【ワーキングプア】最低賃金1000円以上に　民主党が「格差是正」法案を３月初めに提出★３

1 ：丑幕φ ★：2007/02/17(土) 16:49:53 ID:???0

★最低賃金1000円以上に　民主、格差是正法案を来月提出

　民主党が今国会に提出する格差是正緊急措置法案の骨子が１６日、明らかになった。
雇用や福祉面での格差是正策が柱で、パート労働者と正社員の差別的待遇の禁止など
六項目の緊急措置を実施するための関係法令の改正を明記した。
３月初めに法案として提出する。

　差別的待遇の禁止は、すべてのパート労働者を対象に同一労働同一賃金を導入し、
パート労働者の一部しか対象としない政府案との差別化を図る。
　最低賃金は、現行の全国平均六百七十三円では生活保護水準以下の暮らししかできない
「ワーキングプア」の問題も指摘されているため、千円以上への引き上げを図る。

　さらに
《１》非正規社員の優先採用の努力義務化により正規雇用化を促進
《２》募集・採用時の年齢差別禁止
《３》サービス利用の原則一割負担を定めた障害者自立支援法の一部凍結
《４》二○○四年度税制改正で実施された公的年金控除縮小と高齢者控除廃止の撤回－を盛り込んだ。

　地方の産科、小児科医不足の解消などを目的とした五項目の早期検討事項も明記する。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070217&j=0023&k=200702176382
前スレ　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171687712/

▽関連スレ
【所得格差是正】自民党税調の津島会長、所得税の最高税率引き上げに慎重姿勢
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171488329/
【経済】大田経済財政担当相「個人消費に依然弱さ見られる」「背景には、１人当たりの賃金が依然として横ばい圏内」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171510507/

2 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:50:28 ID:ZL1c4iB20

155 名前：名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2007/02/17(土) 14:12:41 ID:iCJPhsB50
ちなみに、各都道府県の最低賃金は…

青森、岩手、秋田、沖縄　　610円/ｈ
佐賀、長崎、宮崎、鹿児島　611円/ｈ
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　・
愛知　　　694円/ｈ
大阪　　　712円/ｈ
神奈川　717円/ｈ
東京　　　719円/ｈ

ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm#01

3 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:50:40 ID:BQ7nMRsE0

えにかいたもち

4 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:51:27 ID:bSAt+6n00

さすがに１０００円以上って無理だよ

5 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:52:38 ID:0cmKdLTZ0

やればできる！

6 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:52:43 ID:7BWYn5ip0

最低賃金が日当から自給に変わったのが問題だろう。

7 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:52:48 ID:iA8HzExG0

段階的に1000円とか提案できないのかね・・・

8 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:53:19 ID:ckgIXEbf0

日本経済のことをまったく考えてない。
働き口がなくなれば￥０なのに。

9 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:54:12 ID:4LHf4m550

　　　　　　　　　日本経団連名誉会長
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /　　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r⌒　　　⌒　/: : : : : : : : : :i　　　　／
　　　　　　　　　l＿＿　_＿＿＼: : : : : : : : :i　　／　残業代払ったら
　　　　　　　　 /|-=･-H -=･-|─|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l　'─ー| '─ー｀　　|:/　tbﾉﾉ　　　＼　　　
　　　　　　　　l.　　　(__､, ．　　　 `l ι';/　　　　　＼　経団連前会長（７４・男性）
　　　　　　　　ヽ　　ノ　　ヽ　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヽ　-‐=‐ｰ　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──　　 :::|

10 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:54:27 ID:fSwpacJU0

￥０の奴に何売るつもりだって話でもあるわけで

11 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:54:46 ID:HNupgzOB0

プリキュアＳＳの公式掲示板、一回見たけど、オタク野郎共の書き込みが多くて、正直ドン引き。
あそこは子供の遊び場だろう。そっとしておいてやろうよ。
「さきとまい　だいすき　がんばれ」とか見るとほのぼのするけど、
「最終回で薫と満が変身したのはどうしても納得がいきません。二人はプリキュアなのですから、
そこはしっかりヒロイン二人と、他の登場人物を差別化をしていただかないと困ります。
変身するにしてもＭＨのクイーンのように明確な変身理由が無いのに
誰でも彼でも変身するようなアニメを私たちはプリキュアとは認めませんよ」
とか見ると、２ちゃんねるでやれよ。公園の砂場荒らすようなマネすんな。とか思った。

12 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:55:24 ID:V2Aw+D970

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ニート、ひきこもり、トレーダー、フリーター、派遣、ワーキングプアは
GoogleかYahoo!で
【ベーシック・インカム・レボリューション】
で検索してみよう。
収入が無い、および、収入が不安定な人には最適な経済政策であることがわかるでしょう。

２ちゃんねる関連スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう7
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/l50
ベーシックインカムで革命を起こそう。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154420375/l50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

13 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:55:35 ID:GFeg945O0

１０００円にすれば益々フリーターが増える　そして流通業界利益大幅カット
決定すれば日本列島大震かん

14 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:55:41 ID:0cmKdLTZ0

購買者がいなければ仕事もなくなるな。

15 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:55:56 ID:0sGEbtwI0

最低賃金を時給1000円
日当8000円（8時間労働時）にすれば問題解決
日当時のときには、たとえ8時間未満で終っても8000円
もし日当で8時間以上残業させるときには
時給1000円×1.25はらえば問題ないんじゃね?

16 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:55:57 ID:II/L9hS7O

せめて年齢制限つけろよ
18歳以下の学生の最低賃金は\500でいーだろ。
バランス取れよ

17 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:56:13 ID:4LHf4m550

　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,__
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　　／￣￣￣＼
　　　 |;;;;;;;;;l　　　/　　　∧　∧　＼
　　　/⌒ヽﾘ──|　　　　・　・　　 |
　　　| （　　　　　|　　　　）●（　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ,,　ヽ　　　＼　　　ー　　ﾉ　　＜ >>1 民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
　　　　 | 　　　ノ　＼＿＿＿_／　　　　|　オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
　　　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｲ　./ 　　　　　　　|　中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。
　　／＼ヽ　　　　　　　 /　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノ/ヽ　　　ノ７_,,, ､　　　＿＿＿＿＿_
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"／｀､　　( ｨ⌒ -'"",う／諭／／吉／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　／　経　／ヽノ　　　,イ^＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　　　ヽ/｀､＿, ｨ/　／　●　／　　ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉／|
　　　／　　　　/／　連　／　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　日本経●連名誉会長

18 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:57:28 ID:gps6WxRd0

中小企業が潰れる

19 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:57:30 ID:vgx9IfQr0

>>13
富の集中が時給の引き上げによりフリーターというバイト君たちに分配されたわけでワーキングプアの解消になる。

20 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:57:37 ID:FEp4bAPJ0

時給１０００円も出せないような会社が増えつづけると過当競争が激化するだけ。

21 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:58:07 ID:vbPJUIuQ0

新聞配達の時給も１０００円以上にするんだよね？北海道新聞

22 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:58:46 ID:u3QDkG0j0

外食とコンビニが潰れるな
製造も死ぬ

23 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:59:02 ID:Cv/EClEt0

その程度でなくなるような会社ならとっととなくなってくれい。

24 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:59:09 ID:fqJjhVNB0

企業は社員減らすだろ・・・
で、失業者増えて格差が大きくなるだろ

25 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:59:35 ID:BXY8LiTb0

格差社会の何処が悪いの？

資本主義社会なら普通のことでは？
まぁ日経連の意見・要求には、首を傾けたることがあるが。。。

26 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:59:35 ID:ZL1c4iB20

922 名前：名無しさん＠七周年投稿日： 2007/02/17(土) 16:18:17 ID:Xzycgi7P0
半年前まで
「大企業と中小企業との間の格差が拡大している。まさに格差社会」
と格差を嘆いていた人が
今は
「時給１０００円も払えない中小企業は潰れろ！！デフレ解消で
格差是正だ！！」
と言っています。

27 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:00:05 ID:iA8HzExG0

大企業なら時給換算1000円はいってるような・・・
中小企業やパート使ってる流通業界やサービス業は大変だなｗ

28 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:00:05 ID:vcGao0it0

１０００円以下なら罰則。３ヶ月の営業停止

29 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:00:06 ID:vcGao0it0

１０００円以下なら罰則。３ヶ月の営業停止

30 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:00:19 ID:ExDS5WHZ0

800円で良いから働いた分はしっかり払って頂きたい。

31 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:00:52 ID:cMArwjGQ0

民主が政権を取ったら
８００兆円の国の借金は
グングン増えるんじゃないか？
　円の信認が無くなって
超円安プラス世界的食料不足で
日本人は飢餓状態。

32 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:01:14 ID:nwTJ5nOdO

北海道の最低賃金はどうにかしてほしい。

特に札幌。

33 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:01:31 ID:p8K/YjP50

>>26
買い叩かれてる零細企業の支援もするっていってるけどそれは無視ですか

34 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:01:33 ID:xb2mEqe10

今は派遣や偽装までして請負などでも労働者をかき集めているような状態。
人手は必要。
賃金の引き上げはやむを得えない状況になってきた。

35 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:01:52 ID:1rNc6KqH0

最低賃金が１０００円になれば、
３K職場は、当然それ以上に支払わなければならなくなる。

建設業界や運送業界を含めた肉体労働系なんかの企業は軒並み潰れるだろうな。

36 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:01:53 ID:BU19m5w50

1000円払えない企業は今まで奴隷労働させてる企業ってことだろ。
その癖社長は高級車乗ったりしてる。潰れて首でも吊れ。

37 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:01:57 ID:fSwpacJU0

>>24
だから人減らせるならもう減らしてるって。

38 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:03:04 ID:fqJjhVNB0

>>37
安い賃金で使えるからいっぱい雇ってるだけじゃないのか？

39 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:03:18 ID:p8K/YjP50

一日8時間週5ではたらいても生活保護以下になるんじゃ誰も働かないよな

40 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:03:20 ID:vbPJUIuQ0

最低賃金１０００円にすんなり対応できる地方では時給上がって
働く側がより良い職場を得られるかもしてないけど
対応できない地方で首切られた人は次の職場も無い予感。

41 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:03:27 ID:cMArwjGQ0

民主が政権を取ったら株価暴落、
８００兆円の国の借金は
グングン増えるんじゃないか？
　円の信認が無くなって
超円安プラス世界的食料不足で
日本人は飢餓状態。

42 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:03:50 ID:ZL1c4iB20

>>34

ここで話されてるのは時給1000円以下のワーキングプアの方でしょ？
敢えて言えば単純労働者。

人手不足なのは、その上のクラスだから、あんまり関係ないと思うんだけど。

43 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:04:43 ID:iA8HzExG0

法人税下げるとか一緒に提案すれば良いのに・・・
日本人の雇用環境悪化させて外国人労働者を増やしたいのかな民主は・・・

44 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:04:48 ID:FftFZei00

要は、「零細企業はヤミで中国人雇え」って事かな。
支那畜キムチが大好きな党だし。

45 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:04:49 ID:II/L9hS7O

生活保護以下ってよく聞くけど
生活保護って月いくらもらえるの？

最低賃金で働く人ってどんな人？
コンビニより安いよ？

46 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:04:50 ID:25F9GV060

国会議員も時給1000円で

47 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:05:02 ID:vMVzu3BF0

>>42　つ　出稼ぎ外人

48 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:05:35 ID:DnP0k2Hs0

>>17
顔がはみ出てるｗ

49 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:06:21 ID:ew3MMT7K0

外国人を減らしてでも
日本人の所得をあげることが先なのになあ

50 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:06:21 ID:D0FRBZ/G0

うちでは研修生と称して最低賃金なんかおかまいなしに中国人使ってたり

51 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:06:36 ID:FgqsMNXA0

仮に1000円になったとしたら、物価の劇的上昇は目に見えてるね。
安価で売ってる店はかなり厳しいことになりそうだ。

逆に考えると、今の安価な市場というのは低賃金で人を泣かせるシステムなわけで。
バブル以前の、人件費高杉物価激高の時代に戻ってでも労働報酬を出すべきかもしれない。
今度は食べ物が高すぎて買えずに飢える人が出そうな悪寒がするが･･･。

52 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:06:46 ID:x1tQmhtt0

>>45
月１７～１９万円だったような希ガス。

53 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:07:12 ID:ES4MeFUp0

>>51
デフレも解決できてよいことだね。

54 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:08:01 ID:LLm8vXWw0

>>37
最近は増えつつあるんだけどねえ。
なのに、この馬鹿法案が通ったら、リストラか倒産しかないよ。
富の偏在とか言っている馬鹿がいるけど、
そういう偏在がある大手は、そもそも派遣でも自給１０００円なんて余裕であるし。
厳しいのはいつも中小企業。

むしろこれは中小企業ゼロ法案となずけるべきだろう、いずれそうなるんだからｗ

55 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:08:07 ID:DaxQE/jA0

出来もしない事をこうも堂々と…
そんな釣り針剥き出しの餌に誰が食いつくんだ。

56 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:08:28 ID:II/L9hS7O

>>52
高杉！！マジで？
一家でってことだよね？
ソースくれ

57 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:08:35 ID:BQ7nMRsE0

>>33
どうやって支援するんだよ。

>>42
コンビニや外食なんかも人手不足だよ。

58 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:08:37 ID:YqPUowfU0

>>36
同意。俺のバイト先の経営者はベンツ乗ってきてバイトに洗車させるからな。
低賃金の糞会社の社長は死んで欲しい。

59 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:08:40 ID:ZL1c4iB20

安い人件費で、外国人労働者を雇えば犯罪が増えるし、
伝統ある日本国そのものが危ない

そこそこの賃金で、支那に対抗できる労働力が我が国には必要だと思うがね
契約社員・派遣、パート・アルバイトとかね
共産主義国家じゃないんだし、嫌なら這い上がれと・・・・・・

60 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:08:54 ID:9kWT+s/P0

儲かってるなら金だせよ。

61 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:09:01 ID:DQaC3Kh10

もう少し熟慮して法案を提出してよ
それとも資本を国内で運用して欲しくないのかな

62 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:09:02 ID:oLE6JvlV0

人件費圧縮でコキ使うことしか経営努力ができないヤクザがん細胞企業を消滅させることが主目的。

・収入と生活レベルが生活保護以下のワーキングプアも失業者にカウントすること

民主は次はこれでネタ作れ。

最低限の文化的生活を営むことを保障している憲法に違反しているわけだからな。
勤労者が生活保護以下というのはおかしい。

63 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:09:05 ID:OH0rMcfa0

人に言う前に、まずは自分から。「隗より始めよ」とも言うしね。

で、イオングループの最低時給が１０００円以上になるのはいつ？（ｗ

64 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:09:13 ID:v7IE9LjJ0

>>34
ミンス工作員はいつも実質日本の失業率は欧米なんかと比べ物にならないくらい高いはずとか言ってるけど、
あれは嘘なの？

65 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:09:24 ID:mot3Z23D0

うち自営なんだがこんなの通ったら潰れちゃうよ。
格差是正なら法人税と所得税の最高税率を上げて
消費税を廃止し、弱者に対する社会保障費を充実させろよ。
税制を変えたから貧困化したんだから戻すのが筋だろ。

66 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:09:51 ID:vbPJUIuQ0

>>54
民主党がこんな提案することに一番ビックリしてるのは経団連かもねw

67 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:09:55 ID:fSwpacJU0

>>38
何のためにいっぱい雇うのか？儲けを維持するためだよ。
従業員の首を切るってのは事業を縮小するってこと。

最低賃金Upを、金持った客が増えてビジネスチャンスと捕らえるか
自分とこのコストが上がって事業縮小しなきゃと考えるかは経営者次第。

68 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:10:08 ID:iA8HzExG0

生活保護は13万くらいじゃなかった？
30年年金払っても7万くらいだけどｗ

69 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:10:18 ID:FouUE2xV0

>>1
アホか…

人員減らして、より個人当りキツイ仕事をさせられるだけ。で、失職者が溢れるだけ。

まともな案を頼むよ…マジで

70 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:10:28 ID:VmiuNrJ50

ニートその後
http://up.nm78.com/old/data/up125862.jpg

71 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:10:46 ID:DnP0k2Hs0

>>62
自民は生活保護を下げて釣り合いを取るんでしょうな。

72 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:11:20 ID:LQkkT5Zo0

だいたい高卒の初任給って時給1,000円割ってるだろ
高卒初任給の上昇に合わせてサラリーマン全体のベースアップなんてムリだから
だれも高卒雇わなくなるぞ

73 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:11:24 ID:oLE6JvlV0

現状だとブドウ糖のような安い労働力をとりこみ、がん細胞企業が延命できるので、
社会がどんどん治安も悪く、生活の質も民度も悪くなっている。

なぜならがん細胞ヤクザ企業が跋扈しているので、まともな倫理を持った人が創業できないからだ。
このままがん細胞企業が増殖していけば、日本社会はいずれ多臓器不全を起こし突然死するだろう。

74 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:11:47 ID:yK1I3ViM0

>>63
法案が通れば、そうなるんじゃない？

サッカーの試合で、皆手を使ってるのにイオンだけ手を使ったら駄目！では勝負にならないでしょ？
適正な市場ルールとそれを遵守させる政策が必要なんだよね。

75 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:11:51 ID:LLm8vXWw0

生活保護のレベルを、大幅に下げればいいと思うんだよね。
生活保護でテレビやら車やら買っているクズもいるし。
その分の予算を、低所得者層への、所得に保証として出せばいい。
なお外国人でその枠に入っている奴は追い出す。
層化や共産の信者で入っているのもいるし、こいつらも追い出さんと。
(というか結託しているといえよう)

76 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:12:06 ID:KhBVkZ3W0

そもそも最低賃金を法で決めるのがおかしい
そのせいで失業者が増えるんだ
撤廃の議論こそ行われて然るべきだ

77 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:12:12 ID:/KamZ9n50

最低賃金の引き上げが生活保護基準より上に持っていくことを明確にしていることは
大きく期待が持てる。もともと日本の最低賃金率は先進国中でも最低だし
それで先進国の面子を保っているというのなら本末転倒。好景気だというのなら
それに見合った賃金引上げは妥当であり正義である。

78 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:12:43 ID:4CCzfPxI0

理論的には、最低賃金が上がればそれに見合う分だけ物価が上昇して、
結局同じことになってしまうんだが。
そんなことすら思いが至らんお花畑野党ってヤバス

79 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:12:56 ID:0sGEbtwI0

>51
物の値段が100パーセント人件費と考えている馬鹿発見

80 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:12:59 ID:FWRmcQom0

■最低賃金のまとめ

●民主案　８時間×21日×1000円＝168,000万円・・・なんとかｷﾞﾘｷﾞﾘやっていける（生活保護とほぼ同額）
●現行法　８時間×21日×673円＝113,000万円・・・・年金・保険・光熱費を引いたら生存ｷﾞﾘｷﾞﾘか下回る。医者に行くのも躊躇。

●日本の最低賃金　６２０円～７２０円（地域による。平均673円）
●イギリスの〃　　１１７０円（物価を考慮した購買力平価220円で換算。近年は最低賃金を毎年5%以上げている）
●アメリカの〃　　８８０円　（07年2月1日に最大250円の引上げをほぼ全会一致で決定）

81 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:13:16 ID:a7vCxXvI0

>>1
バカじゃねえのか？
やる気がなくて格好だけというのがバレバレ。
パート労働者なんて大した問題じゃなくて、派遣労働者が問題なんだろ。
派遣会社のピンハネ率も凄いし、派遣会社の派遣の派遣の派遣なんて
おかしな状態で働いているIT技術者も沢山いる。
派遣を禁止するか、一部規制、もしくは派遣会社の規制、３ヶ月以上の雇用は
正社員への登用、正社員よりも高待遇、企業の違法行為の厳罰化
これをしないと美しい国どころか日本の社会が崩壊する。

82 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:13:21 ID:mfD8B2Kt0

>>72
すでに高卒を雇う企業は激減してるけどな。

うちの会社も、かつては数千人規模で高卒採用をしてたが、
今では大卒以上しか採用しなくなった。

83 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:13:23 ID:1lgP+dr90

>>57
人手不足なのは賃金が低いからに他ならない。

84 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:13:27 ID:vMVzu3BF0

地方の問題は金額よりも仕事そのものの数なんじゃないの？

85 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:13:47 ID:SBzfou9T0

人は減らしきっているからな。
これ以上人は減らせない。
法律として成立すれば、経営者として自分の身を切る必要が
あるかもしれないがしょうがないね。

86 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:14:10 ID:DnP0k2Hs0

>>80
アメリカやイギリスじゃなくって、中国や朝鮮にあわせないと、グローバルなんとかで
負けちゃうとか自民は言うんだろうな。

87 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:14:24 ID:ZL1c4iB20

野党が、格差格差とほざいてるが
年収150万もあれば、餓死せずに生きていけるだろ？
勿論、結婚や家を持つなんて夢だがね

それより、WEの対象になるような高給取りが問題なんだよ
NHKや地方公務員の給料と、一般会社員こそが、

格差社会の原点

88 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:14:54 ID:v7IE9LjJ0

で、今日本は本当に人手不足なのか？
フランスの高い失業率なんかが引き合いに出されると、
大抵ミンスは「日本とフランスでは算出法が違う！日本は実質高失業率！」
とはやし立てるわけだが、それは嘘だったのか？

89 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:15:01 ID:4CCzfPxI0

>>83
バカ発見

90 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:15:08 ID:NPhb8Bln0

>>78
デフレが解決してよいことだ。

91 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:15:18 ID:vbPJUIuQ0

消費税上げやすくなるし、自民党もこの法案通してあげてちゃうかもね

92 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:15:46 ID:p8K/YjP50

>>64

793 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/17(土) 11:49:20 ID:VhcEQ31n0
>>784

日本の失業率って
１年以上失業していると
カウントされないって知ってる？

あとバイトを２週間ぐらいしていても失業者にならないらしい。

日本では仕事をせず、失業手当をもらっている間だけ失業者で
金もなく職もない状態に本当になった時点で失業者でなくなる。

もうその時点で日本人でも人間でもなくなるんだろう。

日本は絶対、失業者カウントがおかしい。
フリーターは間違いなく失業者だし、パートも同じだ。
正社員を希望しながら派遣登録している人間も実質失業みたいなものだ。

パート　フリーター　バイトをいれて就職希望者をいれたら
簡単に失業者は１０％超えるだろう。

大体１年失業していて１年こえた時点で失業者でなくなる失業率なんて
ペテンとしかいいようがない。こんな統計情報は日本だけだ。
欧米だろうと中国韓国だろうとこんなペテンはない。

いっそ日本に失業者はいないっていったらどうだ？貧乏人と金持ちしかいないって。

93 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:15:48 ID:O9mZtCwf0

山手線内で網棚の新聞・週刊誌を回収しているおじさんの収入はいかほどなんだろう

94 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:15:53 ID:0sGEbtwI0

>78
物の値段が100パーセント人件費と考えている馬鹿発見

95 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:15:56 ID:U+fnl9wb0

>78
それは机上のことだろ。
じゃあ賃金が下がれば・・・誰も困ってないわけないだろう。

96 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:16:36 ID:ZL1c4iB20

訂正する

それより、WEの対象になるような高給取りが問題なんだよ
NHKや地方公務員の給料と、一般会社員の給与の差こそが

格差社会の原点

97 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:16:41 ID:1lgP+dr90

>>89
お前も馬鹿って言われてるぞｗ

98 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:17:13 ID:vMVzu3BF0

>>88
じゃんじゃん海外から出稼ぎにやってきてるじゃん

99 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:17:25 ID:KJZYvyDu0

外食・小売が痛手を受けるな。
３５０円で牛丼が食べられなくなる。

100 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:17:32 ID:DnP0k2Hs0

>>92
ああ、そういうマジックだったのか。

101 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:17:43 ID:s+FMrdk50

一昔前には、ワークシェアリングこそが、
雇用対策に必用だとか言っていませんでしたか？

氏ねや糞マスコミども。

102 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:18:14 ID:CROtZP/90

>>96
どちらかといえば内部留保をうずたかく積み上げている企業が労働者にそれを分配しないのが問題だろうね。

103 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:18:28 ID:iwQinKys0

>>77

好景気ってのは一部の大企業に当てはまるのであって。
圧倒的大多数の企業は、好景気ってことないだろ。
なんとか一時期のどん底状態は脱しつつあるっていう程度で。
それに最低賃金１０００円にしてどうしてフルタイムで雇うかね？

104 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:18:36 ID:3QJhXk4c0

１０００円分の価値のある働きをしていない人間に払う馬鹿がどこにいる

105 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:18:55 ID:4CCzfPxI0

>>94
日本語理解できないのか、論理的思考力がゼロなのか。

現状のコスト構成とそれを前提にした売価に対して、
賃金というコストが上昇すればそれに見合うだけの売価上昇が起きると
考えるのが当然だろう。

少しはバカな頭を働かせろ。

106 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:19:55 ID:fSwpacJU0

>>105
同じというのをどういう意味で使ってるんだ？

107 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:20:07 ID:jE19WKf+0

インフレになったら何かいいことあるのか？
メリットは国の借金が相対的に減るくらいか？
貧乏人は損するんじゃないのかね。

108 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:20:17 ID:YqS77XbN0

>>101
ワークシェアリングは必要ですよ。
サービス残業などで不当に労働時間が増えている。
まずはこれを解消することが必要です。
１日８時間以内、週４０時間以内を厳守。
残業をなくしワークシェアリングを実施しましょう。

109 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:20:45 ID:iA8HzExG0

>>102
内部留保をハゲタカに食われるとｗ

1000円以上にするなら外国人も1000円以上にして
違反した企業は厳罰（会社潰す）くらいにしないと
日本人の失業者増えるぞ・・・

110 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:21:26 ID:vMVzu3BF0

>>102
だがさ、内部留保ないと銀行頼みの経営になるじゃん。
体力無さ杉じゃないかと思うんだけど、

詳しい人いたらヨロ

111 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:21:36 ID:yK1I3ViM0

価格転嫁は特に下請けでは難しい状況だけど、そういう要因も含めて
日本の理不尽な雇用環境が激変するとは思われ。

112 ：１０００レスを目指す男：2007/02/17(土) 17:21:41 ID:d8ECJnjq0

まあ、これだけ優秀な日本人だから、雇うのに金がかかって当然だよね。
結局、雇い主としては、社会的な義務を果たすのに、税金で取られるのと、賃金として払うのとどっちがいいのってことだよね。

113 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:21:42 ID:LLm8vXWw0

>>92
就職活動を一年後も続けていれば、失業者として普通にカウントされるぞ。
就職をあきらめたニートや、ホームレス。
もしくはバイトでいきているフリーター、これが失業者としてはカウントされないだけ。

で、欧米はどうかというと、やっぱり似たような除外があるわけね。
野党が政府の結果は正しくない、厳密に調べればもっと増えるといっているのも同じ。
スウェーデンでは野党が、与党にその調査はおかしい、(５パーセント)
厳密に調べれば、失業率２０％にも達すると非難して、政権をゲットした例がある。

114 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:22:02 ID:ZL1c4iB20

>>102
俺は法人税減税などは、必要だと思うね
バブル崩壊で、痛手を負った企業にようやく体力が出てきた
会社が儲かってからこそ、社員の給料が増えると

115 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:23:19 ID:vpj0Yup10

>>70
こいつなんだかいい職についているような感じだけれども
どうしちゃったんだぁ～～～！！
この動画とかないの？

116 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:23:41 ID:nhLZsxd10

>>108
人を増やすのはいいけど、分け前は少なくなるよ。
パイの大きさが変わるわけじゃないんだから。

117 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:23:42 ID:fqJjhVNB0

>>114
法人税を減税したところで、上の方で働く奴のサイフがホクホクになって
下のほうで働いてる人は全く変わらないと思う

118 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:23:52 ID:QWd973xL0

選挙目当ての法案提出だな。あからさまだろ。

119 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:23:52 ID:4CCzfPxI0

>>106

仮に人件費５０円＋人件費以外の総費用５０円＝総原価１００円のものを１２０円で売っている現状があるとして、
人件費が６０円（＋１０円）になったら、利益を減らさない前提に立てば売価が１３０円にならざるを得ないだろ。
そういうこと。

120 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:23:55 ID:ylClEkBu0

>>109
雇用者個人をを刑事処罰することを検討すべきだろうね。
労基署の手が回らないというのであれば、警察の介入も検討すべきだろう。

121 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:24:03 ID:s+FMrdk50

最低賃金をヨーロッパ並みにするとか
民主党のアホどもがほざいていますが、
ヨーロッパの失業率をご存知かと聞きたいですね。
ドイツやフランスでさえも、１０％以上で、
その上、ホームレスや明日にもホームレスになるかもしれない
人間が山ほどいるのが現状ですよ。

122 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:24:20 ID:DnP0k2Hs0

>>117
儲かった分は外人に吸われるしね。

123 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:24:27 ID:DfXQ7A6NO

クビになる人がいたとしてもその人が生活保護もらえばいいんじゃね？
とりあえず働いても生活保護以下の人がいる現状は解決される

124 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:24:39 ID:xQfVeZ270

【　Ｎ　Ｈ　Ｋ　受　信　料　制　度　利　権　格　差　】
★ 特殊法人ＮＨＫ職員の本当の年収は１７４８万円

2005年度のＮＨＫ決算より給与÷職員数（出向者除く）=1234万円　
これは、住宅補助手当、カファテリアプラン、通勤交通費などの福利厚生費は含まれておらず、
実際の年収はもっと高額

（給与＋福利厚生費＋退職金）÷職員数＝1748万円

特殊法人ＮＨＫ職員一人を雇うのに、視聴者が負担している金額は、年間1748万円なのです。

　受信料を取られる国民の給料
PRESIDENT　12月号　111ページ
　　　　　職業　　　　　　　平均年収　　　人数
　　上場企業サラリーマン　576万円　　　426万人　　
　　サラリーマン平均　　　　439万円　　4453万人
　　百貨店店員　　　　　　　390万円　　　10万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　328万円　　　　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　315万円　　　　15万人
　　ビル清掃員　　　　　　　233万円　　　　 9万人
　　フリーター　　　　　　　　106万円　　　417万人

ＮＨＫは受信料を取りやすいところから（だけ）取りたてます。例えば在日米軍からはとらない。

ワーキングプアなどからも巻き上げた受信料や税金で、1万2千人の職員

（子会社・関連会社を含まず）を潤わすのが、ＮＨＫの仕事です。

125 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:24:48 ID:FWRmcQom0

>>114
苦しい中小企業は減税すべきだが
大企業はすでにいろいろな減免措置を享受していて
実効税率が低いですから。

むしろ中小企業対象の減税をやるべき。

126 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:25:19 ID:lLeFcmHI0

ジャスコが値上げ？

127 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:25:34 ID:P3pkv/MU0

>>114　
そんなことにはならない、『役員報酬↑、株主配当↑、給与↓』だお…

128 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:25:54 ID:KMEu7S+I0

>>112
そのとおりですね。
だから法人税の税率を上げ、社員に配るか税金として国に収めるかどちらかを選択するような形にしなければならないと思うのですよ。

129 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:26:19 ID:p8K/YjP50

>>121
>>92
与党マジック

130 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:26:22 ID:vMVzu3BF0

>>124　このワークを3~4人でシェアしようぜw

131 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:26:33 ID:/dJ2O5WN0

>>114
会社が儲かっても社員には何も払わないというのが今のトレンド。

132 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:26:34 ID:Cv/EClEt0

なんか、前にも同じことを書き込もうとした感じが・・・

133 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:27:16 ID:hNsoaOpVO

どうせ物価もあがって今度は年収600万円でも貧乏になる時代に

ホワイトカラーエグゼンプションも結局全員に導入されるわけだな

134 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:27:24 ID:FTXMhM+H0

田舎の零細ラーメン屋みたいな小さなとこが1000円出すのは無理だろ
多少地域補正かけないと現実的じゃない

135 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:28:09 ID:FWRmcQom0

>>121
＞ヨーロッパの失業率をご存知かと聞きたいですね。
ドイツやフランスでさえも、１０％以上で、
その上、ホームレスや明日にもホームレスになるかもしれない
人間が山ほどいるのが現状ですよ。

↑

まず失業手当期間が長いので必然的に失業率は上がります
これはむしろ失業にとっては有り難い話

また生活保護が充実しているのでホームレスになること
自体がおかしい面があることに留意。

それでもフランスではホームレスゼロ法案を作り、
すべてのホームレスに住宅を2012年までに完備する予定。

136 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:28:14 ID:DnP0k2Hs0

で、法人税が１円でも上がると企業が明日から全部外国に行くとかって、
出て行く出て行く詐欺をするんだよね。

137 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:28:21 ID:mmMYA/Wf0

>>117
所得税の累進課税を強化すればいいだろ。
企業は国際的に強くないとまずい。
法人税は下げる。そのかわり金持ちからは税金をしこたま召し上げて再分配。
北欧なんかもそんな感じだろ。

138 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:28:28 ID:vMVzu3BF0

>>134
地方の中小は家族の只働きに頼るしかなくなるよね

139 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:28:33 ID:1lgP+dr90

>>131
まあ一時金（ボーナス）という形では出してる。
ベアは頑なに拒否してるがｗ

140 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:28:50 ID:iA8HzExG0

法人税減税と最低賃金引き上げはセットにしないと・・・
本当はWE絡みでセットで議論されるはずが・・・

141 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:28:58 ID:YwvyPmtlO

賛成の人は時給教えてくれんかね？

142 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:29:13 ID:yK1I3ViM0

どこの国でも国民に食わせるのが政策のミニマムになってるわけで、
こういう政策をきちんと打ち出していけば民主党も支持が伸びますよ。

143 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:29:17 ID:GBPG9yA30

最低賃金1000円以上はどうでもいいけど
同一労働同一賃金は是非実現して欲しいなぁ

144 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:29:30 ID:BTtxH+760

>>123
生活保護の原資が必要だから法人税をあげる必要がある。
首にすることによって企業が利益を受けるのであればかかる社会コストを企業が負担するのは検討してもよいことである。

145 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:30:11 ID:tQO9pTCl0

>>112
その通り。
国際優良企業と言われてるところが率先して偽装請負などを
やってるのが現状。半強制的に底上げするのはひとつの方法論。

146 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:30:14 ID:fSwpacJU0

>>119
つまり、人件費が５０から６０になって
価格が１２０から１３０になると市場の金の循環考えると相殺される
ってことでよろしいか？

147 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:30:23 ID:IG+ZRQJ80

>>141
700円と680円っす･･･orz

148 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:30:53 ID:awolkqln0

ウチ潰れるわｗ

149 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:31:25 ID:fqJjhVNB0

>>146
つまり、インフレだろ

150 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:31:30 ID:DnP0k2Hs0

>>145
御手洗は参考人として国会に出るべきだよね。

151 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:31:39 ID:SUsr7sin0

議論の叩き台として良いんじゃないかな

152 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:31:50 ID:1lgP+dr90

>>137
実はOECD試算では所得再分配して貧困率上がる日本でしたｗ

再分配しても権益層に流れる情けない国に成り下がっちまった・・・

153 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:31:51 ID:ALZhkKzyO

大企業から税金取ってまわしたれ

偽装請負でアホみたいに儲けてるぞ

154 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:31:59 ID:JaFJOoU50

>>1
>すべてのパート労働者を対象に同一労働同一賃金を導入し、
>パート労働者の一部しか対象としない政府案との差別化を図る

政府案との違いを詳しく

155 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:32:15 ID:OH0rMcfa0

>>138
子供がたくさんいないと家業が成り立たない→子供を一生懸命作る

って、これは少子化対策なのか（ｗ

>>110
なら、まずは単価叩きまくって中小から安い価格で部品･製品入れている大手を何とかしろよ。、
君の理論を中小に当てはめるにはあまりにも今までの状況が厳しかったのだから。

156 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:32:19 ID:T+6ObZNU0

>>141
２５００円くらい

157 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:32:29 ID:vbPJUIuQ0

>>138
悲惨だ・・・
近所の人が６００円で手伝ってあげると言っても雇ったら違反になるから
頼めないだろうし・・・これ田舎にはいいことない気がする

158 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:32:58 ID:s+FMrdk50

>>137
日本の場合は、累進課税の最高額に引っかかる人間なんて、
ほんのわずかでしかなく、現実的でない。

159 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:33:05 ID:FWRmcQom0

>>154
政府案では、パート労働者の５％だけが対象の予定

160 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:34:28 ID:VjrndT6t0

まず生活保護水準を最低賃金レベル以下に引き下げるべきだし

生活保護は現物支給にすべきだ

161 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:34:30 ID:cJiz9EW60

最低賃金が沖縄と東京じゃ100円程度しか違わないのなんかおかしくないか？
東京は生きていくの大変なんだぞ

162 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:34:45 ID:7tGUQ4Rj0

全部腐ってる。
辞職願出して引き止められる正社員のみ
非正規社員にしかなれない人は無能だからだと言え。
ＷＣＥカモーン！
既得権益が少数に集中してるアメ公のがよぽどマシだ。

163 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:35:52 ID:/ODHpxkC0

やはり企業が労働者にどうしても内部留保を分配したくないというのであれば
法人税を引き上げて、生活保護などでワークングプアをなんとかする方策を検討すべきだろう。
これなら、法人税を払わなくてよい赤字経営の企業に影響はない。

164 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:35:56 ID:ZtQtyNy20

地方の店は大打撃だな個人商店ほぼ壊滅状態の予感。

165 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:36:20 ID:OH0rMcfa0

>>161
そんなに大変なら沖縄に行ってください（ｗ

166 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:36:30 ID:8GSvalNy0

自給1000円以下の人が多すぎるのが問題。

167 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:37:14 ID:FWRmcQom0

>>157
フルタイムで１１万3000円という今の水準が異常。

相当な田舎だと更に８％ぐらい低くて
フルタイムで１０万4000円だね。

168 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:37:35 ID:P3pkv/MU0

Ｗ　　　Ｃ　　　Ｅ　　　カ　　　モ　　　ー　　　ン　　　！

169 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:37:43 ID:SFm5ukwd0

時給1000円払えない仕事はなくなるってことか。
ちょっと安易過ぎないか？

170 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:37:45 ID:tQO9pTCl0

>>119
+１０円分の利益には４０％の法人税（４円は国へ）が元々かかっていたはずなので
改正後、全体の利益を減らさないためには実質は６円の負担分が売価に乗せれば
同じ確保できるはず。人件費には税金がかかりません。

171 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:38:00 ID:yJMaF4SH0

>「ハケンに品格」　正社員と同一待遇採用へ　シーガイア

心配しなくてもだんだんこうなる。正社員なんてどこの企業が喜んで抱えてるもんか。
ホンネでは「そんなもん、もういらん！」なんだよ。

172 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:38:13 ID:JaFJOoU50

正社員とまったく同じ労働やってるなら、同一労働同一賃金はわかるけど
すべてのパート同じに引き上げるって意味不明

173 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:38:36 ID:MC/oFo0L0

ｽﾚが盛り上がる ←今ココ
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http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1171625098/

174 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:38:52 ID:s+FMrdk50

日本は能力主義の国ですから。
残酷な言い方をすれば、能力の低い人間に合わせていては、
国力は落ちる一方ですな。
ただでさえ、これからますます老人が増えて、
選挙の度に、老人よりの政策を掲げて、若者にかけるべき金を、
死に行く人間に回す事になりかねない。
そうなったら日本は終わりだな。

175 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:39:11 ID:OH0rMcfa0

>>164
そうか、それが狙いだったんだな＜ジャスコ岡田

176 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:39:14 ID:ZL1c4iB20

一般社員は、時給換算すると2000-3000円位が多数じゃないか？
パートで一律時給1000円なんて、共産主義思想とと変わらん

177 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:39:27 ID:vbPJUIuQ0

>>167
全国全職種一律１０００円はおかしいって

178 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:39:45 ID:LLm8vXWw0

>>165
沖縄は本土からの移民で人口が増えているんだよな。

179 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:40:04 ID:mafaiD/O0

民主党は最低賃金上げても、企業が人を沢山雇って残業を減らせばいい
と思ってるのだろうが、もちろんそれが有効な職場もあるだろうが、
今は徹底的に機械による効率化が図られてるからね。
人が足りないから残業してるのではないんだよ。

だから、安易な最低賃金引き上げは、中小企業を更に圧迫するだけ
という危険の方が高いと思う。

それでも現在の600円は安いなあ。800円ぐらいにならないと
貯金ゼロだろ？

180 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:40:09 ID:mmMYA/Wf0

>>158
だから強化すればいいではないか。
奥田の所得から9割税金でしょっ引けばよい。
法人税は国際基準まで下げたほうがいい。
企業を弱くしたところで誰も得することはない。

181 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:40:18 ID:O2KYL5whO

>>164

田舎なら数店舗あるからような企業形態のスーパーでも潰れる　
解雇や倒産で失業率は増えるだろうな
何で民主ってこんなにアホなの？
先に派遣のピンはね率の上限制限しろよ

182 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:40:28 ID:iwQinKys0

>>143

しかし、一方で民主党は
「課長以下の社員の終身雇用・年功序列賃金制の維持」
も同時に主張しているぞ。これは能力給導入の一端である
「同一労働・同一賃金制」
とは相矛盾することなんだがね。わかるかな？　
つまりここからわかることは、誰か自民党は経団連の犬とか指摘している
人もいるが、民主党は連合の犬そのもので終身雇用に言及することで正社員労組の支持を、
同一労働・同一賃金からパート労働者などの女性票を稼ぐ作戦なんだよね。
つまり２ちゃんねらーのような、いわゆる若年層のフリーター・ニートに大しては
冷たいんですよ。　選挙にいかないと思ってるんじゃないかｗ
精々「最低賃金１０００円」ぐらいで誤魔化しとこうかとｗｗ

183 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:40:28 ID:kpRXQOG40

850円も払えない会社はブラック企業。

184 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:40:47 ID:P3pkv/MU0

日　　本　　は　　能　　力　　主　　義　　の　　国　　で　　す　　か　　ら　　。

185 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:40:54 ID:FWRmcQom0

>>172

仕事の内容でフルタイム賃金も当然異なることに注意。
そのうえで時間当たりは同じにするということだ。

社員がレジ打ちしてもパートでも、
時間当たりは同じと言う意味

反対に社員が労務管理などの高度な仕事すれば
時間当たりは当然高くなります。

186 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:40:57 ID:UUBWPUOv0

オカラさんのパパが困るんじゃねえの

187 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:41:04 ID:z6xffXIV0

>>169
別になくならないよ？
人が必要ないなら３００円でも人はいらない。
人が必要だから雇っているわけで、
それをあの手この手違法不法を問わず何とか払わずに済まそうとするから無理が出る。

188 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:41:22 ID:tcI6CP4b0

「ワーキング・プア」って、本場の現地でもこんな言葉があるの？
それとも日本語英語？？？

189 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:41:40 ID:fSwpacJU0

>>174
そうだな。
最低賃金1000円で潰れるような企業はどんどん潰さないと。

190 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:41:42 ID:3gV51Zr80

派遣会社のピンハネ率下げればイイんじゃねーのかね。
あと、超低金利が大企業を設備投資に向かわせてると思うのだが。

191 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:41:51 ID:vMVzu3BF0

>>155
違う違う。
銀行をあてにできない中小こそ貯金しとかない恐いから企業の課税アップはどうかなと。
親が零細企業です。
税金に持ってかれるくらいならって、ギリギリの所で決算賞与にして皆に分けてるらしいんだけど
本当はもっと人雇いたいんだってさ。
でもプールしとく分と税金と保険負担のバランス考えると中々踏み切れないって。

192 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:41:54 ID:6rHUAZNJ0

>>174
年寄りが金を持っていて
若者は働いても貧しい現状を打破しないとな。

193 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:42:07 ID:E6lwKlZM0

下請け業者への買い叩きもなんとかしてくれよー。企業が安価な外注単価勝手に決めて
発注してるんだよー

194 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:42:10 ID:DfXQ7A6NO

>>119
給料２割増
物価１割増ならよくね？

195 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:42:20 ID:Ogd1t8yR0

自民は自民で貧乏人に気を配ってくれないしな？

連中だったら最低賃金を上げてくれるのか？

196 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:42:39 ID:VW5VNoVb0

公務員給与　　--　儲かっている大企業のみを基準に算出
非正規社員　　--　生活保護を基準に制定

なんだかすごいことになってきたなw

197 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:42:43 ID:LLm8vXWw0

>>180
俺も奥田嫌いだけど(中国への土下座がなあ)
日本の経営者の所得は、欧米に比べればまだマシな方。
>>179
８００円程度なら、自民党と同じだな。

198 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:43:03 ID:FWRmcQom0

>>188
ワーキングプアはアメリカの言葉だよ

199 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:43:22 ID:WBuVq4kl0

>>180
企業税下げたいんなら派遣や請負、パートやバイト枠の制限を行い、
非正規社員にも正規社員と変わらぬ社会保障を与えるべき。
たとえばパート全員に厚生年金払っている会社なら
一定の減税を認めるとか。

200 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:43:27 ID:O2KYL5whO

>>183

850円でいいって納得して働いてるんだから何の問題もない

201 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:43:52 ID:PAIWQ4lA0

これで死ぬのは収入の無いニートと人件費削減＆薄利多売で何とか生きてたゾンビ産業だな。
賃金が上がるのなら物の物価も上がる。マックや吉野家、コンビニが撤退する代わりに地場商店
が営業しやすくはなるだろうね。働いているなら収入もアップする訳だから相殺で負担増にはならない。
今がデフレ過ぎてまともな経営じゃ潰れる＆ニートや生保でも余裕で暮らせる＆公務員や正社員が
相対的に不相応な高給になるという歪みが出てるから一気にインフレ圧力をかけて補正しようとしてる。

202 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:45:13 ID:DnP0k2Hs0

>>196
美しい国ですなｗ
ちなみに非正規社員のほうは生活保護を下げてバランスをとるらしい。

203 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:45:23 ID:FWRmcQom0

>>197
＞８００円程度なら、自民党と同じだな。

まったくのウソですね。もし本当ならソースを。

204 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:45:35 ID:ZL1c4iB20

仮にコレが成立したら、田舎に引きこもって責任のない
パート・アルバイトで時給1000円貰えば、そこそこ生活できるなｗ
社員待遇がアホらしい

205 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:46:01 ID:yK1I3ViM0

>>182
正規非正規ともに同一の賃金体系で雇用することと
年功序列的な賃金体系を導入することはなんら矛盾しないけど。

雇用の安定化と賃金「差別」は別次元の問題で、普通に両立可能。

206 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:46:03 ID:tQO9pTCl0

>>182
>課長以下の社員の終身雇用・年功序列賃金制の維持

このソースどこにある？
定期昇給なんてとっくにやめてる企業があるのに
今さらそれはないだろ。

207 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:46:25 ID:Byhwnp500

田舎の超豪邸に住んでる成金社長とかの会社のパートは
時給600円とかで働いてるんだよね。
純金のトイレなんか買う余裕があるなら時給上げてやれとといつも思う。

208 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:46:27 ID:7tGUQ4Rj0

派遣会社のピンハネ率下げ合戦をしないでいられる。
どこが自由競争なんだかね？

209 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:46:42 ID:p8K/YjP50

時給1000円以下の人が失業しても問題ないんじゃないの？
働く場所いっぱいあるじゃん

210 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:46:47 ID:s+FMrdk50

少し前の日本が異常だっただけで、
世界的に格差社会なのは当たり前ですよ。
みんなで仲良く落ちていくのですか？

211 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:47:19 ID:vbPJUIuQ0

>>204
この法案が通った後、田舎に仕事があればね・・・
今でも無いようなもんなのに増えると思えない

212 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:47:20 ID:eQ6WR/fJO

>>200
都合のいい所だけ企業が利用してるのが分からんのか？

213 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:47:31 ID:Ogd1t8yR0

つーか時給1000円も払えない会社は淘汰されてもいいと思うんだが・・・・・

確かに物価が高くなって消費が鈍るけどデフレよりもマシだと思うけどな・・・・。

214 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:48:02 ID:ZL1c4iB20

>>213
>>2

215 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:48:04 ID:s/6wkH0c0

これでフリーターで一生過ごせるぜ！！

216 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:48:13 ID:9bh13d9J0

必要がない正社員の給料の下げるしかないだろ。
不当に安い奴と本当に必要な奴の給料を上げるためには。

だから世の中のほとんどの正社員の給料は下がる。

217 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:48:14 ID:dSoH19YT0

インフレ？

218 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:48:15 ID:t/MTdZc10

職場減るんじゃね

219 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:48:23 ID:DnP0k2Hs0

>>207
そういう社長が、時給を１円でも上げたら会社が潰れるとか、
法人税が１円でも上がったら海外に行くとか、もっともらしく
言うんでしょうなあ。

220 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:48:27 ID:KGlX+4sL0

600円で生き抜け。
自民はそうおっしゃってますよ

221 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:48:48 ID:bMlJlTkb0

パート・アルバイトも何故か当たり前のようにサビ残をする社会に。

222 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:48:57 ID:ULcZTHTn0

コンビニや製造、外食で時給1,000円もだせるわけないだろ
常識的に考えて・・

223 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:49:20 ID:FWRmcQom0

■最低賃金のまとめ

●民主案　８時間×21日×1000円＝168,000万円・・・なんとかｷﾞﾘｷﾞﾘやっていける（生活保護とほぼ同額）
●現行法　８時間×21日×673円＝113,000万円・・・・年金・保険・光熱費を引いたら生存ｷﾞﾘｷﾞﾘか下回る。医者に行くのも躊躇。

●日本の最低賃金　６２０円～７２０円（地域による。平均673円）
●イギリスの〃　　１１７０円（物価を考慮した購買力平価220円で換算。近年は最低賃金を毎年5%以上上げている）
●アメリカの〃　　８８０円　（07年2月1日に最大250円の引上げをほぼ全会一致で決定した結果）

224 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:49:38 ID:BqJjvcnA0

とりあえず最低賃金は全国一律７００円にしてやってみたら？

225 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:49:49 ID:7tGUQ4Rj0

>>209 そうだよ。時給1000円以上の人が失業しても当然問題ない。ｗ

226 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:50:40 ID:7JpgTs630

>>216
問題は不当に内部留保を溜め込む企業だな。

227 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:50:40 ID:r1wZnUbtO

地方はバイト（パート）も中小企業も壊滅ですぜ

228 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:51:03 ID:DnP0k2Hs0

>>221
労働法も労基署も祝日もいらないとか、タダ働きしたくてウズウズしている若い人がたくさんいるとか、
そういうことを平気で口走る人達が政府の審議委員さまですもんな。

229 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:51:20 ID:a+oc28/ZO

女が職場を荒らすのが問題だと思うんだが

230 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:51:20 ID:2/0yA4ll0

正社員にならないと将来不安
↑これが困る

231 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:51:25 ID:dSoH19YT0

イギリスとアメリカと比べているやつ、
実質失業率、ホームレス、犯罪率増えても知らんぞ。

232 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:51:40 ID:PvOhDQnG0

>>218
今まで人海戦術でやってたところは、人数減らして個々人の仕事量増やす形になるだろね。

233 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:52:47 ID:FWRmcQom0

>>231
アメリカの場合は、国民皆保険すらない酷い国

それでも２５０円の最低賃金アップをしましたが何か？

234 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:52:55 ID:Cv/EClEt0

>>227
俺は地方の出だが、努力してこなかった地方が悪い。
企業のトップが議員も兼ねていて、税金にたかってのほほんと暮らしている状態だからな。

235 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:53:05 ID:O2KYL5whO

>>212

企業ってか資本家がな
当たり前じゃん、俺が株主でも1000円じゃなきゃ働かないって労働者と600円で働くって労働者がいたら同じ条件なら後者を雇う
俺は労働者だからなるべく高く売れるように技術・経験を身につけて高く売ってるだけ　
850円で働いている人は両者が納得してその金額になってるだけ

236 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:53:15 ID:bL/maWPI0

>>232
もちろん１日８時間週４０時間の労働時間の厳守が必要。
個々人の仕事を増やす必要はない。

237 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:53:22 ID:MZ1odvwp0

最近は人手不足だからどのみち給料は上げないと人は集まらんだろ。
徐々に上げて最終的には1000円にすればいいよ。

238 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:54:31 ID:mafaiD/O0

森永卓郎は
「世帯当たりに1500万円を超える金融資産に2％の税金かけるだけで
20兆円税収が増える。消費税を上げる必要は無いし、
国民の7割は一銭も払わなくていい。」
と言ってるが、このアイデアはどうなの？

俺は現在国際標準にすぎない法人税をこれ以上上げるのも難しければ、
最低賃金上げるのも中小企業を圧迫するし、税金上げるとすれば
「プチ金持ち」から取るしか、もう残る道はないと思うんだけど。

239 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:54:45 ID:ZL1c4iB20

>>237
だから、誰にでもできる単純労働者を、一律1000円にする必要があるのかと

240 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:55:01 ID:pb0heUgb0

>>236
まあそうなるとパート使わずに正社員雇用に行くかもいれんな
正社員がバイトの分もやると

241 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:55:06 ID:37I+D+8r0

この問題は自給1000円が良いとか悪いとかじゃなくて、
民主党のただの選挙活動。

物事の本質を見ろゴミ屑どもが死ね。

242 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:55:36 ID:bL/maWPI0

>>239
日本国憲法２５条に規定する理念に基づき、国が生活に困窮するすべての国民に、その困窮の程度に応じて保護を行い、最低限度の生活を保障し、あわせて自立を助長することを目的

243 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:55:40 ID:cMI5EevY0

男女雇用の均等で悟った

女は職場にいらない
・能力が著しく低い
・感情で物事を判断し、最良の方法を選べない

244 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:56:16 ID:FWRmcQom0

>>241
自民党が最低賃金引上げを渋るからでしょ。

腹が立つならせめて８００円に上げると言ってはいかが？

245 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:56:27 ID:dSoH19YT0

民主党も共産党みたいになってきたな。
どうせ政権取れないから綺麗ごとだけ並べてできもしないことばかり。

246 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:56:32 ID:DnP0k2Hs0

>>242
憲法改正でそれ無くなりそうだねｗ

247 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:56:54 ID:PvOhDQnG0

>>237
バイトの仕事領域が拡大してから、誰でもいいからバイトをというところは少なくなってね？
よほどの単純作業は別だけど、それなりの時給が出る仕事は選別もされてる。
必ずしも売り手市場というわけではないよ。

248 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:57:46 ID:OH0rMcfa0

>>191
ぎりぎりの決算にするのは何も税金のためだけじゃないよ。
下請け企業なら発注先からの単価下げ圧力も出るから好決算を連発は出来ない。
賢い経営者は役員報酬で一旦自分の懐に入れてもいざというときのために無駄に使ったりしないよ。
困ったときは役員貸しや増資という形で金を戻す。
まあ、馬鹿な成金経営者は使い放題だけど。

249 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:57:49 ID:H7gS4/HG0

>>238
資産を2000万くらい持ってる奴が500万一気に使ったりするだろうから、
消費も増えるな。一石二鳥かもｗ

250 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:58:28 ID:LLm8vXWw0

>>203
自民党ならあげても１００円か、多くて２００円くらいだよ。

251 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:58:45 ID:dSoH19YT0

民主党は本当に中国の手下なのか。

最低時給が1000円も必要な国に企業が残るわけないだろ。

252 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:58:48 ID:FWRmcQom0

>>247
それは今までの話で、好景気、人手不足となれば
必然的に全バイト上がっていくよ

最低賃金引上げは、今後の時流を見越したもの

253 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:58:52 ID:7tGUQ4Rj0

正社員にならないと将来不安←こんなの恵まれてる。
自分が裕福になれないならせめて他人も貧困層になってほしい。←これが真の貧困層
政治屋を操ってる奴らの計画は順調に進んでます。

254 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:59:35 ID:tQO9pTCl0

>>239
いくらなら妥当なの？
最低賃金を今より低く抑えるほうがいいの？
それともそんなのは無くしてしまえ？

255 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:59:41 ID:OPt2qWTG0

基本的に企業はここ１５年くらい異常なくらい優遇され続けてきた。
労働法制の誤用や悪用、そしてお見逃しにより「不当な利益」を上げ続けているわけである。
その影で国民の生活を豊かにするということを無視し続けてきた。
単純に国民の生活を豊かにし、なおかつ企業も成長するという
「企業側の努力」を強く求めるものである。

256 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:59:47 ID:MZ1odvwp0

>>239
例え単純労働でも人手不足なら給料は上げざるを得ないだろ。
給料は上げたくない、でも人手は欲しいってのは単なるエゴ。

257 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:59:49 ID:ZL1c4iB20

ミンスは調子に乗ってると、またブーメラン帰ってくるぞ、いい気味だがね
>>2　の現実を見ろと

258 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:00:18 ID:OH0rMcfa0

>>234
事はそう単純じゃない罠
確かに君の言うような香具師は少なからずいるし、俺も腹が立つ。
が、その影でまじめに仕事をしてきた自営業者･中小企業・それらの従業員･パート･アルバイトも
たくさんいることを忘れないで欲しい。

259 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:00:19 ID:iA2FpZCl0

>>251
出て行けば良いじゃないか
違う企業がトップに変わるだけ。

260 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:00:43 ID:pb0heUgb0

終いにはバイト雇用でもSPI実施するような会社増えたりしてな

261 ：北チョンウヨ創価統一が日本乗っ取りに必死ｗ：2007/02/17(土) 18:00:49 ID:RGRbNG+F0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　
　　　　　　　　 /^.|／／／／／／ヾ | 　　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　　　　　　|　/|/////////// ヾ |　　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　ヘ＿＿＿＿　
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　　　　　　　　ヾ|　　,,,,　　　　,,,,　　| |　　　　 <／　￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　　 ┌┘|　
　　　　　　　　 f|　　　ヽ　　ﾉ　　　　|ｦ　　
　　　　　　　　 /　　 {ﾟ}、 |　冫{ﾟ}　　ヽ　　　　　奴民どもめっ！　愛知県知事選のオクダ様・セコー様の力を見たかっ！！
　　　　　　　　 |　　　　　|　　　　　　|　　　　　　
　　　　　　　　 |　　　/＼__／ヽ　　　|　　　　(⌒) 　　　文先生、池田先生のためにどんどん産め産めっ！
　　　　　　　　 |　　　冫ﾄｪｪｲヽ　　　 |　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
　　　　　　　　　ヽ　　　 |,T | 　　　／　　ノ__　 |　.|　|　| 　残業代無しでベルトコンベアの上で無限に壊れるまで働けっ！
　　　　　　　　　　　ヽヽー'´/ ／　〈￣　　｀-Lλ_ﾚﾚ　
　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　｀ー‐---‐‐´ 　　　これからも一匹残らずガンガン朝鮮自公さまに投票しろやっ！！

262 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:00:53 ID:LLm8vXWw0

>>238
金持ちが、シンガポールやスイスのような、
税金が安い国に逃げる、相続税、贈与税すら廃止にしている国が増え続けているからね。

結果皮肉にも、税金の多くを納めている富裕層が逃げて、
日本は貧困層だけになり、格差は是正されるなｗ

263 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:00:55 ID:DnP0k2Hs0

>>254
外国人研修生みたいに２００円とかっていうんでしょ。

264 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:00:55 ID:O2KYL5whO

>>242

時給600～700円でも餓死者が出てるわけでもないだろ？
ちゃんと犬にあげるとかウサギ当番とか言ってパンの耳もらってきたり野菜クズ貰ってきたり努力や工夫すればアパート、年金、テレビ、携帯所有ぐらいはできるだろ？

265 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:01:54 ID:vbPJUIuQ0

まあ民主党が政権取っても地方中小企業が救われないってこと
選挙前にわかって良かったかもね

266 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:02:10 ID:FWRmcQom0

>>264
世界第2位の国で、先進国最悪レベルの暮らしですかｗｗｗ

267 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:02:32 ID:7tGUQ4Rj0

>>254 ピンハネゼロなら一円でもいいよ。

268 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:02:46 ID:9bh13d9J0

まあ労働者保護も重要だけど、世の中には保護に値しないような
怠け者もいることだし。
そんなのに1000円も払ってられんわっていうこともあるわな。

269 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:02:48 ID:T0WziF8n0

派遣の規制を先にやれよ…

さすがにこの法案は露骨な選挙対策にしか見えんｗｗ

270 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:03:14 ID:2cXEXTqE0

ちょっと考えればわかるけど
時給１０００円て言ったって
法定労働時間の160時間働いたって16万だからな
そこから健康保険やら年金を払わなければいけない
このぐらいだと所得税は控除枠使えば払わなくてもいいけどねぇ
手取り14万いかないな

271 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:03:15 ID:tQO9pTCl0

>>255
企業経営者のモラルが低下してると言われてるね。
社会に生かされてるという概念は微塵も感じられない。

272 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:03:23 ID:yK1I3ViM0

>>238
いいんじゃねーの？

日本社会の場合、老後の不安や病気がほとんどの場合即失業という不安定な社会だから、
必然的に手厚い社会保障もセットで行う必要はあるけど。

273 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:03:26 ID:VW5VNoVb0

昨今、偽装表示、偽装請け負いなどクソ企業の悪行が後をたたない
終身雇用の時代はなかなり表に出にくかったが時代も変わってきた
俺たちはいつクビになるか解らない所詮バイトだ、しかし、されどバイトだ
社員のように自己保身のためにクソ企業の不正告発をガマンする必要はない
会社とは大きな社会の中に存在するものであり
会社の中だけに通用する狭い社会常識を優先してはならない
社畜ごときの腐った愛社精神などは持ち合わせてはいない、それがバイトだ！
今や時給800円のバイトが社会のためにも従業員のためにもならない
悪どいクソ大会社さえ潰すことさえ可能なのだ
こうなれば社会のヒーローだ、いや、もはや神だ！
そしてクソ経営者どもに「正社員で雇っておけばよかった」と死ぬほど後悔
させることが必要である

・偽装表示、税金逃れ、などと思われる悪事を発見したら即、通報
・辞める時は前日に申請、引き継ぎなどしない。文句を言ったら即、労基署
・給料ゴマカシ、条件が違うなども即、抗議、通報　妥協はしない

などと「バイトはこえーよ」とクソ経営者に思い知らせることが肝心である

文句を言われた時の決めゼリフ
「バイトですけど何か？」「利益？なにそれ？」「そんなの聞いてないし」
「そんなこと知らないよ、バイトなんだから」「イヤなら正社員雇えば？」
「それでいいんですね？」（意味ありげな顔で通報をチラつかせる）
「辞めてもいいけど次に来るヤツはたぶんもっとスゴいよw」

そして自分が失敗した時は
「まぁ、いいか、バイトなんだし」と自分を責める必要はないw

274 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:03:28 ID:Fk4R12PC0

>>269
両方やれば問題ない。

275 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:03:28 ID:S7dzlrs80

>>257
どういうブーメランが帰ってくるんだ？ｗｗｗ

サラリーマンがＷＣＥに大賛成するとかか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

276 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:03:33 ID:9qgq29Me0

下請けはこれ以上、安い単価では仕事ができない。
時給1000円の支払いもきついが、かといって、時給を低いままに据え置くような、
そんな経営だっていつまでも続けられない、上昇させていかなければならない。
まさか、もっと下げろとかいうわけ？　だったら、廃業したほうがまし
（というか、年間どれだけ廃業してるか・・・それで雇用が消えてるんだよ）
大企業がプールしてる金を中小に流し、さらに従業員、バイトに流していかないで
どうするんだよ、まったく。。金がまわらないで消費が増えるかっての。

277 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:04:04 ID:mafaiD/O0

民主党が中国の手先って言ったって、中国との対立は歴史認識と領土問題だけで
アメリカみたいに、年次改革要望書で産業構造そのものを変えろなんて
露骨な内政干渉はしないじゃん。

そもそも中国に侵略されるとか言ってる奴は、もう今現在アメリカに事実上
侵略されてる事に何故気が付かないのかな？

日本の最後の砦だった郵貯の金すらアメリカに実質差し出したんだよ？

278 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:04:06 ID:O2KYL5whO

>>266

市場がその程度の価値しかないと認めたなら仕方がないだろ　

279 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:04:17 ID:SA6rNbNU0

>>264
頼む、もう少し旨い餌を撒いてくれ。

280 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:04:25 ID:HqLcCwOy0

う～ん何何？「格差是正」法案か。どれどれ。

「金持ちからとことん金を巻き上げる」か。

それならまずは自分とこの代表から沢山巻き上げないとねw

281 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:04:28 ID:fSwpacJU0

>>268
そんなのいらないってなら雇わなきゃいいだけで
そんなのでも雇わざるを得ないならちゃんと時給1000円払う。

それだけの話でしょう。

282 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:04:37 ID:ZL1c4iB20

>>275
>>96

283 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:05:03 ID:cMI5EevY0

>>271
10数年前
経営＝誇り

現在
経営＝如何にして社員から搾取するか

こんな感じだからな

284 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:05:12 ID:xQfVeZ270

某地方都市区役所に勤める俺が教えてやろう。
中学生(流石に四則計算と漢字の読み書きできれば桶)一人で出来る仕事を
大の大人三人がかりでやるのが公務員の仕事だ。
昼飯の出前の取り纏めが午前中の仕事というオバチャンもいる。
しかもこのオバチャン、この職務14年の大ベテラン。
一フロア三課、約４０人の出前を、一食の間違いも無く代金集めまで完璧にこなす。
他の人がこの仕事をやろうものなら、烈火のごとく猛り狂う。
俺がいる課の課長に、衛生局からわりと急ぎの電話が入った。
俺がそれを課長に伝えると、「その件は現在至急扱いで調整中と言っておけ」と、
意味不明の返答。
ここからは機密扱いなのだが、その時に課長がしていた事は、
自分の高校生の息子の剣道の試合のビデオを同僚に見せながら歓談していた。
この課長の年収は約750万。
出前担当オバチャンが約400万。
その上、公務員特権とも言える、手当てや福利厚生を勘案すると、
実質的には、プラス100万としても良いでしょう。
どうですか？皆さん。
私も学卒で区役所入りしたので、世間知らずの感は拭えないとはしても、
こんな事がまともでは無い事くらいは理解できます。
世間一般で男一人が年収850万を稼ぎ出そうとしたら、どれだけの労力を要求されますか？
三十も半ば過ぎのオバチャンが年収500万を稼ぎ出そうとしたら、どれだけの労力を要求されますか？

285 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:05:18 ID:p8K/YjP50

派遣の規制は民主か共産にしかできないからなｗ
自民は派遣会社の社長を民間委員に選らんだり
竹中が大臣やめたあと派遣会社に天下りしてるんだぜ
麻生も派遣会社経営してるし

286 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:05:56 ID:uPONNqfh0

ついでに年齢差別の撤廃を。

287 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:06:05 ID:4CCzfPxI0

>>170
小学校から算数やり直してこい

288 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:06:35 ID:T0WziF8n0

>>274
現実的な提案だったらいいんだけどさ、いきなり1000円はねーだろ

289 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:06:35 ID:mafaiD/O0

>>262

＞金持ちが、シンガポールやスイスのような、
＞税金が安い国に逃げる、相続税、贈与税すら廃止にしている国が増え続けているからね。

逃げるか？
逃げる奴だったら、今現在でも逃げるだろ？
日本に住む事の意味は「金」だけじゃないだろ。
治安もあるし、教育も言葉の問題もある。

290 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:06:37 ID:DnP0k2Hs0

>>285
うわ、ずぶずぶだね。

291 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:06:43 ID:PvOhDQnG0

>>252
いや、人を集めるのに時給はそこまで有効じゃないでしょ。
だからこそバイトの採用コンサルなんかが存在してるわけで。
バイトの求人で重視されてるのは、今は時給でなく給与受け取りの柔軟さ。
人不足と賃上げを直結する見方は時流にあってないと思う。

292 ：北チョンウヨ創価統一が日本乗っ取りに必死ｗ：2007/02/17(土) 18:06:51 ID:RGRbNG+F0

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　　｀''ー-.._.:::::::;-‐､｀─|　━　H ━　| |:::｀::-､
　=ﾆ二::::::::::::::::|　　　　｀ー─' |ー─' |ヽ--─｀
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ.　　　． ,､__) 　　 |
　　　　　　　∧　|　　　　　ノ　　ヽ　　|　　　　　創価統一朝鮮カルトと共産党のみんな・・・オラ・・・
　　　　　／＼＼ヽ　　　　　ｰ‐=‐-　ﾉィ　　　　　みんなに分けてもらった残業代と愛知県知事戦５万票差逃げ切りで
　　 _,､人､イ,_ ＼＼ヽ.　　　　　　　 /|　て,､ＷＥになんかワクワクしてきたぞっ！
　　ヽ ,,ｒ-､　.(　　　 ,-, rヽヽヽー-- '"|　}｀､(　　ｨ,=-､-､､
　ノ ./ 　　ヽ､ゞ　ﾉｨ､ﾉ ,l ,! ,l,iヽ､　/　/　ヽ　 < ｿ ,i ,i ,|,l
　　) |　,,,ｒ-= ､ヽ> ﾄ.　　　　　 / ､　／　　｀､r'"　　　 /
　　 iノ´　　　　　ヽ人　　　　/　　　　　　　　 )､　　　 /
　　　　　　　奥田碩（1932～　）

293 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:07:11 ID:Pxk3B5P50

流石に「過労死は本人の責任」というだけの事はありますね。

賃金上げても死ぬほど働かせてやればマイナスにはなりませんな。

294 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:08:18 ID:NYAApbrE0

>>283
親が子供からむしろうとするのはやはり問題があるよね。

295 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:08:28 ID:ZL1c4iB20

>>1 が非現実的な政策と、普通の奴は思うんだが
マジで法案提出したら、笑えるよな

296 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:09:00 ID:SA6rNbNU0

>>262
スイスの物価は高いよ。

297 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:09:29 ID:tQO9pTCl0

>>283
誰に言われるまでもなく、社会還元を積極的にやってる企業は
ないこともないけど、欧米に比べると少ないね。
そういうところから真似してほしいものだよ。

298 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:09:33 ID:iA8HzExG0

法人税減税
最低賃金アップ
消費税アップ

全部一緒に議論すべきなのに・・・

299 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:09:44 ID:V2Aw+D970

300 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:09:56 ID:9bh13d9J0

>>284
＞昼飯の出前の取り纏めが午前中の仕事

めでたい職場だな。さすが公務員。

301 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:10:03 ID:iwQinKys0

>>205

>正規非正規ともに同一の賃金体系で雇用することと
>年功序列的な賃金体系を導入することはなんら矛盾しない

おいおい大事な視点が抜けてるよｗｗ
「終身雇用・年功序列賃金制」と「能力給である同一労働・同一賃金」
の差だぜ。「終身雇用」ってのを忘れてもらっては困るよ。

同一労働～～を導入すれば、均等待遇改善にはつながるが、年功序列の要素は
なくなり完全な能力給になる。勤続年数が異なるからといって、同一の仕事に
従事する人に異なる賃金を払うことができなくなる。つまり、年功序列と定年の
ない雇用状態になる。
逆に終身雇用を維持すれば、完全な同一労働・同一賃金の実現は不可能で、年齢に
よる解雇を認めざるを得ない。したがって雇用面での差別をなくすことと、終身雇用
に基づく雇用保証の両立は不可能である。

302 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:10:05 ID:37I+D+8r0

>>279
あなたは今のバイトでは生活できていないのかな？
空気がもったいないから早く死ねよ。

303 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:10:10 ID:DnP0k2Hs0

もう海外に逃げる逃げる詐欺にはうんざり。
つべこべ言わずに、今すぐ日本から出て行けばいいのに。

304 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:11:32 ID:cMI5EevY0

>>296
でもそのお陰でスイスって医療費だとかは全部国持ちじゃなかったっけか
違う国だったかな・・

305 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:11:55 ID:wPINVnZZ0

とりあえず北海道新聞は新聞配達してる学生アルバイトに月10万円渡しなさい。
話はそれからだ。

306 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:13:04 ID:ZL1c4iB20

つか、これ成立したら月10万の月給がなくなるよなｗｗｗ
最低20万なんて、共産思想もいいとこｗｗｗｗ

307 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:13:41 ID:FWRmcQom0

>>295
この程度の最低賃金が｢非現実的な」国のほうがおかしいんだが。

貧乏人が生存ギリギリでは結局生活保護のお世話になるので
同じこと。むしろ国の損になりますから。

308 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:14:16 ID:iA8HzExG0

スイスみたいにナチスの金預かって利益上げたような事を
日本ができるとは思えんｗ

309 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:14:58 ID:DnP0k2Hs0

生活保護はなんとか加算を無くすとか言ってたね。
まあ、そもそも窓口で審査もせずに追い返すのがトレンドらしいけど。

310 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:14:59 ID:1lgP+dr90

>>306
フルタイムで２０万出せないトコは経営やめてくれ。

311 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:15:08 ID:fSwpacJU0

>>307
水際作戦で生活保護なんて受けさせません☆（ゝω・）v

312 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:15:20 ID:O2KYL5whO

>>303

俺は自称氷河期の格差格差詐欺がウザイ　
何故あいつら自分の市場価値で賃金が決まってるっていう簡単な話が分からないんだろ？

313 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:15:55 ID:9qgq29Me0

バブル崩壊で負債を抱え込んだ企業の多くは潰れた。中小零細企業ばっかりだ。
正社員の職場を失った人たちは、安い労働力として、パートなどになった。
職がなければ地方を捨てて、都市に流れ込んだ。
穴だらけになったところに進出して、勢力を伸ばしたのは、
巨大資本FCや財閥系だ。そこは、人件費を限界まで切り詰め、
さらに、与党に法改正を促して、派遣やバイトばっかりの国に、産業構造を作り替えてしまった。
結局、バブルに踊って失敗したツケを国民に押し付けた結果が今の状態だ。
その結果、就職氷河期10年の労働負債が生まれてしまったんだ。
この層は本来、日本の近未来を担う、高付加価値創造のための担い手だったはずだ、
ところがどうだ、職能が低いままに置かれ、外国人労働者と同じ待遇にされている。
こんなことでいいわけがない、少なくとも、彼らが生活できるだけの賃金を支払うべきだ。
なぜなら、彼らをバイトにしていたおかげで、企業は生き残ったんだからな。
この責任は、企業にとってもらう。今は好景気なんだろ？　いざなぎより長い好景気だろ？
当然、時給1000円ぐらい出せる。企業は隠しているんだ。
時給1000円が厳しいなら、事業規模によって、差をつければいい、それくらい民主は考えろ。

314 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:16:26 ID:ZL1c4iB20

>>310
>>26

315 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:16:32 ID:FWRmcQom0

生活保護捕捉率が１５％といわれる日本

ドイツ捕捉率４０％　見殺しに批判高まる

イギリス・フランス捕捉率８０％以上

316 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:16:38 ID:/r2K8eIo0

　　　　日本経団連名誉会長
　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,__
　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　/:::::;;;ノ　　　　　　ヾ;
　　　|;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|! 　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| （　　　｀ー─' |ー─'| 　　　　　　／　非正規雇用の皆さんは騙されてはいけません
　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ!　　　／　格差解消のための早道こそWCE法なのです。
　　　　| 　　　ノ　　ヽ　　|　　＜　反対しているのは高給を独占している一部の正社員と労組だけです。、っと
　　　　|　　　　ｰ‐=‐- 　./　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　　　'＼ヽ__＿_,ノ　　　　　　　　　　　│　 |　＼＿_＼＿__
　　　　／　＼＼―ヽ　　　　　　　　　　　　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
　　　/⌒ヽ. 　＼____/＼　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ　　　|　　|　　 | =. | !!!!!!!|
　　　|　　　ヽ＿＿＿＿_|　＿＿＿. ＿　　 |　　|　　 |三 |＿「r.､
　　　|　　／/　　　　 //￣.＼　//⊃ヾ)　　 |＿_|＿／（　　）￣ )）
　　　ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ～〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

317 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:17:40 ID:4bcxtHIhO

太田の番組でヅラの経営者が出ていたが、あんな馬鹿っぽい人間でも経営者になれるんだな

318 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:18:17 ID:9bh13d9J0

>>312
普通は卒業後に就職して数年は企業で職業訓練を受け、まともに
仕事が出来るようになるんだが、氷河期世代はその就職先がなく
本来受けるべき訓練を受けられなかった。
実は格差はそこにあるんだよ。

319 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:18:42 ID:yK1I3ViM0

>>301
現在だって昔だって「終身雇用的」ではあっても終身雇用ではないでしょう？
正社員の首を切りにくいといってもクビに出来ないわけではなく、正当な理由が必要とされるというだけで。

また、民主小沢の主張が「終身雇用」を言ってたとしても、お前さんの極論とは全く違うし、
同一賃金同一労働は、正規も不正規も同一の給与体系（と社会保障）で処遇するということとほぼ同義だから、
その会社の選択で終身雇用的な要素を入れることも可能。

字面だけ見て、乏しい知識で適当なことを言われてもねぇ。

320 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:18:55 ID:tQO9pTCl0

>>308
もの作りの技術立国も大事だけど、欧米の金融工学に早く追いつかないと
儲けた利益を外資に持っていかれる。日本が搾取されてることに気づけと。

321 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:19:15 ID:iA8HzExG0

氷河期は正直、政治にあまり興味がないと思うよ・・・
日々の生活で精一杯だし。

322 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:19:57 ID:FlBe+7+P0

どっちにしろニートは働かないんだろｗ
非国民なんだから自民がどうだ民主がどうだとか偉そうに言ったらＮＧ

323 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:20:08 ID:Nq1XdiR80

最低賃金上げて、やる気の無い奴はすぐにクビ切れるようにすれば
バランス取れるな。

324 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:20:15 ID:FWRmcQom0

>>321
それは今までの話で、格差問題がでてきてからは
関心高いでしょう。

325 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:20:18 ID:kNGBx7mU0

ココで人気投票をやると　エロ画像　が　手に入るぞ！

http://www.h3.dion.ne.jp/~jtm-js/ogura.htm

人気投票のコーナーにいって好きなのを選ぶと「お礼画像」が・・・・・

一見真面目そうなページなのにねｗｗｗ

326 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:20:54 ID:ZL1c4iB20

いい加減民主党は、朝鮮共産党と党名変えたらどうだ？（笑

327 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:20:56 ID:aY2whkcg0

>>312
氷河期世代は同情するに値するだろ
新卒採用状況見れば明らか

328 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:21:00 ID:OH0rMcfa0

>>310
公務員ですら大卒初任給は20万円以下ですが、何か？

329 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:21:09 ID:GSWz2l1J0

千円以上とか無茶言うなよ・・・
これだから政治家は

330 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:21:16 ID:fSwpacJU0

>>322
他人の職を奪うこともなく、親の収入やら貯蓄やらをどんどん消費してくれるニートは
市場経済的には神

331 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:21:19 ID:mafaiD/O0

「障壁無き自由」「平等な競争」「実力主義」「公から民へ」「保守抵抗勢力の排除」、「既得権益の排除」
全部耳あたりはいい言葉だし、一見正しいし、アメリカのゴリ押しも「それが結局日本の為にもなる」
と言われれば、「そうかも」と信じてしまったが、それも行き過ぎると
結局格差がどんどん広がるだけとは、バカな俺は思ってもみなかった。

同時にこういう「一見正義」な言葉で、日本の有権者自ら日本を改造するように誘導するとは、
アメリカの外交戦略ってつくづく恐ろしいと思った。天才かねこいつら？（ｗｗ
こりゃあ株式市場に流れた郵貯の金も、絶対奪い取られるわ。
人身掌握術のノウハウが桁違いに違いすぎる。

332 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:21:56 ID:p8K/YjP50

【格差拡大社会】フリーター就職支援に「能力証明書」…政府が格差対策
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171490309/

これで格差解消できるといってるほうが現実みえてないだろｗ

333 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:23:18 ID:DfChQMMO0

>>322
いるかいないかも分からないようなニートとやらを持ち出してどうするのかと。

334 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:23:23 ID:FWRmcQom0

>>331
バカなのは日本だけではない

オーストラリアもニュージーランドも
市場原理主義にコロッと騙されましたね

遡ればサッチャー革命も結局、庶民殺しと判明するのに
相当時間がかかりましたね

335 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:23:27 ID:MZ1odvwp0

景気が悪かった頃はみんな給料を下げられたから気にもしなかったが、
景気が上向きになっても一部の奴しか給料が上がらないから不公平感が出たんだろう。
賃金問題は重要な政策になってるのは確か。

336 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:23:47 ID:9bh13d9J0

>>330
人手不足なんだから働いた方がいいに決まってるだろ。
家でじっとしているだけでも、義務教育や医療に金かけてるんだし
数十年後には巨大な負の遺産になること間違いなし。

言い訳してないで働いてもらいたいもんだ。

337 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:23:50 ID:er71dQIDO

一気に一律1000円まで上げるのはむちゃがある。
都市に比べて低い地方は特に影響が大きい。
せめて3年おきに50円ずつとかしてくれないと。

338 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:23:53 ID:OH0rMcfa0

>>330
親が死に、貯蓄が底をついたとたん社会のお荷物になるがな（ｗ

339 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:23:59 ID:tQO9pTCl0

>>332
ﾜﾛｽ　

340 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:24:40 ID:dAgn1Wah0

中小企業潰す気かよｗ

341 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:25:37 ID:SGwL4TGmO

トヨタかキヤノンの工場に入る場合は年俸1000万円以上の条件も付けろ

342 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:25:38 ID:O2KYL5whO

>>327

まったくしないな
新卒時はともかく、もう10年もたってるのに‥‥
アイツ等ときたら口を開けたら格差格差ばっかり
もう秋田
まともな奴はここ数年でブラックだろうがなんだろうが『職歴』を得て正規雇用先に転職しているよ

343 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:26:05 ID:FWRmcQom0

>>335
はげしく同意。日本企業の海外における儲けの伸びは

高度成長期そのものになってきた。

344 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:26:39 ID:p8K/YjP50

ｗｗ

345 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:27:36 ID:FlBe+7+P0

>>330
　君みたいなのが多いからニート対策には病院とか勧めたいんだけど
　国民の義務に労働もあるけどな。だから非国民になるんだよ
　ウヨにもサヨにもなれないよｗ

346 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:28:21 ID:6VMNL7Op0

共産が1000円と言ってるんだから、民主は2000円にしろよ。

347 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:28:29 ID:ww8aLeirO

更に労働環境が厳しくなるだけじゃないのか？
賃上げしても月間の賃金総額はまず変わらないのだから。
フリーターにとって中途半端ないじりがエライ迷惑なんだが。

348 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:29:08 ID:KjnXzI8Z0

困るのはゾンビ企業とニートだけだな

349 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:29:10 ID:iA8HzExG0

ニートに最低賃金は関係ないだろ・・・

350 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:29:35 ID:OC3DKzMa0

《４》二○○四年度税制改正で実施された公的年金控除縮小と高齢者控除廃止の撤回

なんかそのうち消費税の廃止とか言い出しそうだな。

351 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:29:51 ID:FWRmcQom0

>>347
景気悪化局面ならそうだろうが、
景気が急激に伸びてますから。

内需減少から脱却して、さらに高い成長になると思うよ。

352 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:30:33 ID:peMFxbGW0

社会構造を変えずに底辺を賃上げしたって物価があがるだけだぞ。
税制を変えるほうが効果ある。

353 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:30:37 ID:HIzNT7qe0

>>284
そりゃそうだが、公立学校はもっとひどい！
教科書を読んでプリントやらせるだけの授業をしている教師が
40歳で年収800万円。
8月は研修と称して自宅でのんびり。

おばちゃん教師なんか4時過ぎにはもう帰り支度を始めてる。
これで退職金3000万、年金月30万だぜ。

354 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:30:40 ID:vbPJUIuQ0

>>348
地方は中小企業もパート・アルバイト労働者自身も困るの続出だと思うけどね

355 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:31:02 ID:er71dQIDO

フリーターが出始めの頃は、企業や社会の歯車にならず夢を追いかける立派な青年、
だったのにいつの間にか自分たちは格差社会の被害者だ金よこせになっている。

まるで戦後戦勝国民→三国人→強制連行された差別を受けた！
ってかわった連中だな。

356 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:31:16 ID:oGiQcmt3O

特定派遣社員26歳去年の年収440万

税金の免除まだ～こういうの、はやくしろよ

357 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:33:04 ID:mafaiD/O0

今トヨタとか日本の自動車産業がアメリカ市場を荒らしまくってるのに
昔みたいにアメリカが日本叩きを一切しなくなった事を不思議に思わないか？

それは日本が物作りで儲けた金をアメリカが金融で奪い取るシステムが
完成してるかららしい。

ゼロ金利政策もそう。
超低金利の日本で円を調達して、それを高金利のアメリカで運用すれば、
ノーリスクで儲ける事が出来る。
最近も日銀が金利上げると言ったら、政治家が猛反発しただろ。
アメリカの圧力だよ。

更には郵政民営化、新会社法によるM&A、etc
アメリカの日本支配は完成した。

358 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:33:06 ID:gY/GB1iJ0

>>284
こういう税金食い潰し地方公務員の問題を是正しないと、
税金負担は増えるばかりか、結局、しわ寄せは弱者に行く。

民主党は、特権的地方公務員と民間に横たわる格差問題を隠蔽するために、
財源措置もないこういう弱者だましの法案を出したとしか考えられない。

359 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:33:37 ID:eXxoRyyq0

だいたい、生活保護でタバコ酒おｋってのがおかしいだろぅ。
生活保護というくらいだから食費と光熱費と家賃だけで十分。

360 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:33:50 ID:FlBe+7+P0

どうせ直属のパートの話に限るんだろうから、パートにとっては良い話。
でもコスト上がったからといって、パートの募集控えてバイトや派遣や外人に移行すればいいだけ。
現場の社員もギリギリまで減らし、工場とかはレベル低下。
不二家ほどいかなくてもマズイ状態になってくでしょ

361 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:34:26 ID:FWRmcQom0

>>357
昔からそうだよ
まず通貨を安くして貿易で大儲けさせる
次に米国債を買わせる

中国貿易も同じやりかただな。
アメリカ人は頭がいいよ、ホントに。

362 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:35:44 ID:5A+AySgx0

人件費払えなくて、中小企業がバタバタと潰れるだけ。
で、最低賃金しか貰えない程度の能力しか無い連中は、職を失うことになる。
大手企業は、ますます海外へ労働力を求めるようになる。
100円で喜んで真面目に働く国がいくらでもあるのに、
能力が無いくせに文句ばかり言う最賃日本人に　1000円も払って働いてもらう必要はない。

363 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:35:51 ID:DnP0k2Hs0

>>357
日本はどこまでも奴隷なんだなあ。

364 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:35:58 ID:HIzNT7qe0

>>357
要はどう立ち回ったら得かということ！
アメリカだって代理人が日本には必要。
ってことは、それに成れば、ウマーってことだろ。

ホームレスになっても国が面倒みてくれるわけでなし、
だったら、アメリカ側について得した方がいいだろうに。

365 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:36:36 ID:WU/NDgjh0

>>357
トヨタは日本バッシングの反省を元に部品の発注をアメリカの企業頼んだり
アメリカに工場を作り
アメリカ人の従業員を雇ってるからバッシングがないんだろう

366 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:36:41 ID:aKl8FAg00

ほとんどが自転車操業状態のコンビニ業界は真っ先につぶれるな

367 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:37:08 ID:ubTnJmtr0

>つか、これ成立したら月10万の月給がなくなるよなｗｗｗ
最低20万なんて、共産思想もいいとこｗｗｗｗ

だって民主はがちがちのマルクス政党
共産党をマルクスの理想から堕落したって非難している党だよ
まあ　この法案で民主の本質がでたな

368 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:37:08 ID:FlBe+7+P0

民主党が、パート・バイト、派遣も含めて言ってるなら本物
でも、これは直属で働くパートタイマーの話だといろんな関連ニュースから推測

369 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:37:09 ID:FWRmcQom0

＞100円で喜んで真面目に働く国がいくらでもあるのに、

ないないｗ

370 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:37:15 ID:pRVoCCbk0

賃金が上がれば、当然コスト増になるわけで物価は上がっちゃうよね。
276が書いてる通りだが、製品の流通単価がどの業界も一斉に上がってしまうのも
どうかと思うけど。

371 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:37:20 ID:WU/NDgjh0

>>362
最低賃金くらいの仕事ならいっぱいあるよ

372 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:37:24 ID:OH0rMcfa0

>>342
俺も同意見だ。氷河期初期だが新卒で即採用された。
ぐちぐち言っている連中の多くは完全に努力不足。

373 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:38:15 ID:pTkxVnmC0

無理だよ。
673円から1000円とか絶対無理。
こんな非現実的なこと言ってるから民主党は信用できないんだ。

374 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:38:44 ID:MZ1odvwp0

>>366
コンビニって多すぎじゃないか？
供給過剰だからどのみち潰れると思うけど。

375 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:38:53 ID:2JoSYGeR0

>>357
バッシングなんかしたら工場ある地域の議員のクビ飛ぶぞｗ

376 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:38:58 ID:BF0qcA/nO

>>366
あるある

377 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:39:20 ID:pEX1Dt9B0

民主党の参議院議員のＨＰから転載（時給に注目！！）
ただ、東京事務所と地元事務所（岐阜）の日給が同じなのには、好感がもてるが。。。。

ttp://homepage3.nifty.com/yamashitayasuo/
３．東京事務所スタッフ (アルバイト)
○募集人数　1人
○仕事内容　パソコン（エクセル、ワード）を用いた文書の作成等。スケジュール管理、来客・電話対応。その他事務補助全般
○勤務時間　8:30～17:30
○勤務地　東京事務所
　（東京都千代田区永田町2-1-1　参議院議員会館218号室）
○資格　年齢不問。エクセル、ワード等のパソコン技能を有すること。
○給与　日給７，０００円
○待遇　交通費：別途実費支給（月額１５，０００円／上限）
○勤務日　土・日・祝を除く平日
○応募　
　●1次審査/履歴書(写真貼付)を下記住所までご郵送下さい。追ってご連絡します。
　●2次審査/面接　●応募の秘密は厳守します。
○交通
　地下鉄丸ノ内線　国会議事堂前駅　徒歩8分
　地下鉄有楽町線　永田町駅　徒歩1分
〈履歴書の送付先・問い合わせ先〉
　〒100-8962　東京都千代田区永田町2-1-1参議院議員会館218号室
　参議院議員　山下八洲夫事務所　　℡０３－３５０８－８２１８　担当　横山

378 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:39:26 ID:FWRmcQom0

>>373
アメリカは２５０円上げることが決まったけど

これも無理ですか？ｗｗｗ

379 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:39:52 ID:OH0rMcfa0

>>365
あと、製品の差が歴然としているから。米車は米国人でも選ばなくなっているし、米車メーカー自体が
小型車ラインナップを日本を含む東南アジア等からのOEMに頼っている位だから。

380 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:41:06 ID:M5xMjUv10

>>373
> 無理だよ。
> 673円から1000円とか絶対無理。
> こんな非現実的なこと言ってるから民主党は信用できないんだ。

自民党が提案したら支持しただろ、お前。

381 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:41:46 ID:kpRXQOG40

ブラック企業を淘汰するよい機会。

382 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:42:03 ID:WBuVq4kl0

>>374
時給８００円の人が１０００円になったら、
「自分へのごほうび」で、ちまちま買い物をするかもしれないので、
内需は徐々に拡大していくと思うお。

383 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:42:07 ID:DnP0k2Hs0

>>378
２５０円も上げるなんて、アメリカは共産主義だねｗｗｗ

384 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:43:18 ID:oGiQcmt3O

>>372
雇用の絶対数が減少したのは努力とは関係ない
あんたらのは所詮ミクロの話。
全体的に確実に雇用先がなかった。

385 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:43:43 ID:FWRmcQom0

>>383

？

386 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:44:08 ID:mafaiD/O0

>>364

中南米だって、国家自体が潤うならアメリカの押し付ける新自由主義に
従っていた方が得策。反米の旗手ベネズエラだって、一時期は中南米
の奇跡とか何とか、物凄い経済発展をした筈。

だがその結果国民の大半が貧しくなり、企業は殆ど外資に奪い取られ、
大笑いしてるのはアメリカの巨大資本とベネズエラの一握りの勝ち組だけ
になってしまったから、今の南米は反米化してるんだろ。

そのお前だって、何時負け組みに転落するか分からないのに
良くそんな暢気な事言ってられるな。
そもそも日本の場合、日本国そのものが倒産する恐れすらある。
その時勝ち組も負け組みもへったくれもあるか。
全員路頭に迷うよ。

387 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:44:27 ID:5A+AySgx0

>>380
政権担当政党は、成立し得ない無責任な提案はしない。

388 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:44:35 ID:1lgP+dr90

>>384
所詮雇用された人間とは相容れない。
理解できんだろ。

389 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:44:36 ID:M5xMjUv10

>>372
氷河期初期と2002年頃は雇用形態も全然違うぞ。

390 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:44:43 ID:mQTkPvaI0

>>385
皮肉でしょｗ

391 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:44:57 ID:FlBe+7+P0

これが実現したら食費もあがるぞ
食品も何処で製造加工して誰が流通させてるか考えよう

工場は何処も現場は非正規だらけ、外人もウヨウヨいる

392 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:45:05 ID:pspEcyDM0

案外大丈夫だよ。まあ、あげないより企業に負担は増えるけど。
いま時給800円、月給16万円の給料で生活してる人が、
時給1,000円になれば、まず働く時間を減らす方向に動く。
結構効率よく仕事をこなす事になると思うよ。

393 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:45:25 ID:FouUE2xV0

>>372
ﾜﾛｽｗｗｗｗ

394 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:45:40 ID:DnP0k2Hs0

>>390
ありがとうｗ

395 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:46:01 ID:71cy5Nxv0

これじゃ物価が上がるだけだろ。
小沢は本気でニートを殺すつもりなんだなｗ

396 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:46:01 ID:5tDMSp170

千円って日給？

397 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:46:05 ID:VC8V2/iW0

パートの主婦、おばちゃんも自給1000円？

398 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:46:06 ID:tFuispb+0

>>384
いや努力は関係あるよ。
ただ、例年60点で通ってたところが80点必要だった、とかそういう話。
でその「80点」が、努力してれば到達可能レベルだと思うかどうかが、認識の差になってるんだと思う。
40点しか取れてない人が文句言っても、説得力ないしね。

399 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:46:45 ID:M5xMjUv10

就職は縁だよ。

400 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:47:03 ID:aY2whkcg0

>>357
トヨタはアメリカに工場作って地元の雇用増やすなどしたからじゃね？
それ以外は完璧同意だが

401 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:47:35 ID:FPj7gjMH0

今時給1000円でフリーター（社員見習い）としてガッツガッツ働いてる俺は。。。。
まさかだらだら働いてる学生バイトと同じ給料で働く事態に?

402 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:47:47 ID:oGiQcmt3O

>>391
携帯の設計まで外注だぞ。やってらんねーよ。
社員は心臓部の回路の大まかの設計とデザインだと。
あとのめんどくせーのは全部外注！

403 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:48:16 ID:wRrLvjRzO

>>346
社民は3000円だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

404 ：386：2007/02/17(土) 18:49:13 ID:mafaiD/O0

このスレにも散見できるけど、まだ

「個人の努力次第」

とか言ってる奴が居るんだよなあ。
今の日本はもうそういう状況じゃないんだって。

日本企業の株の大半を外資が握ってる。これは日本の景気を外国の巨大資本が
掌握してるも同然。
それで外資がいっせいに日本株を売り出したりして、外資が逃げ始めたらどうなるか。

かつては緊急事態に政府が使えた郵貯の金も民営化で自由に出来なくなり、
税金は元々柔軟性がないから使えない。

これはアジア通貨危機で韓国始めとしたアジア諸国がバタバタ倒れた状態と
瓜二つなんだよ。
「俺は頑張ってるから大丈夫」
なんて言ってる奴は暢気すぎる。

405 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:49:16 ID:FWRmcQom0

>>400
アメリカは自分のところの自動車産業がまじで瀕死に
なってきたのに日本車が年10％成長しても怒らない
もう完全に対日貿易黒字＝アメリカの儲け（国債）
と思ってるのでしょう。

406 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:49:36 ID:0V5eFC3b0

ピンハネする派遣会社を規制しろよ。
韓国みたいにストで宿主＝企業を考えない無能は
どうかと思うし、民主党ができるわけがない。

407 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:49:53 ID:JivF1wDY0

経済とか口にするやつほど経済的間違いを犯す。

最低賃金1000円にしたら需要が増えてデフレ脱却の作用だろバカ。
何が不都合あるんだ。

408 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:50:17 ID:fSwpacJU0

>>398
いや、全体の1割しか合格させませんって話じゃないの。
全員90点以上であっても。

409 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:50:40 ID:DnP0k2Hs0

>>404
どおりで外資からお金をもらうために政治献金の法律を
あっさりと変えるわけだね。

410 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:50:40 ID:koO9nerZ0

ヲイヲイ、東京の物価で地方を考えるなよ。
こんな法案通ったら、地方の企業は全滅だし、イオンだって潰れちまうよｗ

411 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:50:45 ID:iT5sq1X50

なんで上げるかなぁ。
そのままでいいじゃん。

412 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:51:08 ID:FvbUtcHR0

アメリカのためにゼロ金利にしているわけない
日銀の金利の操作は物価の安定
物価上昇率０％なのにどうして金利あげるんだ？

妄想はいい加減にしてください

413 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:51:12 ID:oGiQcmt3O

>>398
個人が努力してどうやって雇用の絶対数が増えるんだよ。
個人一人だけを問題にしてるんじゃない。
ゆとり脳か？

414 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:51:24 ID:0aI11Rd/0

な～んか明日の一万より今日の千円って政策だね

415 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:52:00 ID:pspEcyDM0

>>410
東京で働いてる人が家賃の安い地方で働くようになれば、
今のいろいろな問題が解決しそうな気がしないか？

416 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:52:04 ID:4N+mir7T0

>>398
そう言う事を言ってるんじゃないだろｗ

417 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:52:19 ID:uUAcpAJc0

正社員でも、サビ残多いと自給１０００円割る人いっぱいいるんじゃないの？
なんか本気でワーキングプアを救いたいなら根本的な部分をどうにかして欲しいよ

418 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:52:26 ID:FWRmcQom0

商工会議所が「中小企業の賃上げ」を記者会見で要請したね

>>407が言うとおりで、外需が超絶好調なのだから、次は内需振興の番
内需が底を脱したら日本はものすごい成長になるよ。

419 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:53:05 ID:1lgP+dr90

>>410
イオンなんか潰れて結構。
そいつらのために地方個人商店が打撃受けて死んだ。

またイオンの代わり個人店が出来るから心配いらんよ。

420 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:53:18 ID:ATJav3EnO

まずはミンス党員の年収を500万くらいにしろ

421 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:53:26 ID:M5xMjUv10

24時間営業とかいらんよな。

422 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:53:36 ID:aY2whkcg0

>>404
なんせあの経団連の株の過半数は外資が握ってるからな
郵政民営化なんて世界中が歓喜に揺れたくらいなのに

423 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:54:10 ID:DyPyNMmu0

日本人：１５００円以上
在日：３００円以上

でいいと思う、これなら自主的に帰るだろ

424 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:54:34 ID:waMhOtJ50

業務委託にスりゃアいいだけの話。

425 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:54:48 ID:DnP0k2Hs0

>>417
サビ残は今でも違法なのにな。６月以下の懲役か罰金３０万。
厳しく取り締まらないと。
でも取り締まると企業が潰れるから、違法を合法にしろ
という人もいるんだろうなあ。

426 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:55:02 ID:1F+v8nBf0

>>310
日本からコンビニが消えてなくなるYO

427 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:55:51 ID:tFuispb+0

>>408
その1割ってのは、ランダムで選ぶわけじゃないから、
一応実力なり努力なりは関係してる。
91点の奴が不採用になって、90点の奴が採用…とかのケースももちろんあったわけだけど、
全体としては概ね上から順に就職してる。

まぁその合格ラインが例年より高かったら、その世代としては不公平感は強いわけなんだが、
「努力が無関係」ってのはちょっと投げすぎ。
（努力で全て解決するとは思わないけど）

428 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:56:10 ID:V2Aw+D970

努力不足とか言う体育会系の根性主義みたいな意見が見られるが。
社員が努力してもっと働いて、安い給料でもっと生産したら、
過剰生産になって、デフレがさらにアッカするのでは？

429 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:56:14 ID:ntcu0aAz0

これだとさらに円安が進みそうだな

430 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:56:22 ID:pspEcyDM0

>>421
24時間営業もいらんし、過剰接客もいらん
お客様は神様ですって言葉が、客を図に乗らせて小売企業の
コストを上げてる。日本の小売企業の利益率の低さはここにもある。

海外のスーパーでわらけるのは、ちょっとでも怪しかったら
店員が客を呼びつけて持ち物チェック、何も入ってなかっても、
謝るどころか、もう来るなとまでいう。このくらいでいいよ、
日本の小売業も。

431 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:56:25 ID:M5xMjUv10

コンビニ自体が不要だろ。

432 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:56:28 ID:WhpYRwdSO

実際のところ
最低賃金じゃ生活出来ない訳だから
いいと思う。

433 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:56:36 ID:ZJrnEyWfO

こんな法案では無職が確実に増える事を無視する格差マンセーの民主党
さすが小泉なんかよりはるか前から新自由主義を主張してきた党らしい考えだな
どうせいい加減なんだから10万円にでもしとけ

434 ：386：2007/02/17(土) 18:56:41 ID:mafaiD/O0

>>412
＞アメリカのためにゼロ金利にしているわけない

アメリカの為、なんて言ってないじゃん。
結果的にアメリカの国益になっていて、アメリカの日本に対する内政干渉は
全てそういう構図になっていて、それで泣きを見るのが、今は日本の下流層だが
将来的には日本人の大半が泣きを見るだろうって話をしてるだけだ。

それがニュージーランドや中南米で起こった現実。

435 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:56:58 ID:1lgP+dr90

>>426
コンビニつれて結構
以下同文>419

436 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:57:53 ID:mQTkPvaI0

アフォな理論で必死に氷河期世代との対立を煽るID:tFuispb+0が必死だなｗ

437 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:58:05 ID:FWRmcQom0

>>429
円安になるかどうかは物価だけではなくて経済成長の期待度（利上げ期待）
も大きく関係する

内需振興で日本経済の成長が明白になれば、円も買われます。

438 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:58:33 ID:9bh13d9J0

>>398
だから努力でなんとかするとか、個人的な理想論だろ。
実際にフリーターが100万人近くいるんだから何とかしないと。

439 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:58:38 ID:DfChQMMO0

例えば不二家のようなところに勤めてる奴でも「正社員」でクビにもならないのだから
はっきり言って能力的には誰でも正社員になれるわな。
適当に作って適当に検査して適当に出荷してる。
今まで精査されなかったから生き残ってきただけ。
そして最早そんな例で社会は満ち溢れている。

だから非正規が多いのは単に働く場所が無い、企業が正社員として採らないだけの話。
一部のまともに働いている能力のある奴を持ち出して努力が足りないから云々は筋違いでしょ。
日本は努力主義者が口にするほどそんなに凄い社会じゃ無い。

440 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:58:40 ID:koO9nerZ0

>>415
>>419
漏れは地方の流通業でイオンは潰れてもいいんだが、地方のスーパーやコンビニ、
ディスカウントストアは全部やってけなくなるって事が困る。
ちなみに時給千円なら、若手社員はみんなパートになった方が高給取りｗ

441 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:58:40 ID:3K5lVRIV0

>>430
>24時間営業もいらん

なぜ？
客がいる以上必要ですよ。

442 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:58:42 ID:HeUUmmpT0

なぁ最低賃金上げるってことは失業者増えるだろ
常識的に考えて雇って貰えるところが減る
そこまで人件費かけたら物の値段も上がる

443 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:58:43 ID:P0gRzckA0

190 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:37:02 ID:Kf4VvhVL0
478 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/07(水) 23:54:08 ID:x2yMzMvR0
月刊現代によるとNHK職員の給与は入局18年目の高卒の局員で月額73万円をこえ、
30歳代で900万～1100万円の年収だそうだ。噂で聞いた37歳くらいの技術職の局員で
年収1400万というのも納得だ。残業代が青天井の記者などは、一体いくら貰っているんだか。
しかも退職後は企業年金と一般の年金のダブルで、人によっては月に40万円近く貰えるのだそうだ。

444 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:58:48 ID:wmbF1KcE0

これやったら物価が上がるだろ

445 ：386：2007/02/17(土) 18:59:24 ID:mafaiD/O0

そもそも働く事自体が「努力」なのに、努力不足とはどういう意味だ？

工場のライン工が毎日11時間集中してライン作業してるのと、
サラリーマンがデスクワークしてるのと、
努力の量に違いがあるとでも言うのか？

俺は両方とも経験したが、むしろライン工の方が遥かに大変。

446 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:59:31 ID:F4NasrVd0

最低賃金と生活保護の水準を同じ枠内で比べることがナンセンスである。

最低賃金が適用されるいわば労働者の中には配偶者は正社員で働いていて
その家計補助的に働くパートタイマーが多いわけであって、そのパートタイマーらにも
時給１０００円も払っていたらほとんどの中小企業は自滅する。

447 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:59:42 ID:mQTkPvaI0

>>426
コンビニがそう簡単に潰れるかよ。

まあおまいが徘徊する深夜の営業は減るだろうなｗ

448 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:59:55 ID:tFuispb+0

>>436
俺は分断工作に加担してしまってたのか…。
それは結構不本意だ。すまなかった。

449 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:59:56 ID:DnP0k2Hs0

>>443
それで５人の女を奴隷とやらにできるわけかｗ

450 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:00:02 ID:3PWP52eB0

149 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/15(木) 17:15:31 ID:Y0gLBYBt0 ?PLT(11127)
色ぽスレで変な中学生のVIPPERにからまれた。
VIPPERが電話番号自分から出してきて456とサシで話し合いたいってｗｗｗ

VIPPERは低脳すぎるだろうｗｗｗｗまじでｗｗｗｗｗ

764 番組の途中ですが名無しです sage 2007/02/13(火) 01:57:16 ID:3ySx2JtS0 BE:?-PLT(11120) VIPPERにぼこられそうになって
嘘の声明文うって沈静化させたけど
VIPPERが本当に憎い！

http://ameblo.jp/news456/

＼｛＋∀＋｝／456 ◆eOoLuJuDIAよろしくね！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/toy/1171604516/

451 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:00:10 ID:bMqgLeOZ0

コンビニが激減してFFの値段が倍以上になる？
別にいいじゃないかって気がするが。
今だって人手不足で三国人に頼ってるんだから。

452 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:00:15 ID:VC8V2/iW0

自分で年金・雇用保険・健康保険入る人と、
年間103万円以下で扶養の主婦と最低賃金を
分けて考えたほうがいいと思う。

453 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:00:22 ID:HeUUmmpT0

民主は経済学をもう少し学ぶべきだろ

454 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:00:25 ID:FouUE2xV0

>>427
ホントよくそんな理解力で就職できたなｗｗｗ

土方関係？

455 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:00:38 ID:FWRmcQom0

>>444
経済成長するときは、所得も増え、物価も上昇するのが普通

実質で成長してれば無問題

456 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:00:47 ID:er71dQIDO

最低賃金と失業率は比例するんだろ確か。

457 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:01:08 ID:JivF1wDY0

物価が上昇する＝国内消費が増えるから商品値上げ可能になる

物価が下落する経済はつまり国内消費が足りないから
値下げせざるを得ない経済であって物価が上がると困ると思ってるバカはなんなの。

458 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:02:03 ID:pspEcyDM0

>>456
沖縄の最低賃金＜＜＜東京の最低賃金
沖縄の失業率＞＞＞東京の失業率

これって比例の関係か？

459 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:02:12 ID:1lgP+dr90

>>440
年収２００万程度の保障なしと
ボーナス、もろもろ保障付き社員ならまだ社員選ぶかと。

460 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:02:20 ID:fSwpacJU0

>>441
人雇って採算とれるならやればいいし、とれないならしなければいい。

461 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:02:35 ID:JhE+QdvT0

フリーターとか派遣が
正社員になるつなぎではなくなったんだから
諸外国並みにそれだけで生活できるだけの額を出すべき。

これには賛成。

462 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:02:48 ID:siLnNzzc0

なんで民主のアフォは極端な事しかできないんだ？氏ねよ

463 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:02:53 ID:3K5lVRIV0

デフレ時代にはインフレは善かもしれないが、
何時もそうとは限らんだろ？

464 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:03:16 ID:lQcRfMBN0

>>442
正社員の給料下げればいいだけじゃね？

465 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:03:44 ID:uUAcpAJc0

やっぱり、こんな票集めの為に小手先法案じゃなくて
派遣会社のピンハネ率規制する法案を出して欲しいね
そもそも派遣会社がワーキングプアの最大の原因だからなぁ

466 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:03:50 ID:4N+mir7T0

>>444
物価が上がって給与と打ち消しあっても
余剰金の行き先によっては経済成長に繋がるぞ

467 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:03:53 ID:FWRmcQom0

>>461
＞フリーターとか派遣が
＞正社員になるつなぎではなくなったんだから
＞諸外国並みにそれだけで生活できるだけの額を出すべき。

それは説得力がすごくあるな。

468 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:04:40 ID:F4NasrVd0

>>458
そういう意味ではなく

沖縄の最低賃金を上げる→沖縄の失業率が上がる
沖縄の最低賃金を下げる→沖縄の失業率が下がる

沖縄と東京を比べて何してんの？ｗｗｗ

469 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:04:56 ID:i5mDcm/T0

おれなんて６年間正社員で働いてるのに、時給にすると８００円以下なんだぜ？
どんだけだし！

470 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:05:24 ID:SAAhilRv0

若年フリーターを正規雇用するほうが先。
パートの賃金を増やしても主婦のへそくりに回るだけ。

471 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:05:53 ID:fSwpacJU0

>>427
例えば俺が就職できるかどうか、ってのは努力と関係あるかもしれないけど
失業者が多いとか、フリーターが多いってのは努力とあまり関係なくない？

472 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:05:51 ID:XRDemdUn0

俺は一流企業F通正社員だから将来安泰だけどお前ら底辺のことを思うと涙が出るぜ。
無駄だとは思うけどセイゼイ頑張ってくれよ。あんま期待してないけどｗ

473 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:06:05 ID:tFuispb+0

>>464
それ、単に企業が今より貯め込むだけだよ。
業務が回転してる間は、企業は削減した人件費をよそに回すようなことはしない。

474 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:06:17 ID:pspEcyDM0

>>468
要するに、単純な比例関係ではないって事が言いたかった。

475 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:06:22 ID:FWRmcQom0

>>470

両方上がるんだが何か？

476 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:07:29 ID:LQkkT5Zo0

これっていつかの高速道路無料化みたいな
幻想バラマキ法案だろ

社民や共産ならともかく民主が言い出すって
なんにも学習してね～のかよｗ

477 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:08:01 ID:JivF1wDY0

>>463
だからデフレだろ？
誰が景気がいいのに最低賃金上げろとかいってんの。

>>468
超理論乙。

478 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:08:12 ID:8GSvalNy0

>>472
フジ痛ｗｗｗ

479 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:08:14 ID:mQTkPvaI0

>>468
それより満足に生活すらできない層を非失業者にカウントするようになったのが
数字ありきで痛いな。

480 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:09:18 ID:FWRmcQom0

>>476

アメリカも先々週、最大２５０円の最低賃金引上げを、決めたばかりですが？

481 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:09:37 ID:er71dQIDO

>>458
同じ条件（エリア）で最低賃金を上下させたときの話だよ

482 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:09:58 ID:7tGUQ4Rj0

正社員のみなさん。
自信あるなら一回辞職願いだしてみてよ。
確かにあんた達は悪くない。
子供がニートな正社員だけでもいいから辞職願いだしてみてよ。
自分と子供どっちが可愛い？
子供が可愛いから作らないんだよ。
解る？この気持ち？

483 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:11:04 ID:OH0rMcfa0

>>445
意味不明だな。努力不足なのは「就職活動」だよ。
ほとんど無試験の推薦枠で「大学」という名前だけはついているところに進学して、
在学中は遊び＆バイトに夢中、ろくに勉強もせず、いざ卒業時点になって就職氷河期になり
就職先がないからってぶーたれてる奴のどこが努力したんだ（ｗ

バブルで簡単に就職できた世代もリストラでだいぶやめさせられてるだろ。
結局、どの時代も一定の割合で努力の足りない奴がいるということ。
ぶーたれている奴の１００％がそういう奴だとは言わないが、かなりの割合を占めていると思われ。

484 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:11:10 ID:SAAhilRv0

>>475
主婦のへそくりを増やすような施策を行う余裕があるのであれば、
まず若年フリーターを正社員にすべきと言うこと。
最低賃金が1000円になれば、若年フリーターが定職にありつけるとでも？

485 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:11:11 ID:FouUE2xV0

>>480
で、それの行く末が君には薔薇色に見えているわけだ。

486 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:11:25 ID:tFuispb+0

>>471
ああ、そういうことね。それなら納得。

487 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:11:51 ID:FlBe+7+P0

>>395
＞小沢は本気でニートを殺すつもりなんだなｗ

ニートは問題外。働かざるもの食うべからず
２ｃｈで毎日うんちくしながら餓死ｗ

488 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:11:56 ID:Xi3LLHaP0

それより派遣のピンハネ率を制限してくれ。

489 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:12:07 ID:FWRmcQom0

>>485
さっぱり解らないなｗｗ

最低賃金を上げるのは先進国なら当然のことですがｗｗ

490 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:12:53 ID:l7lIDbER0

もう、いいだろう

みんな、分かっているんだろう

日本市民は負けたんだ

一度も暴動、起こさなかったな
つくづく美しい国だな

491 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:13:01 ID:dSoH19YT0

ネットに書き込んでいる人はインフレの恐ろしさは知らんだろうな。

492 ：386：2007/02/17(土) 19:13:32 ID:mafaiD/O0

「努力」じゃなくて「結果」だろ？
人に罵られるのなら、結果で罵られるべき。

何故「努力不足だから悪い」とバカにされなければならない？
一流企業に入社できた奴が、努力した奴で偉いのなら、入社後赤字を
垂れ流しても、それは偉いのか？

俺は色々な職場を経験したから言えるが、デスクワークでショボい仕事を
やってる奴より、ライン工の方が遥かに金を儲けてるし、職場での努力も
してるし、社会にも貢献してるね。間違いなく。

493 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:13:37 ID:DnP0k2Hs0

まあ、反対してるのは奥谷みたいな人でしょ。
そりゃ話が合わないわ。

494 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:13:50 ID:OH0rMcfa0

>>395
ニートの親は人にあらずという趣旨の文章を自分のWebページに載せたこともあるらしいですから、
本気かもね（ｗ

495 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:13:58 ID:O7BcK9PLO

派遣法廃止しろ

496 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:14:34 ID:zxz22hmW0

>>480
「最大250円」ってなんだよｗ
まさか最大一万円引きとか言って、実際は100円引きとかいう
その手の詐欺じゃないだろうなｗ

497 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:14:43 ID:Bl/fZ+5a0

法人税減税をしたんだから、最低賃金を上げるのは当然
でもそんな事やるより消費税厳然をするべきだよ

498 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:15:17 ID:OGLdpQb/0

>>492
せまい世界しかしらないんだね。

499 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:16:32 ID:FWRmcQom0

>>496
ぐぐれｗｗ

500 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:16:45 ID:ih4KFfQn0

今の最低賃金って
生活不可能だろ
これは賛成

501 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:16:53 ID:vbPJUIuQ0

>>493
その辺の人はこれには反対しないと思うよ
派遣は今だって中抜きしても１０００円以上出してるんじゃない？

502 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:16:56 ID:K9y3l2PzO

デフレが問題になっているようだが、こんなのは問題にならない
賃金の平均は間違いなく増えてる
つまりワーキングプアの増加とは無関係に国内に存在する財産は増加傾向だ
だからワーキングプアがどれだけいようと物価はいずれ上がっていく
経済をちょっとかじってれば簡単なのにね

503 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:17:04 ID:r1wZnUbtO

派遣を潰せよ。

504 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:19:05 ID:G7GycAXO0

>>491

インフレは避けられないよ。

特に日本。

膨大な借金を返していくには、

年3%程度のインフレで60年くらいかけて実質的に借金の額を減らしていく。

逆に今デフレでインフレを先延ばしにすると、後がつらいだけ。

なんだよ700兆って。この世のどこにもそんな金そんざいしねーぞ

505 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:20:05 ID:FouUE2xV0

>>489
＞最低賃金を上げるのは先進国なら当然のことですがｗｗ

一律1000円にですかｗｗｗ

506 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:20:18 ID:nwq94Nbc0

・年齢３０歳以上
・学歴高卒以下
・いままでにフリーター等の経験無し

これらの３つの条件に当てはまる者に月10万円の配給をすべきだ。
やらなきゃ格差は絶対縮まらない。

507 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:20:21 ID:9qgq29Me0

1000円一律は難しいなら、利益や事業規模に応じて増減させろよ。
零細自営では850円。そのかわり、ナショナルチェーンは1150円にしろ。
事業所のある自治体における平均所得のばらつきに応じて、
パラメータを出して、それに応じて色をつける。
沖縄は安く、東京は高くなる。これで文句なしだ。

508 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:20:24 ID:Bl/fZ+5a0

国内消費が少ないから、値下げせざるを得ないから物価が下落して
そのせいで人件費を節約する事になるから、消費が冷え込む・・・
さらに生活に余裕がないから少子かも進む、というループが今の日本だろ？

だから消費を増やす、つまり消費税を減税するべきなんだよ。

509 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:20:32 ID:Weozu5Z00

>>489
何故、先進国なら当たり前なのだ？

まるで、先進国なら生活が保障されて当然みたいな言い方だなｗｗｗ
親のスネかじって、遊びほうけた人間が、口先だけで収入を増やそうなんて虫が良い
のではないか？

510 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:20:33 ID:0sGEbtwI0

消費税なくして、その分法人税上げればいいんじゃね?

511 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:20:42 ID:FlBe+7+P0

青森、岩手、秋田、沖縄　最低賃金６１０円

鹿児島、宮崎、長崎、佐賀　最低賃金６１１円

上記の県と似たり依ったりな県は更に多数存在ｗ

512 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:21:00 ID:FWRmcQom0

>>505
1000円が望ましいのは言うまでもない

日本の生活保護がその水準ですのでｗｗ

513 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:21:45 ID:0mFIWoO30

>>506
そういうのは黙殺したほうがみんなの為になるだろｗ

514 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:22:19 ID:/saE1tdP0

こんなのは労働者の立場からすれば高ければ高いほどいいと感じるのは当然。
問題はそれが実現可能なものであるかどうかということだ。
あとはどういう副作用があるか。それも検証しないといけない。
目先の金に目がくらんでなんとやらでは笑い話にもならないからね。

515 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:22:53 ID:dSoH19YT0

最低時給1000円って自治労かなんかのポスターに書いてあったような。

民主＝自治労ということでよろしゅうございますか？

516 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:23:16 ID:fT6vrIkN0

もう疲れたよ。金なんかいらないから楽にしてくれよ。

517 ：名無しさん＠５周年：2007/02/17(土) 19:23:22 ID:BA+oxADU0

給料は企業が決めるもの
嫌ならば辞めれば良い
タコ部屋ではないのだから

518 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:24:14 ID:FWRmcQom0

■最低賃金のまとめ

●民主案　８時間×21日×1000円＝168,000万円・・・なんとかｷﾞﾘｷﾞﾘやっていける（生活保護とほぼ同額）
●現行法　８時間×21日×673円＝113,000万円・・・・年金・保険・光熱費を引いたら生存ｷﾞﾘｷﾞﾘか下回る。医者に行くのも躊躇。

●日本の最低賃金　６２０円～７２０円（地域による。平均673円）
●イギリスの〃　　１１７０円（物価を考慮した購買力平価220円で換算。近年は最低賃金を毎年5%以上上げている）
●アメリカの〃　　８８０円　（07年2月1日に最大250円の引上げをほぼ全会一致で決定した結果）

519 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:24:15 ID:fSwpacJU0

>>509
だから、そういう人間がいやなら雇わなければいいんだってば、ほんとにもー。
そもそも仕事につかなきゃ最低賃金なんて関係ないんだし。

520 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:24:29 ID:Bl/fZ+5a0

>>508に意見ｷﾎﾞﾝﾇ

>>515
否。
自治労＝民主＆社民

521 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:24:56 ID:enwcSS8M0

青森で働いても1000円、東京で働いても1000円なら
田舎の連中は誰も生活費の高い東京に出てきて働かないよ
東京の最低賃金は1600円くらいにするのかな

522 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:25:12 ID:pspEcyDM0

>>517
そういう社会がベストなんだけどね…
そういう社会になるには、日本は雇用の流動性が
低すぎる。転職した人の評価が低すぎる。

523 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:25:15 ID:KaG8GHiY0

なんでそれなりの仕事しかしない努力もしてない奴が時給１０００円も
もらえるんだ？
カスはカスなりの賃金で満足してろよ。
それがいやならさっさと死ね。

524 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:25:22 ID:OGLdpQb/0

消費税は増税(10%-15%)で構わないが、国民年金の保険料をその分でおぎなってほしい。
で、厚生年金保険料(労働者負担分)を減らす。所得税も減らす。

525 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:25:34 ID:FlBe+7+P0

今後の流れで1つだけ確かに言える事がある
どうせ非正規で働くなら直属の募集探せと言う事

非正規の待遇ＵＰなんて主に直属の話
派遣や請負とかはスルーしたがるのが本音

526 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:25:48 ID:K9y3l2PzO

>>500
国や企業は派遣社員の親じゃない
能力や結果に応じた賃金を払う契約をしてるだけであり、体を心配して仕送りをしてくれる親じゃないの
生きていけないならそれが自分の能力の限界ってこと
生活できないって言いながら実際に餓死した人がいない理由は
憲法の最低限の生活は保障しろという条文のために、企業がわざわざ水増ししてるからなの
本当はもっと削ってもいいくらいなんだから
この法案は企業へのさらなる負担強いて、プラス成長し続ける日本経済にブレーキをかける売国法なわけ
人件費のせいで日本製品の単価が上がって喜ぶ国がどこか考えてみよう

527 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:26:00 ID:vBqVtR/n0

>>522
新卒を神格化するのをやめればいいんだな。

528 ：386：2007/02/17(土) 19:26:04 ID:mafaiD/O0

何かの本にあったが、「日米貿易摩擦」や「日米構造協議」が騒がれなく
なった理由は、それが「構造改革」という言葉にすり変えられたからだそうだ。

アメリカがゴリ押しすれば反発が凄いが、日本人自らが選択したように
誘導すれば、日本改造プログラムはおのずと終了すると。

なんかマトリックスにも
「自分で自分の道を選んだように信じてるだろうが、そんなものは錯覚だ。
全てはマトリックスによってプログラムされている」
とか言う一節があったが、あれは日米関係かと思ったよ。

529 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:26:07 ID:DnP0k2Hs0

>>523
選挙で自民がそう言ってくれるといいんだけどなあ。

530 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:26:46 ID:OH0rMcfa0

>>520
しかも微ミョーに自治労が民主離れを起こしている（特に地方で）
だから人気取りして選挙に備えたいんだろうなぁ（ｗ

531 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:26:52 ID:tFuispb+0

>>517
じゃあ企業としてはろくな人間が集まらなくても文句を言うなよ。
嫌なら雇わなければいい。
そんな考えでは、優秀な奴はどんどん外に出て行くよ。

532 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:27:40 ID:ZwwErn+W0

法人税どころか、中小企業に税金から補助金出さなきゃ無理だろ。
こんなの。

533 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:27:47 ID:gux+INUaO

>>523みたいなヤクザのような人間が最近多いな

534 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:28:12 ID:o6IA2ZXR0

>>529
表面上は甘いこと言うからなｗ

535 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:28:19 ID:V2Aw+D970

536 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:28:40 ID:Bl/fZ+5a0

>>526
派遣はもともと特殊技能の持ち主を高い給料で雇う法律だった
それが改正によって低賃金で働かせるためのものになってしまっている以上
国や立法に責任がある。

ヤクザがやる人夫出しを合法でやってるようなもんだろ。

537 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:28:47 ID:Wa0rzLzl0

流れを読まずにカキコ

バイトして金がねーって言ってるヤツは
最低賃金が上がっても、バイトの量減らして同じ金しか稼がないと思う
「自由な時間が欲しい＾＾」とか言ってさｗ

538 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:28:56 ID:YXpv4aQg0

1000円になったら採用人数減らすだけ

539 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:29:15 ID:OGLdpQb/0

>>537
ワークシェアリングですね。

540 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:29:19 ID:G7GycAXO0

>>518

オランダが1400円ちょっとで
スエーデンが2000円こえるって聞いたけど、ほんと？

541 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:29:40 ID:FWRmcQom0

>>528
そして「構造改革」も日本のメディアから今年になってほぼ消えた
1月頃は安倍総理も「構造改革推進」と言っていたのだが。不思議だ。

もう構造改革で日本をテラフォーミングするのは終わったということでしょう。

542 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:29:49 ID:9bh13d9J0

>>531
1000円以下で働く奴に優秀も何もないだろ。
誰でもできる仕事。

543 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:30:46 ID:pspEcyDM0

>>537
それは統計的にも証明されてる。
ある程度生活（本人が満足する生活）が出来るだけ給料をもらってる人の
時給を上げると、もっと稼ぐよりも労働時間を短縮する傾向が強い。

544 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:30:50 ID:1lgP+dr90

>>508
所得減りすぎて消費税下げても効果は薄いかとｗ
減税自体賛成だけどね。
一番の効果は雇用安定と所得増加、コレに尽きる。

545 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:31:10 ID:tFuispb+0

>>527
意外と第二新卒や既職者の方が評価が高かったりする。
特に氷河期に就職してる人は、その世代の経験者が少ないから
引く手あまただよ。

問題は新卒の神格化というか、非正規はキャリアとして認めない風潮。

546 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:31:45 ID:izTtCed/0

いままで７、８００円で雇われてた人の賃金が１０００円になるわけではない。
一部は首を切られ、残りに負担がまわってくるだけ。
っていうか社民の言ってることをそのまま受け入れるな、アホが。

547 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:31:46 ID:mQTkPvaI0

>>521
心配するな。市場原理で最低賃金以上に是正される。

548 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:31:57 ID:FlBe+7+P0

>>518
田舎は知らないが、今は派遣バイトでも社会保険完備とかよくある
だからその計算は最悪な状況下での労働の話
おまけに非正規なら日に８時間以上はやる気さえあれば働ける
時給計算だから働いた分だけ収入もあがる
不法入国して不法就労してる外人とかも工場に沢山紛れ込んでるけど彼らは、３ｋが盛んな地域では結構稼ぐ。
日本人だって非正規でも稼ぐ奴は稼ぐ。

549 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:32:10 ID:v4AK8UKI0

>>541
「不良債権」という言葉も最近聞かなくなったけど、それはどうなったの？

550 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:32:24 ID:0nmiXoeF0

インフレ反対。最低賃金引き上げ反対。
俺がコツコツ溜めた貯金がパーじゃねーか。
物価の上昇が緩やかなら老後もなんとかなると思っていたが
民主党がハイパーインフレ起こすつもりなら年金受給者死亡だ。

551 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:32:41 ID:o6IA2ZXR0

転職者に経験求められるのは分かるけど
既卒に経験求めるのはなんか違うよな

552 ：386：2007/02/17(土) 19:32:47 ID:mafaiD/O0

確かに就職前の努力が必要な職場もあるがね。
弁護士とか税理士とか。

だが大半の職場は、学生時代の知識なんて何の役にも立たないし
実際就職してみると、高校生でも出来るような仕事ばかり。
ライン工の方がよほど大変って仕事は沢山ある。

だからこそ、日本の大学生は遊び呆ける余裕があるし、
企業だって、学力を「如何に持続力と忠誠心があるか」の物差しぐらいにしか
思ってないだろ。

実際社会に出れば、そういう矛盾に気が付いて、空しくなったりするもんだけど
ここで煽ってる一部のバカは、そういう感受性がゼロなんだろうな。

553 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:33:13 ID:74vpN5BU0

>>548
馬鹿だな。時間外に給料が出るはずないだろ。
８時間の契約は８時間。あとは居残りだ。

554 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:33:19 ID:pspEcyDM0

>>545
日本に経営者っていう職種がないのが原因かと。
今までは新卒入社してでどれだけ組織に順応するかで
経営者になれるかなれないかが決まってきた。
それじゃ国際競争には勝てないってのは大企業は気付きだした。
景気がよくなったら忘れると思うけど。

555 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:33:47 ID:AeLHCTTRO

>>1
まあ、時給千円は非現実的だけど、それはこれから議論を深めていけばいい

でも他の部分は中々良く出来てる、ワーキングプアのライセンスや証明書を出すよりは遥かにね

556 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:34:11 ID:FWRmcQom0

>>549
なくなったんでしょう。
それから財政破綻もあんまり聞かれない。

自治体破綻は夕張でちょっと騒がれたけど
やはり聞かれなくなったね。

これだけ法人税収が（将来的にも）伸びてくると
もう異常な緊縮財政しなくてよくなってきてると思われ。

557 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:34:12 ID:YXpv4aQg0

あふぉか
カスに1000円払ってられるか！
ますます中国に仕事が流れていくだけだろ

558 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:34:28 ID:QNAcsy9e0

>>549
総理が二文字以上の漢字熟語を読めないから。

あ、責任は一文字ね。

559 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:34:35 ID:1lgP+dr90

>>550
金利も上がるから心配いらんよ。

560 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:34:39 ID:Wa0rzLzl0

>>539
その金が現在￥０の奴にいけば、結果的にそうなるかもだが
他の働いてる奴にいけば、結果的に「格差」が広がるだけかｗ

>>543
なるほど、じゃあ上げても意味無いじゃんｗ

>>550
貯蓄と違って、ある程度年金はインフレに対応してる罠

561 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:35:11 ID:rBz6rVie0

>>523
ぜひそれを国会で寝てるバカや
国会でテトリスしてるアフォに直接言ってくれ！！

562 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:35:19 ID:tFuispb+0

>>542
その優秀な奴が
「1,000円以下の待遇が不満ならやめろ」→「はい辞めます」
で去っていくという話だが？
元よりそういう人材を求めてないなら、企業の言い分は分かるけどね。
その代わり、雇ってる人間をろくでなし扱いはすんなよと。企業が望んでそういうのを集めてるわけだからさ。

563 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:35:59 ID:Bl/fZ+5a0

>>549
小渕から、小泉から本格的に公的資金を投入してほぼなくした。

>>546
結局、派遣法改正も消費が冷え込んで人件費カットが止まらずに失業率が高くなりすぎたから
正社員と無職に別れないようにしたんだもんな。
労働基準法とか派遣法を改正するなら、一番は派遣会社のピン跳ね率を是正することだ。

564 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:36:10 ID:IWvV7gzF0

じゃあ、イオン社員の給料を３倍ぐらいにしと毛よw

565 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:36:23 ID:fSwpacJU0

>>546
だから、首切れる余裕があるんだったらもうやってるだろ。

566 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:36:29 ID:K9y3l2PzO

>>536
それは受け取り方が違う
国に全責任をなすりつけるような他力本願なお子さまを隔離するためなの
そんな人が責任ある仕事についたらと思うと会社は雇用に二の足を踏むよね
これで雇用が増えて失業率が減ったよね

567 ：386：2007/02/17(土) 19:36:31 ID:mafaiD/O0

ましてやこんなリストラが当たり前の時代、一流企業に勤める事が出来たと
しても、それで安泰という訳では決して無いし、
「何の為に役にも立たない勉強して一流大学に入るの？」
という葛藤は、今は小学生ですら持ってるのに、
「努力しろバーカ」
なんて煽ってる奴は、よほど鈍いのか、バカはお前だろとしか思えない。

568 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:36:43 ID:t7NCGu+b0

金利が上がって得するのは金持ちだけだろ。
不労所得でウハウハ。

569 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:36:50 ID:Xd/BS8Yd0

>>542
誰でもできると言っても
誰かがやらなきゃいけない仕事なら
それ相応の報酬は当然

570 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:37:38 ID:OGLdpQb/0

>>567
勉強が役に立たないと思っているやつは少なからずいるんだよなあ。
勉強しなかったやつの中に特に多い気がする。

571 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:37:50 ID:tFuispb+0

>>551
経験求められず、体力や素養を期待されたら若者が圧倒的に有利だよ

>>552
＞だが大半の職場は、学生時代の知識なんて何の役にも立たないし

「お勉強なんて出来ても生活には役立たない！」とか思ってるタイプ？

572 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:38:15 ID:mcY1/pZUO

会社がつぶれて失業者が増える。余裕のある会社だけならいい。

573 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:38:54 ID:0nmiXoeF0

>>559
アホか。金利が上がった程度で貯金が増えるわけねーだろ。
インフレは貯蓄を当てにしてる人間には最悪のシナリオだよ。
缶ジュース120円が便乗値上げで200円になる世界を想像しただけで恐ろしい。

574 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:38:55 ID:FPj7gjMH0

>>419
そううまくはいかないだろうな
過疎はさらに過疎になるだけだろうな
単純すぎるよ、思考が

575 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:39:12 ID:EekYEdqg0

時給1000円でも
1000×8時間＝8000円×5日×4週＝16万円
なんだよな、ここから国保＋国民年金＋住民税を払わんといかんわけだから
これでは貯金などできんわな

576 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:39:15 ID:9bh13d9J0

>>562
時給850円の仕事の世界で、そんなコントみたななことが行われて
いるのか？驚きだなｗ

577 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:39:17 ID:Nx7fM2UA0

派遣屋とおすとピンハネが大きすぎて1000円なんて金じゃ済まないからな
やつらのピンハネを削るのとセットなら全体としてバランスは十分

だが奥谷や竹中が自公政府に影響力を持つ以上、今の政府が
派遣屋の権益を削ぐことは難しいだろうねぇ

578 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:39:35 ID:0sGEbtwI0

http://www.nicovideo.jp/watch/am143121
http://www.nicovideo.jp/watch/am143121
http://www.nicovideo.jp/watch/am143121
http://www.nicovideo.jp/watch/am143121
http://www.nicovideo.jp/watch/am143121

そんなことよりコレやべーぞ！！！！！！！！！！！！！！

579 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:40:14 ID:MsD34GuZO

>>472
俺もF通の正社員だが、F通の社員に安泰なんてないぞ。
毎日死ぬほど仕事しても、ちょっとでも気を抜けばすぐリストラや、関連会社出向だ。
お前の部署はよっぽど暇でどうでもいい所だな。

580 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:40:34 ID:mFd5nYqd0

ワークシェアリングが必要なのは地方公務員。
給料下げて、その分でニートを登用しろ。

581 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:40:35 ID:/th360n10

バイトで暮らせるようになれば
安価で質の良いデリヘルが無くなるから反対

582 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:40:39 ID:QNAcsy9e0

>>560
ワーキングプア対策であって失業者対策ではないからな。

だが、何もしないよりはマシ。
国民に金が回って経済が成長すれば職が増える可能性はあがる。

>>563
>結局、派遣法改正も消費が冷え込んで人件費カットが止まらずに失業率が高くなりすぎたから
>正社員と無職に別れないようにしたんだもんな。

それは悪質なウソだろ。

583 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:40:46 ID:1lgP+dr90

>>568
今の金持ちは金利の高い海外に投資。
金が日本に残らん。
日本の金利上がれば世界から金集まる。

金持ちはどこでもウハウハしてるって。

584 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:40:48 ID:gux+INUaO

>>567 ここで煽ってんのはネオリベ大好き自民信者じゃないの。
物価がどうだとか全く世論から遠い話ばかりで、自分の既得権益が脅かされる事しか考えてないw

585 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:40:50 ID:FWRmcQom0

>>574
というか過疎自体、地方中核市に集約されつつあるからな。

ろくに仕事が無い地方でさらに過疎地にいることが
国にとってものすごい負担をかけている。

586 ：386：2007/02/17(土) 19:41:18 ID:mafaiD/O0

＞ぜひそれを国会で寝てるバカや
＞国会でテトリスしてるアフォに直接言ってくれ！！

賛成。
国会議員一人の維持費が幾らかかると思う？
なんと年1億円だぜ。

だが実情は、単なる数合わせとしか思えない議員なんて
腐るほど居る。

最近小選挙区制の導入や派閥制の衰退、個人献金の規制と政党助成金の導入で、
執行部に逆らう議員が少なくなって、自民党自体が独裁化してしまい
なお更「単なるイエスマン」で、何の必要もない議員の数が増えてるな。

587 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:41:29 ID:FelEt5tf0

あらら、俺民主党に入れよっかなぁ・・と思った＾＾；

588 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:41:31 ID:Bl/fZ+5a0

>>575
法人税が増えてるし、これから団塊がやめてくから自然と改善されると思ってる。
むしろ変に青磁が介入していじるほうが清張の流れをとめてしまう危険がある。
派遣会社のピン跳ね率をグレーゾ－ン金利みたいに下げればいいよ。

589 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:41:44 ID:8sCMqWcn0

468 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 20:44:42 ID:k5JBnQeK0
そもそも、日本よりも国民負担が高い上に雇用制度もキッチリして
て縛りが多い欧州（EU）がここ10年近く成長につぐ成長を重ねているのに、
日本がそうでないのは、明らかに新自由主義路線、グローバル競争路線
で豊かになるというのが嘘八百でしかない証明のようなものである。

国際競争原理主義の奥田や便所の理論が正しいなら、彼らとは真っ向から
逆の制度や運営をして居るEUは没落していかねばおかしい。
彼らの理論が正しいなら、日本より労働者の権利に配慮して労働時間も
短い欧州諸国は経済成長できずに傾かねばならないのだｗ

814 ：名無しさん＠七周年：2007/02/14(水) 00:56:29 ID://tXyyaF0
つかね　公共事業で国民に仕事くれるって言ってるのに
公共事業は悪だとか言ってる日本人ってアホ。
それで、民間で低賃金で働かされてピンハネ派遣や外国人株主に上前はねられてるんだから
バカとしか言いようがない。

472 ：名無しさん＠七周年：2007/02/12(月) 19:13:01 ID:G5x6iTcy0
まあ小泉時代はマスコミまで構造改革マンセーだったもんな
テロ朝とかでさえサンプロとかで
竹中登場させて構造改革＆規制緩和路線の宣伝装置になってたわけで
国民が改革カルト真理教に洗脳されていたのも無理はない

679 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 02:19:14 ID:LVqHZxIL0
定率減税廃止、住民税増税、消費税増税で庶民の可処分所得は間違いなく減る
一方で、三角合併解禁、外資献金規制緩和などやりたい放題
どこが美しい国だよ

590 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:41:53 ID:9bh13d9J0

>>569
最低賃金をいくらか上げるのは賛成だよ。
まあ現状最低賃金で働かせているところなんてほとんどないから
いくらか上げる分にはほとんど影響ないだろうし。

591 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:42:02 ID:enwcSS8M0

一人で生活しようと思わなければ、今の最低賃金で十分だろ
下層はフィリピンみたいに大家族で助け合って生きろ
息子は中学出たら最低賃金で働かせろ。娘は女衒に売れ。

592 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:42:12 ID:FlBe+7+P0

>>538
直属は増やさないだろうけど、派遣や外人とかあってそちらに流れてる
後は大企業系とかでもやってるけど、自分の会社内に「派遣やってます」な業務する部署つくって、
自社名義で募集広告出して、応募して来た非正規を会社内で派遣扱いして使いまわすｗ
これはあちこちの大手企業がやってる
Ａ社の募集に応募したのに役所に届けられる書類上は、直属ではなく派遣ｗ
応募した本人は大手の看板掲げるＡ社の募集に応募してＡ社の事務で面接して採用されてＡ社で労働してるのに、
役所に提出されてる書類上は「派遣の労働者」ｗ

593 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:42:45 ID:tFuispb+0

>>567
＞ましてやこんなリストラが当たり前の時代、一流企業に勤める事が出来たと
しても、それで安泰という訳では決して無いし、

それなら、彼らの「努力しろバーカ」って言い分には説得力が出て来るんだが…。

＞「何の為に役にも立たない勉強して一流大学に入るの？」
＞という葛藤は、今は小学生ですら持ってるのに、

というか、「勉強は社会では役に立たない」って考えが小学生レベルだと思うよ。
意外と端々で活かせる機会はあるもんだよ。それに気づけない人も居るとは思うけど。

594 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:43:30 ID:FWRmcQom0

>>583
だからこそ日本も欧米に負けない成長率を
たたき出さないとヤバイ。

毎日のようにTVで言ってるが今の日本は外需が強く内需が弱い
内需振興が絶対に必要な時期だ

595 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:43:31 ID:NYAApbrE0

企業の内部留保を税金か労働者に分配するかどちらを選ぶのかという話だ。

596 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:43:39 ID:0sGEbtwI0

＞５９１　　
じゃ少子化対策はどうなるの?出生率は2以上になるの?おしえてください

597 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:43:41 ID:Wa0rzLzl0

学校の勉強は、意味が分からなくても取り合えず知識を詰め込んでおけば
後から「ああ、あれはこういう意味か！」っていう場面が必ずある

598 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:43:41 ID:DnP0k2Hs0

>>591
うん、選挙カーの上で安倍ちゃんにそう言ってもらいたい。

599 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:44:04 ID:Ml4hCwUg0

社会保険庁潰して公務員の給料一律35万にして税金下げれば
日本は格差の無い美しい国になりますよ

600 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:44:23 ID:rBz6rVie0

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　お前ら貧乏人どもに贅沢できない程度の賃金だけはくれてやる。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　利益の大半は買収元のアメリカ人経営者様のものになるのだ
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／　　　

601 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:44:49 ID:o6IA2ZXR0

>>579
リストラはともかく
関連会社出向ってそんなヤバいもんなの？

602 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:45:35 ID:tFuispb+0

>>576
「1,000円以下が不当な人間かどうか」の前提に食い違いがあるみたいだなぁ。
ま、「時給850円なんてその程度の人間だろ」と言うなら、当然、そういう人間しか集まらないだろうな。
それで構わないというなら、それはそれでいいんだが、雇ってる人に文句は言うなよ。

603 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:45:45 ID:s9oqBjIH0

年収１０００万の人、１００万の人、これらの人に同じ税率をかけると
少ないほうが困るんだよ。１０００万の人は生活に困らない分だけ貰ってるからね。
風が吹けば桶屋が儲かるというけど、商売は必ず誰かを泣かせてるもの。
儲けに応じて税金を支払うのが筋なんだよ。所得の再分配によって公平な競争が
促される。自由競争は常に出来レース、談合をしたがる矛盾を抱えている。

604 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:46:00 ID:EekYEdqg0

>>560
いわゆる専門知識のことだろ
おまえが思ってるようなレベルの話ではないと思われ
小・中学はともかく高校ぐらいになると社会ではなんの役にも立たんような勉強もやらされるしな
古文とか数学とか・・・英語も職業によってはなんらやる意味がないし
社会科とかでも歴史はやたら細かくなってたような・・・仏像の名前をやたら覚えてどうしろというのか

605 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:46:11 ID:eLbl+KHG0

欧米がやって成功してるんだから当然の流れだな

606 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:46:14 ID:mcY1/pZUO

>>589　欧州は広いよﾄﾞｲﾂ、ﾌﾗﾝｽはいやだね。ハンガリーとかは、比較できないし。

607 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:46:22 ID:HAHYcThH0

当局が労働市場を強制するなんて統制経済そのものじゃないか。
しかも地域によっては50％を超える上げ幅ではな。
下手をすれば零細産業が破綻しハイパーインフレが起きかねない訳で。
民主党や社民党の考え方は50年遅れているな。

608 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:46:27 ID:QNAcsy9e0

>>592
派遣であろうが関係ない。
労働者の手取りを時給１０００円に設定すればいいだけ。

派遣会社にはそこから逆算しろと命令する。
逆らったら潰せ。

609 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:46:28 ID:0nmiXoeF0

時給1000円の少ないパイを求めてバイト同士が職を争う次代になる。
バイトすら努力が求められる社会ってのはどうよ？
あまりバイトに高いクオリティを求めるとニートが増えるぞ。
バイトなんて簡単な仕事を安めで大人数でやればいいんだよ。

610 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:46:59 ID:74vpN5BU0

>>569
それだと「誰でも出来ない仕事」の格が下がる。

611 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:47:02 ID:enwcSS8M0

>>596
子供働かせなきゃ生活できないようにすれば頑張って作る

612 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:47:21 ID:FWRmcQom0

■最低賃金のまとめ

●民主案　８時間×21日×1000円＝168,000万円・・・なんとかｷﾞﾘｷﾞﾘやっていける（生活保護とほぼ同額）
●現行法　８時間×21日×673円＝113,000万円・・・・年金・保険・光熱費を引いたら生存ｷﾞﾘｷﾞﾘか下回る。医者に行くのも躊躇。

●日本の最低賃金　６２０円～７２０円（地域による。平均673円）
●イギリスの〃　　１１７０円（物価を考慮した購買力平価220円で換算。近年は最低賃金を毎年5%以上上げている）
●アメリカの〃　　８８０円　（07年2月1日に最大250円の引上げをほぼ全会一致で決定した結果）

613 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:47:26 ID:0mFIWoO30

5年先、10年先に実現される（かも知れないｗ）政策に希望を見出したり、うだうだ文句言ってるより
そういうのを当てにしないで個々人の努力で何らかの手段（職、雇用先）を得ようとするほうが現実的だろ。

614 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:47:30 ID:9qgq29Me0

全体としては景気回復、消費税導入へと進めて、
個別の企業では、
大企業→設備投資にまわしているので余裕がない
中小→実際には利益なんて出ていない
バイトの時給も上げない、賃上げにも応じない。
このまま、ずっとそういう言い訳を続ければいい。
雇用者は消費者でもある。人使いの荒い企業は、すぐに噂がたつ。
どこまで嘘をつき通せるか、やってみればいい。
ブラック認定してあげるよ、２chもあるし、情報を欲しがってる舎弟フロントもある。
甘くみるなよ。

615 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:47:47 ID:2sQs66x40

コンビニとジャスコを潰すのはいいことだ。
時給1000円にすればコンビニはきれいさっぱり消えるだろうけど、
ジャスコは意外と体力ありそうだし、しぶとく生き残るかも・・・

616 ：386：2007/02/17(土) 19:48:14 ID:mafaiD/O0

＞つかね　公共事業で国民に仕事くれるって言ってるのに
＞公共事業は悪だとか言ってる日本人ってアホ。

物事には必ずメリットデメリットがあるが、日本のマスコミは
日本の旧来の慣習は、絶対デメリットしか伝えない。
完全にレッテル張りして、印象操作する。
談合、派閥、天下り、公共事業、全部そうだ。

これらは全部、格差を広げない為の日本独自の仕組みだったのに。

617 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:49:04 ID:mQTkPvaI0

>>610
格付けしたいだけ厨かｗ

618 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:49:08 ID:FlBe+7+P0

>>553
時給計算の非正規が残業してもサービスになってたらそれは悪質な就労先だよ
悪質な会社でも１０時間働いたら、働いた時間分は普通払ってるよ
君は時給計算の労働者に、サビ残やらせてる会社とか知ってるの？
役所に告発した方がいいよ。８９３な会社でも非正規には一応時給計算は普通だよ。
逆に正規だったら有名企業系でもサビ残やらしてるのとか普通にあるけどさ

619 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:49:37 ID:eLbl+KHG0

>>615
ジャスコは推進派だから余裕で生き残ると思われ

620 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:49:38 ID:OGLdpQb/0

>>616
派閥や天下りって、格差を広げないための仕組だったんだ。

621 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:49:44 ID:pspEcyDM0

>>615
ジャスコこそ労働基準法遵守でまずつぶれる。
社員は月間80時間はサービス残業してる。
究極のブーメランだよ、岡田さんどういう気持ちなんだろうね。

622 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:50:02 ID:JhE+QdvT0

昔は正社員がやっていた仕事を
今ではみんなフリーターや派遣にやらせてるんだから、
その給料に最低時給１０００円、月１６万払えということなんだから
ある意味当然でしょ？

むしろ、今のバブル景気並みに稼いでる企業が搾取してるだけ。

623 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:50:02 ID:VW5VNoVb0

おおよそ関係ない平の労働者（ヘタすりゃバイトw）の分際で大風呂敷を広げ
「お前は何様だ！」と言われる勘違い脳内経営者がよく使うセリフ

・～～は甘えている
・～～は使えない
・～～だと国際競走に勝てない

情け容赦ないカリスマ言動などに賛同し「ボクもクールなリーマンなんだぞ」
と自分を演出し酔いしれ、小学生のように自慢する能力ヲタがよく使うセリフ

・努力しないから～～
・無能なやつは～～
・モチベーションが～～

つまらない人間なので社会で誰にも相手にされず、キモいので
一生昇進対象にならないガリ勉キモヲタがよく吐くセリフ

・やる気があれば～～
・まじめにやってる人が認められないのは～～
・若いころ勉強しなかった人は～～

624 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:50:04 ID:tFuispb+0

>>604
高校の古文、数学、英語、歴史。
全部どこかで役に立った覚えがあるよ。
履修内容の全てが詳細に役立ったとは言わないけどね。

＞英語も職業によってはなんらやる意味がないし

…というか、そうやって選択肢がどんどん狭くなっていくことが一番の問題だとも思うんだけどな。

625 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:50:14 ID:74vpN5BU0

英語の授業は十分ある意味はあるが、中学英語と高校英語はそもそも教え方に問題があるから、やっぱり社会じゃ役に立たないんだよ。
だから駅前留学なんてもんがある。

626 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:50:33 ID:4Rm6dNqK0

欧米は移民がスラム作ってたりするし、
あんまり信用しない。

627 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:50:52 ID:QNAcsy9e0

>>613
そんなものはみんなすでにやり尽くした。

あとは政治が変わらないとどうしようもないところにきている。

>>615
コンビニ商品の値段が一割ほど上がるかもな。

628 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:50:53 ID:8sCMqWcn0

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 低賃金やサビ残を続けないと日本は国際競争力がなくなるの？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 |/
　　　 ∧ ∧　　　　∧,,∧
　　　（ﾟДﾟ）　目ミﾟДﾟミ
　　　(|　　|)　 ||　(ﾐ　　ﾐ）
　　～|　　 | 　 ||　ﾐ　　ﾐ～
　　　 ∪ ∪ 　.||　 ∪ ∪
　　　　 /|
／￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 貿易は日本のGDPの1割。経団連のウソにダマされないで下さい。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

我が国の貿易依存度（＝国内総生産（ＧＤＰ）に対する輸出額及び輸入額の割合）は
輸出依存度9.7％、輸入依存度8.4％（出典：総務省統計局 2001年度）
世界の中でも貿易依存度は最も低い国の部類。
日本は加工貿易の国だとか貿易立国とか言うのは四十年位前の話。

629 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:51:08 ID:UA3bugGx0

田舎だが、絶対無理。

630 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:51:22 ID:gux+INUaO

富裕層から税金を多くとって、こういう時給アップのような形で低所得層に回すのは良いこと。
社会保険や生活保護という形だと必ずタダ乗り野郎が出てくるので、雇用による福祉という方向で、それについて派遣のピンハネ率を下げ時給アップを図るべき。

631 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:52:00 ID:t2m6fvoc0

払えない中小企業は倒産しろってこと？

632 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:52:05 ID:0aI11Rd/0

他人のふんどしで相撲を取るのも良いけど、まず税金で食べてる自分達の給料を下げるとか
議員を減らすとかするほうが先じゃない
自分達の利権は手放さないくせに国民の格差を利用して美味しい事言って政権を取っても
何ら変わらんと思うね

633 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:52:06 ID:/th360n10

そもそもイオン岡田はバイトを雇う気無いから
【経済・くらし】客が操作する「セルフレジ」、イオン九州が導入
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171534963/

時給1000円で潰れるのは中小小売
潰れた店の客を全て持っていくのは・・・

634 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:52:07 ID:Uz9RH1z2O

東北の田舎なんか時給650円とかザラだぞ。そんなことしたら更に企業側の選り好みが激しくなる

635 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:52:17 ID:0mFIWoO30

>>623
どれも正論だし、社会ではそれを給与換算（入社試験もそう）してるだろｗ

636 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:52:44 ID:vbPJUIuQ0

田舎崩壊してもいいって点で民主も自民と変わらないってことがわかった

637 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:53:16 ID:Be6CjSfN0

どうも「キングプア」にみえてしょうがない
桃鉄のやりすぎか？

638 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:53:20 ID:obYJCgom0

>>403
社民は300ウォンだよ

639 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:53:32 ID:S7dzlrs80

>>612
日本って本当に悲惨なんだな。

自民と経団連は死んで下さい。

640 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:53:46 ID:pspEcyDM0

>>636
全国で時給1000円なら田舎に移住が増える予感。

641 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:54:20 ID:fDmFNUey0

民主党は中小零細企業を潰すのか。
結局働き口がなくなるぞ。

642 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:54:23 ID:AcAjrv6p0

>>633
女性の仕事は機械でもできる。byｵｶﾗ

643 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:54:30 ID:N6ObUE590

まぁ大型スーパーが地方の商店街を壊滅させたのに地方切捨てとかいうワルだから何でも言うわなｗ

644 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:54:44 ID:0nmiXoeF0

>>627
でもいきなり価格に転嫁はできんぞ。
国が一気に「全てのコンビニで物価を一律にあげよ」って指令でも出るなら
まだしも競争だから何とか人件費を抑えて価格に転嫁しないようにする。
そうするとバイトの人数減らして店長と奥さんが寝ずに仕事する事になる。
何人のコンビニ店長が首くくる事になるんだろうかね。
バタバタ色んな店が潰れて景気に影響出ないわけがない。

645 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:54:47 ID:vBqVtR/n0

>>640
地域間格差の是正にはいいのかね？

646 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:55:18 ID:vbPJUIuQ0

>>640
仕事そのものが無いって

647 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:55:25 ID:Weozu5Z00

>>604
少なくとも与えられた課題をどの程度こなすかが、能力に影響する。
同じ条件で、どれだけ努力するか？効率的に処理するか？
どれだけの時間、自分で考えるか？

言ってる意味わかるかなｗｗｗ

すぐに、わからないとか言って答えを誰かに聞いたり、こんなの解らなくて当然、
なんて言ってるヤツは、人材としても低いレベルｗｗｗ

648 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:55:26 ID:JivF1wDY0

>>550
どうやってハイパーになれるのか詳しく！！！
日本で動く金が造幣局で輪転機回してるわけでもないのに
十倍とか百倍とかになるんですか！？？？？

649 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:55:36 ID:dylfilOI0

NHK犯罪録　そにょ1

【強盗未遂でＮＨＫ職員逮捕】ＮＨＫ大阪放送局職員、中野芳夫容疑者（５４）【ＮＨＫ３９歳職員が電車内で女子高生に痴漢、逮捕】ＮＨＫ番組制作局島宏之容疑者（３９）
【平成１４年のソルトレーク五輪で３００万円の裏金づくり】ＮＨＫ編成局（経理）の立花孝志（３７）
【ＮＨＫチーフカメラマン取材謝礼の名目で約３５０万円分のビール券着服】（４６）
【痴漢でＮＨＫ職員逮捕電車内の女子高生被害】ＮＨＫ放送技術局佐々木剛容疑者（３６）
【ＮＨＫ甲府放送局ディレクター備品のＰＣなどを盗み出しオークション販売】進（しん）啓明容疑者（２７）
【ＮＨＫチーフプロデューサー番組制作費流用、詐欺容疑で逮捕】放送総局番組制作局磯野克巳容疑者（４８）ＮＨＫアート部長師井一夫（４８）
　※番組企画会社社長の久保田芳文容疑者（５３）イベント企画会社「フリースパイス」社長、上原久幸容疑者（４８）
【ネットカフェで準強制わいせつＮＨＫ記者を逮捕】ＮＨＫ熊本放送局水俣報道室記者水野亮容疑者（３０）
【ＮＨＫ職員覆面し女性宅侵入】ＮＨＫ大阪放送局編成部チーフディレクター中野芳夫容疑者（５４）
【ＮＨＫ職員女性の下着盗んで逮捕】ＮＨＫ静岡放送局棚橋明彦容疑者（５９）

650 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:55:37 ID:9mfrb7Xu0

>>630
税金をあてにしている時点でどいつもタダ乗りだろうが

問題は国が税金徴収でしか生計をたてられないということだ

国は税金徴収以外に他に特技はないのかね？

651 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:55:47 ID:Ggh06Hdv0

まあ少なくともガソリンスタンドは全部セルフになるな。

652 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:55:53 ID:7dIuHnq70

優秀な省庁の官僚ならともかく
地方公務員がピンハネ派遣業に天下りするのを規制シル

優秀な官僚が民間へ天下りするのを規制するのは愚の骨頂だ
マスゴミが言い出すのは外国の思惑によるもので民意ではない

653 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:55:54 ID:74vpN5BU0

>>618
そんなもんは建前だって。
そもそも定時ってのは労働時間の最低ラインであって、最高ラインではない。
定時プラスどれだけ働けるかが評価の分かれ目なの。
定時で帰る奴は学生時代も部活とか放課後補習とか受けずに帰ってた連中なんだろうね。

654 ：386：2007/02/17(土) 19:55:55 ID:mafaiD/O0

>>620

＞派閥や天下りって、格差を広げないための仕組だったんだ

派閥は自民党の独裁化を防ぎ、暴走を抑える役目がある。
アメリカ隷属の日本の場合、派閥の抵抗があるから、それがアメリカへの
言い訳になったのだよ。
小泉は完全に自民党を私物化し、独裁体制に変え、アメリカの言うがままの
政党に変えた。

談合は価格競争を抑え、共倒れを防ぎ、儲けを皆で分け合い、格差を出さない
狙いがある。それを裏でバックアップしてたのが天下り役員。
彼らは官僚と通じてるからな。

これらメリットを一切伝えず、印象操作だけで美味しい汁を吸ってると叩いた。
だがこんなもの、商店街の野菜の値段が横並びになるのと、似たようなもんなのだよ。

655 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:56:06 ID:tFuispb+0

>>640
>>646
そこで移住者目当てに新しい商売を立ち上げるのさ。

656 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:56:14 ID:0mFIWoO30

>>646
国債の大量発行で国費投入すればいいんじゃないか？ｗ

657 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:56:27 ID:fDmFNUey0

ジャスコ進出と最低賃金値上げでワシら零細企業は首くくりですわ・・

658 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:56:35 ID:RGO7w6wW0

都内なのに時給900円のバイトしてる俺って・・・＿|￣|○

659 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:56:46 ID:pspEcyDM0

>>645
すごく微妙な問題だと思う。ギリギリのルールを作るのが政治の役割で
それを見極めるために、ちゃんと民主党が精緻な計算をしてるかは疑問。
キリのいいところで1,000円ってやっちゃってる気がするけど、
ある程度の金額に上げることで今まで東京で無理して一人暮らししてた
人たちが故郷に帰る流れを作ることは可能だと思う。

660 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:56:51 ID:lorP1YFVO

こいつら中小企業を潰したいんだろ？

大手企業からお願いでもされたんだろな
汚いねぇ

661 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:57:09 ID:Be6CjSfN0

>>641
いままで人間をゴミクズのように使ってきた罰を受けるときがきた
そう思えばせいせいするだろ？、派遣とか法律で禁止すべき
オレは大量に使う側だったが、嫌気が指してその会社は辞めたよ

662 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:57:17 ID:Wa0rzLzl0

>>650
国が商売っ気だしたら、民業圧迫とか言われちゃいます＞＜

663 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:57:42 ID:dylfilOI0

NHK犯罪録　そにょ2

【ＮＨＫ職員が女性スカートの中を盗撮逮捕】ＮＨＫ神戸放送局放送部野津誠容疑者（２８）
【ＮＨＫカメラマンが外国人女性に暴行逮捕】ＮＨＫ帯広放送局技術部遠山光晴容疑者（３９）
【不正経理】出演衣装代金を外部業者につけ回し　NHKアナウンサー有働由美子（37）
【ＮＨＫ職員代々木競技場女子更衣室に忍び込み下着盗】マルチメディア局メディア展開部北村毅副部長（４６）
【ＮＨＫアナウンサー収賄容疑で事情聴取】東京放送局アナウンス室○○　○子（４０）他３名
【マスコミ】ＮＨＫの地域スタッフ、児童買春容疑で逮捕 (読売新聞)ＮＨＫ地域スタッフ細川潤也容疑者（３９）
【ＮＨＫ富山放送局長の万引き】大橋政雄局長（５４）５月万引きの事実を10月まで隠蔽
【社会】県道横断の女性、ＮＨＫ職員の車にはねられ死亡 2006.11.2
【社会】ＮＨＫ制作局ディレクター猪瀬公昭容疑者（４６）渋谷区の路上で大麻を所持。覚醒剤の所持も認める。2006.12.13
【社会】ＮＨＫ職員（男）、電車で大学生（男子）に痴漢→逮捕…東京2006.12.16 芳之内祥智（よしのうちよしとも）容疑者（３０）
【社会】元ＮＨＫアナ代表理事務めた組合で６億４５００万着服岩崎隆次郎容疑者（７４）＝福岡市博多区
【Ｗｉｎｎｙ】ＮＨＫディレクター、違法ダウンロードで５股エロ日記流出…アナのメルアドも　スペシャル番組部ディレクター花田真茂（２９）

664 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:57:45 ID:QNAcsy9e0

>>628
貿易依存度は小泉の日本破壊で３割に近づいてるらしいぞ。

>>629
適度なインフレによって経済が動けば
状況も変わる。

>>644
全国一斉にあげちまえばいいんだよ。
デフレ解消のいい機会だ。

665 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:57:49 ID:t2m6fvoc0

自給１０００円以上の仕事をこなす能力のないひとは、氏ねってこと？

666 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:57:55 ID:FlBe+7+P0

>>619
岡田の実家はマズイよ
店だけでなく、店に商品納入する所も岡田実家グループだろ
非正規だらけ、外人一杯が関わってる
厳しい所は中国人研修生も沢山つれて来て、「何が研修やねん！障害者でもやれる作業や！」な単純労働させてる

岡田の所は直属の従業員だけ世間体気にして、派遣や請負や外人等は無茶苦茶やってる

667 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:58:05 ID:JivF1wDY0

>>560
時給800円程度でどうやって満足する生活を送れるのか
想像もつかんが主婦のヘソクリやら学生の遊びの収入源の話なら
彼らに自由時間ができ、その分の空いた仕事が職に飢えた人間に回るなら
一石二鳥にも程があるわけだが？何の問題なわけ？

668 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:58:18 ID:vbPJUIuQ0

労組なんかあるの大企業だけだし
自民＝大企業経営者側
民主＝大企業労組側
仲良く喧嘩しなって感じだ

669 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:58:27 ID:CDDLloGj0

中小企業もみんな死ぬ　真の敵は与党経団連

670 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:58:29 ID:z9/9ZGEi0

いい加減サビ残を規制すべきだろ。
人手が足りなければ正規に雇え。

671 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:59:09 ID:8smS1eki0

政府指導の元、賃金上昇に伴って物価を徐々に上げていくべき。
あまりにも長期に渡って、日本経済を冷え込みさせ過ぎた。
物価上昇（必要な経済成長）を悪と捉える人達が、少なからず存在するなんて。
国内経済の活気を取り戻す為には、何らかの起爆剤（賃金上昇など）は必要。
中小企業には、何らかの手を差し伸べる方向で。
正規雇用も増やして、雇用の安定化を。

672 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:59:14 ID:OGLdpQb/0

>>653
>>618の疑問に何も答えていないようだが…。

673 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:59:28 ID:gux+INUaO

低賃金層を救おうとするなら、富裕層だけじゃなく中間層の負担も増える。
パートの時給上げるためにボーナス減らされるとか。

674 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:59:47 ID:NYAApbrE0

>>653
労働基準法をはじめから読み直せよ。
１日８時間、週４０時間が最高労働時間が基本だ。
それ以上働かせる場合は基本的に違法。
どうしてもやむ終えない事情がある場合は
雇用者が労働者にお願いをして余分に賃金を支払い
労働者の時間を買うというもの。
根本的な勘違いをするな。

675 ：2ch：2007/02/17(土) 19:59:59 ID:xQClW4Di0

一昨年、長野県でいじめ自殺した高山裕太さんのお母さまより連絡を頂きました。
裕太さんは部活内でいじめを受け、自殺に追いやられたにもかかわらず、
その高校のバレー部顧問、部員生徒など３０人が、自殺した裕太さんのお母さんに
「名誉毀損」で３０００万円の損害賠償を要求しています。
こちらを見てください。

http://www.sanctuarybooks.jp/sugoi/blog/index.php?e=88

676 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:59:59 ID:tFuispb+0

>>653
＞そもそも定時ってのは労働時間の最低ラインであって、最高ラインではない。

いや最高ラインだから。残業は本来違法なんだからさ。
実質的に

＞定時プラスどれだけ働けるかが評価の分かれ目なの。

となってる部分はあるが、働いてる側まで「残業する奴が偉い」なんて思っちゃダメ。

677 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:00:12 ID:Weozu5Z00

>>665
死ぬ前に、もう少し企業が求めるスキルを身に付けたら？
それまでは、生活レベルを下げてガマンしろよ。

パソコンもって、ネットにつないでる地点で、お前はまだ贅沢だ。
しかも２ちゃんで無駄に時間を使っている。

678 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:00:21 ID:Ve2kMUbJ0

ジャスコは海外に逃げてもいい。
技術があるわけでもなんでもないし。
中国に行ってくれ。帰って来なくていいよ。

679 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:00:27 ID:fDmFNUey0

下手すると今まで賃金の低い地区は民主党のせいで人件費倍増かよ。
これはとんでもない企業倒産の嵐が吹き荒れるﾖｶﾝ。

680 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:00:32 ID:0nmiXoeF0

>>664
＞全国一斉にあげちまえばいいんだよ。
やっぱりハイパーインフレじゃねーか。こんなもん絶対反対だ。
ガンガン給料上がってくやつはいいかもしれんが
程よい所で細々と暮らしてた人間にはモロい煽りを食う。
物価の上昇に自分の給料が追いつかない。ｵﾜﾀ。

681 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:00:34 ID:K9y3l2PzO

あーもう
うるさいな
馬鹿にもわかる簡単な言葉で説明してあげる

労働者の生死与奪権は企業が握っている

はい、わかりましたね

682 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:00:59 ID:FWRmcQom0

>>671
＞物価上昇（必要な経済成長）を悪と捉える人達が、
＞少なからず存在するなんて。

構造改革＝賃下げ＝デフレ万歳という洗脳をされているのでね。

こんなのは国家的自殺政策なのだが。

683 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:01:01 ID:m1t8PLqH0

つか、営業リーマンなんか時給計算すると1000円も逝かないけどＯｒｚ
恵まれてるなぁ

684 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:01:06 ID:FlBe+7+P0

>>633
そんなおべんちゃら言ってるとイオン関係者に嘲笑されるよ
君も興味ある暇人ならおいでｗ

685 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:01:13 ID:RrpvxzR+0

１０００円以上、大賛成。
600→1000は、貰う人にとっては倍近く上がるわけで、
しかもそれでも月に２０万くらい、事業者にとってはたいしたことはない。

正社員が３０００円が２６００円になってもよいし、
値上げ分くらいひねり出せるほど税制優遇すれば良いだけ。
税金を抑えて公務員の給与を下げろ、それこそ３０００円以上の人件費だろ。

こういう格差是正は必要。
ぶっちゃけ、低収入のサラリーマンは１０００円クラスだろうし、大して変わらん。
むしろ妻のパートが増えたぶん月に数万足しになる程度。

686 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:01:17 ID:OwBmcFplO

これってバイトにも適用されるの？

687 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:02:03 ID:dgLbygNV0

>>665
時給１０００円以上払う能力がない企業がクズってことです

688 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:02:05 ID:QNAcsy9e0

>>550
ハイパーインフレになったら年金増やせばいいじゃんｗ

>>654
派閥は、自民の「党内多党制」という形で
内政や外交のバランスを取る役目を果たしていた。

自民が周辺でも例をみない超長期与党であり続けたのは、
右翼から左翼、資本主義から社会主義までを網羅した
自民の派閥が野党の機能を代行できていたから。

でもそれも小泉が破壊したｗ

>>657
大店舗規制法とセットで出せば雇用増にもつながるかもね。

689 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:02:06 ID:pspEcyDM0

>>686
バイトの話してんだよ。

690 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:02:21 ID:JivF1wDY0

>>583
＞日本の金利上がれば世界から金集まる。

貯蓄過剰だから低金利にして投資に使ってもらおうとしてんのに
経常赤字国が海外から資本集めてどーすんの。百害あって一利ないんだけど。

>>584
物価は重要だよ。今の日本経済において物価が最も重要といっても過言ではない。
もっともバカどもは物価が上がるのが問題で下がるのが良いと思ってる
救いがたき脳みそをもっているようだが。

691 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:02:21 ID:JhE+QdvT0

生活保護か、治安対策かどちらにしろ
後々コストが掛かってくるんだから国としては同じだろ？

それなら最初から何とか非正規でも働けば生活は出来るという
環境にした方が良い。

692 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:02:26 ID:9qgq29Me0

リーマン月給を時給換算してみろよ、1000円なんて笑っちまうだろ？
誰が働くかって。その程度の額なんだよ。経営者にとっちゃ、どうってことない額。
それより、バイトしてる企業で不正見つけたら、遠慮なく労基署にチクれよ。
ちょうどこの時期はいいじゃねーか。決算でさ、怪しいことやってるぜ。
脱税が見つかれば、法人税が増えて国に感謝される。労基署嫌なら２chで暴露しろ。

693 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:02:38 ID:Y6ZZbohi0

>>22
デカイレストランの換わりに個人の屋台が増えるからＯＫ

>>646
軍拡してアメリカみたいに田舎に軍需工場
熊などの野生動物と人間の過度の接触を避ける為に山を柵で囲う「自然保護事業」

694 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:03:33 ID:t2m6fvoc0

>>677
生活レベルを下げるもなにも、
この法案が通れば、仕事なくなるじゃん。

695 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:03:46 ID:8sCMqWcn0

構造改革について正しい見方講座
（パチパチパチ）

学生：あのぉ構造改革って何ですかぁ？

教授：一言で言えば、国民全員をだましている大規模な詐欺だ

学生：マジですか？どうだまされているのですか？

教授：そうだな。例えばな郵政民営化ってあっただろ。　民営化で国民のため
になるというのは、うそ偽りで、目的は、国民の金融資産を外資に売り飛ばすことなんだよ。

学生：へぇ、官から民へは実は売国なのかよ

教授：そうそう。お前はＩＱ高いな。構造改革は、やればやるほど、
景気は悪化するんだよ。道路公団民営化は、本当は黒字なのを、
赤字だ、第二の国鉄だと言って、国民をだまして、外資に売り渡して
今より高い料金に将来なるだろう。

学生：へぇ。今安倍内閣がやってるホワイトなんとかって何ですか

教授：それはホワイトカラー・エグゼンプションといって国民を騙すために
横文字をつかってわかりにくくしてる法案のことだろ。

学生：具体的内容は？

教授：残業代を支払わなくていいことにしようという法律だよ。
２４時間働いて死のうと残業代は出ない。

学生：合法的に労働者を奴隷にできるということですね。やばいっすね。
　　　本日はありがとうございました。

696 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:03:52 ID:OGLdpQb/0

>>683
一日12時間、月25日働いているいう過酷な環境で、時給900円となるとすれば、
月当たり27万円になる。
手当やボーナスを含めても給料はそんなに少ないの?

697 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:04:07 ID:etSvPRFi0

>>550
年金は物価と連動することが法律で定められているので基本的に物価が上がれば年金も上がる。

698 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:04:08 ID:MsD34GuZO

>>601
出向したら定年までその会社に勤務することになる。
本部に戻った奴なんて聞いたことがない。

699 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:04:24 ID:Be6CjSfN0

>>687
まったくそのとおり、社長は善人（労働者）に甘えているだけのカスだろう
人が人に命令するのだからな、１０００円でも安いかもしれないぞ

700 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:04:33 ID:1lgP+dr90

>>691
同意。
なぜこれが自民に出来ないのか。

701 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:04:45 ID:CF86ESXf0

>>691

人件費爆増で中小企業が倒産しまくりｗ

失業率が１年で２０％突破ｗ

さらに国民総人種差別主義者化ｗ

702 ：386：2007/02/17(土) 20:04:49 ID:mafaiD/O0

アメリカ主導による金融政策改造プログラムが郵政民営化で完了したと思ったら
今度は軍事でアメリカに隷属する日本に変えようとしている。
安部が本丸とする、憲法改正と教育改正による日本人の意識の改革。

石破官房長官は雑誌のインタビューで

「これからの日本は、憲法を改正して集団的自衛権を認め、日本と価値観と国益を
共有する国々と共に、世界平和の為に戦うという意思と気概を持つことが、最も大事」

なんて言ってるが、早い話が

「アメリカ様の為に、石油の出る場所で、何の恨みもないアラブ人を殺して来い」

って意味にしか、今の自民党を見てると俺は思えない。

703 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:04:54 ID:pspEcyDM0

>>694
仕事をなくさない方法は一つある。
正社員のサービス残業の監視強化。
これで社員にサービス残業させるより、バイト雇う方が
コスト的に安くなる。それもセットでやって始めて意味のある
法案だと思うな。

704 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:05:04 ID:uxqjZ4PW0

これ外国人に対してはどうなるの？

705 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:05:07 ID:S7dzlrs80

>>668
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=vbPJUIuQ0

昼からお仕事お疲れ様っすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時給いくら？１０００円未満ですかﾌﾟｷﾞｬｰ

706 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:05:14 ID:mQTkPvaI0

今日は激務の官僚が出てこないなｗ

707 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:05:16 ID:MZRh+ECx0

>>91
なにかカンフル剤になるものは必要だよな。現状で消費税率の引き上げは無理。

708 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:05:22 ID:JivF1wDY0

>>607
＞当局が労働市場を強制するなんて統制経済そのものじゃないか。

当局が労働市場を野放しにするなんて
あんた産業革命の時代からタイムスリップでもしてきたんですかｗ

＞下手をすれば零細産業が破綻しハイパーインフレが起きかねない訳で。

ハイパーインフレｗｗｗｗｗ
低所得者の所得が倍になったぐらいで市場全体の金の動きが何十倍とかになったりするんスかｗ

709 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:05:31 ID:gux+INUaO

俺は若者だから知らんのだがオジサン達に聞くが、バブルの頃は今より時給が高かったんでしょう？
企業が儲かってるならバイトなりパートなりにその分回すのは当然なのではないですかね。

710 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:05:35 ID:zVXYqgQD0

>>694
つまり自衛の企業がすべて経営者だけで切り盛りするようになるってことかな？
まぁ労働者に金もないから買うものもないから企業が物作ってもまったく売れないけどなｗ

711 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:05:38 ID:FlBe+7+P0

>>674

君はニートか学生だろ？
　法律上の能書きがいかに建前かは君が労働者としてちゃんとデビューしたら解かるよ

712 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:05:49 ID:Nt3BMcWh0

関西のファミレスチェーンでバイトしてるが、
今でも少ない人員で走らされてる＆毎日サビ残なのに
最低時給が1000円なんてなったら、更なる人員削減でえげつない運営になりそうだな

713 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:05:56 ID:QNAcsy9e0

>>667
そうそう。
稼げる人間が仕事時間を短縮すれば、その分誰かが働くことができる。

>>682
リストラ合理化死への道。

必要だった時期もあったが、それもすでに遙かな過去。
必要な時期がすぎればすぐに止めないと国が潰れる危険な裏技。

714 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:05:59 ID:Y6ZZbohi0

>>701
このまま行けば少子化が更に進行して移民大量輸入でそれより惨い事になるから気にしない

715 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:06:02 ID:FWRmcQom0

■最低賃金のまとめ

●民主案　８時間×21日×1000円＝168,000円・・・なんとかｷﾞﾘｷﾞﾘやっていける（生活保護とほぼ同額）
●現行法　８時間×21日×673円＝113,000円・・・・年金・保険・光熱費を引いたら生存ｷﾞﾘｷﾞﾘか下回る。医者に行くのも躊躇。

●日本の最低賃金　620円～720円（地域による。平均673円）
●イギリスの〃　　１１７０円（物価を考慮した購買力平価220円で換算。近年は最低賃金を毎年5%以上上げている）
●アメリカの〃　　８８０円　（07年2月1日に最大250円の引上げをほぼ全会一致で決定した結果）

716 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:06:09 ID:u1JLbYJT0

>>693
＞熊などの野生動物と人間の過度の接触を避ける為に山を柵で囲う「自然保護事業」

いいねえ。

717 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:06:12 ID:ANeCnrVf0

>>615
最低賃金時給1000円にしても、ジャスコは潰れないと思います。
他の小売り業者の時給も1000円以上になるので、ジャスコが特に不利になるわけでもない。
価格は高いが使い勝手が良いというのが特徴の小売業であるコンビニは、数が減ると思う。

718 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:07:06 ID:tFuispb+0

>>703
ＷＥ賛成派はそれと真逆のことを言ってるけどな。
浮いた残業代の分、雇用が増えるって。
そんな馬鹿な話があるわけがない。明らかに間違ってる。

雇用増やしたいんなら、どう考えても「サビ残の監視強化」だよな。

719 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:07:09 ID:74vpN5BU0

>>676
残業じゃなくて時間外労働の話をしてるんだが。

720 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:07:26 ID:igXFWlzd0

公務員の時給を1000円にして搾取される税金を安くすれば雇用する側にも余裕が生まれるってもんだぜ

721 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:07:31 ID:CF86ESXf0

>>714

ゆとり脳が災害のたびに都市暴動を起こしまくり

凶悪犯罪３０％増しで、日本各都市がスラム化。

722 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:07:38 ID:iwQinKys0

>>685

なんで今までの待遇が変わらないと仮定するのかわからん。
懸念している人は、最低賃金１０００円にしても、その分労働時間が減らされたり、
失業したり、倒産したりすると考えているんだが。
正社員の給料が減るのがいいと考えている人多いかなあ？

723 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:07:38 ID:PoW8kHk10

【右翼】右翼団体会長(39)ら２人逮捕　同居のクラブホステス女性(20)遺体遺棄容疑…埼玉・草加市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171687337/l50

【業舎弟】山口組系暴力団の元組長、「ゆびとま」（会員360万人）の社長になっていた…「アドテックス」事件で判明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171676247/l50x

724 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:07:42 ID:MZRh+ECx0

>>660
中小でも１０００円以上支払っているところはある。
パート労働者の比率が高い企業が困るのであって、中小とは限らない。

725 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:07:45 ID:vbPJUIuQ0

>>705
むしろ今日は休日なんだけど・・・
自分は自民も民主も地方や中小企業のこと考えてないと延々書いてるだけなのに
仕事ってw

726 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:07:46 ID:m1t8PLqH0

>>696
あのねぇー
初任給21万で営業手当て2万円

727 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:07:53 ID:Be6CjSfN0

WCEの真の意図はわからずじまいだったが
もしもそのためにWCEだったのなら、労働者は
反政府連中の尻馬に乗って自殺行為をしたのかもしれんな
正社員雇用なのでおれは関係ないがな

ま、真意はわからんのだが

728 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:08:08 ID:QNAcsy9e0

>>690
>貯蓄過剰だから低金利にして投資に使ってもらおうとしてんのに

んなことしてるから円の価値が下がり続けてんだろ。

>もっともバカどもは物価が上がるのが問題で下がるのが良いと思ってる
>救いがたき脳みそをもっているようだが。

これには同意だがな。おだやかなインフレ＝経済成長。

729 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:08:12 ID:7yPY+NoZ0

パラダイスガム

ガムを噛むならパラダイス
噛み噛み噛み噛みパラダイス～

バイバイ・65 65歳以上は自殺せよ

730 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:08:29 ID:K9y3l2PzO

>>699
甘えてるのは労働者でしょ・・・
自分の責任を国や企業に押し付けてる
親じゃないんだよ！

731 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:08:30 ID:OGLdpQb/0

>>726
で、月に何時間働いてるの?

732 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:08:30 ID:1lgP+dr90

>>701
非正規、時給６００円程度でも失業率に換算されない日本が異常だろｗ

733 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:08:35 ID:Wf+c0AmHO

これに対応できない企業、個人商店は、それだけ経営者が
今までラクして搾取してきたってことだろ。いーよ、潰れたって。

734 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:08:37 ID:UPKfEqjI0

>>711
つまりみんながやっているから俺もやる～ってはなしだろ。
そんなことをいつまでも許すわけにいかないから。
労働基準監督所の手に余るなら警察の介入名不度も検討する段階に来ているということ。
サービス残業を徹底的に取り締まる必要がある。

735 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:08:50 ID:JivF1wDY0

>>644
増えた賃金による消費の増大という要素はお前の脳みそには収容されなかったのかね？

736 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:09:32 ID:9kWT+s/P0

ストライキしたら。

737 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:09:33 ID:FlBe+7+P0

>>678

実際に中国にも拠点を置き、中国と日本で上手く使い分けて店の商品を維持してるけど。
　労働力としても、イオングループは中国人多い方でしょ

738 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:09:35 ID:8sCMqWcn0

日本経済の誤謬と真実　～役人・政治家・マスコミ対策マニュアル

ウソ　：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
本当　：国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。
.　　　　金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。

ウソ　：「未曾有の財政危機である」
本当　：財政危機の兆候はなく、未曾有の金づまりである。

ウソ　：「国際競争力をつけてグローバル社会に対応しないと日本は生きのこれない」
本当　：輸出は日本のＧＤＰの1割台。慢性的な貿易黒字。為替の自動調整で相殺。

ウソ　：「痛みを伴うが、構造改革をおこなわなくてはならない」
本当　：需要不足の日本に必要なのは痛みや構造改革ではなく消費拡大。

ウソ　：「財源がないので増税や歳出削減しないと財政がもたない」
本当　：歳出の半分は毎年金持ちの預金から回している（国債使った所得分配）

ウソ　：「既得権益層が利権を保持している。民間に金を流してやらないといけない」
本当　：民間貸付は長年マイナスで推移。そのため国が財政赤字で資金を民間に流した。

ウソ　：「景気はゆるやかに回復している」
本当　：景気回復の兆候はなく、富の一極集中、財の寡占化が起こっている。

ウソ　：「抵抗勢力（派閥）は売国奴。自分の利権を維持したいだけである」
本当　：長年の自民一党構造において派閥の複数分立が独裁権力への実質抑制機能を担った

ウソ　：「小さな政府を実現し、民間の活力をつけることによって日本を引っ張ってもらう」
本当　：歳出削減はデフレを悪化させ民間活力に寄与するどころか活力を削ぐ

739 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:09:58 ID:CF86ESXf0

>>735

>>1はノムヒョン脳に陥った壊国馬鹿・民主党の空想案。

740 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:10:02 ID:tFuispb+0

>>719
同じことだろ。
それとも、別の場所で働くことでも想定してんの？
それだと「評価の分かれ目」て一文が意味不明だけど。

741 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:10:17 ID:MZRh+ECx0

移行措置として、猶予期間を置けば、必ずしも失敗する政策でもない。
何か国民が光明を見出せるような、思い切ったことをしないと、内需低迷が続いて、
いずれは外資の餌食。

742 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:10:35 ID:t2m6fvoc0

この法案が通れば、
体力のある企業は、どんどん海外に出て、
体力のない企業は潰れる。

743 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:10:42 ID:Y6ZZbohi0

>>721
ゆとりでもコンビニの店番を任される
世界レベルでは非常に優秀な労働者ですよ。

744 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:10:55 ID:JivF1wDY0

国が未来から金を何十兆も借りてるのに
インフレが起きない理由を考えてみよう。

わかんないやつは経済に口を出すな。

745 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:11:12 ID:RrpvxzR+0

中小が潰れるとか、やっていけないとか、そんなのは嘘

潰さないように、税金を下げてやれる

足りない税収は、税の使い道を改めさせる良い機会だ

税金の恐ろしいほどの無駄遣い箇所は、最低を１０００円以上に上げるとかのレベルではない
その程度は簡単に穴埋めできるほどの凄さってことは、誰でも知っているだろう

６００円が１０００円になったインパクトは、消費活動にも相当な衝動を与える

746 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:11:26 ID:flKT404M0

>>735
はいはいセコウの時給はいくらなのｗｗｗｗｗ

まあ次の選挙で自民大敗北は確定だからお前ら自民まんせーのネットウヨは賃金不払いになるけどな

747 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:11:50 ID:UPKfEqjI0

>>742
海外絵出られる企業はもうすでに海外へ行っているよ。

748 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:11:58 ID:pspEcyDM0

>>743
コンビには万引きよりもレジのお金を抜かれる方が被害が多いの知ってるか？
防犯カメラは必ずレジ側に一つ向けられてるから。

749 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:12:02 ID:v/vunWMO0

おいおい・・・
この皺寄せはまた保険料や厚生年金に来るのか？

750 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:12:11 ID:QNAcsy9e0

>>696
固定給で出来高制だからだろ。

>>703
サビ残は「働かせた分の三倍」の罰金を取るべきだな。

>>707
消費税上げたら意味ねぇｗ

751 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:12:14 ID:9mfrb7Xu0

>>735
そう
これは消費税を大幅に上げるための布石です
国民の負担は変わりません
それどころか増します

国は、集金にかけては右に出るものがいないほどのプロですよ

すべてシナリオ通りに進行してます

752 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:12:18 ID:IWvV7gzF0

格差是正の前に総連関係の献金やめろよw

753 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:12:36 ID:FWRmcQom0

754 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:12:40 ID:CF86ESXf0

>>745　>>743

>>1は、ノムヒョン脳に陥った壊国馬鹿・民主党の空想案。

ハングル板のノムヒョンオチスレで結論がでてる。

755 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:12:40 ID:EekYEdqg0

まあ、言うだけならただだしな
実際政権執れるのは現状無理なんだからなんでも言ってみるもんだよな
しかし、国際的に見ても日本のバイトは安すぎだよな
とても先進国とは思えんぐらい

756 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:13:29 ID:JivF1wDY0

>>665
独占禁止法って知ってる？
あれって市場を独占しちゃったら
消費者はもう商品選択の余地がなく
高くても買わなきゃならないから値段の吊り上げができてしまう。
ということを防ぐためにあるわけだが。

労働市場から999円以下の商品を一斉に引き上げたら
企業という消費者は高くても商品を買わざるを得ない。
能力に差があれば更に高い値段をつける必要すらでてくる。
ってことはこれと良く似た構造にあるってこと、わかる？

757 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:13:46 ID:gux+INUaO

「時給が上がると中小企業がホロン部」
と騒いでるホロン部員が居ますね。
時給が上がって金回りが良くなれば消費も増えて、企業の収益が上がるんじゃないですか？

758 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:13:58 ID:S7dzlrs80

>>751
最低賃率も上がらず消費税だけ上げようとしている自民は
国民に死ねって言ってるんですね（ ^ω^）

759 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:13:59 ID:Y6ZZbohi0

>>748
「経営が成り立つ」だけでも世界レベルでは珍しい

760 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:14:37 ID:uxqjZ4PW0

>>751
カスラックのほうが上では

761 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:14:58 ID:rWKXrbwY0

>>746
自民の対抗がブサヨじゃ話にならんだろ。
お前は氏ね。

762 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:14:59 ID:mLE0SlsD0

耳障りの良いこと言って可決しなくても食うのに困らない政治家は楽でいいよな

763 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:15:07 ID:mVdAXJrr0

今まで庶民は不当な扱いを受けてきたわけだ

でもこれが通るとチョンやシナ人が大挙して押し寄せてきそうだなｗ
この法案には大賛成だけどね

764 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:15:11 ID:FlBe+7+P0

>>717
テナント相手のいちゃもん多い不動産商法と、サラ金笑えない違法な金利だったクレジット商法と、裏方が違法な就労形態と、中国のおかげで持ってるグループだよ

765 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:15:22 ID:LQkkT5Zo0

小沢も格差だ生活維新だ騒ぐ前に、さっさと不動産１０億を吐き出せやｗｗ

766 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:15:28 ID:K9y3l2PzO

本当に甘えないでほしい
企業の資金は有限
下流の賃金が増えたら中流以上がそれを負担するんだよ
他人に迷惑をかけてまでお金が欲しい？

767 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:15:37 ID:dxir5lUt0

>>753
> ●イギリスの〃　　１１７０円（物価を考慮した購買力平価220円で換算。近年は最低賃金を毎年5%以上上げている）

この購買力平価で換算ってどういう意味？
実際は1170円じゃないってこと？

768 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:15:39 ID:JivF1wDY0

>>680
日本語読めないのかお前。

＞＞全国一斉にあげちまえばいいんだよ。

＞ガンガン給料上がってくやつはいいかもしれんが
＞程よい所で細々と暮らしてた人間にはモロい煽りを食う。

一斉にあげるの文字は読めないのか阿呆。

で、最低賃金上げただけで物価がそれ以上に上昇しまくるっていう
超経済理論はいったいなにが根拠ですか？
最低賃金を増やすと天から偽札でも降ってきますか？？？

769 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:15:44 ID:74vpN5BU0

>>734
それで首を絞められるのは労働者だけど、いいのかな？
定時８時間で２０時間分の仕事がこなせるの？

770 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:15:58 ID:CF86ESXf0

>>759
スパイ防止法や領域警備法を抜本的に制定し

朝鮮殺人賭博遊戯、朝鮮殺人奴隷産業を完全

に壊滅させるのが先。

771 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:16:02 ID:flKT404M0

>>754
はいはい自民がいくら世論工作しても無駄無駄。

庶民いじめ政治家と大企業家だけが儲かるようにしている経団連の犬が
カルト創価とばらまき金権選挙をやったところで生活ができないんだから
国民の味方の民主党に投票するのは当然。

772 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:16:02 ID:8P+im6mi0

高卒の社員にはサービス残業、ボーナスは雀の涙。
社長は新車レクサスに乗り、奥さん取締役で三流大を出たバカ息子は重役。
古狸のイエスマン専務。
そうした独裁型零細企業はいくらでもあるそうだ。

773 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:16:05 ID:cwwDgihY0

フリーターどもが大助かりじゃん

774 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:16:25 ID:pspEcyDM0

>>766
賃金が有限なんじゃないよ。
配当を下げて給料を払う。これも選択できる。

775 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:16:43 ID:8sCMqWcn0

　　　　選挙前
　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　）　ＷＥは見送ります
　　｜　|∨Ｔ∨ 　　自民党に投票してね（奴隷達）
　　（＿_）＿）　　

　　　選挙後

政治家↓
　 ∧＿∧ 　　ＷＥ法案を早速導入するのは解ってただろｗ
　（　´∀｀）　　反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
　（　　 /,⌒l　　　　　　
　｜　/`（＿）∧＿０.　　　　　
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃　 ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　

776 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:17:08 ID:jxoCHix00

>>756
勘違いしているようですが最低賃金法は
日本国憲法２５条に規定する理念に基づき、
労働者の最低限度の生活を保障し、かつ、
労働者の人権を保障するものです。
大いなる勘違いです。

777 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:17:08 ID:G0TA7tJl0

年収が400万弱の時は負け組み論理が心地よく聞こえたが
600万強になると、途端にこういう議論が気持ち悪く感じるから不思議だ

778 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:17:21 ID:RrpvxzR+0

>>722
600円の人件費には、１５００円の総額がかかるとする。
事業者にすれば、１５００円が変わらないなら、従業員に分配したい。
ならば残りは５００円となる。

わかりやすいように全部を税にすると、１１００円の税金を払っていたのが、
５００円しか払えないということになる。
がしかし、それが出来れば、相当に良い効果が見込まれる。

納められない税金は、無駄遣い公務員に頑張ってもらう。
別に市役所の職員の給与を下げろとか、そんなレベルの話ではない。

日本の巨大な、使途不明的な税金の垂れ流しは、有名だろ？
それを絞れば良いだけ。
別に中小は困らん、でかい組織が困れば良いだけだ。

779 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:17:30 ID:QNAcsy9e0

>>732
日本ではホームレスも失業者ではありません。

780 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:17:47 ID:OGLdpQb/0

>>769
こなせないので、「20時間分の仕事をこなせ」というのが
本来間違っているというのが明らかになる。
どうして、労働者の首がしまるのかがよく分からない。

781 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:17:52 ID:OFP/6Zpo0

民主党は馬鹿ばっかり、日本の最低賃金は高すぎる。
>>757
世間の金回りと自分とことは関係ないだろ。
だから好景気の現在でも実感できないとブウたれているノイィジィマジョリティが騒いでいるんだろが。

782 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:17:55 ID:tFuispb+0

>>757
増えた収入が、そのまま消費に直結するとは限らない。
特に不景気を経験してるとな。
月収入が5万上がった→貯蓄しよう、ってのが多数派だと思うよ。
物価が上がるならなおのこと。生活必需品を安いものを探して買うだけ。
体力ない企業はきついことになるのは事実。

783 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:17:56 ID:Ogd1t8yR0

この法案に反対してる人の時給を知りたいｗ

784 ：386：2007/02/17(土) 20:18:00 ID:mafaiD/O0

日本のマスコミに言いたい。

マスコミは世論を誘導しようとせず、物事のメリット、デメリットの両面を
キチンと国民に伝えよ。

その上で、どちらを取るのかは国民が自分の頭で判断する。

軍事は兎も角、経済は全てアメリカの言うがままの日本のマスコミは
一切信用できない。

785 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:18:10 ID:FWRmcQom0

>>767
本当はポンドレート２３５円で換算するから額面では
５．３５ポンドかける２３５円＝いくら
となります

こう書くと物価を考慮しろという馬鹿が発生するので
あらかじめ物価修正後のPPP２２０円を使ったわけです

本当のイギリスの最低賃金は５．３５ポンドです。

786 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:18:45 ID:8sCMqWcn0

　　　　　　法律を順守するのは当たり前だ
　　　　　　　　　　￣￣∨￣￣
　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀) 　　　　　　　経団連落語
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！　／　　　＼　ワハハ！　／
　　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　　　）（,,　　　）　　　,,）（　　　　）（　　　　）

787 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:18:54 ID:ZqJl5MOJ0

フリーターが身分固定されるだけだろう。
パートのおばちゃんは控除の範囲内で調整して働いてるだろうから
あまり関係なさそう。

788 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:19:07 ID:mVdAXJrr0

>>683
時給換算して最低賃金を下回るのであれば
最低賃金法違反

その場合は最低賃金×時間　以上の賃金が支払われなければならない

789 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:19:08 ID:/vw07tz4O

>>768
偽札が降ってきたら何故物価が上がるの？

790 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:19:13 ID:74vpN5BU0

>>776
労働者に国が値段をつける方が余程人権侵害なんでは？
人の値段は自分でつけるものだろ。

791 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:19:44 ID:fCwu6YTK0

>>769
２０時間の仕事をさせたければ２．５人雇えばいいだけの話。
一人に２０時間（８時間基本賃金、１２時間分の割増賃金）を払うより
８時間の基本賃金を２．５人工払ったほうが安いのは自明の理。

792 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:19:51 ID:K9y3l2PzO

>>774
株価が下がる
企業の体力が減る
本当に他人に甘えて迷惑かけるしかできない人達だね
恥ずかしくないの？

793 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:20:03 ID:pspEcyDM0

>>790
自分で値段付けられたら、こんな法案いらねーよ。

794 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:20:05 ID:Be6CjSfN0

>>730
月に残業２００時間、半年やってから言ってくれ
そうやってオレらが商用化してきたインターネットを使ってなにを言う
最近の日本人はどうなってるんだ？

バブルの時がおいしかったのはわかるが
時代は刻々と変化し続けているんだ
対応できなけりゃ滅びて当然

795 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:20:16 ID:S7dzlrs80

>>766
475 : 名前:名無しさん＠七周年 E-mail: 投稿日:2007/02/17(土) 14:54:42 ID:K9y3l2PzO
>>410
賃金の配分を変えたところで日本国内に存在する財産の総額は変わりません
消費には全く影響無いってことです

アホの竹中は「金持ちが一杯金使うから～」と言っていたが、結果この金詰まり。
この考えは論外だね。
金持ちが携帯を５台も１０台も持たんよ。一人でＰＣを２０台もつかわんだろ？

796 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:20:38 ID:AaBoJyny0

>>766
なるほど、そうやってWCEも通そうと言うわけですね。
何しろ企業の資金は有限ですから。
上流から見たら中流とやらも所詮下流。
自分も経団連様から同じ事を言われているのに気づかないの？

797 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:20:51 ID:8sCMqWcn0

愚民どもの妄想

企業　－<儲け>→　国民　

('∀`)＜企業が儲けたら、国民に返ってくるだろ。

現実：

企業　－<儲け>→　外人株主

　　　_, ,_ 　　　あれ…
　:.（;ﾟдﾟ）:.　　お金どこ行っちゃったんですか？
　:.ﾚV）:. 　　企業が豊かになると国民が豊かになるんじゃなかったんですか？
　:.<<:. 　　　なんでお金が日本から消えちゃったんですか？

798 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:20:57 ID:dxir5lUt0

地域ごとに現状から100円上げるとか
せめて全国一律800円とか
そんくらいだったらリアルだったんだが
1000円とかいかにも妄想というか単なるアピールって感じがぷんぷん

799 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:21:03 ID:Y6ZZbohi0

>>793
つニート「俺の値段はもっと高い！」
ニートが1000万人ぐらいに増えれば丁度良いかも？

800 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:21:04 ID:JhE+QdvT0

派遣、フリーターはドンドン増やす、
だけれど最低、生活して行ける賃金は貰えない。
どうするの？

生活保護に最後は使わないといけないんだから、
結局同じだよ。

801 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:21:08 ID:OGLdpQb/0

>>789
本物と見分けのつかない偽札が、10兆円ふってきたりしたら
世の中に流通するお金が10兆円増えるわけで、
そうしたら物価は上がる。(インフレとなる)

しかし、単なる皮肉だろうから気にしなくていいんじゃないの?

802 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:21:18 ID:mQTkPvaI0

>>769
それってどこの犯罪組織さんですか？

803 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:21:18 ID:JivF1wDY0

>>694
増えるんだよバカ。

>>701
経済が循環するという概念が一切抜け落ちてるバカ発見。

いいか？
これは政府が企業に「もっと金を使え」と強制していることになる。
だからお前は「企業が赤字になって潰れる」とほざいてんだろうが

使った金はブラックホールにでものまれんのかよ阿呆。

企業が金を使って雇用が減るってどんな冗談だよ。
好景気の定義ってのは「金がよく回る」ってことだぞバカども。

>>713
＞必要だった時期もあったが、それもすでに遙かな過去。

無い。
バブル崩壊から後日本はずっと需要不足であり
リストラによって果たされる供給強化で救われる要因はなかった。

>>722
倒産すると考えるバカどもは上記のとおり脳みそが足りてない。以上。

804 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:21:18 ID:flKT404M0

ネットで自民まんせーしているだけで金がもらえるなんて他にないからな。
それしかできないセコウの犬どもがうるさくて仕方がない。

ネットウヨが部屋に引き篭もっているだけで金がもらえる政治が狂ってるのは当然。

805 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:21:34 ID:FWRmcQom0

>>795
金が回らないから、自動車販売も減る一方

内需を減らして、いいことなんか一つもない

806 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:21:44 ID:PmuE0aNG0

賃金いくらなんて決めるより、国民年金控除でもしてあげる方が遥かにいいよ。
でも、しないだろうな。企業に押し付けるようなやり方辞めて欲しいよ。

807 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:21:45 ID:QNAcsy9e0

>>749
いや、保険料や年金の未払いが減るから
年金対策としても有効である可能性が高い。

>>763
これを外国人労働者にも厳密に適用すべきだろ。
うまみが消えれば外国人は用済みだ。

808 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:21:50 ID:74vpN5BU0

>>780
時間は減ってもノルマは変わらない。

809 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:22:06 ID:gRF+mkjg0

参議院選挙で勝っても政権とらなくて済むから言いたい放題だなｗ

810 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:22:26 ID:v/vunWMO0

っつーか、1000円/hって100時間働いても10マンにしかならないんだな。

811 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:22:59 ID:Ogd1t8yR0

>>798
最初にハードルを高くしといて、譲歩して800円なり900円なり結果的に上げるというやり方もある。
ミンスが生かせるかどうかは今後しだいなんだろうけど。

これが自民が出した法案ならこういう擁護する奴が必ず出るのになｗ
ほんと以下に奴隷が多いかということがよくわかるｗ

812 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:22:59 ID:pspEcyDM0

>>807
外国人労働者は法の外にいることを忘れるな。

813 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:23:26 ID:Bh3UrXzh0

うーん、でも、一人身でパートしている人と、
奥さんで、家計の足しにパートしている人じゃあ、条件違うだろうしな。
１０５万の壁があるから、結局仕事する時間が減るだけだと思う。

814 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:23:29 ID:tFuispb+0

>>795
>>766は単なる分断工作でしょ。

815 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:23:35 ID:FWRmcQom0

>>811
施工チームでしょうｗ

816 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:23:47 ID:mVdAXJrr0

>>812
それは労働基準法違反

817 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:23:51 ID:QNAcsy9e0

>>769
定時８時間で２０時間分の仕事を押しつけるような糞企業は逝ってよし。

818 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:24:14 ID:IG+ZRQJ80

僕は民主を信じてる･･･！

いろんな意味で･･･（＾ω＾）

819 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:24:20 ID:cwwDgihY0

派遣とバイトって、
たいしてやってる事変わらないのに、
時給は１．５倍ぐらい違うよな

820 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:24:35 ID:p/xNC8w30

>>797
よし。企業は全部潰そう。

821 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:24:38 ID:K9y3l2PzO

>>795
その分高いパソコンを買うし高い料理を食べる
下流は数百円のラーメンしか食べない
どちらの方が消費に貢献してるかわかってる？

822 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:24:45 ID:OGLdpQb/0

>>808
ノルマは変わらないという前提が意味不明。
サービス残業取締りが厳しくなった時の仮定だろう?
当然そのノルマをこなすのは物理的に不可能となるわけで、
不可能なものは不可能。
したがって、ノルマを下げて人を増やさざるを得なくなる。

というか、それがサービス残業取締りの一つの目的だと思うが。

823 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:25:08 ID:pspEcyDM0

>>816
労働基準法だの入国管理法だのを守ってる外国人労働者なんて
かなり少ないだろ。

824 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:25:17 ID:PmuE0aNG0

>>817みたいな事ネットで言ってる人って、本当に仕事してるの？

825 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:25:19 ID:mQTkPvaI0

>>821
ﾜﾗﾀ

826 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:25:30 ID:dxir5lUt0

インフレってのは人件費が上がってそれで値段が上がって・・・ってことでしょ
まぁもう安さだけを売りにってのはやめたらいいと思うが
ただ選択するのは消費者だから結局体力あるとこが安売り続けられてないとこからバタバタ倒れてくって可能性はあるね
最大の懸念は外国の安い労働力を使えるとこだけが生き残り・・・なんてことになったら最悪
ここらへんをなんとかしないと

827 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:25:44 ID:EyzbpDgm0

　　　　　　　　　　自分で値段付けられない＝無能

828 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:25:57 ID:aPCqCVsI0

問題は工場などで派遣や請負として働く場合
同じ仕事をしている正社員と給料が２分の一ぐらい違う。
ここをどうにかしないと格差社会は解消されないだろうね

829 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:26:12 ID:8sCMqWcn0

825 ：名無しさん＠七周年：2007/02/02(金) 00:46:34 ID:5iCXtRkt0
小泉のやってた「痛みある改革」は、国民負担が倍増しただけの、
「痛みをつくる改革」だった。
対する企業や政治家には減税と規制緩和。
アメリカのいいなりで日本売却進行。
ここ数年の政策は異常。

69 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:56:52 ID:bKtUC8P10

小　泉　奴　隷　制

小泉奴隷制のもとで企業がどんなに儲かっても
一般の労働者（ほとんどの日本人）には
利益はまわって来ないだろう。
ただ忙しくなり、不幸になる。
五年前と比べてあなたは幸せになりましたか？

836 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 10:44:51 ID:f8RwqL4m0
外資の献金は緩和するは　定率減税は廃止するは　生活保護の母子控除廃止するは
派遣の直接雇用義務規定廃止するは　法人税は減税するは
外国人単純労働者受け入れ禁止要綱を閣議で廃止
消費税増税　特別会計や独立行政法人はそのまま　天下りはそのまま
自民党にはマジでうんざり　未だに支持する馬鹿はマジで死んだほうがいいよ
搾取されてることも気付く能力もないんだからなＷ

830 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:26:20 ID:FWRmcQom0

>>813
短時間パートにとっても家事・育児をする時間が増える
というメリットあり。

また収入が増えれば消費も活発化。教育費にもなる。

831 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:26:34 ID:cwwDgihY0

>>828
正社員の工場労働者なんて嫌じゃね？
派遣は一生派遣やってるわけじゃないし。

832 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:26:38 ID:XeTM5J480

審議拒否なんてしないで、こういうのを地味でも続ければいいのにね。

833 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:26:46 ID:jaqTbWek0

ちょｗｗｗｗこのスレ工作員だらけｗｗｗｗ

834 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:26:49 ID:74vpN5BU0

>>795
嗜好品の物価を上げることができるし、クレカのゴールドのような高所得者対象の料金コースを用意することもできる。
嗜好品を無理に低所得者に売ろうと値下げするのも不景気の一因だよ。
本来嗜好品とは持つのに相応しい人間だけが買うものなんだから。

835 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:27:06 ID:gux+INUaO

>>781 松原隆一朗が「分断される経済」で言ってたと思うんですが、結局景気回復の恩恵を受けられる上流リーマンと、フリーターや派遣のような全く給料の上がらない下流層に分断されてるんですよね。
景気が良くなっているのに、自分は全く給料が上がらないとなれば文句も言いたくなりますよね。違いますか？

836 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:27:09 ID:FlBe+7+P0

>>763
既に押し寄せてきてる
民主系なら中国とかね

彼らが関わった商品がイオンの店に並んでる
マグロの刺身でさえ切らしてるｗ

837 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:27:13 ID:0aI11Rd/0

>>804
こういうのが民主支持者？ｗ

838 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:27:27 ID:t2m6fvoc0

野党はどおせ廃案になると分かってるから、
雇用がどれだけ減って、
中小企業にどれだけダメージ与えるかなど、
試算してないんだろうな。

839 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:27:32 ID:dNXxBG9N0

>>821
金持ちが月に貧乏人と同じ比率の食費を使ったら一気にメタボリックですな。
つうかそんなにくえねーって。
炊く何の貧乏人がそこそこｵ使いを持っているほうが景気細かくたくさんのものを購入するから物を作るために仕事も増えるから景気にはいいんだよ。

840 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:27:33 ID:OGLdpQb/0

>>821
金持の500万円の給与の中で高いものを買ったとしても例えば200万円。
あとは、投資や貯蓄に回る。
これを25人に20万円の給与とすれば、みんな18万円消費して450万円の消費。
したがって、消費に貢献するのは全体で見れば後者。
もちろん、前者も必要である。

841 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:27:41 ID:Y6ZZbohi0

>>813
その分必要な人数が増えて失業者が減る。

選択肢は
1　軍拡や戦争などさまざまな「公共事業」で余っている労働者を全て使い切る
（ＷＷ2の頃のアメリカやドイツなどがやった方法）

2　最低賃金アップと福祉
（ＥＵ諸国）

842 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:27:47 ID:S7dzlrs80

>>821
うんうん、そうだね。
じゃぁ何で今金詰まりなのかな？？？？？？？？？？？？？？？？？？

分断工作お疲れ様です。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=K9y3l2PzO

843 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:28:00 ID:MZ1odvwp0

中小企業を守るためと言えば聞こえはいいが実際は、
下請けの中小企業に安く仕事をさせるために低賃金を固定したいだけ。
大企業が下請けいじめをやめればいいだけの話。

844 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:28:12 ID:8GSvalNy0

>>833

845 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:28:21 ID:PmuE0aNG0

>>828
そうだね。で、また再び、海外に工場が移転かｗ

846 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:28:30 ID:Bh3UrXzh0

>>830
でもねえ。
午前中にパートさんが大量にいても困るんだよね。
午前、午後とか分けてくるとか。
でも、結局子供さんの学校に行っている時間にしかパートにこれないからねえ。

847 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:28:31 ID:tQO9pTCl0

>>681
その通り。
だからこそ労働者を保護するための最低限度の権利が法律で保障されてる。

848 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:28:54 ID:IG+ZRQJ80

>>821
数百円のラーメンは高級品なわけで･･･
数十円の袋ラーメンも同じく･･･ラーメン食うなら、他の栄養付くもん食うし･･･

849 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:29:03 ID:K9y3l2PzO

>>825
なんであなたなんかに笑われなきゃいけないの！
いつまでも親に甘えてばかりのお子さまに笑われて気持ち悪い

850 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:29:10 ID:dxir5lUt0

>>811
与党と野党じゃ立場違うだろｗ

851 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:29:14 ID:v/vunWMO0

>>821
20代にして年収800万超えでも
鬼残業で毎日カップ麺やコンビニ弁当な俺みたいな人間もいるんだぞ。

っつか、金持ってる奴って時間なくて使う暇ないってのも多いだろ。

852 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:29:21 ID:74vpN5BU0

>>822
さっきから最低賃金がコピペされてる欧米や欧州では８時間で２０時間分働くのが当たり前だよ？
それが出来ない奴はスラム行き。

853 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:29:33 ID:tFuispb+0

>>803
俺の疑問に答えてくれないか　>>782

＞使った金はブラックホールにでものまれんのかよ阿呆。

ある意味、それに近くない？
そこで増えた金を回収するために、体力のある会社なら
（物価が上がる中、値引きできるとか、商品数や営業時間延長の先行投資ができるとか）
よいだろうけど、それができない中小はきつくない？

854 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:29:45 ID:FlBe+7+P0

>>823
　そう。
　岡田君の実家の会社もそれらに支えられてる部分もある

855 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:29:56 ID:Be6CjSfN0

>>837
彼らは正論で立ち向かえない場合
セコーさまの力を借りないと自我が崩壊してしまうんだ
なんかナイスなレッテルでも貼ってやってくれ

856 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:30:14 ID:EyzbpDgm0

　　　　　　　もう民主党は全国民総公務員化でも出したらどうだ（ｗ

857 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:30:14 ID:JivF1wDY0

>>728
インフレの重要性を理解してるなら
なんで低金利政策の重要性がわかんないの？
それに比べれば円安円高なんて瑣末な話だ。
デフレ＝貯蓄過剰
だから貯蓄増大の作用である金利上昇は
インフレの最大抑制策だろ。

>>746
お前が何を勘違いしてるのか分からんのだが
何時自民党は最低賃金を上昇させるとか
それで消費が増えて雇用も回復するだろうとか言ったの。

>>782
そもそも増えた収入が全て消費になる必要すらないが
ワーキングプアと呼ばれるこれらの層が
多少所得が増えた程度で貯蓄するであろう。と考える
想像力の無さには驚きを禁じえないな。月収11万が16万になったからって5万貯蓄？不可能。

所得が増えたら消費が増えるなんてのは常識。

何故なら全部貯蓄に回されなくても
消費は更なる所得になり、所得は消費に、消費は所得にと
その都度の貯蓄分を引いた額が永遠にループするというのが貨幣経済の基本構造だからだ。
この消費と所得の循環スピードが早くなることを「好況」と言う。
ワーキングプアに金を渡した場合のスピードは誰に渡す場合より、高速なのは現実世界で証明済み。

858 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:30:24 ID:Wa0rzLzl0

>>834
その文章見ると、広告代理店が不景気の一因に見えるね(゜▽゜)

859 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:30:29 ID:8sCMqWcn0

272 ：名無しさん＠七周年：2006/12/30(土) 07:58:36 ID:c0tw9Hkx0
この五年間に団塊jrのコア世代が25歳から30歳を経験したわけだ。
社会人として大切な五年間に壮絶な痛みを受けたら結婚を諦めちゃいました（pgr
小泉のせいで人口構成を整える最後のチャンスを逃しちゃいました（笑）

この五年間に団塊jrに手厚い雇用政策をやるべきだったんだよ。
この連中が子供を産んでいたら、バブル世代の子供が少ないくらいですんでいた。
この国を決定的に傾かせたのは小泉。

王手喰らっている状態で
さらに悪化させる政策を推進した小泉って
国政をSMプレイか何かと勘違いしていたとしか思えないな。ｗｗ

普通人口問題を考えたら、必死になって中間層を充実させるだろ。
こんな詐欺師を支持したやつは真性のヴァカｗｗｗｗ

860 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:30:35 ID:FWRmcQom0

>>852
バイト店員もですか？？ｗｗｗ

861 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:31:06 ID:W7rwS78q0

>>852
欧米ではタイムマシーンでも発明されているのかｗ
２０時間は２０時間なんだよ。
２０時間が８時間にはなんねーしｗ

862 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:31:27 ID:mQTkPvaI0

>>849
そんな餌で釣れますか？

って書こうと思ったら、大量に釣れてるｗｗ

863 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:32:08 ID:XkyBYRbb0

今、払わずに済んだ人件費は社会保障費として将来誰かが負担することになるけどね。
人が一生を生きていくために最低限必要な金すら払ってないんだから。
今ギリギリのワーキングプアが将来働けなくなったらどうする？
年金も払えないし貯金もできなかった人たちの面倒をみんなで見なきゃならん。
金がないなら勝手に死んでください、って言うのも一つの手だが、
みんながみんな素直に死んでくれるわけないし、
そしたら犯罪の増加という形でツケを払わなきゃならん。

864 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:32:43 ID:2GUOt+SQ0

>>841
ワークシェアリングで収入が増えるってそんなこと絶対に有り得ないからｗ
企業によっぽどの体力がないと無理。
そんな魔法が使えるなら社民党だって職員をリストラしなくても済んだ。

865 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:32:43 ID:Be6CjSfN0

>>851
おお、気持ちがわかるぞ
たまに暇になると中型バイクとかキャッシュで何台も買ったな
乗れないのでバッテリが上がったら売却だったがな

866 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:32:52 ID:K9y3l2PzO

人の批判ばかりで自分の責任は果たしやしない
親じゃない人のおっぱいねだっておいしいでちゅか？
自分のお金くらい自分で稼ぎなさい！

867 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:33:01 ID:GV4evZvu0

３０分未満切捨ての計算もどうにかしないと。

868 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:33:07 ID:tQO9pTCl0

定率減税、各種控除が廃止されて、穴埋め分をそっくり法人税減税に
あてられても文句も言わずに耐え続ける労働者って何者だ。
ちょっとやりすぎだろ　と思わんの？

869 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:33:13 ID:FWRmcQom0

>>852
バイト店員の労働量(密度）が、欧米は日本のなんと2,5倍！！

てか日本の店員のほうが一生懸命よく働くんだけどｗｗ

870 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:33:24 ID:Eujr5iFx0

ネパールの毛沢東主義者みたいな軍事組織作れよ

871 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:33:31 ID:RrpvxzR+0

企業の正社員と日正社員の格差が、例えば給与格差が、
これで縮まったとしても、2倍が1.8倍程度になるだけ。
格差縮小の効果はたいしたことがないかもしれない。

しかし貰うほうは、６００円が１０００円になると思えば、倍近い。
このインパクトは素晴らしい。
それで実際の給与が１１万が１５万に変わる数万だとしてもだ。

とりあえず下が悲惨すぎる、ワーキングプアって酷すぎる。
高齢者福祉を削ってでも、最下層を救うべし。
とりあえず働けば最低限生活保護世帯程度以上の収入になるようにしないと、
みんな生活保護に頼るべしと思うだけだろ。
それこそ費用対効果では逆効果だ。

872 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:33:47 ID:FlBe+7+P0

今晩も安い労働者が仕事したからお前らは安い晩飯にありついてる

873 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:33:57 ID:QNAcsy9e0

>>812
内にいれちゃうんだよ。

外国人労働者を保護すると見せかけて、
結果的にうまみをなくして日本人を保護するわけだ。

情けは人のためならずというだろ。

874 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:34:32 ID:8sCMqWcn0

116 ：名無しさん＠七周年：2006/12/20(水) 15:16:05 ID:WND2zNIH0
ちなみに国際競争なんて概念は経済学には存在しませ～んｗ

日本のＧＤＰの6割は内需ｗ　輸出なんてせいぜい1割ですｗ

庶民の財布が軽くなればなるほど日本は沈没ですｗ

経団連と財務省が広めたウソを信じてる皆様乙ｗ

137 ：名無しさん＠七周年：2006/12/20(水) 15:24:55 ID:qcvEnfmVO
小泉マンセーしてた無職のネットうよが
世界で一番バカだと証明されたな。

810 ：名無しさん＠七周年：2006/12/20(水) 01:58:02 ID:dPGND42Z0
結　局　「　使　い　捨　て　」　さ　れ　た　の　は　小　泉　自　民　党　に　
投　票　し　た　お　ま　い　ら　だ　っ　た　な　ぁ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

119 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。

820 名前：名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ　
25 ：名無しさん＠七周年：2006/12/12(火) 19:11:21 ID:B4cowgKX0
涙を流しながら電通劇場に熱狂するB層（笑）

875 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:34:35 ID:tFuispb+0

>>857
＞月収11万が16万になったからって5万貯蓄？不可能。

現に今、11万で生活できずに借金してるんならそうだが…。
実際にそうでないなら可能だろ？
「病気したときのために貯金しよう」「いざというときに…」で貯金に回すのが普通だと思う。
まぁ、人はある分だけ使っちゃう生き物でもあるから、そうはならないかもしれないけどね。

876 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:34:54 ID:A3ykHJrB0

>>871
福祉を削る必要はない。
ありあまる内部留保が企業にある。
法人税を増税して滞留資金を還流すれば問題ない。
景気回復にもなる。

877 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:35:19 ID:pspEcyDM0

>>876
赤旗読者乙

878 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:35:24 ID:74vpN5BU0

>>839
それが更なる不景気を生むんだよね。
金が無い奴ほどゲームとか漫画に手を出して、ニートやフリーターになる。
そういう嗜好品は本来は金と時間に余裕のある富裕層が楽しむもの。
だから、贅沢品の値段を上げて、貧乏人は贅沢品が買えない程度まで所得を落とす必要がある。
そうすれば消費者と労働者が分断されて、長時間労働が消費低迷に繋がることも無くなる。

879 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:35:31 ID:JivF1wDY0

>>792
企業の体力が過剰だから消費が減って日本経済が縮小する。
企業の過剰内部留保なんて癌細胞みたいなもんなんだけど？

>>795
金持ち（金持ちな企業含む）はあまり金を使わない。
得にデフレで実質貯蓄に高金利がつく場合は。というのは真理だが

＞賃金の配分を変えたところで日本国内に存在する財産の総額は変わりません

これは甚だバカである。
金が有限であるなら物価上昇現象なんて起きない。
世の中に1万円札が100枚しか存在しなかったとしても
AさんがBさんから100万の買い物、Bさんは100万を得てCさんから買い物、Cさんは…
と繰り返していけば現存する紙幣が100万円分でも消費は無限大に増える。

有限なのは人が生み出せる価値あるものの総量。生産力だろ。

問題はなのはデフレというのは折角作った生産物が過剰貯蓄のせいで
消費されず不良在庫として廃棄されることで生産力が目減りしまくるってこと。

880 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:35:57 ID:PmuE0aNG0

パチンコ業界をなんとかするのが一番の改善策のような気がするんだけど。

881 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:36:29 ID:QNAcsy9e0

>>813
そんな壁も五割り増しにしてしまえばよい。

>>853
値上げすりゃいいじゃん。

給料が５割増えて物価が１割上昇なら
なあにかえって成長が続く

882 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:36:39 ID:K9y3l2PzO

本当に怒るよ
正規雇用は責任があるんだよ
だから自分の責任を他人になすりつけるしかできない人には無理なの
国や企業はお母さんじゃないんだよ

883 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:36:57 ID:FWRmcQom0

884 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:37:14 ID:mQTkPvaI0

>>879
＞企業の過剰内部留保なんて癌細胞みたいなもんなんだけど？

せめて脂肪細胞と言ってあげて！ｗ

885 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:37:45 ID:s9oqBjIH0

フルタイムで働いて生活保護より貧しいのに、努力が足りないって
どういう意味なのか説明しろ！非正規社員が不正受給してるやくざにも
劣るクズだというのか。

886 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:38:21 ID:Y6ZZbohi0

>>882
要約…大恐慌のときに仕事を探していた奴らは無能だから失業した
ＷＷ2の時に戦死したのは無能だから自己責任

887 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:38:23 ID:dxir5lUt0

企業は余裕とか言うけど
日本の企業の株価って実態より低いんだよね

888 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:39:05 ID:8sCMqWcn0

391 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 19:11:16 ID:f42hm+L80
そもそも日本が破綻とか言ってるのが嘘だったのだが
ダメリカのための構造破壊をするための方便
日本は債務は一切無く国債といって国民からの借金
つまり国民が債権者で財産持ちなんだお。
これを国民の借金といって誤魔化してきた。
国民一人当たりからの借金が増えれば増えるほど
日本はドンドン発展するわけなのに
お前らいい加減騙されてるんじゃないよ。

682 ：名無しさん＠七周年：2007/02/03(土) 21:27:33 ID:36ZMSa6U0
東証の株取引の60％が外資だ、この事実がわかるか？
WCE導入、派遣労働者拡大、米国（外国人投資家）の要求、
過去最高収益をあげた日本企業、しかし国民は豊になりませんでした。
だれが日本の富を吸い上げたのでしょうか？

649 ：４コマ漫画のように一目瞭然：2007/02/03(土) 00:00:49 ID:PQ/wFyWNO
日本史上最悪ペテン師が絶叫した、改革なくして成長なし！株価を下げる政策を
して180度方針転換
底値で買った外資は大儲け。気がつけば社長はアメリカ人。その為の企業減税、
残業手当て無し
よく提灯持ちが小泉を織田信長に例えるが、実は日本という城を攻める敵方に内応し、
火を放つ卑怯者。破綻銀行をただ同然で外資に売り税金で再生する。

889 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:39:09 ID:pspEcyDM0

>>882
責任ねぇ。あなたの責任はどこまでありますか？
パートの人は一度失敗すればクビですよ？
意見を言ってもクビ。上司に嫌われるだけでクビ。
このリスクを正社員も負ってると思いますか？

890 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:39:12 ID:tFuispb+0

>>881
＞値上げすりゃいいじゃん。

そこで値上げしない（目先の赤字には目を瞑るなり、薄利多売を目指すなり）
という選択肢を取れる大企業が有利になる＝中小はきつくない？って話。

891 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:39:38 ID:r1wZnUbtO

最低賃金死ね

892 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:40:03 ID:2L5M4ln40

プロレスリングノアに見えた
疲れているのかな

893 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:40:10 ID:mQTkPvaI0

>>882
経済活動の一環で責任取れないような企業の方がいらない件について。

894 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:40:19 ID:v/vunWMO0

>>857
その点については>>857の方が現実的だな。
金は何のためにあるか？って言ったらそりゃ使うため。

11万が16万になって2、3万貯蓄は可能かもしれんが、
5万は不可能だと断言できる。
今まで生きるために”切り詰めていた”んだったら
切り詰めなくなるのは必然。

895 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:40:45 ID:JivF1wDY0

>>797
違うよ

企業→儲け→貯蓄→金が動かない→消費（物々交換）が足りない→価値あるゴミが大量廃棄。

外人なんかにわたる金なんてほんとうに微々たるもの。
問題なのは、金が使われず金庫にブタ積みになってるってこと。

>>835
実質GDPと名目GDPの伸びが逆転してる名実逆転が起きてるのに
景気回復とかいってるのがまやかしなのであって
景気は回復してない。経済成長はわずか～にしてる、が景気は回復してない。というのが実際のところ。

>>841
公共事業やるなら戦争とか無駄なことしないでスギでも伐採したあとに別のもので植えればいいんだ。

896 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:41:03 ID:K9y3l2PzO

>>885
社会は結果しか見ないの
結果がともなわなければ血へど吐いてても努力が足りないの
そのくらい知らずに正社員になりたいの？
甘えないでよね

897 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:41:14 ID:EyzbpDgm0

　経団連に加盟してる企業の役員全員消せば少しは良くなるんだろうね（ｗ

898 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:41:14 ID:tFuispb+0

>>882
てか、正規雇用との対立を煽りたいだけなのが見栄見栄でつまらない。

非正規がつらいのは正規のせいではなく、経営者のせい。
非正規の待遇が悪くなったところで、正規は潤わないし、
正規の待遇が悪くなったところで、非正規は潤わない。
両者の利害は基本的に一致してるんだよ。

899 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:41:25 ID:FlBe+7+P0

まずはお手本として民主党支持系の企業でやって貰おう。
出来ないのは知ってて言ってるけどｗ

900 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:41:49 ID:2zS1bWqi0

>>874
日本が内需だけでやろうとしたら北朝鮮になるよ。
資源ナッシングなんだから。
資源を余裕で買えるくらいの力はつけなきゃ。

901 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:41:57 ID:/L5sqDlz0

＞欧米や欧州では８時間で２０時間分働くのが当たり前

日本の御役所仕事は２０時間働いて８時間分の内容しかない。（給料は２０時間分ｗ）
誰か連中に仕事の段取りが上手くなる方法を教えてやれよ。

902 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:42:04 ID:mQTkPvaI0

>>896
おまい、公務員全般にケンカ売ったぞｗ

903 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:42:04 ID:uzgHexAs0

時給あげたら物価が大幅に上昇するとか言ってるバカがいるけど、それはない。
マクドナルド時給700→1000なら、ハンバーガー1コ10円程度の値上げですむ

904 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:42:09 ID:Byhwnp500

アメリカの最低賃金の時給貰ってる労働者なんて英語がろくに
しゃべれない移民ぐらいだわな。それにそんな賃金の労働者は
日本人のように客に気を使ったりなんて全くしないし雇用者も
賃金が安いからしょうがないと文句を言わない。
日本の場合は時給600円や700円でこき使われるから全く違うよ。

905 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:42:38 ID:Y6ZZbohi0

>>885
デモや暴動を起こしたり創価学会に入って口を効いて貰う努力をしなかったからです。

>>895
一応戦争には外国に向けての自国製品（兵器）の宣伝とか
資源ゲットと言うメリットが有る。

906 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:42:39 ID:dxir5lUt0

外国人に株売った金で設備投資してでかい儲けにつながるって考えはないの？駄目なの？

907 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:42:39 ID:er71dQIDO

内部留保は株主に還元だよ労働者に払うわけないだろw

908 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:42:58 ID:QNAcsy9e0

>>890
大企業がワーキングプアと関係がなければ、ねｗ

909 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:43:02 ID:7tGUQ4Rj0

だから正規雇用者はさっさと辞職願いだせや！
企業がお荷物だと感じてないなら引き止めるから安心汁！
引き止められないなら、国家にとっても、貧困層にとっても癌細胞ってこった。

910 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:43:00 ID:4bcxtHIhO

大企業には大増税、労働者には大減税すれば良い

トヨタ、郵政、国鉄、NTTを国有化にすれば良い

外資は粉砕、外国人労働者追放

911 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:43:24 ID:bQJTIZyA0

やれるのか民主党

やれるわけ無いだろ、結局選挙前のアピールってことだろ

912 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:43:27 ID:YzLx/Dn50

正社員ってそんなに大したもんか？
どこでもいいなら30代職歴無しでも余裕でなれるだろ

913 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:43:35 ID:K9y3l2PzO

>>889
正社員の責任は会社の存亡に関わります
自分の首だけですむ人と一緒にしないで

914 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:43:38 ID:EyzbpDgm0

>>907
日本企業は株主にも還元してくれないけどね（ｗ

915 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:43:46 ID:0uU3WbGg0

１０００円にするということで、外国人労働者を受け入れるメリットがなくなるわけだし、いいんじゃね？

916 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:43:50 ID:2RVknKkj0

>>795
ID:K9y3l2PzOはセコウの幹部だから一人でPC２０台ぐらい持ってるかもよw

917 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:44:07 ID:8sCMqWcn0

236 ：名無しさん＠七周年：2007/01/12(金) 16:55:33 ID:kl8GjZN10
選挙後は
・消費税１０％程度に引き上げ
・国民健康保険料の引き上げ
・ＮＨＫ受信料の支払い義務化
・老人医療費の定額報酬制度導入
・年金支給開始年齢の７０歳引き上げ
・フリーター・パートの所得税徴収、厚生年金強制加入
・ニートを扶養家族として認めない
これだけ政府自民党は考えてますが何か？

360 ：名無しさん＠七周年：2007/01/07(日) 08:02:40 ID:txOGXz110
公務員叩きに騙され庶民が投票
　　　　　　↓
個人課税増税、ＷＥ導入、社会保障引き下げ
　　　　　　↓
「自民党に騙された！！」

この繰り返しｗｗｗｗｗ

887 ：名無しさん＠七周年：2007/01/25(木) 01:40:03 ID:FzZBL6fL0
格差が出来てるんじゃなくて実態は貧乏人がものすごい勢いで増えてるだけ
小泉竹中の売国政策から始まった
いまや経団連企業の株は外資に乗っ取られてるし
国民は外資→経団連の奴隷としてこき使われるだけ

918 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:44:39 ID:By3YhjMk0

>>898
朝日新聞の社長がまともになれば新聞配達の給料が上がるのだろうか？
たしかに上がるだろうが、記者の給料を減らさない限りそれは無理だろう。

919 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:44:47 ID:mQTkPvaI0

>>913
どこですか？

たかだか正社員ごときに会社の全権委譲してる会社を知りたいのですがｗ

920 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:44:49 ID:dxir5lUt0

>>903
どういう計算？
どっちにしろマクドナルドは体力ある企業だから
ない企業が潰れるぞっていう批判に対する答えにはならないけど

921 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:45:07 ID:QNAcsy9e0

>>895
あー、スギを広葉樹に植え替えるのは是非やってもらいたい。

おれも頑張るぞ。月給２０万くらいはちょうだいね。

>>899
一部の企業だけに負担増を押しつけるのはいかがなものか。

そもそも一斉にやらないと意味がない。

922 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:45:10 ID:JivF1wDY0

>>853
＞ある意味、それに近くない？

近くない。

＞そこで増えた金を回収するために、体力のある会社なら
＞（物価が上がる中、値引きできるとか、商品数や営業時間延長の先行投資ができるとか）
＞よいだろうけど、それができない中小はきつくない？

どっちの例にしろ「企業は出費を増やさざるを得ない」という話なわけだが
使った金はそっくりそのまま労働者の所得で
労働者の所得の一定割合は消費になるだろ。
一定の割合は家計の貯蓄率というマクロな数字で平均的な値がもうでてる。

これに乗数効果をかけると（消費は所得をうみ、所得は消費をうむ無限循環）
明らかに市中を回る金は企業が増やした金より増大することになる。
市中に金が回ってるのに一体どういう理屈でもって企業は売り上げを伸ばせないんだ？

使った金は、更に使われる。っていう基本概念が抜け落ちてるんだよ。

923 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:45:26 ID:OPc9ZV0O0

>>1
これ、通ったらオカラの実家潰れるんじゃね？

924 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:45:51 ID:tFuispb+0

>>908
絶対的な体力の話をしてるんだけど…。
同率で賃金上昇の影響受けるなら、大きいほうが耐性がある。

まぁバイト雇わず家族経営してる個人商店なら、それこそ値上げしなくて済むか。

925 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:45:52 ID:FlBe+7+P0

>>903
だから店の販売員だけでなく、食い物を製造加工してる工場や流通させてる所とか考慮してないだろ？
　店で素材から全部作ってるとかＤＱＮな妄想は止めてけれ

926 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:46:13 ID:aP56bQ+q0

競争力高めるためにいろいろなもの最適化してきた日本だけど、まだ秘境はあるよ。
それはマスコミと、在日外国人利権。
ここら辺はまだうまみがあるから絞ったほうがいい。

あと確かに金持ちはケチって使わないんだ。弱者への寄付も諸外国に比べてしないし。

927 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:46:15 ID:D5TBP2dZ0

>>898
正規の賃金を下げずに、非正規（外部労働者を含む）の賃金を上げたら、
コストが上昇し、製品単価に跳ね返る
そうしたら、製品の売上高が落ちて、正規も非正規も困ることになるだろ
PS3が売れなくて、NikonD40が売れてる理由を考えてみたらw

928 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:46:21 ID:7tGUQ4Rj0

正社員、辞職断られてから名乗れ！

929 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:46:21 ID:ili7GcbK0

人生の大半は室内ですごしますが、タバコを吸う人と同じ室内に暮らすと環境基準の５０００倍の
致死リスクをもった空気を吸わされることがわかりました。

先進国社会で環境基準の５０００倍も危険な環境汚染がほったらかしにされているのです。
受動喫煙問題は喫煙者の「喫煙権」と非喫煙者の「嫌煙権」のぶつかりあいなどではありません。
生存権の問題なのです。

受動喫煙にさらされている人の２０人に１人がタバコ産業の商品によって殺されます。
ある産業の商品を適正に使用した消費者の２人に１人、その消費者の周辺にいる人の
２０人に１人を死亡させることがわかれば、その商品の販売も製造も禁止されるでしょう。

参考サイト
http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr293000.html
厚生省保健医療局/たばこの依存性と有害性

930 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:46:24 ID:cwwDgihY0

民主の法案じゃ成立しないってことがミソ。
どうせ、国民に対する人気取りだろｗ

931 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:46:39 ID:8sCMqWcn0

586 ：名無しさん＠七周年：2007/01/21(日) 19:47:13 ID:A214P6RI0
「規制緩和と構造改革で日本は良くなる」というカルト理論に騙された結果だな
当のアメリカをみてみろ
郵政は国営だし外資比率は5%以下に押さえてるし外資系献金なんてもってのほか
アメリカはガチガチに固めてんのに日本だけ緩和させられて
かわいそうだな

349 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 15:42:57 ID:2vK85DJW0
グローバル競争力なんかつける必要無し！
ＧＤＰ比の1割の輸出の為にGDPの6割を占める個人消費を冷え込ます経団連のアホどもの
詐欺に引っかかってんだよ！

289 ：名無しさん＠七周年：2007/01/16(火) 23:01:38 ID:uKhX05KM0
一番悪いのは、国民ですよ。
・「構造改革」の意味も知らずに夢見る馬鹿国民
・「郵政選挙」で白紙委任状渡した低IQのB層
・「構造改革なくてし景気回復なし」に踊った馬鹿国民

数年前の事ですが、もうお忘れですか?

310 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 14:04:32 ID:xHvrTOl80
国民の７割が反対してるんだから自民と経団連のほうが抵抗勢力だろ。
小泉も言ってたじゃないか、抵抗勢力をぶっ頃せって。

932 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:46:46 ID:o7mvdCZG0

最低賃金が時給１０００円でも生活の改善はしれているだろう。
８ｈ×１０００円＝８０００円
８０００円×２２日＝１７６０００円

５％税８８００円を引いて１６７２００円
昼飯を５００×２２日＝１１０００円引いて１５６２００円
ジュース代１００×２２日＝２２００円を引いて１５４０００円
健康保険代１２０００円を引いて１４２０００円
１４万２千円の手取りで、親子３人どうして暮らせというだ。

933 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:46:51 ID:lxnKvFCe0

中日新聞の配達員の給料も上げてやってくれ。

934 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:47:07 ID:LjRubOWZ0

誰でもいいからなんとかしてくれ
公務員じゃないと安定した収入えられないのか…

935 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:47:11 ID:74vpN5BU0

>>889
失敗しなければいいし、気に障るようなことをしなければいい。

あのさぁ、会社は労働者を養う為にあるんじゃないんだよ？
労働者が会社を養う為にあるんだよ？
昔の日本だったら丁稚方向つうて住み込みで無償で働くのが当たり前だったの。
それが今は住み込みの変わりに球菌になった。
会社が給料出してるのは何の為か判る？社員に贅沢させるためじゃない。社員に生活させるため。
何の為に生活させるかわかる？会社に奉仕してもらう為だ。

936 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:47:20 ID:dxir5lUt0

外国人は日本企業の株買って大儲けみたいに言ってる人いるけど
それ確かな情報？コストとリスクとリターンに対する認識そんなに甘くていいの？
だったら日本人も買えばいいじゃん

937 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:47:23 ID:JivF1wDY0

>>864
＞そんな魔法が使えるなら社民党だって職員をリストラしなくても済んだ。

市場を独占した場合は消費者の貯蓄が尽きるまでの
不当な値上げという魔法が使えるが
そうではない場合は値上げした商品は単に売れなくなる。

さて、独占とはどういうことでしょうか？

全てを操作することができるということですね。
最低賃金の一斉強制引き上げと、コスト競争の中での独断賃金上げを同一視する
脳みそはどういう風になってるのですか。

938 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:47:25 ID:hpPmDubD0

馬鹿高い無駄金払ってられんし
労働基準法改正して予告無しで使えないヤツは速攻クビにしないと

939 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:47:36 ID:K9y3l2PzO

>>898
対立なんて煽ってないよ
私が非正規が嫌いなだけ
わがままな赤ちゃんみたいだし
根性叩き直したい

940 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:47:38 ID:mQTkPvaI0

>>925
大量生産な所は概ね機械ががんばってる件について。

941 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:47:40 ID:Y6ZZbohi0

>>900
それには貿易収支が赤字で無ければ事足りる。

それ以上稼いでも円高を防ぐ為にアメリカ国債とかを買うしかない。

942 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:47:47 ID:m1t8PLqH0

まぁ、企業としては今3人作業を、二人にして時給アップするだろうな

943 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:48:04 ID:2RVknKkj0

>>865
高級置物だなw

944 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:48:36 ID:PvOhDQnG0

>>583
世界で投資に使われている金、もともとはどこから調達したものですかい？

945 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:48:42 ID:Byhwnp500

日本は何でも高いと言って価格破壊が起こって永遠と不況が続いてる。
やっぱりある程度物価は高くても賃金もらえた方が景気はよくなるんじゃ
ないの？
経済は疎いけど価格破壊と不況って関係あるんでしょ？

946 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:48:55 ID:tFuispb+0

>>918
＞朝日新聞の社長がまともになれば

まともというのがどういう話か分からないが、企業の貯め込んでる金を吐き出せば十分上がる。

＞記者の給料を減らさない限りそれは無理だろう。

というか、それなら社長を初めとした経営サイドの給料を減らせばいいわけで。
一番金を持ってるところ（そして一番直接的に影響のあるところ）に、団結して要求すべき。
正規と非正規が対立したところで、お上が喜ぶだけ。

正規を下げたところで非正規は上がらない。逆もそう。
だから、双方は団結できる。

947 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:49:05 ID:o7mvdCZG0

それでも時給１０００円が待ち遠しいな。
神様、仏様、民主様、是非成立をお願いします。

948 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:49:06 ID:IG+ZRQJ80

>>932
昼飯は手作りにすればいいよ･･･。
ジュースじゃなくて水道水を飲めばいいよ･･･。
結婚とか････ｳｵｵｵｵｫｫｫｫｫ！！

てか、今のﾌﾟｱﾌﾟｱな人はそれ以下の生活をしてるんだよね･･･。
うーん、おわっとるorz

949 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:49:15 ID:RrpvxzR+0

日本の非正規雇用の低賃金も、小遣い稼ぎのバイトや、扶養に入ったままのパート主婦なら良いが、
今は一人暮らしの世帯主などでもそれで働き、またはそれから抜け出せない時間が長くなっている。

せめて最低限、生活保護程度以上は見込めないと話しにならない。
１０００円に出来たら、内需拡大から少子化問題解決まで、色々見えてくる。
とりあえずやってみるべし。

やる企業を税制優遇すればよい。
少なくなった税金は垂れ流し団体に我慢してもらえばよい。

日本の無駄遣い税金額は、１０００円以上などを軽く相殺できる金額だ。
事業所VS従業員の構図にしなければ良いだけ。

950 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:49:15 ID:QNAcsy9e0

>>911
これで民主が大勝したらやらざるをえんだろ。

>>927
PS3が売れないのは別な理由だｗ

951 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:49:21 ID:TNu2qEOF0

自給1000￥払えない企業は国家が補助金出せばいいだろ。

952 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:49:36 ID:8sCMqWcn0

333 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 04:25 ID:CxCLQdzI
構造改革とか国際競争力とか言ってる連中は、
比較優位という考えを知らないんだろうね

日本は内需が減り需給ギャップが大きくなればさらに貿易黒字が増え
国際競争力が弱くなる
非効率な土建業を減らせば減らすほど、国際競争力は減っていく

335 ：名無しさん＠４周年：04/04/15 04:28 ID:kCT/0+ir
>>333
そういう事です。
日本の内需が減り市場として魅力がなくなれば、果たしてどうなるか。
だから、内需拡大をするべきなのですが、それをしないのはどうみてもワザと。
そういったことも考えて無い人が「竹中の善意を信じる事が出来る」のでしょう。

953 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:49:41 ID:7tGUQ4Rj0

非正規がつらいのは正規の保身のせい
だから民主も糞

954 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:49:44 ID:HAHYcThH0

>>947
無理

955 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:49:46 ID:er71dQIDO

キヤノンは株主のこと考える優良企業w
配当と自社株買いで株主に還元ww

956 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:50:06 ID:Q2NhMqrc0

格差是正だけならホントは簡単にできるんだよ
でもそれをやると企業や工場は中国に出て行ってしまうよ
めんどくさい事をいうなら、さようならってもんだよ
経団連の連中に愛国心を期待しても無駄なんだよ
中国で金儲けするのに邪魔だから靖国参拝反対…なんて
平気で言う連中だから
民主はそれについて対策はあるのか？

957 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:50:40 ID:aV2APlK50

こうなったら、全国民に商品券配るとか公約しろよ

958 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:50:44 ID:XRDemdUn0

959 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:50:52 ID:O7Ng3mhR0

格差問題で、一番の急務は派遣問題
正社員の仕事なのにバイト並みの給料な派遣をなんとかすべき

派遣固定化の自民よりはましだがな

960 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:51:19 ID:EyzbpDgm0

　　　　　宗教法人税とパチンコ税ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まちくたびれたー!!

961 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:51:26 ID:ZdDA0vhS0

ジャスコは時給660円だけどまずそれをどうにかしてから言え

962 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:51:33 ID:SSyxDrMi0

時給１０００円すら払えない企業はそもそも競争力に問題あってそのビジネスモデルは破綻してるって民主党は判断したんだよ！

企業の利益だけ考える自民党とは違うんだよ・・・アホウヨは労組馬鹿にしすぎだろ！

963 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:51:34 ID:dxir5lUt0

派遣なんて大した問題じゃない
地域格差をなんとかしれ

964 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:51:44 ID:FlBe+7+P0

>>940

想像はいいからさ、実際にマックの材料製造加工してる現場知ってる？
俺は知ってるけど。人間が肉こねくり回して汗かきながらハンバーグ用にしてるけど何か？
頼むからいい加減な妄想はもう止めてくれ
ニートや学生は知らない事は想像で書かないでいいよ

965 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:51:46 ID:QNAcsy9e0

>>932
共働きなら２８万４千円だ。
子供が成人すれば４２万６千円だ。
これでどうよ？

>>943
最強の不良債権「嫁」を入手しろ。

金なんか底なしに使ってくれるから。

966 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:51:53 ID:Nx7fM2UA0

ここ数年社会保障は削られる一方だし
与党が推進するパートの厚生年金加入なんて
年金自体もらえるかどうか分からんのに先払いさせるものだし
おまけに社保庁とかにピンハネされるし
最低賃金に制限つけるほうが直接的で効率がいいじゃん

967 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:52:17 ID:FW5jN8Da0

>>956
製造業は中国に出て行けるが
サービス業はムリだよな

派遣の多くはサービス業系だから
今すぐ最低賃金は引き上げるべき

968 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:52:20 ID:wJT7laLf0

時給１０００円かー。ま、それが一番確実で効果的な改善策かも。インパクトあるし。

969 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:52:21 ID:JivF1wDY0

>>875
随分気楽な人生過ごしてんだな。
収入がないから重要なものを切り詰めて
未来を殺しながら生活する人間ってのが
ワーキングプとよばれる層であるってことも
全く想像つかないのね。

その将来の不安の解消であるところの
年金やら保険やらを犠牲にして
生活の糧を得ている人たち。

自分の未来を犠牲に不安定雇用に身を費やす人たち。

結婚や出産を諦めている人たち。

お前は想像がつかないのね。
とんでもない馬鹿野郎だな。

もういいよ。
統計でてんだから探せよ。超低所得層の貯蓄性向が16万中5万。
30％を超えるだろうとかいうトンでもないデータは何処をひっくりかえしてもないから。
どんな金持ちだよそれは。年収500万の人間が毎年車買えるぐらいの貯蓄をすると？

970 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:52:30 ID:1rNc6KqH0

>>956
愛国心だけでは飯は食っていけない。
特に経営者だと社員を食わす為には、ある程度の事はなんでもやるだろ。

愛国心うんぬん言ってる奴は、学生かニートか、金が有り余って遊んでくらしてる奴くらい

971 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:52:35 ID:S9npNcyh0

これ認めなかったら自民党はやばいなｗ

972 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:52:36 ID:7tGUQ4Rj0

>>956 中国に出てさっさと特許とか国有化されろ！出て行け！

973 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:52:39 ID:mQTkPvaI0

>>964
なんだよ。マクドの事だけに絞りたいのかｗ

974 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:52:43 ID:2RVknKkj0

>>935
>会社に奉仕してもらう為だ。
>会社に奉仕してもらう為だ。
>会社に奉仕してもらう為だ。

日本はいまだに封建社会ですかwww

975 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:53:11 ID:tFuispb+0

>>922
俺が言いたいのは、

・増えた金がそっくり消費に回るわけではない
・回る金を回収できるのは、体力のある企業

なんじゃないかってこと。
ま、11万→16万になったので、5万全部貯金します、が非現実的なことには同意するけどね。

＞どっちの例にしろ「企業は出費を増やさざるを得ない」という話なわけだが

要は、その出費に耐えられない中小は競争から脱落していくんじゃないかってこと。
増えた消費の流れる先が、それができる大企業だけとなるとますます厳しくなる。

976 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:53:13 ID:74vpN5BU0

>>932
昼飯代は毎日はいらないし２００円でいいだろ。午後に重要な日程があるときだけ食べることにすること。

要するに何か、お前らのいう「金が無い」って「贅沢できない」って意味なのか。

977 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:53:15 ID:8sCMqWcn0

965 ：名無しさん＠七周年：2007/01/07(日) 12:08:23 ID:+ZJnikkEP
国内労働者を保護しているEUが過去１５年で１．５倍の経済成長。
労働者をいじめれば国が伸びるなんてのは妄想。
労働者の金を強奪して、史上空前の大儲けしてる経団連に
洗脳されちゃった信者乙ｗｗ

634 ：名無しさん＠七周年：2007/01/13(土) 21:22:28 ID:q1f48KZS0
なにせ、トップが日本人が貧乏になるために
あらゆる手段を打ってるのだ。
むしろ改革の成果が出てるだけといってよいｗ

986 ：名無しさん＠七周年：2007/01/08(月) 21:22:10 ID:OBT7nzsG0
今更ペテン師いらね。構造改革＝国民を貧乏にしただけ、だろ。
そもそも、改革が進んだ筈なのに、国民が貧乏になるなんておかしいだろ。

749 ：名無しさん＠七周年：2007/01/06(土) 08:40:42 ID:zYJWi6lC0
・1990年と2006年の先進７カ国における名目GDP比較

　カナダ　　８５％増
　アメリカ　５５％増
　イタリア　５２％増
　イギリス　４７％増
　フランス　４５％増
　ドイツ　　３２％増
　日本　　　３％増ｗ

978 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:53:34 ID:8GSvalNy0

>>965

979 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:54:01 ID:uzgHexAs0

ハンバーガーの値上げは10円。最大でも20円。間違いない

980 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:54:22 ID:mQTkPvaI0

>>975
＞・増えた金がそっくり消費に回るわけではない

なかなか笑わせるな。なんでそっくり消費に回らなきゃいけないのかが知りたいぞ！ｗ

981 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:54:31 ID:EyzbpDgm0

>>976
夕張の無能公務員を思い出した（ｗ

982 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:54:34 ID:SSyxDrMi0

時給１０００円でもボーナス無しだから子育ては無理！

従って・・時給１０００円すら拒否する自民党は糞売国政党決定してしまうぞ！

983 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:55:36 ID:WYd8oxEIO

インフレになるだけでは？

984 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:55:53 ID:dxir5lUt0

>>977
この比較の方がペテンぽいけどな

985 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:56:11 ID:Byhwnp500

毎日、真面目に働いて11万とか15万とか日本の賃金は低すぎるよ。
それもそういう薄給のところに限って完全週休2日じゃなかったりするんだよね。

986 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:56:34 ID:7tGUQ4Rj0

正社員は同一労働でも時給３０００円は行く
そして団塊の屑に多い。

987 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:56:43 ID:TmcElHeY0

>>937
主婦は105万までしか働かないから、>>1で働く時間が減る。
すると労働力を補充しなきゃいけないから雇用が増える。と。

で、人を雇うためのお金はどこから降ってくるの？ｗ
税金から都合するというのならわかるけど。

988 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:56:44 ID:rKtAIFLT0

最低賃金というのはそれで文化的な生活ができる金額のことだろ？
憲法でも保障されてるし。
600円ぐらいじゃ無理なのは確かだよな。

989 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:56:58 ID:er71dQIDO

手取り増えてもその分物価とかあがるから豊かさが実感できないとかいうぜwww

990 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:57:02 ID:JivF1wDY0

>>884
過剰な貯蓄が更に物価の減少をまねき
物価の減少（貨幣価値の上昇）は更なる貯蓄の優位性を有無。
悪循環的に増大するから癌細胞じゃね？

991 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:57:11 ID:EyzbpDgm0

>>985
つ「職業選択の自由」

992 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:57:12 ID:tFuispb+0

>>927
正規に言うより経営者に言ったほうが話が通ってる。
正規の給料が減っても、経営側が持っていくだけ。逆もそう。
コストが上がるのは問題だが、それに対処するなら削る場所が違う。

993 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:57:37 ID:S7dzlrs80

>>986
そんな時給高いやつはみんなリストラされていねぇよｗｗｗ

994 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:57:52 ID:mQTkPvaI0

>>990
一応ダイエットすれば落ちるからってのはどう？ｗ

995 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:57:59 ID:/S3aqT9B0

非正規から見ればボーナスは正規・非正規関わらず一律定額で欲しいくらいだけどな。

でも時給1000円以上は流石にやばいと思う

996 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:58:10 ID:RrpvxzR+0

＞共働きなら２８万４千円だ。
これくらいでちょうど良いよな。

今のように、お父さんは40万、子供は15万では、
親世代への恨めしさと、自立困難な状況。
でもって無理に自立一人暮らしすればワーキングプアレベル。

これも、年功序列賃金上昇が見込まれるならまだしも、
今後はそうはいかないという風潮なもんだから、もう下は悲惨すぎる。

下を引き上げるのは必要。ワークシェアにも良い。
お父さんの残業代なんて時給３０００円以上になるだろ。
事業所をうまく誘導すればそんな金を使わせなくてもすむ。

中小が困らないような手立てもいくらでもある。
やってみるべし。

997 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:58:36 ID:Hy+6XX/d0

>>987
従業員が３０人もいないような小さなところは
カツカツでいいでしょ。
儲けるのは大企業だけで

998 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:58:44 ID:FlBe+7+P0

>>973

他も人がいろいろやるのが多いのが食品業界。
　だから人手不足とかあちこちで聞かれてて、外人もゴロゴロいるけどね
　ファミレスだって工場から来る、既に加工された物出すのはよくある光景です
　ファミレスの看板掲げた工場もよくあるよ

999 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:58:48 ID:FW5jN8Da0

イギリスは１２００円ぐらいじゃね

１０００円でも安すぎる

1000 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:59:05 ID:74vpN5BU0

>>688
「文化的」の基準が間違ってるんだよ。
文化的ってのは部屋でゴロゴロとＤＶＤみる権利じゃなくて、
屋根のある場所に暮らせて、ちゃんとした服がきれる権利だよ。

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