【2ch】管理人ひろゆき氏、「賠償金を払わぬ理由」をブログで詳細説明…アメーバニュース

＜2ちゃんねる管理人ひろゆき氏が賠償金を払わぬ理由＞
http://news.ameba.jp/2007/03/3927.php （アメーバニュース）
2ちゃんねる管理人の西村博之氏（30）が、裁判で敗訴した時に賠償金を払わない理由につい
てブログ http://www.asks.jp/users/hiro/21333.html で説明した。

そこには、物理的な問題がある。距離の離れた2つの場所（東京と沖縄など）で同じ日に裁判
があると両方に出廷することはできない。かつて大阪の裁判を東京地裁に移管する申請をし
たことがあるも、却下されたという。

法律上、参加できない裁判は自動的に敗訴となり、賠償金支払い命令が出る。となれば当
然こなせない量の訴訟を起こされれば自動的に敗訴となり、賠償金支払いが命令される。こ
の法律については「変なルール」と指摘し、もう一つの変なルール「賠償金を支払わなくても刑
事罰が発生しない」法律についても言及する。

これら2つの「変なルール」を引き合いに出し、「ルールの上で決まった結果に対して、ルールの
上で認められた行為をしてるわけです」と賠償金を払わない理由を述べた。

＜参考：読売新聞による報道記事＞
【裁判】２ちゃんねる・ひろゆき氏 「死刑になるわけじゃないので、賠償金払わない」「ばかばかしい」…民事訴訟出廷後に語る★５　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174425088/

＜関連＞
【取材拒否】ひろゆき氏、「『あなたの話は聞く価値無いが、私の商売のために時間くれ』という読売新聞記者よりPSPのゲームが重要」★２　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174668724/

ほほう

ひろゆきはなんだかんだ言って「民事で負けても賠償金を支払わなくても罰せられない」という
ルールを変えたいんだと思う(´･ω･｀)

どこまで資産を持たずに訴えられるか挑戦中か

屁理屈最高

アラララララ

おいおい、民事で負けた金払えなかったら刑事罰だなんて・・・

結構な人数が豚箱行きだよ（ｗｗ








だいいち、民事と刑事を一緒くたにするなんてアホだな。

2

ギネス記録に挑戦すればいいんじゃね？
一生涯に訴えられた数を申請してｗ

こんなヤツがやってるのが２ｃｈだお。

何が書いてあってもマトモに受け取るんじゃないお。

守らなくてもいい法律は社会をダメにする

それより脱税について調べるといいよ

これを最後まで貫けばマジ尊敬する。

ひろゆきのＰＣと軽自動車差し押さえる位しかないからな。物欲なさそうだし。
こんな奴じゃないと２ちゃんの管理人なんて出来ないよ

ゆき麻呂が言ってることは事実、２ちゃんねるなんか糞くらえで
犯罪被害者とかは賠償されてないからねぇ。

変わるといいね、法律。

まるで某コードギアスの空気読めない人みたいですね

っていうか、離れた場所で同日に裁判を開かれたのか？

法律には運用という裁量があるんだが？

どんなルールでもその中で動くっていうのはアメリカ思考だね。
あるアメリカ人と話していた時に
「ルールとして書かれていない事はとことんやる。だって禁止されていないからね。
　日本人ってあまりルールを気にしないんじゃないか」
と言われた。
ひろゆこって留学もしているし、その点も関係しているのかもね。
まあ、彼本来の性格のような気もするが・・・

なんだかな

てか、賠償金払えよ。
確定した裁判所の命令に従わないとか、
どんな主張があっても許される事ではない。

激務で責任重い医者よりはるかに高収入なヒマで無責任のひろゆき。

結論

ひろゆきは神！

もう単なる池沼だなｗｗｗ
昔からかｗｗｗ？

ぴろしきの言う事は筋が通っているな。
確かに、削除したくて裁判を起こしているなら、削除できれば文句は無いはず。
それをせずに騒ぐというのは、ぴろしきから金を取りたいか、
ともかく話題になりたいか、単に２ｃｈというものを攻撃したいか、
まぁ、何か他の動機があるという事だな。

誰でも書き込める掲示板の書き込みで、
運営者に損害賠償というのは、どう考えてもおかしいだろう。
幾らでも自作自演が出来てしまう訳で。

民事で負けても賠償金を支払わなくても罰せられない

これまじ？？

めんどくさいだけwwww絶対間違いないwwwwww

で。
法律が改正されるまでシカトかまして賠償金が
払おうにも払いきれなくなるまで膨らんでしまっていたら
ひろゆき、お前死刑な。

わしゃ尊敬しとる　　ｺﾞﾎｺﾞﾎ

儲けてるんだから代理人を置けばいいだけ。
理由になってない。

彼も司法の線引きのために戦う人なのですか…

>>26
君は何を言っているのかね。

確かに東京住んでて地方で裁判とか無理だろ
それなら交通費出せと
あとはテレビ会議でもやれと

既婚女性板、「可愛い奥様」の驚くべき実態！
淫乱人妻の書き込みを見よ！

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20070326/RDRPc04xeVYw.html

　　　　 |　　こ 　い　な　満　当
　　　　 |　　と.　 い　ら　足　人
　　　　 |　　だ　　　　 、　　　が
　　　　 ヽ　　。
　　　　　　＼ ,　 -───-　 ､
　　　　　　／ 　　 / ⌒ヽ./⌒ヽ＼─
　　　　　/ 　　,　-{　　/ ﾊヽ　 } ､ ヽ
　　　　/　　／　　ゝ _ ノ, ‐ヽ-' 　＼ヽ
　　　 /　‐┼──-　 　ゝ ノ　 - ‐一!|‐
　　　 |　　 l.､,　-一　　　　|　　ｰ─- ｌL_
　　　 |　　／ ＼.／　 　 　|　　ｰ-.／ !
　　　 ､　'　l.　／＼＿　 　|　＿／　/＼
　　　　ヽ　 Ｘ　　 　 　 ￣￣　　　／
　　　　 /､二二二二二二二二 く
　　　　/　　 　 　／　　( 〒)＼　ヽ
　　　　!　　/　 /　　　　　　 　 } 　 !

よく、お前の代わりはいくらでもいるという言葉を聞くが。
ひろゆきの代わりになれる奴はいないだろうな

どこの国の法律にもグレーゾーンはあるんですよ
日本はただそれが多いだけなんですｐｇｒ

面白いへ理屈だなw

2chでまた逮捕者がでるかも。

http://same.u.la/test/r.so/ex20.2ch.net/skate/1174915798/l10
スケート板にこんな書き込みがありました。
みなさん通報よろしくお願いいたします。

ひろゆきにはもうイケるとこまで突っ走って欲しい。

誰も出来ん事をすることは難しい。

おっ　ﾌﾞﾛｸﾞ再開されてるんだ
朝がたまで閉鎖だったよな

難しいから誰も出きん訳だが？

>>24
例えばお前が同僚に対して悪口言ったとして
それを訴えられて負けたら金払わなきゃならなくなるよ
馬鹿馬鹿しいと裁判欠席しても同じ事

民事と刑事をごっちゃにしすぎ

ルールに従って財産差し押さえて終了

憎まれて世直しか･･･。
次世代の教科書に載るんじゃないかひろゆきは。

へろゆきが死刑になっても構わんが、2chが無くなると困るな

>>10
安心しろ。
お前のレスもまともに受け取られてないから。

公衆便所に落書きされてて、公衆便所の持ち主に損害賠償を
請求してもしょうがねーだろ

なにこのクソガキまだ逮捕されねーのか！

でもさ、ひろゆきが賠償金払わないってことは
ひろゆきが民事を起こすようなことを誰かがしても金を払わない限り
ひろゆきにちょっかいを出せれるってことだろ

国が厳密な法理論で動くと勘違いしてるアホどもが多いな

どっちでもいいけど
はやくひげそれ
ひげについてもｺﾒﾝﾄしてないのか？

アメリカだとこういう場合（財産があるのに民事賠償を無視した場合）どうなるの？
日本と同じく、逃げたモノがち？

確定した判決に文句を言うなんてお前らどんだけ無法なんだよｗ

代理人出席ってできないのか?

２ちゃんに長い事居るけど、ひろゆきはまあ頑張ったと思うよ。
わけわからん人が多い中で（ひｒｙも変人だけどね）。

ひろゆきが居なくなったら誰が管理出来るんだ？
ここがなくなると少々困る。

>>44
問18)20世紀末に表れ主に底辺層と偏向した思想家から支持を集めた巨大掲示板とその管理人を答えよ(各2点)

なんかこれ思い出した。

世界一の債権国、日本に味方はいない
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/p/52/

日本は人がいいというかヌルイというか。

ごもっとも。法律が変わるまでがんばれ。

管理人の主張も一理あるように思えんこともない。

２ｃｈに書き込んだやつを訴えろよ

さすがホリエモンの大親友は違うね

だから、民事訴訟は本人の戸籍があるところじゃないと起こせないようにすればいい。

>>62
それでほとんど解決だな。

書き込みIPの開示命令を無視して間接強制くらったりしてるのはどうすんだ？

オマエラの価値観からみるとひろゆきは朝鮮人ということになるな　２ｃｈもそれ系だしｗ

>>63
被告が非居住者の場合はどうなるん？

ひろゆきくん正解

>>9
みんなで協力してやろうぜ
自分の個人情報を書いて、民事訴訟
どんどんやろう！

ついでに日時をそろえて
全国の裁判所の全法廷が、ひろゆきの裁判になったら面白い．．．
これは無理だろうな

例えると賃貸マンションの住人のトラブルなのに
マンションのオーナーを訴えるみたいなものだろ？

この国に必要なのは憲法改正ではなかろうか？

>>69
誹謗中傷ｶｷｺし放題でごわす

つーか普通一人の人間がこんなに同時に訴えられるのを
想定してないからだろ、法律は＞自動敗訴

スレのびねーな、こんなどうでもいいニューズでスレたてんなよ

法律はいつも時代遅れの法則

民事というのがみそなんだよね、刑事ではさばけないから民事に起訴するんだよ

さすが小物じゃねえよな、
伝説の人になること　キボウす

まぁ訴えもいいがかりみたいなもんだからな

>距離の離れた2つの場所（東京と沖縄など）で同じ日に裁判

普通にﾏｼﾞで？？と思ってしまったけど
こんなのってありなわけ？

削除されてるのに何が不満なんだろ
いちゃもんつけて金を取ろうとしてるだけじゃないのかと

ゲームを差し押さえる、って言えば支払うんじゃないかな？

>>78
裁判所は被告の、うったえられた状況を把握してる
わけではない。
訴状を受理、処理してるだけ
だから本当ならきちんとひろゆきが申し立てすれば
日延べしてもらえる可能性はあった

たまたま運良く世界最大の掲示板群の管理人になっただけのエロゲオタだと思ってたが、いや今でもそう思ってるが
それなりにカリスマになりつつあるな。なんだかんだで腹も据わってるし。

ニセ欽チャンも
どっかのブタ活力門も捕まったけど

ひろゆきは捕まらねー

>>82
掲示板の書き込みが牽引で裁判を受けて、それを受けて立ったり、受け流したりしてる時点で普通の人間じゃないわな。

捕まるだろう？
犯罪者だもん

>>83
刑事でないんで、捕まりませんよ。

もしかして、DION軍のアク禁を決定したのはひろゆきさんなの？

裁判所の管轄地は被告人の所在地じゃないの？

ひろゆきが発言すれば、おだてられ庇われる。
これが朝鮮人の発言なら忽ち差別でスレが埋まる。

>>7
刑事責任において民事分を上乗せするのはいい気がするが
民事の分が払えないから刑事責任とする、というのは違う気がする。
なら最初から刑事責任を問えばいいのであって、ね。

罪じゃないけど金払え、金で解決してやるから、と言われてるような違和感はあるな。

>>88
んな〜ことはない。相手（被告人）が引っ越せば
あっちにこっちに旅行するのか？？

てか、民事裁判なんて、暇と金をもてあましてる人間以外にはやってられんわな。

言いがかりつけられて裁判起こされて、それに対処するには何十万何百万と金がかかる。
もし裁判に勝ったとしてもその金と時間は返ってこない。

バックレが出来る立場にいる人間なら、民事裁判なんてバックレるのは当然の話。

>>89
よくその手の発言を見るが、ここに書き込む連中は、常に中立的な立場をとらねばならない人間じゃないからな。
自分の好き嫌いで立場がw変わるのは当然の話だ。

代理人たてられないの？

最初から、訴えられるようなことをしなければ
こんなことにはならなかった。
自業自得としか言いようがない。

これって、2chの買収防止策なんじゃね？

2chを買収した企業はこの高額の賠償金を負担しなきゃいけないんだから
そう簡単には買えないぞ。

>>90
民事が金しか想定していないからね。嫌いな奴のIPをアク禁に
できる権を与えるみたい賠償なら、できるんだろうが、それが、
賠償にはならないしな〜ｗ

隙さえあれば2ch潰したいだろうからな。
メディアがまた目をつけている。

>>1
アメーバGJ
他所もこういう記事を書かなくっちゃ。

ASKSのいい宣伝になるｗ

>>89
ならばぴろゆきがおれはチョンだとカミングアウトすれば
おまい的にはﾊﾋﾟｰｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞなわけだな！？

訴えられて対応したら、えらい手間と費用がかかる。
だから「裁判に訴える」という行為自体が一種の制裁のように使われるし
「裁判するぞ」って言うだけで十分な脅しになる。
まったくこの国の司法はどうかしてるとしか思えん。

つか2chなんて世界の掲示板で一番厳重に規制されてるしな。
2chで賠償ならyahoo掲示板なんてマジで刑事罰もんだよ。
どんな誹謗中傷でも個人情報でも「全くこれっぽちも」削除なんてされないし。

目をつけられてターゲットにされてるだけだし。

>>91
民事の普通裁判籍は被告人の所在地だぞ

>>89
おれはﾌﾞﾛｸﾞのそれ読んでも
かってないいぐさだなとしか思わなかったな
橋下弁護士が言ってたように一理あるとは
いえるがな

>>100
ヒント：弁護士を食わせなきゃならん。

別に代理人出せばいんだけなんでしょ？
本人が全部の裁判に出席する必要は無いような気がするけど

賠償金を払わなくても刑事罰が科せられない　≠　払わなくてもいい
と思うんだけど。

モラル云々で削除は当然と考えてるなら、
賠償金を科せられたら払うのもモラルだと思うんだけど。

まぁ、裁判に出ないと自動的に敗訴ってのはアレだと思うけどね。

>>96
要は、両者間のいざこざを仲裁する目的だから、というのは解るんだけどね。

でも、答弁する機会が無い状況が生み出せて
こっちで答弁するから場所変えてくれ、という請求を却下しておいて、
答弁が無い時には自動的に敗訴となる、なんて仕組みなら、そりゃ。

代理人や弁護士立てろや、という意見も解るが、
じゃあ誰かが変わって払ってくれるのか？と言うとそうでもないし。

結局、このルールで削除する決まりとなってますから、
このルールに則って申請してください、
フォーマットが違うと受け取れません、なんてのは、
お役所にだってよくある話でさ。

>37 踏んじゃったけど、大丈夫？

ルール(法)に逆らわない形なら何をやっても良い美しい国日本。

青っ

刑事罰ができたところで、せいぜい自己破産して逃げるんだろ。

>こなせない量の訴訟を起こされれば自動的に敗訴となり、賠償金支払いが命令される

過去に例の無い、極悪人だな、ひろゆきは
親は国税だし（Ｗ）

物理的に参加できないほど裁判を起こされる方に問題がある。
精神的に未熟なまま大人になると、こうなってしまうという典型的な例だな。

>>105
勝てるのかよｗ

>>107　＞お役所にだってよくある話でさ。
そこが勘違いしてるとこでもう金もうけの手段だと
あきらかなんだからな
こんな運営じゃ必ずいきづまる
管理人個人のとかも言ってるんだから
虫のいいやり口だな

>>113
泣き寝入りをするかしないかの差だな。

国税に勤務する父親は職場からどう思われてるんだろうか

普通は強制執行で差し押さえられて無理やり払わされるだろ。
資産を海外とか別名義にしてるひろゆきが普通じゃないんだ。

そのうち、悪質な資産隠しと見られたら、逮捕？もありえるんじゃないか。
あるいは差し押さえられるとか。

>>113
その為には良い方法がある。
裁判を起こさせる可能性を減らす為に、書き込みを控えればいい。

コミュニティに対して敵対的な方法で閉鎖に追い込むのではなく、
個々の意識が無関心に向けば、自然淘汰されるさ。
敵対的な方法を取れば取るほど、結束力を増して攻撃的にもなるからね。

それが出来ないのなら、ついついカキコ入れてしまうなら、責任の一端は自分にもある、
その自分のカキコによってひろゆきにも害が及ぶ可能性がある、という点は
ちゃんと認識しておかなきゃならないと思う。

ひろゆき自身は何も法を犯してはいないから刑事罰に問われることはない。

オウムの上祐を思い出す
屁理屈ぶりだな

>>101
その視点は大事ですよね。

サイトってのは、何かの情報を公開しても利用者全てが見るわけではない。
公衆に公開されるのは事実だがテレビや新聞のように始めから一目につきやすいものではない。

2chはユーザー数が1千万とかいわれているから、2chに書き込むと1千万人に閲覧されるかというと
そんなわけない。
いくら利用者数の多い2chでも利用者数や閲覧数は普段は分散していて
各板、各スレッドと個別に見ればたいしたことはない。

それが大勢の好奇心を刺激し、その情報確度も高いと大勢が判断し注目されてしまうような事象が
起きた途端に情報が数十万〜数百万人に拡散を始める。

では一体、情報拡散の原因となる、
「大勢の好奇心を刺激し、その情報確度も高いと大勢が判断し注目されてしまうような事象」
これをやらかしたのは誰でしょう？
みたいなね。

ひろゆきから賠償金を取るような法律作れば、プロ市民が大騒ぎするだろうしなｗ
でも２ｃｈを憎悪してるのもプロ市民。

>>115
金儲けの手段なのは解るけどね、
税金の支払いの手続きなんかも同じだよ。

書類にいい加減な事を書くと受理してくれないし、
でもあれは「連中の給料の為」の書類で、同類。

>こなせない量の訴訟を起こされれば自動的に敗訴となり、賠償金支払いが命令される
詭弁もいいとこだよ
管理人本人がip公開に柔軟な姿勢になれば訴訟沙汰はじきおさまる
弁護士を雇ってだ
初期の裁判でこれからの運営のありかたも検討したうえで
示談でおさめとけば
大量の訴訟なんかおきっこないじゃないか
そもそも当人同士でやればいいんだからな

>>95
>これって、2chの買収防止策なんじゃね？


こんなもの買収してもそれに見合った利益が見込めないから、
まともな相手が買うわけがない。だいたい、


　まともな会社が手を出す

　　　→　訴訟であぼん　or　必死に削除したのはいいが、肝心の2chネラが離れる

ip強制公開にしたところで、こんどは漫画喫茶や串の管理者が訴えられるだけだよ。
今どきよっぽど無知かマヌケな奴以外、自分のプロバイダから誹謗中傷は書かないぞ。

>>1
パッと見筋が通ってそうで通ってないな。管理人視点で不完全なルール
には不完全なルールで対抗するといいたいんだろうけど、あくまで本人
の主観的な視点上でしか成り立たない。第三者から見れば迷惑な考え方
ともいえるかもね。まあ、本人はわかった上で言ってるんだろうけど。

まさかず、見てるか。
賠償金払わなくていいから金貸してくれ。

このスレにはいつもいるアンチひろゆきが少ないな
飽きたかｗ

>>125
今実際、刑事罰に関してはそういうルールになってる。

民事については「請求すれば公表する」なんて仕組みになってると
どういう利用をされるか分かった物じゃない。

損害賠償の方が重要で、個人の特定は二の次、なんて感じの依頼が多いから
スルーしてるんじゃないの？

言いたいことはわかるがあんま調子乗った発言は控えた方が吉
ホリエもあんな態度じゃなきゃこんなことにはならなかっただろ。

>>127
>漫画喫茶や串
そんなところにもう匿名性なんてないよ。

>>124
運営のありかたがお役所仕事的な硬直した対応になっていて
あいつらの自己満足の世界に浸りきってるって意味では
確かにそれはいえるわなｗ

>>125
そこらへんは削除人が図に乗ってるだけ。
つまるところ、管理人ひろゆきの管理責任になるが。

削除人が２ちゃんのローカルルールに合わないから消しませんと煽り、ぶち切れられて訴訟→敗訴連発。
削除人にとっては２ちゃんのローカルルールこそ法律ｗ

賠償金　もし払うとしたら　５００円ぐらいは払ってもいい
それぐらいは楽しんだサービス料

>>126
＞必死に削除したのはいいが、肝心の2chネラが離れる
現状の削除人はそこまで必死に削除はしてないよ
お役所仕事的にどんどん依頼ははじいてるんだからな
そういう心理がはたらくから削除をさけてるっていうのはいえるかもしらん

> さておき、ルールの問題はいろいろあるのですが、モラルの問題として、
> 裁判所が削除すべきだと判断したものは削除すべきだと思ってます。

なら、モラルの問題として、裁判所が支払うべきだと判断したものは支払うべきだと思わんのか？

もっと早い段階で問題提起しとけばよかったんだけどねー。
今さらあーだこーだ言っても
賠償金払いたくないから屁理屈こねてるとしか受け取ってもらえない。

>>132
ホリエは「別件逮捕っぽいけど、まあいいいやｗ」って感じだけど。
ひろゆきはさすがに別件逮捕するには警察も慎重になるだろ。

まぁ、毎日毎日裁判ばっかやるわけにはいかんわな。

普通に管理してれば何の問題もないだろ・・

そういう視点で見れば、ただの馬鹿。

追加費用かけて時効停止しても、ひろゆきに財産が見つからなけりゃ損失が膨らむだけだからな。
ほとんどﾁｷﾝレース状態。

まあでも在日がどっから2chに来てるのか統計とる為にはあった方がいいかなw

つまりは　つぶしたいやつを全国の地裁で同時に訴えればそいつからはいくらでも分捕れるってことか。47人弁護士やとってなんかやるか？

基地外の言いがかりみたいなのが通る今の司法も裁判官も糞って
言いたいんだろ。ならばモレも基地外の理屈で通してやるってね。
そこんとこは同意する。

>>131
おおその意見まってたよ
削除人はip削除に応じてないんだよ
削除要請板のｽﾚで確認するといいよ
個人情報なんかじゃないと言い切ってるんだからな
そんなにたいしたものでもないんだよ
削除対象になるﾚｽのip情報公開要請ｽﾚくらいは
新設してもなんら問題はないよ
ひろゆきが決断できないだけの話

>>135
でもまあ、反社会的な叩きや煽りも元々のスタイルの一つだからな。
匿名だからこそ、被害の実態を告発しても仕返しを受ける可能性が低くて、
安心して本当の所を訴えることが出来る、みたいな。

マスコミに訴えても揉み消されたりしていたような事が、
最近では堂々と言える風潮になってきた、なんていうプラス部分も有るし。

振り込め詐欺系も、テレビで放映する前から実態を知ってて、
イマイが有名になる前から親にも危険信号出せてて、
それで引っかからないで済んでる、なんてのも結構あるしね。

これは中傷か、それとも告発か、と言われると難しい。

>>147
fusianasan書いちゃったから消して、なんて依頼は一々対応してたらきりがない、ってのもあるし
今時fusianasanに引っかかってるのはむしろネタじゃね？とか思うし。

実際、スルーしてるでしょ？

３年前に「近未来通信は詐欺」ってスレッドを立てたとして、その当時の会社が２ｃｈを
訴えれば多分勝訴してたと思うよ。
でも結局会社は詐欺だった。世の中自分自身でやましいと思ってる連中ほど声高に
訴えたがるんだよ。

>>148
2ちゃんねらーはイマイの前に「山田祭り」で鍛えられたよね。
あれは面白かった。

マスゴミは自分達のクソっぷりを晒されてるのがお気に召さないみたいだしな。
共同に頼りっきりで、危険な場所に社員を決して派遣しないへタレチンカスの
くせに縄張り意識だけは強烈だし。

>>149
そうだよｗ　だから訴訟したい人はその情報もらって
さっさとプロパにいって交渉すればいい
代理人の弁護士やとってか？
こんなもんにこだわってる管理人の真意がわからん
俺が言ってるのはやみくもに公開すれとは言ってないよ
削除対象になるようなﾚｽのことだよ

>>139
3年くらい前にも同じ言い訳してるの見たぞ。
それ以前は、無い袖は振れないとも言ってたな。

住民も流動してるから、その認識も仕方ないとは思うけど
目新しい理由でもない。

>>150
未来通信に関しては、数年前から専門板で疑惑追及がなされていたみたいよ。

>>154
今はひろゆきが１億以上儲けてるのわかってるからな。

ていうかひろゆき自身が言ってたはずだが、差し押さえがこないのは
どういうカラクリだろう。

>>149
もう一つ削除要請ｽﾚに依頼してきた依頼者のﾚｽを
該当するスレッドにそのままipつきで書き込む変な奴らが
いるでしょ
それを消してくれって頼んだって削除人どもは取り合わないんだから
ip公開することなんて
どうってことないよ

なんとなく間違ってる気もするが
ひろゆきは自分の信念を貫いて欲しい

ひろゆき　−　マスコミ　の関係は、
ネタにマジレス。

とはいえマスコミとしてはネタにネタで返すわけにもいかないので
一方的に遊ばれるしかないんだろうな。

まあ新聞が売れりゃあとはどうでもいいっていう考えなんだろうな。

>>140
いやね、霞ヶ関の人々を怒らせると何が起こるかわからないでしょ。
だから主張するにも謙虚にした方がいいんじゃないかなと。

そもそも、無職無収入の奴が訴えて数百万の賠償金が認められるのがおかしいんだよ。
（まあほとんど弁護士費用分だけどな）
あくまでも実損分の賠償だけを認めるようにしないと、弁護士までグルのタカりが横行するだけだ。

強制執行出来ないんじゃ仕方ないよな。
つまりこれは浮浪者に殺されたら殺され損ってことですよね？
それなら浮浪者は社会にとって危険な存在になる。

すると浮浪者はみんな管理地区に収容するか、何か手を考える必要が出てくる。
もっと広げて言うならば、ある程度の資産以下の人間はみんな社会から隔離する
必要性が出てくるということになる。

ひろゆきはまた大きな爆弾を投げつけたもんだなｗ

>>156
ヒント： 実はひろゆきは、その一億円が自己資産か会社の資産かは明言してない。

どっかの誰かさんも他人の資産を運用した額を自分の資産と言い訳してみたり、
最近の流行なんじゃないすかｗ


マスコミもさ、あの講演会での資産発言がホントはどういうことなのか、
実はちゃんと調べずに、もしくはわざとウラを取らずに便利な記号として使っているだけだと
思いますけど。



じゃ、がんばってね。


ほな

>>160
まあ現状その辺に喧嘩売ってるわけじゃないシナ。
ホリエモンみたくTV等のメディアに露出してるわけでもないし。

アミバニュース

ん？間違ったかな？

裁判行けないなら人をやとえばいいじゃなーい

>>153
>>157
でも一方で、WikipediaなんかでID持たないままカキコしてみたりして
生IP晒してんじゃん、みたいな香具師も多いからな。

削除依頼の理由が「IPが表示されたから」だと意味がない、だと思うんだな。
節穴自体は、それだけじゃ個人の特定までは至らないし、
その時間帯に接続していた利用者はISPに持ちかけなけりゃ最終的には特定できない。

運営に管理責任が無いとは言わないけど
犯罪的なカキコをする香具師が悪いのであって、
それに対して身の潔白を証明するのであれば、堂々と晒せばいいと思うし

昔、個人情報を晒す爆撃スクリプト関連の報告で
対策スレなんかに応援に駆け付けたりした事もあるから、解らなくもない。

あ、一個忘れてた。

警察はさ、2chから得るべき情報ってのは今でもちゃんともらってるわけです。
刑事での開示はやってるンですから。

つまり、サイバーポリスにとっては2chって便利な存在なんだよね。
まあ、なんでもバランスじゃないｗ


おやすも〜

>>129
今、古畑の撮影中

もしこの問題キッカケで結果
〜賠償金を支払わなくても刑事罰が発生しない法律〜
が変わる様な事があるとするなら､良い事をしたとも言えるんじゃないか氏は。
ていうか何この法律？何の為？誰の為？誰が得をし損をしない為？

ブラジル人が日本で犯罪を犯しても、本国に戻れば罪に問われないのなら、
ブラジル人は日本で犯罪やりたい放題になるわな。

それと同じで、ひろゆきが民事で犯罪を犯しても賠償金は払わないというのなら、
ひろゆきは日本国内で民事犯罪をやりたい放題になるｗ

確か、どこに資産があるのか？　も原告側が調べなきゃならないわけでしょ
どうやって差し押さえなんかできるんだろう？

>>171
> 民事で犯罪を犯しても


失礼だが、お前の高校の偏差値いくつ？

新民事訴訟法ではテレビ電話が使えるようになったんじゃないの？
それぞれが別の裁判所にいて訴訟ができるとかの・・・。

>>173
さわんじゃね

>>168
そうだね　泳がせ捜査みたいな
でもそれでは足りないもんだから
こんな事態になってるわけでえｗ

ひろゆきが逆転して
今まで誹謗中傷された分の賠償金の訴訟おこせば
少しはペイするよな

＞ 新民事訴訟法ではテレビ電話が使えるようになったんじゃないの？
＞ それぞれが別の裁判所にいて訴訟ができるとかの・・・。


知らんかった。
いっそネトゲやアバターによる参加も許可とすればいいのにｗ

最近、サナたんからレスを貰うことが多いな。
何かびびびと来るんだろうか。

誰か被害者の一人が殺さない程度に刺しに行けば考え変わるだろな
実利的な奴だから

9　 名無しさん＠Say good-bye to 2ch 　 2003/05/15(Thu) 22:19

削除忍らが、勝手に考えたデタラメなガイドライン。
法的にも、何ら保証されていないガイドライン。
ユーザー一人一人と規約を交わした訳ではない、無効なガイドライン。
それを無理やり他人に押し付け様とする削除忍。
「削除して下さい」と懇願するユーザーの姿をせせら笑っている削除忍は、マジでカウンセリング受けた方がいいと思うね。

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10　 名無しさん 　 2003/05/16(Fri) 06:54

>9
まったくですな。
カウンセリングを通り越して、精神病院の
保護室に一生、閉じ込めておいたほうがいいですな。
削除人、ありゃ、人生が終わってるぜ・・・。
俺、あんなのにならなくてよかった・・。
79 ：心得をよく読みましょう ：03/09/30 14:25 ID:MEttre4i
削除人は少しは被害者の身にもなって考えるべき。
特に「削ジェンヌ」。
ひどすぎ！

88 ：心得をよく読みましょう ：03/10/01 22:55 ID:DNZrxFqh
てゆーか、「削ジェンヌ」ってなんであんなに何クセつけて削除しないんですか？

中二病だな。大人になれよえろゆきさんよ。

104 ：心得をよく読みましょう ：03/10/04 08:10 ID:Nw0Rgtmi
過去ログでの「削ジェンヌ」は特にヒドイね。

105 ：心得をよく読みましょう ：03/10/05 10:07 ID:LLPVMdaH
>>104
たしかに過去ログ削除専用での削ジェンヌはいまいちよくワカランなあ。

125 ：心得をよく読みましょう ：03/10/06 10:33 ID:Xl+pvT3R
あげてみる。
削ジェンヌが削除保留したのにそのあと他の削除人が削除したっ
ていうのがどこかにあったけど、どこのスレッドでしたっけ？

128 ：POOL ◆FIqyFr3nB. ：03/10/06 14:19 ID:2KmavwUV
「削ジェンヌ」はここでもヤリ玉に上げられてますね。
この人はほんとに何クセつけてなかなか削除しませんからね。
しかも理由もかなり意味不明。
なんでこんな人が削除人やってんのかわけわかりません。

131 ：心得をよく読みましょう ：03/10/06 22:25 ID:2KmavwUV
削ジェンヌ様は何か勘違いしてるようですね。
まあ、いいけど。

132 ：心得をよく読みましょう ：03/10/07 09:31 ID:vnZZFwtp
削ジェンヌの「判断」はちょっとおかしい…

ひろゆきﾀｲﾎまだー？

139 ：心得をよく読みましょう ：03/10/08 10:20 ID:oYQH27vm
甘めの判断とか辛めの判断とか、そんな個人の勝手な判断ではなく、削除依頼
されてるものはそれなりに誰か被害者が出てるのであり、そういうものはすべて
削除するべき。

140 ：心得をよく読みましょう ：03/10/08 11:04 ID:RxEyz9x2
いいたいことはわかる
だが被害者の身になり削除すると削除人をやめさせられる

141 ：心得をよく読みましょう ：03/10/08 14:18 ID:oYQH27vm
>>140
結局、西村博之が２ちゃんねるを仕切ってるのであり、すべての責任は西村にある。
「削除するな」の指示も西村の方針。
これだけ被害者が出てるのでいずれは西村の責任問題も出てくるでしょう。

145 ：心得をよく読みましょう ：03/10/09 10:29 ID:sb7IUZaS
このスレでは『削ジェンヌ★』が相当たたかれてますが、他にもヒドイ削除人っているの？

>>179
それなんて豊田商事。
通風しますた。

やめとけ、犯罪なんてものが出来る人間なら
匿名掲示板でしか本音が吐露できない小市民になんか収まってる訳がない。

勝谷みたいに名前晒してブログで好き放題言って、
叩きにも屈しない精神力が最低限必要だ。

で、俺にはそんな度胸も無ければ、下らない売名をする必要性もない。

ひろゆきの言い分って、スポーツマンみたい。
卑怯なことしながら、スポーツマンシップとか言う奴ら。

147 ：心得をよく読みましょう ：03/10/09 12:52 ID:R6k+/DqU
とにかくなんとかしてほしいよ。友達が、本名とか最寄駅、写真を晒されて、
ノイローゼになっちった。それも削除に応じなかったからな。

まじでゆるせねーよ。犯罪者の手助けなんてするやつなんて。

154 ：心得をよく読みましょう ：03/10/09 22:30 ID:sb7IUZaS
>>147
削ジェンヌ★は過去ログではそういうの全く放置ですね。
この削ジェンヌ★の最初の判断のおかげでその後に来た削除人とかはこれを削除出来ない
っていう事態になってしまっている。
削ジェンヌ★も西村と同じく犯罪幇助の罪がありますね。

159 ：心得をよく読みましょう ：03/10/10 11:41 ID:Ldtv/JcM
削ジェンヌ★の「判断」ってほんと裁判の元だよね。
こいつのせいでひろゆきがどれだけ迷惑しているか…。

182 ：心得をよく読みましょう ：03/10/13 07:12 ID:nDPi47uw
削ジェンヌ★って、実は西村じゃねぇの

183 ：心得をよく読みましょう ：03/10/13 11:01 ID:j+Ln8+vE
>>182
そんな気もする…

185 ：心得をよく読みましょう ：03/10/13 11:49 ID:tTj76OsP
もうちょっと削除がまともなら、2ch全体がまともになる気がするんだがなぁ。
なんでひろゆきはわざわざ書き込みを残すために裁判までしてるんだろ。
どうも分からん。

>>150
君、それは違うだろう。

「偶然、そういう例もあった」ということでしかない。

＞世の中自分自身でやましいと思ってる連中ほど声高に訴えたがるんだよ。
とか乱暴なこと言うなよ。
ほんとに誹謗中傷を受けて苦しんでいる人もいるんだぞ。

声高に訴える人の中には、「やましいと思っているから」の人もれば、
「本当に間違ったことを言われて困っているから」の人もいるんだよ。

なんでも、単純に決め付けるもんじゃない。

197 ：心得をよく読みましょう ：03/10/13 20:41 ID:j+Ln8+vE
削ジェンヌ★のおけげでどれだけの人が迷惑していることか…。
もっとまともに削除活動してほしい。

199 ：心得をよく読みましょう ：03/10/14 01:52 ID:4WHElI8N
結局「削ジェンヌ★」が何クセつけて削除しなかったがために
被害にあってる人が沢山いるってことですね。

200 ：心得をよく読みましょう ：03/10/14 01:55 ID:pRNW/J4l
まじでゆるせねーよ。犯罪者の手助けなんてするやつなんて

201 ：心得をよく読みましょう ：03/10/14 02:12 ID:pRNW/J4l
普段の生活の中で、他人に迷惑をかけるような奴をたしなめた時など
逆恨みされて、この便所落書き糞チャソネルで誹謗中傷される事例は多いね
そして、その逆恨みするようなクズを擁護するような奴を便所ちゃん信者と言うのだろう
実際、中傷した者勝ちというスタイルだからな。言論の自由だとかいう前に、まともな神経を持てよ
信者と運営、もう少し他人の痛みを知れよアホンダラ

202 ：心得をよく読みましょう ：03/10/14 02:47 ID:8qQENP9o
誹謗中傷などを削除放置することは
不法行為だと何度も裁判所から言われてるのにねぇ…

法律や司法の判断より自分の脳内ルールを
適用する西村及び削除人はサイトを管理運営する資格がない

203 ：心得をよく読みましょう ：03/10/14 02:50 ID:pRNW/J4l
資格も無いし、これだけ大勢の人々を不快にさせたデカ鼻と、その信者たちに天罰が降りるだろう

キチガイホイホイとしては有用なツールとなってるし良いんじゃね

209 ：心得をよく読みましょう ：03/10/14 19:56 ID:ugWwIoVd
削ジェンヌってこいつですか？
基地外にしか見えません。

>325 ：削ジェンヌ ★ ：03/05/17 14:41 ID:???
>実名を晒されて嫌な気持ちなのは分かりますが、
>それくらいは覚悟の上で仕事をおやりになったほうがいいかと。
>
>ごきげんよう。

210 ：心得をよく読みましょう ：03/10/14 23:21 ID:4WHElI8N
>>209
ヒ、ヒドイ…。
削ジェンヌ★の犯罪者ぶりは目にあまりますね。

211 ：心得をよく読みましょう ：03/10/14 23:25 ID:8qQENP9o
削ジョンヌをはじめ削除人は
異様なまでに人権を軽視する

司法も西村に閉鎖勧告を下してもいいのではないのか？

212 ：心得をよく読みましょう ：03/10/15 09:56 ID:M6VzrIa5
削ジェンヌ★から削除権はく奪を！

215 ：心得をよく読みましょう ：03/10/15 15:40 ID:jLw0EW+D
>>209
しかし、削ジェンヌ★自身が実名晒されたら削除するんだろうな・・・

270 ：心得をよく読みましょう ：03/10/15 22:22 ID:M6VzrIa5
>>215
そうだね。
削ジェンヌの犯罪的行為にはもうウンザリです。

出廷しなきゃ自動的に負けるというけど
出廷しても勝つとは限らないからねー。
実際、出廷して敗訴した裁判があるわけで。

まぁ、最近はルールが都合によって捻じ曲がることがあるから
気をつけて欲しいもんだ

>>180
>>182
>>184
>>187
>>189
>>191

まとめ　西村は２ちゃんねるの管理をしていない。

まあ他スレでいってたけど、代理人立てたら普通に裁判続行できるから、
ひろゆきが全国を回らなくてもいいんだけどね。

そんな何年もかかる裁判じゃないし、その地方にいる２ちゃん協力者なり、
なんなりを雇って行かせりゃいいんだが、東京の裁判すら顔を出してないなら、
まあ意味のない話しだが。

>>194
まとめ　西村は（>>194の望む様な）２ちゃんねるの管理をしていない。

結局どうなるんだろうね。

>>195
それについても言及してるじゃん。余計な金がかかると。

>>1
代理人雇えば問題ないし
期日変更も可能だろ

>>199
ソースよんでからにしてくれ。

>>107
＞ フォーマットが違うと受け取れません、なんてのは、

ひろゆきのフォーマットと、国のフォーマットが違うだけなんだろ
どっちのフォーマットが正しいのか、ルールで決まる

いずれひろゆきが逆提訴して、難癖つけて来たDQNをボコボコにすると予想したり(しなかったり)

交通費も出んのはおかしいね。
逆に言えば、交通費の捻出すら難しい人間に賠償金を支払えるわけないけどな。

>>198
かばいたい気持ちはわかるが
ひろゆきが方針かえないばかりにこうなっただけの話で
早い時期に対応しとけばこうはならなかった。

屁理屈だけど、確かにいろんな場所で一斉に訴訟起こされたら勝ち目無いってのは
なんとかなんないかな

西村がおかしいのは２ちゃんねるの削除には
執拗に自分のフォーマットに従うように要求する一方で、
国のフォーマットは無視するところ。

そういうのは結局手前勝手と言うんだよ。

これはこれでアリなんじゃないか？
既存の考え方に捕らわれないのもアリ
ひろゆき氏は確信犯なんだから

話は違うが、ローマの英雄カエサルは、膨大な借金を抱えていたにもかかわらず、
全く返さなかったしさらに浪費もしたのに平気だった

要は逃げてるだけだろ。自分でもわかってるはずだよ。
２ちゃんに入り浸ってるオレが言うんだから間違いない。

>>201
GFDLやCCに従ってないから著作権違反だ、と言うような感じで
約款を守るという事は、利用規約の一つだと思うんだな。

ちょっと違うかもしれないけど。

ひろゆきは住所と居所が違うよな
なんでそんなことしてるんだ
訴状が来ても対処できないだろうし

>>207
なんかどうしようか迷うレスだな。
まあどうもしないんだが。

自らの存在をもって法改正へ導こうとしてるんだよ

ひろゆきはマジで殺されると思うよ。
恨みはいっぱいかってるだろうし、法で裁けないなら殺してしまおう
と思う連中はたくさんいるだろう。
金だってたんまり持ってるんだろう？
襲われないか心配。

>>206
２ちゃんねるの書き込み全部消せ。
なんて要求でもありになっちまう。どっかで線引きせんと。

いかんな。
ホリエモンと同じ過ちを犯し始めている。

日本では理屈が通っていても、気に入らなければ潰されるぞ。

>>214
そりゃ当たり前だ。
でも今の線引きは支持を受けていない。

>>213
殺したいほど憎んでるやつなんているか？
半殺しにしたいぐらいは思ってるやつ多そうだけど。

民事だろ？賠償金払わなくても刑務所行きにはならないからな。

>>216
別に政治家でも、公共物でもないだろ。支持なんて関係有るのか？

しかし最近、宗教団体やヤクザと手を組んだらしい。
ボディーガードか

削除人と、圧力で悪い評判消せると思ってる企業が死ねばいい

>>7
殺人事件の被害者も
実際には慰謝料もらってないの多いよ。
サリン被害者もまだ半分ももらってないよ。

西村は削除人はボランティアに任せて責任を持っていない。
西村が責任を持つらしいが、裁判の結果が出ても逃げ回っている。
裁判も代理人を立てればよいのに立てずに出廷できないからと出廷しない。

2ちゃんで収入を得ているにも関わらず、
責任のある立場の削除人と法定代理人を立てる
コストをケチって恨みと賠償金を増やしているだけの事。

>>206
そこらへんは確信犯的なところがあるよな。確かに。
すくなくとも企業に対しては，いくら落書きを消してもまたどこかべつのところに
かかれるだけですよ（だから削除依頼は無駄ですよ）という感じだし
個人にたいしてもはっきりとはいってないが，まぁかかれても仕方ないですよってとこだろうね。
少なくとも道警など警察官もふくめてうぃにーに被害者や捜査資料なんかを
流失して削除できない状態にしてるわけだし（で，そっちの方はなんのおとがめもなし）

もしひろゆきに賠償させるってなら，道警とか警察官，つまり国が被害者にたいして
賠償を命ぜられることになる。ところが，裁判をすると馬鹿裁判官のスマートな法律解釈で
なぜか被害者が負ける。泣き寝入り。

>>220
それはかなり前からじゃね？

>>218
ってことはホリエモンも民事でこれから数億円の賠償がくるだろうが、
一切払う必要ないってことじゃね？

民事は、敏腕弁護士を出せるほうが勝つ

潰そうと思ってるのは、主にマスコミかね

> かつて大阪の裁判を東京地裁に移管する申請をし
> たことがあるも、却下された

そうなの？
訴えられた側が希望する所に変更出来るって聞いたけど

ひろゆきの影響はでかいから潰されるだろうな

>>215
つぶされるっておめー....ひろゆきの何をつぶすんだ？？？？

よし、全国同時訴訟OFFでもしようぜ。相手は誰が良い？

>>206
別にひろゆきの意見に従わなければいいじゃん。

削除人はなんでひろゆきの意見に従ってるの？

>>228
そういう認識は　運営の奴らももってそうだな
守りの体制になってる組織ほど情けないものはないよなｗ
カイオウって奴のアクションに敏感になってたりな

>>200
読んだけど、詭弁だよ
簡易裁判の場合、弁護士以外も代理人に立てられるから

ひろゆきて危険な目にあったことないの？

>>162
浮浪者どころか普通の殺人犯や暴行罪の奴らは
被害者に賠償金支払ってないのが多い。

君の理論を適用するならば、無職の人間は強制収用して農作業。

ぴろしきを集団で起訴して潰せたら同じ手法がまかり通るようになるわけだｗ

ひろゆき云々はおいといて
こういうことができてしまうのは問題ってことで、見直すいい機会なんじゃないの？

ちなみに責任を回避して２ｃｈにカキコする技を私はしっている。

書き込むボタンをおして，全責任とれというボタンの画面になったら
おもむろにブラウザの前のページの戻りますボタンを押す。
でもう一度書き込むボタンをオスと全責任とれ画面が出ずに書き込みできる。

これで，全責任をとることを放棄して書き込みができる。

これがルール。

最近メルマガが来ないと思ったら、
ブログやってたか。

所詮オレと一緒の負け犬。えらそうなこと言ってるが現実から逃避してるだけ
だよ。まろゆきオレと一緒に大人になろうぜ。

>>239
それは橋下弁護士も言ってたな
なんだっけ？　大阪の番組
ようつべでみたな

トップページに「訴える時は東京地裁におながいします」って書いとけばいいんでは。
そもそも東京の裁判所にだって出廷してないわけだが

>>231
普通に思いつくのは、金的だろう。
個人的に素足で潰されるよりも、靴下はいたままの方が好きだ。

>>235
じゃあお前は無償で裁判を闘ってくれる友人が大阪にいる？

>>243
委員会かムーブじゃね。

>>229
ただね。遠いからってのが理由なら
訴えられるたびにすべての裁判に対して東京への変更を申請するべきなんだよね。
１度だめだったから他の裁判ではしかとするってのは負ける理由にはならん。
場所変更の申請を一応しといて，それで変更が認められないならば，その裁判について
出席せず，負けても，裁判所が物理的に不可能なことを要求したってことで説明はつく。

１度だめだったってことで他のすべての裁判のいいわけにはならんし
じゃぁ，東京の裁判にはでてるのかってことだよね。

>>243
ムーブ！だよ。
大阪でやってる堅いニュース扱うワイドショー。
大阪市の不正や部落問題なんかはここの取材がきっかけ。

けっこうこの番組視聴率あるけど、言ってることを理解してた人は少なそうだ。
夕方４時に見てる人は2ちゃんねるなんて興味なさそうだからな。

>>233
ひろゆきから消す権限を与えられていないものは
消せないと言う理由で日々被害者を量産しているが、
ボランティアと言う名目なので平気。
ひろゆきはほとんど顔を出さないので
何年も前に法的に検討したわけでもない
削除ガイドラインが一人歩きしている。

そういうマネをしておいて国の制度が
実情にあっていないから無視するではおかしいだろ。

個人的には削除人も訴訟の対象にすべきと思う。

>>245
ひろゆきにはいるんじゃね？
　　裁判を闘ってくれる友人ってのはあれだけども
代理でいくのは可能でしょ
委任状あればできないのかね

屁理屈やくだらない抗弁なんていうのは圧倒的な暴力の前では全くの無力なんですよ。
本当に相手を殺す気になった奴って言うのは、例え非力な女でも引きこもりでも
財力、腕力、知力が低い奴でも、意志の力ですべてをひっくり返せるんですよ。

ひろゆきは勇気があると思うよ。完璧なセキュリティなんて存在しないんだから安心なんて出来ない。
出来るだけ火の粉を避けて泳ぐのが一番楽なんだがひろゆきはそういう道を選ばない。
まさにちょっと前に流行った自己責任だ。

>>248
でも、幾つか思い込みで間違った事も言うことがあるので注意。
知識が膨大すぎて整理できてないんだろうか。

>>250
それなら委任状くくりつけた猫でも裁判所に放しておけ。

>>249
＞ひろゆきはほとんど顔を出さないので
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1165480403/910
んなことはないよ、あいつはまめだよｗ
＞削除ガイドラインが一人歩きしている
だねえ・・　ただしょっちゅう手直しはしてるようだけどね
あいつらで相談してねｗ
まっ、おいらは削除人に分配するモリタボ口座を一つくらいは
あってもいいとは思ってるよ
削除整理の案件をもっとやってほしいからね

２ちゃんねるが大きくなったらいつまでも
西村の個人サイトだからっていう理屈は通らない。

それなりに求められるものは変わっていくはずで、
訴訟対策の要員や削除に責任を持った要員は雇わないといけない。

そういったごく常識的な社会的責任を彼は全然果たしていない。
果たしていないくせに規模が大きくなった結果
国から求められた責任からは逃げ回る。

これを厨と言わずしてなんと言う。

>>245
削除人で問題ないだろ？
裁判所が許可するかどうかは知らないが

いい加減

・書き込みした奴に払わせればいいだけの話
・訴えてる奴の訴えてる内容をさっさと公開するべき
　どうせDQNな訴えばかりな気がする

について答えろよ

>>249
まあ、一つには
「書き込まれた物は著作物であり、それを改変したり検閲したりする権利は基本的には無い」
という問題も有るからな。

表現の自由が片方で有るから
なんでも削除すればいい、という発想が果たして「絶対的正義か？」と言われると
それはそれで違う気もする。

>>258
絶対的正義はどうでもいいが、判決には従えよと

やっぱり神だなひろゆきは。すげーよこの人

弁護士が出廷すりゃいいじゃん・・・。

>>258
それはそうだけどわざわざ削除要請ｽﾚまできて依頼してくるのは
もうすこしおおからに応じてあげなさいよｼﾞｪﾝﾇさんってこったｗ
頼んでるほうは削除依頼になれてないし
確かに偽りの依頼とかもあるよ・・　それはな
でも現状は裁判案件に丸投げ状態であるのは確かだよ

>>259
削除しろと命令を受けた物については削除してるんじゃない？
但し全部を一律で消すことは困難なので、見つけた物から報告してください、という形式で。

>>254
確かに差別蔑視関連ではよく見かける。
しかしそれ以外はどうなんだろうね。
個人情報を消して欲しいのに２ちゃんねるの
基準には当てはまりませんお引き取りくださいと、
削除人が無責任に言い放って終わりと言う事例が多すぎる。

西村が定期的に雑談スレッドに顔を出せば、
訴える窓口もあるのだが。

>>258
それについて議論はあると思うが、私人の個人情報が著作物と言えるほどに
表現の自由を理由に尊重されるべきものとは思わない。

単純な判りやすい個人情報は削除ガイドラインにも定義されているので消されている。
しかし、定義外だが確実に個人を特定してしまう個人情報の晒し方もネットの特性で存在する。
そのようなケースでもガイドラインの定義にないからと言う理由で簡単に終わりにさせられてしまう。
問題があっても削除人は転んでも泣かない等の
西村語録を引用して却下する事に快感を感じている節さえある。

>>263
＞全部を一律で消すことは困難なので、

消せとは言わないが、賠償金は払うべきだろう

車を売った人が責任を取れってのは変
国は信号など交通整備をしなきゃいけないし、
事故を起こした人自体の責任をとわなきゃいけない

今はインターネット自体の法整備をしっかりやる必要がある
管理人個人を潰したところで、ネットの文化レベルは何も向上していかない

>>264
まあでも、公人であっても、「私人」の分野に関してまで踏み込んで中傷レベルの文章を書き、
それで商売を行ってるゲンダイみたいな日刊誌もあるから、なんともね。

「判例に則って削除基準の改定をする」なんて寛容さは必要だとは思うけど。

>>265
逆じゃんｗ

金を貰うことが目的で、消すのは後回し、なんて。

>>267
マスコミは賠償金は払っているでしょ

＞問題があっても削除人は転んでも泣かない等の
＞西村語録を引用して却下する事に快感を感じている節さえある。
そうなんだよね、そこは全面同意
あとは削除人どもはｷｬｯﾌﾟはずして雑談ｽﾚでつまらん議論してな

>>269
訴えられたら、それが正当ならね。

でも改善命令に対して謙虚であるとは毛頭思えない節もあるけど。

役所で窓口の役人が

ガイドライン定義外です。
転んでも泣かない、お引き取りください
どうしてもというなら上役にメールするか
（ちゃらんぽらんなアホなので返事するかどうか対応するかも勝手だけどね）
訴訟を起してください
あまり何度も話をされるようだと警察を呼びますよ

と言ったら我慢できるか？
いまの運営の姿勢はそのレベル。

>>272
クレーマーが逮捕されたケースも有るから、なんとも。

名誉毀損の賠償額だって、原告の弁護士のランクと被告の支払能力を見て裁判官がドンブリ勘定で
決めてる現状もどうかと思うよ。
「お前の名誉のどこにそんな価値があるんだよ」って言いたくなる奴多すぎ。

>>268
一度ネットに流出した情報は、削除したとことでどうにもならないでしょ
ひろゆきが一つ一つのハードディスクを削除して回るのなら別だけど

匿名で言い合えるのもメリットはあるし、まあ韓国みたいにならなければいいんだけどな

>>275
姿勢の問題だよ　ひろゆきができる範囲でやればいい
あいつは口がうまいから
うっかり聞いてらんないよｗ

>>275
少なくとも2ちゃんねる上における書き込みについて、スクリプトで対処する、なんて方法で
出来る限り迅速に削除する方法も有ったし
（以前のモナ板爆撃対策とか）

また個人情報を晒している人間については、運営系の板でIPを晒したりもしている。

つまりその程度の対処は可能なんだよ。

裁判なんて政財界のサジ加減でどうとでもなる腐ったシステムなんだから
どうでも良いお。

野中を豚箱にぶち込まなかった以上、どんなことやっても信用できない。

>>270
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1168686331/280-282
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1168686331/285
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1168686331/288
あいつら何か根本的に勘違いしていると思う・・・。

>>273
繰り返し役所に交渉しに行くだけで逮捕される
なんて専制国家や南アフリカの黒人政策くらい。

>>275
そういう極論を出すなら削除は一切しても無意味。

>>267
ってかビジネスモデルとしては最高じゃん。
大手サイトみたくちょっと裏の書き込みは勝手に削除されたらつまらない。
なんでもありだからヤフーオークションや２ちゃんねるに人が集まる。
で，リンク先に飛ぶときに，合法売春やクレジットカード現金化のバナー広告で
巨額のアフィリエイトを得る。

表向き書き込んだのは他人で自分は責任ないといえば，裁判では負けるかもしれないが
金は払わなくてもすむし，管理人に責任はないと養護する弁護士や知識人もでてくる。

ゆうなれば積極的に削除する，コストをかけてまで裁判をする理由がいっさいない。

ただ，かくとひろゆきはひでーやつだと思うかもしれないが，それは違う。商売とはそんなもの。
事実，不必要な速度，不必要な加速度が出てしまうために年間１万人人をひき殺してる自動車。
これをつくているト○タなど経済から絶賛の嵐。

高速道路ですら必要のない猛スピードがでる車を販売し続けてるほうがよっぽど..

匿名でなければいけない部分もある。
内部告発者の安全確保みたいな。

組織的嫌がらせでしょ。

同時に複数の場所で裁判なんて出来ないものナ

全国で同時に猫裁判の川畑？のようなむちゃくちゃな裁判起こされて
欠席裁判ならどんな無茶な要求でも敗訴するよな。

敗訴とか強調する前に格裁判について詳細に評価したほうがいいな。
裁判の資料は公開するのに問題ないのだから、アフォ共の実名も含めて
公開できるやろ。　

>>280
違うと思うけど。

要は、そのクレームが正当性のあるものか、
それとも私怨を行う為のものなのか、で大きく違う。

クレームを受けたから個人情報を教えなさい、というルールになったとして
その「漏れた情報」を元に傷害事件にまで発展した場合、
誰が責任取るの？

なんていう可能性もあるから。

松岡利勝も法律で光熱費明細出さなくていいから出さないって言い張ってるが同じようなもんだな

>>284
自分の漏れた個人情報はその問題はないでしょう。
漏れた情報を放置して傷害事件が起こる可能性は？

そのうちひろゆきも消されるよ

>>284
ipは個人情報じゃないって削除人は削除に応じてないって
言ってるだろ？
なんでそんな強弁をするのかね？
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞにいかなきゃならんのだぞ？
串だったりすることもあるわけだ
へんな理屈だよあんたの意見は

まあ、普通のちゃんとした人間なら同時に沖縄と東京で裁判があるような
状況にはならないわけだがなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>286
だから、漏れた個人情報のレベルによるだろうし
それを削除する規定が有るんだろうし。

俺は決して「削除すべきではない」と言ってる訳じゃない。
ただ、>>265みたいに
「金を取ることが目的で、削除は二の次」
みたいな発想の人間もいる可能性があるから、どうかな、とは思う。

正当性の吟味をする必要性があるけど
それが何処まで本当でどこからが嘘なのかは解らないし。

例えばMSやらトヨタやらSONYやら、有名メーカなんかは何かと批判の対象になるけど、
それも含めて宣伝にもなってる側面も有るし、ねえ。

>>280
＞そういう極論を出すなら削除は一切しても無意味。

極論でもなんでもないでしょ。削除が有効に機能しているのなら
そもそも訴訟沙汰にはなっていない訳で

賠償金しか意味がないんだよね。

>>288
IPは2ちゃんねるだけで表示していても、あるいはしなくても
それだけで特定できる種類のものではないからね。

ISPに対して開示依頼をする必要はあるが、
果たしてISPは開示してくれるかどうか。

>>226
そうなるね。
ただ財産の差し押さえとか
やられるからヒロユキみたいに
上手くやらないと。

役人なら公務員信用失墜行為で攻める事もできるが、
２ちゃんねるの削除人はそれもないからやりたい放題。

>>288
個人情報が特定できる文字が流出しても
自己責任やガイドラインに定義が無いで済ます。

>>290
削除に既定が無いケースなんていくらでもある。
現にガイドラインですべてカバーできているなら揉め事など起きない。

>>291
>>275に対する皮肉で言っているわけですが・・・。

>>285
あれも法の盲点だよね。
光熱費みたく少額の消耗品は，領収書の切り分けも難しいし，なくてはならないものだし，
ってことで，明細不要って法律をつくったのに，その光熱費にどう考えてもつじつまの
あわない２０００万って金が計上された。....

法律の想定外。でも法律では光熱費は明細不要だから法律には違反していない。
堀江モンの株式１００万分割みたいなもんだよね。

ただ笑うのが堀江モンのときに，法の盲点をつくやり方はよくない，子供の教育上もよくないとまで
いいはなったやつらが光熱費の問題については，法的に問題ない，で黙りしてるとこ。
っておめー堀モンは竹中さんや武部さんの師弟だったなぁ。そういえば。
ってことは自民党は法の盲点をつくことは問題視昔からしてなかったので，首尾一貫してる。
首尾一貫してないのは，法の盲点をついていた堀モンに立候補を打診した鳩山ひきいる民主党。

>>292
そうなんだよ　まっ総務省とﾌﾟﾛﾊﾟが集まって開示のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの
話があるからね。
すくなくともひろゆきのては離れるからね

>>290
そそ、そういう「金取るのが目的」言説に対して、
些細な賠償をいちいちゆすると、
言論の場が奪われる、っている話でもある面があることを皆よくわかれよ。

>>290
＞「金を取ることが目的で、削除は二の次」

上でも書いたけど、削除が機能していないという現実がある。
だったら、残るは金しかないでしょう。

削除が遅れる度にウェブのどこかに情報は蓄積されるからね

>>294
現状のガイドラインが正しいと言っているつもりは無いよ。

ただ、現状はこういうルールで運営してるんだから、
依頼する時にはそのルールも守ってよ、という運営側の言い分も当然あるし、
その中の不備な点についての改善要求なら解るけど、
金を出せ、削除はどうでもいい、じゃ、目的はやっぱり金かよ、と思ってしまう時もある。

馬鹿ウヨとカルトは吉外だから乱訴するからね。

>>56
オーマイニュースの鳥越のことか
20世紀のうちに出てきてたよな？

まろゆきは今のうちは資産なくても他の人に飯食わせてもらえるだろうからいいけど
5年10年したらどうなるんだろうな
どうせなら政治家にでもなって自分がちゃんと捕まるように法改正してもらいたいもんだなｗ
もちろん政治資金は他人任せ

ひろひこのブログ見たけど、あれは一理あると思ったなぁ
現状は訴権の濫用に対して罰則は（あまり）無いし

>>298
運営方針の改善と名誉回復の為の謝罪を要求する、というものも有るんじゃない？

あのアングラサイトまでが謝罪した程だから、今までのはデマだったんだ、なんて感じで
返って売名効果も出る。

ま、２chがたまたま巨大個人掲示板だっただけでｗ
この問題は、万人に適応されかねない問題なんだよね。
ネットでコメント付けられる場所はおしなべて。

法整備が未熟だといつまでも博は叩くだろうし、司法はひろゆき憎し！で
正しかろうと正しくなかろうと何らかの形で法整備するんじゃない？そのうち。
何年も何十件も抱え込んだ後だろうけど。

間接的にひろゆきは良い事をめざしている。
でも社会ってすごく大人子供なので、
ひろゆきは串刺しにされちゃうと思う。ひろゆきはそこだけが分かってない。。。合掌・・・

>>299
金まで行かず、削除人に却下されて
泣き寝入りが何百倍とあると思いますよ。

改善要求をしても個人情報が漏れた事をどう処理するかの審議ではなくて、
その個人にも落ち度はないかという事を話すことに主眼が置かれている。

だから却下するときに

転んでも泣かない　削除人はあなたの消しゴムではありません

なんて人の感情を逆撫でるような事を言うんだと思いますが。

>>303
そんなもんより勝訴した事実の方がよっぽど名誉回復になるわ。

>>305
だから「２ちゃんねる被害者の会」でも結成して
それで運営改善要求でもしたらどう？

目的が名誉毀損に対する賠償であり、謝罪に主眼が置かれてないケースが多いから
未だに同じ問題が繰り返されるんであって。

この件に関してはひろゆき頑張れと思う。
訴えてる奴は相手を間違えている。

>>306
でも現状じゃ、欠席裁判だから自動的に勝訴なんだよね。
世間的には「裁判に勝ちました」だけど
ここ的には「どうせまたまろゆきサボったんでしょ」程度の認識・・・。

>>309
世間的に認められればそれで良いんじゃない？

>>305
そーゆーのって、現実の社会で、ものっそい普通にあるよねー。
だから名誉毀損ってのは「事実がどうであろうと、名誉が毀損されたら」適用になってるんだよん。

現実でも風評を立てられない様にする為に、賢い子は余計な波風は立てないのだ。
ネットでも余計な波風は立てずに、波頭に乗っかってる事に気づいたらそろそろと岸に戻る。。。

そんな事も知らずに、なーんにも知らずに、ネットで熱くなって訳分からずハッチャケて炎上して
挙句の果てに削除しろ金よこせ名誉毀損だって・・・。
そんなパターンを削除板あたりで、見てきましたよ、色々・・・。ニヤニヤしながらｗ

>>310
でも、それって「問題の処理」であって、「問題の解決」じゃないんだよね。

アンチ側の気持ちも分からなくないけど、俺としてはここは居心地が良いから、
出来れば法的な問題が出にくい環境になりつつも、存続していて欲しい、みたいな感じ。

>>307
そこまで何で揉める必要があるのか。
名誉毀損は表現の自由が絡むけれど、
単純な個人情報の流出って表現の自由が
関係しない事の方が多いだろう。

2ｃｈが上場企業だったらライブドアみたいにぶっ壊されてるだろうな

>>307　>>311　なるほどね
それはなんか運営の連中が思ってそうなことだな
あいつらもいいように解釈する連中がいるようだし
困ったもんだ
フォックスもファビよるのもわからんでもない


まあ、でもひろゆきはﾌﾞﾛｸﾞで2ちゃんﾕｰｻﾞｰにご心配をおかけして
くらいのことはいってもいいな
そんなｺﾒﾝﾄはあったか？

>>313
単純な個人情報の流出は削除対象だと思うんだな。

何が「単純」なのかは解らないけど。

>>311
＞ だから名誉毀損ってのは「事実がどうであろうと、名誉が毀損されたら」適用になってるんだよん。

適用された以上、賠償金は払うべきだろう

>>314
ちょっとは練って書けよ。
せめて３行ぐらい。最終兵器。

>>310
２ｃｈを知ってる世間的には、まろゆき欠席わろすわろす。
２chを知らない世間的には、「え？なに？そんなこと書かれてたん？わー火の無い所にナントカやん」

どっちにしろ、まっとうに戦わないひろゆきの作戦勝ちだと思うよ、最初からここら辺も分かってやってるんだから
まろゆきは価値判断については先見あるし、超極悪ｗｗｗ

>>314
上場して無くても、個人じゃなかったらとっくに潰されてる。
でもね、今までね、普通の個人は途中で「もうつかれました・・・・」って消えてるの。
そんなタイミング山ほど会ったけど、全然疲れないし、潰れないし、>>1見りゃ分かるけど、
ひろゆきっておかしいんだとおもう。強力に変人。自己保全よりなんか違う方を優先しちゃうひと

>>315
FOXはどういう立場なの？

まるで削除されていない様な言いぐさだな。
２ちゃんねる以外の掲示板やらコメントと比較するとかなり削除されているだろう。

試しに個人の電話番号書いてみ。

>>319
まあ、善人か悪人か、って問われたら

悪人だろうな、やっぱりｗ

>>320
ｻｰﾊﾞｰのめんどうみたりかい
今は規制人のボス。
削除人あたりにはあまり好かれてないようだな

社長が犯罪者の上場企業とかありえないからね

>>321
電話番号はガイドラインに定義されているだろが。

>>320
運営で側近でしょ。
まろゆきダークバージョンという説もあるし、共通コテという話もあるけど。

>>319
＞ ２chを知らない世間的には、「え？なに？そんなこと書かれてたん？わー火の無い所にナントカやん」

そうはならないでしょ
大抵の人は「２ちゃんねる敗訴」だけしか読まないし

罰則の無い法律は機能しないよ
罰則があっても違反したメリットが勝てば守るほうがアホらしい
モラルなんて幻想ですよ

>>323
>>326
削除に関しては別に意見を持っている立場でないということですか。

ひろゆきは完全な自由を求めるシュウ＝シラカワみたいなもんだ。
２ちゃんねるがグランゾンで。

>>321
だから、なに？

>>317
賠償金を払うべきだなぁ（汗、と思うのが普通の人。
払わなくても罰則ないのが不思議ですよね〜ってインタブーでふつーに答えちゃうのが
ここの管理人と名乗ってる人。

削除は大昔よりはダイブマシになったと思うけど、
基本姿勢は『ボランティア』でやってあげてるだけのことって考えてるのが「普通」と違うここのシステム。
義務じゃないんじゃないかなー？せねば！なんて思ってないかと。
法律的に縛りが出るなら、対応するけどね、縛りがないからボランテアという姿勢でしょ。

IPだって取らない理由はそこらだったんだしｗ　IPとってないから対応できません、で済むしｗ
でもIPとって無いないなら、管理人が責任を負えって判決が出たから、その時からIP取ってる。

>>325
昔はそんなのなかったのよ〜〜〜ｗｗｗｗ

>>325
個人に対する定義も一類から三類まであるんだよね。

うん、そうみたいだよ　
ときたまひろゆきのこういう姿勢に不満もらしてるもの
47歳だそうだしな
たいていはしたがっておさまってるようだけど
規制人は外科医
削除人は内科医みたいなﾉﾘだね

これをきっかけにルール整備が行われるかもしれない。
払わないという行動により、社会を革新しようとしているのだ。

>>327
名誉毀損の内容を知らずに、
２ｃｈ敗訴だけ読んだことで
どうやって名誉を回復するのかというのが素朴なギモーン。

>>332
以前はIP抜かれてる、で大騒ぎになったな。

交通事故でも貧乏なDQNにぶつけられると、あいつら払う気も払える財力もないから損

>>336
ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ
(´∀｀)「アレ嘘ですよ。裁判所も認めてます。」

これで普通の人はおｋ

>>337
そこらへんを利用して人を騙す人とかも一杯いて、
とにかく人間って・・・ダメダメで面白い。だよねｗ

IPを取ってるか取ってないかってのは、
プロ固定と同じ位の詐欺暗躍ウエイトだったので、
IP取り始めたときは、その祭りが死ぬのが寂しかったなぁ・・・

じゃあ交通事故で相手に怪我させたとかでも
民法上の賠償責任果たさなくてもいいのかな
刑事罰は業務上過失傷害とかあるけどさ

削除に対する格削除人の権限をもう少し増やす方向に動かないと
ガイドラインにないものは全く救われない状態が続く。

上級削除人が却下したら他の削除人が
手を出せないというのも変だ。
上級削除人に削ジェンヌのような非常に
評判の悪い人間が着任したら止める事が出来ない。

>>336
名誉毀損の内容を知らない奴は放っておいても問題ないよな

逆に、特定の団体関連の書き込みだけﾎｲﾎｲ削除する削除人が入ったら２ｃｈは終わり

>>344
それは言えてる
今の立場は必要悪

>>339
あー、じゃそのヒソヒソちゃん達は、既に名誉毀損の内容を知ってるのね？
だったらアタイは2chを知ってる方に含めてたのよね。

2chに書かれたことで起こる名誉毀損だから、
2ch外の、まーったく内容もしらないヒソヒソしたくてもできない人もいるでしょう？
その人たちは敗訴、で火種を初めて知るのかなぁ・・・名誉毀損の内容を知る人が
訴訟で単純に増えてしまう・・・とおもったのねんε≡Ｃ⌒⊃´∀`)⊃

ていうかもう終わってることに気がつこうとしない
運営の連中がどうかしてる

2ｃｈは民主的な組織じゃないからね
削除人の任命など全ての権限はひろゆきに集中している
独裁国家みたいなもの

>>344
個人情報の話ですが。

>>340
＞ とにかく人間って・・・ダメダメで面白い。だよねｗ

一番ダメダメでおもしろいのがひろゆきだね
トリックスターなのか単に天然なだけなのかは知らないが
とにかく「不完全なルール」では全国の笑いものになっているし

>>334
それは嫌だよなあ。
　

>>341
道義上の問題として、果たす責任はあるだろうけど
支払える額を超えての責任は無い、という所が現状。

これについては俺は改善すべきだと思ってる。

例えば、刑期に損害賠償分を上乗せすべき、とかね。
でもこれはあくまで刑事罰の場合に限ると思うんだな。

民事でやる以上、一方が支払いを拒否しているという事は「和解が成立してない」訳で、
なら刑事でやったら？と思うんだ。

そうすれば、管理責任についてどこまで刑事で問えるのか、という
根本的な問題を考え直す必要も出てくるし
或いは安易な煽りをする人間がこれによって逮捕されたりすれば
自浄効果にも繋がるんじゃないか、と。

多くの思惑が交錯する以上、ルールを設けるのは国家だと思うがね

>>344
それは巧妙なすり替えだからそのまま受け取れないな

【レス抽出】
対象スレ： 【2ch】管理人ひろゆき氏、「賠償金を払わぬ理由」をブログで詳細説明…アメーバニュース
キーワード： ホリエモン

抽出レス数：4


やはり考えることは一緒か。
法に触れてなければ何をやってもいいという考えは堀江にそっくりだな。
これからは民度や良識なんてものには期待せず何でもどんどん法律で縛っていくしかないんだな。

いや法に触れてるんだが・・

>>346
＞名誉毀損の内容を知る人が
＞ 訴訟で単純に増えてしまう


人の名誉毀損裁判なんてどうでもいい話だし
「おっ、２ちゃんねるまた負けたか」って程度かな

２ちゃんねる＝悪の巣窟って認識の人も多いだろうから
そういう人にとってはささやかな清涼剤なんだろうね

西村が進退窮まったとたん堀江のように

私は２ちゃんねる利用者の事だけを考えて頑張ってきたんです
自分がそういう風に思われていたなんてとても悲しいって泣き始めたら大ウケだな。

まあ盗品を黙認している禿も同罪だな

>>355
逆に言うと、法に触れてなければ何をやってもいい、という思考でないと
新たなビジネスモデルが形成できない、という現状がおかしいとも言えるし

古き良き時代に戻すには、あまりに異文化が入りすぎてしまった。

縛ろうとしても縛れない。

>>341
民事訴訟起こされたとして、果たさなかったらどうなると思う？
コイツ払ってねーんだよ、って泣いたり怒ったりされて指を指される事は間違いない。
そこから起こる村八分っていうか、社会的な風当たりに耐えられる？

耐えられる人が、こういうことを言ってのけるんだよ。
机上の空論やってるわけじゃなくて、カッカして訴訟するような複数の「人間」をひろゆきは相手にしてる。
それを目の前に、これを言ってのける。一般人としては、ふつーできない(´Д`三´Д`)
たかが個人掲示板と思ったらぜーったいできないでしょ？


でも、遊んで暮らす為の、打出の小槌だったら・・・・・・できるかな・・・どうかなフフ

IP全部公開にして、その代わり串使い放題にした方が楽だと思うけどな。
後は串をたどるなり野良無線IPを探し当てるなり好きにしてくれ、って感じで。

>>352
……？
和解が成立してないから判決を出すんだろ


＞管理責任についてどこまで刑事で問えるのか、
掲示板の管理者は逮捕されてもいいという話？

>>363
それだと強い組織が個人を簡単に駆逐できるな

>>360
社会の変革期だと前向きにもとらえられるぞ

>>360
そんな発想じゃないビジネスモデルなんてナンボでもありそうだけどな。
すぐに金が儲かるかどうかは別として。

>>363
Mediawikiがそんな感じ。

コテ名乗るならIP出ないけど、それはそれで特定対象になるし
部分削除や全文削除しようと思えばできるし、復旧もできる。

それでビジネスモデルが形成できると思うなら、Wikia辺りにスペース取って
新たな掲示板を立ててみればいいと思う。

>>357
2chで毒吐くのを、ささやかな清涼剤って言ってる人もいるのにねｗ
結局、ささやかな清涼剤って・・・人は
実利は伴わなくても兎に角自分を一段上に上げて溜飲を下げるのがキモチイイって事なんだろうね。

愚痴を言うって行為と愚痴を言える友達ってのは、凄く大事なのかもしれないね。
ネットと違って後の禍根がないものｗ

>>358
そのシーンは絶対見逃したくない！ｗｗｗ

簡単に消せ消せというけれど、どのスレにも沢山の住民がいるわけだし。

日本には法廷侮辱罪がないからな

司法の欠点うんぬんいう前に
その裁判沙汰起こされる運営側の欠点を自覚しろと。

�@削除ガイドライン改正
�A削除依頼の簡易化と匿名化
�B差別発言のＮＧワード化

地道に対処を重ねてるにも関わらず裁判起こされるならともかく、何も対処してねーじゃん。

>>365
ひろゆきが踏み切れるかどうかの検討課題としては
別にいいんじゃないの？
今んとこ全面的にってのはあれかなとは思うけどね
削除要請板にその公開要請ｽﾚでも新設するのが
いちばんやりやすいし実用的だろうな
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝもそんなにかえなくていいだろうし

>>369
＞兎に角自分を一段上に上げて溜飲を下げるのがキモチイイって事なんだろうね

ひろゆきほど下の人間はいないからね
頭の悪さを装って、人々に幸福をもたらすのがひろゆきなんだよね

希代のピエロですね

>>364
で、その判決に対しても不服があるから支払わないんだと思うんだな。

管理責任によって逮捕できるのか否か、についてはまた別の問題。
但し刑事責任が伴うのであれば、「行政処分」扱いになってくるんだろうから
いくらまろゆきでも支払わざるをえないと思う。

>>367
まあ、既に誰かが考えた仕組みなら
とっくにビジネス化してるだろうし

或いは利益が出ないから放棄した可能性もあるけど。

>>360
でも、ビジネスモデルとしてホリエモンは成功してないよ？
結局無理矢理だろうがなんだろうが、今の社会が叩いて潰したじゃない。
対して楽天ミキタニは今の所、ここまでは受け入れるって言う成功でしょうね。
どこまで持つかは知らないけど・・・ホリエモンとミキタニの違いって浪花節？

普通ね、小さい商店なんかは「法に触れてなければ何をやってもいい」なのよ、どーしても。
でもね、ある程度規模がでかくなると、大きいナリの社会性を社会が求める。
でかくなって力があるからって見逃してくれるわけじゃない。最終的に制裁されるもんなのねぇ
・・・・って、ダイエーと西武がガンガンされたときに思ったなぁ・・・

ひろゆきと高校時代の自分がなんか似てるんだよな。
俺は適当にやってて呼び出されたとき
「退学になるんだったらしっかりやります」って

>>370
管理ができないところまで手を広げるのは馬鹿

>>375
＞その判決に対しても不服があるから支払わないんだと思うんだな。

控訴すればいい


＞「行政処分」扱いになってくるんだろうから

２ちゃんねるって総務省の監督下におかれているんだっけ

>>372
別に、罰則無いなら裁判おこされて敗訴しても
数字がたまっていくだけで実害がない（とひろゆきは思ってるんだよね？ｗ）から
対処するつもりはぜーんぜんナイ、ということに１００「30周年記念」どんべぇ賭けたいと思います。
お揚げが厚くてジューシィだから。

>>372
だってその点について追求してくるような裁判じゃないもん。
「俺は損をした、金払え」ばかりで
運営ルールを改善せよ、ではないものばかりで。

ただ、大昔のガイドラインから比べて、多少は変わってきてると思うけどね。

差別発言NGについては、果たして必要だろうかとは思うが。
発言自体が元々は差別用語でも何でもないのが、
「世間の風潮で差別用語のように認定されてしまった」なんてものもある。

バカチョンカメラ（Vacation Cameraの和風読み、という説まである）とかね。

>>379
控訴する必要すら感じない、だってそもそも払う気が無いんだもん、ってのがまろゆきの本音でしょ。
そもそも発想が違うんだし、無意味。

それから、プロバイダ規制法によって、流石に２ちゃんねるとは言えども
アクセスログを残さなければならなくなった。

これは行政処分の部類だと思うけど。

2ちゃんねらーに「お前らクビをくくれ。人間とし価値がない」などとフリーアナウンサーの 近藤光史さんがラジオ番組で「吼えた」。しかし、「2ちゃんねる」では ...
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B+%E8%BF%91%E8%97%A4%E3%80%8030%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>381
まあ、ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝについてははやい時期の裁判で
否定され確定してるわけで
それを放置してるのもひろゆきなわけで

>>382
＞控訴する必要すら感じない

不服がないというのならそれでいいじゃない
控訴しないと言うことは判決に同意したというわけだし

>>384
んだもんで、「改善すべき点を改善せよ」という命令には従うべきだとは思うんだな。

>>374
ひろゆきって頭の悪さを装ってた所って見たことないなぁ・・・
あのひとマジで興味あるかないか、程度の嗅覚で生きてるんだと思ってたｗ
一旦面白がってもすぐ忘れるし・・・ｗ　まぁ最近のひろゆき、普通には見かけないけどｗ

でも希代のアルルカンのらくら者ってのは同意。
単に興味本位でやってるくせに、失うもの守るものがない人のやり方をいつも取ってる希ガス

>>384
ソースはあるかな？

年収が億とか豪語してるのに強制執行とか差し押さえとかされないなんて
本当に不思議な話だ。

>>387
あめぞうのﾚｽみたらひろゆきはピエロそのものだよ
それで油断させつつ見事にのっとった

>>389
実際には金がないんだろうけどね

>>385
いや、同意してないでしょ、同意してるなら払ってるよ。
「払う事に対する価値を見いだしてない」って感じ。

挑戦しているとか、そんな大仰な事を考えてる訳じゃなくて
なんで払わなきゃならんの？やった本人訴えろよ、的な開き直りかと。

言い訳はｲｲから、権力に楯突いて英雄気取りのキモヲタ、早くカネ払えよww

>>378
でしょ？だから普通の個人管理人って
まじめに管理できてないことや問題を悩んで
途中で「疲れました・・・」って閉鎖しちゃうんだよ。どんな所もそうだったじゃん。

ひろゆきは、殺人がおころうが自殺が起ころうが、
「嗚呼俺の個人掲示板のせいで！」とかならない。
ぜーんぜん気に病まないのがオソロシなの。普通じゃないの。モイキーなの！ｗ
でも友達じゃない掲示板の向こうの人なら、私は好き
他に誰がこんなメンドクサイ馬鹿でかい規模の掲示板、維持する？

でも遊んで暮らせる打ち出の小槌だったら・・・ウフフって！最初は小さかったから、やっぱ変人！

>>387
＞ひろゆきって頭の悪さを装ってた所って見たことないなぁ・・・

装ってないと今回みたいな発言はできないですよ
ただの馬鹿と思われるのが落ちだし

俺は日本中の人から馬鹿呼ばわりはされたくないけど
ひろゆきはそれができるんだよね

誰かが採算とれないことを覚悟で、
財産開示させて強制執行すりゃ面白いことになりそうだけど。

>>388はあ？
ソースなんて関係すらないよｗ
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝが民法に準じてきちんとしたものなら
こんな敗訴だらけにならないでしょｗ
会社の定款だって商法の根拠はあるんだよ
そんな感じの法律の根拠なんて
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝのどこにも明記されてないよ
そんなソースあるかなって聞くくらいなら
このｽﾚで議論はできないよ
煽るのやめてくれない？
常識だよ

>>392
同意しないのなら控訴してるよ

払わないのは、単にお金がないだけ
それを理屈付けしているだけなんだよね

開き直りでもなんでもないでしょ

>>394
確かに、常識のこっち側にいる人間からすれば変人だけど

平日の夜中のこんな時間に熱くなってる俺等も、
「常識のこっち側にいる」と思ってる人達からすれば変人で

みんなどこか変なんだよ。

ひろゆきが賠償する理由が稀薄なんだよなあ。
かといって書き込んだ本人は特定できないし。

>>398
まあ、本当に金がないなら
「金がないので払えません、残念でした」

と言い切ってお終いにしそうだけどねｗ

>>397
いやガイドラインが法律に準拠したものでは
ないと言うあなたの意見は私も全く同意。

それを裁判所で確認した判例があるというが、
それのソースはどこにあるのでしょうかと。

他人の書込みに管理人が責任をとらされる事自体おかしい
書いた人間に責任を問えよ。

>>385
控訴しないのは判決に不服がないからってのは微妙じゃない？
もっと低レベルというか、罪も感じてないだろうし、かといって控訴するのもめんどくせーからじゃね？

>>390
あめぞうの頃ってマジうざいガキだったよねｗ
でものっとったってより、単にパクッたんじゃない？2番煎じ。
確かに必死に宣伝しとったが。ほら、あめぞうもお疲れで閉鎖しちゃった訳だしｗ

あめぞうがさ、乗っ取られたって思ってるっぽいのは知ってる。
で、挙句の果てに１ｔｖ・・・・（爆笑）　あれは無いよね。なんか笑えたけど寂く悲しく怖かった。
これが普通のひとなんだろうな・・・ってしみじみしたけどね。

ひろゆきは運営に関してはかなり理詰めだよ。一般常識差し置いて理詰めだと思う。
だからウエットにならずにここまで続いてるんじゃないの〜？

>>402
それはどこかでみた様に思った
判例検索システムででるんじゃない？

>>402
すまんソースのありか知らないんだｗ
でも確定してるってことは確かだよ

>>395
えっと、本人シンプルにそのまま言ってるんじゃねの？
で、ただの馬鹿と思われるのは、結果だから
馬鹿を装ってるんじゃないんじゃん？つぅか気にしてないんじゃん？

＞日本中の人から馬鹿呼ばわり
ひろゆきは本当に自分に関して何にも守らないよねーｗ守るものが無いんだと思う。
ひろゆきの子供にはなりたくないなぁ、って本気で思うｗ

おまいら・・・
ひろゆこ擁護するのはいいけど真似するんじゃないよ

>>404
そんな感じ。

汚名着せられてもいいよ、別に俺悪いことしたつもり無いし、位の感覚な気がする。

ひろゆきも大変だな。資産５００億と吹いて近づく詐欺師もいたし

にちゃんねるの異常さは経済活動を
していながら法務部が無いということ。

法学部で法律かじった程度のアホも一応いるのだろうが、
西村の言動をコーランのように纏めてガイドラインにしている。ｗｗ
たかだか２ちゃんねるの運営が纏めたものが
運営によるとそれも慣習法として効力があるそうだ。ｗｗ

ヤフー以下。

>>369
なーに、見逃してもすぐに動画が配信されるさ
ほんとに便利な世の中だ

>>194
そんな話があることすらしなかったわけだが、削除しない理由と金を払わない理由が似てるな
韜晦してるが、結局は一度でも認めてしまうとってやつが怖いからだろ
ひろゆきは払わないんじゃなくて、払えない
仮に払わないんなら、地に足のついてない弩阿呆か
真性の大物のどっちかだな

でもまぁそもそも、管理人の責任を広げすぎな部分はある。
ぶっちゃけ今の法律だとまともに掲示板運営できないよ。
万が一2CHが潰れたら、WINNYの仕組みで管理者の存在しない掲示板を誰かが作るだろうが・・・・・

慣習法として効力ﾜﾛﾀｗ
同意
小室直樹をふと思い出した

>>397
常識だよ

にワロタ。常識が無い世界の話が繰り広げられてるこんな掲示板じゃポイズン

>>399
楽しいよね♪楽しいライブの瞬間があるよね。

>>404
控訴しない方が得だからだよねｗ　控訴しても得はひとつも無い。
あるのは、控訴しないと判決に同意したとみなされるっつぅ「常識」だけだしねー

>>412
で、その書き込みによって不快感を得た人間が訴えたとして

例えばイスラム教の人間が宗教を侮辱したとか
例えばアホという言葉そのものに反応したとか

そういう行為をする人間がいるから、まろゆきの苦労は絶えない。

116 名前：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 投稿日：2007/03/25(日) 10:40:28 ID:Gazks8h+0
>>112

散歩氏がどういう話をしたか解んないけど、ガイドラインに載っていないから無効ってことはないんだよ
ガイドラインにあれもこれもと細分化した話を載せると、今度はそれを逆手にとって悪さする馬鹿が
でてくるからね。それの防止。
それに現実社会でも成文法と慣習法ってのがあって、六法に記載されていないからと言って慣習法
が無効って事はないんだよ。
んで、２ちゃんねるでは、過去にひろゆきやトヲルが「こうします〜」と裁定したものがそれに相当するし、
加えて削除人の間で意見が一致している解釈もそれに含まれる

そういうのって、過去ログや纏めを必死になって追っかけないといけないから、案内人なんかは
そういうのよく勉強しているよ（してない人もいるけどね）

目的があるから、達成のためにルールができる。
じゃあ、２ちゃんの目的って何だ？雑談？雑談に目的なんてあるのか？

118 名前：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 投稿日：2007/03/25(日) 11:38:47 ID:Gazks8h+0
>>117

んなもん見る奴は勝手に探し出すし（私のような暇人とか）
見ない奴は目の前にぶら下げておいても見ようともしない
現状でも、電波ゆんゆんなひとはガイドラインすら目を通してないでしょ？

あるいはそういう人ってガイドラインの自分にとって都合のいい部分だけを抜き出して曲解した強弁を行ったりしてるでしょ
そーいうのに纏めサイトの情報与えるのって、既知外に刃物渡すようなもんだよ

疑義が上がって、正統な手順で削除人さんが呼び出されたらキチンと削除人さんが説明するし
質問スレなどに上がったら私ら野次馬が説明してるでしょ？
慣習法とはいえ、同じまともな人間が考えているものなんだから、キチンと説明したらまともな
人には解ってもらえるはずだし、そうじゃない人には何を言っても無駄
まあことさら纏めスレを隠す必要はないけども、百害あって一利なしだし、
普通の人が普通に板を利用する分には、削除で慣習法判断を必要することはまずないよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1167978266/116
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1167978266/118


こいつら本気だぞ。ｗ
西村たちがまとめたガイドラインが慣習法だと信じきっている。ｗｗ

菜無し酒粕 ってね　学歴高そうであれだけど
削除人の裁量はひろゆきも認めてるからって言えば
一言ですむのにまわりくどいね

サリン事件のオウムとか、被害者に損害賠償金払わずに逃げてるらしいじゃん。

法律がおかしいんだよ。

ひろゆき氏は自分が悪者になってまでも、この問題を身をもって問題提起してる。偉い。

>>413
忍の頃、昔の削除しない理由ってのは、第一義に
「そんなに一々対処してられないもん、だってボランティアだもん」
だった気がする。で、なるべく件数減らす為に、
ネットに公開されてる情報は2chでも削除しないとかの決まりつくっていったよね。
前は削除なんて削除人の側の恣意的作業で当然、えこひいき当たり前って思ってた。
今は、公正じゃない！！って怒る人が多くて、
それでも個人掲示板だって分かってるらしくて、面白い。

>>412
ヤフーは、営利サイトなのかな？２ｃｈは個人掲示板なのかな？
こんなに規模がでかくなってるのに
２ｃｈ自体はまだ私有地気分でいるから、問題があるんだろうねー
その点でもライブドアの事例と似てるねー、たぶんひろゆきは串刺しされちゃう・・・かわいそす

さすが生きる伝説
２ちゃんねるの管理人

美しい国の法律は９割の常識と１割の非常識で成り立っている

忍ねなるほどhttp://meikan.39.kg/saku.htmlにあるね
故人ってなってのはクビになったのもふくまれてるそうだな

少年犯罪の加害者から被害者に支払われた賠償金がいかに少ないか
そういうことを報道しろよクソマスゴミ

>>420
その子、頭悪そうねぇ・・・
でもその子が書いてることが、２ｃｈの意見じゃない気がするのだけど・・・・ｗ
信じきってるのもたくさんいそうだけどｗｗ

なんか今や２ｃｈ育ちのジェネレーションがいるんだね。こいつらすごくきもちわるいんだよ
空気嫁！って言って、実際は人の顔色見てんの。それが一番大事な事だと思ってる様でね、
叩かれるような事は、悪だろうって推測してるっぽい。だから日によって、価値が変わるのがこの世界。
ひろゆき、どーするよ。変なハエ男みたいなのが量産されてるよｗ

サラリーマンの憧れ西村
ただそれだけ
サラリーマンの憧れ

デビュー：
テリトリー：2ch全部、主に削除・削除議論板
ランク：最上級（終身名誉削除人）
スキル：削除全般、規制全般、管理・運営全般、削除人復帰屋採用受付窓口など
備考：
01/07/23
削除人の中でダントツの削除出動回数を誇るベテラン。
管理人ひろゆき氏の信頼も厚く、ファンが多い（アンチも多い）
削除はもちろんのこと、住人への助言や削除人の相談に応じるなど
幅広い活動をこなし、「削除忍」＝削除人の総称だと思っている人が
跡を絶たない。依頼板の地下には「忍ライン」が存在し、依頼者は
そこを目指してひたすらsage続けるが、age荒らしに妨害されてしまう。
本人は女子大生を装うが、正体は３０代のオッサンであるとの噂。
01/11/16
2ch史上一番ネタにされている削除人であることは間違いない。
ひろゆき氏よりも彼の方が”2chのルール”に囚われているのかも
しれない。読み方は「さくじょにん」だが、しのぶと呼ばれている。
2001年8月29日を持って惜しまれつつも引退。
トオルの名で管理人補佐もしていた。
03/04/10
信頼していた削除人に裏切られたのがショックだとして、03年4月一杯で引退。

>>427
もっと濃厚なの見せようか？ｗ

>>430
一般トリップや七誌の発言なら、あんま興味ない
キチガイも赤ちゃんも私も書いてる２ちゃんねる。

キャップ付きなら見る。
あと加護ちゃん引退ならWUの3枚目のアルバム永久アボン？

加護ちゃん19ならふつうにﾀﾊﾞｺすってもいいよな
　　20でやめるってのも多いそうだから
しかたないね

彼が訴えられた原因のレスをした奴が払えばいい
こんなの絶対おかしい

サラリーマンが「ひろゆきさんは自由に生きていて憧れるなあ」と言う
ただそれだけ

現代も、再デビューしてからスクープするべきだろうに、
とすごくすごく思ったわけよ。現代、空気嫁よ、と！憤慨しながらねるます

ひろゆきは最終的に無理矢理留置所に入れられて泣いちゃう、に３０特製記念UFO賭けときます

>>435
業界用語を使いたがるセンスのねえガキ
どこの業界にもいます
こういう奴は

>>431
おなじやつのなんだけど、これからの社会を不安にさせるような
面白い意見なんでどうかなって思った。

加護ちゃんとかアイドル方面の話は疎い、ごめん。
謹慎で多分しばらくは出ないんじゃないかと思うけど。

>>433
いじめで自殺した子の親も
いじめてた奴だけ払えば良いって考えねｗ
なんで県とか市を訴えるんだろうね

西村は年齢的に焦りが見えるな
まあ、もう少しすれば開き直れると思うが
ちょっとジタバタしたい年齢だろ３０は

管理責任

ひろゆきは蓄財が出来ない立場にいるのだけど、生涯ニートを貫くのかな？

そういうパンツ氏は何歳。

>>437
そんなに面白いなら、是非見せて！
お手数おかけいたします。。。

賠償金が払えないから刑罰を受けるとなると
一番ｶﾞｸﾌﾞﾙなのは経営者だよなｗ
巨額の株主代表訴訟を起こされたら終わりだぜｗｗｗ

３０歳になってな
スナック菓子食っておいらとか言ってるキャラでいいのだろうかと
ちょっと精神不安定になっちゃってる
まあそれでいいんだよ
５０になっても６０になっても
スナック菓子食っておいらと言ってる
人間なんてそんなもんだ
西村お前は一生掲示板の管理人だ
死ぬまで掲示板の管理人

280 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：2007/03/26(月) 06:37:37 ID:u//40aPW
448 名前：迷ったら名乗らない[sage] 投稿日：2007/03/24(土) 16:55:57 ID:qakW+D650
タラコに意見を言っても誠実に対応しないからこうなっているんだと思う。
ほとんど削除人に丸投げしているのに削除人に聞かれてもタラコにIE！はおかしい。

449 名前：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 投稿日：2007/03/24(土) 17:34:15 ID:IKT7Xaz60
>>448

タラコが誠実に対応しないのは、タラコの意図を汲んだ上で論理的且つ誠実に話を持っていかないからだよ
タラコの庭なんだから、タラコがしたくない事までなんでタラコが対応しなくちゃならないのかってこと
それでも納得いかないならタラコを訴えたらいい事だし、実際タラコは訴えられまくった上開き直ってるｗ

削除人だってタラコの意図にそって活動しているわけで、意図に反した行動はできない
そういった基本的な所をすっ飛ばして削除人に噛みつくのは「非常識」だなぁと

２ちゃんねるで比喩はなるだけ使わない方がいいのは基本だけど、
警察官に駐禁取り締まりを食って掛かるようなものだよ
駐禁エリアの解釈がおかしいのはその解釈を行った警官に言えばいいけど
そもその場所を駐禁にしたのは警官じゃないし、食って掛かるなら責任者か
裁判所に訴えるかでしょ

281 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：2007/03/26(月) 06:38:08 ID:u//40aPW
450 名前：マルガリータ大将 ◆TaiSyoda7k [sage] 投稿日：2007/03/24(土) 17:57:24 ID:x7q7yfoI0 ?2BP(0)
マイルールVSマイルール

455 名前：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 投稿日：2007/03/24(土) 18:56:22 ID:IKT7Xaz60
>>450

ある会社の入社試験の面接で、人事担当者と
受験者がその会社の製品のＣＭ内容をめぐって議論になった。人事担当者は議論を打ち
切り、「これはわが社の方針なのだから、それに従えないのなら入社は諦めてもらう」と
宣言した。これに対し、大学でディベートで鍛え上げたその受験者は、相手の非論理的思
考を非難し、こう金切り声をあげた。「それは虚偽だ、詭弁だ、『力に訴える議論』だ！
事柄の是非を突き詰めて議論せずに脅迫で自分の意志を通そうとするのは思考の停止だ！」
−−−もちろん、人事担当者は、「ああ、詭弁で結構だ」と、彼を退室させようとするだろ
う。少なくとも私ならそうする。

香西秀信「論より詭弁」光文社新書 ISBN078-4-334--3390-3　より引用

引用長くなっちゃったけど、要するにここが解っているかどうかなんだよね
マイルールVSマイルールって。

>>446
�d

ちゅごいね、思わず赤ちゃん言葉がでちゃう位ちゅごいでちゅねー
この粕（カス）と会話してる人がいるのが根性あってすごいｗｗ

456 名前：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 投稿日：2007/03/24(土) 19:02:06 ID:IKT7Xaz60
>>453

いまも運営が誠実でないと訴えてる人いるけど、
他人の誠実さに非があると訴える以上、自分の誠実さは問われないのかと
疑問に感じないのですかねぇ？極めて非論理的かと思うのですが。

ひろゆき子さんを僕にください！ってお父様に言いに行くのに
正装しないでちゃらちゃらしたカッコで行く馬鹿がどこにいるのかと

★
>>443
何が面白いかと言うと、じぶんがある会社に入りたい時の
就職面接のような会社側に都合を合わせなくてはならない
ケースと同じように、利害が対立したときに振舞わないと
良識ある人間ではないという強迫観念があるんじゃないか
というところなんですよね。

>>445
> ３０歳になってな
> スナック菓子食っておいらとか言ってるキャラでいいのだろうかと
> ちょっと精神不安定になっちゃってる
> まあそれでいいんだよ
> ５０になっても６０になっても
> スナック菓子食っておいらと言ってる
> 人間なんてそんなもんだ
> 西村お前は一生掲示板の管理人だ
> 死ぬまで掲示板の管理人

で、オマエは？

ゲームのデータ差し押さえられたらショックでかいんじゃね？

こういうの案内人っていうのかな？
いくら削除しない事に異議を唱えても、
こういう感じの話すのに根性がいるようなアホが
立ちはだかって訳の分からん呪文のような論理を
聞かないといけないんですよ。
それで結局煙に撒かれてしまうわけですよ。

これでは２ちゃんねるが恨まれてもしょうがないかと。ｗ

もし、ひろゆきが民事訴訟で金を払ったら、自作自演で訴訟おこすヤツが
わらわら出てくるだろ？

根本はそういう事だろ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1168091412/448-

有名なひろゆき

天野ひろゆき
西村ひろゆき

>>455
ジモン寺門
寺門ジモン
寺門テラカド
テラカド寺門
ジモンジモン
テラカドテラカド
寺門寺門

ひろゆこちゃんを嫁に下さい！

パンツって私が言えた義理じゃないが寝なくていいの？

キリがないってのが本音だろうな

ひろゆきは間違っちゃいないだろ。
法整備に不備があるなら整えればいい。
民法と刑法をごちゃ混ぜにして考えてる奴多くてわろたｗｗｗ

>>458
寝てるよ
たぶんお前と同じ周期で寝てるんじゃないか

菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.ってｷﾓｲな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1168091412
だけで馴れ合ってるだけじゃんｗ
悦に入ってるぞな

マスゲームからスピーチそして先生ー！先生ー！の大シュプレヒコールの中で両手を大きく上げ勝ち誇る先生
http://www.youtube.com/watch?v=WlAi-BcNEq4

途中でルールを変えられたらどうするんだろ？
支払えるのに支払わないと刑事罰と決められたら支払わざるを得ないんだろうけど、
その頃には洒落にならない額になってそう。

>>461
＞ >>458
＞ 寝てるよ
＞ たぶんお前と同じ周期で寝てるんじゃないか

つまり二重人格をカミングセンチュリーですね

マスゲームってやっている方も楽しいのかな・・・。

>>465
二重人格？
そんな事は言われた事がないぞ
昼は普通で夜は不良とかそういう事か？

529 名前：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 投稿日：2007/03/27(火) 00:29:59 ID:fK4bRDIh0
>>527

＞弄って弄って弄り倒して捨て去るのが道というもの
いやまあ小生は、多少は善意をベースに行動しているので、そこまで道は極めており申さぬｗ

＞言質
まさしく小生の弱点でありまして、お客様がマイルールで「２ちゃん全体の危機でありんす」
とご注進申し上げにくるのを止められぬ所
まずはそれが一般的なのかと問い質す所から始めざるを得ぬ訳で

しかしお客様が論理的且つ冷静に論を戦わしてくださるなら、こちらの常識が覆されることもあるわけで
それはそれで良い酒の肴かと
きちんと論を戦わせる事ができるお客様に、過去の２ちゃんねるの常識にしがみついて頭から弄くる事を
考えるのは小生のポリシーに反する所で有り申す
では小生も飯喰って寝るでござる

こいつ本格的にアレだな。

＞正装しないでちゃらちゃらしたカッコで行く
これひろゆきのスタイルじゃんｗ　2chぽい。
菜無し酒粕は何の文句があるんだかｗ

ひろゆきはチャラチャラしていても利用者は文句があるなら正装しろ

>>469
ホリエモンは自分のＴシャツを指差して
「これは肌着じゃないですよ！どこが肌着なんですか！」と逆切れしたからなあ
本人は正装だと思ってるかも知れんぞ

まろゆき、屁理屈もいいが、あまりこの件で目立ちすぎると司法から痛いお灸をすえられる
から適当にこなしておいたほうがいいぞ

ひろゆきが書き込んでいるわけじゃないので、矢面にたって裁判受ける必要ないじゃん
書き込んでいるやつが自己責任とらせないとね。
だから書き込みのログの提出とかやったら？

２ｃｈが長く続くよう、くれぐれも無茶しないでほしいね

日本中のみんなでここにｱｸｾｽするのやめたら
すぐだよｗ

これはまろゆき正論だな。

俺に2ch記者ボランティア採用試験係の合格って名前でメール送って寄越しただけでトンズラしやがったからな
この掲示板はけしからん

>>472
書き込んだ人が責任とるのは当然なんだが
掲示板管理責任者「も」責任を取れというのが最近のトレンド

よくわからないけどがんばれ

>>475
相手にされなかった唯の餓鬼かよｗ
ださっ










死ねば？

削除しなかったからだろ、自業自得やでー

>>478
僕はこれから自殺します
遺書に書いときます

>>475
あんな連中と一緒にならないで正解だよ

240 名前：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★[] 投稿日：2007/03/27(火) 03:21:49 0
>>239
放置。依頼理由には該当せず、削除要請板で扱う理由なし。

＃予備知識のない第三者には全然個人を特定できません。
＃また、誹謗中傷や私生活情報として削除するに値する記述もありません。
＃つーか、固定ハン叩きには見えるので、削除整理板でどうぞ。

明王なんかでてこなくてもどうせ昼にｼﾞｪﾝﾇがくるから必要ないよ
　　　　　　　　こいつ　　　なにはりきってるんだ？　

明王って寝言は寝ていえって暴言を吐く馬鹿だろ。

DQNを嫌うのに、ひろゆきの屁理屈だけは擁護される不思議。

これがどっかの企業だったらどうなってることやら。

26 名前：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★[] 投稿日：2007/03/26(月) 19:57:27 0
確認。有効な削除依頼の残件なし。

>>20-21
依頼不備です。

１．理由不備
２．依頼対象不明(レス番の指定なし)

>>22-24
理由不備です。

＃削除依頼スレへのリンクを貼ること自体は特に問題のある行為ではありません。
＃場合によっては、私たち削除人が削除依頼スレへのリンクを貼ることがあると言っておきます。

　　　　　　　　そうかやっぱり当該ｽﾚに削除依頼のﾚｽのっけってるのに加担してるかもしれないってことを
　　　　　　　　暗に認めるんだな。　こいつどこまで天然なんだｗ

>>485
こういう不正行為もやっているのが２ちゃんねる。
どこの企業が依頼のメールを公開するんだよ。ｗ

>>402
動物病院の裁判の時に、ガイドラインに法的根拠がないとかなんとか否定されたはず。
んで、ひろゆきと削除忍がガイドラインの有権解釈だかなんだかを作成して公表してた。
でも、素人二人による有権解釈の上、相変わらず内部も大して改正されてない。

なんか幼稚だね、ひろゆきって。

ひろゆきなんか刺し殺されればいいのに
みんな思ってるよ

>>「民事で負けても賠償金を支払わなくても罰せられない」というルールを変えたいんだと思う
彼の言う「変なルール」を変えたいという意思と「変なルール」があるから
”賠償金を払わない”とするのは別問題だ。これでは小学校の給食費問題と同根ではないか。
あそこの家族が給食費を払わないなら、うちも払わない。これと同じ。
権利ばかり主張するＤＱＮとおなじではないか。
「変なルール」を変えたいのであれば、ルールに従うことをしないなんて子どもじみた真似をせずに、
ネット上で議論を起こせばいいのだ。何のための２ｃｈなんだ？

動物病院の裁判って虐待は事実なのに負けたやつか。


馬鹿裁判官飼っているんだな　日本は

怠慢な削除人が払うべきもので、ひろゆき自身は払わないで済むという見解？

ひろゆき天皇

動物病院か　なつかしいな

ある種の人徳があるからできる技。

逮捕前の金子や堀江も調子にのってたなあｗ
逮捕されてへこみまくるくせに

http://reader.sarashi.com/index.html

まっ一回くらいは拘置所にぶちこまれてもいいかもしらん
ゲームさせろとかうるさいだろな

>神様はサイコロをやっぱり振らないんじゃないか
何かと思ったら、日テレのドラマになったりしてんのな
しらなんだ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169476627/
28 名前：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★[] 投稿日：2007/03/27(火) 07:35:29 0
>27
理由不備ですが見ました……

却下。名前だけなら削除対象ではなく、削除する理由なし。

＃更に言えば、「公安調査庁、警察２ヶ所に問題箇所提示、報告済。」と書かれているために
＃証拠保全対象になっているから、現時点では重要削除対象であっても削除する訳にいかなくなってますが。

なんだｗ　明王おきてたかｗ　このｽﾚにもあそびにこいやｗ

>>500
やっぱりこなくていいわｗ

>>453

確かにそれは可能だな。
新しい犯罪に使えそうだな。

これって自動車保険とか実ははいっても無駄とかってこと？
踏み倒せばいいだけってこと？

ひろゆきの行為を擁護する気はないが、
払わないという信念を貫いているところは天晴れだと思う

2ちゃんのおかげで恥ずかしい思いをしてる人がたくさんいるんだね

>>505

何を今更ｗ

身分証明のいらない漫画喫茶とかで自分の個人情報をさらす書き込みをして
ひろゆきを訴えたら勝てるんじゃないか？

ひろゆきを拘置所に入れたら煩くて刑務官がウンザリするだろうなｗ

２ｃｈに削除以来する方法って、初心者にとって分かりにくくて大変じゃない？
運営のＢＢＳ見てると、削除依頼の方法を間違えて、削除人さんたちにスルーされてる
かわいそうな人がいっぱいいる。

この西村って人の現在の確定賠償金額はいくらぐらいだろうか。
５億ぐらいか？
どうみても収入よりも賠償金の方が多いんだろうな。
特に今後は訴訟が頻発するだろうし。

>>509
初心者だから甘えていいってか？

ひろあきの話題のときは親衛隊でもいるのか？と思うほどヒステリックな擁護派がいるなあ。

>>4
資産はもってるよ
相当うまく隠してるみたいだな

まろゆきは面白いな

そろそろ差し押さえあたり来るかもな。
いずれにしても賠償金に対しては年５％の延滞金が付くんで
債権を持ってる奴はウハウハだな。
株よりも利回りがいい。ｗｗｗ

日本の法律は全般的に明治時代の欠陥を抱えているからな
それらを一気に直さん限りはどうにもならんよ

たしかに特ア系プロ市民が２ちゃんねる憎しで
同時にひろゆきを訴えたら対応できんわな、これは

本当に財産がなくて賠償金を払わないことには刑事罰はないけど、
故意に財産を隠している場合には、刑事罰があるんじゃなかったっけ？
強制執行免脱罪かなんか。

ひろゆきはその辺あいまいにしてるよね。

仮に現在の確定賠償金額が５億とすれば
延滞金だけでも年２５００万かよ。すげえな。

>>516
でもそれをやると、今までの判例がかなりの割合で破綻するわけだが

>>511
オレは普段から運営版みてるんだが、２ｃｈヘビーユーザーでも初めて削除依頼すると
失敗すると思う。

考え方の一つとして、削除依頼を分かりやすくして、正当な理由さえあれば簡単な手続きで
削除できるようになったら、2ｃｈが訴えられることも減るんじゃないか？
カネ目的の裁判だと意味ない対策だけどね。

ひろゆき様とその帝たちがいなくなれば日本崩壊

>>511
裁判所が判断するべき事だろうね

出席っできる裁判にも出てないし、それに負けた分も払ってないんじゃ、説明になってないｗ

>>511
まぁ実際わかりにくいわな。甘えるの甘えないのはまた別の話だ。

>>521
＞簡単な手続きで削除できるようになったら
それはそれで証拠隠滅で訴えられるんじゃね？

>>520
まあ、5年ぐらいかけてゆっくり直さないとどうにもならんだろうな

>>511
自分がさらされてると知って初めて来た人間も含まれるわけだしなあ。

これだけの規模になったのにその理屈は通らないだろ。

>>527
まあ、色々と時効とかの問題とかもあるからな
たしか、書類の証拠としての有効期限が3年だっけ？
で、そこからの影響期間が2年ほどと

>>526
削除依頼は、(1)被害者が運営版で削除依頼→(2)運営が該当部分を削除 という流れだ。

「簡単な手続き」にして欲しいのは、(1)の部分だ。
実際に削除を行う(2)の部分は、今までどおりの削除基準で実行しても問題ないと思う。

>>513
朝鮮賭博屋の貯玉制度でマネーロンダリングも簡単。

政治屋もちょくちょく利用してまふ。

>>0
なるほど　東京と大阪で同時に訴訟を起こされたら当然出廷できんわな
で、自動的に敗訴になってしまう・・・と
これは制度の欠陥だな

つーか
民事では相手に裁判所に来させないために
わざわざ遠い場所で裁判起こしたりする
それも戦術

しょせん民事

俺に2ch記者ボランティア採用試験係の合格って名前でメール送って寄越しただけでトンズラしやがったからな
この掲示板はけしからん
合格と言っておきながら脱兎の如く逃げ出す腰抜けチャンネルだ

２ｃｈは俺も何度も削除依頼するが
一度も削除されたことない
まぁ、ひろゆきはどうなっても俺には関係ないがｗ

でもこれって、悪用すれば敵意のある集団が、一人の人間に対して
全国で同時に裁判起こせば勝ちにくいってことじゃない？
弁護士立てるのもお金入るし・・・。
あるよね？日本にもカルト集団や、隣国国籍の反日住人たち。
ひろゆきのこの件を機に改正すべきだと思うんだけど、どうなんだろ？

ひろゆきには偽悪者的なところがあるよな。

>>1の内容で全て検証出来るわけねーだろ、+なんてどうでもいい

>>532
出席できる裁判をバックレてたらその言い訳は通用しない。
東京、大阪両方ともバックレたらやはりその言い訳は通用しない。

コンプーターですか？でもドケチ金に執着するから人間だ。
被害者の心をまったく斟酌しないとはね、、、、

取り巻き連中は裸の王様に目をつぶる。
国家権力を甘く見下せば、いつか手錠されても覚悟のうえ

>>511
違う違うもともと消したくないのが管理人の意向だから
>>526
証拠隠滅なんか持ち出さなくてもいいよ
消してほしいほうが先にある依頼人にとっては
そんなことどうでもいい。
書き込みした人を特定したくて警察にいってるひととの区別を
今はしてない
だいたいねえ、問答無用で消したものなんか後で言ってきたって
運営はつっぱねるだろ？
相手が警察だろうと裁判所だろうとだよ？
証拠保全のため残しときますって処理な、
あんなもの大雑把すぎる対応でちゃんちゃらおかしいよｗ
せめてその対象のﾚｽがｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝとあわせて削除できそうなら
そのipくらい表示しといてやってもなんら問題はないんだぞ？

裁判は、1日で終わるんじゃないもんな。
数ヶ月の期間、何回も裁判所に行かなきゃならないはず。

東京と大阪で裁判が同時進行した場合、
月曜日　東京で裁判
火曜日　移動
水曜日　大阪で裁判
木曜日　移動
金曜日　東京で裁判
という感じのスケジュールなんだろな。
移動の日は、弁護士と打ち合わせもするだろうし、裁判以外何もできなくなるな。

俺に2ch記者ボランティア採用試験係の合格って名前でメール送ってトンズラ
裁判も一緒だ
全てこれ
ビクビクビクビクしてんだよ
気弱な連中の集まりだ

頭のいい人は裁判にさせない、示談で治める。
金はこういう時に使うんだよ。
嘱託弁護士を決めてうまく対応させる。

　むかし中内ダイエーが大栄町出身の人がやっていた大栄クリーニング
という東京の個人営業のお店に名称を使うなという訴訟を
神戸地裁で起こしたイヤガラセを思い出した。
　（○西武は西武という名前を使われることに拘泥していなかった。関連がない
西武クリーニングは実在した）

いや、逆に考えてみよう。
西村はこの荒れた、ぬるま湯の日本を浄化させようと
ヤツ自ら必要悪になっているんじゃないですかね。

>>546
じゃしかたないからそれにあわせて言ってあげるとすると
もう裁判は全部負けてあげて削除命令の判決文を提示したら
応じてるようだから
これもひろゆきの良心だとｗ
隊長の件は我慢しきれずにでたのは元身内のだしのぞいてだ
ついでに賠償金も積み上げてくれて
引き出せない貯金通帳のたまりぐあいをみせてくれてるから
なかなかたしたものだよ

まあともかく
刑事と民事とはまるっきり別のもんだし
民事は真実を解明するための裁判じゃなくて
AとBとの主張のどっちに分があるかを裁判所が判断するだけだから
しょせん民事ぐらいの認識でOK

裁判に足運んだり、ブログに書いたり、スルーできなくなってる辺りがビビってる証拠

裁判ってどんなに荒唐無稽な訴えでも、自分が黙ってたら
有罪にされちゃうの？

>>547
まったく根拠の無い誹謗中傷を2ch書かれて、裁判おこして
勝訴、後に削除されたとしても、そこまでのタイムラグの間は
その誹謗中傷ログは公になっている。

これって当事者にはきつくないかな？

>>551
確かにそれはあるね。
そのぶんの精神的な苦痛は賠償金に加算できないものかしら？
たとえとれなくてもよ

>>551
>>547はかなりのいやみでいってるわけで・・

削除依頼する方もされる方もどっちも素人なんだから
互いに感情的になってこうなる

よく話の流れ読めばよかったか…

でも>>551で書いた事は結構前から思っていたんだよ。

>>542
大阪の弁護士に一任すりゃいいだろ

>>551
オマエ何が言いたい？
タイムラグを何分に短縮すれば満足できるんだ？
裁判所の力を借りて希望を通したいなら裁判所の都合に合わせなさい。
待てないなら自分で乗り込んでサーバー破壊しなさい。

損害賠償や慰謝料は普通に請求してください。

>>556
おまいがブログ読んでないことがよくわかるﾚｽでつね

訴訟ゴロに一度でも金払ったら終しまいだという事を
ひろゆきは知ってるからね。そりゃ払わんでしょ。
浅ましき連中や２ｃｈ潰したい連中は山ほど居るしね。

払わないor閉鎖する の２択しかない。

払う気はないこともないかもと含みもたしてる？ちょっと弱気になったかなｗ

しかし西村の擁護してるやつらって、いったいどういう了見なんだろう……

スナック菓子食ってゲームやってサンダルはいて「おいら」とか
ガチガチにキャラ作ってネットで若者相手に人気を得ていたら
いきなりフライデーされたり虐められて焦ってる
２ちゃんねるというのは有名だったけど
西村と言われてもほとんどの奴らは知ろうともしなかったが
急速にマスコミによる、２ちゃんねる＝西村という関連付けが活発になっていて
西村個人が矢面に立たされる状況に変化してきた
そういう状況下でスナック菓子、ゲーム、サンダル、おいら、という作られたネットキャラの西村でない
生身の３０歳のネット好きの気の弱いオッサンが露出してきてしまった事に危機感がある

>>550
日本では「有罪」という言葉の定義があやふやになってるけど
民事訴訟には「有罪」はない

「スナック菓子」「ゲーム」「サンダル」「おいら」
こういうネットのオタク男性に親近感を持たせるようなブツ切りのキーワードを並べる事によって
言わばネット上の虚像としての西村で一部の信者のハートをキャッチしてきたわけだが、
あくまで「２ちゃんねる」がメインであって付録としての西村だったのが
２ちゃんねる＝西村というマスコミのキャンペーンによって
半ば強引に単なる管理人であるだけの西村が引き摺り出され
「スナック菓子」「ゲーム」「サンダル」「おいら」なんてキャラはどうでもいい
ちょっと何か話してみろと言われて
汚いアゴヒゲを手で覆い隠しながら
「に、２ｃｈは、か、か、歌舞伎町と一緒だと思います」などと訳の分からない事を言い
信者までが、なんかちょっと違うんじゃねえの
一般客に至っては、こいつが２ｃｈの管理人だって気持ち悪りーという物だったという
そのショックからか読売の記者にメールであからさまな見下した態度での取材メールに
激しく反応しモンハンゲームするからと断りブログでメールを晒し
さすがひろゆきゲーム大好きと一部の極少の信者を狂喜させたが
それは最早、サティアンに籠り内側から読売の記者を逆にビデオ撮影するような末期的な西村の姿でしかなかったんだね

482 名前：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. [sage] 投稿日：2007/03/25(日) 11:59:52 ID:Gazks8h+0
ねーねー、どっかのスレでもあったけど、誰も誘導していないスレにきて
「誘導された」って強弁できるのってすごいよねぇ
どっかのスレでもそうだったけど、証拠を出せっていわれてとんちんかんなＵＲＬだして
それを指摘されてもなんとも思わないってやっぱゆとりきｒｙ

オイラ達が年金もらう歳になったらこいつ等が年金や国庫支えるんだぜ？
ああやだやだ。２０２９年にApofiz-99942が直撃してくれないかなぁ


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1168091412/482

ってことは堀江が民事で負けたとしても払わなくていいってことか

>>566
金を持ってることがバレると取られちゃうんだろ
西村も口座とかバレて４００万円ぐらい没収されちゃったんだろ
これからもコツコツと調査されては５億円分むしり取られちゃうのかな

金を持っていることがバレても取られないよ。
金のありか(国内法が及ぶ場所)がバレると取られる。
ひろゆきには国税の調査何度か入ってる筈だから国税局は金の場所知っている。

なにかの助言をしていて、
国税局の親父も一緒に逮捕されるんじゃないか。
国税局の職員に逮捕されなかったり
国の方針を変えさせるほどの権力ある？
財務官僚なら話が違ってくると思うが。

便所掃除1週間とかの社会奉仕を賠償金の代わりに請求して民事訴訟起こせるのかい？
ひろゆきにはこういう制裁の仕方もありかなと

国税局は関知しないのよ、たとえ泥棒見つけても税金さえ取れれば通報しない、と言う例えがある。

あれだな、住専問題のときのように、１ヶ月に１円ずつ払えばいいんだよ。
そうすれば、払っていることになる。

金がバレると取られちゃうって両津のボーナス支給日じゃねえんだから

2chが潰れても誹謗中傷はなくならず、
むしろ偏って、もっと陰湿な組織ぐるみの叩きが各所で増える

2chのような、良くも悪くも放任で公平な掲示板は他にないから、
必ず何らかの思惑のために利用されるし、それは現状よりもっと危険なこと

だから今必要なのは、ネットに対する法やシステムの整備

え？公平
公平に恣意的なのかも試練が。ｗｗ

殺人予告とかは業務妨害で刑事事件になるけど、民事は別に良いだろ
誹謗中傷とか名誉とかなんて、どうでも良い

北朝鮮や中国じゃないんだからネット書込みに介入するな
表現の自由だ

２ちゃんねるの写真撮影板で本人の承諾も無しに撮影中の所を写した写真を
晒している奴がいるがどうにかならんのか。みんなで訴訟するか。

>>557
そんな強弁はいいよ
>>576
運営がぐずでどうにもならん言い訳にはならんな
>>577削除依頼したってどうせﾘﾝｸ先にいえって
いわれるからなｗ

つくづく日本が公平な社会だと思うのはひろゆきのお父さんが首にもならず
僻地に飛ばされるわけでも無いことだな。

こいつ刑事罰さえなけりゃ、金銭的な面は２ちゃんねらーが守ってくれるとか
思ってんじゃないだろうな。

要は巧みな資産隠しと国税局の身内のおかけで逃げおおせてるだけだろ。

>>581
資産隠しの方法はプロのものに近いそうだ。
国税庁の父親が絡んでいたら大変な事になるな。

こんな間抜けな言い訳するなんて、ひろゆきにガッカリ。

ひろゆきは普通に資産を持っていないダケだろw
無いものを探してもﾌﾟﾛにだって見つけられないよw

>>581
あの程度で巧みになってしまうお前の知能レベルには問題がある

●アジア・ゲートウェイ構想の「最重要課題１０」（ポイント）…首相官邸
　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/070322point.pdf
●アジア・ゲートウェイ構想 中間論点整理…首相官邸
　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/070322ronten.pdf

１．「アジア・オープンスカイ」に向けた航空政策の転換〜 アジア航空市場の自由化の推進（アジア・オープンスカイ）、
羽田の更なる国際化、大都市圏国際空港の２４時間化
２．「貿易手続改革プログラム」の策定〜 国際物流機能の強化に向けた通関制度等の改革
３．アジア高度人材ネットワークのハブを目指した留学生政策の再構築〜 新たな国家戦略策定に向けた関係者の力の結集
４．世界に開かれた大学づくり〜 大学国際化に向けた競争的な資金配分と評価の充実
５．アジアの利用者にとって最も魅力的な金融資本市場の構築〜 アジアの金融ネットワークの一体化の推進
６．グローバル化の中で成長する農業への変革〜 企業家精神を核にした農業の活性化
７．アジア・ゲートウェイ構造改革特区（仮称）の創設〜 特区制度を活用した地域のアジア交流の促進
８． 「日本文化産業戦略」の策定〜 「戦略性」を重視した文化産業政策の体系化
９．日本の魅力の海外発信〜 総理表彰・顕彰制度の創設と「ジャパン・クリエイティブ・センター」（仮称）の設立
１０．アジア共通課題に関する研究・協力の中核機能の強化〜 環境・エネルギー等に関する国際フォーラム開催や研究ネットワーク等の構築

★アジア・ゲートウェイ戦略会議

　政府のアジア・ゲートウェイ戦略会議（議長・安倍晋三首相）は首相官邸で会合を開き、
航空市場の自由化促進など優先的に取り組むべき１０項目の重要課題を明記した
中間報告を取りまとめました。
　同会議は、昨年９月に安倍首相が所信表明演説の中で表明したアジアの中での
日本の存在感を高め、魅力と競争力のある「美しい国」にするという構想の実現に向け、
必要な政策を議論する場です。（以下略）

FujiSankei Business i. 2007/3/24　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/070322point.pdf

自民党の売国政策をしっかり見たほうがいいぞ
この売国政策を各スレにコピペして広めてくれ

まだ執行されてないだけじゃん
現行のルールでも終わりはくるよ
現在「真」でないだけのことを普遍的な「真」であるかのようにいうのは
アホの人たちが混乱するのでやめてあげてください

580あんまり言うと楽屋でどこにどういうカキコしたか探られるよ、
このスレ見てる人はこんなスレも見てます所に暴露してる。

民事は自分の金と時間で解決してください。
国民の税金では面倒みません。
自分の時間と金でひろゆきの資産を特定してください。

ひろゆきから金を取りたかったら、まずはひろゆきを金持ちにしないといけないw

588 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/27(火) 15:47:24 ID:C1ZvPr6J0
580あんまり言うと楽屋でどこにどういうカキコしたか探られるよ、
このスレ見てる人はこんなスレも見てます所に暴露してる。

↑　バカ西村　アホ運営　発狂中ｗ

まあ無いもんは払えないわな。
無いのか隠してるのかは知らんけど。

こういう喧嘩の仕方もあるというコト。

同時に訴訟されまくって自分も代理人も行けなきゃ敗訴か。
どっかの宗教団体批判して全国各地から故意に同時訴訟されたら
「またあいつは敗訴したみたいだな(笑)まさに悪人には罰が下るというもの(笑)
われわれの大勝利だ(大笑い)」
ってのもありうるわけか。

民事訴訟提起するのは相手方居住地の管轄裁判所じゃなくて良いのか？

>>594
原則はそのとうり。
ただ、債務の履行地と不法行為地でも訴訟を提起できる。
なので、不法行為に基づく損害賠償請求の場合には
原告の住所地が債務の履行地になるから
この場合には原告の近所で訴訟を提起出来ることになるわけです。

なるほど、ネット上の不法行為は世界中だから、どこの裁判所で訴えを起こしても良いという考えね

>>593
その文体って例のあれかｗ

（大笑い）とかすごいよなあ。読者はなんとも思わないのかしらん。

>>594-595
東京の人間がわざわざ
北海道に住民票を移して訴訟を起こしたりする
なんでもありの世界

しょせん民事

>>598
ひろゆきや運営人は正しくて
訴えてるほうが悪いといわんばかりのいいかただな
こんなんで甘やかしてるとますます運営はつけあがるな

だから訴訟になるまえに削除の依頼があったら全部けしときゃいいだけのはなしあとになって小学生みたいなこといってんじゃねーよひろゆき、まぁスレスレでいつもヒヤヒヤしてるだろーなひろゆきww
いつ集団訴訟になってマスコミが騒だして何億ってとられるかわかんねーんだからよ

民事だから、正しいとか悪いとかは無い

ひろゆきって度胸据わってるのか、ただの鈍感なのか。

何か使命感みたいの持ってるのかな？

＞これら2つの「変なルール」を引き合いに出し、「ルールの上で
＞決まった結果に対して、ルールの上で認められた行為をしてるわけです」
＞と賠償金を払わない理由を述べた。



２ｃｈの削除依頼という最も変なルールを棚に上げておいて
よくこんなことイケシャーシャーと言えるなぁ。

>>602
確信犯だろ

>>603
ひろゆきが悪いかどうかはおいといても。

そいつが管理する掲示板を使うってどんな心境?
批判する奴が。

ルールの上で認められた行為
↑そんな文言法律のどこ探したらあるんだよ

ひとつ聞きたいがひろゆきの両親って離婚でもしてんの？

管理人はさっさと金払えよ。
実際に被害受けてる人がいるのに、よくのうのうと暮らしていけるもんだな…

ぶっちゃけ罰則が無いなら払う方がアホ
NHKの受信料と同じ

そういえば、受信料も「変なルール」だなw

文句言いながらカキコしてるやつってどういう神経してんだ？

こんな管理人がやってる掲示板ってどんな掲示板だよ



さて、今日もおっぱいうｐ会場いてくるか

>>605
横レスだけど別になんとも思わない
政府に対して一つや二つ気に入らないことがあっても、
日本に住み続けているのと一緒
マンションの管理人におかしなくせがあっても、
自分に実害が無ければ別に引っ越したりしないだろ？

日本社会が「厳密な理屈」で運営されていると思ってる奴はアホウ。

社会的経験不足がでてるな

2ch潰れたら、文句さえも書けなくなるもんな

日本社会が「厳密な法治国家」だと思ってる奴はアホウ。

社会的経験不足がでてるな

>>609
部長や顧問の文句言いながらも部活続ける奴、
教授の文句を言いながらも大学に通う奴、
マンションの管理人の文句言いながらも住み続ける奴、
アカヒ新聞読んでアカヒ新聞にクレームつける奴、
在日特権を廃止しない政府の批判をしながらも日本に住み続ける奴、
似たようなパターンはいくらでもある
むしろ、それを疑問に思う君の想像力の乏しさを疑わざるを得ない

朝鮮人とか童話の闇を斬り裂いてきた功績はでかい

日本が「お上の気分しだい」でどうにでもなる国だという基本知識くらい知っとけよ。

社会的経験不足がでてるな

で、その例にあげてる東京と大阪の裁判のどっちかには出たのか？ｗ

>>618
片方にしか出れないなら、いっそ両方出なかったに、100うまい棒

>>599
正しいとか正しくないとかじゃなくて
民事ってそんなもんなんだってば
民事裁判がチョー特別なものという考えがちょっとおかしい

どうしても懲らしめたかったら
刑事でやれよ
罪があるかどうかは知らんが

>>618
どっちに肩入れしてるとか、そういう風に思われたくないんじゃね？

税金の取立て屋さんたちがやってくるのは
そんなに珍しいことではない。
年収が一億円位からは、そんなに悪いことしてなくても
個人で色々していると調べにいらっしゃる。

特にあくどいことをしていない場合でも取りに来る。
きちんと税理士さん頼んでもきたりする。
ネットでも、物書きでも、デザイナーでも同じ。

>>616
しょせんは2001年に民団と妥協し、｢悪口はＯＫ。でも、民団・総連・朝日へのデモの呼びかけとかは規制しろ。定期的にログを提出しろ｣に従ってきた運営陣。

>101 :心得をよく読みましょう :03/01/01 12:25 ID:D7EJP0Ux
>最近、元総連関係者から得た話として
>ある２ちゃんねらーからこのような情報が流れてきた。
>「日本国内の反北朝鮮・反韓国の言論に対して常に
>圧力がかけられているのに、なぜ２ちゃんねるだけは
>黙殺されているのか。これは、総連や民団に斡旋された
>東京の在日を、２ちゃんねるのプロ固定・プロ名無しと
>して就職させることの見返りなのである。
>また、プロ名無しが日本国内の地域間対立を
>煽ること、および最近では皇太子のアスキーアート
>を張り付けることも要請している。」
>102 :心得をよく読みましょう :03/01/01 12:26 ID:D7EJP0Ux
>さらに、
>「これだけではない。プロ名無しとして就職させた
>在日は、企業のデマを流し混乱を与える工作部隊でもある。
>そのためには、外部からの圧力をはねつけ規制の無い掲示板
>にしておいたほうが都合がいい。必然的に起こる朝鮮批判と
>デマによる日本批判なら、後者のほうがダメージは大きい。
>２ちゃんねるの言論の自由を、こういうスパイ活動にも巧みに利用してきたのだ。
>しかし、当事者同士の裁判となってこのような工作がばらされる危険性がある。
>しかし、匿名を傘に投稿者を秘匿しておけば心配は無い。
>管理人が訴状を受け取ることを公言していることの裏が
>これだ。管理人は工作の尻拭いさせられ、原告は
>訴訟したことの批判をうけ、叩きが一層激しくなるのだ。
>しかし、司法がこういう運営姿勢を認めなくなり、
>この工作からは手をひくようだ。それがひろゆきの
>運営方針の転換に現れた。その代わり嫌韓厨問題の提起
>や、管理人に職業右翼陰謀説を語らせるなど、別の工作にうって出てる。」

>>605
うん、批判を謙虚に受け止めて管理人ならびに
運営のかたがたが運営方針を改善し
裁判案件垂れ流しの状況をどうかえられるかの
瀬戸際なんだろうと思うね。
いわれてるうちが花とかいうじゃないですか
それくらいは度量はあるんじゃないですかね
今年いっぱい、いやまだ何年も
こういう報道は続くかもしれないわけだ。

209 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2007/03/28(水) 01:40:16.19 ID:jdWtBhgt0
これって山本のスカスカの手帳じゃないですか
よくまー国家プロジェクトとか、忙しく会合を飛び回っているとかって言えるな
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up7359.jpg.html

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169476627/32
32 名前：大威徳 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★[sage] 投稿日：2007/03/27(火) 21:44:29 0
>32
> >31
> 異議を認めず。
>
> 名前が書かれたというだけなら、２ちゃんねるの削除基準には触れません。
> ただそれだけのことであり、あなたが納得するか否かは一切関知しません。
>
> ＃なお、２ちゃんねるの掲示板は「個人情報データベース等」ではありませんし、
> ＃２ちゃんねるは「個人情報取扱事業者」ではありません。
> ＃よって、いわゆる「個人情報保護法」は２ちゃんねるとは無関係のため、
> ＃その法律に基づいて解説することは不可能です。
おめえ、そこまでいうなら削除対象ﾚｽのip公開するようにちゃんと動け
他の削除人に人望がなさそうだから根回しはしっかりやれよ
人の意見はよく聞いとけ。
大得意さんよｗ

http://www.youtube.com/watch?v=TgzwkH3xVAM
http://www.youtube.com/watch?v=-5VvPh6aMCI
ヨウツベのムーヴでもみてくれ

訴訟は、まろゆきを楽しませるだけに終わったということか。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/429
429 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日：2007/03/23(金) 22:26:10 HOST:cthrsm003219.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>429
> >426-427
> 寝言は寝て言え。
> 電話番号について話をするためのスレッドでメールアドレスについて
> ウダウダ言い続けることがいかに愚かなことであるか、さっさと気づけ。
>
> ＃スレ違いな話を延々と続けるのであれば、荒らし扱いされることもあると言っておく。
>>627↑こんなこと言ってる奴に期待しても無駄だろｗ

2ちゃんねらーに「お前らクビをくくれ。人間とし価値がない」などとフリーアナウンサーの 近藤光史さんがラジオ番組で「吼えた」。しかし、「2ちゃんねる」では ...
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%EF%BC%92%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%80%80%E8%BF%91%E8%97%A4%E3%80%8030%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=