【社会】 「今の給料では暮らしていけない」 夕張市、職員１４２人退職で辞令交付★４

★夕張市で退職の職員142人に辞令交付

・財政再建団体になった北海道夕張市は３０日、３月末で退職する職員１４２人に辞令を
　交付した。現在の部長、次長職の全員と課長級の大半が退職。４月から職員数がほぼ
　半減することで、市民生活への影響が懸念される。

　市民会館で行われた辞令交付式で後藤健二市長は「家族を含め、人生設計を狂わせて
　しまい誠に申し訳ない。どうか、どこにあっても夕張の支援をお願いしたい」とあいさつした。
　市役所内の職場では、涙を浮かべて別れの握手を交わす職員たちの姿が多く見られた。

　０６年度内の退職者総数は１５２人。８割以上は勧奨退職に応じた形で、給料の大幅カットに
　加え、退職手当が段階的に削減されることなどから退職希望者が相次いでいた。

　４月から札幌で働き始める鈴木健一さん（３７）は「夕張は人情の町で、離れるのは本当に
　残念だが、子どもが３人おり、今の給料では暮らしていけない」と苦しい胸の内を明かした。
　市が２月末に行った退職予定者へのアンケートでは、回答者の８割以上が再就職先に
　ついて「決まっていない」「退職後に探す」と答えている。
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070330-177212.html

※関連スレ
・【社会】 "住宅ローン引くと、生活保護以下の手取り１９万に！と職員怒り"の夕張市、北海道が赤字額３６０億円肩代わり★３
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169394483/
・【社会】 「死刑宣告だ！」 "倒産"夕張市、ボーナス半減支給…４３歳モデルで４２万円★４
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167071439/
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175339355/

社会保険庁職員はのうのうと暮らしてますが

■昨日/本日の引き籠もりニート右翼危恥害ばぐ太が立てたスレ数
時刻 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23時
昨日 02 02 01 00 00 03 01 00 00 03 00 06 00 00 00 00 01 03 02 00 02 05 02 01スレ 計33スレ
本日 03 03 01 02 00 00 02 02 00 00 00 00 00 00 00 00 00 04 02 00 01 -- -- --スレ 計20スレ

■引き籠もりニート右翼危恥害ばぐ太の一日
就寝 8時頃だな…乙ｗ
起床 17時20分頃だな…今日は爆睡でつかｗ
ν速＋板スレ立て命！1秒でも他記者より早くスレを立てることに専念。重複お構いなし。目標100スレ/日。

食事：スレ立ての貴重な時間が勿体ないから、左手でうまい棒を食べながら、右手にマウスを持つかキーボードは片手打ちｗ
風呂：スレ立ての貴重な時間が勿体ないから、週に1度。身体は垢だらけ、髪の毛はフケだらけｗ
歯磨き：スレ立ての貴重な時間が勿体ないから、週に1度。口が臭く、歯垢と歯石が溜まっているｗ
排便・排尿：スレ立ての貴重な時間が勿体ないから、1分以内で済ます。肛門が糞でこびり付いていて臭いｗ
運動：スレ立ての貴重な時間が勿体ないから、しない。玄関から外に出ず、贅肉だらけｗ
家事：掃除、洗濯、炊事、買い物等は親がやっているｗ
情報源はネットのみ。テレビは一切観ない。ラジオは一切聴かない。新聞・雑誌は一切読まない。
唯一の趣味：ν速＋板スレ立て（引き籠もりニート右翼危恥害ばぐ太が氏ぬか、2ch閉鎖まで年中無休で立て続ける）

（ ﾟﾍﾟ）ノ newsplus人名辞典(☆ばぐ太☆φ ★) …引き籠もりニート右翼危恥害ばぐ太に対する解説、私的意見
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=201
☆ばぐ太☆φ ★さん＠ニュース速報+の立てたスレ …ここで過去に立てた44000以上のスレの一覧が閲覧可
http://hauu.cc/newsplus/r9.shtml
オカルト超常現象板：【プログラム？】ばぐ太のオカルト【働き者？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1174650847/
マスコミ板：２ちゃんN速＋のコピペ機 ばぐ太 専用スレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1161679700/
シベリア超速報板：ばくた（ばぐ太）←コイツ何者？
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1143420523/

＞【社会】 「死刑宣告だ！」 "倒産"夕張市、ボーナス半減支給…４３歳モデルで４２万円★４

普通の会社なら倒産寸前ならボーナスなんぞ出ない。
半額【も】貰えるなんて十分じゃないか。
何甘えた我がまま言ってんだ？

どこかの自治体が拾ってやるのかな？
民間ではやっていけないと思うけど。

東京都の職員もこれぐらい低くすれば、不要な職員は減るんじゃないかなぁ。＞　新都知事様。
夕張市の職員の給料＋都市手当て（３０００円ぐらい）でいいだろ。　都の職員の給料なんて。

しんじゃえばいいじゃん

夕張市への銀行の融資グラフ（Max時）
http://rasaloader.net/disa/src/rasadisa1227.jpg

みずほ銀行　　146億円　
三菱UFJ信託　64億円　

地方の闇〜詐偽師Xと夕張市〜「三位一体改革」が最後のタガ外し、地方大暴走の恐れ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070220/119375/

・生涯一詐欺師が狙いをつけた「村おこし」
・莫大な補助金が「ハコモノ事業」で“食い物”に

Xは「村おこしコーディネーター」という肩書きを作り、関係者を接待して「村おこしをやって、
町を全国的に有名にしましょう」と、ハコモノ事業を売り込んだ。

・詐欺師の上をいくゴロだった“地元の名士”

公務員ってホントむかつくな。
仕事のない人もいるのに縁故で別の自治体に逃避だよ。
地方公務員の７０％は縁故だからね〜。

ミスチルっていいよな。ヒップホップ以外で唯一聴いてる。

しずむふね　にげるねずみは　こうむいん

　※イメージです

たかだか地方公務員、社会に出れば世間知らずも治るだろ

土方にでもなれ

公務員は給料額に見合った仕事しろよ

ろくに税金払ってないお前らが公務員批判とはこっけいだなｗ

>>回答者の８割以上が再就職先について「決まっていない」「退職後に探す」と答えている。
よっぽどの世間知らずなのか、
それとも強力なコネを持ってるか？

公務員が常識無い事が分かる

一応経営者なんで感想を言うと、
倒れかかる柱を支えようともせず、さくっと逃げ出した元公務員なんて、
よっぽどの特殊能力でも持ってないと雇わないよ。うん。

公務員は公務員であるから価値があるんだ。

だいじょうぶ。
傾いた役所にしがみつくような無様な真似は公僕としてのプライドが許しません。

これまで以上の温室を、元公務員の能力とコネが運んでくれます。
自分の可能性を信じましょう。

>>1 ばくた

また公務員叩きスレでレス数増やして、インセンティブ稼ぎかよ？

もう4スレ目だぜ？
儲け過ぎなんじゃないか!?

ニュー速記者ってのは辞められんワナｗ

元土木課長「社長いてるか？」
社長「何の用でんな」元「何の用とはご挨拶な、ここに就職してやりにきたんや」
社「とっとと帰ってや」
元「何やて？あんた散々うちにもわしみたいな優秀な大卒社員が
ほしいと言うとったやないか」
元「あんなお世辞真にうけとったんかい。ほんまあほやな。」
社「お世辞だって？」
元「そや。うちはあんたから仕事貰う立場やったんやで。お世辞
も言うし接待もする。そんくらい学生でもわかることやろ。」
社「わしが悪かった。意地悪せんと雇ってや。」
元「いらんいらん。あんたも自分の価値を自覚し。あんたは役人
やめて何の価値もなくなったんや。じゃあな」
社「そんな」

無責任も甚だしいものだ
市民に対して申し訳なく思え被害者面すんな

>>20
なんか途中から違うがな

ぬるい役人やってた人が再就職なんて出来るのかね。

>>4
倒産寸前の時は　増　額　！
倒産しても　半　額　！

４０万以上の給料でやっていけないというキ○ガイ職員

職歴なし30歳の俺より就職出来る可能性が高いのは確実だな

手取り12万のおれがきたよ

もち親に寄生、車もなにも買えない

どうすりゃいいんだおれは

北海道の田舎者が持ってるスキルなんてたかが知れてるのに
ましてや、元役人？東京に来て現実に揉まれた方がいいね。

公務員てボーナスなんてあるんだな。
俺、世間知らずだったな。
だって、公務員とか役所ってさ、何にも稼いでないわけじゃない？
それでボーナスって何さ。わけわからん。

馬鹿のくせにローン組んでいる職員だろ

500億円の借金？　なんにつかったんよ
倒産会社になるのはあたりまえ！　

まぁ辞めて、少し世間の風に当たってくるといいよ。

元土木課長「社長いてるか？」
社長「何の用でんな」元「何の用とはご挨拶な、ここに就職してやりにきたんや」
社「とっとと帰ってや」
元「何やて？あんた散々うちにもわしみたいな優秀な大卒社員が
ほしいと言うとったやないか」
社「あんなお世辞真にうけとったんかい。ほんまあほやな。」
元「お世辞だって？」
社「そや。うちはあんたから仕事貰う立場やったんやで。お世辞
も言うし接待もする。そんくらい学生でもわかることやろ。」
元「わしが悪かった。意地悪せんと雇ってや。」
社「いらんいらん。あんたも自分の価値を自覚し。あんたは役人
やめて何の価値もなくなったんや。じゃあな」
元「そんな」

俺もやってみたい。公務員の嫌がらせで潰されたとこがあった。
民間同士競争相手だったが、あちらには同情するが、公務員なんて
辞めればクズ。

>>30
夕張市民の所得

ふーん。役所の前で夕張メロンゼリーでも売ってればいいだよ

>>33
誤魔化すな。
夕張の職員数を半分として、２０〜３０年間分でも遡って計算して見ろ。
半分、箱物、半分、人件費だろう。

可哀想
全部無能な住民が悪いのに
無能な住民が選んだ無能な政治家のせいでこうなった
役人は悪くない
住民の税金をがばっと上げてその分役人の給料を上げるべき

>>今の給料では暮らしていけない
夕張に限ったことではなく日本国民の世帯主大多数の現状でしょ。
だから嫁さんに働きに出てもらったりしてるわけだもの。

>>28
公務員にボーナスはありません。お手当てです。混同してもらっちゃ困ります。

【社会】「倒産」の夕張市、前年上回る夏のボーナスを支給　財政再建団体で？★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151803613/l50
【破産の夕張市】　公務員様のボーナス増額　平均７５万５０００円
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151719969/l50

忘れちゃいない。
馬鹿なことばかりやってたからなあ。

地方公務員廃止

だいたいみんな贅沢なんだよ
飯なんて米が食えりゃそれでいいじゃん
年収100万で暮らしてる職歴なしの俺を見習うべきだ

ＮＨＫのニュースでは同情してた。
キャスターがエールを送るとか言ってた。他方で退職金なんかには全然触れず。
抗議の電話をしたけど、相手にされなかった。

　　視聴者コールセンター　０５７００６６０６６

働けよｗ

確か公務員辞めても失業保険でないんだよね？
失業なんてありえないって前提だからとか

>>44
国家公務員の話だったかもしれないが、それなのに出てるとか
週刊誌で見たことある。
その他、公務員は住民にはわからないいろんな制度があるからなあ。確か
大阪とかでは、闇のやつがなかったかな？
まあ、同情だけはしない方がいい。

残って職務を全うされる方を尊敬いたします。
武士の一分てあったけど、それが公務員の一分だと思う。

同情するなら金をくれ

>「今の給料では暮らしていけない」 夕張市、職員



こいつら都内の家賃聞いたらびっくりするだろうな

住宅ローン差し引いて19万も残って生活できないってどんだけ贅沢なんだよｗ
マジで超ブラック企業に行って欲しいなｗ

高給取りがいなくなったんだから　少しベースアップしてやればいいのに

>>35
箱物であれ人件費であれ、市民の所得になってるのは同じだろ。

官が金を使うってことは、民に発注するってことだし、
地域購買制があるから、夕張の業者の利益になってる。

人件費にしても生活するのに必要物資は市内で購買するのが普通だろうしさ。

>>51
借金を借金して返してるみたいなもんだぞ？
利益になってない。

しかしおまいらが公務員の脳天を見てると金属バットで
ガツンガツン叩きたくなる気持ちがよく解かったよ。
心の優しい俺は金属バットでは気がひけるからﾌﾟﾗｽﾁｯｸﾊﾞｯﾄでいいんじゃないかとも思うのだが
「おう！それなら一発１００円で俺の脳天叩かせてやるよ」って言う心の広い公務員はこのスレにおらんかね？

辞めた方々！
本当に暮らしていけない生活が始まりましたよ！
頑張ってください！

>>24

頭悪いな、給料じゃなくてボーナスの額だよ。
文章を理解する能力もない馬鹿どもｗ
おまえ達、相手が公務員ならいくら叩いてもいいと思っているようだけど
早い話、“ねたみ”だろ。
みっともないよ。
夕張市が破産した責任は歴代の市長と議員達にある。そしてその人達を選んだ住民に
ある。民主主義なんだから当たり前。
市役所に勤めていた人たちは被害者だろう。
そんな程度のことも判らない馬鹿が「ねたみで公務員批判」、みっともない。

今の世間の風潮として「公務員は恵まれていてけしからん」みたいなのがあるが
間違っていると思うな。
国の官僚はもちろん、地方の役所に至るまで職員がＤＱＮじゃ最終的に国民・住民が困るだろう。
公務員にはやはりある程度優秀な人材をそろえる必要がある。
これは、政治家にもいえること。
マスコミで一部の公務員や政治家がまじめに仕事をしていないのをみると俺も腹が立つ。
でも、問題はそういう人たちにいかにしてまじめに仕事をさせるかであって、恵まれている給与や
福利厚生を引き下げることではない。
役所に馬鹿な人材しか集まらなかったらその方が大変だろう。
優秀な人材を集めるのに条件を良くするのは官民問わず当たり前だ。
昨今、マスコミにあおられて公務員たたきや政治家たたきで彼らの優遇条件を無くそうと国中が踊って
いるが政治家、官僚に変な人材しか集まらなくなれば“亡国”だ。
どいつもこいつも“ねたみ”で人の足を引っ張ることばかり、そんな馬鹿な人間がこのスレに集まって
いる。（情けね〜

>>52
＞借金を借金して返してるみたいなもんだぞ？

経営や家計的な感覚ではそうだろうね。

でも借金は自治体持ちで利益は民に渡ったってのは事実だろ。

もちろん税収で借金は返済して行くんだが、今返済するより、
経済成長＝インフレが進んだ未来において返済する方が負担は少ないだろ。

夕張市の誤算は、経済縮小による財政再建という宗教に国が嵌ったことや、
構造改革によって収支の均衡を強要され、地方交付税を減額されたことだろうな。

>>55
情けね〜
まで読んだ

舐められっぱなしでいいんですか。
公僕として、世間様から嫉妬のように罵られ、蔑まれ続けてこのザマはなんですか。

生活水準落としてまで役所にしがみついた無能どもはほっとけばいい。
能力･コネ･キャリアを持った元公務員のパワー、見せつけてやりましょう。
必ず新しい温室で存分に活躍できるはず。
実力が発揮できる環境で、今まで叩かれた分見返してやりましょうよ。

＞でも借金は自治体持ちで利益は民に渡ったってのは事実だろ。

ﾜﾗﾀ

>>55
＞優秀な人材を集めるのに条件を良くするのは官民問わず当たり前だ。

頭悪いな。残された言い訳がそれしかないんだろう。
ところが、主要先進諸国をみても、こんなに高給じゃなくても、日本より
よりよい行政サービスがなされているんだ。
さらに、国内においても、とても優れているとは言えず、単に特権化してる
だけだろう。役所にそれほど金をかけて人を集める必要もないし、多くの
職種については同じ様な仕事は民間にも存在する。どうして、公務員に
そんな金をつぎ込まなくてはならないんだ？
一番分かり易い例が現業だろう。民間でも全く同じことをやりながら、もっと
安い賃金で、より効率的にやっているのをみると、結局公務員だからいい加減、
かつ、特権をむさぼっていると言ってるんだ。
「優秀な人材を集める」と言ったときの「優秀」とは何を意味しているのか言って見ろ。

>>49
気をつけないとね　たった数ヵ月後に　
現実に気づいて「夕張市民の会」とか言いかねないｗｗ

追
>>55
ついでに言えば、政策判断とか必要な人材についてみれば、高給も
必要かもしれないが、そんなのは、公務員のなかで１パーセントも
いないし、まあ、民間から政治家が任用する方向だろう。
たかだか、事務職の公務員にどうしてそんな優秀な人材とか訳の分からない
キーワードの羅列で税金をつぎ込めるのか？

恵まれている条件がうらやましければおまえ達も努力していいところに就職すればいいだけ。
努力もしないで恵まれているひとを叩いたり、批判して足を引っ張るなんてサイテーだ。

第一、民間企業のエリートなら公務員なんてばかばかしいほど高給取りだろう。
いま、公務員が恵まれていたとしてもそれはその条件を前提として勉強して努力して試験に合格した
人たちなんだし、ちゃんと仕事していればいいじゃないか。
まあ、コネで入った奴らは許せないがな。

いい条件で集められながら、後から公務員たたきで条件を引き下げられる人には同情する。
日本人は何時から“ねたみ”で人の足を引っ張るようなことばかりする情けない国民になったのか？
これじゃあ、おまえらがいつも馬鹿にしている某隣国と同じじゃないか。
昔の日本人は優秀な人材がいれば周りの人や地域の有力者が後援して上の学校にいかせて
道を開いてやったという。
そうして出世した優秀な人材達が国を引っ張って日本は発展してきたんじゃないか。

こんな情けない国民性になったんじゃ日本の将来は暗いな。

>>60
＞「優秀」とは何を意味しているのか

学歴

>>55
国民の監視が強くなって、旨く税金を盗めなくなって情けね〜
まで読んだ

>>63
お前明治時代あたりから来たのかｗそもそも民間企業のトップの高給取りが
どれだけのリスクをしょってるのかわかってんのか？

>>63
言う事は尤もだが、ここは所詮２ちゃん、世間のガス抜き掲示板ですから。

>>63
ちゃんと仕事して無いから破産したんだろｗ

>４月から札幌で働き始める鈴木健一さん（３７）は「夕張は人情の町で、離れるのは本当に
>残念だが、子どもが３人おり、今の給料では暮らしていけない」と苦しい胸の内を明かした。

なぁ？まともな就職なんてないだろ？
どんだけ職員が優遇された給料が出てたかわかるだろ？
地元ではいかに公平じゃない給与レベルかってわかったろ？
その暮らしていけないような人々も納めている税金でお前らの給料が出てるんだよ。

>>63
結局、公務員叩きは妬みや嫉妬でしかないんだよ。

共産主義と一緒の思想
労働者も科学者も学者も全員同じ給料で働くべきという。
能力の有無に関わらず、同じ生活水準であるべきという宗教

救世主願望っていうか、自分は努力したり、人のために働いたりしないけど、
公務員には安い俸給で公務に従事しろっていう。

＞「夕張は人情の町で、離れるのは本当に残念だが、

社交辞令ですね

ない金は払えないんですよ、そんな当たり前の事もわからないのかよｗ
給料減ると暮らせないならとっとと辞めて民間に行けばいいんじゃね
今より条件がいい中途採用の民間があるとは思えんが

そもそも市役所でまともに働けない奴が民間に出て役に立つはずが無い。

>>60>>62

だから問題は“政治家や官僚・公務員にいかにしてまじめに働かせるか”だと言っている。
現業の公社や公団の効率が悪いのならいかにしてそれを是正するかだ。
おまえらがやっているのは『人が恵まれているからねたましい、引きずりおろせ』だろう
人間としてサイテーだと思わないのか？
情けないと思わないのか？
俺がいわんとしていることも理解できないほど馬鹿なのか？


だったらおまえの言う適正な人材を集める方法を具体的に述べてみろ。

>>70
>救世主願望っていうか、自分は努力したり、人のために働いたりしないけど

これって公務員のことじゃん。

夕張に残る職員には同情する。
夕張を去る旧職員には同情できない。

工作員がネタ切れらしく、妬み認定するようになってきたなｗ

残っても去っても地獄アルヨ

>>63
＞恵まれている条件がうらやましければおまえ達も努力していいところに就職すればいいだけ。
＞努力もしないで恵まれているひとを叩いたり、批判して足を引っ張るなんてサイテーだ。

＞第一、民間企業のエリートなら公務員なんてばかばかしいほど高給取りだろう。

こいつホントに頭が悪いな。
民間のエリートと比較してうらやましがってるのは、書いてるお前だろう。
この公務員批判のスレを読み返して見ろ。
公務員を批判してる書き込みで、民間の高給を批判してるのなんて一つもない。
民間は、基本的に（日本の戦前からの大企業は特殊で別の考慮も必要だが）税金を
使ってるわけでもないし、競争のなかで儲けた範囲で給与を得てるんだろう。
そんなのは、その企業が株主総会の承認を得て、自由に決めればいいことだろう。
公務員は税金でやってるから、みんながその税金の使われ方について意見を言ってるし、
特に日本の公務員の場合、戦前からの慣行で、ただの官尊民卑の思想および、戦後の
官公労の労働貴族と共同での税金獲得で高給になってるだけという面が強い。
ところで「優秀」とはどういうことを想定してるのか、早く言って見ろ。学歴なのか？

まだ寝ぼけた事いってんのか。

倒産したのに給料出てるじてんで恵まれてんだよ！
この前もローンが払えないとかホザいてたし…。

>>74
引きずり落とさんでも勝手に自滅してるやん？
自滅は勝手だが、市民を巻き込んだらいかんよ。

そうなる前に警告している2chねらは素晴らしいと思わんか？

時給８００円で月給１１万の私が通りますよ。

財政を立て直す努力もしないで退職ですかそうですか

>>68
＞夕張市が破産した責任は歴代の市長と議員達にある。そしてその人達を選んだ住民に
ある。民主主義なんだから当たり前。

>>66
昔の日本人はそういう民度の高い国民だったということを言っているだけ。

＞55
市役所に勤めていた人たちも住民ですよね

>74
>“政治家や官僚・公務員にいかにしてまじめに働かせるか”
何を言っても駄目な奴は駄目だ

>>79
＞税金を使ってるわけでもないし

ﾜﾛﾀ

社会インフラの整備は、皆の税金で行ってるのではないのかね？
高い教育水準の労働者を使って稼げるのは、国が高い教育を施してるからではないのかね？
商取引の場で流通してる円に価値、信用を与えてるのは国ではないのかね？

資産、財産が盗賊や夜盗に奪われないのは、治安維持に国が税金を使っているからではないのかね？
他国の侵略に脅えず生活出来るのは、国防が充実してるからではないのかね？


目先の利益しか理解出来ない人もいるんだね。

>>63
その通りです。

待遇やフィールドに批判が出るというのは、
今よりもさらなる待遇向上の可能性があり、実力を発揮できる環境の民間に移る人間が公務員に少なすぎるせいもあるかもしれない。
自分に自信がある方、向上心を持った方なら、そんな公から蔑まれるような腐った場所にいるべきではない。
むしろ外に出て、無能じゃないことを証明するために活躍すればいいんです。

夕張では傾いた役所とはいえ、そんな方達が大勢出た。
この姿勢ですよ。
公務員批判を黙らせるためにも、ご自分のためにも大事なことです。

>>84
＞夕張市が破産した責任は歴代の市長と議員達にある。そしてその人達を選んだ住民に
＞ある。民主主義なんだから当たり前。

そういうのは、民主主義とは言わない。
同じ話は、太平洋戦争について「国民総懺悔」とか言って、当時の支配層が逃げたのと同じ。
少なくとも、住民は粉飾の事実について知って選挙に臨んでたのか？
職員の多くは、財政状態について知ることはできても、住民にそれを知らせていたのか？
あの、最初の発表と批判されたボーナス増額の発表時期からして、少なくとも
財務だけでなく総務関係の職員は知っていたとしかおもえないんだが。

>>79

頭悪いのはお前、民間の高級は“比較”のために述べただけ。
もう一度読み返してみろよ。
俺のレスのどこに、民間の高給取りのことをうらやましいって書いてあるんだ？

一応言っておくが、俺はただのサラリーマンでソコソコの給料だけど・・・
でもそれはその程度の努力しかし無かったし自分の能力だから仕方ないと思っている。
お前らみたいにねたみで人の悪口言ったり、人の足を引っ張ろうとは思っていない。
そんなみっともないこと出来ないｗ

>>90
＞一応言っておくが、俺はただのサラリーマンでソコソコの給料だけど・・・

おぉ、あの有名なピックルさんでしたか。

国家公務員　ｖｓ　地方公務員

>>89

＞同じ話は、太平洋戦争について「国民総懺悔」とか言って、当時の支配層が逃げたのと同じ。

お前、どこまで頭が悪いんだ。
恥ずかしくないのか？
それも判っていないのかｗ

戦争の指導者はちゃんとした選挙で選ばれていないだろう。
どこが“おなじ”なんだよ

答えてみろよ（ば〜か

今日くらいから、無職で暇な元夕張職員がネラーとして参加してくるでしょう。

>>91

ちょっとフレーズが似ちゃいましたが『おれは生粋の日本人だけど・・・』とは違います

　　（＾ー＾）

市民のせいにするのは間違ってる、誰を市長や市議、議員にしたトコで
今までは絶対公務員は守られる、誰を選んでも一緒

>>89

　　答えはまだか？

>>63
＞いま、公務員が恵まれていたとしてもそれはその条件を前提として勉強して努力して試験に合格した
＞人たちなんだし、ちゃんと仕事していればいいじゃないか。

ダメだな、この誤魔化しは。
その前提の条件がおかしい、と言ってるのに、勉強して努力してなったと言っても意味ないだろう。
有名な２ｃｈ反論で、泥棒するなと言ってるのに、努力して盗みの技術を磨いたとか、お前も
泥棒になればいいとか言われても困る、いうやつがある。
お前の誤魔化しは、その前提が税金の使われ方であり、そこを多くの人が批判してるのに、それを
意図的に誤魔化して触れないでおいて、試験に通ったとか関係ないことをいってるところ。
まあ、無駄な努力をしたと言うことだな。いつまでもおかしな状況が続くと誤解してやってきた
自分の能力のなさを怨むんだな。

(・∀・)ﾊﾞｰｶ ﾊﾞｰｶ

なんど言ってもわからんやつらだな
公務員給与の大原則は年金もそこそこやるよ　身分も保証してやるよ
そのかわり現役時代はかつかつだよ
それで十二分　
できの悪いやつは罵倒すればいい
納税者にはその権利がある　それでいやになればとっととやめれば結構
それは夕張も同じでよし　特に今回は被害者と言えるレベル　
債務は帳消し　肩代わり　利子補給等やってでも激変緩和措置を
とるべきなんだよ　それが公的機関
そのかわり歴代市長は2人ほどは刑務所　課長以上は重箱の隅つついてでも
犯罪行為を暴く
これでバランスがとれるんだよ　

>>49
そのスレ見たよ。
生活できなくて死刑宣告と同じだってさ。

億単位の借金がある俺は、何回死ねまつか？
住んでる所の職員が言ったら引っ越すよ…。

>>98
＞その前提が税金の使われ方であり、そこを多くの人が批判してるのに、

その批判って正しいか？

人件費比率も政府一般支出も、国民負担率も低いのに。
その割には、日本の社会が豊かなのは効率が良い使われ方をしてるってことだろ？

多くの人が言ってるのと、理論的に正しいというのは同一ではない。

>>97
国民も戦争に賛成したが、その前提の状況を知らされていなかったと
言うことだろう。それなのに国民も含めてみんなに責任があると
誤魔化してるところが同じだろう。
有名な話なんだが、知らないのか？選挙の有無を言ってるんじゃないんだよ〜ん。

>>97
そうだよな。戦時中の支配層なんかと一緒にするな！って話だよな。



そいつらは、戦争に負けたのは国民のせいだ！なんて言わなかったしｗ

>>84
お前は詐欺やった人間と詐欺被害に遭った人間を同等に裁くのが正しいという考えか。

この程度の金銭感覚だから破綻したんだろ。

自業自得。
分相応の生活しろ。

明日からの夕張市役所が楽しみですね。
人数少なきゃ少ないなりにこなせるもんだよ。

>>84
＞夕張市が破産した責任は歴代の市長と議員達にある。

それは民主主義の陥穽というか、限界なんではないか？

高い行政サービスの実施には、高い負担が必要だが、
当然増税では支持を得られないどころか落選してしまう。

だから勢い、起債によって高い行政サービスを実施し、雇用を創出し、
公から民へ金が落ちるようにしてしまうという・・・


政治屋は、今現在にしか興味が無いからね。

>>102
＞人件費比率も政府一般支出も、国民負担率も低いのに。
＞その割には、日本の社会が豊かなのは効率が良い使われ方をしてるってことだろ？

人件費比率とか言うのも政府一般支出と言うのも、公務員数が少ないことを
前提にしているが、そのこと自体疑問があるだけでなく、まるで、少数の公務員で
外国の多数の公務員と同じ仕事をしてるかのような誤魔化しに使ってるだけで
意味がない。問題は一人当たりの人件費、民間との比較、外国の公務員と比較するなら
同種の公務員との比較じゃないと意味がない、と前スレで書き込みあり。
読み返してみるんだな。
また、日本の社会が豊かなことと、効率がよい使われ方をしてると言うとき、
何が効率よく使われているというのか？主語を明確に示せ。意味がわからん。

公務員ボランティアとかで、無給職員でやったら、、。
全員赤旗と聖教新聞の購読者だったら笑うがね。

>>107
まさにそれ。
民間はサービス残業という犠牲を労働者に強いてでも回してる。

経団連も公務員もムカつくよな〜。
ホントに労働者の味方は労働者だけだな。

>>105
東京高裁で出た判決。
「殺された被害者が加害者の脅迫に言いなりにだった為、
栃木県警が事件の存在に気付く事が遅れた。
故に被害者にも過失が有る。」

今はこういう時代です。

>>63
ナイーブやな。
今も昔も庶民なんて、しょせんこんなもんよ。

>>96

財政悪化は不要な箱物や公共事業が原因でしょう。
ならば責任は市長、それからチェックすべき議会ですよ。
職員は事務方ですからその人達に適正に仕事をさせるのは市長の責任、要員の
見直しとかするべきだった。

＞今までは絶対公務員は守られる、誰を選んでも一緒

それが“ねたみ”だというのがまだ理解できませんか？

おれは、前から２ちゃんで公務員たたきや政治家たたきのスレを見かけるたびに
むかついていた。
問題は『彼らにどうしたら国民・住民のためにまじめに仕事をさせるか』であって
かれらの優遇条件を下げることじゃあない。

近年の公務員たたきで公務員の年金制度や議員年金が改革されることになった。
こういうスレに集まっている“おこちゃま”は気分がいいかも知れないが結果として
これからは優秀な人材は民間にしか集まらなくなるのではないかと心配です。
そして日本という国が衰えていけば結局、そのしっぺ返しは我々や子供達に帰ってくる。

妬みによって足を引っ張り合い、国自体が衰亡していく、共産主義の失敗と同じことが
日本でも起こるのじゃないかと・・・。
おれは公務員の年金制度優遇とかは改革しなくてもいいとおもう。
自分は公務員にはなれなかったけれど日本が繁栄を続けていい国でいてくれるほうが
ありがたい。
そして、自分の子供には努力して出来れば“公務員”または“いい仕事”について欲しいと
願っている。

>>109
＞少数の公務員で外国の多数の公務員と同じ仕事をしてるかのような

同じレベルなんて失礼だな。

殆どの国より圧倒的に行政サービスは高いよｗ
日本より行政サービスが高い国なんて片手ほども無いだろ。

日本より国民負担率が低くて行政サービスがより充実してる国なんて無いだろ。

>>114
本当に生活保護が必要な人を威圧的に追い返して餓死に追い込んでおいて、かなり恵まれている自分の給料は「アレとコレを引いたら生活保護以下」って吐き捨てるのが優秀な人間のやることかね。
仮に優秀だとしても、人間的に公職について欲しくはないな。

このニュースを見ていた郵便局長代理の亭主を持つ妹がポツリと呟く
「この人、うちのお父さんと同じ歳…でも、うちのお父さんの給料のほうがこの『生活できない』人の給料より低い…」

>>116

夕張市でそういう実例があったんですか？
他であったからって『公務員だからみんな一緒』て考えているなら馬鹿としかいえない。

公務員の仕事って民間の監視指導
そこで企業秘密おもいっきりただみ、学習、研修とか言って
10年間は勉強してるだけ
その後の十年は政治家のパシリだけ

こんなのに平均以上の賃金払う必要は無い、むしろ金払ってもらいたい位だ
最低賃金でいいよ。まじで。

地方公務員なんて、ホント薄給だぞ…
住宅ローン、子ども2人の教育費等々でギリギリの暮らし振り！
給料を2割も3割もカットされたら、本当にやっていけないな…


それでも、中小弱小・零細企業勤務者、フリーター、派遣なんかからみれば羨ましい
のかもしれないがｗ

【しわ寄せは弱者に】財政破綻の夕張市、市内唯一の老人ホーム閉鎖へ　今後は自活促す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163788031/
【しわ寄せは弱者に】財政破綻の夕張市、市内唯一の老人ホーム閉鎖へ　今後は自活促す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163788031/
【しわ寄せは弱者に】財政破綻の夕張市、市内唯一の老人ホーム閉鎖へ　今後は自活促す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163788031/


老人ホームの人たちに出て行って自活しろって、、、、、

>>120
じゃ辞めろ。既得権益なの？。辞めてできること何かな、、。

>>114
＞問題は『彼らにどうしたら国民・住民のためにまじめに仕事をさせるか』であって
＞かれらの優遇条件を下げることじゃあない。

勝手に思えばいいだろう。しかし、民間と違って公務員の待遇は税金で賄う物。
住民、国民が意見を言うのは当たり前。

＞近年の公務員たたきで公務員の年金制度や議員年金が改革されることになった。
＞こういうスレに集まっている“おこちゃま”は気分がいいかも知れないが結果として
＞これからは優秀な人材は民間にしか集まらなくなるのではないかと心配です。
＞そして日本という国が衰えていけば結局、そのしっぺ返しは我々や子供達に帰ってくる。

もう少し勉強すべきだな。
年金制度について言えば、戦前の公務員の恩給からの流れがあるんだ。
嘗ては、公務員だけに、天皇の使用人ということで特権的にあったものを、その後
同じ国民として平等化してる方向なんだがね。
まあ、戦前と比べて、日本という国が衰えて行ってると思う人は思えばいいんだが、
普通は、戦後の方がだんだん豊かになってきたと思っているんだ。まあ、妄想に
浸るのはいいが、あまり相手をしたくないな。

きっと蛇口を捻るとナントカ還元水が出てくるんだろ？

>>118
知らん。
だが>>１が生活保護と比較する程酷い待遇だとは思わない。
これ以上自分の懐に入れることばっかり考えてないで、マジでヤバい人を助けることも考えたっていいだろうがとは思うね。

>>114
お前に強烈な公務員に対するコンプレックスがあるだけじゃん。

周辺の市ではつつましく財政緊縮して、建て直しているところもあるのに、
市長が地元の業者と結託して、公共事業ばんばんやったあげく破綻した。

破綻にいたる経過に同情の余地なし。
働いている人はかわいそうだが、民間でも社長が無能だと倒産かくびだ。
運が悪かったね。

>>120
年収とか月収とか手取りとか書いてみたら？
薄給かどうかはお前さん一人で判断できるわけじゃないだろ。

＞公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張

有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

高給だけでなく、各種手当て、豪華な福利厚生施設、優遇された年金等。
闇手当、闇給与、裏金 など盛りだくさん。

>>126
＞お前に強烈な公務員に対するコンプレックスがあるだけじゃん。

なんでそうなるんだよ。おれは自分の子供には人をねたんで足を引っ張る様な人間じゃなく
“努力していい仕事について欲しい”と思っているだけ。

>>127
＞働いている人はかわいそうだが、民間でも社長が無能だと倒産かくびだ。
運が悪かったね。

それはそうだが自治体は会社と違って「倒産しました」では済まないでしょう。
行政サービスは必要

中央省庁が所管する四千五百超の公益法人などに、昨年四月現在で国家公務員ＯＢ
約二万八千人が天下っており、それらの法人におよそ六兆円が国から
支出されていたことが、二十九日公表された衆院調査局の調査結果で明らかになった。
依然衰えない「天下り天国」ぶりに世論の批判が強まりそうだ。

調査は民主党の要請に基づき実施した。それによると、昨年四月一日現在、
省庁が所管する公益法人や特殊法人、独立行政法人など四千五百七十六法人に、
国家公務員ＯＢ二万七千八百八十二人が在籍。このうち四割超が取締役に
相当する役職員だった。
これらの法人に対し、昨年四月から半年間で、補助金交付や業務契約の形で、
中央省庁から約五兆九千二百億円が支出されていた。業務契約は大半が
随意契約によるものだった。
省庁が同じ期間に、天下りのいない法人も含めた全法人に支出した補助金や
業務契約の総額は、約九兆七千六百八十億円。全体の約六割が、天下りのいる
法人に支出されていた計算になる。
省庁別では、公共事業官庁である国土交通省の所管法人に天下っている
国家公務員ＯＢが、六千三百八十六人と最多。以下、厚生労働省所管四千七人、
防衛省所管三千九百十七人、文部科学省所管三千七人の順。
補助金などの支出は、官僚ＯＢのいる文科省所管法人が
約一兆四千七百四十八億円と最多。経済産業省所管の一兆二百三十億円、
財務省所管の一兆百八億円が続いた。

*+*+ 東京新聞 2007/03/29[07:40] +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20070330/mng_____sei_____002.shtml

>>130
行政サービスというか住民票取りにいっただけで異様にウザそうにあしらわれるけどなｗ
あれがサービスって呼べるレベルなのかよ。

>>130
だから公務員の賃金引下げが始まってるんだろ。
行政サービスは必要だが、誰も破綻するぐらい過剰なサービスを望んでいるわけじゃない。

　
赤字をだしたり愚策を行う公務員よりニートや引きこもりのほうが数百倍マシ　
　

大した産業も無い田舎の公務員がガキ3人を楽々養っていけるほうが
ヘンだと思うんだがｗ

>>130
だからお前の一連のレスからは公務員に対するコンプレックスがいやというほど読み取れるってことだよ。
それも分からず書き散らしてるような国語力のお前の息子が公務員なんてムリムリｗ
コネがありゃ役場職員くらいにはなれるから頑張ってコネ作れｗ

>>129
条件を同じにすると明らかに安いんだが？
http://komu-in.seesaa.net/article/24491687.html#comment

＞税金をどの程度人件費に使うかが問題

問題無いほどに低いが？

一般政府被用者報酬の対ＧＤＰ比 図表9
http://members.jcom.home.ne.jp/yojitan/chuo/govern.pdf

>>130
＞なんでそうなるんだよ。おれは自分の子供には人をねたんで足を引っ張る様な人間じゃなく
＞“努力していい仕事について欲しい”と思っているだけ。

だから、なんでそうなるんだよ。公務員を批判してる人の書き込みでは、民間の高給について
なんて全く書かれていないのに、妬みとか、足を引っ張るとかどういうことだ？

＞それはそうだが自治体は会社と違って「倒産しました」では済まないでしょう。
＞行政サービスは必要

倒産しましたで終わることでもいいし、その後も行政サービスが必要かとか
言う話ではないだろう。倒産状態なのに、さらに２８億ほど借金をして、将来の
住民につけ回ししてまで退職金を払うべきなのか、と言う話だろう。

>>129

そのデータ、小さな会社まで含めて意図的に民間の数値を低くしているけれど
あなたは「格差を無くせ」といっているのですか？
努力していい仕事に就いた人がある程度高収入なのは当然でしょう。
格差を無くせというのは共産主義と同じ発想だぞ
行きすぎた格差社会は困るが、ある程度『努力をした人が報われる』ことは大切。

一生懸命勉強していい仕事に就いた人と勉強しないで遊んでいて小さな会社に入った人の
給料に差があるのは当然。

努力だとさｗ

>>138
＞だから、なんでそうなるんだよ。公務員を批判してる人の書き込みでは、民間の高給について
なんて全く書かれていないのに、妬みとか、足を引っ張るとかどういうことだ？

もう一回スレを読み直せ。
おまえ見当違いなこと言ってるぞ

マジな話、地方の区役所なんかにいる役人よりは警察官の方が丁寧で親切。
駐車禁止の罰金を払いにいった場合と比較しても。

どうなってんだ一体。

>>137
公務員は年配の方がおおく、若手が少ない逆三角形型の年齢分布になっている。
だから図書館のカウンターとか地域センターの受付とか、民間なら自給850円ののおばさんがやっているような仕事に、
年収７００万円の人間が配置されていたりする。

そういうのが無駄だと思うのだが。

>>139
公務員は公共サービスをするためにいるんだが、実際は
個人の利益を追求するだけの寄生虫が多い。
もう1世紀以上も前から言われている問題だがｗ

>>142
＞駐車禁止の罰金を払いにいった場合

直接警察に納付なんてできたか？

最近払ってないから良く分からんが、制度が変わったのかな？

>>137
＞条件を同じにすると明らかに安いんだが？
＞http://komu-in.seesaa.net/article/24491687.html#comment

比較の仕方がおかしいだろう。
条件を同じくするとか言って、突然民間準拠とかかなぐり捨ててるし、
高卒とかどうして入れないんだ？
もともと、多くの公務員の仕事は、大卒とか高卒とか区別する必要のない
仕事が多いだろう。

ID:cgF5Mieq0がいなくなりました。
論破されて恥ずかしくて居なくなったか、姑息にもＩＤを変えて別人のふりをして
更につきまとっている模様ｗ

>>136
公務員コンプレックスは公務員たたきしているお前だろう。
おれは妬みで公務員たたきしている馬鹿にむかついているだけだ。

>>145
前に輪みたいなのつけられたから、それを外してもらいにいった。
そういやお金は別だったかも。

その時にメチャクチャ丁寧に対応してくれたから、逆に申し訳なかったのを覚えてる。

>>141
このスレで一番見当違いなのは間違いなくお前。なんで民間の給料の格差の話が
出てくるのかも理解不能。厳しい公務員試験に合格したから高給は当然とでも言いたいのか？
仕事の内容や責任も完全に無視して。

伯父が公務員だけど、
日本の皆さんごめんなさいと言いたくなるくらい無能。
会話しててもいつも馬鹿晒しまくり、一般常識もない。
こいつの息子も無能。
こんなやつでもコネで一昨年公務員になった。

まともに漢字も読めない、新聞普段全く読まない人種が税金を浪費してるんだと
思うと恥ずかしくてﾀﾏﾗﾝ

公務員の給料の平均には�V種も入ってるんだろうにね。
大卒平均と比較と言うのも変な話だな。

>>139
＞努力していい仕事に就いた人がある程度高収入なのは当然でしょう。
＞格差を無くせというのは共産主義と同じ発想だぞ
＞行きすぎた格差社会は困るが、ある程度『努力をした人が報われる』ことは大切。

＞一生懸命勉強していい仕事に就いた人と勉強しないで遊んでいて小さな会社に入った人の
＞給料に差があるのは当然。

そうだよな。民間ではね。

公務員は、何故同じことを繰りかえし、繰りかえし書き込むんだ？
前を少しは読んだり、自分で考えてから書き込めよ。自分でもおかしいと
思うだろう。

>>149

おまえ『ID:cgF5Mieq0』だろ

頭の悪さと文章がそっくり
はやく>>93に答えろよｗ

金が無いのに高給貰おうとしてる時点で終わってるだろ
財政破綻寸前の市町村なんてボーナスなんて0で当たり前なのが民間の感覚
この前ヤフーで見たけどどっかの一流企業も今度のボーナス0らしいよ

>>152
＞そうだよな。民間ではね。

なんで民間に限るんだ？
『世の中は』だろ、普通。
おまえ公務員を職業で差別して居るぞ。

あとスレを読み返せば判るが、おれは公務員じゃないって書いてあるだろ。
公務員たたきを批判するからって公務員と決めつけるな。

>>153
ハア？何言ってんだお前？質問を質問で返すって詭弁の見本だし今度はＩＤ変え認定？
しかも自分自身の支離滅裂な文章も客観的に読み解けないみたいだし。

>>153
103 ：名無しさん＠七周年：2007/04/01(日) 22:46:05 ID:Gl+o3Qsr0
>>97
国民も戦争に賛成したが、その前提の状況を知らされていなかったと
言うことだろう。それなのに国民も含めてみんなに責任があると
誤魔化してるところが同じだろう。
有名な話なんだが、知らないのか？選挙の有無を言ってるんじゃないんだよ〜ん。

とうの昔に書き込みあり。
馬鹿みたいに自分の妄想を書き込んでばかりいて、人のをちゃんと読んでないんだろう。

>>154
＞この前ヤフーで見たけどどっかの一流企業も今度のボーナス0らしいよ

あのね、それの方が少数派。
一流企業は景気回復でボーナスも回復していますよ。

こんな奴ら雇う企業あるのか？

とりあえず貼っとくか。
　　　　.//　　　　　 ／）
　　　 <_」　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　､-／／　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　 ＼ｲ　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　.'　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　 夕張市役所　 ＼
　　_/　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　　　／
　　 ﾞ 　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
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　　　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　 　 .| ||／　..|
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　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::　＿＿＿
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　　∧＿∧　 ／
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜逃げて！逃げて！逃げてぇぇぇぇっっっ！
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人 　Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

辞めた奴ら全員氏ねばいいのに・・・

>>155
少しは自分で考えろ。
言ってることが支離滅裂だぞ。
相手をしたくないな。あばよ。

勤続2年目で
経理部在職手取り18万ジャストの俺はどうすればいいんだ(´･ω･`)

生活保護された方がいい暮らしできるのか・・・

夕張で職員穴埋め募集してないのかな
現業でもいい、そんなぬくぬくした環境で働きたい
絶対文句言わない

住宅ローンなど引いた、「夕張職員式手取り額」だと、５マンしか残らないんだが
やっぱり暮らしていけないって駄々こねた方がいいんだろうか

>住宅ローン引くと、生活保護以下の手取り１９万に！と職員怒り"の夕張市

ふざけてんのか？
東京都でも国家公務員はこれ以下が続々いるぞ！！！

従業員にまともな給料払えない会社は潰れてよし。公務員の給与は3割カット、人員も3割カットで財政赤字解消。Any problem?

>>157

あのなー、良く読めよ！
>>89にたいして俺が>>93で『選挙で選ばれた市長や議員と戦争指導者を一緒にするな』と言っているので
おれが一緒にしているわけじゃないだろう。

何でそんなに頭が悪いんだ。
こんな馬鹿とは議論にもならないので寝ます。

日本国民労働党とは、
庶民の、庶民による、庶民の為の政府を作り上げる
日本国の歴史上、かつてない庶民が主役のプロジェクトです。

資金や支持団体はありません。
カルト教団や、外国人団体を支持母体にする既成政党とは違います。
その一切を、日本国民のみで日本国民のみの活動にします。

似非人権団体やカルト教団操る既成政党に、いまこそ叛旗を翻す時なのです。
党員を常時募集しております。
あなたの参加が、日本を変える事に繋がるのです。

既成政党にすべてを任し、失望するばかりの日本社会を捨てましょう。
これからは、我々庶民が日本社会を作り上げるのです。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175205981/586

>>166
全くだな。
>>167
お前の脳に問題がある。

>>158
おまえ完全なバカだな、業績悪化すれば民間ならボーナス0は当たり前なんだよ
儲かって自分たちでボーナス出す分には全然問題ないだろうが
財政破綻寸前の市町村がボーナス出すなんてマジでふざけるな

公務員の仕事は中国に委託すればいいよ。

北海道は夕張市予備軍がたくさんあるからな。
この夕張市の赤字を全額融資した北海道だって深刻な財政危機で赤字予算。
公務員以外削減してきた北海道がいよいよ最終章になったわけだｗ

>>165
旨い。
後世に伝えたいね。「夕張方式」として。
苦労して１９万にまで持っていった職員と新聞記者の名前も是非伝えたい。
見てたら是非名乗り出てほしいね。
その他に何を具体的に引いたのか聞きたいし。

まぁ、子供３人抱えて、家のローンまであったら本当にやっていけんだろうな
４０〜５０代なんか生活変更できんだろうし、辞めてもこれからが本当に大変だな・・・

>>166
マジレスすると期末手当を月割りしたのを含めてる。
月給だけだと12万。

ちなみにオレの1年目の月給のみ手取り14万。
申し訳ないが地方公務員。
ここの批判を見るたびに申し訳なくなるよ。
なぜ公務員を選んだかっていうと、クビが余程のことがない限りないってことかな。
保身的な性格がそうさせたのだろう。
民間でオレより給料の多い友達のほうが多いけど、別に悔しくない。
仕事はやっぱり民間より楽だろう。
営業職のようにガツガツ働く必要もないし。
退職金がでるのはおかしいという人が多いけど、身分保障のある公務員の特権だから仕方ない。
地方自治法などの法改正または条例改正を行わないかぎり、残念ながら批判の声が反映されることはない。

本庄まなみ派死刑

小役人なんか後何も出来ないから
10ﾏﾝでも辞めない方がいいよw

>>147
いや、おまえ絶対公務員だわｗｗｗ

>>171
>財政破綻寸前の市町村がボーナス出すなんてマジでふざけるな

熱くなるのも良いけれど、厳密に言うと公務員にボーナスなんてない。

落ち着け、ニートｗ

地方公務員だけではありません。国の方が酷いかも。

社会保険庁という小さな役所のちょっとした無駄遣いだけだけど。
社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
ゴルフクラブの購入費（２０本、６万６０００円）
ゴルフボールの購入費（７００個、１万８０００円））
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台）

悔しかったら公務員になればよい

妬みというか、普通に役所の窓口とやらを受けにいったらムカつくこと多いしな。
「サービスしてやってる」って態度だし。
自分達でも民間並の対応が出来てるなんて思ってないだろうけど、少しは理解してもらおうという努力位してみせろよと。
勉強して公務員様になればあとはなんでもいいんですかね？

公務員なんて住民がいらねって言えばいらないものなんだけどね…
住民のニーズに応えるのが公務員の仕事なんだから…
住民が必要としない事に金をかける理由が分からん

夕張市は北海道型公務員破綻みたいなものだからな。
・これだけの大赤字で市職員は平均の2倍いて破綻直後の夏のボーナス増
・2001年から不正会計の赤字隠しを行っていた（ようするに粉飾決算）
・財政再建団体に転落後も希望退職者の退職手当をほぼ維持して金不足なのに約30億円も支給。
・市長が市職員→助役→市長の大阪市黄金コースで約30年
・市職員の労働組合が異常に強くて政治活動も盛んである。
・公務員労働組合御用新聞が夕張市擁護の一大キャンペンを張った。
・結局夕張市の赤字360億円は北海道が全額融資して金融機関の貸し手責任は問われなかった。

北海道は夕張市予備軍だらけで北海道辞退もかなりヤバイ。

＞千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）

俺、これを見に行ってきた。
公務員が国を食い潰すと思った。

下がった給料ではやっていけので辞めます。
でも再就職先はまだ決まって（決めて）いません・・・・

て、ふざけてるの？＞夕張市元職員。
今までと同程度の給料をくれる民間企業があると思っているのか？
もしかして、「税金・社会保険料込みで19万という民間企業なんてざら」
って事、知らないんだろうね。
第一、なんで再就職先を見つけてから辞めないんだろうか？

×　普通に役所の窓口とやらを受けにいったらムカつくこと多いしな

○　普通に役所の窓口に行ったらムカつくことが多い

ttp://guri.kill.jp/up3/photo/up553.jpg

これでも見て、落ち着けｗ

>>182
＞悔しかったら公務員になればよい

その前に無駄な公務員をどんどん民営化する方がはやい。

>>183
まぁ気合いが足りないんだよあーいうのは。
頑張って仕事したからって給料増えるわけじゃないし。
しかし、公務員はあーいう仕事ばっかじゃないしな。

この夕張市の財政再建団体転落で給料20％以上削減した地方自治体もでてきているからな。
地方公務員の修羅場はこれからだろ。

公務員は日本には不要の職種だと思うよ

>>182
みんなで生き血を吸いつくそうってことか
終わってるな

肥大化し不正腐敗の温床と化している「地方の官」に対して「地方分権」などしても全く意味なし。
「官（中央）から官（痴呆）へ」にしかならない。痴呆公務員の肥やしを増やすだけで、何の政策効果も生まれていない。
このまま道州制などということになれば、その弊害をますます増幅させるだけだ。
日本経済・地方経済の再生のため、「地方分権」に代えて、地方版「官から民へ」を国家目標とすべき。
自治労や総務省の抵抗を粉砕して、国主導で、大々的に推進すべきだ！

↓

市役所のほとんどを民営化した市

　米国で行政サービスを一括して民間企業に委託する市が登場してきた。よりよいサービスをより安く提供するのが狙いだ。
　ジョージア州アトランタに近い人口１０万人のサンデースプリングス市は
警察と消防を除くすべての市の業務を民間企業のＣＨ２Ｍヒル社に年間３０００万ドル（約３４億５０００万円）で委託した。市の職員は３人だけだ。
　エバ・ギャランボス市長は「税金を最も効率よく使う方法を考えた結果」という。
　こうした「コントラクト・シティー」制はフロリダ州ウェストン、コロラド州センテニアル両市にも採用されている。
これらの市の市長は「民間企業は地方公務員規則に従わなくてもよいので社員の増減が容易。建物や設備も減らせるので借入金も少ない」と利点を説く。
　１９９０年代にインディアナポリス市の一部業務を委託したスティーブン・ゴールドスミス元市長は「小さくて新しい市には有効」という。
　人口１３０万人の大都市サンディエゴ市は財政危機にあるため、サンデースプリングス市に民営化について助言を求めている。
　米州・郡・市職員連合のケリー・コルピ氏は「民間企業に市政を委託することは市の管理権を譲渡したに等しい。
請負業者は情報開示や会議の公開性を求められないので、陰の政府になってしまう」と批判している。
（ジョージア州サンデースプリングス　オーレン・ドレル）
市役所の仕事のほとんどを外部委託。他の市の２〜３割経費がかからない。
経費節減で浮いた費用で警官を倍増。以前より安全に。

>>191
民間もあーいう仕事ばっかりじゃないぞｗ
でもキチンと教育するだろ。

こんなのを見ると、公務員が難しい試験を受けたんだからとか、
給与を高くしないと優秀な人材がこないとか言ってたことが、
空しく思える。
日本の公務員には北朝鮮にでも行ってもらって、アメリカの人に
来てもらいたいね。

夕張市のこの18年の財政再建計画だって人口想定が現実離れしているから実現性がほとんどない。
夕張市はこのまま衰退してなくなって終わりそうだ。
市役所が町を食い尽くしたらこうなると言ういい事例になったなｗ

>>195
民間企業よりも人件費の安い中国が良いよ。

>>196
職種によっては講習会みたいのはたまにあるみたいだが。
まぁ、「公務員は公僕だ。
国民の奉仕者だ。」
ってことは叩きこんでないだろ。
無意味だし。
仕事に勤勉かは本人の性根によるものだし矯正は難しい。
まぁ、あんまりＤＱＮだと管理側に通達されて日蔭者になるようだが。

だから市長が高い退職金貰ってやめた職員を再雇用するってんだろが。

>>198
道路公団の道路の利用見込みとか、少子化対策の出生率とかなんで楽観的な数値をお役所は使いたがるんだろうね？
数値が外れたときの責任、とか考えないのかな。

これひとつとっても「優秀」という言葉にあてはまる人材が公務員にどれだけいるのか疑問だ。

夕張市で役所の仕事を辞めても、他の地区で又公務員の仕事するだけの話なんじゃないの？別に公務員の資格自体を奪われる訳ではないんでそ？おいらには公務員の仕組みがよくわからん。

再就職先もなく退職ってやばくね
まあ、これから世間の荒波にもまれてしまうわけね

高いうちに退職金もらって夕張に再就職する手だろ。
監視しねーとな

>>203
そ れ は な い

市長が再雇用しますってテレビで言ったから、まあ退職金欲しさに一旦辞め
就職先ないから安い給与で再雇用。
残った職員かわいそうす。

>>202
責任が問われる頃は担当した責任者は誰もいないということだよ。
だからみんなで問題を先送りにする。責任が問われないからいい加減な仕事でもいい。
公務員が優秀だと思っているのは自分達だけだよ。
しかしこの計画は20年後に7400人の人口想定だけどこの数字を使わなければ20年で再建計画を作れないから使ったらしいｗ

公務員を叩いてるのは公務員になれなかった香具師だろ？

土木作業員を叩いてるのは土木作業員になれなかった香具師だろ？

ふ〜〜〜〜〜ん。

>>209
土木作業員叩くやついるのかよwww
叩くべきは土建屋だろ。

>>210
つ　ゼネコン

この夕張市の再建計画は新聞で見たけど衝撃的だぞｗ
公務員はこういう書類で再建計画の許可を出すんだと唖然。総務省はすごすぎるな。
この再建計画のすごいところは前半の10年は返済額が少なくて後半の10年、特に最後の3年くらいに返済額が急激に増える。
どう見ても先送りしてみんなが忘れた頃にしらばっくれて計画を廃止しようという気が満々の計画。
まあ足りなければ地方交付税で埋めるだろうから国民の金が投入されるようなもんだなｗ

>>207
これだけ国民の注目浴びてんのにそんなことできるのか？

住宅ローン引いても19万貰えるのに辞めちゃうなんて
北海道のあんな僻地でそんな仕事が見つかると思ってるのか

>>200
まあこっちも本当に必要な物を取りに行く場合が多いから、そういう面じゃ対応がどうだろうが行くときは行く。
だからまあ反感買っても平気といえば平気なんだろうけどね。
むしろ来ない方が仕事が減って有り難いだろうしｗ
「あいつらは妬んでる」って言っとけばプライドも保てるだろうしね。

退職職員、嘱託採用にて夕張市に再雇用とかあったりしてｗ

自浄作用がはたらいていればここまで公務員が叩かれることはなかった
犯罪公務員の隠蔽や裏金作り、闇手当、退職金引き上げ目的の二階級特進をまざまざと見せつけられて
国民は真面目な公務員がいるとかいないとか優秀とか無能とか
そんなことどうでもよくなったんだよ
公務員の自己弁護に付き合う気もなくなり
ただあるのは何言っても無駄いう諦めと軽蔑の感情だよ
完全にモラルハザードが起こったんだよ

>>213
やはり夕張を見捨てることが出来なかったとか美談に持ってく予感。
３年後だな

>>212
住宅ローンのゆとり返済みたいだなｗ

夕張ニャンニャン

>>218
財政再建団体に転落したら予算は総務省の確認が必要だから無理じゃないのｗ
総務省もグルならわからないがｗ

しかし、これだけ新卒以外だと、よっぽどキャリアつんできたとかでもない限り
非正規雇用につくしかないって言われてんのに、
国とのコネも失った元公務員が再就職なんかできんのか？

公務員ざまああああああああああああああああああああ

>>219
こいつらは何でも先送りするｗ厳しい現実は後回しにして市民を安心させる。

>>219
少子高齢化日本の国民＆厚生年金みたいなもんだな

赤字の役所から逃げ出した、なんの技術もない世間知らずの地方公務員を
より高い給料で雇用する企業があるなら見てみたい気がするな

夕張市は市税収が10億円で人件費が25億円くらいだったからな。
人件費コストが高すぎる。

黙ってピンハネ労働してりゃーいいんだよ。

>>55,63
遅レスの上にマジレスを・・・
もう少し世間というものを知ってた方がいいよ
>市役所に勤めていた人たちは被害者だろう。
それは「被害者」ではなく「当事者」と言うんです。
あれほど財政が厳しいと言われてたのに自分達から削減さえ言い出そうとしなかったでしょ。
バブルでぼろ儲けしていい生活をした人がバブル崩壊でリストラされてもそんな人達を「被害者」だなんて言いませんよ。

>国の官僚はもちろん、地方の役所に至るまで職員がＤＱＮじゃ最終的に国民・住民が困るだろう。
>でも、問題はそういう人たちにいかにしてまじめに仕事をさせるかであって、恵まれている給与や
福利厚生を引き下げることではない。

これはおっしゃる通りだと思う。
でも一番の問題は「人材」よりも社会人になる前はそんなに変わらない人間なのに、いつの間にか一般常識や世間がわからなくなる「組織や体制」が問題なんだと思う。
今回の件にしても一番困ってるのは夕張市民の方達なのに我先に逃げようとする、当事者意識どころか被害者だとかのたまう間違った公僕意識を持った人達がすくなからずいる現実なんだよ。

>>55,63
この件の批判に関しても、ねたみだとか足のひっぱりあいだとの他人の意見に素直に耳を傾ける謙虚さ、相手の言わんとする本質を捉えるコミュニケーション能力のなさ
これはどう見ても「人材確保」よりも「人材育成」に問題があるのではないでしょうか？

>こんな情けない国民性になったんじゃ日本の将来は暗いな。

情けないのは自らの問題を直視しようとせず相手の良心を傷つけてまで自身の保身やプライドを保とうとする性根ではないでしょうか？

あなたの言ってる事は、躾の出来てない子供を街中で暴れさせておいて
「子供に冷たい社会」「他人に寛容でない」「思いやりがない」「子供を持つ事に希望が持てない」
などとのたまうバカ親と同じ論理思考なんですよ。

北海道の場合は公務員労働組合が異常に強いからな。
知事が独自で給料削減しようとしたら庁舎の前に約3000人の組合員が集まって抗議集会をやって圧力をかけるようなところだぞｗ
夕張市も財政になった人件費削減なんて絶対無理だったんだろうなｗ

（;^ω^)すげーな公務員はww俺は暮らしていけてないんだなwww

【北海道】道職員の給与削減、労使の溝埋まらず。仮設テントで組合側座り込み [写真]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138060820/l50
【行政】北海道提案、全職員の給与削減、1人平均年115万円⇒全道庁・北教組・自治労道本部は反発 2[05/12/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135749440/l50
【地域】公宅家賃、道営住宅並みなら道財政年４０億以上好転-北海道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127483211/l50
【地方自治】北海道、７億５千万円の赤字決算　道政史上初の赤字
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149142603/l50

【北海道】「日本一の貧乏都市」が17億円のボーナス支給！ - 小樽(2005/12/15)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1134661716/
【社会】中学校の水道水に赤さび５年以上　財政厳しい市、管交換に難色〜北海道・小樽
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134919359/
【日本一の貧乏都市】小樽市職員　税金約20万円を着服　で、行方不明 - 北海道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1135833021/
小樽市長185万円、議員105万円！赤字市役所が夏のボーナス！ (2006/6/15)　
http://www.webotaru.jp/news/2006/06/0615-4.htm
小樽市など道内５３市町村、財政再建団体転落も
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060628i115.htm?from=main1
札幌市を除く北海道内１７９市町村のうち函館市、小樽市など５３市町村
（１６市３６町１村）が、 議会や記者会見などで財政再建団体に陥る可能性を
公表していることが、道の調査で分かった。
また、財政の非常事態宣言をしているのは、３０市町村（１１市１７町２村）。
財政非常事態宣言と 再建団体への転落を共に表明しているのは、２４市町
（１０市１４町）だった。 2006年6月28日22時58分 読売新聞

部長・次長の全員、課長の大半かよｗｗｗ
もう食い尽したから、次の町に行くぜ！って感じだな。

散々血税貪り破綻させた揚げ句逃走…もう死ねよ

破綻した自治体が公共サービス低下を享受するのは当たり前。

ところで、本で調べたら、まず予算について議会の議決が必要だし、人口１０万未満の市では、
条例で市長または助役が収入役を兼掌できるとなっている。
いつ、議会で議決し、市長が執行を決定したんだ？
マスコミや市はこの点について市民に知らせたんだろうか？

>>237
市の公報かなんかにのってんだろ

いつ、誰が退職金を出すことを決めたんだ？

>>200
>まぁ、あんまりＤＱＮだと管理側に通達されて日蔭者になるようだが。

首にはならんのが民間と違うな。
奈良県だっけ？
何年も休職状態なのに、給料満額出てたのは。

ほんと恵まれてるよね。

逃げていった部長・次長の全員、課長の大半がつくった借金を押しつけられて
残った職員はかわいそ。

こんな公務員より普通の住民がｶﾜｲｿｽ…。
逃げる気満々な公務員って(^ω^;)

逃げた連中は、再就職先があると思っているのか？
天下りしても、裏切りものだから役に立たんだろ。

>>241
借金は最終的には住民に押しつけられるんだが。

最終的には国が面倒見るんだろ

国は未来に押しつけるんだろ

自治体が破綻しても、住民は引っ越せるんだから
最終的にはゴーストタウンになり、借金を返す人は
誰も居なくなるということになりそうだよな。

>>244
少し正解かな。最終的には地方交付税やらで国民全体に押しつけられるけどね。
住民は今まで必要以上の行政サービスを受けてたみたい。テレビで見たけど、
そんなに出張所いらないだろってとこまで作ってた。

辞めた奴ら全員自殺すれば良いのに・・・

公務員だから価値があってコネもできる
だが、辞めればただの人
いつまでもあると思うな金とコネ

「公務員の給与を下げると優秀な人が来なくなる！」とか言うけどさあ。

公務員の仕事の大半がマニュアル通りのルーチンワークなわけで。。
そんなの高卒や主婦でも簡単に覚えられて簡単にこなせる仕事じゃねえか。

高給は一部幹部や技術者、あとは警察官や消防士だけでいいよ。

まぁ、ここで自分勝手に逃げ出すような奴は
給与額が補償されて身の上が安泰だと
「職責を全うする事で過去の問題に対して責任を果たしたい」
とかしれっと言い放って残留に固執するんだよな

無責任に逃げ出す奴よりはマシだよ

ほう、そうか、今の給料では暮らしていけないのか？？？

ざくっと観て、国民の半数は手取り２０万以下の暮らしなんだがな･･･
やっぱ、公務員の生活は特別なんだろうか？

暮らしが贅沢すぎたんだろ。
ニートやホームレス見てからほざけ。

手取りが少ないと文句言ってる奴、お前の会社の社長の年収見て見ろ。
母ちゃんまで役員にして高給取って優雅な生活しとるぞ。
搾取されてることを自覚しろ。公務員叩いてうさばらししてる場合じゃねえ。

どう見ても市がテーマパークを建て始めた時点で今の状況は予見できた訳で
市職員は全員負け組

日本は人多すぎなんだよ
１億二千万もいることがおかしい
元々２０００万人ぐらいが相応しい国土なのに

>>254
ネットカフェに住みつつ、携帯持ってる連中と同じだよ。

金の使い方がおかしいから余計貧しくなる。

その手取り以下で暮らしてるのだが…

逃げたこいつらを一人残らずトッ捕まえて、労働者として北朝鮮にプレゼントしてやれ。

リストラあって、タクシー業界に転職できたら、年収は300万以下。朝から晩までのシフト。田舎に限っては100万円台の年収も
6県あった。こんな状態を報道番組でしてた。がむしゃらな働いてだ。
今の給料で暮らしてはいけない？今の給料でも暮らさなくてはいけないやつよりはよっほどマシだろ。
でも、他の市も全然破綻宣言しないな。もっとひどいんだろ？

それでこいつ等の給料の本当の手取りはいくらなんだ？
ローンとか光熱費はさっぴくなよ

>>212
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/070306_3_bs.pdf
これの事か
一応インフレとコスト削減の推進を期待して段々借金の返済額を増やして行く目論見なんだろうけど
それだとH20、H28、H33の返済額ダウンが意味不明だな
そもそも最初の二年間返済額ゼロだった組織が今年いきなり15億も返済出来るのか？

>>15
>回答者の８割以上が再就職先について「決まっていない」「退職後に探す」と答えている。
>よっぽどの世間知らずなのか、
>それとも強力なコネを持ってるか？

辞めてから職探しするなんて普通の生活してたらありえない。
正直、切迫した状態とはとても思えない。ボーナスが減って困るのはしょーもない買い物の
ローンがあるからだろ？
まず仕事以上の金もらってることを自覚しろ。生活レベルを落としたら済むこと。
甘い汁吸ってきたんだからさ、いつまでも税金にしがみつくなよ。

公務員であろうとなかろうと、「ローンのボーナス払い」をする奴は人生を甘く見てる馬鹿。

ところで、退職金貰って、札幌市他の関係団体に再就職したヤツは何人

今の夕張を作ったのは市職員だろ？責任取れよな

北海道は大阪以上の公務員労働組合王国で地元新聞も組合の仲間だから異常な擁護が気持ち悪い。
北朝鮮並みの民度だからｗ

>>265
公務員を舐めたらあかん。最就職なんていくらでも確保しているはず。
定年退職後、関連団体に再就職する人が多い。いろいろな公益団体を星の数ほど
作ってあるから○○協会とか○○機構とかいうのに再就職できるだろ。

>回答者の８割以上が再就職先について「決まっていない」「退職後に探す」と答えている。
夕張市での仕事もこんな感じで考えてたんだろうな。

>>256
>手取りが少ないと文句言ってる奴、お前の会社の社長の年収見て見ろ。
>母ちゃんまで役員にして高給取って優雅な生活しとるぞ。
>搾取されてることを自覚しろ。公務員叩いてうさばらししてる場合じゃねえ。

オイオイ・・・・
雇われ社長ならわかるがオーナー社長の場合だろ。
母ちゃん役員にしてもしなくても社員の給料が直接変動はしないよ。
社員にはこの社員にいくら払えばという計算の上なんだから。
なによりその会社は母ちゃん役員に出来るくらい利益を上げてるんだろうから夕張とは全然ちがうでしょうに

こいつらの再就職先もしっかり調べたほうがいい。
公務員の腹黒さ、汚さを舐めちゃいけない。
転んでもタダでは起きない。
おいしい利権にありつくことと税金を貪り食うことのみに
生きている人種だからな。

せめて再就職先が見つかるまではやめないほうがいいと思うけどなぁ。
精神的にも経済的にも辛そう

実は関連団体の財団法人に集団就職が決まっていますが、風当たりが強いので内緒にしてます

>>273
ここの人達は、はなから再就職なんてできるはずないと決めてかかってるようですよ。

>>276
半分は再就職が難しいだろうな。
そして、9割は役所より良い待遇はありえないだろうな。

これが実態。

国からして
「国の借金をどう返していくかは、みんなで考えていくんだ。」て冊子を成人式に配ってるしな。

無責任だ。頭も尾も。

ローン引いた手取りが19万なんて余裕じゃまいか

だよな

税金泥棒の上、やばくなったらトンズラですか。

破綻前の市町村がごろごろある。
ま、国が使いまくれと言い、前言を翻したとは言え自業自得だ。

北海道は公務員労働組合天国で公務員数が異常に多い市町村がほとんどｗ
税収＜＜＜＜＜＜人件費なら破綻するのも当たり前ｗ

田舎じゃ公務員か銀行員ぐらいだろ給料がいいのは。
辞めても、給料どころか勤務環境が悪いほうが多いだろうに。

だいたいみんな贅沢なんだよ
飯なんて米が食えりゃそれでいいじゃん
年収1000万で暮らしてる職歴なしの俺を見習うべきだ

ちゃんと休みがあって手取り19万の仕事なんか地方の民間企業に無いだろ

天下り以外で元公務員が公務員時代並に稼げるとでも思ってるのかね。

ムカつく！
再建するまで尽力つくせよ！






ん？・・・再建できる能力あれば破綻しない罠・・。

【社会】夕張市新年度スタート　3月31日付で退職したばかりの職員16人を嘱託職員として再雇用
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175484820/l50

ベテラン「助っ人」再雇用　夕張市新年度スタート
2007年04月02日11時36分

　財政再建が始まった北海道夕張市役所で２日、３月３１日付で退職したばかりの職員１６人に、
嘱託職員の辞令が交付された。財政再建のための早期退職制度で市役所を去った職員が全体の
半数近い。業務に支障が出かねないため、ベテランを「助っ人」として再雇用した。
新たなスタートを切った夕張市役所。庁内には職員の削減などで空きスペースも＝２日午前８時２８分、
北海道夕張市で嘱託職員が担当するのは、学校統廃合や観光対策、法制などの行政実務指導や、水道管理
といった、継続性や専門性が必要な仕事。期間は３カ月から１年程度だ。
　先週まで総務課長だった小町正美さん（５５）は、法制や議会対応を担当する。「気分を新たに下働き
していきたい」と話した。

再就職が決まっていた夕張職員の再就職先が夕張wwwwww
そりゃ安心して退職金のためにやめられるわな

民主党の国会議員は、ヤミ専従疑惑があるのですね
ＨＰから消えた「専従」
民主・松岡参院議員なぜ
「解同」（部落解放同盟）大阪府連の委員長は、現職の民主党参院議員、
松岡徹氏（５５）です。松岡氏は「解同」中央本部の書記長ですが、
中央本部のホームページ「部落解放同盟ガイド」の役員欄で略歴として
紹介されていた「一九七七年〜八八年大阪府連専従オルグ」という記述が
十二月になって削除されました。

十一月の時点では松岡氏のホームページでも｢私の歩んできた道｣というサイトで
｢一九七五年部落解放運動に飛び込んだ｣｢青年部に入り大阪府連の専従になった｣
などと記載していました｡これが消されています｡

新しく記載した「プロフィール」では「一九七二年から八九年まで大阪市職員」となっています。
　大阪市は、同和地域にある青少年会館などに多くの市の職員を配置しています。松岡氏もそう
した会館に「社会同和教育指導員」として配置されていました。
　七七年から八八年までの十二年間、市民全体に奉仕する「市職員」である期間と「解同」
大阪府連の専従の仕事をしていた時期が重なっています。
　最近、奈良市の「解同」幹部が五年間に八日間しか出勤していなかったにもかかわらず、
給料はほぼ満額受け取っていたことが、大きな問題となりました。
松岡氏の「同和教育指導員」の仕事が「府連専従オルグ」という訳にはいきません。
ホームページから「府連専従オルグ」を削除したのは松岡氏にとって「まずい」ということでしょうか。
(嶋田　昇)　http://ime.nu/www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2007-01-04/2007010426_01_0.html

ベテラン「助っ人」再雇用　夕張市新年度スタート
2007年04月02日11時36分

　財政再建が始まった北海道夕張市役所で２日、３月３１日付で退職したばかりの職員１６人に、
嘱託職員の辞令が交付された。財政再建のための早期退職制度で市役所を去った職員が全体の
半数近い。業務に支障が出かねないため、ベテランを「助っ人」として再雇用した。
新たなスタートを切った夕張市役所。庁内には職員の削減などで空きスペースも＝２日午前８時２８分、
北海道夕張市で嘱託職員が担当するのは、学校統廃合や観光対策、法制などの行政実務指導や、水道管理
といった、継続性や専門性が必要な仕事。期間は３カ月から１年程度だ。
　先週まで総務課長だった小町正美さん（５５）は、法制や議会対応を担当する。「気分を新たに下働き
していきたい」と話した。

平均給料
公務員　　９５０万円 ←　給料は７００万後半、待遇含めると９５０万
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円

平均退職金
公務員　　３９００万円 ←　借金の主因
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円
フリーター　　　　０円

平均ボーナス
公務員　　２１５万円 ←　公務員のボーナスのために借金
大企業　　１６０万円
中小企業　　４３万円
フリーター　　　０円

平均年金
公務員　　　毎月３２万円 ←　借金する前に、国民年金と一元化しろよ
厚生年金　　毎月１２万円
国民年金　　毎月６万円
フリーター　　　なし

ほう、そうか、今の給料では暮らしていけないのか？？？

ざくっと観て、国民の半数は手取り２０万以下の暮らしなんだが、ボーナスが５０万、退職金が少し減って不満足か。
やっぱ、公務員の生活は特別なんだろうか？

これを助けてすごく甘い対応をした安倍内閣の責任も大きいぞ。
特に総務大臣は何をやっているんだ！

起きて半畳、寝て一畳。
だから俺は貧乏なんだなｗ

大量の原油でも出てくれ
金でもいい　

>>296
それは禅僧の生活。

ニューヨーク４日共同】ハリケーン「カトリーナ」と「リタ」により２度にわたる冠水被害を受けた
米ルイジアナ州ニューオーリンズのネーギン市長は４日、市職員の約半分に当たる３０００人を
一時解雇すると発表した。ＡＰ通信などが伝えた。
記者会見で市長は、税収など歳入の落ち込みが見込まれることが一時解雇の理由だと説明し
「非常に悲しい。お金さえあればと思う」と語った。市長によると、被災者救出などの作業に当たる
消防士や警官の雇用は維持する。しかし一時解雇措置が取られる職員については同措置が
「かなり長期的」になるといい、職場復帰は事実上困難な見通しだ。
市は毎月、総額２０００万ドル（約２２億８０００万円）に上る給与を職員に支給していたが、
一時解雇措置により５００万−８００万ドル（約５億７０００万−９億１０００万円）が節約される予定。
（共同通信） - 10月5日10時20分更新

なんだか、こういうのと比べると、日本の公務員は異常な感じがする。
財政再建団体になる夕張市でも、辞める公務員が３０００万とかの退職金をもらったり、
総額２８億だそうだ。これって結局税金、それも将来の住民負担になるだけだう。
何故、こんなばかなことをやらせるんだろう？正規の公務員だったからか？
同じ仕事をしていても、派遣で働いてたら、さすがにこんなばかなことはやらないだろう。
これで、どうどうと退職金をもらう奴らはどういう神経をしてるんだ

ここで新田の登場ですか？

>>299
30数年積み立てた退職金が支払われない方が異常だろ。

オマエさんなら納得出来るから、おかしいと言ってるんだろうけどさ。

>>297
北海道に油田あるらしいな。
国定公園（タンチョウとかいる）だから採掘予定は無いらしいが。

>>301
積み立てなんてしてない。
新たに借金をして、地元住民や大都市圏の住民につけ回し。
取り込み詐欺みたいなもんだ。

>>294
ありがとう、そんなにくれるのか？

335 ：名無しさん＠七周年：2007/04/01(日) 11:15:04 ID:mw2bLIMK0

【行政】駆け込み退職相次ぐ　互助会「ヤミ退職金」廃止を見越し　大東など大阪府の４市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129728776/
【社会】"今が辞め時！" 「ヤミ退職金」廃止で大量の駆け込み退職…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132552248/l50
【社会】大阪の互助会、「ヤミ退職金」廃止前の駆け込み退職５１８人に　臨時職員として"復職"も６０人以上
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133502372/l50
【大阪】府内４２市町村（大阪市を除く）の職員互助会“ヤミ退職金”廃止決定→実施直前に駆け込み退職が多発、40億円支給
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135781040/l50
【大阪互助会】ヤミ退職金のために駆け込み退職者続出【金だけもらってすぐに復職】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1133693441/l100
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【社会】 「やっぱり、士気にかかわるし」 "退職金上乗せ"、廃止したと思ったらもう復活へ…大阪・堺市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142621113/l50


嘱託職員として夕張市に復帰した奴はいないよな？


いたよ。日本の公務員というのはこういう人種だ。

　　　　　　寄生虫

くれるという金を、もらわない奴なんていないｗ

余程の馬鹿は別としてｗ

ニューヨーク４日共同】ハリケーン「カトリーナ」と「リタ」により２度にわたる冠水被害を受けた
米ルイジアナ州ニューオーリンズのネーギン市長は４日、市職員の約半分に当たる３０００人を
一時解雇すると発表した。ＡＰ通信などが伝えた。
記者会見で市長は、税収など歳入の落ち込みが見込まれることが一時解雇の理由だと説明し
「非常に悲しい。お金さえあればと思う」と語った。市長によると、被災者救出などの作業に当たる
消防士や警官の雇用は維持する。しかし一時解雇措置が取られる職員については同措置が
「かなり長期的」になるといい、職場復帰は事実上困難な見通しだ。
市は毎月、総額２０００万ドル（約２２億８０００万円）に上る給与を職員に支給していたが、
一時解雇措置により５００万−８００万ドル（約５億７０００万−９億１０００万円）が節約される予定。
（共同通信） - 10月5日10時20分更新

夕張の市長は、自ら粉飾して、更に身内の公務員のために
満額の退職金を住民につけ回しして獲得してやった。
その上、嘱託として再雇用まで。
まあ、職員出身をはいえ、これほど税金を公然と食い物にする奴もめずらしい。
こんなに税金をどんどん食い尽くしている奴が逮捕もされずにいる。
この国は腐りきってる。

>>301←まさに税金泥棒の思考。

民間企業だったらこれだけ大赤字を出し続けてるのに、高額なボーナスや退職金をもらえると思ってんのか？

やっぱ泥棒は全員死刑にして当然だよ。
罪悪感とか一切ないんだもの

＞やっぱ泥棒は全員死刑にして当然だよ。
＞罪悪感とか一切ないんだもの

これは言いすぎだが、
退職金は払われるべきではない状況だな。可哀そうだが。

夕張市職員は、日本の公務員の縮図、鏡。
こいつ等、どうせ税金それも大都市部から吸い上げ回ってくる金だから、
盗って何が悪い？とか開きなおってる。

昔、炭坑の近くに泥棒部落とかあったそうだが、夕張全体が泥棒市に
なってやがる。
夕張出身者を見たら泥棒と思えだな。

結局退職手当をもらうために希望退職ｗそのあと再雇用ｗ
退職手当は大赤字で18年の再建計画で苦しむ夕張市の負担ｗ
夕張市職員は最強だ。公務員労働組合王国で旧社会党が最強の北海道の象徴ｗｗ

税金納めてる奴はキレなきゃ駄目だろこれは

もう公務員労働組合の政治活動を禁止しろよ！
こいつらの操り人形が首長になると夕張市みたくなるぞ。

>>313
それが納税者の常識なのに、時々「何嫉妬してんの？」と仰せの
自称公務員様ニートが沸いてくるんだよなｗ

強盗健二市長は「市民の家族を含め、人生設計を狂わせてしまい誠に申し訳ない。
どうか、どこにあっても泥棒根性を忘れずに、盗みに励んでください」とあいさつした。

公務員、１９万、夕張
これのどこが暮らしていけないの？

十分じゃないか

そもそも全国平均の２倍の職員がいて給料を支払ってきたことが異常なわけで。
退職金を出すことそのものがおかしい。背任でぶち込まれるべき。

　泥棒メロン不買運動するまでもなく、あんな縁起の悪いものは買わない。

>>303
＞積み立てなんてしてない。

その通り。
退職金の引き当ては無いが、退職金に充当するとして
俸給カットしてきたのは事実

それを払わなければ詐欺そのものだろ？

>>308
＞民間企業だったらこれだけ大赤字を出し続けてるのに、高額なボーナスや退職金をもらえると思ってんのか？

民間企業のボーナスは余剰利益の配分だから、有ったり無かったり、多かったり少なかったりするのは当然
でも公務員のは期末手当であって、毎月の俸給を預かって勤怠を考慮してまとめて返すという制度

年に2回支給されるから賃金モデルとしては似てるが、本質は異なる。

退職金については、積み立てで会社が管理してるだけ。
倒産しても債権として請求出来るよ。

貴方は一労働者にしか過ぎないけど、経営者脳を持ってるから請求しないのだろうけどさ。

市長やその周辺は、粉飾してたんだろう。
虚偽の公文書を作ったり、滅茶苦茶やってきたんだろう。
なんで逮捕されないんだ？

借金ベースで貪れるだけ貪って辞めるのかｗ
リアルなイナゴだなｗｗｗ

退職金貰ったのにまた同じところに再就職するの？
もうその席は職のない若者に譲ったれよ・・・

さんざん出てるだろうがこいつ等大丈夫か？
３０万以上・３０台・北海道・ボーナスあり・比較的安定した職業じゃかなりきついだろ。
おまけに公務員じゃ潰しがきかんし。
最低限、職安を見たり突き詰めて考えて辞めたかがかなり疑問。
まぁ退職金の額はあるにしろ人間、夢を食い潰してる内に荒むわな。

夕張で生活してくれって言われておまえら逝きたいかマジで？
ここで逝く覚悟がないなら無責任なこと書くなよ。

あ、おれ？おれ寒いの嫌いだからだめぽ。

夕張市っておよそ50人に1人が市職員なんだな
もっとも高齢化が進んでるまちだってことだから
リタイアした老人を差し引いて計算したら
どんだけ公務員だらけのまちなんだよ

＞退職金の引き当ては無いが、退職金に充当するとして
＞俸給カットしてきたのは事実

全くの作り話し。
こんな嘘つき公務員を相手にする
必要はないな。

>>325
そういう問題じゃねえっつーの
幹部は食い逃げ天国ってなスレッドだろｗ
誰のせいでこうなったと思ってるんだか。

>>327
そんな主張をするなら2001年からやっている粉飾決算の責任追及をしろと思う。
粉飾決算しなければ財政再建団体に転落して給料大幅削減されて退職手当の基準給料だって大鋸場に削減だから。

夕張職員のやり方が、日本の公務員のやり方そのもの。
盗んだが勝ち。
どんどん盗んで、全部市の借金にして、住民に払わせればいい。
どんどん盗んで、全部国の借金にして、国民に払らわせればいい。

>>328
政治に無関心な、有権者達。（君たちは、被害者ではなく、責任者です）
利権にしか食興味のない政治業者。（この方達も）

>>327
もともとボーナスってのは国営八幡製鉄所時代に創設された制度で、
月払い給料日の翌日に逃亡するヤツが相次いだから、給料の何割かを
一時的に預かって年1回勤め上げると返すっていう趣旨で始まった。

さらにその預かり金の何割かは退職時までプールされて、正規の退職手続きを
経ないと返ってこないようにしたわけで、これが退職金制度の始まり。

つまり真の意味でのお得な賞与では無いわけだ。
その後、同賃金モデルをまねて「月給カットして余剰利益をあとで払う」ことが
民間企業にも浸透したんだよ。

その賃金モデルはそのまま公務員賃金モデルになってて変わってないから
「ボーナスを『余分に』もらってる！！！」ってのは無知な間違いで、正しくは
「正規賃金の後払いになってた分が期末手当として返してもらえた」って話

官営八幡製鉄所の賃金管理
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/cirje/research/dp/2006/2006cj148.pdf

泥棒夕張は、北朝鮮にでもくれてやれ。
泥棒国家と泥棒市、お似合いだな。

>>331
半分は違うな
そもそも地方財政を中央が支配するやり方は自民党政治の産物だし。
戦後の挙国一致体制を悪用したシステムで首根っこを押さえられてる有権者もいることをお忘れなく。
ま、夕張は市長選びの責任もあるから、地元住民にも大きな責任があるけどなｗ

>>332
だったら粉飾して強奪した分をきちんと返還しろよ。
権利の主張だけしかしないなら話にならない。職員組合も解散しろ。
退職手当削減くらいしか粉飾で強奪した給料を取り返せないじゃない。
そういう考えだから公務員は嫌われ者になるんだ。
あと財政危機での分限免職もおとなしくうけろよ。

こいつらどこまで甘っちょろいんだろうな。

>>335
＞粉飾で強奪した給料

俸給は一般会計から出る。
つまり議会で審議されてるから粉飾なんて無関係だろ。

ま、落ち着いて考えを整理しろよ。

粉飾しなければならなくなったのは、雇用や需要を生み出して
市民生活に還元しようと無理をした結果だろ。

つまり夕張市の赤字の分、夕張市民の黒字になったってことだろ。

>どんどん盗んで、全部市の借金にして、住民に払わせればいい。
>どんどん盗んで、全部国の借金にして、国民に払らわせればいい。

ほぼ正解！

ま、盗んだわけではないがｗ

>>337
何寝ぼけたことを言っている。粉飾できなければ一人前じゃないと夕張市の財政課で言われていたのは有名な話だ。
自分達の給料維持のために粉飾していたんだろ。
市職員→助役→市長の組合推薦の市長で30年やりたい放題。
第3セクター利権で市役所関係者を送り込む手法もすごいね。
公務員はこいつみたく責任逃避だけは一人前で権利の主張は人の2倍だから。
公務員に騙されるな！

>>301

おまえは
全国民に迷惑掛けてることがまだわからないのか？

>>339
ま、落ち着けよ。

＞粉飾できなければ一人前じゃないと夕張市の財政課で言われていたのは有名な話

ソース貼れよ。

＞給料維持のために粉飾していたんだろ。

俸給は一般会計から出てる。
そして一般会計は議会で審議され承認されてる。
粉飾する必要性がどこにあるのかね？

議会で承認された予算以上の行政サービスを実施するために粉飾されたんだろ。
公務員はそんなことしても仕事増えるし、違法だから自ら進んでやるハズないだろ。

つまり市民が選んだ政治屋の要求が粉飾の根本原因なんだろうと推測出来るが？
支持も得られるだろうしね。
それに政治屋にとっては、今現在しか価値が無いからね。

>>341
＞粉飾する必要性がどこにあるのかね？

ヒント：再建団体転落でどうなった？ｗ

国民から見れば



　　　当然速やかに　　まず夕張公務員の資産没収するべきだ罠



夕張公務員は、基地外運営して財政破綻させたんだから紙型よりマシだろ

>>341
組合推薦の政治家は無視なんだねｗソースは間あり古いけど北海道新聞に出ていたじゃない。
ジャンプ（粉飾）できなければ財政課では一人前まではない。
財政再建団体に転落して夕張市の市職員の現状はどうなっている？ｗ
それが嫌だから2001年から不正会計をしていたんだよ。あとは財政破綻したときの情報開示の責任追及も嫌だったんじゃないの。

>>342
それは結果だろ。
予算以上の行政サービスを実施するための粉飾の。

原因は、政治屋が市民の支持を得るために予算以上の支出を要求したこと。
きちんと予算通りに執行してれば粉飾の必要性なんて無いワケでさ。

０６年度内の退職者総数は１５２人。８割以上は勧奨退職に応じた形

給料少ない理由で自主退職した奴なんてわずかなものじゃん。

>>345
問題は市役所が第3セクタ利権も使って市役所関係者をどんどん増やして公務員天国にしたことだろ。
職員が300人に第3セクターを入れれば倍の600人に親類を入れれば3500人〜4000人の組織票になる。
市職員労働組合が強いから政治活動がすごいから市役所関係の首長や議員がどんどん受かる。
そしてやりたい放題やって潰れたら議員を選んだ市民が悪い。
いやー公務員様の論理には勝てないなｗｗ

>>347
選挙の時にお役所関係者票が結果を大きく左右するのはデフォ。

でもなぜか普通の人は知らない落ち。

「市職員は悪くない。市民の責任。」っていう言葉だと、
「市職員」と「市民」が重なりを持たない背反関係にあるように錯覚するけども、
人口約13000人で、市の正規職員が約270人で
これだけで市民の50人に1人が公務員の市なのに、
そのうえ嘱託職員やら外郭団体の職員やらを加えて
さらに子供・学生やリタイヤした老人を差し引くと、
「市職員」かつ「市民」の割合が如何ほどになるか。。。
身内に公務員がいる世帯がどれほどになるか。。。

身内に公務員が一人もいない世帯なんて圧倒的に少数派になるだろうな
要するに、「市民の責任」がそのまま「市職員の責任」みたいなまちなんだな

法に触れてるわけでもないのに、非難される理由がわからん。

偽善者が多すぎｗ

>>345
＞原因は、政治屋が市民の支持を得るために予算以上の支出を要求したこと。
＞きちんと予算通りに執行してれば粉飾の必要性なんて無いワケでさ。

ソースはあるのか？
いい気になって妄想垂れてると名誉毀損になるんじゃね？ｗ

>>349
夕張市民、職員みんな泥棒仲間だから、泥棒メロンなんて買うな、まで読んだ。

>>351
財政難に陥った経緯
市は、中田鉄治前市長時代に石炭産業の撤退と市勢の悪化に対し、
「炭鉱から観光へ」とテーマパーク、スキー場の開設、映画祭などのイベントの開催、
企業誘致により地域経済の再生、若年層を中心とする人口流出の抑止、雇用創生などを図ったが振るわず、
逆に過大な投資や放漫な経営が累積赤字として重くのしかかり、市の財政を圧迫していった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%95%E5%BC%B5%E5%B8%82#.E8.B2.A1.E6.94.BF.E9.9B.A3.E3.81.AB.E9.99.A5.E3.81.A3.E3.81.9F.E7.B5.8C.E7.B7.AF

>>353
それが一番の理由だと思う。
だけど人件費が財政を圧迫してたのは事実だよ。
決してより重い原因があったとしてもそれはそれ
そこはどう思うんだい？

>>338
>どんどん盗んで、全部市の借金にして、住民に払わせればいい。
>どんどん盗んで、全部国の借金にして、国民に払らわせればいい。

>ほぼ正解！

>ま、盗んだわけではないがｗ

盗んでるのと一緒。
彼奴ら、意図的にマスコミに同情を引くようなことを書かせたり、
どさくさに紛れて退職金を盗んだり。

もともと、公務員に退職金なんて不要なんだ。

>>353
それは議会からの起案なのか？

これが民間なら全員失職。食えるとか食えないの問題ではない。

放置した住民にも責任は一部あるのだが

>>350
法に触れずに甘い汁吸ってるから怒りを買うんじゃないか。馬鹿？

当然住民にも責任はないことはないが、
それを言うと大勢に責任が拡散しすぎて、結局うやむやになる。
つまりこの件で責任取る人間が一人も出なくなる。
というかすでにそういう流れだな。

夕張市で数十人、国と北海道で数人ずつくらいはクビにならんとおかしいと思うが。

結局、運営失敗した職員・市長。議員、そのような経営者しか選ばなかった住民全員に責任
があるので苦しい生活になるのは当たり前。

>>354
真実は隠すだろ。その中田市長は市職員→助役→市長の人物で労働組合推薦。
自分達が組合活動で利英気になる市長を選んでおいて失敗したら住民に責任転嫁はよく使われる公務員の手法。

>>350
偽善という言葉が出てくることがわからない。
法に触れたら非難されるのではなくて、裁かれるんだよ。
法に触れなくてもモラルに反する事をしたら非難される。

法に触れなきゃ問題ないと言っている奴のほとんどはクズ

法律をねじ曲げて解釈して運営するのは公務員の得意技だからｗ
住民が詳しくないのを逆手にとってやりたい放題ｗ

＞第3セクターの市役所を入れれば倍の600人で家族だけではなく田舎なんだから親類で計算しろよ。
＞それでいけば3500人から4000人の組織票だ。人口の約3分の1〜4分の1の組織票。
＞ＯＢとか入れればもっと多いぞ。

そのとおり。
そのうえ、官製談合で土建、建設業者と一体、癒着してやりたい放題。
ＯＢを押し込むのは、仕事を回してやるだけでなく、選挙のときの別働隊として使うため。

多くの地方と同じ構図だな。まあ、政党は関係ないし、３分の１程度を組織のなかに
組み込めば何でもやり放題。
後は、他から税金を持ってきて山分けするだけだ。
住民も３分の１程度は関係者。あと残りの住民は被害者だろう。

高給取りが半分になったから地域経済もさらに崩壊か

これでは、若い人達が田舎をでていくはずだ。
残るのは、税金に集るハイエナばかり。

＞住宅ローン引くと、生活保護以下の手取り１９万に！

（＾＾；

>>368
もうすでにほとんど出て行っていると思われｗ残るのは市役所の親類とかだけだろｗ
北海道は大学新卒は公務員のなるやつ以外はほとんど本州に出て行くよ。

役所で、グータラ仕事してた糞職員がテレビに出てきてウダウダ喋るのがむかつく!!!!
責任放棄して逃げるクズは死ねば良いよ。

あーあｗ

どこのTV局のニュースか忘れたけど、市営住宅を管理する部の管理職が、
「家賃管理は民間に発注してたのが廃止されたので、
　人を雇ってもらうように上に交渉したが却下された。困った・・・」だもん。
夕張市の市営住宅に入居している数くらい、一人でできるんじゃないのかなと思ったよ。

みのもんた「夕張に仕事が無けりゃ一時間半かけて通勤すればいいじゃねえか！」
アメーバ動画
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=192399
ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm101792
youtube
http://www.youtube.com/watch?v=d5Ic5SZaA6Q

お笑いみのもんた劇場
http://montagekijyo.blogspot.com/

夕張を退職し千歳空港に再就職したやつが出ていたよな。
何のコメントも無かったww
以前取材に協力していたからww


わが身かわいさに夕張を見捨てた恥ずかしい奴なのに。
叩けよ、みの！

>>1
いまさら37歳の元ド田舎公務員に
公務員より高収入の仕事なんてあるはずない。

公務員なら400万で俺がやってやるよ。
人が足りないなら10万人ほど紹介できるぞ。

ゆうばり映画祭はけっこういい感じだったんだけどな…｡
でも一時しかやらないからあまり意味ないか…｡

北海道は公務員天国だから不況のままなんだよ。
いい加減田吾作道民脳でも気づけよｗ

公務員みんな辞めて民間で働けばいいじゃん。

ぬるま湯がちょっと冷めただけで外に出るのか
外はな、零下の世界だぞｗ

夕張にネットカフェを！

辞めて奈良県の公務員になるといいよ。

退職した奴らって、就職できるんか？ｗ
北海道の水準としてはかなりの高待遇だったんだから、本州に出るとかしなければ
職員だった頃の水準は絶対に無理だと思うんだが。

やめて社会に放り出されてから、現実の厳しさを味わうと思うよ。

責任の一端は国民にあるなどという公務員は非常に無責任だ。
立法の責任は政治家、行政の責任は役人にある。

どんな政策をやるのかを決めるのが政治家で、決まった政策を適切に実行するのが役人。
執政の責任者は彼らである。行政の責任者たることを忘れている。

>>379
おまえなんで北海道が公務員天国になったかわかってんのか？

役人の責任は決められた政策を適切に実行することだが、巨額の支出をするのに
業者から見積書すら取っていなかったり、契約書などが非常にいい加減なもの
だったりし、且つ非常識な価格で業者から大量に不必要なものを購入していたりしており、
ずさんな行政、放漫な運営がなされていたから非難される。また、政策の決定過程にも
加わることもあるので、政治家と同等の責任を問われることもある。

少なくとも今の市長は、高額退職金を全額出す決定をするんだろう。
拒否してもいいのに、出すんだから当然責任は大ありだろう。

>>388
今の市長は観光施設の負債の連帯保証人で大変な状況だぞ。
だから勇退して退職手当をもらいにいったのかもしれないｗ

最近　よく思うのが　組織がいつも赤字状態です
と言うんなら　誰がトップに立っても
いいじゃんじゃ内科と思う　俺でも
赤字にできるぞ

民間にくらべれば公務員はまともな人間が多い。

国のための公務員ではなく公務員のための国。

>391
情けない話だが、田舎に行くとそう思うことが多い。

いいじゃん。
殆どの人が再就職先は役所以外でしょ。

そこで現実を知ると思うよ。
そして思うんだ「ああ、夕張に残っておけば良かった」ってね。

来年、再来年には今年やめた人が、何人か役所に再就職してるだろ。

>>391
>>393

民間、公務員という違いでは無くて、単に年収による人材の差では？
それは学歴による差でもあるワケなんだけどさ。

民間は大卒・高卒・中卒と幅広いし、それに比べれば公務員は大卒者が多い
集団だからまともな人が多くなるのは当然だろう。


ま、待遇が引き下げられれば低学歴者が多くなって、まともな人も減って行くだろうけどね。

正しくは天皇の家来

破綻した地域の土地（固定資産）って　大幅に
下落するん？

1990年に夕張閉山。　現37歳なら、この歳20歳。

閉山になって何も無い町で「公務員なら安泰」とか思える人生設計ってどんなんだろうなあ。

この怪しい18年計画に18年も縛られるんだなｗ
まあ自業自得だから頑張れよｗ

>>398
　いや、嘗てメロンで潤って再生し、社会党（当時）市長が国政にまで進出
したんだろ。それが破綻した後の話だから
>>399
うまくいけば、の話。それすら破綻すれば‥さてどうなる？

>>395
公務員で一番多いのは公務員予備校的な専門学校卒業者だよ

まぁニートな意見ばっかりだな、公務員を叩くのは良いが
中より上の生活保障してやらんで、給料なんか下げたら働く香具師の質が落ちて
個人情報売られたり、知らん内に自分の土地売られたり、自分名義で悪い香具師が金借りたり(なりすまし)
とんでもない事になるのがわからんようだな・・・・

>>400
破綻したら夕張市廃止でいいんじゃないのｗ退職手当27億円以上強奪したから自業自得。
あの赤字を見たら50年〜100年の再建計画になると指摘されていたのに無理矢理20年で収めたからね。
赤字360億円の話はそれでいいけど総負債額632億円の話はどこかに行ったねｗ

>>391
＞民間にくらべれば公務員はまともな人間が多い。

自分で稼ぎも出来ずに、税金に寄生してる奴に言われたくないな、
この夕張の奴らは特別ではない、日本の公務員のありのままの姿。

>>402
そういうレベルの低い考えしかできない時点で、無用な人材だよ

そんな借金ナンボでも来いってとこでヌルく公務員やってた人が
どこ行って勤まるのか見ものだな。そこに同じ水準の給料はあるのかい？ｗ

>>403
＞赤字360億円の話はそれでいいけど総負債額632億円の話はどこかに行ったねｗ

そのとおりだな。負債は今いくらなんだ？
今度の巨額退職金２８億も積み重なるのか？

頼るあてもなく、町を出ていけない年金暮しの年寄りに謝れよ！
退職したやつ！

よく、ドキュメンタリー風で家族で顔出せるな！
子供が可哀相だろ！

>>391
＞民間にくらべれば公務員はまともな人間が多い。

てことは、民営化したところは、まともではなくなったと言うことか？

>>409
＞まともではなくなった
人件費を下げたとこはそうなってるのでは？

ソニーや富士通を見れば明らかだろ。
成果主義で人件費を削減したら、会社自体がおかしくなったし。

>>405
現実に民間大手で安い派遣つかって起きてるんだよ
外国の公務員の扱いの悪い貧乏国は賄賂やらなんやらすげーし
てめーが、モノとか世の中を知らなすぎ

こんなことやってる夕張なんていらないだろう。
公務員は全員クビでいい。減額なんて生ぬるい。

　　　　　　↑

典型的な嫉み・感情論ですなｗ

ニューヨーク４日共同】ハリケーン「カトリーナ」と「リタ」により２度にわたる冠水被害を受けた
米ルイジアナ州ニューオーリンズのネーギン市長は４日、市職員の約半分に当たる３０００人を
一時解雇すると発表した。ＡＰ通信などが伝えた。
記者会見で市長は、税収など歳入の落ち込みが見込まれることが一時解雇の理由だと説明し
「非常に悲しい。お金さえあればと思う」と語った。市長によると、被災者救出などの作業に当たる
消防士や警官の雇用は維持する。しかし一時解雇措置が取られる職員については同措置が
「かなり長期的」になるといい、職場復帰は事実上困難な見通しだ。
市は毎月、総額２０００万ドル（約２２億８０００万円）に上る給与を職員に支給していたが、
一時解雇措置により５００万−８００万ドル（約５億７０００万−９億１０００万円）が節約される予定。
（共同通信） - 10月5日10時20分更新

なんだか、こういうのと比べると、日本の公務員は異常な感じがする。
財政再建団体になる夕張市でも、辞める公務員が３０００万とかの退職金をもらったり、
総額２８億だそうだ。これって結局税金、それも将来の住民負担になるだけだう。
何故、こんなばかなことをやらせるんだろう？正規の公務員だったからか？
同じ仕事をしていても、派遣で働いてたら、さすがにこんなばかなことはやらないだろう。
これで、どうどうと退職金をもらう奴らはどういう神経をしてるんだ

>>411
まぁ実験してみればいいんじゃないか？

小泉の構造改革だって、みんな最初のうちは熱狂的に支持したんだし。
騙されたと気付いたときには既に労働環境は破壊されていたワケだけどさｗ

何にせよ結果責任を負うのは、選択した国民自身というのが民主主義の怖いとこさ。
北朝鮮みたいに独裁者の責任には出来ない。

そして誤りを正すのもまた国民自身
時間は掛かるだろうがね。

まるで、官僚と公務員、地方公務員達の為の国だな〜
最近、公務員問題のスレけっこう、のびるのな〜

>>415
役所なんかで扱ってるデータは結構重要なもんだぞｗ
失敗したと分かった頃には夕張住人首つりかも・・・・

>>416
もう一押し。
選挙で候補者が公務員問題を正面から取り上げるまで頑張ろう。
戦後６０年、もう、公務員支配体制から脱却しないとこの国は終わる。

>>416
参院選に向けますます加速するよ、公務員叩きは。
票田ｹﾞﾄの山車になるって、郵政選挙で味をしめたからね。

でも政治屋も公務員だから、諸刃の剣なんだがね。

公務員の人件費平均は１０００万

もし、民間人にも等しく１０００万の人件費がかかるとしたら、この国は
人件費だけでGDPとほぼ同額の６００兆円もかかる。

>>415
＞小泉の構造改革だって、みんな最初のうちは熱狂的に支持したんだし。
＞騙されたと気付いたときには既に労働環境は破壊されていたワケだけどさｗ

はあ〜？？？？？？？
小泉は、ある程度よくやった方じゃないか？
もっと、徹底的にやった方がよかったと個人的には思うが。
最後まで支持率は下がらなかったし、今でも待望論はある。
小泉は、そんなに簡単には引き受けないだろうが。

なんかしらんがみんな末端の公務員まで高給取りだと思ってるんだな
世の中を知らなすぎ
地元の市町村の職員募集要項読んでみたら
すぐに現実がわかるのにね

　　　　↑

　　　ｗｗｗ

市役所のほとんどを民営化した市

　米国で行政サービスを一括して民間企業に委託する市が登場してきた。よりよいサービスをより安く提供するのが狙いだ。
　ジョージア州アトランタに近い人口１０万人のサンデースプリングス市は
警察と消防を除くすべての市の業務を民間企業のＣＨ２Ｍヒル社に年間３０００万ドル（約３４億５０００万円）で委託した。市の職員は３人だけだ。
　エバ・ギャランボス市長は「税金を最も効率よく使う方法を考えた結果」という。
　こうした「コントラクト・シティー」制はフロリダ州ウェストン、コロラド州センテニアル両市にも採用されている。
これらの市の市長は「民間企業は地方公務員規則に従わなくてもよいので社員の増減が容易。建物や設備も減らせるので借入金も少ない」と利点を説く。
　１９９０年代にインディアナポリス市の一部業務を委託したスティーブン・ゴールドスミス元市長は「小さくて新しい市には有効」という。
　人口１３０万人の大都市サンディエゴ市は財政危機にあるため、サンデースプリングス市に民営化について助言を求めている。
　米州・郡・市職員連合のケリー・コルピ氏は「民間企業に市政を委託することは市の管理権を譲渡したに等しい。
請負業者は情報開示や会議の公開性を求められないので、陰の政府になってしまう」と批判している。
（ジョージア州サンデースプリングス　オーレン・ドレル）
市役所の仕事のほとんどを外部委託。他の市の２〜３割経費がかからない。
経費節減で浮いた費用で警官を倍増。以前より安全に。

>>421
＞小泉は、ある程度よくやった方

労働環境を破壊して、格差を拡げたのに？
だったら>>421は格差肯定派なんだろ。

では何で公務員と格差があったとして、それに反対するの？
支離滅裂じゃん。

家賃を引くと17万、ピエールロバン症候群の子持ちパパが来ましたよ。
ちなみに妻は介護で働けませんw
19万？住宅ローン？
家があるだけいいじゃん…

＞今後は自活促す

基本はそうだと思う。何でも地方公共団体、国に頼るのはよくない。所詮税金、他の
人から金を盗って自分に回せといってる人があまりに多い。例外措置が当たり前に
なっているのが問題。
ただ、公務員がいやらしいのは、他の人に、「税金に頼るな」といいながら、公務員
は、全部税金に頼ってる、と言うことだろう。
夕張を存続させたいなら、まず塊より始めろで、公務員が全員基本的にボランティア
として、生活費は、家族、本人のアルバイトで賄うというのはどうだろう。
今でも、夕張市役所の平均給与は６８０万程度とでていたが、数年かけて３０パーセント
カットなんての民間の人が「よくやってる」と評価するだろうか？カットしても
民間より高給だろう。

民間化馬鹿かよ
民間企業は儲ける事が使命、大赤抱えてる夕張を今さら民間化してどうするｗ
ある程度儲かって、競争が有ればサービスが向上して費用も抑えられるが
競争ないから、サービスは低下諸経費も別徴収される気がする

まぁ打開策としては年金でてる６５歳以上の香具師だけを公務員にして
安い給料で真面目に働いてもうらうしかないんじゃね？

>>406
北海道は給与水準が低いから、ＤＱＮ企業の営業くらいしかないお。

>>425
労働環境破壊は小泉時代に起こったが小泉のやりたかった事とは異なるだろ
小泉が破壊のために積極的に行動したかは現段階では見えないから、実際誰がどう動いていたかは不明瞭だが

小泉も少なからずそうではあるが、結局は財界の犬どもが諸悪の根源

>>425
小泉が完璧な仕事をしたはずもないが、やらないよりはマシって事だろ。
その破壊された労働環境の中でも俺は何とかやっていけてるんだから、俺よりよっぽど優秀な公務員さんたちは高給取りになれんじゃねーの？

公務員の平均年収　£1≒200円　$1≒110円
　イギリス　　　　　　アメリカ
£14,679（　292万円）$30,390（　334万円）
ソース #http://ime.nu/www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
　　　 #http://ime.nu/www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269

>>430-431
経済縮小させて、日本をデフレ不況に叩き込んでも
まだ儲っているんだなｗ

普通に国債発行して経済運営してりゃ良かったのに。
つまり何もしない方が良かったとしか言えんよ。

ケインズしか勉強して無い奴多いんだな。

毎食あなたの刺身を食べたているのが公務員です。
ほらあなたの晩御飯お刺身抜きでしょ。

無駄な公務員を減らすと毎晩食卓にお刺身が並ぶんだよ。
これって良い国だよね。

そういや、今日は刺身も食ったな…
安物キハダだがｗ

住宅ローンさえなければ、本マグロなんだがｗ

>>425
＞労働環境を破壊して、格差を拡げたのに？
＞だったら>>421は格差肯定派なんだろ。

別に俺は労働環境が悪くはなっていないし、雇用の流動化をもっと
図るべきだと思ってるんで。
まあ、流動化を推進すべき一番は公務員だろう。
所得格差は、日本の場合まだまだ少ない。もう少し拡大してもいいんじゃないか？
他方で、資産格差は極めて大きいから、もっと格差是正措置をとるべきだろう。

公務員は大変だ大変だっていうから

働く時間を４分の３にして
給料を半分
残った４分の１の仕事を３つ失業者に
削った半分の給料でさせると
１人分の税金が下げられる。
文句がある公務員は失業者とチェンジすればいい。

これで万事上手くいく。

人件費を下げると優秀な人材が集まらない？
人材を育てるのが優秀な人なんだから
元々優秀な人はいないって事だからいいじゃない。

生活できないって、原点は皆生活できないところから生活できる仕事を見つけて生活をたてるのだが
この公務員は誰に言ってるんだろうね。納税者に対してかなｗ生活できないならしねばいいだけなのに

＞市民会館で行われた辞令交付式で後藤健二市長は「家族を含め、人生設計を狂わせて
＞しまい誠に申し訳ない。どうか、どこにあっても夕張の支援をお願いしたい。
＞お詫びに、住民に負担させて退職金を満額支払う、どうせ将来に付けを回せば俺達には
＞関係ないし、ちょっと絞り上げて増税すればすむこ」とあいさつした。

>>442
うまいなー。本音はそう思っているかもねｗ
「北海道に赤字を全額してもらうことに成功した」も入れれば完璧ｗ

退職金を満額払い。人数足りないから元職員を再雇用すると市長。
まあ今度の退職は退職金満額もらうためのもんだろう。

一応言っておくけど。
市長が執行しなければ（応じなければ）、退職金をストップすることができる。
そうすれば、退職金を確保するための借金なんてしなくていい。
勿論、元職員側は裁判でも起こしてくるだろうが、そうすれば広く、借金までして
公務員に退職金を払わなければならないのか、多くの国民が真剣に考える材料に
なる。
隠して、こそこそとやるより、はるかにいいと思うが。

だって市長も市職員→助役→市長で市長になった市職員の仲間だからなｗ
市職員の生活ばかり気にしている市長。
人口の3分の1〜4分の1の親類も含む市役所関係者の前では退職手当は絶対死守される。

そうは言っても、一応市長なんだから住民の立場に立つべきだろう。
職員の生活ばかり気にしてるなら、職員のままでいればよかったんだ。
他の住民を食い物にして粉飾はするは、職員にボーナスや退職金を
大盤振る舞いするわじゃあ、市長としては失格だな。他の住民はなぜ
文句をいわないんだろう？

>>447
夕張市で市長に文句なんか言ったらどんな目にあわされるか・・・・。
市役所関係者に逆らったら夕張市では大変な事になりそうだ。
あと市税収は10億円程度だから市民が金を払っている感覚がないと思われｗ
国や北海道からの金が無駄遣いされただけだよ。
市民は「あいつらだけうまくやりやがって」程度なんじゃないの？
今回破綻して大幅負担増になって市民はぶち切れてきたけどｗ

いくらなんでも退職金は渡さないとダメだろ
額はともかく

>>449
満額回答なんだが。それに確か、ボーナスは増額とかしてたよな。
少なくとも、金がなければ払えません、が基本。
夕張の場合、単に将来の増税、住民の負担増を前提に借金をするということ。

>>449
4年後に退職するやつは4分の1になるんだぞ。
夕張市も組合に押し切られたなｗ2006年度から大幅削減すればいいのにｗ

公務員を妬んでるニート多すぎｗｗｗ
いくら公務員を叩こうが、おまいらの能力の低さは変わらない。

なんなら公務員を全員クビにしてみるか？
行政サービス一切受けられないぞ。

無能をクビにして入れ替えればええやん

>>451
＞4年後に退職するやつは4分の1になるんだぞ。

数字だけで、４年後に退職する奴なんて残ってないから、結局適用なし。

�蒲[張市

たとえば田中さん一家が�鞄c中市を作って国からの交付金を破綻するまで使う。
田中さんは破綻するまで交付金を使い放題、退職金まで国から支払われたので大満足。
�鞄c中市は倒産しました。待て待て早まるなとまた国からお金をもらえるダブスタ。

>>452
＞なんなら公務員を全員クビにしてみるか？
＞行政サービス一切受けられないぞ。

良い考えだ。

市役所のほとんどを民営化した市

　米国で行政サービスを一括して民間企業に委託する市が登場してきた。よりよいサービスをより安く提供するのが狙いだ。
　ジョージア州アトランタに近い人口１０万人のサンデースプリングス市は
　警察と消防を除くすべての市の業務を民間企業のＣＨ２Ｍヒル社に年間３０００万ドル（約３４億５０００万円）で委託した。市の職員は３人だけだ。
　エバ・ギャランボス市長は「税金を最も効率よく使う方法を考えた結果」という。
　こうした「コントラクト・シティー」制はフロリダ州ウェストン、コロラド州センテニアル両市にも採用されている。
　これらの市の市長は「民間企業は地方公務員規則に従わなくてもよいので社員の増減が容易。建物や設備も減らせるので借入金も少ない」と利点を説く。
　１９９０年代にインディアナポリス市の一部業務を委託したスティーブン・ゴールドスミス元市長は「小さくて新しい市には有効」という。
　人口１３０万人の大都市サンディエゴ市は財政危機にあるため、サンデースプリングス市に民営化について助言を求めている。
　米州・郡・市職員連合のケリー・コルピ氏は「民間企業に市政を委託することは市の管理権を譲渡したに等しい。
請負業者は情報開示や会議の公開性を求められないので、陰の政府になってしまう」と批判している。
（ジョージア州サンデースプリングス　オーレン・ドレル）
市役所の仕事のほとんどを外部委託。他の市の２〜３割経費がかからない。
経費節減で浮いた費用で警官を倍増。以前より安全に。

今日は1時間残業！
3000円ゲット♪

誤）人件費を下げると優秀な人材が集まらない
正）人件費を下げると意地汚い人材が集まらない

で、誰がこの夕張うんこ市民の尻拭いすんの？

毎年決まって入ってくる税金で運営できないなんて、なんて優秀な人達なんだ。

>>456
これもなんだかなー。
汚職やり放題じゃん。

>>461
馬鹿じゃね？
国鉄、電電公社が民営化されても、汚職等は当然公務員として処罰される。
当たり前だろう。

夕張市の民営化がまもなく行われるわけで・・・・
全国の市町村も順次民営化したほうが安いわけで・・・・・
現在、公務だから汚職が耐えないわけで・・・・

行楽地、海外旅行、歓楽街、風俗、パチンコ屋、公営ギャンブル、民間人で一杯。

公務員は何してるのだろう。

再雇用だから自給700円と思ったら
お自給は４０００円流石、スパーハケン
酷いはなしだ。


いかに嘱託とはいえ、最低限の所得保障は必要だろう。
職員は、最低限の給与で働いてるんだから、職員と同じ程度の
所得は保障すべき。

これが、「優秀な公務員」の論理。

夕張市職員の大幅なリストラのニュースでまるで被害者のように振舞っている
夕張市役所職員たちよ。
ちがうだろう、お前たちは加害者なんだよ。

もう破綻してるんだから市町村民営化テスト地区に指定する時がきたのでは？
人件費の倍かかる公にしておく意味すらない。

公務員の平均年収　£1≒200円　$1≒110円
　イギリス　　　　　　アメリカ
£14,679（　292万円）$30,390（　334万円）
ソース #http://ime.nu/www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
　　　 #http://ime.nu/www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269

公務員の仕事なんてマニュアルが出来上がってるんだから
時給６３０円でパートのおばちゃんに３時間やらせれば終わるだろ。
そのパートのおばちゃんぐらいできて初めて優秀だろ。
公務員はいつも自分で自分のこと優秀って言うけど。

社保庁の昼寝タイムの長さと高給は世界記録並だったもんな。

だが俺の時給はパートのおばちゃんの４倍強ｗ

　公務員の年収を平均265万にしろ 24
　#http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152922737/
　増税反対、歳出削減を徹底しよう
　公務員の高給、退職金、諸手当、福利厚生、年金等の特別扱い
　を止めさせよう。政治家はもっと頑張れ。
　当然続行
　ＮＨＫ問題も公務員問題と同じ。ＮＨＫは必要ですか？
　民営化も含めて議論しましょう

>>462
公務員のまま民間企業勤務になるわけじゃないだろ？
民間企業になったら、汚職が汚職と呼ばれなくなるだけな
わけで。

>>473
公務員の希望的観測だな。
公務員について、汚職等が特別に処罰されるのは、公務員であるが故ではなく、
その、優越性、独占性等に由来する。
たまたま、労働市場での独占性が腐敗、非効率の原因だとして民営化されたとしても、
その他の点において民間と全く同じに扱われるものではない。
馬鹿？優秀なんだろう？

>>469
公務員の優秀根拠は
「お前らはその低能な公務員にすらなれなかったんじゃねーか」
ですから

今の人件費で一人と人件費を半分にして２人、どちらが優秀といえるかな？

やめて無能っぷりを一般企業でさらせ

この人たちは後悔するだろうね
役所の人間が一般企業で通用するとは思えない
なにより収入が減るのは間違いないしｗ

自分たちが使えると勘違いしてる

何言われても、家族のため自分のために、しがみついてたやつの勝ち。
流されて辞めてった者は後悔してるはず。

残った夕張職員！応援するぜ。

嘱託なんて高給で雇うより、将来のことを考えたら、若い人を
安い給与で雇った方がいい。
勿論、現職の給与をもっと削って、将来の担い手たる若い人を取るべきだが。
今のやり方は、若い人を排除して、一度なったら一生税金で養われる特権層
を作り出してるだけ。

最低賃金を高くして、今働いてる奴らを保護すれば、失業率が
上がって、新たに職に就ける人が少なくなるのと同じ。
高給を取ってる奴らを保護すれば、若い人、安くても働きたい人を
排除して、失業率が上がるだけ。

愚民ばかりか？

これが神戸市の明日の姿か...

そもそも地方公務員の給料など
生活保護に毛の生えた程度でいいんだよ

今の夕張市役所の給料が適正ということだ

何言ってるんだ？

おれの県は軽く借金３兆円越してるぜ。
安心しろよ。

>>469
マスコミに踊らされてる奴に何を言っても無駄かもしれないけど、マニュアルなんて無い仕事のほうが多い。

夕張は退職金満額で再雇用と市長が言ってたのは聞いた。
>>465
再雇用の時給4000円？まじで？

まぁでも高い金出して公務員上がりの甘ちゃんを雇いたいって言う企業もそうそうない罠。

時給換算で１時間4000円だあ？はあ？
税金一切払わなくていいよ
俺は払わない
絶対に払わない
絶対に払いたくなくなった

みなさんの予想通り、出戻り公務員が特権階級の仲間入りをしました。

臨時ニュースをお伝えします。

北海道夕張市が突然消えました。繰り返します。北海道夕張市が突然消えました。明日は祝賀記念のため、休日となります。

確かに金ねーけど､従業員の給料削ったら誰も職員やんねーだろ。
職員の数が減ったら業務に支障きたすから自動的に夕張の住民が結局は苦しむ訳で…
最終的に生活苦の受け皿となるのはいつも『民』なんだよなぁ…
職員の保証なんざ知った事ねーが(さんざっぱら今まで楽して給料貰って来た訳だしな)それでも立て直すってんなら国､若しくは隣りの市にでも援助してもらわんと立て直せねーよ。
まぁたぶん援助に挙手する市なんざある訳ねーけどな。何処も似た様なもんだし…
うちの方の市役所に友人が臨時で働いてるが社員連中はほんとに腐ってやがるって言ってるよ｡
普段は残業代稼ぐ為に昼間の業務はほとんど寝てんだってよ。
しかも上司が残業しろって促すんだってよ。そいつは臨時社員だから残業なんざふざけんなっつって昼間さっさと業務こなして帰るらしいけど。

退職金たんまり貰って再雇用、時給４０００円か・・・
まじめに働いている一般市民はやっとれんね。
おまえら給与明細から換算して自分の時間給計算してみ。

やめろやめろと罵り、やめたらやめたで罵る

贅沢は敵だ！

他の市町村も夕張並の待遇でやれよ。
欠員補充なんて１日で終わるだろ。

>>411
中朝国境で北朝鮮の国境警備兵が、賄賂で密入出国を見逃したりしているよね。

今の給料じゃ（今の生活水準では）暮らしていけない。

抜けてるぞ。大切な部分がさ

＞生活保護以下の手取り１９万に！と職員怒り

おいらの通勤費込みの手取りとかわらん。
おいらはそこから家賃を払ってるぞ。
デカい子供も養ってる。
夕張市の生活保護はずいぶんと贅沢な暮らしが出来そうだな。
職員の贅沢な生活が想像できんわ。

ちなみに、名古屋在住なおいら。

まぁさ、札幌を除いて北海道の民間じゃ40代でもリーマン年収は税込みで３００から４００万あたりがザラだから公務員は本当に貴族か殿さま気分なのは確かですよ

この給料は夕張市の税金ではなく国民の税金から補助金、交付税という形で支払われている。
だから夕張市民も他人事なにかな？

まずはＮＨＫを完全に潰してからだ。

ストライキをやってた違法公務員も北海道だったよな、特権意識高すぎだろ

夕張市は国から交付金詐取することが一大事業だったんだよ。
夕張市は何もしないでも国からお金が降ってくると産まれた時から教わって育っているから、
今じゃ国は人殺しだと叫んでいるよ。

アイラーブミー
市の財政ダメにした張本人の俺達には触れられぬ秘密がある
アイラーブミー
今の給料の中では暮らしていけない

夕張市民って本当に奇特な人々なんだな、
破綻したのは行政のせいなのに、
皆公務員の為に働いているんだな。

行政が機能してようが、していまいが、
サービスや保護なんて受けられなくても
一般市民の倍以上の給与を貰う人達の為に
税金を払っている。

この市民共なら破綻するのも解る気がするし、
税金あげてサービス停止しても問題ないな。

俺ならクーデター起こすか、
こんな詐欺まがい行政から出て行くけどな。

今度夕張市に寄付条例が出来るという話だけどたかり根性はすごいね・・・。

>>501
夕張に限らずどこもそんなもんでしょ。
それが積もり積もって８００兆円の借金か・・・
誰が払うのかね。一人当たり２０００万超えるだろ。
俺は払わんよ。公務員が全部払え。一人当たり５億ぐらいかな？ｗ

地方交付税ストップで夕張のようにやっと無駄を省けるようになるんだから、
来年は全国でストップして国の赤字返済にまわしてしまえばどうだろう？

　　　　　　　STOP地方交付税　STOP公務員人件費

>>506
夕張市民はあまり税金払っていないでしょ。高齢化も酷くて働いてる人も役所関係者がかなりの部分だと思う。
だから市役所の行政にも興味がない。最近破綻して自分達にも負担がいきなり増えたから怒りだした。

国は借金してるんだから、公務員とかの給料減らせよ

寄付金がものすごい額になるんだろ。
ほとんどが同業公務員や天下り先団体からのね。

都市圏のサラリーマンの税金が北海道の公務員に浪費されている縮図か。
これは地方公務員にとってはおいしいシステムだね。

人件費を削るのはしょうがないが、一律に削ってしまうとろくな職員が残らないと思う
低い給料でも残るのは、半農半公か他では雇わないカスだけかも

ただでさえ各種サービスの支出が減るのに
職員も使い物にならないのばかり残ると、夕張は本当に沈没してしまう

コンビニやファミレスを見てると時給いくらの学生やフリーターでもよく回っているよ
ブックオフは一つの店舗が店長以下全員バイトだし

使い物にならないのが残る？
『公務員様は難関試験を突破した優秀な人々』じゃなかったのかよｗ
だとすれば給料も与えすぎだし、
矛盾してるなｗ

人件費削減で人材が集まらないといっても夕張市職員は財政再建団体転落で平均給与が620万→400万円だからな。
これで北海道の民間平均給与とほぼ同じレベル。
破綻させたということは元にいた職員のレベルも充分低いだろ。むしろこいつらを620万円で雇っていたのがすごい。
粉飾決算やヤミ起債とか不正行為も多かったんでしょ。

誰も逮捕者が出ないってのが凄いよな。

コネとかやってるから破綻するんだろ？ｗ
まずはコネ全部切ってから無理だとか生活できないとかわめけよｗｗｗ

>>270
できません
基本的に天下りはヒラじゃ夢のまた夢　というよりも天下り先を勤め先が持ってるか持っていないかによるけど
指定職あたりの人間も今天下りは難しい状況
まぁ指定職まで行った人間はとりあえず1種通ってそれなりに頭のいい人間だから再就職しても頷けるんだがな

教科書を暗記して、それを再現できる能力を頭いいというのならな。

>>518
警察も公務員

>平均給与が620万→400万円

高給取りの首切って若返ったんで平均給与が下がったって図式じゃないの？

>>523
再建計画の発表では給与は3割削減で諸手当も削減だから実質的には年収が4割削減と新聞で見た。
その前が夕張市なのに異常だった。

地方公務員は、一大公共事業。
国（大都市部）から税金を分捕る仕事。
もらった金はリートでも買って投資。

全国から余裕でくらしていける優秀なやつあつめればすむ話

最低賃金を上げると、失業率が高くなると言うのは真実。
そんなのを少々上げるより、地価や家賃を下げた方がはるかに
生活が楽になるし、格差是正に繋がる。
日本では、田園調布や芦屋でマイホームを相続して住んでる奴らの
方が、都営住宅や、県営住宅ましてや民間のボロアパートに住んでる
人達より安く住んでる。

>>527
激しく同意。
あんな物件に毎月6万円もし払う。年間72万円、20年で1440万円。
これだけで、家一軒の建築費になる。

俺の近所の農家なんて、資産価値は２〜３億のはずなのに、
固定資産税は年間５千円ほど。月に４００円も払ってるらしい。

こいつら退職金何千万もぼったくって、夕張から逃げ出すんでしょ？

残された市民は悲惨だよ。

退職した奴は一般企業に勤めて世間の冷たい風を浴びるといいよ。
半額になったとは言え、まだマシだったと思うから。

>>528
＞これだけで、家一軒の建築費になる。

それくらいの収益が見込めないと賃貸物件の大家なんてなり手ないだろ。

>>510
出ていったところで、
どこの行政も似たり寄ったりじゃないかな。
一番最初に破綻したのが夕張市ってだけで
これから次々に破綻していくだろうし。

>>528
桜金造が都営の３ＬＤＫは月１万、ワンルームは５０００円にするって昨夜の政見放送で言ってた。

都営１万かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただ、年金６万で生活できるのはそのレベルだな。
マジ政府は底辺国民見てなさ杉。

>>532
そんなことはないだろう。
もともと、日本の場合は固定資産税が諸外国に比べて異常なほど安い。
だから地価が高く、住宅の供給が少ない。
他方で、民間の賃貸業をやってるのは、近郊農家、または以前そうだった人達。
土地はただで相続するから賃料で回収するのは建築費のみ。
まあ、実質の利回り計算で行くと２０〜３０パーセント。
消費者金融以上の利回りだな。
もっと、固定資産税を諸外国並みに引きあげるとともに、同額住民税を引き下げれば
地価も下がるし、購買力も高くなる。

>>536
＞他方で、民間の賃貸業をやってるのは、近郊農家、または以前そうだった人達。

それ前提だと新規参入では商売にならないなあ。

＞土地はただで相続するから賃料で回収するのは建築費のみ。

理想的な場合はそうだな。

＞まあ、実質の利回り計算で行くと２０〜３０パーセント。

考慮してるかどうかわからないけど稼働率10割って事もないだろうし。

固定資産税については同意だが。

固定資産税は地主が土地をいつまでも占有しないように高いという説。

【京都】職員による不祥事が相次いだ京都市で入庁式　桝本市長「高いプロ意識を」　環境局などの現業職員は今年度の採用を凍結
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175566233/

糾弾会　４本指を出し「ちょうりっぺ」と差別発言　確認会で認めさせる
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1175734633/

この辞めた奴らは辞めた後、民間に就職し民間のさらに厳しい現実を知らされるんだろうな
それで今まで自分たちがいかにぬるま湯に浸かっていたか知り辞めたことを後悔するわけだｗ

> 子どもが３人おり、今の給料では暮らしていけない

生活水準落とせない落としたくないって話だべ？

土地相続は広ければ（３億以上）３０％は相続税で持っていかれるぞ。

はっちゃきこいて子どもを３人も作るからじゃ｡
ま､作っちまった以上はきちんと育てろ！

公務員のしがらみから逃れられるメリットも無くはないが、
道路交通法違反程度の軽犯でも新聞に実名載るからな。
何より４分の１に減らされる退職金を満額でもらえるというのが本筋だろう。
民間の人なら誰でもそうするだろ？

公務員叩きなんて時代遅れ
こんなことも分からないとは惨めな奴らだｗｗ

>>>472
公務員の給料の最高を民間平均にすると言ってた都知事候補もいたな。
泡沫候補の人だったけど。
知事の俸給・退職金安すぎと思ってる浅野さんには絶対言えないだろうけど。

沈みゆくタイタニックに穴をふさぐ工具も持たずに乗り込んだ船員が愚かなわけで、
工具を持たない船員を乗せた船長が沈むスピードを早め、
船が沈みそうになると航海の途中で海に投げ出される船員達という構図。

>市民会館で行われた辞令交付式で後藤健二市長は「家族を含め、人生設計を狂わせて
>　しまい誠に申し訳ない。どうか、どこにあっても夕張の支援をお願いしたい」とあいさつした。
オマエラ、夕張市民の生活を破壊したという意識はあるのか？ｗ

>>536

地価がさがるとマイナスが大きい
日本の貸付は、土地に対する担保の重要性が高かい
地価が下がれば、銀行などの正規の金融機関からの借り入れ額が減る
これが地価を下げられない理由だろう

地価の高騰は金融機関と密接な関係がある。
>>549の逆に、借入額（銀行の収入）を増やすためには地価の高騰が必須条件。

国は公務員に厳しいという姿勢を行動で見せ続けなければならない。
若者に公務員にさえなれればという甘い期待を持たせることは、
モラルハザードや怠慢を産み良い政策にはなっていっていない。
民間以上の待遇ではあるが民間以上の優れた才能を要す部署と定め、
常に人材を査定することは、仮にも努力を怠らないという好結果が生まれる。

役所は住民から脅し取った金を山分けするところ。

>>548
夕張市は市役所利権の町だから。この利権からもれたやつが貧乏人。
その利権の元金は国民の税金。

この人らの生活の変化を、時系列で見てみたいわ。
絵に描いたような、成れの果てだったりして。

>>504
国がやれやれと唆していたのさ。今じゃ知らんぷりだけど。

>>549
＞地価がさがるとマイナスが大きい
＞日本の貸付は、土地に対する担保の重要性が高かい
＞地価が下がれば、銀行などの正規の金融機関からの借り入れ額が減る
＞これが地価を下げられない理由だろう

地価が下がった方が経済的にはプラス。
土地担保なんて、今では住宅ローンくらい。
土地の価格が下がれば金融機関からの借りいれ額が減ると
いうことは、アメリカなどでは、日本の半分くらいしか
借り入れしてないということか？
地価なんて固定資産税を大幅に引きあげればいつでも下げることができる。
他方で、同額住民税を減税すれば、国民にとって全体としては増税にならない。
単に、今までいい目を見ていた奴が不利益になり、働いても国や地主層に
不当に吸い取られていた人達に利益になるだけ。
消費が拡大し、内需が盛り上がること請け合い。
ただし、目に見えるほどの変化を起こさないといつまでも同じままだが。

ニューヨーク４日共同】ハリケーン「カトリーナ」と「リタ」により２度にわたる冠水被害を受けた
米ルイジアナ州ニューオーリンズのネーギン市長は４日、市職員の約半分に当たる３０００人を
一時解雇すると発表した。ＡＰ通信などが伝えた。
記者会見で市長は、税収など歳入の落ち込みが見込まれることが一時解雇の理由だと説明し
「非常に悲しい。お金さえあればと思う」と語った。市長によると、被災者救出などの作業に当たる
消防士や警官の雇用は維持する。しかし一時解雇措置が取られる職員については同措置が
「かなり長期的」になるといい、職場復帰は事実上困難な見通しだ。
市は毎月、総額２０００万ドル（約２２億８０００万円）に上る給与を職員に支給していたが、
一時解雇措置により５００万−８００万ドル（約５億７０００万−９億１０００万円）が節約される予定。
（共同通信） - 10月5日10時20分更新

公務員はこれでいいんじゃないか？

放射性廃棄物最終処分場招致したらぁ

廃坑再利用できるのでは？
電力税特別会計から補助金出るんでしょ




刑務所招致したらぁ

収監人数に応じて
国から補助金出るんでしょ

手取り15でいいから雇って欲しい

ただし終身雇用で

公務員をうらやみ、ねたむ奴らって、かわいそう…

生まれかわれるとしたら、もう少し頭良く生まれておいでｗ

・・・と、ＥＤの>>560が申しております。

生きていけないのであれば、さっさと氏ねばいいんじゃないの？？？
今まで散々、税金を蝕み、贅沢な生活してきたくせに。

公務員だけじゃなく、官僚もくたばって欲しい。

国の金を浪費しまくっただけの市職員達だから。結局粉飾決算をして夕張市を破綻させたわけだ。
そのうえ再雇用をしたのがすごいな。市民の責任も大きい。放置していたんだから。

社会保険庁の解体に断固反対する公務員

2007年3月14日
日本国家公務員労働組合連合会
書記長・岡部勘市

「しかし、民間企業による不祥事は連日のように報道されており、
　民間委託が不祥事根絶の方策になり得ないことは明白である。」

日本国家公務員労働組合連合会加盟組合

全厚生職員労働組合（全厚生）
厚生労働省、社会保険庁、地方厚生局、社会保険事務局・事務所など、その他社会福祉施設など

官尊民卑の国公連は共産党系。

話変わるけど、
俺の母は脊椎小脳変性症で死んだ。
医者が言うには原因がよくわからない病気なので、
遺伝が関係してるかも知れないというこった。
まぁ遺伝だとすれば、俺も衰弱死が待っている。
役所や組合がつぶれても生きているだけマシ。

>>560 それ逆だ。
一昔前だよ、公務員天国なんて。この時世、税金の使われ方が異常。国民もやっと気づきはじめたっぽい。
良い意味でも、悪い意味でも、地方含めた公務員が、公私ともに、注目される状況になってきてる

>>566
もう今は公務員叩きだけじゃなくて、中央官公庁に至っている。
官僚や国会議員も対象と成りつつある。

世の中には、働いてるのに
子供3人どころか
結婚も出来ないほど
賃金が低い人たちもいることを
どうか、忘れないで下さい

>>568
公務員や官僚は、下流国民なんて眼中に無いと思う。
己自身の自己保身やお金のことしか頭に無い。
天下り制度があるから、仕方なく単純で簡単な業務をこなしているだけだ。

40歳で700万ちょい。
相当な負組だと思ってたけど…

同年代でも、夫婦共稼ぎで500万にも満たない奴らがゴロゴロらしいｗ

下には下がいるんだなと…ｗ

ABC「ムーブ！」
http://www.youtube.com/watch?v=PeQfSt0Pams

俺が役所関係で醜いなと思ったことは
ハローワークの張り紙だったな。
何か職員の雇用条件か福利厚生が悪化するとかどうとか書いてて
このような改悪が行われてる現状を知ってくださいとかどうとか。
こっちは仕事がなくて生きるか死ぬかのところだったのに
アホかと。。。
定期的な収入があるだけええわボケ。
レイオフされるわけじゃないだろタコすけ。
と思ったよ。

社会保険庁の解体に断固反対する公務員

2007年3月14日
日本国家公務員労働組合連合会
書記長・岡部勘市

「しかし、民間企業による不祥事は連日のように報道されており、
　民間委託が不祥事根絶の方策になり得ないことは明白である。」

日本国家公務員労働組合連合会加盟組合

全厚生職員労働組合（全厚生）
厚生労働省、社会保険庁、地方厚生局、社会保険事務局・事務所など、その他社会福祉施設など

官尊民卑の国公連は共産党系。

公務員の退職金引き下げ検討…政府、官民格差解消で
3月30日3時6分配信 読売新聞

　政府・与党は２９日、国家公務員の退職金である「退職手当」を引き下げる方向で検討に入った。

　人事院の調査では、退職金と「上乗せ年金」の合計額は公務員が民間サラリーマンより
約１４２万６０００円多いとされるが、与党内では「小規模企業も含めた調査ならば、
官民格差はもっと大きい」として公務員の退職金引き下げを求める声が強まった。

　政府は当初、上乗せ年金のみを見直す予定だったが、退職金も含めて見直す方向に方針転換した。

　政府・与党は年内にも退職金引き下げなどの結論をまとめ、来年の通常国会に関連法案を提出する。

　人事院が昨年１１月に公表した退職金と上乗せ年金の官民比較調査では、公務員は平均で
総額約３１８１万円、サラリーマンは約３０３９万円を退職後に受け取るとされた。

炭鉱最盛期は企業が何から何までタダで提供したから
市民の依存体質が抜けないんだよ
一般の自治体の住民と比較しても意味はない

やめたらもっと暮らせなくなるよ
ハロワの求人の月収みたことあるのかな？
やめなきゃよかったになるに決まってる

生活保護で19万？俺働いてるけどそんなに貰えてないよ！

破綻したんだから現実を見ろよ。駄々をこねて権利の主張しかできないなら小学生でもできるぞ。

地方は都会の人間がくたばるまで絞り取らないと気がすまないみたいだな
地域格差スレを見ていると、東京妬みが凄まじい