【経済】 日本での「若者の賃金格差」に懸念…国連が報告★４

★日本で若者の賃金格差に懸念・国連が報告

・国連は18日、高齢化が進む日本で若年層に賃金格差が広がっていることなどを
　懸念する「2007年アジア太平洋経済社会報告」を発表した。

　報告は所得分配の偏りを示す「ジニ係数」が、日本で他の先進国平均よりも高く
　なったとした経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の分析などを重視。高齢化の影響で
　ジニ係数がかさ上げされたとする日本政府の反論も踏まえた上で、若年層の
　賃金格差を問題にしている。
　「ここ5年で倍増した非正規雇用の賃金は正社員よりも4割低く、社会保障の
　恩恵も限られる」と指摘。年金を受けられない高齢者や失業保険・生活保護に
　依存する低所得者の増大を招きかねないと警鐘を鳴らしている。

　アジア諸国は今後日本の後を追う形で高齢化を迎える。報告は「日本の挑戦は
　これから高齢化、社会保障費の増大、景気後退に伴う財政赤字や失業給付の
　拡大といった現象に直面する国々へのシグナルになりうる」との見方を示した。
　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070419AT3S1800G18042007.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177083838/

２

>>1乙彼

ばぐた死ね

格差というよりもさ企業がお金を溜め込んでるのが問題だね
格差というほど給料をもらってる従業員が少ない

もっと広げるぞ

【国賊蛆虫】ニート税導入スレ★３【徹底駆除】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1176648111/

経団連を潰せ！

表現の違いも国それぞれ

日本→若者の賃金格差拡がる、貧困層が増大
米国→若者の賃金格差拡がる、富裕層が増大

【　特　殊　法　人　Ｎ　Ｈ　Ｋ　受　信　料　制　度　利　権　格　差　】
★ 利権に守られた受信料貴族ＮＨＫ職員の本当の年収は１５００万円以上

2005年度のＮＨＫ決算より 給与÷職員数（出向者除く）=1234万円　
これは、住宅補助手当、カファテリアプランなどの福利厚生費は含まれておらず、
実際の年収相当額はもっと高額で１５００万円を超える！

　PRESIDENT　12月号　111ページ 　全公開！ 日本人の給料
　　　　 職業　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■ 特殊法人ＮＨＫ 職員 　　 1560万円 　 　　　1万人

　　上場企業サラリーマン　　576万円　　 　426万人 　　
　　サラリーマン平均　　　　　439万円　　　4453万人
　　プログラマー　　　　　　　　412万円　　　　13万人
　　ボイラー工　　　　　　　　　403万円　　　 　 1万人
　　百貨店店員　　　　　　　　 390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　　 365万円　　 　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　 　328万円　　　 　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　 　315万円　　　 　15万人
　　理容・美容師　　　　　　 　295万円　　　　　 3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　 　233万円　　　　　 9万人
　　フリーター　　　　　　　　 　106万円　　　 417万人

ＮＨＫは受信料を取りやすいところから（だけ）取りたてます。例えば在日米軍からはとらない。
ワーキングプアなどからも巻き上げた受信料や税金で、1万2千人の職員
（子会社・関連会社を含まず）を潤わすのが、 ＮＨＫの仕事です。

国連まで釣った日本のマスコミは神

雇用ならいくらでもあんだろ正社員になれよ、どーせ人付き合いが出来ないとかの理由だろ

>>10 多分当たってると思う

国連余計なことするなよ
延命させるだけ国民が苦しむ時期が長くなるだろうに
日本は何とかしないとなんていう時期はとっくに過ぎてんだよ
不治の病なんだよ

若年層に莫大な借金背負わせておきながら
雇用も所得も低く押さえようなんて
都合よすぎだ
負担はすべて将来へ先送りでは
まともな社会になるわけない

このまま何もしないで破綻させたほうがうまくいくのかね

>>14
そう思うんなら、自殺したら？
いや、変な意味じゃなく。煽っているわけでもなく、既にそういう時期なんでしょ。

漏れは、まだ間に合うと思う。

ただ、自民党によって、ホワイトカラーエグゼンプションや、
従業員に対する企業の責任を放棄させる法律が通ってしまい、
さらにその後の自民への反発でミンスに票が流れて
外国人参政権が通ったら、１００％おしまいだと思うけどね。

もう破綻して、役人全員責任取らせた方がいいだろ。

>>17
どうぞご自由に

（´･ω･）もうあきらめた
お金がすべてじゃないお

>>ただ、自民党によって、ホワイトカラーエグゼンプションや、
>>従業員に対する企業の責任を放棄させる法律が通ってしまい、
>>さらにその後の自民への反発でミンスに票が流れて
>>外国人参政権が通ったら、１００％おしまいだと思うけどね。

行くも地獄戻るも地獄みたいだな
これはもう、自民党に圧勝させて民主つぶして新党立ち上げるくらいしかないか

>アジア太平洋経済社会報告
なら、まずは北朝鮮、中国の賃金格差のほうが先だろ。

あぁ俺のことか

自民党議員も外国人参政権に賛成しているし、グリーンピアのように売国で忙しい
どの政党も売国している以上

サイコロでも振って決めればいい

>>14

人生は不治の病。別に日本だけじゃないさ。

それでも対案を考え出すのが人間。

格差の温床私立医学部　６年間で３０００万以上の学費の大学一覧

【※　私立医大の学費を準備できる富裕層は全世帯の１％です。】
【※　日本の医学部の約４０％がこの金銭私立医です】

05)関西医科大学・・・・・３０１４万円
06)順天堂大学・・・・・・３０５０万円
07)大阪医科大学・・・・・３１５６万円
08)東京女子医科大学・・・３２０８万円
09)東邦大学・・・・・・・３２２９万円
10)久留米大学・・・・・・３２３７万円
11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円

ttp://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/09/__9966.html
国立医学生に多額の税金使われるという神話

>>25
潔く終わりを認めるのも人間だけどな

そもそも爺婆になったら年金で楽な生活をするというのが間違いなんだろ
爺婆も年相応な仕事が出来るようにするのが正しい

年金か・・・納めさせるだけ納めさせといて結局もらえそうにない気がする

財界しか砦のない日本が財界に逆らえるわけないだろ。

>>28
農村なら爺婆でも畑仕事してるけどさ、
都会だと仕事ないじゃん
爺婆の仕事って、シルバー人材活用センターの
駅前駐輪場の職員くらいしかしらないぞ

まじめに就職しようともせずに、自分に気に入らない仕事しかなかったら
フリーターでごまかしてきた。
そんなバカ者どもが悪いだけだろ。

単純に派遣がハネ過ぎなんだよ。
12000で仕事とって7500円支払い。37.5�lの搾取。
はっきり言ってサラ金業者よりたち悪いだろ

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

俺、健康保険は払ってるが年金は払ってない
お前らはどうよ？

>>28
うちの爺さん職人だから、まだ仕事してるよ。
老後は楽して暮らすなんて言ってるの公務員だけだろ。
今や会社勤めでもどうなるかわかったもんじゃない。
一生の仕事を持てば、老後なんて言ってる暇はない。

勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。
社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。

棄民なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。

できなきゃ黙って死ね。


財産全部売っぱらって現金化
↓
高金利ハードカレンシーでの外貨預金orFX
↓
第三諸国へ脱出←カネない奴はここから入れ！
↓
日本国籍売りまくりｗ

素敵で自由な人生を謳歌しよう！


今のＪＡＰの女なんてものは
マンコに手足が生えてるだけだろ。
愛液垂れ流しながらあっちこっち
ゴキブリみたいにかけずりまわっておるよｗｗｗ

で財産半分ヨコセとはふてぶてしい。死ね。
なんでこれで結婚したがるのかね？

>>35
両方給料から引かれてるんだが
できれば健康保険だけ払いたい

>>35
年金も保険も払ってるよ。
年取って安くても月4,5万でも入ってくるのと
そうでないのでは大違いな気がする

日本のチョ・スンヒ君が集うスレはここですか？

>>39
年取るまで年金制度が続いていると思えないんだが

★　官民格差！　日本は官が主人公、民間人は公務員への奉仕者です。
　PRESIDENT　12月号　111ページ 　全公開！日本人の給料
　　　　職業　　　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■　地方公務員　　　　　　　　728万円　 　314万人
■　国家公務員　　　　　　　　 628万円　　110万人

　　上場企業サラリーマン　　 576万円　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円 　4453万人
　　プログラマー　　　　　　 　 412万円　　　　13万人
　　ボイラー工　　　　　　　 　 403万円　　　 　1万人
　　百貨店店員　　　　　　 　390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　 　 365万円　　　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　　 328万円　　　　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　　315万円　　　　 15万人
　　理容・美容師　　　　　　　 295万円　　　　　3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　　 233万円　　　　　9万人
　　フリーター　　　　　　　　　 106万円　　　 417万人

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
　５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス
　床暖房完備のすっごい家

>>41
その辺は未来のことだからどうともいえないね。社保庁は潰してほしいとは思うけど。
でも今年金すら払えない奴が老後の資金を計画的にためれるとはとても想像がつかんよ。
今を楽するために自分で判断もせず、
潰れる潰れると扇動されて払わない奴がほとんどじゃないの。
自分で自分の面倒が見れる奴は好きにすればいいと思うけどね

DS待望のけっちなソフト「どきどき下請けいじめ(仮)」　近日発表予定

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　||　[＿_] ..|.┃　奥 田　碩　 教授 監修.┃ | ⊂ ⊃ ||
　||　　　　...|.┃　　　　　　　　　　　　　　 　┃ |　　　　.||
　||....┌┐...|.┃　残 業 代 を 無 く す　.┃ |　..○　.||
　|┌┘└┐┃　　　　 大 人 の　　　　　.┃ |○ . .○||
　|└┐┌┘┃ 献金ト レ ー ニ ン グ　.┃ |　 ○　 ||
　||....└┘. |.┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　┃ |　 　 　 ||
　|＿＿＿_.|.┗━━━━━━━━━━┛ |＿＿＿||
　|　　　　　　　　　　　　　　　nintendo ＤＳ　　　　　　　|
　ゝ＿＿＿＿!!＿＿＿＿＿＿＿＿＿!!_!!＿＿＿＿ノ

>>43
年金もらうよりも生活保護のほうがお金もらえるよね
将来は爺婆でも生活保護もらえなくなりそうだけどね

日本のエコノミストやジャーナリストは、ニッコリ笑って
「日本は全然格差社会なんかじゃありません」って言って
くれるよ。安心だね。ｗ

若者が低賃金？

普通に就職すれば、
結婚して
ローンで家ぐらい
誰でも買える

大丈夫
ここ数年の大卒は、
みんな普通に就職してるから
27〜35までの自由大好き
就活負け組世代だけが
貧しくなるだけ

昔から低賃金労働者なんて
腐るほどいたけどな
格差が開いたというより
低賃金労働者のデータを加味しただけ

努力の結果にすぎない

労働からの収入　＋　資産からの収入　が個人の豊かさとして、

資産からの収入に差があって格差があるのは構わないよ。親の代からのもんもあるだろうし。
しかし士業でもない、普通の会社員でほとんど同じ業務内容してるのに４割も労働報酬に差をつけられたら
働く方が頭おかしいだろ。

派遣社員として労働契約した時点で労働からの収入のうち４割を正社員にピンハネされる契約結ぶだけだもの。

民主党は相変わらず正社員と非正規の賃金格差の是正はしようとしない。
資産もちが資産収入があるのと貧乏人を比べて格差と騒いでる。誤魔化してる。
大企業の正社員の労働組合の傀儡だから。派遣は正社員の都合の良い奴隷として確保したい。

自民党は正社員と非正規の４割もの異常な労働報酬格差を是正しようとしてる。
資産もちを叩こうとはしない。財産権を守るのは資本主義、自由主義経済、民主主義なら当たり前だからね。

どっちが正しくてどっちが間違ってるかわかるよな。民主の嘘にだまされるなよ。 この嘘をばらされたら
今度は格差是正はするなと民主党支持の正社員が本性を現したわけだ。
２割ずつ歩み寄ろうってのも嫌なんだと。国連の格差是正勧告にも従わない方針だそうだ。

最後はおきまりの小泉が悪いと喚いて議論から逃げてお茶を濁す大企業正社員労働組合と民主党。
国連中心主義を掲げていた小沢党首も自分の資産ばかりを増やすのに忙しいようだ。（了）

国連のなんかの調査で
OECD加盟国の中で日本の貧困率は確か5位だったな。
ちなみに1位がメキシコ　2位がアメリカらしい。
日本の貧困は確かに存在するよ。

>>39
君が老後になった頃の4〜5万ていったいどんな価値なんだろうと考えると夜も眠れない。

企業が溜め込んだカネがヘッジファンドなどの餌食になっていて労働者にはまったく還元されていないのが原因

>>50
年金は物価スライドがあるから。
まぁ価値の増減はあると思うが、上がるか下がるかはふたを開けてみないとわからないね。

ストライキしろよ

うはｗｗ

　国連ってすげー親切だなｗ

・・・っておい。。

そこそこの待遇で正社員やってる漏れとしては、
お前らの待遇が低いままだとインフレにならずに済むから、
お前らには塗炭の苦しみを味わって欲しいんだ。
時給660円で頑張ってくれよ、な？

>>28
その年寄りどもが自分たちの知識・経験を生かして、新会社を作るなり
新たに事業を起こしてくれれば救いようがあるんだろうけどなぁ
現実には頭を使うことは他人におんぶ抱っこで、若者から仕事を奪ってるだけだし

「日本でのバカ者」を擁護する国連は腐敗しきっています
なるべくして成った者は淘汰されてしかるべき。

国連にまで指摘されても
利益優先の国家

>>40
自己紹介乙

内閣が否定してるんだから大丈夫でしょ？格差なんてないよ。ねえ、ネトウヨさん？

日本国民は奴隷としか見てないんだから無能な政治家はどうせ何もしないって。

>>47
俺はバブル期に一部上場企業に就職したが、結婚できなかった。

「誰でも」なんて、いいかげんな言葉使うな。

株主は、企業が若者を低賃金で雇って浮いた金で利益が上昇し、株価上昇、
配当増加でウハウハだな。外資なんか、自分達の利益のみで、その国の
社会や将来なんて知った事じゃないよな。。

>>61
パチンコを規制しないのが何よりの証拠だよな。
あれほど弱者を貪り、奴隷化するシステムは人類史上、かつてない。

格差減らして、失業率増やすのとどっちがいい？

早見ゆかり
http://www.uradvd-navi.com/shohin/_images6/A-1944/A-1944-03.jpg
http://www.uradvd-navi.com/shohin/_images6/A-1944/A-1944-13.jpg
http://www.uradvd-navi.com/shohin/_images6/A-1944/A-1944-14.jpg

失せろ社畜

これでＷＥ導入は決まったな。

世界初の企業主義国家を打ちだしてみてはどうか。
経団連の一部企業が国を運営する。
国民は困窮に喘ぐが一切の税金は免除。

>>41
サラリーマンは国民年金天引きじゃないか？

>>61
待て。政治家って票が確保できればいいんだよな。
で、搾取されてる低賃金国民が多数派なんだよな。
ということは・・・






　ベーシックインカム党は、与党になりうるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

賃金格差はどうでもいいから
恋愛格差をどうにかしてください＞＜

>>71
財源も管理費もないからな...
さしあげたお金以上の金額を税金として徴収しますw

１００万人留学生と競争させられる若者ってｗｗ

死に体。

>>64
パチンコ税って取れないの？

>>73
格差是正って考えれば、トヨタ・キャノンとかぼったくり派遣業者に重税を課すとかね。
まぁ検討課題が多いわけだが、とりあえず

　・・実現を目指す党ということでｗｗｗ

タクシードライバーの生活水準なんてのもその国の経済の指標に
使われたりするね。
日本はそういうネガティブな材料は一通り揃ってるな。
少なくとも国際的に見たら終わってる国。鎖国しましょっか。

今の若いフリーターって信じ難いほど使えない。

>>48
＞資産からの収入に差があって格差があるのは構わないよ。親の代からのもんもあるだろうし。

当然のように言うな

賃貸不動産オーナーを相続してるやつとかすげーいるわけだよ
そいつら食わすために正社員階級は馬鹿高い賃貸料を払わなきゃいけないわけ
フリーターは親に住宅で寄生するわけね

公共交通機関周辺の容積率をあげさせてそもそも安い公共住宅腐るほどつくって
そもそも需要と供給のなりたってない賃貸住宅状況を改善すりゃいいんだよ

これと正社員と非正社員の格差改善と同時にやれば、どこからも不満はでないね
資産階級以外をのぞいてｗｗ

とりあえず、若者はいつでも日本を捨てれる努力をしておこう。

また国民総リーマン化洗脳スレか。バイトから取りこぼさず徴税するのは難しいからねえｗ

・デフレで日本経済全体の低成長が長く続いていること
・就職氷河期

こういうことが関係ないと思ってる人が大半なの？
日本人やばくないか？

変な利権を切って
金を教育福祉雇用に注ぎ込めば数年で日本は超回復するだろ
このまま何も手を付けず衰退してこの国は終わるだろうけど

わあ、この格差問題って国連にいわれるレベルのものだったのか！
さっさと派遣法改正しなさいよ。

やっぱりあの派遣奴隷制度って日本固有のキチガイ制度なのかな。

参院選まえに派遣反対のデモ行進でもやったら？
マスゴミにはスルーされそうだがw

奴隷を作って貰って、安月給で精神的な満足感をもらう俺達って、阿部首相からみたらクズなんだろうな。

氷河期が終わったと思ったら既卒者差別かよ・・・
超売り手市場というのはあくまでも新卒のうちで既卒になったら氷河期世代
とまったく一緒。新卒は天国・既卒は地獄。ある意味氷河期は終わってない。
人種差別や階級差別と同じような理不尽な差別。

>>85 企業が派遣を使う理由は安いから。変に派遣を保護すると失職する派遣が増えるだけ。

派遣の奴も、「ハケンの品格」みたいな妄想ドラマばかり見てないで、ちょっとは勉強しろよ。
自分で自分の首を絞めるだけじゃん。

派遣が規制緩和でどこにでも使われるようになったから
ますます再チャレンジの出来ない国になった
今「運良く」正社員になってる人はその地位にしがみついていないとダメだよ
一度落ちると終わりですよ

日本の格差は努力する人が這い上がれなくしているシステム
一部の階級、ヤクザ、官僚、在日、政治家、カルトのみが儲かるシステム

>>89
でも昔みたいに派遣業で扱える職種を減らせば、正社員の雇用の数が増えるから失職はないだろう。

派遣じゃない求人なんて沢山ある。
『ない』という奴はメクラか文盲。
にもかかわらず、派遣に勤めるのは、
就職活動が面倒で楽をしたいから。
だから駄目人材も多いし、
金も稼げない。

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
食事　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　 残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある

>>89
安いのと首を切りやすいからかな
あと、社会保障負担も無いよな

>>88
新卒でも３流大卒以下はまったく恩恵にない・・・・

“KAKUSA”は国際用語となりました

　糸冬　　　り

>>79
全くその通りだと思う。非正規の待遇はそのままでいいけどｗ
不動産にかかる費用を押し下げれば、現状の給料でもそうとう豊かになれるよ。
23区内の独身者用マンショソで１ｋ5万くらいにしてくれよ。
築10年くらいのアパートなら風呂トイレ付で3万くらい。
その辺が妥当だろ。
ていうか、都市部の住居の相続は禁止にしろ！

>>92 その正社員の雇用って、これから就職する奴じゃん。

今現在派遣の奴は失職だろ。

自民党が主張する「規制緩和、構造改革」とは既存の利権を取り上げて
内閣と総理の人脈に再分配するだけです
利権を無くす事ではないので誤解しないように

【政治】国家公務員再就職先紹介、竹中氏顧問の人材派遣のパソナが仲介　総務省が外注
　　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174032449/l50

【美しい国】奥谷社長の「ザ・アール」、日本郵政公社の仕事を四年間で七億円近く受注★３
　　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174464128/l50

【政治】小泉純一郎前首相、トヨタ自動車、キヤノンなどが創設する政策研究機関の最高顧問に
　　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173130391/l50

同一労働同一賃金、最低時給アップ、年齢差別禁止
ブラックの取り締まり、低所得者向け住宅建設

欧米を目指したいなら最低限このくらいやらんとまずい

>>99
失職するかどうかは所詮派遣程度の能力かどうかのそいつの問題だからそれは関係ない。

正社員○
派遣社員●
無職◎
　
９０年代○○○○○○○○◎
今　　　○○○○○○●●●

ほらひとり無職が減ったよ

これまで政府が借金してまで庶民に贈与していたお金を取り
上げ、そのお金を企業に回して景気回復してるのが「小泉・
平蔵の悪政」から続く現状だから、庶民の景況感が悪いのは
当然だし、大企業減税の恩恵を受ける関係者とそれ以外、
資産家と貧乏人の格差が拡大するのも当然だ。


競争社会で落ちこぼれないように努力をというが、身勝手な
欲望のままの下らない努力より、卑怯な大金持ちを見せしめ
に火焔放射機で次から次に焼き殺しながら警察に捕まらない
ように逃げ続ける努力の方が社会貢献になりそうに思うね。

どうせ努力が必要なら必殺仕置き人の努力をしたい。ｗ

>>284
>全国民の徒歩圏にその24hスーパーができてから言いなさい。
shop99

>>99
企業は失職させた穴を空けてていいのか？ｗ

>>94

ひでー

でも、刑務所ではピザを食えないぞ

>>94
ついでに刑務所では職業訓練させてくれたり、
高卒資格をとらせてくれたりするね。

Q　薄給フリーターの数が増えて何か問題でも？　格差が拡大して何か問題でも？

A　物と同じように人を流すだけの非生産的な中間搾取業者がどれだけバカ儲けしても
奴隷商や奴隷貸し出し屋の懐がいくら暖かくなっても、
そいつらに管理されてる無数の奴隷に金を持たせ、奴隷による経済効果を生むようにしないと奴隷以外も苦しくなる。

Q　フリーターは努力が足りない、本人の選択の結果、本人の責任、甘えるな。

A　そんなことはどうでもいい。
非正規雇用が増加の一途を辿り国情・国勢に照らして深刻化している事に対して 国策・政策としての対策が求められてる。
薄給で節約して生きるのに精一杯で、物を買わない・子供も作らない。
そんなのがこのまま爆発的に増え続けたら、将来的に日本は大変な事になる。
若いうちはまだいいが、中年以降、食えなくなった彼らの一部が犯罪に走り、社会不安となる。
賃金も低く、消費もしないので税収も低下、犯罪を犯さない連中も生活保護を選び社会保護費の増大。
それからくる増税、深刻な少子化からくる日本の技術継承の断絶…、負のスパイラルを必ず切断せねばならない。

Q　じゃあ何をどうすればいい？

A　最悪、非正規雇用でもちゃんと物を消費して経済効果を生み、
子供を作り、国力の維持に貢献できるような状況にする国策・政策が必要。
市場原理主義は修正が必要。この考えでの経済施策が成功した国は未だに存在しない。
1000万円を1人が独占するより、1000人が1万円ずつ持つ方が、
1000人に1万円を配る消費活動というおまけがついて、消費は拡大し、経済は活性化する。
さらにいうと、前提が誤った認識である上、一部の者のみ富ませる政策であり、
最大多数の最大幸福という民主主義の目的すら逸脱している。

>>94のリーマンはブラックすぎ。
騙されるなよ、刑務所よりは「普通の会社」のがマシだぞ。
ブラックはムショ以下だが。

>>94
刑務所いいな。

そこで、他人に迷惑かけないで刑務所に入る方法考えたｗｗ

刑務所に入りたいヤシが集まって、互いに痴漢し合うｗｗｗｗｗｗｗ
執行猶予くらっても刑務所入れるまで繰り返すｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全犯罪だなｗｗｗｗｗｗｗ

普通に就職すれば、みたいなこと言う奴いたりするが、
中小とかだと、途中で会社のほうが傾くことだってあるからな・・・。
そうなった時、初めて自分が選べる転職先の、あまりの条件の悪さを知ることになるんだよな・・・。
自分がキチンと働いていたって、道を外れる事はよくあるって事を知っておいたほうがいい。
安心できるのは、公務員か大手の社員だけだよ。

もちろん自分の努力云々もあるだろうが、せめて無節操に広がりすぎてる派遣業界だけは規制して欲しい。
就職情報誌もハローワークも、ほぼ派遣と請負が仕事を占領。
派遣と請負を避けて仕事探すとなると、かなり限定的になるからな・・・。
派遣が、仕事の選択肢を多く奪ってるのは間違いない。
さらにこの先酷くなったら、あきらめて派遣に入るしかなくなるかもな・・・。

>>102 そこまで腹決めてるなら何も言う事は無い。頑張ってね。

ペストのリウーのように病みながら生きるか
不条理から開放されたければ自殺という手もあるけど

>>113
そうなると派遣ってなに?職安ってなに?だよね。
仕事探すのに職安行かずに派遣になれって...
職安いらねーじゃん。

>>113
大手ですら危ないよ。経営統合や合併、配置転換とかでものすごく企業形態が変化している。これから１０年、２０年後なんて全くの未知。

>>106 一般職採用のねーちゃんが埋める。

松下をはじめ、企業も少子化対策に力を入れ始めてるから、
「寿退社」に代表される社員の花嫁候補の採用ってのも、何ら抵抗無く復活するだろうね。

制度を作っている今の中高年が老後を迎えるまで国が持てばいいって考えだからな
40歳以下はそれを支えるだけの存在　未来は無い

>>116
だから民営化＝職安解体

>>116
あまりヒドい条件だとハロワは受け付けてくれない。一応役所だから。
でも企業は「あまりにヒドい条件」で人を使いたいんだよ。だから派遣。
かといって、ハロワが堂々とブラック待遇を出すようになったら、それはそれで終りだと思うが。

>>118
＞一般職採用のねーちゃんが埋める。

世の中事務だけで成り立ってると思ってる香具師かｗ

企業が危ないから、
直雇用ではなく派遣に勤めろっていいたいのか？w

>>119
その通りだと思う。
最近の自民党の政治家は愛国心ないよ。

田中角栄は日本全体を豊かにするという
壮大な夢を持ってたのに。

>>122 え？単に派遣の仕事を誰が埋めるかって話をしてるだけだが．．．

派遣が経営方針を決めるとでも？

先祖がチョンのトヨタとか、チュンに愛想を振りまくお手洗いキャノン。
こいつ言う事聞いてたら国が北斗の拳状態になる

サラリーマンはなんでストライキしないの？
バカっすか？？

特にトラックドライバーとかさ。
フランスみたいに国道や高速にトラック並べて封鎖したりして行動しなよ。

同志諸君。
このスレを決して上げてはならない。
これ以上国民の目に触れさせるな。
我々が勝利を掴むその日まで。

>>125
そ、そこまで無知をさらけ出すのかｗ

殺るか殺られるかの時代ももう目の前だな

内閣の顧問にピンハネ商売の人間がいるんだもん。
どうにもならん。
ピンハネ商売の人間は永遠にピンハネできる奴らがいて欲しいので、
けっしてキャリアアップだとか正社員にさせるための努力なんかしないしさせない。
生かさず殺さずの金を渡して飼い殺し。
昔の百姓みたいなものですよ。派遣社員は。

で、中国や北朝鮮での格差についてはどのようなご意見なの？＜国連

>>129 反論できないからって話そらすなよ。だからお前は派遣なんだよ。

>>121
あまいよ。
今のハローワークの求人は、けっこう嘘があって、
働き出したら、条件がまったく違っていたっていう話がよくある。
俺の友人はハローワークで派遣を介した求人に応募したが、
仕事始めたら、仕事の内容も、勤務時間も、
勤務形態さえも（常雇の請負のはずが３ヶ月の派遣社員）違ってたってはめになったらしい。
仕事はすでに始めてから契約書渡されて、そこで詳しい事知ったんだそうな・・・。
現実、ハローワークのチェックは、まるで機能してないよ。

とにかく派遣業者は労働者の足元見てたりするから、マジで規制して欲しい・・・。
規制緩めて、日本の雇用をおかしくした自民はどうかしとる。

>>133
ちょｗｗ工作スキル低杉ｗｗ

>>128
下手に抗議して延命させるよりスクラップ＆スクラップしたほうがいいって奴ね
何もしなくても勝手に滅ぼしてくれる

正社員以下の賃金で働かされている派遣労働者が大量に存在するのが最大の問題なのに、目を向けない自民党と経団連、マスコミが悪の枢軸。

>>119
移民合計で２００万人とか明らかに自分らを食わすためだけ、
自分らの現在保有している土地資産が人口減によって目減りしないことだけ、を考えてるよっｗ

明確な内政干渉だろ。
国連は世界政府じゃない。

>>134
某番組でもワローワークの求人が偽装請負だったってやってたな。

仲介に対してハローワークが何ら責任を負わない形というのが助長してるんだろうな。

>>134
仕事はじめるまでわからないって、
どんだけ馬鹿なんだよw

小泉と自民党信者の馬鹿さ加減が決定的になったな！ 丸投げ利権利害改革が引き起こした結果を国連も危惧するに至っている。 そう、小泉改革が欠陥改革のお墨付きを得た！

>>135 分かった分かった。結論出そう。
「派遣の待遇が上がって企業の負担が増えるような事態になれば、
派遣は失職して、一般職のねーちゃんが増える。」に反論は無いね？

つーか元々(男女雇用機会均等法の施行で時代遅れとなりつつあった)一般職のねーちゃんの仕事を
やるために、派遣制度が充実したんじゃんｗ

>>141
派遣の状況知らない奴が、そういうこと言わないほうがいいと思う。
それぐらい酷い業者があるってことだよ。

>>141
仕事始める時点でバレるってどんな無能悪徳業者だよｗ

大体工場の人材派遣は、どれだけピンはねされてるのか知らんがハネ過ぎてはないか。
特に競争の激しいデジタル家電などにも人材派遣は多いと思うが、そういった輸出産業の
売上高営業利益率の平均値％に比べて、2割3割なんていう派遣企業があれば会社が
利益取りすぎ。

>>143
＞派遣は失職して、一般職のねーちゃんが増える。」に反論は無いね？

根拠となるソースは？

【格差是正】最低賃金引き上げなど雇用ルール見直しに関する３法案、今国会での成立微妙に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176935442/l50
【政治】 “日本の自殺率、米国の２倍・英国の３倍” 自殺対策、今秋にも協議会設置…内閣府★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177101060/l50
【政治】 “外国人留学生、１０倍増を目指す” 「１００万人計画」盛り込みへ…政府の教育再生会議★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177094711/l50

【政治】安倍首相「（復党議員の）皆さんお帰りなさい。美しい国づくりに向け、一緒に汗を流してほしい」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165305155/l50
【残業代ゼロ】柳沢厚労相「法案を提出できるよう努力したい。安倍首相の方針はまったく変わっていない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169244910/l50
【政治】 "経済界が反発したから…" 契約社員らの正社員化規定を削除…労働契約法素案★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164520118/l50
【経済】 "派遣の固定化の恐れも" 派遣期間の制限廃止を提案、直接雇用原則揺らぐか…経済財政諮問会議★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164979199/l50
【社会】 「ワーキングプア」実態把握、前向き姿勢一転「やらない」…経済財政担当相★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171776515/l50
【格差社会】 「彼らは、一生浮かび上がれない」…「偽装請負」担う２０〜３０代、結婚もできず★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154509868/l50
【格差社会】 フリーター、労働時間は正社員並み…残業代未払いも多数★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157598771/l50

>>147

>>143
> つーか元々(男女雇用機会均等法の施行で時代遅れとなりつつあった)一般職のねーちゃんの仕事を
> やるために、派遣制度が充実したんじゃんｗ

>>149
＞つーか元々(男女雇用機会均等法の施行で時代遅れとなりつつあった)一般職のねーちゃんの仕事を
＞やるために、派遣制度が充実したんじゃんｗ

結局印象操作に逃避かよｗ

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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 中国に勝つには、中国以下の賃金にしないといけないと竹中平蔵が言っていたな。
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>>144-145
だって金払うとこと働くとこが違うなら、
そこツッコむだろ、普通w

ねたみがひどいな
その給料分の仕事しかしてないんならあたり前じゃん

>>127
働いてサラリーマンになれば分かるよｗ

【政治】民主党・枝野衆院議員「キャノンの御手洗氏が経済財政諮問会議員なのは、偽装請負が事実なら問題」→安倍首相「問題ない」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170848351/l50
【自民党】中川幹事長「民主党は格差問題で国民の不安をあおり、国民の分断をはかっている」　安倍首相は改憲に強い意欲　党大会開催★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169033203/l50

【景気】「生活苦しい」過去最高の56％に…低所得層ほど所得減少率が際立つ結果も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151846013/l50
【格差社会】 日本の貧困層は１４％、先進国で２番目に高い比率…ＯＥＣＤ報告書★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153663512/l50
【格差拡大社会】ドイツが「貧困の危機」　人口の１３％が貧困　１０６０万人と統計庁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165392530/l50

>>151
同じ事やって勝てるわけねえだろｗ

御手洗奥谷の奴隷にはなりたくない

>>150 常識だろ。まぁ確かに派遣には手取り足取り指示しなくちゃ分からんからな。

これでどう？意味が分からないところがあれば、いちいちきちんと社員に確認するようにｗ

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20040907md01.htm

> 厚生労働省雇用均等政策課課長補佐の都築輝繁さん
> 「全体として見ると、企業がリストラを進めた結果、一般職の業務が、より低コストな派遣社員やパート・アルバイトに置き換えられた
> ことが大きいのではないでしょうか。

>>134
知り合いがハロワで働いてるが、さすがに「これウソっぽい」てのは分かるらしいんだ。
でも、そういうの全部弾いたら、マジで求人がすっからかんになる。
もういちいち責任感じてたら、職業紹介の仕事なんかできん、とのとだよ。

>>158
大本営発表来たなｗ

＞つーか元々(男女雇用機会均等法の施行で時代遅れとなりつつあった)一般職のねーちゃんの仕事を
＞やるために、派遣制度が充実したんじゃんｗ

ヒントをくれてやる。

現在の派遣業種が一般職の仕事のみならおまいの発言の証明になるぞ。
それ以外では根拠として成立せん。

だからソースを出せと小一時間(ry

>>116
> >>113
> そうなると派遣ってなに?職安ってなに?だよね。
> 仕事探すのに職安行かずに派遣になれって...
> 職安いらねーじゃん。
求人広告の虚偽記載が詐欺罪の対象になって、挙証責任が被告側になったら、職安なくしてもいいぞ。

>>143
派遣の職種を減らせってのは、今まで禁止されていた工場とかをまた禁止にしろって事だろ
一般職の女を増やして工場をどう回すんだ？

自由主義なら当然です

普通に考えりゃ、
労働者の報酬の２・３割も持って行くような派遣業者が、ここまで広がってるのは狂ってる。
例えれば、税金で２０パー・３０パー、持っていかれてるようなもんだぜ？
ありえないだろ？
こんなもん容認してる今の自民政府は、ほんと異常だわ・・・。
国民の生活より、献金優先のクズばかり。

>>160 文系か？

数学じゃあるまいし、社会科学で例外を個別にいちいち取り上げてどうするんだよ。

何のために統計があるか知らないのか？だからお前は派遣なんだよｗ

失われた１０年と呼ばれたこの十年、おっさん共ばかりを保護して、
若者に苦渋を飲ませてきたツケだろう、

不景気なのに賃金を下げない＝失業者が増える＝就職が限られる。
最近の若者は我慢がないんじゃなくて、
いやいや詰まらない職に就職したからすぐやめたんだ。

リストラされたおっさん共の数より苦渋の選択をしたり、
フリーターになった若者の数のほうが圧倒的だろ

>>48
＞民主党は相変わらず正社員と非正規の賃金格差の是正はしようとしない。

2007/04/19
【衆院本会議】政府のパート労働法改正案に反対討論　田名部議員
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9922
2007/04/11
雇用格差是正に向け、雇用対策３法案を衆議院に提出
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9871
ページ最後に改正案の詳細を記述したPDF有り
2007/03/27
全パート労働者への均等待遇を求め、パート労働法改正案を提出
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9811
ページ最後に改正案の詳細を記述したPDF、さらに現行法との比較、政府案との比較を解説したPDFあり

＞自民党は正社員と非正規の４割もの異常な労働報酬格差を是正しようとしてる。
どこが？ｗ
自民党のサイトで見つかったのはこんな簡単な概要ぐらいｗ
短時間労働者の雇用管理の改善等に関する法律の一部を改正する法律案
http://www.jimin.jp/jimin/kokkai/166/teisyutu/008.html#06
自民党と内閣府のサイト検索してみたけど改正案の詳細についての掲載見つからずｗ（漏れの検索不足かも？ｗ）

仕方が無いから衆議院のサイトから政府の改正案の詳細見つけたｗ
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/g16601009.htm
提出時法律案http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16601009.htm
[要綱] http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16601009.htm

>>164要するに国民を総奴隷化したいんだろ。
社畜の池沼にはその概念は許容できんらしいが

>>137
> 正社員以下の賃金で働かされている派遣労働者が大量に存在するのが最大の問題なのに、目を向けない自民党と経団連、マスコミが悪の枢軸。
だったら共産党でも入れろ、これが一番痛い。小泉の馬鹿に入れても懲りてないのだろ。

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ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　日本の人材派遣会社は、派遣社員の給与から３０％以上ビンハネする。
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　米国はピンハネ規制で１０％以下。日本はピンハネ規制無し。最高だろ！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>165
＞数学じゃあるまいし、社会科学で例外を個別にいちいち取り上げてどうするんだよ。

例外どころじゃなくてメインストリームだな。

＞何のために統計があるか知らないのか？

その統計数字をソースとしてもってこいよ。

まだ泣かずに>>162にも答えてやれｗ

若者の格差というが、大学卒業までまじめに勉強してきたやつと、まともに勉強もせずぶらぶらしてたやつが就職で同じ扱い受けられるほうがおかしい。

美しい国

外資献金規制緩和、河野談話踏襲、村山談話踏襲、靖国コッソリ参拝、ガス田放置、中国ビザ拡大、竹島放置、
造反当選組復党、造反落選組復党、サラ金規制３年先送り、愛国心削除、教育委員会放置、やらせＴＭ、ＮＨＫ放送命令、
天下り合法化、道路特定財源改革先送り、信書便の民間参入先送り、公務員向け焼け太り上乗せ年金、
本間政府税調会長辞任、佐田行革相辞任、柳沢厚労相擁護、松岡農水相擁護、事務所費公表拒否、政治資金規正法改正見送り、
残業代踏み倒し合法化、派遣/契約社員固定化、外国人労働者/留学生受け入れ拡大、日豪ＥＰＡ、法人税減税、消費税増税

10年後、20年後大変なことになってるよ。
もう内需系企業ぼろぼろだろ。
さっさと派遣屋請負潰しておけば良かったんだよ。

あの選挙って2005年かあ

お前らまだ2年しか経ってないんだぞｗ
まだまだ我慢できるだろ？たったの2年で音を上げるのか？
だからお前らはダメなんだよ
たった2年でひぃひぃ泣き言抜かして...みっともない

まだまだやりますよ！自民党は！
改革は止まらん！

ようは派遣業の解放は希望さえ残らないパンドラの箱だったんだろう

>>1
国連分担金のせいです。

>>172工学部行けば就職できるの知ってたらそうしてたよ。
2ちゃん以外では理系最強論はﾀﾌﾞｰなんだから仕方ないだろ

>>175
引き返すなら早いほうが吉

('A`)要は躍らされて小泉なんて熱く支持した
政治に無頓着な若者が悪い

以上ｗｗｗ

>>162
企業が直接社員を雇って工場労働者にするんじゃダメなの？
国際競争力が落ちる？この程度の負担で音を上げる企業は早かれ遅かれつぶれるから問題なし。

【2005年版】世界の長者番付　(2006.03 フォーブス誌より)

順位
107 武井保雄　 　 元武富士会長　　 東京　 54億ドル　←サラ金
109 毒島邦雄　 　 SANKYO会長　 　 桐生　 52億ドル　←パチンコ
133 佐治信忠　 　 サントリー社長　　兵庫　 47億ドル
136 森章　　　　.　 森トラスト社長　　 東京　 45億ドル
154 糸山英太郎.　元衆議院議員　　 東京　 42億ドル　←児童買春しても無罪の笹川一族
154 柳井正　　　.　ユニクロ創業者　 山口　 42億ドル
185 伊藤雅俊　 イトーヨーカ堂創業者 東京 36億ドル
214 福田吉孝　 　 アイフル社長　　　京都　 32億ドル　←サラ金
221 孫正義　　　.　ソフトバンク社長　東京　 31億ドル　←帰化人
224 三木谷浩史　 楽天社長　　　　　.東京　 30億ドル
224 滝崎武光　 　 キーエンス会長.　 大阪　 30億ドル
292 岩崎福三　 　 岩崎産業会長　　 鹿児島 25億ドル
335 重田康光　 　 光通信会長　　 　 東京　 23億ドル　←・・・
410 山内溥　　　　 元任天堂社長　　 京都　 19億ドル
451 船井哲良　 　 船井電機社長　　 大阪　 17億ドル
486 神内良一　 　 プロミス創業者　　北海道 16億ドル　←サラ金
606 盛田英夫　 　 ソニー盛田一族　 東京　 13億ドル
645 岡田和生　 　 アルゼ会長　　　　東京　 12億ドル　←パチンコ。警察天下り先
645 吉田忠裕　 　 YKK代表　　　　 　藤沢　 12億ドル
645 堤義明　　　　 元コクド会長　　　 東京　 12億ドル　←証券取引法違反で逮捕
645 大島健伸　 　 SFCG社長　　　　 東京　 12億ドル　←高利貸し
645 福武總一郎　 ベネッセ会長　 　 岡山　 12億ドル
698 韓昌祐　　　　 マルハン会長　　 京都　 11億ドル　←パチンコ
698 木下勝弘　 　 アコム　　　　　　　神戸　 11億ドル　←サラ金
698 里見治　　　　 サミー創業者　 　 東京　 11億ドル　←パチンコ
698 木下盛好　 　 アコム社長　　　　 東京　 11億ドル　←サラ金
698 木下恭輔　 　 アコム会長　　　　 東京　 11億ドル　←サラ金

>>171 別にお前に理解してもらうのが目的じゃないから．．．
>>143に対して有効な反論が無ければ、必死にソースを探す意味も無い。

今のところ無能な派遣社員ぽいID:GHAAyHyn0以外には反論も無いようだしなｗ
>>162への答えは>>158で終了だろ。

>>172
そこに文句をつけてるのは、少数だろ。

むしろ、同一企業の中の同じような仕事で、ほぼ同じ成果を上げてるのに、
正社員か非正規かで賃金・待遇が違うとか、そういうことが直近の課題ではないかな。

>>166
それはな、若者が選挙に行かずに高齢者がほぼ100％投票に行ったからなんだよ。
おかしいと思ったら投票日に遊びに行かずにちゃんと選挙に行かないといけないな。

チラシの裏プロファイリングだと、
ID:0KSf9piq0は自己紹介（レッテル貼り）により
文系ニートという結論となりました。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>172
そういう話とは違うんじゃね？
そりゃ、努力した人が報われるのはいいことだけど、
だからって、働いてても暮らすのがやっとの労働者の陰で、
派遣業者が莫大な利益を得て、私腹肥やすのはおかしいでしょ・・・？
世の中おかしくしてる変なとこだけ直せって話じゃん。

続き
>>48

てな感じで、この辺の情報公開のあり方からも格差是正問題についての力の入れ方が如実に感じられるけど、
そもそもこれだけフリーターや派遣請負etc、非正規雇用を増やしてきたのは他ならぬ与党自民党だということをお忘れなくｗ

＞どっちが正しくてどっちが間違ってるかわかるよな。民主の嘘にだまされるなよ。 この嘘をばらされたら
＞今度は格差是正はするなと民主党支持の正社員が本性を現したわけだ。

というわけで、おまいのウソがよくわかるレス乙ですたｗ

＞資産もちを叩こうとはしない。財産権を守るのは資本主義、自由主義経済、民主主義なら当たり前だからね
資産持ちの際限なき利益追求が社会全体の利益を損ない、結果大多数の国民、労働者を困窮に不幸に追いやり続けるとしたら、
いづれそう遠くない未来、民主主義的な国民の民意によって、
そういう経済システムに対して疑問の声が向けられるようになってくるかもしれないということ少しは認識したほうがいいだろうねｗ
他ならぬキミらの恒常的、持続的な利益追求のためにｗ

経済システムと政治システムはあくまで独立したものなのであって、
どのような経済システムを選択するかもあくまで民意によって決められたものなんだからねｗ
民主主義は数が力ですよｗ

あぁ、そうそう、ちなみに漏れは共産党支持者だからｗそこんとこヨロシコｗ

>>186 誰でも必ず知ってる某メーカーの研究職だよ。
多分お前も何かしらウチの製品使ってるだろうね。もちろん理系。

おまいらが熱烈に支持した自民党が決めた事だ

ありがたくいただけｗ

>>182
ゴルゴに依頼した

安い賃金工を求めて中国へ進出して技術も何もかも身売りして日本を空洞化した大中小企業の責任でしょ。

>>182
ちょｗｗｗｗ　なぜあのFUNAIがｗｗｗｗ

もういいじゃんおまえら。虐げられていると感じている人らは死んでいこうぜ。
働くな。働いたら一部の人間の思うツボ。

>>189
おまいの発言内容から最も遠い位置の役作りだな。

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

安倍→麻生→小泉→中川酒→小泉
2期ずつやれば自民もあと20年はもつ

>>173
そういうのあらためて見ると、なんで自民が勝てるのかが謎だよな・・・。
逆におれ達のためにしてくれた事って、いったい何があるんだ、あの党？

やっぱ、国民が自ら苦しむのを望んでるとしか思えん・・・。

>>195 まぁ派遣のお前から見れば、研究職とこんなに親しく話すなんて信じられないかもな。

派遣　　−　営業　　　−　研究、と言えば、
労働者　−　政治家　−　貴族、くらいの階層だからなｗ

すぐレイオフされるような産業ばかり地方に集積してるからな。
派遣なんか、生産調整で放り出されれば、その地域の稼ぎ場は
土方くらいしかなくなる。
官需や公共事業でしか、食えない体質になってしまっている。

>>14
よお！派遣会社経営陣！

工学部行ってれば技術者で将来開けてたのｎ
法学部行ったばっかりに人生ｵﾜﾀ・・・・・
てかゆとり世代は騙されて文系行くべきではないように思う今日この頃

>>194
まぁ、働くにしても、企業や国を自在に選ぶことが可能な人は
よく考えた方がいいわな。。。

俺の知る限り、業種や職種によっては、本当に能力のある香具師は、
日本企業を見捨て外資企業へ行く方が、はるかに有利かもしれんし。。。

派遣教

・給料の35％をお布施
・ミスをしたら首切られ、仕事ができれば社員の手柄
・職歴ナシで年を取る。派遣は職歴になりません

冷戦時代下には、官需は無論
あらゆる職種が、地域社会においてそれなりに回転していた。
冷戦構造崩壊後は、地方は棄民化、棄地化がもの凄い勢いで
進行している。

なんだかんだ言っても

どうせ自民党に投票するんだろ?ｗ

>>170

コイズミ！

>>日本での「若者の賃金格差」

遊んでばかりいる連中は
働くことが「面倒」と思ってるんだから
格差も何もあったもんじゃない。

>>118
セクハラ裁判で会社が傾くと思うが。

まだ搾取できると思ってる奴+そうか+B層(あるあるや周りに流される人)
これだけで日本国民の30%ぐらいに相当する
投票率が50%になれば当然、自民党が与党
かといって、普段投票に行かない連中は政治に対して全くの無知なので
野党の票になるという保証もない

今の日本が国際的に見て異常だと言われているのは事実。

>>205
派遣を普及させたのは、野党だろ。

>>207なら年齢制限止めて五割引でいいから派遣を職歴にしてくれよ。
6年やりゃ三年分の正社員暦になるなら喜んで仕事してやるから

>>207
悪いけど、経営の立場から正社員を見ても
大半の正社員については「働いている」とは思えないよ。

だからこそ、景気が悪くなって業績が
悪化したときに、リストラされてしまうわけで。

>>212
それはできないんだ
なぜかというと、派遣の身分は派遣に固定しておきたいから
ひょいひょい階層を移られると限りある労働力が枯渇するでしょ？
要するに、共有物なわけだから

　　　　　　　　 　 -‐''''"""￣￣￣""''''''―- 、　　　　　　　よしっ･･････！
　 　 　 　 　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 　 　 　.／〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　派遣フリーターやパートにブルーカラーは
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l　　　　　やはり烏合の衆・・・・バカばかりだっ･･････！
　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　/■■■■労働組合■■■■■■■■■　　　　ククク･･･お前達や中小零細以下のアホどもに
　 ／,,, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,, |　　ホワイトカラーの残業代も年収900万以上も関係あるか・・！
∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＼
　　/　　　 ／レ'V＼　　　／／　＼l＼l､､__,| |　| |　| ￣　　ホワイトカラーエグゼンプション潰しに今回も
　/　 　.／ニニニニ''―''ニニニニニ~￣￣| |―､l　|　　　　適当にいいくるめてうまく誘導して利用してやればいい･･･
　|／l／| ||r===== ||　　| |r======= |　 　 ,| |⌒l.|　|
　　　　　| l|＼＿ﾟノ||＿_| |＼＿_ﾟ_／/ 　 ／| |⌒l.|　|　　嘘に気づいて騒ぎ出したら「コイジュミが悪い」の念仏で
　　　　　ヽヽ＿＿/|　　 ﾄヽ＿＿___/ .／ ／| |⌒||　|　　　　　　だまらせてしまえ･･･！
　　　　 　 l`――‐'|　　 |`――――'' ／　 .| |_)_ﾉ　|
.　　　 　 　| ┐　　|　 　 |.　　　　　 ／r‐　　| V / 　|　　　　賢明だ･･････！
　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |　　 ∧_./　　|
　　　　　　|"　　"　　　　　　 ,,　'""| 　 　 /　|~|＼　|　　　　オレたち特権階級である大企業正社員は貴族･･･！
.　　　 　 　|,,",　　　　　　　　"　,,"',|　　 / 　| .|　 ＼!へ
　　　　　　 |,　"　　　　　"　,,,　　,,　|　 /　　| .|　 ／　　下請け下層労働者は永遠に俺たちの奴隷・・・！
.　　　　　 　|　,,　　　　　　""　,,　　 | / 　 / /／
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿___| 　 /.／ 　　我がミンス教団の労働革命ビジネスは完璧だ・・・・・！
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿_/　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　 ／

アメリカなんかは、頭脳、ソフト系が出来ない人は
軍需という公共事業で食わせているからなｗ
だからアメリカの政治屋どもは、必死にくだらん戦争したがるしｗ
ミサイル工場で働くおっさんやおばちゃん達もそれを支持するｗ

イラク戦争や対テロ戦争なんて、本当は、今すぐ止めてもいいんだろうけどｗ
田舎が崩壊してしまうから、結局はダラダラ続けるしかないんだろｗ

日本の公共事業依存体質を批判するアメリカこそ、最大の公共事業国家だｗ

まあ、洋の東西問わず、いつの時代も馬鹿な大衆を国家が面倒を見て食わせて行くのは
大変な事なんだなｗ民主だろうが自民公明だろうが共産だろうが無能さは変わらんよｗ

>>214カースト制かよ('A`)それなら働いたら負けじゃん

>>162
工場は正社員にしないと技術継承出来ないは、技術流出は起きるは、モチベーション
下がって品質は低下するはで良いことは何もない。

今の日本では、有能な人間は、まず政治家なんて目指さないからなｗ
その辺のシステムの問題もあるだろ

>>216
いやもっと単純でテクニカルなもんじゃないの？
必要なときだけ欲しい労働力だからこそ安定供給できなきゃ意味ない、とか

労働力プールがあってそこからバケツで汲んでくる程度の感覚なんだろ
そりゃそういうもんあったら便利だよ

>>201
騙されたなんて被害者意識丸出しだが、文系行くのって数学、物理が苦手だけど
大学は行きたいからって奴が多いんじゃないのか？

就職情報誌やアルバイト情報誌見たら、派遣ばかりでギョっとするぜ。
むかし見たときは、こんなのありえなかったが・・・。

ほんとどーなってんだろ、今の日本は。

アメリカはアメリカで白人のホームレスが増えてるけどな

生意気なゆとりは職場で虐めにあってるな

昔から賃金の格差はあったし、日雇い労働者は今よりも多い
資本主義社会なんだから当然の世界だよ

派遣の仕組みはさあ
企業向けの人事コンサルタント<->転職エージェントなんて感じで地続きなんだろ

だから「派遣は職歴とみなさない」っていうのはかなり重要なんじゃないかと

>>222甘いな。週刊誌も新聞も学校の進路指導も理系の将来保証については絶対に触れないのだｗｗｗ
そのためラクーなラクーな法学部行って人生終焉

競争社会でもいいんだけど挽回が効かなくなるとかぶっちぎりの奴は
ぶっちぎりのままでなおかつ親族も恩恵とかそういう社会は困る。

こまるっつっても正しい情報すら出さないジャン。いたいけな高校生に理系の実態すら
知らせようとしないで法学部流しにすんだから

>>228
つまり、週刊誌etcの情報を鵜呑みにして何も考えず生きてきた結果が今の
状況なんだろ。日本が工業品の輸出で金を稼いできたのは常識だろ。

>>201
ピンはね率の低い派遣会社つくれよ。正社員よりも多くもらえるくらいの。
大人気間違いなしで、一気に一部上場だぞ。

>>232
経団連に奥谷がいる限り、目を付けられて潰されそうだがｗ

ワープアの方々は日本基準でいうと低賃金だが世界基準で見ると低賃金とはいえない。

>>234
あなたの世界基準の人の国は物価も安いと思う

>>234
一応、日本は先進国だし…ｗ

>>231ネットが普及してる今なら自己責任なんだがあの頃はネットつなげるパソコン持ってる奴は殆ど居なかった。
結局世間にハメられて奴隷階級だお

結局若者というものは有能な奴は頭角を現すから問題ない
だけど30代半ばくらいの無能な奴がリストラされて派遣にされると
永遠に家買えないどころか老後もないわけで
そういう貧困層が増えてる気がする

>>104
正解。

時給900円の努力なんぞ幾らやったところで
10円単位で時給上がるのが関の山。

「努力」って言葉を疑え！
必要なのは「努力」ではなく、”何に対して”「努力」すべきなのかだ！

この国は税金が増えても社会保障やら福祉が充実って国じゃないようだしな

>>212
派遣でもちゃんとした実績があれば、採用考えてくれる企業もあるんじゃないか？
少子化＆団塊世代の退職は結構なプレッシャーみたいだからな。

40前後で独身で派遣で時給1500円以下って
10年後どうしてんだろうね、大量自殺してそう

別にいいじゃん
どうでもいいから小泉支持したんだろおまえら

>>237
まぁ、それが世間だからな。ちゃんと頭使ってかないと食い物にされる。

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　 （竹中平蔵　　経済学者　元政治家　人材派遣会社パソナ特別顧問）


★人材派遣大手のパソナが、竹中平蔵氏を特別顧問に

・人材派遣大手のパソナは２３日、小泉内閣で経済財政担当相や総務相を務めた竹中平蔵
　慶大教授（５５）を２月１日付で特別顧問に迎えると発表した。任期は１年。報酬額は明らかに
　していない。取締役の諮問機関であるアドバイザリーボードの一員にもなる。学者や政府での
　経験を生かして、事業や経営に助言してもらうという。

　ttp://www.asahi.com/business/update/0124/001.html


◆人材派遣のパソナが「天下り先」を仲介･･･総務省が外注

・国家公務員の再就職先を紹介する総務省所管の「人材バンク」の仲介業務を、
　民間の人材派遣大手「パソナ」（東京都千代田区）が３月上旬に受注していたことが分かった。

　ttp://www.asahi.com/politics/update/0316/007.html


【企業】 人材派遣大手のパソナが、竹中平蔵氏を特別顧問に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169571290/
【社会】人材派遣のパソナが「天下り先」を仲介･･･総務省が外注
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174032381/l50

>>236

多くの先進国は不法労働者を抱えており、低賃金労働は不法労働者が担っている現実がある
日本のワープアを欧米の不法労働者として見れば平均所得、失業率などで日本は決して悪くはない事が理解できる

>>241そんなもんは殆どないけどな。
>>244やっぱし騙される奴が悪いんかねえ

>>246
その不法労働者って移民とかじゃないの？
同じように日本に生まれて、義務教育終えて高校、大学まで卒業した結果が
それってのは何なんだか。
まぁ、経団連的には願ったり適ったりなんだろうが

>>247

ブラックならたくさんあるよ
ブラックなら派遣の方がマシって人が多いかミスマッチが続いてるだけで

ブラックで三年生き残れるならリーマン鬱病患者など居ない

>>248

そうそう、移民
ヨーロッパでは不法移民の低賃金労働者がいなけりゃ経済回らないのに数字に入れてないからな
そりゃあ日本の経済数値が比較して悪くなる

派遣でもピンキリだからな。
大企業のホワイト派遣で女が結婚相手探しに走るのと、

ブルーカラー派遣で非人間的な扱いされ
トヨタの期間工と同じ仕事しても、給料ははるかに安いのとじゃあな。

例え時給が同じだとしても、埋められない格差があるｗ

>>247
騙す奴が悪いに決まってる。だけど、世の中は騙された奴に優しくしてくれないんだから
自分の身は自分で守るしかないじゃないか。

美しい国

外資献金規制緩和、靖国コッソリ参拝、ガス田放置、中国ビザ拡大、竹島放置、
造反当選組復党、造反落選組復党、サラ金規制３年先送り、教育委員会放置、公務員大量動員やらせタウンミーティング、ＮＨＫ放送命令、
天下り合法化、道路特定財源改革先送り、信書便の民間参入先送り、公務員向け焼け太り上乗せ年金、
本間政府税調会長辞任、佐田行革相辞任、柳沢厚労相擁護、松岡農水相擁護、事務所費公表拒否、政治資金規正法改正見送り、
残業代踏み倒し合法化、派遣/契約社員固定化、外国人労働者/留学生100万人受け入れ拡大、日豪ＥＰＡ、法人税減税、消費税増税

>>246
所得というよりも、暮らしに余裕があるかどうかじゃね・・・？

だいたい、他の国が悪いから、その他国のレベルに落ちるまで良しとしましょうって、
無茶苦茶な理屈だろ・・・？

元から多人種構成だったり、不法移民の大量流入で格差が必然的にできた国と、
そういう社会的背景もないのに、政治家の利権目的の業界癒着のために、
格差生み出してほっとく日本とは、ぜんぜん格差の意味が違う。

他国の格差は、改善する手立てがなかなか無い格差だけど、
日本の格差は派遣規制するだけで、そこそこ改善できるのに、
それを自分らの利権のために政治家がしない、という格差だからな。

比べるのが、ちょっとおかしい。

>>243
よくないからスレ伸びてるかもな。
まあ、選挙より彼女とやってるよっていった派遣奴隷や、逆に我先に選挙いって何にも考えずいつもの自民入れて、高額医療費が、税金がなんて後から叫びだす爺婆。
この馬鹿どもを何とかしないと、まともな国民は殺されるよ。まして、政教分離のこの国で
洗脳されてる選挙機械も同じ一票だしＷ　こいつら、みんなビスケットにしてしまえ

>>256
良くないけど、どうしたらいいのかわからない
ﾐﾝｽにいれるともっと悪くなりそうだ

しかし、まぁ、小泉以前の自民党政権の日本の先行きに希望が持てなかったのも
事実だろ。問題は小泉が世の中を良くしてくれるヒーローじゃ無かったってことで。

俺は時給３，０００円だけど
キミは時給いくら？

>>12
正社員はほとんど無いよ。覇権ばっかりで嫌になる。
大人しく法律守ってたら結婚出来ないし、飢え死に思想。
中国人や韓国人見習って●●でもやらなきゃ生きられない。

小泉らの新自由主義＝構造改革派
（国内勤労者を中国並みの低賃金重労働の貧困層にして企業の国際競争力をつける）

こんなことやったら、長い目でみたら、逆に日本の国際競争力が落ち国力が衰退する

構造改革派で、この批判にまともに答えられるやつなんていないんだよな
まあいるわけないが。事実だから

ナポレオン・ヒル　富を築くためにどうしても克服しなければならない16のウィーク・ポイント

１．自分が何を望んでいるのかわからず、説明もできない。
２．安易に仕事を翌日に延ばす。
３．知識欲、勉強意欲が欠けている。
４．優柔不断。
５．明確な行動を立てず、口実をつくって言い逃れをする。
６．自己満足。
７．無関心。問題に直面せず、安易に妥協する。
８．他人の失敗は責め立て、自分の失敗は認めない。
９．熱意のなさ。
１０．最初の失敗で簡単に挫折する。
１１．ずさんな計画。
１２．チャンスが現れても、つかまえようとしない。
１３．夢想するだけで何もしない。
１４．苦労するくらいなら貧乏のままでもいいという態度。
１５．自ら汗を流そうとはせず、楽をして儲けようとする。
１６．批判を気にする結果、行動を起こさない。

>>258
それが一番問題だ
小泉が出てこなかったら、ﾐﾝｽに1回政権交代があった気がする

製造業が国内に回帰している原因のひとつに企業に都合の良い派遣制度の存在がある。
それを企業にとって使い勝手を悪くすると製造業の国内雇用が失われるではないか。
現在の派遣制度に問題があるとは思うが、ただ規制を強化するだけじゃ、多くの派遣労働者を無職にするだけじゃないかと思う。
派遣制度の改正は日本企業の海外投資規制とセットでないと効果が薄いと思う。

>>259八百円か900円。それも死ぬまで

>>255

この手のスレではすぐに欧米と比較して日本が悪いと言い出す奴がいるからね

国力というものは国の資源や人材で決まる
資源の無い日本は人材の能力で海外と競争しなければならぬ
人は努力しないと能力・スキルはアップしない
努力しようと思うためには意欲が無ければならない
意欲を与えるためには上を目指そうと思うだけの報酬が無ければならない
報酬を与えるためには努力しない愚者たちとの格差が必要である
だから格差是正は間違いだ

怠け者に明日は無い

>>257
政権を変えいろいろな癒着を剥がすことが重要
で、いろいろなものが取れた後、また自民に入れればいい

>>257
ミンスにいれとはいわん
しかし自公だけには絶対いれるべきじゃない
２５７が金持ちでないかぎり

けっきょく経団連の暴走をどうやって押さえるか？
政権交代しかないんだよね、おれたちの手段って。

自民＝経団連が格差拡大路線をがんがんすすめる
公明＝草加が弱者を食い物にする
で、政治家が特アに威勢のいいこと吹いてネラーの愛国心をくすぐる
「ﾐﾝｽは売国だから投票は自公にどうぞ」って誘う。
もう見え透いてるんだよ手口が。

>>264

製造業の国内回帰が安い派遣があるからなら、製造業の海外移転規制と派遣業の規制を同時にやれば国内製造業は潰れるだけだわな

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 日本は良すぎる、中国に勝つには中国賃金並にするしかないと竹中平蔵が言っていた。

>>267
どこを縦読み？

>>264
マトモな製造業は正社員の雇用増やしてる。技術流出や技術継承の問題もあるし、
人件費が安いのでってどんどん中国に工場作ってみたら酷い目にあったってのが
多いからな

>>271
そのアプローチだと人数の関係で中国の10分の1以下の賃金にしないと勝てない。

>>267
でたでた
社会的な格差の問題を個人の自助努力に話にすり替える
人が。
自民や財界のプロパガンダにいつまで騙されてるんだよ

>>269

“経団連の息がかかってる”のが原因なら自民も民主も同じだろ？
経団連に対する反対なら共産に入れるしかない
アメリカに対する反発なら民主ってのもありだが

>>267
まずは、ちゃんと報酬を提示してみろや

アメリカ大統領ジョンＦケネディの就任演説より

国家が諸君の為に何をしてくれるのかを考えるよりも
諸君が国の為に何ができるのかを考えなさい

こんだけ尽くして努力が足りないだからな

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・・とにかく貯金しようぜ。話はそれからだ。

賃金少ないにも関わらず文句言うなり
転職するなり方法あると思うけどな
目先の利益のためだけにコスト削減を実施してる企業が多いのが
問題な気がするが

一生懸命やってる割に派遣の人は使い捨て感覚なのは可愛そうだな。
努力しろっていったって限界はあるだろうに。

>>276
共産が伸びたって
政権交代おこらんもん
まあある程度伸びてくれた方がいいけどさ

財界は民主にもこな掛けてるのは当たり前の話でさ
民主が政権取れば経団連は自民に代わって金いっぱいミンスに出すよ。
でも国民が怒って現実に政権交代を起こすのを目の当たりにすりゃあ
民主もそうそう無茶はできなくなる。
今度は野党になった自民が民主を攻撃する番になるしな

金が欲しけりゃ芸して見せろってかなり屈辱的なシチュエーションだけどな
本質はそうであっても軋轢を避けるために色々な価値観を提示してきたはずだが
指導層が脳みそツルツルになっちゃったもんだから

松下幸之助の言葉
「まず知恵を使え、知恵の無い奴は体を使え、知恵も体も無い奴は去れ」

>>281それができたら苦労線。日本における派遣は燃えないゴミ

>>280
マンションの賃貸は償却あるからそんなに旨くないと思うんだけどな。
土地持ってて上だけとかいうなら話は別だが。
あれはあくまで土地持ちの節税対策だろう。

結婚したら負けかなと思ってる

若者と言っても東大卒職歴無し27歳
就職超氷河期
ふざけるな やってられん

一方、5流私大卒22歳
ゆとり世代
ママと入社式きちゃうお フリーターは努力が足りない虫けらだお 学業努力が足りなかったんだお

までいるわけで

>>284
色々な価値観てのは、時代の徒花じゃないかな。「自分らしい生き方」だのナンバーワンより
オンリーワンなんて世迷言に騙されたのが塗炭の苦しみ味わってるわけで。
代替可能なオンリーワンに意味なんかねーっての

>>287
知識のないヤシってほんとかわいそうだな。
そんなに無駄なものなら、土地はもっと安く売り飛ばされてるはずだがな。

>>290
たとえ公園生活でもネットカフェ泊りでも
そいつが「自分らしい生き方」に満足しているならそれでいいだろ
他人がどうこう言う立場ではないなｗ

>>290
オンリーワン？
いやもっと歴史ある言葉だってあるよ
武士は食わねど高楊枝、とか
ボロは着てても心は錦、とか

日本国民＝奴隷

>>291
おまいが２ｃｈとかの情報だけで自分が知識人だと勘違いしてないことを祈る

>>292

だよな
格差などあっても他人や国がどうこう言う問題ではないよな

どうすんのよ日本

>>292
銭金の貧乏さんのように満足してるなら何も言わないけどなｗ

>>293
プライドは保たれてればまだマシなんだろうけど。

底辺リーマンは国連さえ救ってくれないからなｗ

>>289
22はゆとりじゃないぞ

文句ばかり言うが対案が無いもんばかりだ・・・。

とりあえず今度の参院選投票頑張ってね。
それ位しかやる事ないでしょ？

自分はグローバル社会という
社会構造以外の仕組みなりシステムを考えられんので
そのシステムの中で国力を増大させる戦略を取るであろう
自民にしか入れられないが・・・。

今鎖国しても流石に無理だろ・・。世界は日本が鎖国しても
困らんだろうが。

>>257
今のままの生活がいいなら自民。それ以外なら野党のどれでもいい好きなの選べばいいさ。
選挙いかないのだけはやめれ。

個人的には、一回、野に自民は下るべき。何とか水とか、それを庇う奴とか、アホ庇うと俺、次やばい。なんて危機感を持たせないと駄目な気がする。最近の政治家の言動見てると、俺らと同じ姿してるけど、中味は別の生きモンだよ、あれは。
国民の代表じゃなくて、国民の姿したナン二カに国を任せてるんだよ。ＳＦじみてきたな

貧しくても満足な生き方って、アニメーターか？

　　なんだか、派遣、パート、アルバイトを馬鹿にしてる人達がいるなあ。考え方が
　　全く違うようだし、理解できないみたいだから、整理してみよう。
派遣、パート、アルバイト肯定（自民党支持者に多い）　
　　　奴隷のように企業に拘束されたくない。正社員化反対。
　　　日本の高地価、高家賃を是正して、地価や家賃を下げて暮らしやすくし、失業したときも
　　　生活に困らないようにしろ。地主、家主層も競争させろ。
　　　正社員、特に公務員の特権を無くして、もっと雇用の流動化を進め、正社員と派遣
　　　パート、アルバイトとの格差を無くしていこう。
　　　転職しても不利にならない仕組みにしていこう。
　　　自由競争肯定、
　　　外国人歓迎。同じ人間だから、同じように扱え。
　　　公務員、正社員の特権、利権を擁護し、派遣、パート、アルバイトを差別する
　　　労働組合は敵だ。
　　　最低賃金なんて少々上げてもらっても失業が増えるだけだ。
　　　同一労働、同一賃金の実現。正社員との不当な差別をなくせ。
派遣、パート、アルバイト否定（共産党関係者）
　　　社員は企業に隷属するもの。なるべく正社員化。あとは切り捨て。　
　　　日本の高地価、高家賃をもっと進めて、社宅、公務員宿舎をもっと優遇しろ。地主、家主の
　　　特権も保護。なるべく家賃などは高くして、増税による家賃補助にすれば、大家も安定収入が
　　　得られる。
　　　正社員、公務員の利権を拡大して、雇用を固定化し、正社員と派遣、パート、アルバイト
　　　との身分をハッキリさせ身分制社会を作ろう。
　　　一度務めたところに死ぬまでしがみつけ。辞めたらニート、社会のくず。
　 　世襲肯定
　　　外国人排斥。外国人は人間ではない。だから、差別は当たり前。
　　　派遣、パート、アルバイトに労働組合を作らせて、公務員、正社員のための
　　　労働運動も派遣達にやらせろ。
　　　底辺労働者には、最低賃金を少々あげてやれば充分。それで失業がふえても
　　　特権に守られた俺達には関係ない。
　　　正社員と派遣等との格差は当たり前。正社員がいいというなら、正社員になればいいだけ。
こんな感じかな。

267
>>報酬を与えるためには努力しない愚者たちとの格差が必要である

??

>>297

>>267が言ってるのが図星。
結局、能力つけないと稼げないよ。先進国だし。
「○○の資格とれば、こんくらい稼げる」って公式で
国民を釣るしかないんじゃないか？

>>291
家賃は年々下がっていくのが通常。
築20年と新築で間取り一緒で場所もそう変わらないものだったら
値段で勝負するしかないだろ?
マンションとかアパート経営で誰が一番儲かるかというと建築屋だよ。
じゃなかったら、○東とか東○とかは地主から土地買って自分でアパート建てるぜ。
地主自信に建てさせてるんだから家賃収入に大した旨みがないのは明らか。

>>292
下流で満足するような奴を問題視するのが格差論だろ？

やる気とか努力とかマジックワード言ってても、世の中そんなのクズみたいなもんだ
役員や経団連会長とかが、今のフリーターより一体何を努力したというのだ

>>309
すべてだろ
フリーターが彼らより努力している項目がひとつでもあるかい？

>>301
ヨーロッパもアメリカも限定的にグローバル化したいってのが本音だろ。
ヨーロッパはEUだしカナダメキシコで通貨統合なんて与太話もあるし。
日本は経済圏を作ろうにも隣国がアレなのが厳しいんだけどな

雇用形態の問題と生活スタイルをわざと混濁させて
責任回避してるバカが多いな

>>310
フリーターが何を努力すれば、彼らのようになれるわけだ？

>>313
今更どんな努力しても無理だと思うよ。若いうちに怠けてたのが悪いね。
大人しく親と社会に寄生して朽ち果てるが吉。

>>313
まず１日１６時間フリーターとして働く。
３年休まず働けば１０００万は貯金できるはず。
それを元手に起業。
１０年後に新興市場に上場。
さらに１０年後に東証１部上場。
さらに１０年後経団連の役員入り。

>>313

自分で会社立ち上げて成功すれば役員ぐらいすぐなれる
世界を代表する企業にまでなれば経団連にぐらい簡単に加盟できる
あとは努力さえすればよい

>>309
現経団連会長自らが、就職面接とか試験は受けた事無いと思われｗ
パパの会社だもん。同じニュー即のこぶ平のスレとあわせて読みたいｗ
生まれてからの努力、資格より、世襲貴族に生れ落ちる奇跡だよ。

子供時代にキャプテンの谷口に憧れたかどうかが運命の分かれ目だったな。

>>308
格差問題を声高に主張する者は２種類いる

・自分への評価が社会制度や仕組みが問題である故に公正に評価されず
社会的地位や所得が低く抑えられたと主張する者

・格差論を主張し底辺層の生活をクローズアップする事によって労働者の
改善要求を牽制し、より一層勤労に努力するよう促す者

前者は自己評価過大であり後者は雇用主の脅迫である

日本が特例国債を起債始めたのが、昭和５０年から。。。
この時に、消費税を導入したり、構造改革をしていれば、今日の悲劇は起きてない。
政治家が、国の財政を国民に分かり易く説明し、国民に理解する能力があれば、
今の日本は安心して、平和に暮らせる良い国家になっていたと確信してやまない。

耐震偽装されたマンションを買った住民が、区役所や国に救済を訴える姿を見たとき、
「こいつら、今の日本の状況を全く分かってないなあ」と失笑したが・・・
この国民にして、この政治家だ。
諦めるしかあるまい。

「格差？」ｗ

今の「格差」なんて序の口だわ！ｗ
これから、格差はどんどん広がり、、極端に言えば、「１人の大金持ちと、９９人のホームレス」
が、日本社会の姿となる。
「増税と社会保障の切捨て」・・・・

小泉首相も退陣間際に言ってたじゃないか。
「国民は、まだ、まだ本当の痛みを分かっていない」ってｗ
正直な総理大臣と思ったもんだｗ


　　

>>314
経団連会長とかは、全てのフリーターよりも何も努力してないわけだろ

>>314
単にしょぼい既得権益守りたいだけ
という本音だな
真の自由競争を怖れているんだと思う

「成功しているものは全て努力している」のは、はじめの一歩の世界だけ。

私は半生を理想の戦闘集団作りに捧げてきた
その結果、いかなる訓練も管理も
優れた人的素材にはかなわないという事を知った

でもさあ、大学の授業なんて、たったの4年間しかないんだぞ？
それだけで理系/文系に別れちまう。
逆に言えば、10年もあれば文系だった奴だって自力で理系の知識を
身につけることができたはずだ。特に、分野を限定すれば本一冊分
の知識を身につけるだけでもだいぶ違う。

痛みが無くみんなほどほどハッピーなんてこたぁ歴史の一時期だけであって
２度と来ない事を理解出来てない人が多すぎ。

歴史の流れとして日本の国力は落ちていく一方だし
ジジババばかり増えてって資源も無い国がこれから発展する訳がない
おまけに技術はどんどこお隣の国にいってるし。

歴史の必然として小さくなるパイを奪い合って、格差がどんどこ広がってくしかなでしょ。
如何にパイが小さくなるスピードを抑えるかが勝負じゃね？

ここでﾐﾝｽが勝ってミニ共産みたいな施策打ち上げられてもなぁ・・

>>306
267が図星って言ってるけど、267の一部論理が捻じ曲がってない？
>報酬を与えるためには努力しない愚者たちとの格差が必要である

あとどうせ氷河期だろうと最近の新卒バブルで入社できた人でも
若年層は総じて将来、今の団塊や老人のツケによる過酷な日本型格差社会に
巻き込まれるのは変わらないかも？

>>316
なんか、凄い簡単に聞こえるから不思議。創立10年で黒字確保して生き延びれる企業家は1000の3らしいよ。まして、その中から、成功、世界を代表する企業にまでなれば経団連にぐらい簡単に加盟できる ｗ　

>>290
代替可能なオンリーワンってムジュンしてないか？

2FADJMDV0
ばかまるだし嘆息。

まともな努力もしてきてない奴らに「努力」とか言われたくないわな
正直に「今更努力しても遅いんだよ虫けらども」とでも言ってもらいたい

>>321

経団連会長とかはともかく経団連に加盟する会社の社長ぐらいなら努力次第でなれるよ
努力ってのは一日何時間働くとかじゃないんだぜ？

努力してないから貧乏人が増えてもOK？
それも良いかもねｗｗｗｗｗｗｗ

>>328
それは単に最初のうちは名前を維持するより
倒産繰り返した方が安定的に稼げるからでしょ。

>>321
お前の世界は世襲貴族とフリーターの二項対立なのかw
そりゃフリーターになるわけだ。

>>62
もう諦める（・A・）ｲｸﾅｲ!!!

>>335
知らんけど、氷河期ってそういう世代なんだろ？

>>307
＞じゃなかったら、○東とか東○とかは
土地買って自分達で建ててるよ。一番儲かるところでね。
渋谷の駅の周りとかすごいぜ。ほとんど東○。
そりゃもっとも効率の悪いアパートなんて建てないよ。

不動産のうまみはもっと別のところにあるんだけどね。
目先だけ見てては、そういう結論になってしまうわな。

>>328

つまり成功者はそれだけ努力しているって事だ

なぜ国連が？ 被援助国扱いかよー

>>313
経団連会長は無理だが
フリーターは欧米に行けばやり直しがきく
中国人や韓国人と同じ方法で貧乏を脱出するわけだ

フリーターやブラック社員で一生を過ごすより人生うまくいく可能性が高い

>>329
「この世界全ての人間のうちで、貴方以外にはこの仕事は成し遂げられません」なんて
例はないってことを言いたいだけなんだがな。で、あればオンリーワンであること自体には
なんの価値もないだろｗ

パンが食べられないのならお菓子を食べればいいのに
派遣で文句を言うのなら正社員になればいいのに

>>325
文系でも、努力してた奴はそれなりの資格とってどっか潜り込めてるんじゃないか？
大学院博士とか報われない人もいるけど…

>>339
努力すれば成功出来ると思ったら大間違い

成功するには機転が利いたり創造力があったりと
偶発的な要素も多々必要なんだよ

氷河期脱落者の連中は我が身を振り返ってみろよ。
卒業後10年経過して、なにかプラスになった経験はないか？
会社勤めしてきた人間なんて、ほとんど同じことを繰り返して時間を使って
来てるんだぞ。そんな奴らに少しは勝てる部分があるはずじゃないのか？

それが見当たらないってんじゃ、そりゃ新卒に負けても当然だろ。

賃金を払う側のモラルの問題だな。

>>342
まあそんくらい目くじら立てなくてもいいんじゃね？
オンリーワンったって半径３０ｍくらいの範囲だろ
たとえば現場転々としてるプログラマーだけど土日は少年サッカーの
指導してるヤツ居るけど、そういうんだって厚みみたいのはできるしね

氷河期の新卒有効求人倍率0.4（非正規パート含ませても）とか。
フリーターを非難する社長や経営者は信用しないほうがいい。
社員を人間と思ってない。

>>345

もちろん能力も必要だ

>>334
いや、名前も維持というより信用維持のための持続１０年と思われ。大概、横から横の流れだから信用なくすのが一番怖いんだよね。品物来ないから、売れなくなちゃう。
そのやり口だと結局、相対にロスが出ると思う。まあ、それぞれだけど。
>>314>>315の意見は、やっぱり簡単すぎだよｗ　努力したら企業家全員、経団連かい？
起業も株みたいなモンで運というか、努力以外のファクターも多すぎなんだよ。経団連会長に
生まれるのもそんなもんかもｗ

せめて、低賃金の単純労働くらい派遣の規制してやれよ。
一ヶ月みっちり働いても少ない給料だろうに、
そこからさらに２・３割も派遣が持っていくって、いつの時代の奴隷制度だよｗ
こんな先進国、世界中探しても日本くらいだぜ・・・？
今の日本は異常。
自民はマジで腐りすぎだな。

>>327
捻じ曲がってはないと思うぞ？
肉体労働とか技術系もどんどん機械に置き換えられて、
知識や知恵がないと、商売にならない時代なんだから、
努力すればもうかるよって、釣るのはしごく当然。

＞団塊や老人のツケ
確かに。これはでかいよな。
国民一人当たり８００万だっけか。これをはらうのはマジで意味わかんね。

>>341
やはりそれしかないようだな
>>346
同じ条件で競えば新卒に負けるわけないだろ
勝ち負けや努力なんてどうでもいいんだよ

世代ごとに努力の総量は変わらない
それでも非正規労働者が増加してるのは明らかに構造的な問題
個人の努力云々は責任回避でしかない

プラスとかそんなの関係ないでしょ。
日本じゃ一度落ちたら終わりだべ

>>350
あと運もね

どれか一つでも欠けていれば成功しない

>>351

確かに株みたいなものだが起業したのとしてない差は雲泥の差
株は買わなきゃ損しないけど得もしない
株を買っていない、起業していないフリーターが経営者を批判するのはこっけいだ

>>345
ピンチをチャンスに変える。
それが能力だ。

氷河期世代はな、
偏差値５５〜６０ぐらいの大学出ても、小売や外食やパチンコチェーンなんかに就職するしかなかったわけよ。
大手メーカーの求人がゼロとか普通だったんだから。

彼らが年収５００万以上貰える日は来るんだろうか？

自己啓発本で賢くなったつもりのニートスレかよｗ

>>358
同じように、経営者がフリーターを批判するのはこっけいだと思わないか？
もともとの土俵が違うくせに「努力が足りない、やる気がない」と言われる筋合いはない

>>355

構造的というよりは右肩上がりの成長が終わって普通の先進国になった
ただそれだけ

社会は学生時代とは違い物が売れる創造力が必要になってくる

またチョン事務総長か。

日弁連、「雇用などでの女性差別」で国連に報告書
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054429538/
【国連】女性差別解消「遅すぎる」、日本に厳しい指摘続出
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057728463/
民主・共産・社民、従軍慰安婦問題の解決を促す決起集会
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022946553/
【国連】「日本植民地時代の慰安婦など補償すべき」 国連人権委 決議採択
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060939699/

部落解放同盟 「人権侵害救済法を何が何でも作りあげていきたい」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109824062/
【国連】特別報告官 日本を調査 「ウトロにショック、多文化主義は認められるべき」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120648203/
【国連】報告官 「日本は部落・在日朝鮮人・アイヌ民族などに差別あり、是正の為歴史教科書改善を」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121110296/
「人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然」…朝日社説
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122572302/
【人権擁護法案】 国籍の制限設けない「民主党・独自案」、衆院に提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123067094/
【国連】人権委 「同和・在日外国人差別あり」 日本に人種差別禁止法制定要請
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131507644/
【北朝鮮】国連人権理事会で日本政府による朝鮮総連弾圧を強く非難
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175089143/

「密告社会作りに加担」 民主党の指摘で不法滞在外国人通報ＨＰ見直し示唆…法務省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079431583/
【国連】人権委員会報告官 「日本の不法滞在外国人メール通報制度、即刻撤廃すべき」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121080527/
日本へ入国する外国人の指紋採取、義務づけへ…民主党幹部ら人権上の問題指摘
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139878931/
【国連】特別報告官 「日本、人種差別はびこる。特に外国人を犯罪者扱い」 非公式に来日
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148096973/

>>346
氷河期脱落者や中高年リストラ組に能力があっても無駄
日本の企業は新卒しかとらないから
能力主義、雇用の流動化といいながら入り口を閉めちゃってるのが日本の問題点

失業しても努力しだいでやり直しがきけば、雇用の流動化も進むしブラックも淘汰されていく

>>361
ちょｗｗ言い得て妙ｗｗ

>>359
個人の裁量には限界があるって理解している？

>>360
おれは最近転職して450->800になったよ。
最初から転職するつもりで働いたけど。

>>362

批判はしてないだろ？
非正規は非正規らしく非正規としての給与、待遇に不満を持たずにいたら経団連もそれ以上は何も言わないと思う

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%83%AA%E5%B3%B6%20%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%83%AA%E5%B3%B6+%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
バリ島 ヴィラで検索。もう夢のようじゃん。

これで物価は
http://72.14.235.104/search?q=cache:9G7XOyL_eDYJ:oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3%3Fq%3D35303+%E3%83%90%E3%83%AA%E5%B3%B6+%E7%89%A9%E4%BE%A1&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp

９月に行きました。ものすごく良かったですよ。物価は安いです。はっきり言って「王様」です。
食事はたらふく飲んで、ええもの食べて、1000円いかなかったよーな気がします。

だってよ？
日本で資産作って円建ての定期収益を確保してバリ島移住が正解だろ。

156 ： DQN(dion軍)：2007/04/21(土) 17:31:50 ID:32JsTyLN0
日本国内の経済圏にいたんじゃ絶対無駄になる。
けっきょく、日本で稼いで東南アジアで遊ぶ→また金がなくなったら日本で稼ぐ
の繰り返しが負け組にはてっとりばやいよ。
日本国籍を持ってて日本から円建ての報酬を吸い取れるっていう特権が
東南アジア人にはないわけだから。
移民受け入れ政策等で東南アジア人も似たコースたどれるようになる可能性が高いけど、
彼らはやはり日本で稼いで東南アジアで金持ちとして暮らすわけで。

いつまでも日本で暮らすこと考えてたら、移民並みの賃金しかもらえないのに
物価が東南アジアに比べて１０倍以上の日本で暮らすワーキングプアのままだよ。
早めに資産築いてバリ島に移住しようぜ。

159 ： DQN(dion軍)：2007/04/21(土) 17:34:25 ID:32JsTyLN0
>>157
それではもう駄目なんだよ。
「最低限の生命維持のための報酬しかもらえない過酷な労働」を死ぬまでやらされる形になる。
移民受け入れはもうすぐ。底辺の賃金下げ圧力はさらに加速する。

起業ったって基本は投下資本に対してどんだけリターンがあるかって話だろ
モロに産まれ育ちの格差に直面すんのになんで平等な自由競争的な見方ができるの？
俺は結局諸々の規制があったほうが大多数は幸福なんじゃねえかと思うけど

ジニ係数(所得などの不平等を表す指標)はまだ高いと言ってもOECD諸国の平均をわずかにだから騒ぐほどではないでしょ
そりゃ北欧と比べれば大分高いけど

>>348
そういうのもひっくるめて評価されるような社会になれば一番いいんだけどな。
そういう人には幸せになってもらいたいね

>>371
「非正規は非正規らしく」
・・・
たしかにな
せめて奴らがそれ相応の能力なり努力なりを示せれば納得できるがな
>>367のとおり、能力なりをいくら備えても無駄

>>360
＞大手メーカーの求人がゼロとか普通だったんだから。
具体的にどこよ。

俺も氷河期なんだが、毎年百人単位で採用している企業で
氷河期に採用を完全に止めてたのって、NTT東西くらいだっただろ。
その他の企業は今年度の半分くらいは採用しているのが普通だった。

経団連が何も言わない？
貧乏人が増えて少子化だから、移民を増やせって言ってるじゃネーかｗ

>>370
800は高いな。業界は？

国連を信用するな

大手の採用はほぼ100％が親族コネ入社なんだから
求人が有るからって入社できるとは限らないよ
実質求人０って事

問題は格差ではなく
この見え透いた搾取構造にある。

底辺労働者にとって、なによりやる気をそがれるのは
自ら汗水たらした労働対価の半分以上が
自分のものにならないということだ

>>379
中小メーカー >> コンサル

>>381

アホ丸出し

> その他の企業は今年度の半分くらいは採用しているのが普通だった。
２５〜３５歳代が少ない為って求人は幻か？
いっぱいあるぞｗｗｗｗ

コンサル（ファーム）なんて長く続けられる職業じゃないからな

誤解している奴もいるから言ってやるが

500万円の労働量で400万円の給料もらうやつよりも
10万円の労働量で20万円の給料もらうやつの
方が計算できるやつなんだよ

>>383
なるほど、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃｸﾚ

>>351
＞努力したら企業家全員、経団連かい？
そうだと思うよ？

今って、うまくいった会社の真似ばかりして過当競争なのが、
努力を無駄にさせてるんだと思うよ。

全員かぶらないくらいの種類で仕事すれば、みんなウハウハだよ。
ま、そうなったら金を使うのも大変だろうけどｗｗｗ

167 ： DQN(dion軍)：2007/04/21(土) 17:38:22 ID:32JsTyLN0
負け組は日本国籍を日本での無期限就労ビザという特権だと考えて、
海外に拠点を構えて定期的に日本に働きにいくしかない。ちょっと田舎ぐらいじゃ物価が１割２割安いぐらいだろ。それじゃ生活できないどころか命が危ない。

バリ島とか東南アジアなら９割以上安くなる。相対的に金持ちになれるよ。

185 ： DQN(dion軍)：2007/04/21(土) 17:46:51 ID:32JsTyLN0
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%83%AA%E5%B3%B6%20%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%83%AA%E5%B3%B6+%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
バリ島 ヴィラで検索。夢のようだろ。
ちなみにバリ島は１００年以上前から欧米白人がリゾートとして開発してきた
生粋の世界的リゾート。車も道路もインフラもかなり完備されている。
ネットも安くできる。ネットカフェ１日で１００円ぐらいらしい。

いまはネットショッピングで何でも買える時代。テレビもユーチューブやらなにやら
世界のどこにいてもみれる。

>>385
最近大量採用しているといわれている都銀だって、
合計すると最も求人の少なかった2000年度の２倍程度しか採用してないんだよ。
電機メーカーなんかも2000年度の２倍程度にしか増えてない。

もちろん採用数が２倍変わったら大変なもんだが、
大手で採用ゼロが普通とかはさすがに無かったから。

>>326
３２６どこでが仕入れたネタかしらんが
この手の考え方を日本人の主流になった時点で日本は終わりだね
日本は「普通の先進国」じゃなかったし
かなり特殊な先進国だよ
その｢特殊」なところが消えたら日本の良さは消えるわけで。
日本が「普通の先進国」になったら日本の活力も衰退する
オワタだな

平均より三倍働いて平均より二倍の給料を貰えるのが佐川急便とコンサルティングファーム

>>372

それはそれで有りだが、そこまで腹を括れない（国内から一歩も出たくない）って人も多いだろうし
どんどこ円安になってるのも気持ち悪いでしょ？
年取ってからルピー？との為替が弱くなったら
目もあてられんだろうし。

>>367
どんな状況でものし上がれる奴はのし上がれんだよ
ただそういう能力がある奴は最初から派遣に落ちないから2極化が進んでるだけの話

>>395
つまり、馬鹿な日本人が増えたって事だなｗ

>>383
どう見てもID:l48U9liD0はコンサルの発言とは思えないレベルだなｗ

>>396
意味もなく煽ってるの外国人なわけ？
祖国へ帰れ

>>392
その「特殊性」がよくわからん。個人的には冷戦構造の
ラッキーチャンスに旨く嵌った位しか思い浮かばん。

しかし移民は恐ろしいな、底辺日本人をまじで殺すきだ

自ら求めてフリーターとか派遣をやってるんだろ
格差があってあたりまえ
いやなら正社員になればいいんだよ

>>93
全てがそうではないだろうけど、当てはまる奴が多そうだなｗ

>>395
そういう能力ある人間が、のし上がり難い社会に段々なっていってるのが
問題な気が・・

>>397

２ちゃんでコンサルレベルの話は必要ない

>>398
> 能力がある奴は最初から派遣に落ちない
だって、これって真理じゃね？

>>391
新卒入社が２倍になれば、途中脱落者も２倍になる。
会社の管理者層の枠なんてほとんど増えないんだからｗｗ

まぁでも大手の仕事のしかたを体験できるのはいい機会ではあるけど、所詮その程度。
給与なんて放送局にでも入らない限り、たいして変わんないしね。

>>404
教養ってのは滲み出るもんだよｗ

日本の政治家は産業革命以降の歴史に何を学んできたんだ？
こんな19世紀イギリスみたいにしていい事なんかあるわけないだろ

>>396
馬鹿だけど頭いいと思ってる奴は多いよな
生まれた時にたまたま日本に経済力があったから
自分も偉いと勘違いしてる奴が多すぎる
そういう奴が何もしないで権利だけ主張すれば転落の一途は当たり前
格差の脅しは正解だと思うよ、そんな中でも出世できる奴だけだよ生き残るのは

>>96
三流大以下なんて恩恵があると思うほうが間違っている。
大学という名前が付いているだけで実質専門学校にも劣るもの多数じゃないか。

旧帝大と三流大以下で客員講義したことあるが学生の質が根本から違った。
講義中に携帯いじってるような人材ｲﾗﾈー

>>93

契約や派遣って露骨に書いてないだけの求人多いけどな

228 ： プロ固定(東京都)：2007/04/21(土) 18:10:21 ID:xcQmO+f90
海外は若いうちはいいかも知れないけど、
年取って、どこそこ身体が具合悪くなったら、
腐るほど医者・歯医者のいる日本でないと暮らせないべ。

231 ： 黒板係り(東京都)：2007/04/21(土) 18:12:14 ID:mXYiLAWn0
アジアで医療のトップはシンガポールだぞｗ
世界でも有数。日本の医療システムのほうが立ち遅れてるし。
合理化も効率化も進んで低料金。

234 ： ぁゃιぃ医者(アラバマ州)：2007/04/21(土) 18:14:34 ID:A2lp5y180
インドも治療費安くし臨床数多くて外科のレベルがめちゃくちゃ高いって今朝やってたな。
外国人向けの病院あるし、英語さえできれば老後も安泰じゃね？

236 ： ハンター(dion軍)：2007/04/21(土) 18:15:56 ID:V9AtL2BR0
ふつーの日本人が東南アジアなら個室で豪華な特別食待遇、でも日本に帰れば大部屋、(+д+)ﾏｽﾞｰな病院食がデフォでしょ。

237 ： 黒板係り(東京都)：2007/04/21(土) 18:16:14 ID:mXYiLAWn0
インフォシスをはじめ世界的なインドIT企業が拠点を持ち、IBMやマイクロソフトの
仕事を高速回線で送ってもらってインドで処理してるインドなら高速回線も
当たり前の低料金だろうしなｗ

>>408
歴史に学ばないのはいつものことだなｗ

イタリアやスペインを先進国というのにためらいが
あるように日本もそれらの国並に一人当たりのGDPが下がってる
中進国という感じかな
今じゃオーストラリアが先進国だ

>>405
真理じゃないね
だいたい「能力」とは何を意味してるんだ

貧乏人は死ねばいいｗｗｗ
でも選挙はよろしくね！　　　　　　　　by自公

>>415
派遣以外で稼げる能力

>>410
世界の大学をランク付けしようって話も出てるし
そうなれば、Fラン以下は大学名乗れなくなるだろうな。

>>409
勝ち組だけ結婚してるしな、日本は良い未来が待ってるべ

>>280
１億円で一棟丸ごと買えるマンションって何？

>>414

欧米と比較する時は不法移民の存在を忘れずにね

日本人の美徳とやらがすばらしく奴隷にマッチし拍車をかけている

超大手企業以外は、専門学校出の方が遥かに戦力になるし仕事もこなし賃金も上。
大学の肩書きが使えるのは中間管理職を維持できる大企業のみ。

ブレイク＆ブレイク！

投票へ行っても変わらない？
いや、投票へ行かないと何も変わらない。
無投票は何もやらずに敗北宣言しているようなもの。

カルト集団の組織票を無効化しよう！

>>417
違うな
採用される能力だ

企業するなら稼げる能力は重要だが

>>420
田舎でワンルームアパートの経営ってことなんじゃね？

>>412
これは物価と為替無視してない？
北米も医療受けにそっち行ってるけどグローバリズムの常として
国策として医療を囲っている所以外（日本なりカナダなり)は
そのうち価格が（高い方に)収斂すると思うよ。

派遣さんは全ての職業の中で一番偉い人たちだ
悪口を言ってはいけない

>>289
大学はいるだけで終わったのか。
東大卒でもバカはいる好例だな。
はっきり言うとお前は大学の中で落ちこぼれたんだよ。
仕方ないね。

お前らに似合いの仕事
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader455822.jpg

事務所で電話番してるババアの年収２千万

一日中忙しく働いてる若者の年収２００万


格差１０倍
労働比１００倍

ほんとはとっくに暴動が起きてるレベルだから
ＯＥＣＤもビビッたんだなｗ

>>431
会社に来ない天下りの爺さん高給取り、若者深夜までサビ残の安月給なんて
当たり前だもんな・・

派遣者は専門知識は低いが、遥かに安い自給で程度の低い大学出の正社員並みの
仕事ができる能力を要求されている。

>>389

思ってろＷ　大体、お前の文章自体、努力しても全員、成功者になれないって言ってるようなモンだろう。起業して経団連にはいる確率なんて努力より運のレベルだ。
努力なくして成功は無いが、経団連の会長そのものが世襲な訳。格差が構造問題、しかも、それを生み出してるのが会長達の意思のくせに、甘えや努力でかたずけるのが、おこがましいんだよ。

>>431
その差はいったいなんだと思う。
僕が思うにそれは人間力だと思うよ。
そのばあさんは人格が優れているから2000万の価値があると思う。

結婚しないから金かからない。
だから問題が表面化しないってことだろうな。

一方、日本企業は82兆円の余剰資金を溜め込んでいた

自分はよくわからない。なんで自民党に投票するのか？
それを考えてみたんだけど、ようは今は勝ち組、負け組がいるわけでしょ？
その中の勝ち組はともかく負け組まで自民党に投票してる人がいる。
なんでかな？と考えたら、要は「自分も勝ち組になれるかも」と心のどこかで
まだ思ってるんだと思う。プライドというのかな？そういうのがある。
その為自分たちが不利になる法案出されても自民党に投票する。
ある意味、負け組の人も自己中心的な人が増えたんだと思う。
もし、負け組にお金１億あげるとすると昔なら「負け組みんなで分けよう」と考えた
人がいた。つまり「みんな中流でいいんだ」という人がいた。でも、今は
「一億もらった！俺も勝ち組だ！やったぁ！！」という風に考える人が多いと思う。
まぁ、例えだけどね。その結果自分たちで自分たちの首しめても気づかないふり
をしてる。なんか日本人も横柄になったなぁと思う、今日この頃。

人間力？
学会員くせぇな

>>429
「大学で周りが遊んでる中ずっと勉学に打ち込んで、好成績を並べてもこの仕打ちかよ」
ってとこだろ
人事がお前みたいな考えばっかりだと日本の競争力が下がるってわかんないかな

外国人はそれが狙いか

>>420
例えばこんな感じ
http://www.kenbiya.com/realestate/64778
木造アパートじゃないよ。鉄筋コンクリートのマンション。

あのさ、時代劇でもショッカーでもこれと同じ手口見たことあるんだけど
村人や一般人を巧みに一つの場所に押し込めて、その間に自分らの仲間を送り込んで
村や街を乗っ取るというやり方をさ
これを国レベルでやってるだけじゃないの？

>>441
ひとりよがりを世間が理解してくれないからって
世間が悪いといってるのはm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ってこった。

血塗られた新自由主義を導入した小泉政権

グローバリゼーションは米国多国籍企業による世界経済支配を拡大させているに過ぎない
という批判もある。南米では1990年代初頭から米国主導による新自由主義の導入が積極
的に行われた結果、貧富差が拡大し社会が極度に不安定化、犯罪多発や麻薬汚染、経済
危機といった社会問題が頻発する様になる。その反動として、現在ではこれらの国の人々は
反新自由主義・反グローバリズムを掲げる反米左派政権の誕生が相次いでいる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9


ﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡　国民騙すのは簡単

ﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡　国民騙すのは簡単


―小泉政権が進める構造改革をどうみるか。

「小泉改革の本質は、市場至上で規制緩和を進める新自由主義改革だ。それを世界で
最初に実行したのはラテン・アメリカだった。その結果、経済低迷を続ける『失われた十年』
を二度、三度と繰り返している。『日本のアルゼンチン化』と呼ばれているのだが、日本は
一周遅れで追いかけている。中央と地方、大企業と中小企業、所得の格差などさまざまな
格差を生み、『失われた十年』を繰り返す。そういう歴史的な分かれ道にきている」
ttp://www.kobe-np.co.jp/rensai/200508e-kiku/05.html

結婚しないから貧乏だ？
結婚したいから正社員を選んだの？そんな馬鹿なｗ

>>441
けど、東大卒なら氷河期でもどっか入れたんじゃね。プライドが許さなかったのかも
知れんけど。

フランスとかと比べると「今の」日本人って行動力無いわりに変にプライド高いよね
勝ち組も負け組も・・・自分さえ良ければ良いと思ってる人が多すぎる・・・

>>438
日本企業は景気敏感型が多く、好況期は儲かるが不況期には大量の赤字を出してしまう体質なんだよ。
不況期に備えて、資金を温存しとくのは当然じゃないのか？
潰れそうになったって誰も助けてくれないからな。銀行以外は。

>>419
うちのまちだと、後先考えないドキュンもいっぱい結婚してるよ。
大半、離婚して国に助けてコールＷ　普通な感じの人は、独身おおいよ

>>442
こういうのもマンションって名前なんだなｗ
なるほどよくわかった。
ありがと。

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　 （安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　 （中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　 （竹中平蔵　　経済学者　元政治家　人材派遣会社パソナ特別顧問）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　（奥田碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　（三浦朱門　　作家　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「格差は能力の差」
　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）

「フリーターこそ終身雇用」
　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　（林純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

>>446
正社員になる理由なんて
将来的に結婚を考えているから以外に何があるんだ？
ただ金だけ稼ぎたいだけなら
今の時代他にいくらでも方法があるだろ、
ただ正社員以外の方法で生計立てるのは結婚には向かない。

>>450
DQNの子どもがDQNのまま育って本当の下層を形成するようになるんだろうな

>>399
>冷戦構造の
> ラッキーチャンスに旨く嵌った位しか思い浮かばん。

きみサヨクじゃないよね？
戦後の高度成長を単なる「ラッキー」と捉えるバカ議論は昔の古い左翼の中にあった
「ラッキーチャンス」を確実にモノにできるかできないか、
明治維新のときのラッキーな国際環境
にはじまり、日清日露の勝利、戦後の奇跡の復興
これらは「ラッキー」を確実に生かしたもんだよ
なんでアジアで日本だけができたか？そう問題を考えないとだめだよ

おまえさんの理屈は
日本の近代史を全体として捉えられないから「ラッキー」を生かせた日本の「特殊性」がわからないんだよ。
司馬遼はじめとする歴史小説とか、主要な日本人論の名著を嫁

もう間もなくアメリカの住宅バブル崩壊に端を発する
世界恐慌が全世界を襲うだろう。新自由主義は間もな
く終わりを迎える。ガラガラポンが近づいている。

しかし、地域社会も道徳も無くなった今の日本でDQN貧困層作り出したら凄いことに
なりそうなんだが、政治家とかそゆことあんま考えてないんだろうな

正社員ってよく聞くけど、じゃ社員ってなに？っていうと、これ
株主のことなんだな。
じゃあ、正社員で働いてる人ってなんだ？ってなると、これ
会社の代理人なんだ。

法律知識な。

公務員になればいいじゃん。

>>453
フリーターの老後なんて終わってるし
給料良いし社会保障もしっかりしてるから
正社員になるんだべ。
２０歳前後の人間が結婚の事なんて考えて無いでしょｗ

>>455
そこじゃなくて、特殊性について答えてあげなよ。 (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

俺は無職だけど、もう諦めたよ（　´∀｀）
ハロワにも通ったけどもう行かないかも・・・
もういいや・・疲れた

>>458
会社の代理人はあくまで代理人だろ
機関としてなら代表者であり取締役なんじゃなかったかな。
生兵法だな。俺も間違ってるかもしれんな。

「下流社会」と「植民国家」の誕生

日本市場「完全開放」のゴールを2010年と決めた米国は、肉や野菜を始めとした食品、
電気通信、金融、建築、保険、法律、学校、証券市場など、ありとあらゆる社会構造の
「最終改造」に入った。開放という美辞麗句の下、痛みを伴う構造改革の果てに我々
日本人がたどり着くのは、これまで経験したことのない想像を絶する「下流社会」と「植民
国家」の誕生である
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/482841262X

　　　ｨ'ミ,彡ﾐ ､
　 　.ﾐf_､ ,_ヾ彡
　 　 ﾐ　L、 t彡 　　改革加速！
　　　 ヽ一_>'i　　 　　 世界に開かれた奴隷供給国へ！
　　　／<∨>＼　 　

　　　＼＼　　改革マンセー！改革マンセー！　　 ／／
　　　　 ＼＼ 改革マンセー！改革マンセー！／／
　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　 　　←熱狂する日本国民
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　

>>457
考えてるよ、道徳強化して人に迷惑かけないように
従順なＤＱＮを量産しようとしてるじゃない、自殺で
少しずつ間引いていってる

生活保護申請お手伝い　弁護士、司法書士のグループ発足

生活保護の申請、法律家が手伝います――。
暮らしに困った人が相談できる弁護士や司法書士の専門家グループが２１日発足し、東京都内で創立集会を開いた。

名称は「首都圏生活保護支援法律家ネットワーク」（釜井英法、猪股正両弁護士が共同代表）。
首都圏中心だが、北海道から九州まで１１０人が参加する。

相談は専用電話（０４８・８６６・５０４０、平日午前１０時〜午後５時）で受け付け、メンバーの法律家を無料で紹介する。
その後の相談援助も、日本司法支援センター（法テラス）などを通じ、なるべく負担が少ないようにするという。
http://www.asahi.com/life/update/0421/TKY200704210186.html

そーいや派遣はボーナスはもちろん交通費すらでないらしいからな

>>465
自殺してるのはマトモな奴だろｗ

250 ： 割れ厨(京都府)：2007/04/21(土) 18:23:47 ID:F2MCHhUe0
>>242
日本で定期的な収入源（不動産・利子所得等々）を確保して、海外で生活すれば問題なし。
大手都銀は海外でも引き出し可能だし。

261 ： クマ(アラバマ州)：2007/04/21(土) 18:28:43 ID:wVkut6BO0
ところでバリ島ってやつで、一ヶ月最低の生活をするとしたらいくら掛かるの？
住宅が賃貸で食費〜光熱費まで全部込みで。

266 ： 黒板係り(東京都)：2007/04/21(土) 18:31:56 ID:mXYiLAWn0
千円以下で王様みたいに豪勢に飲み食いできたっていうんだからｗ
30倍しても3万円、あと5万円もあれば相当なコテージ借りられそうｗ

273 ： 黒板係り(東京都)：2007/04/21(土) 18:34:42 ID:mXYiLAWn0
ゴチになりますって番組で王様みたいに飲み食いしてるが、あれで一人10万ぐらいいってるだろｗ
日本とバリ島じゃ百分の一ぐらいの相場の違いじゃね？ｗ

278 ： ハンター(dion軍)：2007/04/21(土) 18:37:06 ID:V9AtL2BR0
月１０万でバリ島ならプール付き、メイド付きの生活できるっぽいなｗ
http://www.rcore.co.jp/longstay_life.html

282 ： 黒板係り(東京都)：2007/04/21(土) 18:38:13 ID:mXYiLAWn0
バリ島じゃ２ちゃんアフィブログで王様生活できのかよｗ
笑いとまんねーよ畜生ｗ

>>462

つ練炭

努力不足の名目で棄民するつもりなら
いっそ公衆自殺機械を作ってあげればいいのに
やる事が中途半端だから困る

>>435
＞お前の文章自体、努力しても全員、成功者になれないって言
ん〜努力の方向がちがうな。
過当競争では努力しても無駄なんだよ。
教えられた通りの、みんなやってる方法で努力してもだめなんだよ。

いかに努力しなくても稼げるか役に立てるかを見つける努力が必要なんだよｗｗｗ

>>457
昔の保守も財界人も政治かも官僚も、それなりに
日本人はどうやったらパワーが出るか、
日本人の体質とかちゃんと考えてたと思うんだけど、
横須賀育ちでプレスリーＬＯＶＥの小泉とか典型的バナナ（皮膚は黄色中身白人）の竹中とかみてると
単純に日本もアメリカ的になれば
パワー全快程度にしか考えてないとおもう

>>460
正社員の給料が良く社会保障も万全で終身雇用っていつの時代だｗ
国内では待遇に比べて地位が突出して良いのが正社員のメリットだろ。
収入だけほしけりゃ起業でも投資でも水商売でも
正社員になれる程度の能力がありゃ稼ぐ方法は腐るほどあるわけで。
最近は収入だけで言えばニートの方が実入りはいいくらいだぞ。

つーか構造的にまだまだ終身雇用システムが根強いから
他国に比べ若年層賃金が低くなるのは統計的には仕方が無いと思うんだ

問題は今一度落ちたら上に這い上がれるシステムが
ギャンブル（賭け事、だけではなくブラック営業や公務員試験、株取引含む広義）
以外ではほぼ皆無な事だと思う、若者の救済システムなんて未構築もいい所だし

「終身雇用」「実力主義」、この二つがどちらも若者の賃金抑える為でしかない
詭弁にしかなっていない現状がもうね・・・。

クリエイターや作家と作業員の給料が違うのはあたり前だろ
そういや定期Offに印税廃止とか言うスレがあったな

>>455
うむー正直西ドイツもラッキーをものにしたし、韓国、中国も歴史のラッキーを物に出来たと思ってるが。

特殊性を精神論と言ってくれればわかり易かったが。
「欲しがりません、勝つまでは」は今の時代は無理だろ？流石に
そのような精神性は無いと思うよ、もう。

あと、>>301のようにグローバリズムを比較的に是とおもってるから多分左よりでは無いとは思うけど。

ちなみにその特殊な日本が続くようであればどう繁栄できるの？

>>461
> >>455
> そこじゃなくて、特殊性について答えてあげなよ。 (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

「そこ」は重要よ
{特殊性」については書くと長くなるからなあ。
で、おまえさんが自分の考えを述べてみたら (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>455
横レスだが、
＞「ラッキー」を生かせた日本の「特殊性」

豊かである前提には、平和と安定がなければならない
日本には、アメリカのような資源的・軍事的パワーはなかった
それは、アメリカに借りる形でよかったわけだが、安定は約束された
一方、平和は？
それは、日本が、天然自然の形として国を持つことができる
世界的に見て稀有の民族であり、他民族の干渉を受けるほどには
軟弱な資質ではなかった事が言える
日本人は、農業単一と言っていいほどにそれに特化することによって
集団的行動こそが、日本人の特徴となるほどになった
それによって、比較的西洋の干渉が薄い段階で、国を変革できた
それを実現できた要因は、荒海に囲まれた自然の国家だったからだ
と思う

>>472
お前みたいなひねくれ物を一人知ってる
寝てて金入ってくる仕事ないが口癖

で弁護士になれば自由価格で数千万とか貰えるから
と弁護士目指したが挫折

そいつにそっくり
努力しないでぐーたらしてたらなんにもならないぞ

書くと長くなるって・・ｗ

■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html

26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

>>478
特殊性を聞いてみたい方なんだけどなｗ

格差は能力の差なのは当然だし、頑張った人が評価されるのは当然のことだろう。
オマエらどうせ、ニートなんだろ。
早く死ねよ。

ワーキングプアと、彼らよりちょっとだけ所得の高い負け組をあわせれば
２０００万人以上になるだろう。年収１００〜３００万未満の賃金が
固定化された上で安心した老後を迎えられるはずもなし。このくらいの収入では
９割方必需品の消費で終わりだもの。あと２０〜３０年後の社会が恐ろしい。
長生きするだけ損する社会はもうすぐだよ。

>>481
簡潔に伝える能力がないと言いたいんじゃね？

格差は能力の差って
世襲とかでの格差はどうなのさ？

>>454
前の子供も小さいのに、すぐ、結婚しましたって、離婚半年後に通知貰って、友人、呆れてた。
でき婚らしい。で、現在、別居中Ｗ　顔も知らない人なんで、言葉悪いが猫かなんかの話みたいに聞こえる。生みすぎ。
派遣モテナイ毒男の給料を派遣会社が中抜き、彼らの税金でＤＱＮが子育て、彼らが、団塊の老後負担も払い支え、使った事も無いバブル時代の橋や道路の利息を払い、最近は、手も握った事も無い中国娘に誤れの先に、彼らの税金が使われる。カワイソ過ぎる、まともな若者

煉炭煉炭♪

格差を感じる

俺…大卒・２年目・ほぼノー残業で手取り20・茄子は5ヶ月分
友…高卒・５年目・毎日20時帰りで手取り20・茄子は１ヶ月分



なんというか…

>>481
その話は、長くなるから、掲示板のポスターを見てくれ！

>>482
負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

サラリーマンvs派遣
専業主婦vs兼業主婦
子持ちvs子無し
下層階級同士をいがみあわせて
支配層は高みの見物

まあまあ、お前ら、こりゃ仕方がないじゃん。
お前らこの前の選挙では自民党に投票して、自民党と一緒に勝利の美酒に酔いしれたんだろ？
民主党の惨敗をさんざんこき下ろして、嘲笑って、まるで勝ち組のような気分を味わえたんだろ？
それで十分じゃん。一時でも幸せな夢が見れたんだから。

自民党はお前らのことなんか、小指の爪のあかほども気にかけてないと思うけど、
ほんのひと時だけでも自民党と一体化した気分になって勝ち組気分になれたんだから、
その楽しい思い出を抱えて、これからの長い一生自民党の下で奴隷として生きてゆけよ。

とりあえず、格差拡大マンセーの人は少子化も上等だよね。
たまに、無能は薄給で働いてかつ子供はたくさん産めとかいう人がいるけどそりゃ無茶だｗｗ

>>485
入院代払えそうもないし低賃金層が老後の心配なんて
そんなにしなくても良いのかもよ。年金受給前にお迎えくるんじゃね？

>>482
こいつらは後悔して無いだろ
いまでもν即にいっぱいいる

世代による運不運の差が激しすぎる
大正とか昭和一桁生まれ辺りで戦前の大不況や戦争にかり出された世代は大外れ

それに対し団塊、バブル、ゆとり世代のめぐまれっぷりときたら

確かに派遣が給料安いのがおかしいよな。
バイトやパートとは違うんだから。

>>480
ま、出る杭は打たれるわけで。
出る杭のうまみを知ると、打たれるほうが会館だったりするわけだがｗ

ばりばり稼いでおりますよ。いま月収５０マン。
まぁまぁでしょ？　３１歳独身。

>>456
格差が拡大すると、仮想民にこういう社会破綻待望論が生まれてくるよね。
ジリ貧よりドカ貧を、みたいなもんだな。

とはいえ、アメ公は一度ものすごく痛い目みてほしいよね。
強力な武力を背景に世界中をめちゃくちゃにし放題。
日本の状況だって、奴らが見境なく富を奪った結果だしな。
小鼠、ヘーゾウ、壺三、汚苦打や便所をつかって、改革の名の下に規制を必要以上に取っ払い、
丸裸になった日本から仮借なく無常に奪っていったよ、あいつらは。

アブラ人に核のテロでも起こされて、半分くらい死ねばいいよ。

>>492
負け組フリーターをみろ、お前ら勝ち組だ。
だから、残業代無くても正社員で居られるだけで幸せに思えってやつかｗ

>>496

氷河期もバブル、ゆとりの側だよね？

>>475
システムのせいにしてちゃダメなんだよ
これからの日本はシステムが気にくわなけりゃ作り変えるぐらいの悪どい奴がひっぱらないと諸外国と張り合えない
マンガ外交なんてバカじゃないかと思うね
だからフランスの女にバカにされるんだっつーの
世界はそんなに甘くないよ

就職氷河期の人間だが、同世代の就職できないっぷりは同情する。
でもそこから這い上がろうという意欲がない奴が大すぎる。
すぐ諦めるなよと思う

年収３５０万は最低もらってるだろ？

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

>>496
その分氷河期世代の人たちは2ch等で他の世代をぶっ叩ける権利を得ている
んだからイーブンでしょ。文句を言わないの。

>>499
日本が奪われるのはこれからが本番ですよ。三角合併解禁、郵貯民営化、
個人金融資産残高1200兆を奪い取る準備は着々と進んでる

>>506
すごい権利だなｗ

>>500

そう、それが嫌なら起業して成功しろって事だろうな

>>506
そんな権利いらないので金をくれｗ

要は老人達ができるだけ早く大量に亡くなれば
正常化するだけ　　

．．．o　rz　言いたくなかったがな

民主党はこれを利用して政権奪取したいなら
新人議員に積極的に氷河期を登用してやれ
思った以上にいい働きをするぞ

政党が変わっても経済界はビクともしないだろうがね

>>499
そんなになったら日本としては死活問題のような・・。
中国、ロシアとアメリカのパワーバランスが変わるだろうしねぇ。
今でも片手で握手、裏ではハンマーもってる感じだろうし

>>504
手取りで？

>>477
西ドイツと日本はある共通性がある
技術の民ということと　組織の民ってところ
ただ日本とドイツの違いは
組織の作り方と組織のあり方が違う。
ドイツの場合は、ユンカー層から優秀なエリートが
輩出するし、またエリートをつくるノウハウがある。ドイツに限らず欧米はみんなエリートつくるのがうまい
日本も戦前はエリート作りのノウハウあったと思うんだけど、
欧米とはエリートの質が違う。
日本はがんがん下を引っ張ってくタイプじゃなくて、協調型調整型で、長老タイプのリーダーでしょう。
で、そういうリーダーの下で中間が組織を支える。日本の「特殊性」って
この中間の優秀性だよ。欧米の日本人論読むとこれわかる。欧米の日本人論は
どれもこの{中間」のあり方の特殊性に着目してる。
俺の主張は、グローバリニズムに対応するためには、
日本をメリケン化することじゃなくて、この「中間」をどれだけ維持できるかだと思ってる。
ところがグローバリズムってのは、いまのアメリカみりゃわかるように、
中間を解体溶解する作用が強い。
そういう意味では日本はほんと曲がり角だよ。

長くなってしまん。

それと韓国も台湾も、日本の植民地で、その遺産なしには発展は無理だったでしょ。
日本だけだよ、植民地に発展の基盤残した帝国主義国家って。そこも{特殊」

>>496
団塊以上が勝ち組
ゆとりは氷河期と同じ負け組み
今までの負債を氷河期とともに背負っていく世代

>>414
スペインは植民地大失地の先進国じゃないか

>>514
税込みで

ＤＱＮの生命力凄いし、悩まないし、間引かれるのは、本来、国を支えるべき人達だ。
まともな中流と呼ばれた人達だ。下流と呼ぶのとはべつに、日本全体が貧乏になってるじゃないかな。一部以外の為に貧乏にさせられている

>>482
すげぇよ自民党、血も涙もねぇｗ

ガチでこの状態は異常。資本主義社会で競争社会だから当たり前って
レベルじゃない。雇用は法規制すべき。特に派遣、契約、請負。

>>491 外山さんキターｗ
外山さんの政府転覆路線はちょっと現実性は厳しいと思うけど、
選挙は無駄だって自分で言ってるけども新政党樹立って方針はないのかなぁ〜。

若年層と団塊・老人世代での有権者数においても若年層は相当不利ぽいけど・・

>>479
> >>455

> それは、日本が、天然自然の形として国を持つことができる
> 世界的に見て稀有の民族であり、他民族の干渉を受けるほどには
> 軟弱な資質ではなかった事が言える
> 日本人は、農業単一と言っていいほどにそれに特化することによって
> 集団的行動こそが、日本人の特徴となるほどになった

うん、孤立した島国って＜外因＞は大きいよな>>481
。
そういう環境で作られた日本人の体質みたいなものが＜内因＞だね。

>>481
> 書くと長くなるって・・ｗ

いちおう５１５で書いといたＹＯ

阪神戦みるんでいったん落ちます

>>515
おっと、特殊性についてレスくれた。とりあえず�d。

同級生のニートは何いっても文句しか言わない。
やれ時代が悪いだの政府が悪いだの。
文句言って時間を浪費するのが一番無駄なのに。

バブル世代で今40前後なのに派遣のバカが１番もうどうしようもないだろ
はっきり言って浮浪者候補
若者は今から危機感を持てる事に感謝して努力すべし
若ければまだ何とかなる

>>185
選挙なんて多数派たる食い逃げ可能世代のための祭りだ

>>521

大した格差ではない

正社員が不幸になればいいのに

だいたい派遣制度がなかった世代が
派遣世代に派遣は努力が足りんという理屈が既に分断なんだよな

【生活保護】申請お手伝い　弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50

ベネズエラが羨ましいと思う、今日この頃
日本にチャベスみたいな人はいないのかね？

派遣って定時で帰れるんだろ？
結構羨ましい

>>528
大した格差じゃなければ、社会問題化しないでしょ？
問題だからマスコミでも2chでも取り上げられる。
あ、しまった。俺釣られたかｗ

>>525
同級生のニートにはそこらの正社員より稼いでる奴しかいない。
でも正社員連中から、やれお前は社会貢献してないだの
汗水垂らさずに稼ぐのは許されないとかぶっ叩かれてる。
無駄な人生を送ってるのはどちらだろうか？どっちもか。

>>526
氷河期の唯一マシな点はそこだろうな。
バブルは考えが甘いし、ゆとりは世の中舐めきってる。
まぁ、文句言うばかりで何もしないとどうしようもないけど

【映画DVD】メトロポリス

未来都市メトロポリスは資本家は地上に暮らし、工場で家畜同然に管理され働く労働者は地下奥深くに住む世界。
工場の社長の息子は地下に降り悲惨な現状を目の当たりにし呆然とするが…。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000HA4WBG/sr=1-1/qid=1161358237/ref=sr_1_1/250-2270936-9168221?ie=UTF8&s=dvd

>>533
老後は終わってるぞｗ

俺は昭和47生まれの就職氷河期組

老後は就職海外移住を考えてる
そのために今資産運用と英会話勉強中

もう日本|ι´Д｀|っ　＜　だめぽ

>>515
説明は判るが、キモの部分の中間層を維持する施策が判らん。

グローバリズムの恩恵（資源が無い国が豊かな社会基盤なり豊富な資源を得られる）
だけ受けてマイナス部分（貴方の言う所であれば中間層を融解、まあ国際価格競争による賃金の
低下みたいなもん）を防ぐことが本当にできるの？

こちらも落ちるので流しておいて・・(笑

>>535
なにやって稼いでるの？
ていうか税金払ってるのかｗ

ブロンクスの承子が黒人の上で腰を振っているとき、
大阪のホームレスは朝もやの中で凍死する

クラブの承子がvipルームでほほえみながら白人と舌を絡ませているとき、
ワーキングプアの青年はネットカフェで眠れない夜を過ごす

この地球ではいつも貧富の差がある

ぼくは税金を納めるのだ 役所から宮内庁へと
そうしていわば交替で皇族を守っている
眠る前に耳をすますと どこかで承子のあえぎ声が聞こえる
それはあなたの納めた税金を 皇族がしっかりと受けとめた証拠なのだ

低所得ＤＱＮってこんなもんだろ・・・
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1176171236/l50

>>535
ニートレーダーか？そういう嘘話はよせ。
被害者が拡大するだけだ。

>>538
定時で帰れるんだし勉強できて羨ましいぜ。
司法書士くらいとったら派遣でも正社員になれるんじゃねーの？

ニュー速では貧乏でも売国国家になるよりはマシという人がいるけど
この人達はいつになったら気づくのかな？
要は今のニート（家族健在）、フリーター（バイトとかは一杯ある）とか
はまだ若いからなんとか食べていけるわけでそんな危機感がまだ薄いのかな？
でも、これが若くなくなった時にどう思うんだろ？？
それを凄く知りたい・・・後からギャアギャア騒ぎ出すのかな？遅いのに・・・

なんかこのスレ見てると2ちゃんねらって恵まれてるのか恵まれてないのかわかんね。
学歴スレに行くと｢俺様は勝者だ｣、格差スレにいけば｢日本は終わり｣。学歴が絶対だ
とはいうのに、一方でネガティブなレスばかり。世代ごとに平均すれば、大卒なんて
3割程度、高学歴と呼ばれる層なんて5％未満だというのに、さも自分はその中に入って
増すという感じでのこりの95％をバカにするよね。2ちゃんねらの実態っていったいなんなの？
｢自分は人より努力している｣という前提で話すのはなぜなのよ？

>>513
いいんちゃう。アメリカに金玉握られて隷属状態で存在するより、国として独立していけるよ。
つぶされるかも知れんけど。奴隷よりましだ。
>>527
若い奴が投票しないから、熱心に投票するジジババ向けの政治になるんだよ。
自民党でもいいから投票しろって。

年齢×１０×１．５は最低ほしいね　

日本は人種差別らしきものはあまりないけど、世代差別があるんだね。
これで先進国とはみっともないやね。

俺28歳
SONYの工事下請二次
月320時間労働
地元下請だから残業代無しの月手取り178000ぐらい
大学でて資格とってもそんなもん

俺の知ってる家庭持ちの下請さんは日当6000ぐらい
だけど工場では、人件費払う時は高くでだして、実際下の奴らにまわる時は、担当者又は派遣でやりすごそうとする当事者会社社長の懐が潤うだけ
俺もガキの頃に組織つくって実質派遣会社して馬鹿を食い潰せばよかった
馬鹿をつかっておだてて日銭稼がせてどうにかならないだろうか？
障害保険と労災使って外国籍船で手足をとれば楽できるかな？

従業員のやつを顔面深く傷つけれたらラッキーだけど
言うこと聞いてやれるのは
まだ17ていどのガキだし
まぁ人間真面目が一番だ
お前らは馬鹿だから普通にしとけよ
ダボ野郎共
食い潰すぞ
調子のるな
殺されるぞ

>>523
ちょと難しいけど明快な解説、�d。

>>545

自殺するから大丈夫

>>472
それはそのとうりだね。
まあ、それでも全員は無理、経団連は無理ｗ　つーか、お前のいう人より違う努力って奴も努力に入ってるんだよ、普通。
競争社会なんだから、みんな、お前がいわなくったて頭使うだろう。だから、他のレスしてる人も俺も運だなんだを持ち出してるわけ。だから、1000の3ってレスも俺はしただろう？

>>538
老後以前に40歳や50歳の時点で
派遣ですら雇ってくれないだろ？ｗ

>>546
皆それぞれそれなりに努力してるってことだろ
ニートだのフリーターだのを努力不足だと公言する愚かさよ

今の日本は宗教というバックボーンがないから
国は栄えても、民は不幸なんだよ
そこには打算しかない
飴玉一個でも幸せを感じることはできるし、
金があっても絶望している人間はいる
隣近所を見て優越感になったり卑屈になったり
今、時代に求められるのは哲学だな

>>530
というか今は無能だとどの世代でも派遣にされる
だから40近いのに新社会人と給料変わらない悲惨な超負け組ができる
若さも財産、差が少ないうちに何とかできる奴はできる
35越えてダメだとほぼ終了

>>515
げ、煽ってはみたものの、殆ど同意だなあ。

＞日本だけだよ、植民地に発展の基盤残した帝国主義国家って。そこも{特殊」

ここだけはどうかな。
基盤残したっていうより国土にしようとしてた悪寒。

>>546
2chに限らず殆どの人間は上を見て努力するより、下を見て優越感に浸る

☆★☆東京地検特捜部部長のありがたいお言葉☆★☆

「額に汗して働く人、リストラされ働けない人、違反すれば儲かると分かっていても
法律を遵守している企業の人たちが、憤慨するような事案を万難を排しても摘発したい」

☆★☆世界長者番付2007☆★☆
http://www.kim-junhwa.org/billionaires05_07.html
129位　孫正義（ソフトバンク）　　　　　　　←不正経理疑惑
132位　森章（森トラスト）
167位　佐治信忠（サントリー）
188位　毒島邦雄（SANKYO）　　　　　　　　←パチンコ
194位　武井博子（武富士）　　　　　　　　　←サラ金
226位　山内博（任天堂）　　　　　　　　　
230位　糸山英太郎（新日本観光）　　　　←ザ・イトヤマタワー　極悪仕手筋
237位　柳井正（ユニクロ）
314位　三木谷浩史（楽天）　　　　　　　　　←ポイント詐欺
323位　滝崎武光（キーエンス）
349位　伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）　　　　←商店街潰しの先駆け
407位　福田吉孝（アイフル）　　　　　　　　←サラ金
432位　岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　←パチンコ
458位　岩崎福三（岩崎産業）
583位　辛東主（ロッテ）　　　　　　　　　　　
618位　重田康光（光通信）　　　　　　　　　←ブラック企業ランキング常連
618位　船井哲良（船井電機）
664位　里見治（セガサミー）　　　　　　　　←パチンコ
717位　神内良一（プロミス）　　　　　　　　←サラ金
717位　永守重信（日本電産）
754位　福武總一郎（ベネッセ）
799位　竹中統一（竹中工務店）
840位　吉田忠雄（YKK）
891位　大島健伸（SFCG）　　　　　　　　　　←サラ金

>>541
ニートにもいろいろいるからなぁ。
株・為替・先物、不動産収入、パチンコ・パチスロ、その他ギャンブル、
転売・背取り、サイト運営、アフィ、ＲＭＴ、同人誌

税金は払ってる奴もいるし、そうでない奴もいる。

日本の国内問題だからって、こそ〜りおかしなことやってると
かならずチェックがはいるんだ。


慰安婦や靖国なんかも安陪は世界中から監視されてるんだぞ。

>>539
同じ年だｗ

ちなみに既にカナダ在住（英語はそんなに必要ないよココ)中国人、韓国人、インド人が多いが（苦笑）
寝る・・もう早朝だし

>>556
だったら創価だかキリストだかの勧誘活動でもしてろ
とっとと勧誘にいけや

>>546
努力したのに報われてない事実を認めたくないんだろ。
http://ec2.images-amazon.com/images/P/433493370X.09._SCLZZZZZZZ_V46526184_SS500_.jpg

・・おれも正社員時代はそうだった。

>>555
本人を努力不足って事にしとかないと、政府が努力不足ってことになっちまうからじゃね？

もうだめぽ

つーかさ、年代のせいにしたって仕方ないだろ。
そんな事してる間に勉強でもしろよ。
年とるだけで不利という現状があるんだからさ。
時代に適応しろよ

>>563
カナダに住んだ感想は？

学校にろくに行かなかった馬鹿が
中卒高卒を大卒同様に扱えとか馬鹿まるだし
だから低所得者はクズだって言われんだよ

>>561
> >>541
> ニートにもいろいろいるからなぁ。
> 株・為替・先物、不動産収入、パチンコ・パチスロ、その他ギャンブル、
> 転売・背取り、サイト運営、アフィ、ＲＭＴ、同人誌
>
> 税金は払ってる奴もいるし、そうでない奴もいる。

ニートっていうのか、それ。
税金はちゃんと払えよ。

>>559
>>565
自分を肯定すのにいちいち理由が必要だから2chで吠える人たちがいる。
自分はまだ大学生で社会に出ちゃいないけど、こんな幼稚な人たちが自分
の上の世代にいると思うと正直ぞっとする。

>>564
いやいや、露骨な宗教でなくとも善人は天国にいける。悪いことをすると地獄に落ちる。
これが信じられてるだけでも十分違ってたと思うぞ

>>566

裏を返すと政府の努力不足を叫ぶ奴は本人の努力不足だ

でも、一昔前の普通が無能扱いになってねえか？

オレら受験戦士世代から言わせると、こんなにならない？
＞努力することは当たり前
＞努力に対価を求めてはならない
＞運も実力のうち
これ今の”ゆとり”にネットを通じて語りかけてみたんだよ、そうするとこうだよ
＞努力することは美しいことです
＞努力しようとする気持ちが大事です
＞無駄な努力でも経験値がゲットしてます
これ大丈夫か？　

能力が無いから稼げない。

いじょ。

>>577
あたまわるそう

>>574
これまた随分な低脳が絡んできたなｗ

>>575
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
俺は就職氷河期組だが、新卒で入った時に要求されるのが即戦力。
昔なら数年教育してたのにねぇ。

でも文句言ったって仕方ねーんだよ。
そっからどう生き抜いていくか考えてさ。
んで最低限選挙いってさ。

文句ばっか言ってる奴って、どの世代でもダメなような気がするんだ

>>571
定職に就かず学業に励みもしないのであればニートだな

>>546
己を他人より怠けていると公言する人間は少ないと思うよ。
怠け者ってだけで非難の対象だし。誰だって他人に叱られたくはない。

>>573

天国や地獄はともかく善悪はしっかり認識されているだろ？
奧谷とかも派遣とかを悪とは思わないだけで

>>571
その手の稼ぐニートはいまやニートの一大勢力。
税金はニートに限らず払わないで済むならわざわざ好き好んで払う奴はいないよ。

>>575
そりゃ仕方ないさ。ボーダーレスってのはそういうこと。
今まで、能力の無い奴が日本というブランドにぶら下がっていただけだし。

どう考えても、このスレの流れは意図的に政府が貧困層を作り出して
それを自己責任論にしてるでいいんだよな

少なくとも今後出てくる貧困層に対して無能で自己責任論で乗り切るつもりでいいんだな
それが自民・公明連立政権のメッセージいいわけね？

なーにが再チャレンジだよ。

>>570
それを、政府や社会の責任にするんだからね

>>580
＞文句ばっか言ってる奴って、どの世代でもダメなような気がするんだ

本音は、とりあえず黙ってろって？ｗ

仕事は仕事でできることをやる。
それ以外で問題点を指摘する。これが正解だろｗ

>>577
昔の人に比べたら、人の噂ばっかりするヤシばかりだしね。

あとね、企業が銀行に内部留保をため込む理由は、国債を買わせているんだと思うんだが。
これって、三重搾取だよね。

・まず、法人税
・株主に対する配当＝名前も顔もわからない人間の搾取（〜信用、とかなっているもの）
・国債による、搾取（どうせ返却できない）

就職活動するとき、四季報読んで違和感をもったよ。

皆さん選挙は自民ですねｗｗｗ

>>575

努力の方向が変わったからな
単に長く働くだけの努力しかしない奴は無能に分類されるようになっちゃったな

>>575
そうやって不良品扱いしないと値切れないぢゃん。

中卒や高卒を大卒同様に扱えってのが無理な話なんだがな
努力すべきときに努力しなかったクズは何処のだれ？

中卒、高卒で最低でも専門卒が採用だから
中卒、高卒の俺たちは門前払い
当然だろ？じゃあなんで努力しなかったんだ？

クズはクズらしくチンピラでもやってろ

>>588
さて、誰も黙れなんていってない訳だが。
問題点を指摘するのはいいんだが
自分の境遇すべてを時代や社会のせいにして
文句ばっかいってる奴が俺の周りのニートには多くてな。

>>573
宗教といったひとつのでっかいお話も有用だけど、
そこらに転がってるような小説とかから得られる
あまたの物語も規範として機能してると思うよ。

現実の体験がある程度伴うのは前提だけど。
(じゃないと現実に合わない規範を認めることになりがち。)

>>593
そういうのは努力って言わないんではないかな
だいたい学歴や学力で区別するならするで徹底してほしいとこだ

昔、不良品と呼ばれていた技能職が今は人手不足
オールドエコノミーと日経に馬鹿にされたデジアナ・素材・鉄鋼・化学も人手不足

でニューエコノミーはどうなった?

>>594
＞自分の境遇すべてを時代や社会のせいにして
＞文句ばっかいってる奴が俺の周りのニートには多くてな。

それはそういう香具師に直接言ってやれよｗ

>>584
遵法意識のかけらもないな。
それにどんなことだろうと、稼ぐ行為そのものは労働だぜ。

ニートだろうと正社員だろうと法律に定められている税金を払わなければ
検挙されますよ。バレなければいいと悦に浸っているなら
キミ達が蔑み馬鹿にしている不正を行っている社会となんの違いもないのではないかい。

構造改革なる現実的中身はグローバルスタンダード、世界基準ともいわれますが、本当は
欧米の金融資本の、自分らが儲けれるシステムへ変えなさいというものであり、同じことを
ヨーロッパ諸国で聞いたならばそんな価値基準など無い、というのが現実
ttp://homepage2.nifty.com/niwaharuki/nikkyo.htm

　　　ｨ'ミ,彡ﾐ ､
　 　.ﾐf_､ ,_ヾ彡
　 　 ﾐ　L、 t彡 　　改革加速！
　　　 ヽ一_>'i　　 　　 世界に開かれた奴隷供給国へ！
　　　／<∨>＼　 　

　　＼＼　改革マンセー！改革マンセー！　／／
　+　　　+　＼＼　改革マンセー！改革マンセー！／+

　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　　←熱狂する日本国民
　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

日本売り渡し政権とは、小泉内閣のことで、売り渡しの中心人物は竹中平蔵内閣府特命大臣
である。今日の野放図なTOB合戦の道を拓いたのは竹中だという。
「日本には株の持ち合い制度があった。安定株主を集めてスクラムを組む。もって企業買収を
防いだ。」この株の持ち合い制度を竹中改革が解体したところから、企業買収時代がはじまった。
ttp://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050330_brain/index3.html

>>593
足し算引き算、微積分、法律とかわからないと困ることはあるけれど、
ある程度わかったら、それ以上必要ないんだよね。

それよりも、仕事に対する考え方とかが必要だと感じたよ。

あとね、努力の方向性が仕事で必要としている物と違うから。
俺は思ったよ。

あんたの考え方は旧日本陸軍学校とおなじだろうね。
精神で敵に勝てと。

値切られたくなければ高く売れる企業に買ってもらえばいいのに
何で低くしか評価してくれない企業に職を求めるんだ？
企業なんて世界中にあるのに

>>593
若者の賃金格差より地位格差の方が実は大きい。
ニートなのに年収１００億とか、
派遣なのに年収１０００万とかもいるけど、
それぞれニートとか派遣とかしか評価されないのが日本。

>>598
言ってるしｗｗｗｗ
２９にもなってバンドやってる奴だ。
しかも不細工で下手糞で人気皆無。

>>588
国債はともかく、株主に対する配当を搾取と呼ぶのはどうか？
それは資本主義社会では正当な権利だし、会社は資本家のものだ。決して社員のものではない。
そこらへんの考え方が日本人はまだまだだな。だから甘えたことホザくやつがいるのだろう。

努力についてひとつ。
合理的な努力をすべきなのは皆言うが、自らの性格にあった努力をしないとうまくいかない、という人はあまりいない。
努力の成果は長期間続けないと表れないものだが、自分の特性を無視した努力というものは長続きしないものだ。
無理矢理やろうとすると大抵ストレスにやられる。

同一労働しても同一賃金じゃないのは異常。

>>546
不思議だよな。自分の首が絞まるだけなのに。

ニートって、最後は親子で殺し合いするひとたちの事だよね。

だいたい負け組みのほうが数が多いはずなのにみんなが小泉を支持した件
騙されてることに気付かない人間が多すぎるよｗ
上位１パーセントがアメリカ型を支持するのは当然だけどさｗ

>>604
日本語不自由なのか？

このスレで十把一絡げでレッテル貼りして言うなｳﾞｫｹって事だが理解不能？ｗ

>>601
学歴は大事ですよ。

>>543
ﾜﾗﾀ

賃金面よりも、社会保障面で決定的な格差が生じているのが問題

>>564

たとえば、ホリエは拝金主義をはびこばらせるとして叩かれたが、
実際、資本主義というのは拝金主義そのもの
資本が信用・信頼であり、資本の前では部落も朝鮮人も関係ない
もちろん学歴も能力もである
じゃあ、ホリエを叩くって現実と矛盾してるじゃないか？って壁に
ぶつかる
この壁を乗り越えるには哲学に期待するしかないじゃあないか！

>>607

同一労働ではないから同一賃金でなくてもよい

>>596 >>601
会社の社員応募起用が専門卒､大卒なのはしかたないんじゃない？
それを中卒と高卒も雇えとか文句言ってんだったら
中卒や高卒でも雇ってくれる場所で仕事したらいいでしょ

なんでそれができないわけ？
学校もろくにいかずにぷらぷらして高校中退なんてしてたら
高校３年間も我慢できない人間にって取られてもしかたないんだぞ？

中卒や高卒でも雇ってくれるところで働けばいいだけだろ？
なんでそれができないわけ？どうして？

あと中卒や高卒が大卒と比べ給料が違うのは差別だとか
能力の差とかで給料が違うのは仕方ないと思うがな
前に社長と平まで給料を同じにしろというＤＱＮがいたが

黙れと言ってもどうにもならんぞ
ニートも貧乏人も選挙権はあるからｗｗっｗ

今の日本って昔の都銀の北拓みたいｗ
先進国で最低ｗ

>>611
え？君ニートなの？

>>603
逆に町おこしはビジネスチャンス。
過疎化した街で利権を握ってるヤシはもういないんだから。

そこで利権を作り上げて握れば、それで勝ち組になれる。

ピンチをチャンスに変えるとは、そういうこと。

とりあえず、これでもよんでどう思われてるか考えたら？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1176171236/l50

>>618

最高ではないが最低でもないだろう

>>605
なんで漏れ宛のレスなのかよくわからんが

＞国債はともかく、株主に対する配当を搾取と呼ぶのはどうか？
＞それは資本主義社会では正当な権利だし、会社は資本家のものだ。決して社員のものではない。

搾取でもなんでもないな。投資行為に対して配当を得るのは正しい。

＞そこらへんの考え方が日本人はまだまだだな。だから甘えたことホザくやつがいるのだろう。

その理論展開は謎だなｗ

>>617
どのレスに対して怒ってんの君はｗ

>>617
＞しかたない
なぜしかたないんだ？
仕事をする能力ではかれば一番合理的だろ
アメリカの大学のように入り口を広くする方法もあるわけだろ

能力の差で給料が違うのはいいとしても
その能力がいつどうやって測られるんだ？
採用される能力とは別物だろう

>>621
ちょっとばかし酷いね
勉強して金使って大学に行った人間が馬鹿みるよな、あれじゃ。
ああいうのを悪平等というのだろうか

>>548
年齢×１０×２あれば結婚して家をローンで買える。
年齢×１０×３あれば毎年海外旅行もいける。
年齢×１０×４あればポルシェも買える。
年齢×１０×５あれば子供を幼稚園から有名私立に入れられる←いまここ

ちなみに俺は４４だがバブル組に入るのか？

｢努力｣自体を否定するわけではないけど、顔も名前も本当の身分もわからない
場所で、「あれ(私)は努力してるけど、それ(誰か)は努力していない｣などと語る
愚。｢こういった努力をしなきゃ意味無いだろ｣という愚。すべて｢"私は"努力した
が｣という前提で、自分が作り出したそうではない誰かに説法を垂れる。自分以外
の人間をやわな人間だと思わないとやってられないのかい？努力なんてのは本来
しなくていいもの。目標を達成使用と行動してきた軌跡のことを"努力"という。
やり方も姿勢もクソもない。

>>619
ちょｗｗ何人？ｗ

>>625
仕事をする能力　を測るのに　学歴　を用いてるだけ。
学歴はそいつの能力のひとつ

何とか還元水をかばい、派遣法緩和で非正規雇用者を大量に生み出し、経団連を儲けさせ、
ホワイトカラーエグゼンプションを導入しようとし、三角合併で日本の富をアメリカ外資に売り渡し、
ブッシュの要請で日本国民をアメリカ軍の代わりに死なせるために、憲法改正をたくらみ、
消費税増税で、未曾有の大不況を呼び込んで、税収激減、雇用崩壊、少子化を加速させるアホ安倍と自民よりマシだ。

野党に投票しよう。

自民が勝ったら、ホワイトカラーエグゼンプション復活と消費税増税で職が無くなる。
沖縄の振興策も選挙でかったら全部反故になる！！

自民は選挙でかって、約束を反故にしつづけてきた。

弱いものいじめは止めようといって中止になった発泡酒増税も、一年たってちゃっかり増税。
売上税も消費税でちゃっかり復活。

しかも過去の消費税導入と増税の後に大不況が発生。
今度の消費税増税は日本経済の息の根を止めるだろう。

自民にだけは投票してはならない。
自民は選挙で負けたほうが、善政をする。
野党に投票しよう！！

>>626
悪平等というより精神の貧困のなせる業だろう

金銭的なそれよりも救い様がないよ

>>630
問題は採用されるのに学歴だけでは足りないという点だな
新卒という条件はどう考えても不合理

このスレってネタばかり?
自称勝ち組リーマンとか年収2000万クラスの人達とか・・・・・

でそんな人達が2chに何しに来ているの?

努力って結果を得るための過程だろうけど、
あまり結果が伴わないのが現状なんじゃないの？
それでも努力しろ、って言うだろうけど、酷だよ。

>>630

学歴はかなり合理的な判断材料の一つだよな

賃金格差の問題も完全にアレだけど
美しいお国なのに労災かくしをするような会社がいまだにあるからね
もはや刑務所のが待遇いいだろうね
体を壊してもすぐ休めるし入院だてできる！
いわゆるシャバで働くほうがよっぽど命がけだねＷＷＷＷＷＷＷ

【　特　殊　法　人　Ｎ　Ｈ　Ｋ　受　信　料　制　度　利　権　格　差　】
★ 利権に守られた受信料貴族ＮＨＫ職員の本当の年収は１５００万円以上

2005年度のＮＨＫ決算より 給与÷職員数（出向者除く）=1234万円　
これは、住宅補助手当、カファテリアプランなどの福利厚生費は含まれておらず、
実際の年収相当額はもっと高額で１５００万円を超える！

　PRESIDENT　12月号　111ページ 　全公開！ 日本人の給料
　　　　 職業　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■ 特殊法人ＮＨＫ 職員 　　 1560万円 　 　　　1万人

　　上場企業サラリーマン　　576万円　　 　426万人 　　
　　サラリーマン平均　　　　　439万円　　　4453万人
　　プログラマー　　　　　　　　412万円　　　　13万人
　　ボイラー工　　　　　　　　　403万円　　　 　 1万人
　　百貨店店員　　　　　　　　 390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　　 365万円　　 　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　 　328万円　　　 　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　 　315万円　　　 　15万人
　　理容・美容師　　　　　　 　295万円　　　　　 3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　 　233万円　　　　　 9万人
　　フリーター　　　　　　　　 　106万円　　　 417万人

ＮＨＫは受信料を取りやすいところから（だけ）取りたてます。例えば在日米軍からはとらない。
ワーキングプアなどからも巻き上げた受信料や税金で、1万2千人の職員
（子会社・関連会社を含まず）を潤わすのが、 ＮＨＫの仕事です。

>>632
”精神の貧困”か・・・
あんたいいこといった！　

>>633
そうか？若い方が飲み込みも早いし給料も安い。
経営者側から見れば、若いのを雇うだろ

>>630
おれもそこそこの大学出ているけれど、
はっきり言っちゃおう。

いつまで幼稚園何所出たごっこつづけるつもりだ？

>>624
中学､高校もろくにいかなかったチンピラＤＱＮが
大卒と同様に扱えだの暴れてるから

ある程度しょうがないだろうそういうのは

>>625
中卒と高卒は雇いませんっていってんだから
そんなにそこで働きたいなら条件満たせばいいだろう？
なんでそれができないんだ？

俺は勉強が嫌いだから専門や大学なんていかなかったんだよ
とか本当に社会で通用すると思ってる？しかも就職の面接で

そんなに専門や大卒しか雇わない会社で働きたいなら
素直に条件みたせばいいだろ

国連のお墨付き　うんこくさい国日本

>>640
そうだな（国全体のバランスが崩れるということは別にしても）
要するに公開されていない条件がいくつもあるということ
もしそれらが明らかになっていれば努力のしがいもあるというもの

国際労働条約 (wikipediaより)

ILOには、185の条約と195の勧告がある(2005年8月現在)。

設立以来、具体的な国際労働基準の制定を進めてきており、
近年では、男女の雇用や児童労働の撲滅に力を注いでいる。
ILO総会で採択される条約を国際労働条約という。それを
批准した国だけしか拘束しない。しかし、採択時に反対した加盟国も、
条約を自国で批准権限を持つ機関（日本では国会）に提出しなければならない。

日本は、約47の条約を批准しているが、これは全条約のうち約4分の1、
ヨーロッパ諸国のおよそ半分である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>641
頭悪いのかな。

学歴が重視される世の中なのに
学歴否定する奴はなんなの？
現実から目をそらしても意味ないよ。

あ、あと学歴が全てなんて俺は思ってないよ。
そいつの能力の一つ。それだけ。

一応、会社から見れば在る程度の年齢に応じた金額を払うのが
社会的責任と認知されているから、歳取ってる人間は取りづらい。

>>646
俺も学歴が全てとは思ってないが

中卒や高卒が｢なんで専門卒や大卒しかやとわねーんだよ、クソが｣とか抜かしてるのが
なんだんだと言いたいだけ

そんなことを言うんだったら
専門やら大学を卒業して条件みたせばいいじゃん
どうしてそれができないんだと

努力しない奴等は報われない日本だ

おまいらは努力してないか
努力の仕方が悪い

>>633

新卒ってか年齢なんだよ
新卒でなくても23才、卒業して一年なら新卒とあまり変わりない
30才ならこの8年何やってたの？って話
入社して８年たった人はすでに実績も経験もある
企業は１から教えないといけないけど貴方にその価値はありますか？って事じゃん
きわめて合理的だと思う

人事だって、できる仕事の量は限られているから最初は機械的に絞り込む
必要がある。その時に、学歴は一つの基準になるってだけの話。
応募してくる人数が減ってくれば多少は変わるんじゃない？

>>644
公開されていない条件を推理するのも努力でしょ。
公開されていない条件ってのはカードゲームの伏せカードみたいなもの。
社会を将棋のような完全情報ゲームだと考えている人は世の中を見誤っているし、ゲームに負ける可能性が高い。

>>646
横槍失礼

オレは学歴ってのは社会に出る時のスタートラインを何処におけるか、っていうのを計る上での指標だと思う
そして、それぞれのスタートラインから「ヨウイ！ドン！」で出て、如何に走っていくかじゃないだろうか。
途中で短距離ランナーになるやつもいるだろうし、障害物競走に変わるやつもいるだけ。
そんな気がする。

>>648
そういう人達って事務職希望している人達でしょう?

アメリカ（金融資本）は、自国でもやらない郵政や道路の民営化を、小泉という詐欺師を使い
日本の公的セクターを支配し銀行・大企業を買収しています。
ttp://melma.com/mag/56/m00000256/a00000911.html

　　 .ｨ'彡ミ,彡,,
　　ﾐミｿ _､ ,_ 彡
　　ﾐミj 　 ,」 彡　　
　　／ヽ '∀ノヽ 　　　＜レッツ改革！
　 //＼つ旦⊂＼ 　　　　　　外資の下でハッピ−ライフ！
／/ ※＼＿＿＿＼ 　　　　　　　　　　　　北朝鮮より貧乏になろう！
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ 　　
　 ＼ ー―――――ヽ
　　 　　＼＼　改革マンセー！改革マンセー！　／／
　　　+　　　+　＼＼　改革マンセー！改革マンセー！／+

　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
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　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

各国でも民営化といってユダヤ系国際財閥が握って独占してしまった結果、価格は５倍から
１０倍程度になっている。しかもそのとき、国民は何も批判できないのだ。
ttp://blog.livedoor.jp/press_release/archives/19995629.html

経団連の犬どもも外圧には弱いからな

>>653
俺もそう思う。
スタートラインにたつ片道切符みたいなもんだよね＞学歴
でもそれが無くとも成功はできる。
野球できるとかサッカーできるとかと一緒だと思うんだけどなぁ

>>646
思っているような書き方だったが(笑

高卒でも、大卒よりできるやつはたくさんいて、
アメリカ、カナダの先端企業ではたくさん雇われている現実。
実際大卒より、そういう人間が先端技術を支えている。

さらに、就職活動時コンサルタントを新卒で雇ったりする神経がおかしいと思ったね
仕事もわからない若造（まだ俺もだが）が、偉そうに闊歩する時代がやってきたんだと思ったね。

>>650
氷河期は無条件でしねってことだな

>>550
ストライキするべき。春闘終わった時期でなんだけど。
団体交渉権って、時期の制限あるのかな。法律読んでないからわかんない。

変なことする前に、法律で保護されてる権利を使おうぜ

新卒は学歴、中途は実績。派遣も実績重視で、中途や派遣は実績が
無ければ終了。

>>658
ああ、それは貴方の読解力がないか
俺の書き方が悪かったかだね。

あと、高卒でも大卒より云々はどうでもいい。
学歴はそいつの能力の証の一つ。それだけ。

>>648
大学卒業してまで事務職って馬鹿？
大卒＝事務職しかないの？凄いねｗ

>>1ぐらい読めよ
「ここ5年で倍増した非正規雇用の賃金は正社員よりも4割低く、社会保障の
恩恵も限られる」と指摘。年金を受けられない高齢者や失業保険・生活保護に
依存する低所得者の増大を招きかねない

解答　努力不足による自業自得ってんじゃ
それは一体誰の何に対しての努力不足なのやらわからんがな。

学歴の格差とかなら努力でなんとかなるかもしれないけど
世襲の格差はどうなの？イワユル七光りやコネとかの格差・・
自己責任？

>>658
アメリカは　修士・博士とその他(大卒・高卒・・・・)に明確に区別しているじゃん
修士・博士はエンジニア　その他はメカニック

>>660
下請けじゃストやっても無駄だと思うよ。
下請けもおそらくギリギリでやってると思われ。

所詮能力のあるなしなんて、他人が見て簡単に分かるものじゃない。

だから、結局人事は確率論で採用をする。

一流大学卒の中の優秀な人材の割合が、高卒の中の優秀な人材の割合よりも
高いことについて異論がある奴はほとんどいないでしょう。

>>648法学部概卒も永遠に正社員にさせないの間違いだろｗｗｗ
工学部出て技術屋にならねば生き残れぬ過当競争社会・・・・・・・・・・

>>550
> 俺28歳
> SONYの工事下請二次
> 月320時間労働
> 地元下請だから残業代無しの月手取り178000ぐらい
> 大学でて資格とってもそんなもん
どうせ名ばかりの大卒なんだろ
仕方ないね

>>665
学歴と良家の銘が入っていれば、だいたい金持ちになれるね
いまだに日本は　君主主義　だからね
>>662
東大卒だけの組織がうまくいったためしがないんだが。

東大卒の人間捕まえてきて、実務研修時にいうことが
みんな下働き嫌だってさ。

>>659
氷河期の人間は高卒や専門卒や大卒関係なく
本当に就職するのが大変だったみたいだからな

だが２ちゃんで暴れてる奴は
中学や高校ろくにいかなかったチンピラＤＱＮ
だから太刀が悪いわけで

>>669
だったらなんで法学部言ったんだよ･･･
弁護士にでもなればよかったじゃん？

>>668
だから企業は金銭解雇法案を望んでいる
試しに採用→金銭解雇でポイ

>>660
制限ないぞ　好き勝手な時期に出来る　
特定の時期にやるのが慣例化しただけさ

>>665
脱税芸無し芸人のこぶ平とかね
腹立つよね

>>669
法学部は弁護士資格とりゃ良いじゃん。何のための法学部卒だよ。

大卒　年収216万　サービス残業　250時間
ボーナス昇給なし　地方だけど転職します

>>634
2chはニートとフリーター専用の場ではないよ。
派遣さんだって海外旅行してるしｗｗｗ

>>669

文系営業だが普通に生活できてるぞ？
もちろん競争はあるが

世界的に見れば日本人に生まれたのも幸運だからな。

>>671
一部を見て全体を批判する悪い例ですね。

>東大卒の人間捕まえてきて、実務研修時にいうことが
>みんな下働き嫌だってさ。

東大卒以外はどういってるの？
それが無いと比較しようがないよ。
馬鹿なのかな

>>676
ドイツでは大学の法学部に進むと司法試験に合格しないと卒業できないんだってね。
だからだろか、ドイツには弁護資格の取得者でホームレスってのが平気でいるみたいだね

>>672法学部出ればサラリーマンで就職できるって騙された。
真実知ってたら工学部行ってたよ。努力不足厨のアンタからすりゃ世間のプロバガンダに
踊らされて奴隷に落ちた連中は皆ゴミだろうがなｗｗｗ政府や学校の嘘吐き体制が気に食わん

>>671
どっから東大がでてきたんだ？
誰が東大卒の人間だけで組織作っていった？

あんた極端すぎ

ウンコ級の大卒、理系技術職、年収５００万
サビ残月２０時間程度。

多分負け組。

>>673
いいねそれ。是非実現して欲しいね
また自民に投票しなくちゃ

>>680
それが本質
結局はほとんど運というわけ

ほとんど運によるところを「努力不足」と言う公共の立場にいる奴の気がしれない

>>683
法学部でて、どんな仕事をするのが夢だった？
法務、特許部門？それとも営業？

ぶっちゃけ機会均等だとあれこれいっても、
結果がある程度平等になんないと不満の声はなくならないんだよね。
社会主義的とか揶揄されても、そうしなきゃダメ。それが日本社会なの。

>>683

騙されたんじゃなくいい面しか見なかったんだろ？

>>689
身も蓋もないな・・・

最近は、メンヘルの煽りが多いと思ったけど
土日は外食・営業等の底辺職種の煽りが多いのか・・・・・

「努力」「努力」「努力」と洗脳された営業マンなら
努力は好きだ罠。w　まあ底辺叩いてストレス発散しろや

>>683
おまいがやりたいことは何だったんだよ？
法学部と工学部じゃ全然方向が違うんだが。
サラリーマンで就職できればなんでも良かったのか？

>>685派遣の倍稼いで何が負け組みだ
>>688サラリーマンになれるとだけ扇動されてたから高校生の俺には業務内容を把握する術が無かった
プロバガンダって本当にステキだ。文系学部送って能力持たせないようにするんだから

>>681
おやじが言うには高卒のあんちゃんのほうが使えるんだと。
体力あるし、コミュニケーション能力あるし、わがまま言わないし。
研究職ぐらいにしか使えないと。

下手な知識を蓄えた人間より、
自分は無知です、素人ですと思える人間のほうが使いやすいってさ。


（この前落ちこぼれの俺でもわかったベアリングの寿命の式が
わからなかったエリート様や、専門分野はやたらと強いんだけど、
流体の中に入れる温度計の先端の形状を考えもなく凸型にして、
原発で事故起こした人間もいたっけなぁ。
ダイオキシン垂れ流す設計したり。。。）

　

>>683
ハイハイ、世の中が悪い世の中が悪い。
いくら愚痴ったところでオマエの生活が良くなるわけじゃないがな。
はっきり言えば工学部行ってても遊んでた奴らはろくな会社行けなかった。
派遣にいった奴だっている。無条件でいいとこ就職できたわけじゃない。
勘違いしてるんじゃねぇよ。

>>680
現代日本人って常に射幸心やコンプレックスを煽られすぎてきたんだと思う。
｢○○じゃなきゃクズだ｣｢○○じゃなきゃ不幸だ｣みたいな考え方が多すぎる。
｢高収入じゃなきゃ、高学歴じゃなきゃ、ルックスよくなきゃダメ」という風に
いちいち自分を肯定するのに理由を求める。｢今あるものでかなりの部分は満たさ
れているが、あれもあるとなおいい｣という考え方ができない。こういう人が
このスレの中にもたくさんいる。

>>682
弁護資格有ってことは司法試験合格してる＝卒業できてる　で
ホームレスになるって？

弁護資格と司法試験合格は違うのけ？

>>686
ハロワでもいいけどもう少し目当ての職場を
見つけやすいシステムとセットならかなり良い案ではあるけどな。
転職しやすい環境整わないと絵に描いた餅だが。

>>694
だってよ・・・年収３０００万とかがゴロゴロいるんだもん、ここ。

>>610
そういうバカばっか何だから自業自得だよな
例えば、海賊って何かかっこいいから海賊時代にしよう！みたいな
実際にそんな事になったら9割は略奪されるカモになるのに
付和雷同な癖に特権意識だけはデカい奴らの10年後が楽しみだよ

>>694
そっか。俺の高校時代の友人もなぜか法学部に行く奴が多かったんだよな。
てっきり公務員目指してるのかと思ったが、そうでもなかったのかもしれんな。

>>682
国によっていろいろ違いがあるからね
医学部や看護学校も国によって様々だし

>>683
法務部の募集なんてそんなにないだろう
常識的に考えて・・・

>>697
企業の新社員募集起用とそれがどう関係あるんだい？
企業が専卒か大卒を募集しているとすれば
中卒や高卒は門前払いなわけで

だったら中卒や高卒でもやとってくれる企業を探すか
そこに就職するのに専門や大医学を卒業すればいいわけだし
それをしないで差別差別と暴れるのはどうなのかと思うけどね

>>694

高校の時点で将来像描いてない時点で負け組臭がプンプンと‥‥

俺、有名大卒だが当時の就職活動では全滅だった。
今に思えば妥当な判断をくだされたと思う。

>>696
うちの大学遊んでてもテレビの基地局行けたり、
授業中騒ぎまくっていても、某自動車メーカー行けたりするからな。

そんなもんさ人生って。

>>693リーマンなら何でも良かった。教師に食い下がっても大学池池ばっかで回答らしい回答も聞けなかったしな

>>695
だから一部を見て全体を判断するな。
統計の概念を理解できないみたいだね。
まぁがんばれ

で、小泉・竹中は腹を切って責任とるの？

>>706
確かにそんなもんだけど、台無しじゃんｗ

>>709

必要ない

>法務部の募集なんてそんなにないだろう 
>常識的に考えて・・・ 
高３の脳味噌じゃそこまで思いつかないし。あらゆる媒体で卒業後のビジョンはタブーなんだもん

>>707
じゃあなんで法学部に行ったのよ？
自分のやりたいこと、勉強したいことはなかったのか？
自分がやりやい仕事や働きたい会社とかさ

ただたんにサラリーマンで何処でもいいや
とりあえず大学行こう

これじゃ将来設計も何もできてないじゃん

>>634
孫社長は自スレ立てて自らマーケッティングするなんて、株板で嘘か誠か聴いた事あるから、
１０００レスに一人ぐらい、社長やＭＢＡ留学帰りのスーパーリーマンいるかもしれない。

さっきレスよこした奴も、手取り５０万の勝ち組ですが？見たいな事を言うけど、何だろう？
東大出だけど、上場企業だけど、で始まり、ニート、派遣ごときが、で終わる。
悲しいよな、そんな連中は書く必要さえないのに。
たとえば、このスレ見る分けないよな、日曜のこの時間にＷＷ　超勝ち組なら優雅にもっとあるもんな、いろいろと。日曜のこの時間、負け組みを嘲るためにパソコンに向かう自称何々の人
怖いな。格差社会の犠牲者なんだよ！この人達自体がっ！！

>>702
俺が聞いた話では法学部の何たるかが卒業まで理解できなかったのが
居たっていうんだよ…　
そんなのでも卒業できるんだから日本の大学オソロシス

俺の給料は悲惨なものだ。
３４歳にもなって、年収４２０万円＋ボーナス。
ボーナスは０円から年３００万円くらいまで変動。去年は０円、今年は１５０万円くらいになりそう。

大学の同級生は、大企業勤務の他、官庁勤めや大学の教官になっている。

なんとかして上場させて、ストックオプション（既に権利あり）で稼がないと、一生貧乏のままだ。
上場までは、最短２年は掛かる。

非正規国民のぼくは不労所得はいかん！とは言わないけど
先進国なのに浮浪者になりそうなくらい体を痛めて時給６５０えんとかで
お仕事してるお人を知ってるよ
休んで入院したいけど、おこられるしお金もないし・・・てヘンなこと言う
まったく和のお国の精神ををかんちがいというか利用されている
ぼくが、おまえ！毎日重労働してヘルニアにもなてるじゃん！て言っても
非正規だしヘルニアは労災の証明するのがむずかしいし・・・てまたヘンなこと言う
それで体をガタガタにしながら毎日６５０えんで働いてる
次は、刑務所にでも入れば？て言ってみようＷＷＷＷＷＷＷ

>>707
その時点で何でもいいと思ったのか。>>704のいう通りかと。
例えばお前が企業の人事担当者だとして、
リーマンなら何でもいいと思うような奴をとりたいかよ。

ID:lcedVhWq0、ｶﾜｲｿｽ

まあ、時代に裏切られた典型的な人間ですね。
漏れも学歴とれ、学歴取れとだけしかいわれなかったが
塾さぼって、趣味に走ってそして高学歴ゲットしてとりあえず嘘と欺瞞からは逃れられたな。

>>695
田舎の方の製造業とか建設業とかならそんな経営者がゴロゴロいるよね。
高校の普通科しか出てない人を平気で現場監督として雇っちゃう土建屋の社長とかね。
そういう会社って低賃金の割には妙に居心地良かったりするから困りもんなんだよね。
オレも大学出て就職無くてそんな会社に就職したけど、そうだったよ。
結局、収入が良くなかったんで止めちゃったけど。今から考えると銭金抜きならいい会社だったと思うよ

>>673
これは必要
企業が本当に切りたいバブル前のいらない人材を切れるようにならないと
若者に未来が無くなる

>>692
>土日は外食・営業等の底辺職種の煽りが多いのか・・・・・

外食・営業の振りした工作員が暴れてるだけ
この手のスレで必ずって程現れるのが　努力厨　と　起業厨　
このスレにも居るね

で、底辺を煽りまくりスレを荒らす
案の定このスレみたくスレの流れをグダグダの泥仕合にしてマトモにスレタイの議論をさせない
まさに連中の思惑通り

>>710
なぁ、わかるだろう(笑　そんなもんさ。

授業崩壊寸前だったんだけど、俗にいういい企業行けたよ。
おれはそういう人間がいやで、誰も知らない所へ行ったが。（それはそれで問題があるんだけど）

>>706
ライン工は負け組みだと思うんだ

>>712

思いつかないのは仕方がないとして情報は別にタブーじゃない

このままでは犯罪者は増える一方、だって・・・


　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
食事　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　 残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある

>>717
たしかに悲惨な事例って、被害を受けてる側も信じられないようなDQNだったりするよな




お前はクズだと思うけど

>>707
教師は物を知らない。で、仮に理系行ってたらどこら辺の大学行ってたのよ？

>>725
いやID:lcedVhWq0がいつごろの人間化は知らないが漏れのときもタブーだったよ。

一年間
徹夜ぐらいしてから
努力したと言えｗ

>>707
宅建とって、不動産屋とかは？

法律学んだのなら生かすべき。
おれ今法律独学中だから、おまいうらやましいよ。

行書とかなにか法律関係の資格とれば、就職先ならあるんじゃないの？

>>720
おやじは経営者じゃないって。
有名企業の子会社で工場向けの某インフラのメンテナンスやっているけれど、
そうなんだってさ。

>>713だからよくわからなかったと言ってるだろうがボケ。
>>725ブロードバンド以前の大暗黒時代にはそんな情報無かったorz
世間ぐるみで大嘘垂れ流して誰も教えてくれないのにどないせいと

働いてないと曜日もわからなくなるのか。。。

いい大学にさえ入れば、普通にサラリーマンになれると思っていたな
だから情報を集めるなんていう発想もなかった

>>726
犯罪者は増えちゃいませんし、例えそのコピペの内容どおりだったとしても、
人は簡単に悪いことしたりしません。自分以外の人間を甘く見ないほうがいいよ。

>>703
法務部の求人がないどころか東証一部上場で法務部がないなんてところも…

>>732
いや、だからあなたのお父さんのことについて言及したんじゃなくて・・・
まあ、そんな感じだろうなあ

しかし高校時代に将来像描けなきゃおわっちゃうなんて
日本も未来がないな。　社会に柔軟性がなさすぎる。

内政干渉反対！
格差は国民が望んだもの
国連にとやかく言われる筋合いではない
格差万歳！

>>733
同年代が全員法学部を目指したわけじゃなかろうが。
他の連中はどんな裏情報持ってたというんだよｗｗｗ

で、賃金格差はどうやって解決するんだろうな。
与党は解決する気無いのかな？

>>732
そういうとこに行く東大卒ってそもそも負け組みじゃん。

>>711
施工おはようさん

ところで、ID:lcedVhWq0っていくつ？

>>721
若者もいつか老人になるもので…

>>728順当に底辺だったからFランク工学部だろうな。別に人生繋がってるならライン工正社員でも良い

>>737
たしかに上場企業なのに法務部がないって企業もありますからねー
法学部を卒業したんだから、それを活かせる職業につけばいいんだし

なんの考えもなしに大学でちゃうとそうなっちゃうんだよね
自分の将来やりたいこと、それになるにはどうすべきなのか
そういうビジョンが高校時代に決まらなかった人も多そうだね＜特にフリーター

>>736
刑務所は定員オーバーらしいじゃんｗ

>>733

親やら親戚やらとは進路について何も相談しなかったのか？
予備校の先生とかは？
雑誌も読めば情報はいろいろあるだろう？
高校の時は偏差値より進路について悩んだけどな

オレらの世代の高卒就職組みってのは学校の先生が就職先まで同伴してくれて、
色々と面倒みてくれてたもんだよ。
今もそうだろうと思って、２年前に高校を卒業して職安通いしている従妹に、
「学校の先生とかが照会してくれるだろ」って言ってみたんだよ。
そしたらこうだよ。
＞お兄ちゃん　甘いよ！！
だと。
今はそんな情緒もヘッタクレも無いのかね

92 ： DQN(dion軍)：2007/04/21(土) 16:42:48 ID:32JsTyLN0
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%83%AA%E5%B3%B6%20%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%83%AA%E5%B3%B6+%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
バリ島 ヴィラで検索。もう夢のようじゃん。

これで物価は
http://72.14.235.104/search?q=cache:9G7XOyL_eDYJ:oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3%3Fq%3D35303+%E3%83%90%E3%83%AA%E5%B3%B6+%E7%89%A9%E4%BE%A1&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp

９月に行きました。ものすごく良かったですよ。物価は安いです。はっきり言って「王様」です。
食事はたらふく飲んで、ええもの食べて、1000円いかなかったよーな気がします。

だってよ？
日本で資産作って円建ての定期収益を確保してバリ島移住が正解だろ。

156 ： DQN(dion軍)：2007/04/21(土) 17:31:50 ID:32JsTyLN0
日本国内の経済圏にいたんじゃ絶対無駄になる。
けっきょく、日本で稼いで東南アジアで遊ぶ→また金がなくなったら日本で稼ぐ
の繰り返しが負け組にはてっとりばやいよ。
日本国籍を持ってて日本から円建ての報酬を吸い取れるっていう特権が
東南アジア人にはないわけだから。
移民受け入れ政策等で東南アジア人も似たコースたどれるようになる可能性が高いけど、
彼らはやはり日本で稼いで東南アジアで金持ちとして暮らすわけで。

いつまでも日本で暮らすこと考えてたら、移民並みの賃金しかもらえないのに
物価が東南アジアに比べて１０倍以上の日本で暮らすワーキングプアのままだよ。
早めに資産築いてバリ島に移住しようぜ。

>>747
なんだよ、法学部とか工学部の前に似非大学かよｗｗｗ
三流大学以下に価値があると思ってたらお前最初から騙されていたわけだよｗｗｗｗ

>>743
灯台卒で親会社の研究員だよ。（就職偏差値結構高め。）
自分で調べもせず親父に聞くんだってさ。ベアリングの寿命

本来子会社ではなく、親会社の一部所が（そこが営業成績でも一番稼いでいた）
分離し子会社になったんだってさ。

>>739
まー、確かにそこら辺の柔軟性がないのは酷いと思う。高校レベルのガキに
明確なビジョン描けってのも酷な話だしな。
しかし、何でもかんでも社会のせいにするのもどうかと思うんだが。つか、それじゃ
這い上がれん。

>>741そうゆうのは未内定の専門行きの高卒ですた
>>750両親両方公務員。世間から隔絶されてて情報も調べようがないからご臨終orz

>>754
そりゃ研究職だからだろｗ
現場と研究は全く異なるぞ。
ちなみに貴方の親父さんは職人っぽいが
そういう人と研究職は話が通じないことは多いぞｗ

おれも本当は造船でTSLとかヨットとかの設計がやりたかったんだが、
就職の時に工学部じゃとってくれないっていわれて諦めたから気持ちはわかるな。

>>755
経団連の会長とか経済産業省の大臣とかが常にシャクにさわること言うからな
そいつらを憎んで這い上がれってことなのかもしれんが

>>746
本当はこれと年齢差別禁止とセーフティーネットを作らなきゃ行けないんだが
これは必要だと思う

>>730
一年間、徹夜したら、みんな死ぬ。むしろ、お前は人に言うくらいだから、やったんだな。8760
時間、寝ずに努力したとフジ木曜８時に放送されるぞ！
低脳な癖に、上から目線止めろ、カス！

>>430
倒れないように機械を改良したら仕事がなくなる

美しい国

外資献金規制緩和、河野談話踏襲、村山談話踏襲、靖国コッソリ参拝、ガス田放置、中国ビザ拡大、竹島放置、
造反当選組復党、造反落選組復党、サラ金規制３年先送り、愛国心削除、教育委員会放置、やらせＴＭ、ＮＨＫ放送命令、
天下り合法化、道路特定財源改革先送り、信書便の民間参入先送り、公務員向け焼け太り上乗せ年金、
本間政府税調会長辞任、佐田行革相辞任、柳沢厚労相擁護、松岡農水相擁護、事務所費公表拒否、政治資金規正法改正見送り、
残業代踏み倒し合法化、派遣/契約社員固定化、外国人労働者/留学生受け入れ拡大、日豪ＥＰＡ、法人税減税、消費税増税

923 名前：Mr.名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 20:15:48
200 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 19:05:53 ID:WxYLFrRY
　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
食事　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　 残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある

>>1
学生時代フラフラ遊んでたアホと同額の賃金なんて死んでも嫌
今の給料（年収400ぐらい？）で満足はしてないがある程度の格差は歓迎だ
結婚もしてないしまあ自由かな

>>739

日本はドイツに比べるときわめて柔軟性がある
理系から営業、法学卒が薬売りなどヨーロッパではありえない

228 ： プロ固定(東京都)：2007/04/21(土) 18:10:21 ID:xcQmO+f90
海外は若いうちはいいかも知れないけど、
年取って、どこそこ身体が具合悪くなったら、
腐るほど医者・歯医者のいる日本でないと暮らせないべ。

231 ： 黒板係り(東京都)：2007/04/21(土) 18:12:14 ID:mXYiLAWn0
アジアで医療のトップはシンガポールだぞｗ
世界でも有数。日本の医療システムのほうが立ち遅れてるし。
合理化も効率化も進んで低料金。

234 ： ぁゃιぃ医者(アラバマ州)：2007/04/21(土) 18:14:34 ID:A2lp5y180
インドも治療費安くし臨床数多くて外科のレベルがめちゃくちゃ高いって今朝やってたな。
外国人向けの病院あるし、英語さえできれば老後も安泰じゃね？

236 ： ハンター(dion軍)：2007/04/21(土) 18:15:56 ID:V9AtL2BR0
ふつーの日本人が東南アジアなら個室で豪華な特別食待遇、でも日本に帰れば大部屋、(+д+)ﾏｽﾞｰな病院食がデフォでしょ。

237 ： 黒板係り(東京都)：2007/04/21(土) 18:16:14 ID:mXYiLAWn0
インフォシスをはじめ世界的なインドIT企業が拠点を持ち、IBMやマイクロソフトの
仕事を高速回線で送ってもらってインドで処理してるインドなら高速回線も
当たり前の低料金だろうしなｗ

30歳で結婚諦めた俺。
死にたい。
もちろん童貞。

>>759
あんたも良いこと言うネエ
全く同感
なんだか今日は粋な兄貴がてんこ盛りだなあ
読んでて楽しいよ

>>754
稼ぎ頭に高賃金支払うために分離したってパターンですか

>>10
今更だが死ぬ死ぬ詐欺のさくらちゃんの両親は
間違いなく両親併せて3000万・・・
いや、どっちもディレクタークラスだから
5000万はもらっていたんだろうな。

こんな大富豪に募金しろとか誹謗中傷するなとか言ってた日本のマスゴミ。

国連はホント余計なことするよなー
俺は高卒だけど、日本はがんばればかなり稼げるし、チャンスが
いっぱい転がってる社会だぜ。営業系で努力すれば月に80〜90は
稼げる。
格差なんて自己責任だろ

>>768
魔法使いとして生きていく手があるじゃないか

>>747
悪いがFラン辺りじゃ工学部行っても派遣か中小企業の社員くらいだよ。
人生つながってるかは分からんね

>>757
そいつ精密機械科卒だって。
それに。。。現場の人間にきちんと物事が伝えられない研究職って・・いらないジャン。

親父は職人？　違うよ。キチンといい大学出てるし、前職で水車の設計とかやったことがある人だよ。

>>762
むしろ、そういうビジネスチャンスなんじゃないかと。

>>754
お前の親父さんにきをつかってんだよ。
灯台卒だから何でも知ってて、現場のおっさんなんぞ目じゃねえなんて態度とると総すかん食らうからな。

たたき上げのおっさんを立てるのは基本。

一生底辺だからマジ死にたいよ。ゆとり世代はネット力で将来ビジョンなんてお絵かき気分なのに
俺らの世代は闇鍋状態のカオスだった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>734
自称も曜日も内容もバーチャルな匿名掲示板な訳で、もっともらしく書けばと思いましたが、このとうり残念

年功序列、終身雇用、新卒制度に対応した教育制度だからな・・
日本の社会で優秀な奴はいても、実力社会や能力社会に適応した優秀な
人間はなかなかいないと思うが・・そういう日本社会特有のシステムの中で
生きてきた人間は能力主義や実力主義なんか言ってないで、終身雇用や
年功序列、新卒制度を大事にした方が身のためだと思うが・・

>>775
大企業の研究者なんてそんなもんだよ
俺も仕事でそういう奴にｺﾞﾛｺﾞﾛ会うが
そういう人種なんだよ。ま、優秀な人も多いんだけどね。

>>778

つ練炭

所得倍増政策のブレーンだった下村治氏は教育程度が高く、精密な作業に向いた
日本人の国民性を信じて技術革新により魅力的な製品・サービスを企業が
供給することで新たな需要を産み出し高度成長を実現し、国民全体が豊かに
なることで、さらに経済成長を加速するというシナリオを立て、実際その通りになった。
今の経済政策は、企業が魅力的な新たな製品・サービスを創出するために
自由化を進め、新たな需要を喚起して経済成長を進めようとしているが、
需要というのは供給された製品・サービスを消費しなければ生まれないわけで
その消費に必要な賃金が大部分の日本人は低下してしまってる以上、日本国内で
大きな消費は期待できず利益は上げられない。
だから多くの企業は日本国民を置き去りにして、大規模な需要のある中国へ行くと
いう小学生でも考える方法で生き延びようとする。
企業のためではなく、まず日本国民が豊かになる経済政策を考えないと
本当に日本は年収２００万未満の貧乏人だらけの国なるぞ。

>>782
これから流行るのは６１０とサンポだろ

250 ： 割れ厨(京都府)：2007/04/21(土) 18:23:47 ID:F2MCHhUe0
>>242
日本で定期的な収入源（不動産・利子所得等々）を確保して、海外で生活すれば問題なし。
大手都銀は海外でも引き出し可能だし。

261 ： クマ(アラバマ州)：2007/04/21(土) 18:28:43 ID:wVkut6BO0
ところでバリ島ってやつで、一ヶ月最低の生活をするとしたらいくら掛かるの？
住宅が賃貸で食費〜光熱費まで全部込みで。

266 ： 黒板係り(東京都)：2007/04/21(土) 18:31:56 ID:mXYiLAWn0
千円以下で王様みたいに豪勢に飲み食いできたっていうんだからｗ
30倍しても3万円、あと5万円もあれば相当なコテージ借りられそうｗ

273 ： 黒板係り(東京都)：2007/04/21(土) 18:34:42 ID:mXYiLAWn0
ゴチになりますって番組で王様みたいに飲み食いしてるが、あれで一人10万ぐらいいってるだろｗ
日本とバリ島じゃ百分の一ぐらいの相場の違いじゃね？ｗ

278 ： ハンター(dion軍)：2007/04/21(土) 18:37:06 ID:V9AtL2BR0
月１０万でバリ島ならプール付き、メイド付きの生活できるっぽいなｗ
http://www.rcore.co.jp/longstay_life.html

282 ： 黒板係り(東京都)：2007/04/21(土) 18:38:13 ID:mXYiLAWn0
バリ島じゃ２ちゃんアフィブログで王様生活できのかよｗ
笑いとまんねーよ畜生ｗ

>>778
今の状態でも充分幸せなんじゃないの？こんなゆっくりパソコンで2chやってられる
わけだし。何が不満なの？どうなりたいの？

>>774その中小に入りたかったんだぬ。今更言っても遅いけど

>>755
個人で努力するのは当然だが、社会にそれをうけいれる余裕（柔軟性）が
なきゃ、這い上がることもできない。　いままで１２０の努力をしなければ
違う道へはいあがれなかったのが、８０の努力で這い上がれるようなれば
ぜんぜん違う。　適材適所という意味でも多様な才能といういみでも
社会にとってプラスになると思うし。　５０しか努力しないやつはしらんが。

もれが短期で米留学してたときには軍人を何十年かやってその後
ロースクールへ、そしてけっこう有名な大学のＭＢＡコースの教授ってのが
いた。　最近読んだ本では、カメラマンを志望してたひとがそれを断念、
大手ヘッジファンドに入り頭角を現し、自らファンドを興し億万長者とか。

日本で自衛隊兵隊上がりが慶応ＭＢＡの教授になるとか、日大芸術学部
卒のフリーランスカメラマンくずれが野村證券にはいってその後独立、
ファンド設立とか考えられん。

>>728
筑波､早稲田､慶応とかじゃないか。だいたいは
工学なら東工でもいいだろうし

別に東大や京大だけじゃないんだからさ、大学は
東大京大の連中〜早稲田や慶応クラスの連中くらいにいいとこ取られちゃう
って話は理解できなくもないけどな

利権政治家の集まり自民党が小泉看板でした改革は政界、財界、官僚の利益代表者に利害調整をさせた丸投げ無責任改革。利益を享受出来る一握りの受益者と利益の再配分を抑制され搾取される大多数の不利益享受者。小泉欠陥改革は国連にも欠陥と認定された。

「若者の賃金格差」を自民党は認識しておきながら
工作員を出してくるってことは自民党は改善させるつもりが無いのか。
終わってるな自民党。

>>781
社会人１ヶ月目の俺が偉そうに言うのもダメなんだけれど、
自分で考えて行動することができない人間が多いって。エリート様は。
おれもそうなりかけたけれど、現在の研修を受けて変わろうと努力しているよ。

今頃も、カップルや家族連れは幸せを満喫しているんだろうな・・。

俺は家で引き篭るだけ。
外でてカップルやらを見るとまじで辛くなってくる。

>>793
そのカップルとやらもあなた見て同じようなことを考えているかも
隣の庭は綺麗に見えるもんだよ


ってオレって癒し系？

俺の管轄である物流倉庫のフォークリフトドライバーがもう定年になりそうだ。
次は人材豊富な30代の中から選ぶぞ。暗算が優秀な香具師歓迎。

>>788
俺、ＰＥ投資してるんだけど
最近はそういう経歴の奴多いぞ。
自衛隊→中小→ベンチャーで成功
とか。探せばいるよ。
米に比べりゃまだまだだけどさ

>>777

んなわけねえW

>>788
戦場カメラマンが自分の取材を通じて
情報に通じ世の中の浮き沈みがわかり、
リスクというものが理解できて個人投資家になって
うまくいくかもしれないということだ。

何が起こるか分からないから人間って楽しいと思わないの？
人間生産工場かよ大学というものは。

>>793

子供はともかくカップルは格差関係ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>792
もうすぐ経験するだろうが
変わろうとする　→勝手なことをするな！
指示を待ってる →言われないと仕事できないのか！

がまんな。

何とか還元水をかばい、派遣法緩和で非正規雇用者を大量に生み出し、経団連を儲けさせ、
ホワイトカラーエグゼンプションを導入しようとし、三角合併で日本の富をアメリカ外資に売り渡し、
ブッシュの要請で日本国民をアメリカ軍の代わりに死なせるために、憲法改正をたくらみ、
消費税増税で、未曾有の大不況を呼び込んで、税収激減、雇用崩壊、少子化を加速させるアホ安倍と自民よりマシだ。

野党に投票しよう。

自民が勝ったら、ホワイトカラーエグゼンプションと消費税増税で職が無くなる。
自民が約束した沖縄の振興策も選挙でかったら全部反故になる！！

自民は選挙で勝つと、約束を反故にしつづけてきた。

弱いものいじめは止めようといって中止になった発泡酒増税も、一年たってちゃっかり増税。
売上税も消費税でちゃっかり復活。
しかも過去の消費税導入と増税の後に大不況が発生。
今度の消費税増税は日本経済の息の根を止めるだろう。

自民にだけは投票してはならない。
自民は選挙で負けると善政をするというアホ政党。

野党に投票し、公務員と政治家の特権を守るための消費税増税に反対の意思表示をしよう！！

野党に投票し、ホワイトカラーエグゼンプションに反対の意思表示をしよう！！！

>>789
Fランだってさ。

>>787
その中小はバブル崩壊以降ばたばた潰れてったんだぞ。生き残れてたかなんて
わかんねーじゃんか

>>798いや虫唾が走るばかりで一向に楽しくない

>>792
う〜ん、親父さんの視点だけで判断しない方がいいよ。
それは研究所に対する現場の批判にすぎないよ。
やてる仕事が違いすぎるし。
現にキチガイ研究者の成果から製品は生まれてる訳だから。

>>769
ありがとう

道理がとおるから２ｃｈは凄い
世の中は不条理だらけ

３０で年収300万
人生ｵﾜﾀ

>>798
？　人間生産工場？　おれは大学の話なぞしてないが。
むしろ人間いろいろあっていいじゃないかという話しをしてるんだが。

>>794
それはありえない。
見下していると思う。

土日に外出るのは、まじでつらい。

もう良い年だし、彼女出来ないとまじで辛い。
人生真っ暗。死にたい。

でも、親会社の研究職が全く関係ない部署の管理職？にベアリングの寿命について
聴くってのも訳わからん話だな。
ベアリングの寿命式なんて、ベアリングのカタログ見れば丁寧に書いてあるし。
なんか、現場の経験でも聴きたかったんじゃないのかね。

>>806
終わってない
オレなんか３５で無職だ
これぞ人生＼(^O^)／ｵﾜﾀ！となるのだろうが
オレはまだ諦めてない、ってか諦めきれない
これを執着という

>>796
＞自衛隊→中小→ベンチャーで成功
＞とか。探せばいるよ。

やたらと他人には一部を取り上げるなと主張してた香具師なのに
一部を取り上げるんだなｗ

>>802
そうなのか・・・
てっきり筑波や早稲田、慶応あたりなのかと思ってた

>>808

つロープ

殺す

>>778
いつの時代だってそうだよ。となりのバラは赤い。

バブル時期に入社したヤシは今、
定年まで会社に残れるか、ポイ捨てされるかのせとぎわで、
必死こいてはたらいてさらにゴマすってるんだぜ？

むしろ今就職するヤシなんて、定年まで居れる会社はどれかって、
言い当てるのだってむずかしい。

・・って時給９００円なのか。パソコンできるならITの派遣やれば１５００円はもらえるぞ。

>>806
俺も30歳で年収300万余り・・。
結婚できなくても良いから、せめて女遊びぐらいは経験したいもんだ・・・。
風俗も行く気なし。お金勿体無い。

>>754
経験から蓄積された膨大なﾉｳﾊｳってのは、貴重だよ。
机上だけじゃシミュレーションできないケースはいくらでもあるからね。
頭下げて積極的に人に聞けるその塔大卒は、時間の使い方が上手い奴なんだろうな。

結婚するなら以下の契約を結ぶことをお勧めします。

夫婦財産契約登記

夫婦の財産についての法律です。
夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分の
ものとなります。
離婚時に財産の半分を配偶者に持って行かれることはありません。

なお、この契約を結ばない場合は自動的に法定財産制となり、稼いだ財産
は夫婦で共有となります。この場合、離婚時に財産の半分を配偶者に渡さ
なけれなりません。
「夫婦財産契約」は婚姻前にかぎり登記することが出来ます。
婚姻後は取り消しは出来るが、変更することは出来ません。

登記方法：婚姻届前に管轄の法務局（登記所の不動産登記課）で、ただし
　　　　　ほとんど知られていない法律なので司法書士にお願いするのが
　　　　　一番簡単です。

>>811
文脈を読んでレスしような。
頭悪いのばれちゃうよ

>>803
楽天的に生きようって思わないと。
自分でどうしたらいいか考えて
自分を分析して不得意な分野にも目を向けて努力することだな。
だめだと思うと駄目のサイクルがやってくる。

おれも昔はそうだった。工学部を留年し、だめだと思ったら悲惨なことになった。
自分の趣味に没頭して好きなことばかり続けたからな。（プログラムとか。。。）
就職浪人して、あきらめないと思ったら就職できたんだから。

>>816
最近は2万円以下でそぷもいけますぜ、旦那ｗ

で、どーしても突っ込みたいところが一つだけ

>>775
>そいつ精密機械科卒だって。
東大で精密機械科卒？
東大ではなく東大院の工学系研究科のことかな？

東大に精密機械科なんてないぞ
精密工学科ならあるが・・・

東大にあるのは精密工学科
東京大学大学院には精密機械研究だかってのがある

>>816

ナンパでもしろよ
コネも親の所得も関係ない

日本の「繁栄」って、凄い偶然が重なった結果にすぎなかったのか。

>>804
基地外研究者の成果から製品が生まれた例を教えてください。おながいします。
そこの研究者が作っているものは、某インフラの設備設計です。
いわば図面です。（こうすればもっと効率が良くなるとか）
危ないとは思わないのでしょうか？

センサー、材料系では多々あるということは認めるけれどね。

>>819
今回だけはレスした後に思ったｗｗ

>>816
300なら何とかなると思う。
俺は300切ってるが、
外国人ばっかり集まっている格安寮（2万7千円　トイレ共同風呂なし）
携帯ホワイトプランで受け専用
移動はチャリ
買い物は閉店間際のスーパー
年金ボイコット

これで年100万はたまる（年金払っても80ちょいくらいいく。）
もう400万あるから、次のステップに行きたいところだ。

人材派遣会社のグットウィルの下部組織の介護会社のコムスンが
余りにも悪質で隠蔽工作して高額の不正請求申告出してたぐらいだから中間搾取なんて推して知るべしだろ。
そういうのがたらふくためこんでるんだろうな。

土曜の夜に独りでコンピュータと言うだけで、自己嫌悪に陥ってくる。
米の銃乱射事件の犯人と自分と被る所があるから、嫌になってくる。

お金のためにいけないことだと思ってもやってしまう低能が多すぎるスレだな。

>>827
なんだか必殺仕事人の飾り職のヒデみたいな生き方だな
参考になったよ
なるほど、その手もあるな

>>822
そうだったっけ？３年も前の話だからうろ覚えだが。（恥
でも問題だろう。
ベアリングの寿命計算の式がどこに載っているかすら知らないなんて。
調べもしないで。。。

>>829
たぶん、お前みたいな奴は結婚するだろ。
おれなんて、家にいてまで人目を気にした生活なんてしたくないから
一生独身だな。

>>825
あんたの親父の会社の製品なんか知らねーよｗ
会社が必要としてるから研究部門があるわけで。

>>824
いや、偶然をモノに出来たのは勤勉で努力家な国民性があったからだと思う。
それを含めての偶然というならその通りだが

道徳（笑）

格差なんて当然想定内でそ。別にいいよ格差で。

>>832
>そうだったっけ？３年も前の話だからうろ覚えだが。（恥
たしかそのはずですよ

>でも問題だろう。
>ベアリングの寿命計算の式がどこに載っているかすら知らないなんて。
>調べもしないで。。。
問題どころか、かなりの大問題だわな
失礼だが終わってとる

自分で調べないとだめだろ・・・

子供なんて無理だけどなｗ

>>826
ﾜﾗﾀwwww
おまえいい奴だな・・・

や　ら　な　い　か

世の中には正社員五割非正規4割ニート一割が居るんだから絶望感漂うのは必然でない

国連てのはいわば国際ブサヨで、日本のブサヨが工作して言わせることが
よくあるからあんまし信用しない方がいい。フェミ系の勧告とかは全部そう。
もともと、日本の格差なんて極小クラス。日本だって、高度成長期なんて、こんな
もんじゃなかったぞ。当時の田舎と都会の差なんて絶望的ぐらいだった。
で、官民あわせ、おそらくは一千兆円を超える投資して、いまぐらいになった。

>>831
いやいや　俺も先輩に教わっていろいろ貯蓄方法学んだんだよ。
最初は苦しいが、なれればどうということはない。

先輩は600万ためてアメリカに語学留学して
アメリカで日本語教えて、いろいろコネ作りつつ
むこうで知合った日本人と結婚して、プール付きの家に住んでる
日本いたころは、運送の派遣業者だったのに…

まぁあーゆーの見てるから悲観的にならないで住んでると思う。
んじゃおたがいがんばろー

>>832
当然自己検証は必要だが、詳しい香具師が居れば聞くのが正しいだろ。

ピッチャーがバント処理をサードに任せたって問題ないと思うぞ。

>>834
まぁいいか。結局研究者が何をやっているのか把握できていないくせに、
あんたが一丁前に製品云々言うのは半人前だってわかった。おれも半人前だから、
あまり人のことは言えないけれど。

一つ訪ねたい。おまえは技報読んだことあるのかよ。
はぁ・・・努力しないと言っている人間が努力していないとは。。。呆れて声も出ない

>>827
なんか、どこ行ってもオマエなら生きられそうだなｗ俺も見習おう

学歴関係なしに就職できない人間がいる現状で
工場なんかに外国人労働者を受け入れようとしてる政治家はアホだわな
ますます日本人の働くところがなくなるわけで

まだ正規決定してなかったと思うけど
また大量に受け入れるらしいからな

あともう一つ、最低賃金1000円案だが
賃金を上げれば消費を今以上に売るか、物の単位の値段を上げないとならない
だから賃金を上げても現状と変わらないかと

政治家ってやっぱアホだわー

>>836
昔は道徳という授業があってだな(棒

>>829
よっしゃメンヘル板に来い　慰めてやるぜい
『名無し限定　暇なので話しませんか』のスレッドだぜい

>>818
そんな法律あるのかよｗｗｗ

でもそれって、「君を一生養うよ」っていう結婚じゃないわけか。
嫁さんが結婚後もばりばり稼げる実力派じゃないと無理だな。

・・ってそれって、このスレに似合わないかも

しかし結局、いい会社だいい収入だってさわいでも結局会社勤め人でしか
ないんだよな。つまんねー。ってか、勝ち組だ負け組みだっていったところで
リーマンやってるんだったらどっちもうまく飼いならされてんだろうな。

なんで企業会社がこんなえらくなってこの社会を覆い尽くしてんだ？
気持ち悪いよ。

age

【ついに国連が日本の正社員犯罪を告発】
「日本の非正規雇用の賃金は正社員よりも4割低く、社会保障の恩恵も限られる」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177048728/

日本企業全体で付加価値総額の8割前後がヒトへの支払いに充てられている！
http://blogs.itmedia.co.jp/serial/2006/09/8_c3a3.html
企業から労働者へのカネの分配が国際的に見ても非常に高い割に、非正規雇用の賃金水準が
高くないように思えるのは、正社員が非正規雇用者の分をネコババしているからだった！

【論説】 会社はもはや「正社員」だけでは動かない。ハケンの女の子がおじさんを支える…産経新聞★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174483651/
会社がハケンの犠牲なしで成り立たないのではなく、非効率正社員の不当な高給を支えるために必要とされているのだ。
世界の常識である同一労働同一賃金の原則が守られない日本。勤労意欲の低下スパイラルに陥っている。

【調査】 景気回復の恩恵は「正社員」にのみ…非正社員（パート除く)は月給減★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175164715/

【格差拡大社会】正社員と非正社員の格差拡大
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175442788/

【格差社会】 「マック難民」急増…「ネットカフェ難民」、マンガ喫茶より”宿泊単価の安い”マクドナルドで寝泊まり★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175442788/

日本で年収９００万以上の層による搾取が大きな社会問題となっている。
この異常な事態でついに国民の７割がホワイトカラー・エグゼンプション導入に賛成の情勢となった。
http://japan.cnet.com/story_media/20344866/070312goo_03.gif
（NTTのgooリサーチ調べ）

>>847
アホどころか国辱ものですよ。
よくそんな政治家が刺殺されないものだ。

>>845
だから、テメーの会社やテメーの業界がどこかもしらねーしwww
なんで俺が知ってるんだよｗｗｗｗ

あと、技報って何？ｗ
俺、貴方と職種違うんですけどｗ

もう死にたい。
今日も一日家でゴロゴロ。
もう完全に終わっている。

連休も予定なし。
人生上手く言っている奴は連休来るのは楽しみなんだろうな・・・。
俺は逆に恐怖だわ。
気が狂いそうになる。

貧富の差がますます拡大

個人破産は、小泉総理の三年四カ月間、8月までで71万5408件。 あとまた、実際の収入
ですね、実収入、可処分所得、消費支出は六年連続で減少し、貯蓄のない家庭が、ゼロの
方が全体の二割になり、所得の高い方から四分の一の世帯が全体の所得の四分の三を
占めるようになってきた。これは、 貧富の差が本当にますます拡大をしてきています。
衆議院予算委員会　平成16年12月3日

　　　ｨ'ミ,彡ﾐ ､
　 　.ﾐf_､ ,_ヾ彡
　 　 ﾐ　L、 t彡 　　清貧（奴隷）立国へＧＯ！
　　　 ヽ一_>'i　　 　　 抵抗勢力を打倒せよ！
　　　／<∨>＼　 　

　　＼＼　改革マンセー！改革マンセー！　／／
　+　　　+　＼＼　改革マンセー！改革マンセー！／+
　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
2極化
無貯蓄世帯、最高水準に

世論調査2005年版によると、貯蓄を「持っていない」と回答した世帯が22.8％を占め、
1963年に調査を始めて以来最高になった。
一方で日本の富裕層は世界で2番目に多いとの指摘もあり、2極化が進んでいる。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060122AT1F1302521012006.html