【政治】今こそ憲法改正を　安倍首相が年頭所感★２

　安倍晋三首相は１日、年頭所感を発表し「憲法が施行されてから６０年になる。新しい時代に
ふさわしい憲法を、今こそ私たちの手で書き上げていくべきだ」と強調し、任期中の憲法改正
実現に強い意欲を表明した。
　その上で、改正手続きを定める国民投票法案の成立を今月二十五日召集の通常国会で目指す
考えを示し、「憲法改正について国民的な議論が高まることを期待する」と呼び掛けた。

　また、１２月に閣議決定した道路特定財源の見直しについて「まず真に必要な道路予算の額を
決めた上で、それ以上の揮発油税などの税収はすべて一般財源化する」と説明、「揮発油税」を
明示した。
　政権の最重要課題に掲げる教育改革では、（１）質の高い教育（２）家庭や地域の教育力の向上
（３）教育委員会の在り方−を挙げ「教育再生会議で抜本的な施策案を検討し、政府全体で取り
組む」と決意を明らかにした。
　北朝鮮の核問題については「６カ国協議の枠組みで平和的、外交的な解決を図る」とするとともに、
「拉致問題の解決なくして国交正常化はあり得ない」とあらためて指摘。さらにイラク復興に向け、
航空自衛隊の活動や政府開発援助（ＯＤＡ）による支援を継続していく方針を示した。

　同時に発表した自民党総裁としての所感では「古い自民党に戻ることは決してない」と宣言。
統一地方選や参院選に全力で取り組む姿勢を表明した。

■ソース（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006123101000312
■前スレ（１の立った日時　01/01(月) 00:36）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167579369/

２なら政権開催

>>3の人気に嫉妬

「古い自民党に戻ることは決してない」と宣言。
「古い自民党に戻ることは決してない」と宣言。
「古い自民党に戻ることは決してない」と宣言。
「古い自民党に戻ることは決してない」と宣言。
「古い自民党に戻ることは決してない」と宣言。
「古い自民党に戻ることは決してない」と宣言。
「古い自民党に戻ることは決してない」と宣言。
「古い自民党に戻ることは決してない」と宣言。
「古い自民党に戻ることは決してない」と宣言。
「古い自民党に戻ることは決してない」と宣言。
「古い自民党に戻ることは決してない」と宣言。
「古い自民党に戻ることは決してない」と宣言。
「古い自民党に戻ることは決してない」と宣言。

それより靖国参拝ﾏﾀﾞｰ?

無理だろ

改憲が無理とかじゃなく安倍じゃ無理
周りから反対されたら流される

外資とカルトの支配下にある内閣が憲法改正できるのか？

日本も終わりか・・

もしかしてこれがウワサの目玉政策？

生活と理想なら生活が大事ってのは庶民的な感覚よ。
で、今庶民の生活が脅かされつつあるわけ。
ﾎﾞﾝﾎﾞﾝの安倍ちゃんにはわからないだろうけど。
まあわからないのは勝手だけど、改憲にはその庶民の過半数の支持が必要なわけ。
だからﾎﾝﾄに改憲したけりゃそこんとこに早く気づいてね。
理想だけじゃ人はついてきませんよ。

阿部はこの改憲公約へ向けて、ただひたすらに邁進せよ。内閣がたとえ1つや2つ、ふっ飛んでも歴史的偉業として
輝くだろう。

憲法改正よりまずは核武装宣言を出してくれよ。

いま核武装せずしていつするんだ？

いったい誰が

質の高い教育するの？

政権交代こそが一番の改革だ。

馬鹿総理に作ってもらった憲法とアメリカに作ってもらった憲法のどっちがマシか
似たようなものではないか
安倍のような奴に憲法などいじってほしくない
この糞夫婦はさっさっと退場しろ

>>1
まあ９条以外は手を加えないでもいいんじゃないかね。

>>12
北朝鮮の核武装も認めるわけですね？

>>17
認めるわけねえだろ

第1条から第8条なら変えてもいいよ。

道路改革すら骨抜きにされる男に
実質ある改憲なぞできるわけがない

新年早々、総連関係者やセクトも安倍おろしに必死だなｗ

>>17
認めるも認めないもねーだろ。
核実験したら失敗したとしても
北朝鮮には「出来損ないの核」が存在するわけで
出来損ないの核と出来損ないのミサイルでも日本には脅威だろ？
国家として国民を守るためにあらゆる脅威に備えるのは当然だろう。
核の脅威に対しては核武装しかないだろ？
ほかに何がある？

数々のヘマが憲法改正首相という前評判にかげ差した。

にも拘らず、年頭に当たりのたまうとは、「とんだ猪突猛進」であられます。

施工かブレーンか知らないが金玉ズレまくりで乙じゃ！！
２００７年終わった・・・。

憲法改正の是非はともかく
この総理は「国民が望んでいる」といいながら国民が支持していないことばかりやっているように見える

>>5
もうすでに今年の参拝は終わっている気がする。

もう一回総選挙やってからしてくれぇ
郵政民営化（失敗）選挙はもう失効。

とりあえず、改憲とスパイ防止法制定したら退陣していいよ

国民生活をどうにかしろ糞が

「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
　･･･攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには
　愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
　このやり方は、どこの国でもうまくいく」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by ヘルマン・ゲーリング

>>26
あの日が日本終了の日だったわけだな。
日本の9.11かぁ…

安倍は、まともな右翼がいたら暗殺されてるな。

869 ：名無しさん＠七周年：2006/11/12(日) 14:33:24 ID:dYZSsi6g0
古代ローマの末期症状にそっくりだな

大土地所有が優遇され自作農中心の中産階級が没落する
元老院の世襲化が定着し格差の広がりと固定化がすすむ
ローマへの一極集中がすすみ、見捨てられた辺境部では異民族の侵入が始まる
重税に喘ぐ農民は働くことを放棄し遊民化、生産能力は衰え人口は減少、治安は著しく悪化
衰えた生産力と軍事力を補うためゲルマン人を積極的に採用せざる得なくなる
ゲルマン人傭兵隊長オドアケルにより国を滅ぼされる

いい加減、目覚めなさい

日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。　
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、
会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。

>>32
日本、そのまんまじゃねぇか・・・・・・　orz

自分では何も成し遂げていない人間達が、団塊世代の引退と共に財産の
相続や贈与を始める。戦後初の相続・贈与フィーバーが始まる。
もちろん格差などというものは縮まるわけもない。
歯を食いしばったことのないようなボンボンが幅を利かせる時代になる。
何もせずともインスタントで金持ちが出来上がる。
政治家達も当然、自分の子孫に負担をかけないために、これには触れずに
進めるだろう。
対策を講じる頃には相続・贈与フィーバーは終わってる。という仕組み。
ウォーレンバフェットはこの事を言っていた。
メディアもこの重要な事には触れずにいくだろう。金持ち集団だから・・・
恵まれていない人間は、この事実をしっかりと見ていたほうが良い。そして知るべき。
社会経済組織の欠陥である事を。結構シャレにならない問題。

【連立与党】公明党が「アジア・ゲートウェイ構想」でアジア企業支援の基金創設を提言　安倍首相「よい提言をしてもらった」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167475797/

>>2
政権開催って何だ？

×私たちの手で書き上げていくべきだ
○アーミテージ報告に従うしかない

やめてくれ。
どうせ改正なんかしてもろくな憲法にはならん。
アメの使い走りはもう勘弁してくれ。

やるなら、現憲法破棄と核武装を一度にやるしかないぞ。

なるほど安倍の作戦は捨て身のクロスカウンターかぁ･･･
考えてみればこの短期間に防衛庁を防衛省に成立させるんだから
それだけでも一定の評価はできるな
憲法改正できたら百年後には高ーく評価されるだろうネ
逆に小泉は百年後には逆賊確定

朝生の終わりごろの宮崎と穀田のけんかおもしろかったな。

おう、頑張れや安倍。

　　　　　　　　　＿　　＿__　　
　　　　　　　 ／::::::::ソ::::::::::ﾞ'ヽ､
　　　　　　 /:::::::-､:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　 /::::::,,､ミ"ヽ｀　"ﾞ　/ :::::::::ヽ
　　　　 ./::::::==　　　　　　　　`-::::::::ヽ 　
　　　　　|:::::::/┌──,　 ,──､ l:::::::l
　　　　　i::::::::lﾞ 　（●）　　（●）　l:::::::!　
　　　　　.|`::::.|　　￣/ ヽ＼￣　　|:::::i
　　　　　　i ″　　　 l,　__ノi　　　i //　
　　　　　　ヽ i　　　/　 l l　.i　　 i /　
　　　　　　　l ヽ　ノ ｀──´　ヽ/´
　　　　　 ／|、 ヽ　　　　　　　／
　　 ,---i´　 l ヽ　｀ "ー−´/　
'´￣　　 |　　＼ ＼__　　／ |＼＿
　　　　　|　　　 ゝ、　｀/-＼ |　＼　｀ヽ


↑　この人って、本物の底辺レベルの人間ってどんなのか知ってんの？

>39
安倍がやったんじゃない
前政権時代から仕込まれていたのがここに来て成立しただけのこと

あべなんてつまらない男。ただのぼんぼん。

>>1
> ふさわしい憲法を、今こそ私たちの手で書き上げていくべきだ」と強調し、任期中の憲法改正
> 実現に強い意欲を表明した。


任期中の憲法改正って、まだ６年間総理やる気満々なんだろうな。。。

９条の改正は国民の６０％以上が反対なので無理。

憲法１３条の「公益の福祉」は新憲法草案では「公共の福祉」
にかわるけど、誰に影響あるんだ？

誰か無能な安倍の口をウンコで封じてくれないか？
あいつの声を聞くだけで吐き気がする。

我々は憲法改正は諦めました。自衛隊の充実は、解釈と外圧で進めていくから
自民党は参院選で大敗してもいいよ。

民の声は天の声だし、民主主義の根っこ！貧乏人切り捨ては許さん！
自民党は、少し頭を冷やした方がいいよ。

バブーフの陰謀
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/フランソワ・ノエル・バブーフ

俺も、今の憲法は問題点が多いとは思うけど、
だからといって、『今の政治家』にいじってもら
いたいとは思わない。どうせ、おかしな折衷案
だらけで、さらに問題点を増やすのが関の山。

改憲に関するアンケートも、
　『今の政治家に憲法をいじって欲しいですか？ 』
という一項目を加えると、だいぶ違う結果になるだろう

政治家も、憲法を語りたいなら、政治不信を解消して
せめて投票率が７割を超えるようになってから言え。

まあ、一番怖いのは、今改正すると、天皇の次に偉い
のが池田大作ってことになりそうでヤダ

安倍3世をあしたのジョーの登場人物に例えると、
アジア拳の会長？

安倍って単なる捨て駒なのか？

安倍らしさが来年出てくる予感。
街頭演説とか楽しみだな。

愛国者達が憲法9条の改憲を諦めるだけでいいのです。
愛国者達が憲法9条の改憲を諦めれば、自民党を7月の参院選で
大惨敗させて　

衆議院→与党が接待安定多数　
参議院→野党が絶対安定多数

に持っていって、強くなりすぎた自民党を牽制できる。

中国訪問したときは安倍礼賛のレスが大勢で唖然としたが、もう見る影も無いな
右で売ってたのに、ﾈﾗｰに見捨てられたらおしまいだ
つーことでローゼンマダー？

>>55
ローゼンも派遣会社持ってるからすでに一部からは見放されている。
小泉改革の熱狂がさめ、今は祭りの後の寂しさといったところか？

>>47
自民党やその支持者＆支持母体が気に入らない人。

>>56
突然「派遣会社を解散する→希望する登録者を正規採用に斡旋する」などと
言い出して「神」扱いされるタイミングを見計らっているかも知れんよ

>>50
決めるのは国民

>>56
安部は頼りないからね。
小泉と比べられるのは酷だろうけど、それにしてもひどい。
それでも、ＷＥさえなければ普通の評価はできるんだけど。

>>58
ありえない想定をだしてどうする

>>58
ネタとしてはありかもしれんが、現実としてあり得ると思うか？

民主はいまいちだけど、ここまでいったら政権交代を頻繁に行うしかないと思う。
「政治再生」を国民の手でやらないとだめだよｗ

真に必要な道路に
まさか山陰道は入ってませんよね？
安倍総統

ま、改正は当然だわな

>>62
地元講演会では作りますって言ってたよｗ

>>50
はげどう。

>>59
おいおい、自衛隊の現状が憲法９条にそぐわないからという理由で
改正を試みて、これが否決されたら、へたしたら自衛隊廃止だぞ。

断言してもいい、９条改憲が国民投票に掛けられる事態となった場合
賛成派と反対派の投票率には大きく差が出る。

　・国民の半数を占める女性・とりわけ子供を持ってる主婦層は恐らく８〜９割
　　は反対に回ると思われる。
　・９条改憲がテーマの国民投票での賛成派と反対派の投票率は、恐らく
　　大きく差が出る。賛成派はせいぜい国政選挙並だが、反対派の投票率は
　　多分１００％に近くなるだろう。

国民投票の過半数と言うハードルは、憲法改正派の想像以上に遙かに高い。
会両院の２／３超の賛成による発議よりも、こちらの方が問題。どう考えても
過半数を割る可能性の方が高い。改憲派はそういう重要なポイントをスルーし
ているか見落としている。国家観にリアリティが欠如してるんだよ。

憲法改正反対。

改正して「北朝鮮と戦え！」って国民に命令するつもりだろ。

てか改憲って言ったって、実質的に改正の必要がある部分って
知る権利、学習権、プライバシー権などなど人権の拡張くらいだろ
形式的な改正として9条と89条後段の文言を現状にあわせるくらいか
9条の実質的改正はコンセンサスは得られないだろうな

今年のキャッチフレーズを考えやったぞ。
よろしく壺三
壺三の決断ゴッコ
年だけ食ってる壺三
首相見習い以前壺三
役人の道具壺三
なんちゃって総理大臣壺三

下手な人権の拡張は１３条の人権創造機能を弱める
まったく必要ない

しかし安倍が総理になってから、なんでこうもボロボロな話ばかりなんだ？

>>71
実名出して言えないことを安倍ちんに言わせてるからじゃない？ｗ

9条は変える必要ないよ。
いま、自衛隊も存在せずに本当に何の戦力もなければ別だけど、
実際の日本はアメリカを除けば相当強力な戦力を保有してるだろ。
しかも日米同盟でアメリカの核の傘の下にあり、
その上で無駄に海外に派兵しなくても良い。
好いことずくめじゃん。だいたい、今の憲法で朝鮮戦争とベトナム戦争という
周辺の有事つーか大きな戦争も、北朝鮮とは比べものにならない冷戦下の
ソ連の脅威も何気に乗り越えてきたのに、たかだか北朝鮮ごときの脅威に
戦々恐々として9条改正なんてバカバカしすぎる・・・

こいつは媚中寄りだからだめだ
変えても中韓共に都合がいいように改正されるのがオチだ

もう安倍いらない消えて

9条改正反対してる奴多いなぁ。本当の日本人だといいんだが。

>>73
9条だけじゃないだろ憲法問題は
政教分離や外国人参政権の問題のほうが重大だよ

>>76
道州制導入地方分権ってのは外国人参政権の道を開くためなのか？

改正無理だって。この議席数じゃ
無理なの知ってるくせに安倍君はただのパフォーマンスでやってる。
相変わらず支持率屋さんだな。

9条改正したい奴の気持ちはわかるけどさ。

したらしたで、結局はアメリカの指揮下でイラクみたいな所で
仕掛け爆弾でぐしゃぐしゃになった親戚とかができるだけだろ。

>>68
89条後段変えるのは現行だとNPO支援が不可能だから？

>>77
大学時代、憲法・行政法を専攻してた身分からすれば
道州制や地方分権ってのは単なる上(国)からの切り捨てだよ
単に金がないから自分らで適当にやってくれって話

外国人参政権も根は一緒

少子化だから移民緩和政策を推し進める一環として
参政権付与はしかたない

>>1の言う安倍のレジームチェンジはごくごく当たり前の正論で
これに反対するやつは団塊世代か低所得層たちだけ
ようはね、すべての問題は「格差社会」ってことだけは覚えておけ
すべてはこの問題をどう克服するかって話なの

靖国神社の崇敬奉賛会員だけど、９条は変えなくていいと思う。英霊を称えるのと９条問題は違う。９条変えなくていいと思うが、靖国神社には８月１５日に参拝すべきだ！安倍は憲法にぐだぐだ言う前に靖国に参拝しろ！

>>73
>実際の日本はアメリカを除けば相当強力な戦力を保有してるだろ.
敵国の基地を攻撃する能力も持ってませんが？
それでも『相当強力な戦力』といえますか？
>しかも日米同盟でアメリカの核の傘の下にあり
君は本気でアメリカの核の傘があるなんて信じているのか？
信じているなら聞くが、
中国はアメリカの大都市(ニューヨークやワシントン)に届く核弾頭を持ってるわけだが
アメリカがニューヨークやワシントンを灰にするリスクを負ってでも、
黄色いJAPの為に確実に中国を核攻撃をしてくれると本気で信じてるのか？
逆に言えば君が首相だったら東京を灰にするリスクを負ってもニューヨークを救うか？
そんなこと『あり得ない』だろ。
アメリカ人はジャップのために命を懸ける気なんかこれっぽっちもありゃしねぇよ。

>>65

まあ、今の自民党政権なんて、他の野党があまりにも糞だから
消去法でやむなく選んでるようなもんだからな。だから投票率も低い

目先の小さい政策運営なら任せてやってもいいが、国の根幹に
掛かるような所までいじってもらおうとは思わんだろ。

それこそ、投票率が７０％をコンスタントに超えるようになってからだな。
身の程をわきまえることだ。

まあ、憲法改正したかったらまず、経団連に対して「頼むから一年間一切何も意見を言わないでくれ」と言う必要があるんだろうな。それくらい経団連の傲慢発言による支持率引き下げ効果はでかい。

要するに、中国の工場を人質に取られた財界連中が北京で「阿部政権の支持率を暴落させるような企業利益のみの一方的で傲慢な主張を行ってくれたまい。イヤならあんたんとこの工場は接収ね」
と言われたんだろうな。

改憲派が（護憲派も）よく勘違いする所：「改憲賛成＝９条改正賛成」とは限らない。

■朝日新聞世論調査（０６年４月１５〜１６日、全国３千人、面接調査）

○憲法改正は必要か
　・必要…５５％
　・必要ない…３２％
○憲法９条の改正について
　・１項、２項とも変えない…４２％
　・１項（交戦権否認）だけ変える…９％
　・２項（戦力不保持）だけ変える…１６％
　・１項、２項とも変える…１８％

■毎日新聞世論調査（０６年２月１０〜１１日、全国１，１１５人、電話調査）

○憲法改正に賛成か、反対か
　・賛成…６５％
　・反対…２７％
○憲法９条の改正について
　・１項、２項とも改めるべきでない…４１％
　・１項（交戦権否認）だけ改めるべき…８％
　・２項（戦力不保持）だけ改めるべき…２１％
　・１項、２項とも改めるべき…２０％

*交戦権を認めるのは３割弱、戦力保持を認めるのは４割前後
*両方とも認めないのは４割強

改憲賛成が多数であることをもって、
９条改正が国民の多数意見と説くかのような改憲派はおかしいし、
改憲賛成が多数だからといって、
ただちに９条の危機であるかのように騒ぎ立てる護憲派も、
同時におかしいということである。

朝日は信用できない。

国民の多くは、憲法9条だけ改憲したいと思っているはずです。

アホか憲法改正じゃなくて、
「現憲法破棄」
「自主憲法制定」だろ。
駄目な憲法をどういじくり回したって
『いい憲法』には、なりゃしないよ。

たかが三千人程度で国民の声が反映されるのか疑問。
新聞三紙取っていてもうちには世論調査なんてきたことないし。
ちなみに改憲反対。

改憲する条項ごとに国民投票するようにしろよ

安倍ちゃんはやっと高まってきた憲法改正の機運をたたきつぶしてくれたな・・・
ひょっとしてわざとやってるのか？

>>1
憲法改正にはニュートラルな立場な俺でも、安倍の下でだけは絶対に嫌。

なんかあべちゃんって前評判でっちあげてこけた冬季五輪のメロとか
亀田のにほひ

移民は受け入れちゃいけない。低所得層を殺すことになります。
日本は人口大杉だから、少子化は神風。

【team 6000 そにょ7】
フランス・イギリス・イタリアあたりが人口6,000万人くらいですね。
教育水準が高くて国民が人生を楽しめる国を目指さねばなるまい。

現在の日本国政府のビジョンとかグランドデザインは、根本から
作り直さないとダメですね。

教育無料化・陰核保有・原潜保有・ボマー保有・巡航ミサイル保有・
無人機保有・20歳になったら3ヶ月の徴兵・オリエント工業国営化・
こけし配布・全老人に無料老人ホーム提供・高額納税者は参議院議員にする・
ベーシックインカム導入

こんな感じ？

今までことごとく言ってたことの逆を行ってる安倍だから、
憲法改正でも国民が唖然とするサプライズを用意しているはずだ。

過半数はきびしいよね

サプライズ：　来月辞任

　　　　　　＿＿＿＿＿__
　　　　　　＼　　　　　 ／ 　　　　言うだけ言わせて下さい。できないのはわかってるけど。
　　　　　　　│　　　　│　
　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼ 　　もともと　「美しい国」　という標語は、私が敬愛する
　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　） 　世界基督教統一神霊協会会長　久保木修己先生の
　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／　　　遺稿集のタイトルから頂戴したものです。
　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ 　　　　　　　
　　 /　　　　 /│　 │ヽ　　　　ヽ　　　ですから、決してこの標語は
　　/　　　　ノ （_＿＿）　ヽ　　　　| 　　引っ込めることができません。
　 │　　　　　I　　　　I　 　　　　　|
　 │　 　　　├── ┤　　　　　| 　　　　私の立場もわかって下さい。
　　＼　　　　/　　￣　 ヽ　　　　/
　　　 ＼＿＿＿＿＿＿ '＿／　　　　憲法改正も同じです。一応立場上は言っておかないと。

>>94
こけし？

現憲法の１番の問題点は改正条項。
戦力不保持は２番目。９条は後回しでいいから、
とりあえず一回憲法を改正しようよ

サプライズ：　北朝鮮へ電撃逃亡

なんにせよ憲法には手をつけないとな。
阿部さん頑張れ！

戦争に負けた、ってのは凄まじく大きい
自国民の痛みだったから

勝った国の人間にはわからない感情がある

今の日本人が戦争に負けた時より大きな何かを感じているとは思わない
むしろふわふわしたファッションみたいに思える

このスレの意見ってわがままばっかり。
良く言えば理想主義者なんだろうけど。
安倍政権にも色々問題はあるけど憲法改正については全面的に支持する。
がんばってほしい

できないこと初めから言うなよ

アメリカ政府の報告書なんかでも日本は近いうちに核武装するって予見してるしな
つーかアメリカもそろそろ日米安保を破棄して自分で守ってくれって感じで日本に促してるのかも

佐田に続いて、松岡が炎上間近なのでは？政権維持大丈夫か？

言ってることがわかんね
６０年たったからってなんだよ
無理に換えなくて良いよ
古い法の見直しもしない癖に
新しい物にばかり手を付けようとする様は
いけませんね。

北朝鮮を痛烈に批判する晋サマですが、北朝鮮の軍事的脅威に対抗して、日本は軍備を増強すべきだと主張する｢主戦派」の中心人物でもあります。
つまり、北のミサイルに対抗するMD計画推進派なのです。「北の軍事的脅威」を理由にしてMD計画を推進し、ロックフェラー様の軍産複合体を儲けさせるのが、
晋サマの使命なのです。晋サマ、おじい様同様、ウオール街のユダヤ人の飼犬でしかないんです。晋サマの指南役は、朝鮮人の宗教犯罪者なんです。２代前となにも変っていないんです。

「そ、そんなことはないわ。晋サマは本当に日本の危機を憂慮しているんだわ。北朝鮮への強硬な姿勢はホンモノよ！」とお怒りになるオバサマに、
極めて単純な質問でもしてみましょうか？文鮮明の教団が、北朝鮮のピョンヤンに3000名の信者を送り込み、金正日政権の中枢部門と緊密に連携している事実をご存知でしょうか？
文鮮明が、金日成と義兄弟の契りを交わしたことは？統一教会が、巨額の資金援助を金親子個人にしてきたことは？北朝鮮のマスゲームで、文鮮明が国家の英雄として登場することは？
もう解りましたか？文鮮明の役割は、北朝鮮の体制を延命することなのです。北の体制を維持することで、テポドンの脅威を持続させることで、ウオール街の武器製造業者のユダヤ人が
儲かるんです。ブッシュ政権は、文鮮明を通じて、北朝鮮と秘密の連携関係にあるんです。北朝鮮の軍事的脅威なんて、アメリカのユダヤ人が朝鮮人の宗教屋とつるんで捏造した
｢まがい物｣に過ぎないのです。
拉致問題に絡んで「北朝鮮に経済制裁をすべきだ」と主張している晋サマですが、それが本心なら、まず最初に北朝鮮とつるんでいる統一教会を糾弾し、統一による北支援を止めさせる
音頭をとるべきです。だが、晋サマ、統一教会については、何一つ触れません。だって、晋サマ、実は「統一教会＝勝共のプリンス」なんですから。

北朝鮮を痛烈に批判する晋サマですが、北朝鮮の軍事的脅威に対抗して、日本は軍備を増強すべきだと主張する｢主戦派」の中心人物でもあります。
つまり、北のミサイルに対抗するMD計画推進派なのです。「北の軍事的脅威」を理由にしてMD計画を推進し、ロックフェラー様の軍産複合体を儲けさせるのが、
晋サマの使命なのです。晋サマ、おじい様同様、ウオール街のユダヤ人の飼犬でしかないんです。晋サマの指南役は、朝鮮人の宗教犯罪者なんです。２代前となにも変っていないんです。

「そ、そんなことはないわ。晋サマは本当に日本の危機を憂慮しているんだわ。北朝鮮への強硬な姿勢はホンモノよ！」とお怒りになるオバサマに、
極めて単純な質問でもしてみましょうか？文鮮明の教団が、北朝鮮のピョンヤンに3000名の信者を送り込み、金正日政権の中枢部門と緊密に連携している事実をご存知でしょうか？
文鮮明が、金日成と義兄弟の契りを交わしたことは？統一教会が、巨額の資金援助を金親子個人にしてきたことは？北朝鮮のマスゲームで、文鮮明が国家の英雄として登場することは？
もう解りましたか？文鮮明の役割は、北朝鮮の体制を延命することなのです。北の体制を維持することで、テポドンの脅威を持続させることで、ウオール街の武器製造業者のユダヤ人が
儲かるんです。ブッシュ政権は、文鮮明を通じて、北朝鮮と秘密の連携関係にあるんです。北朝鮮の軍事的脅威なんて、アメリカのユダヤ人が朝鮮人の宗教屋とつるんで捏造した
｢まがい物｣に過ぎないのです。
拉致問題に絡んで「北朝鮮に経済制裁をすべきだ」と主張している晋サマですが、それが本心なら、まず最初に北朝鮮とつるんでいる統一教会を糾弾し、統一による北支援を止めさせる
音頭をとるべきです。だが、晋サマ、統一教会については、何一つ触れません。だって、晋サマ、実は「統一教会＝勝共のプリンス」なんですから。

岸さんや文さんの背後のユダヤ人大富豪は、世界経済の独占者ですが、とりわけ特定の分野での支配力を誇っています。チェース・マンハッタン銀行を主体とした金融分野、エクソン･モービルなどの
石油メジャー、ロッキード・マーチンやボーイングなどの軍産複合体、そして、大きな声では言えないですが、世界のヘロイン･コカイン市場もまた、ユダヤの持ち物なのです。ですから、岸さんや文さんたちは、
当然ながら、大ボスのユダヤ人の利益を図るのが最重要の仕事でした。

「しかし、お爺さんと晋サマは違う人格だわ。」「晋サマ自身が、ユダヤ人や朝鮮の宗教詐欺師と今でも組んでいるなんて、妄想よ！」と目を吊り上げて叱り付けて来るオバサマもいそうですが、残念ながら、
「岸の孫」は岸の孫。爺さんの持っていた闇の利権をきっちりと相続しているんですね。

日本版ネオコンと呼ばれる晋サマや石破防衛庁長官ですが、ご本家のアメリカ共和党のネオコンさんたちとは、当然しっかり連携しています。そのご本家のウオルフォウイッツ国防副長官を初めとする
リチャード・パールやらダグラス・フェイスやら、ネオコンの強硬派の面々なんですが、どれもこれもユダヤ人なんです。シオニスト過激派と分類されるテロリストまがいのもいます。このユダヤ人たちは
クリントン政権当時から、イラク攻撃を主張し、ブッシュ政権を実際にイラク侵略に導きました。「イラクの大量破壊兵器」という嘘の侵略の口実を捏造したのも彼ら、アメリカのユダヤ人でした。
（別途論じますが、９１１同時テロ自体、勿論、ユダヤ人勢力の犯行です。）そして、この連中のスポンサーにして黒幕は、やっぱり、ウオール街の隠れユダヤ人大富豪、ロックフェラーなのです。

口だけ。

>>111
日高義樹乙

×改正
○改悪

日本は確実に沈没します
平和憲法を守れずに何を守れましょう

【日韓】韓日各界人士の新年辞　強制連行など戦争責任を検証し、アジアの平和と繁栄のために、活動することを誓います…民主党議員[1/1]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167658282/1

1 名前：カイワレ大根φ ★[sage] 投稿日：2007/01/01(月) 22:31:22 ID:???
平和で平等な社会へ

福島みずほ（社会民主党党首）

　明けましておめでとうございます。
　私の大好きな言葉に「平和と平等が手を携えてやってくる」という言葉があります。これが「戦争と差別
排外主義が手を携えてやってくる」という時代にならないように全力を尽くしたいと思います。
　安倍内閣が誕生しました。安倍総理は「戦後レジームからの脱却」を訴え、五年以内に九条を重点に日
本国憲法を変えると明言しています。「新たな国家による死」を準備し、「戦争のできる国」づくりが進んで
いることにたいへんな危機感を感じています。
　教育基本法を変えて、愛国心を教え込み、共謀罪や改憲手続きのための国民投票案をつくり、防衛庁
を「省」にし、在日米軍基地を強化していく先にあるのは、まさに「戦争のできる国」づくりです。戦争ので
きる国になるためには、排外主義を高め、差別や偏見をあおり、統制を強め、外国人をはじめ人びとの
基本的人権を制限していく必要があります。そのような社会は、外国人にとっては極めて住みにくく、また
人びとにとっても住みにくい社会です。格差拡大が進み、人びとが不安やストレスに悩まされている社会
は、ナショナリズムが台頭しやすい社会でもあります。
　二〇〇七年、私たちは差別や偏見を乗り越え、打ちくだき、力を合わせて平和と基本的人権の実現に
力を尽くしていきましょう。日本国憲法を生かしていきましょう。

インシュアラー！

【日韓】韓日各界人士の新年辞　強制連行など戦争責任を検証し、アジアの平和と繁栄のために、活動することを誓います…民主党議員[1/1]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167658282/1

（つづき）

恒久平和のために真相究明法を

近藤昭一（民主党衆議院議員）

　新年、明けましておめでとうございます。
　昨年は、国際的にも国内的にも朝鮮半島情勢をめぐっては大きな動きがありました。
　国内においては、平和的な民族統一へ努力が曲折をしながらも続けられています。七月二十九日の
「韓国・朝鮮の遺族とともに　遺骨問題の解決へ二〇〇六夏」東京集会では、私もご挨拶をさせていただ
きましたが、国境と三十八度線を越えた多くの市民・宗教者・研究者の方々のご尽力により、強制動員被
害者のご遺族が来日され、全国各地での交流活動が行なわれました。
　昨年の国会での取り組みを報告しますと、私が幹事長をしている「恒久平和のために真相究明法の成
立を目指す議員連盟」（略称：恒久平和議連。鳩山由紀夫会長のもと、与党も含めた超党派の八十一人
の国会議員が参加）では、「国立国会図書館法の一部を改正する法律案（通称：恒久平和局設置法案）」
を五月に野党三党で国会に提出しました。法案の内容は、国立国会図書館の中に恒久平和調査局を設
け、強制連行など戦争被害の実態に関する資料を集めて国会に報告するというものです。新聞でも「隠
れた重要法案だ」などと少し報道されました。残念ながら、与党の反対により、実質的な審議にはなかな
か入れない状態ですが、日本人自身の手で戦争責任を検証し、アジアの平和と繁栄のために、本年も粘
り強く活動していくことをお誓いし、年頭のごあいさつとさせていただきます。（>>2-10に続く）

ソース　民族時報（韓統連機関紙）
http://www.korea-htr.com/jp/091110/110507sn.htm

憲法改正でどこかのだれかがおいしい蜜でもなめるんじゃねえのか？
金欲政党の言うことは信じられんね

「民間人への虐殺にもしばしば使われた「自動小銃（セミートマチックライフル）」を陸上自衛隊が発足した５４年度から
現在に至るまで大量に購入，各基地に配備していることが１７日「分かった」．
　この間，防衛庁は国会に提出する予算書に「小銃」とだけ記し，その実態が「自動小銃」であることは
限られた専門家やマニアだけが知る情報だった．防衛庁の不透明な装備調達のあり方をめぐっても議論を呼びそうだ．

　自動小銃はトリガーを引くだけで排莢と次弾装填が行われる小銃で，殺傷力が手動小銃より高く，
民間人の虐殺にもしばしば使われている．銃の所有が認められているアメリカでも，
自動小銃を一般人が装備することは認められていない．

　陸自が保有してきた自動小銃は「64式小銃」や「89式小銃」などで，国内企業が生産している．
個数は明らかにしていないが，きわめて大量とみられる．陸自の歩兵の大半がこれらの銃を扱うことができ，
国内の主要基地に配備されている．実際に人を射殺したことはまだないという．

　防衛庁はこれまで，国会の予算審議に使われる予算書に「64式小銃」や「89式小銃」といった表記を用い，
「自動小銃」であることを明記してこなかった．防衛庁計画課は「現在の小銃が自動小銃であるのは当り前．
予算書のスペースの制約もあるので，通常は細かな内訳まで記載しないのが常識．むろん一般にも公開しており，
隠そうという意図などあろうはずがない」と，見苦しい言い逃れをしている．

　自動小銃は，あのナチス・ドイツも使用した兵器であり，米軍もベトナム戦争，湾岸戦争，アフガニスタン攻撃，
イラク戦争などで使用している」

安倍の発言って実体の見えない抽象論・理想論が多い。
レベル的には福島と大して変わらないんだよなぁ。

新年早々から死ね！！＞無能ボンボン総理

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　壺壺晋晋晋壺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　壺三晋晋晋晋壺晋ﾐ
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　　　ゴルァ！　〈〈〈〈　ヽ　　　　　　. I晋 ◆／）||（＼◆晋
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新年早々から死ね！！＞無能ボンボン総理

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成城（だっけ？）卒に憲法変えられたら日本もついに終わり

ＷＥをやる前に憲法だけさっさと変えてすぐやめてほしい

論議に入る前に政権が潰れてると思う。

国民の意見が高まらないと何もできないのが、この国の特徴。
過去の歴史を見ても、たいがいそんな感じ。変わるべきは国民だったりするんだ。

出来もしないのに
改正改正言うなよｗｗ

毎年改憲できるように国民投票法をまず作れ、民主国家は憲法を雑巾のように酷使すべし。

統一の所感ですか？

教育基本法も改正して防衛庁もやっと外国並みの省へ昇格が実現したし、
いよいよ憲法改正だな！
何もしてないようで実はいろいろやってるし
新年、楽しみだ

こいつが貧乏な家に生まれてたら新聞配達すらできないような呆け物になってたろう
親の七光り様様だな

掛け声だけで終わりそうだね・・安倍はさ。

もう就任以来、ガッカリさせられてきたからな。。

★★★　安倍率いる痴民党の推進する美しい国づくり改革　★★★

BSE牛肉輸入再開も、国民の意見をろくに聞かずに強行
サラ金を徹底的に擁護、世論に押されてグレーゾーン廃止と言いつつグレーの一部を合法化しただけ
自民がヤバイ耐震偽装ではシカトを決め込み
経団連の言いなりになって法人税の減税をして国民には増税
現状で最低賃金以下で働いているパートの問題は放置して法規上の最低賃金だけを上げる事を検討（無意味）
ホワイトカラーエグゼンプションとカタカナで誤魔化して、残業代ゼロ・サビ残合法化
就任早々天下りを事実上解禁
前回の解散総選挙の焦点となった郵政民営化の造反議員を復党させて民意を無視
再チャレンジとかいいつつ、雇用問題の諸悪の根源である派遣規制は緩和したまんま
再チャレンジとかいいつつ、派遣の直接雇用義務を撤廃
再チャレンジ支援税制はニート・フリーターを除外（バイトで食いつなぐ人間はゴミ扱い）
前回の解散総選挙の焦点となった郵政民営化の造反議員を復党させて民意を無視
道路のためといいつつ馬鹿高いガソリン税を強いておきながら、一般財源化を目論む（ガソリンの価格の半分が税金だなんて異常）
教育改革とかいいつつイジメる側の生徒を保護放置
外資系企業の政治献金規制を緩和
タウンミーティングでやらせ質問、２０億円の税金を使って世論を誘導。安倍は責任を取って(？)１００万返還。
銀行に公的資金（血税）を兆単位で注入。見返りに融資と言う名目で献金を得る。（まるでマネーロンダリング）

憲法は毎年変えるべき、毎年変えると法律作ればいい

日本は北京と平壌と京城を空爆し、歩兵を空挺降下させ、
軍事占領できる能力を持つべき。
ついでにいつでもモスクワやニューヨークを核攻撃できる手段も持つべき。

>>119
>国内の主要基地に配備されている．実際に人を射殺したことはまだないという．

６４式なら自衛官が射殺されてるよ

小生は、日本は占領能力は持ってはいけないと思う。中国や半島を
占領支配するのはもうこりごり。関わっちゃいかん。

半島のミサイル基地を想定した敵地攻撃能力と大陸を想定した
原潜（陰核付き）を獲得しよう。

潜水艦にﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾊｱﾊｱってかｗ

相変わらず空気が読めてないな、こいつはｗ

>>119
ﾜﾛﾀｗ

>>90
ちゅーか、それやらんととんでもねぇ憲法ができあがる気がする

選挙で民主がお得意の自爆してくれるからね

昔から情報戦で負けるよな　民主

なんと言っても　安倍の頭の改正を！

>>137
占領するかどうか別として
占領『できる』能力を持たなければこれらの国に対する
抑止力は獲得できんでしょ。
なぜなら、核攻撃や空爆だけでは、中国、北朝鮮をの指導者、軍の高官は
自前の核シェルターに逃げるだけで、彼らにとって脅威とはならない。
戦争に最終的な決を与えるのは歩兵であってそれは二十一世紀になっても
変わらないからだ。

【動画有り】　朝まで生テレビで、宮崎哲弥(評論家）と共産党の穀田恵二が憲法問題で大口論！！

勝谷 「憲法残って国滅ぶだったんですよ今までは･･････」
宮崎 「戦後の憲法体制なんてごまかしですよ。嘘話だよこんなものは!!」
福島 「いや、違うよ。解釈改憲をやり尽してきた訳じゃないですかぁ。」
勝谷 「憲法を祀って拝んでたのはお前の政党だろ!」
宮崎 「あんたらの政党だよ。嘘を流布してきたのは。」
穀田 「あんたらてどういう意味や？」
宮崎 「二つだよ。共産党と社民党」
穀田 「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠(巻き舌)」
宮崎 「何だお前!!何だよこの野郎ぅ!!」
　　　 「（ドン！）何だコラァ!!表出ろって言ったな今!!!」
穀田 「あんたらって、なんだよ！」
宮崎 「表出ろってのは何だ!?共産党がﾌﾟｼﾞｭョﾝ･･･ﾌﾟ･･･」

田原 「ちょっと、つまんない事言ってんナ!」

宮崎 「ばーか」
勝谷 「まだ銃口から革命とかばっか考えてんだろ」
宮崎 「そうそうそう、銃口から革命考えてんだろ!!!暴力政党!!!」

田原 「ね、ｲﾝﾃﾘｼﾞｮﾝ無さを晒け出してるぞ。ねぇ!下品さを晒け出してんぞ」

勝谷 「はぁい」
宮崎 「そうだ共産党！」
福島 「そっｗ」
宮崎 「人殺し政党のくせに･･･」「本性が出たな。」

http://www.youtube.com/watch?v=k8eTOTn8-Vk
その後の様子　ttp://yaplog.jp/cv/nagano/img/223/dscn0108_1_p.jpg

>>1に書いてある事をよく読めば、ごくごく真っ当で正論を言ってると思うんだが
過剰反応してる輩は何なんだ？時代の変化に合わせて、憲法の内容を変えて行く
事がそんなにファビョるような事か？安倍総理の天敵の社民・共産系＝９条原理
主義ならともかくさ。

それでも解同・自治労・日教組、あげくの果てには在日朝鮮人なんてキティとの共生を強制する民主党だけはありえませんのでご安心を。

>>147
施工必死だな
これだけ庶民の生活破壊してる奴の改正案なんて通ると思ってるのかよw

憲法改正するからって言って衆議院解散しろよ
選挙で決着つけたる

年金未納も耐震偽装疑惑も安晋会と野口さんやヒューザーの木村との関係も
統一協会との関係も学歴詐称も全部ノーコメントってさ。

もう異常な奴が総理になってるとしか言いようがない。
言論統制してるからこそ総理になれた男だ。
これからは、さらに苛烈に言論弾圧してくるだろうな。

どうせこれからの労働問題等を考えると
憲法なんか変えようと変えまいと日本は終わりだ

>>148
WEは公明党が阻止するっていってたから大丈夫だよ

PAC3の迎撃もいいけど、元寇の土塁みたいに、強力な通常弾頭の巡航ミサイルを九州に配備すればいい。

憲法改正反対は当然だろ
安倍なんかにまかせられねーよ

ドサクサに紛れて天皇の統帥権とか復活させそうな予感

アッキーかわいいじゃん。
今でもブルマとか十分に合うよ♪
流行の萌え系ファーストレディを目指してほしいな。
セーラー服で晩餐会とか、ブルマと体操服でタラップ下りたりしたら
各国首脳の煩悩も独り占めできるよ！

>>148
「これだけ庶民の生活破綻」って言える具体的な根拠、データがあったらおね。
少数例じゃなくて。

>>157
世耕乙ｗ
世耕じゃなけりゃ、真性のアフォだわｗ
笑ってやるしかない。

2006年12月31日深夜放送朝まで生テレビより
番組放送終了直前の模様

勝谷 「憲法残って国滅ぶだったんですよ今までは･･････」
宮崎 「戦後の憲法体制なんてごまかしですよ。嘘話だよこんなものは!!」
福島 「いや、違うよ。解釈改憲をやり尽してきた訳じゃないですかぁ。」
勝谷 「憲法を祀って拝んでたのはお前の政党だろ!」
宮崎 「あんたらの政党だよ。嘘を流布してきたのは。」
穀田 「あんたらてどういう意味や？」
宮崎 「二つだよ。共産党と社民党」
穀田 「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」(巻き舌)」
宮崎 「何だお前!!何だよこの野郎ぅ!!」「（ドン！）何だコラァ!!表出ろって言ったな今!!!」
穀田 「だったら、だったらなんだぁ？」
宮崎 「表出ろってのは何だ!?共産党がﾌﾟｼﾞｭョﾝ･･･ﾌﾟ･･･」
田原 「ちょっと、つまんない事言ってんナ!」
宮崎 「ばか」
勝谷 「まだ銃口から革命とかばっか考えてんだろ」
宮崎 「そうそうそう、銃口から革命考えてんだろ!!!暴力政党!!!」
田原 「ね、ｲﾝﾃﾘｼﾞｮﾝ無さを晒け出してるぞ。ねぇ!下品さを晒け出してんぞ」
勝谷 「はぁい」
宮崎 「そうだ共産党」
福島 「ぅそｗ」
宮崎 「人殺し政党のくせに･･････（殺しただろう）」「本性が出たな。」

動画
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=2320_______________.wmv

その後の様子
http://yaplog.jp/cv/nagano/img/223/dscn0108_1_p.jpg

まあ小沢も改憲派だからな。
国民投票法案も一応独自案だしてるし。
よくもわるくも改憲の方向にはいくだろ。

　参考：総理安倍晋三様　これでは統一協会＝統一教会擁護内閣ではないか！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/09/post_42a9.html
安倍晋三 統一協会 | 安倍晋三 統一教会
菅義偉 統一協会 | 菅義偉 統一教会
長勢甚遠 統一協会 | 長勢甚遠 統一教会
麻生太郎 統一協会 | 麻生太郎 統一教会
尾身幸次 統一協会 | 尾身幸次 統一教会
伊吹文明 統一協会 | 伊吹文明 統一教会
柳沢伯夫 統一協会 | 柳沢伯夫 統一教会
松岡利勝 統一協会 | 松岡利勝 統一教会
甘利明 統一協会 | 甘利明 統一教会
冬柴鉄三 統一協会 | 冬柴鉄三 統一教会
若林正俊 統一協会 | 若林正俊 統一教会
塩崎恭久 統一協会 | 塩崎恭久 統一教会
溝手顕正 統一協会 | 溝手顕正 統一教会
久間章生 統一協会 | 久間章生 統一教会
高市早苗 統一協会 | 高市早苗 統一教会
山本有二 統一協会 | 山本有二 統一教会
大田弘子 統一協会 | 大田弘子 統一教会
佐田玄一郎 統一協会 | 佐田玄一郎 統一教会
小池百合子 統一協会 | 小池百合子 統一教会
根本匠 統一協会 | 根本匠 統一教会
中山恭子 統一協会 | 中山恭子 統一教会
山谷えり子 統一協会 | 山谷えり子 統一教会
世耕弘成 統一協会 | 世耕弘成 統一教会
http://beyond.cocolog-nifty.com/akutoku/2006/10/post_fb5f.html

>>157
アフョだろオマエ

今こそ、って今はどっちでもいいよ。
先にやることがあるだろ。
ホントに空気が読めないなこのおっさん。

　安倍晋三首相を支える首相官邸の「チーム安倍」が態勢の立て直しに
着手する。首相との親密さが決め手で官房長官や官房副長官、首相補佐官に
起用されたものの、横の情報交換や連携に問題があり、チームとしての
戦略性を欠く点を反省。定期的に情報交換する会議を発足させるとともに、
テレビ出演などで首相の真意を積極的にアピールする。
　「年明けからしっかりやっていきましょう」。昨年12月26日昼、首相は
官邸で塩崎恭久官房長官や副長官、首相補佐官と昼食をともにしながら、
連携を密にしていくことをあえて確認した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　　日本のためじゃなく単に自分のいう事を聞かせようと
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　口出しする財界のジジイ連中の相手をしてると大変だろうな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　昨日まで左だといってたかと思えば
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 今日は右。失敗すれば即使い捨てだし。(･∀･ )

07.1.3 日経「チーム安倍、立て直し作戦・情報交換会議を発足」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070103AT3S0200E02012007.html

本当に暴力革命放棄してないようだね。討論会のつもりが表へテロって、怖い政党だぜ。

バカしかいないのか、珍民党には
　ave糞、盛、弧意済み、UNOのバカ娘
　
　まったくどっち向いて、政をしているのやら

そんなことより、ちょいと聞いてくれよ、>>1よ。スレッドとはあんまり関係ないんだけどさ。
一昨日、２chのニュー速＋に行ったんです。ニュー速＋。
そしたらなんかネラーがめちゃくちゃいっぱい書き込んでいるです。
で、よく見たらなんか「奥田氏ね」とか「経団連自民は売国奴」「安倍は終わった」とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、WCEや外資献金規制撤廃如きで普段関心のないことに能書きたれてんじゃねーよ、ボケが。WCEだよ、WCE。
なんか「あけおめ」とか書いている香具師がいるし。年明け早々ニュー速＋か。おめでてーな。
「企業献金禁止汁」とか「派遣が車買えるわけねーだろ」とか書いてるの。もう見てらんない。
お前らな、構造改革の中身も知らずに自民支持しておきながら今頃喚くんじゃない。
ニュー速＋ってのはな、構造改革マンセーの書き込みをしているべきなんだよ。
自民を批判する奴を「サヨク氏ね」「工作員乙」と罵っている、
非生産的な書き込みで充満している、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。厨房は、すっこんでろ。
で、やっと、「靖国・郵政につられた正社員・派遣・契約・フリーター・ニート乙ｗ」と書き込んだら
後のレスの奴が、自民擁護の書き込みに対して「チーム施工乙」とか書いてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「チーム施工乙」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。何が、「チーム施工乙」だ。
お前は以前「自己責任」「構造改革進めろ」と書いてたんじゃないのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、小泉劇場で思考停止して書いていただけちゃうんかと。
ニュー速＋通の俺から言わせてもらえば今、ニュー速＋通の間での最新流行はやっぱり、
｢B層、愛国ネラーはまた自民に入れるんだからガタガタ言うんじゃない｣、これだね。
「今の日本は帝政ローマ末期社会に類似してね？」、これが通の書き方。
類似ってのは富の一極集中・増税。そん代わり中間層没落・労働力が減少、これ。
で、不法外国人の流入、それに治安悪化。これ最強。
しかしこれが続くと格差の固定化・社会の南米化という、希望格差社会の到来。負け組にはお薦め出来ない。
まあお前らネラーは、また靖国参拝公務員叩きにつられて自民に投票しなさいってこった。

ずれてるよなー、この首相

とにかく憲法に関して議論はいつもあっていい。
改正が必要なら議論をつくしたうえで所定の段取りを踏んでただせばいい。

でも　あ　べ　し　が言うな。

ひ　で　ぶ　のブログも勘弁してくれ。

以上だ。

まあ、今の自民党政権なんて、他の野党があまりにも糞だから
消去法でやむなく選んでるようなもんだからな。だから投票率も低い

目先の小さい政策運営なら任せてやってもいいが、国の根幹に
掛かるような所までいじってもらおうとは思わんだろ。

それこそ、投票率が７０％をコンスタントに超えるようになってからだな。
身の程をわきまえることだ。

池沼の安倍が「日本国憲法」を本当に理解しているかが、
まず問題となるはずなのだが・・・

つうか、こいつはなんもわかってないわな・・・

安部ごときに憲法を語ってもらっては困る。

書き込みの大部分が左翼工作員だな。
左翼は憲法改正阻止で死に物狂いだからな。
なにしろ、憲法改正したら左翼は死に体になる。

昭和戦後左翼が、占領軍の第五列的偽物だった証拠だろ。本当の左翼は民族的改憲をこそ叫ぶべし。

それより、何でウヨは意気消沈しちゃってるの？
もっと頑張って書き込めばいいのにｗ

何が今こそ、だよ。
んなのゆっくりでいいよ。っていうか今は後回しでもいいって。
ホントに空気が読めてないな、このｷﾁｶﾞｲは。

笑わせやがる、官僚の官僚による官僚のための安普請三内閣がｗｗｗ
内閣の安普請は許すが、日本国まで安普請にするなよ売国低能内閣めがｗｗｗ

ttp://www.the-a.jp/view.cgi?data=061213014_009

美しい国

そのまえに、どうして憲法改正を
する必要があるのかが解らない。

説明不足だな、安倍は。
小泉と同じだ。

アメリカのいいなりだけどな
憲法改正なんて

>>173
そうならいいのにねｗ
これでも読んでごらん。
http://www.magazine9.jp/interv/kobayashi/index.html

安倍にはそんな大業ムリです。今是非を問われたら反対する。

「今こそ憲法改正」だと？

それは後回しで構わないから

　　　　　　　　　先ずは　安倍よ！　　　お前の　頭の中と喋り方を　改正し　とけ！

今の郵政民営化議席数で憲法改正を強行採決したら自民党は死ぬぞ

何をどう改正するのか、その辺りをもっとオープンにして議論しなくちゃダメだろ。
民主の「政権交代」と同じになっちゃうぞ。

総選挙を経た内閣でないと、やっぱ暫定内閣の雰囲気から逃れられんね。

暫定内閣のくせに憲法改正とか言うなよ。

　　　　　 〆.' 　'￣'' ヽヽ
　　　　 . i;;i'　　　　　　 'i;i
　　　　 .i;;;i'　　u　　　　 .i;
　　　　 .i;:/ ..二_ヽ　'_二`,::
　　　　 l''l~.{..-‐ }- {.¬....}l'l
　　　　 ヽ| .｀ー '. 　｀ー ´|/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　　 ﾉ､l |,ヽ　.ﾉ　　　／　　狂ってますわ、この人は。顔見てごらんなさい
　　　　　　 ヽ~（､__＿, ）ﾉ　　＜　　 目は垂れ下がってるしね、 顔がポーッと浮いてるでしょ
　　　 　　　/|.ヽ..__ ___/|　　　　＼　　 こりゃキチガイの顔ですわ、狂ってますよ、この人
　　　　　／l ＼　　/／l＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ヽ　＼／　/
　　　　　　　 ＼/▽ヽ

【日本海呼称】「ナショナル・ジオグラフィック社が東海を『日本海(Sea of Japan)』と誤記 ⇒ 修正へ」

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167320770/

__＿|＼／|＿　　＼＼ヽ　、　,- ー-、,　/　／／　＿∧∧__
＼　　暴　　/＿　　　　　　　 !＿_＿i　　　　　　＿＼　　　/＿
　 .>　れ　　　／.　　　　　　 (ﾄ-ヽ-ｲ)　　　　　 ＼　　止　 ,／
／　　さ　　 .<　　 　 ★　___∧_安∧!__　　 　 　 <　　 め 　 >
＼ 　 せ 　 　 >　　　 |　（__ （ #ひ` ）_）　　　　＜　　 ろ 　 ＞
＜　　る　　 　＞　（( O⌒.| .|　　　　| .|⌒O )） ／＿　！　　＼
／　　な　　＿＼　　(⌒)~,''''　　　　'''''~(⌒)　　￣／ _　　＼￣
￣/　！　　＼￣　　ヾ(⌒)／ /∧　ヾ(⌒)彡 　　 ￣/VV￣
　/／ＶＶ￣￣／　/ ε= ミ(⌒)≡(⌒) 　=3　ヽ　＼

俺が司法試験受かるまで改正しないでくれｗ

改憲で参院選戦えると思ってんのかｗ
足元見ろよ安倍

憲法改正する代わりに法人税下げます。いいだろお前ら？愛国者なら

これからは青木副総理の時代だ！

日本国憲法の３馬鹿原則「国民主権」「基本的人権」「平和主義」については
次の新憲法では削除しないとダメだな。

もちろん、アメリカ憲法にこんな３馬鹿原則なんて明記されていない。

GHQの軍人さんが一週間でコピペしてデッチあげた憲法なんて
さっさと破棄して全面改正すべきだな。

何もせんでくれ。
どんどん悪くなるから。

安部どうこうは抜きにして憲法改正はしようよ
つか憲法改正は民主党も一緒にやれや

>>194
アメリカの憲法見習うなら、国民の革命権を認めろや

現行憲法が洗練されてるわけでもないが
安倍政権下ではトンチキな条文になりそうだよなあ。。。

暗記しなきゃいけない未来の中学生が気の毒じゃないか？

>>198
安部だの自民党だの関係ねーっての
なんだよ、単に護憲なだけだろ？


政治への不満を理由に憲法改正反対してたら一生憲法改正なんてできねーよ

>>192
憲法改正関係なく、下げるべきだが。

大企業・政府　vs 市民

みたいな共産党チックな脳味噌の持ち主じゃないんで。

今こそ国民学校の復活を！

ごめんね、安倍が嫌いだから改憲に反対するわ、ほんとごめん

>>199
バカか。

憲法改正と言えば９条だが実はそれは囮的要素であり
実は基本的人権の尊重や国民の幸福追求権、
人間としての最低限度の生活を営む権利なんかの項目項目がこっそり変えられる可能性が高い
反対すべき

>>202
いや、嘘はイカンよ。　
私は普段から護憲〜護憲〜と叫き散らしているブサヨですって、
ちゃんとカミングアウトしないと。

>>202
>>203
いや、俺純粋に憲法改正派なだけなんよ。ウヨ思想だからじゃないよ。

つか安部が憲法改正って発言するのがマイナスなら安部批判するわ
とにかく安部が言うなバカ

>>204
姑息な手を使い始めたな、ブサヨさん。

「基本的人権の尊重」なんて独裁国の犬のお前らこそから最もかけ離れている概念だよ。

>>204
まるでマスコミと同じ手法やん。 なんだよその理由わ。
憲法改正したくないならしたくないって言えばいいじゃん


つかなんだかんだでいざ憲法改正するかってなると不安があるから憲法改正する勇気がないって心理なのかな？

>>207
反論になっていないレッテル貼り
アホすぎｗ

とりあえず退陣して。お願いだから。

もっと頭のいい総理の時に憲法改正しろよ
もっと頭のいい総理の時に憲法改正しろよ
もっと頭のいい総理の時に憲法改正しろよ
もっと頭のいい総理の時に憲法改正しろよ
もっと頭のいい総理の時に憲法改正しろよ
もっと頭のいい総理の時に憲法改正しろよ
もっと頭のいい総理の時に憲法改正しろよ
もっと頭のいい総理の時に憲法改正しろよ
もっと頭のいい総理の時に憲法改正しろよ
もっと頭のいい総理の時に憲法改正しろよ
もっと頭のいい総理の時に憲法改正しろよ
もっと頭のいい総理の時に憲法改正しろよ

>>209
安部だの自民だの関係ないじゃん
政治家になんかなんも期待出来ないんだからさ

憲法改正の判断は政治家がするんじゃなく俺らが自分でするものだよ
ね、ね、憲法改正しようよ。したいじゃん憲法改正

今こそ憲法改正を、って悪くないとおもうけど。「美しい国」って言われるより
具体性があっていい。

民主党は「政権交代を」って叫ぶんだろ。どうせ。
社民党は「護憲を」って叫ぶんだろ。何にもしない政党なら俺にもできる。
共産党は中共と縁を切れ。話はそれからだ。

よって比較したら自民党に軍配。民主党が小沢と管と鳩ポッポを切れば
投票してやる。

>>208
だからそう言ってるんだよ。憲法なんてそう簡単に変えれるものじゃないんだ。
変えては見たけれども、こんどは違う点で自分たちにとって不利な点が見つかりました、
だからもう一度変えなおしましょう、今すぐに！　という風にはならない。

>>197
２１世紀にもなって革命マンセーなんてのは
北朝鮮と中共位なので不要かと・・・

>>214
＞だからそう言ってるんだよ。憲法なんてそう簡単に変えれるものじゃないんだ。

憲法なんて不備があればどんどん変えるのが当たり前だが。
法律と同じようにね。
日本の憲法って改訂していないっていう意味では現存する世界最古の憲法なんだよ。
アホかと。　　神の声か何かと勘違いしてんじゃないのか。

左巻きの人達にとってはGHQは神なんだよなｗ

Ｑ，200ｘ年、日本の憲法が改正されるという戦後最も重要な出来事がありました。
　　その時の首相はどこの大学出身だったでしょう？

Ａ．成蹊大学

>>213
基本的には小沢も鳩山も岡田も平野も改憲派なんよ
平野や小沢なんてそれこそ憲法改正論者なんだしさ
ただ小沢は憲法改正なんて現実には出来ないって気持ちがあるんじゃないかな？
本当に改正しようって気持ちがないと憲法改正なんて出来ないよ
平野や小沢に取って憲法改正は政権交代より意味のある事なんだと思うけどな

>>204
>実は基本的人権の尊重や国民の幸福追求権、
>人間としての最低限度の生活を営む権利なんかの項目項目がこっそり変えられる可能性が高い

それは小泉政権時の自民党憲法改正試案で十分に証明されたな。
しかも船田が「過程を守る義務」を国民に求めるなど自分を棚に上げまくりなのが笑えるところだが。

そういう俺は元改憲派の現護憲派。
憲法は九条の二項だけを削除するだけでいいという考え。
実際各国の利権が集まる今の日本において祖国防衛戦争なんてのはほとんどフィクションでしかないし、
憲法改正されて交戦権が認められれも、せいぜい自衛隊がアメリカの手駒としていいように使われるのが
オチ。
自衛隊の役割は災害派遣出動といつの日か起こりうる祖国防衛戦争に備えるだけでいい。

だいたい改憲を主張する奴らって改憲して具体的に何がしたいのかね？
日本国憲法にも６０年の歴史があるわけで、改憲派はその歴史を
あまりにも軽く見てやしないかね？

安倍はねらにも見捨てられつつあるのか。
まあ、親のコネがあっても成蹊に入るのがやっとだからな。
自分でものを考えたことがあるのかな・・・

>>214
俺のいう憲法改正って第9条の削除だよ
第9条の2項だけでもいい
一生アメリカに守ってもらうか、自分達で守るかだよ
もちろん改憲のリスクはある
けど今まで護憲してたリスクも忘れちゃダメだよ
俺は憲法改正派だよ。憲法改正したいじゃん

>>219
専守防衛って聞こえはいいけど、先制攻撃されてから反撃するっていう
馬鹿みたいな本土決戦でしょ？
第二次世界大戦より酷い！

>>219
＞日本国憲法にも６０年の歴史があるわけで、改憲派はその歴史を

大日本帝国憲法より日本国憲法の方が、既に歴史が長いんだよね

>>222
そうだよな。　
紛争の際には自動的に日本の国土が戦場。
日本人だけが死ねという米国民主党の猛烈な日本人差別が入った
ただの日本人死ね死ね条項。

こんなもんを信仰している奴は猛烈なマゾか、自分だけは戦勝国民気取りの
猛烈なサディストだろうな。

>>219
基本的にはアメリカからの独立だよ
日本の判断で動けるようにしたい

憲法改正したらアメリカの戦争に借り出されるって意見もわかる
でもアメリカに守ってもらったままじゃ、今後のアメリカの戦争に反対したり批判する事すら出来ない


もちろんリスクはある。イラクにはアメリカに反対したフランスやドイツも派兵してるんだし。 日本ももちろんそうなるよ
けどフランスやドイツみたいにキチンと反対なら反対っていえる国になりたいじゃん

もし自衛隊の派遣が嫌で護憲って理由の人がいるなら、永世中立国を目指せばいいと思うんよ
護憲の今でもアメリカの言いなりで自衛隊派遣してるんだし、護憲は自衛隊派遣の解決にならないよ
本当に海外に兵を送りたくないって気持ちがあるなら、それこそ憲法改正→永世中立国を目指すべきだと思うよ

女性天皇案放棄といいこれといい、
しばらくは猫かくしててもついに馬脚をあらわし始めましたか
この男なら靖国参拝も施行するのも時間の問題
対アジア外交がせっかく雪解け見えたところにまた底無しにする気か
本当に国際情勢が目に見えてない

>>223
>大日本帝国憲法より日本国憲法の方が、既に歴史が長いんだよね

長いかどうかは勘定してないのでよくわからないが、
だからなに？何がいいたいの？

>>225
>基本的にはアメリカからの独立だよ
それならまあ話はわかる。
でも対米追従したまま憲法改正したいと考えてる奴らの方が
はるかに多いんだろうなあ。

>>226
その上に「戦争も嫌」というのなら、核武装することだな。
核武装した国に手出しを出来る国はない。　米国でも無理。

日本海あたりで、ちょっとした小競り合いの紛争になっても
核武装していればすぐに収まるよ。　恐ろしいからな、核武装国は。


>>227
釣り針がデカすぎて口に入らねえよ。

結局、不安なんでしょ？
アメリカや中国や北朝鮮への批判はしたいけど、武器を持って対立したくは無いだけでしょ？
だから日本は北朝鮮ごときにも舐められてるって気付いた方がいいよ

武器を持ったからって戦争する訳じゃない。 弱い国の主張なんて誰も聞かないよ。 キチンと意見を言える国になりたいじゃん

>>191
参議院選では社会保険庁解体・教育再生・公務員改革で戦うわけだが・・・

>>228
＞対米追従したまま･･･

だから護憲なら護憲って言えばいいじゃんってば。まずは自分の意志だよ。


つかね今から軍隊持つのは覚悟がいるかもしれないけど、軍隊を破棄したままでいる事にもキチンと覚悟が必要だと思うよ
軍隊を持つのか、持たないのか、どちらを選ぶにしても覚悟しなきゃダメだと思うよ

>>229
> >>227
> 釣り針がデカすぎて口に入らねえよ。

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
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　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
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　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
227をよく見ろ。『靖国参拝も施行』という妙な表現がある。
普通、『施行』という表現は法律などに使われるが、
あまり一般的には用いられない表現だ。

そこで、読みを考えてみる。
施行→せこう→世耕
導き出される答えは…
そう、>>227は世耕参議院議員からのメッセージだったんだよ！

大日本帝国万歳！！！！
天皇陛下万歳！！！

>>232
幸せなんだね君の脳内は。
>軍隊を持つのか、持たないのか、どちらを選ぶにしても覚悟しなきゃダメだと思うよ

俺も昔そんなこと考えてた時があったよ。

だいたいだなあ、各国の利権が集まる日本に侵略戦争なんてしたら、
世界中敵に回すに決まってるだろ。わざわざそんなリスクを冒す国は普通はないよ。
中国政府だってそんな事望んでないだろ。現状維持でタカれるだけタカった方が
得だと思ってるに決まってる。
南北朝鮮が国内ナショナリズムの暴発によって起こす可能性はゼロではないけど、
自衛隊の現有兵力だけでも充分対処可能だし。

結局の所日本において戦争というのはアメリカの手駒としての海外派遣か、
一部の人間の利権の為の地域紛争以外ありえないんだよ。

日本が満州国を独立させた時ね、満州国には軍事力を持たせなかったんだよ
独立はさせたけど軍事力を日本に依存させる事で日本の影響力で支配出来る関係にした


アメリカが日本に軍事破棄させたのも同じ理由からだよ

>>235
日本に攻めてくる国なんてある訳ないってのは、
よく社会党、社民党系が使っていた手口だな。

あと、アメリカの手駒ってのは日米安保闘争当時から
使い古された手口。

>>235
まず自衛隊はジュネーブ条約上では軍隊じゃないから戦争では民兵扱いだよ
あと9条の2項では「交戦権」すら破棄してる
攻めてきても反撃出来ない憲法だよ
政府解釈で専守防衛は破棄してないって解釈してるだけ

そもそも戦争になった時の為に改憲したいなんて俺が一言でも言った？
これ以上アメリカの戦争に付き合わない為に憲法改正って言ってるんだよ
どのみち護憲なら戦争賛成しかないし、自衛隊も派遣してるじゃん？


アメリカの戦争には全て賛成、自衛隊も派遣しますの護憲の現状で、アメリカ追従が憲法改正反対の理由にしてるのがおかしいよ

安倍は第一条の前に新たな第一条として「経団連と自民と創価学会に忠誠を誓う事」とでも入れたいの？

>>235
偉そうな言い方してるけどようは護憲なんでしょ？
なら、今のままアメリカの戦争には全て賛成して、アメリカに言われるまま自衛隊も派遣してればいいじゃん
それが君の選択だよ

とりあえず顔ぐちゃぐちゃなれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>226
もし本当に永世中立国にするなら、今の三倍かそれ以上に
大軍拡しなきゃならんぞ。
日本だけで完全に自国を守れなきゃならんのだから。
それこそごめんだ。

つーか、「護憲派」で「大軍拡肯定」の人間なんて見たことがない。
それが、護憲派がどうしようもないアホという証拠だ。

元改憲派のバリバリの護憲派君は所詮アメリカ追従を望んでるだけなんだよな
「元改憲派」って言えばひと味違うって勘違いしてるしｗ
護憲は護憲だっての

一生アメリカのいいなりに戦争付き合ってろよ
そら朝鮮からも舐められるわ。さすが護憲派君やわ

>>238
> まず自衛隊はジュネーブ条約上では軍隊じゃないから戦争では民兵扱いだよ

はい。間違い。
ジュネーブ条約で定められたのは「戦闘員」ですから
軍隊と同じく、自衛隊も立派な戦闘員の扱いです。
ちなみに、民兵や義勇兵も戦闘員としてジュネーブ条約の対象です。

>攻めてきても反撃出来ない憲法だよ

これも嘘。
攻撃されれば自衛のため反撃できます。

護憲のためとはいえ、いい加減なことは行っちゃだめですよ。

>>242
三倍と言うよりも恐らく対中対露を意識した武装になるから、核しかなくなるな

ヤムー！憲法改正の賛否についてのアンケート


http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/abe_cabinet/?1167883117

短命を自覚したのか、名を残すことに必死だな＞成蹊出身者

>>244
自衛隊が戦闘員？ 自衛隊は公務員だっての。
民兵って書き方が間違いだ。訂正するわ
自衛隊は警察と同じ公務員。 戦争下では「民間人」扱いだよ



あと9条の2項は「交戦権を破棄」してる
・でも自国での交戦権は破棄してないって解釈出来るから専守防衛はできる
って解釈してるだけだよ

必死といえば、「政権交代が目標」って叫んでいる某売国政党の親玉もひどいな。
そんな当たり前の事言ってないで、交代したら何をしたいのかをはっきりさせろよw

結局、日本が中立など不可能。
んで、現状の憲法で公式に軍隊を持たないのも、今後は不可能。
改憲して正式に軍備を持った上で、アメリカと軍事同盟を締結するしか
選択肢がないことは明らかだ。

実際戦争が起きたら自衛隊が戦うに決まってるし
憲法改正する際の国民投票すっとばしたって大多数文句いわん
他にやること一杯ある

つかきちんと軍事法を制定し自衛隊をその下に置けっての

そもそも自衛隊の人は戦う義務なんてないよ。
軍事法もないのにさ、自衛隊は人を殺すのに与えられた権利は正当防衛しかないんだよ
こんなんで戦える訳がない

今の憲法じゃ有事の際後手後手に回る可能性があるから改憲には賛成
ただ9条限定で、どうせこれはちょうど良いと思ってわけの分からない奴が自分の思想バリバリ入れてくるんだろうなぁ

>今こそ憲法改正を

犯罪者の人権は認めない。

>>248
軍人はどこの国も「公務員」ですよ。
国際法の定義として「戦闘員」に分類されるってこと。

同一の戦闘服を着用し、武器をわかるように携帯している自衛隊員は
戦時下では戦闘員として扱われるので、民生保護の原則から外れます。

>>251
実際に戦争が起きたらアメリカ軍が戦うんだよ
何のために護憲までしてアメリカ追従してるんよ？
あと現法律下で自衛隊に戦わせようとしてる事がおかしいんよ。身分は公務員。 上からの命令に従う義務も無いんだし国から敵を殺す権利を与えられてもいない
つか本当に自衛隊に戦って貰うならせめて軍事法ぐらい制定してやれよ

>>255
軍人の身分はどこの国も「軍人」だよ。 バカじゃないの？
キチンと軍事法があってそのしたに所属してる「軍人」って身分だよ

■護憲派へ
１北朝鮮
１）2005年5月北は50MW/200MW原子炉の建設再開を通告してきた
２）現在は経済制裁による資金難で大型原子炉建設は進んでいないが米国は
　　経済事犯を理由にBDA口座を凍結しているので核に関わらず北が経済犯罪停止
　　を誓約すれば解除せざるを得ない。解除して金が流れ込めば大型原子炉
　　建設は一気に進むだろう。
３）大型原子炉が完成すると北の核製造能力は50倍・220発/4年になる
　　2017年にはノドン200基全部核付きになり、2021年には中国以上の弾頭数になる
４）数発の核では日本は壊滅しないが、200発食らったらオシマイだ
５）大型原子炉完成前に攻撃破壊すれば其の事態は免れる。
　　報復にソウルを砲撃される可能性はカナリあるが、報復に東京核攻撃する可能性
　　は10％以下だろう。今は数発しか持っておらず東京核攻撃をやれば北朝鮮は滅ぶ
　　可能性が高い。
　　実際問題として、核量産施設の運転を許したらオシマイなので運転開始前に
　　攻撃破壊して金にこれ以上　核を持たせないのが最も効果が確実なミサイル
　　デイフェンスである。
６）国連武力制裁決議（＝米国による金王朝討滅Goサイン）が出る寸前までいった。
　　金の為にここまでやる馬鹿はいない。もう北の核保有の意図は信じがたい事だが
　　核恫喝による韓国併呑7割　自衛3割で考えるべきだろう
７）北の通常戦力は旧式なので核を使わないと南進できない。
　　北・韓国軍を核攻撃＞米軍・北の4位以下の都市へ核報復＞北・日本の名古屋以下
　　に再報復というプロセスになるだろう

>>256
>身分は公務員。 上からの命令に従う義務も無いんだし国から敵を殺す権利を与えられてもいない

自衛隊法
第57条　隊員は、その職務の遂行に当つては、上官の職務上の命令に忠実に従わなければならない。

公務員だからこそ命令に従う義務があるんですが・・・

８）北の核は中露の核とは同一ではない。テロリストの核同様
　　「相互抑止不成立ケース」の可能性が高い。
　　相互抑止は「核を撃ち合えば双方とも損をする場合」しか成り立たない
　　テロリストのように「一方が核報復で損をする心配がない」時はバランス　
　　が崩れて、核が使用される
　　北と日米が核を撃ち合って相互に4位以下の都市が瓦礫になっても
　　金正日はソウル・プサンと韓国の工業を手にいれれば間尺に会う
　　金は核シェルターで安全だし、人民が数十万死んでも「統一の英雄」
　　になって権力は安泰
　　＞核抑止不成立。核の傘も日本核保有も「核の撃ち合いになるだけ」
　　核施設破壊によって「核を持たさない」以外防ぐすべはない

日本にとって生か死かの瀬戸際だ。
私は自民党試案は好きではないが上記の問題に護憲派がどう考えるのか
安保を真面目に考えているのか聞きたい
　　

>>259-260
その例えで行くと改憲しても意味なくなるな

>>256
>国から敵を殺す権利を与えられてもいない

自衛隊法
第88条　第76条第１項の規定により出動を命ぜられた自衛隊は、
わが国を防衛するため、必要な武力を行使することができる。


ちゃんと国家から権利は与えられてますね。

この人案外短命に終わるカモナ
次は麻生でいいや

一見、似ているように見えても、
日米同盟堅持と核武装中立（ハーグ条約により、うんたらかんたら系）は、
全然違うわけで。

それより、政治改革、北方領土問題はいつになったら解決するんだ。
もう50年も訴え続けているぞ。

>>259
また言い方が悪かったわ
命令に従わなくても反逆罪などに問われないって意味な
公務員なんだから当たり前なんだどね。因みに公務員はジュネーブ条約上は民間人だよ。

争点の１つにはしても、これを対立軸にするのは、
戦略上、まずそうだな・・・・海外逃亡するのが得策かな。

憲法改正したら憲法改正が国会議員だけで行なえるようになってしまうよ

>>262
武力行使＝威嚇射撃などだよ
軍事法もないのに人を殺す権利は与えられてないよ

因みに今まで自衛隊が殺した人数はゼロ人だよ

自分はウヨクだけど、憲法改正論にはすごくしらけてる。
問題からの目くらましだと思う。
自民党に伝統的に憲法改正の流れがあるのだから時期をまって
しかるべき人にやってもらえばよいだけなのに。
なぜパクろうとするの？安倍が。

>>269
>武力行使＝威嚇射撃などだよ

…ハァ？

>>因みに今まで自衛隊が殺した人数はゼロ人だよ

当たり前だろ。防衛出動命令が下令された事はただの一度もないんだから。

>>266
自衛隊法
第119条　次の各号のいずれかに該当する者は、３年以下の懲役又は禁錮に処する。
5．第77条又は第79条第１項の規定による出動待機命令を受けた者で、
正当な理由がなくて職務の場所を離れ７日を過ぎたもの又は職務の場所につくように命ぜられた日から
正当な理由がなくて７日を過ぎてなお職務の場所につかないもの。

＊77条は防衛出動命令、79条は治安出動待機命令

警務隊に逮捕されて罪に問われますよ。
ちなみに、同一の制服を着用して武器を携帯していたら条約上戦闘員として扱われます。

まず日本には現状で単独で北のミサイル発射準備を把握してそれを発射前に破壊できる能力があるのかが疑問
そして無いならその能力を今から身に着けるとしてどれくらいの時間と予算が必要かな
現状では改憲した上でアメリカの核の傘の下ってのが現実的だと思うがね
いざとなったらいつでも核持てるぞとアメリカを脅すぐらいの根性と能力が政治家にあるかな
それしとかないといざと言う時にアメリカが動かない可能性もあるし

>>262
その「必要な武力」というのが何かはっきりしないし
政府もはっきりさせようとしないから問題なわけで。
で、そういう状態である理由の根本は
憲法のせいで軍隊と認められていないから。

>>273
保険みたいなもんだな・・・・・

根本とかどうでもいいよ。
モチベーションが軍備の放棄だけか？
なし崩しでやれ。
自衛力の口実のままやりゃいいじゃないか。
余計な手間ひまかけるな。
憲法改正はお前がやるな、安倍。

>>271
武力行使の権利なら警察も認められてるっての
それと同じだよ。自衛隊の権利わ


先のイラク特措法で派遣する時も結局「どういう手順を踏んだら撃っていいのか？正当防衛と認めるのか？」の話が付かず、結局、何の権利も無いままイラク行ったんだよ
だから他の国の軍隊に守って貰ってたんだよ


つか9条2項の削除って、軍事法を制定しようって事なだけなんだけど、そんなに軍事法制定するのがダメなん？
なんで反対なん？

マッカーサー本部エリート起草＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞成蹊大学経済学部卒安部

どうみても無理です。本当にありがとうございました。
ついでにこいつは三世なんだぜ？

>>269
> 武力行使＝威嚇射撃などだよ
> 軍事法もないのに人を殺す権利は与えられてないよ

自衛隊法
第88条　第76条第１項の規定により出動を命ぜられた自衛隊は、
わが国を防衛するため、必要な武力を行使することができる。

必要な武力に威嚇射撃も含まれます。
能登沖の北朝鮮工作船に対して海上自衛隊が威嚇射撃と威嚇爆撃を行いましたよ。

> 因みに今まで自衛隊が殺した人数はゼロ人だよ

山口事件とか内部で・・・はありましたな・・・

>>265
だから、戦争しない限り北方領土問題は解決しないんだって。
すべては憲法改正してからなの。
憲法改正なしに、他の多くの問題は解決しない。

>>273
>まず日本には現状で単独で北のミサイル発射準備を把握してそれを発射前に破壊できる能力があるのかが疑問

現状では、ないことがはっきりしている。

>そして無いならその能力を今から身に着けるとしてどれくらいの時間と予算が必要かな

偵察衛星その他の情報収集の整備、空中給油機の配備、対地ミサイルの配備と
それに対応した戦闘機改修で、まあ5〜10年かな。
それだけじゃ足りないだろうけどさ。

とにかく、戦後まともに軍備を整備してこなかったから
現在の滅茶苦茶な状況になっている。
本来なら、10年20年かけて戦力を整備しているべきところだ。

近代国家の常識のラインまで早く到達したい、小沢民主党も本音では一緒のはずだろ。

>>280
憲法改正なんていらない。

憲法なんて国民投票とかあるし、ぐっちゃぐっちゃになるぜ。
関わるなよ。中曽根のあほとかが何か言っても、ほっとけ。
路線としては正しくても、手を出せることじゃない。

頭がそぞろになるだけ。

>>279
>必要な武力に威嚇射撃も含まれます。
>能登沖の北朝鮮工作船に対して海上自衛隊が威嚇射撃と威嚇爆撃を行いましたよ。

で、威嚇でない本気の射撃は許されるの?
敵部隊を発見したときに先制攻撃はできるの?
敵基地に先制攻撃はできるの?
先に攻撃を食らった場合、敵基地や敵都市に報復攻撃はできるの?

そういう肝心なことを、誰も公に話さないじゃないか。

>>282
冗談じゃない。
今の状況で憲法改正するなというのは、日本は滅びろというのと同じ。

>>277
> つか9条2項の削除って、軍事法を制定しようって事なだけなんだけど、そんなに軍事法制定するのがダメなん？
> なんで反対なん？

反対はしてません。
ただ、あなたが自衛隊法やジュネーブ条約を曲解しているので指摘しているだけです。
というか、あなたのおっしゃる「軍事法」が何を指すのかはわかりませんが、「自衛隊法」じゃだめなの？

>>277
警察の任務は検挙・逮捕。武器はあくまでもその目的のためのもの。
武力行使目的ではない。武力行使は敵の制圧が目的。

平時における領空侵犯対処なんかと防衛出動時の武力行使を混同してないか？
領空侵犯対処では警察官職務執行法が準用されるから確かに正当防衛等
やむをえない事由以外で「いきなり撃ち落とす」権限は現時点では
与えられてないが。

ていうかさ、お前が盛んに使用している「軍事法」という言葉はどういうものを意味してるの？
軍事裁判所等の設置を意味するのなら賛成だが、まるで現行法制下で自衛隊が何もできないかのごとき
言うのは明らかに認識不足。

>>283
改正案を進めること自体には賛成。
しかし口に出す必要ない。軍事は反対者を黙らせろ、それだけだ。
なし崩しでやれ。業績作りのための動きはやめてくれ、安倍。
気が散ってばかりじゃんか、こいつ。

>>272
それのどこが反逆罪なんよ？


自衛隊は戦闘員でも軍人でも民兵でもないっての。公務員、ジュネーブ条約上は民間人だっての

ジュネーブ条約で保護されるのは軍人だけだよ。 公務員じゃない

>>283
「武力行使＝威嚇射撃など」といわれたので実例を挙げただけですが・・・

>で、威嚇でない本気の射撃は許されるの?
>敵部隊を発見したときに先制攻撃はできるの?

自衛隊法
第88条　第76条第１項の規定により出動を命ぜられた自衛隊は、
わが国を防衛するため、必要な武力を行使することができる。

「必要な武力」ならば認められています。


>敵基地に先制攻撃はできるの?
>先に攻撃を食らった場合、敵基地や敵都市に報復攻撃はできるの?

ここら辺は現在の装備体系からして無理ですね。

★各国の憲法改正状況

アメリカ→→→→１８回
フランス→→→→１６回
ドイツ→→→→→５２回
イタリア→→→→１４回
オーストラリア→→３回
中華人民共和国→３回
大韓民国→→→→９回
日本→→→→→→０回←←←←←←ココ、注目

よく比較される同じ敗戦国のドイツは、憲法を改正して 集団自衛権を持ち、 軍隊を海外に派遣しています。
これが世界標準です。

要は軍事議論だけなんだろ、憲法改正の本質って。
ややこしくせずに実質を全部とれよ。実質を全部とればいいだけじゃねえか。

他の部分について１年やそこらで合意がとれるとはまったく思えない。

自民だけじゃ改正無理なんだろ？
骨抜きグダグダになりそうな悪寒

小林変節　Wikipedia

憲法改正論者として多数テレビ番組などに出演している。
但し、イラク派兵の際の成り行きを見て「こんなインチキな手段で改正されてはいけない」との思いを強くしたのと、
娘が成長するのを見て平和であることの意味を深く考えるようになったのをきっかけに、現段階での改憲には反対の立場を示すようになった。
イラク戦争は明確な侵略戦争だと認定し、今後、同様の事態に日本が巻き込まれるのを避ける為ならば、集団的自衛権行使を奨励していた自説の撤回も止むを得ないとの立場を取っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E7%AF%80

>>287
その定義が間違っているんですが・・・
自衛官は国内法上「公務員」であっても「同一の服装」で「武器を携帯」している時点で「戦闘員」として扱われます。
民兵にあってもこれは同じ。

>>289
改憲は必要だと思うが、他国と回数で争ったり比べたりするのはバカげてると思うがね

>>289
そうなっているのは、今の96条がガンだからだ。
衆参両院で2/3の賛成&国民投票。

いいねえ。憲法改正論議で、今まで日本に巣くってたが、
かなり落ちぶれた左翼系の連中と最後の決戦だな。

憲法どんどん骨抜きにして、やるべきことはやるという
のも、ま、手間がかからなくていいかもしれんがな。
昔だったら自衛隊の存在そのものが違憲だと大騒ぎしたのは
護憲派だったのが、今じゃ完全に解釈改憲で十分でしょ、
だからな。
今じゃ、

>>284
歪曲じゃないっての。現実にそうなんだっての。

自衛隊法って何？
軍事法ってのは裁判から何から一般の法律とは独立した法律だよ。
従軍中に軍事法に反した場合は軍事裁判で裁くんだし
自衛隊＝警察＝公務員＝法律
軍人＝軍事法
だよ
軍事法を制定するのをなぜそんなに嫌がる？
君は公務員に戦わせるのか？

改正前に
国会議員定数なんとかしろよ
政党助成金は＝企業献金廃止を前提に
取り入れた制度だろ（どっちかやめれ）
腐った政治家に改憲させたってろくなもんじゃない

>>298
まあ、結局それに尽きるよな。
憲法九条第二項を削除して正式に軍隊を保持し、軍法会議を制定する。
つまるところ、これに尽きる。
今のままで他国に侵略されてまともに戦えるものか。

>>299
同意だけど自分達の生活の糧を自分達で奪えと言うんだから無理な話だろうな

改正するなら、権利ばっかりじゃなく国民の義務をきっちり盛り込んで欲しい
最近は自分の権利ばっかり主張して、ろくに義務を果たさないろくでもない
日本人ばっかりになって、日本が滅亡しそうになってるから
これを止めるには、厳しい義務と厳罰を憲法に書き込んで日本を立て直してほしい。

>>293
戦闘員ってのは国に属してない人の事だよ
チェチェンとかは軍人って呼ばず戦闘員って呼ぶよ
つかジュネーブ条約上、公務員は民間人だっての

個人的には安倍は嫌いだが改憲は支持するぞ。
頑張れ！

国家の一番大事な憲法を、三流私大出の低脳ぼっちゃんがやるのか。


いくらウヨでもこれは引く。

>>302
国民の義務とは
労働、納税、兵役でＯＫ？

>>302
むしろ新たな厳しい義務って何？って話だが

>302
兵制などは如何にした方が宜しいでしょうかね？

>>302
具体的にどんな義務？当然お前が率先して手本見せてくれるんだろうな。

ちなみに徴兵制はコスト面でなかなか困難だろうが、
共産暴力革命と人民裁判の日を待ち望んでいる俺としては
是非実行して欲しいところだ。

例えば北側大臣が北に対して「ミサイル発射地点も攻撃出来る」って発言してるけど現実問題無理
ああ言うのはアピールで言ってるだけなんだよ
自衛隊では訓練はしてるけど「絶対に人を撃つな」って教えてるんだし
そもそも、本当に身分が公務員なんだっての

いい加減軍事法を制定して身分を正式な日本国軍人にしてやれよ
戦えるわけねーじゃん

>>298
曲解でしょ？
自衛隊は定義上、戦闘員としてジュネーブ条約の対象になるって言ってるのに、
それを必死に否定するのは何で？

>軍事法を制定するのをなぜそんなに嫌がる？

自衛隊法に盛り込めばいいと思ってるから。

>君は公務員に戦わせるのか？

自衛官の服務の宣誓にしっかりとかかれている以上、公務員である自衛官が戦うのは当然。

>>311
空中給油しながら対艦ミサイルでも地上に向けて撃つんじゃないの？
ミサイル基地もその場で探さないといけなにのにたいそうな事だ

>>311
>自衛隊では訓練はしてるけど「絶対に人を撃つな」って教えてる

どんな軍隊だって訓練中に「人を撃て」なんていうわけないだろｗ

自衛隊国軍化という総論では賛成だが、若干勉強不足のようだな。
>>285は読んでくれたか？

そもそも憲法かよ？？？？？？？？？

日本の憲法ではない。

安倍の功績はほんとに教育基本法と憲法改正で終わりそうだな。

>>312
ジュネーブ条約上では戦時下では軍人か民間人かしかいないんだよ
ジュネーブ条約の軍人の定義を見てこいっての

あくまでもジュネーブ条約上での話だけど自衛隊は民間人だよ。軍人じゃない

>>303
「戦闘員」って訳が悪かったかな。

陸戰ノ法規慣例ニ關スル條約（ハーグ陸戦協定）
第一章　交戰者ノ資格第一條戰争ノ法規及權利義務ハ、單ニ之ヲ軍ニ適用スルノミナラス、
左ノ條件ヲ具備スル民兵及義勇兵團ニモ亦之ヲ適用ス。
（１）部下ノ爲ニ責任ヲ負フ者其ノ頭ニ在ルコト
（２）遠方ヨリ認識シ得ヘキ固著ノ特殊徽章ヲ有スルコト
（３）公然兵器ヲ携帯スルコト
（４）其ノ動作ニ付戰争ノ法規慣例ヲ遵守スルコト
民兵又ハ義勇兵團ヲ以テ軍ノ全部又ハ一部ヲ組織スル國ニ在テハ、之ヲ軍ノ名称中ニ包含ス。

自衛隊はこの資格を満たしていますよ。

>>316
憲法改正してくれれば、十分な功績だ。
実際に変えるのは恐ろしく難しいからな。

>>318
ジュネーブ条約ってのは戦時下での軍人の扱い方を定めた条約だよ
捕虜の扱い方とかの条約

そもそもそれジュネーブ条約じゃないだろｗ

憲法改正とかいって国民マスコミの注目をひきつけておいて
気づかないうちになんかこっそりやりそうだな、安倍って

>>316
功績にも価しないだろうな。無駄に税金使った分むしろマイナス。

要するに安倍のやりたかった事は「戦争ごっこ」と「愛国ごっこ」
なんだろな。

>>317
> ジュネーブ条約の軍人の定義を見てこいっての

ジュネーブ条約の第何条に定義されていますか？

>>322
日本を攻撃する国なんてあるわけがない〜〜〜なんて言っている
脳味噌お花畑サヨクにとってはそうなんだろうね


235 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/04(木) 14:22:05 ID:9G7o48yF0
>>232
幸せなんだね君の脳内は。
>軍隊を持つのか、持たないのか、どちらを選ぶにしても覚悟しなきゃダメだと思うよ

俺も昔そんなこと考えてた時があったよ。

だいたいだなあ、各国の利権が集まる日本に侵略戦争なんてしたら、
世界中敵に回すに決まってるだろ。わざわざそんなリスクを冒す国は普通はないよ。
中国政府だってそんな事望んでないだろ。現状維持でタカれるだけタカった方が
得だと思ってるに決まってる。
南北朝鮮が国内ナショナリズムの暴発によって起こす可能性はゼロではないけど、
自衛隊の現有兵力だけでも充分対処可能だし。

結局の所日本において戦争というのはアメリカの手駒としての海外派遣か、
一部の人間の利権の為の地域紛争以外ありえないんだよ。

>>321
こっそりホワイトカラーとか法人税引き下げとか増税とかしようと思ったらバレちゃって今度は創価使ってマッチポンプしようとしてるよ
これらを見ると安倍の言う愛国心は愛経団連心でしたという話だった

>>321

>憲法改正とかいって国民マスコミの注目をひきつけておいて
>気づかないうちになんかこっそりやりそうだな、安倍って

安倍にそんな知能はないよ。なんかこっそりやるのは
財界と官僚だよ。

この前テレビで憲法改正のインタビューしていたな
何故かDQNどもばかりが回答していたやつだけど
憲法改正さんせー、でも自分や知り合いが戦争に行くのはいやー、って言ってたな
あいつらの考えはよくわからない

>>314
自衛隊国軍化？
俺が言いたいんが自衛隊をキチンと正式な軍、軍人と言う身分にして、軍人としての権利を行使出来るようにしようってだけだよ

憲法改正憲法改正言うけど9条の2項の削除だけで全然構わないんよ
そもそも自衛隊の必要性を感じてるなら2項の削除に抵抗ないはずだよ

憲法改正って言えば、
サービス残業合法化も、
派遣の正社員化義務撤廃しても、
正社員の非正規待遇化しても、
支持率上がるとまだ思ってるんだな。

おい売国奴安倍よ。


　愛　国　ブ　ー　ム　は　終　わ　っ　た　よ　。

そろそろ来年の目標立てようぜ

攻撃されたらアメリカ様が助けてくれるんじゃねーの？
ゆとりの俺にエロい人教えて

>>324
じゃ具体的にどこの国が日本を直接侵略するのか
どの程度日本に有効なダメージを与えられるのか教えて欲しいね。

>>328
>俺が言いたいんが自衛隊をキチンと正式な軍、軍人と言う身分にして、
>軍人としての権利を行使出来るようにしようってだけだよ

俺の日本語の感覚がおかしいのかね。
そのことを俺は「国軍化」と呼んでるのだけど。
九条二項削除も賛成。俺があなたに言いたいのは
あなたの今の自衛隊に対する極端な過小評価が誤っているということ。
それだけ。

北側発言に関しても、歴代内閣の憲法解釈を踏襲しただけ。
必要な範囲での敵地攻撃は現行憲法でも可能。これが政府の一貫した立場。
実際にその物理的能力を持ってないかは別の話。

>>332
ID:q70HRz3u0じゃないけど俺の意見で
現状で日本に軍事的に敵対している国はないが
軍隊というのは何時何時おこるかわからない有事の為のものであって
必ずしも昨日今日襲ってくる可能性がある敵がいなくても必要だと思うが

>>332
あれ？君は確か
別にアメリカがバックにいれば日本を攻めてくる国は無いんだから護憲のままで一生アメリカに追従して、アメリカのいいなりに自衛隊派遣もしよう！ って意見だったよね？
護憲派の人は一生アメリカの戦争に付き合ってればいいと思うよ


>>323
覚えてない。でもキチンと定義してたよ

>>335
これかな？

戦地にある軍隊の傷者及び病者の状態の改善に関する千九百四十九年八月十二日のジュネーヴ条約（第一条約）
第二章　傷者及び病者
第十三条〔保護される者〕
この条約は、次の部類に属する傷者及び病者に適用する。
(1)紛争当事国の軍隊の構成員及びその軍隊の一部をなす民兵隊又は義勇隊の構成員
(2)紛争当事国に属するその他の民兵隊及び義勇隊の構成員（組織的抵抗運動団体の構成員を含む。）で、
　その領域が占領されているかどうかを問わず、その領域の内外で行動するもの。
　但し、それらの民兵隊又は義勇隊（組織的抵抗運動団体を含む。）は、次の条件を満たすものでなければならない。
　(a)　部下について責任を負う一人の者が指揮していること。
　(b)　遠方から認識することができる固着の特殊標章を有すること。
　(c)　公然と武器を携行していること。
　(d)　戦争の法規及び慣例に従って行動していること。

民兵や義勇兵でさえ保護が認められているのに、自衛隊が認められないという根拠は何？
「覚えてない」じゃなくてちゃんとソースを示してくれよ。

>>332　
さあね。　人民解放軍は、朝鮮戦争や中越戦争や印中国境紛争や中ソ戦争の
頃よりも遙かに近代的で強力な軍となっているのは確かだな。
いずれは米国に対抗しようと考えているわけだから当たり前だが。


北朝鮮核実験に警戒感　中国国防白書、対日懸念も

　【北京２９日共同】中国政府は２９日、国防白書「２００６年　中国の国防」を発表、北朝鮮の
「ミサイル試射」と核実験により「朝鮮半島と北東アジア情勢は複雑さ、深刻さを増している」と
警戒感を表明した。中国の国防白書発表は２年ぶり。

　白書は、日本と米国の「軍事的一体化」が進む一方、日本は「憲法改正と集団的自衛権行使」を
追求し「軍事力の対外的展開の動向は明白」と強く懸念。現在の人民解放軍の人員を２３０万人と
したが、各軍種の具体的な装備の内容などは明らかにせず、日本、欧米などから上がっている
軍事情報の透明性向上要求には応えていない。

　また、今世紀中ごろまでに情報化された軍隊の完成を目指すと強調。東シナ海ガス田問題などを
念頭に近海の海上作戦能力を高め、原子力潜水艦による「核反撃能力」の強化を図るとした。

（2006年12月29日 11時47分）
ttp://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006122901000150.html

国民のアメリカの言いなりになってたまるか的感情を煽りつつ結局はアメリカの言いなりになるんだよね

たとえ改憲としても

安部にやってほしくない。

せめて初の改憲はもうちょっとまともな総理に・・・・

>>334
それは同意。

対米追従から一線を画すのであれば、
俺も憲法第九条改正には賛成。

ただ現政府にそんなことできるわきゃないので、護憲にならざるをえない。

>>333
おー！ 賛成です^^

つか軍人と公務員じゃ身分や与えられた権利が全然違うって言いたいんよ。
確かに飛躍してる部分はある。 けど公務員って本来は戦争では戦わないっすよ。 自衛隊に今の身分のままそれを求めてる人に説明したかったあ

　「『復讐するまでに何年かかるだろうか』
　「『絶対にやってはいけない。アングロサクソンは負けたことがない。ドイツは２度やられたんだ』
　杉並区の自宅に出入りしていた大人たちのこんな会話を今でも覚えている。『アングロサクソンは負け

ない』という言葉は頭に残った。ものごとを現実的に考える性癖はこのこからだ。」日経新聞2006.12,30

>>340

おいおい、大嘘つくなよ

日本を攻撃する国なんてないって言っていたじゃないか。
なら、軍さえ必要ないよな。
日米安保破棄して、非武装で良いはずでしょ。
攻撃する国がないんだもん。

>>336
国に属し、誰からの命令下のなんたらかんたらってのだったよ

軍人とは、って奴

>>343
>日本を攻撃する国なんてないって言っていたじゃないか。
>なら、軍さえ必要ないよな。

現時点では、な。未来永劫とは誰も言ってないが。

>>336
多分47条だよ

>>345
じゃあ、今、自衛隊って何のためにあるの？
日米安保はどうしてあるの？　破棄しようか。

>>344
で、それはジュネーブ条約の何条にあるんですか？

まじで早くかえろよ＞憲法
9条と28条宜しく、かえるっていうか削除でいいかな。

ブサヨ分かってるか？
憲法なんてかえちまえば合憲なんだよ。

>>342
アングロワキガが調子乗り出したのはせいぜい500年前だ…
かならず新勢力があらわれるよ　俺はハンガリーに２円

どうせ安倍政権では無理では？
麻生政権か自民復活・平沼の元でならできそうだが。

安倍政権でやるべきことは国民投票法・教育関係・税制・経団連と創価の押さえ込み。

陸上自衛隊の海兵隊化も安倍政権のうちにできるだろ？装備・運用の問題があるが。
ここまでやれば実際に改憲した日から正規軍としての運用が可能だ。

>>347
>じゃあ、今、自衛隊って何のためにあるの？
>日米安保はどうしてあるの？　破棄しようか。

「じゃあ」 の後が意味不明。
どうしてそんなおかしな質問がでてくるのかね？
もう少し、人の話をよく聞いて自分の考えをちゃんと整理した方が
いいんじゃないか、君は？

>>346
第1条約〜第4条約までの47条を見たけど、それっぽい条文はないですよ。

>自衛隊は警察と同じ公務員。 戦争下では「民間人」扱いだよ

で、話が飛びすぎたから最初に戻るけど、民兵が民間人として扱われない以上、
自衛官が民間人として扱われる根拠が「ジュネーブ条約」というのは無理があるんじゃないか？

>>349
どさくさに紛れて何言ってんだ？

経団連の工作員？

俺は森派＝福田派になれば良いと思う。

安倍さんの後で総理ができるのは福田さんだけ。
これだけ支持を失ったら退場はやむをえまい。

自民党に入れるけど、安倍と中川は嫌だな。

北朝鮮が軍事的脅威なのは間違いない。
これに反対するのは朝鮮人。

>>352
日本はどこからも攻撃されないんでしょ。　じゃあ、いらないじゃん。

ちなみに世論調査じゃこんなもの。

【自国にとっての軍事的脅威は？】

★日本人　

北朝鮮　　８０％
中国　　　　５５％
ロシア　　　３９％

★米国人

中東　　　　７８％
北朝鮮　　７５％
中国　　　　４４％
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061215it12.htm?from=top

>>350
インドと中国が嫌でも伸びるから相対的に世界の比重はアジアにうつってくるんだろうな
その狭間でうまく日本が立ち回れるかな

>>352
勝手に推測するに宮台真司あたりの意見に影響を受けているのだろうけど、
どんな政権下での九条改正なら許容されるんだ？

>>356
北チョンはピエロって感じがするぜ
恐いのは中国

>>354
おっ、28条に反応するとはどっかのクソ労組の負け組みか？

>>360
核打つだけで攻め込んでこない、そして、脅迫、また打つ、また脅迫

あまり変える必要もないと思うけどなぁ。
労働市場における成果主義だって賛成の声がほとんどだったでしょ？
それがホワイトカラー・エグゼンプションが導入されるとなったら反対、と。
政治の中枢の人間なんて自分たちの都合の良い方向にしかもっていかない。

憲法改正なんか、今どうでもいいだろうが！
こいつ、成人式の後カラオケへ行って、お経よんでいるような香具師だな。

>>360
だよな。　あんなのはただのシャブ中のチンピラ。
それはそれで警戒しなきゃいけないが。

本物のヤクザはロシアと中国。　特に中国に警戒しないと。
「もっと軍拡する。特に海軍力と核」と堂々と言っているし。

>>361
なんだ、冗談で言ったのにマジだったのか
そりゃ、勤労者の団結権がなくなれば経団連はやり放題出来るからな。

>>351
＞国民投票法・教育関係・税制・経団連と創価の押さえ込み

後半ができないだろう
安倍は貧乏人に刺されんとわからんだろうな

まず天下りを禁止しろ

憲法改正のお題目唱えておけば、
とりあえず頭の足らないネットウヨは囲い込めるかなと

憲法改正よりもまずやるべき事が山積みだと思う

>>370
シングルタスクのバカサヨと違って
マルチタスクでいろんな法案を審議するのは当たり前。

>>353
ジュネーブ条約ってのは軍人が軍人を殺害することは認めてるけど、
軍人による民間人の殺害、また民間人による軍人の殺害は認めてないよ

民間人が民兵として軍人を殺害することはジュネーブ条約違反だっての


そもそもジュネーブ条約ってのは戦時下において締結国の軍人を保護する為の世界条約だよ

あー馬鹿ばっかり・・・・

20年後に安倍政権の重要性がわかってくる

改正手続きの９６条さえ改正すればよし。
これなら国民の理解が得やすい。

簡単に改正できない憲法なんてただのお経。

今や

　　憲法云々なんて観念的な事案より　

　　　　　　　　”明日はメシが食えるのか”　という切羽詰った事案の方が　最優先事項　だよ

>>370
他にやることがあるからと言って、憲法改正を後回しにする理由がわからんね。
反対なら反対で、憲法改正に反対する理由を堂々と言えばいいのに。
こういうことを言う左翼メディア･知識人が最近多いけど、こんな意見は
俺は嫌いだね。

902 ：名無しさん＠七周年：2007/01/03(水) 19:23:13 ID:GzJe4z5M0
安倍首相は歴史に残る名政治家
叩いているのはチョンや野党工作員ばかり。



　　　　　　 (/_~~､ヽヽ 　←　たった就任３ヶ月で、教育改革と防衛省昇格を成し遂げ、
　　　　　　　　ひ`　3ﾉ　　　　就任早々から各国との外交を精力的にこなし、
　 ⊂≡⊂＝ヽ°イ　　　　　 経団連の圧力に負けずにＷＣエグゼンプションの対象者を
　　　⊂＝⊂≡　ι) 　　　　目標だった年収1000万円以上の近くで踏みとどめ、
　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( 　　λ 　　　　それでいて企業側に非正社員の社会保険と厚生年金の適用を
　　　　　　　 ∪￣＼) 　　　　認めさせ、 児童福祉と子育て手当てとフリーター自立支援を
　　　　　　　　　　　　　　　　　予算に設けつつ、国債を減らして財源建て直しをスピードアップ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　北朝鮮制裁をガンガン強化して朝鮮総連をガサ入れ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　パチンコ屋を税務調査の波状攻撃で締め上げて総連を逆ギレさせ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　貸金規正法を改正してグレーゾーン完全廃止で悪徳サラ金業者を締め、
　　　　　　　　　　　　　　　　　「負けたら即引退スペシャル」の重圧下でも重要な選挙に連勝した政治家。

>>373
「あー馬鹿ばっかり・・・・
20年後に安倍政権の重要性がわかってくる 」

そうだな
あの時短命政権で終わらせて本当に良かったな　　と

まさか今のあの安倍を評価してたりしてないよな？
馬鹿じゃなければ

>>372

>>336を読んだ？
(1)紛争当事国の軍隊の構成員及びその軍隊の一部をなす民兵隊又は義勇隊の構成員

つまり、民間人であっても一定の条件を満たせばジュネーブ条約が適用されるってこと。
民間人が条約に則って敵の軍人と戦うのは違反ではない。

>そもそもジュネーブ条約ってのは戦時下において締結国の軍人を保護する為の世界条約だよ

だから何？
元々あなたが戦時下では自衛官は民間人として扱われるって言ってたんですが…

安部だのなんだの誰が憲法改正しようが関係ないっての

政府への不審を理由にしてるだけで、ようは護憲って事なんでしょ？
護憲なら護憲って堂々と言えよ

>>372
自衛隊も軍人扱いされるよ。
どこからどう見ても軍人じゃん。

日本で国内的にカルト憲法で縛り付けて無力化しているだけのこと。
対外的には軍人以外の何者でもない。

>>376
別に誰もお前に好きになってもらおうとも思ってないわな
憲法なんかではメシは食えないわな
メシの方が憲法より大事だ
死んだら何にもならんからな

お前は憲法の条文書いた紙でも
毎食のオカズ・メシにでもしてろ　山羊みたいにな

憲法改正に反対してる奴等って何なんだ？
政権批判に乗じて憲法改正反対の方向に世論誘導しようとしてないか？

>>378
お前まさか評価してないの？馬鹿？

池沼が
プラモをいじくる
緊迫感

>>382
憲法改正に反対なら反対と書けばいいのに。
朝日読者や社民党党員と同一視されるのが恥ずかしいのかな？

衆参両院の3分の2の賛成が必要。つまりは民主党左派も納得するような内容じゃないとダメ
骨抜きになる

憲法改正は必要だと思うが、安倍が言うのなら反対。
企業に媚、特アに媚、国民にガマンを押し付け
こいつ、信用できないんだよね。
最初は期待したが、もしかすると最悪の総理かも・・・
おとなしい顔して、やることはえげつない。

憲法改正よりも経済再生してくれ。


ってか、安倍ちゃんはいつまで首相やれると思ってるんだ？

>>388
案は安倍政権以前にほぼ出来てるじゃないか

>>357
現時点ではないと言ってるだけで「未来永劫日本が侵略される事はないとか、
軍隊は日本に必要ない」とは言ってないと、何遍同じ事言えばわかるんだ、お前は。
頭悪いのか？

>>359
>勝手に推測するに宮台真司あたりの意見に影響を受けているのだろうけど、
>どんな政権下での九条改正なら許容されるんだ？

別に俺は宮台になんて興味ないけど。
どんな政権下ってのもとくにない。ただ現在の政府が対米追従路線に問題意識なさすぎ。
例えばイラク戦争（勝利宣言がなされてないのであえて戦後とは言わない）においての
自衛隊派遣とか、安保条約がある以上しかたのない側面はあったろう。
だが、「アメリカからこう言われましたんでしかたないです」ってのはガキの使いと一緒だ。
本来日本国民を守る立場の日本政府の仕事としては、自衛隊を派遣させずに
アメリカを納得させるのが本来のなすべき仕事なんだよ。
「そんなの不可能だ」という意見もあるかも知れない。だが、それだけの賃金は貰ってると思うけどね。
日本の議員様は。
ま、でも、結果的に派遣されてしまったものはしかたがないのかも知れない。
だがその事に対する反省が今の日本政府には全く見られないのが腹立たしい。

俺の意見は別に社会システムがどうのなんて高尚な話じゃない。
結局の所個人的な情念でしかない。

安倍は憲法だけやってくれれば良いよ。
下手に他の事をやられたらたまらん。

どうせ、遅くても７月でクビだし・・・・・・

>>379
それじゃないよ
ジュネーブ条約ってのは締結国には軍隊がある事を前提にその軍人の扱いを保護する条約。捕虜の扱いとかね

戦時下に置いて軍隊に所属しない民兵は捕虜として扱われないって話だよ
あくまでもジュネーブ条約上での軍人じゃないって事だよ
軍人でもない奴が軍人を攻撃すりゃジュネーブ条約上は単なるテロリストだっての

強気外交で民族主義的なこといってりゃ支持が稼げるんだからウヨってのは安上がりだよな

この飴でまた

愚民がコロっと騙されるよな

あいつがやるから反対だとか、メシがどうのとか、本当に低レベルが多いなｗ
「自民改憲案のここがおかしい」みたいな建設的な意見がまったくないｗ

>>390
その通りだと思う。
ただ、この総理は人の言うなり。
ここだけは死守するという政治家としての義がない気がする。

小泉とか安倍とか外交で強気なこと言って国民ごまかして内政メッタメタは駄目政治家の条件だね
よく考えたらこれって韓国とか北朝鮮みたいだな

>>394
しかしやってることは売国っていう矛盾ｗ

憲法変えることにご熱心だが、他にやるべきことはないのか?
物事には優先順位ってものがあるだろうに。

身辺が危うくなりゃケンポーカイセーっと吠えてりゃいい総理は楽だな。

>>393
だから、それを定義した条文を示してくれって。
>>346に対する>>353のレスを見てくれたか？

少なくとも日本政府はジュネーブ条約を締結し、それに基づいて自衛隊法などの関係法規を定めている。
対外的には「自衛隊」を「正規軍」として扱ってるってわけ。

　　　　ｨ'彡ミ,彡,,
　　ﾐミｿ _､ ,_ 彡(/_~~､ヽヽ
　　ﾐミj 　 ,」 彡　 ひ`　3ﾉ　＜これでこいつら馬鹿だから今年も自民に入れますよｗｗｗｗ
　　／ヽ '∀ノヽ　ヽ∀イ
＿(__つ/￣￣￣/⊂/￣￣￣/ ＜みんなが望んでいるあれをすればいいんだよｗｗｗｗ
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/ 　　

就任後冷え込んだ中国との関係を修復しようとしてきたが、そろそろ
向きを変えてくるのだろうか。しかし財界は反対するぞ。どうする？

>>391
＞ただ現在の政府が対米追従路線に問題意識なさすぎ。

それが国益になればそれで良い
っというか、米国に安全保障を全面的に依存しておいて
対米追従って、何寝ぼけたことを言ってんだ？
嫌なら、依存するなよ。

そんな事よりも、とにかく一番重要なのは日本の安全保障。
あんたは日本の安全保障よりも、反米イデオロギーを優先するから
話がおかしいの。

>>396
反対する理由を書いてしまうと、内容が朝日新聞や社民党、日教組と一緒に
なってしまって、その点を突っ込まれてしまうから書けないんだよ。
だからメシだな何だの言ってごまかしてるの。今の日本は、左翼にとって
「言いたいこともいえない世の中」になってんだよ。

>>391
だから「護憲」なんでしょ？
アメリカを説得する？ｗ
バカだろｗ この60年、誰一人そんな事出来ないし、やった奴もいねーよｗ

軍隊持たせずに防衛を依存させて属国化する行為は、日本も満州国に対してやってた行為
従わせる為に防衛力を依存させるんだってのｗ


護憲派はそれすら理解出来てないんだ？

>>405
いかにも低脳丸出しだな
安全保障は軍事力だけでやるわけじゃない

安倍には、特ア関連と改憲しかないもんな。
参院選は、この2つで、どこまで国民を騙せるかが勝負の分かれ目。
年金、労働法制、税金などは、どれも厳しい状況だからね。
大きな話で誤魔化さないとね。

>>384
いろんなスレ覗いてごらん！
もはや安倍を評価してる奴なんか雲散霧消だわな

>>406
今の日本ていうか今の２ちゃんだな

>>408
何で軍事力を除外するの？

>>391
返答ありがとう。俺も勝手に憶測を書いてわるかった。
あなたの書きみには文面から誠実さがにじみ出ている。
情念である事を正直に吐露してくれる人なんてこの
便所の掃き溜めにはそういないよ。感動した。

特定アジア勢力の安倍叩きが、今年は凄まじい予感がする。

たぶん後醍醐天皇も、美しい国づくりを目指していた。

>>402
自衛隊はジュネーブ条約上の軍隊、軍人じゃねえっての
公務員と軍人の違いぐらいわかれよ
戦時下に置いて軍人として扱って貰えるようにあれこれしてるだけだよ

自衛隊は軍人じゃないんだから

>>414
俺たちの愛する安倍ちゃんを叩くやつは特定アジア勢力だとレッテルを張る理由は？

憲法よりも
未来のない国・日本をどうにかしてくれ！

憲法改正言う前に、それまでに直すもの直さないと
国民の理解を得られないと思うな。
多くの人は生きるので必死で、将来的な展望まで考えが及ばないよ。

>>416
だから、あなたの意見の根拠となっているジュネーブ条約で定義された条文を示してください。

>>409
で、改憲には賛成なのか？反対なのか？
堂々とブサヨイデオロギー丸出しでアジってみろよ。
憲法について。


>>414
教育基本法改正
防衛庁から防衛省へ
男系による皇位継承維持の方策について議論開始
憲法改正

短期間にブサヨ鮮人が火病を起こす要素満載だからな。

其身ノ生計ヲモ顧ミス、忠孝ノ大道ヲモ忘レ、
空シク政事上ノ談論ニ熱中シ、
一国ノ実力ナルモノハ一人一家ノ生計ヲ裕ニスルニアルヲモ弁ヘス、
架空ノ論理ニ迷ヒ、
力ムヘキノ業ヲ棄テ、
東奔西走我国致富ノ道ヲ妨ケ、
為メニ我国力ヲ衰萎セシムルニ至レリ

安倍の言う　「憲法改正を争点に」　なんて

　　　　　小泉の時の　「郵政民営化　是か非かの選挙だ」　と同じ言い回しだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　またまた　今度も騙されたいのか？

憲法改正・・・・


まさにﾈﾄｳﾖ引き込ませる威力抜群だな。
コレで自民安泰。

ファシズムは政治を美学化する

ベンヤミン『複製技術時代の芸術作品』

>>405
>嫌なら、依存するなよ。

340 ：名無しさん＠七周年：2007/01/04(木) 16:23:04 ID:9G7o48yF0
>>334
それは同意。

対米追従から一線を画すのであれば、
俺も憲法第九条改正には賛成。

ただ現政府にそんなことできるわきゃないので、護憲にならざるをえない。

何か？辻褄あってんじゃん。

あと外交や政治ってのは騙したり利用したりするのも仕事のうちだから。

僕が語れるのは憲法改正だけです。
そもそも憲法以外の法律はみたこともないんです。
だからそれ以外の政策はよく分からないんで、「掛け声」だけやります。
きっと誰かが何かをやってくれるでしょうから。
構造改革って難しいこと言われても何のことかわからないんですけど、
そんなことどうでもいいじゃないですか。日本の将来に不安があるわけでもないし。
そんなことより、昭恵のブログでも見てくださいよ。
僕達夫婦が仕事を全部放り投げて打ち込んだ力作なんですから。

安倍になってから政治が面白い。
安堵して任せてもいいなと思えるな。

>>391
回りくどいってば
護憲したいんだから護憲派って言えばいいじゃん

政府への不信を理由に護憲？
なら政府が「護憲」を訴えたら政府不信を理由に改憲派になるんか？

君は自分で気付いてないだけで単に護憲なだけ。 政府不信は単なる言い訳

　　　　　　　　　＿　　＿__　　
　　　　　　　 ／::::::::ソ::::::::::ﾞ'ヽ､
　　　　　　 /:::::::-､:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　 /::::::,,､ミ"ヽ｀　"ﾞ　/ :::::::::ヽ
　　　　 ./::::::==　　　　　　　　`-::::::::ヽ 　
　　　　　|:::::::/┌──,　 ,──､ l:::::::l
　　　　　i::::::::lﾞ 　（●）　　（●）　l:::::::!　
　　　　　.|`::::.|　　￣/ ヽ＼￣　　|:::::i
　　　　　　i ″　　　 l,　__ノi　　　i //　 　　＜拉致被害者をたくさん取り戻さんと、選挙がヤバイな…。
　　　　　　ヽ i　　　/　 l l　.i　　 i /　
　　　　　　　l ヽ　ノ ｀──´　ヽ/´
　　　　　 ／|、 ヽ　　　　　　　／
　　 ,---i´　 l ヽ　｀ "ー−´/　
'´￣　　 |　　＼ ＼__　　／ |＼＿
　　　　　|　　　 ゝ、　｀/-＼ |　＼　｀ヽ

あけましておめでとうございます、どころじゃねーだろ・・・
年越しで炎上してるわけで・・・みんな忘れてると思ってるのかもしれないが、
いきなり大上段で憲法改正もってきても、難しいと思う。
まずは鎮火・消火して、禊ぎして、各方面から支持・支援を受けてからじゃないと、
「今年もよろしくお願いします」どころじゃねーってば。

>>417
そんなもん、安倍を引きずりおろせば、誰が一番メリットがあるか考えれば、
すぐわかるだろ？

安倍でメリットがあるのって誰だよ。


誰もいない・・・

>>432
わかるよ
安倍を引きずりおろして一番メリットがあるのは　有権者であり国民だよ

期待はずれのレスで悪かったな
御苦労！

９条を改正するということは現実的に基本的人権に対しても波及してくると思うけど
そこら辺全然出てこないね。

>>433
金持ち。

とりあえずオレは、筑紫哲也や朝日新聞の望む日本だけはゴメンだ！

>>435
＞９条を改正するということは現実的に基本的人権に対しても波及してくると思うけど

何の関係があるんだ？

小泉からのDQNな流れが益々加速したな。
でも、ねらーなら小泉再登板とかに期待もちそうで怖いｗ

>>437
ことさら　その二つを持ち出して来る事もないわな
釣りたいのか？

>>433
純潔教をはじめ
日本会言義のカルトにとってはメリットだらけです
安倍でなくなったら大変だから
２ちゃんねるでも工作活動に精を出すのです

>>439
護憲〜護憲〜、紛争の際には戦場は自動的に日本の国土に
日本人だけが死ね〜〜〜と言っているお前らアカこそが究極のDQN

>>426
憲法改正の目処も立たず、護憲で防衛力をアメリカに依存したままで対米追従から一線を画せる方法があれば教えてください

アメリカ追従反対なんだろ？
防衛力をアメリカに依存したまま、アメリカを批判しアメリカの戦争に反対出来る政府があるのかどうか教えてください

美しい国元年だってね。
安倍痰から見て醜い者、汚い者一掃の年だｗ
美しいのはチーム安倍、経団連など日本のエスタブリッシュメント
汚いのはホームレス、ニート、庶民

>>443
ジュネーブ条約で定義された条文は見つかった？

死ぬまでに戦争体験したい気もする
それで死んだらしゃーないけど

「美しい国、日本」は、パチンコ利権、サラ金利権で廻っていますが、全て仕様デス。


【経済】日銀から消費者金融へ天下り、元日銀役員５人
http://p2.chbox.jp/read.php?host=live14.2ch.net&bbs=wildplus&key=1165491477&ls=20-22

北核実験後も、韓国系と朝鮮総連系が事実上掌握するパチンコ業界大繁盛
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=dqnplus&key=1165226873&ls=57-58

　

>>442

小泉信者発見ｗ

まだいたよｗｗ

>>442
でも今の憲法と日米安保では、そう言ってるようなもんだし。

民主の前原Gを取り込めばOK
沿うかは金でどうとでもなる

いけるぞ　あべちゃん

アカは全く憲法については論じようとしねえのな。
ただの中共朝鮮の奴隷であることがバレちゃうから
関係ない荒らしばかりしている。


>>449
あの憲法9条ってのは、そう言っているだけなんだよな。
日本人死ねって書いてあるだけ。

>>432
一番メリットがあるのは一般国民
逆にデメリットはシナチョン層化経団連

>>426
別に護憲の意見が悪いとは言わないけど>>426の護憲の理由が一番矛盾した護憲の理由と思うよ


アメリカ追従が許せない
だから今の政府には憲法改正させたくない


って事はこれまで通りアメリカ追従するしかないって事に気付かないんかな？

何でもかんでも政府のせいにしてるだけじゃん
俺が憲法改正したくないのも政府のせいだ
ってガキじゃねーんだから。しかも俺よりおそらく年上の癖に

>>443
>アメリカ追従反対なんだろ？

そうだよ。だから改憲してアメリカと一線を画すなら賛成、と言っている。

>防衛力をアメリカに依存したまま、アメリカを批判しアメリカの戦争に反対出来る政府があるのかどうか
>教えてください

さあ、知らないけど。でも不可能を可能にするだけの賃金は貰っているよ、日本の議員様は。

これは、グッドニュースだなー

>>453
お〜い。

ジュネーブ条約で定義された条文は〜？

憲法改正はよいのだが、お前等憲法読んだことあるんだよな。

憲法改正しか選挙で勝つ方法がないもんなｗそら必死になるわ

で、どこをどう改正するのか発表したのか？

>>453
>って事はこれまで通りアメリカ追従するしかないって事に気付かないんかな？

ま、それもいいんじゃない。
改憲してより積極的にアメリカ追従するよりはさ。

憲法改正したら日本は孤立するよ。
やめといたほうがいい。

９条も酷いが、前文も酷い。
自分たちの安全と生存を、平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼して保持する　
って言うんだから頭が狂ってるとしか思えない。

つーか、改正しても何も変わらないぜ？
防衛の対米依存、国連中心主義は変えられない。

まあ、別に変えてもいいと思うが。ただ、法を変えたから世の中
が変わると思ってるバカも多そうだしな。教育基本法も
そうなんだけどさ。変わるのは内心の満足だけなのになあ。

>>463
なら、キチガイみたいに反対している連中は何なんだ？

>>458
改憲なんて超党派でやるんだから関係ねえよ。

得アの話ばかり出るが
こんなにすごい勢いで叩き落せるのはアメだろｗ
どっちみち
安倍は上に立つ器じゃないから引っ込んだ方がいいｗ

>>443
＞防衛力をアメリカに依存したまま
日米安保や日本の基地はアメリカにもメリットがあるんだけど？
さらに経済的な面から見ても、日米の関係はゆるぎないもの。

外交力の発揮できるところだろ。
今の日本は松坂　代理人のボラスの最初の提示通りに金出してるようなもんだ。

>463は酔っ払ってんのかｗ

>>446
世界中の紛争地帯に足運べ
究極の平和ボケ

パンが提供できませんので
サーカスのみを提供します
｢人は、パンではなく、神の言葉によって生きる｣ので、神の国では問題ありません

自衛権を明示した形への改憲は結構なことだが､
権威を失墜し､国民の支持がない現在の安倍が語っても、贔屓の引き倒しにしか見えない。

安倍は、郵政造反派復帰だの、法人税減税消費税引き上げだの、情報隠蔽・発言者弾圧法案だの、
あまりに国民を愚弄した政策を抱えすぎた。
現状では､たとえ改憲の意志があったとしても、安倍政権の崩壊を願うしかない。

>>462
君は憲法を理解してないのだな。というより歴史に対してまったくの無知だな。
無知無学なものこそ憲法改正とさわぐのだ。

>>462
もっと大人になれよ（笑）

>>472
大人は護憲ですか？

>>454
防衛力を依存したまま一線を画せる訳がない

つかさイラク戦争で何が気に食わなかったん？
アメリカの戦争を止められなかったからとか無茶言うなよ？

>>464
そうでもない、安倍をはじめ9条におおむね賛成でもほかの部分で
反対してる議員もいるからな

あの憲法は民主主義の守護神達が作成したものだ。

あべが言うと全部ダメになるな
実際実力もなく本来の目的も違うわけだが

>>474
ジュネーブ条約で定義された条文は見つかりましたか？

>>416
> 自衛隊はジュネーブ条約上の軍隊、軍人じゃねえっての
> 自衛隊は軍人じゃないんだから

今度の憲法は合衆国憲法の直訳だからわかりやすいよ。
１条　正義は勝つ
２条　避妊はするな

>>473
真性か

★各国の憲法改正状況

アメリカ→→→→１８回
フランス→→→→１６回
ドイツ→→→→→５２回
イタリア→→→→１４回
オーストラリア→→３回
中華人民共和国→３回
大韓民国→→→→９回
日本→→→→→→０回←←←←←←ココ、注目

よく比較される同じ敗戦国のドイツは、憲法を改正して 集団自衛権を持ち、 軍隊を海外に派遣しています。
これが世界標準です。

>>466
だから何をどうすりゃよかったんよ？
あれはアメリカの単独戦争だろ？ 日本が止めれるとか思ってるんか？

>>480
お前がな。

>>475
＞そうでもない、安倍をはじめ9条におおむね賛成でもほかの部分で
＞反対してる議員もいるからな

何をいってんだかわからない。
超党派で話し合ってやるしかないんだから、自民も民主もねえっての。
言い出しっぺが自民ってだけのことでね。

アカ二党は元々反対しか言わないんだからどうでも良い。

>>474
>アメリカの戦争を止められなかったからとか無茶言うなよ？

別にそんなことは全く言ってないが、わざわざ一緒になってノコノコイラクくんだりまで
行くことはねえやな。

>>474
アメリカの攻撃に関して脊髄反射で支持を表明したのは、日本にとって何のメリットもなかった。
あれ以降の国際世論を見れば、アメリカに支持を表明するのは外交カードになり得たからな。
年時改革要望書の２、３項目ぐらい白紙に戻すことぐらいできただろうな。

>>481
当たり前だよな。　
法律と同じで不備があったら修正していくのが当たり前。

神のお言葉のように憲法を崇拝しているのなんて
日本のブサヨだけでしょ。　完全なカルトだよ。

ドイツの改憲が許されるのは白人だからだ。
それにドイツでは民主主義は育っている。そもそもヒトラーは出稼ぎオーストリア人だ。
日本はアパルトヘイトでは名誉白人とされたが所詮黄色。

憲法改正は事前にあの国の承認がいるのを知らないのか？
附則に細かい字で書いてあるだろ

憲法にしてもそうだけど、遵法精神を身につけることが先。
その後憲法改正したいい。あまりにも脱法行為が多すぎる。

>>484
つhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070104-00000104-yom-pol
改憲は選挙対策ってこと今の自民の草案では3分の2を確保できてない

公務員の税金無駄遣いは対象外です
じゃんじゃん無駄遣いしまーす
天下りだってもっともぉーっと行いまーす
みんなもっと税金払ってね♥

母親殺害の長男のニュースと中韓のニュースかｗ

なるほど　わかりやすいなｗ　

>>485
したらイラク派兵したフランスやドイツやソ連や韓国や、、、それらの国にも同じ批判してやれよ
世界各国がアメリカに追従した中で防衛力を依存してる日本だけがどうやって一線を画せたんよ？


今の議員の給料さえ貰ってりゃそれも可能なはずだったんだ？
マジで良く考えた方がいいよ
君の理由じゃ一生改憲できない。単に護憲って言ってるにすぎないから

>>487
オレも護憲はカルトだと思う。
だったら特定アジアに9条を布教してこいよと思うんだが、日本限定なんだよな。
おまけに台湾に向けて中国がミサイルを打つのをやめたのも、9条のおかげとか
言い出すし。

>>491
だから、民主党も案を持っているから、それで話し合って詰めていくんだっての。
その前に国民投票法の制定だわな。

>>487
日本の現行憲法に｢不備｣はないよ
不備があるのは政治と｢法律｣

>>470
というか安倍が国民にドロを塗りつける政策を続ける以上
安倍がどんなに改憲を望んでも、改憲はムリ

>>494
お〜い、無視しないでくれよ。
自衛隊が公務員だから軍隊としてジュネーブ条約が適用されないってことのソースは？

>>488

支那も南朝鮮もしてるじゃん

>>482
>>486

憲法は神（白人）の御言葉でございます。
アジアの奇跡と呼ばれた日露戦争はエゲレスの後ろ盾があったから勝てたので
ございます。

>>497
不備は大ありだよ。
紛争の際に自動的に日本の国土が戦場となる。
攻撃出来なきゃ防衛にならない。　即ち全面的に米軍に依存するしかない。
自衛隊はどこからどうみても国軍。

9条だけでもこれだけ問題がある。

日本が自力でできることなんて限定されてるんだから
内心の満足が必要な人のために改正してもいいと
俺は思ってるけどな。

心配があるとすれば、バカが法匪になって自分で
なにかできると勘違いすることだな。それは国益を
大いに損なうのでやめてもらいたい。

ユダヤ傀儡政権に改憲させるなんて危な杉る ｗ

９条改正して軍備おｋってサンフランシスコ講和条約違反だとまわりから
ぼこられるのが目に見えてるのに。核は持っていても何も言わないほうが利口。

>>503
は？
紛争が起きるのは政治に不備があるからだろ、あほ

>>505
改憲をするかしないか決めるのは国民だけどな。

>>494
>今の議員の給料さえ貰ってりゃそれも可能なはずだったんだ？
ＧＳの社員だったらもっとマシな働きしてただろうね。

>君の理由じゃ一生改憲できない。単に護憲って言ってるにすぎないから
ウザイなあ。じゃ君はどうしたいの？

>>505
ニューディール政策の民主党ユダヤのアカが作った憲法が
現憲法だが。

それを神のお言葉のように崇拝しているのが、あんたのようなブサヨ。

>>494
＞イラク派兵したフランスやドイツやソ連や
お前基本的知識欠落してるな('A`)

>>507
どういう意味？
たとえば中国が仕掛けてきた東シナ海ガス田問題は、
こっちの防備が脆弱だから平気で仕掛けてきた紛争なわけだが。
どういう意味で、政治に不備があったか教えてくれよ。

日本は民主主義が育っていない。改憲は死を招く。

脳天気な首相だな。

>>510
おまえバカだな

現時点においてよりユダヤに都合の良い憲法にされるだけだろ

改憲するなら新風にやらせてやろうぜ ｗ

>>507
万が一の場合に備えるのが安全保障だが。　外交独力するなんて当たり前のことだろうが。

自分は安全運転をするので絶対に事故は起こさない。
だから、自動車保険には入らないってか。
こっちが、どれだけ安全運転していても、無保険車にぶつけられることだってあるんだよ。

>>512
>こっちの防備が脆弱だから平気で仕掛けてきた紛争
なんら具体的でないうえに言葉遣いが頭悪すぎて意味不明
中国に仕掛けられた政治の不備だろ
なんでそんなに頭が悪いのかが分からない

>>510
＞ニューディール政策の民主党ユダヤのアカが作った憲法
お前も基本的知識なさ過ぎｗ

結局日本は教育基本法を変えたんだろ。バカだから。
ちゃんと欧米は見ているよ。

>>512
全然説明になっていない。
こちらに不備があるとしたら「抑止力が脆弱だったこと」
ただ一点。
で、お前のいう不備というのは、いかなる不備か具体的に説明しろ。
ただ、曖昧に「政治の不備」とくりかえすだけでは、
まったく説明になっていない。

>>517
＞中国に仕掛けられた政治の不備だろ

はあ？　　中国様の侵略は綺麗な侵略。　
すべて日本のせいでございますってかｗ

ちなみに日本が核武装していたら、中国はあんなに傍若無人に振る舞えねえよ。
あんなに堂々と反日ファシズムで国を治めているのも、日本が叩くのに最適な
弱い国だから。

>>519
教育基本法を改正されたことが相当悔しいみたいだな、お前。

すべては戦前に戻す行為。

改憲なんてやめちまえ！　　帝国憲法を復活させるのが手っ取り早くてよろしい ｗｗ

>>512
お前は紛争という言葉も知らないんだな

>>516
あいにく、国家は車ではない
ちなみに、保険に入っていようがいまいが、自己られたら死ぬか怪我を負うので
保険を軍備にたとえるのは筋違いというか、ぜんぜん適当でないというか、不適ですらないというか
頭悪すぎ
自分の身近なことに引き付けてしか想像の共同体を考えられないんだよね
頭が悪い証拠

まちがえた。
>>520
は>>517への安価ミス。

憲法前文に「美しい国」をねじ込んだりしてｗ

【USA】イラクで米軍死者３０００人　ブッシュ政権が軍の撤退を求める世論の強まりに懸念
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167731149/

【イラク内戦】宗派間の対立深刻化か　自警団を結成する動きが広がり銃を持つ一般市民が増える悪循環
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167729977/

【イラク】米兵死者数、開戦以来３０００人を突破　さらなる治安悪化も懸念
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167623311/

>>522
悔しいとか思ったことないね。ただ日本人を憐れんでるだけだよ。
あれは神（白人）達がバカにつけた薬だったんだがね。

>>518
紛争が起こるのは政治に不備があるからなので、軍事力なんていらないんでしょ？
安全保障なんて必要ないんでしょ？　　外交努力だけで。

電波サヨ丸出しになってきたな。　良いよ良いよ


507 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/04(木) 17:50:21 ID:4B1maoDH0
>>503
は？
紛争が起きるのは政治に不備があるからだろ、あほ

>>509
まずね君がアンチ小泉って事は解るんよ
アンチ小泉は、たいがい同じ理由で改憲反対してたから

俺は初めっから安部も政治家も関係ないって言ってるじゃん
あと政治家関係なく、アメリカ追従を止めるには護憲じゃ無理って事ぐらい君だってわかんない訳ないんだし


護憲ならアメリカ追従姿勢は変わらないよ
でも改憲すればアメリカ追従を止めれるとは確かに言い切れない。けど防衛力を依存してなきゃ何でも追従しなきゃいけない理由も無くなるよ


つか君が改憲したいか今のままがいいか決めれば良いだけなのに、なんか政府やら他人のせいにしてる所が嫌
政治家なんて全部バカなんだから関係ないじゃん

>>525
広い意味での紛争な。
現実に係争地帯になっており、中国は軍艦や軍用機を派遣。
日本も哨戒機を派遣しとるのだから、立派な紛争。
戦闘状態にならないと「紛争」ではないとお思いで？

>>526
はぁ？
「自分さえしっかりしていれば何もおこらない」という
考え方のお前にたいして、わかりやすい例を>>516は
出してくれたんだろうがｗ
じゃあ、日本はどのように政治をやっていれば、中国の横暴を
防げたのか、具体的に説明しろ。
チベットや東トルキスタンがどういう政治をやっていれば中国の侵略をふせげた？
滅亡したローマ抵抗は、どうやったら他民族の侵略をふせげたか？
ベルギーはどうやったらナチスの突進を防げたか？
具体的に頼むぜ。

自民党なら9条はおろか基本的人権や社会権、平等権まで変えてきそうだな

>>531のリンクは>>518ではなくて>>526だ

>>530
白人＝神？？？

>>532
ジュネーブ条約で定義された条文は〜

「団塊の元テロリスト」の入れ知恵で
こういう発言をしてるのなら、
生存権（憲法第13条）まで変えそうで怖い。

>>501
アメリカに対して日本はなんのカードもねーよ
アメリカに防衛力を依存してる以上、日本はアメリカが衰退されると防衛上困る事は解るよね？

ずっと護憲してこのままの関係でいくのか？って聞いてるんよ。 この60年見てきて未だに理解出来ないの？

まず、自民党が法を変えるとき政権交代を前提にしていないことが問題だ。
教育基本法換えました。憲法９条かえました。政権交代しました。
でどうなると思う？

>>534
その具体的な根拠は？
思い込みで語るなよｗ

とりあえず、
おちつけって
頭が悪いのに
結論ありきでファビョルから
そんなにアンカーミスとかローマ抵抗ばかりしちゃうんだよ

さすが憲法改正はウヨ釣れまくりだなｗ

改憲は小沢民主のもとで実行したほうがいい。小沢なら９条を丸ごと削除して
くれるはず。

>>541
共謀法の理念は言論・集会の自由に反している。

>>533
東シナガス田問題は軍事能力の差で日本が出遅れたんじゃないって分からんの？
経済産業省、日本政府の失態。

特に小泉の間にまともな外交ルートを築こうともしなかった放置ぶりだったから。
自分の票集めのためのパフォーマンスで外交を犠牲にした

それから、日米同盟守れるのか？
俺は、もうそろそろアメリカに亡命することも考えたい。

湯田屋様のご意向のとおりに改憲するなんておもしろくねーだろ。　奴らのシナリオを粉砕するような改憲をｷﾎﾞﾝﾇ

本格的に空気読めない人みたいだな。

>>542
いやいやいやｗ
はやく根拠を出せよ。
そんな話はどうでもいい。
「日本がどのように政治をしていれば、相手国からしかけられる紛争を防げるのか」
を具体的に教えろ。
無理だとは思うが、がんばってみろよｗ

国防軍とは名ばかりの米軍のフロントにされて、費用と命は自分持ち。
出征（国防）費用を捻出するためには消費税20％超じゃなきゃ帳尻あわない。
自民はそこから抜けるだけ抜いてシコシコ、そこに群がるアリンコは土下座して蜜をなめる。
破綻する日本から団塊の退職金かすめて離陸準備を進める企業、
そのまえに買い漁ろうってガイジンどもがうろうろ。
反米・反中？　独立して国をたてる？　米中結託して半島有事。
改憲してもナニもかわらない、悪くなっていくだけ。改憲しなくても悪くなっていくだけ。
国民が主権をもっている意識が乏しい国民だから仕方ないのかもしれないけど。
もう一度、徹底的に破綻して、死ぬ目に遭うしかないね、これは。

改正の発議をするのは多いに構わないが
その発議主体である国会議員に「憲法」が何たるかを理解できてる奴が
どのぐらいいるんだろうか。
自民、民主にも弁護士議員がいるけど、ちゃんと他の奴らにレクチャーしてんのかね。

憲法改正前にやることあんだろ

ドイツが持てねーのに、日本に核持たせてもらえるわけねーだろ。
あと１００年は無理だな。

つーか、繁栄とひきかえの従属なんだから仕方あるまいさ。
空元気みたいな自尊心は必要ねー。

高級ホテルで年越しかい。贅沢なやつだ。
オマエに庶民の気持ちは分かるまい。

>>553
あんたらブサヨみたいにシングルタスクじゃないから、
平行していくつもの法案を審議するんだよ。

>>539
アメリカが日本に基地を持つメリットも分からんのかね？
戦前と違って経済的な繋がりも大きい。
日本が国家としてダメージを起こすことはアメリカの国益にもならんのだよ。

視野狭窄にならずに、もっと巨視的に物事を判断してみろ。

>>546
あー、お前しらないのか。
ガス田って何年前から計画されてたかしってんの？
小泉が首相になる前から準備されてたんわけだが。

で、「特に小泉の間にまともな外交ルートを築こうともしなかった」
とのことだが、じゃあ具体的にはどういう「まともな外交ルート」があれば、
中国のガス田建設を防げたとお前は考えとるんかね？

自衛隊が軍になるのも、集団的自衛権を持つのも妥当だと思う。

でもそれを理由に現政権に憲法改正を任せるのは、とても危険なことだと思う。

改憲することだけを決議して、「条文は後で決めます」なんて事を言いそう。

改憲したら、「やっぱブタに真珠だったか」って神（白人）に思われるだけだ。
改悪だから、北朝鮮よりも始末が悪いと思われるだろうな。

>>558
具体的に何年前なんですか？

>>554
ドイツはもてないんじゃなくて、持つ気がないんだが。
多国籍大軍事同盟NATOのど真ん中で安全だもん。
お隣のフランスの核も友軍の核だ。　警戒するどころか当てにしている。

スパイ防止法はどーするんだよ


スパイ防止法でチョン、シナ、ユダヤの手先を一掃してから改憲するべきだろ ｗ








国会議員は全員逮捕か ww

>>372
>ジュネーブ条約ってのは軍人が軍人を殺害することは認めてるけど、
>軍人による民間人の殺害、また民間人による軍人の殺害は認めてないよ

でもな、いざ総力戦となったら
そんなものを守る国がないことは歴史が示しているとおり。
東京大空襲に原爆に沖縄戦と、民間人皆殺しをやられた日本が
そんなものを信じるのは愚かだ。
いざとなったら、皆殺しにするか、皆殺しにされるか
どちらかと思わなければならない。

>>558
中国はずっと調査をしていたんだよ。
本格的な開発しだしたのはいつか分からんのかｗ

排他的経済水域であるから共同開発などの方法はある

>>557
それが護憲の理由だとしたら意味が解らない

つかまるで憲法改正したら、今のアメリカ服従から抜け出せない見たいな言い方してる意味が解らない
なに？護憲すればアメリカ追従を止めれるって言いたいの？

ねずみ小僧とその一派は早くやめれｗ

>>414
そらそうだ。
安倍内閣のやろうとしていることは、まさしく特定アジア勢力を
日本から排除することなんだからな。
奴らが必死で安倍叩きをするのはまったく当然。

>>565
ほう！
お前は、中国に対して「共同開発」が実際に可能だったと
思ってるのかな？
中国は、「日中境界線の中国側は全部中国のもの」
「日本側は日中共同開発」というとんでもない案を出してきた。
それも、こっちの政治がちゃんとしてれば、防げたとお前は考えてるの？

>>566
レスをたどってくれ

今年、南京虐殺をテーマにアメリカでキャンペーン張るらしいな。
民主党らしいや。そんとこで憲法なんか改正してみろ。

自民党は経団連の意向もあって財閥を復活させようとしてるからな
もちろん9条の呪縛を解くことによって武器弾薬関連を中心に
企業等の景気回復（もちろん個人は除く）で日本の建て直しを
もくろんでいる。
結局、政財界や資本家が今以上の勝ち組になるような仕組みになる。
政治家にとってはシナチョンに暴れてもらった方が国民の誘導が
しやすいからガス田や領土問題やODAのネタを解決せず引き延ばしてる。

>>566
都合が悪くなったら無視ですか？
ジュネーブ条約で定義された条文を示してください。

>>238
> まず自衛隊はジュネーブ条約上では軍隊じゃないから戦争では民兵扱いだよ
> あと9条の2項では「交戦権」すら破棄してる

>>560
アメリカが日本に対して、憲法変えろとせっついているわけだが。

>>565
共同開発こそ最悪の選択。
ほとんど根こそぎ中国に持っていかれるのが目に見えている。
そんなことするくらいなら、放置した方がまだマシだ。

>>569
結局は、戦争できないとガス田も守れないということが
明らかになるだけだな。

憲法改正より住みよい社会　安倍政権は参院選まで　さようなら安倍さんもうおしまい

>>569
＞「日中境界線の中国側は全部中国のもの」
どの外交交渉でも最初にマックスの要求をするのは当たり前
それの落とし所を見せるのが外交

そんなのも分からんのか

574 ：名無しさん＠七周年：2007/01/04(木) 18:22:01 ID:6PSGesMg0
>>560
アメリカが日本に対して、憲法変えろとせっついているわけだが。

妄想

>>572
お前は、ガス田や領土問題を、日本が意図的に解決していないと
思ってるのか？
じゃあ向こうが、具体的にこちらの飲める条件を出してきた形跡を
出せ。でなければ解決不可能というのはさすがにわかるだろう。

また、9条を改正することと、武器弾薬関連を中心とした
企業の景気回復って何の関係が？
現時点でも、別に防衛予算を多くふって、調達を増やすことは可能なんだけど。
景気が悪いからしないだけなんだが？
また、お前は防衛関連を、利潤のでるうまみのある分野と思っているのか？

>>570
いや、護憲の人は矛盾してる事でも平気で言うから意味が解らない

俺は自衛隊の身分を公務員からキチンと軍隊って身分にしようってだけだぞ？
なぜそれに反対なんよ？

防衛省格上げ、教育基本法改正、憲法改正・・・



まさにウヨ天国ｗｗｗ

アメリカ人に聞いてみろよ。日本のハーベストタイムはいつかって？
半島の毒麦も一緒に刈り取られる時期はいつかって。2008年後、すぐ、と答えるはずだ。
機は熟した。戦後にタネをまかれ、成長し、熟した日本の果実と麦は刈り取られる。
もう時間的猶予はない。半島有事には間に合わないだろう。東西冷戦が終わったときに
はじめていれば間に合ったものを……

ガス田も核もいらねーよ。
日本の友邦は周辺に一切存在しない。
そんな中で武力を持ってもＡＢＣＤ包囲が再現するだけさ。

繁栄優先で十分。

>>576
ふーん。
じゃあ、あれは「外交で解決可能」だとお前はいってるわけだね？
その根拠は？

そもそも、漏れが聞いているのは、どのようにすれば
「そもそも中国があの地域でガス田を開発して、
軍用機や軍艦を派遣して防衛するような事態を防げたのか？」って
きいてるんだが？
どんな政権や人間だったら、あの事態を防げたのか教えてくれよｗ

>>580
サヨにとっては地獄だろうな。同情するよ。

さっさと改正するなら良いが・・・
これで選挙までひっぱりたいのかなｗ
B層対策なんだろうけど
いくらなんでも改正だけで自民に投票する奴は・・・










いっぱい、いるかもなｗｗｗ

道路特定財源は各県ごとに予算を分けて必要な県は道路整備に回して必要じゃ無いところは違う目的に使ったほうが効果的

>>579
レスもたどれんのか
俺がレスした元は

474名無しさん＠七周年2007/01/04(木) 17:36:08 ID:zz/3vbDHO
>>454
防衛力を依存したまま一線を画せる訳がない

つかさイラク戦争で何が気に食わなかったん？
アメリカの戦争を止められなかったからとか無茶言うなよ

>>577
これなんかどうだね。

ttp://tanakanews.com/e0817Japan.htm

終戦記念日直前の８月１２日、パウエル国務長官は日本の報道各社とのインタビューで、
日本が国連安全保障理事会の常任理事国になるには憲法９条を見直す必要がある、とする
見解を示した。同様の趣旨のことは、７月にアーミテージ国務副長官も自民党幹部に対して
述べている。同趣旨の発言が繰り返されたことからは、米政府が日本に対し、憲法９条を
改訂して「軍隊」や「交戦権」を持てと要請していることがうかがえる。

「米政府が日本に対し、憲法九条を改訂して「軍隊」や「交戦権」を持てと要請していることがうかがえる」

似たような報道は近年に何度となくあるぞ。

表現の自由、思想の自由、学問の自由その他諸々改正前と改正後同様でありうるのかね

まあ、なんだ。
左翼と、チョンチャンコロの手先は、憲法改正阻止に死に物狂いだから
どんな手を使っても憲法改正反対と騒ぐわな。
なにしろ、憲法改正が天王山で、これが変わってしまったら
左翼もチョンもチャンコロも壊滅だからな。
そりゃあ、もう必死だよ。

>>583
ていうか、今の国際状況で軍事力が中国より勝れば、ガス油田問題を解決できると思う方が
ＤＱＮすぎる。
それならアメリカは外交交渉なんかいらねーよｗ

外交努力で解決するしかないだろｗ

＞「軍用機や軍艦を派遣して防衛するような事態を防げたのか？」
どう考えても脅しなんだがｗ

>>561
ごめ、忘れてた。

1970年代に石油資源の探査が実施。
1980年代には、探査に基づいて、重点的なボーリングが実施。
その結果「西湖海盆」が有望となり、1990年代には具体的な
開発計画がたちあがっている。
1992年にはすでに施設が建設されはじめている。

ちなみに小泉首相の就任は2001年。
どう考えても相関関係にない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦争準備内閣始動！！

>>588
そりゃ、アメリカにとっては憲法改正して日本が集団的自衛権もつ方が
メリットあるだろ。
例えばその場合、イラク戦争のような状況になって日本にメリットあると思うか？

>>587
ごめ。ありがとう

つか俺も憲法改正の一番の理由はアメリカ依存からの独立だよ
憲法改正さえすればアメリカ追従から魔法のように脱却出来るとは言わないけど、日本は防衛を他国に依存するような国じゃないよ
外交もアメリカ頼みを止めて自立してやらなきゃダメだしさ

【自民党】 安倍政権支援で訪中団　未来志向で友好協力関係を強化
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167473306/

【政治】米国からの自立を意識？「訪米」より「欧州訪問」を優先 - 安倍首相
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167739563/

【中日新聞社説】安倍首相ら勝ち組世襲議員に敗者の現実がみえ、心情が理解できるか　改憲は勝ち組世襲集団の発想
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167613124/

【政治】安倍首相、韓国外相と会談　「日韓の未来のため信頼関係を構築したい」と表明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167258218/

【政治】安倍内閣、26日で発足3カ月　支持率低下が続けば、「選挙の顔」を期待した自民党内の不満で政権が揺らぐ可能性もと毎日新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167056854/

【ゲンダイ】安倍首相の「早期退陣論」が急浮上　５月にも総辞職するという説さえ出てきたと日刊ゲンダイ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167267750/

【政治】安倍首相、年頭会見で教育再生と社保庁改革に重点と表明　北朝鮮には引き続き圧力をかける中で対話の機会を探る考えと毎日新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167879126/

ガス田云々は憲法というより政治的な中国様に対する自民党の配慮だろ
尖閣は歴然とした日本領土なんだからな
日本国憲法は自衛権を認めてるし、必要とあれば日米安保の発動を米国に要請できる、米国はやらないけど

>>591
説明になっていない。
そもそも日本に充分な抑止力があれば、中国の横暴を阻止できたというのが
こちらの考え。
現実に中国は、中台海峡で実施しようとしていた軍事演習を、
米国機動部隊の派遣により中止している。
外交交渉も重要だが、時には抑止力をもって、相手の意図を粉砕しないと
いけないということ。

で、お前は、さっさと「どのような政治をしていれば」
防げたかを具体的に教えろ。
お前の論理が正しいなら、「まともな政治や外交をしていれば」
防げたんだろ。その「まともな」ってのが、具体的にはどのようなものか
説明しろ。

>>592
>>546の前段で政府と経済産業省の失態は指摘している

それに本格開発の年を調べてみろ

>>595
アメリカが日本を独立させるようなヘマをやると思ってるのか。馬鹿。

拡充しようとしている防衛力は、ますますアメリカに依存せざるを得ない
ような内容だよ。出直してこい。

>>578
今までを見ればわかるけど結局政府（特に自民党）のやることは
最終的に勝ち組（政財界人）が金や権力の保持や増強になるような
仕組みで法案とか決めてるからね
ソニーと同じで素直に信用しろと言うのがムリ

>>591
あのな、実際に軍事力を使わなくても、脅すだけでも憲法改正が必要なの。
探査船や採掘船を護衛するにも必要なわけ。
最終的に戦争のオプションがないと、そのずーーーっと前の段階から
やれることが非常に限定されるんだよ。

>>594
俺は「アメリカが日本に対して、憲法変えろとせっついている」というのが
事実だと示しただけだよ。
>>577が妄想だと騒いだんでね。

んで、集団的自衛権は日本にとっては絶対必要だ。
そうしなきゃ、どことも軍事同盟が組めないから。

>>595
日本の戦力や、地勢上の位置では、自主独立は無理。
世界のいかなる国も、何らかの形で米国なりEUなり、ロシアなりに
依存しとるんだよ。
英国もそう。ドイツもそう。
日本一国で、共産主義国家群や、米英や、EUに対抗する戦力をもつのは
不可能。選択肢としては、どの勢力とうまくつきあっていくか、という
話になる。むこうも連合してるんだから、何らかの形で必ず
同盟関係を形成しておかなければならない。


>>597
その尖閣諸島を事実上、中国が勝手に制定した「接続水域法」によって、
中国領土と規定されているのをご存知で？
台湾へも当然野心はそのまま保持している。
日米台は、中国の動向を非常に気にしており、できれば相互に
支援できるような状態にしたいのが、本音。

★★★　安倍率いる痴民党の推進する美しい国づくり改革　★★★

BSE牛肉輸入再開も、国民の意見をろくに聞かずに強行
サラ金を徹底的に擁護、世論に押されてグレーゾーン廃止と言いつつグレーの一部を合法化しただけ
自民がヤバイ耐震偽装ではシカトを決め込み（自民の伊藤と公明の北側をそんなに庇いたいのか）
現状で最低賃金以下で働いているパートの問題は放置して法規上の最低賃金だけを上げる事を検討（無意味）
ホワイトカラーエグゼンプションとカタカナで誤魔化して、残業代ゼロ・サビ残合法化
就任早々天下りを事実上解禁
前回の解散総選挙の焦点となった郵政民営化の造反議員を復党させて民意を無視
経団連の言いなりになって法人税の減税をして国民には増税
再チャレンジとかいいつつ、雇用問題の諸悪の根源である派遣規制は緩和したまんま
再チャレンジとかいいつつ、派遣の直接雇用義務を撤廃
再チャレンジ支援税制はニート・フリーターを除外（バイトで食いつなぐ人間はゴミ扱い）

　　　　　経　団　連　の　カ　ネ　が　そ　ん　な　に　欲　し　い　の　か　！

前回の解散総選挙の焦点となった郵政民営化の造反議員を復党させて民意を無視
道路のためといいつつ馬鹿高いガソリン税を強いておきながら、一般財源化を目論む（ガソリンの価格の半分が税金だなんて異常）
教育改革とかいいつつイジメる側の生徒を保護放置
外資系企業の政治献金規制を緩和
タウンミーティングでやらせ質問、２０億円の税金を使って世論を誘導。安倍は責任を取って(？)１００万返還。
銀行に公的資金（血税）を兆単位で注入。見返りに融資と言う名目で献金を得る。（まるでマネーロンダリング）

つか憲法改正にウヨもサヨも関係ないよ
つか何処の国に軍事破棄を訴えるサヨクがいるんだよ
日本の軍事破棄思想なんてウヨサヨとかじゃなく単に洗脳教育の結果でしょ？


日本の防衛をアメリカに依存したままでいくのかどうかだけの問題だよ
日本は防衛を他国に依存するような国じゃないじゃんよ

>>595
金は出すが人はださん→金も人も出す

に変わるだけだと思うけど・・・

まぁそれでも改正しないよりはマシかもねｗ

>>600
>アメリカが日本を独立させるようなヘマをやると思ってるのか。馬鹿。

アメリカ自身、あまりにも軍事費が財政を圧迫して困っているわけだが。
それを軽減するには、日本に軍備を拡張させるしかない。
その結果日本はアメリカ依存が弱まるが、アメリカにとって
背に腹は変えられないというわけだよ。

>拡充しようとしている防衛力は、ますますアメリカに依存せざるを得ない
>ような内容だよ。出直してこい。

ソース出してごらん。

なんだこのスレ・・・。
きくちゆみ系のキチガイが大量にわいてるな・・・。

>>599
具体的な計画が何年も前からあるのに、
「日本が失敗したから」「具体的な計画を実施にうつそう」という
行動の態様はありえない。
さっきから何度も聞いているが、「どのような政治をしたら防げたか」を
具体的に説明しろっていってんだよｗ
何で説明できないわけ？
こっちの話の揚げ足とりみたいなことばかりしてないで、お前が
自分の考えを語れ。

改正したきゃ勝手にやれ、その前に首相止めろ、出来損ないの屑が

>>610
↑サヨクの断末魔

>>600
米国は経済大国2位の国まで守るのはキツいの。

日本には自国の防衛ぐらいもう少し何とかして欲しい思ってんの。
日本も何としなきゃなと思ってんの。　突然、同盟破棄されたら即死だからな。

日米の利害が一致してんだよ。　それだけのこと。

人それぞれだろうけど、おまいらは、ホワイトカラーなんとかを始めとする
諸々の経済政策と憲法改正のどちらが優先順位が高いんだい？

こんなボンボン育ちで、バカだからエスカレーターでバカ大学しか
出れず、しゃべりもバカの一つ覚えの美しい国としか言えない
何の苦労もしてこなかった人に軽々しく憲法改正とか言ってもらいたくない。

>>613

憲法なんてあせらんでも

そのうち変わるだろｗ

当然WE

>>603
アメリカと対立しろと言ってる訳じゃない
防衛の全てをアメリカに依存
諸国との外交もアメリカ頼み

そういう状態からの自立だよ
アメリカに追従するんじゃなく、国益から自分で判断する国になりたいだけだよ

>>598
は？お前頭悪すぎるなぁ('A`)
＞そもそも日本に充分な抑止力があれば、中国の横暴を阻止できたというのが
＞こちらの考え。
これが破綻してるって分からんのか？
単なる軍事バランスだけで、国同志の利害が相反するんであれは北の核実験など
阻止できてたろｗ

＞「どのような政治をしていれば」
中国との外交交渉と言ってるだろ。
まだまだ中国の発展途上の段階で調査が行なわれていたんだから
交渉の切り札などいくらでもあった
設備投資、ＯＤＡ等々……

それこそ紛争も辞さないような緊張が生まれれば、アメリカを仲介役として
巻き込んでもいいわけだ。

>>600
その理由で護憲ですか？
君の思考回路は素晴らしいな

>>617
領土問題に米国は関与しない。　というか出来ない。
二国間で解決するのが大原則だから。

ドンパチでも始めない限りは国連も関与できないし、しない。

>>613
憲法改正が優先だな。
国の根幹だから。
てか、もっと言うなら、左翼の排除こそが最優先なんだがね。

>>616
別にアメリカのポチと言われようがいっこうにかまわないんだよ。
その代わり、最強のポチになる。
中小国ならアメリカの手を借りずに日本だけで潰せるくらいの力を持ってな。

改憲するには圧倒的な国民の支持が必要
そのために国民のイメージうｐを図るためにアッキーとお手手つないでお買い物、がんがれ

内閣がからむNHKもはよ解体せや

>>613
ＷＥに決まってる。
憲法改正より自分の食い扶持の方が大切。

生活困窮者はどうなるか

生活保護の支給額は標準３人世帯(33歳男、29歳女、4歳児)で
月22万1170円に上がる。

一方、働いても貧しさから抜け出せない「ワーキング・プア」の問題がある。
「父親」がパート並みの収入しか得られない家庭が増えている」

>>617
は？
「それこそ紛争も辞さないような緊張が生まれれば」
お前は、じゃあ軍事対決がありうることを認めるのか？
じゃあ日本が最初から具体的な抑止力をもっているほうが、
話が早いじゃねーか。
何いってんだ。

「単なる軍事バランスだけで、国同志の利害が相反するんであれは北の核実験など
阻止できてたろｗ 」
日本が、北の基地を襲撃したり、核で一瞬でつぶせるだけの
戦力をもっていれば当然阻止できたな。
別に破綻はしていない。現に中台紛争なんかも、米国の機動部隊派遣で
中国の意図を頓挫させてるじゃないか。あれと同じことを日本がきちんと
抑止力をもっていれば可能だったといってるんだよ。

で、お前ははやく具体的な案を出せ。
外交交渉はやっていたし、ODAも出していたよな。
設備投資って、どんな設備投資をすれば中国を翻意させられたんだよｗ
お前の理屈が正しいなら、中国のそもそもの目的は「日本からODAを引き出す
ため、その威嚇の手段として東シナ海を開発した」ことになる。
それだけのために、1970年代から準備するのかよｗ
で、「外交が」とか曖昧な言い方は聞き飽きた。
「どのような外交をすればいいのか」をさっさと説明しろ。
頭が悪いのどうのとののしってるだけでなく、お前が語れ。

>>624
ノーブレス・オブリージュの無い国で
誰が前線で戦うか？
なんてちょっと考えれば
判りそうなもんだけどなｗ

>>620
護憲してた60年間がアメリカのポチだったんだよ
なんで改憲してまでポチなんだよ
この60年間はアメリカの命令に服従の60年だよ
服従を止める為に憲法改正して、自分で判断してく国になろうって事だよ
反米感情より、日本は服従し続けるような国じゃないってプライドだよ

>>624
じゃあワーキングプアを助けるための方策を別途打ち出せばいいんじゃない？
何で、9条改正問題と、別問題を「究極の選択」みたいに扱うんだよｗ
WEを廃止することと、9条を改正することも矛盾しない。
9条を改正するなら、WEも断じて強行する、みたいになるわけないだろｗ
人権擁護法案みたいにWEを単独で廃案に追い込むことはできる。

>>627
アメリカにいつ、服従した？
たとえば、どのように？米国の命令のままに何か日本が唯々諾々と
全面的にしたがったことがあるか？
そもそも米国が日本に命令を出したことがあるか？
日本の政治体制、文化をすべて破壊されたか？
服従ってのは、中国に対するチベットみたいなことを言う。
寺院が破壊され、人減らしをされ、少数民族居留地に分散して配置
されるようなことをいうと思うんだが。
それをいうなら英国もポチになっちまうだろうが。
気持ちはわかるが、極端な話、米国とロシア中国どっちを選ぶって
話にしかならんのだよな。日本の場合。

>>627
憲法を変えれば米国の属国から脱却できる？？
なんでそーなるの？自民党の草案でそのようなこと書いてあったか？

>>627
これから老人大国になる日本はアメのポチになるしかないってｗ
中国のポチでもかまわんけどな。

>>627
アメリカと完全に切れるのは無理だからな。
今まではアメリカの尻尾だったが、アメリカの右腕になろうということだ。

>>630
中国のポチになった結果

http://uygur.fc2web.com/uygur.index.html

http://www.tibethouse.jp/home.html

>>628
極端に言ってるんだよ
つか君がそういう理由で護憲してるなら意味不明なんよ

憲法いじるヒマあるなら、まず雇用確保とか
安全確保とか食糧確保とかを先にしろよ。

「喰う」「寝るところ」に「すむところ」の確保が
先だろうが・・・

憲法変えても、毎日無事に過ごせる日々が
すぐ手に入れられる訳ではないだろうに。

内政が上手くいかないから憲法改正か。

滅ぶ直前の歴代政府や王朝に状況が似ている。

>>629
>>630
君らはその理由で護憲なんか？
護憲する理由になってねーよ


つか洗脳教育されてたから軍事保有に凄い抵抗があるから護憲です
程度の理由で護憲なんだろ？ そもそも護憲しなきゃいけない理由がねーんだし

>>634
真っ先に戦場に送られそうな

アホなB層も愛国心の名のもとに

自民に投票しちゃうよｗ

>>633
ん？
安価ミス？
漏れは改正論者なんだけど。

ただ、ちょっと考えが違って。
別に憲法改正するかどうかは、あまり米国との関係に影響はないと
漏れは思ってる。
もともと「服従」「ポチ」というところまではいっとらんと
思ってるんだよなぁ。
ただ、日本が憲法改正し、普通の国になれば、もっと米国とも
双務的関係になれるとは思っている。


>>634
いやいやいやいやｗｗｗ
現状の憲法だと、それこそ国がなくなりかねないから改正って話。
それと、内政問題と何の関係が？
おもに安全保障面での改正をしようとしてるだけ。
内政問題で重要な改正が必要なら、それは別途やればいいんじゃないの？
何で安全保障面での改正と、内政面での改正を究極の選択扱いするの？

なんていうか右も左も９条を精神論として捉えてばかりだから議論が空転するところがあるんだろうな
改憲論が盛り上がってきたのは、冷戦の崩壊で９条を死守することがアメリカに対する外交カードと
して役立たなくなってしまって、国民がやっとそれに気付いたってそんだけのこったろ
右傾化とかナショナリズムの高まりとか筋違いとしか言いようがないな、右も左もちょっと
冷静になれ

ネットウヨは、軍備と明日の家族の食事を
秤に掛けられないぐらい馬鹿なのか

　　　　ｨ'彡ミ,彡,,
　　ﾐミｿ _､ ,_ 彡(/_~~､ヽヽ
　　ﾐミj 　 ,」 彡　 ひ`　3ﾉ　＜これでこいつら馬鹿だから今年も自民に入れますよｗｗｗｗ
　　／ヽ '∀ノヽ　ヽ∀イ
＿(__つ/￣￣￣/⊂/￣￣￣/ ＜選挙なんて直前になんかすれば楽勝だよｗｗｗｗ
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/ 　

>>634
じゃあ、内政をどうするのか具体的に言ってみてくれよ。

>637

国際政治も大事だが、自分の足元の国内政治を
疎かにして大丈夫なのかということだよ。

別に国際政治と国内政治のどっちを選べなんて
言ってないよ。

安全保障は武力も必要かもしれんが、外交力を
確保した方が、中長期的に効果がある。

少なくとも、今以上の武力は現状では必要ないと
思わないか？

海外派兵も現行法や特別法で対応できる。

憲法改正する前に、国内整備や外交力整備に
力を入れる方が先じゃないか？

>>639
何で秤にかける必要があるのか、具体的に説明しろよｗ
明日の家族の食事がなくなる根拠はなんだ？

日本の安全保障環境をよくすれば、シーレーンも安泰だ。
輸送路を脅かされる可能性も低くなるわな。
北朝鮮や中国の意図を打ち砕けば、日本人が拉致されて
日本にいられなくなる状態も防げるよな。
韓国の横暴も減って、猟師さんが困ることも少なくなるんじゃないの？

で、内政問題と安全保障問題を二者択一しないといけない理由は何？

>>639
ネトウヨ＝学生中心

護憲派が憲法改正反対の理由なんて

軍事保有＝すげー悪いこと
ってバイアスがあるからだけだよ。 思いっきり洗脳教育されて来たんだし
「軍」「核」って言葉への嫌悪感だけで憲法改正に反対してる奴がほとんどだよ

つか護憲の人は自分のバイアスにすら気付いてないんじゃないかな？

>>628
> 人権擁護法案みたいにWEを単独で廃案に追い込むことはできる。

へー、断言までするとは随分と自信があるんだね。
そう言わせる具体的な根拠は何なのかな。その目処とか方策はあるの？
バックには経済界がついてるんだから、
そう簡単にはこちらの思うようにはいかないと思うんだけど。

一億に死ね死ねゆうて生き残りこれがいわゆる死ね死ね詐欺か♪

>>643
防衛費増額になっても増税してもおｋなんでしょ？

>>642

「安全保障は武力も必要かもしれんが、外交力を
確保した方が、中長期的に効果がある。 」

だから、どのような外交力を保持したらいいか、具体的にいえｗ
外交力って何だと君は思っているのか？
武力を背景にしない外交力が問題なわけだが。日本の抑止力が高まれば、
むちゃくちゃな要求や、むちゃくちゃな行動をされる可能性が低くなると
お前は考えないのかね。

さらにいうと。
＜国内整備や外交力整備に

だから、自衛軍保持を認めることと、国内整備が何で矛盾するんだよｗ
その根拠を出せ。また、外交力というのが何か、それも具体的に示せ。

言っとくけど俺、ウヨじゃないから
ウヨやサヨ見たいに固有の思想で判断してる奴は好きくないし
物事を考えるのにウヨもサヨもねーよ

>>648
憲法改正したら、何で防衛費を増額するんだよｗ
また、防衛費増額が、即増税につながるとする根拠はなに？
君は誰かに騙されてんじゃないの？

>>646
いやいやいやいや。
人権擁護法案は、現実に問題のある法律だったから廃案になった。
共謀罪も廃案になっただろうが。WEだけ完全無敵の法律だと思う根拠は
何だよｗ
反対する人が多ければ、そりゃ廃案できるだろうよ。

で、お前は、憲法改正とWE廃案が矛盾するという根拠を出せ。
憲法改正するならＷＥは廃案できない、という意見を持ってるんだろ？
その根拠は何だ。

>>642
憲法改正するだけで、ほとんど経費の必要なしに
大幅に実効上の武力が強化されるのに、なぜ反対するのかな?

「国民的な議論の高まり」なんぞ期待せずに安倍本人が先頭に立って
問題提起をしていけばいいだけ。
核議論だって安倍がさっさと非核三原則堅持を打ち出したせいで
ほとんど本格的な議論がされなかったし。

護憲派の人は反日主義者か愚民のどちらか。
こういう似非平和主義者が逆に戦争を呼ぶんだよな。

なにを悠長なことを言ってるんだか。
ホワイトカラーエグゼンプション等で参院敗北。

>>652
アメリカにくっついて地上戦とかするなら

今の人数じゃ足りんと思うが？

>>631
右腕かぁｗｗｗ
つまりイラクで言うと今以上の財政負担と、米軍の斥候役として自衛隊が使われるようになる、そんな関係だということでよろしいですね？

外交力が皆無の日本にとってアメリカに協力できることといったらそれしかないもんな、あ、ほかに技術と日本人の富があったか（笑）

>>645
「ねじれ」が明確になったのが核議論問題だったりするんだよな
アメリカの言いなりになるなと日頃から言ってる野党が「議論すらいけない」とか言ってるのは
笑うしかない、安部の援護射撃じゃねえかｗ
つまり５５年体制で社会党が演じてきた役割を今は民主党が演じているというそれだけの事のような気もするがね
本音としては野党はアメリカ追従の軽武装という今の体制が望ましいとしているんだろう

>>631
右腕ね……つまりアメリカのために銃を撃てってことですな。


>>652
経費が必要になるに決まってる。

防衛装備を外征装備に切り替えなきゃならん。
総額も倍増する。
防衛と外征の両方に予算を配分しなきゃならんからな。

>>653
小沢や前原もキチンと主張したらいいんよ
民主党だって安全保障問題は対立せずにキチンと進めなきゃいけない事は解ってるはずなんだし


って共謀罪反対してる民主党に期待する俺もバカだけど

>>656
そこまでやるならね。
だが、当面憲法を改正するだけで大幅に軍事力が強化されるんだが。
何しろ今は、武器を持っていても事実上使えないんだからね。
んで、憲法改正に反対する人は、どうしてそれだけのことに反対するのかなあ。

>649

外交力って要はカネと信頼じゃないのかね。
カネがあれば何でも買えるよ、多分。
武力はおいそれと使えないが、カネは使えるし。

あと信頼も作るのは大変だが、日本軍は第二次大戦後
海外派兵して人を殺していない。これは大きな財産だよ。

別に自衛軍持ってもいいよ。

国内整備というのは、軍事力じゃない。経済力だよ。

日本経済を常に良好な状態にするということは、
日本国国民の生活水準を高いモノにすることだと思う。

現状では、生活水準を下げる方向に向かっているのでは？
格差出来てもいいけど、国民全体が相応の満足感を得る
環境には無いと思うよ。

そんな状況下に、憲法改正と言われても、ピンとくる人や
賛成する人が多数派になるとは考えにくい。

アホらし。
昔、中華人民共和国（中共）と中華民国（台湾）が争っていた。
日本はアメリカ様の腰ぎんちゃくとして
「中共は不法に大陸を占拠しているテロリスト」
と罵って台湾を断固支持していた。

ところがある日アメリカはアッサリ台湾を見捨てて
中共と手を組んだ。
日本は大パニック。「中共が日本を攻めてくる。
アメリカは日本を見捨てたから米軍は助けてくれない」
と大騒ぎになった。

もちろん中国は日本ごときを相手にせず、パンダを送って
日中の国交は回復し、中国に置き去りにされ、以後受け入れを
日本政府に三十年も拒否されてていた日本の孤児達はやっと
帰れる交渉をしてもらえた。

朝鮮問題だって同じこと。アメリカは日本をいつでも見捨てるよ。
いま日本に付いていいことなんて一つもないからな。
六カ国協議から真っ先に放り出されるのが日本なのは誰の目にも
明らかだろ。このレベルの国民にしてこのレベルの外交、だ。

>>651
いや、俺軍事の専門家でもないし、防衛費増額にならない、増税にならないプロセスをこっちが教えてもらいたいよ。

>>652
よくわからんが、改憲すると、自衛隊がどのように変わんの？
武力が強化とは、つまり敵地攻撃能力のこと？
現状では完全に米国頼りにしてるわけだが、これを自前でやるとするとどのくらいの金かかるのかな？

>>657
シーレーンの共同防衛。
日米台による、中国の外洋進出の抑制。
これはフィリピン、ベトナム、インドも神経を尖らせているから
当然賛同するだろう。
日本単独の抑止力向上による、北朝鮮や韓国の暴発阻止。
いろいろあるわけだが。
今以上の財政負担とする根拠は何？
また、たとえば英国がいつ、米の斥候をやった？

参院で2/3取ってから言えよ。

>>661
だから日本国憲法は自衛権を認めてるっつーの、自衛隊も違憲じゃない、ＯＫ？
日本に侵略してきた外敵は合法的に撃破できる

で、大幅に軍事力強化の意味がわからんのだが、自民党の草案ではなんと書いてあるの？

>>651
あのさ、確かにWEを始めとする今の政府の経済政策が
今後変わる可能性はゼロではないよ。

俺が聞きたいのは、その可能性がどれだけあるのか、
あんたは廃案に追い込むことができると断言までしてるんだから、
それなりの根拠を示す必要があるんじゃないの、ってことなんだわ。

> で、お前は、憲法改正とWE廃案が矛盾するという根拠を出せ。

いつ俺が、その２つが矛盾すると言ったんだよ。
単にこのままだと、この２つがセットになってくるかもしれないと言ってるだけだ。

>>658
護憲派は核の傘と自衛隊による日本防衛で十分だと考えてんだよ。

あと、自衛隊は軽武装ではないぞ。


>>666
出たなシーレーン。

海賊相手なら海保で充分だろ。

軍艦が出てくるなら、それこそ外交の出番だろ。

>>667
護憲なら護憲って言えよ
君は単に戦後の洗脳教育によって護憲が正しいと思ってる程度なんだから

>>668
> 自民党の草案ではなんと書いてあるの？

お前が自分で読めよ！

>>662
「海外派兵して人を殺していない。」
からこそ、ガス田問題、日本人拉致、南京事件のプロパガンダなどで
つけこまれていると考えられないのかね。

内政問題が重要とするならそれも結構。
だったら、内政問題は別途対策をすればいい。しかし、安全保障がしっかり
していないと、国がそもそもなくなったら意味ないだろう。

「カネと信頼」
これは充分日本が努力してきた分野だったんだが？
その上で北朝鮮の拉致問題があり、弾道ミサイル発射があり、
中国のガス田開発、原子力潜水艦侵犯事件などが相次いだんだけど。
カネさえあれば、それらを防止できたとする根拠は何だ。

>>664
質問を質問でかえすなｗ
お前が「増税になる」という意見をかいたんだから、
お前が根拠を示すべきだろうが。
こっちは、増税になるという兆候もしらんし、そんな案をみたこともない。
防衛庁の政策評価や、防衛関連ニュースはかなり目を通しているが、
そんなの聞いたこともない。だから、「即増税とする発想がわからない」って
言ってるんだけどね。

>>665
別に金はそんなにかからない。
現有装備の更新で充分いける。たとえば、88式SSMを更新するにあたって、
対地攻撃力を考慮にいれるなりね。
16DDHを軽空母にすることもできる。空中給油機を増加させ、そのぶん
哨戒機を若干へらすこともありうる。護衛艦や航空機の対地装備を
増やせばいい。そんな根本的に増額ということはないだろう。
憲法上の制約をなくし、武装上の制約をなくせばいいだけの話なんだから。

>>670
軽武装と書いたのは相対的なニュアンスで
中立化・重武装←→対米追従・軽武装
という意味だ、装備や額の意味じゃない

どんなこといってったって
今年の選挙は自民公明の圧勝だよw
心置き無く民主でも共産でも投票すれば良いよ
自民公明連立政権はびくともしないよ
やれるもんならやってみろってw

>>657
>つまりイラクで言うと今以上の財政負担と、米軍の斥候役として自衛隊が使われるようになる、そんな関係だということでよろしいですね？

>外交力が皆無の日本にとってアメリカに協力できることといったらそれしかないもんな、あ、ほかに技術と日本人の富があったか（笑）

別にそんなことにはならんが。
それこそ妄想だな。

>>659
>防衛装備を外征装備に切り替えなきゃならん。
>総額も倍増する。
>防衛と外征の両方に予算を配分しなきゃならんからな。

それはもう、憲法改正とは全然別枠の話だが。
なんで、憲法改正と結びつけるのかね。
憲法改正に何が何でも反対したいから理屈をこじつけているだけにしか見えないね。

>>670
憲法改正って言ってもキチンと軍事法を整備して自衛隊の身分を軍隊にするってだけだよ
反対する理由なんてねーじゃん

護憲理由なんて「軍」って言葉への嫌悪感だけだよ

同じ主義主張でも誰が言うかによって意味がかわる

>>670

あほか！
その「軍艦がでてきた事態」をどうやって外交で解決するんだよｗ
具体的な外交のやり方を教えろ。
そもそも、軍艦が出てくること自体を抑止力で防げれば、何の
問題もないだろうが。

じゃあ、たとえば具体的に99年の中台海峡における、中国の台湾にむけた
軍事演習を、米国の空母機動部隊が出動する以外の方策を教えろ。

>>668
＞日本に侵略してきた外敵は合法的に撃破できる

紛争の際には自動的に日本の国土が戦場になるって事だよな。
日本人ばかりが死ぬが？

それにミサイルにはどうやって対応するの？
こっちが報復攻撃できなきゃ、向こうは平気で撃ってくる可能性があるよ。

極端な話をすると日本が核武装してりゃ、誰も手出しは出来ない。

戦争を始めるのも軍事力だが、戦争を抑止するのも軍事力なんだよ。
これがなきゃ向こうの思うまま。　
向こうが戦争したければ、いつでも始められてしまう。

>>650
でさあ、ジュネーブ条約で定義された条文は見つかったかい？

>>671
え？妄言言っても仕方ないじゃんｗ

改憲だけで大幅に軍事強化って夢見すぎだろ。

責任を一文字で書けるような総理の言うことを
信用できるかよ。


>>673

>現有装備の更新で充分いける。たとえば、88式SSMを更新するにあたって、
>対地攻撃力を考慮にいれるなりね。
>16DDHを軽空母にすることもできる。空中給油機を増加させ、そのぶん
>哨戒機を若干へらすこともありうる。護衛艦や航空機の対地装備を
>増やせばいい。

ツッコミどころ満載だな。

おまえ、防衛戦力削る気なのかよ。

現行の自衛隊がカツカツでやってることもしらんのか。



>16DDHを軽空母にすることもできる。

もうやめておけ。ﾈﾄｳﾖのアホさを晒すだけだ。

>>665
憲法を変えるだけ。
つまり、本来持っている装備を堂々と使えるようになるだけだよ。

>>668
>だから日本国憲法は自衛権を認めてるっつーの、自衛隊も違憲じゃない、ＯＫ？
>日本に侵略してきた外敵は合法的に撃破できる

領海内に入ってくるまで攻撃できないとか、入ってきても相手が攻撃を始めるまでは
反撃できないとか、今の状態では狂った縛りが付いている。
それがなくなるから、それだけで大幅に強力になる。

>で、大幅に軍事力強化の意味がわからんのだが、自民党の草案ではなんと書いてあるの？

自民党の草案では、「軍隊を保持しない」を削除して「自衛軍を持つ」となっている。
この自衛軍は、他国との同盟による防衛や、国連の軍事制裁に参加できるとなっている。

>>670
海保で十分？ バカですか？
他国の海域へ不審船として行って来いよ
不審船で逃げたら沈めてかないとダメだよ

それが安全保障だよ

先生今日から仕事じゃないの？

>>676
自衛隊の役割が変わるんだから装備を変更するのはあたりまえだろ。


そもそも役割が同じでいいなら、改憲する必要がない。

>>683
軍を再整備するなんて、膨大な年月がかかるから。
憲法を変えたからって別にどうなるわけでもねえよ。

中国だって数十年のプロジェクトで米国に対抗しようとしているみたいだぞ。
それまで中共があるのかどうかはしらんがな。

>673

>　つけこまれていると考えられないのかね。

あの程度じゃどの国も相手にしないよ。ああいうことやられて、
日本が世界の孤児になったかい？なってないでしょ？

>　国がそもそもなくなったら意味ないだろう。

だから、現状では憲法改正しなくてもなくならないってば。

> 充分日本が努力してきた分野だったんだが？

だから続けようよ。成果あったじゃないか。国が残ってる。

> 北朝鮮の拉致問題があり、弾道ミサイル発射があり、
> 中国のガス田開発、原子力潜水艦侵犯事件などが

視野が狭くないか？世界は広いよ。別に中国と北朝鮮
に敵視されてもいいじゃないか。そのかわり他の国々と
一緒に良い世界を作ればいいよ。

> カネさえあれば、それらを防止できたとする根拠は何だ。

カネが無かったら、今より状況は悪かったんじゃないか？

中国内部にも、日本のODA減を恐れる人たちは多いだろうし、
中国や北朝鮮以外の国々の有形無形の好意的な立場が
無かったかもしれん。

北朝鮮だって、最終目標は日本のカネだよ。

しかしまあ六カ国協議の日本が受けた扱い、屈辱を感じればこそなんだろうな安部の理屈も

■日本国憲法前文
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。

★平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して←←←平和憲法はこれが前提条件、念のため。
★平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して←←←平和憲法はこれが前提条件、念のため。
★平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して←←←平和憲法はこれが前提条件、念のため。
★平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して←←←平和憲法はこれが前提条件、念のため。

護憲の人は憲法第9条をキチンと見て判断してる？

改憲派は削除するのは9条2項だけでもいいんだよ
護憲派はそれすら反対なん？

>>683
>改憲だけで大幅に軍事強化って夢見すぎだろ。

夢じゃないんだよ。
それは、日本の置かれている状況が極めて特殊だから。

言うなればな、ここに格闘選手がいるとする。
言葉一つでいきなり猛烈に強くなるはずがない、普通なら確かにそのとおり。
だが、もしこの格闘家が、これまで両足を縛ったまま戦うことをルールで規定されていたなら
そのルールを変えて両足を縛らなくするだけで、以前より格段に強くなるのは
当然だろう。
そして、日本の今の状況は、まさしくそういう極めて特殊な状況なわけだ。

>>680
外征戦争やったら相手が攻めてこないっつーそのわけの分からん確信は
どっから湧いてくるんだ……

攻撃側と防衛側に戦力分散させて勝てる気か。


ミサイルはMDがあるだろ。安倍の大好きな。

核武装そのものは、憲法改正しなくてもできないことはないわな。

>>692
憲法なんて変えても変えなくても現実に何の影響も無いんだから
そんな下らない事で貴重な参院選の機会と行政リソースを使って欲しくない
こんなもん争点にしようとしてる時点で話にならん

靖国より大きい餌だなw
改憲は。

社会保障年金財政景気より優先されるんだから
ズレまっくっているよな。ネトウヨの基準はw

■世界が見る安倍政権　――　インド――
―― 安倍氏に「タカ派色」があると言われていることに懸念はないか。

「全くない。インド政府は、靖国問題は日本の国内問題という立場で、一切、論評していない。
安倍首相にとっては靖国問題以上に憲法改正が重要だと思う。戦後日本の平和主義は現実的ではなかった。
日本には世界の現実に適合する普通の国になってほしい。だから憲法９条の改正が必要だ」

――日印豪は民主主義の価値を共有しているが中国はそうではない。

「その通りだ。中国が経済成長に専心している限りは周辺国との敵対関係を欲しないだろうが、
中国はどんな行動に出るか予測できない。我々は注意と準備を怠れない。
中国周辺の国々はすべて同じ問題に直面している。中国が行動を慎むなら問題ないが、牙を見せるような事があれば、
民主主義国家間の同盟こそが答えだということになるかもしれない」

「日印間では、日本の憲法改正と合わせ、現在はタブーの防衛関係技術の分野での協力も可能になると思う。
米国も対印ハイテク技術供与で規制をかなり緩めている。
日本がインドを信頼できる相手と認めるなら、インドは協力を拒む理由はないはずだ」

（アルジャン・アスラニ元駐日インド大使、読売新聞 9/30）

「安倍内閣では憲法改正は無理だろうな」と現実的な意見を言うだけで、

「護憲派の左翼」というレッテルを貼られるスレはここですか？

選挙制度を全国区だけにして上位１００人でやればいい。参議院はつぶす。

>>690
六カ国協議？
バカ見たいに拉致拉致言ってりゃ外されても仕方ないよ
拉致拉致はいい加減、死んでる前提で、報復か賠償か許すのか日本が決断しなきゃダメだよ
そもそも外交に感情を持ち込むのが間違いなんだし
遺族感情と日本の国益を天秤にかけんなって話だよ。 いい加減ウザイ

>>687
>自衛隊の役割が変わるんだから装備を変更するのはあたりまえだろ。

>そもそも役割が同じでいいなら、改憲する必要がない。

何回言わせるんだね。
今の憲法では、自衛隊は両足を縛ったまま戦えと言われているも同じだから
縛らないように憲法を変えるんだよ。
それだけで、大幅に自衛隊が強化される。
ああ、そのときにはもう自衛隊という名前でなくなるがね。

>>696
>靖国より大きい餌だなw
>改憲は。

当然だろ。
国の根幹そのものなんだから。
あらゆる政策に優先されるもの。
んで、左翼の必死なこと。
とにかく、ありとあらゆる口実で憲法改正反対と騒いでいるからな。

>>698
あへ゛　はけんぽうかいせい　をとなえた！
ＭＰがたりない！！

これだけの話だよなこんなもんｗ

>>683
お前は話を聞けｗ
漏れがいってるのは、武装上の制約をなくせるため、
攻撃能力を自衛隊が堂々と保持できる、それにはたいして金がかからないと
いってるんだがｗ
いつ現有装備を全体的に減らせといった？ｗ

>>689

はぁ？
具体的に、金と外交だけで、中国と北朝鮮が仕掛けている
対日有害活動を防止できた理由を言えといってるんだが？
それでは説明になっていないんだが？

＜成果があった

国をのこすだけが目的じゃない。
日本に対する対日有害活動を阻止しなければ、日本はズタズタになるぞ。
そうなれば最終的になくなるといってるんだが？
君は誰かにあやしげな思想をふきこまれて騙されてるんじゃないの？

「あの程度じゃどの国も相手にしないよ。ああいうことやられて、
日本が世界の孤児になったかい？なってないでしょ？ 」
はああああああああああああああああああああ？
ああいうことをされたから、日本主導で北を追い詰めはじめてるんだけど？
それと、そもそも「ああいうことをされることを抑止する」ことと何の
関係があるわけ？

>>685
海保は不審船沈めただろうが。しかも中国の排他的経済水域内で。


>>690
そりゃ拉致拉致わめくからウザがられるんだよ。
国内向けの支持率UP用プロパガンダを外交の場に出すなっつーの。

基本的に言ってるの日本だけだからな。
韓国はやる気ないし。
中国ロシアアメリカにとってはどうでもいいことだし。
そんなの騒ぎ立てて仲間はずれにされないと信じる方がどうかしてる。

>>694
＞外征戦争やったら相手が攻めてこないっつーそのわけの分からん確信は
＞どっから湧いてくるんだ……

何を言ってんだ？
軍事力は戦争抑止力だと言ってんの。

我が国に手を出したら、テメエの国を破滅させてやるぞという意思を示すことが
戦争抑止力となるの。　　憲法9条なんてあったら、その意思を示せないでしょ。
攻撃力が必要なの。

本来なら、平和をこよなく愛する日本国としては核武装は必須アイテムなんだけどな。

■【国際】 「日本の憲法９条改正、賢明」「"軍国主義復活"は見当違い」…英紙
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162444578/l50
２日付の英紙フィナンシャル・タイムズは社説で、安倍晋三首相が同紙とのインタビューで表明した
憲法９条などの改正について「懸念する理由は何もない」として支持する考えを示した。

同紙は、アジアや欧米諸国による日本の軍国主義の復活への懸念は「見当違い」だと強調し、
日本国憲法は「占領軍に強制され、公布から６０年が経過した」などと主張。
憲法改正は「賢明であり、遅すぎた」とした上で、戦力不保持を定めた９条と自衛隊の存在の矛盾も指摘した。

同紙は安倍首相が、憲法改正の際に対応が難しくなる中国との関係をうまく進めていると指摘。
中国が強く反対する靖国神社参拝を首相が実際に行わない限り、
日本の適度な憲法改正に中国が反対することは困難だとの見方を示した。

>692

別に護憲じゃないけど、いま9条2項をいじったら、
それこそ「日本が追いつめられていじった」ような
印象を与えて、益々アチラが増長しないかな。

それより、経済面で圧迫したほうが効果が無いか？

こちらの言うこと聞かないなら、中国への投資を
やめるとか、ビザ発給や送金を制限するとか。

中国や北朝鮮以外の国が持っている好意的な中立？
同盟？を失いたくないと思う。こっちが不利と見たら、
彼らは中国や北朝鮮につくかもしれん。

>>695
意味が解らん
ようは憲法改正反対なんだろ？
なんだよそのくだらない言い訳わ

>>704
は？
「国内向けの支持率UP用プロパガンダ」
お前は、金豚が認めた「拉致が存在しない」といってるの？
イエスかノーで答えろ。

拉致拉致言ってないで、実力行使で奪い返してくればいいよね！

>>692
同意。
お得意の憲法解釈でどうにでもなるしな。

昔は口にしただけで退陣させられかねない雰囲気だったよな

>>710
日本には攻撃力がないが？

★自由民主党…３０７議席
★民主党………１１３議席

あと少しで自民単独で３２０議席。頑張れ、安倍首相！

>>708
改正にどれだけコストかかると思ってんだよ？
しかもほぼ政権の自己満足みたいなことに労力割くヒマあったら
ちまちまと自衛隊法改正やった方がよっぽど実効性あるだろアホ

お題目に騙されるのいい加減卒業したら？
どうせ郵政民営化も訳も分からず賛成してたんだろｗ

>>704
あれは相手が撃ってきたから「正当防衛」で沈めたんだよ
相手の玉が当たってたら日本が沈んでたよ


それが日本の現実だよ
正当防衛でしか沈められないから、相手の攻撃にビビりながら後を付いてく以外出来ないよ

改憲でWEやら何やらをうやむやにする気だな安倍は。

>>692
別に護憲ってわけじゃないけど、９条２項改正で波及する事柄をもう少し説明して欲しい。
改正によって、防衛予算は増えるのか減るのか、増えるんだったらどこの予算削って
防衛費に充てるのか、それとも増税するのか、国債さらに発行するのか。
そこら辺、説明もないままなし崩しにいろいろ決まっていくのは納得いかない。
まだグアム移転費用３兆円吹っかけてきたアメリカのほうがフェアだと思う。

>703

> 対日有害活動を防止できた理由を言えといってるんだが？

だからさ、勝手にやらせとけばいいじゃん。
世界中がああいう対日有害活動を支持してるか？
みんな「大人げないなぁ」って見てるじゃないか。

ああいうのは風邪みたいなもんだ。気にするなよ。

> 日本主導で北を追い詰めはじめてるんだけど？

だから、現状の路線でいいじゃないか。

>>715
憲法を変えても何の影響もないんだ
なら、反対しているブサヨの皆さんは何に反対しているの？

695 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/04(木) 19:45:05 ID:Ha7t7LI60
>>692
憲法なんて変えても変えなくても現実に何の影響も無いんだから
そんな下らない事で貴重な参院選の機会と行政リソースを使って欲しくない
こんなもん争点にしようとしてる時点で話にならん

>>707
つか自衛隊の身分を軍にするだけだよ
自衛隊組織はあるんだし護憲の奴も容認してんじゃん。何がダメなんよって話だよ

>>719

「勝手にやらせとけばいいじゃん。 」

あ？
ふざけんな！
日本国民を拉致されたり、日本の防衛技術を諜報してもっていくのを、
勝手にやらせとけというのか！？
お前は何人もの日本人が拉致されていることを「風邪みたいなもの」と
表現するのか！？
イエスかノーで答えろ！

>>692じゃなく>>695ね。

>>700
>>704
おいおい、日本がうざがれてたらまだマシなんだよ
拉致問題を聞いてすらもらえない、相手にされてないってことだろ
つまりあれではっきりしたことは日本は米の（韓国は中国の）属国としてしか扱われていない
ということさ

>>701
いっとくが、先進国には法的に無制限な行動を許されている軍隊なんて存在しないからな。
交戦規定に縛られるのはどこも一緒。

あと、アメリカは特殊だぞ。普通の国であんなことやってたら軍も国ももたんよ。


>>703
任務の変更が安く簡単にできるとかアホかっつーの。

戦闘機を大幅に増やすのでない限り、現有装備を攻撃に割り当てるしかないだろうが。

おまえの脳内では、一機で一人が対地空爆やって空戦やって対艦攻撃やって帰ってくるわけか？

>>721
現行法でも国際法上は自衛隊は立派な軍隊だよ。

で、ジュネーブ条約で定義された条文まだ〜？

>>720
知らんよ
憲法維持すりゃ戦争がなくなるとでも思ってる脳内お花畑なんだろ
憲法変えりゃ北朝鮮がおとなしくなると思ってる脳内お花畑と一緒

>>724
拉致問題なんてあっちが認めて死にましたって謝罪した時点で終わってる
死んでる奴を返せ返せって言ってるんだから相手にされる訳ねーよ

>>715
>改正にどれだけコストかかると思ってんだよ？

そういうからには、試算があるんだよね?
あんたの試算ではどれだけかかるのか、言ってみてくれよ。
言っとくが、憲法改正「だけ」のコストだぞ。
俺は、事務手続きだけであって、ほとんど無視できるような
コストでしかないと思うが、そうでないと思うなら
試算を出してくれ。

>>改正にどれだけコストかかると思ってんだよ？

コストがかかっても憲法改正は必要なんだがな。

>>725

＞いっとくが、先進国には法的に無制限な行動を許されている軍隊なんて存在しないからな。

自国の軍隊を縛り付けて、防衛を無力化している馬鹿な国がどこにある。
大金掛けて軍を整備しているのに何の意味もないじゃないか。

欧州のどこの国でも、指令が出れば敵を攻撃できるよ。

>>705
日本の防空識別圏内に引きつけてからやったほうが
戦術的にも外交的にも有利なんだよ。


>我が国に手を出したら、テメエの国を破滅させてやるぞという意思を示す

そんなの無理に決まってるだろうが。
現実を見ろ。
中国やロシアをどうやって全滅させるんだ？

実際のところ、侵攻軍を殲滅する以上のことをやろうとすると、
防衛費で日本が全滅する。

改憲には本腰を入れるだろうけど
格差対策はお飾り程度でしょうね
それら二つは本当はセットになってるんだから
追い詰められた貧困層を意図的に作り出して
肉弾兵として使い捨てにするための格差だから

>>725
>いっとくが、先進国には法的に無制限な行動を許されている軍隊なんて存在しないからな。
>交戦規定に縛られるのはどこも一緒。

自衛隊の場合、交戦規定すら適応させてもらえないわけだが。
なにしろ、正当防衛でしか反撃できないという有様だから。

>>731
> 欧州のどこの国でも、指令が出れば敵を攻撃できるよ。

そうでもないよ。
どこの国でもROEは細かく決められていて、アメリカでさえ場合によっては撃たれるまで反撃はできなかったりする。

で、自衛隊が民間人だとジュネーブ条約で定義された条文はどこですか？

>>733

カルトサヨクの皆さんは憲法改正阻止の為に
格差格差って叫いていたんだな

共産党とニートが共闘ｗ

>>725
根本的にお前はこっちの話を理解していないな。
ROEというのは交戦規定。
現状、日本では交戦規定すらまともに制定できない。
また、領海領空を侵犯した艦艇や航空機を攻撃できない。
そもそも、「攻撃的装備をもっちゃいかん」という規制がある。
それをなくすという話をしている。
それとROEと何の関係があるんだよｗ

また、一機でうんぬんは意味不明。
現状、日本の航空機や護衛艦は対地攻撃装備が乏しい。
それを充実させるというだけの話。
F-22を日本に売却するかどうかの議論が盛んだったときも、
米国はわざわざ「日本はパトロール任務に使うだけだから、
対地装備をはずさなくてはならないかもしれない」と危惧していたほどだ。
そういうことなんだけど、ご理解いただけましたかね？

>>729
そりゃ法改正は法案作成国会通すだけ。
憲法改正は国民投票、国会3分の2だからな。

労力、コストは半端じゃない。

今年を一文字でいうとって聞かれて
憲法改正ですって答えればカッコよかったのに

とっとと憲法改正して麻生太郎と交代！

もう民主も共産も憲法改正に賛成しちゃえよ。
そうすれば争点にできなくなる。

>>736
そうかは黙れ

>>729
常識として法改正には物凄いコストかかるの知らないのかお前は？
事務手続き「だけ」とか本気で言ってんの？

といっても法改正の現場知らない人に言っても無駄か…
まあ変えろといったら変わるもんだと思ってるんだろうし

>>730
このスレで言われているようなことなら憲法なんぞ変えなくても
関係各法改正するだけで十分対応可能だろ
基本法だの憲法だのコストばっかりかかって現実にたいして影響の無いことなんてやめろって言ってんだよ
あんたら普段から行政の効率化が大事って言ってる類の連中だろどうせ

>>726
自衛隊はジュネーブ条約上は軍隊じゃねえってのｗ
君が勝手に軍隊って解釈しときなよ


つか君が自衛隊をジュネーブ条約上の軍隊って解釈するなら憲法改正に反対する理由なんて無いじゃん


ああ、「軍」って言葉への嫌悪感とか言うくだらない理由で護憲の奴には言っても無駄かもだけどね

ID:08DQkfBT0 はもうちょっと落ち着いて他人と話をしろよ。
熱くなればいいってもんじゃないだろうに。

必死のとこすまんが、

はっきり言って

安部はもう憲法改正どころじゃないから。

>722

確かに拉致は問題だね。ただ、年がら年中やられて
いるもんじゃないし。

靖国とか、南京だとか、歴史認識のたぐいを風邪と
表現したかったんだが。

まあ、拉致は国連でも人権侵害だって決議されたし、
それ以外の国際会議でも色々と取り上げられて
いるし、六カ国協議でも（相手にされてないけど）
議題になっているじゃないか。

ああいうものは、そんなすぐに解決しないよ。
相手が相手だ。向こうが土下座してくるまで
待つしかないよ。

あと、諜報対策は憲法改正するよりも自衛隊とか
警察の組織をいじる方が効果あると思うよ、多分。

>>709
拉致はもうカードにならんよ。
事実なっていない。六ヶ国協議の場で出して
日本がどういう扱いを受けたか考えれば分かるだろ。

小泉が二度目の訪朝でコケにされた時点で、もう効力は失われた。

拉致振り回したって北はもう動かないし、日本にも北を動かす力などない。

>>700の言うように、死んでる前提で、
報復か賠償か許すのか日本が決断しなきゃならんだろう。

>>748
はぁ？ｗ
おまえは「プロパガンダ」っつったんだよ？ｗ
じゃあ拉致という事実があったかどうかと聞いてるんだが？

＜事実なっていない。

これをもって、お前は日本人拉致が存在していないという意見を
もっていると判断していいな？

>>738
で、そのコストの試算は?
半端じゃないというんだから、試算できるんでしょ。

>>744
だから、根拠となる条文を示してくれって言ってるだけだって。
最初の自衛隊法の解釈もあなたは間違ってたわけでしょ。
ジュネーブ条約について詳しいんだったら何条って言うぐらい簡単じゃん。

それとも、感情的に自衛隊は軍隊ではないって言ってるだけ？

>>748　
護憲〜護憲〜格差格差のカルトサヨクにとっては
拉致問題ってのは国内向けプロパガンダなんだな。
死ねばいいのに


704 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/04(木) 19:48:24 ID:LDJVAm+e0
>>685
海保は不審船沈めただろうが。しかも中国の排他的経済水域内で。


>>690
そりゃ拉致拉致わめくからウザがられるんだよ。
国内向けの支持率UP用プロパガンダを外交の場に出すなっつーの。

基本的に言ってるの日本だけだからな。
韓国はやる気ないし。
中国ロシアアメリカにとってはどうでもいいことだし。
そんなの騒ぎ立てて仲間はずれにされないと信じる方がどうかしてる。

>>716
何いってんのｗ
警告して威嚇射撃して止まらなきゃ船体撃っていいんだよ。

撃たれるまで撃てないわけではない。


それから、正当防衛のほうが先制攻撃より政治的に強い。

多くの戦争の開始理由が、「こちらが被害を受けたから反撃」という形をとっているのは
そのためだ。

>>743
で、いくらかかるのか試算を言ってみ。

まー、とにかく憲法改正阻止したいばかりに必死なこと。

>>746
と、言ってるあんたこそ必死なようだね。
今日の読売夕刊一面に、安倍は憲法改正を
参院選の争点にすると書いてあったけど?

「拉致問題担当補佐官」とかいう意味不明な役職がある内閣なんか
誰も期待しないですからｗｗｗ
アメリカに「ルインスキー問題担当補佐官」や
「マリファナ問題担当補佐官」がいたら笑うだろ？
感覚的にはそれに近しいことを安部はやってる。

憲法改正以前の問題が山となってるよ。
改正は絶対無理

1. 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2. 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

護憲の理由は「改憲にはコストがかかるから」ってのは斬新だな、もうなんでもありだな

>>750
試算つーか比較だわな。
詳しい試算なんか官僚でもないからわからんよ。
ただ壮大な時間の浪費は間違いない。
その分内政の問題がおろそかにされるのが問題かと。

ところでさ、

憲法の何処の部分を変えるの？

ヽ（　＾▽＾）ﾉ 　がんばれぇ〜♪

　 ∧∧
ヽ（ =^-ﾟ）ﾉ 　　がんばれぇ〜♪

>>731
指令が出れば自衛隊だって攻撃できるよｗ

防衛出動とかしらんのか？

安倍はまだ美しい国などと言ってたよ。馬鹿にも限度がある。

>>751
携帯にソースを求めるなっての
ジュネーブ条約上自衛隊は民間人だよ。公務員なんだから

>>755
は？ｗ
米なら、とっくに北を空爆している。
で、拉致問題に対する担当補佐官をおくことの
デメリットはなに？
米国がおいてないから、だったらバロスなんだがｗ

>>753
本来なら侵犯された時点で撃沈してよい。
拿捕もしてもかまわない。
それができないのが問題だという話をしてるんだが？ｗ

>>739

（　＾▽＾）＜「改」♪

ヽ（　＾▽＾）ﾉ 　あべぇ〜♪

　 ∧∧
ヽ（ =^-ﾟ）ﾉ 　　あべ〜♪

>>754
１．関係各省庁の法案作成能力が憲法改正に吸い取られる
２．他の法案もまともに審議してもらえない可能性が極めて高い
３．しかもそのあと自衛隊法などの下位法案を改めて改正しなければならないので二度手間
行政コストだけでこれだけある
政治コストまで考えたらまさに大山鳴動してなんとやらだな

ガキの遊びじゃねえんだよアホ

>>757
左翼は改憲阻止に死に物狂いだからね。
なにしろ改憲が実現してしまったら、左翼は壊滅。

>>758
自分で言ってることが馬鹿げてるのがわからんかな?
「いくらかわからんけど、莫大な額に違いない。
　でも、内訳はわからない」

少し、まともな議論ができるようになろうね。

>>763
いやあ、折れ自衛隊にいたけど、ちゃんとジュネーブ条約について教育受けたからさ。
法務官もちゃんと自衛官は軍人として適用されるって言ってたよ。

少なくとも、公務員は軍人じゃないって理屈は成り立たないよ。

>>759　護憲〜〜格差格差〜〜平和平和
〜の人達に言っても無駄でしょ。


409 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/04(木) 17:06:42 ID:+62RKWBG0
安倍には、特ア関連と改憲しかないもんな。
参院選は、この2つで、どこまで国民を騙せるかが勝負の分かれ目。
年金、労働法制、税金などは、どれも厳しい状況だからね。
大きな話で誤魔化さないとね。


>>761
なら、トマホークと核ミサイル持って、先制攻撃して良いんだよな。
他の先進国は自衛の為なら先制攻撃も辞さないよ。
当然の事ながら、竹島なんて武力で奪還する。　自国の領土を不法占拠されてんだから。
日本に出来るとでも思ってんのか？

>>754
マジで？安部は本当に馬鹿だな！
参院じゃどう考えても改憲は争点にはならないよｗｗ
非改選は民主の議席が1多いｗ
参院でそんな空虚な論争に付き合うわきゃないｗ
藁

公費で愛人を囲うのは適切って思ってる総理の頭の方が争点だろｗ

>>767

（　＾▽＾）＜だから９条２項の削除だけでいいよ

> 当然の事ながら、竹島なんて武力で奪還する。　自国の領土を不法占拠されてんだから。
> 日本に出来るとでも思ってんのか？

やっちゃえYO!

>>761
ほう！
防衛出動が有効なことは認めるんだな？
じゃあ、もっと抑止力を向上させようじゃないか。
それに対して、どうして反対するのかな？ｗ

>>769
それは、「事実上そのように認められている」というだけの話。
いちおう軍としての格式を認められているわけではある。
が、それを正式に「軍」としたほうがいいじゃねーかよｗ


>>767
はぁ？ｗ
それをうわまわるメリットがあるとお前は考えないのかね？ｗ
ガキの遊びじゃねーんだからよｗ

>>753
船体撃つ撃たないは知らないけど、殺す権利までは持って無いっての
もし正当防衛以外で殺したら裁判で裁かなきゃいけなくなるんだっての
これは警察も一緒
現実的にはなんも出来ないっての
そもそも本来なら軍事法の元で沈めるんだよ
現実を見ろっての

>>737
対地攻撃装備が少ないは、海上撃破を目指しているからだろ。
地上は陸自にまかせる前提だ。

あと対地攻撃するのなら、対空攻撃に対抗するより高度な装備が必要になる。
予算がかからないなど大嘘。

F-22については、売らないor値上げの理由探してただけだろ。

憲法改正よりお前が死ぬのが先だ！！＞安倍

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　壺壺晋晋晋壺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　壺三晋晋晋晋壺晋ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　晋三　晋晋晋壺晋三
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　晋晋　　　壺三晋晋晋
　　　ゴルァ！　〈〈〈〈　ヽ　　　　　　. I晋 ◆／）||（＼◆晋
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　　丶,I;;;,_;:;:;ノＩ　Ｉ ●ゝ◆ｿ
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　　 | ＃ 　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　　.|　:;:;:;ノ（_＿）ヽ　 .|´
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ',∴ ･　¨　　i　;:ノ .├─┤　./ ＜アベっし
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ '　　　　　＼　　┃ ￣ ヽ,ノ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　　　　/　　　______ 'ノ
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼
　　　　　　　　　　　　　　　―":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　／　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|:::::::::::｜

衆参同時選挙の前に改憲を強行採決したら安倍は神

道路事業問題もあるぞ。

道路公団の負債40兆円に税金を投入するって言い出した。
一般財源化の意味ねぇぇぇええええ！

>>768
試算いくらって吹っかけるほうがおかしいとは思うが。
ごねてるのはそっちじゃね？

>>772
今までどおり解釈でやれよそんなの
どうせ憲法なんて現実の後追いなんだからいちいち省庁の仕事増やすな
まさに税金の無駄遣い

>>774
> それは、「事実上そのように認められている」というだけの話。
> いちおう軍としての格式を認められているわけではある。
> が、それを正式に「軍」としたほうがいいじゃねーかよｗ

いやあ、ID:zz/3vbDHO はそれさえ否定するから、根拠となる条文を聞いていただけ。

　 ∧∧
　（ =^-ﾟ）v　　ｳﾞｨ


（　＾▽＾）v　　ｳﾞｨｸﾄﾘｰ♪

>>776

はぁ？ｗ
どんどんレスが短くなってるぞ。まぁがんばれｗ

＜>>737
対地攻撃装備が少ないは、海上撃破を目指しているからだろ。
地上は陸自にまかせる前提だ。

相手の艦艇の撃破じゃなく、敵基地攻撃能力のことをいってるんだが？
対地ミサイル類を充実させれば話はすむ。

また、高度な兵器って何だよｗ
単純に対地ミサイル関連を充実させることができるだけでもだいぶ違う。
また、敵基地攻撃能力を保持し、実際に運用するといえるようになるだけでも
違う。
現有装備だけでも、かなり環境がガラっとかわる。
法的な側面の環境がよくなるわけよｗ
じゃあ、お前が問題にしているのは、コスト面だけということでいいな？

>>781
なら、法案の審議も採決もいらないよな

税金の無駄遣い。　全部解釈で良いよ。

>>781
同意。
こんな憲法改正にいちいち議論してたら時間が足りない。
いつも通り解釈論でいったほうがいい。

　 ＼　　　　 　　　が　ん　ば　れ　　♪　　　　　　／
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

　　　　　　∧＿∧　　∧∧　　∩　∩　　▲∧
　　　　　 （・∀・　）　（ﾟ-ﾟ= )　（＾▽＾　） （　ﾟヮﾟ) 　　　ｱﾍﾞｰ！
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>>785
少しは理解しろアホ
それこそＷＥとか○○業法とか国民生活にダイレクトに影響与える法案がいくらでもあるだろ
それらをさしおいてほとんどオナニーに過ぎない憲法改正にリソースつぎ込むのやめろって言ってんだよ

>>786
なら、馬鹿野党は与党が何をやっても「憲法違反」なんて
口が裂けても言うなよ。

勝手に解釈すりゃ良いんでしょ。

>>764
>本来なら侵犯された時点で撃沈してよい。

どこの蛮族の話をしている。

侵犯でも警告出すに決まってるだろ……不審船は外見上民間船だし。


>>770
ヨーロッパじゃ先制攻撃してしょちゅう泥沼になってたな。

竹島については、警察が乗り込んでいって不法占拠で逮捕すればいいのにね。
総理夫人が「韓流」とか寝言宣伝してる場合じゃないだろうにね。


>>774
おれも自衛隊の装備を増やしたいところだが、予算がねーんだよ。

自公には無理ｗ

【政治】 公明党、「集団的自衛権の行使は認めない」と創価学会に説明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160480520/l50
【なんと】集団的自衛権、民主党が行使を一部容認
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163892898/l50

安部はまず憲法18条を変更するだろうな。



大企業による国民の使役は奴隷的とは呼ばない、

と解釈できる条文にかわるぞ、トヨタとキャノンのおかげでね！

>>777
こういう書き込みをするから、左翼は相手にされない。

　　　　　　　　グンクツﾊｹｰﾝ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　OO))＾▽＾　）　 　＿＿ ／（ﾟ-ﾟ= ）　.／＼（ﾟ-ﾟ= ）､ ,,,,ノ
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　　　　　　　　　　 ﾋｪｪｪｪｪァi　　　 　 :|ﾈｺちん♪|／∧∧　 ／
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　　　　　　　　　＼ ,'_,/"

>>769
だから日本があれこれしてそう言ってるだけ
カード作ったりなんだりってだけだよ
つか君自衛隊なんだ？

自衛隊に現状の法整備のまま戦えって言ってる奴どう思う？
俺は今の状態で戦わせたり派遣させたらダメと思うよ