【政治】 “ワーキングプア対策” 最低賃金1000円以上に…民主党が「格差是正」法案を３月初めに提出★12
★最低賃金1000円以上に 民主、格差是正法案を来月提出
・民主党が今国会に提出する格差是正緊急措置法案の骨子が１６日、明らかになった。
雇用や福祉面での格差是正策が柱で、パート労働者と正社員の差別的待遇の禁止など
六項目の緊急措置を実施するための関係法令の改正を明記した。
３月初めに法案として提出する。
差別的待遇の禁止は、すべてのパート労働者を対象に同一労働同一賃金を導入し、
パート労働者の一部しか対象としない政府案との差別化を図る。
最低賃金は、現行の全国平均六百七十三円では生活保護水準以下の暮らししかできない
「ワーキングプア」の問題も指摘されているため、千円以上への引き上げを図る。
さらに
《１》非正規社員の優先採用の努力義務化により正規雇用化を促進
《２》募集・採用時の年齢差別禁止
《３》サービス利用の原則一割負担を定めた障害者自立支援法の一部凍結
《４》二○○四年度税制改正で実施された公的年金控除縮小と高齢者控除廃止の撤回
－を盛り込んだ。
地方の産科、小児科医不足の解消などを目的とした五項目の早期検討事項も明記する。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070217&j=0023&k=200702176382
※関連スレ
・【論説】 「日本の最低賃金、主要国で最低。せめて時給１０００円に 地域格差広がるばかり」…赤旗★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171447046/
・【社会】 「ワーキングプア」実態把握、前向き姿勢一転「やらない」…経済財政担当相★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171888138/
※前スレ：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171897371/
・民主党が今国会に提出する格差是正緊急措置法案の骨子が１６日、明らかになった。
雇用や福祉面での格差是正策が柱で、パート労働者と正社員の差別的待遇の禁止など
六項目の緊急措置を実施するための関係法令の改正を明記した。
３月初めに法案として提出する。
差別的待遇の禁止は、すべてのパート労働者を対象に同一労働同一賃金を導入し、
パート労働者の一部しか対象としない政府案との差別化を図る。
最低賃金は、現行の全国平均六百七十三円では生活保護水準以下の暮らししかできない
「ワーキングプア」の問題も指摘されているため、千円以上への引き上げを図る。
さらに
《１》非正規社員の優先採用の努力義務化により正規雇用化を促進
《２》募集・採用時の年齢差別禁止
《３》サービス利用の原則一割負担を定めた障害者自立支援法の一部凍結
《４》二○○四年度税制改正で実施された公的年金控除縮小と高齢者控除廃止の撤回
－を盛り込んだ。
地方の産科、小児科医不足の解消などを目的とした五項目の早期検討事項も明記する。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070217&j=0023&k=200702176382
※関連スレ
・【論説】 「日本の最低賃金、主要国で最低。せめて時給１０００円に 地域格差広がるばかり」…赤旗★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171447046/
・【社会】 「ワーキングプア」実態把握、前向き姿勢一転「やらない」…経済財政担当相★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171888138/
※前スレ：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171897371/
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後にワーキング・ポアと呼ばれる問題である。
3 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:10:28 ID:rWHvf2ib0
まだやってんのかい！
ピンハネは刑事罰
時給はどうでもいいから10億円俺にくれ
6 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:12:21 ID:YDScdZXZ0
これ外国人の「研修生」にも適用すんだろな
でないと研修生大増加だぞ
でないと研修生大増加だぞ
7 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:12:54 ID:LgkwGvan0
秋葉でこれ関連の宣伝してた。ティッシュ配りみたいな。
あれはなんだ？
あれはなんだ？
8 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:12:59 ID:+kHVmByTO
>>2 上手い！
って、おいw
って、おいw
9 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:13:07 ID:dbSJ+8x60
こんな阿呆な法案だしてどうするんだ？
ぶはははははは
相変わらずだな民主党
相変わらずだな民主党
11 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:14:18 ID:rWHvf2ib0
民主、完全に左に振り切ったな。
12 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:15:11 ID:IiiBe9g/0
13 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:15:27 ID:NKat9m8n0
＞ 最低賃金は、現行の全国平均六百七十三円では生活保護水準以下の暮らししかできない
なら生活保護の水準を下げろよ・・・
いみわかんねー
なら生活保護の水準を下げろよ・・・
いみわかんねー
14 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:17:38 ID:FteD0nOE0
どう考えても時給1000円に値しない奴が沢山わが社にいるが
そう言う人にもあげなきゃならんと考えているのだろうか？
そう言う人にもあげなきゃならんと考えているのだろうか？
15 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:17:56 ID:rWHvf2ib0
16 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:17:58 ID:MyTs1hZN0
造花作りも時給1000円か？
家事をやる嫁さんのお小遣いも時給1000円換算か？
家事をやる嫁さんのお小遣いも時給1000円換算か？
17 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:19:58 ID:IeqrPozy0
人が余ってんだから、あぶれる奴が出るのは必然。
日本に必要とされてない連中は、それこそ単純労働者として、人が必要な中国にでも行くしか…
現代に蘇る苦力だな。歴史は繰り返す。
日本に必要とされてない連中は、それこそ単純労働者として、人が必要な中国にでも行くしか…
現代に蘇る苦力だな。歴史は繰り返す。
19 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:21:35 ID:0KN/R+Zv0
>>13
働いている人の給料が生活保護以下だったら、労働意欲がなくなるんですよ。
働いている人の給料が生活保護以下だったら、労働意欲がなくなるんですよ。
働いている人の給料が生活保護以下だったら、労働意欲がなくなるんですよ。
働いている人の給料が生活保護以下だったら、労働意欲がなくなるんですよ。
働いている人の給料が生活保護以下だったら、労働意欲がなくなるんですよ。
働いている人の給料が生活保護以下だったら、労働意欲がなくなるんですよ。
働いている人の給料が生活保護以下だったら、労働意欲がなくなるんですよ。
働いている人の給料が生活保護以下だったら、労働意欲がなくなるんですよ。
働いている人の給料が生活保護以下だったら、労働意欲がなくなるんですよ。
働いている人の給料が生活保護以下だったら、労働意欲がなくなるんですよ。
20 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:22:01 ID:14G1xzld0
21 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:22:08 ID:OQDKC+vg0
結構面白い議論もあったんで、このスレもよろしく。
特に気になるのは1000円でインフレになるのか
そうなると格差は縮まるのか
内需や輸出はどうなる
などっす。
特に気になるのは1000円でインフレになるのか
そうなると格差は縮まるのか
内需や輸出はどうなる
などっす。
22 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:22:58 ID:fbJ+DAZz0
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 枝野!枝野!
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
( ﾟ∀ﾟ)彡 枝野!枝野!
( ⊂彡
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し ⌒Ｊ
23 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:23:48 ID:XU9ZCw4P0
事業所が全部海外に出てしまい
日本人は失業にあえぐ。
日本人は失業にあえぐ。
24 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:26:13 ID:nK4Uz6qM0
ほんと格差社会だよなあ
一方でPC環境とごく初歩的な為替知識とささやかな元手があれば
数十分で一万二万稼げてしまうやつもいれば…
一方でPC環境とごく初歩的な為替知識とささやかな元手があれば
数十分で一万二万稼げてしまうやつもいれば…
生活保護以下でも何とか生きていけてんだから、生活保護もらってる奴も同水準で生きていけるってことだ
中小企業が無能者に1000/hも出してたら、どこも誰も雇用しなくなって、やる気無くした奴がニートになるぞ
こんだけ材料揃っててこの対策って、どんだけ頭ン中身がプアなんだ
中小企業が無能者に1000/hも出してたら、どこも誰も雇用しなくなって、やる気無くした奴がニートになるぞ
こんだけ材料揃っててこの対策って、どんだけ頭ン中身がプアなんだ
26 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:27:51 ID:vs6llV2J0
根本的な解決じゃねーじゃん
与党が大好きな先送りと一緒
与党が大好きな先送りと一緒
27 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:28:00 ID:MyTs1hZN0
1000円以上にされると、その財源として、現在の正社員の昇給が今まで以上に低く押さえ込まれる事態に直面する。
賛成などするわけがない。
賛成などするわけがない。
28 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:28:04 ID:T24tfBTa0
つかこれって「いってみました」ってれべるでそ
29 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:28:12 ID:h03Peni80
時給なんか引き上げたら、ますます経営者は非正規社員を増やすだろう。
とにかく 小泉前政権が改悪した労働者派遣法を廃止しない事には
正規社員は増えない。
不二家の事件も正規社員を７０％も削減したから 愛社精神の無い非正規社員が
適当に製品を作った結果がああいうことになった。
労働者派遣法を廃止だな。
なに 人材会社が潰れる。⇒当然でしょ。搾取はピンハネは労働基準法違反。
人間の業する会社じゃない＝奥 谷
とにかく 小泉前政権が改悪した労働者派遣法を廃止しない事には
正規社員は増えない。
不二家の事件も正規社員を７０％も削減したから 愛社精神の無い非正規社員が
適当に製品を作った結果がああいうことになった。
労働者派遣法を廃止だな。
なに 人材会社が潰れる。⇒当然でしょ。搾取はピンハネは労働基準法違反。
人間の業する会社じゃない＝奥 谷
30 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:28:36 ID:2Zvb7Jng0
>>24
ボタン押すだけで４万のタウンミーティングのことか。
ボタン押すだけで４万のタウンミーティングのことか。
31 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:29:13 ID:T4RGADKz0
32 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:30:23 ID:VvCzSH+Z0
生活保護、メンヘル知り合いがもらってるけど子供の扶養手当込で月20万台前半。
「病気が辛い」と嘆いている時に「早く治るといいのにね･･･」と言ったら（無闇に頑張れとか言えないので）
「治ったら生保もらえなくなるから一生治らなくていい」と。
一方、こちらは手取り月収14万台（交通費込）･･･確かに働くのが馬鹿馬鹿しい。
「病気が辛い」と嘆いている時に「早く治るといいのにね･･･」と言ったら（無闇に頑張れとか言えないので）
「治ったら生保もらえなくなるから一生治らなくていい」と。
一方、こちらは手取り月収14万台（交通費込）･･･確かに働くのが馬鹿馬鹿しい。
>>32
一億二千万総障害者時代が垣間見えた
一億二千万総障害者時代が垣間見えた
34 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:34:29 ID:h03Peni80
>>32
漏れは今まで失業したことなく、３７年厚生年金を納めたが
６５歳で受け取る年金は生活保護費以下 頭さくる！
あの坂愚痴厚生労働元大臣が年金は生活保護費と同じ額が目標とかぬかしやがって。
馬鹿にすんない。
漏れは今まで失業したことなく、３７年厚生年金を納めたが
６５歳で受け取る年金は生活保護費以下 頭さくる！
あの坂愚痴厚生労働元大臣が年金は生活保護費と同じ額が目標とかぬかしやがって。
馬鹿にすんない。
35 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:36:41 ID:MyTs1hZN0
650円×2人でやってた仕事を1000円×1人にして1人に2人分の仕事を乗せればいい。
死ぬほど頑張らせれば何とかなるんじゃね？
替えも1人出来るし。
死ぬほど頑張らせれば何とかなるんじゃね？
替えも1人出来るし。
36 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:40:51 ID:h03Peni80
クーデターってなんだっけ！
やると死刑だったな確か。もう死んだ方がいいかこの日本。
やると死刑だったな確か。もう死んだ方がいいかこの日本。
37 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:40:51 ID:rWHvf2ib0
議論になんねーじゃん。
よく12スレも持ったな。
前スレ見てくる。
よく12スレも持ったな。
前スレ見てくる。
当然、岡田の兄弟がやってるジャスコも時給上げるんだよな。
39 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:42:28 ID:2Zvb7Jng0
竹中は株価￥100割れの企業は潰れて当然とか言ってたような気がするけどなあ。
それに、大企業優遇で改革マンセーの自民信者が中小零細企業を擁護するけどワープアは自己責任て馬鹿杉だろ。
それに、大企業優遇で改革マンセーの自民信者が中小零細企業を擁護するけどワープアは自己責任て馬鹿杉だろ。
40 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:45:59 ID:rWHvf2ib0
前スレ見てきた。
1000円払えない企業は潰れろ、だって。
ほとんど潰れるなｗｗｗ
大企業だけ残って、格差さらに拡大。
…よく12スレも持ったな。
1000円払えない企業は潰れろ、だって。
ほとんど潰れるなｗｗｗ
大企業だけ残って、格差さらに拡大。
…よく12スレも持ったな。
41 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:47:45 ID:OQDKC+vg0
午前だからか？
なんかレベル低いぞ！！！
ガンガレ。
各種工作員乙。
なんかレベル低いぞ！！！
ガンガレ。
各種工作員乙。
1000円っつっても、すでに時給800～900円くらいが相場なんだから、
100～200円増やしただけでほとんと潰れるわけない。
100～200円増やしただけでほとんと潰れるわけない。
>>19
生活保護だって払う価値のある人にしか払ってないんだけどな。
生活保護だって払う価値のある人にしか払ってないんだけどな。
44 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:50:17 ID:6vSh/ARC0
ワープアなんて自分自ら「馬鹿で能無しです」って公言してる様なもの
45 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:50:53 ID:NZKzP/WL0
46 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:51:27 ID:5pjcjBqb0
>>43
部落在日ヤクザは生きてる価値ないんだけどな。
部落在日ヤクザは生きてる価値ないんだけどな。
47 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:54:01 ID:rWHvf2ib0
48 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:55:18 ID:2Zvb7Jng0
>>44
お前がNHKのワープアを見てないのがよくわかる発言ですね。
お前がNHKのワープアを見てないのがよくわかる発言ですね。
49 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:56:18 ID:GFbXMKeN0
肉体労働は嫌なくせに時給1000円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな所で働きたい人は何千万人もいますよ。
700円だったから働かない人がいて、あなたは採用されただけですよ。
競争倍率が上がるだけで失業確定。
そんな所で働きたい人は何千万人もいますよ。
700円だったから働かない人がいて、あなたは採用されただけですよ。
競争倍率が上がるだけで失業確定。
50 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:58:56 ID:9WYNdJ1j0
すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。（日本国憲法第２７条）
生活保護も色々だよ。
特に老人の一人暮らしで生活保護貰っている人は本当にキツキツ。
それはいいとして、
あの中小下請けの総合デパートみたいな中国でも
近年最低賃金引き上げが続いているし、
アメリカでも十年ぶりに約二ドル上げた。
米中に出来て日本にできないって事はないわな。
それに世界の発展途上の国へ移転なんて
カントリーリスクや初期投資等のリスク、
また経済の発展と物価上昇で
低コストという最大のメリットも徐々に減少してるし。
特に老人の一人暮らしで生活保護貰っている人は本当にキツキツ。
それはいいとして、
あの中小下請けの総合デパートみたいな中国でも
近年最低賃金引き上げが続いているし、
アメリカでも十年ぶりに約二ドル上げた。
米中に出来て日本にできないって事はないわな。
それに世界の発展途上の国へ移転なんて
カントリーリスクや初期投資等のリスク、
また経済の発展と物価上昇で
低コストという最大のメリットも徐々に減少してるし。
52 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:59:51 ID:lC/WhXYs0
労働単価の削りあいで競争するんじゃなくてもっと他のことで競争しなさい
ってだけのことでしょ。それやられると国民経済がどんどん落ち込んでいくから。
労働者に時給1000円払えない企業はつづけられないし
労働者ももっと安く働きますからなんて売り込みできなくなるわけで
1000円の価値なしと判断されたら雇ってもらえない。
どっちかの味方なんていう法律じゃないよ。
ってだけのことでしょ。それやられると国民経済がどんどん落ち込んでいくから。
労働者に時給1000円払えない企業はつづけられないし
労働者ももっと安く働きますからなんて売り込みできなくなるわけで
1000円の価値なしと判断されたら雇ってもらえない。
どっちかの味方なんていう法律じゃないよ。
53 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:00:39 ID:GFbXMKeN0
時給1000円なら能力あるサラリーマンが
本業終えてバイトに応募してきますよ。
採用する側は勝ち組を使いたいから
ますます格差が広がる事にｗ
本業終えてバイトに応募してきますよ。
採用する側は勝ち組を使いたいから
ますます格差が広がる事にｗ
54 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:01:01 ID:rWHvf2ib0
55 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:01:11 ID:IiiBe9g/0
>>51
なにがキツキツだ。国民年金で生活してる老人はどーなんだよ
なにがキツキツだ。国民年金で生活してる老人はどーなんだよ
56 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:02:04 ID:LLDSV9C/0
経営者の立場から一言。
時給800円から1000円になった場合どうするか？
並みより25％以上能力がある者を残し、それ未満の人間は使わないね。
時給800円から1000円になった場合どうするか？
並みより25％以上能力がある者を残し、それ未満の人間は使わないね。
57 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:03:00 ID:inrDGJDi0
58 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:03:46 ID:2Zvb7Jng0
>>40
お前は単発IDじゃねーけど、単発IDの施工が必死だからスレが伸びてるわけ。
>>44とか>>50のような無意味なレスが大半なわけよ。
つまり、おめーら施工がスレを伸ばしてるわけ。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙
チーム世耕
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%B8%96%E8%80%95
【野党攻撃】 チーム世耕 【安倍晋擁護】
ttp://megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1167780765
お前は単発IDじゃねーけど、単発IDの施工が必死だからスレが伸びてるわけ。
>>44とか>>50のような無意味なレスが大半なわけよ。
つまり、おめーら施工がスレを伸ばしてるわけ。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙
チーム世耕
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%B8%96%E8%80%95
【野党攻撃】 チーム世耕 【安倍晋擁護】
ttp://megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1167780765
59 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:04:46 ID:BcTCkfg70
>>56
その結果過労死させたり、不当解雇したら、訴えてもらえるね。
その結果過労死させたり、不当解雇したら、訴えてもらえるね。
60 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:04:52 ID:tTkzRt8c0
61 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:05:20 ID:5vJCXHgeO
ワーキングプアは減った。しかし、格差は広がり、日本人失業者が増えた。
バカミンスの馬菅の安直な提案の帰結。
バカミンスの馬菅の安直な提案の帰結。
62 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:05:53 ID:wScJzbMa0
民主党は社会の底辺から票を集めたいんだろうけど、社会の底辺は投票に足運ばないんじゃないの？
まあ、全会社に義務づければ、競争的には問題ないだろう。
そもそも女性進出して労働者が増えてるんだから、
パートでも生活できるようにしないと計算が合うまい。
労働者全員が正社員になるのは計算上もう無理な時代になったはず。
そもそも女性進出して労働者が増えてるんだから、
パートでも生活できるようにしないと計算が合うまい。
労働者全員が正社員になるのは計算上もう無理な時代になったはず。
64 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:06:54 ID:2Zvb7Jng0
66 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:07:13 ID:tTkzRt8c0
>>53
時給１０００円ってどんな無能サラリーマンだ
時給１０００円ってどんな無能サラリーマンだ
賃金高いなら減点法にすればいいだろ。基本給が１０００円。
能力の基準値をＣとして、Ｃを下回ったらー２００円、上回ったら＋５０円みたいな。
能力の基準値をＣとして、Ｃを下回ったらー２００円、上回ったら＋５０円みたいな。
69 ：44：2007/02/20(火) 12:09:02 ID:6vSh/ARC0
>>54
安心しろ、お前とは違って年収3000万円だ ＩＴ関連ね
安心しろ、お前とは違って年収3000万円だ ＩＴ関連ね
>56
大企業は研究開発のみ、海外に流出するから優遇せざるを得ないらしいね。
大企業は研究開発のみ、海外に流出するから優遇せざるを得ないらしいね。
てか人件費が上がったら、それが価格に上乗せされて物価が上がるだけ。
それで会社が倒産しまくるなんてあり得ない。
デフレ脱却になって日本経済にとって良いんじゃないの。
それで会社が倒産しまくるなんてあり得ない。
デフレ脱却になって日本経済にとって良いんじゃないの。
>>68
年金も生活保護基準も基本的に物価に連動する。
年金も生活保護基準も基本的に物価に連動する。
73 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:10:46 ID:aOS8dCB70
最低賃金が少ないって言っても、
「現状で生きていられる」んだから引き上げる必要性はないよな。
生活保護を引き下げる理由にはなっても。
「現状で生きていられる」んだから引き上げる必要性はないよな。
生活保護を引き下げる理由にはなっても。
74 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:12:16 ID:8+TJDGC0O
月給14万。残業手当てナシの正社員（31）は救われるのでしょうか…(´・ω・｀)
サビ残撲滅したいのならむしろ最低賃金は２００円まで下げるべきなんだけどな。
人件費は企業の払える金額にするべき。
人件費は企業の払える金額にするべき。
76 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:14:41 ID:6vSh/ARC0
>>74
そんな会社辞めちゃいなよ
そんな会社辞めちゃいなよ
77 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:15:58 ID:rWHvf2ib0
>>69
なのに日本語は使えないんだなｗｗｗ
なのに日本語は使えないんだなｗｗｗ
★★★ ま た 日 経 の 印 象 操 作 か ★★★
どう考えても夢追求型じゃなくてあきらめ型だろ！！
↓
若者５割、フリーター経験・18－29歳を労政研究機構調査
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070220AT1G1800619022007.html
18―29歳の男女の半数がフリーターまたはフリーター経験者であることが
19日、労働政策研究・研修機構の調査でわかった。フリーターでいる期間が
長期化し、5年前の3人に1人から割合が高まった。このうち正社員になろう
としたことがあるのは4割にとどまり、長引いた雇用環境の悪化で、正社員
になるより仕事以外にやりたいことを目指す「夢追求型」フリーターが4人
に1人いた。
どう考えても夢追求型じゃなくてあきらめ型だろ！！
↓
若者５割、フリーター経験・18－29歳を労政研究機構調査
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070220AT1G1800619022007.html
18―29歳の男女の半数がフリーターまたはフリーター経験者であることが
19日、労働政策研究・研修機構の調査でわかった。フリーターでいる期間が
長期化し、5年前の3人に1人から割合が高まった。このうち正社員になろう
としたことがあるのは4割にとどまり、長引いた雇用環境の悪化で、正社員
になるより仕事以外にやりたいことを目指す「夢追求型」フリーターが4人
に1人いた。
80 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:16:58 ID:2Zvb7Jng0
>>75
払えないなら潰せよ。
自民の構造改革と180度反対の事を言ってるぜ？
もっと上手く騙そうぜ？施工さんよｗ
チーム世耕
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%B8%96%E8%80%95
【野党攻撃】 チーム世耕 【安倍晋擁護】
ttp://megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1167780765
払えないなら潰せよ。
自民の構造改革と180度反対の事を言ってるぜ？
もっと上手く騙そうぜ？施工さんよｗ
チーム世耕
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%B8%96%E8%80%95
【野党攻撃】 チーム世耕 【安倍晋擁護】
ttp://megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1167780765
81 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:17:33 ID:lC/WhXYs0
>>75
そのうち時給200円払ってサビ残させるようなレベルまで競争が進むだけ。
そのうち時給200円払ってサビ残させるようなレベルまで競争が進むだけ。
82 ：65：2007/02/20(火) 12:17:48 ID:LLDSV9C/0
書き忘れたがうちでは最低1200円で最高は決めてなんだよ。
単純労働者ではないからこれくらいは掛かるもの。
800円しか払いたくない人間は雇う事は無い。
単純労働者ではないからこれくらいは掛かるもの。
800円しか払いたくない人間は雇う事は無い。
83 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:17:51 ID:FIRn3Qr2O
メリットからアプローチする人って少ないね。
デフレ脱却、消費拡大で売上アップみたいな。
時給600円でも雇用をって搾取されてんだけだろ。
企業だけ儲けて賃金に還元しなくて景気が回復するのかっての。
デフレ脱却、消費拡大で売上アップみたいな。
時給600円でも雇用をって搾取されてんだけだろ。
企業だけ儲けて賃金に還元しなくて景気が回復するのかっての。
84 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:18:33 ID:urA60CgY0
田舎だと、時給１０００円なんか払えません＞＜
85 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:19:42 ID:IiiBe9g/0
日経はちょっと前まで企業は金が余ってて使い道に困っている
て記事にしてたんだよねｗｗｗ
て記事にしてたんだよねｗｗｗ
86 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:20:19 ID:aOS8dCB70
>>83
現状でしてますが何か？
現状でしてますが何か？
従業員に生活保護以下の暮らしをさせて、それで自分が食っていく経営者
自分の従業員にそれくらいしかできないなら、さっさと退場しろ
能無し経営者の既得権なんて守る必要はない
自分の従業員にそれくらいしかできないなら、さっさと退場しろ
能無し経営者の既得権なんて守る必要はない
>>86
大本営発表のことか？
大本営発表のことか？
89 ：56：2007/02/20(火) 12:22:20 ID:LLDSV9C/0
番号間違い、俺は56ね。
書き忘れたがうちでは最低1200円で最高は決めてなんだよ。
単純労働者ではないからこれくらいは掛かるもの。
800円しか払いたくない人間はそもそも雇う事は無い。
書き忘れたがうちでは最低1200円で最高は決めてなんだよ。
単純労働者ではないからこれくらいは掛かるもの。
800円しか払いたくない人間はそもそも雇う事は無い。
90 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:22:28 ID:aOS8dCB70
>>88
してないと騒ぐのは最下層の貧乏人だけ
してないと騒ぐのは最下層の貧乏人だけ
>>90
はいはい。わろすわろす。
はいはい。わろすわろす。
92 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:23:09 ID:IiiBe9g/0
93 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:25:07 ID:KAl6DUGq0
時給1000円なんて払える企業少ないのに・・・また実効性の低い馬鹿な法律をつくったなｗ
厚生年金をしっかりと払えない企業がかなりあるのにそれでもそうするんですか？
東亜の安い賃金で作られた製品に圧倒されますよｗ
それと先進国で低いというが、福祉と物価の違いも考慮にいれているんだろうか？
アメリカなんて馬鹿高いぞ医療費他はイギリスぐらいしかしらんけど。
1点だけで安い高いをいっていること自体ナンセンスだと思うんだが
物価に対して日本人の給料は高すぎなんだよｗ
厚生年金をしっかりと払えない企業がかなりあるのにそれでもそうするんですか？
東亜の安い賃金で作られた製品に圧倒されますよｗ
それと先進国で低いというが、福祉と物価の違いも考慮にいれているんだろうか？
アメリカなんて馬鹿高いぞ医療費他はイギリスぐらいしかしらんけど。
1点だけで安い高いをいっていること自体ナンセンスだと思うんだが
物価に対して日本人の給料は高すぎなんだよｗ
94 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:25:09 ID:EZquR6HF0
このスレの負け組さんたちは、まさに権利だけ振り回して
義務は無視している典型ですね
1000円もらえる人材なら、ちゃんと企業はそれに見合った額を払ってるよ
言い訳ばっかりしてギャーギャー騒いで
お前らが大嫌いな朝鮮人と変わらないよ
人件費を払うのに企業がどれだけ苦労していると思ってるんだ？
最低時給が上がっても、結局人件費上乗せで物価が上がるか
今以上に海外に労働力を取られるしかないんだぞ？
そうなった時にこのスレで騒いでる連中は真っ先に切捨てだよ？
義務は無視している典型ですね
1000円もらえる人材なら、ちゃんと企業はそれに見合った額を払ってるよ
言い訳ばっかりしてギャーギャー騒いで
お前らが大嫌いな朝鮮人と変わらないよ
人件費を払うのに企業がどれだけ苦労していると思ってるんだ？
最低時給が上がっても、結局人件費上乗せで物価が上がるか
今以上に海外に労働力を取られるしかないんだぞ？
そうなった時にこのスレで騒いでる連中は真っ先に切捨てだよ？
96 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:26:13 ID:2Zvb7Jng0
施工が中小零細企業の経営者を擁護してるようですがｗ
反対に従業員は我慢して氏ねと言ってる件について。
ﾑﾁｬｸﾁｬですね。つーか施工乙
チーム世耕
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%B8%96%E8%80%95
【野党攻撃】 チーム世耕 【安倍晋擁護】
ttp://megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1167780765
反対に従業員は我慢して氏ねと言ってる件について。
ﾑﾁｬｸﾁｬですね。つーか施工乙
チーム世耕
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%B8%96%E8%80%95
【野党攻撃】 チーム世耕 【安倍晋擁護】
ttp://megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1167780765
97 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:26:43 ID:aOS8dCB70
98 ：56：2007/02/20(火) 12:27:25 ID:LLDSV9C/0
99 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:27:32 ID:KAl6DUGq0
1000円の価値がないということだろ
もらえる奴はもらっているんだよｗｗｗ 普通にｗ
学生だってもらえる奴はもらっているのにねｗ
努力しない奴が1000円が最低賃金だはたまた先進諸国じゃ当たり前といっても
説得力ないんだよなｗ
もらえる奴はもらっているんだよｗｗｗ 普通にｗ
学生だってもらえる奴はもらっているのにねｗ
努力しない奴が1000円が最低賃金だはたまた先進諸国じゃ当たり前といっても
説得力ないんだよなｗ
100 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:27:56 ID:GFbXMKeN0
時給1000円を主張しだしたら時給700円の人間かな
101 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:28:54 ID:6vSh/ARC0
＞＞95
そのとおり、よく言った！！ 感動した！！
そのとおり、よく言った！！ 感動した！！
102 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:29:08 ID:EZquR6HF0
103 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:29:56 ID:Acy9acID0
最低賃金上げるのは別に労働者のためじゃないよ。
貧乏人に金あげることで消費活動してもらって、内需拡大で景気をよくするのが目的だよ。
そこんとこを間違えないように。
今の日本経済のネックは内需が冷え込んでデフレスパイラルに陥ってるのが問題だから
ね。
その解消策のひとつが最低賃金の引き上げだよ。
最終的には、今一番苦しい、中小零細のサービス業にもっとも、恩恵のある政策になりま
す。
ヨーロッパでは、この政策が成功してます、アメリカも追随するようです。
貧乏人に金あげることで消費活動してもらって、内需拡大で景気をよくするのが目的だよ。
そこんとこを間違えないように。
今の日本経済のネックは内需が冷え込んでデフレスパイラルに陥ってるのが問題だから
ね。
その解消策のひとつが最低賃金の引き上げだよ。
最終的には、今一番苦しい、中小零細のサービス業にもっとも、恩恵のある政策になりま
す。
ヨーロッパでは、この政策が成功してます、アメリカも追随するようです。
104 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:30:24 ID:aOS8dCB70
105 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:30:27 ID:2Zvb7Jng0
日本語の不自由な施工が多い件について。
日本人を使えよ施工ｗ
チーム世耕
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%B8%96%E8%80%95
【野党攻撃】 チーム世耕 【安倍晋擁護】
ttp://megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1167780765
日本人を使えよ施工ｗ
チーム世耕
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%B8%96%E8%80%95
【野党攻撃】 チーム世耕 【安倍晋擁護】
ttp://megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1167780765
1000円というのは最低賃金だからね。
人間一人の貴重な時間を占有するのだから
その能力にかかわらず、時間に対する対価が
1000円が妥当ということ。
これすら払わない企業はそもそも
人を雇うということに対して何の責任も果たしていない。
小泉流の痛みを伴う改革ではそういう人には退場してもらうのはしょうがないということだ。
人間一人の貴重な時間を占有するのだから
その能力にかかわらず、時間に対する対価が
1000円が妥当ということ。
これすら払わない企業はそもそも
人を雇うということに対して何の責任も果たしていない。
小泉流の痛みを伴う改革ではそういう人には退場してもらうのはしょうがないということだ。
107 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:31:15 ID:8x+g/YJ50
>>98
800円以上の仕事、2000円以下の仕事をしていると想像できてない事が怖い。
800円以上の仕事、2000円以下の仕事をしていると想像できてない事が怖い。
108 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:31:28 ID:TXygvjzl0
時給1000円なんてとても払えない職域って
結構あるだろ。
コンビニ弁当工場とか、水産加工場とか
女工さんがたくさんいる職場はすべて閉鎖だな。
結構あるだろ。
コンビニ弁当工場とか、水産加工場とか
女工さんがたくさんいる職場はすべて閉鎖だな。
109 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:31:35 ID:KAl6DUGq0
低脳があがいても結局責任もはたさない仕事は楽がいいです
アホかｗｗｗ
何が「他の先進諸国と比べて」だよｗｗｗ
お前の能力と1000円以上普通にもらっている奴の能力とを比べたほうがいいんじゃね？
アホかｗｗｗ
何が「他の先進諸国と比べて」だよｗｗｗ
お前の能力と1000円以上普通にもらっている奴の能力とを比べたほうがいいんじゃね？
俺経営者だけど。
いざなぎ景気を超えて、
過去最高益を更新してけど自分の取り分が減るから賃金は上げなくないよ。
いざなぎ景気を超えて、
過去最高益を更新してけど自分の取り分が減るから賃金は上げなくないよ。
112 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:33:00 ID:EZquR6HF0
このデフレ時に給料維持、もしくはあがってる既得権益層が反対してるだけだろ。
物価下がってるのに給料うｐなんて末端搾取してることに他ならない。
物価下がってるのに給料うｐなんて末端搾取してることに他ならない。
113 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:33:29 ID:BiSjQnLsO
年金制度維持のためにも必要だろ
114 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:33:44 ID:utrSwiLD0
チーム施工というのは、中小企業のアホボンが積極的にやってるのかもしれませんね。
そりゃ、自分の奴隷の給料なんかビタ一文も上げたくないですもんね
そりゃ、自分の奴隷の給料なんかビタ一文も上げたくないですもんね
115 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:34:13 ID:aOS8dCB70
>>103
日本の風土じゃ無理だ馬鹿
底辺はちょっと金あるとすぐ貯金しようとする腐った国民性だからな
何故今景気が回復したかわかるか？
賃金下げて底辺から貯金を絞り取り、宵越しの金を持たさなくなったことにより、
全部消費に回ったからだよ
これからも景気を維持する為に宵越しの金はもたさんよ
最低賃金引き下げはあっても引き上げはない
日本の風土じゃ無理だ馬鹿
底辺はちょっと金あるとすぐ貯金しようとする腐った国民性だからな
何故今景気が回復したかわかるか？
賃金下げて底辺から貯金を絞り取り、宵越しの金を持たさなくなったことにより、
全部消費に回ったからだよ
これからも景気を維持する為に宵越しの金はもたさんよ
最低賃金引き下げはあっても引き上げはない
★★★ ま た 日 経 の 印 象 操 作 か ★★★
どう考えても夢追求型じゃなくてあきらめ型だろ！！
↓
若者５割、フリーター経験・18－29歳を労政研究機構調査
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070220AT1G1800619022007.html
18―29歳の男女の半数がフリーターまたはフリーター経験者であることが
19日、労働政策研究・研修機構の調査でわかった。フリーターでいる期間が
長期化し、5年前の3人に1人から割合が高まった。このうち正社員になろう
としたことがあるのは4割にとどまり、長引いた雇用環境の悪化で、正社員
になるより仕事以外にやりたいことを目指す「夢追求型」フリーターが4人
に1人いた。
どう考えても夢追求型じゃなくてあきらめ型だろ！！
↓
若者５割、フリーター経験・18－29歳を労政研究機構調査
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070220AT1G1800619022007.html
18―29歳の男女の半数がフリーターまたはフリーター経験者であることが
19日、労働政策研究・研修機構の調査でわかった。フリーターでいる期間が
長期化し、5年前の3人に1人から割合が高まった。このうち正社員になろう
としたことがあるのは4割にとどまり、長引いた雇用環境の悪化で、正社員
になるより仕事以外にやりたいことを目指す「夢追求型」フリーターが4人
に1人いた。
117 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:35:19 ID:dM8ZZ32p0
民主党は、くそだな。
それとも、インフレ政策にうって出たのか？
それとも、製造コスト上げて、国際競争力を下げる気か？
それとも、インフレ政策にうって出たのか？
それとも、製造コスト上げて、国際競争力を下げる気か？
119 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:36:33 ID:mrjKDYxHO
800円にしろ1000円にしろ時間で金をもらおうとするのが間違い。
こういう主張する人間に限って仕事が出来ない椰子。
単純な仕事はもうみんな海外に出しちゃえ！
こういう主張する人間に限って仕事が出来ない椰子。
単純な仕事はもうみんな海外に出しちゃえ！
120 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:36:57 ID:LxiWOWm40
生活保護額未満の安い給料ばら撒いて喜んでる屑は全員死ねよ
121 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:36:57 ID:Acy9acID0
氷河期だけだろ。ごちゃごちゃ言ってる奴って。
おまえら子孫残せないんだから黙ってろ。死ね。
ってか、なんで氷河期は必死になって
国に何か求めてるの？社会に何か求めてるの？
棄民世代なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。
できなきゃ黙って死ね。
おまえら子孫残せないんだから黙ってろ。死ね。
ってか、なんで氷河期は必死になって
国に何か求めてるの？社会に何か求めてるの？
棄民世代なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。
できなきゃ黙って死ね。
最賃1000円ってのは、最低限のほぼすべての人に代替可能な労働力でも
不労所得の生活保護よりは、上にしてあげなさいということだろ
最賃は労働力の評価の問題じゃなくて、生存権の問題だからね
500円の価値しかない労働でも、法律上は600円ちょっとあげないさいと、あんまりだからと。
その基準が、今は現実と合わないから上げようというだけ
自分が雇って、一定時間拘束して、労働力を提供してもらう人たちに
常識的に考えて惨めな生活を強いる経営者は、経営者としてふさわしくない
確かに、いま一気に1000円にすると、長期的に見ると企業努力が可能な企業でもきついことはある
50円～100円くらいずつ、数年がかりで上げりゃいい
いまのところ、1000円くらいが生活保護以上になるから目標ってだけでね
不労所得の生活保護よりは、上にしてあげなさいということだろ
最賃は労働力の評価の問題じゃなくて、生存権の問題だからね
500円の価値しかない労働でも、法律上は600円ちょっとあげないさいと、あんまりだからと。
その基準が、今は現実と合わないから上げようというだけ
自分が雇って、一定時間拘束して、労働力を提供してもらう人たちに
常識的に考えて惨めな生活を強いる経営者は、経営者としてふさわしくない
確かに、いま一気に1000円にすると、長期的に見ると企業努力が可能な企業でもきついことはある
50円～100円くらいずつ、数年がかりで上げりゃいい
いまのところ、1000円くらいが生活保護以上になるから目標ってだけでね
124 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:38:07 ID:fPuLvHwW0
宵越しの銭だな。正確には。小銭は持ち越さないで使い切るって意味だ。
懐の金を全部使ってしまうって意味じゃないぞ、念のため。
懐の金を全部使ってしまうって意味じゃないぞ、念のため。
125 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:38:13 ID:EZquR6HF0
>>104
インフレになって職がなくなるなんて話、聞いたことない。
インフレになって職がなくなるなんて話、聞いたことない。
127 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:39:53 ID:aOS8dCB70
>>121
嘘ではない
消費は冷え込んでるってのは一方的な見方に過ぎない
収入に対する消費比率で言ったら過去より高い
つまり庶民の消費は相当熱いから景気が回復したんだよ
賃金を下げたおかげ
後は金持ち同士がより活発に金のやりとりをすれば
景気はさらに回復する
嘘ではない
消費は冷え込んでるってのは一方的な見方に過ぎない
収入に対する消費比率で言ったら過去より高い
つまり庶民の消費は相当熱いから景気が回復したんだよ
賃金を下げたおかげ
後は金持ち同士がより活発に金のやりとりをすれば
景気はさらに回復する
128 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:40:48 ID:Acy9acID0
>>127
内需が増えないので何とかしろと経団連がいっております。
内需が増えないので何とかしろと経団連がいっております。
130 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:43:03 ID:aOS8dCB70
企業の中に大量に金がたまって市場に還流しないんでは
内需は一向にあがらないだろうな。
企業の内部留保を吐き出させる政策が必要になってきたな。
内需は一向にあがらないだろうな。
企業の内部留保を吐き出させる政策が必要になってきたな。
132 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:46:13 ID:Acy9acID0
>>129
言ってるのは、商工会議所のほうだね。
経団連は輸出企業に牛耳られてるみたいで、内需拡大でインフレなんてもってのほか、とにかく、日本人は低賃金で
奴隷のように働けと思ってるみたいだね。
この政策で、最終的に損するのは輸出企業だけだよ。
後は、みんな得するよ。
ここで、反対してる、中小零細経営者は少し冷静になれよ。
このまま、内需が冷え込んで、少子化が進んだら、一番困るのは、君たちだろ。
日本衰退を願う工作員かよ、君たちは。
言ってるのは、商工会議所のほうだね。
経団連は輸出企業に牛耳られてるみたいで、内需拡大でインフレなんてもってのほか、とにかく、日本人は低賃金で
奴隷のように働けと思ってるみたいだね。
この政策で、最終的に損するのは輸出企業だけだよ。
後は、みんな得するよ。
ここで、反対してる、中小零細経営者は少し冷静になれよ。
このまま、内需が冷え込んで、少子化が進んだら、一番困るのは、君たちだろ。
日本衰退を願う工作員かよ、君たちは。
企業が自ら自分の手で内需を呼び起こすために内部留保を吐き出さないのなら
政府が企業に強制力を持って内部留保を吐き出させるのもやむをえない状態だ。
政府が企業に強制力を持って内部留保を吐き出させるのもやむをえない状態だ。
134 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:46:44 ID:TXygvjzl0
そもそも、時給とか日給って話で底がしれてるんだから
あきらめるしかないよ。
おれも高級取じゃないから、あきらめてるというより、
現状で幸せに暮らせるように考えてるよ。
自分の年齢×10kくらい月に貰えれば、俺は十分だよ
年収10000kってクラスは気にしない。
あきらめるしかないよ。
おれも高級取じゃないから、あきらめてるというより、
現状で幸せに暮らせるように考えてるよ。
自分の年齢×10kくらい月に貰えれば、俺は十分だよ
年収10000kってクラスは気にしない。
135 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:47:03 ID:GFbXMKeN0
楽な1000円の仕事はすぐに定員で埋まり誰も辞めない。ので×。
残ったのは楽な仕事に流れて定員が割れた３ｋ（キツイ汚い危険）な仕事。
1000円で働けるのはとても1000円では割に合わないような仕事ばかり。
残ったのは楽な仕事に流れて定員が割れた３ｋ（キツイ汚い危険）な仕事。
1000円で働けるのはとても1000円では割に合わないような仕事ばかり。
136 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:47:59 ID:7gNxgSh4O
経営者さま方は賃金を下げたいようだが
んなことやってると
確実に稼ぎ頭まで逃げられるからな
あと横領に気をつけとけや
従業員に信用されないからいつまで経っても会社の品位は上がらん
儲けるだけの会社にしか見られない
んなことやってると
確実に稼ぎ頭まで逃げられるからな
あと横領に気をつけとけや
従業員に信用されないからいつまで経っても会社の品位は上がらん
儲けるだけの会社にしか見られない
137 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:48:14 ID:Acy9acID0
>>130
逆だろ、むしろ、貧乏人に金も足せたほうが、間違いなく、金使ってくれますよ。
逆だろ、むしろ、貧乏人に金も足せたほうが、間違いなく、金使ってくれますよ。
138 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:50:47 ID:aOS8dCB70
139 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:51:38 ID:8x+g/YJ50
140 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:52:54 ID:GFbXMKeN0
定員が割れた３ｋ（キツイ汚い危険）な仕事は有能じゃないとできない。
働くのが辛い＝結局、無職になるやつ多発。
700円でもいいから楽な仕事に就きたいと現状復帰を願うようになる。
働くのが辛い＝結局、無職になるやつ多発。
700円でもいいから楽な仕事に就きたいと現状復帰を願うようになる。
141 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:53:36 ID:9WYNdJ1j0
142 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:53:44 ID:EZquR6HF0
>>127
言ってることがバラバラかと。
> 収入に対する消費比率で言ったら過去より高い
コレはデフレ下の可処分所得減った人間が多くなったことを意味する。
要は貧乏人が所得に応じてかなり消費してくれてることだろ？
それなら金使ってくれる人に金渡したほうが内需活性化するだろう。
言ってることがバラバラかと。
> 収入に対する消費比率で言ったら過去より高い
コレはデフレ下の可処分所得減った人間が多くなったことを意味する。
要は貧乏人が所得に応じてかなり消費してくれてることだろ？
それなら金使ってくれる人に金渡したほうが内需活性化するだろう。
143 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:54:39 ID:vs6llV2J0
ようは100円、200円の増加分も払えない能無し経営者は死ねって事だよ
その方がよっぽど社会の為になる
この先内需が冷え込んだらお前らみたいな経営者が生きていける自信があるのか？
目先の利益、損益にしか目の行かない能無し経営者達よｗ
その方がよっぽど社会の為になる
この先内需が冷え込んだらお前らみたいな経営者が生きていける自信があるのか？
目先の利益、損益にしか目の行かない能無し経営者達よｗ
144 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:54:57 ID:JAk4WZf90
バイト、パートの時給引き上げは良いとして、
問題にするのは派遣業界だと思うのだけど…。
問題にするのは派遣業界だと思うのだけど…。
145 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:56:59 ID:+i3ORf2C0
中国人研修生を増やすだけなんじゃないかな？
研修は労基法の規制外だからね
研修は労基法の規制外だからね
146 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:57:22 ID:Acy9acID0
147 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:57:33 ID:2guiOnH/O
損して得取れ
バランスが大事だな政治は
バランスが大事だな政治は
148 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:57:52 ID:keCcVLDkO
派遣会社はやくざ組織でしょ？
149 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:58:09 ID:rWHvf2ib0
>>145
そもそも労働基準法が機能してないけど。
そもそも労働基準法が機能してないけど。
150 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:58:27 ID:FteD0nOE0
151 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:59:11 ID:aOS8dCB70
152 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:01:35 ID:lC/WhXYs0
153 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:02:17 ID:O8AxyXvr0
ためた金はいずれ使うだろ。南下のときに。
てか、ある程度貯蓄ができたなら、日々のこまごまとしたものの消費が増えるだろ普通に。
てか、ある程度貯蓄ができたなら、日々のこまごまとしたものの消費が増えるだろ普通に。
154 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:02:29 ID:GFbXMKeN0
1000円払うぐらいなら寝ずに自分で詰めるね
157 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:05:26 ID:KAl6DUGq0
学生時代の家庭教師でも俺5000円以上もらってた上に御飯までご馳走になったというのに
1000円の最低時給でバトルですかｗ 笑えますね
箱詰めでも1000円どんな仕事でも1000円
努力しない人間にも1000円 格差社会はなくなり共産主義の社会にしようということでいいですかね>民主党
民主党も社会党化してきたね・・・
1000円の最低時給でバトルですかｗ 笑えますね
箱詰めでも1000円どんな仕事でも1000円
努力しない人間にも1000円 格差社会はなくなり共産主義の社会にしようということでいいですかね>民主党
民主党も社会党化してきたね・・・
158 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:05:27 ID:EZquR6HF0
>>151
> ２０万渡せば伸びる消費は微々たるもので
どういう思考なのかわからんがｗ
消費動向が強いのは庶民には同意だろ？
なら庶民に金渡すべき。
企業貯蓄だろうが、末端貯蓄だろうが
貯蓄分は投資されるのは同じ。
> ２０万渡せば伸びる消費は微々たるもので
どういう思考なのかわからんがｗ
消費動向が強いのは庶民には同意だろ？
なら庶民に金渡すべき。
企業貯蓄だろうが、末端貯蓄だろうが
貯蓄分は投資されるのは同じ。
159 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:06:14 ID:lC/WhXYs0
>>158
きっと金持ちに10万わたしたら20万つかってくれるんだよ。
きっと金持ちに10万わたしたら20万つかってくれるんだよ。
160 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:07:05 ID:Acy9acID0
>>151
子供とか作れば、いやでも、消費するよ。
現状は所得が低すぎて消費したくても出来ない状態。
ローンも怖くて組めない。
自動車の販売台数がどんどん減ってるのが、その、象徴みたいなもんだね。
少なくとも、金持ちよりは金使ってくれるし、薄利多売の中小サービス業はこ
れに大いに恩恵を受けるよ。
金持ちむけの商売してる人はいやなんだろうけどね。
子供とか作れば、いやでも、消費するよ。
現状は所得が低すぎて消費したくても出来ない状態。
ローンも怖くて組めない。
自動車の販売台数がどんどん減ってるのが、その、象徴みたいなもんだね。
少なくとも、金持ちよりは金使ってくれるし、薄利多売の中小サービス業はこ
れに大いに恩恵を受けるよ。
金持ちむけの商売してる人はいやなんだろうけどね。
>>157
きみは、いまの最低賃金制度そのものにも反対みたいだね。
きみは、いまの最低賃金制度そのものにも反対みたいだね。
一部の高所得層に金を使わせて内需を拡大させるか。
大多数の低中所得層に金を使わせて内需を拡大させるか。
どちらを選ぶかだな。
大多数の低中所得層に金を使わせて内需を拡大させるか。
どちらを選ぶかだな。
163 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:12:28 ID:4mJ2ZqAi0
千年女王ってのがあったが1000円奴隷かよ
まぁ、100円ショップよりはマシか
まぁ、100円ショップよりはマシか
164 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:14:40 ID:aOS8dCB70
>>156
老後だらだらと生きるから国の圧迫されてるわけで、
若い頃から使い切るだけの金だけの渡してれば
いくらか淘汰されるだろ、もちろん社会保障も削減。
今後の日本の経済力では、増えても全員養えない、
子供なんてできるだけ産まれない方向で調整している今の方が良い。
老後だらだらと生きるから国の圧迫されてるわけで、
若い頃から使い切るだけの金だけの渡してれば
いくらか淘汰されるだろ、もちろん社会保障も削減。
今後の日本の経済力では、増えても全員養えない、
子供なんてできるだけ産まれない方向で調整している今の方が良い。
★★★ ま た 日 経 の 印 象 操 作 か ★★★
どう考えても夢追求型じゃなくてあきらめ型だろ！！
↓
若者５割、フリーター経験・18－29歳を労政研究機構調査
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070220AT1G1800619022007.html
18―29歳の男女の半数がフリーターまたはフリーター経験者であることが
19日、労働政策研究・研修機構の調査でわかった。フリーターでいる期間が
長期化し、5年前の3人に1人から割合が高まった。このうち正社員になろう
としたことがあるのは4割にとどまり、長引いた雇用環境の悪化で、正社員
になるより仕事以外にやりたいことを目指す「夢追求型」フリーターが4人
に1人いた。
どう考えても夢追求型じゃなくてあきらめ型だろ！！
↓
若者５割、フリーター経験・18－29歳を労政研究機構調査
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070220AT1G1800619022007.html
18―29歳の男女の半数がフリーターまたはフリーター経験者であることが
19日、労働政策研究・研修機構の調査でわかった。フリーターでいる期間が
長期化し、5年前の3人に1人から割合が高まった。このうち正社員になろう
としたことがあるのは4割にとどまり、長引いた雇用環境の悪化で、正社員
になるより仕事以外にやりたいことを目指す「夢追求型」フリーターが4人
に1人いた。
166 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:16:07 ID:GFbXMKeN0
最低賃金1000円もらえて仕事まで溢れない事が決まっているなら。
朝は眠いから会社辞めますって奴続出だろうなｗｗｗｗ
朝は眠いから会社辞めますって奴続出だろうなｗｗｗｗ
167 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:16:18 ID:rWHvf2ib0
>>162
国が巻き上げて使ってしまうという考え方もある。
国が巻き上げて使ってしまうという考え方もある。
168 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:16:36 ID:R6P0GlU20
そういえば、外国人研修生を低賃金で働かせてた経営者が去年惨殺されたよね
自業自得だけど、かわいそうだね
これから増えて行きそうだ
自業自得だけど、かわいそうだね
これから増えて行きそうだ
169 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:17:54 ID:EREfpMmm0
こんな馬鹿な事言ってないで、営業利益の何％を最低賃金にって言えよ。
170 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:20:07 ID:+i3ORf2C0
>>162
低所得者の消費する内需というが、彼らの多くが購入するのは
中国製の野菜、中国製の安価な家電製品、中国で組み立てた軽自動車。
高所得者が購入するのは国産無農薬野菜、高負荷価値の日本製
家電製品、高性能で高価な日本車だ
よって後者に金を使わせた方が国内の景気は良くなる
低所得者の消費する内需というが、彼らの多くが購入するのは
中国製の野菜、中国製の安価な家電製品、中国で組み立てた軽自動車。
高所得者が購入するのは国産無農薬野菜、高負荷価値の日本製
家電製品、高性能で高価な日本車だ
よって後者に金を使わせた方が国内の景気は良くなる
171 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:20:41 ID:GFbXMKeN0
最低賃金を1000円に設定すると
正規雇用が簡単に辞めないようにもっと高く設定する必要がでてくる。
正規雇用が簡単に辞めないようにもっと高く設定する必要がでてくる。
172 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:23:01 ID:GFbXMKeN0
会社は仕事というよりパーティーを毎日やっているような感じになり、いずれは倒産する。
174 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:27:54 ID:781IayIR0
賃金上げてもインフレこない。というか、上げられない。だから、大企業は反対している。
地価の抑制策だけ考えれば、この政策は実現できる。
地価の抑制策だけ考えれば、この政策は実現できる。
175 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:29:20 ID:SSqJ6haq0
>>171
なんか時給1000円がとてつもない金額って思ってないか？
普通に正社員やってたら馬鹿らしく思うよ。
1日頑張って8千円としたって、20万超えられないだろ？
それで、住民税だの国民年金だの健康保険だのって払ったら
たかがしれてるだろ。
なんか時給1000円がとてつもない金額って思ってないか？
普通に正社員やってたら馬鹿らしく思うよ。
1日頑張って8千円としたって、20万超えられないだろ？
それで、住民税だの国民年金だの健康保険だのって払ったら
たかがしれてるだろ。
176 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:30:52 ID:aOS8dCB70
177 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:32:10 ID:2X5rmuhE0
Amazonジャパンの物流 時給850円
Amazonアメリカの物流 時給1500円で安すぎと問題に
Amazonアメリカの物流 時給1500円で安すぎと問題に
178 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:32:15 ID:XIdrf2n60
ブラック企業が淘汰されていいと思う。
179 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:32:46 ID:Acy9acID0
>>173
最低賃金引き上げ案にここで反対してる奴らの主張のいいかんげんさ、でたらめさには
あきれる。
説得力、論理性ゼロ、それでも、最低賃金引き上げだけは何が何でも阻止したいらしい。
奴らの正体は何なんだろう。
最低賃金引き上げ案にここで反対してる奴らの主張のいいかんげんさ、でたらめさには
あきれる。
説得力、論理性ゼロ、それでも、最低賃金引き上げだけは何が何でも阻止したいらしい。
奴らの正体は何なんだろう。
180 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:32:51 ID:dM8ZZ32p0
普通、賃金上げれば上乗せ分は商品やサービスの価格に上乗せされるが、
全国一斉に最低賃金を１０００円にすれば、どう考えてもインフレになると思うが。。。。
全国一斉に最低賃金を１０００円にすれば、どう考えてもインフレになると思うが。。。。
182 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:33:32 ID:J0WBx6tH0
所得減の中で今の消費が維持できてるのはなぜか？
親の貯蓄の取りくずしとキャッシングローンの増大のおかげ。
それらの限りある枠が上限になれば、内需は大崩落する。
生活現場に密着した場所で商売していればわかるはずだ。
嗅覚の鈍い無能なエコノミストが増えたのかｗ
本当の怖い現実がみえない経済指標にとらわれすぎｗ
無能エコノミストを支持したプライドがじゃまするかもしれないが
政争の枠を超えて、内需主導の日本型を再生するときだと思う。
親の貯蓄の取りくずしとキャッシングローンの増大のおかげ。
それらの限りある枠が上限になれば、内需は大崩落する。
生活現場に密着した場所で商売していればわかるはずだ。
嗅覚の鈍い無能なエコノミストが増えたのかｗ
本当の怖い現実がみえない経済指標にとらわれすぎｗ
無能エコノミストを支持したプライドがじゃまするかもしれないが
政争の枠を超えて、内需主導の日本型を再生するときだと思う。
2chでさえ、1000円に上げたらここまで問題山積なのが解る事を
深く考えず平気で人気取りの為に言っちゃうミンスは凄いなｗ
本気で政権取る気なんて無いんだろ
深く考えず平気で人気取りの為に言っちゃうミンスは凄いなｗ
本気で政権取る気なんて無いんだろ
184 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:34:32 ID:25c+l22z0
次は民主圧勝だな
185 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:34:47 ID:Acy9acID0
>>176
アメリカがどうなるか、見ものだな。
アメリカがどうなるか、見ものだな。
186 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:34:53 ID:GFbXMKeN0
失業率は確実に跳ね上がりますよ。格差以前にね。
身分相応の時給も無くては成り立ちません。
雇用されるための資格競争に消費するだけです。
身分相応の時給も無くては成り立ちません。
雇用されるための資格競争に消費するだけです。
187 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:35:44 ID:2X5rmuhE0
ハケンが受け取る時給 800円
ハケン会社に払われる時給 3000円
1000円でも安すぎだよな
ハケン会社に払われる時給 3000円
1000円でも安すぎだよな
189 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:37:08 ID:R6P0GlU20
前スレのまとめ
世界を見てきた大企業の考え
・労働者権利の意識の高い欧米人は使いにくい。
・中国人は反日・カントリーリスクで使いにくい。
・高レベルでおとなしく文句言わずに働く日本人を使いたい。
内需企業が海外に出て行くことは無い
世界を見てきた大企業の考え
・労働者権利の意識の高い欧米人は使いにくい。
・中国人は反日・カントリーリスクで使いにくい。
・高レベルでおとなしく文句言わずに働く日本人を使いたい。
内需企業が海外に出て行くことは無い
190 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:37:51 ID:Acy9acID0
>>183
今のままのほうが問題山済みですが。
内需不振、ワーキングプア、少子化。
これらの問題をなかったことにごまかそうとする自民には、ほとほとあきれた。
民主は頼りにならないが、今の自民はもうどうしようもないよ。
今のままのほうが問題山済みですが。
内需不振、ワーキングプア、少子化。
これらの問題をなかったことにごまかそうとする自民には、ほとほとあきれた。
民主は頼りにならないが、今の自民はもうどうしようもないよ。
191 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:40:39 ID:J0WBx6tH0
192 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:40:58 ID:aOS8dCB70
>>179
パート・フリーター、正社員、経営者、国と結局誰も得しないから。
得するのは小遣い稼ぎする学生バイトと
人使ってない自営業者くらい。
賛成してるのは自分のことしか考えないそのどちらかか馬鹿だけ。
>>188
自分は仕事から炙れるのに物価だけは上昇って羽目になる。
パート・フリーター、正社員、経営者、国と結局誰も得しないから。
得するのは小遣い稼ぎする学生バイトと
人使ってない自営業者くらい。
賛成してるのは自分のことしか考えないそのどちらかか馬鹿だけ。
>>188
自分は仕事から炙れるのに物価だけは上昇って羽目になる。
現状は何とかしなければならないけど、これ実際やってみても失敗は目に見えてる
もっと頭捻ってから法案出せ
ってこういうこと？
こういうの全然詳しくないんでお前らの議論についていけねぇ。
もっと頭捻ってから法案出せ
ってこういうこと？
こういうの全然詳しくないんでお前らの議論についていけねぇ。
194 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:42:59 ID:2X5rmuhE0
正直、これで民主に入れるってことはないが
最低時給UP自体は反対する理由はない
650円なんていつの物価かと
最低時給UP自体は反対する理由はない
650円なんていつの物価かと
195 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:43:39 ID:C0Zh7bYn0
せめて正社員の待遇を派遣まで引き上げてくれ。
毎日深夜サビ残業毎週休日出勤で野垂れ死にそうです。
毎日深夜サビ残業毎週休日出勤で野垂れ死にそうです。
196 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:45:02 ID:dbSJ+8x60
>>194
それ俺のアルバイト時代の時給じゃね？
それ俺のアルバイト時代の時給じゃね？
そんな金どっからでてくるって。
結局は高官や役員などの破格給料をさげたり、天下り用施設への資金投入などをやめなければなんにもならんってことだよな。
結局は高官や役員などの破格給料をさげたり、天下り用施設への資金投入などをやめなければなんにもならんってことだよな。
198 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:46:18 ID:dM8ZZ32p0
>>188
世のなかの消費ってのは、Ａ.生きるための最低限のものだけじゃなくて、
Ｂ.今すぐ買わなくても済むものや、無くても生きて行けるものから成り立っている。
そして、物価が上がれば、Ｂの消費は落ち込み経済は一気に縮小して、巷は失業者だらけになる。
世のなかの消費ってのは、Ａ.生きるための最低限のものだけじゃなくて、
Ｂ.今すぐ買わなくても済むものや、無くても生きて行けるものから成り立っている。
そして、物価が上がれば、Ｂの消費は落ち込み経済は一気に縮小して、巷は失業者だらけになる。
これって逆に最低賃金下げればいいのか？むしろなし？よく分からんよ最初の方のレスしか読んでないから。
200 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:47:21 ID:R6P0GlU20
201 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:47:49 ID:2X5rmuhE0
ハケン会社通さずにバイト雇えば時給UPの差額くらい余裕でペイできるだろ
ピンハネ会社は潰せ
ピンハネ会社は潰せ
202 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:48:10 ID:hltfsr7l0
こんな法案より、ピンハネ人足屋の明朗化の法案のほうが支持得られるとおもうよ
203 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:48:13 ID:xVgXVpJT0
地方に言ったら1000円払えるとこなんてほとんどないぞ
時給７００円でも働きに来る奴がいるなら、上げる理由は無いな。
205 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:50:13 ID:Acy9acID0
206 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:51:05 ID:ycLSs2Lz0
>>187
派遣会社を経由するから派遣会社に３０００円払うんであって
直接派遣社員を雇おうとするならば、やっぱり８００円でしか雇わないよ。
まぁ色つけて１０００円だな。
少なくとも直接雇って３０００円払うことは絶対に無い
派遣会社を経由するから派遣会社に３０００円払うんであって
直接派遣社員を雇おうとするならば、やっぱり８００円でしか雇わないよ。
まぁ色つけて１０００円だな。
少なくとも直接雇って３０００円払うことは絶対に無い
207 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:51:46 ID:4mJ2ZqAi0
つーか、時給1000円で経営が危なくなるような企業に
正社員で働いてるやつは賭博罪だなw
正社員で働いてるやつは賭博罪だなw
208 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:52:05 ID:J0WBx6tH0
>>193
たしかに最低賃金１０００円よりも、資産海外移動の重課税とか海外流出防止の誘導税制とか、安定雇用減税とか、マネーゲームに消えるだけのブラックピンはね派遣の蓄財を抑制し、産業循環を促進する税制誘導とか、
累進課税の強化eｔｃのほうがいいと思う。
自民で内需拡大に有効な所得再分配策を出すならそれでもいい。
たしかに最低賃金１０００円よりも、資産海外移動の重課税とか海外流出防止の誘導税制とか、安定雇用減税とか、マネーゲームに消えるだけのブラックピンはね派遣の蓄財を抑制し、産業循環を促進する税制誘導とか、
累進課税の強化eｔｃのほうがいいと思う。
自民で内需拡大に有効な所得再分配策を出すならそれでもいい。
>>192
>>198
だからさ何で物価が上がるのかって話しなんだよ。
物価が上がるのは人件費が上がるからでしょ？
人件費が上がる＝その分その人達の収入が増える訳だ。
収入が増えれば多少物価が高くなっても問題ない。
>>198
バブルの時日本は失業率高かった？
インフレと失業率って逆相関だと思うけど。
>>198
だからさ何で物価が上がるのかって話しなんだよ。
物価が上がるのは人件費が上がるからでしょ？
人件費が上がる＝その分その人達の収入が増える訳だ。
収入が増えれば多少物価が高くなっても問題ない。
>>198
バブルの時日本は失業率高かった？
インフレと失業率って逆相関だと思うけど。
210 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:52:16 ID:Acy9acID0
211 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:52:51 ID:+h/RQ78hO
最低賃金上げたら物価も同じ割合で高くなるだろ
常識的に考えて
常識的に考えて
212 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:53:03 ID:y/OyzIgXO
皆でさぁ北欧いってさ
税金たかくてもちゃんとした福祉制度あるとこでいきよーぜ
税金たかくてもちゃんとした福祉制度あるとこでいきよーぜ
213 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:53:28 ID:rWHvf2ib0
派遣会社を通した方が時給が高くなるのは何故でしょう。
215 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:54:51 ID:dbSJ+8x60
216 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:55:19 ID:WYzNP9xg0
田舎のコンビニとか成り立たないだろ、これじゃあ？
客の少ない田舎のコンビニがバンバン潰れるのでは？
地域格差云々いいながら地域の経済がどういう風に
成り立ってるかは一切考慮しないのが民主党の芸風。
客の少ない田舎のコンビニがバンバン潰れるのでは？
地域格差云々いいながら地域の経済がどういう風に
成り立ってるかは一切考慮しないのが民主党の芸風。
217 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:55:37 ID:Acy9acID0
>>209
１９２や１９８はそういう事わかってて、言ってるような気がする．
反対する、本当の理由はナンだろう。
>>208
いまのとこ、輸出企業に牛耳られた経団連が怖い自民は、何もする気がないみたいだな。
自民を選挙で、負けさすしかない。
１９２や１９８はそういう事わかってて、言ってるような気がする．
反対する、本当の理由はナンだろう。
>>208
いまのとこ、輸出企業に牛耳られた経団連が怖い自民は、何もする気がないみたいだな。
自民を選挙で、負けさすしかない。
218 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:55:54 ID:C0Zh7bYn0
でもさ、派遣会社の営業とかコーディネーターの正社員も、鼻くそみたいな安い
給料で毎日遅くまで仕事してるだろ？
結局誰が儲かってるの？
給料で毎日遅くまで仕事してるだろ？
結局誰が儲かってるの？
>>211
常識的に考えてありえないだろ、それは。
常識的に考えてありえないだろ、それは。
220 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:57:26 ID:bkO5XIsG0
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了！ 各局の議席予想が出揃う
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
362 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
961 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:15 ID:SFAh1S2z0
自民に入れた俺は勝ち組
995 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wwwwwwwwｳﾊｯwwwww自民大躍進ｯwwwwwww日本安泰ｗｗｗｗ
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了！ 各局の議席予想が出揃う
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。
【速報】総選挙投票終了！ 各局の議席予想が出揃う
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
362 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
961 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:15 ID:SFAh1S2z0
自民に入れた俺は勝ち組
995 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wwwwwwwwｳﾊｯwwwww自民大躍進ｯwwwwwww日本安泰ｗｗｗｗ
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了！ 各局の議席予想が出揃う
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。
221 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:57:41 ID:GFbXMKeN0
値上げ派は1000円以下で働かなければいいだけですよ。
これが労使交渉のストライキにあたる行動です。
ストライキをした結果、賃上げが出来なかったとしても自業自得です。
働かなければ働かせる為に賃金を上げる方向に動くのですから。
妥協して働くのであれば賃上げは諦めるか
起業して従業員に1000円以上を払い続ければ良いことです。
賃上げが望むなら【自ら起業して従業員に時給1000円以上を払い続けてください。】
今すぐ誰にでも出来ます。文句を言う前に行動してください。
これが労使交渉のストライキにあたる行動です。
ストライキをした結果、賃上げが出来なかったとしても自業自得です。
働かなければ働かせる為に賃金を上げる方向に動くのですから。
妥協して働くのであれば賃上げは諦めるか
起業して従業員に1000円以上を払い続ければ良いことです。
賃上げが望むなら【自ら起業して従業員に時給1000円以上を払い続けてください。】
今すぐ誰にでも出来ます。文句を言う前に行動してください。
223 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:58:20 ID:d11dB4Vf0
>>210
お決まりのヨソはヨソ、ウチはウチ。じゃないの？
あっちで効果的でも日本では疑問だ。とか言い出すよ。
まぁなんでも欧米のやり方を取り入れればいいわけじゃないけど、今回はある程度やってほしい。
お決まりのヨソはヨソ、ウチはウチ。じゃないの？
あっちで効果的でも日本では疑問だ。とか言い出すよ。
まぁなんでも欧米のやり方を取り入れればいいわけじゃないけど、今回はある程度やってほしい。
225 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:59:08 ID:2X5rmuhE0
>>218
派遣会社の役員
派遣会社の役員
227 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:59:26 ID:k5cDZ5Ua0
228 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:00:02 ID:Acy9acID0
>>218
いま、企業の内部留保は最大だから、企業が貯金してるねｗ
後、ユダヤとかの、外国人株主だな。
外国に金が流れるくらいなら、強制的に日本の貧乏人に金ばら撒いたほうが、内需拡大になって
日本の景気がよくなるから、そのほうがよい。
いま、企業の内部留保は最大だから、企業が貯金してるねｗ
後、ユダヤとかの、外国人株主だな。
外国に金が流れるくらいなら、強制的に日本の貧乏人に金ばら撒いたほうが、内需拡大になって
日本の景気がよくなるから、そのほうがよい。
229 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:00:02 ID:R6P0GlU20
231 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:00:41 ID:+i3ORf2C0
232 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:01:15 ID:GxLWW83L0
最低賃金って縛りをかけても、抜け道があるからなぁ。
例えば派遣なんかだと、時給１０００円保障してても交通費は自腹とか
安全費とかの積立金を２５０円とか４００円とか取られる。
表向き「保険のための積み立て」だけど、派遣が業務上で何かヘマして
怪我しても、休んでも、そっから金が出たなんて話、聞いたことがないｗ
軍手、マスク、その他業務に必要なものは全て自腹。
ひどいところだと、ヘルメットとか安全靴のレンタル代を取るところもある。
毎日の業務連絡に携帯電話使ってこれの電話代がまたバカにならないし、
なんだかんださっぴくと、結局日給１万が７千円、時給計算で８００円軽くきってる。
入ったばかりのやつはさらに３割くらい安くなって、片道２時間の倉庫で
朝から晩まで肉体労働して実質収入は６０００円いかないやつがゴロゴロしてる。
東京の肉体労働でこれだよ。
地方のちょっとした作業員なんかの待遇は、創造を絶するよ。
例えば派遣なんかだと、時給１０００円保障してても交通費は自腹とか
安全費とかの積立金を２５０円とか４００円とか取られる。
表向き「保険のための積み立て」だけど、派遣が業務上で何かヘマして
怪我しても、休んでも、そっから金が出たなんて話、聞いたことがないｗ
軍手、マスク、その他業務に必要なものは全て自腹。
ひどいところだと、ヘルメットとか安全靴のレンタル代を取るところもある。
毎日の業務連絡に携帯電話使ってこれの電話代がまたバカにならないし、
なんだかんださっぴくと、結局日給１万が７千円、時給計算で８００円軽くきってる。
入ったばかりのやつはさらに３割くらい安くなって、片道２時間の倉庫で
朝から晩まで肉体労働して実質収入は６０００円いかないやつがゴロゴロしてる。
東京の肉体労働でこれだよ。
地方のちょっとした作業員なんかの待遇は、創造を絶するよ。
233 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:01:27 ID:lC/WhXYs0
>>211
最低賃金労働者の人件費が価格の100％ってどんな商品なんだよｗ
最低賃金労働者の人件費が価格の100％ってどんな商品なんだよｗ
1000円じゃあまりにも大幅すぎて普通に可決は無理
来年度700円で以後段階的に引き上げ目標1000円でいいだろ
現実的にならないと選挙目当てと批判されるぞ
来年度700円で以後段階的に引き上げ目標1000円でいいだろ
現実的にならないと選挙目当てと批判されるぞ
236 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:05:03 ID:Acy9acID0
237 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:06:40 ID:GFbXMKeN0
238 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:06:56 ID:uep89hy20
地方は別として、
そもそも派遣で時給1000円以下って、どんな仕事なんだよ。
そんな安いの見つける方が大変じゃね？
そもそも派遣で時給1000円以下って、どんな仕事なんだよ。
そんな安いの見つける方が大変じゃね？
240 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:07:30 ID:Acy9acID0
241 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:08:20 ID:AWNcE1iJ0
ID:GFbXMKeN0
242 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:10:11 ID:2X5rmuhE0
マメリカのウェイター・ウェイトレスは平均時給1000円
それ＋お客のチップがないと生活できないってことで
チップ訴訟が起こるくらいですよ
それ＋お客のチップがないと生活できないってことで
チップ訴訟が起こるくらいですよ
243 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:10:22 ID:rWHvf2ib0
>>241
奥谷じゃね？ｗｗｗ
奥谷じゃね？ｗｗｗ
244 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:10:43 ID:9WYNdJ1j0
嫌だったら派遣登録しないで自分で探せば？というだけ。
嫌だったら派遣登録しないで自分で探せば？というだけ。
嫌だったら派遣登録しないで自分で探せば？というだけ。
嫌だったら派遣登録しないで自分で探せば？というだけ。
嫌だったら派遣登録しないで自分で探せば？というだけ。
嫌だったら派遣登録しないで自分で探せば？というだけ。
嫌だったら派遣登録しないで自分で探せば？というだけ。
嫌だったら派遣登録しないで自分で探せば？というだけ。
嫌だったら派遣登録しないで自分で探せば？というだけ。
時給800円ラインを主張したなら俺は支持したんだがな。
1000円とか明らかにやる気がないだろ。
1000円とか明らかにやる気がないだろ。
246 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:10:47 ID:MvMTumPC0
468 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 20:44:42 ID:k5JBnQeK0
そもそも、日本よりも国民負担が高い上に雇用制度もキッチリして
て縛りが多い欧州（EU）がここ10年近く成長につぐ成長を重ねているのに、
日本がそうでないのは、明らかに新自由主義路線、グローバル競争路線
で豊かになるというのが嘘八百でしかない証明のようなものである。
国際競争原理主義の奥田や便所の理論が正しいなら、彼らとは真っ向から
逆の制度や運営をして居るEUは没落していかねばおかしい。
彼らの理論が正しいなら、日本より労働者の権利に配慮して労働時間も
短い欧州諸国は経済成長できずに傾かねばならないのだｗ
814 ：名無しさん＠七周年：2007/02/14(水) 00:56:29 ID://tXyyaF0
つかね 公共事業で国民に仕事くれるって言ってるのに
公共事業は悪だとか言ってる日本人ってアホ。
それで、民間で低賃金で働かされてピンハネ派遣や外国人株主に上前はねられてるんだから
バカとしか言いようがない。
そもそも、日本よりも国民負担が高い上に雇用制度もキッチリして
て縛りが多い欧州（EU）がここ10年近く成長につぐ成長を重ねているのに、
日本がそうでないのは、明らかに新自由主義路線、グローバル競争路線
で豊かになるというのが嘘八百でしかない証明のようなものである。
国際競争原理主義の奥田や便所の理論が正しいなら、彼らとは真っ向から
逆の制度や運営をして居るEUは没落していかねばおかしい。
彼らの理論が正しいなら、日本より労働者の権利に配慮して労働時間も
短い欧州諸国は経済成長できずに傾かねばならないのだｗ
814 ：名無しさん＠七周年：2007/02/14(水) 00:56:29 ID://tXyyaF0
つかね 公共事業で国民に仕事くれるって言ってるのに
公共事業は悪だとか言ってる日本人ってアホ。
それで、民間で低賃金で働かされてピンハネ派遣や外国人株主に上前はねられてるんだから
バカとしか言いようがない。
247 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:11:23 ID:Ho+Ct0Gl0
しかし！！我々民主党は民主党案には反対するっ！！！
>>235
＞この民主の案に穴があるのは事実だが、穴あるから何もしなくていいっていうよりも穴を塞いで使い物になる案にしていきたいな。
同意。
ただ、その穴を、勝ち誇ったように「ミンス」と指摘している奴は、一体何なんだろうな。
経営側の言い分を一方的に了承することで、勝ち組的気分に浸りたいのかね。
＞この民主の案に穴があるのは事実だが、穴あるから何もしなくていいっていうよりも穴を塞いで使い物になる案にしていきたいな。
同意。
ただ、その穴を、勝ち誇ったように「ミンス」と指摘している奴は、一体何なんだろうな。
経営側の言い分を一方的に了承することで、勝ち組的気分に浸りたいのかね。
249 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:12:12 ID:4mJ2ZqAi0
時給1000円ぐらい問題ないだろ
その分正社員の給料下げればいいだけだから、つぶれやしない
その分正社員の給料下げればいいだけだから、つぶれやしない
251 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:13:43 ID:iaQ954yw0
うちに会社にきているの派遣社員は時給2,150円だが
1000円ってそんなに高い時給なのか？
単純な疑問だがなぜは派遣会社に登録しないのだ
派遣会社なら実際に貰えるのは時給1,500円くらいだぞ
有給もあり交通費も支給されているし、各種保険にも加入しているが
1000円ってそんなに高い時給なのか？
単純な疑問だがなぜは派遣会社に登録しないのだ
派遣会社なら実際に貰えるのは時給1,500円くらいだぞ
有給もあり交通費も支給されているし、各種保険にも加入しているが
252 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:14:55 ID:GxLWW83L0
>>237
個人の範囲なら、そりゃ「自己責任」ですよ。それが嫌ならもっと収入の多い仕事につけばいい。
だけどワーキングプアが社会問題になってるのは、そういう人間がものすごく多くて、
個々人の責任論ですまないからじゃないかな。
派遣は彼らから３割、酷いところだと半分以上の賃金を抜いている。
事務経費や営業に金がかかるのは分かるが、だったら派遣がこぞって空前の利益を上げている理由がわからん。
結局、手をかえ品をかえ「貧乏人」を作っているだけなんだよ。
まっとうな仕事についていれば、あるいはそういう仕組みがあれば、
ちゃんとまっとうな金額を稼ぎ、税金や保険を納め、消費も支え、国の経済に貢献できる若者が、
それらを何も担えず、病気でもしたら即ホームレスの状態で生活してる。
彼らを自己責任だ、やる気がないからだ、能力がないからだと叩いて切り捨てるのは簡単だけど、
税金も保険も収められない彼らの「尻拭い」は、いずれ今、勝ち組のつもりでいる連中が負うんだよ。
だから問題なんじゃん。
そもそも日本みたいに天然資源がほとんどなく、あるのは勤勉な国民だけみたいな国で、
数百万の単位で若者を切り捨てるなんて正気の沙汰じゃない。
国民を守れない国など、国の体をなしてないだろ。
個人の範囲なら、そりゃ「自己責任」ですよ。それが嫌ならもっと収入の多い仕事につけばいい。
だけどワーキングプアが社会問題になってるのは、そういう人間がものすごく多くて、
個々人の責任論ですまないからじゃないかな。
派遣は彼らから３割、酷いところだと半分以上の賃金を抜いている。
事務経費や営業に金がかかるのは分かるが、だったら派遣がこぞって空前の利益を上げている理由がわからん。
結局、手をかえ品をかえ「貧乏人」を作っているだけなんだよ。
まっとうな仕事についていれば、あるいはそういう仕組みがあれば、
ちゃんとまっとうな金額を稼ぎ、税金や保険を納め、消費も支え、国の経済に貢献できる若者が、
それらを何も担えず、病気でもしたら即ホームレスの状態で生活してる。
彼らを自己責任だ、やる気がないからだ、能力がないからだと叩いて切り捨てるのは簡単だけど、
税金も保険も収められない彼らの「尻拭い」は、いずれ今、勝ち組のつもりでいる連中が負うんだよ。
だから問題なんじゃん。
そもそも日本みたいに天然資源がほとんどなく、あるのは勤勉な国民だけみたいな国で、
数百万の単位で若者を切り捨てるなんて正気の沙汰じゃない。
国民を守れない国など、国の体をなしてないだろ。
253 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:16:22 ID:2X5rmuhE0
254 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:16:26 ID:+h/RQ78hO
>>219
商品の値段には人件費も含まれる
つまり人件費と同じ割合で物価も上がる
最低賃金が上がっても生活は変わらないわけだ
そして最低賃金以外は上がらない
つまりそれまで最低賃金以上で働いていた人まで生活に困るようになりワーキングプアは急増する
さらに人件費を払いきれない中小企業の倒産や競争力低迷による大企業の業績悪化により
雇用そのものが冷え込んで失業率が大幅にアップし収入無しの世帯が急増する
輸出に弱くなった日本経済は急激に衰退して中韓に抜かれました
おしまい
わかりやすく説明してやったぞ
民主と共産は売国政党だということをお忘れなく
商品の値段には人件費も含まれる
つまり人件費と同じ割合で物価も上がる
最低賃金が上がっても生活は変わらないわけだ
そして最低賃金以外は上がらない
つまりそれまで最低賃金以上で働いていた人まで生活に困るようになりワーキングプアは急増する
さらに人件費を払いきれない中小企業の倒産や競争力低迷による大企業の業績悪化により
雇用そのものが冷え込んで失業率が大幅にアップし収入無しの世帯が急増する
輸出に弱くなった日本経済は急激に衰退して中韓に抜かれました
おしまい
わかりやすく説明してやったぞ
民主と共産は売国政党だということをお忘れなく
255 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:16:35 ID:GFbXMKeN0
だから派遣登録するなよ。馬鹿だから派遣登録するのか。分相応だな。
257 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:17:19 ID:njluqCUv0
経団連と派遣会社と自民党涙目wwwwwwwww
ﾌﾟｷﾞｬｰ
ﾌﾟｷﾞｬｰ
258 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:18:05 ID:AWNcE1iJ0
ID:GFbXMKeN0
260 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:18:53 ID:2X5rmuhE0
派遣の話になってるが、非正規雇用の中で派遣の割合なんて低いぞ。
微妙にスレ違い。
微妙にスレ違い。
262 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:19:17 ID:iZ9B6D3C0
民主厨は、こんな通りっこない法案、反対派の大多数はレスすることもなく
スルーしてるってことに気づくように。
スルーしてるってことに気づくように。
263 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:20:13 ID:dM8ZZ32p0
>>209
分かり易く単純に言うと、君には毎月８００円の収入があり、
君は毎月８００円のおにぎりを買い生きているとする。
そしてここで、君の収入が１０００円になった時、
おにぎりの値段が幾らになるか？と言う事なのだが、
９５０円なら差額５０円の可処分所得が増える事になるが、
おにぎりが１０００円なら意味ないし、
もしかすると１０５０円になるかもしれない。
そしたら、君は餓え死になる。
で、どうなるかは、やって見ないと分からないと思うが、
普通は１０５０円の方向へ行きやすいと思う。
分かり易く単純に言うと、君には毎月８００円の収入があり、
君は毎月８００円のおにぎりを買い生きているとする。
そしてここで、君の収入が１０００円になった時、
おにぎりの値段が幾らになるか？と言う事なのだが、
９５０円なら差額５０円の可処分所得が増える事になるが、
おにぎりが１０００円なら意味ないし、
もしかすると１０５０円になるかもしれない。
そしたら、君は餓え死になる。
で、どうなるかは、やって見ないと分からないと思うが、
普通は１０５０円の方向へ行きやすいと思う。
264 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:20:24 ID:GFbXMKeN0
派遣会社がピンハネもせずに無償で駆けずり回っておまいらに仕事を提供してくれる事がありえる。
という思考回路が理解できんのが、正規雇用者と派遣の能力賃金差だろ。
という思考回路が理解できんのが、正規雇用者と派遣の能力賃金差だろ。
265 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:21:23 ID:Acy9acID0
誰かまともな野党を・・・
本当に１党でいいからまともな野党をつれてきてくれ・・・
本当に１党でいいからまともな野党をつれてきてくれ・・・
267 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:22:05 ID:Y7RxIMY0O
今山手線に乗ってたらコジキがいて
凄ぇ臭かったから京浜東北に乗換えた。
派遣登録してるお前ら負け組の末路
だけどお前らがコジキになっても
公共交通機関に乗る時には最低でも
風呂だけは入って乗ってくれ！
将来電車内はコジキだらけの予感
凄ぇ臭かったから京浜東北に乗換えた。
派遣登録してるお前ら負け組の末路
だけどお前らがコジキになっても
公共交通機関に乗る時には最低でも
風呂だけは入って乗ってくれ！
将来電車内はコジキだらけの予感
＞商品の値段には人件費も含まれる
＞つまり人件費と同じ割合で物価も上がる
この法案に反対しているのは、こんな程度の低い奴ばかりなのかね。
＞つまり人件費と同じ割合で物価も上がる
この法案に反対しているのは、こんな程度の低い奴ばかりなのかね。
269 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:23:24 ID:Acy9acID0
270 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:23:31 ID:uep89hy20
271 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:24:02 ID:GmF7ct6zO
>>259 そういう点でムネオなんかダークヒーローなのになw
だがB層は小泉とか安倍とかの表明は綺麗だが内実はハゲタカみたいな奴を支持して、ケツの毛までむしられてる有り様。
だがB層は小泉とか安倍とかの表明は綺麗だが内実はハゲタカみたいな奴を支持して、ケツの毛までむしられてる有り様。
272 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:24:11 ID:iaQ954yw0
派遣会社の営業マン曰く
最近、登録者がいなくて困っているとのこと
みんな登録すればもっと時給の良いところで働けると思うが
アルバイトの募集に応募するから安いのではと思うが
特に外食産業は悪いのではないか
時給600円や700円は高校生のアルバイトでの賃金ではないか
最近、登録者がいなくて困っているとのこと
みんな登録すればもっと時給の良いところで働けると思うが
アルバイトの募集に応募するから安いのではと思うが
特に外食産業は悪いのではないか
時給600円や700円は高校生のアルバイトでの賃金ではないか
273 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:24:25 ID:2X5rmuhE0
最近は役所もパート使いまくってんだけど
1000円超えてるとこはほとんどないね
1000円超えてるとこはほとんどないね
275 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:25:25 ID:Acy9acID0
276 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:26:14 ID:iZ9B6D3C0
277 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:27:30 ID:9WYNdJ1j0
>>254 自民は米国に売りまくっているけどなｗ
278 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:27:35 ID:2X5rmuhE0
279 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:27:37 ID:ycLSs2Lz0
280 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:28:33 ID:GxLWW83L0
>>270
>>232にも書いたけど、この手の派遣は給料から出さないといけない
自己負担分が非常に多いんですよ。あと、作業が９時間、間に１時間休憩だとしても、
実際は仕事場に１時間前には到着しなきゃみたいな空気があるし
（裁判沙汰にもなったけど、着替えて準備が全て整うまでは拘束してても仕事じゃない扱い）
派遣される場所はまちまちで定期券も使えないし、片道１時間半や２時間はザラ。
なんだかんだで、手元に残るのは実質７００円か、それ以下なんですよ。
>>232にも書いたけど、この手の派遣は給料から出さないといけない
自己負担分が非常に多いんですよ。あと、作業が９時間、間に１時間休憩だとしても、
実際は仕事場に１時間前には到着しなきゃみたいな空気があるし
（裁判沙汰にもなったけど、着替えて準備が全て整うまでは拘束してても仕事じゃない扱い）
派遣される場所はまちまちで定期券も使えないし、片道１時間半や２時間はザラ。
なんだかんだで、手元に残るのは実質７００円か、それ以下なんですよ。
281 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:28:58 ID:+h/RQ78hO
282 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:29:05 ID:MvMTumPC0
収入のすべては支出にまわせ～貯蓄過剰の解消を目指して
国民が年間の総所得の１割を貯蓄にまわし、９割を消費にまわしたとしたらどうなるだろう。
売り上げが１割落ち込むことで、企業は収入を１割減らす。当然、給料も１割減る。こうした
ことを繰り返せば、国の生産規模は毎年縮小し、国民の所得も縮小する。つまり、単純な
貯蓄は、経済活動を阻害する。
これを避けるにはどうしたらよいか。国民が貯蓄した金を政府が拝借して、これを公共投資
にまわせばよい。そうすれば企業は業績を悪化することなく、国民の所得も減らない。国民
はふたたび１割を貯蓄にまわすことができる。
この結果、どうなるか。国民は貯蓄をふやし、その分、国家は借金（国債）をふやす。つまり、
数式で表せば、国民の総貯蓄＝国の借金である。
この方程式を見てわかることは何か。つまり、収入のすべてを支出にまわせばよい。経済学
の立場から言えば、「倹約は美徳」ではない。「倹約は悪徳」である。
ttp://home.owari.ne.jp/~fukuzawa/minneika.htm
国民が年間の総所得の１割を貯蓄にまわし、９割を消費にまわしたとしたらどうなるだろう。
売り上げが１割落ち込むことで、企業は収入を１割減らす。当然、給料も１割減る。こうした
ことを繰り返せば、国の生産規模は毎年縮小し、国民の所得も縮小する。つまり、単純な
貯蓄は、経済活動を阻害する。
これを避けるにはどうしたらよいか。国民が貯蓄した金を政府が拝借して、これを公共投資
にまわせばよい。そうすれば企業は業績を悪化することなく、国民の所得も減らない。国民
はふたたび１割を貯蓄にまわすことができる。
この結果、どうなるか。国民は貯蓄をふやし、その分、国家は借金（国債）をふやす。つまり、
数式で表せば、国民の総貯蓄＝国の借金である。
この方程式を見てわかることは何か。つまり、収入のすべてを支出にまわせばよい。経済学
の立場から言えば、「倹約は美徳」ではない。「倹約は悪徳」である。
ttp://home.owari.ne.jp/~fukuzawa/minneika.htm
283 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:29:30 ID:dM8ZZ32p0
284 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:29:54 ID:iZ9B6D3C0
>>278
じゃあ何でそもそも派遣登録してる人がいるんだよ？ハロワではダメだからだろ。
じゃあ何でそもそも派遣登録してる人がいるんだよ？ハロワではダメだからだろ。
285 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:30:13 ID:ndEsAtrF0
なんか読んでるとえらいアツいやつが1000円1000円ってやってるんだが、
時給1000円払えない企業は潰れた方がいい？
だったら時給1000円の価値がない労働者がのたれ死んでもいいだろ？
とんでもねぇ法案だな。
時給1000円払えない企業は潰れた方がいい？
だったら時給1000円の価値がない労働者がのたれ死んでもいいだろ？
とんでもねぇ法案だな。
287 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:31:55 ID:7i/wYGkf0
288 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:32:06 ID:GFbXMKeN0
派遣会社のピンハネを疑問に思ったら派遣かな。
289 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:32:27 ID:+h/RQ78hO
この法案は労働者のことばかり考えて企業のことは考えてない
だから物価上昇で日本中の雇用が壊滅する未来しか浮かばない
だから物価上昇で日本中の雇用が壊滅する未来しか浮かばない
291 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:32:55 ID:ycLSs2Lz0
>>280
派遣会社から派遣先を紹介されても、あまりにも遠いとかなら拒否できるだろ。
どんな派遣会社だ？
派遣期間は最低１ヶ月はあるだろうから、
そういう場合は１か月分の定期買ったりすれば良いじゃん。
あと８時間労働で実質昼休み込みで９時間かかるのは仕方が無いよ。
一般の正社員もみんなそうだろ？
仕事場に１時間前っていうのも本当か？そもそも９：００出社として
８：００に来てたとしても正社員自体が来てないのに事務所に入れないのと違うか？
なんか大げさに語ってないか？
派遣会社から派遣先を紹介されても、あまりにも遠いとかなら拒否できるだろ。
どんな派遣会社だ？
派遣期間は最低１ヶ月はあるだろうから、
そういう場合は１か月分の定期買ったりすれば良いじゃん。
あと８時間労働で実質昼休み込みで９時間かかるのは仕方が無いよ。
一般の正社員もみんなそうだろ？
仕事場に１時間前っていうのも本当か？そもそも９：００出社として
８：００に来てたとしても正社員自体が来てないのに事務所に入れないのと違うか？
なんか大げさに語ってないか？
292 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:33:08 ID:JlqjYmXBO
我が社が時給1000円になったら一気に約400円のアップｗ
293 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:34:13 ID:GxLWW83L0
「派遣がなくなると、そこで働いている人、登録している人が困る」
って意見、何度読んでも
「サラ金がなくなると、そこで借りている人、急にお金が必要になった人が困る」
って意見と全く同じで笑っちゃいますよ。
サラ金や派遣を、利息や給与なんかの数字上でしか知らない人は、もっと調べてみた方がいいよ。
どちらも「一度こちらにきたら、骨までしゃぶって二度と話さない」、
あり地獄みたいなシステムをちゃんと持ってるんですよ。だから問題なんですよ。
って意見、何度読んでも
「サラ金がなくなると、そこで借りている人、急にお金が必要になった人が困る」
って意見と全く同じで笑っちゃいますよ。
サラ金や派遣を、利息や給与なんかの数字上でしか知らない人は、もっと調べてみた方がいいよ。
どちらも「一度こちらにきたら、骨までしゃぶって二度と話さない」、
あり地獄みたいなシステムをちゃんと持ってるんですよ。だから問題なんですよ。
294 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:34:47 ID:2X5rmuhE0
貧困問題って平均賃金↓ 物価↑のときに
問題になるんだが
賃金と物価が連動してるって主張はあれか
貧困問題は起こらないってことかね
問題になるんだが
賃金と物価が連動してるって主張はあれか
貧困問題は起こらないってことかね
295 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:35:21 ID:MvMTumPC0
391 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 19:11:16 ID:f42hm+L80
そもそも日本が破綻とか言ってるのが嘘だったのだが
ダメリカのための構造破壊をするための方便
日本は債務は一切無く国債といって国民からの借金
つまり国民が債権者で財産持ちなんだお。
これを国民の借金といって誤魔化してきた。
国民一人当たりからの借金が増えれば増えるほど
日本はドンドン発展するわけなのに
お前らいい加減騙されてるんじゃないよ。
682 ：名無しさん＠七周年：2007/02/03(土) 21:27:33 ID:36ZMSa6U0
東証の株取引の60％が外資だ、この事実がわかるか？
WCE導入、派遣労働者拡大、米国（外国人投資家）の要求、
過去最高収益をあげた日本企業、しかし国民は豊になりませんでした。
だれが日本の富を吸い上げたのでしょうか？
そもそも日本が破綻とか言ってるのが嘘だったのだが
ダメリカのための構造破壊をするための方便
日本は債務は一切無く国債といって国民からの借金
つまり国民が債権者で財産持ちなんだお。
これを国民の借金といって誤魔化してきた。
国民一人当たりからの借金が増えれば増えるほど
日本はドンドン発展するわけなのに
お前らいい加減騙されてるんじゃないよ。
682 ：名無しさん＠七周年：2007/02/03(土) 21:27:33 ID:36ZMSa6U0
東証の株取引の60％が外資だ、この事実がわかるか？
WCE導入、派遣労働者拡大、米国（外国人投資家）の要求、
過去最高収益をあげた日本企業、しかし国民は豊になりませんでした。
だれが日本の富を吸い上げたのでしょうか？
296 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:35:53 ID:fpcKFd7b0
今月号のフォーブスの特集「日本の大富豪」から抜粋。パチンコサラ金除く
孫正義（ソフトバンク）7700億円
佐治信忠（サントリー社長）5500億円
森章（森トラスト社長）5390億円
三木谷浩史(楽天社長)4950億円
柳井正（ユニクロ社長）4840億円
糸山英太郎（新日本観光会長）4730億円
伊藤雅俊（イトーヨーカドー創業者）3630億円
滝崎武光（キーエンス会長）3300億円
岩崎福三（岩崎産業会長）2640億円
山内博（任天堂相談役）2420億円
重田康光（光通信会長）2090億円
船井哲良（船井電機社長）2035億円
永守重信（日本電産社長）1870億円
大塚実（大塚商会会長）1650億円
盛田英夫（ソニー創業者の息子）1485億円
福武総一郎（ベネッセ会長）1408億円
小林豊次郎（コーセー会長）1375億円
堤義明（西武鉄道前会長）1320億円
竹中統一（竹中工務店社長）1100億円
島村恒俊（しまむら創業者）1017億円
稲盛和夫（京セラ創業者）962億円
服部豊次郎（セイコー会長）935億円
豊田章一郎（豊田名誉会長）803億円
上原昭二（大正製薬会長）781億円
福島康博（スクエアエニックス名誉会長）770億円
増田宗昭（CCC社長）748億円
孫正義（ソフトバンク）7700億円
佐治信忠（サントリー社長）5500億円
森章（森トラスト社長）5390億円
三木谷浩史(楽天社長)4950億円
柳井正（ユニクロ社長）4840億円
糸山英太郎（新日本観光会長）4730億円
伊藤雅俊（イトーヨーカドー創業者）3630億円
滝崎武光（キーエンス会長）3300億円
岩崎福三（岩崎産業会長）2640億円
山内博（任天堂相談役）2420億円
重田康光（光通信会長）2090億円
船井哲良（船井電機社長）2035億円
永守重信（日本電産社長）1870億円
大塚実（大塚商会会長）1650億円
盛田英夫（ソニー創業者の息子）1485億円
福武総一郎（ベネッセ会長）1408億円
小林豊次郎（コーセー会長）1375億円
堤義明（西武鉄道前会長）1320億円
竹中統一（竹中工務店社長）1100億円
島村恒俊（しまむら創業者）1017億円
稲盛和夫（京セラ創業者）962億円
服部豊次郎（セイコー会長）935億円
豊田章一郎（豊田名誉会長）803億円
上原昭二（大正製薬会長）781億円
福島康博（スクエアエニックス名誉会長）770億円
増田宗昭（CCC社長）748億円
297 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:36:00 ID:+h/RQ78hO
>>286
わかりやすく言えば賃金が倍になれば商品の価格に含まれる賃金が倍になる
よって価格が倍になり物価が倍になる
最低賃金以外は倍にならないので最低賃金以外は物価が倍になったのをうけて実質半分になる
するとワーキングプアは倍になる
わかりやすく言えば賃金が倍になれば商品の価格に含まれる賃金が倍になる
よって価格が倍になり物価が倍になる
最低賃金以外は倍にならないので最低賃金以外は物価が倍になったのをうけて実質半分になる
するとワーキングプアは倍になる
298 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:36:05 ID:uep89hy20
299 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:37:06 ID:SL4Hx+Og0
300 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:37:20 ID:GxLWW83L0
>>291
例えば、グッドウィルで引越しのバイトにいきました。
朝７時半に引っ越し屋の事務所に到着。そこで作業服に着替えてトラックに乗って、
最初の引っ越し現場へ。引っ越し現場に到着したのが９時。
この場合、仕事は９時から始まったことになります。
こういうシステムなんですよ。
で、仕事が終わったら道端で下ろされて、あとは地図が頼り。
８時間労働で９時間じゃなく、１０時間とか１１時間かかるんです。
もちろん、通勤時間は別にね。
例えば、グッドウィルで引越しのバイトにいきました。
朝７時半に引っ越し屋の事務所に到着。そこで作業服に着替えてトラックに乗って、
最初の引っ越し現場へ。引っ越し現場に到着したのが９時。
この場合、仕事は９時から始まったことになります。
こういうシステムなんですよ。
で、仕事が終わったら道端で下ろされて、あとは地図が頼り。
８時間労働で９時間じゃなく、１０時間とか１１時間かかるんです。
もちろん、通勤時間は別にね。
301 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:37:35 ID:k5cDZ5Ua0
>>279
景気の良い方の山形の現状だけど、半分以上派遣だよ。
小・零細企業の募集はかなり少ない。
業種によっては全部派遣だった事もあったからなw。
小規模事業所の事務とかパート位だね、派遣じゃないのは。
景気の良い方の山形の現状だけど、半分以上派遣だよ。
小・零細企業の募集はかなり少ない。
業種によっては全部派遣だった事もあったからなw。
小規模事業所の事務とかパート位だね、派遣じゃないのは。
302 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:37:56 ID:iZ9B6D3C0
303 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:37:56 ID:dM8ZZ32p0
>>299
そうだよー。
そうだよー。
>>254
>>263
飢え死にするなら世界的に最低賃金引き上げの方向に行かないって。
最低賃金引き上げたけれど、物価がスライドしただけで、
結局他の国民に負担が増えただけ、逆に失業率が上がったというソースを示してよ。
各国最低賃金引き上げているんだから、
外国でその様な現象が起こっても不思議じゃないよね。
>>263
飢え死にするなら世界的に最低賃金引き上げの方向に行かないって。
最低賃金引き上げたけれど、物価がスライドしただけで、
結局他の国民に負担が増えただけ、逆に失業率が上がったというソースを示してよ。
各国最低賃金引き上げているんだから、
外国でその様な現象が起こっても不思議じゃないよね。
305 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:39:11 ID:MvMTumPC0
965 ：名無しさん＠七周年：2007/01/07(日) 12:08:23 ID:+ZJnikkEP
国内労働者を保護しているEUが過去１５年で１．５倍の経済成長。
労働者をいじめれば国が伸びるなんてのは妄想。
労働者の金を強奪して、史上空前の大儲けしてる経団連に
洗脳されちゃった信者乙ｗｗ
314 ：名無しさん＠七周年：2007/01/13(土) 19:22:22 ID:VNoE3iLe0
ふつう好景気のときに増税して不景気のときに減税するもんでしょ
なんでいざなぎ超えの好景気の今、法人税下げるのよ？
どうみても献金目当てとしか
306 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:39:17 ID:Fe258ctb0
ここで大きなのは
格差はありませんって突っぱねて 労働者の待遇すら上げようとしない自民
格差を認め 労働者の賃金からあげようとする民主
この差は大きいだろうね
格差はありませんって突っぱねて 労働者の待遇すら上げようとしない自民
格差を認め 労働者の賃金からあげようとする民主
この差は大きいだろうね
307 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:39:57 ID:ayYGl7/o0
奥谷禮子の特徴15条
過労死は自己責任
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%A5%A5%E8%B0%B7%E7%A6%AE%E5%AD%90%E3%80%8030%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
過労死は自己責任
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%A5%A5%E8%B0%B7%E7%A6%AE%E5%AD%90%E3%80%8030%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
308 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:40:02 ID:2X5rmuhE0
アナタの言ってることをわかりやすく言えば、
平均賃金が下がればデフレ
平均賃金が上がればインフレ
ってことですか？
平均賃金が下がればデフレ
平均賃金が上がればインフレ
ってことですか？
309 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:40:35 ID:UrZoHIlE0
>>301
１人ほしいとか２人ほしいとかの募集ばっかりだよな
いろいろあるように見えて実は派遣しかない実状
>>民主叩き
民主党の最低賃金労働問題は政権を取るための手段であって
これをどうにかしようという目的ではない
民主党の狙いは自民党の足を引っ張る事であってケツを叩く気は毛頭ありません
つまり参院選後の明暗はこれくらい↓違います
民主党増→とことん自民の足を引っ張って政治が大混乱する
共産党増→ワーキングプア問題がこれまで以上に問題視され、質疑される
１人ほしいとか２人ほしいとかの募集ばっかりだよな
いろいろあるように見えて実は派遣しかない実状
>>民主叩き
民主党の最低賃金労働問題は政権を取るための手段であって
これをどうにかしようという目的ではない
民主党の狙いは自民党の足を引っ張る事であってケツを叩く気は毛頭ありません
つまり参院選後の明暗はこれくらい↓違います
民主党増→とことん自民の足を引っ張って政治が大混乱する
共産党増→ワーキングプア問題がこれまで以上に問題視され、質疑される
310 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:40:41 ID:+i3ORf2C0
まあ、人件費の高騰を製品価格に上乗せできない下請けや中小企業、地場産業は
壊滅するでしょうな。
大企業はとにかく安く買い叩いてブランド名をつけるだけで売れるんだから
壊滅するでしょうな。
大企業はとにかく安く買い叩いてブランド名をつけるだけで売れるんだから
311 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:40:49 ID:lC/WhXYs0
>>291
派遣にも規制緩和の悪影響で色々と種類があるんだよ。
昔は派遣＝事務職や専門職だったけど、今では前日の夜に携帯に電話がきて現場が通知されるような
派遣もある。断ると電話がもうかかってこないような世界らしい。
時給がちょっと高い仕事で募集かけておいて、実は派遣登録という詐欺のような募集が公然と
行われている。
>>289
経済音痴、売国奴
派遣にも規制緩和の悪影響で色々と種類があるんだよ。
昔は派遣＝事務職や専門職だったけど、今では前日の夜に携帯に電話がきて現場が通知されるような
派遣もある。断ると電話がもうかかってこないような世界らしい。
時給がちょっと高い仕事で募集かけておいて、実は派遣登録という詐欺のような募集が公然と
行われている。
>>289
経済音痴、売国奴
313 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:42:35 ID:+h/RQ78hO
誰でもできる会社にろくな利益を出さない仕事の人件費を下げることでここまで経済回復したというのに
なんで人件費をアップさせて経済に逆噴射かけないといけないんだよ
なんで人件費をアップさせて経済に逆噴射かけないといけないんだよ
314 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:42:36 ID:Acy9acID0
316 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:43:42 ID:2X5rmuhE0
317 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:43:45 ID:EREfpMmm0
>>297
儲けまで倍にするな
儲けまで倍にするな
319 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:44:06 ID:iZ9B6D3C0
320 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:44:31 ID:ycLSs2Lz0
>>300
俺も引越しのバイトやった事あるけど、最初に事務所に集まるだろ？
その時にタイムカード押すと思うんだけど、そこから換算じゃないの？俺はそうだったけど。
現場着いてから時給換算なんて聞いたことない。
そもそもそんなんで時間の管理ができないじゃん。
タイムカードつけてないと労働局から指導が来るはずだから、そういう事やらないはずなんだが。
もしそれが本当なら、クレーム付けた方が良いぞ。
もしくはそのグッドウィルの派遣を辞めて別の派遣会社に行くか
そもそも引越しみたいなバイトなら派遣会社じゃなくても普通に anとか見て行けばいい気がするが・・・
派遣会社経由で仕事するんだったら、
普通の企業へ事務なんかの派遣なんかを目指した方が良いと思うぜ
俺も引越しのバイトやった事あるけど、最初に事務所に集まるだろ？
その時にタイムカード押すと思うんだけど、そこから換算じゃないの？俺はそうだったけど。
現場着いてから時給換算なんて聞いたことない。
そもそもそんなんで時間の管理ができないじゃん。
タイムカードつけてないと労働局から指導が来るはずだから、そういう事やらないはずなんだが。
もしそれが本当なら、クレーム付けた方が良いぞ。
もしくはそのグッドウィルの派遣を辞めて別の派遣会社に行くか
そもそも引越しみたいなバイトなら派遣会社じゃなくても普通に anとか見て行けばいい気がするが・・・
派遣会社経由で仕事するんだったら、
普通の企業へ事務なんかの派遣なんかを目指した方が良いと思うぜ
321 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:45:17 ID:B7Cg2uwU0
民主党って以前政府がふるい電化製品の販売を事実上中止させようとした時も
その問題を国会で取り上げたのは共産党で、その後重い腰を上げていかにもやる気
無さそうに追随しといて最後は共産党のお株を取って初めから民主党の方が共産党
よりも早くから取り組んでたように見せかけてたけど、今度も共産党が先に取り上げて
その後民主党が出てきて結果的には民主党の方が先にこの問題に取り組んでたように
見せるのかな？
他党のお株取ることばかりやってる能無しバカ民主党みたいな党に投票する気なんて
これっぽっちも起こらないな。
その問題を国会で取り上げたのは共産党で、その後重い腰を上げていかにもやる気
無さそうに追随しといて最後は共産党のお株を取って初めから民主党の方が共産党
よりも早くから取り組んでたように見せかけてたけど、今度も共産党が先に取り上げて
その後民主党が出てきて結果的には民主党の方が先にこの問題に取り組んでたように
見せるのかな？
他党のお株取ることばかりやってる能無しバカ民主党みたいな党に投票する気なんて
これっぽっちも起こらないな。
322 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:45:40 ID:+i3ORf2C0
最低賃金は上がるが同時に雇用流動性が高まるので失業率も上がる
メリットは被雇用者が給与補填として国から生活保護を受給する
必要がなくなる
つまり国の負担が減るだけ、雇用者も被雇用者も得はしない
メリットは被雇用者が給与補填として国から生活保護を受給する
必要がなくなる
つまり国の負担が減るだけ、雇用者も被雇用者も得はしない
323 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:46:06 ID:+h/RQ78hO
>>311
賃金が上がれば人件費が増えるのは当然だろ
賃金が上がれば人件費が増えるのは当然だろ
>>323
でも固定費は上がらんぞ
でも固定費は上がらんぞ
325 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:47:18 ID:Acy9acID0
>>313
内需が冷え込んでいるから。
内需が冷え込んでいるから。
326 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:47:20 ID:UrZoHIlE0
327 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:47:35 ID:2X5rmuhE0
賃金上げたら物価上がる
賃金下げたら物価下がる
世の中がこんなに単純なら経済学なんか要らんだろ
足し算できれば終わりじゃねーか
賃金下げたら物価下がる
世の中がこんなに単純なら経済学なんか要らんだろ
足し算できれば終わりじゃねーか
329 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:48:13 ID:Fe258ctb0
グッドウィルやフルキャストは、1日限りの仕事で、
金がほしくなったら好きな日に仕事できるところが良いんよ。
ただ、その分時給が安い。
一応毎日通う仕事もあって、そういうのを望む人には紹介してくれるが、
そっちはちょっと時給が高い。
金がほしくなったら好きな日に仕事できるところが良いんよ。
ただ、その分時給が安い。
一応毎日通う仕事もあって、そういうのを望む人には紹介してくれるが、
そっちはちょっと時給が高い。
331 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:48:43 ID:MtfLuwmb0
332 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:48:45 ID:+h/RQ78hO
>>324
固定費にかかる人件費も増えるだろ
固定費にかかる人件費も増えるだろ
333 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:48:51 ID:GxLWW83L0
>>320
まあグッドの仕事が全てそうだったわけじゃないよ。
ただそういう仕事もたくさんあるって話。
他の派遣でも、７時４５分に工場に集まって１時間ばかりレクチャーうけて、
作業服に着替えて工場に入って９時の時報で「今からスタート」なんて仕事もあったよ。
もちろん、サービス残業なんか当たり前。
ちなみに今は派遣はやめて普通のサラリーマンですよ。
バイトは学生時代にやってました。
自分のおやじくらいの年齢の人がおいらみたいな小僧と同じ金でこういう勤務状態で
働いていて、なんとかならんのかって思ったのが派遣嫌いの原因だな。
まあグッドの仕事が全てそうだったわけじゃないよ。
ただそういう仕事もたくさんあるって話。
他の派遣でも、７時４５分に工場に集まって１時間ばかりレクチャーうけて、
作業服に着替えて工場に入って９時の時報で「今からスタート」なんて仕事もあったよ。
もちろん、サービス残業なんか当たり前。
ちなみに今は派遣はやめて普通のサラリーマンですよ。
バイトは学生時代にやってました。
自分のおやじくらいの年齢の人がおいらみたいな小僧と同じ金でこういう勤務状態で
働いていて、なんとかならんのかって思ったのが派遣嫌いの原因だな。
>>326
同じことはそっくりそのまま民主にも言える。
同じことはそっくりそのまま民主にも言える。
335 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:49:08 ID:lC/WhXYs0
336 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:49:31 ID:aOS8dCB70
337 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:49:35 ID:J0WBx6tH0
>>281
数式上所得を再配分しても物価上昇に相殺されるという理論でケインズを否定してノーベル賞をもらった詐欺師がいたが（そのおかげでノーベル経済学賞の廃止が検討された）そのシカゴ学派の理屈に乗っかってるだけなのにｗ
よくいうよｗ
富を偏在させてもマネー市場の肥大を招き指標バブルで富の増大が有効利用されないという批判に対する有効な反論はできないくせにｗ
戦後日本の奇跡的経済成長のエンジンが自民の所得倍増計画によるものだったことは確かで、密室仮説の数式的合理性にはまるより、素直に現実から答えをみつけたほうがいいでないか？
数式上所得を再配分しても物価上昇に相殺されるという理論でケインズを否定してノーベル賞をもらった詐欺師がいたが（そのおかげでノーベル経済学賞の廃止が検討された）そのシカゴ学派の理屈に乗っかってるだけなのにｗ
よくいうよｗ
富を偏在させてもマネー市場の肥大を招き指標バブルで富の増大が有効利用されないという批判に対する有効な反論はできないくせにｗ
戦後日本の奇跡的経済成長のエンジンが自民の所得倍増計画によるものだったことは確かで、密室仮説の数式的合理性にはまるより、素直に現実から答えをみつけたほうがいいでないか？
338 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:49:36 ID:zfOq+l+N0
>>320
合理的人間ならそうするんだよな。
でも残念ながら派遣に登録する人間は
そういう行動を取らないことが多い。
本来は同じサービスならピンはね率を考慮して
登録する会社を選ぶのが合理的人間の行動だが、
そうするのが少ないんだろう。
合理的人間ならそうするんだよな。
でも残念ながら派遣に登録する人間は
そういう行動を取らないことが多い。
本来は同じサービスならピンはね率を考慮して
登録する会社を選ぶのが合理的人間の行動だが、
そうするのが少ないんだろう。
339 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:49:53 ID:dM8ZZ32p0
>>304
好景気の国と比較してもなぁ。
多分、君の求めるソースは無い。あったとしても何処にあるものやら。
要するに、経済の実態以上に最低賃金を上げようとする国を探す事が困難だからだ。
民主が政権とればやってくれそうだけどね。
好景気の国と比較してもなぁ。
多分、君の求めるソースは無い。あったとしても何処にあるものやら。
要するに、経済の実態以上に最低賃金を上げようとする国を探す事が困難だからだ。
民主が政権とればやってくれそうだけどね。
340 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:50:06 ID:jdLLgJWZ0
>>300
グッドウィルは辞めなよ・・・
グッドウィルは辞めなよ・・・
341 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:51:21 ID:gYmzXmX+O
労働者の賃金が総売上の四割を超えた企業は倒産すると言われてる
各企業が十二分に売上をのばさなければ時給千円なんて不可能だろ？
各企業が十二分に売上をのばさなければ時給千円なんて不可能だろ？
>>329
検討した結果、30円上げることにしました。
検討した結果、30円上げることにしました。
343 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:51:44 ID:ycLSs2Lz0
>>330
結局、金が欲しい時に１日だけやったりするメリットと
時給が低いデメリットのどっちとるかって事だよな？
それで１日だけやっておしまいのメリット取ってるなら
それはそれで一つの選択って事だな。
結局、金が欲しい時に１日だけやったりするメリットと
時給が低いデメリットのどっちとるかって事だよな？
それで１日だけやっておしまいのメリット取ってるなら
それはそれで一つの選択って事だな。
344 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:51:56 ID:4mJ2ZqAi0
しかしテメェも労働者なのに経営のコストがどうとか心配？wして
言ってるバカはいったいなんなんだよ？
どこの国だって労働者は今いる会社からいくらふんだくるかが勝負、
給料が上がるのなら喜ぶのがふつうだろ？ そのために会社が
つぶれようが知ったことじゃない、別の会社に移ればいいだけ
企業をつぶさないための貿易鎖国で談合あたりまえの時代にしかありえない
終身雇用の幻想を今だに抱いてる団塊社畜信仰か？w
今は日本だって経営者の方は出来るだけ安く使ってイヤなら代わりは
いくらでもいるという考えなのに
頭の悪いオメデタイ労働者もいたもんだなw
言ってるバカはいったいなんなんだよ？
どこの国だって労働者は今いる会社からいくらふんだくるかが勝負、
給料が上がるのなら喜ぶのがふつうだろ？ そのために会社が
つぶれようが知ったことじゃない、別の会社に移ればいいだけ
企業をつぶさないための貿易鎖国で談合あたりまえの時代にしかありえない
終身雇用の幻想を今だに抱いてる団塊社畜信仰か？w
今は日本だって経営者の方は出来るだけ安く使ってイヤなら代わりは
いくらでもいるという考えなのに
頭の悪いオメデタイ労働者もいたもんだなw
345 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:52:02 ID:2X5rmuhE0
人件費が倍になれば石油価格も倍になるんだろうな
肉野菜魚の価格も倍 土地価格も倍
電話料金も倍 光熱費も倍
なんという地獄 間違いなく一億火の車
肉野菜魚の価格も倍 土地価格も倍
電話料金も倍 光熱費も倍
なんという地獄 間違いなく一億火の車
346 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:52:03 ID:iZ9B6D3C0
347 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:52:37 ID:UrZoHIlE0
349 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:52:57 ID:6vq9nmqp0
１０００円スレは伸びるなあ…
人口比率的に、直接関係ある経営者＋バイトってそんないないだろ。
１０００円未満のバイトらしき書き込みもない。
経営者が必死なんだな。
リーマンもこのぐらいしつこく文句言うようにしないと駄目だね。ｗ
人口比率的に、直接関係ある経営者＋バイトってそんないないだろ。
１０００円未満のバイトらしき書き込みもない。
経営者が必死なんだな。
リーマンもこのぐらいしつこく文句言うようにしないと駄目だね。ｗ
350 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:53:19 ID:Acy9acID0
>>339
日本は今、戦後最長の好景気と言われていますが？？？
日本は今、戦後最長の好景気と言われていますが？？？
351 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:54:05 ID:aOS8dCB70
>>319
それは大きな疑問点だが、まぁ外国ではそういうのも珍しくないようだ。
例えば共産党は「外国ではそうなっている」と制度を主張している。
できれば、ちゃんと実態調査をして説得力をあげて欲しいので、ちゃんと政党助成金を
受け取って外国の福祉制度や労働制度をしっかり研究するくらいのことはやってほしいのだが…。
それは大きな疑問点だが、まぁ外国ではそういうのも珍しくないようだ。
例えば共産党は「外国ではそうなっている」と制度を主張している。
できれば、ちゃんと実態調査をして説得力をあげて欲しいので、ちゃんと政党助成金を
受け取って外国の福祉制度や労働制度をしっかり研究するくらいのことはやってほしいのだが…。
>>351
そもそも会社は潰れないんだから仕方がない。
そもそも会社は潰れないんだから仕方がない。
354 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:55:02 ID:MtfLuwmb0
355 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:55:19 ID:6NWsghfd0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ニート、ひきこもり、トレーダー、フリーター、派遣、ワーキングプアは
GoogleかYahoo!で
【ベーシック・インカム・レボリューション】
で検索してみよう。
収入が無い、および、収入が不安定な人には最適な経済政策であることがわかるでしょう。
２ちゃんねる関連スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう7
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/l50
ベーシックインカムを日本にも普及させよう8
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1171713468/l50
ベーシックインカムで革命を起こそう。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154420375/l50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ニート、ひきこもり、トレーダー、フリーター、派遣、ワーキングプアは
GoogleかYahoo!で
【ベーシック・インカム・レボリューション】
で検索してみよう。
収入が無い、および、収入が不安定な人には最適な経済政策であることがわかるでしょう。
２ちゃんねる関連スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう7
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/l50
ベーシックインカムを日本にも普及させよう8
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1171713468/l50
ベーシックインカムで革命を起こそう。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154420375/l50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
356 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:55:53 ID:5DpRH5O3O
357 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:55:54 ID:zfOq+l+N0
358 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:56:54 ID:J0WBx6tH0
>>348
うそではないが１＋１＝２だから、人が２人になれば倍の仕事ができるというのと同じ机上の計算。
数値化できないバイアスが大きい人間が主体の経済に、まんまあてはめ経済通ぶるのはあほだということ。
うそではないが１＋１＝２だから、人が２人になれば倍の仕事ができるというのと同じ机上の計算。
数値化できないバイアスが大きい人間が主体の経済に、まんまあてはめ経済通ぶるのはあほだということ。
359 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:57:16 ID:aOS8dCB70
>>353
人件費が最大１．５倍になったら普通潰れる
人件費が最大１．５倍になったら普通潰れる
360 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:57:37 ID:pvwrK4Wv0
最低賃金1000円以上というのも規制の一種だ。
新たな規制には反対する。賃金も市場原理に委ねるべきだ。
新たな規制には反対する。賃金も市場原理に委ねるべきだ。
361 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:57:39 ID:R6P0GlU20
362 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:57:50 ID:iZ9B6D3C0
363 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:57:53 ID:q3EeG9kA0
犬HKのワープア２で田舎の福祉施設で厨房勤務の子が
調理師の資格取って上がった時給が１０円って話があったなあ・・・
調理師の資格取って上がった時給が１０円って話があったなあ・・・
364 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:58:16 ID:OvPrtvU80
365 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:58:32 ID:n3ShUkRN0
うわ、まだ続いてる。
よっぽど怖いんだろうねぇ、時給1000円が。
派遣なんてモロ利益に響く（株価も下がってダブルパンチ？）だろうし…
逆に言えば今はそれくらいオイシイということなのだろうが。
366 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:58:34 ID:Acy9acID0
>>349
経営者連中の踏ん張りは凄いね。
支離滅裂な理屈でも、無理を通せば道理が引っ込むって感じ。
きっと、従業員にもこのやり方でごり押しして労働基準法違反の長時間重労働をさせ
てるんだろうな。
最低賃金があがれば、消費がアップして、中小零細のサービス業は最終的には潤う
んだから、少しは、おとなしくしてろっての。
最終的に、損するのは、トヨタやキャノンの輸出大企業と外国人株主だけだって。
経営者連中の踏ん張りは凄いね。
支離滅裂な理屈でも、無理を通せば道理が引っ込むって感じ。
きっと、従業員にもこのやり方でごり押しして労働基準法違反の長時間重労働をさせ
てるんだろうな。
最低賃金があがれば、消費がアップして、中小零細のサービス業は最終的には潤う
んだから、少しは、おとなしくしてろっての。
最終的に、損するのは、トヨタやキャノンの輸出大企業と外国人株主だけだって。
368 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:00:23 ID:zfOq+l+N0
>>364
なにをもって「合理」とするかが問題だな。
なにをもって「合理」とするかが問題だな。
>>339
なんで？好景気だろうが、最低賃金上がっても
その分物価が上がるので飢え死にするってのがそっちの主張だけど。
景気の善し悪しがなんで関係あるの？
論点は最低賃金分物の価格がスライド、寧ろそれ以上になり、
最低賃金層の人間が食えなくなるってのがそっちの主張。
だからそのソースを出してくださいって言ってるの。
寧ろ好景気ならもっと物価が上がって大変じゃない。
なんで？好景気だろうが、最低賃金上がっても
その分物価が上がるので飢え死にするってのがそっちの主張だけど。
景気の善し悪しがなんで関係あるの？
論点は最低賃金分物の価格がスライド、寧ろそれ以上になり、
最低賃金層の人間が食えなくなるってのがそっちの主張。
だからそのソースを出してくださいって言ってるの。
寧ろ好景気ならもっと物価が上がって大変じゃない。
370 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:00:49 ID:Acy9acID0
371 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:00:51 ID:+h/RQ78hO
>>363
資格ごときでは人間の質ははかれないからな
資格ごときでは人間の質ははかれないからな
372 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:01:04 ID:QeiXwNmI0
正社員の最低賃金も上げるべき。
とりあえず地方は20万まであげるべき。
完全週休2日でもなくサービス残業させられて20代後半で18万とか泣きたくなるぞ。
とりあえず地方は20万まであげるべき。
完全週休2日でもなくサービス残業させられて20代後半で18万とか泣きたくなるぞ。
>労働者の賃金が総売上の四割を超えた企業は倒産すると言われてる
>各企業が十二分に売上をのばさなければ時給千円なんて不可能だろ？
それは人件費をカットしなければ負けるように競争のルールが設定されてるから。
これを修正しなければどうしようもない。
>各企業が十二分に売上をのばさなければ時給千円なんて不可能だろ？
それは人件費をカットしなければ負けるように競争のルールが設定されてるから。
これを修正しなければどうしようもない。
374 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:01:47 ID:gPVzH8+e0
375 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:02:26 ID:aOS8dCB70
376 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:02:45 ID:2X5rmuhE0
>>372
それも上がる見込みもないからな
それも上がる見込みもないからな
>>366
後、派遣か。
後、派遣か。
>>359
なんで？
なんで？
379 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:03:54 ID:Fe258ctb0
とりあえず公務員の給料と生活保護支給額と税制優遇は派遣の生活に合わせるべき。
381 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:03:59 ID:iZ9B6D3C0
>>366
民主が本当にこの法案提出できてから、そういうバカな話はして欲しい。さすがに
党内にもこれがいかにアホな法案か、気づく奴はいるはずなんで。このスレの流れ
見たって、参院選で一番的に回したくない地方の中小への死刑宣告であることはわ
かる。
民主が本当にこの法案提出できてから、そういうバカな話はして欲しい。さすがに
党内にもこれがいかにアホな法案か、気づく奴はいるはずなんで。このスレの流れ
見たって、参院選で一番的に回したくない地方の中小への死刑宣告であることはわ
かる。
382 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:05:16 ID:dM8ZZ32p0
>>350
日本は、この１０年経済の規模を維持する事で精一杯だった。
日本のGDPはまだ世界第２位だが、世界1位を誇ってきた一人当たりのGDPは、
今は１０位前後にまで後退している。その間、日本を追い抜いて行った国は、
１０年でGDPを倍にした国があるほどなのだ。
もしそういう国を例にして日本の最低賃金も上げられるとするなら、無理がある。
日本は、この１０年経済の規模を維持する事で精一杯だった。
日本のGDPはまだ世界第２位だが、世界1位を誇ってきた一人当たりのGDPは、
今は１０位前後にまで後退している。その間、日本を追い抜いて行った国は、
１０年でGDPを倍にした国があるほどなのだ。
もしそういう国を例にして日本の最低賃金も上げられるとするなら、無理がある。
384 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:05:27 ID:+h/RQ78hO
なんでこのスレは物価の上昇にここまで鈍感なんだ
物価が五割増しになることの意味が本当にわかってるのか？
物価が五割増しになることの意味が本当にわかってるのか？
小さな店舗でもいいから経営してみるとよくわかるんだけど
経営で一番のネックは人件費なんだよね。
人件費を抑えなければ経営して行かれない。
経営で一番のネックは人件費なんだよね。
人件費を抑えなければ経営して行かれない。
386 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:05:46 ID:1OQfSfCm0
民主党は資本主義経済の原則を全員勉強しなおせ。
千円とか適当に決めた賃金水準を強要すれば貨幣価値が下がるだけ。
もしかして民主党なりのリフレ策なのか？
なんだかんだいいながらこの話題で盛り上がり続ける低所得者のおまいらは
揃ってケツに生卵はさんで寝ろ。朝になったらヒヨコが孵ってるから楽しみに
な。
千円とか適当に決めた賃金水準を強要すれば貨幣価値が下がるだけ。
もしかして民主党なりのリフレ策なのか？
なんだかんだいいながらこの話題で盛り上がり続ける低所得者のおまいらは
揃ってケツに生卵はさんで寝ろ。朝になったらヒヨコが孵ってるから楽しみに
な。
387 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:05:59 ID:MvMTumPC0
836 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 10:44:51 ID:f8RwqL4m0
外資の献金は緩和するは 定率減税は廃止するは 生活保護の母子控除廃止するは
派遣の直接雇用義務規定廃止するは 法人税は減税するは
外国人単純労働者受け入れ禁止要綱を閣議で廃止
消費税増税 特別会計や独立行政法人はそのまま 天下りはそのまま
自民党にはマジでうんざり 未だに支持する馬鹿はマジで死んだほうがいいよ
825 ：名無しさん＠七周年：2007/02/02(金) 00:46:34 ID:5iCXtRkt0
小泉のやってた「痛みある改革」は、国民負担が倍増しただけの、
「痛みをつくる改革」だった。
対する企業や政治家には減税と規制緩和。
アメリカのいいなりで日本売却進行。
ここ数年の政策は異常。
231 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 22:23:57 ID:33jFZCbv
族議員は私腹を肥やしたが、富を国内に還流していた。
小泉は積極的に国民の負担を増やして、その富を外資に流している。
>>379
だから政治的に解決するんだよ。
だから政治的に解決するんだよ。
389 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:06:30 ID:Acy9acID0
390 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:06:31 ID:zfOq+l+N0
人件費上げると財やサービスの価格にそれだけ影響するかってのもいいんだけど、
一時的にショックを与えることで資源配分の効率性が保たれるかどうかも論点としては重要なんだよね。
人件費の上昇を恐れるあまりに
従来であれば妥当な投資案件だったものを控える可能性もあるのだし、
仮にそうなればパイ自体が減るのだから。
先に採用を控える会社も出てきそうだしな。
影響少なかったらその時点で改めて採用に踏み切りましょうってことで。
その採用抑制が消費に影響を与えるって見方もできるんだし。
一時的にショックを与えることで資源配分の効率性が保たれるかどうかも論点としては重要なんだよね。
人件費の上昇を恐れるあまりに
従来であれば妥当な投資案件だったものを控える可能性もあるのだし、
仮にそうなればパイ自体が減るのだから。
先に採用を控える会社も出てきそうだしな。
影響少なかったらその時点で改めて採用に踏み切りましょうってことで。
その採用抑制が消費に影響を与えるって見方もできるんだし。
391 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:06:36 ID:q3EeG9kA0
>>381
自民も民主も地方中小のこと考えてないという点は同じか・・・
自民も民主も地方中小のこと考えてないという点は同じか・・・
392 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:06:41 ID:OdmkX30K0
民主叩いてる奴いるけど、
自民なんか、ワーキングプアの状況調査すら止めるってのに・・・。
自民なんか、ワーキングプアの状況調査すら止めるってのに・・・。
物価と収入が同時に上がった場合、
相対的に国の借金の負担は軽くなるんでないのかｗ
相対的に国の借金の負担は軽くなるんでないのかｗ
395 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:08:41 ID:MtfLuwmb0
>>367
新経済学によると、最低賃金が２倍になると
すべてが２倍になるからね。
土地も賃料も人件費も原材料費も。
現在１０万給与を貰っているやつが２０万になり、
現在２０万給与を貰っているやつが４０万になり、
１００万給与を貰っているのやつが２００万になる。
つまり、最低賃金を上げると、
それだけ格差社会が進むことになるのだ！
新経済学によると、最低賃金が２倍になると
すべてが２倍になるからね。
土地も賃料も人件費も原材料費も。
現在１０万給与を貰っているやつが２０万になり、
現在２０万給与を貰っているやつが４０万になり、
１００万給与を貰っているのやつが２００万になる。
つまり、最低賃金を上げると、
それだけ格差社会が進むことになるのだ！
396 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:08:47 ID:n3ShUkRN0
>人件費を抑えなければ経営して行かれない
なら潰れればいい。
そいで今度は働く側になってしっかり時給1000円もらえばいい。
1000円でも上手くやれる経営だけが残る。
何等不都合はないよ。
なら潰れればいい。
そいで今度は働く側になってしっかり時給1000円もらえばいい。
1000円でも上手くやれる経営だけが残る。
何等不都合はないよ。
397 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:09:25 ID:T4RGADKz0
>>370
近所の鉄工所は今でも日給12000円で募集しているよ。
近所の鉄工所は今でも日給12000円で募集しているよ。
398 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:09:48 ID:2X5rmuhE0
>>395
新というか超経済学ってカンジだな
新というか超経済学ってカンジだな
400 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:10:32 ID:Acy9acID0
>>386
生活保護水準から見て、１０００円が妥当なんだよ、適当な数字ではない。
>>384
ならないから、大丈夫ですよ。
>>382
原因は内需の冷え込みによるデフレスパイラルだ、それを解消するため
の政策のひとつが最低賃金の引き上げによる内需拡大。
外国で成功してるので、日本も導入しようという話だよ。
生活保護水準から見て、１０００円が妥当なんだよ、適当な数字ではない。
>>384
ならないから、大丈夫ですよ。
>>382
原因は内需の冷え込みによるデフレスパイラルだ、それを解消するため
の政策のひとつが最低賃金の引き上げによる内需拡大。
外国で成功してるので、日本も導入しようという話だよ。
>>367
それは釣りなのか？
それは釣りなのか？
402 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:11:02 ID:+h/RQ78hO
値段が安くないと買わないだろお前ら
なのに人件費だけ上げるのは無理
死刑宣告
なのに人件費だけ上げるのは無理
死刑宣告
403 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:11:10 ID:QeiXwNmI0
過剰競争なんだからダメな会社は潰れるなり吸収されるなり
どんどんすれば良い。
例えばヤマト運輸が佐川を吸収したって必要なトラック運転手の数は変わらない。
必要な人材の数は変わらないんだからＯＫじゃん？
死にかけた企業を延命させても労働者が泣くだけ。
どんどんすれば良い。
例えばヤマト運輸が佐川を吸収したって必要なトラック運転手の数は変わらない。
必要な人材の数は変わらないんだからＯＫじゃん？
死にかけた企業を延命させても労働者が泣くだけ。
404 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:11:23 ID:iZ9B6D3C0
公務員の平均年収は300万、生活保護は最高120万まで下げる
年収200万以下は現在の生活保護並に税金優遇。
税金足りなければ朝鮮玉入れ、ﾏｽｺﾞﾐ、輸出業などの利権屋からとればいいんだよ。
年収200万以下は現在の生活保護並に税金優遇。
税金足りなければ朝鮮玉入れ、ﾏｽｺﾞﾐ、輸出業などの利権屋からとればいいんだよ。
406 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:12:05 ID:2X5rmuhE0
>>404
賃上げはダメージなのか
賃上げはダメージなのか
407 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:12:33 ID:zfOq+l+N0
>>396
仮にそれで失業が増えると、今の労働市場は流動性に欠けるから
摩擦的失業が解消するまでのかなりの期間、その人の生産活動は滞るんだよね。
もちろん生産資源が効果的に配分されるまでの時間もあるし、
その分のロスは大きいと思うよ。
仮にそれで失業が増えると、今の労働市場は流動性に欠けるから
摩擦的失業が解消するまでのかなりの期間、その人の生産活動は滞るんだよね。
もちろん生産資源が効果的に配分されるまでの時間もあるし、
その分のロスは大きいと思うよ。
408 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:13:08 ID:LU2Rxb5nO
外食産業には大打撃だよね。アルバイトがいなきゃ回らない。
物価を人為的に時々上げるようにすれば、貯金の価値がなくなるので
経済が活性化するのではないかね
経済が活性化するのではないかね
410 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:14:15 ID:aOS8dCB70
411 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:14:35 ID:Acy9acID0
もちろん賃上げによる内需拡大って図れればいいんだけど、
短期的な問題としては一企業の収益は必ず悪化することと
長期的な問題としては業界によって賃上げによる内需拡大の影響が違うこと
があるからかなり難しい。
本気でこれをやるなら針の穴に糸を通すような繊細なバランス感覚が求められると思う。
短期的な問題としては一企業の収益は必ず悪化することと
長期的な問題としては業界によって賃上げによる内需拡大の影響が違うこと
があるからかなり難しい。
本気でこれをやるなら針の穴に糸を通すような繊細なバランス感覚が求められると思う。
414 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:15:27 ID:bhbkwIh80
俺この法案いいと思うな。
高校生の時、ハンバーガーショップでバイトしていたけど、
ほとんど社員と同じ仕事していたもんな。
社員と違うことと言えば、お金の管理とかそういうのだけだろ。
仕事はほぼ同じことして、賃金はバイトは社員の三分の一もないだろ？
これっておかしいシステムだなぁと思ってた。
今工場で働いてるパートのおばちゃんとかも社員と同じ仕事してる人多いと思う。
なのに時給７５０円とか社員の三分の一程度とかはおかしいと思うよ。
高校生の時、ハンバーガーショップでバイトしていたけど、
ほとんど社員と同じ仕事していたもんな。
社員と違うことと言えば、お金の管理とかそういうのだけだろ。
仕事はほぼ同じことして、賃金はバイトは社員の三分の一もないだろ？
これっておかしいシステムだなぁと思ってた。
今工場で働いてるパートのおばちゃんとかも社員と同じ仕事してる人多いと思う。
なのに時給７５０円とか社員の三分の一程度とかはおかしいと思うよ。
415 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:16:09 ID:vz5C6TET0
派遣会社のピンハネ率 上限１０㌫にすればいいやん
416 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:16:38 ID:Acy9acID0
417 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:16:49 ID:zfOq+l+N0
>>406
ある人にとってはそうで、ある人にとってはそうでないだろうね。
ただの現象に過ぎない。
>>410
そうなんだよね。
所詮労働分配率上げには限界があるから、
一人あたまを多くすればそれを受けられる人数にも影響が出ると。
まあ割り算だな。
ある人にとってはそうで、ある人にとってはそうでないだろうね。
ただの現象に過ぎない。
>>410
そうなんだよね。
所詮労働分配率上げには限界があるから、
一人あたまを多くすればそれを受けられる人数にも影響が出ると。
まあ割り算だな。
418 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:17:21 ID:iZ9B6D3C0
>>406
確実に地方の中小は大企業との競争に負けるだろうね。
確実に地方の中小は大企業との競争に負けるだろうね。
419 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:19:16 ID:yedkM38l0
確実に潰れる企業が続出するな。
ミンスは企業に補助金でも出すのか？
ミンスは企業に補助金でも出すのか？
派遣会社を通さず雇えるシステムが必要だよね。
421 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:19:34 ID:+h/RQ78hO
インフレ促進日本経済破滅法と名付けよう
422 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:19:51 ID:MtfLuwmb0
超経済学によると
最低賃金を上げたら、その分物価も同じだけ上昇するから
意味無いよ。やめたほうがいい。
これで物価の件は論破出来た。
最低賃金を上げたら、その分物価も同じだけ上昇するから
意味無いよ。やめたほうがいい。
これで物価の件は論破出来た。
必要のないサービスを支えることに労力を割いて、労働力の無駄遣いしてるからな
派遣とか派遣とか派遣とかね
派遣とか派遣とか派遣とかね
424 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:20:02 ID:aOS8dCB70
>>416
日本はみんなで少ない食料を分け合って生き残ろうという風土。
リストラが遅れて経済に大打撃になったのもそのせい。
欧米のような誰かが犠牲になって８割生き残ろう、
って合理的な考えは合わない。
日本はみんなで少ない食料を分け合って生き残ろうという風土。
リストラが遅れて経済に大打撃になったのもそのせい。
欧米のような誰かが犠牲になって８割生き残ろう、
って合理的な考えは合わない。
425 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:20:20 ID:iZ9B6D3C0
賃上げは企業にとってダメージでしかないからね。
427 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:21:05 ID:SgrswPKf0
外食産業も派遣会社に頼っている現実
正社員だとかアルバイトでも年間2000時間以上働いたら会社は
時給1000円以上にしなきゃいけないようにすればいいのに。
時給1000円以上にしなきゃいけないようにすればいいのに。
429 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:21:43 ID:zfOq+l+N0
>>420
そういうシステムはあるのだが、
いかんせん「職にありつく」という便利度では派遣に劣るだろうね。
もちろん「手軽に採用したい」という企業側の論理もあるだろうし。
だから派遣の入り込む余地があるのだが。
そういうシステムはあるのだが、
いかんせん「職にありつく」という便利度では派遣に劣るだろうね。
もちろん「手軽に採用したい」という企業側の論理もあるだろうし。
だから派遣の入り込む余地があるのだが。
労働者は痛みに耐えてるんだから企業にも痛みに耐えてもらわないといけないよね。
>>424
今では、9割が犠牲になって1割が生き残ればいいという風土のようです。
今では、9割が犠牲になって1割が生き残ればいいという風土のようです。
>>411
段階的に上げてる間にも苦しみ続けている香具師が居るけどな。
段階的に上げてる間にも苦しみ続けている香具師が居るけどな。
434 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:23:29 ID:R6P0GlU20
派遣があるからこそ雇用が拡大してると思うんだけどねえ。
436 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:23:41 ID:OvPrtvU80
今は地方ではバイトすら求人がなくて
大都市のサービス業では人が足りないという状況なんだから、
ギャップを埋めるという点でもこの法案は良い法案だろ。
あまりに非効率な地方にしがみつけておくのは得策ではない。
大都市のサービス業では人が足りないという状況なんだから、
ギャップを埋めるという点でもこの法案は良い法案だろ。
あまりに非効率な地方にしがみつけておくのは得策ではない。
>>433
それなんて免罪符？
それなんて免罪符？
地方企業も輸出業の税金優遇を叩いてくれればいいのに、
労働者虐めばかりしてるからいけないんだよ。
労働者虐めばかりしてるからいけないんだよ。
439 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:24:16 ID:zfOq+l+N0
440 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:24:50 ID:pqve1ZnJ0
家賃上がって相殺
441 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:24:52 ID:GFbXMKeN0
人材なんてのはいないわけではないのですよ。
なぜ企業がけして安くは無い派遣を使うのか？
答えは一つ、臨時期間工つまり一定期間で辞めさせる事が前提なわけですよ。
地元で採用して辞めさせれば評判を落とされ企業イメージに影響が出る。
社員バイトが辞めさせられっれば、次は俺か？と士気が低下する。
派遣なら、わかってるよね？の一言で計画通りさようならできる。
なぜ企業がけして安くは無い派遣を使うのか？
答えは一つ、臨時期間工つまり一定期間で辞めさせる事が前提なわけですよ。
地元で採用して辞めさせれば評判を落とされ企業イメージに影響が出る。
社員バイトが辞めさせられっれば、次は俺か？と士気が低下する。
派遣なら、わかってるよね？の一言で計画通りさようならできる。
社員の給料下げて、バイトの給料をあげればいいだけやん。
443 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:25:23 ID:aOS8dCB70
445 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:25:39 ID:MtfLuwmb0
>>429
採用する側にとっても採用される側にとっても
派遣は、ハローワークや求人紙よりも都合が良い状況だからな。
矛盾することだが、採用する側にとっては安く手軽に採用出来るし、
採用される側も、ハローワークや求人紙よりも条件が良い求人が多い。
採用する側にとっても採用される側にとっても
派遣は、ハローワークや求人紙よりも都合が良い状況だからな。
矛盾することだが、採用する側にとっては安く手軽に採用出来るし、
採用される側も、ハローワークや求人紙よりも条件が良い求人が多い。
446 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:25:53 ID:+h/RQ78hO
これ以上労働者を甘やかしてもいいことないだろ
インフレと大量倒産と競争力低下に見合う効果があるとは思えない
インフレと大量倒産と競争力低下に見合う効果があるとは思えない
>>442
それはそれで大問題じゃん。
それはそれで大問題じゃん。
449 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:26:07 ID:NozjEcJo0
>>396
失業者が増えてますます働き口が無くなるだろが、
失業者が増えてますます働き口が無くなるだろが、
450 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:27:55 ID:iZ9B6D3C0
451 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:27:57 ID:zfOq+l+N0
>>435
流動性という面ではそうでしょうね。
ただその費用が見合ってないという人は多いだろうけど。
>>444
まあ、政策すら政党頼みではね。
「これやれよ」って要求するわけでもなし。
それを要求する経団連と違うのはそこだな。
経団連は相手を変えようとするが、有権者は他人頼み。
んなもんで良い政策なんかでるかっての。
流動性という面ではそうでしょうね。
ただその費用が見合ってないという人は多いだろうけど。
>>444
まあ、政策すら政党頼みではね。
「これやれよ」って要求するわけでもなし。
それを要求する経団連と違うのはそこだな。
経団連は相手を変えようとするが、有権者は他人頼み。
んなもんで良い政策なんかでるかっての。
>>449
だから潰れないってば。
だから潰れないってば。
453 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:28:31 ID:tW4u6zD50
すごく簡単な話で、最低賃金１０００円にしても価格転嫁できずに
弱い所から潰れていく。
今日１０００円で働けても来年は仕事が無い、そんな話だろう。
潰れるところは潰れろなんて言う奴もいるが何が言いたいのか。
潰れるところが出れば、従業員とその家族まで路頭に迷い、取引先も債権
取りはぐれて連鎖で経営が悪化する。それで良いと思ってるのか？
そもそも弱者保護と言いながら潰れるところは、潰れろと言うのは矛盾だろう。
弱者を保護すると言うなら、競争に耐えられない所はある程度保護しなければ
ならない。
そんな事はしないというなら、弱肉強食の競争礼賛て事じゃ無いか。
その立場を取るなら、最低賃金なんか取り払って、一生懸命働いても生活して
いけないだけしか稼げない人間は、そもそも生きる資格が無いのだから
市場から退場＝死ねということになるだろう。
そうならないための保護策が最低賃金で、バランスを考えながらやる
しかないのは当然だろう。
当たり前の事が何でこんなに議論になるのかと思ったら、単純に工作員が暴れて
さも良い案が議論を呼んでるように偽装してるだけじゃ無いか。
格差に関しては、底上げと再挑戦の機会提供で正しい。
最低賃金の上げ幅に関しては、その中で議論するべき。
ニートやフリーターは、頑張りたいと言う気持ちはむしろ人より強い。
欲しているのは這い上がる機会と、それを助けてくれる援助だ。
ただ、金ばら撒けば喜ぶとでも思ったのか？
俺は民主党がこのまま反日政党になるのは嫌で、良い方向にいってくれれば
と思っていたが、もう期待するのは止める。民主党にはまず入れない。
考えも、やってる事も卑しすぎる。
弱い所から潰れていく。
今日１０００円で働けても来年は仕事が無い、そんな話だろう。
潰れるところは潰れろなんて言う奴もいるが何が言いたいのか。
潰れるところが出れば、従業員とその家族まで路頭に迷い、取引先も債権
取りはぐれて連鎖で経営が悪化する。それで良いと思ってるのか？
そもそも弱者保護と言いながら潰れるところは、潰れろと言うのは矛盾だろう。
弱者を保護すると言うなら、競争に耐えられない所はある程度保護しなければ
ならない。
そんな事はしないというなら、弱肉強食の競争礼賛て事じゃ無いか。
その立場を取るなら、最低賃金なんか取り払って、一生懸命働いても生活して
いけないだけしか稼げない人間は、そもそも生きる資格が無いのだから
市場から退場＝死ねということになるだろう。
そうならないための保護策が最低賃金で、バランスを考えながらやる
しかないのは当然だろう。
当たり前の事が何でこんなに議論になるのかと思ったら、単純に工作員が暴れて
さも良い案が議論を呼んでるように偽装してるだけじゃ無いか。
格差に関しては、底上げと再挑戦の機会提供で正しい。
最低賃金の上げ幅に関しては、その中で議論するべき。
ニートやフリーターは、頑張りたいと言う気持ちはむしろ人より強い。
欲しているのは這い上がる機会と、それを助けてくれる援助だ。
ただ、金ばら撒けば喜ぶとでも思ったのか？
俺は民主党がこのまま反日政党になるのは嫌で、良い方向にいってくれれば
と思っていたが、もう期待するのは止める。民主党にはまず入れない。
考えも、やってる事も卑しすぎる。
要はバランスの問題なんだけどね。
賃金上げればその影響は必ず労働者にも跳ね返ってくる。
その影響をどう抑えるかそのバランスを考えなきゃこういうことやってもまた問題は起こってくる。
賃金上げればその影響は必ず労働者にも跳ね返ってくる。
その影響をどう抑えるかそのバランスを考えなきゃこういうことやってもまた問題は起こってくる。
455 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:29:15 ID:LEWESVum0
最低賃金は公務員の最低とあわせればいいよ。
>>450
で、経済に甚大な影響を与える試算結果はどこにあるんだ？ｗ
で、経済に甚大な影響を与える試算結果はどこにあるんだ？ｗ
457 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:29:40 ID:WYzNP9xg0
458 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:30:07 ID:2X5rmuhE0
>>453
職がなくなったら時給1000円でバイトすればいいじゃない
職がなくなったら時給1000円でバイトすればいいじゃない
459 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:30:30 ID:zfOq+l+N0
460 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:30:38 ID:R6P0GlU20
461 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:31:34 ID:UrZoHIlE0
賃金を上げる財源はどこから来るのか？
これが一番の問題なんだけどね。
これが一番の問題なんだけどね。
>>462
財源ﾜﾛﾀ
財源ﾜﾛﾀ
464 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:32:25 ID:rWHvf2ib0
465 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:32:27 ID:SgrswPKf0
派遣会社には余裕で時給2000程度は払っている現実
財源
会社の利益
正社員の給料
かき入れ時に大きく増員したいときに会社で求人出してもそんなに急に
集まらないんだろうし、そうすると普段からある程度人員確保しておくか
時給高くして集めるかしかないんだろうけど、そこら辺を派遣が解決
してくれるんだろうか。
集まらないんだろうし、そうすると普段からある程度人員確保しておくか
時給高くして集めるかしかないんだろうけど、そこら辺を派遣が解決
してくれるんだろうか。
469 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:33:20 ID:2X5rmuhE0
>>462
バイトの最低時給に財源てどういうことｗ
バイトの最低時給に財源てどういうことｗ
470 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:33:28 ID:ycLSs2Lz0
>>414
まぁいざとなった時に責任をとるのが社員で
責任を取らないのがバイトっていう大きな違いがあるんだけどな。
それと売上が低い店舗だと社員のボーナスや給料が下がる代わりに
バイトの時給は変わらないってのもある。
まぁいざとなった時に責任をとるのが社員で
責任を取らないのがバイトっていう大きな違いがあるんだけどな。
それと売上が低い店舗だと社員のボーナスや給料が下がる代わりに
バイトの時給は変わらないってのもある。
>>462
公務員と朝鮮玉入れと生活保護とマスゴミとトヨタとキヤノン
公務員と朝鮮玉入れと生活保護とマスゴミとトヨタとキヤノン
472 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:33:42 ID:aOS8dCB70
中小企業が潰れるというが、潰れても大企業が受注する品は同じ数ある訳で、
そこが潰れたら、他の企業に発注するだけだよね？
そしたらその他の企業が人足らなくなって求人増やす訳だし、
何も問題ないやん。
そこが潰れたら、他の企業に発注するだけだよね？
そしたらその他の企業が人足らなくなって求人増やす訳だし、
何も問題ないやん。
474 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:34:19 ID:zfOq+l+N0
475 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:34:22 ID:UrZoHIlE0
476 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:34:30 ID:LEWESVum0
企業としては全体の人件費の予算は決まっている。
最低を１，０００円にするなら、上のほうを減らすことになるだろう。
物価は上昇しないし、格差は、ほんの少しだけ解消される。
まんざら悪い案でもないぞ。
最低を１，０００円にするなら、上のほうを減らすことになるだろう。
物価は上昇しないし、格差は、ほんの少しだけ解消される。
まんざら悪い案でもないぞ。
>>461
効果的なと書いているでしょ？
共産党は労働問題に対しては一番積極的な党だけど
たとえ他党との連立でで政権担当できる状態になっても拒否するだろうし・・・
だから、あまり効果的とはいえないんだよ
効果的なと書いているでしょ？
共産党は労働問題に対しては一番積極的な党だけど
たとえ他党との連立でで政権担当できる状態になっても拒否するだろうし・・・
だから、あまり効果的とはいえないんだよ
>>455
むしろ公務員の最低賃金を、民間の最低賃金に合わせればいいんだよ。
むしろ公務員の最低賃金を、民間の最低賃金に合わせればいいんだよ。
479 ：よい子：2007/02/20(火) 15:34:45 ID:tKQGIA1J0
ピンハネ率10パーセント以下に、がまず先ですね。
>>473
つぶれた企業と同数の雇用を他の企業がしてくれる保証は何もないんだけど。
つぶれた企業と同数の雇用を他の企業がしてくれる保証は何もないんだけど。
481 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:34:54 ID:iZ9B6D3C0
482 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:34:56 ID:dM8ZZ32p0
>>400
そろそろ、時間も無いのでこのあたりにします。
>原因は内需の冷え込みによるデフレスパイラルだ。
ここが、見解の違うところですな。
日本のGDPが伸びなかったのは、物づくりの生産拠点を中国等にシフトした。
つまり、仕事を他国に奪われた事や、さらには、これらの国との国際的な価格競争のため
人件費を上げられなかったからと思う。
別の面を見れば中国等からの安い生産財がデフレとなり、
日本の国際競争力を上げるために発生した、低所得労働者を維持している。
で、マクロ経済の中では、この傾向は止められないと思う。
そろそろ、時間も無いのでこのあたりにします。
>原因は内需の冷え込みによるデフレスパイラルだ。
ここが、見解の違うところですな。
日本のGDPが伸びなかったのは、物づくりの生産拠点を中国等にシフトした。
つまり、仕事を他国に奪われた事や、さらには、これらの国との国際的な価格競争のため
人件費を上げられなかったからと思う。
別の面を見れば中国等からの安い生産財がデフレとなり、
日本の国際競争力を上げるために発生した、低所得労働者を維持している。
で、マクロ経済の中では、この傾向は止められないと思う。
>>473
法人は氏んでも生き返ったり別の法人が産まれるということが理解できないらしいぞｗ
法人は氏んでも生き返ったり別の法人が産まれるということが理解できないらしいぞｗ
484 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:35:00 ID:WYzNP9xg0
>>229
それは競争の激しい都市部のコンビニの話。
俺が言ってるのは田舎のコンビニの話だとわかってるか？
田舎と都市部では同じ店でも置かれた条件がまるで違う。
>>245
高速道路無料と同じで全くやる気がないから現実の問題
を一切無視したパフォーマンスだけの話題作りだろう。
本当に民主党のいつもながらのやり方には反吐が出る。
本当の意味でこいつらは弱者を食い物にしてると思う。
それは競争の激しい都市部のコンビニの話。
俺が言ってるのは田舎のコンビニの話だとわかってるか？
田舎と都市部では同じ店でも置かれた条件がまるで違う。
>>245
高速道路無料と同じで全くやる気がないから現実の問題
を一切無視したパフォーマンスだけの話題作りだろう。
本当に民主党のいつもながらのやり方には反吐が出る。
本当の意味でこいつらは弱者を食い物にしてると思う。
これが日本人にしか適用されないとしたら、さぞ外国人の雇用が進むのでしょうね。
コンビニもファミレスも、時給が1000円以下のバイトは全て外国人にシフトしますね。
いやあ、ひょっとしてこれ、体のいい日本人殺しなんじゃないの？
コンビニもファミレスも、時給が1000円以下のバイトは全て外国人にシフトしますね。
いやあ、ひょっとしてこれ、体のいい日本人殺しなんじゃないの？
486 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:35:36 ID:PgORKOV10
世界最低レベルの最低賃金
世界最低レベルのセーフティーネット
世界最低レベルの税環境（世界最高レベルの課税最低賃金。大企業への税金優遇）
世界最低レベルの教育環境（世界最高レベルの国立大の授業料）
美しい国へようこそ
世界最低レベルのセーフティーネット
世界最低レベルの税環境（世界最高レベルの課税最低賃金。大企業への税金優遇）
世界最低レベルの教育環境（世界最高レベルの国立大の授業料）
美しい国へようこそ
487 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:36:22 ID:cYrQdkw00
まあ何はともあれ、底上げをやるか日本がなくなるかどっちかなんだよ。
やるしかない。
やるしかない。
>>450
確かに役員が破格給をもらっている大企業ならばその報酬を僅かに減らすだけで最低賃金1000円は確保できるだろう。
しかし中小企業で重役クラスでもそれほど破格でない会社であれば、
経営状況がいい会社なら大丈夫だろうけどぎりぎりでやりくりしていたりする会社には大打撃だろう。
確かに役員が破格給をもらっている大企業ならばその報酬を僅かに減らすだけで最低賃金1000円は確保できるだろう。
しかし中小企業で重役クラスでもそれほど破格でない会社であれば、
経営状況がいい会社なら大丈夫だろうけどぎりぎりでやりくりしていたりする会社には大打撃だろう。
いざとなったときに社員が責任を取らないのは
不二家や関西テレビの件で明らかですｗ
490 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:36:43 ID:ycLSs2Lz0
492 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:37:07 ID:zfOq+l+N0
493 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:37:08 ID:UrZoHIlE0
>>477
参院選に政権交代は関係ないぞ、どのみち自民が与党でやっていかなきゃいかん
>>民主
民主党の最低賃金労働問題は政権を取るための手段であって
これをどうにかしようという目的ではない
民主党の狙いは自民党の足を引っ張る事であってケツを叩く気は毛頭ありません
つまり参院選後の明暗はこれくらい↓違います
民主党増→とことん自民の足を引っ張って政治が大混乱する
共産党増→ワーキングプア問題がこれまで以上に問題視され、質疑される
参院選に政権交代は関係ないぞ、どのみち自民が与党でやっていかなきゃいかん
>>民主
民主党の最低賃金労働問題は政権を取るための手段であって
これをどうにかしようという目的ではない
民主党の狙いは自民党の足を引っ張る事であってケツを叩く気は毛頭ありません
つまり参院選後の明暗はこれくらい↓違います
民主党増→とことん自民の足を引っ張って政治が大混乱する
共産党増→ワーキングプア問題がこれまで以上に問題視され、質疑される
>>481
民主はいいからこの脳無い妄想はどっから出てるんだよ。
おまいのカキコだよなｗ
＞一気に人件費の過度な増大を強いられ、全国規模の大企業との競争に負けて破綻した
＞地方の中小と、解雇されるそこの従業員の苦しみが加わるだけ。こんなバカ法案じゃ
＞あな。
民主はいいからこの脳無い妄想はどっから出てるんだよ。
おまいのカキコだよなｗ
＞一気に人件費の過度な増大を強いられ、全国規模の大企業との競争に負けて破綻した
＞地方の中小と、解雇されるそこの従業員の苦しみが加わるだけ。こんなバカ法案じゃ
＞あな。
495 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:37:32 ID:2X5rmuhE0
496 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:39:08 ID:R6P0GlU20
497 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:39:18 ID:rWHvf2ib0
>>473
おまえ市場原理主義者なら、最低賃金上げろなんて矛盾したこというなよ。
おまえ市場原理主義者なら、最低賃金上げろなんて矛盾したこというなよ。
498 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:39:27 ID:WYzNP9xg0
>>485
まあいざとなれば民主党自身がこの法案に反対するから成立はしない。
民主党は自民党がこの法案を潰してくれる事を望んで提出してるだけ。
自民党がこの法案を潰せば弱者の為の法案を自民党が潰したと大声で
騒ぎ立てるといういつものやり方であって卑劣なパフォーマンス。
まあ、自民党はそれをわかってるから突然民主党案を飲むと言い出し
ブラフで民主党をビビらせる可能性もあるが・・・。
まあいざとなれば民主党自身がこの法案に反対するから成立はしない。
民主党は自民党がこの法案を潰してくれる事を望んで提出してるだけ。
自民党がこの法案を潰せば弱者の為の法案を自民党が潰したと大声で
騒ぎ立てるといういつものやり方であって卑劣なパフォーマンス。
まあ、自民党はそれをわかってるから突然民主党案を飲むと言い出し
ブラフで民主党をビビらせる可能性もあるが・・・。
499 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:39:33 ID:mxkoGx7e0
>>470
いやいやそうではなくて
（バイトは責任ないわけじゃないし）
バイトはいつでも首を切れる存在
対して社員は簡単にはやめさせられない。
逆をいうとバイトは好きなシフトでくればいいけど
毎日働きたいといっても会社都合でシフトは決まる。
414の子は高校生のときとかいっているけど
社員だったらそもそも雇われないし
あと根本的なところで、労働が大変だから給与が高いとか
そういう問題ではないので（社長は汗抱くになって働かないのに
給与が多くておかしいとか）
保障とか、仕組みの問題だとおもう。
いやいやそうではなくて
（バイトは責任ないわけじゃないし）
バイトはいつでも首を切れる存在
対して社員は簡単にはやめさせられない。
逆をいうとバイトは好きなシフトでくればいいけど
毎日働きたいといっても会社都合でシフトは決まる。
414の子は高校生のときとかいっているけど
社員だったらそもそも雇われないし
あと根本的なところで、労働が大変だから給与が高いとか
そういう問題ではないので（社長は汗抱くになって働かないのに
給与が多くておかしいとか）
保障とか、仕組みの問題だとおもう。
500 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:39:36 ID:uep89hy20
都内ならデニーズのバイトでも 1000円は貰えるだろよ。
501 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:39:36 ID:Acy9acID0
>>495
単なる予想だ。
民主も自民もグルで移民を大量に呼び込もうとしている。
その民主党案だ。簡単に信じるわけにはいかんだろ。
世の中、逆を行って目的を達成するってのも常套手段だ。
一見日本人のための政策に見えて、その実移民を呼び込むための政策。
大いにありうる話だ。
単なる予想だ。
民主も自民もグルで移民を大量に呼び込もうとしている。
その民主党案だ。簡単に信じるわけにはいかんだろ。
世の中、逆を行って目的を達成するってのも常套手段だ。
一見日本人のための政策に見えて、その実移民を呼び込むための政策。
大いにありうる話だ。
503 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:40:14 ID:cYrQdkw00
>>490
中国の人件費の上がり方は、結構すごいから、最低賃金が上がっても、中国人件費も上がり、今以上に流出するとも思えない。
中国の人件費の上がり方は、結構すごいから、最低賃金が上がっても、中国人件費も上がり、今以上に流出するとも思えない。
>>497
あのー、市場原理そのまんまの株価は下げ一辺倒ではないんですけど・・・
あのー、市場原理そのまんまの株価は下げ一辺倒ではないんですけど・・・
505 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:40:51 ID:GFbXMKeN0
ああ、財源って言葉がアレか。
要は賃上げの損をどこで吸収するかってことよ。
長期的に見れば内需拡大で解消できるかもしれないけど
短期的には確実に賃上げのせいで収益は悪化する。
それをどうするか、その影響をどう抑えるかをきちんと考えなきゃ状況は悪くなる。
普通に考えれば企業が収益を削って人件費の上昇を吸収するなんて行わないからね。
要は賃上げの損をどこで吸収するかってことよ。
長期的に見れば内需拡大で解消できるかもしれないけど
短期的には確実に賃上げのせいで収益は悪化する。
それをどうするか、その影響をどう抑えるかをきちんと考えなきゃ状況は悪くなる。
普通に考えれば企業が収益を削って人件費の上昇を吸収するなんて行わないからね。
507 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:41:34 ID:UrZoHIlE0
>>コピペ
派遣社員の要望は
「企業の労働者保護」
と
「企業が出してる賃金を派遣挟まずにそのままクレ」
という話、１０００円にしますだけじゃワケワカランｗｗｗ
自民が始めた４割ピンはね許可派遣法廃止で一発解決、今はやる気ねーだけ
参院選自民議席０なら議員ぶっとんで即やるだろうよ
どうすればいいのか？、選挙行けよ
派遣社員の要望は
「企業の労働者保護」
と
「企業が出してる賃金を派遣挟まずにそのままクレ」
という話、１０００円にしますだけじゃワケワカランｗｗｗ
自民が始めた４割ピンはね許可派遣法廃止で一発解決、今はやる気ねーだけ
参院選自民議席０なら議員ぶっとんで即やるだろうよ
どうすればいいのか？、選挙行けよ
労働力が足りないのは不要なサービスが多いから
509 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:42:08 ID:WYzNP9xg0
>>487
ほんとに底上げするつもりがあるならもっと小刻みに段階を踏んで
賃上げをする必要がある。
個人商店や中小企業レベルの現状で考えれば、成立が難しい金額を
いきなり提示するのは不成立を前提にしたただのパフォーマンス。
ほんとに底上げするつもりがあるならもっと小刻みに段階を踏んで
賃上げをする必要がある。
個人商店や中小企業レベルの現状で考えれば、成立が難しい金額を
いきなり提示するのは不成立を前提にしたただのパフォーマンス。
>>506
職務に戻ったら？役人さんｗ
職務に戻ったら？役人さんｗ
511 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:42:47 ID:cYrQdkw00
>>506
短期的にも問題ないと思うけど、長期的に解消できればいいじゃん。
短期的にも問題ないと思うけど、長期的に解消できればいいじゃん。
512 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:43:14 ID:2X5rmuhE0
513 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:43:19 ID:rWHvf2ib0
514 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:43:19 ID:XCe/vxQD0
最低賃金こそ撤回しろよ
賃金が高いので、人件費を削るため人を減らしている
最低賃金を撤回して、安い賃金で沢山の人を雇えるようにしろ
働きたくても仕事がない人間が多いんだから
年寄りでも年金暮らしさせずに、働ける意欲があれば働かせてやれよ
野党は、カネの要求が多いが、人間にはカネだけじゃなくて
仕事が大切だよ。仕事を通じて社会へ出るのが正常だとおもうが
最低賃金が1000円になったら企業は日本を離れるよ
だれも雇わなくなる
賃金が高いので、人件費を削るため人を減らしている
最低賃金を撤回して、安い賃金で沢山の人を雇えるようにしろ
働きたくても仕事がない人間が多いんだから
年寄りでも年金暮らしさせずに、働ける意欲があれば働かせてやれよ
野党は、カネの要求が多いが、人間にはカネだけじゃなくて
仕事が大切だよ。仕事を通じて社会へ出るのが正常だとおもうが
最低賃金が1000円になったら企業は日本を離れるよ
だれも雇わなくなる
515 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:43:26 ID:SgrswPKf0
派遣会社が時給からﾋﾟﾝﾊﾈする不条理をもっと考えろよ
516 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:43:33 ID:ycLSs2Lz0
>>503
んなもん、ベトナム企業でも何でもいいよ。
とにかく日本国内だけで回っている問題でも無いよなって事。
実際、日本の人件費が高いからって、最近の流行はベトナム企業への委託とか始めてる企業多いし。
んなもん、ベトナム企業でも何でもいいよ。
とにかく日本国内だけで回っている問題でも無いよなって事。
実際、日本の人件費が高いからって、最近の流行はベトナム企業への委託とか始めてる企業多いし。
518 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:44:28 ID:OdmkX30K0
経済の事知ってるぶって、これやったら物価が上がって同じだとか、
もっともらしい言う奴は、相当なアホウだろ・・・？
仮に、それで物価が上がっても、それは金持ちのほうも平等に負担する事になるんだよ。
買い物するのは貧乏人だけとか思ってるバカなのか・・・？
今の最低賃金が補償されない状態は、弱者だけに負担が乗っかってるから問題なんだろが。
自民工作員必死すぎだろ・・・。
もっともらしい言う奴は、相当なアホウだろ・・・？
仮に、それで物価が上がっても、それは金持ちのほうも平等に負担する事になるんだよ。
買い物するのは貧乏人だけとか思ってるバカなのか・・・？
今の最低賃金が補償されない状態は、弱者だけに負担が乗っかってるから問題なんだろが。
自民工作員必死すぎだろ・・・。
519 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:44:37 ID:AoQZTuWA0
何でこんなに議論が続くかといえば、民主党だから。
民主党を信じてる奴は馬鹿だから。
民主党は信用できないから。
すべての原因は民主党だから。
これを論破できる人は絶対にいないだろwww
民主党を信じてる奴は馬鹿だから。
民主党は信用できないから。
すべての原因は民主党だから。
これを論破できる人は絶対にいないだろwww
521 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:45:04 ID:WYzNP9xg0
>>501
法案を通すとか言い出したら一番困るのは民主党w
都市部だけを基準にして地方経済を無視した無茶苦茶な法案だから
地方から総スカンを食らうだろう。
民主党が望んでるのはあくまでもこの法案を自民党が潰す事だけ。
法案を通すとか言い出したら一番困るのは民主党w
都市部だけを基準にして地方経済を無視した無茶苦茶な法案だから
地方から総スカンを食らうだろう。
民主党が望んでるのはあくまでもこの法案を自民党が潰す事だけ。
523 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:45:52 ID:MtfLuwmb0
>>503
大企業が受注する際、
中国でのコストが３００円。
日本でのコストが６００円。
日本で最低賃金が上がり、
コストが６００円から６３０円に変わると、
ほとんどの企業は６００円のときは、
なぜか知らんが我慢して日本に発注していたけど、
６３０円になったら中国に発注するようになるらしい。
大企業が受注する際、
中国でのコストが３００円。
日本でのコストが６００円。
日本で最低賃金が上がり、
コストが６００円から６３０円に変わると、
ほとんどの企業は６００円のときは、
なぜか知らんが我慢して日本に発注していたけど、
６３０円になったら中国に発注するようになるらしい。
インフレ傾向にしないと行政が破綻するだろ。
夕張みたいに。
夕張みたいに。
525 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:46:03 ID:rWHvf2ib0
>>504
はああああ？
はああああ？
526 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:46:17 ID:SgrswPKf0
>>514
派遣会社には時給1000円以上余裕で払ってますが何か？
派遣会社には時給1000円以上余裕で払ってますが何か？
>>522
政府としては人件費下落の方が問題のはずだが。
政府としては人件費下落の方が問題のはずだが。
>>522
社員の残業のほうが時給高いやん
社員の残業のほうが時給高いやん
529 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:46:38 ID:Iy6oXRNM0
海外シフト難しいなんてことはない。
今や中小企業でも海外生産に切り替えているのは多い。
今や中小企業でも海外生産に切り替えているのは多い。
530 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:46:43 ID:iZ9B6D3C0
>>494
あのな、日本では都市と地方で最低賃金が違うの、知ってるよな？都市部での最低
賃金は事実上千円に近いが、地方では６００円台もある。すなわち、地方の中小の
人件費のみが３０％以上跳ね上がる。ところが、全国規模の大企業の人件費は都市
部の分だけほとんど上がらないで済む。この両者が競合する製品を生産している場
合、ダメージを食らうのはどっちだ？
あのな、日本では都市と地方で最低賃金が違うの、知ってるよな？都市部での最低
賃金は事実上千円に近いが、地方では６００円台もある。すなわち、地方の中小の
人件費のみが３０％以上跳ね上がる。ところが、全国規模の大企業の人件費は都市
部の分だけほとんど上がらないで済む。この両者が競合する製品を生産している場
合、ダメージを食らうのはどっちだ？
531 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:46:49 ID:Xy6kQXId0
>>280
遅くなって間抜けなレスだが
1時間つうのはちょっと異常だと思うが、
時間前に入って仕事の準備をするのは、当たり前のことだろ
それ以外でも、自分の関係する分野の情報を集めたり、
余暇に自分のスキルを磨くために自額研鑽するのは
当たり前のことだろ、それを棚に上げてレクチャー受けてる
時間も給料くれとか子供じみてるよ。
遅くなって間抜けなレスだが
1時間つうのはちょっと異常だと思うが、
時間前に入って仕事の準備をするのは、当たり前のことだろ
それ以外でも、自分の関係する分野の情報を集めたり、
余暇に自分のスキルを磨くために自額研鑽するのは
当たり前のことだろ、それを棚に上げてレクチャー受けてる
時間も給料くれとか子供じみてるよ。
結果雇用を減らすことにはならないんだろうか？
一番簡単なのはバイトの数を減らし一人頭の生産性を高めるんだろ。
求められる人材の敷居がたかくなるとか。
機械化に迷っていた部分の機械化が進むとか。
そして格差は広がることになるんじゃないかな。
わずかな賃金でも隙間で働きたいというのは需要も供給もあると思う。
一番簡単なのはバイトの数を減らし一人頭の生産性を高めるんだろ。
求められる人材の敷居がたかくなるとか。
機械化に迷っていた部分の機械化が進むとか。
そして格差は広がることになるんじゃないかな。
わずかな賃金でも隙間で働きたいというのは需要も供給もあると思う。
>>530
なんだその薄っぺらい妄想はｗ
なんだその薄っぺらい妄想はｗ
535 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:47:43 ID:zfOq+l+N0
1000円じゃなく、2000円にすれば皆正社員並の生活できるんじゃね？
って主張する人はいないの？
1000円にしたいって人は遠慮せずに2000円くらい主張してもいいのに。
1000円で消費が上向くなら、2000円ならもっと上向くって考える人いないのかな？
って主張する人はいないの？
1000円にしたいって人は遠慮せずに2000円くらい主張してもいいのに。
1000円で消費が上向くなら、2000円ならもっと上向くって考える人いないのかな？
536 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:47:44 ID:aOS8dCB70
>>527
献金増えるんだから問題ないと思うが？
献金増えるんだから問題ないと思うが？
537 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:48:06 ID:WYzNP9xg0
538 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:48:14 ID:ycLSs2Lz0
539 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:49:11 ID:N4n7dlyR0
安価な労働力と価格競争しなきゃいけなかったまともな中小は逆に救われると思うが。
>>536
ヒント：献金は政府ではなく政党
ヒント：献金は政府ではなく政党
542 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:49:49 ID:aOS8dCB70
>>539
自殺＝救われると考えるならそうかもしれんが。
自殺＝救われると考えるならそうかもしれんが。
543 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:49:55 ID:UrZoHIlE0
企業が１０００円払ってるのに、なぜか給料袋に６００円しか入ってない不思議
これがまず、かなり、おかしい
月給１２万円、８万円どこに行ったのか？？？
よく考えようぜ
これがまず、かなり、おかしい
月給１２万円、８万円どこに行ったのか？？？
よく考えようぜ
生活保護以下の賃金の奴は、生活保護を受ければ
良いのだから、雇用が減ってもなんら問題無いだろう。
545 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:50:04 ID:GFbXMKeN0
2000円なら賛成だがな。
1000円とか民主とかｗ意味が無いので反論してみる
1000円とか民主とかｗ意味が無いので反論してみる
>>538
ひとりが１個/hしか作れないものならなｗ
ひとりが１個/hしか作れないものならなｗ
547 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:50:17 ID:f71ohjb80
上げるのはいいが、じわじわ影響見ながら上げて欲しいな。
>>535
いっそ、正社員なくして日本国民全員アルバイトにしたらええかも。
企業もだめなアルバイトは切ること正社員より簡単にできるし、
アルバイトもやめさせられたくないから、今の正社員より必死に働く。
よいことばかり
その代わりに最低賃金２０００円以上
いっそ、正社員なくして日本国民全員アルバイトにしたらええかも。
企業もだめなアルバイトは切ること正社員より簡単にできるし、
アルバイトもやめさせられたくないから、今の正社員より必死に働く。
よいことばかり
その代わりに最低賃金２０００円以上
549 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:50:38 ID:q3EeG9kA0
昨日ここに貼られてたリンク見たら
有効求人倍率が0.5無い地方あったもんなあ・・・
全国一緒は無理がある
有効求人倍率が0.5無い地方あったもんなあ・・・
全国一緒は無理がある
550 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:50:51 ID:R6P0GlU20
551 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:51:00 ID:WYzNP9xg0
552 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:51:44 ID:rWHvf2ib0
>>541
WEとセットなら自民も賛成するだろう。
WEとセットなら自民も賛成するだろう。
・格差が広がる要点
①労働所得がない高齢者が増え、低所得者層が増えていること。
②労働者間での所得拡大。（派遣労働や契約社員など）
③所得税の格差により高所得が優遇されている。
④社会保障制度の偏り
①と②は密接に関係していて、高齢者が増えれば所得が必要になるわけで。
団塊世代はいなくなるからその分を今の労働者が背負うハメになる。
だけど②が原因で低所得層が大半だから経済がうまく回らなくなるわけ。
③については昔は高所得者が最高で７０％の税率だったけど今はかなり緩和
されて最高で３７％に激減していること。これはかなり大問題だけど手をつける
気配がない。要は政府は格差是正なんてやる気がないってことよ。
④については高額な給与を貰う人ほど高額な年金が保障されるわけで
年金もかなり偏っていること。
高額な給与を持った人が高額な年金貰ってどうするんだ。
って思うけど、ここらへんも格差を広げてる要因。
①労働所得がない高齢者が増え、低所得者層が増えていること。
②労働者間での所得拡大。（派遣労働や契約社員など）
③所得税の格差により高所得が優遇されている。
④社会保障制度の偏り
①と②は密接に関係していて、高齢者が増えれば所得が必要になるわけで。
団塊世代はいなくなるからその分を今の労働者が背負うハメになる。
だけど②が原因で低所得層が大半だから経済がうまく回らなくなるわけ。
③については昔は高所得者が最高で７０％の税率だったけど今はかなり緩和
されて最高で３７％に激減していること。これはかなり大問題だけど手をつける
気配がない。要は政府は格差是正なんてやる気がないってことよ。
④については高額な給与を貰う人ほど高額な年金が保障されるわけで
年金もかなり偏っていること。
高額な給与を持った人が高額な年金貰ってどうするんだ。
って思うけど、ここらへんも格差を広げてる要因。
555 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:52:57 ID:EREfpMmm0
消費が増えるとかもちゃんと考慮してくれよ。
556 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:53:22 ID:iZ9B6D3C0
>>534
反論してみいｗ。誰が考えたって、簡単に分かる理屈だ。
反論してみいｗ。誰が考えたって、簡単に分かる理屈だ。
557 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:53:36 ID:WYzNP9xg0
558 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:53:41 ID:zfOq+l+N0
>>550
1000円じゃないとダメな理由ってあるの？
1000円じゃないとダメな理由ってあるの？
559 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:53:43 ID:Iy6oXRNM0
所詮、民主選挙対策の飴でしょ。
最低賃金1000円になってもいいけど、現状向かっている結果へと加速するだけだ。
最低賃金1000円になってもいいけど、現状向かっている結果へと加速するだけだ。
561 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:53:53 ID:rWHvf2ib0
562 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:54:08 ID:aOS8dCB70
564 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:54:34 ID:2X5rmuhE0
565 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:54:43 ID:SgrswPKf0
派遣会社＝奴隷商人
断言する。
日本で共産革命が起こる。
日本で共産革命が起こる。
567 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:55:54 ID:zfOq+l+N0
>>560
でも2000円にすれば皆最低限でなくそれなりの生活できるんじゃね？
でも2000円にすれば皆最低限でなくそれなりの生活できるんじゃね？
>>556
＞地方では６００円台もある。すなわち、地方の中小の
＞人件費のみが３０％以上跳ね上がる。
地方で最低賃金で働いている比率は何パーセント？
まさかとは思うが、全員って計算か？
まあ最低賃金と人件費を混同させて誤解させたい香具師ならこう書くんだろうけどなｗ
＞地方では６００円台もある。すなわち、地方の中小の
＞人件費のみが３０％以上跳ね上がる。
地方で最低賃金で働いている比率は何パーセント？
まさかとは思うが、全員って計算か？
まあ最低賃金と人件費を混同させて誤解させたい香具師ならこう書くんだろうけどなｗ
569 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:56:03 ID:MtfLuwmb0
>>556
答え：あまり競合しない
答え：あまり競合しない
571 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:56:12 ID:OdmkX30K0
つうか、最終的にどの党が政権とってもいいけど、
今度の参院選で自民が大敗して民主が勝てば、
格差問題を軽んじていたら、痛い目あうよって国民の意思だけは、
アホウな政治家にも伝わると思うけどね。
だが民主が、争点にするべきなのは、最低賃金補償じゃなくて派遣の規制だろ・・・。
今度の参院選で自民が大敗して民主が勝てば、
格差問題を軽んじていたら、痛い目あうよって国民の意思だけは、
アホウな政治家にも伝わると思うけどね。
だが民主が、争点にするべきなのは、最低賃金補償じゃなくて派遣の規制だろ・・・。
572 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:56:19 ID:AoQZTuWA0
>>553
そうそう、全然関係ないけど、医療費控除ってさ、
家計を同一にしている場合は家族一緒に申請できるでしょ？
その場合、収入が一番多い人が申請した方が控除される割合が上がるんでしょ？
なんで金持ちの方が控除されて戻ってくる金額が多いんだろうね？
普通に考えたら逆だよね。
そうそう、全然関係ないけど、医療費控除ってさ、
家計を同一にしている場合は家族一緒に申請できるでしょ？
その場合、収入が一番多い人が申請した方が控除される割合が上がるんでしょ？
なんで金持ちの方が控除されて戻ってくる金額が多いんだろうね？
普通に考えたら逆だよね。
573 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:56:22 ID:Acy9acID0
>>562
貰えますよ？
貰えますよ？
ある程度の賃金を払ってでも派遣を企業が取るのって
労働者の福利厚生を派遣会社に丸投げできるからだと思うが。
直接契約社員で取るのとその辺が違うから重用されてるのかと。
労働者の福利厚生を派遣会社に丸投げできるからだと思うが。
直接契約社員で取るのとその辺が違うから重用されてるのかと。
何だか>>556の人気に嫉妬
578 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:58:08 ID:zfOq+l+N0
>>575
ということは1000円でも多少は雇用に影響を与えるってことだよね？
ということは1000円でも多少は雇用に影響を与えるってことだよね？
断言する。
日本で共産革命が起こる。
日本で共産革命が起こる。
580 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:58:50 ID:aOS8dCB70
581 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:59:09 ID:2X5rmuhE0
583 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:00:07 ID:+h/RQ78hO
少しは物価の上昇を考えろ
いっそのこと所得税のように
企業の収益に会わせて最低賃金を決めたらいいんじゃないかと。
企業の収益に会わせて最低賃金を決めたらいいんじゃないかと。
底辺が時給1000円になったところで格差はなくならんよ。
能力がない奴は一生負け組のままだよ。
能力がない奴は一生負け組のままだよ。
586 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:01:25 ID:OdmkX30K0
派遣が横取りしてる分なくせば、最低賃金１０００円補償より、
普通に収入増えそうだが・・・。
普通に収入増えそうだが・・・。
587 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:01:25 ID:aOS8dCB70
588 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:01:45 ID:iZ9B6D3C0
>>564
６００円だから、地方の物価が低い分、地方経済がそれなりに回ってるんだよ。全国展開
してる大企業と同じ最低賃金押しつけられてみな。価格競争で地方の中小壊滅するぜ。た
とえ最低賃金上昇で消費が増えても、同じ理由で値上げせざるを得ない中小の製品の消費
が伸びるはずもない。
６００円だから、地方の物価が低い分、地方経済がそれなりに回ってるんだよ。全国展開
してる大企業と同じ最低賃金押しつけられてみな。価格競争で地方の中小壊滅するぜ。た
とえ最低賃金上昇で消費が増えても、同じ理由で値上げせざるを得ない中小の製品の消費
が伸びるはずもない。
589 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:02:00 ID:rWHvf2ib0
生活保護額に根拠がないのに、それを根拠に賃金決めるのか？
590 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:02:08 ID:2X5rmuhE0
>>583
君の超経済学理論はまだ一般人には理解できないようです
君の超経済学理論はまだ一般人には理解できないようです
591 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:02:32 ID:R6P0GlU20
592 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:02:40 ID:fJkoYizH0
派遣解放同盟出番だな
594 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:03:10 ID:LU2Rxb5nO
もうあれだ、北海道あたりにでも行って経営してみろ。
馬鹿げた法案だってすぐわかるから。
馬鹿げた法案だってすぐわかるから。
よくかんがえてみろ。
役員 100
重役 50
中間 30
平 20
最低賃金 15
（単位： 万/月
が現状だとして、最低賃金1000円の場合、
役員 105
重役 50
中間 25
平 19
最低賃金 18
とかこんななるんじゃないか？
役員 100
重役 50
中間 30
平 20
最低賃金 15
（単位： 万/月
が現状だとして、最低賃金1000円の場合、
役員 105
重役 50
中間 25
平 19
最低賃金 18
とかこんななるんじゃないか？
>>586
横取りが嫌なら普通に正社員になればいいじゃない。
横取りが嫌なら普通に正社員になればいいじゃない。
597 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:04:32 ID:zfOq+l+N0
598 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:05:12 ID:SgrswPKf0
599 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:05:18 ID:MtfLuwmb0
600 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:05:23 ID:R6P0GlU20
601 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:05:52 ID:aOS8dCB70
>>593
お前は生活保護法を熟読してこい
お前は生活保護法を熟読してこい
602 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:07:21 ID:M//nOKlA0
その金がどこから沸いてくるんだ？
民主党には魔法のつぼでもあるのか？
民主党には魔法のつぼでもあるのか？
自分の収入が低いのは、政治や行政のせいにしてる奴は一生負け組だぞ。
原因は自分にあると悟り努力しろ。
原因は自分にあると悟り努力しろ。
604 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:08:18 ID:iZ9B6D3C0
>その金がどこから沸いてくるんだ？
そこでWEなんじゃねえのｗ
606 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:08:22 ID:rWHvf2ib0
>>593
おまえには失望した。
おまえには失望した。
最低賃金上げるとしても、段階的に上げないとダメだろ
アメリカは小売業の減税と一緒にやるとか企業側にも配慮はしている
売上に対する人件費比率が多いなど、一定のアルバイトや雇用を満たしてる会社には減税をするっていう条件も必要だろうな
アメリカは小売業の減税と一緒にやるとか企業側にも配慮はしている
売上に対する人件費比率が多いなど、一定のアルバイトや雇用を満たしてる会社には減税をするっていう条件も必要だろうな
608 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:09:59 ID:SUpbaB950
ttp://www.haruko.gr.jp/news/2006/hot060313.html
欧州に比べれば低いのは確からしいが、国・地域によって事情は
大きく異なるからなあ。単純に比較していいものなのかどうか。
欧州に比べれば低いのは確からしいが、国・地域によって事情は
大きく異なるからなあ。単純に比較していいものなのかどうか。
609 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:10:27 ID:2X5rmuhE0
>>607
建設的な意見だな
建設的な意見だな
610 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:11:08 ID:sfpBj5+b0
★「ワーキングプア」実態把握、前向き姿勢一転「やらない」
・大田弘子経済財政担当相は１５日の「成長力底上げ戦略」の会見で、「ワーキングプア
（働く貧困層）」の定義や実態把握について「やらない」と話した。これまでの会見では
前向きに取り組む姿勢を示していた。
経財相は「いろいろ調べたが明確な定義が出てこない。この言葉は米国でしか使われて
いない。あまり明確でないものを政策の対象にするのは望ましくない」とし、これまでの
発言や方針を大幅に修正した。
「新聞やテレビもどういう意味で使っておられるのかつかめなかった」とマスコミに八つ
当たりするような発言もしたが、安易な取り組み姿勢との批判も招きそうだ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_02/t2007021635.html
・大田弘子経済財政担当相は１５日の「成長力底上げ戦略」の会見で、「ワーキングプア
（働く貧困層）」の定義や実態把握について「やらない」と話した。これまでの会見では
前向きに取り組む姿勢を示していた。
経財相は「いろいろ調べたが明確な定義が出てこない。この言葉は米国でしか使われて
いない。あまり明確でないものを政策の対象にするのは望ましくない」とし、これまでの
発言や方針を大幅に修正した。
「新聞やテレビもどういう意味で使っておられるのかつかめなかった」とマスコミに八つ
当たりするような発言もしたが、安易な取り組み姿勢との批判も招きそうだ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_02/t2007021635.html
611 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:11:18 ID:SgrswPKf0
612 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:11:52 ID:GFbXMKeN0
おまえらの脳内には魔法のツボがいっぱいあっていいな
http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seiho1.html
（2）働いていても収入が生活保護基準以下であれば受けられます
（2）働いていても収入が生活保護基準以下であれば受けられます
614 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:11:59 ID:+h/RQ78hO
日本経済全体と底辺労働者
どっちが大切なのかは答えるまでもない
どっちが大切なのかは答えるまでもない
615 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:12:37 ID:JrDXDMEg0
>>602
トヨタみたいなのが抱え込んでるだろ、金。
トヨタみたいなのが抱え込んでるだろ、金。
616 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:12:42 ID:aOS8dCB70
>>609
最低賃金を引き下げるってのが一番建設的な意見なわけだが。
最低賃金を引き下げるってのが一番建設的な意見なわけだが。
617 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:13:04 ID:HYAc6Q+i0
相変わらず、１０００円のソースを疑わないやつばかり。
まず、岡田屋から実践しろよ。
619 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:15:09 ID:GpwL1jG60
>>617
もともと共産党が主張していたからって、何だというの？
もともと共産党が主張していたからって、何だというの？
1000円以上じゃ少ないよ。
限定条件をつけて、1500円以上にするべき。
そーすればｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰでも生活保護を貰わずに子育てしていける。
週に同一勤務先（もしくは所属先）で32時間以上労働する者は最低賃金1500円以上に
しろよとヽ(´ー｀)/
それ以下の労働時間のｱﾙﾊﾞｲﾄには、また違う基準（例えば週に15～20時間程度の従事者）
を設けて、半年とか1年経過後に25%昇給させなくてはならないとか決めればええヽ(´ー｀)/
正社員という枠自体なくしちゃうのが一番建設的よｗ
622 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:16:33 ID:pB/pxq4J0
これ求人数がガタ落ちして
フリーターや派遣すら存在できなくなるんじゃないか?
フリーターや派遣すら存在できなくなるんじゃないか?
623 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:17:06 ID:AoQZTuWA0
何だかな～。この、
最底辺の人たちの収入が増えれば、日本のﾜｰﾌﾟｱ問題は解決できる！
それによって社会の歪みが生じるわけね～だろ！外国もやってるし！
もし潰れる会社があっても自然淘汰だから関係ね～よ！
っていうニートかション便くせー奴らの意見はアホ丸出しだね。
そんな簡単にﾜｰﾌﾟｱ問題が解決できるなら、政治家なんていらねーよ。
もっと日本の雇用体系の根本的な問題が解決されなきゃ、
頭のずる賢い役人の思う壷だわな。
最底辺の人たちの収入が増えれば、日本のﾜｰﾌﾟｱ問題は解決できる！
それによって社会の歪みが生じるわけね～だろ！外国もやってるし！
もし潰れる会社があっても自然淘汰だから関係ね～よ！
っていうニートかション便くせー奴らの意見はアホ丸出しだね。
そんな簡単にﾜｰﾌﾟｱ問題が解決できるなら、政治家なんていらねーよ。
もっと日本の雇用体系の根本的な問題が解決されなきゃ、
頭のずる賢い役人の思う壷だわな。
624 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:17:30 ID:JrDXDMEg0
>>622
自社正社員だけでできるんなら初めからそうすれば良いｗ
自社正社員だけでできるんなら初めからそうすれば良いｗ
ちなみにパートなどの最低賃金引き上げすべきっていうのは「若い奴は残業代ナシでも土日に仕事したい」発言で有名になった伊藤忠の会長も言ってたな
パートの求人倍率は高いから多少上げても大丈夫かもしれん
パートの求人倍率は高いから多少上げても大丈夫かもしれん
626 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:19:11 ID:Acy9acID0
627 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:19:33 ID:aOS8dCB70
628 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:19:43 ID:rWHvf2ib0
結局、格差をなくすって言っても、中流層の上のほうを中流の下に合わせる方向なのであって、全員貧乏になって格差が無くなりました、ってことにしかならないんだから、ちょっと余裕のある世帯にとってはたまらんよ。
630 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:22:15 ID:zfOq+l+N0
>>600
高失業率と引き換えにか？
高失業率と引き換えにか？
632 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:23:08 ID:JrDXDMEg0
さあ有権者自身が立ち上がりましょう。
人材募集中、ご意見お願いします。
日本国民労働党＠wiki
http://www21.atwiki.jp/jiyuuroudoutou/
【生活を勝ち取れ！】日本国民労働党 実質・・・六
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1170842887/l50
人材募集中、ご意見お願いします。
日本国民労働党＠wiki
http://www21.atwiki.jp/jiyuuroudoutou/
【生活を勝ち取れ！】日本国民労働党 実質・・・六
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1170842887/l50
>>630
日本も欧米基準なら十分高失業率ですが･･･
日本も欧米基準なら十分高失業率ですが･･･
634 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:24:07 ID:rWHvf2ib0
635 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:24:47 ID:HYAc6Q+i0
636 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:24:50 ID:6G6IjSK60
だから非正規雇用を１０００円に引き上げたら今の日本じゃ雇用が無くなるから問題なんだよ。
ある程度なくなったって問題ないとか言ってるやつはどれだけ影響があるか分かってない。
日本を支えてる企業の８０％以上が中小企業だぞ。
そこが壊滅したら日本はさらにドン底の生活環境になる。
結果的に勝ち組だけが残るシステムになるんだよ。
先まで考えろよ。
637 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:24:50 ID:Dp7886BQ0
最低賃金を千円にしたらもうダメフリーター連中がバイトにありつくのも難しくなるだろね
時給700円だからダメ人間でも使う気になるけど1000円ならよく働く外人雇うよ
時給700円だからダメ人間でも使う気になるけど1000円ならよく働く外人雇うよ
638 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:26:07 ID:zfOq+l+N0
639 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:26:57 ID:JrDXDMEg0
640 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:27:11 ID:iaQ954yw0
１ケ月間、まともに働いても
生活保護の金額よりも少ない賃金しか払えない企業は
存在そのものが問われるのではないか
生活保護の金額よりも少ない賃金しか払えない企業は
存在そのものが問われるのではないか
641 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/02/20(火) 16:27:42 ID:i/6lVE0M0
m9(^Д^)ﾌﾟｱｧｰ！ｑｑｑｑ
642 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:28:55 ID:pB/pxq4J0
大卒のフリーター化が促進されて
低学歴者の雇用が死滅する。格差は広がる。
ミクロ経済学の基本みたいな事例だな。
低学歴者の雇用が死滅する。格差は広がる。
ミクロ経済学の基本みたいな事例だな。
643 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:30:20 ID:aOS8dCB70
>>640
そういう薄利で過剰インフラを提供する企業のおかげで
不況下無いところに職をおったてて底辺でも飯が食えたわけだろ？
世話になっておきながら存在がいらねって
ほとほと底辺労働者って糞だなって言われるぞ
そういう薄利で過剰インフラを提供する企業のおかげで
不況下無いところに職をおったてて底辺でも飯が食えたわけだろ？
世話になっておきながら存在がいらねって
ほとほと底辺労働者って糞だなって言われるぞ
>>642
超経済学は基本も超なのだなw
超経済学は基本も超なのだなw
645 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:33:01 ID:y2rPGHKv0
>>251
来てる派遣にこっそりその時給をおしえてあげるといいよ。
派遣会社の取り分に規制がないからとり放題。
うちにきてた子は深夜料金込みで1000円。
交通費は出てないから、実質700円くらいだってさ。
遠いところから来てた子はもっと低くなるかもっていってた。
うちは派遣会社に2000円近く払ってるのに…って思ったけど
あんまりなんで教えるをためらったよ。
来てる派遣にこっそりその時給をおしえてあげるといいよ。
派遣会社の取り分に規制がないからとり放題。
うちにきてた子は深夜料金込みで1000円。
交通費は出てないから、実質700円くらいだってさ。
遠いところから来てた子はもっと低くなるかもっていってた。
うちは派遣会社に2000円近く払ってるのに…って思ったけど
あんまりなんで教えるをためらったよ。
>>614
両方満たせる場合もあるけどな。ヒトラーの経済政策みたいに
両方満たせる場合もあるけどな。ヒトラーの経済政策みたいに
わかったぞ！
経営審査基準で、全体の賃金の平均度合も評点にくわえるようにすればいいんだよね！
経営審査基準で、全体の賃金の平均度合も評点にくわえるようにすればいいんだよね！
648 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:36:53 ID:+h/RQ78hO
だいたい労働者を守りすぎて廃れた共産主義を知らないのか？
権利を守りすぎたら堕落するんだよ
人材が要の日本だからこそ今のシステムが必要なの
インフレと倒産で全員死亡になったら目も当てられない
権利を守りすぎたら堕落するんだよ
人材が要の日本だからこそ今のシステムが必要なの
インフレと倒産で全員死亡になったら目も当てられない
649 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:38:18 ID:HYAc6Q+i0
>>648
逆もある。権利を守らなさ過ぎると革命が起こる。ｗ
逆もある。権利を守らなさ過ぎると革命が起こる。ｗ
650 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:40:37 ID:iaQ954yw0
>>645
うちに来ているファイリングの派遣の女性には
会社からは時給2,150円支払、本人は派遣会社からは1,500円程度もらうらしい
交通費支給、各種保険に加入している、有給も正社員並みにあるぞ
700円の時給って高校生の学生アルバイトの金額ではないのか
1000円以下だったら、派遣登録してみたらどうかな
大手派遣会社でも登録者が少なく困っているようだから
うちに来ているファイリングの派遣の女性には
会社からは時給2,150円支払、本人は派遣会社からは1,500円程度もらうらしい
交通費支給、各種保険に加入している、有給も正社員並みにあるぞ
700円の時給って高校生の学生アルバイトの金額ではないのか
1000円以下だったら、派遣登録してみたらどうかな
大手派遣会社でも登録者が少なく困っているようだから
651 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:41:51 ID:PgORKOV10
652 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:41:59 ID:+h/RQ78hO
>>648
でもさ、英国病のイギリスや双子の赤字のアメリカとは違って日本は供給能力不足な経済体質なわけでもあるまいし構造改革なんて必要あるのか？
でもさ、英国病のイギリスや双子の赤字のアメリカとは違って日本は供給能力不足な経済体質なわけでもあるまいし構造改革なんて必要あるのか？
654 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:44:14 ID:GFbXMKeN0
日本の舵取りは民主だけには、まかせてはいけないという事だけわかった
655 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:44:33 ID:Dp7886BQ0
今のフリーターとかのレベルって先進国の労働者としてふさわしいレベルじゃないのも事実
657 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:44:36 ID:+h/RQ78hO
>>651
物価が違うだろボケ
物価が違うだろボケ
658 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:46:38 ID:z6B5pTTU0
659 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:46:44 ID:M6fykuAL0
んー、そもそも時給１０００円って高いのか？
ボーナス考えたら正社員の半分以下じゃねえ？
大体内需も増えるからそこまでマイナスでもねーし、
雇う側っつーのは資本家階級だぞ？
雇われる側は搾取される側、
基本的に大多数の人間は弱い側だ、強い側はここ数年の政策で
保護され続けてる訳だ。
弱者にばかり痛みを伴う改革ってのはおかしくねえか？
マネタリストのクソどもの言うこと真に受けたレーガンのとっつあんは
おもくそ失敗したじゃねえか、
そもそもな、マネタリストのクソどもってーのはな、
世界恐慌脱出したケインズの政策も
『意味ねー、プゲラ！！ケインズってアホじゃね？』
とか言ってるような奴等なんだよ
ボーナス考えたら正社員の半分以下じゃねえ？
大体内需も増えるからそこまでマイナスでもねーし、
雇う側っつーのは資本家階級だぞ？
雇われる側は搾取される側、
基本的に大多数の人間は弱い側だ、強い側はここ数年の政策で
保護され続けてる訳だ。
弱者にばかり痛みを伴う改革ってのはおかしくねえか？
マネタリストのクソどもの言うこと真に受けたレーガンのとっつあんは
おもくそ失敗したじゃねえか、
そもそもな、マネタリストのクソどもってーのはな、
世界恐慌脱出したケインズの政策も
『意味ねー、プゲラ！！ケインズってアホじゃね？』
とか言ってるような奴等なんだよ
660 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:48:07 ID:HYAc6Q+i0
最低賃金なんて取っ払ってしまえというやつがいるくらいだからな。
先進国にふさわしいニートの意見だ。
先進国にふさわしいニートの意見だ。
661 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:48:20 ID:GpwL1jG60
>>652
「戦時国債」という名目で、給料からガンガン天引きされるからなｗｗｗ
「戦時国債」という名目で、給料からガンガン天引きされるからなｗｗｗ
労働者の権利を守れるのはもう共産主義のみ。
労働者の権利より企業の権利が大事な方は自民へどうぞ。
労働者の権利より企業の権利が大事な方は自民へどうぞ。
>ちょっと余裕のある世帯にとってはたまらんよ。
格差が減るからリストラや倒産の時のリスクが減る。
目先のカネだけが損得ではない。
格差が減るからリストラや倒産の時のリスクが減る。
目先のカネだけが損得ではない。
>>652
まぁ、そうだな。高橋是清でもいいよ
まぁ、そうだな。高橋是清でもいいよ
665 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:53:02 ID:+h/RQ78hO
666 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:53:21 ID:M6fykuAL0
>>652 横レスだが、
アフォか？ヒトラーは軍指導者としては３流だが
経済政策はフリードマンのクソ野郎なんぞは裸足で逃げ出す
くらいの超絶豪腕だったらしいよ。
基本的には公共事業とかやってたっぽいけどな。
第一次大戦後の鬼の賠償金と物価数万倍とかの
超絶ウルトラインフレと
超絶ウルトラ不況を解決したからこそ、あそこまでヒトラーは
ドイツ国民の支持を受けたわけだ。
アフォか？ヒトラーは軍指導者としては３流だが
経済政策はフリードマンのクソ野郎なんぞは裸足で逃げ出す
くらいの超絶豪腕だったらしいよ。
基本的には公共事業とかやってたっぽいけどな。
第一次大戦後の鬼の賠償金と物価数万倍とかの
超絶ウルトラインフレと
超絶ウルトラ不況を解決したからこそ、あそこまでヒトラーは
ドイツ国民の支持を受けたわけだ。
667 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:53:26 ID:6G6IjSK60
最低賃金を上げるんじゃなくて派遣会社を規制する方向が正しいんだぞ。
最低賃金の値上げは中小企業やFCを苦しめる以外なんでもない。
668 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:54:51 ID:uep89hy20
都内じゃ、時給1000円以下の仕事探す方が大変なんじゃね？
平均賃金に対する最賃の割合（1997年）
フランス 57%
ベルギー 50%
オランダ 49%
ニュージーランド 46%
カナダ 40%
アメリカ 38%
スペイン 32%
日本 31%
どう見ても、日本低すぎ。1,000円にしてやっとヨーロッパ並み。
上げるしかないだろう。
オイルショックを乗り切ったように、「最賃ショック」を乗り切れるだろう、日本人なら。
しかも、企業にとってマイナスばかりではない。最賃付近で働
いている人は消費性向が強いから、その分が消費に周り景気が
上向く。今のままでは、車を作っている人が車を買えない時代
がそこまで来ている。
フランス 57%
ベルギー 50%
オランダ 49%
ニュージーランド 46%
カナダ 40%
アメリカ 38%
スペイン 32%
日本 31%
どう見ても、日本低すぎ。1,000円にしてやっとヨーロッパ並み。
上げるしかないだろう。
オイルショックを乗り切ったように、「最賃ショック」を乗り切れるだろう、日本人なら。
しかも、企業にとってマイナスばかりではない。最賃付近で働
いている人は消費性向が強いから、その分が消費に周り景気が
上向く。今のままでは、車を作っている人が車を買えない時代
がそこまで来ている。
派遣を単純に規制しても偽装請負などが横行するので効果はない。
最低賃金の方がずっと有意義。
最低賃金の方がずっと有意義。
671 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:56:04 ID:M6fykuAL0
673 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:56:23 ID:+h/RQ78hO
674 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:56:53 ID:zfOq+l+N0
一人暮らしするから生活保護水準に満たないんだろ？
2人や3人で同居できるようルームシェアを推し進めた方が
いいと思うんだけどな。
11万では保護水準に満たなくても
3人で33万なら満たせるんじゃね？
2人や3人で同居できるようルームシェアを推し進めた方が
いいと思うんだけどな。
11万では保護水準に満たなくても
3人で33万なら満たせるんじゃね？
675 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:57:10 ID:aOS8dCB70
>>673
軍人？
軍人？
677 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:57:19 ID:dbSJ+8x60
都内と地方を一緒にしちゃいかんだろう。
679 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:59:53 ID:giHr/tJQ0
もうちょっと現実味のある数字を出せよｗ
小学生も騙せんぞ
小学生も騙せんぞ
680 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:00:11 ID:f6rR0qfuO
最低賃金あげるったってない袖はふれんちゅーに。
だいたい時給あげても物価が上がるだけだから生活苦は変わらん。
ある意味インフレターゲットだな。
だいたい時給あげても物価が上がるだけだから生活苦は変わらん。
ある意味インフレターゲットだな。
格差解消の一番いい方法は
今すぐに国債の棒引き、すなわち徳政令を
発布すること。
今すぐに国債の棒引き、すなわち徳政令を
発布すること。
682 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:00:36 ID:6G6IjSK60
683 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:00:37 ID:M6fykuAL0
>>673 昔な、松方って人とな、高橋って人がいてな、
どっちかかが偉くてどっちかがアホだったんだ、確かな、
どっちかがマクロ経済学バリバリの政策をやったんだ、
俺の記憶が正しければな、うろおぼえだけどな。
松方と高橋は、知ってないとちょっと教養を疑われるよ。
どっちかかが偉くてどっちかがアホだったんだ、確かな、
どっちかがマクロ経済学バリバリの政策をやったんだ、
俺の記憶が正しければな、うろおぼえだけどな。
松方と高橋は、知ってないとちょっと教養を疑われるよ。
684 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:01:18 ID:+h/RQ78hO
685 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:03:04 ID:lBgdUggJ0
おまえら底辺は日本なんてさっさと見限ってベトナムあたりにでも永住すれば？
686 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:03:44 ID:Acy9acID0
>>671
そのとうり、貿易黒字は日本経済全体にとっては、よくないんだよ。
そのとうり、貿易黒字は日本経済全体にとっては、よくないんだよ。
687 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:04:23 ID:zfOq+l+N0
>>685
底辺はどこ行っても底辺。
底辺はどこ行っても底辺。
688 ：REI KAI TSUSHIN：2007/02/20(火) 17:04:28 ID:OzVT/Lsq0
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【貧乏痴呆の体質】
若い人の【善意】と【やる気】を【逆手】にとった 【詐欺】。
【貧乏痴呆】の中小・零細企業の社長(893)がよく使う手口。
若い人間を【繁忙期だけ】金も払わず 飯も出さず、こき使おうという【魂胆】
『人は霞のみを喰って生きるにあらず』
交通費・宿泊費・アルバイト料もまともに払えないくせにタダでこき使っておいて
『最近の若いもんは、辛抱が出来ない』とか『根性が無い』とかエラそうなことをぬかすんだよ。
あげくの果てには、ワザと骨折させたりして【身体障害者】として、どこにも行かせず
安く使おうとするのが【貧乏痴呆】の中小・零細企業の社長(893)
まともな賃金払わないから若い衆が【地元から離れないバカ親】や【県】を捨て先を競って逃げ出すんだよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【有給休暇】 取っている間に【席が無くなる】のが【大企業】
【有給休暇】 取っている間に【会社がトンズラする】のが【痴呆の中小企業】
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【貧乏痴呆の体質】
若い人の【善意】と【やる気】を【逆手】にとった 【詐欺】。
【貧乏痴呆】の中小・零細企業の社長(893)がよく使う手口。
若い人間を【繁忙期だけ】金も払わず 飯も出さず、こき使おうという【魂胆】
『人は霞のみを喰って生きるにあらず』
交通費・宿泊費・アルバイト料もまともに払えないくせにタダでこき使っておいて
『最近の若いもんは、辛抱が出来ない』とか『根性が無い』とかエラそうなことをぬかすんだよ。
あげくの果てには、ワザと骨折させたりして【身体障害者】として、どこにも行かせず
安く使おうとするのが【貧乏痴呆】の中小・零細企業の社長(893)
まともな賃金払わないから若い衆が【地元から離れないバカ親】や【県】を捨て先を競って逃げ出すんだよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【有給休暇】 取っている間に【席が無くなる】のが【大企業】
【有給休暇】 取っている間に【会社がトンズラする】のが【痴呆の中小企業】
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>684
都市伝説？
都市伝説？
690 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:04:49 ID:4mJ2ZqAi0
経営者側
・性、年齢差別はあたりまえ（従順な奴隷を育てたい）
・忙しい日、時間帯だけ来てもらう派遣（労働者の月収などどうでもいい）
・税金で職業訓練（従業員を育てることに金はかけない）
・試用期間で労働者を選別（言うなり社畜候補を選別）
・いつでもクビを切れる（労働条件の悪化に労働者が反発した時に解雇）
・出来るだけ安く使いたい（ベースアップはなしね）
・有休、産休などは取らせない（法律なんか知ったことじゃない）
・過労死は自己責任（忠誠を誓ったんだから泣き寝入りしろや）
・残業代なんか払いたくない（さっさとWEを導入しろや！）
労働者側
・経営者さんもたいへんだから、かわいそう（涙w
・一生ここで働きたいからつぶれたらボクちゃん困るからガマンするw
・俺なら1月5万円で暮らせるね（貧乏節約自慢ヲタ）
・え～と、人件費のコストを考えるとですね～～（脳内経営者）w
・能力がないやつは使えないから～～（これも脳内経営者）w
・努力が足りないから～～（努力、自己責任廚）w
・それでは日本企業の国際競争力が～～（脳内政策官僚）w
労働者の方がこれじゃいつまでたっても
日本の労働環境なんかよくなるはずないってw
・性、年齢差別はあたりまえ（従順な奴隷を育てたい）
・忙しい日、時間帯だけ来てもらう派遣（労働者の月収などどうでもいい）
・税金で職業訓練（従業員を育てることに金はかけない）
・試用期間で労働者を選別（言うなり社畜候補を選別）
・いつでもクビを切れる（労働条件の悪化に労働者が反発した時に解雇）
・出来るだけ安く使いたい（ベースアップはなしね）
・有休、産休などは取らせない（法律なんか知ったことじゃない）
・過労死は自己責任（忠誠を誓ったんだから泣き寝入りしろや）
・残業代なんか払いたくない（さっさとWEを導入しろや！）
労働者側
・経営者さんもたいへんだから、かわいそう（涙w
・一生ここで働きたいからつぶれたらボクちゃん困るからガマンするw
・俺なら1月5万円で暮らせるね（貧乏節約自慢ヲタ）
・え～と、人件費のコストを考えるとですね～～（脳内経営者）w
・能力がないやつは使えないから～～（これも脳内経営者）w
・努力が足りないから～～（努力、自己責任廚）w
・それでは日本企業の国際競争力が～～（脳内政策官僚）w
労働者の方がこれじゃいつまでたっても
日本の労働環境なんかよくなるはずないってw
>>675
> >>669
> ヨーロッパの失業率を知らんのか？
> ヨーロッパは失業者という犠牲を出してそれなりの賃金を得てるんだよ
> ０の数は日本の方がはるかに少ない
それなら、ヨーロッパは最賃に張り付くだろうが。
ところが現実ははそうなってない。
最賃以下の賃金の労働者の割合
日本 10%
ベルギー 4%
オランダ 4%
スペイン 2%
ニュージーランド 1%
> >>669
> ヨーロッパの失業率を知らんのか？
> ヨーロッパは失業者という犠牲を出してそれなりの賃金を得てるんだよ
> ０の数は日本の方がはるかに少ない
それなら、ヨーロッパは最賃に張り付くだろうが。
ところが現実ははそうなってない。
最賃以下の賃金の労働者の割合
日本 10%
ベルギー 4%
オランダ 4%
スペイン 2%
ニュージーランド 1%
692 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:05:00 ID:+h/RQ78hO
資源がない日本で人材が堕落したら終わりだろ
権利権利で甘やかしてもいいことないって
インフレと倒産を起こしてまでとった政策で派遣を堕落させて
売国と何が違うっていうの
権利権利で甘やかしてもいいことないって
インフレと倒産を起こしてまでとった政策で派遣を堕落させて
売国と何が違うっていうの
693 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:06:16 ID:UU0nluD60
年収１５０万円時代に突入
厚労省から８日発表された平成１８年度版「労働経済白書」は、衝撃だった。
ベストセラー「年収３００万円時代を生き抜く経済学」から３年、年収１５０万円未満の労働者が急増しているのだ。
２０代では２１．５％と、５人に１人以上。２００万円未満だと全世帯の約１割だ。
「年収３００万円時代」の著者で経済評論家の森永卓郎氏がこう言う。
「年収３００万円なら、工夫すればなんとかおいしいものも食べられる。しかし、１５０万円となると、命を保てるかどうか瀬戸際の生活です。
そうした若者を何人も知っていますが、売れ残りの弁当をもらって食いつないだり、借金を重ねたりと、悲惨そのもの。
厚生年金にも保険にも加入できないから『病気になったら一巻の終わり』とおびえて暮らしています」
年収１５０万円未満が急増している最大の理由は、マジメに働こうとしている若者にさえ、正社員の口がないこと。
小泉改革で正社員減らしが“推奨”されてきたからだ。
「一番の問題は、ひとたび非正社員になると、アリ地獄のように抜け出せないことです。
３０代や４０代だと、より顕著ですが、最近は２０代のうちに“一生、負け組”が決まってしまう。
同じ学校を出ても、負け組は勝ち組の同級生の使用人になるくらいの社会が目の前なのです。
階級の固定化へ向け、格差社会が完成に近づいているのです」（森永卓郎氏＝前出）
白書では、今後も非正社員の割合は増すと予測している。
年収１５０万円時代が３０代、４０代にも押し寄せるのは時間の問題なのだ。
安倍官房長官の掲げる再チャレンジ支援は、リストラされたり、会社が倒産したサラリーマンが対象。
本当に支援を必要としている若者には、クソの役にも立たない。
http://blog.so-net.ne.jp/newss2006/2006-08-13-5
厚労省から８日発表された平成１８年度版「労働経済白書」は、衝撃だった。
ベストセラー「年収３００万円時代を生き抜く経済学」から３年、年収１５０万円未満の労働者が急増しているのだ。
２０代では２１．５％と、５人に１人以上。２００万円未満だと全世帯の約１割だ。
「年収３００万円時代」の著者で経済評論家の森永卓郎氏がこう言う。
「年収３００万円なら、工夫すればなんとかおいしいものも食べられる。しかし、１５０万円となると、命を保てるかどうか瀬戸際の生活です。
そうした若者を何人も知っていますが、売れ残りの弁当をもらって食いつないだり、借金を重ねたりと、悲惨そのもの。
厚生年金にも保険にも加入できないから『病気になったら一巻の終わり』とおびえて暮らしています」
年収１５０万円未満が急増している最大の理由は、マジメに働こうとしている若者にさえ、正社員の口がないこと。
小泉改革で正社員減らしが“推奨”されてきたからだ。
「一番の問題は、ひとたび非正社員になると、アリ地獄のように抜け出せないことです。
３０代や４０代だと、より顕著ですが、最近は２０代のうちに“一生、負け組”が決まってしまう。
同じ学校を出ても、負け組は勝ち組の同級生の使用人になるくらいの社会が目の前なのです。
階級の固定化へ向け、格差社会が完成に近づいているのです」（森永卓郎氏＝前出）
白書では、今後も非正社員の割合は増すと予測している。
年収１５０万円時代が３０代、４０代にも押し寄せるのは時間の問題なのだ。
安倍官房長官の掲げる再チャレンジ支援は、リストラされたり、会社が倒産したサラリーマンが対象。
本当に支援を必要としている若者には、クソの役にも立たない。
http://blog.so-net.ne.jp/newss2006/2006-08-13-5
694 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:07:46 ID:adXi/xU30
ＥＵの失業率？
イギリスは４％だが何か？
失業期間が２年でも手当てもらえて平気で、失業者が徹底して訓練を受けられるＥＵ
を知らんのか！
イギリスは４％だが何か？
失業期間が２年でも手当てもらえて平気で、失業者が徹底して訓練を受けられるＥＵ
を知らんのか！
累進税の否定は起業の否定、資本主義否定を意味する。
この１５年、所得格差は広がるものの資産格差だけは縮まり続けた。
資本主義として絶頂当時の日本は地球を３つ買ってもまだお釣りがくるほどの資産を所有していると言われたほど。
マスコミは累進税否定こそがこの国をおかしくした事を自覚せよ。
資本主義とは所得格差は小さく、資本・資産格差は大きくが理想と肝に銘じよ。
一億総中流はマズゴミと公務員が作り上げた誤魔化しのプロパガンダと自覚せよ。
累進税率が高ければ高いほど税金で持っていかれるくらいなら下に回すという効果を発揮する。
最高税率を７０％に戻せ！
さすれば金の亡者の経営者さえも否が応でも社員を雇いたくなるだろう。
最低賃金なんかよりも議員の報酬を最低賃金の２～３倍に規定しろ。
さすれば公平な累進税が決めれるであろう。
議員特権を打破する勇者求む。
696 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:09:07 ID:M6fykuAL0
>>684
ヴィルヘルム・ラウテンバッハというヴァイマル共和国時代からの
反主流派の経済学者の助言に従い、ケインズ政策を先取りしたと言える
総需要管理を実行した。
クルップやダイムラー・ベンツ、メッサーシュミットなどの
軍需企業の協力を得て、自動車産業（→フォルクスワーゲン）の育成
（自動車操業）、また公共事業としてアウトバーンの建設を行い、
この一大事業で街中を埋め尽くしていた失業者を50万人までに減らした。
また、オリンピックの開催にこれまで消極的だったヒトラーが
ゲッベルスの説得に応じ、1936年には国の威信をかけた
ベルリンオリンピック大会を成功させた。
もうあんたしゃべらなくていいよ、松方も高橋も知らないだろ？
古典派とケインズ経済学、新古典派、マネタリスト、
リカードの貿易理論、乗数効果、ハイパワードマネー、マネーサプライ、
フィリップス曲線、フリードマン、これらの単語
ほとんどわかんねーだろ？
わかんねーなら経済の話すんなよ。
ま、俺もくわしいとこはほとんどわかんねーけどさｗ
ヴィルヘルム・ラウテンバッハというヴァイマル共和国時代からの
反主流派の経済学者の助言に従い、ケインズ政策を先取りしたと言える
総需要管理を実行した。
クルップやダイムラー・ベンツ、メッサーシュミットなどの
軍需企業の協力を得て、自動車産業（→フォルクスワーゲン）の育成
（自動車操業）、また公共事業としてアウトバーンの建設を行い、
この一大事業で街中を埋め尽くしていた失業者を50万人までに減らした。
また、オリンピックの開催にこれまで消極的だったヒトラーが
ゲッベルスの説得に応じ、1936年には国の威信をかけた
ベルリンオリンピック大会を成功させた。
もうあんたしゃべらなくていいよ、松方も高橋も知らないだろ？
古典派とケインズ経済学、新古典派、マネタリスト、
リカードの貿易理論、乗数効果、ハイパワードマネー、マネーサプライ、
フィリップス曲線、フリードマン、これらの単語
ほとんどわかんねーだろ？
わかんねーなら経済の話すんなよ。
ま、俺もくわしいとこはほとんどわかんねーけどさｗ
697 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:09:26 ID:+h/RQ78hO
698 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:10:08 ID:GpwL1jG60
>>681
それやったら、一気に途上国の仲間入りだぞｗｗ
それやったら、一気に途上国の仲間入りだぞｗｗ
699 ：名無しさん＠６周年：2007/02/20(火) 17:10:42 ID:2Q/PPN3t0
どんな法律作ったって払わなければ一緒
まずは厳しく取り締まれ
まずは厳しく取り締まれ
>>684
基本的概念は通用するとは思うけど、そのままやってもあまり有用性は無いのは確かだな
サプライサイド経済学などの新古典派経済学派だってマクロ経済を説明するのにはケインズを引用するんだから通用しないって事は無いとは思う
基本的概念は通用するとは思うけど、そのままやってもあまり有用性は無いのは確かだな
サプライサイド経済学などの新古典派経済学派だってマクロ経済を説明するのにはケインズを引用するんだから通用しないって事は無いとは思う
701 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:11:15 ID:c+CEJr3yO
①冬場の暖かい室内でパソコンいじって年収数千万と
②凍り付く冬空で汗水流して年収数百万の労働者
少しでもいいから①と②の差を縮めてほしい！
②凍り付く冬空で汗水流して年収数百万の労働者
少しでもいいから①と②の差を縮めてほしい！
702 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:11:37 ID:Acy9acID0
703 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:12:04 ID:op7e3+5a0
東京では、コンビニバイトの時給９００円。深夜は１０００円。
地方では、コンビニバイトの時給６４０円。深夜８００円。
地方の時給が安すぎる。
東京では、時給を９００円にしても、コンビニは潰れない。
地方と東京のコンビニに来る客数に違いがあまりないので、
地方のコンビニの時給を９００円にしても、成立する。
その時給を支払わないのは、経営者の怠慢だ。
地方では、コンビニバイトの時給６４０円。深夜８００円。
地方の時給が安すぎる。
東京では、時給を９００円にしても、コンビニは潰れない。
地方と東京のコンビニに来る客数に違いがあまりないので、
地方のコンビニの時給を９００円にしても、成立する。
その時給を支払わないのは、経営者の怠慢だ。
704 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:13:39 ID:Acy9acID0
>>697
そうすると、貿易赤字になりますが、ばかなのか、おまえは。
そうすると、貿易赤字になりますが、ばかなのか、おまえは。
705 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:14:32 ID:pswyUtkR0
706 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:14:48 ID:0X5kWfLlO
>>701
文句を言う前に、何故1になれるよう努力しないのかがわからん。
文句を言う前に、何故1になれるよう努力しないのかがわからん。
707 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:14:54 ID:9WYNdJ1j0
>>674 生活の知恵じゃなくてまともな待遇が欲しいのだお。
708 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:15:43 ID:aOS8dCB70
>>694
唯一イギリスだけですが何か？
唯一イギリスだけですが何か？
時給1000円にすれば
定職につかないダメなおっさんが増えるだけだなｗ
定職につかないダメなおっさんが増えるだけだなｗ
ヒトラーにしろルーズベルトにしろ国内の経済政策で行き詰まったから結局戦争になったわけだが。
711 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:17:28 ID:+h/RQ78hO
712 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:17:36 ID:TNP0nOSa0
>>708
フランスやドイツのことには触れたくないんだろうさ。
フランスやドイツのことには触れたくないんだろうさ。
713 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:18:09 ID:M6fykuAL0
ところで、なんで貿易黒字を
均衛点にもっていったらＧＤＰか社会厚生だかが
マックスになるんだったっけ？忘れちまったよ。教えてエロイ人。
どっかで見たんだけどなあ、経済学の教科書どっかいったｗ
均衛点にもっていったらＧＤＰか社会厚生だかが
マックスになるんだったっけ？忘れちまったよ。教えてエロイ人。
どっかで見たんだけどなあ、経済学の教科書どっかいったｗ
714 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:19:41 ID:6G6IjSK60
>>703
おいおい・・・。
コンビニの経営分かってないだろ？
コンビニは本部とFC契約だから経営自体はオーナーごとなんだよ。
だから売り上げの違いは各店舗で影響が違う。
地方と東京なんて客違いすぎだろｗｗ
現状コンビニなんてほとんど赤字だぞ。
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~satoshi/dengon/message.htm
お前はまずちゃんと調べろ。
おいおい・・・。
コンビニの経営分かってないだろ？
コンビニは本部とFC契約だから経営自体はオーナーごとなんだよ。
だから売り上げの違いは各店舗で影響が違う。
地方と東京なんて客違いすぎだろｗｗ
現状コンビニなんてほとんど赤字だぞ。
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~satoshi/dengon/message.htm
お前はまずちゃんと調べろ。
715 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:19:43 ID:zfOq+l+N0
716 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:20:18 ID:+h/RQ78hO
少子化が問題になったから新卒を正規雇用したんだろ
正規と派遣を世代ごとにサンドイッチすることで国民の役割分担をするのは効率から見てかなりいい
正規と派遣を世代ごとにサンドイッチすることで国民の役割分担をするのは効率から見てかなりいい
717 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:20:55 ID:TNP0nOSa0
最低賃金を引き上げたら失業率が上昇する罠。
氷河期だけだろ。ごちゃごちゃ言ってる奴って。
おまえら子孫残せないんだから黙ってろ。死ね。
ってか、なんで氷河期は必死になって
国に何か求めてるの？社会に何か求めてるの？
棄民世代なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。
できなきゃ黙って死ね。
おまえら子孫残せないんだから黙ってろ。死ね。
ってか、なんで氷河期は必死になって
国に何か求めてるの？社会に何か求めてるの？
棄民世代なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。
できなきゃ黙って死ね。
イギリスとか欧州は金融握ったり工業の基幹部分握ってて生産性が違うからな。
あと北海油田もあるし。
あと北海油田もあるし。
>>711
ちょｗｗ
ちょｗｗ
722 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:23:49 ID:adXi/xU30
●日本の最低賃金： ６１０～７１９円 （平均673円） <<←先進国中で最低>>
☆現行法 ﾌﾙﾀｲﾑで「１１万3000円」 （8h×21日×673円）
☆民主案 ﾌﾙﾀｲﾑで「１６万8000円」 （8h×21日×1000円）
●アメリカの最低賃金： ８８０円 （連邦最低：各地は上乗せ） <<←先進国で下から2番目>>
2007年2月1日、連邦下院ほぼ全会一致で最大250円の引上げ
を採択。その結果、連邦最低が880円に。
●イギリスの最低賃金： １１７０円 （＝5.35ﾎﾟﾝﾄ×物価を考慮した購買力平価220円）
近年は、最低賃金を毎年「５％以上」上げている
☆イギリスの失業率とインフレ率。どちらも近年は、以前よりも下がっている。
http://www.meti.go.jp/hakusho/tsusyo/soron/H15/Z01-01-15-00.htm
→ 最低賃金を上げたら失業が増える、とかインフレになる、というのは誤り。
☆現行法 ﾌﾙﾀｲﾑで「１１万3000円」 （8h×21日×673円）
☆民主案 ﾌﾙﾀｲﾑで「１６万8000円」 （8h×21日×1000円）
●アメリカの最低賃金： ８８０円 （連邦最低：各地は上乗せ） <<←先進国で下から2番目>>
2007年2月1日、連邦下院ほぼ全会一致で最大250円の引上げ
を採択。その結果、連邦最低が880円に。
●イギリスの最低賃金： １１７０円 （＝5.35ﾎﾟﾝﾄ×物価を考慮した購買力平価220円）
近年は、最低賃金を毎年「５％以上」上げている
☆イギリスの失業率とインフレ率。どちらも近年は、以前よりも下がっている。
http://www.meti.go.jp/hakusho/tsusyo/soron/H15/Z01-01-15-00.htm
→ 最低賃金を上げたら失業が増える、とかインフレになる、というのは誤り。
723 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:24:54 ID:aOS8dCB70
725 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:26:13 ID:adXi/xU30
労働者は自身の権利を高らかに叫べるようになるべきだ。
企業への配慮など必要ない。
なぜなら経営者はどこまでも貪欲でどこまでも鬼畜だから、
配慮をするとバランスが取れないからだ。
企業への配慮など必要ない。
なぜなら経営者はどこまでも貪欲でどこまでも鬼畜だから、
配慮をするとバランスが取れないからだ。
728 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:26:52 ID:dr+lNqyjO
>>722
一時的な物価上昇、失業者増は避けられないだろ
一時的な物価上昇、失業者増は避けられないだろ
729 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:28:36 ID:aOS8dCB70
730 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:28:40 ID:9WYNdJ1j0
>>715
ひとりの人間が自分の家（部屋）を持ちたいと考えるのは当然だと思うお、
「自立した生活を送っているのだ～」っていう尊厳が得ることができるから。
だから、ルームシェアすればいいじゃんってのは
本当に今現在生活が死ぬほど苦しい人には有効だけど
根本的な問題からは、はずれている気がする、、、、、、と思うお。
ひとりの人間が自分の家（部屋）を持ちたいと考えるのは当然だと思うお、
「自立した生活を送っているのだ～」っていう尊厳が得ることができるから。
だから、ルームシェアすればいいじゃんってのは
本当に今現在生活が死ぬほど苦しい人には有効だけど
根本的な問題からは、はずれている気がする、、、、、、と思うお。
>>725
自殺宣言乙
自殺宣言乙
732 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:29:11 ID:adXi/xU30
>>729
はあ？ バカですか？
はあ？ バカですか？
734 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:29:57 ID:XWkiidNr0
>>723
氷河期より下の世代に負担がのしかかるけどそれでもいいならいいよ
氷河期より下の世代に負担がのしかかるけどそれでもいいならいいよ
下を上げる案ご立派ですが、そのシワ寄せも下に来たりして
736 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:31:34 ID:aOS8dCB70
>>732
じゃ、同じようにフランスやドイツの出してみろよｗ
じゃ、同じようにフランスやドイツの出してみろよｗ
737 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:32:19 ID:M6fykuAL0
>>711 エロイ人が教えてくれないから俺の妄想で我慢しろ、ググったが
みつからんかった。
貿易赤字になれば基本的に好景気になるんだ。
なぜかと言えば需要の超過が起きているからなんだな。
で、供給を輸入に頼るわけだ。
貿易黒字と言う状態はお金が回って無いわけなんだな、
輸入（お金の需要）に対して輸出（お金の供給）がうわまってるわけだ。
どっかでお金が停滞してる状態なわけなんだよな。
ほんで、これがどうにかなってこうにかなって、
一番均衛してる点が一番良い状態なんだな。多分こんな感じ。
みつからんかった。
貿易赤字になれば基本的に好景気になるんだ。
なぜかと言えば需要の超過が起きているからなんだな。
で、供給を輸入に頼るわけだ。
貿易黒字と言う状態はお金が回って無いわけなんだな、
輸入（お金の需要）に対して輸出（お金の供給）がうわまってるわけだ。
どっかでお金が停滞してる状態なわけなんだよな。
ほんで、これがどうにかなってこうにかなって、
一番均衛してる点が一番良い状態なんだな。多分こんな感じ。
738 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:32:26 ID:zfOq+l+N0
>>730
でもそれって割と効率悪いんだよね。
風呂入ったり洗濯したりってので、資源は使うし環境にも悪いし。
エアコンもそうだしなー。
「是が非でも一人暮らしでなきゃいかん」ってわけでもないでしょ。
寄り添うのも知恵だと思うが。
それにシェアでも部屋は分かれるよ。
リビングと水回り共用でいいわけでね。
でもそれって割と効率悪いんだよね。
風呂入ったり洗濯したりってので、資源は使うし環境にも悪いし。
エアコンもそうだしなー。
「是が非でも一人暮らしでなきゃいかん」ってわけでもないでしょ。
寄り添うのも知恵だと思うが。
それにシェアでも部屋は分かれるよ。
リビングと水回り共用でいいわけでね。
739 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:32:37 ID:adXi/xU30
日本の失業率は不当に低くカウントされている
という疑惑は昔からある
それから失業手当が充実しているＥＵでは失業期間が
日本の倍以上あるとすれば、
そこに滞留しているボリュームも当然大きくなるわけで、
２、３％程度のズレは当然ともいえるだろうな。
しかも失業期間中に徹底した職業訓練が実施されるＥＵであれば
なおさらだ
という疑惑は昔からある
それから失業手当が充実しているＥＵでは失業期間が
日本の倍以上あるとすれば、
そこに滞留しているボリュームも当然大きくなるわけで、
２、３％程度のズレは当然ともいえるだろうな。
しかも失業期間中に徹底した職業訓練が実施されるＥＵであれば
なおさらだ
740 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:34:46 ID:8x+g/YJ50
>>146
貧乏人は金があってもなくても同じだけ使うから内需拡大にはならない。
貧乏人は金があってもなくても同じだけ使うから内需拡大にはならない。
>>740
おまい・・・通貨偽造だけはやめとけ！
おまい・・・通貨偽造だけはやめとけ！
742 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:35:22 ID:adXi/xU30
>>740
はぁ？
はぁ？
743 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:35:26 ID:M6fykuAL0
>>739 日本とアメリカ以外の先進国は社会保障に金かけてるからね。
744 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:36:57 ID:INlM3gQZ0
>>20
ビデオとか撮ってyoutubeにUPして
ビデオとか撮ってyoutubeにUPして
745 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:41:26 ID:M6fykuAL0
>>740 貧乏人は消費性向が高い訳だから、可処分所得に占める
必要生活費の低い金持ちの消費性向を高めることは難しいと
思うよ。月２０万と月１０００万じゃあどっちが金使うかっつったら、
割合で言ったら貧乏人の方がはるかに使うわけ。
逆に金持ちは使わない。だから貧乏人に回したほうが、
金は回ることになるわけで。ここまで説明しないと分からないかな？
もっというと月収１０００万が４００万使っても４割、
月収２０万が９割使ったら１８万。
金持ち優遇しても溜め込むだけなんだな。あまる６００万を
貧乏人に回せば、その分お金が回って内需拡大するわけだ、
必要生活費の低い金持ちの消費性向を高めることは難しいと
思うよ。月２０万と月１０００万じゃあどっちが金使うかっつったら、
割合で言ったら貧乏人の方がはるかに使うわけ。
逆に金持ちは使わない。だから貧乏人に回したほうが、
金は回ることになるわけで。ここまで説明しないと分からないかな？
もっというと月収１０００万が４００万使っても４割、
月収２０万が９割使ったら１８万。
金持ち優遇しても溜め込むだけなんだな。あまる６００万を
貧乏人に回せば、その分お金が回って内需拡大するわけだ、
インフレ率100%になる→馬鹿すぎ。
内需は増えない→増える。
中小困る→当たり前。だけどやるべき。
失業増える→増えてもよい。失業した人は生活保護をきちんとやるべき。
内需は増えない→増える。
中小困る→当たり前。だけどやるべき。
失業増える→増えてもよい。失業した人は生活保護をきちんとやるべき。
748 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:42:55 ID:+h/RQ78hO
>>746
物価が高騰するから額は増えても買えるものは同じ
物価が高騰するから額は増えても買えるものは同じ
>>748
デフレって賃金に比例して物価が下がったっけ？ｗ
デフレって賃金に比例して物価が下がったっけ？ｗ
751 ：bagunarto：2007/02/20(火) 17:44:41 ID:OdTQ1f5G0
氷河期世代（第二次ベビーブーム）の占める人口割合は多いので、手を打たないと高齢化した時に大きな社会問題となりますよ。
今のままでは新卒世代にとっても必ず大きな負担となってのしかかってきます。当事者だけの問題ではなく、今後の日本国にとって大きな問題なのです。
今のままでは新卒世代にとっても必ず大きな負担となってのしかかってきます。当事者だけの問題ではなく、今後の日本国にとって大きな問題なのです。
752 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:45:11 ID:M6fykuAL0
>>748 フリードマン貴様は死んだんじゃなかったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
753 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:45:51 ID:MvMTumPC0
970 ：名無しさん＠七周年：2007/01/21(日) 19:58:11 ID:4ifYR6t10
小泉や安倍を一般国民が支持するなんてブラックユーモアだよね。
自分たちを貧乏にさせて、
掠め取られた儲けを大企業の役員と大株主に再配分する政策に喝采するとは
爬虫類並みの脳しかネット右翼にはないっていうことだろう。
349 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 15:42:57 ID:2vK85DJW0
グローバル競争力なんかつける必要無し！
ＧＤＰ比の1割の輸出の為にGDPの6割を占める個人消費を冷え込ます経団連のアホどもの
詐欺に引っかかってんだよ！
289 ：名無しさん＠七周年：2007/01/16(火) 23:01:38 ID:uKhX05KM0
一番悪いのは、国民ですよ。
・「構造改革」の意味も知らずに夢見る馬鹿国民
・「郵政選挙」で白紙委任状渡した低IQのB層
・「構造改革なくてし景気回復なし」に踊った馬鹿国民
数年前の事ですが、もうお忘れですか?
586 ：名無しさん＠七周年：2007/01/21(日) 19:47:13 ID:A214P6RI0
「規制緩和と構造改革で日本は良くなる」というカルト理論に騙された結果だな
当のアメリカをみてみろ
郵政は国営だし外資比率は5%以下に押さえてるし外資系献金なんてもってのほか
アメリカはガチガチに固めてんのに日本だけ緩和させられて
かわいそうだな
小泉や安倍を一般国民が支持するなんてブラックユーモアだよね。
自分たちを貧乏にさせて、
掠め取られた儲けを大企業の役員と大株主に再配分する政策に喝采するとは
爬虫類並みの脳しかネット右翼にはないっていうことだろう。
349 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 15:42:57 ID:2vK85DJW0
グローバル競争力なんかつける必要無し！
ＧＤＰ比の1割の輸出の為にGDPの6割を占める個人消費を冷え込ます経団連のアホどもの
詐欺に引っかかってんだよ！
289 ：名無しさん＠七周年：2007/01/16(火) 23:01:38 ID:uKhX05KM0
一番悪いのは、国民ですよ。
・「構造改革」の意味も知らずに夢見る馬鹿国民
・「郵政選挙」で白紙委任状渡した低IQのB層
・「構造改革なくてし景気回復なし」に踊った馬鹿国民
数年前の事ですが、もうお忘れですか?
586 ：名無しさん＠七周年：2007/01/21(日) 19:47:13 ID:A214P6RI0
「規制緩和と構造改革で日本は良くなる」というカルト理論に騙された結果だな
当のアメリカをみてみろ
郵政は国営だし外資比率は5%以下に押さえてるし外資系献金なんてもってのほか
アメリカはガチガチに固めてんのに日本だけ緩和させられて
かわいそうだな
754 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:46:20 ID:+h/RQ78hO
755 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:46:25 ID:kaDFwyUQ0
>>730
今発売中の週刊東洋経済の特集記事「貧困の罠」には、ある期間ルームシェア（というか居候）で
家賃を浮かせて敷金・礼金に充てる貯金をする事によってネットカフェ難民から脱出した人の例
が紹介されてる。
今発売中の週刊東洋経済の特集記事「貧困の罠」には、ある期間ルームシェア（というか居候）で
家賃を浮かせて敷金・礼金に充てる貯金をする事によってネットカフェ難民から脱出した人の例
が紹介されてる。
756 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:46:37 ID:Fy+vakv10
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
（安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
（中西輝政 国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 経済学者 元政治家）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
（宮内義彦 オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門 作家 元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
（奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
（篠原欣子 人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
（南部靖之 人材派遣会社パソナ社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
（林純一 人材派遣会社クリスタル社長）
（安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
（中西輝政 国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 経済学者 元政治家）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
（宮内義彦 オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門 作家 元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
（奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
（篠原欣子 人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
（南部靖之 人材派遣会社パソナ社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
（林純一 人材派遣会社クリスタル社長）
>>755
それって数人が協同して脱北したって感じだな。
それって数人が協同して脱北したって感じだな。
>>754
憲法で保障されてるから
憲法で保障されてるから
インフレの場合は賃金上昇率＞物価上昇率
実質賃金は上がるが資産格差が広がる
実質賃金は上がるが資産格差が広がる
761 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:48:34 ID:9WYNdJ1j0
762 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:50:57 ID:loYnllRNO
まあ、定義できない作業部会よりはましか
今後の展開に期待しよう
今後の展開に期待しよう
764 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:51:43 ID:8x+g/YJ50
765 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:52:11 ID:M6fykuAL0
>>763 生活保護は判例では確かどっちでもおｋだな。
在日に対する生活保護もどっちでもおｋ。
在日に対する生活保護もどっちでもおｋ。
>>764
内需拡大だよ
内需拡大だよ
767 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:53:09 ID:9WYNdJ1j0
>>764
なにそのレッテル貼り？
なにそのレッテル貼り？
769 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:53:38 ID:MvMTumPC0
「小さな政府」という欺瞞
今の小さな政府による景気回復は、”政府による富の再分配”を止めて、バイトや
派遣を増やして人件費を削減し、富を一部の富裕層や大企業に偏在させて、日経
平均株価を上げるものである。要するに、厚化粧である。
表面上は素晴らしく景気が回復してるように見えるが、水面下の中小企業、地方
経済はボロボロ。こんなものは景気回復とは認められない。「小さな政府」の代表格
であるアメリカにしても事情は一緒である。あの国は戦争という公共事業がなければ、
もたない国である。ごく一部の人間が大儲けをして、大多数の人間が大損をしてるの
に景気回復とは、これいかに？
その反省から、世界の流れはむしろ”小さな政府”から遠のき始めている。
ttp://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/in/b_totten.htm
770 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:53:40 ID:kaDFwyUQ0
771 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:53:42 ID:+h/RQ78hO
772 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:55:26 ID:M6fykuAL0
>>764 サービス業の内需拡大ですよ。当たり前の話。
従業員、経営者、取引企業その企業の従業員そのまたetc・・・
無限ループでお金も回ります。
一つだけ、きがかりなのは、北の将軍様に数パーセント送られている
事です。タバコももちろん立派な内需。
従業員、経営者、取引企業その企業の従業員そのまたetc・・・
無限ループでお金も回ります。
一つだけ、きがかりなのは、北の将軍様に数パーセント送られている
事です。タバコももちろん立派な内需。
竹島尖閣どころか
ミンスは
沖縄一国二制度化
国家主権の移譲
言ってるんだぞ
いいのか？
そう考えると、自民党に政権を任せた方が
安心だね。
労働問題より、特ア対策を重視した方が俺は嬉しいし。
うちらの生活が苦しいのは、在日・ﾁｮﾝ・ｼﾅ・労組のせい。
ミンスは
沖縄一国二制度化
国家主権の移譲
言ってるんだぞ
いいのか？
そう考えると、自民党に政権を任せた方が
安心だね。
労働問題より、特ア対策を重視した方が俺は嬉しいし。
うちらの生活が苦しいのは、在日・ﾁｮﾝ・ｼﾅ・労組のせい。
775 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:00:08 ID:+h/RQ78hO
それに改憲しようって時期に古い憲法を持ち出すな
現時点ではもう効力はないだろ
現時点ではもう効力はないだろ
>>759
馬鹿だなぁｗ
馬鹿だなぁｗ
778 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:01:27 ID:0QPHCQsiO
能力がない貧乏人が格差は嫌だとだだをこねる国。
格差がなぜ悪い? それが嫌なら稼げるようにスキルアップしろバカタレ。
格差がなぜ悪い? それが嫌なら稼げるようにスキルアップしろバカタレ。
779 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:01:36 ID:L07w+nxG0
民主党がんばれ！
780 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:01:52 ID:DZiF7KuxO
781 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:02:12 ID:MvMTumPC0
693 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/27 05:10 ID:uMuWz0cm
いくら小泉みたいなアフォを選んだ国民が本当のアフォだといっても
ここまで国民の無知を逆手にとって利用する役人は、百害あって一利無しだ。
国民が勘違いして縮小均衡の道をまっしぐらに進んでいるのに
この連中は止めもしない。省益のほうが大事なのだ。
161 ：. ：04/03/22 23:35 ID:BE3mRo4K
小泉の改革だのまともに信じるのはカルト教信者と同じ発想だよ
376 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/17 23:08 ID:fNgA8FN/
ハゲタカと中国資本の草刈場になる前に
小泉・竹中・福井は始末せんとな。
ついでに木村剛や松原なんて御用学者も。
472 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/16 15:26 ID:wYeUvYK8
しかし日本人ってのはつくづく自虐的な思想がスキなんだな
アメリカで行うべき緊縮財政を、デフレ日本でやろうとするアホが
首相だったらどうするの？そのアホは国民に人気のある「清貧の思想」
を巧みに取り入って首相に選ばれたとしたらどうするの？
本質的にやってることがテロリズムだとしたらどうするの？
74 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/30 01:32 ID:n45fBCjf
日本の景気なんぞどうでも良い癖にｗ
今はどうやって世間の目を誤魔化してメガバンクを外資に安値で買わせるかだろ？
それまでは内需拡大もデフレ克服もやらない癖にｗ
ホント根っからの詐欺師だな。
いくら小泉みたいなアフォを選んだ国民が本当のアフォだといっても
ここまで国民の無知を逆手にとって利用する役人は、百害あって一利無しだ。
国民が勘違いして縮小均衡の道をまっしぐらに進んでいるのに
この連中は止めもしない。省益のほうが大事なのだ。
161 ：. ：04/03/22 23:35 ID:BE3mRo4K
小泉の改革だのまともに信じるのはカルト教信者と同じ発想だよ
376 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/17 23:08 ID:fNgA8FN/
ハゲタカと中国資本の草刈場になる前に
小泉・竹中・福井は始末せんとな。
ついでに木村剛や松原なんて御用学者も。
472 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/16 15:26 ID:wYeUvYK8
しかし日本人ってのはつくづく自虐的な思想がスキなんだな
アメリカで行うべき緊縮財政を、デフレ日本でやろうとするアホが
首相だったらどうするの？そのアホは国民に人気のある「清貧の思想」
を巧みに取り入って首相に選ばれたとしたらどうするの？
本質的にやってることがテロリズムだとしたらどうするの？
74 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/30 01:32 ID:n45fBCjf
日本の景気なんぞどうでも良い癖にｗ
今はどうやって世間の目を誤魔化してメガバンクを外資に安値で買わせるかだろ？
それまでは内需拡大もデフレ克服もやらない癖にｗ
ホント根っからの詐欺師だな。
782 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:03:01 ID:u2OQCYpa0
この法案は賛成だが経団連が許さんだろ
ここで文句を言っているやつは確実にニート。
だｔって最低賃金1000円って超いいじゃん。
だｔって最低賃金1000円って超いいじゃん。
787 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:04:54 ID:DZiF7KuxO
>777
君は何だか洗脳されやすそうだから、一つ忠告
自分の事だけ考えろ、国がどうとか、そんな事は気にしなくて良い、自分が生きる為により良い選択肢を選ぶんだ
君は何だか洗脳されやすそうだから、一つ忠告
自分の事だけ考えろ、国がどうとか、そんな事は気にしなくて良い、自分が生きる為により良い選択肢を選ぶんだ
773はネタだから…
789 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:04:58 ID:W+Tnp5+B0
フランスだと、マックのバイトだって「労働時間が短い期間限定正社員」で、
社会保障全部つくんだもんなー。
いかに日本社会がバイトという名で企業に若者を搾取させているかよくわかる。
社会保障全部つくんだもんなー。
いかに日本社会がバイトという名で企業に若者を搾取させているかよくわかる。
790 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:05:15 ID:L07w+nxG0
能力の有無に関わらず、生活ができる最低の賃金は憲法で保障されてる
現状は憲法違反
現状は憲法違反
>>782
許しを乞う必要があるとは思えないが。
許しを乞う必要があるとは思えないが。
792 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:06:39 ID:M6fykuAL0
>>778 全ての人間が公認会計士やら弁護士資格や私立または国立医学部に
行けるほど恵まれた環境と頭脳を持ってる訳ではないのですよ。
行政書士やトイック７００程度の資格ではクソの役にもたちゃしません。
東大に行ってもレールから一度落ちたらクソの役にもたちゃしません。
１０００時間程度の勉強でなんとかなるスキルとやらがあれば、
僕に教えてください。
行けるほど恵まれた環境と頭脳を持ってる訳ではないのですよ。
行政書士やトイック７００程度の資格ではクソの役にもたちゃしません。
東大に行ってもレールから一度落ちたらクソの役にもたちゃしません。
１０００時間程度の勉強でなんとかなるスキルとやらがあれば、
僕に教えてください。
氷河期だけだろ。ごちゃごちゃ言ってる奴って。
おまえら子孫残せないんだから黙ってろ。死ね。
ってか、なんで氷河期は必死になって
国に何か求めてるの？社会に何か求めてるの？
棄民世代なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。
できなきゃ黙って死ね。
おまえら子孫残せないんだから黙ってろ。死ね。
ってか、なんで氷河期は必死になって
国に何か求めてるの？社会に何か求めてるの？
棄民世代なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。
できなきゃ黙って死ね。
794 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:07:13 ID:epmu3ZLU0
795 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:07:38 ID:+h/RQ78hO
796 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:07:46 ID:u2OQCYpa0
>>791
経団連に可愛がられてる政党ってどこだっけ？
経団連に可愛がられてる政党ってどこだっけ？
797 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:07:57 ID:EuF0TiSZ0
この話題で国家に忠誠うんぬん言ってる段階で程度が知れるよ
798 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:09:45 ID:9WYNdJ1j0
>>796
そりゃずぶずぶ金権政治の政党だろ。国民が可愛がられてる訳でも何でもないｗ
そりゃずぶずぶ金権政治の政党だろ。国民が可愛がられてる訳でも何でもないｗ
800 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:10:23 ID:ua3aivZo0
バイト・派遣の待遇を生活保護水準まで上げて、
その分正社員の待遇を下げるという形になるんだろ。
無駄は多分正社員に払ってる分の方が多いんだろうし、
経団連・自民党的にも賛成なんでは？
その分正社員の待遇を下げるという形になるんだろ。
無駄は多分正社員に払ってる分の方が多いんだろうし、
経団連・自民党的にも賛成なんでは？
801 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:10:28 ID:L07w+nxG0
在日や朝鮮人を嫌いだって言ってる奴いるけど
このまま搾取政治が続けば日本人がチョン以下の外道になるぞ
このまま搾取政治が続けば日本人がチョン以下の外道になるぞ
あのな、どうあがいても景気は落ちてまた絶望的な不景気になるんだよ。
おまいらが年をとって地獄を見る前に立場を楽にして金を蓄えたほうがいいだろ。
先のことをわかっていて金を牛耳ってる経団連の連中の好きにさせるよりも
無理だとわかっていてもこういう美味しい話は持ち上げたほうがいいよ。
おまいらが年をとって地獄を見る前に立場を楽にして金を蓄えたほうがいいだろ。
先のことをわかっていて金を牛耳ってる経団連の連中の好きにさせるよりも
無理だとわかっていてもこういう美味しい話は持ち上げたほうがいいよ。
803 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:10:44 ID:QeiXwNmI0
２ちゃんのアンケートだと９０％越えで賛成です。
民主様ｗ
民主様ｗ
804 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:11:01 ID:MvMTumPC0
,, -──- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ヽ：
：| （__人__） |：
：l ) ( l： 小泉を信じた改革カルト教の国民ｗｗｗ
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／ 因果応報 ﾌﾟｷﾞｬｰｽ
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
デフレ圧力に過ぎなかった小泉構造改革
デフレでは人々はお金を消費しないで貯金に回す。銀行は貯金が増えても景気が悪くて
投資する使い道がないので、お金が回転しない。それで株、外国為替、地上げのような
バクチに使っている。銀行でお金が腐っていくだけだ。
さまざまな税法の改正は、ますます貯金を増やす結果になっている。
政府は、さらなる過剰生産をあおるような研究開発投資減税、設備投資減税を行おうと
している。法人税が減額されれば、企業の貯金もさらに増えるだろう。
リストラが進めば進むほど、消費は冷え込み、需要は減る。そのうえ、医療改革による
国民負担増、年金支給額の減額、社会保険費の値上げを前にしては、人々が消費より
は貯金に傾いていくのは当然だ。
ttp://www.mediaselect.co.jp/magazine/its/0301/0301140011.html
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ヽ：
：| （__人__） |：
：l ) ( l： 小泉を信じた改革カルト教の国民ｗｗｗ
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／ 因果応報 ﾌﾟｷﾞｬｰｽ
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
デフレ圧力に過ぎなかった小泉構造改革
デフレでは人々はお金を消費しないで貯金に回す。銀行は貯金が増えても景気が悪くて
投資する使い道がないので、お金が回転しない。それで株、外国為替、地上げのような
バクチに使っている。銀行でお金が腐っていくだけだ。
さまざまな税法の改正は、ますます貯金を増やす結果になっている。
政府は、さらなる過剰生産をあおるような研究開発投資減税、設備投資減税を行おうと
している。法人税が減額されれば、企業の貯金もさらに増えるだろう。
リストラが進めば進むほど、消費は冷え込み、需要は減る。そのうえ、医療改革による
国民負担増、年金支給額の減額、社会保険費の値上げを前にしては、人々が消費より
は貯金に傾いていくのは当然だ。
ttp://www.mediaselect.co.jp/magazine/its/0301/0301140011.html
>>801
労働環境は韓国に抜かれてる。
労働環境は韓国に抜かれてる。
807 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:12:00 ID:0G3udnxP0
千円になるのは単純に助かるな。俺は。
今までかなり買いたい物も我慢してきたし、食い物も我慢してきた。
心理的に楽な気分が、財布のヒモを緩ませるはず。
今までかなり買いたい物も我慢してきたし、食い物も我慢してきた。
心理的に楽な気分が、財布のヒモを緩ませるはず。
808 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:12:19 ID:OC6KjFFDO
格差をいうなら、所得ランキングで上位のほとんどをパチンコ屋とサラ金屋が占めてることを指摘しろよ。
809 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:12:29 ID:wI52+N/O0
格差是正とか別に大義名分必要ないから
単に最低賃金を1000円/hにすりゃいいじゃない。
単に最低賃金を1000円/hにすりゃいいじゃない。
810 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:14:55 ID:+h/RQ78hO
こうして売国政党の民主や共産がのさばり日本が終わるのでした
ちゃんちゃん
ちゃんちゃん
811 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:16:04 ID:MvMTumPC0
積み上がった82兆円 何に使う企業の「資金余剰」
企業（除く金融）の余剰金は82兆円にのぼる。債務圧縮に奔走してきた企業は、
そのゴールを果たした後もせっせと資金を積み上げている。
今、日本は空前のカネ余り状態にある。だが、喜ぶのはずの企業は、その余剰金の
使い道にアタマを抱えている。
『週刊エコノミスト』2005.03.29
ttp://www.asyura2.com/0502/social1/msg/306.html
812 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:16:55 ID:M6fykuAL0
>778 適当に書くけど、
弁護士８０００時間、
一般公務員１２００時間（運の要素＆努力ではどうしようもない壁多大に有り）
会計士５０００時間、
現状ロースクールのせいで弁護士すら食い詰める奴出てきてる。
さあ、普通の人間が頑張ってなんとかなるスキル、教えてください。
参考、行政書士６００時間（クソの役にもたちゃしません）
宅建（３週間、論外）
弁護士８０００時間、
一般公務員１２００時間（運の要素＆努力ではどうしようもない壁多大に有り）
会計士５０００時間、
現状ロースクールのせいで弁護士すら食い詰める奴出てきてる。
さあ、普通の人間が頑張ってなんとかなるスキル、教えてください。
参考、行政書士６００時間（クソの役にもたちゃしません）
宅建（３週間、論外）
813 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:16:59 ID:u2OQCYpa0
814 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:17:07 ID:TExhcfSy0
815 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:17:18 ID:7VPL5WOA0
1000円になっても家庭を持つのは、まだまだ無謀ですよね・・・
大学全入時代に、子供作ってもその子供が可哀想・・・
>>811
三角合併で企業の内部留保も禿鷹にかっさらわれておしまい
三角合併で企業の内部留保も禿鷹にかっさらわれておしまい
817 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:18:06 ID:yR0QT8xe0
生活保護の行き渡り～捕捉率
フランス ８０％以上
アメリカ ７０～８０％
ドイツ ４０％
日本 ２０％以下（１３％？） ←10人に8人は見殺しにされる
日本のワーキングプアは水際作戦で生活保護を受給できない
世界で最も悲惨な貧困層
フランス ８０％以上
アメリカ ７０～８０％
ドイツ ４０％
日本 ２０％以下（１３％？） ←10人に8人は見殺しにされる
日本のワーキングプアは水際作戦で生活保護を受給できない
世界で最も悲惨な貧困層
>>816
その為に肥育されたとみるのが妥当だよな。
その為に肥育されたとみるのが妥当だよな。
819 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:21:10 ID:QeiXwNmI0
売国企業＝トヨタ
もう日本の売上なんてどうでもいい。
日本が少子化だって全く関係なしｗ
売国政党＝自公
もう日本の売上なんてどうでもいい。
日本が少子化だって全く関係なしｗ
売国政党＝自公
外資の献金や三角合併で外人に企業を売ってるのが自民。
外人が所有者になってしまった企業の国際競争力を高めるのに低賃金で頑張れといっているのが自民。
外人が所有者になってしまった企業の国際競争力を高めるのに低賃金で頑張れといっているのが自民。
>>821
実際には国際競争力ではなく利益率だけどな。
実際には国際競争力ではなく利益率だけどな。
簡単に言えば日本人を奴隷化して米国に差し上げると。
邪馬台国の女王が奴隷を土産に魏国に朝貢したことがあったなぁ。
邪馬台国の女王が奴隷を土産に魏国に朝貢したことがあったなぁ。
824 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:25:51 ID:MvMTumPC0
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ 奴隷万歳 ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 | 日本資産切り売り
彡| | |ﾐ彡 |
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ | 国民切り売りで効率いい奴隷社会へＧＯ！
ゞ| ､,! |ソ ＜
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､ ' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ 奴隷万歳 ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 | 日本資産切り売り
彡| | |ﾐ彡 |
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ | 国民切り売りで効率いい奴隷社会へＧＯ！
ゞ| ､,! |ソ ＜
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
825 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:26:01 ID:u2OQCYpa0
過半数の株を外資が所有する企業が政治に口出しまくってる国とかどう考えても異常だろ
中小企業に活力を！労働分配率の高い企業を減税しよう
827 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:27:17 ID:+h/RQ78hO
>>820
インフレと倒産で日本がズタズタになると何度言ったら・・・
インフレと倒産で日本がズタズタになると何度言ったら・・・
828 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:28:05 ID:cYrQdkw00
>>827
何度言っても嘘は嘘でしかないｗ
何度言っても嘘は嘘でしかないｗ
829 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:29:24 ID:7VPL5WOA0
共産党支持がジョジョに増え続けてます。
国際競争力のことは次回にして、
まぜベースになる国民力自体をつけないと。
国際競争力のことは次回にして、
まぜベースになる国民力自体をつけないと。
830 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:29:33 ID:MvMTumPC0
472 ：名無しさん＠七周年：2007/02/12(月) 19:13:01 ID:G5x6iTcy0
まあ小泉時代はマスコミまで構造改革マンセーだったもんな
テロ朝とかでさえサンプロとかで
竹中登場させて構造改革＆規制緩和路線の宣伝装置になってたわけで
国民が改革カルト真理教に洗脳されていたのも無理はない
679 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 02:19:14 ID:LVqHZxIL0
定率減税廃止、住民税増税、消費税増税で庶民の可処分所得は間違いなく減る
一方で、三角合併解禁、外資献金規制緩和などやりたい放題
どこが美しい国だよ
649 ：４コマ漫画のように一目瞭然：2007/02/03(土) 00:00:49 ID:PQ/wFyWNO
日本史上最悪ペテン師が絶叫した、改革なくして成長なし！株価を下げる政策を
して180度方針転換
底値で買った外資は大儲け。気がつけば社長はアメリカ人。その為の企業減税、
残業手当て無し
よく提灯持ちが小泉を織田信長に例えるが、実は日本という城を攻める敵方に内応し、
火を放つ卑怯者。破綻銀行をただ同然で外資に売り税金で再生する。
過去最大の内部留保を取り崩して何で倒産天国になるのか不思議です。
デフレスパイラルが止まるからむしろ良策。
デフレスパイラルが止まるからむしろ良策。
832 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:31:27 ID:BgQ75lhJ0
スキルだの無能だの息巻いてるのがいるけど２～５年目辺りの新人君かな？
自分が同じ立場に堕ちる可能性が少なからずあることをお忘れなく。
正規雇用でも非正規雇用でも情け容赦なく首斬られるよ。
バブル崩壊後は子会社や孫会社に転々転籍させられて
その会社ごと解散消滅（解散のために設立された会社）。
これは自分がいた某大手都銀の話。
他人を無能だの何だの罵倒してた連中はこういう目に遭って自殺したのが多かった。
今なら給与水準があがり尚且つ転職が厳しくなる年齢（30以上）になると
関連派遣会社に転籍させられて給与を抑えられ飼い殺しにされる。
大手企業が派遣子会社をこぞって設立している本当の理由はこれ。
派遣上限期間が撤廃されたら管理職以外はみんな派遣社員の時代がくる。
自分が同じ立場に堕ちる可能性が少なからずあることをお忘れなく。
正規雇用でも非正規雇用でも情け容赦なく首斬られるよ。
バブル崩壊後は子会社や孫会社に転々転籍させられて
その会社ごと解散消滅（解散のために設立された会社）。
これは自分がいた某大手都銀の話。
他人を無能だの何だの罵倒してた連中はこういう目に遭って自殺したのが多かった。
今なら給与水準があがり尚且つ転職が厳しくなる年齢（30以上）になると
関連派遣会社に転籍させられて給与を抑えられ飼い殺しにされる。
大手企業が派遣子会社をこぞって設立している本当の理由はこれ。
派遣上限期間が撤廃されたら管理職以外はみんな派遣社員の時代がくる。
834 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:33:17 ID:M6fykuAL0
最近さ、マルクスが正しかったような気がするんだ。
レーニンとか毛沢東が池沼だっただけでさ、他にマルクス主義を
体現できる方法があったと思うんだ・・・
周り見てみろよ？２０超えて大学行ってたらいるだろ？
いっぱいいただろ？資産家階級がさ。
マンション収入だけで何やってるか分かんないオッサンとこのご息女の
優雅な生活とかさ、大企業の社長とかパチンコ屋オーナーの息子とかさ、
裏口入学しちゃった医者のボンボンとかさ
俺の場合、そこそこの大学、エリート私立高校だったからさ、
いっぱいいたんだよ。
一部上場企業の副社長の息子とかいたよ。建築系で５本の指には入る
大企業の副社長の息子な、家は芦屋でポルシェ３台、
高校生なのに３０万もするコート着てさ、苗字は大企業の名前のまんま、
おじさんが社長らしい。
医者の息子は高校生で小遣い月３０万。
地主の娘はＢＭＷ成人式祝いだぜ？
なんっつーか、違うんだよ、資産家階級はさ、
あの大した努力もしてない家柄だけのクソどものために
今日も明日もあさっても、自分と家族を守るため、
搾取されてんだよ、されまくってんだよ。
なんか違うくないか？なんかおかしくないか？
たかが時給千円だぜ？
俺たち、いや、俺は、ただ、まともな生活がしたいだけ、
土日は休めて、精神病にならないくらいに寝て、笑って、泣いて、
質素に、将来の心配もなく、子供も大学に行かせて、そうやって
ささやかな幸せを得たいだけなんだ。
レーニンとか毛沢東が池沼だっただけでさ、他にマルクス主義を
体現できる方法があったと思うんだ・・・
周り見てみろよ？２０超えて大学行ってたらいるだろ？
いっぱいいただろ？資産家階級がさ。
マンション収入だけで何やってるか分かんないオッサンとこのご息女の
優雅な生活とかさ、大企業の社長とかパチンコ屋オーナーの息子とかさ、
裏口入学しちゃった医者のボンボンとかさ
俺の場合、そこそこの大学、エリート私立高校だったからさ、
いっぱいいたんだよ。
一部上場企業の副社長の息子とかいたよ。建築系で５本の指には入る
大企業の副社長の息子な、家は芦屋でポルシェ３台、
高校生なのに３０万もするコート着てさ、苗字は大企業の名前のまんま、
おじさんが社長らしい。
医者の息子は高校生で小遣い月３０万。
地主の娘はＢＭＷ成人式祝いだぜ？
なんっつーか、違うんだよ、資産家階級はさ、
あの大した努力もしてない家柄だけのクソどものために
今日も明日もあさっても、自分と家族を守るため、
搾取されてんだよ、されまくってんだよ。
なんか違うくないか？なんかおかしくないか？
たかが時給千円だぜ？
俺たち、いや、俺は、ただ、まともな生活がしたいだけ、
土日は休めて、精神病にならないくらいに寝て、笑って、泣いて、
質素に、将来の心配もなく、子供も大学に行かせて、そうやって
ささやかな幸せを得たいだけなんだ。
金利０％からの金融緩和って…
>>812
何をすれば貧から脱出できるか、それを考えるのも本人の能力だぞ。
世間の勝ち組は誰に聞いた訳ではなく、自分で何をするかを考えて努力した結果だ。
そんな甘ったれだからスキルが上がらないんだよ。バカタレ。
何をすれば貧から脱出できるか、それを考えるのも本人の能力だぞ。
世間の勝ち組は誰に聞いた訳ではなく、自分で何をするかを考えて努力した結果だ。
そんな甘ったれだからスキルが上がらないんだよ。バカタレ。
838 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:38:23 ID:+YR0G/0w0
ワーキングプアなヤツが集って派遣会社作りゃいいんだよ。
で、中間搾取分を自分らでまわせ。
それを一度試してからじゃないと話が前に進まない。
で、中間搾取分を自分らでまわせ。
それを一度試してからじゃないと話が前に進まない。
839 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:40:17 ID:INlM3gQZ0
まずさ、経団連が外資に買われて外資（ユダヤ資本）の意の
ままに政治を動かされてる現状を認識しようぜ。年次改革要望
書やら全部繋がってるじゃん。皆気付いてるのかな？
ままに政治を動かされてる現状を認識しようぜ。年次改革要望
書やら全部繋がってるじゃん。皆気付いてるのかな？
小泉さんの構造改革や景気対策で
日銀は金利０
政府は国債を増発して流動性を高めた。
労働者も内需増やせといわれ賃下げに耐えながらがんばった。
結果そのお金はすべて企業の内部留保として過去最大につみあがり
デフレスパイラルはいまだに回っている。
日銀は金利０
政府は国債を増発して流動性を高めた。
労働者も内需増やせといわれ賃下げに耐えながらがんばった。
結果そのお金はすべて企業の内部留保として過去最大につみあがり
デフレスパイラルはいまだに回っている。
841 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:41:15 ID:DZiF7KuxO
>>834
それが本質なんだよ、国はそれに気付いてるからこそ教育基本法を改正して愛国心を植え付けようとしてる
国が国民を愛さないのに、何で国民だけが国を愛さなきゃいけないんだろうね、それが出来る人は、本当、素晴らしいアガペーの精神の持ち主だよ
それが本質なんだよ、国はそれに気付いてるからこそ教育基本法を改正して愛国心を植え付けようとしてる
国が国民を愛さないのに、何で国民だけが国を愛さなきゃいけないんだろうね、それが出来る人は、本当、素晴らしいアガペーの精神の持ち主だよ
企業も労働者を奴隷扱いし、労働者を愛さないのに
愛社精神なんてわかないよな。
なんで労働者だけが企業のために酷使されなきゃいかんのかな。
愛社精神なんてわかないよな。
なんで労働者だけが企業のために酷使されなきゃいかんのかな。
843 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:45:07 ID:0QPHCQsiO
ここで文句たれてる奴よ。
お前らが貧乏なのは政治や行政のせいじない事に気付け。
この国のシステムに文句言わずに努力して者だけが報われるんだよ。
お前らが貧乏なのは政治や行政のせいじない事に気付け。
この国のシステムに文句言わずに努力して者だけが報われるんだよ。
844 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:45:50 ID:OdmkX30K0
まあ、民主以上に売国で国民無視なのは自民ってのは、ここ最近の政策でよくわかった・・・。
中韓問題で熱くなりすぎて、ちょっと気づくの遅すぎたな・・・。
中韓問題で熱くなりすぎて、ちょっと気づくの遅すぎたな・・・。
しかもあと1ヶ月ちょっとで忌々しいことに
北朝鮮に支援をしなければいけなくなるんだからなぁ。。。。
北朝鮮に支援をしなければいけなくなるんだからなぁ。。。。
846 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:47:57 ID:M6fykuAL0
>>837 ホリエモンの下には同じ道を志した数万の首くくった屍が
いるわけで、ホリエモン自体も今は屍か・・・
ドンキホーテの社長の下にもまた然り。それらのうちの
２割は多分鬼のように努力したんだろう半分は人並み以上にね。
でも、色々な要素が重なって死んでいったんだ。
ケツに火がつきゃ半分の人間は努力するわな。
で、あなたはどんなスキルをお持ちで？
あなたがもしも、普通の人ならば、運が７割で３割が自分の努力で
今の自分がいること、忘れないでください。
いるわけで、ホリエモン自体も今は屍か・・・
ドンキホーテの社長の下にもまた然り。それらのうちの
２割は多分鬼のように努力したんだろう半分は人並み以上にね。
でも、色々な要素が重なって死んでいったんだ。
ケツに火がつきゃ半分の人間は努力するわな。
で、あなたはどんなスキルをお持ちで？
あなたがもしも、普通の人ならば、運が７割で３割が自分の努力で
今の自分がいること、忘れないでください。
>>844
小泉以降急激に悪化した印象があるからなあ。
小泉以降急激に悪化した印象があるからなあ。
848 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:49:07 ID:Xfs1CJ1c0
849 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:49:36 ID:fsuYuKNT0
もう900円でケリつけようぜ
851 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:51:34 ID:xIuhCbdh0
852 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:53:18 ID:4xk8kdEC0
たいがいの人間は目先の楽と得を取るのさ。そういう習性なんだな。
そして二進も三進も行かなくなるというわけだ。
ゴキブリホイホイにどうしても入ってしまうゴキブリと変わらん。
頑張ったところで・・・などと言い訳してニーとやってるような連中に言ってるだけだが。
そして二進も三進も行かなくなるというわけだ。
ゴキブリホイホイにどうしても入ってしまうゴキブリと変わらん。
頑張ったところで・・・などと言い訳してニーとやってるような連中に言ってるだけだが。
853 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:53:45 ID:8w91+bfL0
氷河期のフリーター、派遣の現代の奴隷なくして成長なし！
氷河期のフリーター、派遣の現代の奴隷なくして成長なし！
氷河期のフリーター、派遣の現代の奴隷なくして成長なし！
氷河期のフリーター、派遣の現代の奴隷なくして成長なし！
氷河期のフリーター、派遣の現代の奴隷なくして成長なし！
氷河期のフリーター、派遣の現代の奴隷なくして成長なし！
氷河期のフリーター、派遣の現代の奴隷なくして成長なし！
氷河期のフリーター、派遣の現代の奴隷なくして成長なし！
氷河期のフリーター、派遣の現代の奴隷なくして成長なし！
854 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:54:52 ID:INlM3gQZ0
安倍壷三はやることなすこと米国ユダヤ様のご命令通り。犬5匹目。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1169955424/
このスレ面白いよ。チャンネル桜の裏に朝鮮人右翼だって。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1169955424/
このスレ面白いよ。チャンネル桜の裏に朝鮮人右翼だって。
855 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:56:06 ID:cYrQdkw00
美しい国って言ってればごまかせると思ったんだろうなｗ
856 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:56:28 ID:0QPHCQsiO
857 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:57:43 ID:395ljXQH0
ガサ入れしてみろ、企業全体の半数以上が吹っ飛ぶぞｗ
まあそうなってもいいけどねｗｗｗ
まあそうなってもいいけどねｗｗｗ
858 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:57:48 ID:MXBaj0lp0
日本の貧困層は世界一マジメ
859 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:58:35 ID:M6fykuAL0
>>856 で、あなたはどんなスキルをお持ちで？
>>857
美しい国だねぇ
美しい国だねぇ
>>856
その上で、運なんだよ。
その上で、運なんだよ。
862 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:01:01 ID:FVWFcOcI0
>>846
ナポレオンいわく「人間にとって一番大切な能力は運である」
上手くいった奴はなんとでも言えるし、大口叩いてもまわりの連中も賞賛する
失敗した奴は何言ってもいい訳にしか受けとられないし、相手にされない
ナポレオンいわく「人間にとって一番大切な能力は運である」
上手くいった奴はなんとでも言えるし、大口叩いてもまわりの連中も賞賛する
失敗した奴は何言ってもいい訳にしか受けとられないし、相手にされない
863 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:02:33 ID:kHrdB6jl0
これってワーキングプアの選別じゃないかな？
→時給千円のパートもしくは正社員に昇格できる人
→時給七百円の仕事も失ってプーになる人
氷河期だけだろ。ごちゃごちゃ言ってる奴って。
おまえら子孫残せないんだから黙ってろ。死ね。
ってか、なんで氷河期は必死になって
国に何か求めてるの？社会に何か求めてるの？
棄民世代なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。
できなきゃ黙って死ね。
おまえら子孫残せないんだから黙ってろ。死ね。
ってか、なんで氷河期は必死になって
国に何か求めてるの？社会に何か求めてるの？
棄民世代なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。
できなきゃ黙って死ね。
865 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:02:46 ID:lG8hrkEb0
良く『小沢＝サヨク』ってレッテル貼ってる自民党工作員が居るけど、
そうじゃないことを良く知っているよ。
・規制緩和による弱肉強食の世界を作って適者生存、国際競争力を高める。
・防衛庁を防衛省に格上げして軍事的な機動性を高める。
・能力のある日本が核兵器を開発して何が悪いと言うのか！
・憲法を改正して９条体制からの脱却を図る。
・要するに普通の国にする。
仮に小沢が小泉、安倍と裏で連絡を取っていないとするなら気分は『２０世紀少年』だろう。
「誰かが俺が昔書いた『日本改造計画』に従って日本を改造しようとしている・・・？」みたいな。
そうじゃないことを良く知っているよ。
・規制緩和による弱肉強食の世界を作って適者生存、国際競争力を高める。
・防衛庁を防衛省に格上げして軍事的な機動性を高める。
・能力のある日本が核兵器を開発して何が悪いと言うのか！
・憲法を改正して９条体制からの脱却を図る。
・要するに普通の国にする。
仮に小沢が小泉、安倍と裏で連絡を取っていないとするなら気分は『２０世紀少年』だろう。
「誰かが俺が昔書いた『日本改造計画』に従って日本を改造しようとしている・・・？」みたいな。
866 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:05:30 ID:GFbXMKeN0
こんな法案つくったら
パワーのあるやつが楽な仕事を占有しちまうだけだろ。
負けた主婦がヘルメットかぶってドカタに行く。
パワーのあるやつが楽な仕事を占有しちまうだけだろ。
負けた主婦がヘルメットかぶってドカタに行く。
わかったよ。運が頼りなら占師でも何でもすがればいいさ。
民主党終わった。もう支持しない。
869 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:06:50 ID:M6fykuAL0
>>856 例えば、だ、想像してほしい、閑閑同率、マーチ、位の学力が
あるとしよう。このレベルは２ちゃんではバカにされるが
上位２割～３割には入ってるわけだ。
氷河期の頃は相手にされない、派遣しかない、派遣すら無い。
今はどうだ？どこでもいける。一部上場もいける。
内定５つも６つも持ってる。
バブルの頃は偏差値４０～５０の下位２～３割層も青田刈りだ。
これが、まず、世代の運。それ以外にもいっぱいあるぞ、
うんってのはそういうこと。本人じゃどうにもならない。
あるとしよう。このレベルは２ちゃんではバカにされるが
上位２割～３割には入ってるわけだ。
氷河期の頃は相手にされない、派遣しかない、派遣すら無い。
今はどうだ？どこでもいける。一部上場もいける。
内定５つも６つも持ってる。
バブルの頃は偏差値４０～５０の下位２～３割層も青田刈りだ。
これが、まず、世代の運。それ以外にもいっぱいあるぞ、
うんってのはそういうこと。本人じゃどうにもならない。
870 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:09:43 ID:R6P0GlU20
871 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:10:45 ID:LQ4PY5nQ0
運がないんならなにやってもだめじゃん
あきらめろよ（・∀・）
あきらめろよ（・∀・）
872 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:11:18 ID:tWR4jEPE0
873 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:11:54 ID:M6fykuAL0
>>862 そのナポレオンも最後は運に見放されて流刑の刑だよね。
運が傾けばどうとでも転ぶ。ナポレオンですらそうだったんだよ。
冬将軍、気候には勝てなかったよね。ヒトラーもそうだったね。
奴等は特殊だけど、一般人が運に支配されにくい
階級に行くためには万分の一の競争に
勝たなければならない。そして、そうなれるのは、やっぱり、
万分の一なんだよね。普通はなれない。
運が傾けばどうとでも転ぶ。ナポレオンですらそうだったんだよ。
冬将軍、気候には勝てなかったよね。ヒトラーもそうだったね。
奴等は特殊だけど、一般人が運に支配されにくい
階級に行くためには万分の一の競争に
勝たなければならない。そして、そうなれるのは、やっぱり、
万分の一なんだよね。普通はなれない。
874 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:11:58 ID:GFbXMKeN0
だ、か、ら、どのツボから金が沸いてくるんだよｗ
グローバルだなんだで法人税下げるのを支持するのに
先進国で極端に低い最低賃金を上げるのは反対する。
自己責任という癖に中小企業潰れると言い出す。
何？この矛盾ｗ
社会やシステムが悪いから儲からないと言って
献金使って法律変えようとしてるのは経団連様ですよ。
労働者は掲示板で愚痴るだけ。
先進国で極端に低い最低賃金を上げるのは反対する。
自己責任という癖に中小企業潰れると言い出す。
何？この矛盾ｗ
社会やシステムが悪いから儲からないと言って
献金使って法律変えようとしてるのは経団連様ですよ。
労働者は掲示板で愚痴るだけ。
876 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:13:34 ID:LQ4PY5nQ0
株で稼げ おめえら（・∀・）
877 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:13:35 ID:0QPHCQsiO
878 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:13:55 ID:uIIJsltT0
>>872は施工のコピペ用テンプレだけどレスしてやるぜｗ
自民も民主も同じことしてますよ。
河野談話、エロ拓、福田さんとか野中さんとか加藤さんは自民ですよ。
東アジア共同体、それと創価と連立してるのもあるな。創価と壺を辿ると韓（ｒｙ
小泉は韓国ビザ免と朝銀に兆円垂れ流し、総連に親書まで出してる。
壺は中国人留学生を100億払って受け入れ、統一教会に祝電、パチンコ御殿、アジア・ゲートウエー会議。
挙げればキリがないぜｗ
チーム世耕
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%B8%96%E8%80%95
【野党攻撃】 チーム世耕 【安倍晋擁護】
ttp://megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1167780765
自民も民主も同じことしてますよ。
河野談話、エロ拓、福田さんとか野中さんとか加藤さんは自民ですよ。
東アジア共同体、それと創価と連立してるのもあるな。創価と壺を辿ると韓（ｒｙ
小泉は韓国ビザ免と朝銀に兆円垂れ流し、総連に親書まで出してる。
壺は中国人留学生を100億払って受け入れ、統一教会に祝電、パチンコ御殿、アジア・ゲートウエー会議。
挙げればキリがないぜｗ
チーム世耕
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%B8%96%E8%80%95
【野党攻撃】 チーム世耕 【安倍晋擁護】
ttp://megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1167780765
879 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:14:13 ID:FVWFcOcI0
>>867
2ｃｈは負け組がぼやくところです、勝ち組はミクシィでも行って下さい
2ｃｈは負け組がぼやくところです、勝ち組はミクシィでも行って下さい
880 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:15:23 ID:thBs7Uaf0
だんだん
地域振興券やふるさと創生事業みたいな
訳のわからない
選挙対策バラマキ製作になってきたなｗ
選挙前にガスコンロやテレビをバラ撒くインドの選挙か！
地域振興券やふるさと創生事業みたいな
訳のわからない
選挙対策バラマキ製作になってきたなｗ
選挙前にガスコンロやテレビをバラ撒くインドの選挙か！
881 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:15:28 ID:L07w+nxG0
勝ち組より負け組みが多いんだから負け組の言うことが通るのは当たり前
882 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:16:54 ID:M6fykuAL0
>>877 ホントにバカな発想だな。人生一度きり。
起業なんて宝くじ並みの確率にかけれるかよｗ
リスクを請け負うって事をわかってんのかい？
リスク背負わずに自ら稼ぐなら弁護士資格＋実務経験１５年、
医者の資格は必須。
自己破産はみんなしたくねーだろｗホームラン級だなｗ
起業なんて宝くじ並みの確率にかけれるかよｗ
リスクを請け負うって事をわかってんのかい？
リスク背負わずに自ら稼ぐなら弁護士資格＋実務経験１５年、
医者の資格は必須。
自己破産はみんなしたくねーだろｗホームラン級だなｗ
883 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:17:30 ID:Bp0EwtCjO
1000円･･･。
正に、ばら撒き政策だな。
正に、ばら撒き政策だな。
884 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:18:27 ID:aOS8dCB70
派遣の給料は増えないよ
民主党が言っているのはパ ー ト 労 働 者の時給
男は関係ない
民主党が言っているのはパ ー ト 労 働 者の時給
男は関係ない
>>882
セーフティネットがしっかりしてれば多少のリスク取ったチャレンジもあり得るんだけどな。('A`)
セーフティネットがしっかりしてれば多少のリスク取ったチャレンジもあり得るんだけどな。('A`)
887 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:21:35 ID:kHrdB6jl0
だったらおまいら 安い商品買うなよ！
百円うどんとかバーガーなんて低賃金でなりたってんだろ。
百円うどんとかバーガーなんて低賃金でなりたってんだろ。
889 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:26:35 ID:4xk8kdEC0
難しい時代になってるのはその通りだと思うが、
難しいから努力を放棄してるなんて連中が多くなってるのも事実。
最後は運というのはその通りだが、何事もやってみなければ運の良し悪しすら試す事はできない。
難しいから努力を放棄してるなんて連中が多くなってるのも事実。
最後は運というのはその通りだが、何事もやってみなければ運の良し悪しすら試す事はできない。
890 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:27:06 ID:07KH68CpO
今安月給で働いている奴に、時給1000円の価値があるの？
採用規準が厳しくなるだけじゃん。
採用規準が厳しくなるだけじゃん。
891 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:27:12 ID:0QPHCQsiO
>>882
俺に馬鹿と百回言ってもお前の情けない立場は変わらないよ。
成功者の大半はリスクを伴いながら道を歩んで来たんだぞ。
リスクが怖いなら公務員でもなれば、貧しいながらも普通の生活くらいはできるじゃないか。
オマケで言っとくが宝くじ当てるより起業したほうが、億を稼げる確率が高いよ。
ただし要スキルな。
俺に馬鹿と百回言ってもお前の情けない立場は変わらないよ。
成功者の大半はリスクを伴いながら道を歩んで来たんだぞ。
リスクが怖いなら公務員でもなれば、貧しいながらも普通の生活くらいはできるじゃないか。
オマケで言っとくが宝くじ当てるより起業したほうが、億を稼げる確率が高いよ。
ただし要スキルな。
892 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:28:44 ID:dW1yQ2wq0
文句を言うだけ
ダメオちゃん
ダメオちゃん
893 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:29:41 ID:4mc3nII70
結局給料上げれば、その分何かが減り誰かが負担することになるんだよ。
とりあえず政治家から減らそうぜ。
とりあえず政治家から減らそうぜ。
894 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:29:49 ID:M6fykuAL0
>>891 だからあんたは何のスキルを持ってるの？
俺は今、一日７，８時間勉強して公務員の勉強してるよ。
あえて言うなら努力するスキルは５００分の１に勝てる程度にはある。
高校偏差値７０オーバー、大学偏差値６５、人よりも努力できる
スキルはある。あなたには何があるの？
俺は今、一日７，８時間勉強して公務員の勉強してるよ。
あえて言うなら努力するスキルは５００分の１に勝てる程度にはある。
高校偏差値７０オーバー、大学偏差値６５、人よりも努力できる
スキルはある。あなたには何があるの？
895 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:30:53 ID:FIRn3Qr2O
至極まっとうな景気対策も労働者の雇用不安
と雇用者の利益独占によって妨げられる。
と雇用者の利益独占によって妨げられる。
結局この法案に対して筋の通った反対意見はないんだよなぁ
897 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:33:17 ID:aOS8dCB70
898 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:34:12 ID:M6fykuAL0
>>897 すげえじゃんｗ先言えよｗほんだら俺もなんもいえへんわｗ
899 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:36:15 ID:8sZQbH9Q0
>>897
ID:0QPHCQsiOで抽出してみたが、煽りレスしかねえじゃねえかｗ
ID:0QPHCQsiOで抽出してみたが、煽りレスしかねえじゃねえかｗ
901 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:40:50 ID:kHrdB6jl0
今や商品だけでなく資本や労働力も世界を移動してんだろ。
日本の低賃金よりも、先に中国や東南アジアの労働条件
をなんとかしなければいけないんじゃないの？
皆、いくら安くても輸入品買うなよ！
日本の低賃金よりも、先に中国や東南アジアの労働条件
をなんとかしなければいけないんじゃないの？
皆、いくら安くても輸入品買うなよ！
902 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:41:22 ID:M6fykuAL0
>>897 でもさ、考えてみろよ、君の才能は類まれなる能力で
一般的な物では無いだろ。運が絡んだかどうかもやったことないから
俺には分からん。一般的には才能＋ここ２，３年の
株価上昇気流に乗って良い感じって言う感じだろう。
まあ、よーわからんからあんま言えないけどな、
世の中の大多数は平凡な能力だ。
俺程度の努力もでき無い奴が大半なんだよ。
一般的な物では無いだろ。運が絡んだかどうかもやったことないから
俺には分からん。一般的には才能＋ここ２，３年の
株価上昇気流に乗って良い感じって言う感じだろう。
まあ、よーわからんからあんま言えないけどな、
世の中の大多数は平凡な能力だ。
俺程度の努力もでき無い奴が大半なんだよ。
903 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:41:48 ID:tWR4jEPE0
904 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:43:50 ID:0QPHCQsiO
最後に。
お前ら2ちゃんやる暇あるなら明日の為に何をすべきか考えろ。
こうしてる間にも努力してる奴との差が広がってるんだぞ。
格差は仕方ないにしても努力の差は頑張ればなんとかなる。
お前ら2ちゃんやる暇あるなら明日の為に何をすべきか考えろ。
こうしてる間にも努力してる奴との差が広がってるんだぞ。
格差は仕方ないにしても努力の差は頑張ればなんとかなる。
氷河期世代・・・スポーツ選手やお笑い芸人やトレーダーに賭けるしかない世代。一部の人は確かに成功しているｗ
起業した堀江は団塊に政治的に無理矢理潰された。
同じことやっていたNECや日興コーディアルはなぜかお咎めなし。
起業した堀江は団塊に政治的に無理矢理潰された。
同じことやっていたNECや日興コーディアルはなぜかお咎めなし。
906 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:44:26 ID:0tWJleqF0
アジアもこのままいけば人件費があがって労働力として旨みがなくなるだろ？
日本人の半額ぐらいまであがってきたらもう外人使わないよ
日本人の半額ぐらいまであがってきたらもう外人使わないよ
907 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:44:53 ID:FVWFcOcI0
>>904
いいから早く行けよ。ママが夕飯出来たって言ってるぞｗ
いいから早く行けよ。ママが夕飯出来たって言ってるぞｗ
910 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:46:55 ID:0tWJleqF0
世の中努力と成果に相関関係はあるが正比例はしない
かといって努力をしなければ99％浮かばれることはない
かといって努力をしなければ99％浮かばれることはない
911 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:47:46 ID:Xfs1CJ1c0
工作員か否かは別にして少なくともここでぐたぐだ言う香具師が負け組でないことは確かだな
912 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:48:17 ID:tAq69xwT0
セコウが論理放棄して個人叩きに変わったな。
手を抜きやがって。
上役にいっとけ。
もっと努力しないとリストラされるぞって。
手を抜きやがって。
上役にいっとけ。
もっと努力しないとリストラされるぞって。
913 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:48:59 ID:aOS8dCB70
914 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:49:52 ID:0tWJleqF0
>>913
俺も努力厨嫌いだけど相関関係ぐらいはあるよｗ
俺も努力厨嫌いだけど相関関係ぐらいはあるよｗ
915 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:51:27 ID:/xKH9pB40
議員年金を廃止します､議員の数を半分にします
くらいの事言ったら信用してやる
やらないだろうね､まず自分達の利権は守りますじゃぁ～ね
あの党首のやってる事見ると特に思うね
くらいの事言ったら信用してやる
やらないだろうね､まず自分達の利権は守りますじゃぁ～ね
あの党首のやってる事見ると特に思うね
916 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:52:08 ID:qYD3llHj0
917 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:52:12 ID:i5dbbu08O
自民党ピーンチ！
これに反対すれば全非正規を敵に回す。
賛成すれば経団連に叩かれる！
経団連しね。
自民党しね。
アメリカ外資しね。
これに反対すれば全非正規を敵に回す。
賛成すれば経団連に叩かれる！
経団連しね。
自民党しね。
アメリカ外資しね。
918 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:52:18 ID:tAq69xwT0
919 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:52:33 ID:6NWsghfd0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ニート、ひきこもり、トレーダー、フリーター、派遣、ワーキングプアは
GoogleかYahoo!で
【ベーシック・インカム・レボリューション】
で検索してみよう。
収入が無い、および、収入が不安定な人には最適な経済政策であることがわかるでしょう。
２ちゃんねる関連スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう7
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/l50
ベーシックインカムを日本にも普及させよう8
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1171713468/l50
ベーシックインカムで革命を起こそう。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154420375/l50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ニート、ひきこもり、トレーダー、フリーター、派遣、ワーキングプアは
GoogleかYahoo!で
【ベーシック・インカム・レボリューション】
で検索してみよう。
収入が無い、および、収入が不安定な人には最適な経済政策であることがわかるでしょう。
２ちゃんねる関連スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう7
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ベーシックインカムを日本にも普及させよう8
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ベーシックインカムで革命を起こそう。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154420375/l50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
920 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:53:03 ID:aOS8dCB70
921 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:53:05 ID:FVWFcOcI0
>>913
まぁケースｂｙケースだぁ、要領は確かに必要、つーか要領良くやるのも能力のうち
まぁケースｂｙケースだぁ、要領は確かに必要、つーか要領良くやるのも能力のうち
>>894
勉強するより 政治家のケツ舐めてた方が 近道だぞ！
勉強するより 政治家のケツ舐めてた方が 近道だぞ！
923 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:56:02 ID:M6fykuAL0
>>922 女の肛門を舐めるのは好きだ
924 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:57:19 ID:e9d4Hafq0
925 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:57:23 ID:Mguhvlls0
自民がさぁ、さっさと「最低時給200円アップするすよー(･∀･)」
とでも言ってりゃよかったのに･･･グズグズしてるから！もう！
とでも言ってりゃよかったのに･･･グズグズしてるから！もう！
>>920
現総理は要領が良かったって事か
現総理は要領が良かったって事か
927 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:57:57 ID:FVWFcOcI0
>>923
うんこ臭くても大丈夫でつか？
うんこ臭くても大丈夫でつか？
928 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:58:19 ID:0QPHCQsiO
929 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:59:07 ID:aOS8dCB70
930 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:59:37 ID:M6fykuAL0
>>927 うんこくさいほうが燃える
931 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 20:00:24 ID:FVWFcOcI0
>>928
書き込み見てるとデイトレーダーかなんかじゃないかな？
書き込み見てるとデイトレーダーかなんかじゃないかな？
どんだけ温い競争しかしたことないかがレスから滲み出てわかりすぎる奴がいるな
933 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 20:01:44 ID:kHrdB6jl0
＞ID:aOS8dCB70
あんたさ～要領が良くなるように努力したら
まったくも～
あんたさ～要領が良くなるように努力したら
まったくも～
934 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 20:03:10 ID:FVWFcOcI0
>>933
そういうのは才能だから努力でどうなるもんじゃないと思うよ
そういうのは才能だから努力でどうなるもんじゃないと思うよ
935 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 20:03:40 ID:aOS8dCB70
936 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 20:04:02 ID:ii5JiWQV0
あ～も～全員派遣でいいよ！
そのかわり国会議員も総理大臣ももれなく派遣だぜ！約束な！！！
そのかわり国会議員も総理大臣ももれなく派遣だぜ！約束な！！！
>>935
いいこと言うね。
いいこと言うね。
938 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 20:05:06 ID:QeiXwNmI0
今まで日本の政治家って誰にでも分かりやすい事で何かを成し遂げた事が
一つも無いよな？
高速無料化でも最低賃金1000円でも良いからどれか1つくらいやって欲しいよ。
一つも無いよな？
高速無料化でも最低賃金1000円でも良いからどれか1つくらいやって欲しいよ。
アホか
940 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 20:06:51 ID:aOS8dCB70
941 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 20:08:08 ID:vIGfKJf90
っていうか、障害者を雇わなきゃいけない職場なんだが、1000円は無理。
インフレ状態ならいいけどさ。
議員って国民全員が健常者だと思っている気がする。
○％障害者を雇いなさいとか言っておいてこれかよ。
インフレ状態ならいいけどさ。
議員って国民全員が健常者だと思っている気がする。
○％障害者を雇いなさいとか言っておいてこれかよ。
942 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 20:10:55 ID:H6f2ryrJ0
賃金上げなくてもいいから減税してくれ
それができないなら賃金上げてくれ
まあ、そういうこっちゃ
それができないなら賃金上げてくれ
まあ、そういうこっちゃ
943 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 20:11:39 ID:jG59c3iwO
時給が上がって、人員は少数で仕事量増やされるってこと？
この法案考えた奴アホだろ。
最低賃金上げれば失業者が増えることを想定していないんじゃないか？
最低賃金上げれば失業者が増えることを想定していないんじゃないか？
945 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 20:14:46 ID:aOS8dCB70
>>943
そう、激務になるかサビ残やらされるかのどちらかに加え、
仕事の取り合いになり、今まで最低時給で働いてたような人間は
今度は職まで失ってしまう。
さらに物価は上昇するというもう踏んだり蹴ったりな世界になる。
そう、激務になるかサビ残やらされるかのどちらかに加え、
仕事の取り合いになり、今まで最低時給で働いてたような人間は
今度は職まで失ってしまう。
さらに物価は上昇するというもう踏んだり蹴ったりな世界になる。
946 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 20:15:15 ID:FVWFcOcI0
947 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 20:15:24 ID:UHS95uSEO
もぅゴチャゴチャうっとおしいでよおまはんらは。徳島県民様のワイは土日も平日もパチンコ行くけんな！今日は３０００円勝ったし。負けなええんよ。取り戻したし。
こないだやワシ一週間ずっとパチンコ屋じゃわだ(笑)
おまはんらもあんまゴチャゴチャめんどいことぬかしとらんとパチンコやんないだパチンコ パチンコおもろいでぇな
こないだやワシ一週間ずっとパチンコ屋じゃわだ(笑)
おまはんらもあんまゴチャゴチャめんどいことぬかしとらんとパチンコやんないだパチンコ パチンコおもろいでぇな
948 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 20:28:18 ID:kFGBFrQt0
格差とかいうレベルじゃなくて「貧困」している国民が
増えていることをわかってないんだろうな、国は。
増えていることをわかってないんだろうな、国は。
このはしわたるべからず→「そうだ！真ん中を通ればいいんですよ」→「ふざけんな」→打ち首
950 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 20:29:47 ID:/8QCqpfI0
徳島県民、元気だったか
最近見かけなかったが
最近見かけなかったが
951 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 20:32:48 ID:GFbXMKeN0
時給1000円の仕事がないならわかるが、あるのに
やりたくないとかきつそうだから嫌だ少しの勉強が必要
とかそういった気構え一つで克服できるレベルだからな。
まだまだ貧困といっても全然困ってなさそうだな。
やりたくないとかきつそうだから嫌だ少しの勉強が必要
とかそういった気構え一つで克服できるレベルだからな。
まだまだ貧困といっても全然困ってなさそうだな。
953 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 20:36:45 ID:QOrFW1eT0
●日本の最低賃金： ６１０～７１９円 （平均673円） <<←先進国中で最低>>
☆現行法 ﾌﾙﾀｲﾑで「１１万3000円」 （8h×21日×673円）
☆民主案 ﾌﾙﾀｲﾑで「１６万8000円」 （8h×21日×1000円）
●アメリカの最低賃金： ８８０円 （連邦最低：各地は上乗せ） <<←先進国で下から2番目>>
2007年2月1日、連邦下院ほぼ全会一致で最大250円の引上げ
を採択。その結果、連邦最低が880円に。
●イギリスの最低賃金： １１７０円 （＝5.35ﾎﾟﾝﾄ×物価を考慮した購買力平価220円） <<←先進国で普通>>
近年は、最低賃金を毎年「５％以上」上げている
☆イギリスの失業率とインフレ率。どちらも近年は、以前よりも下がっている。
http://www.meti.go.jp/hakusho/tsusyo/soron/H15/Z01-01-15-00.htm
→ 最低賃金を上げたら失業が増える、とかインフレになる、というのは誤り。
☆現行法 ﾌﾙﾀｲﾑで「１１万3000円」 （8h×21日×673円）
☆民主案 ﾌﾙﾀｲﾑで「１６万8000円」 （8h×21日×1000円）
●アメリカの最低賃金： ８８０円 （連邦最低：各地は上乗せ） <<←先進国で下から2番目>>
2007年2月1日、連邦下院ほぼ全会一致で最大250円の引上げ
を採択。その結果、連邦最低が880円に。
●イギリスの最低賃金： １１７０円 （＝5.35ﾎﾟﾝﾄ×物価を考慮した購買力平価220円） <<←先進国で普通>>
近年は、最低賃金を毎年「５％以上」上げている
☆イギリスの失業率とインフレ率。どちらも近年は、以前よりも下がっている。
http://www.meti.go.jp/hakusho/tsusyo/soron/H15/Z01-01-15-00.htm
→ 最低賃金を上げたら失業が増える、とかインフレになる、というのは誤り。
954 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 20:44:41 ID:wpIiG9JL0
バイトにも適用されるん？（・∀・）
955 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 20:46:59 ID:2TRM5MDq0
普通の３０歳以上、会社員は、時給２０００円以上もらっている。
１０００円以上は当然だろうに。
１０００円以上は当然だろうに。
労働者支援は必要だとは思うけど、こんなバラまき福祉みたいなやり方は無いだろ。
隣国韓国で今現代自動車がどうなってるか知らないわけでもないだろ？
隣国韓国で今現代自動車がどうなってるか知らないわけでもないだろ？
氷河期だけだろ。ごちゃごちゃ言ってる奴って。
おまえら子孫残せないんだから黙ってろ。死ね。
ってか、なんで氷河期は必死になって
国に何か求めてるの？社会に何か求めてるの？
棄民世代なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。
できなきゃ黙って死ね。
おまえら子孫残せないんだから黙ってろ。死ね。
ってか、なんで氷河期は必死になって
国に何か求めてるの？社会に何か求めてるの？
棄民世代なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。
できなきゃ黙って死ね。
スレタイがワキガに見えた
959 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 20:50:33 ID:kFGBFrQt0
正社員で１３時間×週６日、月３２０時間を３年間。
手取り１６万漏れは、自給に直すと５３３円だ。
もう３０を迎えようとしてるが、何の光もみえやしねぇ。
手取り１６万漏れは、自給に直すと５３３円だ。
もう３０を迎えようとしてるが、何の光もみえやしねぇ。
960 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 20:52:27 ID:H6f2ryrJ0
法案通ったら一斉にガサ入れしろよ
そういえば、住宅ローンとか抜いた手取りが19万しかないと嘆いていた人もいたなあ
いいなあ 手取りｗｗｗ
いいなあ 手取りｗｗｗ
１０００円／H GJ！
あと、生活保護を国民年金、８Hフルタイム労働者より少なくせろ。
概ね６割位か
それでやっと、まともになる
あと、生活保護を国民年金、８Hフルタイム労働者より少なくせろ。
概ね６割位か
それでやっと、まともになる
963 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 21:02:57 ID:mb/Wu6ku0
964 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 21:04:35 ID:cYrQdkw00
965 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 21:09:08 ID:tAq69xwT0
>>956
そもそも給料を上げずにどうやって経済成長するつもりだ。
そもそも給料を上げずにどうやって経済成長するつもりだ。
966 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 21:09:55 ID:mb/Wu6ku0
＞経営者の給与を減らしてバイトの時給１０００円に汁！
経営者の大半は多額の借金を背負っている
経営者がリーマンに戻ることはほぼ不可能
経営者はリーマンの３倍稼いで同等
経営者の大半は多額の借金を背負っている
経営者がリーマンに戻ることはほぼ不可能
経営者はリーマンの３倍稼いで同等
967 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 21:16:44 ID:APmdCfsI0
一時間の労働で1000円の価値を生まないような労働は労働とは認めないってことだろ。
経営側とか労働者とか関係ないよ。
企業も潰れたくなかったら人減らすなりして規模小さくして
規模大きくしたかったら労働者の雇い方・使い方考える。
労働者も失職したくなかったら労力の安売りじゃなくて
付加価値で勝負しなさいってことでしょ。
いずれインフレに転じたら、そこまで厳しくはならないと思うけどね。
このまま労働の価値が下がりつづけると国内経済ずたずたになるぞ。
経営側とか労働者とか関係ないよ。
企業も潰れたくなかったら人減らすなりして規模小さくして
規模大きくしたかったら労働者の雇い方・使い方考える。
労働者も失職したくなかったら労力の安売りじゃなくて
付加価値で勝負しなさいってことでしょ。
いずれインフレに転じたら、そこまで厳しくはならないと思うけどね。
このまま労働の価値が下がりつづけると国内経済ずたずたになるぞ。
968 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 21:19:41 ID:tAq69xwT0
969 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 21:21:56 ID:APmdCfsI0
>>968
下限決めてるだけなんだから、それならそれで別にいいんじゃないの？
下限決めてるだけなんだから、それならそれで別にいいんじゃないの？
970 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 21:22:32 ID:obqJkQiU0
こういうのどうでしょう？
時給はこのまま据え置き。
そのかわり、時給1､000円以下の求人を出すとき企業側に規制を求める。
・親と同居ではなく、ひとり暮らしで自立（自活）している方のみ（男女問わず）。
・どんなに、職場と距離が離れていても一切、交通費は出しません。
・フルタイム労働者は社会保険に加入してもらいます。
・賞与や各種手当てもありません。
・時給が上がる事は絶対にありません。
求人雑誌や求人票に以上の事を明記させる。
時給はこのまま据え置き。
そのかわり、時給1､000円以下の求人を出すとき企業側に規制を求める。
・親と同居ではなく、ひとり暮らしで自立（自活）している方のみ（男女問わず）。
・どんなに、職場と距離が離れていても一切、交通費は出しません。
・フルタイム労働者は社会保険に加入してもらいます。
・賞与や各種手当てもありません。
・時給が上がる事は絶対にありません。
求人雑誌や求人票に以上の事を明記させる。
971 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 21:24:38 ID:tAq69xwT0
972 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 21:24:53 ID:/3ngjCoS0
>>968
その付加価値に余程特殊な技術や設備投資に莫大な費用がかかるものであれば別だけどね
逆に言えばその付加価値を持つ企業がこそ労働者から見た”優良企業”なわけだけど
そんなんは新卒の一流大卒か特殊なスキルを持ったエリートリーマンしか入れない
日本の全企業数の１％もないわな
その付加価値に余程特殊な技術や設備投資に莫大な費用がかかるものであれば別だけどね
逆に言えばその付加価値を持つ企業がこそ労働者から見た”優良企業”なわけだけど
そんなんは新卒の一流大卒か特殊なスキルを持ったエリートリーマンしか入れない
日本の全企業数の１％もないわな
973 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 21:32:17 ID:MbANZUmz0
もともと最低賃金なんてあまり意味ない。付加価値のある人間は、それなりの給料になる。
大した能力のない人間は、低い賃金になる。
安い賃金が否なら、もっと働くか、職を変える、スキルを上げる等すればいい。
それができないなら、黙ってカップラーメンでもすすってろ。
大した能力のない人間は、低い賃金になる。
安い賃金が否なら、もっと働くか、職を変える、スキルを上げる等すればいい。
それができないなら、黙ってカップラーメンでもすすってろ。
974 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 21:35:45 ID:DZiF7KuxO
一体どうしたいのかな、金が無いって言っておきながら、いざ上げる段階になると尻込みする、で結局これが通らなかったらまた金が無いって愚痴るんだろう？
本当に御しがたいね、その程度の腹も括れないならこれからも時給六百円代で頑張りなよ
ちなみにこの法案、通れば最終的には八百～九百のラインで落ち着く事になると思うよ
本当に御しがたいね、その程度の腹も括れないならこれからも時給六百円代で頑張りなよ
ちなみにこの法案、通れば最終的には八百～九百のラインで落ち着く事になると思うよ
975 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 21:37:00 ID:tAq69xwT0
>>973
付加価値なんてものにも実のところ意味がない。
労働者は自分で自分の値段を決められない。
言い値で買われている以上、どんな能力があったって関係ない。
青色ダイオードの発明者に対する扱いが
日本企業の「付加価値」に対する見解。
一般労働者なら、底なしに安くなる。
だから最低賃金の設定が必須。
まあ、この程度のことも理解できないからそんな工作やるしかないんだろうけどね。
976 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 21:42:38 ID:MbANZUmz0
>>975
高い値で買ってもらえる会社を探せば？価値がないものを高く売りつけるのは、詐欺です。
確かに言い値だが、高く買ってもらえるものもいる。
中村さんの件は、極論だ。キミのようなニートがそんな発明できるか？
言葉に詰まったら、工作とかしか言えないボクちゃんｗｗ
高い値で買ってもらえる会社を探せば？価値がないものを高く売りつけるのは、詐欺です。
確かに言い値だが、高く買ってもらえるものもいる。
中村さんの件は、極論だ。キミのようなニートがそんな発明できるか？
言葉に詰まったら、工作とかしか言えないボクちゃんｗｗ
977 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 21:42:53 ID:APmdCfsI0
>>973
だから過剰に安い時給でたくさん働きます、っていうような努力はするなさせるなってのが最低賃金なんだって。
そんな努力は個人レベルだと美徳かもしれないが、経済的に良くないんだよ。
あと、企業も労働力買い叩いて競争力あげました！！！みたいなことするなと。
だから過剰に安い時給でたくさん働きます、っていうような努力はするなさせるなってのが最低賃金なんだって。
そんな努力は個人レベルだと美徳かもしれないが、経済的に良くないんだよ。
あと、企業も労働力買い叩いて競争力あげました！！！みたいなことするなと。
978 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 21:47:24 ID:tAq69xwT0
>>976
おまえが自分一人のことしか考えてない事はよく分かった。
それじゃあたしかに安く買いたたかれるだろう。
それと、「確かに言い値だが、高く買ってもらえるものもいる。」？
詭弁のガイドラインに忠実だな。安ッ
おまえが自分一人のことしか考えてない事はよく分かった。
それじゃあたしかに安く買いたたかれるだろう。
それと、「確かに言い値だが、高く買ってもらえるものもいる。」？
詭弁のガイドラインに忠実だな。安ッ
979 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 21:48:45 ID:MbANZUmz0
>>977
いや、そういうもんだ。例えば、原材料や設備にかかるものを購買時に叩けば、
この差額は利益につながる。人件費も同じだが、あまり安くすると人材が来なくなり
その企業はつぶれる。だから、最低限は、労働者の生活を守っている。
あくまでも需要と供給の関係でよいのでは？
いや、そういうもんだ。例えば、原材料や設備にかかるものを購買時に叩けば、
この差額は利益につながる。人件費も同じだが、あまり安くすると人材が来なくなり
その企業はつぶれる。だから、最低限は、労働者の生活を守っている。
あくまでも需要と供給の関係でよいのでは？
980 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 21:49:48 ID:HH2Zjb1Y0
この対案路線とか、全然意味無いからさ。
ピンﾎﾟｲﾝﾄで審議拒否して、一個でも多く出てくる法案潰せや。
ピンﾎﾟｲﾝﾄで審議拒否して、一個でも多く出てくる法案潰せや。
ま、ほんのちょっと経営者が泣けばいいだけだ。
別に難しい話じゃない。
小泉改革の中では痛みが少ないほうだと思う。
別に難しい話じゃない。
小泉改革の中では痛みが少ないほうだと思う。
>>979
過去の過ちを繰り返したいのか？
過去の過ちを繰り返したいのか？
984 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 21:56:29 ID:MbANZUmz0
>>981
誰が瀕死だって？いい車に乗って、液晶テレビ見て、パソコン持ちながら、携帯も
しっかりキープしてるヤツのことか？
働かざるもの食うべからずだぞ。ちょっと困ったくらいで、甘いこと言うな。
一般企業は、銀行みたいに国が助けてくれたりしない。
誰が瀕死だって？いい車に乗って、液晶テレビ見て、パソコン持ちながら、携帯も
しっかりキープしてるヤツのことか？
働かざるもの食うべからずだぞ。ちょっと困ったくらいで、甘いこと言うな。
一般企業は、銀行みたいに国が助けてくれたりしない。
985 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 21:57:04 ID:4mJ2ZqAi0
めんどくせえから異種労働、同一賃金でいいだろ
どうせ同じサラリーなら邪念も入らず好きな仕事に就けばいい
どうせ同じサラリーなら邪念も入らず好きな仕事に就けばいい
986 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:00:48 ID:tAq69xwT0
＞誰が瀕死だって？いい車に乗って、液晶テレビ見て、パソコン持ちながら、携帯も
＞しっかりキープしてるヤツのことか？
｜
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/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟ Aﾟ)::| ｼﾞｰｰｯ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
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＞しっかりキープしてるヤツのことか？
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そりゃ今まで人より何倍も苦労して技術を身につけたのは、瀕死にならない為にだからな。
ただ、それを成し得る原動力となっていた「守るべきもの」が無くなったけど。
ただ、それを成し得る原動力となっていた「守るべきもの」が無くなったけど。
989 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:04:12 ID:MbANZUmz0
991 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:04:37 ID:GFbXMKeN0
公園やプールの監視員、近所のレジ係が若者の就きたい職業ベスト１００に入ってくるんだぞｗ
どんな職業が一番楽かでランキングに影響を与える。変な国日本。
どんな職業が一番楽かでランキングに影響を与える。変な国日本。
992 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:05:54 ID:/3ngjCoS0
ネカフェ泊フリーターって単に計画性のないやつ
本当の貧乏人はフルにバイトして手取り１０万円代前半
家賃４万以下のアパート
食事は９割以上自炊
旅行も彼女もない
nyで落としたエロ動画だけが生きがい
こういうやつは時給１０００円やってもいいと思う
本当の貧乏人はフルにバイトして手取り１０万円代前半
家賃４万以下のアパート
食事は９割以上自炊
旅行も彼女もない
nyで落としたエロ動画だけが生きがい
こういうやつは時給１０００円やってもいいと思う
993 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:06:49 ID:ZcFxZPm20
その分正社員の給与を減らせば問題ないな
>>993
経営者の取り分を減らすだけだよ。
経営者の取り分を減らすだけだよ。
995 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:08:10 ID:GFbXMKeN0
>>994
パートを減らすだけだよ
パートを減らすだけだよ
996 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:08:34 ID:MbANZUmz0
997 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:09:59 ID:J78M9qMO0
仮に導入するなら企業規模に例外はなしにしないといけない。
小さいところから潰れれば、その部分の労働力が流動化
するから、上の方の給料を押さえて総体の人件費は
維持するようにする。そうすれば格差が平準化する。
小さいところから潰れれば、その部分の労働力が流動化
するから、上の方の給料を押さえて総体の人件費は
維持するようにする。そうすれば格差が平準化する。
つうか小さいところを除外したら格差対策にならんのでｗ
大企業だけとなったら本末転倒。
大企業だけとなったら本末転倒。
氷河期だけだろ。ごちゃごちゃ言ってる奴って。
おまえら子孫残せないんだから黙ってろ。死ね。
ってか、なんで氷河期は必死になって
国に何か求めてるの？社会に何か求めてるの？
棄民世代なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。
できなきゃ黙って死ね。
おまえら子孫残せないんだから黙ってろ。死ね。
ってか、なんで氷河期は必死になって
国に何か求めてるの？社会に何か求めてるの？
棄民世代なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。
できなきゃ黙って死ね。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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