。

コンビニにも資格制度でも導入したらどうかなｗ

>>290

家系とパトロンが成功の最短距離って話をしてるだけだ。
そして君のようなケースは超レアケース。
よく片親で医大に入学できたな？
金はどうしたの？

　　　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　＿___,..／　　　　　＼ 　　| |　　　　　　　　　　|
　　　 ノ　　 ／　 　　 　 　 　 ＼　| |　　　　　　　　　　| 　・・・・・
　 ／　　 ／　　 　　　　 　 　 　 　| |　　　　　　　　　　|
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　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､. 　 ／| |_＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|


　　　　　　　　　 　 ＿＿＿_ 　　これが構造改革（ﾟдﾟ）ｳﾏｰの正体
　　　　　　 　 ／　　＿　w　＿＼ _＿＿＿＿＿＿＿__　。
　　　　　　 ／　　　 ＿＿＿＿＿| |　　ﾍ＿＿　　ﾍ＿_|
　　　／⌒|　　 　 (（＿＿＿＿＿| |　Σ ＿＿（○）＿（○）
　 ／　　　|.　ι　　　（__人__） 　 | |　　''　,　　 　 　 　 |　
　|　　　　ｌ ＼　　　 　 | 　　|　 　 | |　 　 △ 　 　 　 　 |　　 。
　ヽ 　 　 -一ー_~､⌒)^),-､|　 　 | |_＿＿＿＿＿＿＿|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ- ~　　　　| |　　|

.　　　金犬チワワが埋め尽くすピンハネ天国日本
.　　　派遣社員、５年間で怒涛の３倍増
.　　　ワーキングプア急増で出生率見通しを大幅下方修正
.　　　ホリエモンを新しい時代の息吹と絶賛、粉飾決算、風説流布、相場操縦横行
.　　　投資事業組合を解禁、犯罪組織のマネーロンダリング横行
.　　　大企業１４３社　減税に次ぐ減税でため込み利益２０４兆円、投資に回さず
.　　　詐欺師の天国・・・労働請負偽装、耐震偽装、決算偽装、リフォーム詐欺、ｵﾚｵﾚ詐欺　

前スレでも言ったが、あれだ。
無能非才だろうが何だろうが、真面目にこつこつやってれば、
家族を養える程度の収入はあっていいと思うんだがどうだろう？


家庭を築けるかどうかはまた別として。

>>310
>無能非才だろうが何だろうが、真面目にこつこつやってれば、
>家族を養える程度の収入はあっていいと思うんだがどうだろう？
と言うより、無きゃ異常だろ

>>306氷河期は面接官が圧迫と称して大学四年を罵倒する会を開きまくってたなｗｗｗｗ
あの選別方法に何の意味があんのかは後世から見ても意味不明

仕事増え、求人も増えて、利益率高い仕事が増えたが、結局、派遣会社のフルキ○ストみたいな連中が、ピンハネするから、下層にはお金がまわらない。

ピンハネも商売だろうけど、ハネ過ぎ、使い捨てしすぎは日本の将来の労働環境に良くないね！

行政の監督機関も裏つながりだったり？するから。

>>298
それは凄いスキルだな。
他人を瞬時に見抜く力は他の職でも活きるぞ。

>>308
そんなにレアケースじゃなくね？
うちも貧しい方だったけど、兄は東大でて弁護士になったぞ。
・・・・おれは聞かないでくれ。orz

それとバイト先に東大生君が何人かいたけど、
半分が片親だった。。ちょっとびっくりしたけど本当の話。

>>310-311
俺もそう思うんだけど･･･
前スレではそーゆー個人レベルの問題では無いみたいな意見が多かったなー。
じゃあ、何だと言うと政治とか企業がとか国がとが議員がとか。
ほぉー、そうなんだとしか思えない。

>>310
真面目なだけで食えるなら、誰も努力などしなくなる。

無能非才は死ぬべき

>>313
そして大企業は内部留保をためこみまくり社員や下請け会社に金が回らず・・・
買収が怖い会社が多いらしいが
そもそも買収を頻繁に起きるようにしたのは・・・

交通機関があるところにいる限り暗殺の可能性は無くなりません
まあ自業自得なんだけど
竹中さんは逃げきれるかな

>>290
まぁそういう「為せば成る」という気概は欲しいところだけどね。

＞無能非才だろうが何だろうが、真面目にこつこつやってれば、
＞家族を養える程度の収入はあっていいと思うんだがどうだろう？

会社が潰れたら、幾ら真面目でもパー。
そしてそういう人材はワーキングプアに堕ちる。

>>290
文化資本も知らない馬鹿医者発見！
残りの片親も馬鹿だったらお前は医者になれてたのか？
自分の親と自分が生まれ持ったものに感謝を忘れるな。

>>163
10倍も違わないよ。タイでさえ（現在はバーツ高だが）ある程度のレベルの
生活しようと思うと、日本と物価が大して変わらないし。
コンドもそれなりのレベルだと日本円で2000万程度するし。
まあ日本円で1億5千万円ほどあれば、コンド買った残りの1億2千万程度で年利
1％程度の利回りで、まあなんとかそれなりの生活ができるな。
月3万から4万バーツあれば、贅沢な生活はできないけど富士で毎日夕食食えて
たまにはパラゴンでショッピングできるレベルの生活はできるな。

フランスなんかは派遣労働者と正社員が同じ仕事なら賃金差別はしない法律があるんだっけ？

『生きていく為には働かなくてはならない。
金持ちになる為には何か他の事を考えなくてはならない。』

>>299
俺がマイノリティなのは自覚している。

科学者や研究者もお前が思っている程楽な仕事じゃない。
パトロンがなくても大丈夫な仕事なんて腐る程ある。
これは事実だ。
単にお前は己の不勉強さを社会やパトロンに恵まれなかったと
責任転換しているだけ。
何でもパトロンのせいにするな。

　能無し非正規雇用は死ねべいいよ。

自業自得と社会の仕組みのせいをどこで分けられるかだな。

>>323
そういうのが日本にあればいいんだけどね。

>>326
日雇いでまさに住所不定直前まで行った俺からすれば、
口が裂けてもそんな台詞は言えない。

>>327
何でもかんでも自業自得にする可笑しな人いるよねこのスレ

金はあるけど、腹減った〜

>>327
んだな。。確かに。

この失われた10年世代は20年後くらいにはゴミ扱いされそうだな

>>304
誰も准教授だと言ってないが。馬鹿が。
掃除屋のバイトをした事あるが何か？
成功している奴が皆世間知らずだと思うお前が世間知らずの馬鹿。

悪い民主党やでホンマ

■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html

26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

日本の現在の大手企業も、大概は冷戦中、アメリカの日本占領政策の
変更によって、アメリカに莫大な勝利のノウハウを伝授された連中ばっかりだ。

日本人は戦後の立志伝中の人物を、裸一貫でのし上った執念の人みたいに
描いてるが、現実は外資のパトロンが居なければ、今頃どっかの
畑耕してる。（日本人全部がそうだが）

>>327
自業自得ってのを知ってて尚且つ社会の仕組みのせいにする人は少ない気がします。
ストレスのはけ口とかって言い訳は別ですけどね。

>>313
政官財（更には労組も）は思想面で繋がってるかもね。特に日本は。
みんなこの手の労働者供給事業（と言い切ってもいいだろう）を否定する
経済や経営のモデルは持ち合わちゃいないでしょ。
後生大事に使われてる「請負の4要件」だって、GHQ民生局が半世紀以上前に出したものでしょ？
それを未だに使い続けてる状態だし…。

つまりそれ以前にもそれ以後にも、
日本の歴史には「労働者供給事業を切る・規制する」という発想そのものが欠落してるんだわ。
ある意味、派遣・請負は日本の文化ｗ

非正規は人間のクズ

人には、人から見た貧乏のﾚﾍﾞﾙがあるから仕方ない。
人から見たﾚﾍﾞﾙで自分を判断しない。

貧乏は自己申告。

>>308
ｷﾀｷﾀｗ医学部が金かかるのは私大だけ。
お前…免除制度や奨学金も知らないとは中卒か高卒だろ 。
世間知らずの真性の馬鹿だな。

【社会】資料「手で破れ」と命令され　5日間で腱鞘炎になる陰湿な職場のいじめ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178275927/l50

■企業とは「利益追求者」の集合からなる「利益追求団体」の事である。
　独裁企業とは一握りの「利益追求者」が、統治的、経理的に「独占」する状態にある企業のことである。

■独裁企業の統治的・経理的「独占」は、
「優越的地位」を利用した「不公正な社会契約」の強要を生む
（い）独占を背景にした、差別、猛烈な格差
（ろ）独占の拡大再生産を目的とした、労働契約整備、組織運営
（は）殺しと破壊による利益追求の容認

■具体例
（い）給与差別、待遇差別、不満分子の排除、使い捨て
（ろ）給与差別、待遇差別を合法化、固定化、拡大再生産化する統治、不満分子の排除
（は）虚偽の会計報告による詐欺、欠陥品販売による殺人、傷害

■独裁企業は、北朝鮮と同じ！
ごく少数の役員からなる「組合」が「優越的地位」を利用して
企業を構成する被差別社員に「不公正な労働契約」を結ばせている

まあ、死んでもいい人間には死んでもらってもかまわんよ、
ってことなんでしょうな。

あと、俺なんか自分で運がよくて、
今、低所得とはいえ世間から見れば安定してる仕事してるけどさ。

どうも２ちゃんであらゆる事象を自己責任・自業自得と説く人は、
自分は運がよかった、とは欠片も思ってないのかな。

>>252
ハロワの求人の9割以上が派遣
リクルート雑誌に出ている求人は25〜27才まで同業種経験必須
ハロワにある派遣じゃない求人は休日ほとんど無し、手取り16万くらいの3K奴隷労働

これが現実だよ、30過ぎたらまともな仕事はない

>>325

＞パトロンがなくても大丈夫な仕事なんて腐る程ある。

お前全然周りの人間に感謝してないのな？
お前にノウハウを叩き込んだ人間は居ないの？
全部自分の腕と勉強一つで、競争社会で戦い抜けるノウハウを身に付けた？
じゃあ他のライバルってよほどバカなんだね。

いつの時代も選択を自分でした奴はその結果どうなっても自己責任に決まってるだろ

>>348
パトロンの意味を辞書で調べて来たら？

>>204
周りの客もあなたと同じことを考えてたりしてw

いまハロワの求人ってそんなに派遣ばかりなの？
三十路過ぎると経験者以外は別業種には転職しくそうだな・・

過労や低賃金に苦しんでる人達をここで叩いてる人達
書き込み一つで幾らもらってるんだろ

北極の氷もあと10年ほどでほぼ溶けるといわれてる。

日本もそろそろ潮時かねえ。

金持ちは、札束抱えたまましんでいくのかねやっぱｗ

まあ、国立法学部出たけど、勤続５年で月収１７万円のヤツも友達でおるな。
中小企業ってどこでもそうだぜ。
ちなみに営業成績も普通のヤツだ。ちょっと馬鹿らしくなるね。実際。

>>342
学費だけじゃないって
東大入学者の親の年収平均が何であんなに高いんだよ

>>346
きっと忘れてるのでは？
世間では「運も実力のうち」と言いますし
鬱ってる所には確かに運は向いてこないですし。

短期的には派遣やパートの最低賃金を法律で引き上げるしかないか

>>353
頼まれてもいないのにタダでやってるって言ったら信じるかい？

>>348
やっぱ片親で医学部行ったなんて聞くと
みんな「すごいねー」「努力したのねー」なんて持ちあげんだろうね
こういう奴が天狗になるのは本人の責任じゃなくて世間だな
世間一般が長いものに巻かれすぎ
医者だったら努力家で物知りで人格者ってね

>>346
運も実力のうちと昔から言いますが何か？

勝利のノウハウ、資金、技術、人脈を提供するのがパトロンで、
それは別に一人じゃなくてもいい。

それを全て努力によって手に入れた人も居るだろうが、
今の日本のトップはそんな連中はまず居ない。
というかそれじゃ所詮小金持ち程度。

>>352
30すぎたら厳しい。35すぎると、管理職経験がないと、前職と同じ
待遇は無理。40すぎたら、年収は5割以上ダウンが当たり前。

84 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 02:23:24 ID:Ymg0x2Be0
治安は悪くなる
貧民が増える
景気は良くならない
…どうなってるんだよ。

625 ：名無しさん＠七周年：2007/04/22(日) 11:26:27 ID:zVxRyeyJ0
派遣法緩和で格差社会製造、
無用な規制緩和で交通事業者の安全と賃金が崩壊、
アメリカ外資に日本の富を売り渡す小泉、竹中路線、
ホワイトカラーエグゼンプションと三角合併の導入、
さらに消費税増税で、未曾有の消費不況がくる。

122 ：名無しさん＠七周年：2007/04/22(日) 06:15:07 ID:QGi2Sfx70
小泉‐竹中改革路線＝売国亡国路線を支持したのはほかでもない若者だからな。

自業自得じゃねーの。

444 ：名無しさん＠七周年：2007/04/20(金) 21:18:33 ID:jw5/enTy0
本当に５年もやった小泉・竹中改革は、糞。
貧困層を増やしただけじゃん。

486 ：名無しさん＠七周年：2007/03/02(金) 14:38:28 ID:l4CdsHuQ0
理系のやつにも経済学や政治学をおしえることが大事
小泉のような詐欺師がもう二度と国のトップに立たないようにするためにも

>>350
てか、コネも努力で築いて行くって程度の事もわからんヤツに
レスをつけても時間の無駄だお。

30過ぎで10万と、派遣制度は別問題。
分けて考えるべきだと思うが。
不勉強ゆえの能力のなさを社会のせいにするな。

後、問題なのは、いわゆる低学歴が低収入である事ではなく
そこそこの学歴の奴が低収入である事。
不勉強なんだよ。色んな意味で。
ちなみに俺は学歴＝能力 だとは思っていない。
指標にはなるが能力とは別。
結局甘え。

一人身なら月１０万あれば、生活できるんじゃねえの？

>>339
人材派遣会社が世間の話題になり始めた頃に
「人身売買な。ふっ、これから伸びるよ派遣業界（ﾆﾔﾘ」
と営業回りの役所でいわれた事があるな。

>>342
そのレスはいかがなものか。

家賃払って終わりじゃね？

>>359
半数以上はどこかでお金が動くと思ってますけどね。
もちろん、そうじゃない人も「多少は」いらっしゃるはずですよね。

>>359
ちょっと信じがたい。
あんな変質者と思われそうな書き込みやったり皆から徹底的に批判されたりだなんて
お金もらわないととてもできない。
でも、自分はこう思うけど
世の中は広いもんで自分の意志だけであれを書く変わった人も
極稀にだけど、いるかも。

タクシーの運転手がほざいてたよ
今、運転手として働いている自分達は、定年退職した運転手の年金より給料は少ないそうだ
昔はバブルだとか景気が良くて年金払えた時代に働いている人達
今は給料も下がって払えないし、将来もらえないだろうと悲観してたな
さらに下の世代の自分達はどうなるんだろうと思うよ
美味しいとこだけとって、団塊世代に腹が立つって言ってたな

>>366
学歴があるだけで、生き抜く力とか、コネや運を引き寄せる力が
ないヤツが多いんじゃないかな。

そういうヤツは助けることは難しい。そもそも与えられるものしか
反応できないんだから。就職は自分で切り開かないとどうにも
ならない。

>>352
いまのハロワは派遣会社を紹介する場所でしかないよ
求人のほとんどは登録させるための偽装求人がほとんど
同じ事業所（派遣されていくところ）に派遣会社10社の求人が一年中出ているが実際の求人はほとんどない。
あるいは余りに劣悪な職場ですぐに人が辞めるところだよ。
求人雑誌の求人で経験者としてひっかる人間以外には、まともな仕事で正社員になる機会は皆無に近い。
去年求人雑誌で応募して面接行ったら2人の求人に180人応募があったと言っていたよ。
けっして給料がよいわけでもない仕事なのにね。これが現実。

それから正社員募集している会社の多くは、話が全然違う、給料最低、ノルマ酷すぎ、ほとんどヤクザ、経営者が在日
こればかりだと思う。

>>366
そうそう、ほぼ同意だなぁ。

> 後、問題なのは、いわゆる低学歴が低収入である事ではなく
> そこそこの学歴の奴が低収入である事。

この層は救われて欲しいな。
それ以下は時代に関係なくダメポな予感。
牛肉の原産地を不正表示したスーパーが返金するって言ったときに集まってきたDQNを思い出す。

まー　アレだな

政府の外郭団体が「日本全国の伝統工芸」についてリストアップ
後継者不足で消えてしまいそうな職人に弟子入りさせて修行させるとかさー

既存の会社のシステムとかもいいが、発想の転換と実になる情報の提供が
必要でしょうなw　簡単なことだろw　美しい日本とやらを具体化したいんだろ？
人と同じことやっててもつまらんだろー

運悪く病気になったとかでいったん正社員身分から落ちると、
なかなか再起が難しい。

自分がなってみれば「運も実力のうちだから運が悪いやつの責任だ」なんて言えないって。

>>366
不勉強だ甘えだいうが、人間の能力だとか資質なんてものは当然一定でなく、
そういうものが低い人間がいくら努力しようが叶えられないことなんて多々ある。
それをもって「不勉強だ、甘えだ」と言ったところで何らはじまらんし、
そういう人間は家庭を築くべきでない、死ぬべきだって意見ですか？

＞コネも努力で築いて行く

築いていくんじゃなくて、様様な大人の事情で権力に「選ばれる」
それが今の社会の仕組み。

まず努力を積み重ねれば運が堕ちてくるという洗脳から脱却しろ。
お前の意思や努力に関係なく、選ばれる人は選ばれるし、捨てられる人は捨てられる。
捨てられたら絶対成功はありえない。

つーか自業自得でね？？
いい加減「フリーター」っていい響きの言葉やめて、「無職」ってことにして置けよ

夢追い人とか自分探しをしているとか、ただの甘えだったりする人がほとんど

ホリエモンとパトロンの関係って所詮「孫悟空と御釈迦さん」
みたいなものだったんだね。

>>325おまいさんはモノの値段もワカランのか
飛行機や戦車開発するのに幾ら掛かると思ってんだ？
新型ライフル銃だってアホみたいにカネ食うんだぞ？
軍の威光と予算が無けりゃそんなもんできねえよバーカｗｗ

学歴信仰をつくったのは絶対問題だったよな。だって、トラックの運転手でも
月収40万円はいくし大工やってたって、自分の家を建てるくらい稼げる。
結局、本人の向いている方向性を社会に出るまでに見つけて、
その方向性に導くのが社会や大人の役割だったわけだ
ところが、学歴社会ということで猫も杓子もとにかく大学
って方向でみんな突っ走ったわけだろ。
学歴と収入はイコールでないし、本人の向き不向きと学歴も
関係ないわけだよ。これが現実。
で、就職氷河期に専門性を持たない求職者が派遣やフリーター
に流れて今に至っている。

>>358
デザインとかクリエーターの最低賃金は、日本はヨーロッパの1/3〜1/5
なぜ昼に家に帰ってゆっくり飯食って、5時に仕事が終わるヨーロッパの方が安定した仕事を持ち生活できるのか
実は日本人の給料って安すぎる。特に低所得層の場合は酷すぎ。

>>379
そうであって欲しい　または、そうであると認識して欲しいと言う事はよくわかった

人材派遣業禁止法はまだ？

>>379
＞夢追い人とか自分探しをしているとか、ただの甘えだったりする人がほとんど

こういう人はそういう立場でいいんだよ。
そうじゃない人までそういう立場から脱却できないというのが問題なんじゃないか。

小泉がやった、規制緩和を元に戻せないのか？
経団連に押さえ込まれてるのかよ

>>315
国公立はその傾向が強いな。
無能な奴ほど、成功した他人を他者の力（パトロンやら家系）にしたがるよな。
自らの不勉強さを直視したくないんだろうな。
直視しないと成長するものも成長しない。
所詮それだけの奴。自業自得。

氷河期世代がリストラされた世代に対してどうでもいいと思っているように
他の世代も氷河期世代なんてどうでもいいと思ってる

>>378
で？ 何も努力しない人間が選ばれると？
そんなわきゃあない。何もしない人間には何も出来ないし起こらない。
実に単純な話なんだがね…

自業自得とかの話じゃなくて、最低賃金をあげて、フリーターとか関係なく社会保険は必ずかけないといけないって提言だろ

俺氷河期世代でしかも２ちゃんでは三流の関西大学って大学
卒業したんだが一応同期は殆どが正社員で働いてるぞ。

結局甘えなんだよ格差とか言ってるやつは。
三流大なんてちょっと勉強すりゃ誰でもいけるし。
フリーターしてるやつは自業自得だ。

皿洗いでも警備でも清掃でも、食ってくだけなら何とかなる仕事はけっこうあるんでないかい？

>>387
アメリカ金融マフィアの年次要求書

このスレ見てるとなんか死にたくなるんですけど・・・
もしかしてお前ら、遠まわしに俺を殺そうとしていないか？

>>368
そうだねｗ
派遣・請負を肯定するのが、日本の伝統文化に準じている愛国者。
逆に派遣・請負を否定するのは、GHQの施策に随っている売国奴。

…こう言いはじめたら、一部のﾈﾄｳﾖは悲鳴をあげそうだなｗ

>>392
証明の出来な身の上話はチラシの裏にでも書いてね

>>388歴史の勉強すればｗｗｗｗｗﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ナチスだってドイツ産業界から金貰って活動したから政権取れたと言うのに

>>393
確かにそうだが、それでいいのか？
と俺は思うんだが。
実際日雇いやってた時代も、1年くらいなんとか食っていけてた。
でも、本当に食うだけだぞ？

>>1
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

＞無能な奴ほど、成功した他人を他者の力（パトロンやら家系）にしたがるよな。

こういう事を言ってる人は、知識人が圧倒的なんですがｗｗ

>>379
フリーターは無職じゃなくて日雇い労働者でしょ。

今の老人どもが金もってるのは確かだよなあ。
俺の親戚のジジババども、孫の小学校入学祝いに５万円とかやってんの。
ガキにそんな金出してバッカじゃね〜の。と思ったけど
退職金いっぱい貰って年金貰ってほんと余裕ありすぎてるんだよね。
子供の数も減って、今のガキはほんと一人頭、金かけてもらって優雅に育ってるよ。

派遣社員を正規に雇おうとすると、移籍金が発生するから進まないんですよ。

氷河期世代だが、中卒で板前修業に出て小さいながらも理想の店を構える事の出来たオレは幸せな方なんだろうな。
まぁ、つつしまやかに生きていける程度しか稼ぎはないが。

>>396
純粋な愛国者ならホワエグの時点で見限ってる
更に経済金融に詳しい者は郵政民営化の時点で
未だに盲信しているのは愛国者とはとうてい言えない
ただの自民公明信者

>>401歴史のお勉強もできないアホはほっとけ

>>399
1年も頑張ったんだから凄いよ。
その「食うだけ」の仕事ですら3日持たないんだから。

>>401

むしろ無能な人間は、「自分が悪い」症候群に落ち込んでるよな。
実は自分が悪いんじゃなくて、殆どが単に運がなかっただけなんだけどな。
それは家系であり、環境であり、パトロンであり。

>>405
そういう系統の方には氷河期関係ないのでは。

底辺で働き税金納める奴隷層がいないと楽して
金儲ける勝ち組が生きられんだろうが！！皆が皆
勝ち組、楽して公務員とかみたく汗もかかず金ボーナス貰い
定年後３０万以上も年金貰ってノウノウと暮らせる訳ないだろうが！！

111 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/04/17(火) 22:06:45 ID:Bngupi+/0
東京の既得権

・特殊法人の集中立地。特別会計の恩恵を一身に受ける。
・国立の施設やプロジェクトの集中立地。それ自体カネを落とすだけでなく企業や学術、研究機関を呼び込む。
・霞ヶ関の許認可権、行政指導と業界団体本部の集中立地（人為的に集められた）のおかげで
・企業本社は東京にないと不便だし談合社会の恩恵に与りづらい。
・全国発信が可能なメディアの独占。地方のことなど知らんけど悪いニュースはセンセーショナルに面白おかしく。
　逆に東京のいい話題、儲かる話はローカルなのでも全国に発信。企業の広報は地方にあると不利。
・東京中心の高速交通網構築。
・国家のためとの名目での地元負担少な目でのインフラ整備。

などなど


123 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/04/17(火) 22:36:52 ID:vd4kOhJI0 >>86
いのせ氏は地方に厳しいと思ってたので意外だった。
まさにその通り。

>>111
はげ胴。
あと、早計をはじめとした東京の大学がすごいと喧伝することに
よって、本来は地方の国立（旧帝）等に行くべき優れた人材を
東京に吸い上げる。
これすなわちマスコミのチカラ。

>>388
http://www.mirai-city.org/blog/archives/2005/11/post_54.php
これよく読め
あとお前本当の底辺層の家庭ってしってるか？
片親とか貧乏な家庭出身の一流大生は珍しくないが
底辺層家庭出身は本当にいない

>>395
死ぬな
竹中、小泉、創価統一の会長、御手洗、奥田
の命乞いと醜い、生き延びる為の暴露のやり合いを見るまでは

>>319
何でも他人のせいにする奴は嫌い。
他人や社会を動かすのは難しく
タイミングが必要だが
自分自身は楽だぞ。
やればその分成長するから。やり方にもよるが。

医学部でも社会人入試はある。再受験組が増えている。
6年間が難しければ看護なら3.4年らしい。
どちらも働き始めたら激務だが、給料は悪くはない。
ある程度技術を磨けば暇な職場もある。
ただいつ訴えられるかわからない、マスコミには叩かれるがｗ

★　週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集

・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度

・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」

・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
　５人募集すれば３０人は集まる。

・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス
　床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業
　新車のトラクターを買えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない

・大田区職員　結婚すると９万５千円、定年退職すると３０００万円の退職金とは別に
　現金３６．５万円と６万円相当の金券が支給

・二十三区職員　リフレッシュ助成　４３歳になると５万円（昨年までは８万円）の旅行券
　または図書カードが全員に支給

・二十三区職員　組合員カード（お買い物カード）　デパートから住宅メーカーまで店頭で
　提示すればなんでも割り引きしてもらえるという優れもの
　　百貨店・・高島屋、三越など　現金購入すればあらゆる商品が５％引き
　　家具・・・都内インテリア家具は２０％〜４０％引き、ＪＩＣは１０〜２５５引き
　　家電製品・ベスト電器は店頭価格から１０％引き
　　住宅・・・一戸建て　セキスイハイム、大和ハウスは建物本体価格が４％引き、ミサワホーム、

努力して初めて土俵にたてるんだよな。

努力してないやつに限ってパトロンだとか家系だとか下らんこと言ってるような気がする

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　小泉さんと安倍さんのお陰でどれだけゴミが掃除されたか
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　庶民の生活が守られたか・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |小泉政策　庶民をゴミ扱い
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　
.　　　過労死、長時間労働は拡大の一途
.　　　不良債権処理を強行し失業者を全国にあふれさせる
.　　　銀行締め付けで貸し渋り横行、零細企業倒産、破産世帯激増
.　　　日本人の低賃金化、底なし沼の様相
.　　　国民負担は年々強化、金余りの企業には減税

まー　これからはバブル世代が世の中の主力になるわけで
良い意味で楽観論が主流になるんでねーの？w　活気が出るだろうw

団塊の世代および団塊の次の世代は当時就職氷河期で、
それよりも上の世代が作り出したバブルに甘えたため、
バブル崩壊を引き起こした。要するに彼らには悲観論がインプリントされているのだ。
そういう意味で、ロストジェネレーションが社会の中核になる時期には
注意が必要だがなw

はっきり逝って古代エジプトのピラミッド作る奴隷や
江戸時代の年貢納める農民よりひどい生活してる実態を
奴隷層は自覚してるのかなwww

>>415強制収容所にブチ込まれた日系人やユダヤ人は自己責任なのかｽｹﾞｰｗｗｗｗｗ
アンタ本っ当に基地害だね。まじ感動ｗｗｗ

>>315
医者と弁護士になる為に掛かる金は・・・
しかも国立ならともかく私大となると・・・
勿論毎年実際に居るだろうけどケースとしてはかなり少数派であるのは事実。

137 ：名無しさん＠七周年：2006/12/20(水) 15:24:55 ID:qcvEnfmVO
小泉マンセーしてた無職のネットうよが
世界で一番バカだと証明されたな。

810 ：名無しさん＠七周年：2006/12/20(水) 01:58:02 ID:dPGND42Z0
結　局　「　使　い　捨　て　」　さ　れ　た　の　は　小　泉　自　民　党　に　
投　票　し　た　お　ま　い　ら　だ　っ　た　な　ぁ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

46 ：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 21:34:38 ID:J9pOjoDJ
命がけで売国とアメリカの属国化を成し遂げた人。

63 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 03:41:57 ID:k6xlh/OM
夢を見ているようだ。
総理に一番なってはいけない奴が５年間も居座った。
結果はご覧の通り・・・日本崩壊。

86 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 21:12:48 ID:aSDqJBn2
マジで昔の自民党の方が数百倍マシだわ。

990 ：名無しさん＠七周年：2006/12/12(火) 00:22:00 ID:Ukn7fr9R0
小泉クンにまんまと騙されましたな、お前らｗ
彼の退陣スレで「お疲れ様でした〜」とか褒め称えてよな、おい！ｗ

992 ：名無しさん＠七周年：2006/12/12(火) 00:25:08 ID:LES9bMee0
小泉時代に決まってた法案をいまさら騒いでどうするんだ
郵政民営化とＷＥと三角合併はすでにアメリカと確約してたんだからね
だからこれが発覚する前に小泉はにげたんだよ
騙される奴が一番悪い　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>399
つーことは、就職努力してる間のつなぎは何とかなるってことじゃん。

正社員だって明日は我が身だよ

もうすぐ導入のホワイトカラーエグゼンプションのおかげで残業代はゼロ
しかも消費税増税で生活苦ダブルパンチ

それでも働きまくらなきゃ、食っていけないから長時間労働
労働時間が増えても給与は増えない、業績が上がっても役員・株主に還元されて
景気が良くなっても、羽振りのいいのは投資家や経営者だけ
ある日ポックリ過労死しても「自己管理もできないあんたが悪い」で過労死と認められず

ホント「美しい国」が始まったな

>>321
馬鹿はお前だ。詳しくは言わないが親も決して頭はよくない。
生んでもらった事や育ててもらった事には感謝するが
あくまでも医学部に合格したのは俺の力。

>>417
人を努力不足と一瞬で断定できる君の豪胆さには感動した
感動して笑いが止まらん
あんた一流だな　番組にネタ投降した事ある？

あとさ、貧乏で医者になったとか、弁護士になったとか言う人は
大概親が物凄い教育熱心だよな。
兎に角自分の人生哲学を子供の頃から徹底的に叩き込む。
ビートたけしの母親もそうだな。

それもある意味貧乏とはいえ幸運な家系だよ。
勝利のノウハウ叩き込むのもパトロンの仕事だからな。
俺なんて100％放任主義で、未だに親が何考えてるのか全然わかんね。

でもフリーターのほうが見てて楽しそうだよね。彼女とかもすぐできそうだし。

>>415
これは社会問題なので、個人の問題にするのは卑怯ですよ
統計でそういう人が増えてるのが問題なんです。
あなたの近くにそういう人が居たらそう言ってあげるのは自由ですよ。
刺されてもしりませんが

勝ち組の子供
子は春日井

負け組の子供
子はカスがイイ

>>406
彼らいわく中国や北朝鮮が武力侵攻してくるらしいよｗ

日本が負ける前にあんたが社会に負けかけてるのにそっちは無視かよ！ってツッこみたくなるねぇ。
自虐史観から脱したら次は自虐労働観ですか。ほんと日本人は自虐大好きだな。

>>429
若くてイケメンならね
２５過ぎてフリーターだと女が寄ってこない

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　小泉さんGJ！
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　ずっと痛みに耐えたんだ、そろそろ改革の成果を・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　検証小泉改革
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　
.　　　労働法改悪で格差拡大
.　　　派遣・フリーター史上最多へ
.　　　生活保護100万世帯突破、過去最高
.　　　銀行締め付けで貸し渋り横行、零細企業倒産、破産世帯激増
.　　　過労死、長時間労働は拡大の一途
.　　　日本人の低賃金化、底なし沼の様相
.　　　国民負担は年々強化、金余りの企業には減税

>>426
貴方が医学部へ合格するまでに、
育ててもらってるわけなんだから親御さんの力でもあるよ。

>>429
出来やすいかもね。





子供も･･･

今の派遣蔓延とお試し期間の長期化はどちらがいいんだろうね
フランスの若年層は後者を大反対してたけど、ちゃんと運用さえすれば
そこまで悪くないシステムだと思うんだけどなあ

>>394 日本の最大の課題は、アメ糞にNOと言う事だな
この問題以前に

>>437
う〜む
選択肢が少なすぎやせんか？

なんでも他人のせいにしているヤツは阿呆だな。
もうどうしようもないね。

その癖をやめないと、一生浮かばれないぞ。
おまえの人生なんて誰も面倒見てくれない。みんな
自分で稼ぐしかないっていうのもわからないなんて。

哀れ。

★　実働180日、学校給食調理員の平均年収は、約800万円
杉並区議会議員（無所属） 堀部やすし最前線2001 学校給食の実態を検証する
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm

　まず、私の妻は、資格取得の際、民間病院と学校の両方に栄養士実習に
行っていることもあり、その協力を得たうえで、双方の状況を比較してみました
（下表を参照ください）。実働180日の給食調理員（栄養士ではない）の平均年収が
約800万円というのには、驚かれるかもしれませんが・・・

・現在、給食調理員の多くは、常勤職員（フルタイム職員）です
　学校給食は、一日１食・昼食だけを提供するものです。このため、給食調理員も、
パートやバイト・非常勤だと思っている方も多いかもしれません。しかし、
そうではありません。調理員さんの多くは、常勤職員なのです。

・学校給食は一日一食。実施は年間180日（小学校）です。
　いうまでもありませんが、一般の事務職や現業職の常勤職員は、「時間」を単位に働く立場。
研究教育職や公選職とは異なり、その時間的拘束の対価（労働の対価）として、給料を
支給するのが基本です。
　では、現状はどなっているのでしょうか？
　通常、一般公務員の常勤労働（フルタイム労働）といえば、一日８時間労働（一週４０時間労働）で、
年間２４０日労働が基本です（週休２日＋有給休暇）。しかし、学校の場合、夏休みなどに
大型休暇があるため、給食を実施しているのは、小学校１９２日、中学校１８０日に過ぎません。
つまり、定められた労働日数のうち、４８日〜６０日は、給食のない日（＝ほとんど仕事のない日）なのです。

>>417
＞努力して初めて土俵にたてるんだよな。

努力と結果は必ずしも関係ない。
結果残した奴が努力したと言われ、失敗した奴の努力は無視される。

落伍者だから努力してないってお前のその傲慢は何？
本当に苦労した経験があれば、そういう事は人に言えないぞ。
だれもが未熟な時代には、努力が実らずに悔しい思いをしたりしてるからな。

月収8万円25歳の俺が来ましたよ

同級生が、教師とか自衛隊とか地方公務員とか軒並み安定した職に就いて
結婚もよくやっている
正直、こいつらにあいたくねえ
年とると、今の臨時職員の契約も延長させてくれなくなるんだろうな
だが、どうしようもない

>400
まず外交問題より先に雇用じゃねえ？
最低賃金もw

低学歴・低所得層の階層(いわゆるＢ層)ほど自民党支持率が高い。

団塊ジュニア世代では上流層（相対的に高収入・高学歴層）では
自民支持が8.3%で民主支持が16.7%、「支持政党なし」が75.0%で無党派層が多いのに対して
下流層（低収入・低学歴層）では自民支持が18.8%にまで上昇する。

（三浦展って人の『下流社会』に引用されてる調査による）

>>382
むしろ専門職であるほうが溢れる可能性は高そうだが・・・
職にもよるけどさ需要と供給の問題があるわけだから。

ま、月40万稼げるレベルのトラックの運転手も誰でもホイホイなれる
(というか仕事として喰っていける)ものじゃないけどなｗ

>>141さん
転職で検索をして、Ｒ、Ｊ、Ｉ、Ｅ、Ｍの各社にエントリー。
時間を作って、コンサルタントの方と話をしましょう。
（コンサルタント会社のオフィスで話ができることがまあ肝要です）
そこで、現在のキャリア及び今後のキャリアパスの話をしましょう。
その前に、自分の今までのキャリアをワードなろエクセルにまとめておくのを忘れずに。

さて、あなたの場合７６％もピンハネされています。
余程信頼できる派遣会社の担当さんが、あなたの面倒をこまめに見ているので無い限り、
現状のまま続けるのはあなたのキャリアパスとお互いの為によくないでしょう。
業界により、いわゆる仁義の切り方に違いがあるので、アレンジをきかせる必要が
ありますが、今のところに直接雇用されるネゴを取るか、紹介予定派遣会社に
切り替えるか、その大手はあきらめてその次の規模の大手に応募をしてみるか
という手があります。
＊但し、その大手会社と派遣会社がほぼインハウスのような形で結びついている場合、
本当に酒の席での話として話した可能性もあります。例えば、新卒採用のみ正社員で、
中途採用は全て派遣窓口から取っている場合など、若干注意が必要です。

私は、余程のことが無い限り、２５％以上ピンハネする会社さんとはお付き合いは
しないことにしてはいます。

では、よいお仕事をなさって下さい。

どんなにすばらしい政治システムであっても、格差は生まれます。
問題は、公正な競争下での優劣（運を含めて）かどうかです。

だから、格差格差騒ぐのではなく、なにが不公正なのかを論議すべき。

まずは国民総背番号制を導入しないとはじまらないな。

このスレは自分の能力のなさを、社会や派遣や
家系のせいにする馬鹿が多過ぎ。
ある意味月10万の奴より低能。

ただし社会や派遣そのものが無問題ではない。
それに対しては出来る範囲で（選挙など）参加するしかないが
あくまでも自分自身の能力を高める努力をしてこそ。
何もしないで国に助けてもらおうなど愚の誇張。

【小泉構造改革まとめ】

04年　（派遣社員）製造業も対象。一般事務の派遣期間を1年から3年に延長
　　　（契約社員）一般職の契約期間が1年から3年に延長　　

06年　5年間の雇用者増加数は100万人。非正規雇用は300万人増加し1663万人。
　　　雇用者の3人に1人が非正規雇用になった。

■雇用増１年で７９万人　９割以上が非正社員
■請負採用企業の６割で「偽装」の疑い　連合の調査
■契約社員らの正社員化規定を削除　労働契約法素案


　　　　　　　　　　　2000年 　2005年

貯蓄ゼロ世帯の割合　　12.4% ⇒ 23.8%

生活保護受給世帯数　　75万 ⇒ 103万

教育扶助就学援助率　　8.8% ⇒ 12.8%

非正規雇用の割合　 　 26.0% ⇒ 32.6%

>>430
一時的に増えたからってだから何？
来年の新卒は求人倍率2.1倍になる見通しだしうだうだ言ってる氷河期が死ねば解決する問題だろ？

氷河期世代でも普通に就職できてた奴は、学歴よりも見た目や性格でとられてた感じがするな。
目つきや態度がまともで忍耐強く感じのいい素直な奴。企業が欲しがるのはそういう類の若者だろう。

高学歴でもはねられてた奴は、理屈っぽかったり陰険ぽかったりなんか変わってたり。
人事はやっぱ人を見てるよ。

>>444
低賃金も悩みの種だが過労も悩みの種だ
国全体の消費が減るのは勿論医者に行く暇も無いので健康が悪化、
結婚する暇も、出産育児の暇も無い
長時間労働は重大な害悪だと思うんですが

恵まれている団塊世代の親が面倒見りゃいいだろ
親の育て方が悪いから甘えて子供になる

今、負け犬モードで書き込みしてる人はほんとに可哀想。

世の中のせいにしなきゃ精神の安定が保てないんだもんね。

受験勉強と就職活動を真面目にやっといて、ほんとによかったよ。

>>443
25ならまだまだいける。
今のうちに職を確保したまえ。

正社員が派遣を見下し、派遣がフリーターを見下し
フリーターがニートを見下し、ニートが労働者全てを見下す
美しい国だよな、本当に

【 庶民の年収推移 】 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　

　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼／＼　 ／＼←【派遣法改正】 　
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 ￣　 　 ＼1999年度、2003年度 規制緩和という名の奴隷化が本格化！！
　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 　 ／＼／＼／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼←【過労死は自己責任！発言 by奥谷】 2007年度 2chも驚きの発言！！
＼／　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)＼ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼ ←【ホワエグ法残業代ゼロ】
　　　　　　　　今ココ！＞　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　 　＼2007年度? 「管理職の平均賃金」の名目で導入！消費税もＵＰ！でダブルパンチ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /.　　　　　　　　￣＼←【WE法】
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿) 　　　　　　　　　 　 　＼2012年度? ホワエグを予定通り制限400万に引き下げ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿( 　　　　　　　　 　 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　＼ ←【外国人受入】
　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉　　　　　　　　　　　　　　　　＼20XX年度 日本人派遣およびブルーカラー駆逐！！
　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 　(二/　　 　　（二） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣も正規も青色も白色も等しく途上国並みの賃金水準に！！

早く団塊やめろよ

>>435
だから親には感謝していると言ってるだろ。
だが親に育ててもらったら誰もが医学部に行けるか？そういう事だ。

＞なんでも他人のせいにしているヤツは阿呆だな。

自由競争など嘘っぱちだと言ってるだけ。
小金持ちは所詮は運で、本人が運を自覚せず思い上がってるだけ。
大金持ちは例外なく権力に選ばれた連中。

>>455
ゴクローゴクロー



もうそんな精神削る仕事辞めたら？それとも辞める事が許されない？

後戻りできないって、恐ろしいな。
でも誰も救うことはできないし、時間も戻すことはできない。
自分で何とかするしかない。体一つで。

後悔先に立たず。

日本人ってほとんど国際的にみて優秀なんだよ
読み書き計算って誰でもできて当たり前だが、中国なんかほとんど農民で
できるわけないだろ？アメリカも一部が優秀で多数はそうでもない。欧州が
熾烈な競争やってるわけじゃなし。この大勢を活かせてないのはやっぱ国
の仕組みの問題だろ？
実際、ドイツなんか労働時間は日本の3分の1なのに、あの国力。
日本ｵﾜﾙ！

>499
そこまでいうんだったらお前さんが雇ってやれば？
何考えてるのか知りませんがw

年収がいくらあっても、会社を辞めたいって思うもの・・・・

>>449ソマリアに移住して一年生き残れたら信用してやるｗｗｗ

>>454
うち、親が団塊世代だけどお金ないよ・・団塊もピンきりなんだよ
しかも自分は氷河期世代
正社員で生活には困ってないけど余裕もないから結婚もない

>>460
親に育ててもらわないとなかなか医学部にはいけないよ。
これが答えだ。

204 ：名無しさん＠七周年：2007/01/16(火) 21:57:27 ID:EtNgvUvM0
見ててみな。
参院選直前に与党が公務員叩きを始めるから。
公務員叩きと外交で盛り上げといて参院選で勝って、
その勝利の勢いのままホワイトカラーエグゼンプション成立だから。

360 ：名無しさん＠七周年：2007/01/07(日) 08:02:40 ID:txOGXz110
公務員叩きに騙され庶民が投票
　　　　　　↓
個人課税増税、ＷＥ導入、社会保障引き下げ
　　　　　　↓
「自民党に騙された！！」

この繰り返しｗｗｗｗｗ

173 ：名無しさん＠七周年：2007/01/08(月) 02:40:55 ID:CLwxTsnp0
公務員攻撃して、改革とか抵抗勢力とか言ってれば、参院選でも
自民党の圧勝。勝てば残業代払わずに社員をコキ使って消費税もアップ。
いまマスコミから姿消してる小泉首相に参院選になったら応援してもらえば
また自民の完全勝利。バカな国民は自殺でもしてくれ。

>>197
それは、それなりの仁義を切りそこなっただけだから、あきらめるしかないね。
キャリアパスが見えなくなって悩んでいるなら、もう末期と言える状況だから、
早目に転職活動をされることをおすすめします。
同スキルが使える他業種にでることも考えましょう。

>>445
B層とB地区は妙に錯誤したくなるほど被るなｗ

それは置いといて問題はD層の救済策がほぼ全く無いことなんだよね。

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　小泉さんこそ真の愛国者だった
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　日本がグローバルな時代に生き残るためにがんばったんだ・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　小泉は外資の操り人形
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　
.　　　株式持ち合い解消を政府主導で進め、外資の買収を後押し
.　　　デフレ下で時価会計を導入、企業負債を国民負担で相殺
.　　　間接金融下の中小企業を見殺し
.　　　外資の不良債権ビジネスを支援、国富を切り売りボロ儲け
.　　　外国人労働者、受け入れ緩和で法整備
.　　　日本の最後の砦、郵貯を外資の賭博ゲームに
.　　　三角合併合法化・・・外資の支配構造へシフト
.　　　外国人労働者と日本人を競わせる低賃金構造へ

ｽﾚﾀｲの弁護士の名前がブレて見えるのは私だけですか？

>>461
日興コーディアルが粉飾＋脱税でも居残りかましたの見れば
誰だってねえ・・・
竹中はパソナの重役になったし
小泉はトヨタキヤノンその他の政策研究機関に迎えられたし

あまりにも貧乏に生まれついたけど
美人だったからモデルで学費を稼げました。
親に感謝すべきだと思う。

>>470
消費税アップは民主党もずいぶん前から主張していますが
野党支持のみなさんは、年金の財源をどこから確保するのかを提示してください。

>>207
今後新卒系はついてこれる人だけ自習させるで終了でしょう。
ＯＪＴは特殊な仕事を除いて、実質バブルの終焉とともになくなりましたし。

>>460
親から見捨てられた奴が医学部にいけるか？って話じゃないのｗ

自分には火の粉はかからないと思ってる奴。
お前も泥舟に乗ってるんだよ。w

>>476
見てくれだけで終わらない事を祈るよ。

金持ちを運がいいだけと吐き捨てるならあんたら非正規は運が悪いだけだからどっかの神社で開運グッズでも買ってくれば？wで終わる話になるけどそれでいいの？

>>1-483
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

インドの人は普通に小学生でかけ算九九１００の段まで
出来るからね、中東とかの原油国は結婚したら国が
デカイ豪邸と土地プレゼントする国もあるし。

>>217
今、日本でもっている会社の多くがそんな感じかもね。
採用の違いで、「○○にあらざれば人にあらず」みたいな感じね。

>>382
学歴信仰に乗った奴は、その失敗を活かすか
一生ぐだっているか選ぶことが出来る。
どうもこのスレの一部の者は後者だ。
一見楽だからな。
だが長期的な視野で考えると、後者は精神的な労働力の割には
報われなく疲れる。

こんな事は決して国が援助出来ない。

>>476

貧乏でブサは結婚するなってことだな。
まぁ、結婚できないだろうが。

その企業のトップが
「１０万じゃ生活できんわなぁ」
という普通の感覚を持ってればいいだけのことなのにな。

■TBS問題 〜破天荒の報道史〜■

〈１〉問題報道
1996.05 サンディエゴ事件報道で被害者夫人を犯人扱いし、Ｓ教授夫人に訴えられる
1997.09 報道特集で上越市のゴミ処理場に対し作為的な事実誤認の報道があり、上越市から訴えられる
1998.01 帝京大学ラグビー部員暴行容疑事件で「ニュースの森」「サンデーモーニング」が無関係者を犯人扱いし、
　　　　　 被害者らから訴えられる
2000.11 「 ニュースの森 」「 ニュース23 」 で旧石器捏造事件と全く関係ない 「 つくる会 」 を結びつけて報道
2002.07 神栖町ヒ素汚染問題で 「 旧日本軍の毒ガス兵器が原因 」 と捏造報道。民間企業の不法投棄だった
2003.11 石原都知事の日韓併合発言で捏造テロップ
2004.03 報道特別番組「告白〜私がサリンを撒きました〜オウム10年目の真実」においてやらせ報道
2004.07 ニュース番組で代理出産の「生みの親」を批判する印象を抱かせるように報道し、視聴者らから抗議される
2006.03 「ナヌムの家」反日プロパガンダ報道
2006.06 ハイド議員の靖国発言を超訳
2006.07 総裁選を前にした安部氏を無関係の731部隊（旧日本軍細菌部隊）の報道にカットイン
2007.02 「華麗なる一族」にて一面に創価学会の記事が載った新聞をカットイン
2007.02 サンデー・ジャポンで柳沢発言を不適切編集。後に総務省から厳重注意
2007.03 桜庭選手に失望したとのネット掲示板の書き込みを捏造　　　
2007.03 朝ズバッ！で不二家問題に関して事実無根の報道。後に総務省から厳重注意
2007.04 サンデージャポンにて、同一人物によるやらせインタビューが発覚。後に総務省から厳重注意
2007,05 ニュース23が憲法記念日に自ら発注した右翼風改憲ラップを放送し、印象操作

〈2〉事件
1968.00 成田闘争においてＴＢＳ報道班が中核派系過激派の支援。TBSキャスター田英夫解任
1989.11 オウム真理教の坂本弁護士一家殺害を幇助
2001.07 TBSと北朝鮮による、身代金目的の共同謀議発覚
2004.07 TBSが仲介業者に100万円を渡し、脱北者の中国にある日本公館への亡命を演出未遂
2006.05 白インゲンダイエットで下痢や嘔吐などの入院患者100人超

>>488
トヨタの奥田なんかは
社員や下請けを殺す事がやりたくてたまらなかったみたいに見えた

>>483
自分まで含めてどうするｗ

フリーターが一番学歴を気にしているように思える。
実は社会に出れば、学歴なんかなにも関係ないのにな。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　小泉自民とわたくし経団連を支持した改革カルト教のB層国民
　　　/⌒ヽﾘ─|　へ ､H, へ |! 　　　　　因果応報・自業自得・自己責任　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　＿
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　　　　　　　　◎＿,-,＿ﾛﾛ　　　　　　　　　　 |　|
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　|￣￣￣|　|＿　＿|　　л　　　＿＿ 　 　|　|
　　　　 ∧　　　　　|￣|　　 ./　　　　　￣￣/　/　|￣　￣|　ｌﾆ　ﾆ ﾌ　|＿＿|　　|__|
　 　 ／＼ヽ　　　 ﾉ＿ｊ　　/　　　　　　　　/　/　 .￣|　|￣　　|_| '-'　　　　　　　□
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　　　　　　　￣　　　　 ￣
／　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ　
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣

努力して結果を残さなきゃ誰にも見てもらえないし、
誰にも見てもらえなかったら一人で足掻いても競争に勝ち残れない。

結局職場の中で抜け出て目立つにはどうしたらいいの？って単純な話だな。
それは単純に努力の一言じゃ語れないと思うけどね。
努力厨には悪いが、たとえが弁護士とか医者とか極端すぎる。

>>395
本当に死にたいと思うなら精神科に行け。
間違ってもなんちゃって心療内科には行くな。

682 ：名無しさん＠七周年：2007/02/03(土) 21:27:33 ID:36ZMSa6U0
東証の株取引の60％が外資だ、この事実がわかるか？
WCE導入、派遣労働者拡大、米国（外国人投資家）の要求、
過去最高収益をあげた日本企業、しかし国民は豊になりませんでした。
だれが日本の富を吸い上げたのでしょうか？

231 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 22:23:57 ID:33jFZCbv
族議員は私腹を肥やしたが、富を国内に還流していた。
小泉は積極的に国民の負担を増やして、その富を外資に流している。

993 ：名無しさん＠七周年：2006/12/12(火) 00:30:35 ID:2FK9wGM30
小泉は処刑だなｗｗｗ

649 ：４コマ漫画のように一目瞭然：2007/02/03(土) 00:00:49 ID:PQ/wFyWNO
日本史上最悪ペテン師が絶叫した、改革なくして成長なし！株価を下げる政策を
して180度方針転換
底値で買った外資は大儲け。気がつけば社長はアメリカ人。その為の企業減税、
残業手当て無し

586 ：名無しさん＠七周年：2007/01/21(日) 19:47:13 ID:A214P6RI0
「規制緩和と構造改革で日本は良くなる」というカルト理論に騙された結果だな
当のアメリカをみてみろ
郵政は国営だし外資比率は5%以下に押さえてるし外資系献金なんてもってのほか
アメリカはガチガチに固めてんのに日本だけ緩和させられて
かわいそうだな

>>487
そうだな。
優秀な奴だけが残せばいい。

あれっ?
俺。。。

>>488
企業は感覚は持ってるんじゃね？余程捻じ曲がった親族企業じゃない限り。

でも「１０万じゃ生活できんのは知ってるが知らんがな、自社利益もあるから無視、とりあえず国のせいにしとけばいいか」
ってことなんじゃないかな、特に派遣業。

フリーターとか派遣の連中はグダグダグダグダ文句言うだけで何もしていないじゃない。
彼らは這上がる努力なんかしなくてもいいから、今の社会状態を根本から変えるような、デモなり暴動なりを起こして欲しい。

こないだ　トヨタに車のメンテで顔出した。
そこの営業のあんちゃん
「自分らはこうして就職できただけでも良かった。仕事はキツイけど
こうして雇ってもらえて幸せだ」
と言っていた。
恐るべし、奥田洗脳マジック！！！

こんな感じで社員のみならず、国民全体を洗脳する気なんだろうな。
過酷な環境を与えれば与えるほど、ほんのわずかなアメでもありがたがるようになる。

>>490
んで今新車が売れない、売れても軽ばっかという状況でブーメラン食らってると。
こんな具合に金の力ってのは馬鹿にできないんだから貧乏人はもっと金の使い道にシビアになるべきなんだけど
馬鹿だから貧乏人やってるわけでそれに気がつかないのが悲しい話。

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　小泉さんの改革は純粋だった
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　志が本物だったんだ・・常識的に考えて
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　

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　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
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　　　　　 　　　＿＿＿_
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　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| | 詐欺のオンパレード
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　
.　　　偽装スローガン「改革なくして」で国民総白痴
.　　　偽装民営化で郵貯の乗っ取り合法化
.　　　偽装タウンミーティングで国民BSE化
.　　　偽装労働市場活性化で人身売買ビジネスを制度支援
.　　　偽装政府統計で偽景気を演出
.　　　偽装行革で財務省利権を拡大、地方破産を演出・天下り利権に
.　　　偽装財政危機で国民負担を強化
.　　　偽装年金危機で保険料値上げ
.　　　偽装経済活性化で、匿名投資ファンド・株式分割蔓延、マネーヤクザ跋扈
.　　　偽装国際競争力で経団連利権を拡大

>>494
それを言っても無駄なんじゃ？

>>415
誰だって「何でも他人のせいにする奴」は嫌いでしょう。
フリーター・ニートって、崖を登っている最中に足が竦んだり、
生きるか死ぬかの瀬戸際に、荒波に揺られる小さなボートから
遠くに見える陸に泳いで渡る決心がつかない人達なんだと思う。

ケツを叩いて「上にさっさと行けや、あの岩掴めるだろ」とか
後ろから言うても掴む岩が見つけられない。
「こんなボートに乗っていても死ぬだけだぞ」と言っても本人は金槌。
そんな感じなんでしょう。

>>292
30台フリーターでも
30台後半なら、正社員にもなれたけど「自由な働き方」を選んだ奴かもしれないけど
30台前半なら、新卒時にまともな求人がまったく無かった世代だよ・・・

30台後半でも、バブル就職→リストラによりフリーターへ
の人もいるかもしんないな

1年違うだけでもあきれるほど、全然違うんだよ。
世代を語るのは難しいよ
自分の近辺しかやっぱり実感として分からないんだと思う。自分も含めて

こんだけ盛り上がると特亜スレやDQNスレや社説スレじゃ誤魔化せなくなるな

>>477
消費税導入のいきさつは福祉に使う為じゃなかったか？
税率だけ上げても使うべき場所に使われずに
団塊の世代の産物に無駄に消費されるだけ。
そういう意味では自民党は１番宜しくない。

>>500

> 恐るべし、奥田洗脳マジック！！！

そうやって、みんな一生懸命働いているのに。
その一歩も踏み出せない自分は情けないと思わないのか。

>>499
>今の社会状態を根本から変えるような、デモなり暴動なりを起こして欲しい。

言いか悪いかは置いといてもこれは「(状況を改善する為の)這い上がる努力」じゃないのかいｗ

バカだなぁ。
仕事なんぞ他人の足をひっぱって、騙して売りつけるのが常識。
出世したかったら他人を食い物にしないと。

今まで努力をせず遊び呆けていた、自分に責任があるんじゃないの？
人のせいにするなよ、バカニート！
みんな我慢して今の生活を手に入れたのだよ、バカニート！
食う金なくなったからって、人に迷惑かけるなよ、バカニート！

自業自得。

>>507
だから団塊の世代を食い物にするのよw
経済はサイクルだから
ターゲット層がいてくれないと回らなくなる。

>>504
何故、そんなとこに行ったのか?

って事は???

>>219
昨今は余程の大手でないとそのメリットを享受できなくなっている。
なぜなら、ピンハネ率の上昇によって、実際のところのリスクヘッジができなくなっているから。
例えば、わかりやすく人月１００万としたときに、こちらもわかりやすく人員調整のメリットのみ
としたとき、正社員に月５０万給料を支払うのと、派遣本人に月５０万円支払われるのと
同じ仕事効果を期待するのが、現在は多くなりつつある。すなわち、派遣本人に支払われる
月○○万円がより下なら、結果的に仕事として会社が損することになる。

>>494
だから開運グッズでも買えってwwww
努力なんか関係なくて全て運なんでしょ？wwww

自営業も含む年収２００万円以下の人は全国で１４００万人
その一人が俺だ

なんかもうどうでもいいや頑張る人だけ頑張れよ
パラサイトだなんて言われてももういいや
なんか明日の仕事と死に様しか考えてない
仕事こなすのに精一杯で結婚とか絶対無理
ＤＱＮすぎて友達作るのも無理
バイト以下の仕事でもこれにしがみつくしかないんだよ

>>479
詳しくは言わないと言った理由を考えろ。
世間で言うところの見捨てられた類の環境だったがｗ

まあB層は自分で自分の首をしめてるんだよ

低学歴・低所得層の階層（いわゆるＢ層）ほど自民党支持率が高い。

団塊ジュニア世代では上流層（相対的に高収入・高学歴層）では
自民支持が8.3%で民主支持が16.7%、「支持政党なし」が75.0%で無党派層が多いのに対して
下流層（低収入・低学歴層）では自民支持が18.8%にまで上昇する。

（三浦展って人の『下流社会』に引用されてる調査による）

>507
だな。ノルウェー型を目指すつもりなら所得税を上げる理由を提示してもらいたいもんだ。

>>503

人生の真実じゃん。
集団の中で自分だけ抜けて目立つには、一体どうしたらいいの？って話だよ。
目立たなければ運は100％絶対やってこないよ。
医者とか弁護士なら本読めば知識はつくが、現実の仕事は本ではノウハウは
手に入らない。

自給換算したことあるの？マクドより悪いぞ。死んだほうがいいよ。

>>519
だとしたらそれはかなりのレアケースで、
自分の体験を一般論化するのは変だよ。

まぁ自業自得だな

俺は、ビンボーだが別に格差とか、思わんが・・と言うより日本はかなり
豊かだと思うが。

>>519
重要な根幹部分なのに聞いても言わないなら何言われても仕方ないだろ。
アホかｗ

他人のせいにする奴らは
雑誌に載っているような開運ブレスレットやお守りで
湯舟一杯の札風呂に浸かっている夢でも見ていろ。
数年後はさらに悪化している。間違いなし。

>>526
中の人には、分からないんです。。。

>>511
同意

国民のほとんどが同意すると思う

そういえばデモ起こったあとにやたら自己責任論が高くなったような・・
相当起こされるとマズいみたいねw

今の時代ニートとエリートの差は紙一重。
周りを見てても同じ学歴でもそう。
見た目がいいだけでも優遇度がかなり違う。

運もあるよ。

>>507
導入前の中曽根時代も仰るとおりそうでしたが、
細川内閣で国民福祉税構想で７％を提示したのも
忘れないでくださいね。細川内閣のときは自民は野党でしたから

結局、どの党が与党になっても消費税アップは免れません
20年前からそうなんですから。10年前によく聞いた、不良債権という
言葉を最近、聞きますか？最近はそれが格差社会に変わっています。
10年後はどんな言葉で賑わっているでしょうか？

>530
おまえさんがアンケートとってみれば？w

>>531
> そういえばデモ起こったあとにやたら自己責任論が高くなったような・・
> 相当起こされるとマズいみたいねw

おまえらの阿呆踊りなんて世の中に与えるインパクトなんて
０だよ。アホだなってみんな思ってるの、わからないの？

>>522
いや、逆、ぎゃく。
俺はあんたの意見に禿げ同。
舞台に立つための努力をするのも立ってからが全てだってことも。

「言っても無駄」なのは>>516みたいな連中に、ってこと。

月収６万で生きてますが何か？

日本人はみんな豊かなんですよ！と金持ちが言っても説得力はない

>>261
結論からいうとバカなのかもしれません。なぜかというと、多人数で割っているところがあるためです。
ワンマンといわれるところは、その動かせる資本も重要ですが、よくもわるくもひとつなので、
のるかそるかにかけやすいのです。どちらがいいとは必ずしも言えませんが。

>>528
>数年後はさらに悪化している。間違いなし。
犯罪発生件数がか？ｗ
なるほど間違いなさそうだ。

ま、フリーターや派遣風情は犯罪すらせいぜい人を刺す程度のショボイのしかできないから
たいしたことは無いだろうが技術のある連中を怒らせると危ないかもね。
インフラの弱いところなんか付かれたら偉い人たちどうするんだろう。

>>524
彼の少数のレアケースを一般論化して当然のように言う辺り本当に医者なのかねという疑問はあるなｗ

例外的レアケースなんて出したら無一文から大富豪になった奴だって居るしな。
でもそれを一般論にあてはめちゃ意味が無いわな。
努力や才能や容姿以外にも運や時代の良し悪しもあるし、一元論に持っていけない所が複雑ではあるけどね。

>>522
>医者や弁護士は本読めば知識つく
おい、それは違うぞ。この二つは実践能力がないと力がつかない。
知識だけある医者や弁護士は使いものにならない。

この二つはSEと同じで、医者土方、弁護士土方。

>三浦展

この人、俺の高校のOBだったんだ・・・

努力努力ってさ、だから努力って何なんだよ。
結果残せない努力なんて無駄なんだよ。
職場の中で誰かが目立ち、誰かが沈む。
これは当たり前。
そして目立った奴だけがのし上り、富を掴む。
じゃあ沈んだ奴は努力してないのか？

本当に苦労した奴は人に気楽に努力してないなんていわない。
自分の経験に照らして「こうやったら勝てるよ」とはアドバイスしてもね。

国が低家賃２〜３万の賃貸住宅を国有地、公用地に
バンバン建てれば問題無く生活は出来ると思うが
市議や区議なんかは土建屋上がりばかりだから
そんな事はさせないだろう．．．．．赤字の箱物建てるよりは
よっぽどましなのに低賃金でも最低限税金払っている日本人に
限り入居可能なの作ってくれよ！生活保護の方は収容所みたいので
十分だと思う

自業自得としか言いようがない

まあ、政治屋は何もしないで放置するだろうな

日本を亡ぼすために一生懸命だからなあいつらは

>535
そうだね。煽っているように見えるけどなんでそんなに慌ててるのかな？

友達(26)は起業して年収5000万超
しかも親が一流企業の役員
「今仕事一切やめても貯金で一生食っていける」と言っていた。

同じ大学出た俺は年収100万フリーター。
格差社会万歳！orz

>>544
いくら努力しても駄目なとき
じゃあ自殺でも考えるか?

>>401
土方ですが何か？

>>544
努力努力と言うけれど、その中身は「おいしい職に就ける努力」や
「楽して暮らせる努力」なんだよな。
まじめに働いて貯金する努力と言っているのは、「ごく一部」しか
いないのがミソ。

狭い島国でなんの資源も無く汚いビル群の超高層ビルの
最上階のアパートを豪華マンション”とか言ってそこから見える
汚い景色を最高”とかいい渋滞した狭い道を鉄のバカ高い棺桶にこもって
その棺桶や狭い共有アパートのバカ高いローンとか払うため
会社と兎小屋と行き来する、なんとも言えん洗脳国家。

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　小泉さんは抵抗勢力をつぶしたのさ・・
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼ 　　　だから改革がスピードアップしたんだ
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　格差拡大スピードアップ
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　
.　　　4年間で失業者300万人増、非正社員230万人増
.　　　先進国２位の“高貧困率国”へ急上昇
.　　　フリーター・パートら低賃金層、固定化
.　　　派遣会社、人身売買化、“使い捨て”偽装請負普及
.　　　企業収益と雇用者報酬の急速な乖離
.　　　「生活苦しい」過去最高の56％に

>>468
＞団塊もピンキリ

それはそうだろうと思う
親が50台後半〜60台と50台前半では違うだろうな。

>>544
> じゃあ沈んだ奴は努力してないのか？

沈んだヤツはまた努力してはい上がるしかない。
みんなそうやってきている。

> 本当に苦労した奴は人に気楽に努力してないなんていわない。
> 自分の経験に照らして「こうやったら勝てるよ」とはアドバイスしてもね。

そうやってまた人を頼るのか。
誰にでも、使える勝てる方程式なんかない。自分で考えろ。

>>549
友達に雇ってもらえないのか？
100万フリーターでいるよりプライド捨ててでも
すがりついたほうがいいだろう

>>545
かなりあるじゃんか。
問題はそこに入ろうとしてる低所得じゃない人や
低所得から抜け出せてるのに出て行かない人が多いから。
気持ちはわかるんだけどさ？

まあ、上を見ても下を見てもキリがねえや。
自分なりの幸せ見つけようぜ。

人によっては億ションかもしれんし、ある人は今日の晩酌の為かもしれんが。
その位の努力なら誰にでも出来るさ。

>>1の
>誰が好きこのんで非正規で不安定雇用を望む人がいますか。

これに全てが集約されている。…と思うな。

一生懸命働いても結果を出せない無能力者は家庭を営む権利はない。

ずっと自分ひとり細々食っていくだけで納得しろ。

ってことなのかね・・・

>>274
ニコラス・Ｊ・ベネット大統領に日本再占領プランでも実行してもらうしか
ないかもしれませんな。

>>422
国公立の医者の家庭は世間で言われる程素晴らしくもないぞ。
一般家庭が普通に居る。多分お前の家庭とさほど変わらない。

>>561
そのとおり。障害者だって家庭は持てないしね。

医者はこれから大幅に余るらしい。
すでに医院の数って、コンビニよりも多いらしい。
いろいろさっ引いて収入25万とかいうのも聞いたぞ。

>>550

俺は実は組織の中で10年ぐらい働き、そして
その中じゃ絶対に目立てないと痛感した。

容姿も性格も人脈作りも頭の回転も、あらゆる意味で
集団から抜けるには足りないものが多すぎて、
努力なんて漠然とした言葉じゃ克服できそうもない。
これでは絶対将来切られる。間違いない。

だから今は一人で戦ってる。
何をやってるかはいえないが。
とりあえず月収は20万〜30万はある。

東京都心の広大な森に棲み、国民の税金でたらふく食ってるやつらがいる・・・

>>563
あんまり、説得力がない。。。

>>555
団塊って終戦後のベビーブーム数年を指すんじゃないの？

>>558
＞問題はそこに入ろうとしてる低所得じゃない人や
＞低所得から抜け出せてるのに出て行かない人が多いから。
じゃあ、君はこの人達をどうすればいいと思う？
努力とか個人の問題じゃなくて、社会問題として考えてみてよ。

>>546 自業自得とか自己責任とか、そういうのは間違いだな。だって派遣やバイトが低賃金で真面目に労働してくれるおかげで、我々が安く食事が出来たりモノが買えるんだから、感謝しなきゃ。

>559
200万以下じゃ晩酌やるのもキツそうですね

お前らのﾚｽ読んでるとこんな現実も仕方なっかなと思う一方

貧乏に耐えかねて無茶な犯罪が増えるのもごめんだな

>>561
悲しいことに現実はきびしい

そういうことなんだ

>>292
マスコミを信じてはいけない。彼らは決して責任を取らない。
私たちの生きる世界を、法曹（弁護士）や公務員とともに別世界として見ているのだから。

俺は高校中退いわゆる中卒やけど今まで必死になって頑張って会社を作った。
人は底辺の職業だというけど俺は誇りに思っている。いつの時代にも楽して
稼ぎたいだの言って職業択ぶ連中ばかり!命がけで働けば飯なんていくらでも
食える筈だ!死にもの狂いでやってみろよ!自称難民達よ

>>563
レアケース出すなって
語るなら統計で語れよ
医者の親の年収平均がいくらになる？

>>567
彼らは大きな価値を生み出しているだろ。
特に年寄り連中の心の平安、拠り所という価値をね。

>>564
でもさ、自分がなんらかの出来事があって障害者になったとして、
それで納得できる？

俺はできないな・・・

>>567
> 東京都心の広大な森に棲み、国民の税金でたらふく食ってるやつらがいる・・・

たぶんおまえよりも何倍も多忙な日々を送ってるよ。
これは断言できる。

>>311
バブル前までは、例えばオイルショック不況があっても、そうだったんだけどね。
どうなってしまったんだろう、日本は（遠い目）。

>576
会社名と所在地は？
根性ある奴はやとってあげれば？ここでw

>>566
尊敬するよ

組織ってまどろっこしいうぜえと思っても
一人でやるのは大変だもん

超氷河期時代の連中がいい年になってきて、悲惨すぎて笑えない
状況だから、社会的な問題になってきたんだろ。団塊ジュニアだから、
数的にも一大勢力だし。居るだろここにも、２０代後半から３０代前半の負け犬ども。

>>428
親が勉強熱心なのは都市伝説。
親が尻叩いてもやらない奴はとことんやらない。
むしろ放任主義（少しだけ叩く）の方が効果がある。
親が熱心なだけでは両者ともなれない。

ちなみにこのスレで問題になっている30前後は
勉強熱心な親が多かったが
子供の出来は決して良くない。

>>576
じゃあ、君の会社を来週にでも精算してフリーターになってよ。
そこからまた起業して金持ちになったら賞賛の言葉を贈るから

＞そうやってまた人を頼るのか。
＞誰にでも、使える勝てる方程式なんかない。自分で考えろ。

また「甘えるな」論か（笑
俺がとうとうとパトロン論を語ったのに、まだ分かってないらしい。
今大金持ちの奴は、パトロンにどっぷり甘えて肥え太った。
これが社会の現実。
お前は何故人生を修行みたいに考えるんだ？

自分の努力「だけ」で社会勝ちあがれるノウハウ掴めるなら
やってみろ。そんな業界があるのなら俺が紹介して欲しいわ。

家賃高すぎ

>>570
それこそ個人の努力じゃないの？
「美味しそうなモノがあったら嘘ついてでも獲得する」
と、そんなことしなけりゃホントに必要な人に渡ると思うけど。
もちろん募集要項に穴が無いとは言わないけど、穴をついてるのも個人。

すまん、上手く言えん。

>>468
金のない団塊も相当数いるはずだよ。
娘使って俺に寄生しようとしていた香具師も団塊だったな。
結婚式出す費用もないと開き直った上に、自分たちの住む家を建てさせようとしやがった。
誰がそんな手に乗るかってんだい。

>>505
＞新卒時にまともな求人がまったく無かった世代だよ・・・
あれ、就職できた奴もイパーイいたはずだが。
統計上は５０％切ってないんだが＜大学新卒就職率
そもそもまともって何？
まさか、残業なし、ノルマなし、僻地への転勤なし、休みは取り放題で新入社員のときからボーナスは袋が立つくらい
もらえる会社がまともってか（ｗ

>>555
50代前半の団塊はいないのだが（ｗ

結局格差だ平等だなんて言ってても、上手くやってる奴等が羨ましいだけじゃん

＞命がけで働けば飯なんていくらでも食える筈だ!

今は良くても老後は食えるのかね？
だから俺は会社を辞めた。
もう将来が見えてるからな。
今が貧乏でも、一刻も早く一人で小銭稼げるノウハウ身につけないと
マジで自殺するしかなくなる。

>>566
おまえ自営業？

おれもそうだ、自営だよ

>>577
いい加減自分で調べろ。そんな事も出来ないから馬鹿のまんま。
美大や三流私大の方が明らかに親の年収高いだろｗ

私の周りは貧乏でも幸せにやってる人が多いな。

家賃を下げるしか無いけどね。
風呂なしアパートとか。

その分で貯蓄なり趣味なりをする。

・・・・・まあ、家庭は持てないだろうけど。

>>590
何故大卒しか見ない？
高卒は？専門卒は？
全体的な新卒就職率は？

【小泉構造改革まとめ】

04年　（派遣社員）製造業も対象。一般事務の派遣期間を1年から3年に延長
　　　（契約社員）一般職の契約期間が1年から3年に延長　　

06年　5年間の雇用者増加数は100万人。非正規雇用は300万人増加し1663万人。
　　　雇用者の3人に1人が非正規雇用になった。

■雇用増１年で７９万人　９割以上が非正社員
■請負採用企業の６割で「偽装」の疑い　連合の調査
■契約社員らの正社員化規定を削除　労働契約法素案


　　　　　　　　　　　2000年 　2005年

貯蓄ゼロ世帯の割合　　12.4% ⇒ 23.8%

生活保護受給世帯数　　75万 ⇒ 103万

教育扶助就学援助率　　8.8% ⇒ 12.8%

非正規雇用の割合　 　 26.0% ⇒ 32.6%

自分の能力・努力不足を社会のせいにしてるようにしか見えない。

見苦しい。

>>587
おまえは、まだ辞書を引いてないようだな。

ほとんどの業界が、「まず自分の努力」が必要だ。
でもそれである程度まではいく。
トップに上がるときに、上の引き立てが必要なのは事実。

＞お前は何故人生を修行みたいに考えるんだ？
ほとんどのヤツが最初にしている「自分の努力」をおまえが
していないだけ。
すごく簡単でシンプルなこと。おまえがグータラだってこと。

もうわかってるんだろ？

>>594
ほっとけほっとけ。都合の悪いことは全部レアケース。
自分が全てだから、自分のレベルで全てを計る。だから成功者は都市伝説かインチキになる。
これが高齢非正規クオリティ。

>>589
つまりさあ、君は、なんにも出来ない人は出来ないで放置しても
いいと思っているわけだね。
それで、そういう人たちが犯罪を犯して、例えば君の家族が被害に
遭ってもそれは、個人の努力が足りないから。で、終わる話だと
思っているわけだね。

言っておくけど、こういうはい上がれない人たちを何とかしないと
治安が悪くなるよ。

現実はネトゲーのように、努力すれば必ず報われるってもんじゃないからなあ。
能力･努力･運のバランス次第だな。それに、人によってはスタートラインも違う。

だからこそ人生は面白いんだし、まだら模様の人間社会も面白いのさ。

>>436
色々と政府他が非難している赤ちゃんポストも認められるんだろうね。
まあ、ポーズってことか。

必要だったのだけど、今更作っても手遅れなんだよな、実際。

氷河期世代で年収８００万だけど負け組だと自覚してる。
中卒だし世間にバカにされてるくだらない仕事だからな。

はっきりしてることは内需が悪過ぎるって事
派遣やパートばかりじゃコンビ二弁当や韓国製液晶TV（これは高いか）しか売れねえだろうに
これ以上連中を増やさないでw
正規雇いに変えろよ・・・

>>598
あまいね
これが新しいビジネスになるって判らんのかね

>>602
いいこというな

>>569
確かに。団塊の定義で言うと1947年〜49年に生まれた世代だよな。
自分でなんとなく、その辺り近辺の年齢層ひとくくりに考えてたし
すみませんです

>>604
それはイヤミか

＞ほとんどのヤツが最初にしている「自分の努力」をおまえが
＞していないだけ。

何言ってるんだこいつは？
お前は俺の人生の監視人か？
俺が誰だか言ってみろ。

>>596
考える必要もない。
まともな高卒は学校推薦で堅いところに就職か初級公務員。
専門学校？ほとんどが2年程度遊ぶためにいったんだろ。自業自得。
まともな奴は就職してますよ。

>>610
ラディゲ様？

理想は努力せずに安定した暮らしができ
努力すれば豪勢な暮らしができる社会

無理

>>600
了解。
何を言ってもレアケースﾜﾗﾀ
やらずに他人を妬むのが時間の無駄だと
気付いた時には手遅れだろうな。
その時が本当の地獄の始まりだ。

>>610
ジャ(ry

>>601
おいおいｗ
「嘘ついてでも」って書いたのになんで
「なんにも出来ない人は出来ないで放置」なのさ？
逆だってばさ。
楽なほうに流されないのも個人の努力なんじゃないの？
って言いたかったんだけど、書き方悪かったなら謝るわ。

>>605
だからとりあえず団塊世代を食い物にするのよ。
そのお金で次の勝ち組を目指す。
その心意気でいいと思う。

もしくはニートになって
臑をかじる。

家の外に払うか中に払うかの違いだもの、いいじゃない。

>>600
「一部の」三流私大、「一部の」美大。
この医者（笑）は特殊ケースを一般化する傾向があるようだ。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　小泉自民とわたくし奥田経団連を支持した改革カルト教のB層国民
　　　/⌒ヽﾘ─|　へ ､H, へ |! 　　　　　因果応報・自業自得・自己責任　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　＿
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　　　　　　　　◎＿,-,＿ﾛﾛ　　　　　　　　　　 |　|
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　|￣￣￣|　|＿　＿|　　л　　　＿＿ 　 　|　|
　　　　 ∧　　　　　|￣|　　 ./　　　　　￣￣/　/　|￣　￣|　ｌﾆ　ﾆ ﾌ　|＿＿|　　|__|
　 　 ／＼ヽ　　　 ﾉ＿ｊ　　/　　　　　　　　/　/　 .￣|　|￣　　|_| '-'　　　　　　　□
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　　　　　　　￣　　　　 ￣
／　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ　
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣

> 俺が誰だか言ってみろ。
ジャギ様ｷﾀﾜｧー

努力不足が何を言っても説得力がない。

社会を批判して自分を正当化してるだけ。

>>611
＞まともな高卒は学校推薦で堅いところに就職か初級公務員。
＞専門学校？ほとんどが2年程度遊ぶためにいったんだろ。自業自得。

そりゃあくまで貴方が持ってるイメージでしかないでしょ？
じゃなきゃソースなり統計なりあるはず。

「治安が悪くなるよ」なんて、もうただただ他人の不幸を祈るくらいしかないって感じだなー。
そう言うおまいは、何かやらかすだけの根性あるのかよ、と。

>>601
その通り。
しかしそいつらは、厳罰化で対応云々や、ネオコン道徳の押し付けなど
高コストかつ非効率な対応策を出してくるだろう。

みんな結構キビシいんだね
フリーターも楽じゃない
そのまま年とったらそれこそ公園で生活するんだろうな

将来真っ暗闇ですね

おちこぼれを「努力してない怠け者で当然」と決め付けたり
弱者が自殺しても「自己責任」で見てみぬふりしたり

本当に嫌な世の中だ。
そもそも人間らしい愛がない。
こんな社会が長く続く筈が無い。

>>610

> 俺が誰だか言ってみろ。

ﾌﾟｷﾞｬｰ！（AA略）

>>566>>593
何を生業としてるか言わなくて自営とだけぬかす奴は、
大体ヤフオクで転売とかやってる件について。

>>609
イヤミじゃないよ。２ちゃんでも
バカにされる仕事だからわかってる

社会だの派遣だのパトロンだのオブラートに包んで


真意は

「努力せずに働かずに安定した生活を送りたい、金があればなお良い」


いやー日本は平和ですな

>>628
オークション、やったことないんだよ

あれでも稼げるみたいね

>>630
いいよね、いろいろ便利な言いぐさがあってさ（ｗ

この前ニュースに出てたネカフェ難民は酷かった
千葉に実家があるがずっと帰ってないとか言っててアホかと

意地を張ってないで実家に帰る
親や親戚に頭を下げて就職の世話をしてもらう
どんな仕事でもとりあえず辞めない

これでおｋだろうに
夢見るころは過ぎたんですよ

宿命ってことでこの問題はオールオッケー

ニートになるのも正社員になるのもそれからどうなるのもその人の宿命

>>542
日本の医者は実践あるけど、弁護士は知識とステータスだけで食べてるところは
あるからなあ。今後どうなるんだろ。７２条の解釈変更というおちだろうか。

>>629
どんな職種？

>>624
まあ、そういうのも有りだろうね。
例えば、銀行強盗を働いたら、その場で射殺しても問題なし。みたいな。

>>628
そういや、ネットオークションで生計を立てている人も結構いるらしいな。

【調査】 「若者の貧困、予想以上」 ネットカフェ難民、全国に広がる…７６％の店に長期滞在者★７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178016319/l50

>>626
世の中、綺麗事だけではすまないからね。

2ちゃん風に言うなら
「だったらｵﾏｲが会社作って救いあげてやれよ」
となってしまう。
自分が死ぬ手前のどん底まで追い込まれたて這い上がれたなら
多少は意見変わるよ。

>>556
ということは、メガンテやメガザルもありということ？

>>561
低レベル人間は低レベル同士で集まってろ、
高レベルのとこに１人低レベルがいるから「いじめ」と称する物が起こる
ってのが勝組みオーラが出てるうちの部長の弁

まあ俺は低レベル側ってことで

>>628

ヤフオクで月20〜30万円稼げる方法があったら教えてくれ。

つうか今更だなあ・・
小泉政権の誕生の頃から

「構造改革や規制緩和を進めたら
一部の資本家層には有利だけど
多数の庶民・リーマンにはあまりメリットない
むしろ格差拡大とか賃金引き下げとか
正社員削減の方向になって
庶民にはマイナス」とか

さんざん指摘されてたのにねえ・・

しかしオマエラは耳を貸さずに
「小泉マンセー！構造改革ﾏﾝｾｰ！」
って自民を大勝させた挙げ句が今の惨状（格差拡大、庶民層の貧困拡大）なわけだ

>>565
可処分所得が２５万だったら、職にかかわらず生活できるさ。

努力不足のツケが回ってきただけ。

ざまあみろだねｗ

中卒の何が悪い?一生懸命頑張って他人に迷惑かけなければ堂々と胸を張って生きろ!

たぶん今、おまいらも俺も分岐点にいる。
今ならまだ、がむしゃらに頑張れば「壁」を超えられる。
そう遠くない将来、この「壁」は絶対に超えられないものになるだろう。
今この時代を生きてる俺らの世代が、子孫から恨まれる存在になるんだろう。
なぜあのとき「こっち側」に落ちたんだ、と。

ホリエモンとか三木谷・村上みたいなのが自民を支持するのはよく分かるし
それは合理的な選択だと言える

俺がよく分からないのはフリーターや低所得層みたいな社会的弱者に限って
熱烈な小泉・ホリエモン支持だったりしたこと。

小泉を支持すれば既得権が破壊されて自分らが上昇できると信じたのだろうか？

>>622
逆に教えて欲しいんだが、まじめにこつこつやって就職できなかった香具師の率を。
既存の統計はふざけた奴もまじめな奴も一緒くただからね。

弁護士資格をもっと簡単にとれるようにして
ニートの若者もがんばれば簡単に弁護士活動できるようにすれば
ニート達の生活も安定するだろうな。
でも、この弁護士は反対するんだろうな。。。

フリーターや派遣がどうなろうと知った事じゃないけどさ、2chに蔓延する努力原理主義とか努力礼賛主義って何なの？少しキモイ。
今まで適当に生きて来たがそれなりに幸せな俺から見れば、ただのガリ勉野郎でつまらない人間が、自分の唯一の才能である努力で得たモノ（職業、威信）を自慢しているだけのように見える。

>>643
で、こんどは小泉のせい、と（ｗ

自分の責任だと思うよ。
しいて他責を考えるのなら教育だろうな。
大学を卒業するまで、口を開けてればだれかがなにか、ほうりこんでくれた。
就職するときに、はじめて自分でほおばるものを探すだろ。

できないんだよ、それが。そういうふうに教育ができてない。
それはあると思うよ。氷河期世代に限らず、今もそう。
自分で考えて動けるようにしないと、もっと増えるだろうな。

>>650
おいおい、弁護士になれば安泰だとでも思ってるの？
いまや弁護士も供給過剰だぞ。

>636
タクシーやってる。都内で夜勤だから真面目にやれば
これくらいは稼げる。年収があっても世間の信用はないけどね。

　　 .ｨ'彡ミ,彡,,
　　ﾐミｿ _､ ,_ 彡(/_~~､ヽヽ
　　ﾐミj 　 ,」 彡　 ひ`　3ﾉ　＜どーせ馬鹿なB層が次も自民に入れてくれるよｗｗｗ
　　／ヽ '∀ノヽ　ヽ∀イ
＿(__つ/￣￣￣/⊂/￣￣￣/ ＜「ミンスよりマシ」「ミンスは売国」って言えば騙されるんだから楽だなｗ
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/

勘違いしてる奴が多いいからだよ。『ｷﾂｲのに賃金安』いとか文句言ってる奴とか。俺は逆の考えで働いてきた。
文句言う前に、まず仕事を覚え、こなし、ﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧでスキルを増やし高めれば自然と認められ立場も貰えるし給料も増える。そして独立も夢ではない。
でも働く前から仕事量の割りには賃金が安いとか言ってﾌﾘｰﾀｰに走れば成長も何も無いよ。逆にｷﾂｲ仕事で高賃金でも、キツイ仕事はしないんだろ。
よーするに自分の基準に見合った仕事量と賃金で楽な仕事じゃないと嫌なんだろ。ﾀﾞﾒ人間だな。

政権交代でミンスになんとかしてもらうしかないだろ。
国士無双と呼ばれる人が関係してるからミンスの格差是正は裏切れないと思われるしな。

>>598
「競争しない・させない」とか言う平和教育が最盛期を迎えた当時の
小中学生が今30歳前後かな？
そうなるように育てられたんじゃないかな。

「過労死は自己責任」「格差論は甘えです」
　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　安部内閣諮問委員）

「格差なんていつの時代でもある」
　 （安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　 （竹中平蔵　　経済学者　小泉内閣閣僚】

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　（奥田碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

>>648
自分のエゴを殺して無私無欲に天下国家に思いを巡らした上で
自分のような負け犬は自己責任の自業自得だから社会が甘やかす必要は無い、と思ったんだろう。

飯島　愛の　朝鮮人暴力団極東会との関係も載ってます。
後↓のリンクの>>733に、飯島　愛の女子高生コンクリート詰め殺人事件への関与のあらましと現状が
載ってます。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1174068203/

小泉が解散したときに
ＮＹタイムズが自民が300議席獲る
と予想してたけど
ニート君達は金貰ったんか？

>>643
一番、構造改革を進めてほしくなかったのは公務員なのは
ご承知ですよね、自治労100万人の支持政党は民主党です。

景気回復を主張する一方、国債の増額を非難したのは野党では
ありませんでしたか？お金がないお父さんが、「借金して」
子供に工面しようとしましたが、子供はそれに反対しました。

不良債権と騒いで、それをリストラなどの政策で克服したのち
不良債権を無しにしたのは全く触れず、今度は格差社会を報道するのです

>>654
でも銀行は君に金を貸すよ

それは社会的信用が君にあるってことだ

>>657

民主は誰がやってると思ってるんだ？小沢だよ（ｗ
小沢がニート食わしてくれる訳がないじゃないか。頭つかえよ。

>>654
法人か？
それぐらい自力で稼げるんなら、個タク初めても大丈夫だな。
健康に気をつけて、優良顧客を確保しつつ10年頑張れ。
そうすりゃ未来が開ける。優良顧客持った都内個タクは勝ち組だよ。

10万円もあれば
ゲームソフト買い放題で、
遊ぶ時間が足りないよ

>>654
いやいや、中々どうして立派な職業じゃないか。
聞くからに壮絶に辛い仕事らしいな。
20時間労働とか平然とまかり通ってるとか何とか。

あんたは十分結果を残してるじゃないか。負け組なんて言わず誇っていいと思うぞ。
ただ、事故とカラダには気をつけてな。

いっとくけど、日本は近い将来、おそらく超インフレになるよ。
アメリカが日本に借金するだけ借金して、吸い上げるだけ吸い上げた後
インフレにして一気に返済ドルを減らす。
1ドル120円が、1ドル1200円になったら、返済ドルは十分の一になる。
だが貰う日本円は同じでも、超インフレなので価値がた落ち。
郵貯簡保の金を吸い尽くした時が見ものだな。

もう日本の株式や企業なんて外資の手に落ちてるからね。
日本の景気なんて思うがまま。
それまでに自宅を手に入れられなかった奴は浮浪者だな。

>>651
自分が思ってる幸せってのは他人から見て幸せじゃないかもよ？

もうこんな風に人を粗末に扱うようなことがあってはならない

>>654
何も恥ずべき職業じゃない
胸張っていいだろ

>>658
違うと思うよ
順位をつけない徒競走とかはもう少し下の世代じゃね？
バリバリ違和感あるもん。

>>654
ここだから言うが、運ちゃんに罪はないのはわかってんだよ。
それでも業界そのものが腐りすぎてるから叩かれるんだよ。
派遣が叩かれるのと構造が似てるな。

タクシーの運ちゃんって品のある人からどうしようもないクズまで非常にバラエティに富んでいて社会勉強になる。

>>665
岡田も未だに幹部だしな。
非正規がいないと家業が回らないから、非正規を正規にするわけないし、最低賃金も上げない。
パートの厚生年金ですら、全力で反対するぐらいだからな。

>617
お前さんだけがやればいいwニート内ゲバ戦争で。
言っておくが団塊世代の財布の紐は相当固いぞw

>>669
インタゲは10年前から騒いでる方が多くいましたが、実際はどうですか？

>>670
幸せもいろいろだから社会が成り立ってるんじゃない？
他者目線を気にしすぎてるねらーが
既に毒に侵されている気がしてならない。

＞フリーターや派遣がどうなろうと知った事じゃないけどさ、2chに蔓延する努力原理主義とか努力礼賛主義って何なの

組織の中で抜け出すには、努力だけでは越えられない壁があるって事すら
分からない厨房なのさ、おそらく。
学生さんだろ。

凡人はその壁を越えるために足掻き、挫折し、見捨てられる。

>>652
>できないんだよ、それが。そういうふうに教育ができてない。
あえてそういうように教育してるんじゃないか？
んで企業も、えさを取れる人間じゃなくて、いわれたとおりにまず動く人間を欲する。
既卒の最大の欠陥は、いわれたとおりに動かない、自分で勝手に判断する危険があるって人事がいってた。

>自分で考えて動けるようにしないと、もっと増えるだろうな。
程度問題かも。
上としては、自分で考えて動く人間はかえってつかいずらい

おいおい…まだ激熱じゃねーか（＞。＜）；
ゴールデンウィーク返上で熱いね、ォまいラー

コンビニで弁当を買ったら店員に
「あたためますな？」と言われたんだ

動揺しつつも
「さようでござる。」と答えた。

「週刊東洋経済」　奥谷禮子（安倍内閣審議委員）発言要約

・（ホワイトカラーエグゼンプションに関して）沢山働きたい人間が「今日は帰れ」と
いわれる現状はおかしい。
意欲のある人間からチャンスを奪っている（だから導入すべき）。

・過労死は自己責任。死にそうに疲れているやつがなんで休ませてくれとも
　いえないのか。自己管理が出来てないくせに、上司のせい、お上のせいと
　いうな。

>>676
パートの厚生年金加入論議に関しての岡田の態度にはチトひいた。
あそこまで露骨に自分の背景を出せるものかと。

派遣を使ってる大手企業のリスト作ればいいんじゃね？ま、だいたいにいみんな使ってるかもしらんけど。

[[このリストの企業の製品は買うのを避けましょう。
そうすることはいずれ あなたの雇用確保につながります。]
って。

銀行も稼ぎすぎだよね。
「預金者組合」がないのがいけない。預金者の利益を代表する人が意見を言えば銀行はもっと言うこときくはずなのにな。
預金おろす流れになったら困るわけで。ちがう銀行に乗り換えるのなんか、みんな平気なわけだし。

>>658
いや、30前後は競争はまだあった。
競争しないさせないは1980年生まれ以降の方が強い。

>>683
「かたじけない」がよかったんじゃないか？

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　小泉さんと安倍さんは
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼ 　　　構造改革で新しい風を吹き込んだんだ
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　構造改革は時代遅れのカルト理論
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　
・構造改革は20年前のアメリカで流行したカビ臭いカルト理論
・アメリカは自国内政ではアンチ構造改革、保護関税、積極財政主義
・アメリカでは郵便局は「国営」
・アメリカは他国に構造改革を強制し、グローバル企業の他国資産収奪を支援
・IMF流の構造改革を実施した国はアメリカの経済植民地化

.　　　1. 外資のM＆Aを推進、日本企業の解体・外資売り渡しを加速
.　　　2. 労働関連法を次々に改悪し、派遣社員やニート激増
.　　　3. 不良債権処理を推し進め、中小企業を破綻させ失業者激増
.　　　4. 銀行資本を政策操作して国民の血税を外国資本に
.　　　5. 定率減税廃止など中間層の負担増やし少子化加速
.　　　6. リストラ・コスト削減の横行で国力（ＧＤＰ）激減、成長率はベスト１０から転落
.　　　7. 「財政危機」「年金危機」の官僚ダブル大嘘キャンペーンを演出し、過剰貯蓄を加速
.　　　8. 企業優遇策の積み重ねで大企業を金余り状態に放置
.　　　9. 空前の自殺数。自己破産・家出の高水準とピンハネ企業の蔓延
.　　　10. 金余り現象（デフレ）を放置し、余剰金を富裕者のマネーゲ−ムに回す
.　　　11. 郵政民営化可決で国民資産をハゲタカの賭博ゲームに
.　　　12. 内需拡大を目指さずアメリカ国債をバカ買い、アメリカ人の消費を下支え

小泉＆安倍信者だった一般庶民、いまごろダマされたことに気づく
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　
　　　　／ 　し （─） 　（─）＼ 　　　なんてこった！
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　格差・貧困層拡大　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　過労死自己責任へ|　

>>686
上場で使ってない企業があるんだろうかね。
矛先が違うってのがなんでわからんのだろう。

壁にぶつかって、もがき苦しんでるから凡人なのに、そいつにかける言葉は
「もっと努力しろ」
努力はしてるつもりだけど、これ以上何をどうしたらこの壁を越られるのか
分かりませんと泣き付いたら
「甘えるな」

これじゃ凡人は挫折するわな。
耐えろって方が気の毒だ。

>>679
きっとそうなんだろうね。

自分が幸せならそれで良いのに。

>>680
頭使わなくてすむから楽ｼﾞｬﾝ

貧乏なやつは努力が足りないから。
詐欺に騙されるやつは頭が悪いから。
強姦される女はどこかにスキがあるから。

2chでスレが立つような話題はほぼ全部この方法で何か言ったような気になれるぞ。ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

>>680
組織にすら入れない非正規に「（組織に入るための）努力をしろ」と言ってると思うだが？

>>685
そりゃ平気でしょ。家業と利害関係のある通産省に入って、在職中にグループ企業の役員に就任しているぐらいだから。

ワーキングプアが700万人もいちゃ個人の努力だけじゃどうにもならんな
フルタイム働いたらワーキングプアじゃなくなるくらいを最低賃金にしないと無理

最低賃金1000円にしサービス残業の徹底した取締りと罰則
そして派遣の業種を専門職のみに絞る

>>682
うーん、まだまだぬるいね。
平日昼間のニートタイムはもっと激烈だよ。
同じIDの人が何時間も「俺は会社の重役だが努力が足りない。」とか
粘着書き込みをやっているの。

人間能力なんてそんな大差ないよ。負け組みも勝ち組も紙一重。

自民・民主・共産……
其々「うんこ」「下痢便」「赤痢」好きなの選んで食べてね（＾＾

って言われて迷わずうんこ食べたんだが、俺の行動は間違ってないと思ふ。

>>665
誰だろうとニートに食わすのは無理だろ。
ただチャンスは増えると思われる。小沢氏はへんに義理堅いからほぼ間違いない。

３０歳で２０万以下とかだったら、もうどうにもならないだろ

>>692
だからさ、壁の向こうにいる人たちは壁を越える方法なんて知らないんだよ。
超えたきゃ自力でなんとかするしかないのさ。
向こうにいる人たちをいくら妬んでも壁を越える手段は出てこないよ。

>>654
いつもお世話になっています。
48時間勤務の後に電車や車よりもタクシーは神です。
お身体お気をつけて。

>>594
東大生の家庭の収入が高いのは常識じゃねーの？
なんでﾃﾞｰﾀｰいるんだよ

http://www.kyo-sin.net/kakusa.htm
>これは言い換えると、東大合格者の家庭に占める下流層の割合はたった13.9％で、
>中流層を含めた、中下流層でも34.3%にすぎない。上流層の家庭がが占める東大
>合格者の割合は、実に65.7％にものぼるのだ。

>>680
あっ、唯一の例外としてイジメ事件のスレでイジメられっ子は本人の努力不足って書くのだけは賛同されないから気をつけて。

>>683
そこは「御頼み申す」だろ。

「年収」って一般には源泉徴収表の総支給額の事を指すと思っていいのかな。

上を見たらきりがないよな
自分なりの幸せを見つけるのが勝ち組じゃないか

最近、生まれがいいって言葉の本当の意味が分かってきた。

幸せがそこら中に散らばっている位
お金に関係なく幸せになれる人間。

幸せが何か明確で
そのためにがんばれる人間。

紙一重の差はこの辺にあるんじゃないかな。

>>702
＞超えたきゃ自力でなんとかするしかないのさ。
ここをなんとか教えてあげるのが社会なんだが、それを君は個人の努力。の
一言で逃げてしまうんだよね。

>同じIDの人が何時間も「俺は会社の重役だが努力が足りない。」

笑。

>>692
タチの悪いことに壁の向こう側の連中は壁を建て増ししてたりするんだよこれが。
あるいは壁の上に陣取って這い上がってくるのを蹴落としたりな。
あぁグローバル競争って醜いねぇ。

３０過ぎてフリーターはやばいよ。少しあせった方がいい

>>692
そりゃ聞いた人が元々、壁の向こうの人だったんじゃない？
でも、壁を越えた人は多分、言うよ？
「自分はさほど変わったこともしてないよ」って。

【チリ】「トイレにも行けず、“おしめ”をつけて働かされている」…スーパーのレジ係
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178286966/l50

>>695
せっかく俺様が努力してやってるのに、この程度の見返りしか返ってこないとは何事だ、
とか言う程度の人にマジレスしても無駄。

>>561
実はその「一人で細々食っていく」が意外と難しいんだよね。

仕事ばっかりになるか、仕事が無く細々と暮していけないになるか、
金の有る誰かに寄生する生活になるか(これがニートや専業主婦の類)になってしまう。

俺はそれほど金持ちになりたいとは思わないが仕事は程々より少なめで
あとは自由時間で細々という生活にしたいんだけどね・・・これが難しくて結局は
仕事メインで働きづめになってしまうよorz
流石に職なしで生活できないってのはヤバイからねｗ

>>704
国公立＝東大になるお前の思考が理解不可能。

>>698

相応の国立大で多少過ごせば、
世の中には”天才”の部類がいることに気づけると思う。

後、一般社会に出て、如何に考えが甘く愚かしい者が多いかにも気付ける。
大学時代は周囲の者の理解力が高くて話がしやすかったがなぁ…

ま、私は凡人だが

>>710
そこまで他力本願じゃ、どうしようもないな。
そもそも、個々人の置かれた状況や、目指す方向で具体的な努力の中身も違う。

数年前、ランチを買いに大雨の中コンビニに行った。
自動ドアが開き、店内に入ろうとしたら足が滑り、
カーリングの石を投げる人のような格好で入店。
大慌てで立ち上がろうとするも、靴が滑ってうまく起きられない。
ぐっと力を込めた瞬間バキャッという音とともに180度大開脚。
あまりの痛さに「アァォ！」と大声一発。
パニック状態で上体をひねったら、その格好のままクルーっとターン。
床にひれ伏すようにして足を戻し、ガニマタになりながら退店。
自動ドアが閉まる音と同時に店内にいた十数人の爆笑が聞こえた。

恥ずかしかったです

>>707
手取りの年収なら凄いな。
多分税引き前の話でいいと思う。

>>713
それは・・・３０すぎてニートやってる２ちゃんねらの前では
禁句なのではｗｗｗｗｗ

>>708
あんたとは状況も境遇も考え方も年代も近いような気がするな。

>>710
だって人それぞれだもの。
当の本人がわからんことを他人がわかるわけないだろ。
社会が出来ることは、足元の地面をほんの数mm上げてあげるだけだよ。

４人家族で毎食２７７円で月に１０万円
贅沢な暮らしだよな。

>>710
そりゃ学校なんでは？
社会にそんな義理は無いんだけど。

＞だからさ、壁の向こうにいる人たちは壁を越える方法なんて知らないんだよ。

足掻いてるのが分かってるなら、弱者に気楽に「もっと努力しろ」なんて言うな。
もっと具体的にアドバイスしてやれ。
方法ははっきりとは分からなくても、自分の経験があるだろ。
そいつなりに一生懸命頑張ってるのなら、人格崩壊するぞ。

俺がガキの頃はご飯を汚く食べると「お百姓さんが作った米を粗末にするな！」と叱られたもんだが、
百姓であれタクシー運ちゃんであれフリーターであれ、社会はそれぞれの労働と犠牲から成り立っているというのを忘れたくはないもんだね。

>>719
中の上程度の国立大じゃそういう「天才」には出会えませんか？
それとも気付かなかった自分が凡人以下だったのでしょうか？

>>725
＞社会が出来ることは、足元の地面をほんの数mm上げてあげるだけだよ。
俺が言っているのはその事なんだけど、あんたらはそれを「努力が
足りない。」「甘えるな。」「自分で考えろ。」で、逃げてしまうんだよね。

>>708
てゆーか、勝ち組だの負け組だの言い出すヤツがすでに何かに負けてるよな。

>>716
というか「見返りがあるだけマシ」だろｗ
人の何倍努力しても見返りゼロなんて年中ある。

ま、評価としての見返りは無いけどそれは自分の肥やしだって
思えないくらいじゃないとやっとれんわな。

>>727
こんな考えの奴が電車内でレイプ事件がおきてもスルーするんだろうな。

郵便配達のバイトでもすれば社会保険完備、有給も使えて年収３００万円前後もらえるらしいけどね。

さまざまな更生プログラムをもつ社会もあるのに
日本は今だに個人の努力に依存している社会なんだよな

まあ多くの国民がそれで納得してるならそれでいいんだろうけど

やっぱ人間、顔だよ。

>>731
ほんの数ミリ？
ここでワープア擁護房が主張してるのは少なく見積もっても数メートルだよ。
ひどいのになると壁の高さと同じだけ社会が持ち上げろと主張してるよ。

>>736
更正システムのある国はもっと悲惨。

>>648
社会的弱者がニートから億万長者になったホリエモンや
既得権を壊そうとする小泉を応援するのは当たり前なんじゃなかと
と言うか小泉人気は公共事業等のバラマキ財政やそれによる集票構造を
壊して欲しいって面が大きかったと思う

はっきりいうけど
「文句言う奴は解雇される」

これは
いわゆる一流企業だろうとみなが実感している。
企業に「自己責任」も「自由」もないよ。

自己責任論いう奴は大馬鹿か、経団連のまわしもの。
自己責任いう奴が、ローンひいたら、マイナス財産しかないなんて
お笑いぐさ。そんな奴一回でも大病してみろ。人生おしまいだよ。
自己責任なんていうなら資産5億円ためてからいえ。

>>728
そりゃ無理だろ。

他人と自分が同一であるなら経験も役に立つだろうけど。

>>729
誰しも社会に参加して自分の責任を果たすということに喜びを感じるもんだと思うよ。
毎日毎日飽きもせず食って飲んでアニメ見てゲームして、なんて生活は人間として無理。

>>728
結局他人任せなんですね

>>730

たまたま、卒業式に卒業生代表で挨拶するような
学部主席な奴が友人だったからなぁ…

埋められない差というものを知ったよ。
奴は大手都銀の総合職を選んだが、
私は選ぶ余地無く高校教諭などやっているしなぁ。

「努力」は「やれば出来る」と同じ魔法の言葉

>>710薄さが見えるからアンマリ語らない方が良いよ。学校じゃないからね。勉学は教師に教えられ理解していくものだが、社会では言葉で教えても無意味に終わる事が殆どだよ。
自分の体で体験し、悩み、考えた末に出た答えを上手くいくまで試す。何回でも試す。ある程度は教える事は出来るが、いづれは壁にブチあたる。
その壁だけは自分で解決しないと身に付かないんだよ。

>>738
数メートルじゃなくて数ミリだけでも持ち上げてくれるだけでもいいだけどさ・・・
君はそれすら「努力が足りない。」「甘えるな。」「自分で考えろ。」
で、逃げてしまうんだよね。

ていうかさ、社会が数ミリでも持ち上げたなら、そのソースを見せてよ。

俺は日本に生まれただけでも幸せだと思うけどねぇ。

仮に月収１０万の生活になっても、それなりに楽しく過ごせそうだ。
ただ、病気か何かで突っ伏したら笑ってられなくなりそうだが。

>>720
＞そこまで他力本願じゃ、どうしようもないな。

君の部下にだけはなりたくないな。
同じ職場で苦しんでる部下に親身になってアドバイスも上げられない上司は
人間じゃねーよ。そんな職場で働く部下もモチベーションが下がるだろうね。

つか10万の仕事ってなんだ？
俺は10万あれば生活できたけど
欲しくもねぇのに20万くらいは働かされてたぞ

>>722
自分はその数字が450くらいだったけど
時給800円だと年間2000時間働いてもその数字が160とかでしょ。

同居でもしないとかなり厳しいかもなあ。

格差社会といっても、やっぱり努力が足りないんじゃないか？
自分は今高校2年生で成績よくないけど電気関係の資格を頑張って沢山とってるし、これから就職しても今の資格なら最低でも30万は入ってくるみたいだし。
30歳で10万なんて信じられない。
食っていけないなら資格をとって新たに就職するって方法は無理なのか？
でもやっぱりそんな余裕なんてないか。

>>738
壁と同じ高さまで上げてくれってどうよと思う。
こんな奴らは高さが上がっても壁に乗りうつる際に
隙間に落ちるか、壁から下に降りる際に怪我をする。
何故梯子を用意しないんだと文句垂れるだろう。

>>731
日本は曲がりなりにも資本主義だからさ。
足元が持ち上がれば、ジャンプ力のある順に壁を越えるわけよ。
君だけ助けようなんて人は「コネ」がないといないの。
努力が足りないかどうかは別にして、
「自分でなんとかしろ」は世の中の真理を教えてるに過ぎないわけ。
自分の力で越えるにはどうやればいいかを考えるのも能力のひとつなわけ。
すでに全員を救う社会じゃなくなっていく方向なんだから、
文句言ってる暇があったら自分の身を守る方法を考えた方がいいよ。
俺だって気を抜いたらそっちに転がり落ちちゃわないとも限らんし、
赤の他人の君のことなんかかまってられないわけよ。

ここはすばらしい新世界ですか？

※書き込もうとした板が、1000件を超えた様だ。よって、こちらに書き込む。

　悲しいことだけれども、いずれはその方向に向かうのでは？

今は２極化社会に向かっている。まだまだ困窮する者が多くなる。
犯罪で、人を殺したり、強盗などで、他人の命、双方の家族の苦しみや
悲しみを誘う事を考えたら、自らあの世へ行くのも良いかもと、考える者も
出て来るはずだ。..望まないが、その様な状況に追い込まれる人々が
多くなるのは事実だ。

その恐れが有る時には、その様にして、悲しみ、苦しみの人を作らない様に
することは、ある種の社会奉仕かも知れない。

希望を持つ事は必要だけれども、二極化社会の中では、難しい面も有る。

>>734
事例が違いすぎではないでしょうか？

>>747

同僚なら兎も角、部下に自分の経験も伝えられずに
二言目には努力しろしか言えない上司なんて
単なるバカだろ。

>>745
自分のまわりでは優れてるとも思えない「不思議」なひとが
大手総研の内定を早々と決めてたなあ。

やっぱりその凄さが理解できなかったのかもｗ

>>753
30才のオサンがこれから資格取ってもどうにもならないのが現実なんよ

努力が足らないばっかりだな
他の言葉知らないのか？
社会的なシステムの欠陥を個人の問題に摩り替える
出してくる例はレアケースのみ
統計的な考え方が出来ないのかね

まあ、現政府は何もしてくれないのは確定だから
自分の力でどうにかするしか方法は無いな

そんで二度と選挙で間違った選択をしない事だな

>>759
先輩の言う努力しろってのはとても貴重な助言だけどね。

せめて社会が事実を事実として認められれば良いんだけどね
都合の悪い事実から目を逸らし、作り上げられた虚構を事実と信じ込んでいては
いつまで経っても根本的な解決をできない社会のままだよ

111 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/04/17(火) 22:06:45 ID:Bngupi+/0
東京の既得権

・特殊法人の集中立地。特別会計の恩恵を一身に受ける。
・国立の施設やプロジェクトの集中立地。それ自体カネを落とすだけでなく企業や学術、研究機関を呼び込む。
・霞ヶ関の許認可権、行政指導と業界団体本部の集中立地（人為的に集められた）のおかげで
・企業本社は東京にないと不便だし談合社会の恩恵に与りづらい。
・全国発信が可能なメディアの独占。地方のことなど知らんけど悪いニュースはセンセーショナルに面白おかしく。
　逆に東京のいい話題、儲かる話はローカルなのでも全国に発信。企業の広報は地方にあると不利。
・東京中心の高速交通網構築。
・国家のためとの名目での地元負担少な目でのインフラ整備。

などなど


123 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/04/17(火) 22:36:52 ID:vd4kOhJI0 >>86
いのせ氏は地方に厳しいと思ってたので意外だった。
まさにその通り。

>>111
はげ胴。
あと、早計をはじめとした東京の大学がすごいと喧伝することに
よって、本来は地方の国立（旧帝）等に行くべき優れた人材を
東京に吸い上げる。
これすなわちマスコミのチカラ。

弁護士だって会社員だって、いつ転落するかわらないのが人生。

>>759
「同僚なら兎も角」ってさ
伝えられる事がある時点で同僚なわけないでしょ？

ＴＯＹＯＴＡの最長でも２年半という期間工を禁止しろ。
3年以上いれば正社員にしないという法律の抜け穴を利用しすぎ。

壁を越えるのは、難しいよ。
壁を越えると自分の能力に見合った分だけの成長はするけど無理じゃないかなと思う。
越えられないという前提のがよい気がする。
自分は壁を越えた方だと思うが、ニートも社長もあんま変わらなく感じるようになった。
そして上と下の壁の存在がよくわかんなくなったな。

>>761
看護師になればどうだ？

ホームレスが増えて都心のお洒落スポットｗとか公園を
占拠して、セレブな高級住宅街にもゴロゴロ住み着いて、
昼間から酒飲んで大声でエロ話とかしてさ、
どんどん東京の地価下げてやればいいんだよ。
金持ちの子供の誘拐みたいな犯罪なんかも
バンバンやって刑務所パンクさせて…。
そうなったらそうなったで面白いんだけどな。

>>761
取らんよりはマシかも、って程度だよね。
なんでその年で資格だけで職歴がないの？ とか言われかねん。

でもマシ程度でもないよりゃずっといいやね。

>>765
その「現実」を正視してしまうと社会が崩れちゃうから手を出せない。
嘘を嘘で隠すように虚構が拡大する悪循環に陥ってるかもね。

>>753
えらいなあ。感心するぞ。

俺が学生の頃は未来のビジョンなんて何も持ってなくて、毎日ゲームや漫画に明け暮れてたよ。
もし生まれるのが10年遅かったら、間違いなくフリーターか派遣だっただろうな。

俺に言われるまでも無いだろうが、学校という鳥篭にいる間に出来るだけ自分を高めておくんだぞ。

そういや外こもりって言うのが流行っているらしいな

>>753
今と10年前では環境が違う
というのはなかなか世代が違うと理解されないのだなあと。
今の30が高校生の時は、多分、この資格を取ったら
給料が大体いくらぐらい、というような教育的指針は無かったと思う
特に、大学進学を前提としていた場合は、まず進学することに力を注いでいたし。

>>18
>>35
>>45

18 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/04(金) 19:40:55 ID:VJUc/CT50
>>1
つ鳶・土木作業員・パチ屋の店員・工場作業員

これらで働けば月２０万は最低貰える
単にやる気ないだけだろ

↑
上の職業で「「最低」」20万ってどこの日本以外の他国wよ？

土木で未経験者で日給1万とか、まさか求人広告の文句を真に受けてるのか？

職歴＞資格・学歴＞人柄かね？

>>748
ソース房乙。
本来門戸の開かれていない国家III種に特例が出来たり、ユニクロなどが転勤などを理由に正社員にならない
能力のあるバイト・パート向けに正社員の門戸を開いたのはミリにも満たないのかね。

>>750
努力もせず文句ばかりたれている香具師に何をアドバイスしても無駄だろ。
本来耳が痛いはずの指摘や金言でも、都合が悪ければ全て自分に対する非難だと受け取るんだから。

>>754
多分そうだろうね。手を差し伸べても自ら這い上がろうとしないから、手を差し伸べたほうが苦労する。
で、万が一落とした日には罵倒のあらしだと思われ。

>>753
今の30台っていうのは、どんなに資格とってもいい大学出ても雇ってもらえなかくて
そのままフニーター化して今は新卒主義だから、氷河期世代って呼ばれてるんよ。

鳶職は高給取りだよ。

>>771
おっさんは雇ってくれないと思うよｗ

>>762
出てきた事例がレアケースって言う時点で世間狭いよ。
沢山の人と知り合っていればそれだけの人生があったりするんだよ。

>>777
ほう、今の教育現場はそこまで具体的に教えてくれるものなのか。

>>702
エェ〜ッｗ

じゃ、何で義務教育とか有るの？
何の為の義務教育？
義務で教育を受けさせといて 「ボクぁ壁を越える方法は知らないんだよ」 って？

それじゃ、義務教育を受けても意味無いね。
壁を越える方法を知ってる人間が作ったシステムじゃないから、丸っきり無駄かも知れない。

ていうか、成功だのなんだのの対価が確実に無いと（そういう保障が無いと）努力できないのか？

一つだけハッキリしてるのは、
努力をすると生活が上昇する確率が高まり、努力をしないと生活が下落する確率が高まるってこと。
確率の問題だから、努力しても生活が下落することはあるだろうし、努力しなくても上昇することはあるだろう（その確率は当然低いが）。
これが気に入らない香具師は共産党にでも逝けってこった。

>>780
あんたの言うありがたい指摘や金言って呪文かバカの一つ覚えのように
繰り返される「努力しろ」だろ。
それだけでなく、もっと具体的なことでも言ったら。

それを言うと今度は「人それぞれ」で逃げるだろうけど

>>783
従兄弟がレントゲン技師でいい給料もらってるらしいが、そういう道はないんかな？

>>781
あれ、氷河期の最悪のときでも半数以上が就職できてますけど？
就職ってくじ引きかコネだけで決まってたんだっけ？

>>775
大学時代の先生が、
「若い人が『やりたいことがわからないから、何を勉強したらいいかわからない』って言ってるが
やりたいことがわからないのであれば逆に何でもいいから我武者羅に勉強すべきだ。
決して無駄にはならないから。」って言ってたのを思い出した。

>>762
個人の問題を社会的なシステムの話に摩り替えるなってこった。

40才以上の小売リストラ組はどうしてんだろう？
たいした職歴にもならんし資格もないだろ
合併やら倒産やらで沢山いるはずだが・・・

これが年間10万人の自殺者の正体か？

＞努力もせず文句ばかりたれている香具師

だからさ、何をどう努力するのか具体的に言えよ。
厨房かお前は。

月収10万てどんな働き方してんだろ？
そうとう自由時間あるよね

>>781
それは使える資格と使えない資格が混在していたから。
少し冷静に見れば使える資格が何か、当時の中高生ですら理解出来る。

>>786
そう思うなら勉強放棄したら？
それで成功する例もまれにあるかもしれんし。

>>783

教師は年齢に甘いからお勧めかもなぁ…

ただし、学歴と教員免許は必須で超職歴重視だがな…
狭いんだよ、教師の世界は…

都道府県レベルで分割されて、その中では結構顔見知りがいたり、
親族や親子関係があったり、ま、高校しか知らないがね。

めし　どこか　たのむ

会社員って、

大リーグ松坂の何十分の１しか努力していないんだなｗ

怠け者は氏ね！

>>791
やりたい事が見つかった時には手遅れっていう状態をどうにかしないとな。
たまにガッツがあって学校に入り直すオッサンとかもいるけど。

>770
>754
>755
さっきから見てると・・・ID変えて精神論自演答弁してスレ流しとは恐れ入るw
連休は割り増し賃金ですかね？ピットさん

就職しても一月は給料でないんで、
その間に生活できなくなるから仕事に就けないってのを昔聞いたが
銀行とか金かしてくれないわけ？

手取り２０万より下っているのか・・・

一昨年まできつくて稼げる仕事をしてたんだが、心が折れて今は楽で安い仕事してる。
正直、年齢的には最底辺だと思ってた。
まさか俺より下がいるとは思わなんだ・・・

>>788
この系統のスレで具体的な状況を語れば多くが具体的な助言が得られてきたと思うが。
もちろん、勘違い君は叩かれて終わりだけど。
「就職氷河期だった、時代が悪かった、社会が悪かった」と連呼されても具体的にアドバイスの仕様がないわけだが。

>>793
そういや、中高年層の男子の死因の上位は自殺らしいな。

こんな国の為にまじめに働いて税金納める香具師が馬鹿

>>792
そういうなら統計で話せって言ってるだろ
個人の努力でというのは統計で悪化してない場合にだけ言えるんだよ
月10万で生活する人が増えていくのがあたりまえと言うならわかるが
個人の問題というのは問題のすり替えに過ぎない

>>794
自分が、口開けて「えさ放り込めよ！」と言ってるって自覚ないんだろうなぁ。

>>797
漏れが質問してるの。
藻前が 「壁を越える方法を知らない」 つってるから、「何故に義務教育を？」 とｗ

居るんだよね〜。
適当に並べて、都合が悪くなると質問に質問を返す無能が。

今一日16時間ぐらい必死で働いて子供を養ってる40代のおっさんとか居る。
こういう人間がこの地獄から脱出する為にする努力は？

世の中努力じゃどうにもならない絶望的状況って確実にあるんだよ。
糞も味噌も全部努力の一言で片付けるな。

>>788
統計的な答えが
「努力しろ」「頑張れよ」
なわけだな。

>>783
今は男の再受験生が持て囃されいるらしい。
がちがちな思考回路の奴は合格しないと思うが。

転職ってマジ難しいけど、（特に３５過ぎたら）しかし前のスレで誰か言って
たけど、真剣にある程度良い就職したいなら、ﾌﾟﾗｲﾄﾞも恥も全て捨てて、
友人、知人、親、親戚、頭下げまくってコネ使うっきゃないじゃん★
俺は頭下げ＋睡眠時間１〜２で資格取って雇ってもらったから、
仕事が無いとか再就職は無理とか、何も努力しないで言ってる人はとにかく
今すぐ動いてみるべきじゃないかな！
自分がやりたい仕事で生計立てている人って少ないよ…
ちょっと位嫌な事あったって歯ぁ食い縛ってやってる人の方が多いんだから☆

>>805
だから、君の言う具体的な助言とは呪文のように繰り返される
「努力しろ」だろ。

>>803
そんな計画性のない奴に金を貸す銀行があるわけないよ。

【格差社会】日本の貧困率、この10年で倍増…「最低賃金の月収換算額」が「生活保護費」より下回る地域、全国で十都道府県に＠ニュース速報+
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178278616/l50
【格差社会】 「３０歳前後で月給１０万、どうやって食べていくんですか」…日本労働弁護団・棗弁護士★８＠ニュース速報+
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178274763/l50
【雇用格差】日本社会は“やり直しのきかない”社会に…バブル期を上回る新卒採用数なのに、正社員になれないフリーターの割合は増加★２＠ニュース速報+
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178289009/l50
【就職難】「高校卒業しても就職決まらない」　依然厳しい“地方”の就職事情…景気回復の恩恵受けるのは“大都市圏”の新卒者のみ＠ニュース速報+
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178276598/l50
【雇用格差】日本社会は“やり直しのきかない”社会に…バブル期を上回る新卒採用なのに、正社員になれないフリーターの割合は増加＠ニュース速報+
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178277488/l50
【美しい国】”高校は出たけれど”地方高校新卒者の就職に厳しい現実 北海道＠ニュース速報+
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178241792/l50
【美しい国】「偽装直接雇用」か 日立青梅工場、労務管理を派遣会社に丸投げ＠ニュース速報+
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177928588/l50
相互リンク兼、つじつまはどういう風に合わせるの？
なんか、どれも論点が支離滅裂してるようですがｗ

要は漏れみたいな39歳で無理矢理フリーターさせられてるのはとっとと生活苦になって氏ねと？

>>788
>人それぞれ
この問題の張本人吹いた

企業が中途採用を嫌うのは違う色に染まってる奴より真っ白な奴のほうが
奴隷化しやすいからだろ。
　俺が見たところでも中途採用された奴は前はどうだったから・・・
とか言って不満を口にしすぎ！我慢が足りないんだよ！
不満言う奴に限って仕事出来ない→すぐ辞めるのパターン多いなｗ

>>809
真面目に働けば、エサも寝床もそこそこ手に入るようにするのは社会の責任だと思うよ。

>>791
俺も高校の頃似たようなコト言われたな。
当然俺みたいなDQNは、意味を真剣に考えもせず、努力の道を怠ったわけだが。

んで、10年後の今の俺はその事を後悔しつつ、しかし過去の自分を否定せず
趣味と実益を兼ねて英語の勉強を始めましたっと。

ええ、クソほど勉強嫌いだった俺が今更ながら自分を高め始めましたよ。
いやー、やってみると面白いもんだね。まだ中学英語レベルだが。

今の考えられる脳みそを過去に持って行きたいよ。

>>810
就職の話してんのに、唐突に義務教育の話されてもなぁ。
義務教育なんて、それこそ地面を持ち上げてるに過ぎないんだが。

早く死んだ方が幸せ

>>803
就職して月末に結果も出せなくても貰えるから良いじゃん？

何が不満なのよ？

>>809
藻前も 「漏れは馬鹿だが、言う事を聞け」 と言ってる自覚は無いだろ？ｗ

>>811
仕事の段取りが悪いのかもな。
その人の能力の問題だ。社会の問題じゃない。

>>809
この際だ、フォアグラの作り方のようにするのはどうだ？

>>821
中学英語がどう実益と関わるの？

>>814

君のような具体的アドバイスを出来る人は優しい人。

>>825
どんなに馬鹿でも自分よりほんのわずかでも賢いのならその言には聞く価値があるよ。

>>824
そのひと月すらもたん人が、実際に居るわけだが。

>>820
そこは同意。
まずは派遣会社に規制入れるべきだろうね。

まぁ現状どうしようもないだろなぁ
資格取るにしてもお金いるし、それをどう捻出するかも問題

企業は新卒重視で空白期間が長い奴なんて見向きもしないし
ああでも近所の工場なら募集してだぞ
定年まで延々とルーチンワークだけど

>>828
仕事に生かせなくても、ネットで外国のページを散策できるだけでも良いかなって思ってな。

俺は正社員だが危機感は物凄いあるよ。
働いていてもやはり転落の恐怖はある。
俺の貯蓄率は５割、資産は４年分ストックしてあるがまだ不安だ。
１０年は最低欲しいし、インカムゲインで収入に+アルファも欲しい。

老後の資金は３０００万は最低必要らしい。
余裕ある暮らしなら５０００万〜だ・・・
これに年金と健康保険を全く頼りにしないとなると・・・・無理だろ・・・

>>830
賢いも何も 「漏れは方法を知らんよ」 と言ってるのだぞ？

>>811
子供を作らない事だな。
要するに自業自得。

>>822
あまり関係ないが
年末に就職希望の生徒を就職させるため企業回りの
営業に行ったのを思い出した。

人の就職の世話をするのが如何に面倒だかを思い知ったよ…
何せ、企業に高い買い物をさせる訳だからなぁ

Q　フリーターは努力が足りない　本人の選択の結果　本人の責任　自業自得　能力が無い奴は



A　そんなことはどうでもいい
フリーターが増加の一途を辿り国情・国勢に照らして深刻化している事に対して国策・政策としての対策が求められてる
薄給で節約して生きるので精一杯　物を買わない・子供も作らない　そんなのが
このまま爆発的に増え続けたら将来的に国勢は大変な事になる　というかなりつつある

国策としての解決策を具体的に思案できない奴は格差問題を語る事無かれ。

>>832
月給10万でエサも寝床も手に入ると思うのですが。

>>759どこまで甘えてるの。そりゃ色んな上司っていうか色んな人間で成り立ってるのが人間社会だよ。親身になる上司もいれば冷たく一言で終わらせる上司もいるよ。
俺も昔、上司に質問したら『俺が長年つちかって得た飯の種を何で教えなならんの』の一言で終わったよ。でも間違いなく俺より優るものを持ってるから、見よう見真似で盗んだよ。
親身に教えてくれたり体験を話してくれた上司もいたよ。俺は勿論、お世話になった上司を尊敬した。だからと言って冷たかった上司に嫌悪感など一切持たなかったね。
上司もいつ部下に抜かれるか解らないんだから、そーゆー考えの人も居て会社なんだから。学校では在学中に教師と生徒が逆転する事は無いから惜し気もなく教えるけどね。
君みたいな甘えた考えは社会では危ないよ。上司のせいにして出世を諦めるか？雨が降ろうと槍が降ろうと、やるべき事をこなさなければ自分に降り掛かるんだよ。

>>831
ひと月の最低限の生活費くらい貸してくれる人いないんだろうか。
このへんも個人主義の世の中の弊害なのかねぇ。

>>816
ていうか、担保もないヤツに銀行が貸すわけ無い。

>>832
世紀末から2003年くらいまでかけて段階的に規制をゆるくしてきたのに日本人はみんな支持してきたんだから、今更無理じゃね？

>>811
そういった人とは次元が違う。
目一杯努力してるけど生活できないとかいう話じゃないし。
で、「努力が足らないんじゃない？」とか問うと、二言目には「努力しても報われる保障が無いから」とか言い出すし。
努力が確実に報われる社会なんてこの世の中にねえよｗ
そんなもん、怠惰の果ての生活苦の言い訳になるわけねえだろーが。

壁に当たってる人には、上司が経験に基づいて色々方法論をアドバイスして、
あとはどれが自分に一番合ってるのか、自分の頭で考えさせるしかないんだよね。

山に登る道は幾らでもあるんだから、どれが一番自分に合ってるかなんて
本人しか分からない。

こういう事を書くと、一部のバカは「甘えるな」だけど、
おちこぼれを突き放す事しか出来ないのなら、何の為の組織だよ。

>>831
実際にいてどうなの？
自分がそうだったら飯抜けよ。
ガソリン代出ないなら歩いて出社しろよ。
出来ない理由を並べる前に出来る事をやるってのはどうよ？

そもそも
月十万の仕事ってなんだ?

パートのおばちゃんより働いてないってことか?

なんかもうすぐ「生まれてきたのも自業自得」とか言いそうなキチガイがいるぞ。なんなんだコイツ？

>819
人による
最初から高待遇期待してくる椰子はヤバいな。資格取り基地外とか
控えめな人のほうがいいw

ネットで検索すれば月給２０万くらいの仕事は無限にあるぞ。

>>837
それはねーだろ
子供作るのは権利であり、義務だと思うぞ

>>840
せめて家庭を持てる程度の収入をこそ「エサも寝床も」というべきだと俺は思う

在日特権排除
不法滞在国外追放

これやるだけでも何千億という金が浮くんだがの。

格差社会はおおいに結構
Ｂ落は子供産まずに消えればいい

Ｊ隊でも入れば。って30じゃﾑﾘか

>>839
おまいは国策考える前に自分の足元をなんとかしろよ、って言ってるんだけど。
悪者探しはストレス解消になるんだろうけど、実りはないよ？

いくらなんでも手取りが30で10万というのはないだろう。
社内預金か持ち株会にごっそり入れているのを、わざと無視しているのだろう。

>>829
だなあ。俺も思った。

取り敢えず動いてみる、というのは良い方法かも。
自分の判断で動く時の言い知れぬ不安があってこそ見つかる物もあるし。
足場を固めてから、と思ってると「思ってるだけ」で終わる事が多い。
自分が慎重なのか臆病なのか、行動的なのか無謀なのかを客観できる。

>>848
大げさに言ってるんだよ
所詮ライブドアニュース
おおげさに言って注目を集めるのが仕事

>>847
お前が知らない事実を教えてやっただけなんだが・・・
やだねぇ、他人にかみつく事しか出来ない人って。