【政治】 "残業代ゼロ" 適用年収「管理職の平均」で調整…ホワイトカラー・エグゼンプション★２

★残業代ゼロ労働の適用年収　「管理職の平均」で調整

・一定の年収以上の会社員を１日８時間の労働時間規制から外し、残業代をなくす
　「ホワイトカラー・エグゼンプション」について、厚生労働省が対象者の条件を、部長や
　課長など「管理職の平均的な年収水準」とすることで最終調整していることが１９日
　分かった。具体的な金額は来年の国会に提出予定の労働基準法改正案に明記せず、
　労使で協議のうえ、別途、政令で定める方針だ。

　８日に提示された最終報告案では、ホワイトカラー・エグゼンプションの条件として
　「年収が相当程度高い者」などとしていた。

　しかし、具体性に欠けるため、年末にまとめる最終報告書では、新たに「対象労働者は
　管理監督者の一歩手前に位置する者」と言及。年収要件を、「管理監督者一般の平均的な
　年収水準を勘案しつつ、労働者の保護に欠けないよう、適切な水準を定める」とする方向で
　調整している。

　管理監督者の年収に関する正式な統計はないものの、０５年の厚労省統計をもとにした
　民間の産労総合研究所の試算では、従業員が１００人以上いる企業の「課長」の年収は
　８３７万円。ただ、１００人以上５００人未満が６８３万円、５００人以上１０００人未満が
　７９１万円、１０００人以上が９７２万円と、企業規模や産業で開きがある。
　http://www.asahi.com/business/update/1220/082.html

※元ニューススレ
・【日本版ホワイトカラー・エグゼンプション】対象は年収800〜900万円以上で調整　時間に縛られない自由な働き方で厚労省★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166324470/
・【調査】 "ホワイトカラー・エグゼンプション" 「全く知らない」７３％…厚労省検討の労働規制緩和★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166486950/
・【社会】 「ホワイトカラー・エグゼンプションで、過労死・自殺増える」 過労死・過労自殺の遺族ら、労基法改正反対
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165831472/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166585262/

２

経団連自民党が、「　も　う　残　業　代　は　払　い　ま　せ　ん　。」って言っている法律。
　【政治】 "どうなる残業代" 労働時間の規制はずす…ホワイトカラー・エグゼンプション素案、明らかに★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164394945/

経団連自民党が、「　も　っ　と　首　を　切　り　や　す　く　。　」って言っている法律。
　【行政】リストラ解雇要件を明記 厚生労働省の労働契約法素案
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164103605/

経団連自民党が、「　非　正　社　員　は　一　生　奴　隷　で　い　ろ　。　」って言っている法律。
　【政治】 "経済界が反発したから…" 契約社員らの正社員化規定を削除…労働契約法素案★７
　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164520118/

経団連自民党が,　　「派　遣　は　一　生　派　遣　。」 と言っている法律。
　【経済】 "派遣の固定化の恐れも" 派遣期間の制限廃止を提案、直接雇用原則揺らぐか…経済財政諮問会議★４
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165022760/

経団連自民党が、「　も　は　や　日　本　人　は　イ　ラ　ネ　。　」って言っている法律。
　【安倍内閣】単純労働者受け入れ課題に…アジア・ゲートウエー会議（議長・安倍首相）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164095735/
　【政治】ＩＴなど資格や免許、アジア共通に安倍首相が「相互認証」を提唱へ　「アジア・ゲートウェイ戦略会議」が検討
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164578602/

経団連自民党が,　　「再　チ　ャ　レ　ン　ジ　？　　あ　れ　冗　談　W、釣　ら　れ　た　？」 と言っている法律。
　【政治】 "ニート・フリーター支援のはずだったのに…" 「再チャレンジ支援税制」、ニート・フリーターを除外
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165214466/

経団連自民党が,　　「よ　ー　し　パ　パ　売　国　頑　張　っ　ち　ゃ　う　ぞ　。」って言っている法律 。
　【政治】 "外資系企業の献金規制を緩和" 改正政治資金規正法が成立
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165987642/

4

はらたいら負けかなと思ってる。

管理職じゃなく経営陣の平均に汁。

残業代が欲しい？今の貴方に言えることですか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1165919311/

■キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？

我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。　　

「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない？」

そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。

「今のキミの段階で言える立場なのかな？」　「キミが経営者ならキミを雇うの？」　「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」

こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。

■「我が子をニートから救う本　ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子　すばる舎　P147-148

小島貴子ブログ「Ｃａｒｅｅｒ Ｃａｒｅ キャリア徒然」 http://blog.careercare.jp/
小島貴子プロフィール　http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/supple/etc/profile.html
小島貴子・・・立教大学 大学教育開発・支援センターコオプ・コーディネーター　http://www.pref.saitama.lg.jp/room/hatsugen/taidan050731.html

■前回衆院選過去ログ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★２ http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126437734.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★３ http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126439001.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★４ http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126440855.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★５ http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126442823.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★６ http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126444657.html

26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。

820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

ＷＥはいわゆる年俸制だから、本当は適用されたほうが優雅な生活ができる。
これまでも裁量労働制の企業では、正社員の仕事はほとんど午前中に終わり、午後は自由だった。
これで低所得層は、残業はないにしても、８時間みっちり働かなければならなくなったわけだ。

中間管理職を叩きすぎると、下っ端の士気も下がるのにね

日本終了のお知らせ。

　　　　　　ｂｙ傀儡政権

あー早く経団連のゴミ虫ども駆除されねーかなー

対象範囲は、金額で決めるのか！
で、インフレターゲット導入して、インフレが軌道に乗れば、
そのうち、ホワイトカラー全員が対象になるんだな。ｗｗｗｗ

もう、マンガだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

残業代とか言ってるのはどうでもいいんだよ。
残業するってことは、自分に与えられた仕事が終わってないってことだろ？
会社は、与えた仕事を果たした結果に対して、報酬を支払ってるんだから。
報酬は、与えた仕事を完遂して初めて貰うもんだろう？
仕事終わるまでに、これだけ時間掛かったから、これだけ下さいってのはおかしいってことに気づけ。

こっちで騒ぐんじゃなくて、派遣制度の方が問題だろうに。

騙されるな！

これらの政策で損をするのは正社員だけだ！

すでに最底辺の派遣・フリーターは、これ以上悪くなりようがない！

派遣・フリーターからの搾取が限界に来たから、次は正社員の番になっただけなのだ！

自己保身に走る正社員に騙されるな！

自民党は派遣、フリーターにとって素晴らしい政策をしてくれるのだ！

>>14
ほほぅ。無理難題を言われても、それを主張できるのかな？

それとも、無理難題を押し付けて低賃金労働者をこき使いたいだけの
経営者君かね？

で、正社員の賃金が下がるから、
連動して派遣・バイトの賃金も下がるんだよｗｗｗ

>>1
乙であります！！
>>14
どうして別々に考えるんだね？
「労働ビッグバン」には非正規雇用者が正社員になる今まで認められてきたチャンスを
剥奪する事も含まれているが

>>15
何笑える事言ってんの？
今の正社員の地位が派遣・フリーター並みになり、現在の派遣・フリーター
は中国人・ブラジル人並みの待遇になるんだよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

年収０の俺が来ました

>>14,15
はいはい、話題のすり替えお疲れちゃん。
工作員も大変だね。深夜手当てもらってるの？

派遣、バイトの皆さん、ＷＥが通ると職が無くなりますよ。

● ホワイトカラー・エグゼンプションが実行されると ●

１．一定の収入・役職者のサービス残業が合法化されます
　　24時間働かせても合法（！）です。

２．いくらサービス残業させても給与を上げる必要が無い
　　→ 雇用主側は、いくらでも仕事を押しつけられる
　　→ ホワイトカラーエグゼンプション対象外者の仕事が吸い上げられる形に

３．結果として、
　　ホワイトカラーエグゼンプション対象者は実質給与減と労働時間の増加
　　対象外者は失職する可能性増大
　　フリーターは正社員どころか派遣・バイトに就けられない可能性増大

おまけ
　　ホワイトカラーエグゼンプション対象者には、仕事中の事故であっても
　　労災が一切おりなくなります。雇用主、使用者の責任は一気に軽くなります。


自分は所得が少ないから、役職者じゃないから、バイトだから、派遣だから関係ない
なんて考えていると、数年後にはとんでもない事になります！

自●党工作員乙ｗ

ブルーカラーの俺も来ました

今下手に「ネット傭兵で工作活動やってます」なんて言ったら
集団リンチされそうだな



まあ自業自得ですわな

とりあえず
物を設計、開発、製造等
生産活動に直接関わってない奴はバイト並みの扱いでいいと思いますよ。
日本は資源大国じゃないんだから。合理化がどんどん進んでるのに
訳の分らん旧態依然の連中が多過ぎる。

>>14
働け

これじゃ発明とかしても
教えないでおいたほうがよさそうだな
適当なところで退職

モチベーション下がりまくり

工作員認定されてるし(;´Д｀)

>>16
無理難題だったら、無理って言えばいいだけだろう。
言えないっていうなら愚痴言ってないで、とっとと辞めて次を探せばいいじゃないか。
終身雇用制なんてもう無いんだから、自分にあった会社探せばいいだけ。

このままいけば絶対政権交代のはずなんだけど。

>>19

ならない。
現状でもフリーター、派遣はギリギリの状態。
これ以上絞ると生活保護増大するから無理。
つまり下がるのは正社員だけ。

>>21

大間違い。
正社員の残業代が消えて、仕事の量が多少増えるだけ。
今は少子化で人手不足の時代。
フリーターや派遣が仕事なくなる時代ではない。

管理職、非組、残業代ナシ。
世の中に沢山いると思うのだが、

>>29
交代するべき政党が無いという不幸。あれば誰も苦労してない。

>14
仕事は与えられるものという考えは、派遣の考え。

俺、残業年間１０時間あるかないかだけど
これが通ると残業増えるのかな？

>>31
今回は負け組みだけでなく、勝ち組サラリーマンにまで及ぶので騒ぎになっています

>>30
夜間工作活動お疲れ様ですＷ
経団連が外人奴隷の受け入れを積極的にすすめろと言ってる事は無視なんですね。
奴らは国内消費に寄与する度合いは少ないのですから、入れれば入れるほど内需が
萎む事になり、必然的に内需系の中小企業の収益が落ち全労働者の待遇も落ち込みます。
少しはまともな工作活動したらどうですか？wWWWWWWWWWWWWWWWW

>>31

よく気づいた。
つまり、これで苦しい思いをするのは、
ぬるま湯につかっている大手のホワイトカラーだけ。

今でも死にそうなくらいサビ残している中小社員は何も変わらないので安心してよし。

この話題になると低脳共産党員と労組のコピペ爆撃で
スレッドが埋め尽くされるねｗｗｗｗ
んで、バカニートのにちゃんねらーの一部は、まんまと洗脳されてるようで笑える。

去年一昨年とごく潰し公務員どもが喚いてたのが懐かしいぜ
次は正社員改革だ！

>>36
ＷＥと外人奴隷の受け入れに、一体どういう関係があるのか？
どさくさにまぎれて印象操作はやめとけ。

経団連は400万程度のクラスを適用対象にしたいと言ってるんだから、800万クラス
だけで済むと思ってる池沼はいないねえ。Q+STmJTG0の間抜け工作活動に騙される奴
なんかおるんか？Ｗ

>>41
正直どっちも工作員に見えるｗ

>>41
４００万なら十分勝ち組だな

>>36
おまえには、サンクチュアリって漫画読む事を薦めてみるよｗ

>>37
君達の工作部隊の君の項目が含まれた名簿が流出しないようにね
裏切り者がどこにいるかわからないぞ

>>38
まるでネットウヨだな
捏造で洗脳してるもんな

たとえ８００万から下がったとしても
この政策は、つまり
甘えているホワイトカラーから搾り取る政策なのだ。

だから甘えていないホワイトカラー、派遣、フリーターは何も影響は受けない。

今、楽して給料もらってるホワイトカラーが対象なのだ。

>36

まともな経済学のすべてからは、完全に否定される低脳左翼経済学乙ｗｗｗ。

>41

導入対象水準が平均年収を下回った時点で改めて反対すればいいことｗｗｗｗ。

400万で勝ち組・・・(;´Д｀)

>>47
あまりウソつき過ぎると精神異常になるから気をつけたほうがいいよ

>>40
外需系の企業は中国・東南アジアの賃金競争でコストを抑える事が必要なので
残業代なし、手切れ金解雇・更なる外人奴隷流入による現状ワーキングプア層
との乖離を出来るだけ小さくしたいのが本音。時給400円で働く研修生と称する
奴隷がいる状況では、時給800円とか1000の日本人労働者は高すぎると考えている
のさＷＷＷＷ
そんな事分かりきってるだろうにＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>7
ブログ消えてんのか？

１５０〜３００でやっとこ生きてる人なんてざらだろ？

下手な零細企業でも４００万くらいもらえると思うけど

>>40
WEと外人奴隷はどちらも経団連の要望なんだがｗ
どちらも経団連の都合で導入されるわけだよ。
目的は同じ、低賃金労働者の確保。
経団連は日本人を奴隷にした後、外人奴隷を輸入すると言う発想だよ。

年収８００万以上だったら問題ないような気がするが・・・
一般社員で残業代あわせて８００万超える職種はあるかな。　

>51

だからそれとWEがどう連携してるかと聞いてるんだがｗｗｗｗ。
低脳左翼はバカだから、論理構造が破綻してるんだよな。

>>51
なにいってんの？
日本人が自給４００円じゃ生活保護まっしぐらだろ。
ＷＥは単に残業代をなくし、楽してるホワイトカラーにもっと仕事をさせるというだけの話だ。
外国人労働者は別問題。

>>54
無理

平成17年賃金・都道府県別年収比較表
http://www.campus.ne.jp/~labor/wwwsiryou/messages/206.html

>>56
大企業の４０代なら管理職じゃなくてもその辺だが

>55

それを連携して考えること自体、低脳左翼まるだしなんだがｗｗｗ

こんな十字砲火の完全包囲でもまだ降伏しないネット傭兵


でも雇い主がその忠誠に応えてくれる保証があるの？

>>57
こんだけはっきり書いているのに分からないなんて低脳も程ほどにしてくだいさよＷ
それから、WEじゃなくて残業代不払いね。用語は正確にお願いしますよＷＷＷＷＷＷＷ
株ニートとかヤクザどもは恥ずかしげも無く工作活動するから困ったもんだＷＷＷＷＷ

すでに共産主義なんて世界のどこにもないのにサヨクサヨクって叫ぶアフォ。
お花畑で遊んでいれば？

定年間際ならともかく、２０〜３０代前半で年収４００万なら上等すぎ！

>>56
給食のおばさん。
んでこういう職種はホワイトエグゼンプションとやらにならないんでしょ?
おかしいよ。これ。

対象労働者は管理監督者の"一歩手前"に位置する者

つまり中堅ヒラ社員以上ということです

年収300万以上対象でFA

>63

はっきりしてるのは、お前の妄想脳内だけだろｗｗｗｗ
経済学を学べ低脳ｗｗ

これ以上日本人を欺き続けるようでは
本部が討ち入りされた時ネット傭兵はどうなるんだろう
容赦なんて言葉は討ち入り勢にはかけらも無いだろうな

>>68
お前はまともな経済学と言うだけで具体的反論がありませんよＷ
ちゃんと論理的に説明しないさいよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>58
楽していないホワイトカラーからの搾取がないとは到底思えないんだが

自民党を擁護してる奴が工作員で
自民党批判してる奴は工作員にならないのが
どうしてもわからんｗ

>>68
きみ、経済学は永遠に続く探求の道だよ。
君はその道を一歩踏み出したばかり、いや足を踏み入れてすらいないかも知れぬ。
なのに全てを知ったような口を叩いては恥をかくだけだぞ。

　派遣の私としては、どうでも良い問題ですね。こんな制度に引っ掛かる身分になりたいなあ。
引っ掛かったら、それなりの意見も出るんだろうけど・・・。

>>65
定年間際になっても400何だが、それでいいのか？
しかも外人奴隷が入ってくるからお前が定年間際の頃は
もっと下げられてるぞ。

ホワイトカラーエグゼプション

どういうことなのか。

だれか10字以内でまとめてくれ。

>>76
過労死が死者自身の責任になり
労働時間の規制が無くなり
残業代が無くなる

すまんな１０字は無理だ

>>76
日本総貧乏化計画

>70
賃金は労働市場で決まるのですｗｗｗ。実質賃金の総体は限界生産力に一致する以上
正社員と非正規雇用という垣根をなくせば、中間で平準化するのは世界の経済学者にとっては常識中の常識
低脳ゴキブリ左翼は黙ってろよ。
社会主義インターと言う、世界の労働組合の中心組織が、同一賃金、同一労働が守られない
日本の二重化構造を批判しております。
このことはどう考えるのですか？

>>76
上の下も容赦なし

これが適応されない管理職の残業代を払わない企業の罰則も設けろって。

>対象労働者は管理監督者の"一歩手前"に位置する者
>
>つまり中堅ヒラ社員以上ということです
>
>年収300万以上対象でFA

うへぇぇ。
それだと年収300万の部長とか子供を大学に入れるの無理だろ。
格差の固定だな。

>73

理論は常に進歩してるが、このスレの低脳左翼がほざいてることは
サムエルソンらが活躍していた40年以上前に、完全に否定された間違った知識ですｗｗｗｗ

>>74
経団連が正社員待遇の改悪と外人奴隷の更なる増加を言ってるのに、暢気すぎますねえ
外人奴隷が入ってくれば来るほど、現状の派遣・パートの仕事は外人に取られますよ。
正社員と非正規の格差よりも大企業経営層や株資本家などとの格差を問題にしない事の
裏くらい読みましょうよ。

>>82
もはや格差を越えて身分だね

>>76
まあ話半分に聞いて自分で調べて客観的に見たほうがいいよ
オレはそう思う

>84

製造業の配当も、役員賞与も、先進国最低水準なのですが何かｗｗｗｗｗ
低脳豚は妄想をほざく前に、勉強しなおせアホ

企業は企業として生きていく
政治は企業のいうことを聞いてはいけないはずなんだがｗ
政教分離と同じだと思うのだけどね。

企業はコントロールの聞かない怪物で一種の宗教だよ。
企業が企業として生きていくのと人が人として生きていく
バランスを立法府が取れなくなったら資本主義は崩壊するよ。

長時間動労が美徳とされる時代は、団塊の世代と共に滅びたのさ。
これからはいかに短い時間で成果を上げるか、だ。

>>79
複数名で書き込んでいるようだな。

サラ金を経団連に入れた奥田や便所だもの。
やることがえげつなさ杉。

>>79
>正社員と非正規雇用という垣根をなくせば、中間で平準化するのは世界の経済学者にとっては常識中の常識
>低脳ゴキブリ左翼は黙ってろよ。
今の日本の労働市場が正社員と非正規だけで構成されているのなら話は分かりますが、外人奴隷の存在
を無視するあたりがいかにも工作員らしくて笑えます。経団連が更なる外人奴隷受け入れを言ってるのですから
外人奴隷と派遣・パートとの中間で賃金は平準化されますよね。ちゃんと質問に答えてくださいね？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>79
その能力の測定は誰がするのだね？
正社員と非正規雇用の壁がなくなるのはいい事だが、やるといつ決まったのだね？
勤労者が抵抗できない状況を作ればどこまでも賃金は下がるのではないかね？
やはりまだまだ勉強がタリンタリン

>>89
幻想だなｗ
短い時間で成果をあげても
もっと出来ると仕事詰め込まれるだけ。
残業と言う対価が無い分今までよりもっとキツクなる。

経団連がバイトを雇ってるのか？
はした金もらったところで自分も奴隷にされるのに…

>92

だったら、外人の受け入れだけに反対すれば？
お前は低学歴過ぎるんだよ。自分の論理破綻に気がついてない。
経団連がセットにしたがっているという、お前の妄想が仮に事実だとしても
今回の法案には、別に外人を受け入れろなんて書いてないんだから
今回の法律を通していけない理由はない。ｗｗｗ

低　学　歴　完　全　論　破

>>95
彼らこそ最も虐げられている存在ですな
己の力で考え、それを公表することすら許されぬ存在なのだから

まあとりあえず、ここまで頭が悪いようじゃ、お前らが底辺なのは仕方がないなｗｗｗｗ
池沼の相手してもしょうがないから寝るかｗｗｗ

全員中流だったはずの日本人を、下の方から段階的に切り捨てていってるんだろうな
最終的には１０％程度の支配階級と、それ以外の階級の人間とになるような気がする

ただ思うのだが日本の風土から行くと
流してテキトーに長時間仕事するようになるだけのような気もする。
頑張る奴は体壊すだろうがｗ

>>98
そう　早く寝たまえ
寝た振りして別のスレを上げて「この手のスレ」を隠そうだなんて馬鹿な真似はするな
そしてもっと勉強したまえ
君はまだまだ知らない事と誤解している事が多すぎる

良い事じゃないか。
給料泥棒が多すぎるからな。

>>97
お前痛いわｗ

>>96
外人奴隷の拡大は妄想でもなんでもないのですが、はした金で工作活動お疲れ様ですＷ
http://www.nhk-jn.co.jp/009symposium/topics/008/008.htm
外国人労働者数の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3820.html

トヨタは既に前科があるからな。

★＜トヨタ＞下請け企業が技能実習生を最低賃金下回る額で雇用

・トヨタ自動車（本社・愛知県豊田市）の下請け企業２３社が、「技能実習生」として受け
　入れたベトナム人約２００人を、法定の最低賃金を下回る額で雇用していたとして、
　豊田労働基準監督署から是正指導を受けていたことが４日分かった。

　同労基署によると、２３社は同市内で自動車部品などを製造する中小企業。
　ベトナム人の雇用について、各社間で月１２万２０００円程度の統一賃金を設けて
　いたという。ベトナム人はおおむね月１７０〜１８０時間程度働いており、愛知県の
　地域別最低賃金（１時間６８８円）や、産業別最低賃金（輸送用機械器具製造業の
　場合１時間８０７円）などの法定賃金を下回っていた。未払い賃金の総額は
　約５０００万円とみられ、各社は８月末までに支払いをほぼ終えたという。

　技能実習生は日本国内で１年間の研修を終えた外国人が、受け入れ先の企業で
　２年間働く制度。労働基準法などの労働関係法令が適用され、通常の労働者と
　同様の扱いが必要になる。

悪いが両サイドからアジテーターが大挙してやってきてるようにしか見えんｗ

>>102
君の事かな？

>>96
別の話って言う主張だけで大げさなヤツだな。10代だろ。

>>102
きみがまじめで成果上げる方なら損するのは自分だよ。
給料泥棒は勤務時間が長くなるだけで健康を害する程の
影響はないと思うよ。

むしろ、
金土日祝日休みで
勤務時間は９:３０−１６：００（１時間休憩）でもいいくらいだし。

「管理職平均」とかほざいてる時点でＷＥはただのコストカット策だろ、と。

>>84

　「外人奴隷」ですか・・・。愛知の下請け・孫受けの部品工場の現場は半分以上外国人ですよ。
私の工場もブラジル人が多いですね。まあ、昔の出稼ぎ労働力の役目を受け持ってるんでしょうが。

　しかし、表現がきついですね、奴隷ですか。みんな生きるために必死なわけで、こんなＷＥなんて制度に引っ掛からないブルーカラーの世界に身をおきますと、就業時間を過ぎてもだらだらと会社に居残っている連中（偏見かな）の話は遠いことですね。

>101

＞寝た振りして別のスレを上げて「この手のスレ」を隠そうだなんて馬鹿な真似はするな
プ、低脳丸出しの変な使命感があるようだね。
こんなスレで一生懸命お前がカキコしたところで
大卒以上の奴でまともな知能がある奴は
お前の言うことに賛同しないぞｗｗｗｗ
まともな人間ならあきれるだけｗｗｗ。

　　　　 　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
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　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　 　／　やあ！ボクは美しい日本作る愛国者奥田。
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　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　＼
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　　　　　　　　＼　　過労死しても、自己責任！！

御便所の住所が載っているらしいサイトでも貼っとく。
ttp://se-lifestyle.at.webry.info/200608/article_29.html

>>105
月１２万２０００円だと年収１５０万位なんだよな

これがトヨタ流の「カイゼン」
労働者の使い捨てだな。

>>106
あんたにもそう見えるか

>>112
君がトヨタなどの超勝ち組正社員でないのなら、奴隷外人に温情をかける必要は
ない。彼らの待遇は不憫に思うところもあるが、受け入れによって日本人労働者
の賃金低下を招いているのだから言うべき事ははっきり言った方が良い。

年収800万の課長で、管理職呼ばわり、組合にも入れず。
それやるなら、普通「役員は」だろ。

しかも役員働いてねーし　ｗ

公務員が率先して実験してみればいいじゃん。
もちろん警察とか消防とかじゃなしに役所の窓口とかだぞ。

組合員じゃない人って役員なんですかー？

>>110
１６：００→１６：３０だった。
６時間労働で十分だし。

あと、こういう法案が通ると、その次は

・労災も自己責任、
・賞与もカット

って法案を通そうとする危険性もかなり大きい。

>119
単純に公務員叩きたいだけだろ、お前ｗ
公務員様の給与が下がると、民間も下がるんだよ！
堪忍しる！

これのどこが不味いかというと
成果の定量化や価格等を正しく評価できないから
評価できないものを裁量にしても意味が無い。
会社の言い値になるだけ。
１００％やってる人と５０％の人の労働価格を会社は
同じ値段で買うことができる。
例え１５０％やらされても同じ価格。

>>118
自分で自分の首を絞めるわけないじゃん

>124
うん、だからそれが腹立つ。
せめてメルリンチやGS並に給料払ってからこういうこと言えと。

世間知らずのガキがサヨクサヨクって暴れちゃって話にならないな。

>>121
過労による傷病は今回の労働基準法改悪で自己責任にするつもりのようですぞ

トヨタやキャノンは中国に本社移せよ

うん。中国事業を本気でやりたいなら、そっちに行って欲しいわ。
今度はベトナムらしいけどｗ
経営者ってゴミ屑だな、本当に。

すぐにウヨだのサヨだのレッテル貼って、それ以外何の意見もないのは困ったもんだ。

で、俺の意見だが、WEなんてダメに決まってるじゃん。
こんなの議論する価値もないくらい。これ議論するくらいなら、早く核武装議論始めろよ。

糞管理職の残業代稼ぎにつき合わされたくは
ない。

残業やりたくてやってう奴なんているのか？

どうでもいいが、派遣労働の拡大を押し進めて、日本の格差社会を助長してきたのは自民や民主だ。
自民や民主は非正規雇用や偽装請負の生みの親。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-06/03_01.html
日本共産党以外の【 すべての政党の賛成 】で成立したのが、二〇〇〇年施行の改悪労働者派遣法です。
対象業務を専門的な限定二十六業務から原則自由化（製造業務など除く）しました。
派遣労働は他の有期雇用と違って、企業が雇用責任を負わずに済むため、
簡単に契約を打ち切ったり人を差し替えたり、企業にだけ都合のいい働かせ方です。
同法によって、派遣労働者は三年間で倍増し、現在二百十三万人に達しています。
〇四年三月からは製造業務も解禁にしたため、今後いっそう増大することは必至です。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-14/05_01.html
ことし四月には、複数の企業による一体的なリストラ支援策を盛り込んだ
「改正」産業再生法が、【 自民、公明、保守新の与党と民主党の賛成 】で成立しました。
先の通常国会では、派遣労働者の派遣期間を延長し、製造業への派遣を解禁する
労働者派遣法改悪が【 自民、公明、保守新の賛成 】で成立。
パートや契約社員を解雇しやすくし、サービス残業を広げる労働基準法改悪も【 与党と民主、自由の賛成 】で成立しました。
〇〇年四月に【 自民、公明、保守、民主の賛成 】で成立した雇用保険法改悪では、
失業給付日数を減らし、給付を五千億円分削減、保険料は四千億円分引き上げられました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-19/2005081902_01_1.html
例えばリストラ支援の産業再生法です。
政府は一九九九年から二〇〇四年三月末までに、九万四千人以上の人員削減計画に対し
八百七十億円以上の税金をまけてやりました。同法は【 自民、公明など与党の賛成 】で成立し、
二〇〇三年の改悪と五年間延長の際は【 民主党も賛成 】しました。
不安定雇用が急増した背景には、労働法制の改悪があります。
労働者派遣法の二回の改悪で、派遣は原則自由化され、製造現場にも解禁されました。
契約社員など有期雇用を使いやすくする労働基準法の改悪も相次ぎました。
いずれも【 与党が賛成し、民主党は製造現場の派遣に反対しましたが、ほかは賛成 】しました。

>132
いるわけねーだろ！
年収２割減って本当に６時間労働なら歓迎だ罠。

まぁ収入あてこんでローン組んだりと、実際にはいろいろあるけど。

マイペースな仕事なら家に帰りたくないから残業って普通の話ですよ。

熱くなると自分の痛さに気がつかないもんだよな。

実際に運用されると残業が増えて、年収は２割減だな。

下っ端はしたくない。でも管理職はしたがるやろうもいる。
どうせ仕事は下に押し付けてテメーはゴルフの本読んでいやがるんだ。

そもそも残業が減ってその分年収を減らすと言うなら現状の雇用関係でいい訳で
WEなんてわざわざ経団連が導入するわけ無かろうに。

ただ、雇用の流動性がもう少し確保されていれば
能力のあるひとに高い金払う可能性もあるんだけど。
今の閉鎖的な雇用形態じゃ無理だな。

大きな企業になればなるほど、実体なんてほとんどない子会社作りまくって
節税＆残業代カット

パート・アルバイト５千人、一気に正社員化 ワールド
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20061122ke04.htm
　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　 |　分断以前に派遣フリーターの　 |
　｜待遇差別は是としている欺瞞！ |
　 |非正規の餓死凍死と酷使はOKで | 　　
　 | 自分にだけ手厚くというペテン師｜
　 |　正社員どもは何様のつもりか　　|
　 |＿＿ｎ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｎ＿＿|
　　　（ (　）　　　　　　　　　　　　（　) ）
　　 　|　 |　 　　 ／￣￣||　　　　 |　 |
　　 　|＿|　　 ／￣￣＼||＼　　　|＿|
　　　（._ノ＼/　　　　　　　　 ＼／＼_.）
　　　　＼　 ＼.　　　⌒　　⌒　|　 ／ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ＼___）　　　(･)　　(･) |／　　　／ 見よ！この政策で無能正社員給料泥棒を排除すればいよいよ我ら
　　　　　　(6-------◯⌒つ　|　　　／　非正規雇用者の勝利は近い！今一歩じゃ！階級闘争に勝利するのじゃ！
　　　　　 　 |　　　／＿|||||||||　|　　＜うわべだけの平等を唱える下請け派遣イジメの正社員による恐怖政治を今こそ討つべきとき！
　　　　　　　＼　　　　＼＿/／　　　　＼ 口を開けば派遣フリーターへの恫喝強要ばかりのペテン豚をギロチンにかけるのじゃ！
　　　　　　　／⌒)　　　　 ／＼ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／ 　／ ＼＿／＼ 　 ＼　　　　　
　　　　 （.＼／　　　　　　　　＼／.）
　　　　　|￣）　　　　　　　　 　 （￣|
　　　　__|　 |　　　　　　 　 　 　 |　 |__
　　　.（＿＿）　　　　　 　 　 　 （＿＿）

で文句言うと「イヤ僕の仕事は、君らがキチンと仕事できるように
管理することだから」ってショーもないプレゼンの資料の色付け
させたり。ヴァカじゃねーの。

>>135
よそからめんどくさい役目を押し付けられず
自分の好きな仕事だけを自分やりたいようにやれて
出勤時間と退社時間、休憩や休暇が自分の好きなように取れる立場ならね。

そうではなく、
使われる弱い立場の人たち
（ノルマを押し付けられて達成出来なきゃ
帰さないとか給料払わないとか言われる危険性がある人達）
が悲しい結果に終わるかもしれないので反対する。

アメリカの政策を真似して成功したことがあっただろうか
って言うかアメリカって経済政策成功させたことあるのか？

自民氏ね。経団連氏ね。

日本人が政治に目覚めるまで実に長い年月がかかったな

で、この法案を潰すにはどうすりゃいいのさ？

>>148
全員派遣社員になる

>>148
通した場合深刻な損失が自身に生じることを賛成派に示す

こんなの他国で採用したら、クーデターや内紛が起きそうだ

自民がダメって言うけど、民主はもっとダメだ。

結局、消去方で自民しか選択肢はないのが現実。

また基地外が来た

安倍死ねよ

１．日本の企業は国際規格ＩＳＯ１４００１により、業務内容のマニュアル化
　　が進み、経営者や管理者が大幅に入れ替わっても維持管理がしやすくなる。
２．サラリーマンが時間管理から成果主義になり、さらに残業時間制限の撤廃
　　により、死ぬ寸前まで働かせることが可能となる。
３．来年５月に株式取得の等価交換が可能になり、日本の企業は海外企業に
　　買収されやすくなる。
４．日本の企業は米国、中国に買収され、彼らが経営層、管理層に大幅に
　　入りこみ、日本人は奴隷の如く酷使される。
５．日本の完全奴隷国家プログラムの完成終了

国土も資源もない日本が世界に躍進できたのは人を効率的に使ったから
その、人を効率的どころか使い捨てにするようじゃ日本は終わり
売国どころか亡国

つーか今でさえちょっと仕事がんばると
次の期のノルマが増えてしばらく錆算の嵐なのに。
こんなもの通ったら何されるかわからん。

予算達成→上乗せ→未達→吊るし上げの
コンボがそろそろ嫌になっている３０代課長職より

>>152
>>152
>>152
>>152
>>152

最高だね
こんなんんじゃ子供作る前に死ぬわ！！！！

フリーザ様に学ぶ正社員特権
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/1/e/1e7ee93c.jpg

低賃金で名目だけの「管理職」が増える悪寒

もしかして公務員は適用外？

　　　　 　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　 　　　　　　ヾ;〉　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｨ 　./　　　　　　＼　サビ残も過労死も外国人労働者も合法化で俺らｳﾏｰｗｗ
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　＼
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　　　　　　　　＼　　過労死しても、自己責任！！

「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長
http://www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を”　経団連が提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/
自民党の企業からの政治献金は２７億円。うち、経団連会員企業が２２億円を占める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html
「偽装請負」労働が製造業で横行　実質派遣、簡単にクビ （キャノン）
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060731/K2006073004280.html
派遣労働の闇
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135945297/

小泉が中心になってクーデター起こして解散に追い込んでほしい。

＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　ボクは自民党が大好き
　 ＼/＿_（；･ ∀・）　樹海行きでもなんでもするよ
　　　/　 と　 ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ
　　 ＼/し'（＿）

400万って下手したら新卒でもそれ位いくんじゃね?

年収って手取りじゃなくて、税金引かれる前のだよね？
340万くらいだと思う…。

経団連のお偉方にとある祈願をしておいた。
代々神主の血筋なので、少しはきくと思う。

スーパーの売り場責任者とかファーストフードの店長とか
年収５００以下の人いっぱいいそうだけどな。

まあこういった職種の人たちは今でもサビ残しまくってそうだけど。

名目管理職ばかりなのに
管理職の平均て

>>164
ＷＥは小泉路線そのものだろ

>【政治】 "残業代ゼロ" 適用年収「管理職の平均」で調整…ホワイトカラー・エグゼンプション

これも白人の日本支配の一環なんだろう。
アメリカからの強要だと思うが。

「日本国民は硫黄島守備隊を見習って、飲まず食わずで死ぬまで国に奉公しろと」政府は申しております。

のちに彼らは残業廃棄物と呼ばれ（ｒｙ

なにやら下級市民どもが騒ぎだしてるようだが

なあに　虫けらになにができる

800万〜
くらいにならんかな

管理職だらけの美しい国、日本が容易に想像できます。

>>142
「お話は全部聞き流しました。ところで、イルダケ・コピペバカさん。あなたはいつ会社に行くのですか？」

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166702670/505 2006/12/22 00:05:50 ID:gc3VxwAb0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166702670/677 2006/12/22 01:02:53 ID:gc3VxwAb0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166702670/845 2006/12/22 03:35:24 ID:gc3VxwAb0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166702670/878 2006/12/22 04:03:05 ID:gc3VxwAb0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166702670/911 2006/12/22 05:04:47 ID:gc3VxwAb0

俺は条件付で賛成だよ。
その条件とはアメリカ並みの契約書を作ることな。
残業代はいらないが年間労働時間以上は働かないって契約書な。

そのうち賞与と退職金も無くなるだろうなあ

>>178
彼らはこれが仕事だよ

江戸時代以前のように農民が武士に年貢を納め続ける日本

なんて美しい国なんでしょう

安倍、経団連が目指してるのはまさにそれです。

これ、年収400万円以上の公務員も対象だろ。・・・え？違うの？

公務員も残業０にしてください

　　　日本経団連名誉会長
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　＜　最初は、年収８００万以上と騙して、法案を速やかに成立させる
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 ＼
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　.＼法案成立後に、徐々に対象年収の引き下げをすればいいだけだ
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　　　＼
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　　＼最終的には、年収にかからわず、すべての労働者に適用して
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　奥田碩（1932〜2007)　　　　　　　　　　　　我がトヨタのような経団連企業の幹部のみ超ｳﾏｰwww

>>162
適用外らしいよｗ

この法案を言い出した人のいる会社の商品なんか、二度と買いたくない
名刺つきのチラシもすぐ破り捨ててやった

もう導入は避けられないな。選挙で自民を惨敗でもさせない限りは。
ま、逆に残業代がなくなるのだから仕事のできるやつ、弁護士や医者、優秀な技術者や研究者など
特殊な技能を持つやつはどうどうと年俸交渉をしやすくなるだろ。

トヨタ不買運動！


キヤノン不買運動！

どんどんやろうぜ！
チラシとか不買運動ブログが出来たら最高だな！

>>187
技術者でも、もう自分の技術とかを後輩に教えたりしなくなりそう
育てたりもね
自分だけがその技術を握りこんで、部下や後輩が入ってきたら
それこそブルーカラーと同じような作業ばかりさせてさ
そうでもしないと、「お前の代わりはいくらでもいるから」って年俸抑えられるからね
ほんと、殺伐としそうだな

こういう時だけ、零細の給料を参考にするんだよな
この分だと600〜700程度になりそうだな

過労死倍増法だなwww

適用されたら最後、気付いた時には200とか、足切りなしになっているだろう。

このスレで盗用多車乗ってる香具師が居たらワロス

NHKでニュースに出たら人が増えてきたね。

これ来年国会に出すとしたら、与党は参院選惨敗決定じゃないの？
非正規労働者が増えたと言っても、日本の労働者の半数以上は正規社員だしね。
それに将来は、非正規雇用者でも管理職的な業務をしている人なら摘要されるでしょう。

800万くらいあれば、職給でいえば、管理職だろうな。
管理職はもともと残業がつかない年俸制に近いので、
あまり意味はない。

経団連は、400万以上といっているが、400万から800万くらいの
間に、残業代がつくぎりぎり管理職手前でわざととどまっている
おっさんごくつぶしがいるのは確かだ。確かにそれはいる。
残業しているふりをして、時間稼ぎをして自分の小遣いあるいは
生活費を稼いでいるやつら。

本来は、こういうやつらをピンポイントで解雇できるのが一番
いいはずなのに、そうできないから、ほかのまともに残業している
人たちが巻き添えで迷惑をこうむるのは許せんな。

>>194
これで少子化対策がんばりますとか、笑わせるなっていいたい
むしろ、少子化に拍車かけてるって気がするね
まあ、手取りが減ったらさすがに家族持ちが怒るだろうし、自民党に反感持つ人は激増だろうね

残業代なしも確かに痛いけど、
過労死認定に及ぼす影響がヤバ杉だろ
働かされすぎて死んでも自己責任になる時代だな。

管理者レベルとしておいたら、多くの庶民は
「年収800万なんか、関係ないしイイんじゃね？」となる。
ここから地獄が始まるわけだ。

>>187
自民はダメだが、それでも売国民主よりはマシだからな。

結局、自民しか選択肢はない。

>>164
小泉信者が日本を駄目にしたんだお

WEが導入されたら
技術や能力がある奴は
退職してWEを導入して
いない会社またはフリー
になるだろう。

無能な人は残業しなくなり定時でかえりだす
慌てる会社は残業代込みの給料設定を行い始める
会社潰れまくるな

>>199
別に民主に大勝させなくてよい。
いくつかの政党の議席数が同じぐらいあってお互いけん制しあえるような状況を作れば
自然と国民へ人気とりを多少は気にしないといけなくなってくる。
だからとりあえず自民意外に入れることが大切。
小泉のときみたいに一人勝ちさせてしまったらやりたい放題になる。

>>198
私は次回選挙で敢えて売国民主に票をいれる。
売国されるのは嫌だが自民一党独裁の均衡を破るにはこれしかないからだ。
前回無駄に自民を勝たせすぎて経団連や外資まで調子ずいた反省からね。

>196
正直これから生まれる子供は犠牲者だよ。
今の世代で団塊世代に恨みの感情を持つ人が居るけど、これから生まれる世代は
数々の悪法をろくなチェックをせずに受け入れた我々の世代にもっと強い憎しみを
持つようになるかも知れないね。
最も我々以上に酷い教育を受けて、現状の原因が何処にあるのかを判断する能力を
奪われているかも知れないけど…

>>199
あんたは自民党入れたら？
自民党ばかりに馬鹿の一つ覚えみたく投票するのはもうやめるわｗ
この法案通過させたらもう永遠に自民には投票しない
外交問題なんかどうでもいいから明日の生活のが大事だし

800万円は安すぎだろうが！
最低でも確定申告が必要な1500万円以上だ！
これに給与所得控除の減額や消費税アップ等の税制改革があれば普通のリーマンは終わりだなｗ

するとあらら、不思議。寄せられたのは熱烈な
奥田、奥谷擁護のメールばかりだった。

ふー、びっくりした。
でも、擁護派の意見はほぼ一点に集中している。
ホワイトカラー・エグゼンプションは企業のためになるから、絶対必要だというもの。
それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「導入賛成」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
奥田、奥谷は氏んだほうがいい。あたりまえの話だよね。

小泉、安部、奥田は死刑！

>>203
民主に入れたら、中国共産党の一党独裁の下で暮らすことになるのだが。

同じ一党独裁なら、中共より自民の方が1000倍マシだ。

庶民をいじめるような政党にはもううんざり
一度自民党には、選挙で痛い目にあってほしいわ

>>210

選挙というのは、
当人にとって気に食わん奴が、
そうでもない奴に強力に進められ、
つい投票してしまい、当選してしまうもの。

>>209
その手の詭弁は飽きましたよ。
要はバランスこそが政治には重要なのです。
極右も極左もいたっていい。それが綱引きのように均衡してれば
政治健全度で言えば問題ないんですよ。

>>209
もっとましなこと書いてもらわないと、自民党に投票したいと思えないんですがｗ

「残業する奴は、能力がないからだ」という、まことに恵まれた環境で
働かれている皆様、お元気でしょうか。

ここに10t積みのトラックがあります。そこに、38tの荷物が運び込まれました。
「４往復しないと、全部は運べません」
「それは、おまえの能力が低いからだ。一度で運べ」
「過積載にしても、３往復は必要です」
「そうか。何往復するかは、おまえが自由に決めろ。だが、俺は１往復分の運賃しか払わん」

「過積載で走ったら、車軸が折れる事故を起こしてしまいました」
「だからなんだ。何往復しようと、何トン積もうと、それはおまえの勝手だ。俺は、38tの荷物を運べと言っただけだ」

と、こういう法律ですよ。

自民と民主の２拓にしたいようだが、

今のトレンドは、「共産党」だぞ

僕は
比例区＝共産党
選挙区＝民主党？
で検討中。

>>212
>>213
ＷＥを実施しないと、日本経済が沈没する。
日本の人件費は高すぎるから、企業は日本を嫌って中国その他の途上国に逃げてしまう。

ＷＥに反対の奴こそ、日本を中国に売ろうとしてる売国奴だって分からないのか？

>>217
じゃあ、まずはおまえがただ働きしろ。
職　に　就　い　て　い　れ　ば　の　話　だ　が。

>>209
なんだその三段論法は（゜Д゜；；
工作にしてもレベル低すぎだぞ

>>217
っていうのが自民党の政策なんですね＾＾
絶対投票しないでおくよ。日本の大企業が、中国に本社をおくとでも？
さっきから現実に見合ってないレス書いてるけど、働いたことあります？

つまり正社員は出世して給料が上がっても無意味どころかマイナスになるということだな・・・。

まず自滅党を国民の手によって叩き潰す
それからミンスも潰す

>>218
企業が海外に逃げたら、お前の雇用だってなくなるだろうが。

残業代を諦めて日本の雇用を守るか、残業代に固執して雇用を失うか、
ＷＥはその選択の問題なんだよ。

雇用がなくなるよりは、残業代が出なくなる方がマシだろうが。

今の高校生ぐらいの年代が、大学出て働き始める頃には
｢残業代って何？｣
みたいな事になるのだろうか。
俺らよりも下の年代にとって、それが常識になってしまう事が恐ろしい。

>>223
なんというか、社会経験のない人だね。
要するに企業は「安く『日本人を』使いたい」だけなのに。

中国人なんかと仕事すればよーくわかるお、どんだけどうでもいい人材か。

残業つけないんだったらストックオプションつけろよ

>>222
そして最後に、公明が残る（笑）

>>223
ダウト！正社員定額使いホーダイ制で、バイトさんや派遣さんの分の
仕事も正社員に押し付けられます。派遣がいらなくなる。

どうして経営者の給料を減らすという発想にはならないの？

みんなで日経225売って、ゼネストしようぜ。

>>225
安く使われるのが嫌なら経営者になればいいだろ。

死ぬほど働かされて少額の給料を得るヤツ。
働かず能天気に生きるが無収入のヤツ。

何もしなくても大金を得るヤツ。

400万以上にしようとしていた経団連はキチガイだな。
公務員や官僚の待遇を下げてからものを言えや。
天下り規制にさえ｢士気が下がる｣言ってる奴等が何を言うのか。

>>223
日本で生き残れる企業が生き残り、繁栄するから問題無し。
馬鹿安い人件費でしか生き残れない企業は、昭和４０年代までの遺物であり、恐竜のようなもの。

国際競争力だのグローバリズムだの言っているが、要は国内第二次産業の限界がきてるって事だ。
経団連企業の筆頭、トヨタもキヤノンも物作り企業だ。物作り企業が儲かるには「安い労働力」が必要
なわけでこれを国内で主導するとすれば日本も東南アジア並みの貧民国に意図的にしなければ成り立たない。
経団連の要求は「国内を東南アジア並みの低賃金国にする事」だと考えれば全ての筋は通る。

どちらにせよ第二次産業はその構造上、どこかに低賃金の貧国が無いと利益が出せないようになっている。
日本のように中国や東南アジア、インドの原住民を低賃金で奴隷労働させるか、フランスやドイツのように
移民を低賃金で奴隷労働させる事で国内に「擬似貧国」を作るかのシステムがないと成り立たない産業なのだ。

日本は構成員の殆どが日本人で移民も許可できない。第二次産業が利潤を出すためには日本人コミュニティ
の中に無理やり「擬似貧国」を作らざる得なくなる。そう、派遣やフリーター、ワーキングプアの事だ。
彼らはメーカーが国内で利益を出すために意図的に作られた「擬似貧国」の住民なんだよ。

つまりは派遣やフリーター、ワーキングプアを救う事は第二次産業を潰す事と同義となる。経団連は労働者
いじめとしか思えない要求を次々としているが、その捕らえ方は正しい。「擬似貧国」の規模が拡大すれば
するほど第二次産業は安泰なのだから。よって今後も経団連は国民の正社員化を全力で阻止してくるだろう。
つまりWEなどトヨタキャノン等輸出依存企業の身勝手な我侭だって事ですよ。全ては詭弁にすぎない。

在日米国商工会議所がホワイトカラー・エグゼンプション導入を要求！ 2006年12月07日(木)
http://yaplog.jp/lawyaz-klub/archive/1865

【カネ】政治資金規正法改正「外資の献金もＯＫ」の無節操　あまりにご都合主義じゃないの？　安倍ちゃん
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166404316/l50

【ゲンダイ】売国献金奨励法に一も二もなく賛成した民主党　これで政権交代を目指すなんておこがましい限りと日刊ゲンダイ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166403999/l50

日本経済団体連合会

会長
御手洗　冨士夫 キヤノン会長　→　キャノンのカメラ・プリンタは買わない
副会長
張　富士夫 トヨタ自動車会長　→　トヨタの車は買わない
西岡　喬 三菱重工業会長　→　三菱の車は買わない
三木　繁光 三菱東京ＵＦＪ銀行会長　→　口座を作らない
米倉　弘昌 住友化学社長　→　住友化学の農薬とかグリスとかを買わない
宮原　賢次 住友商事会長　→　住友グループをボイコット
　　　住友ゴム（ダンロップ・グッドイヤー・ファルケンタイヤ）は買わない
　　　三井住友生命・三井住友海上火災の保険に入らない
　　　住友信託銀行・三井住友銀行で口座を作らない
　　　SMBCフレンド証券では証券取引をしない
　　　NECのパソコンは買わない
出井　伸之 ソニー最高顧問　→　ソニーの製品は買わない
庄山　悦彦 日立製作所会長　→　日立の家電は買わない
岡村　正 東芝会長　→　東芝の家電は買わない
　　　　　家電業界で買えるのはパナソニックくらい？
武田　國男 武田薬品工業会長　→　アリナミンは飲まない
和田　紀夫 日本電信電話社長　→　OCNには入らない・携帯はDOCOMO以外にする
草刈　隆郎 日本郵船会長
勝俣　恒久 東京電力社長 　→　ガスで済ませられるものはガスで
渡　文明 新日本石油会長　→　ENEOSのガソリンは入れない

三村　明夫 新日本製鐵社長
江頭　邦雄 味の素会長　→　「味の素」「ほんだし」「CookDo」は買わない
以上 16名

管理職の残業代は現時点で出てないけど。
成果主義だから社内は殺伐としてるし、わざと人少なめにして個人の負担を増やして自分の結果が良くなるようにしてるよ。
特に業績が悪いわけではなかったけど、3年くらい前に改革と称して商社から社長をよんだんだよね。
どうってことないな。

>>231
一億総経営者ですか　ﾌﾟｷﾞｬｰ m9(^Д^)
夢見がちなやつはポジティブシンキングだね〜　痛々しくてｲｲﾖｲｲﾖｰ

起業しての成功率、ちょっと前までは１５００人に一人だったが、今では
零細企業なんかも大企業のコストカットなどで倒れ始め、今ではもっと
悲惨な数字だよ

800万なら別にいいじゃん！！
残業代とか言ってんじゃねぇよバーカ
俺なんて２５０だぞ。残業なんてもちろん無し。





ってわけでどう見ても分断統治の為の切り崩しです。
本当にありがとうございました。
5年後には全員年収400万円以下で奴隷だよん

企業の国際競争力を上げる為に労働賃金を下げる。→
国内の購買力が落ちる。→
海外重視。→
現地生産。→
技術流出。→
シェア低下。→
企業倒産。　の予感、、、
サービス業も壊滅。
海外からの労働者大量流入の場合も結果は一緒。
資源の無い日本は技術を伸ばすしか道は無いのに、この政策は無謀。
10年先ではなく、50年先を考えろ。

>>239
結局は、サラリーマンにしかなれない奴が悪い。

お前がサラリーマンにしかなれなかったのは、お前の努力不足であって自民党のせいではない。

ホワイトカラー（ry→WE→Wii

という連想をするよね。

>>242
だんだん破綻してきてるね。小学生かよｗ
サラリーマンにしかなれないのが悪いとかって何ねぼけてんの？
国民の比率からいうと圧倒的なんだよ。
その多くの人間が労働としての対価を正当に享受できずに、企業に搾取される
構図がおかしいの。

>>242
はいはい自己責任論を展開ですね。
しかし言う事が小泉政権の時から変わらない辺り、自民党の先も見えているような気がします。

>>244
破綻してるのはお前。

それが資本主義だろうが。

資本主義が嫌なら北朝鮮にでも亡命しろよ。

>>223
個人の権利が守られてこそ義務を果たせるし、痛みにたえられるってこと。
企業の生き残りのために、労働者が雇用環境を改悪されることになぜ耐えなきゃならない？
そんな労働搾取しなくちゃ生き残れない企業は淘汰されるべきだな
そして、労働者というか庶民に痛みばかりを突きつける自民党にはNOを突きつけてやるわ

ZogRmJe+0が痛々しい。
日本は、国内消費なしで安くものを作って外国に売れば成り立つと思っているらしい。

俺は選挙権を得てから一度も選挙を棄権したことがないのだが、一度も自民に入れたことはない。
が、戦後政権にほとんど居座った自民党が安心という輩も多いのも事実。
でも最近の自民党は本当に安心なのか？
小泉政権、いや森政権の頃から強権的になってきて、国民より経団連の献金ほしさにすり寄っている。
もし、WEが本当に国民のためになるのなら、もっと報道されているだろうし、自らも話題にしているだろう。
小泉政権下で、郵便局を民営化にという一言を信じ、それ以外は目をつぶり、自民党を支持した者は、
自分の浅はかさを自戒し、次回選挙からは少しは考えを改めないと、日本という国は自滅していくんじゃないかなぁ。
正直、日本は資源もない、国民も多くない、その中で先進国として頑張って行くには、単価を下げる事じゃなくて、
技術を磨くことだと思うけど。
WEを導入したら目先、コストダウンになると思うけど、間違いなく技術は落ちていくだろうね。

やっぱり下を引き上げるんじゃ無しに上を引き摺り下ろすのかよｗ
つうか累進課税率を84年以前の水準に戻すだけで良いんじゃね？
可処分所得における格差は是正されるし、景気に悪影響無く税収が増えるし。
日本から逃げたい奴は逃げさせればイイじゃん。
どうせ村上や堀江のようなどうしようも無い守銭奴だろうし。
法人税も引き上げろ。
引き下げても従業員に還元するどころか更にケチってるし。
景気に悪影響が大きく、実質庶民増税である消費税増税はやめろ。
そんなに害人株主が怖いんなら持ち合い復活させりゃイイじゃん。
アメリカに盲従する事はねえって。
今時、新自由主義なんてやってんのは日本だけじゃね？
害人株主の為に奴隷労働するなんてアホらしくて。

美しい季節とは誰にも言わせまい・・・・誰のための改革か
ホワイトカラーエグゼンプションについて
http://blog.goo.ne.jp/nizan/m/200612

上場企業の配当、最高の4兆5000億円・今期
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061206AT2D0500L05122006.html

>>246
資本主義、新自由主義の総本山のアメリカでも共和党が国民にNOを突きつけられましたね。
資本主義の国アメリカですら拒否される経済政策、経済理論がこれってことですよ。

>>248
なんかここまでくると哀れで、というか、そう見せかけた高度な釣りなんじゃないかと
思えてきます>>246

経団連の犬め。

そういえば、WEの適用枠拡大も共和党敗北の原因のひとつってされてたね
大本のアメリカですら、拒絶反応出ている法案なのにｗｗ

>>247
企業が淘汰されれば、失業者も増えるんだが。

国民全体で痛みを分かち合うことで、企業を淘汰・倒産させずに日本の雇用を守るのがＷＥの目的。

消費税と同じだろ。一度導入してしまえば、数次は簡単に変更できる。
徐々に適応年収下げてくるだろうね

>>246

おまえのいう資本主義ってのは無政府主義に近いな。
それ、違うだろ。資本主義って遵法を否定していたの?

前から気になってたけど、
これって、年収が適用年収まで言ってなかった場合、残業代は出るんだよね？
そうなると、残業代を稼いで年収が適用年収まで上がった場合、適用年収以上は
残業しても貰えないって事でおｋ？

>>255
それは違うね。
日本という国と企業は生き残るが、元からいた日本人も、文化も滅んでしまうのが
この政策の行く末なのですよ。中の人があなたの嫌いな中国人・韓国人に入れ替わるの。

これは、お前らが戦後の風潮であった人権とか平等とかっていうサヨ的なものを拒絶して、
政府・自民党批判をする者をサヨ呼ばわりして、行き着く先も考えず政府・自民党に従属した結果だろう。

その結果、真面目な人権団体や労組まで力を失い、日本の中で権力への歯止め役がいなくなり、
経団連などの力を持った資本家の言いなりの自民党一党独裁の政治体制が生まれ、格差社会化が進んだ。

全てお前らが選んだことだ。誰のせいでもない。
まあ自民党に騙された馬鹿は分をわきまえて、奴隷としての自分の立場を理解して働け。
自民党はお前らへのご褒美として、靖国参拝ぐらいはしてくれるだろうよ。

というか、「第二次産業の危機です！！」っていうんなら、素直にその企業が
自己責任において基本給や賃金引き下げればいい話。
これができないのは、その企業が利益あげてて基本給を引き下げる口実がないから。

そこで、万能札（WE）の出番なわけですな。

>>251
ところが、ヨーロッパでは社民政権は減ってきてるわけだが。

共和党が負けたのはイラク問題で失敗したからであって、経済問題は関係ない。
時代の潮流は新自由主義。

焦らないでもみんな嫌気さして働かなくなるから大丈夫。

＞＞248
内需と外需って理解して無いんじゃ無いかな？
現実見なきゃ、やりたいなら地域間の格差を作れ

昨日のニュースで行ってたけど、もう来年初めにも決定なんでしょ？
今度の選挙で自民負けても手遅れなんじゃないの？
どうすりゃいいんだ。。。

>>262
新自由主義は早くもヨーロッパ諸国や学会でも問題視されてきていますよ。
経済学の流行は意外と廃れるのが早いものです。

>>261
企業単位でやるべきだと思うけどね。なんで、法案化する必要あんのかな
最高益続出なのに、人件費を絞ろうとするなんて、将来的に自分の首しめるような結果になると思うけど

資本主義がどったらこったら、なんていう頭でっかちな話の問題じゃないと思うけど。
今までの主義がどうのこうのじゃなく、国民多数が反対したら、ルール変更も当然でしょ。
みんなで作ってる国なんだし。

ここに来ている人が、全員郵政選挙の時に自民に入れたと思ってる人がいるね。
投票率で言えばそもそも投票に行かなかった人が半分くらい。
投票に行った人でも自民に入れた人はその半分くらいじゃなかったっけ？

まあまあ、お前ら、しかたがないじゃん。
お前らこの前の選挙では自民党に投票して、自民党と一緒に勝利の美酒に酔いしれたんだろ？
民主党の惨敗をさんざんこき下ろして、嘲笑って、まるで勝ち組のような気分を味わえたんだろ？
それで十分じゃん。一時でも幸せな夢が見れたんだから。

自民党はお前らのことなんか、小指の爪のあかほども気にかけてないと思うけど、
ほんのひと時だけでも自民党と一体化した気分になって勝ち組気分になれたんだから、
その楽しい思い出を抱えて、これからの長い一生自民党の下で奴隷として生きてゆけよ。

誰も指摘しないようなので書いておく。
この案では、適用年収は「政令」で定めるとある。
つまりいったん法案が通れば、あとは法律を変えなくても
閣議決定だけで、好きなように適用年収を下げられる。

>>270
この前、共産に入れた身としては付き合う気はさらさらないっす

>>262
そりゃ社民政権が移民=安い労働力にアマアマだったからじゃねーの？
新自由主義にNoを突きつけた結果が保守政権の復権や極右政権の台頭じゃねーの？

>>271
来年度から〜万以上の適用になりますって、さらっと引き下げられていくんだろうね。
そういったことはほとんど報道されないし、
自分の番になって、気づく。

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 働かない奴はニートだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 　働く奴は残業代ナシだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 日本は美しい国だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>260
今から20年前、「年金制度はいずれ破綻する」と労組でおそわった。
そして、今までアンチ自民。
でも、本当の敵は政治に無関心な「隣人」だと思う。

>>271
建前の年収800万程度で残業代ついてる人は少ないだろうからね
本当のターゲットは全正社員かな
そして、日本の企業を発展させてきた愛社精神は消えうせてしまいそう
企業の金で教育された自分の技術を持ってすぐ転職転職

>>268
国民の多くは反対などしてない。

反対してるのは野党支持者の負け組だけだろ。

こりゃますます課長になったら負けだな
ウチの会社、数千円の手当だけで、責任だの休日返上だの
諸々の仕事が増えまくるだけだ

>>278
反対などしてないのではなく、詳細を知らないのですよ。
まだ国民の3割しかこの問題を認識しておらず、識者の殆どは「反対」してます。
国民の認識率が6割を超えれば自民党はおしまいです。

一日８時間の週４０時間労働が合法的に取り払われると
極端な話、６日間会社に泊まり込みで働いて一日だけ休日とかも
アリになるのか？
悲惨だな・・・・・。

　　　　 　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　 　　　　　　ヾ;〉　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　 　／　やあ！ボクは美しい日本作る愛国者奥田。
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　／　ここ５年で利益が２倍の２兆円突破！！！！
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 　ホワイトカラー・エグゼンプションで使えない負け組従業員過労死させてさらに利益倍増ｗｗｗ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　＼
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 　＼　　献金パワーで小泉に規制緩和させて
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｨ 　./　　　　　　＼　サビ残も過労死も外国人労働者も合法化で俺らｳﾏｰｗｗ
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　＼
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　　　　　　　　＼　　過労死しても、自己責任！！

>>280
年明けから報道も少しは活発になるかな
そうすると、教育費や家のローン抱えた労働者層が青ざめそう

自民と便所の思う壺。このくには終わってる。はい上がる事すら許されない。
自民は今度の選挙で負けろ！金持ちの事しか考えていない

>騙されるな！
>これらの政策で損をするのは正社員だけだ！
>すでに最底辺の派遣・フリーターは、これ以上悪くなりようがない！

正社員も青天井で働くことが合法になったら、真っ先にクビに
なるのは派遣・フリーター。そのための臨時雇いです。
当然、他に移るにしても賃金は最低レベルになる。人余りだから。

おかしな煽りは逆に不審がられますよ、セコウさん。

>>278
え？そうなの？？
てか、何で反対しないの？？？そっちのが異常じゃないの？？
日本って、リーマンが大多数だろ？？？明日は我が身じゃないの？？？
何か良い事あるってどうして考えれるんだろう？？？

適用年収が最初は870万円位からスタートで、最終目標は400万円か？
一般社員で年収870万って大企業でもそんなに多くは居ないのではないか
だから、当初はそれほどの強い反対が無いのかもしれないが
案ではその額は立法化しないで、政令で定めるらしいが間違いなく400万円が目標だろう
それより年収500万程度で24時間残業無しだ働いている中小企業の部課長を何とかしろ
年収870万円に達していない者には、たとえ管理職といえども残業手当支給を義務づけるとか
経営者に都合の良いことはいくらでも出てくるが、労働者に都合の良いことは全然無し

>>286
自民の方が民主よりマシだからに決まってる。

>>288
理論破綻し過ぎですね。0点です。

賢明な国民は分かってる。

民主に投票したら、自民よりヒドイ状況になるからな。

工作員ってほんとにいるんだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>288
あなたのレスを読むと、どっかの政治家や工作員を仕事としている人のように思える。
一切一般労働者の立場でモノを考えてるように思えない。
そんな人が語る資格はないと思う。

経団連の武器、政治献金パワーが効かない所に入れるわ。

>>290

オマイ、リーマンではないのか？、まだ学生か？
今の安倍政権は財界べったりで話にならんぞ

>>290
お前の文章には主語が欠けているな。
「金持ちにとって」だろ。

貧乏人はそろそろ失うものが無くなってきたからな。
背中に気をつけるんだな。

>287
>それより年収500万程度で24時間残業無しだ働いている中小企業の部課長を何とかしろ
>年収870万円に達していない者には、たとえ管理職といえども残業手当支給を義務づけるとか

それはいい！さらに．．．
偽装請負に刑事罰を！
サービス残業黙認経営者に刑事罰を！

スゲーいい事、思いついた！
金持ちになれば何もかも解決するじゃん！

工作員はレスが付くと特別手当が貰えるから、わざとおかしな事を書くんだよ。
と聞きました。

国民のほとんどがこの法案のことよくわからないでいるなんて異常。

>>298
ちっ・・・・そうだったのか。。
だいぶ稼がせてしまったな。。

>>290
この糞政策より酷い事ってどういう事よ。
具体的に言わなきゃ只の誹謗中傷と変わらんぞ

>>294
民主は組合べったりで、もっと話にならんけどな。
日教組と癒着してる民主より、財界べったりでも自民の方がマシ。

>301
そういうレスが欲しくてデタラメ書いてるだけですよ。

>国民のほとんどがこの法案のことよくわからないでいるなんて異常。

詳細な条件を出さないまま通過させようとしているんだよ、厚労省は。
これがホントに気味悪い。

>>301
・外国人参政権
・東アジア共同体と称した中国への主権委譲

民主が政権を取ったら、これらの売国政策が実施されるわけだが。

田中君！君は明日から、田中課の課長に昇進だ！おめでとう！

>>302

組合も日教組もブレーキ役と思えば使い道はあるのだよ
ジミン305議席の暴走を止めるには時にはあの連中も必要なんだ
もう少し大人になれば分るよ、ボチャン

>>305

もうネタになってるレベルの捏造じゃ、説得力ゼロだし。

田中課ﾜﾛｽｗ

>>305
それらの政策を大多数に反対されても押し通すと？
自民党みたいに

>>199
今回の事を話したら、地元の金持ち社長が言ってたが、
金は天下の周りモノだ、流動性が低くなると世の中はパンクする。
賃金下げると短期では良いが、５年以上の中期で考えると半端な都市と地方は崩壊だと言ってたな。
企業側は安く使えると言っても商売の基本は金のやり取りに
１クッション置いてお客さんの懐から頂くのでお互い成り立ってるんで
内需の原資が減ったら皆悲惨だって。
貿易している所に日本中の血税が注ぎ込まれる状況を嘆いていたんだが

つーかこれ来年の国会で通すつもりで居るんだろ？
どこ支持するかってここで話しても意味なくね？

広く知らしめるくらいしかやることねーよ。

知らせても危機感がまったくない様子なのは、ゆとり教育のせい・・？

この法案が通れば、
まず社員をどんどんリストラして、その穴埋めに、
残った社員が安い給料と過酷な労働時間で働くことになる。
足りない部分は派遣、パートで補充。
派遣はどれだけ働いても派遣のまま。

社員が派遣やパートなみの待遇になり、
派遣やパートの待遇はさらに悪くなり、
フリーター・ニートなんかはこの先、
自給200円で働く外国人労働者たちと仕事を取り合うことになる。

こんな事態になるのに、この危機感のなさは何なんだ・・・。

スポンサーが経団連だからマスコミは報道しないわけ？

>>311
金持ちが貧乏人の分まで消費するから問題なし。

ついに本性をあらわしましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今の極端な２極化へ持っていこうとする流れは危険だと思うよ。

能力に応じて給与の差が出るのは多いに結構だが、

それによって下流になってしまった人が、結婚できない子供も作れないという

状況が少子化を加速させているし、国民の大多数を占める

中流・下流階級の所得を下げることは国内需要をさらに冷え込ませることになる。


今、やるべきことは下流層の底上げ。

つまりは、派遣やフリーター、中小零細企業の給与をいかにしてあげるか。


自民党は、上層ばかりに顔が向いた政策を取り続けていることは誰の目にもあきらか。

ZogRmJe+0じゃないが、賢明な国民は分かっているよ。

このスレって
世耕のネット傭兵が
日本人をどんな目で見てるかよくわかりますね。

日本もついに南米レベルの国に仲間入りか。

ふざけるな。
まずは議員と公務員の給料減らすのが先だろう。

まあべつに食えなくなったらアクメツするだけだし。
連中も因果応報ぐらいわかってるだろうから問題ないよな。

>>313
ニートは働く気がないんだから「仕事を取り合う」なんて無いだろw

>>316
つーか、今までの日本が「能力に応じて差がつかない」社会だっただけ。
今までが必要以上に平等すぎただけだろ。

世界的に見ても、まだまだ格差は小さすぎる。
もっと広がるべき。

競争、競争って言っといて、労働者の条件を下へ下へと下げていく。
下に向かっての競争だな。

>>322
企業が不当に搾取していいという話と何の関係も無い

>>322
きめえｗｗ
さっさと大好きな外国に行けば？

なんか、労働者どうしで、首の絞めあいをやってる気がするんだよね。

労働者迫害の歴史
ホワイトカラー（リストラ・賃下げ）
　↓
派遣・不正規雇用・ブルーカラー（派遣法改悪）
　↓
公務員（公務員叩き・H18/4給与5%一律カット）
　↓
ホワイトカラー（今回のホワイトカラーイグゼンプション）

とループしてる。

この負の連環にはいってないのは誰かって考えれば、本当の敵がわかってくると思う。

労働者同士で足引っ張りあいするのは利敵行為ってこと。
階級対立や地域対立を煽りたて分断支配するのは、古来より権力者の基本。

>>326
わかってるね

>326
同意

日本の借金が国と地方を合わせて800兆円もある状況で、
これ以上、大きな政府を続けることはできない。

大きな政府路線の民主党に政権を任せることは、日本崩壊の道だ。

未来の世代にツケを残してはいけない。

>>223
心配するな、日本みたいに企業に対して、政府もマスコミもまんべんなくぬるま湯な国はないからね。
欧米だとセクハラ、パワハラ、ルール違反には懲罰的に罰金をとられかねない。
途上国だと過激な団体の標的にされかねんよね。

>>329
これが通ったら日本経済崩壊で税収なんてどれだけ下がることか
まだまだへたくそだな
大学行ってくる

>>329
自民支持者と見せかけてアナーキストだったのか。

>>326
そんな見え透いた離間の術に乗せられるボクらが情けない
人の嫉妬心、猜疑心を悪用した戦術だな

>>329
こういうの見るといつも思うんだけどさ、自民のいう「小さい政府」ってサービスだけが小さい政府なんだよな。

盗るだけ盗って還元は致しませんって言ってるｗ

国民の財産である電波をただ同然で使用し暴利を貪ってるテレビ局社員

フジテレビ１５６７万円

日本テレビ１４６２万円

TBS　　　　１４４３万円

テレビ朝日１３５７万円

テレビ東京１１３５万円


全てをぶっ壊すと言っていた小泉でさえ手を付けなかった放送業界の利権構造

適用年収が下がった？

>>329
800兆もあるなら、なおさら低賃金低物価経済はダメだよ。
800兆が2000兆の重さになりかねない。

>>335
いまとなっちゃ、そっちが適正で、他が徹底的に搾取されて今に至ってるのだと
はっきりしてきたな。

別にさぁ、金なんて生活してたまに家族で外食できるくらいあればいいんだよ。
問題はその金を稼ぐために休日も出勤して、毎日午前様しないといけないような今の状況だよ。
頼むから時間をくれ。本も読めなきゃ家族とも話できんよ。

＞338
同意
普通に働いて普通の生活が出来る社会が一番いいと思う。

借金あるなら企業に増税して好調な内にある程度、返せばよいのに

>>340
法人税を上げたら、企業は賃下げせざるを得ないだろ。

法人税増税は労働者の給与に跳ね返ってくる。

>>341
それ、逆なんだよ。
法人税に取られるくらいなら給与を上げて、社員の忠誠心を
高めた方がいいと普通は考える。
社員の給与は会社にとっては経費であって課税対象外だから。

>341
だからといって、消費税増税、法人税減税はおかしいだろ

もう国債の徳政令でもだせ

>>342
でも今なら、設備投資して従業員は派遣と外人ｗｗｗ

そんな経営者ばっか。というか、今経営者になり始めてる層が
とにかくアホ。　まぁ、バブル絶頂期に踊り狂ってただけはある。

>>343
法人税を減税すれば、企業の給与支払い能力が増えるんだから、
消費税に財源を求めるのは当然だろ。

どっちにツケがまわっても労働者は苦しいってことか

法人税、消費税よりも社会保険料負担が痛い。

給与支払い能力は増えても給与は据え置きって丁度今やってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

法人税下げるなら、
所得倍増計画のように政府が主導して労働者の所得を上げる策を併用しないと。
そうでなけりゃ、どこにその金が消えるかわからんよ。

うちは役員ですら1000万切るから丸っきり対象外だなorz

>>348
つーか企業退職金ですでに確定拠出型なんてやらせといて、
いまだに年金の運用だけ国任せっつーのは異常だよ。

役職ついた高収入労働者って、ロクに仕事もしてないクズばかりじゃん。
これ、普通にいい制度だなｗ

152 ：名無しさん＠七周年：2006/12/22(金) 04:49:43 ID:ZogRmJe+0
自民がダメって言うけど、民主はもっとダメだ。

結局、消去方で自民しか選択肢はないのが現実。


199 ：名無しさん＠七周年：2006/12/22(金) 09:04:07 ID:ZogRmJe+0
>>187
自民はダメだが、それでも売国民主よりはマシだからな。

結局、自民しか選択肢はない。


209 ：名無しさん＠七周年：2006/12/22(金) 09:13:30 ID:ZogRmJe+0
>>203
民主に入れたら、中国共産党の一党独裁の下で暮らすことになるのだが。

同じ一党独裁なら、中共より自民の方が1000倍マシだ。

ねえねえ、ぼくよくわかんないんだけどさ、
国が破産すると具体的にどうなるの？

財源減らさずに公務員改革は無理。
何のために目的税の一般財源化を議論してると思ってるのか。

可処分所得が圧迫されれば個人消費は減少する。
それで好景気もないものだ。
「回復」したと言われているのは、鉄鋼業を中心とした原料・素材産業のみ。
あとは自動車産業。

鉄工業や自動車産業が景気回復すれば、それに伴って第３次産業も潤うのでは？

217 ：名無しさん＠七周年：2006/12/22(金) 09:22:16 ID:ZogRmJe+0
>>212
>>213
ＷＥを実施しないと、日本経済が沈没する。
日本の人件費は高すぎるから、企業は日本を嫌って中国その他の途上国に逃げてしまう。

ＷＥに反対の奴こそ、日本を中国に売ろうとしてる売国奴だって分からないのか？


223 ：名無しさん＠七周年：2006/12/22(金) 09:27:27 ID:ZogRmJe+0
>>218
企業が海外に逃げたら、お前の雇用だってなくなるだろうが。

残業代を諦めて日本の雇用を守るか、残業代に固執して雇用を失うか、
ＷＥはその選択の問題なんだよ。

雇用がなくなるよりは、残業代が出なくなる方がマシだろうが。


231 ：名無しさん＠七周年：2006/12/22(金) 09:38:46 ID:ZogRmJe+0
>>225
安く使われるのが嫌なら経営者になればいいだろ。

>>351
どんどん対象額が引き下げられ対象になるかも。

>>358
そもそも家庭の取り分をぶん奪って景気回復なんてうたってるんだから無理

242 ：名無しさん＠七周年：2006/12/22(金) 09:46:05 ID:ZogRmJe+0
>>239
結局は、サラリーマンにしかなれない奴が悪い。

お前がサラリーマンにしかなれなかったのは、お前の努力不足であって自民党のせいではない。


246 ：名無しさん＠七周年：2006/12/22(金) 09:55:25 ID:ZogRmJe+0
>>244
破綻してるのはお前。

それが資本主義だろうが。

資本主義が嫌なら北朝鮮にでも亡命しろよ。


255 ：名無しさん＠七周年：2006/12/22(金) 10:00:34 ID:ZogRmJe+0
>>247
企業が淘汰されれば、失業者も増えるんだが。

国民全体で痛みを分かち合うことで、企業を淘汰・倒産させずに日本の雇用を守るのがＷＥの目的。

>>358
それがどうもそうじゃないらしい。
今の日本経済にはリーディング・インダストリーがないんだよね。

公務員を削減しろ

>>361
確かに

庶民のおこづかいが増えないとなあ＞景気回復

いきすぎた資本主義は奴隷制
民主主義がうまく機能してそういう制度を調節できなけりゃね。

日本では民主主義はうまく機能していないらしい

262 ：名無しさん＠七周年：2006/12/22(金) 10:06:25 ID:ZogRmJe+0
>>251
ところが、ヨーロッパでは社民政権は減ってきてるわけだが。

共和党が負けたのはイラク問題で失敗したからであって、経済問題は関係ない。
時代の潮流は新自由主義。


278 ：名無しさん＠七周年：2006/12/22(金) 10:16:54 ID:ZogRmJe+0
>>268
国民の多くは反対などしてない。

反対してるのは野党支持者の負け組だけだろ。


288 ：名無しさん＠七周年：2006/12/22(金) 10:24:56 ID:ZogRmJe+0
>>286
自民の方が民主よりマシだからに決まってる。


290 ：名無しさん＠七周年：2006/12/22(金) 10:28:51 ID:ZogRmJe+0
賢明な国民は分かってる。

民主に投票したら、自民よりヒドイ状況になるからな。

>>355
昔のドイツみたいになります。
パンをひとつ買うのに札束を自分の身長くらい積み上げないと買えなくなったり。
で、戦争だな。

管理職の平均年収を下げて、徐々に適用層を拡大しサビ残合法化
さすが売国経団連wwwwwwwwww

>国民全体で痛みを分かち合うことで、企業を淘汰・倒産させずに日本の雇用を守るのがＷＥの目的。

まるで政府答弁みたいな．．．
資本家や経営者はぜんぜん痛くないだろ。
うはうはだろ。「国民」でくくるな。

302 ：名無しさん＠七周年：2006/12/22(金) 10:36:43 ID:ZogRmJe+0
>>294
民主は組合べったりで、もっと話にならんけどな。
日教組と癒着してる民主より、財界べったりでも自民の方がマシ。


305 ：名無しさん＠七周年：2006/12/22(金) 10:40:03 ID:ZogRmJe+0
>>301
・外国人参政権
・東アジア共同体と称した中国への主権委譲

民主が政権を取ったら、これらの売国政策が実施されるわけだが。


314 ：名無しさん＠七周年：2006/12/22(金) 10:48:50 ID:ZogRmJe+0
>>311
金持ちが貧乏人の分まで消費するから問題なし。


322 ：名無しさん＠七周年：2006/12/22(金) 10:57:30 ID:ZogRmJe+0
>>316
つーか、今までの日本が「能力に応じて差がつかない」社会だっただけ。
今までが必要以上に平等すぎただけだろ。

世界的に見ても、まだまだ格差は小さすぎる。
もっと広がるべき。

好景気で価値が下がるのは陳腐化した無特許技術ぐらいなものだ。家電の単価自体が景気に反比例するわけではないしな。

好景気で消費者の購買力が低下の一途をたどるなら、従来と単価が大して変化しない家電や食品や衣料品に対する購買力が鈍るだけで、
一般から見ればただの景気イメージの捏造と強要と購買の脅迫でしかない。
地デジがいい例だ。従来のテレビの価格水準に下がるまで15年はかかろうというものを、この５年内に買えという。

お前ら頭いいな
おれぜんぜんわかんね
きっといい大学でてるんだろな

月月火水木金金

日本人はどこまでやったら怒りだすのか？
という、たちの悪い実験をしているとしか思えない。

めちゃくちゃだな。

>360
確かになあ。再薄給の俺が510万だからなあ。
給与格差が小さい中小企業は半端な中間管理職は労働者に格下げになった方がマシかも知れない。
今でも一般社員平均より少ないからなあ。

むしろ管理職なんつー奴らは無駄に給料もらってんだから
残業代無し＋賃金引下げを実施しないと人件費削減にはならない

ＷＥ法の狙いは管理職じゃないだろ
管理職って残業つかんじゃんよ。

WE導入の目的は、

　　・人件費抑制による、国際競争力の強化。
　　・企業の重荷になっている、健康管理義務の排除。

だったよね。
以前は、経団連のサイトに堂々と書いていたけど。

年収４００万：２０％カット
年収５００万：４０％カット
年収６００万：５０％カット
年収７００万：６０％カット
年収８００万：７０％カット
年収９００万：８０％カット
年収１０００万：９０％カット
年収１１００万：１００％カット

＋

係長：１０％カット
課長：２０％カット
部長：４０％カット
専務：５０％カット
社長：６０％カット
専門職：５０％カット

１００％を超えた分は、年収から超えた分のパーセンテージの半分減給


でいいじゃん。

>>375 おれの一週間のスケジュールだ 仕事辞めたい

管理職はディフォルトで残業代はロハだが
管理職あつかいにできない非管理者＝一般労働者の残業代をロハにするのが
ＷＥ法ということで。

非正規雇用関連法が成立
正社員との同一待遇、2年勤務で正社員雇用を義務付け
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-02/2006120207_02_0.html

>>385

韓国かよ。むこうが先進国に見える。

>>375
土日廃止！？Σ（・∀・；）

ホワエグに刑事罰の条項が盛り込まれるようだ

休日がまったくない場合は企業に刑事罰に問われるが、休日があるのに残業拒否した場合は、
ホワエグ法違反で労働者に懲役刑が課される

＞ 対象者の条件を、部長や課長など「管理職の平均的な年収水準」とする

だいたい管理職で残業付いている人は、まずいないんじゃないの？
どうみても、法案成立後に金額の見直しで、全社員が対象になるだろうね。
課長未満の正社員の皆様、もう残業代は諦めるしかないよ。

年に数回の旅行ができ、趣味に費やす時間も余裕ができ、
将来も不安の無い程度の住居が有って、家族に病気がでても安心して
治療が受けれる。
５年に１度くらいは車を買い替え、一家に数台の車を維持できる。
それが４００万くらいの年収で維持できるならそれはそれで

勝ち組。

「きみ、明日からホワイトカラーね」
「え゛．．．」

http://www.d3.dion.ne.jp/~hitman/
労働党復活に期待する

管理監督者一歩手前が対象って
モロに本音が出たな。これから経団連やアメリカ大使館のコレに関する機密情報盗難と公開が相次ぎそうだ

何コロコロ調整してんの？ｗ
日本に合わない制度だととっとと認めろよ。
たんに引っ込み付かなくなってるだけだろ。
だいたい日本の管理職だって、時間裁量与えられているﾔｼなんて
創業者一族とかごくごく一部の役員だけなんだよ。
全員結局は超過労働を強いられているんだよ！

よくわからんが、じゃあ、役員にしろよって気がしないでもないのだが。
地位は労働者で責任だけ役員？

白いワイシャツとネクタイ姿で工場で労働する労働者が急増したりしてなｗ

もう会社や国家に忠誠心なんて示す必要は無いな

>>397
そういう人間が出ないようにするための、愛国教育です。

　　「国を愛するなら、政府と経団連には服従しましょう」

ホワエグが施行されれば外人は奴隷状態になる

中国人が日本に連行され低賃金強制労働させられていることが国際的に明るみになれば

同胞解放の旗のもと、大陸から解放軍が愛知県めざして侵攻を開始するだろう

人間には人権がある。中国人、ブラジル人だからといって不幸な目にあわせてはならないのだ

>>398
国≠政府、内閣、統治機構、経団連

と条文に入れるべきだ。

労使間で協議って…
中小零細はペイペイのやつも無理やりはめ込まれそうだなw
明確な金額基準を出さないと駄目

労働報酬が下がったら外国人も日本に来なくなるのでは？

殆どの中小企業は残業代が出ないだろ
残業はあっても支払い実体が無いケースなんて珍しくもない
俺も会社員やってるが、残業代を貰ったためしなんか無いぞ
労基署の警告なんかALL無視だ

大企業の中途半端な役職持ちが減るんだろうな

とりあえず、トヨタとキヤノンは買わないっと

愛国心＝国を愛する心
決して日本政府を愛する心ではない
安部も「俺たちの政権なんかどうでもいい。日本を愛してくれ」
と言えれば尊敬するんだが

既に、管理監督者とはいえないような「課長」肩書の社員は残業代払われてないから
実質的なホワイトカラーイグゼンプションは発動してるだろうに。
さらにやる必要はないだろ。

改革やる気なしの自民党には愛想がついた
いつまでも頼らないで新党結成で叩き潰せ

>>406
合法化して、もっとおおっぴらにやるって事だろうな。

周りの人間にこの話題をふっても
「あ？ほわいとからーなに？何言ってんの？」

内容説明して
「俺たちには関係ないっしょｗ」

日本もうだめぽっぽｗｗ

ちゃんと、残業代消滅24時間無制限労働奨励法って名前にしてよね！ぷんぷん
ホワイトカラーエグゼンプションなんて名前にするから意味不明なんだよ
え？それが作戦？失礼しましたｗｗ

>>381

　日本のＧＤＰ５００兆円。
　うち、輸出総額６０兆。

　日経連に聞きたい。

　ＧＤＰ寄与約１割の輸出関連企業のために、どうして対外的価格競争力をつけるための賃金抑制策を
とらねばならないの？
　これは輸出関連企業のエゴじゃないの？
　自分たちがもうかれば、国内はどうでもいいの？

　と。

　　　　 　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　　'　　'　　ヾ;〉　　？
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| -・=-H -・=-|!
　 |_,|_,|_人そ(^i　｀ー─' |ー─'|　　・・・過労死は自己責任だ。で、なにか問題があるのか？
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　　． ,､__)　 ﾉ
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　_＿ヽ　　|
　人　　入＿ノ　　　　ノｪｪｪi　./
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>>409
関係ないと思ってるやつから死んでいくという法則

　　　　　　　　　　合　　言　　葉　　は　　自　　民　　よ　　り　　マ　　シ　　！　　！　　　　　



　　　　　　　　　

日本のサラリーマンは中国以下のクセして高給なのにさらに残業代を取ろうとするなんて厚かましい。
国際競争力に勝つためには自ら給料減らして国のために協力するのが本当じゃないのか？

大体過労死するとか言っている奴ほど自分を必要以上に保護するから図太く長生きするんだよ。

>>415
お前に年収１億円やるから毎年ノーベル賞とってくれ。
そうした方がよっぽど国のためになる。

もういいや　派遣で4年食ってる三十路だけど
正社員にはどうやらなれそうもない。
一年近く転職活動してるけど、派遣より給料高くなる様な条件じゃ
どこもとってくれない。
しかも、「なんだここは！」みたいな社員１０人とかの零細企業とかも
紹介してきて、あほらしくなった。
社員１０人で正社員となって、今の派遣と何が変わるんだよ（ｗ

こうなったら正社員が地獄に堕ちれば自分を正当化出来る。
死ね！

>>414
いざ選挙になったら自民に入れるクセにｗｗｗ

おい、これっておれらの人権を侵害してないか？
未来の同胞、自分や家族の命のために今立ち上がらずしていつ立ち上がるんだ？
明治維新から１４０年、ようやく日本国民が自らの手で近代的な自我を獲得する時期が来たのかもな。
ここをスルーすると、あとは江戸時代--封建制--へと逆戻りしそうだ。

法律ぶっちぎってとっくに残業代ゼロ、ボーナスゼロの会社なんてそこら中にあるだろ

とりあえずこんな法案通されるなら今の内に今までもらってなかった残業代求めて
労働者で一斉に企業訴えたらどうよｗ

>>417
＞お前に年収１億円やるから毎年ノーベル賞とってくれ。 
そうした方がよっぽど国のためになる。 



ノーベル賞がどう関係するの？このスレと

>>418
＞しかも、「なんだここは！」みたいな社員１０人とかの零細企業とかも 
紹介してきて、あほらしくなった。 


紹介先の会社が気に入らないであほらしいというのだったら自分で気に入ったようにして自分で起業すれば良いだけじゃないの？

>>422
みんな薄々わかってんの。



残業代もらえるけど会社潰れるって。

社畜から奴隷になるのか･･･。

こんなアホ！やるより
公務員の給与３割カットをさきにしろ！！！

>>424
起業の成功率は０．１％ほどです。
二口目には起業しろ起業しろと騒いでいると、
自分で物事を考えられない人なんじゃないかと思われますよ。

残業代の為の残業って考え方自体がおかしいんだよ。
もともと、管理職でもないのにそんくらいの給料もらってるﾔｼなんて、
歩合で稼ぐ営業くらいしか無いんだから
そもそもみなし労働で残業代もらってないだろ。

柳沢大臣信用できるか？

>>403
だから、今回の法律も関係ないというなら、おまえは財界のイヌ

こんなことばかり！やるから
憎しみが公務員にむくのかもしれないね

>>418
＞しかも、「なんだここは！」みたいな社員１０人とかの零細企業とかも
紹介してきて、あほらしくなった。

零細企業を馬鹿にしておいて「正社員死ね」か

実際のところ正社員の殆どは、中小企業勤務だろう。

正社員＝大企業のイメージしか持っていないのか？
この人は本当に派遣で30代までやっている人間なのか？
その上で真面目に働いている人を馬鹿にしているのか？
無理やり「正社員死ね」に持って行きたいだけなんじゃないのか？

で　自公に投票もしくは白票・棄権して圧勝させた奴らは　どう責任とってくれるの？
おまえらがアホ程圧勝させたせいで　やりたい放題だなおい　シネよ支持者

ま、くわしくはわからんが、ＴＢＳは反対してるし、ってことは賛成したほうがいい、と。

http://mixi.jp/view_event.pl?id=13337902&comm_id=1126420

反対デモやろうぜ！！！！！

ま、俺みたいな社員30人に満たない
零細で働いてたら関係ないべ。
夢も希望もないべ。
ないべ。ないべ。まったくなんにもないべ。

国際競争に打ち勝つためには、サラリーマンに給料を払っていられません。
人件費を実質０にすればそれだけ競争力がつく。結果、景気がよくなり会社が潤う。
来年とはいわず、今すぐにでもサラリーマン無給法案を成立すべき。今の与党ならどんな法案も通ります。

議員には関係ないからな。議員の待遇見直しをしろ。

民主より自民の方がマシとか書いてる奴は
恥ずかしくないのだろうか？

ＷＥは>>435みたいなバカによって支持されています。

ＷＥ自体が悪いわけじゃ無いんだけどね。
雇用や習慣や法律が未整備で運用が出来ない状態の
日本に一部の手法だけ移植するから悪用が予想されるだけでｗ

これこのまま行ったら、各企業の管理職平均を使って、企業毎に基準変えれる様になるな。

DQN企業なら年収250程度の奴にも名ばかりの管理職役を与えて、
管理職平均年収を300万以下とかまで大幅に下げることも可能。

そこから算出される金額を利用して、今度は労働時間も自由に設定可能。

アメリカで導入されてるけど
マクドナルドの店長なんかもホワイトカラー扱いで過剰労働で苦しんでいるそうだ。
別に日本に限らず、何か理屈をつけて人件費をケチりたいだけだよ。

>>418
無能な人材を正社員として雇う会社の方がどうかしてる。

正社員っていうのは雇用形態で社員の人数や会社の規模は関係ない。
人数少なくても社会保障と雇用条件がしっかりしてれば派遣よりかはマシだよ。
とは言っても、派遣社員にはなった事ないので実際のところは知らないけど。

経済的にも時間的にも余裕がある人なら、
「色んな仕事が経験できる♪」とか「自分に合った仕事を探せる！」で派遣を
選んだりするのだろうか？
　

＞時間に縛られない自由な働き方

雇用されてる側にはなんらメリットが見出せない自由も珍しい。
そんなに残業手当を出したくないなら、残業させた企業から1件いくらで残業税でもとりゃいいのに。

>>14
それはね、上司や経営者が労働者に与えてる仕事量が適正かどうか判断してない無能ってことの証左なの。
逆を考えればすぐわかる。

ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=13337902&comm_id=1126420
経団連に負けるな！！！！！！！！！！
頑張るぞ！！！！！！！！
ゴミ団塊に負けないデモをやってゴミから金を奪い取れ！！！！！！！！！！

安部にノーを突き付けるため民主か共産に投票します。
参議院だからどんなに民主の議席が伸びても政権を取ることはないから安心してくださいね。

>>434
あいつら安倍氏ねは言えても小泉氏ねとは言わないからね
ここにきても今まで支持してきた自分の判断は否定したくないんだろうなｗ

安倍内閣崩壊希望

管理職の平均年収なんて毎年変わるじゃん。
てことは、適用される人が毎年のように変わるってことなのか･･･？

管理職のおよそ半分は残業代がなくなるということ？

>>214 おお！これは分りやすい(･∀･)

不況で大量に生まれたフリーターやニートを
自分たちの世代の感覚で愚か者扱いして
いまさら雇えるわけねーだろ、プゲラ
などと言っていた時点で終わっていたんだよ。

.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ヒソ・・
　|　　本当だったんだ……！　非正規搾取して貯め込んでるっていう噂… |
　|　　いったいいくらあるんだ…？年収…　800万……？　いや1千万…？. |
　|　　あのヤロー……！　貯め込みやがって…！　汚え奴っ……！.　 　 　|
　|　　オレたちの金っ……！下請けイジメで稼いだ金！無能のくせにっ…　|
.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
ヒソ・・　 　 　 　 　 ,. ‐'"´￣￣￣￣￣｀`''‐ ､
　　　　　　　　　／ _　　　　 　 　 　 　 　 　 _ ＼　　　　　　何を言うっ…！
　　　　　　　　/ ／　｀`‐ 、　　　　 　 , ‐'"´　＼.ヽ
.　　 　 　 　 / /　　　　　　` ‐---‐''´　 　 　 　 ﾞi ﾞi　　　わしは
.　　　　　　 i　!　v　　##　　　　　 　 　 ＿　 　 　 !. !　　　労組貴族のホワイトカラーだ……！
　　　 　 　 i　!　　 '"´#~｀`''‐----‐''"´　　　 　 　 ! l
.　　　　 　 l　!　　　　　 u　　　　　　　　U　　　　　 l│　奴隷の非正規を搾取して
.　 　 　 　 |.│　'´￣`ヽ､_,ノﾉ　　(( ヽ､＿／￣` 　 |│　　何が悪い……！
　　　　　/ﾞヽヽ　　 　 ＿_　　　　　　　 ＿_　　u　 .//~ヽ
　 _,,. -‐i| i´ﾞ| |　 　 ( ＿_ ｡　　　　　　｡＿_ )　 　 .| |~`i.!‐- ､.._ホワイトカラーだから…
　　　　 |.| l~ﾞ|.|　　　　　　/　u　　　　ヽ　 　 　 　 .|.|｀,i.ｌi　　　何もできなくても
.　　　 │ヽ:_;||　　　 u　）l　　　　　U 　l l　 vu　　 ||_,ノ |　　　高給をもらえて当然…
　_,,. -‐|　　　|.　 ‐--‐" |　　　v　　 　 l ヽ､.＿,ノ　|　　 |‐- ､._
　　　　|　　　 !　r'二ニヽヽ､.＿＿＿ ノ-‐'ﾆ二.ヽ　!　　 .!　　　　　ホワイトカラーなんだから…
.　　　│ 　 　 !（（　+　+　+　+　+　+　+　+　+　））l.　　　|　何もしなくても
　　　 .!　 　 　 ｉ.ヽ､.二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二ン./　　　│
　　　 |.　　　　ｉ ヽ、　u　 ~ ､＿＿＿,,　 U　　　ノi　 　 　 |　　　これくらいの利権を
.　　　|　　　 　 !　 i`‐ ､..＿＿＿＿＿＿__,,. ‐'´ ,!　 　 　 .|　わしが得るのは当然だっ…！
　イルダケ・ホワイトカラー（無能給料泥棒）

結局、正社員、派遣、プーの金はアメ公とチョンに持っていかれたってことか。
日本人お人よしだね。

非正規に協力を求めるなら、
圧迫面接をやってゴメンナサイって声明を出せ。

>>453
管理職は残業代は出ない。
収入の上限が強制的に引き下げられるという事。

>>458
それは、経営サイドの話だろ。
ヒラは、採用に関係ないよ。

労働人口の９５％には関係のない貴族の世界のはなしですわな
組織や労組に守られた労働貴族が豪華な夜食をカットされるのがイヤと駄々こねか

>>461
労組がちゃんと守っているなら、その会社は社員は大丈夫だが、御用組合や労組がないところは、もうダメポ。
ライン工だって「ホワイトカラー」になっちゃうぜ！！

正規、非正規が団結しても正規の労働条件が改善された時点で終了
その後は素知らぬ顔で、は？非正規？(ﾟ�听)ｼﾗﾈってなるのが関の山だお
エスポワール号でカイジを見捨てた安藤や古畑みたいにね
ま、そうとわかっていても放置するわけにはいかないし殺るっきゃない

>>461

対象額については「政令」で決めるとあるので、

一度法案が通ってしまえば

「後で如何様にもできる」という恐ろしさに気づいてください。

　　　日本経団連名誉会長
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　＜　最初は、課長相当職以上と騙して、法案を速やかに成立させる
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 ＼
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　.＼法案成立後に、徐々に対象年収の引き下げをすればいいだけだ
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　　　＼
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　　＼最終的には、年収にかからわず、すべての労働者に適用して
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　奥田碩（1932〜2007)　　　　　　　　　　　　我がトヨタのような経団連企業の幹部のみ超ｳﾏｰwww

最初は労働者の反対の無いように
管理者の平均給与位に適用年収を高く設定して
なし崩しに適用年収を下げ、最後は残業代制度を無くす政策だ
なんと姑息な手段だろうか
これでもこのＷＥを支持する人はリーマンではなく経営者層しかないだろう
ここまで経団連ベッタリの安倍政権を支持するわけにはいかないぞ！

管理職ってそもそも残業代払われてないんじゃね?

ホワイトカラーは汗水たらさないから残業代無しでも良いんじゃないの？

基準をあいまいにすんなよorz
きちんと金額で決めろや！

とうとう日本円(JPY)もペリカと同等の通貨になるのか…

>>463
正規・非正規を横並びにしても、団結なんかしねーよ。

>>467
管理職なんて口実だから関係ないよ

これって能力があれば一日３時間しか働かなくても
しっかり給料もらえるって事でしょ？
なかなかいい案だと思うけど。

>>434
ネットウヨは無視して良いぞ、話にならない
ネットウヨは馬鹿か金持ちのボンボンだって。
奴らに付ける薬は無いけど、鷹だか右だか知らないクスリに漬けられてるけどね

私は自営業だけど内需圧迫するような法案は、皆が迷惑を被る。
経営者になれ！って言ってる人は、よっぽどの好条件の運営をしている人は除いて
ほとんどが経営・商売した事が無い人が言ってるんだって。
少しでも客商売したら内需崩壊の恐怖は、多少の経済知識があれば
怖くて震え上がるレベルのお話なんですがね。。。
さてと、夕方のに備えるかね。

きっこの日記

経団連は売国連
ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20061211

騙されるな！

これらの政策で損をするのは正社員だけだ！

すでに最底辺の派遣・フリーターは、これ以上悪くなりようがない！

派遣・フリーターからの搾取が限界に来たから、次は正社員の番になっただけなのだ！

自民党は派遣、フリーターにとって素晴らしい政策をしてくれるのだ！

自己保身に走る正社員どもの策略に騙されるな！

「起業しろ」って言う台詞は工作員が言い返せなくなった時に使う目くらまし
みたいな物だから真面目に取り合う必要は無いと思う。

>>473

仕事はできる人に集まるから、

３時間で終わらせても次から次に仕事を任され

経営者ウマーになるだけだよｗ

>>476
あのさ、対外の収支見なよ。
貿易収支激減の所得収支暴騰、経団連のトップが輸出、日本のトップがアレ
そういう考えが全体の足を引っ張るんだよ、
文句言う先はとんでも無い田舎に住んでいる、高コスト住民を
国全体が補助出している現状に憂慮して。
公務員削減に伴う地場経済の停滞によって、人口減とコスト減。
それが適正だ。それで税金が安くなるなら、生活コスト下がって
フリーターでも社員でも何でも暮らし安くなる。
だから地方に金やるトコは都市部で反対、田舎じゃ賛成。
どこに住むかによって、政党を選べば？
人口が減るんだがか、�dでも無い田舎は廃棄の奉公で

40歳ならまだ英語も中国語も覚えられるだろ
ちゃんと地道に策を打たないと、ホームレスになるぞ

>>476
うぜえよバカセコー
死ねよ

吉田は、吉田課課長に昇進。
田中は、田中２課課長に昇進。

よって残業代なし。

この制度の大前提は、働く側が自己裁量で働けることだろ。
自己裁量で労働量を決められる正社員なんて、日本でどれだけ
いるんだ？

>>479
なにを言いたいのかさっぱりわからんが、

　正　　社　　員　　が　　我　　慢　　す　　れ　　ば　　す　　む　　こ　　と　　だ　　。

派遣社員よ、正社員の口車に乗るな！！

自民党は弱者救済をしようとしているのだ！

>>431
財界のイヌとか勝手に決めるな阿呆
現実、零細勤めは残業代なんか出てないんだよ
カットされる心配とかやってみてえよ……

労働者が全員弱者になれば弱者は存在しないことになるんだそうです。

>>484

現在弱者でないものを弱者にすること　＝　弱者救済　ではないと思うのだがｗ

派遣社員とフリーターの諸君！

今まで、正社員どもが君たちに一体何をしてくれたというのか？

君たちが困っている時、正社員どもはただ、あざ笑っているだけだったのだ！

今、その正社員が痛い目に会おうとしているのだ！

今、労働者階級全体がやっと平等化されようとしているのだ！

自民党は派遣社員とフリーターの味方なのだ！

>>486
負の競争っての思い出したよ。

>>483
どうせ拡大解釈されて、どいつもこいつも無理矢理管理職にさせられる
実際は企業の奴隷でもね
中小零細はそれが顕著に出るだろう
全社員管理職とかw

>489
内橋克人のインタビュー等を聞いてるとそういう話が出て来るね。

つまり社員全員なんらかの役職をつければ残業代ゼロ円で働かせ放題。

>>487
くもの糸だなｗｗｗ。

まぁ、急速に白髪が増えてる椰子が居たら

悪い事は言わない。

辞めろ。

健康と天秤に掛けられるものなど無い。

能力のある人間は、Welcomeな制度だよ。
おれなんか、とっくに残業代なくなってたけど、年度末に誰もが納得できる
業績さえ提示できればよかった。だから毎日の勤務時間は5時間程度、7時間半は
会社にいないといけないそうだから、2時間半は掃除とかしてたｗ

こんな事されてもトヨタは、やっぱり世界一だと信じて
汗水たらして、何年もかけて貯めたカネでカローラを
買うオヤジって哀れだよな

●●●●この法案、賛成！！！！！！！！！！
●●●●早く通せ！！！！！！！！！！●●●●

>>492
ところで年収用件はどこいったの？

ニートフリーター派遣の人達ってそんなに居ないんだよね？
板としても都市部に集中。。。
そんな人達の票って必死になってコピペ貼って集めにゃならんほど重要なんだろうか・・・

>>488
正社員を下してるが・・・
おまいら、派遣の人が正社員になっても這い上がれなくなるんだぞ？
待遇良くする道を閉ざしてどうすんの？

いい加減なスレタイ付けるなよ。
「管理職平均」じゃなくて「管理職平均を勘案して水準を定める」。
「対象労働者は管理職一歩手前」なんだから、管理職平均より低い水準になるのが目に見えてる。


>「対象労働者は管理監督者の一歩手前に位置する者」と言及。
>年収要件を、「管理監督者一般の平均的な年収水準を勘案しつつ、
>労働者の保護に欠けないよう、適切な水準を定める」

>>500
いままで散々正社員以外を貶めておいてそれはないだろ…

>>500
だって、>>488は、セコウだもん。

ミンスが政権とったら白なぞが首相候補になりかねないぞ。

法律はどうなってるの？
まさか首相と大臣たる資格は日本国籍のみじゃあるまいな？
本人のみならず両親ともに生涯日本国籍を有する者に限るってくらいの
条件はもちろんあるよね？

>>500

派遣社員が正社員に上がるのは、ほぼ不可能だ。
そんな幻想語っても誰もだまされない。
派遣社員は一生派遣社員。

ここで安部叩いてる工作員はここで叩けば安倍の支持率が落ちるとでも？ｗｗｗ

安倍氏の支持率はほっといても下がるでしょ

>>501
んじゃもすこし具体的な数字なり算定方法なりが確定しなきゃわかんないじゃん。
なんか「どうせどんどん悪くするに決まってる」ってのはヒステリックだと思うが。
住基ネットのときみたく。

派遣社員とフリーターの諸君！

今まで、正社員どもが君たちに一体何をしてくれたというのか？

君たちが困っている時、正社員どもはただ、あざ笑っているだけだったのだ！

今、その正社員が痛い目に会おうとしているのだ！

今、労働者階級全体がやっと平等化されようとしているのだ！

自民党は派遣社員とフリーターの味方なのだ！

>>502
これ通っちゃったら順番に待遇悪くなっていくよ？

派遣・パート、簡単にクビ。
その分残った社員が残業代なしで使われる。
下請けにまかせてた仕事も自社でやるようになり、
下請けの弱小会社がどんどんつぶれていく。

もう、社員・フリーターなんかで争ってる場合じゃないって。
社員が終わったらすぐに公務員が下がる。
どんどん人があぶれる。

>>504
もう国籍なんてどうでもいいよ

リーマンや派遣、ワーキングプアを奴隷と考える売国奴はお断り

>>510
あんた大丈夫？
「社員が残業代なしで使われる」ことが、
どうして「下請けにまかせてた仕事も自社でやる」ことになるんですか？
ただ社員の残業代が消えるだけじゃないんですか？

>>511
民主が政権を取って、中国に主権を乗っ取られたら
奴隷どころか日本人全員が殺されるわけだが。

ちょっとは頭を冷やして冷静になれ。

>>512
君は本当にバカなんだね。

●●●●この法案、賛成！！！！！！！！！！！
早く通せ！！！！！！！！！！！！！●●●●

派遣を正社員にする方法として、登録型派遣の制限はどうだろう。

IT系では、メーカ子会社の正社員が、その子会社の正社員でありながら、実質、親会社・グループ会社・顧客への
派遣状態になっている。

派遣社員は、派遣会社の正社員として雇用し、派遣に必要なスキルも、派遣会社が社員教育を行うようにすれば、
派遣でありながら、正社員だ。


まあその前に、今現在、派遣会社とズブズブな自民を追い落とす必要があるが。

>>514
具体的に反論すれば？

>>512
俺は自営業だけど、基本的に正社員の労働でカバーできない仕事が
回ってくる。正社員が残業代ゼロでただ働きさせられる状況に
なれば、わざわざコストを払って、そとに仕事を発注する必要
がなくなる。正社員が過労死しても自己責任になるし。

>>513
自民は外資の企業献金を受け入れ始めたようだし
中でも米でも外資の献金のいいなりで政策されたら
日本人なんて奴隷にされるだけ

殺されるとかそういう脅しで自民誘導はもう秋田

>>512
いくらでも自社の社員を使えるのに、なぜ他に仕事頼まなきゃならんのだ

>>508
＞んじゃもすこし具体的な数字なり算定方法なりが確定しなきゃわかんないじゃん。
わざとそうしている事に気づけよ！！

そんなんだから自民党や経団連にいいようにあしらわれるんだよ。

●●●●この法案、賛成！！！！！！！！！！！
早く通せ！！！！！！！！！！！！！●●●●

>>501
中小じゃ居ないだろうけど、大企業の場合は
ラインに乗っていない、肩書きだけある「高給取り窓際族」が
いるから、こいつらだけをターゲットにしてるなら、俺はこの
法案に賛成するが・・・・・

512
わかったかなあ？

どちらにせよ、今は話題程度に留めて置くべき問題。
もっと具体的な水準を決めてもらわんと、賛成か反対か無関心に徹するか決められん。

>>518
そんなことはない。
現在でも、派遣会社に支払われる費用は、正社員の残業代よりも高いのだ。
つまり、正社員が残業しても追いつかないからだ。

ただし、現在残業していない社員は、ＷＥによって残業することになるだろう。
そこに関しては、派遣の仕事は減ることになる。
しかしそんな例はごく一部だ。
多くの社員は現在でもたくさん残業しているのだ。
派遣の仕事が激減することなどない。

>>526
意味不明ですよ。

団塊の世代は高給とりで退職迎えて年金満額受給で逃げ勝ち
団塊jr世代はＷＥで収入頭打ち、年金も減額される
氷河期世代はそもそも就職さえできず、国民年金も無い
今新卒の世代はＷＥで収入頭打ち、年金も僅か

儲かるのは株主と株を経営者だけ

●●●●この法案、賛成！！！！！！！！！！！
早く通せ！！！！！！！！！！！！！●●●●

>>527
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
いいか
現在でも、派遣会社に支払われる費用は、正社員の残業代よりも高いのだ。
これは、現在でも派遣を使うよりも、正社員を残業させたほうがお徳であることを意味する。
では、なぜお徳な方法（正社員を使う）をとらないのか？
それは、正社員をすでに限界まで労働させているからだ。

好きなの選べや

【情報充実度】 ＴＨＥ　首吊り Part28 【日本一】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1165531592/
そうか！練炭焚いて一酸化炭素中毒氏だ。 part26
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1159385178/
飛び降りPart9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1163772300/
凍死で自殺
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1164063588/

小泉改革の最終段階だな。
最後に国民に自民党を打ち壊させようってコトか。
さすが小鼠。

　バカ丸出しの名前付けるなよ！
　（発音間違っているし）
　
　要は、
　サービス残業を合法的に払わなくて済む
　経営者マンセーの法律　だろ！

　働いているやつらの意見とは思えない　カキコ多数だよ

残業代ゼロ→時間外勤務ゼロ→仕事終わらない→人手を雇わない会社の責任
とはならないんだろうなぁw

>>530
ふざけてるの？
働いたことがない？それとも想像力があまりにもないの？

小泉政権の成果
　　　　　　　　　　　　　　小泉以前　　小泉の成果
　　　　　　　　　　　　　　　2000年 　　　2005年

・貯蓄ゼロ世帯の割合　　12.4 %　 ⇒　 23.8 %

・生活保護受給世帯数　　75万 　⇒ 　103万

・教育扶助就学援助率　 　8.8 % 　⇒　 12.8 %

>>532
ドブネズミは病原菌を持ってるからなｗ
元総理による時間差無差別テロ攻撃

これって、実施されると直撃されるターゲットは係長（主任）クラス？
課長以上は元々残業代なんて無いし、平社員は余程の高給取りじゃないと
当てはまらないだろうし・・・。

>>534
時間外勤務ゼロを実践した社員がなぜか自己都合退職になっている件について

>>535
ではなぜ、現在すでに、企業は正社員の残業代よりも高いコストを払って派遣社員を雇っているのか？
答えなさい。

>>538
まだ水準が決まってないので何も言えませんよ。
今議論してる連中はネガキャン派とポジキャン派の不毛な論争。

自民のゲッペルス気取りが相変わらず「民主が政権を取れば日本人皆殺し」
なんて言ってるが、
良くも悪くも敗戦した挙句に米国に寛大な措置を受けてしまった
日本には外からの恐怖理論は通用しませんｗ

100人以下の中小ITは400万へたすると350万から年俸制だからね
まぁ400万が妥当でしょう

管理職並みなら良いんじゃネーの

ファミレスやコンビニなんかのチェーン店だと
正社員一人で後は全員バイトだからそういう所はバイトはなくならないだろね。
正社員一人が住み込みで24時間365日働ける訳ないからね。

>>543
350万って月給25万で賞与年2回1ヶ月分じゃね？

>>540と>>535の間には、業務種別のズレがあるね。

>>530
実態がわかってないようだね。俺は自営業で毎日、その影響を肌身で
感じているんだよ。

まあ、WEなんかが導入されたらむしろ起業のチャンスでもあるわな。
社員全員管理職にしちゃって、年収２４０万とかさ。

>>548
まあ530は、分断工作員だと思うけど、派遣にも2種類あると思うよ。

１．業務の習得に時間が掛からず、人海戦術で何とかなる仕事。
　　　　←正社員より安い費用で使える
２．ある程度の技術や知識を要する仕事だが、長くても1年程度で片付く仕事
　　　　←正社員より費用が高いが、何時までも必要ではない。

１の方は、WEが導入されてもなくならないだろうね。

１まで正社員で置き換えるなら、ＷＥの他に、社保、年金、労災、雇用の各種保険も免除して、
解雇の自由度をUPしてあげないと。

>>549
多くの国民が職あぶれであふれかえりそうになってるのに、
誰を相手に何を起業するわけ？

「残業代ゼロ・経団連の祈り」

"N.M.O.P (No More Overtime Pay)"

ttp://www.tbs.co.jp/zero/

>>548
だいたいあんた自営業なんだから派遣じゃないだろ
派遣というのは派遣会社に登録してる人間をいうの

豚顔不細工のセコウって原理研だったんでしょ？文鮮明のケツでもなめてろやwwwwww

この前、NHKスペシャル見てたら、
「研修生」という名の底辺労働者の中国人大量に
受け入れてるの自民党じゃんw
小泉と安倍じゃんw
民主党関係ないじゃんw
自民だろうが民主だろうが中国人だらけになるじゃんｗ
それなら労働者に目が向いてる民主の方がマシ。
自民は経団連と株長者にしか向いてない。

>>540
理由は２つあると俺も思う

１．専門スキルを持っていて社員教育が間に合わない。
２．まず派遣が貰っている金額と派遣に支払ってる金額には差がある。という前提で
　　残業代という時間単価が高くても、年間経費という点で派遣が安くつく
　　

でも皆は大袈裟だよね。

無理な仕事を押し付けられて、たくさん働かせようとするなら断れば良い。
労働者いなくて困るのは結局は会社なんだし。

無理な条件を押し付けてくる会社に代わりになる人材が集まるとも思えないし。
労働組合の影響力だって小さいものじゃない。
規約が変わるなら、新たな条件で再契約するかどうか問われるはずだから、
いくらでも交渉の余地は有るでしょ。

年収が800万以上が対象とするなら割と丁度良い。
上の人間が過労で潰れてくれるなら出世のチャンスにもなるからね。

■前回衆院選過去ログ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★２ http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126437734.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★３ http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126439001.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★４ http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126440855.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★５ http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126442823.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★６ http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126444657.html

26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。

820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

>>556
コストが高くても、いつでも辞めさせられるのが利点じゃネーの

>>540
時間外労働の時間っつーのは上限があるからだろう
残業代出せば、無制限に残業させることができると思ってる？

>>557
そう考える事が出来るのは、自分に自信がある人間だけみたい。

>>557氏のように、そこまで代わりが利かない仕事をしていれば交渉できるかもね。

でも世の中には、同程度の仕事ができる人は沢山いる。

しかも、今も雇用契約は買手市場。

大多数は、「あぁ、そう。じゃ、辞めて貰って構わない。」と言われて終わりだと思うがｗ

上の人間が過労で倒れたところに自分が入れられるのが出世のチャンスか
次倒れるのは誰か、ってとこまでは想像できないのなｗ

この国にも、ついに労働者が出現したな。

会社と対等になれる条件は労働力の希少性か
あるいは一生困らないぐらいの資産があることだな。

それらに該当しない労働者が多いから規制法（労働法）がある

>>557
独り身だと結構そういうことできるけどね
家庭を持つと無理
自分だけじゃなく家族を食わしていかないといけないのに
冒険はできんよ

日本人何されても大人しいからやり放題

管理職は今までも残業代はでてなかったが、今後は無限に働かされるんだな。

>>540
理由は大きく３つ
１、ニーズに合わせた知識や経験、資格などが合致した人員を即確保できる
（社員教育をやるだけのコストと期間が合わない、教育後に転職で失うリスクもある）

２、繁盛期と閑散期がある業種の場合、通年雇用よりも派遣社員を
雇った方が安価に済む

３、労使協定など労働時間等に制約がある場合、非組合員である派遣の方が
柔軟に使いやすい（無理がきく）

>>562
>同程度の仕事ができる人は沢山いる。
沢山居ても、その会社を選ぶかどうかは別の話でしょ？
止めた後、代わりが来るまでの間に労働力を失った会社は何も出来はしない。

>>563
いや、愛社精神がある訳じゃないからね。
無理だと思ったら普通に断るだけ。

今回の法律は「時間」でしょ？
無理な要求に対し、それが出来なくて首にされたら訴訟起こせば勝てるんじゃないの？

まあまあ、お前ら、しかたがないじゃん。
お前らこの前の選挙では自民党に投票して、自民党と一緒に勝利の美酒に酔いしれたんだろ？
民主党の惨敗をさんざんこき下ろして、嘲笑って、まるで勝ち組のような気分を味わえたんだろ？
それで十分じゃん。一時でも幸せな夢が見れたんだから。

自民党はお前らのことなんか、小指の爪のあかほども気にかけてないと思うけど、
ほんのひと時だけでも自民党と一体化した気分になって勝ち組気分になれたんだから、
その楽しい思い出を抱えて、これからの長い一生自民党の下で奴隷として生きてゆけよ。

この数字は引き下げるための数字だな。
通しにくい法律にはよくある話。

>>566
あ、確かにそうですね。
でも、大体の会社は家庭持ちが6割りくらい占めてそうですし
人数が多ければやはり交渉は出来ると思います。

適用される年収の基準もそこまで下げる真似はしないでしょうし。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　次は「労災・過労死認定」撤廃だな・・・・。(笑)

>>562
でも、出来る人材は出さないよ。
確かに同程度に人間が結構いるけど、その人間を集める苦労ってのもあるし
本当に出来るかのリスクも負わないといけない。

今回ので、企業が切りたがってるのは役立たずの高給取りじゃない？

>>566
家庭持ってるけど、冒険は出来る。
覚悟と自信が無いだけだと思うけどな。

　まあ、正社員のみなさん。


　　得　意　の　「　自　　助　　努　　力　」　で　頑　張　れ　や　ｗ


　いいか！派遣社員とフリーターのみんなには、一切関係ない話だぞ！

　すべての労働者を平等に扱ってくれる自民党で決まりだ！

>>570

たしかに、一人辞めたら機能が停止するような少人数の会社なら交渉できるね。

すまんかった。

>>214ならば、その運賃では利益にならない以上仕事にはなりませんし、
普通に断るべきでしょう？
代わりが見つかる条件とも思えませんし。

そしたら、困るのは会社(依頼主)ですから交渉は出来ると思います。

>>575
問題はそれを法律で一律に決めることだと思う。

冒険したい人はするだけして法的な権利を要求しなければいいだけ。

>>576
こういう人って、ホントに関係ないと思ってる？

>>579
条件がある以上は一律とは言わないのでは？

今でも、労働条件が悪い会社は山のようにあり、会社を選ぶ権利は
従業員側にある。
確かに、皆が危惧するように従業員を奴隷扱いする会社が出てくるだろうが
そんな会社に人材が集まるとは思えん。

より良い条件で、優秀な人材を集めた会社だけ生き残るんじゃね？

非正規に協力を求めるなら、
圧迫面接をやってゴメンナサイって声明を出せ。

>>577
すいません、そういう意味じゃないです。

例えば、貴方が無理な要求をされて仕事を止める場合、
貴方と同じ以上のスキルを持つ人材が求められるはずです。
その人材が見つからない場合、会社にとって損失になりますから、
貴方を失うよりは、居てもらう為に条件緩和が提示されるはずです。

個人の今までの実績・信頼などが高ければ会社も「居て欲しい」と願うので。

これで、いい。
出世したけりゃ、それぐらいの努力は当然だ。
サービス残業やりまくって、ボロボロになれ。

そうして生き残った奴こそ、管理職にふさわしい。

>>581
確かに条件はあるが、政令で徐々に基準引き下げるんでしょ。
派遣法のように・・・これは推測だけど
あと、年齢の問題もあるよ。家族をかかえ４０代・５０代になれば
問題はあっても今の会社で働いたほうがマシと考える人もいる。
強気にでられるのは好景気かつ２０代・３０代だけじゃないかな

>>575
>今回ので、企業が切りたがってるのは役立たずの高給取りじゃない？
同感ですね。

いくら親会社からとは言え、仕事の出来ない人が上司につくのは快くありません。
数年座っているだけで退職金を支払うなんて無駄にしかなりませんし。

そういう人達に、同じくらいの仕事をさせるか、止めて貰うかして貰いたいですし。

ぶらさがり正社員などいてはならない

欲しがりません、勝つまでは

の現代版。

残業代欲しがりません、企業の国際競争力のためには

そんなに心配しなくてもいいよ。
３０年後には日本の人口は半減するんだよ。
一人当たりの資産は現在の倍になる計算じゃん、20代の俺達の未来は明るい。

現在資産０のやつはどうすんだの突っ込みは無しね。

35歳でもやる気のある人間だったら
正社員として迎えてやればよかったのに､
自分たちの出世や上下関係が
滅茶苦茶になるのが嫌で､
排除してきた現実を無視してハンパ者
扱いした時点で決定的に反感を買ってしまった。

>>589
…高齢化社会は普通に進み続けていますから、
所得から取られる税金も加算されそうな予感もしますけどね。

少子化対策を推し進める割に、子供を作らないほうが将来明るそうで困る。

さあさあ国のために一生懸命働いて下さいよ愛国者さんｗｗｗｗ

今のまま自民を応援することは、

「労働者は、奴隷になりたがっています。人権もいりません。
自民党と経団連の思うがままにどうぞ」

と同じだ。

次の参議院選挙は自民・公明以外の勝てそうな政党に投票しよう。
奴らの議席を減らすことが最も重要。

結局マトモな政党はないってことでFA?

別に選挙ＣＭには小泉が出てきてもいいわけでしょ。
また、Ｘの曲でやるんじゃない。
で、ババアが大喜び。

>>589
数少ない財産持ちの子供が全部相続するからアンタには一銭も入らんよ。

これは、お前らが戦後の風潮であった人権とか平等とかっていうサヨ的なものを拒絶して、
政府・自民党批判をする者をサヨ呼ばわりして、行き着く先も考えず政府・自民党に従属した結果だろう。

その結果、真面目な人権団体や労組まで力を失い、日本の中で権力への歯止め役がいなくなり、
経団連などの力を持った資本家の言いなりの自民党一党独裁の政治体制が生まれ、格差社会化が進んだ。

全てお前らが選んだことだ。誰のせいでもない。
まあ自民党に騙された馬鹿は分をわきまえて、奴隷としての自分の立場を理解して働け。
自民党はお前らへのご褒美として、靖国参拝ぐらいはしてくれるだろうよ。

非正規やニートをバカにして自民党に入れた正社員ってバカだろ？

>>589
日本人の人口は・・・だろ？
国内人口はそんなに少なくならんよ

【生放送】マル激トークオンディマンド02【神保・宮台】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1166782238/

ホワイトカラーエグゼンプションでどう社会が変わるか専門家が生放送中

はやくみないと終わっちゃうお

>>598
そうか？
前回の解散総選挙では、ウヨのニートや学生が全面的に自民を支持してたように見えたぞ。

もちろん名ばかり管理職もその中に含まれるよね。

まあ今でも残業代ないようなもんだし、いいや。

派遣に仕事奪われるよりは遥かにマシ。

今日び、パースペクティブを「経済力」に設定しても仕方ないと思うのですよ。

>>601
正社員も入れなければあんなに大勝するわけねーだろ、ボケ。

　ホワイトカラーエグゼンプションの導入は

　　　　まず　国家公務員・地方公務員・政治家　から実行しろ！

　　　　　　　　　　　　　　民間の一般勤労者への適用は　その後からでいい

労働者の分際で非正規やニートをバカにして、
所詮無産労働者だから追い詰められたら､
非正規やニートをバカにしていた事を忘れて
経営の問題なのに足を引っ張ってどうすると説教する。

恥知らずここに極まれり。

　　　　 　　　　∧＿∧　　これはﾆｰﾄの私からのｵｺﾞﾘだ
　　　　　　　　 (`･ω･´)　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/　ﾂﾂｰ
　　　　 ／　　●ﾎﾜｲﾄｶﾗｰ･ｲｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝ
　　　／　　　　　　　./

>>607
マジレスすると、カウンセリングでも受けた方が良くね？
や、マジで

>>607
俺は、言いたいことはわかる。
あとは、自分のイメージを説明できるようになればよし。

本当に、人の痛みが見えてない正社員は多い。
非正規やニートを馬鹿にするけど、いわゆる新卒と差別する理由はなく、
彼らの中に、才能があるやつはたくさんいるということを
忘れてしまう。

「ホワイトカラーエグゼンプション」、政財官が三位一体となって放つこの技は、
究極まで高めた経営者の攻撃的小宇宙が一点に集中するため、その破壊力は小規模ながら
宇宙創造のビッグ・バンにも匹敵する・・・。
ゆえに、そのあまりにすさまじい破壊力のため、神話の時代よりアテナに禁じられた影の闘法。
それを使った者は死してのち未来永劫鬼畜にも劣る賊の烙印を押されるらしい。

無関心、無責任な、自分勝手なオマエラが事態の悪化を招いている。

オマエラは、自分では何も行動せず何も理解しない。
そして自分に都合の良い情報しか見ず、それにばかり踊らされる。

その性質を既得権者に悪用され、裏で悪しき法が通り権利を制限されようとも、
オマエラの無関心が導いた結果に、何の責任も感じない愚か者達。

既得権者にとって”都合の良い国民”でいつまで居るつもりですか？

我が愛すべき日本国は民主主義国家である。
民主主義国家の国民たる態度も示せず、何が日本国民か？
政治・経済に対する無関心・無責任な奴らは一体何処の国民なのか？

私は、ここに”日本国民労働党”の結成を呼びかける。
労働者と庶民の為の政党である。
素晴らしき未来を、我々で創り上げましょう。

日本国民労働党
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1166411913/l50

来年開催する結党大会に向けスタッフ募集中。
家庭を護る労働戦士諸君らの参加を待つ。
他人事では決して無い、諸君ら自身の事である。
今こそ、我々は生き残る為の闘争をしなければならない。

いいこと考えた。

経営者以外は全て派遣にすればいいんじゃね？

経営者を派遣にするのが一番安上がりのような・・・

>>613
またオマエか。
夢を見るのもいい加減でやめろよｗ

無駄飯食いの公務員の給与を半額にしろよ

仕事は増え、給料は増えない。
だが仕事があるだけでも幸せだよ。

これから派遣の分まで仕事か…仕事がなくなって無職になる派遣ちゃんご愁傷様^^

あー、コレは消費税と同じだわ。
導入時だけ甘くして、法案通った後はジワジワ締め上げる。

消費税だって導入時は反対多かったけど益税って言って企業を味方にして通しただろ。
あれと同じ。
導入したら、年収４００万まで下げればいいだけ。

>>617
少なくとも、街道系公務員は、全て切っていいと思う。
奈良市のアレなんて、可愛い方だろ・

>>615
政治家も派遣でいいんじゃね？

労使で協議のうえって、労働側は導入すら反対してるのに
ぜんぜん協議なんてせず導入する気まんまんじゃないか！！！

明日　仕事行くのが激しく鬱だ…
　
　昨日は２時間もサビ残だったし…

かんべんしてよ。
好況なのに暮らし向きが良くなる要素が何もないんだけど。

俺、管理職になって４年。ずーと残業代無いよ。だけど、管理職って判例だと時間管理を自分で
やって良いってなっているから、早く仕事終われば帰宅できるし、有休は３年も持ち越せるし
よいことずくめだよ。




って、言ってみたもんだ。オイ、不払いの時間外手当返せ。有休が６０日も残っているのは何なんだ。
少しは使わせろ。
こんな法案、通ったらいずれリーマンは誰も守ってくれなくなるぞ。

　まあ、正社員のみなさん。


　　得　意　の　「　自　　助　　努　　力　」　で　頑　張　れ　や　ｗ


　いいか！派遣社員とフリーターのみんなには、一切関係ない話だぞ！

　すべての労働者を平等に扱ってくれる自民党で決まりだ！

>>626
正社員を、残業代出さずに労働時間使い放題に使えるようになるから
派遣社員も数はいらなくなるよ

>>626
この制度適用されたら派遣はクビになるねｗ
ざまあｗｗｗ

>>626
　一切関係ないとか言ってるおまい…　馬鹿？

>>627
どう考えても派遣はまず切られるわな。

社員は入社即管理職になって、「ヒラ管理職」が大量に生まれるんじゃないのｗ

>>627
どさくさにまぎれて適当なこと言わないように。
人間は、２４時間働けない。なぜなら死んでしまうからだ。
正社員の残業代がなくなり、労働時間が多少増えたところで
派遣社員がなくなることはない。
企業はどこも人手不足だ。

>>628
賢ぶるわりに先が読めてなかったな
こういう流れになるのは目に見えてたんだが。

正社員のサービス残業が無限になるね。１日、４時間とか

オレリーマンだけど今度も自民党に投票するよ。
特アに日本を支配されるのなんか堪らないからね。
ヤツらに勝つ為には国内企業がもっと競争力を付けなくちゃならない。
その為には残業代０にして人件費に歯止めをかけるのは当然。
みんなだってそう思うだろ？

>>634
　死ね

反小泉派の連中が散々忠告してきた通りの世の中になってるだけなんだがな〜
アフォ小泉に踊らされたツケをこれからますます払わされることになるｗ

「ほしがりません勝つまでは」

の結果は大敗北だったなｗ

また同じ事を繰り返すのか。

中国から安い輸入品が流れ込んでいることがデフレの原因であり、致し方ないのでは？

1. 輸入品を直接含まない物価指数であるGDPデフレータも継続的に低下しているので、
　　輸入品とは無関係にデフレは発生していると言える。
2. 日本のGDPに占める中国からの輸入品の割合は2%以下。 たったそれだけの財の
　　価格動向が日本経済全体の物価水準に影響を与えている可能性は極めて低い。
3. 中国からの輸入が拡大しているのは、日本以外にアメリカなどいくらでもあるが、
　　デフレになっているのは日本だけであり、従って日本独自の要因によりデフレになっていると考えるべき。
4. 中国産品が安くなったとき、所得水準が下がるのは中国であって日本ではない。
　　中国から安く買える→日本の所得が下がるという因果関係は成立しない。

働く者として、自分を、家族を守るために行動するしかない。

経営者を監視。あきらめず発言、交渉。選挙で政治を変える。
これを意識してやる。
皆にも真実を伝え協力を得る。

>>631
考えが甘いんじゃね？

人手不足と言うが、それは馬鹿みたいに高スペックな完璧超人が欲しいってだだこねてるだけだろ。
全社員の労働時間を６時間延長すれば人では足りる。

過労死という概念が消滅する（時間は本人の自由だから自己責任）だろ？
ようやく人間というパーツが機能停止するまで使えるようになるんだよ。



>>636
小泉信者どもは
「あいつらも人間だからそれほどひどいことはしないだろう」
という妄想を持っていたからな。

連中はやるんだよ。ひどいことを。平気で。

>>632
こんくらいは想定済みさ。下を見れば元気出るしねｗ

ここんとこ、赤貧プロレタリアートが嬉しそうだな。
「俺が言ったとおりだと」ｗ

でも、これで君の境遇が変わるわけでもないよ。

>>640
６時間延長？無理。
いまだって普通に２時間残業とかしてるだろ。
そんなに残業させたらみんな退職する。
だから派遣は安泰。

>>634
奴隷はお前だけでいいよｗ
俺はお前と違って奴隷になる気は無いから。

逆にお前みたいなのが率先して奴隷になってくれた方が有難い。

低賃金に文句を言う、プライドが高い正社員の首が真っ先に飛ぶと思う

>>642
高見の見物してるだけなんだがｗ
そうそう親小泉の連中は反小泉を赤としか見れないアフォばかりだったな〜

>>643
退職できるならね。

でも、できないでしょ。

>>643
毎日６、７時間残業なら終電ぎりぎりだから、なんだかんだで皆受け入れるだろうな。

自民入れたくないけど、でも他になんかあるか？
民主？んなわけねーしな。社民なんかヘドが出るし。
共産も今いちなあ。こ、公明か？ｗ

政治をカネで買う経団連について。企業献金は止める方向じゃなかったのか？　　↓

「政治資金は、公的助成と個人献金で賄うことが最も望ましい。
　企業献金に依存しない仕組み作りに積極的に協力していくべきである」　
　by（経団連 会長・副会長会議 - 1993年9月2日）
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2003/122/kangaekata.html
政党交付金（政党助成金） - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E5%85%9A%E4%BA%A4%E4%BB%98%E9%87%91
> 日本に於いて、個人・企業・労働組合・団体などから政党への政治献金を制限する代わりに、1994年に政党助成法が成立した。

【政治とカネ】政治献金　外資規制撤廃を、経団連次期会長が意向[05/12/29]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/
【政治】 首相「外資導入、歓迎論へ転換を」…政調会長"外国人労働者受け入れ拡大"提案[06/02/06]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139209976/
【政治】上場企業を規制対象外に、外資企業の献金緩和…政治資金規正法改正案、自民党まとめる[06/03/07]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141667471/
【政治】政治資金規正法改正案で、政党二重取りが拡大　与党に疑問の声も[06/03/24]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143140923/
> 日本経団連には献金額を増やし政治への影響力を強める狙いがあるが、
> 米英には税金を投入する政党交付金制度はなく、与党内からも疑問の声が出ている。
　　　　　　　　　↓
そして今回新たに、自民、民主、公明、国民新各党の賛成で、外資５０％超企業からも政治献金ＯＫへ！！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166404316/

> ０６年の政党助成金支給額（０６年１月１８日確定） 総額は０５年と同じ３１７億３１００円。
> 自民党　　１６８億４，６００万円（１４億２，７００万円増）
> 民主党　　１０４億７，８００万円（１７億１，４００万円減）
> 公明党　　　２８億５，８００万円（　１億１，３００万円減）
> 社民党 　　１０億０，６００万円（　　　 ２，２００万円減）
> 国民新党 　 ２億６，６００万円
> 新党日本 　　１億６，０００万円

派遣への影響は少ないと思われる。
経団連は全員派遣にしたいと考えてるワケだし。
経団連からすれば、一部の人間以外は奴隷にしたいだけ。
つまり、安い労働力が欲しいだけ。
量は大量に欲しいわけ。
経団連からすればニートになられるのは少し困る。
黙って安月給で働く奴隷が増えてくれるのが一番良い。
よって、派遣への影響は少ない。

>>651
この法案だけはな。

これが通ればこの次に外国人労働者受け入れが待ってる事もお忘れなく。

＞６５２
そうだね。
だから、ワガママ言ってニートになる奴が増えると
奴等は外国人を入れようとするだろうね。
国民が奴隷にならないなら、奴隷を輸入するしかなくなるからね。

外国人労働者受け入れは決定路線でしょ。
そのために外国人管理の効率化を決めたわけだし。

日本人は最終的にガス室に送られるんじゃないの？

ホワイトカラー・エグゼンプション時代を先取りしていた武富士www

本社が全国の支店に、上限を超える残業時間を申告しないよう指示
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2003/1203-12.html

まさに予言通りの展開。
２ちゃんねらーは小泉なんて詐欺師ではなく、小林よしのりを信じるべきだったな。

http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4093890153/ref=dp_olp_1/503-5354286-4580720
>新ゴーマニズム宣言　中流絶滅　　小林よしのり

まとめ
＜経団連の要望＞
１安い労働者が大量に欲しい
２質の良い労働者が大量に欲しい（欲を言えば日本人＝そこそこ教育されてる）
３デモを起こすような奴はいらない（言う事に従え）
４ニートになってもらうと少し困る（ワガママ言うな）

この法案が通れば、食料品以外の販売業界が全て破滅する。何も物が売れなくなるよ。
車だって小型車から軽にシフトしてるしな。
どの企業も儲からなくなり、経団連のもくろみも崩れる。

管理職の年収が４００万になるんか。

>>659

そうです。管理職の年収が４００万になるということは、平社員は・・・

わかりますよねｗｗｗ

今考えてみると、小泉が残したいい材料って見事に何も無いな。

>>661
つネット右翼

こんな法案の為に衆院戦で票を入れた覚えは無い

安部は勘違いしてると地位も何もかも失うだろう

>>661
考えなくてもなかったけどな……

支持してた連中、頭おかしいんじゃないの？

>>664
しゃあねえだろ。その時は民主がグダグダすぎてとても支持できんかったし

ま、次は自民には投票しないがな

>>663
安部のせいだと思ってる？
自民党と経団連だよ。それとそれを支持した君みたいな人たち。
ちゃんと理解しないとまた次も自民党に入れて嘆くことになるよ。

消費税も最初は3%だったよ

仕方ない、次は嫌々自民に入れるか。
もう一段階やつらの暴走を進めないと、分からない奴も多いだろう。
ネラーの一部だけじゃ、まだまだ機が熟しているとはいえん。
自分のことしか考えられない奴が多いので、
リアルな「実感」を与えることが必要だ。

【経済】郵政民営化などで注文　米政府が規制緩和の要望書を公表［06/12/06］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165373947/
【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148454888/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マスコミ→3S政策・特亜擁護日本叩き・日本人愚民化・地域叩きで分断
　　　　　　　　(圧力＆莫大な広告料収入)↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　広告屋(電通)とタッグを組んで情報操作(記者クラブ・タウンミーティンなど)　　　　↓
　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　↓
派遣　在日サラ金・パチンコ←ヤクザ←自民統一小泉竹中安倍・公明創価→郵政骨抜き民営化
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑献金再開(外資献金解禁)　　　　　　　　　 　↓
中小調達先・下請け叩き→大企業(経団連・メガバンク)収益増大→三角合併解禁→外国人機関投資家
　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　 　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ユダヤ＝アメリカ)
サビ残合法化・非正規雇用推進・偽装請負容認・法人税減税 　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　優良企業買収・郵貯簡保(350兆円）　　　　
外国人移民←少子化←現・将来世代へ負担押し付け(消費税等の増税)　　　↓
　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　↓
参政権付与　　年金(150兆円の積立)・財政破綻の引き金（国債暴落等）　　　↓
　　　↓　　　　　　　　　 　　↓　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　↓
人権擁護法で保護　　　ﾊｹﾞﾀｶﾌｧﾝﾄﾞの餌→アメリカの財政赤字と貿易赤字埋め合わせ対策


構造改革・規制緩和・市場原理・自由主義・グローバリズム＝自己責任（持たざるものは野垂れ死に）

ＷＥが実現しないとせっかくの小泉改革が画竜点睛を欠く事になる。
サラリーマンの残業代という最大の既得権益・日本経済を停滞させている
最大の宿阿を消滅させる事で始めてこの国は前へ進むことが出来る。

>>670
書いてて恥ずかしくないのか？

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　小泉さんのお陰でどれだけゴミが掃除されたか
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　庶民のささやかな生活が守られたか・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |小泉政策　庶民をゴミ扱い
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　
.　　　不良債権処理を強行し失業者を全国にあふれさせる
.　　　銀行締め付けで貸し渋り横行、零細企業倒産、破産世帯激増
.　　　過労死、長時間労働は拡大の一途
.　　　財務省の独裁、金融利権強化で天下り倍増
.　　　国民負担は年々強化、金余りの企業には減税
.　　　派遣ビジネス＆サラ金、国の制度支援で収益最高頂

＞671
その人もう奴隷だから…

労働者の分際で非正規やニートをバカにして、
所詮無産労働者だから追い詰められたら､
非正規やニートをバカにしていた事を忘れて
経営の問題なのに足を引っ張ってどうすると説教する。

恥知らずここに極まれり。

勤続18年で、若手が次々辞めて、一昨年からヒラに。
年収480万円じゃ、関係ないよなあ…。

2002年10月25日に刺殺された民主党の故石井議員。彼は自民党政権と特殊法人、
官僚らの癒着によって発行された１０００兆円にも上る国債発行が国を滅ぼし、
中産階級が没落し日本が滅びると主張し、国会議員でただ一人命を賭してこれ
を徹底究明していたまさに「漢（おとこ）」であった。彼が、その著書において
５年前に予見し論旨していた現象がノストラダムス以上の確率で、どんどんその
通りになっている。自民党は奥田会長率いる経団連から政治献金という名目で、
この件については毒饅頭を食ってるから、強行でも法案を採決させるだろう。
次に待っているのは、大幅増税。ちなみに、現在の国債金利だけで週あたり
一兆円を超えている。これを補うため、現行平均３７％とされるサラリーマンの
の税金＆社会保険料は５０％近くに跳ね上がるだろう。しかし、所詮はねずみ講
もどきの社会保障制度。年金なども我々が受給世代になる頃には、とっくに
崩壊してるだろうよ。

ﾋﾗ社員でも年収900万もこれに適応？

薄給名前だけの管理職をどんどん作れば平均はさがるからな
具体的に年収何万以上って決めたら法律変えないと下げられないけど
これなら目立たず何の努力も必要なく残業代ナシ過労死させても
お咎めナシの奴隷枠を広げられる。　考えた奴、頭良いね。
反吐が出る。　
日本人と社会からしぼれるだけ絞ったら海外に逃げて「今の日本は駄目だ」と
でも言うんだろうな。

>>677
ド真ん中、ｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝです。

>>677
すごいな、超勝ち組じゃん。

平成17年賃金・都道府県別年収比較表
http://www.campus.ne.jp/~labor/wwwsiryou/messages/206.html

一瞬で７０まで下がったぞ
なんだこの板の勢いは？

そう言えば賛成派の書き込みを見なくなったが
つまりそう言う事か

本当に働いたら負けの時代が来そうな勢いだなｗ

……次の選挙、共産党に入れないか？
反公明だし、領土問題では、北方領土から竹島、尖閣まで保有の方向だし、
自民や民主より余程マシに見えるのだが……
野党第1党位にはなって欲しい
もっとも、実際呼びかけに答え他としても、
与党になれるとは思えんがｗ

ホワイトカラーエグゼプションが描く理想の社会：
殺人発生件数：１８００件／１日
自殺発生件数：２５００件／１日
飛行機墜落件数：３件／１日 （サービス残業まみれの日本航空orスカイマークエアラインズの操縦する航空機が相次いで厚生労働省に激突する可能性が高くなるから）
鉄道事故発生件数：２５０件／１日 （JR西日本の尼崎脱線事故のようにサービス残業まみれの運転士が運転する列車が相次いで脱線するor
サービス残業まみれのサラリーマンが相次いで列車への飛び込み自殺をはかるから）

まさに、これこそ、安倍総理が目指す「美しい日本」の姿である！

>>683
主張しなかったら死亡
戦わなかったら死亡　の時代が来ると思う
例え生存権ですらいちいち主張する必要がある時代に・・・アメリカみたいでサイテーだな
アメリカが対日改革要望書を日本が怖くて送れないようにしないといかんな

>684
少なくとも比例区は共産党に入れるつもりだよ。

俺は新風にいれるぜ

>>679>>680
いや・・・オレの先輩。将来を考えると嫌だな。今も昔も忙しいのは変化なく、要員も増えない。
要員を増やすのはタブー視されてる職場だから。増やせば残業は減るとは思うが。。まず望みはない。
今の早くやめて安くてもいいから楽で好きな仕事したほうがいいかな・・・

>>688
やめとけ

そろそろ大地震だな

同じく比例区は共産党。

金持ちの奴隷になりたくないやつはとりあえず選挙に行って投票しろ。
政治のことがよくわからないやつは、
比例区は共産党に入れておけ。
選挙区は自民・公民以外に入れておけ。

経団連自民公明が外国人移民を受け入れて、民主公明社民共産などがその外国人を手厚く保護。　↓

「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141987797/
「あらゆる職種に外国人労働者を」　奥田経団連会長
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142259759/
外国人労働者受け入れ拡大を促す提言…自民特別委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153258234/
小泉首相「外資導入、歓迎論へ転換を」…中川政調会長"外国人労働者受け入れ拡大"提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139209976/
【国連】 日本には３２００万人の移民が必要 【日本経団連】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133422864/


外国人参政権法案の成立を＝民主、公明
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1042/10421/1042190997.html
【人権擁護法案】国籍の制限設けない「民主党・独自案」、衆院に提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123067094/
【民団】在日外国人を救済…無年金障害者、民主党が改正案
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121248625/
【在日】制裁に反対する「緊急行動」 民主･社民の議員も支持−「歴史的に政府が在日の権益を保障するのは当然」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163861491/
民主党を応援し外国人地方参政権勝ち取ろう-民団
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088695789/
【政治】「密告社会作りに加担」 民主の指摘で、不法外国人通報ＨＰ見直し示唆
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079431583/
【政治】 日本へ入国する外国人の指紋採取、義務づけへ…民主幹部ら、人権上の問題指摘
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139878931/
【社会】「使い捨てはやめろ」　外国人労働者が安定雇用求めデモ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110122673/
【社会】外国人労働者、日本人との同等の扱いや在留資格の新設要請
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047297465/

今でも嫌々残業して我慢してるのによ〜〜残業代つかない、偉くなっても給料あがっても頑張る意味ねーじゃん。
マジやる気無くなった。

>>688

新風が派遣やサービス残業がらみで活動している実績があるのか？
あそこの支援を受けている奴がどれだけいるの？
口先だけの連中が政治に参加しても官僚丸投げで終わり。
実際に訴訟や署名など地道な活動をしているとこに期待しないと解決するものか。

http://www.shii.gr.jp/pol/2004/2004_01/2004_0101_2.html

前回、民主に入れたが来年は迷うなぁ

明日上司に相談して、担当仕事減らしてもらうわ

これってマジ中共の侵略の最終段階じゃねーの？

日本のW層の収入下げる
↓
収入減による日本国民の生活のレベルダウン
↓
ますます少子化
↓
労働力減る
↓
中国人朝鮮人をどんどん受け入れる
↓
中国人朝鮮人日本でどんどん繁殖
↓
日本人は50年後には8000万人
↓
中国人朝鮮人は50年後には・・・・・・・・・・
↓
日本列島は日本人の国じゃなくなる

氷河期世代を見捨てなければこういう未来を迎えなかったのにね（笑）

もー遅い（笑）

無関心、無責任な、自分勝手なオマエラが事態の悪化を招いている。

オマエラは、自分では何も行動せず何も理解しない。
そして自分に都合の良い情報しか見ず、それにばかり踊らされる。

その性質を既得権者に悪用され、裏で悪しき法が通り権利を制限されようとも、
オマエラの無関心が導いた結果に、何の責任も感じない愚か者達。

既得権者にとって”都合の良い国民”でいつまで居るつもりですか？

我が愛すべき日本国は民主主義国家である。
民主主義国家の国民たる態度も示せず、何が日本国民か？
政治・経済に対する無関心・無責任な奴らは一体何処の国民なのか？

私は、ここに”日本国民労働党”の結成を呼びかける。
労働者と庶民の為の政党である。
素晴らしき未来を、我々で創り上げましょう。

日本国民労働党
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1166411913/l50

>>690
政治的な意味でもそうだが、経済的な意味でも
自民：米国の拡大路線
民主、共産：中国のよりのなぞの路線
と考える。
そういう意味で、新風の経済の路線は、若干不明瞭かもね。。。

所得が下がるよりももっと恐ろしいのは、過労死。
これで過労死も自己責任になり、
企業は過労死に対して責任を負わなくなる。

死人の山になるぞ。マジで。

おまいらアホか？
公務員様なんか残業つかないなんてのは１０年も前からだ。
しかもぺーぺーの年収３００万でもだ。

今収益がいい会社はまさかここまで良くなるとは考えてなかったんだろうなー。
んで給料や賞与を、利益とリンクさせる方式に組合と決めたけど儲かり過ぎて企業が慌てたんだろうな。ｱﾎが。

>>676
その通りだと思う。

国民は自民党に対するイメージを、「小泉当選以前の自民党のイメージ」に即刻戻るべきだ。
なんもいいから、「自民党に政権与党は継続できない」コトを知ら〆るべきだ。
そうすれば、自民への腹黒い献金も減り、国民意見度外視の奇妙な法案などが成立することもない。
国民のために、理由は要らないから「自民を挫くこと」に国民は注力すべきだと思う。

管理職増産されるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

断固昇進拒否！

>>667
北欧の消費税って、下手したら3割りくらいのとこもあったはずなんだが…。
列国とくらべたら、日本の税制度はまだ甘い。

キヤノン、トヨタ、任天堂あたりの好業績企業様から
試験的に導入してくれんかねぇ。
標本数も多いし、丁度良いだろ？

>>709
あふぉかｗｗｗ
業界リーダーが導入すれば、二番手三番手は脊髄反射で導入するぞ。
しかもそれが人件費削減につながるとなればなおさらだ。

そのうち基準年収がどんどん下がってくるのが見えるな

てか、もうすでにこれって通る事前提なんだろ？
この前TVで、あとは条件面みたいな話見たような。

どうせ有識者会議も財界の御用学者呼んで、やらせ会議して、十分議論はされましたってやつだろ。

どうも、労働側の反対を押し切って強行突破するみたいね。
しかも年収要件を定めない最悪の結末。

あのさー。適用年収「管理職の平均」ってナメてない？(笑）
これどこかの中小企業が一方的にうちの管理職は200万が平均です！
って言ってしまえば、それまでだろ？そもそもなんでこんな悪法が
必要なわけ？徳川綱吉の生類憐みの令と同レベルの悪法だろーがｗ

はっきり言って、自民党や経済連には失望しました。どこまで庶民
虐めれば気が済むんですか？虐めはするなと言っている貴方達が虐め
をしているなんて、矛盾していると思いませんか？いい加減にして下さい！！

>>456
今日は会社に行ってないみたいだねｗ
会社からこんな書き込みするような無能じゃないはずだし

>>714
いまはとりあえず８００−１０００くらいで検討中らしいけどな。
こんなんあっという間に下がりますぜ。
ま、とっくに裁量勤務で休みなし、残業なしな俺が言ってもあれだけど。

ホワイトカラーってもちろんお役所の管理職も含むんですよね〜？

本当は自民党に投票したいが
30歳未婚年収350万の漏れは
自分の身の程を考えれば
どう考えても共産党以外ありえない。

しかし本当は金持ちになって自民党に投票したい。

きみのねんぽうをいっせんまんえんにするじれいがおりたよ
おめでとう
ねんしゅうがそうとうていどたかいもののなかまいりだね
きょうからざんぎょうだいはいらないね
じゃあさっそくさんぎょうだよ
まずそこのすこっぷでそこのじめんにいちめーとるのあなをほるんだ
できたかい
よくがんばったね
じゃあほりだしたつちがじゃまだからそのあなにうめちゃって
え？せっかくほったのにって？
かんけいねいよ
だってきみはざんぎょうだいがいらないんだから
うめたらまたほるんだよ
そしてまたうめるんだ
くりかえすんだよ
ずっとね

既に年俸制で残業なしだからどうでも良い話ではある。
でも、年収で区切るのもちょっと強引かなぁ。

――￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣― |＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　ー __
＼__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____ノ 　非正規の待遇向上のために
|::::::/~~＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝~~
|::/:::::;; -＝＝-::;;::::::::::::::::::;;:-＝＝-:;;:::＼ﾍ|　　　一緒に戦ってくれるのかだって……？
Ｖ::::=__　　　◎　/|::::::::::::::|_　　◎　　>::|
:::::::::::::::======;;;;|:::::::::::::::::|;;:=--─~:::::|　　　　　何を言い出すんだ この派遣
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:::::::::..　　　　 :::::|::::::　　　　 | 　 　 　 |　　　　　お前らはホワイトカラーの肉便器……！
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:::::::::::=ﾆﾆﾆﾆニニニニＶニニﾆ==-|
:::::::::::::ヽトLＬ|＿|＿|＿|＿|＿ＬLlｦ|　　　　　　　用済みになったら……
＼:::::::::::＼ヽ―ニニニエニニ―^/
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ホンネノ・ホワイトカラー

法律が制定されて賃下げをしなかったら株主から糾弾が来るだろ。

一族経営だったり上場してない企業だったら・・・まぁ、経営者の一存で。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166790627/
――￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣― |＿
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ホンネノ・ホワイトカラー

>>716
裁量勤務で休みなしとか、それでも残業代なしなんて洒落になってなくない？
それこそまさにホワイトカラーエクゼブションだよな。。
これから先、こんな法案通ったら皆が皆こうなるんだろうな、定時で終了の
市役所仕事の公務員を除いては…。

オマイさ、頼むから過労死なんかで死ぬなよ？

俺の中学時代のダチが10年位前に死んだんだよ。まだ25歳くらいなのに過労死
だってさ。ちょっとそれ聞いた時すげーショックだったよ。真面目なヤツでさ
仕事1本でやってたらしいんだけど、無理のし過ぎでポックリ…。まだまだやりた
かったこといっぱいあっただろうにな。だからこの法案は余計にゆるせねーんだよ
こんな法案、合法的に過労死してもらおうとしているのと一緒だろ。
アイツみたいなやつを絶対増やしたくねぇよ。。

経団連の感覚からいったらこれが理想なのだろう

今の正社員・管理職→管理職で使い放題
派遣・アルバイト→仕事内容だけ正社員化賃金据え置き

>>723
イルダケ・コピペバカの荒らし対策NGワードリスト

| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　俺たち大手正社員は食いっぱぐれねえんだ
|　 |lﾆl |　ヽ`ーﾟ‐ノ!　　　トﾟ‐' |,ノ　　庶民の皮をかぶった正社員貴族がアジるスレ
|"　　"　　　　　　 ,,　'""| 　 　 /　|~|＼　|　　　　オレたちは特権階級の正社員貴族･･･！
:::::::::::::::======;;;;|:::::::::::::::::|;;:=--─~:::::|　　　　　何を言い出すんだ この派遣
| 　分断以前に派遣フリーターの　|
|　野党の正社員優遇姿勢にＮＯ！|
イルダケ・セイシャイン（無能給料泥棒・非正規差別主義者）
セイシャイン・ダメオヤジ（無能給料泥棒・ゲンダイ読者）
　　 /|　　 |:::!.　　　 _,!　　　　　　　　　　　 　 　 |,-~l＿!U~-､.|ﾉ|　　　←セイシャイン・ダメオヤジムシ

なお、イルダケ・コピペバカ(昨日のID:gc3VxwAb0)自身はニート　おそらくクリスマスもコピペで終わる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166702670/505 2006/12/22 00:05:50 ID:gc3VxwAb0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166702670/845 2006/12/22 03:35:24 ID:gc3VxwAb0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166702670/911 2006/12/22 05:04:47 ID:gc3VxwAb0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166702670/953 2006/12/22 08:07:29 ID:gc3VxwAb0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166746534/532 2006/12/22 14:20:56 ID:gc3VxwAb0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166486950/310 2006/12/22 15:38:45 ID:gc3VxwAb0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166746534/999 2006/12/22 18:48:43 ID:gc3VxwAb0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166792191/80 2006/12/22 23:06:36 ID:gc3VxwAb0

>>723
【妊娠ストラップ】立花隆、「あれがウソでもハッタリでもなく、ほんとだったんだ」とPS3の性能を絶賛
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166790627/

このいかにも引きこもりニート臭いスレは何だ？(失笑)

>>724
心配してくれてありがとう。
周りには鬱と戦いつつ、がんばっている人も少なくない。
これでも前社長が経団連の副会長に名を連ねてる小さくない会社なんだぜｗｗ
笑っちゃうよなｗｗｗ
会社は赤字だし、社員はみんなで鬱みたいなｗｗｗｗ

ウチのトップがお客さんの社長にいい法律だと言っていた
今日退職を決意した

ファーストフードの店長とかスーパーの売り場任されてる奴とか
年収５００万以下ですでにこの状況だろ？

俺の友達なんて６−２０のシフトでサビ残なんてないぞ。

超一流企業だとさすがにソレやってタレ込まれるとイメージ低下
しかねんから、強引に合法的にしちゃえって事かね。

正社員にメリットなくなるからすっぱりと派遣に移れるなぁ。
30過ぎると再就職できんときくが、正社員もそれくらいで首切れる
法律もあわせて出来るみたいだし。

>wfzv3GZw0
そんなお前を応援する、生きれ。
というかウチの会社も、基本的に主任以上は裁量労働なんで
みんな死んじゃうよ（＞＜）マジどうすればいい？
押しが弱くてNoと言えない人が悉く鬱ってくのよ…

実際派遣に任せまくってる企業ってどれくらいあるの？
コールセンターくらいしかイメージわかないんで社会人の方教えてくれ。

おれみたいな下流から見りゃ日本は一回落ちるところまで落ちたほうが良いと思うよ
つうわけで次も自民に入れるわノ

前にいた会社は
新卒2年目から全員裁量労働制だった。
で、30ちょいのﾘｰﾀﾞｰがﾏｯｸの高校生の時給より安いと嘆いていた。

それでもクソ真面目に倒れるまで仕事するから舐められるんだよ

>>733
大手のメーカーでは社員以上に派遣外注、請負の人が働いている。

具体的な数字は俺もよくわからないんだけど、、。
たとえば、本社の社員が４万人くらいいると、
そのグループ（系列）の会社は４０万人くらいいたりする。
系列会社は系列会社の社内の仕事もあるんだけど、
本社への派遣による業務が半分くらいを占めていたりする。
あと、関連会社からは、またその関連会社へ二次外注があったりして、
その人たちが、関連会社の人の顔をして本社に派遣されてたりする。

なにをいいたいかというと、どこも派遣・請負に丸投げってことだ。

>>735
２年目からか･･･。ちょっと早いね。
うちは３年目か４年目くらいだった希ガス。
マックのバイトは、働いた分だけ給料が増えるが、
おれらは働いた分だけ時給が減るｗｗｗ

>>737
それで人件費以外のメリットて何なんですかね？
技術流出とか安定的な人材がいなくなったりとか会社の質の低下とか
目に見えないデメリットばっかありそうな気がするんですけど。
やっぱ短期的な経営方針だったりするんですかね？

外注とかだとまた別か･･･

ｿﾌﾄ屋なんかだとひ孫受けとか当たり前だからな。
タイムカードを定時にｶﾞﾁｬﾝして終電まで残業、ってのもよくやった。

次の選挙は、選挙区は民主、比例区は共産でＯＫ
選挙区は民主だと死に票にならない。
比例は全国区なので共産でも死に票にならない。

　民主党　：　２００６年政策評価　　　　　　　　　　　　 2006/9/25　経団連
　　http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2006/067minshu.pdf
　７．個人の多様な力を活かす雇用・就労の促進　・・・・・　　合致度：Ｃ　取組み：Ｄ 　　　　　　←　　評価散々
　　【理由１】　ホワイトカラーエグゼンプションの導入には、労働者保護を過度に重視し、消極的。
　　【理由２】　パート労働者については、正社員との均等待遇を求める法案を提出した。 　　　　　　

　　残業代の割増率上げ提案　民主、労働法制見直しで対案
　　http://www.asahi.com/politics/update/1207/005.html
　　「ホワイトカラー・エグゼンプション」などに反対し、
　　長時間労働の抑制のため、残業代の割増率引き上げを求める対案をまとめた。

　共産党は「赤旗新聞」で昔からこの問題を追及している 第一報は2004年だ
　　■■■経団連、労働時間規制撤廃を要求　強制サービス残業合法化を要求
　　>　“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
　　>　雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

このニュース気になって仕方ない。
何かオレ畳の上で死ねないというか、過労死しそうな気がする。
今でも100時間くらいは普通に残業してるが、ちっとは残業代も出るのが
唯一の救いなのにな・・

>>732
鬱は労災が認定されづらいからな。。
お前も気をつけろよ。
うちの場合は、押しの弱い人は、だんだん仕事がなくなって、
窓際へやられちまう。
生真面目に耐えてがんばってた人が、
突然体調崩したり、鬱で休んでしまったりする。

>>739
事業の波（立ち上げや撤退）に応じて、
人員の投入・削減をしやすいのです。

おっしゃるとおり、技術の空洞化は激しいわけで。

残業代ゼロというスレタイ見てたら、なんかゼロの使い魔思い出した。

>>738ちなみに、東証に上場してます。

>>741
こういったコピペで、もっとわかりやすいものを作って貼りまくるほうがいいね。

＞次の選挙は、選挙区は民主、比例区は共産でＯＫ
＞選挙区は民主だと死に票にならない。
＞比例は全国区なので共産でも死に票にならない。

選挙区は、自民党と公民党以外の政党で、
勝てそうなところに入れるのがいいと思うんだけどどう？
あと、後半のはもっとわかりやすく、簡単にまとめた方がいいと思う。

「対象労働者は管理監督者の一歩手前に位置する者」ですか。
要は係長以上の肩書きがつけば残業代がないわけで。
一生ヒラ社員の方が生涯年収高そうだな。

経団連は糞の集まりだな

>>747そのｺﾋﾟﾍﾟが広く知れわたることが必至なら「選挙区も比例区も共産」とすればよい。
最初から選挙区を投げるのはもったいない。
共産党はどこの選挙区にも候補者がいるのだから。

>>750
議員板行って聞いて来い
共産は選挙区ではまず勝ち目が無いのが現実
選挙区で共産に入れるのは自民が喜ぶだけ

>>750
共産ではむだになる場合も多いよ。
共産党の力の弱いところで共産に票を投じてしまうと、
自民を助けてるのと同じことになる可能性が高い。
だから自民・公民に対抗できそうなところに入れるほうがよりいいと思うんだけどどう？

>>744
会社の質は確実に落ちてるわけですね。

フリーター、派遣社員の諸君！

騙されるな！

これは今まで、優遇されていた正社員が、下に落ちようとしているのだ！

上層部に文句を言うのはいい。しかしその前に、まず労働者が平等になることが大切だ！

すべては正社員が、派遣社員の位置まで落ちてから始まるのだ！

長い目で見たら、死に票なんてないんですよ。
選挙区で共産が伸びて、自民と争ったところが多くなれば、
次回の選挙までには路線を見直したりするでしょうし、
投票する人は、選挙区でもう一歩だった共産に期待して投票するでしょう。

そういう意味で、とにかく選挙に行くのが大事です。

共産が選挙区で議席を取れそうなのが唯一東京選挙区
一議席増えるので、チャンスがある
前回は公明・社民と競り合って、公明に取られた

>>755
長い目で見てる暇なんてねーだろ。次の選挙が最終決戦かもしれん。
自民圧勝ならリーマンどもは完全に奴隷で終わりだ。

導入されると間違いなく経営者はこう言い始める

「労働者が自分で判断して適切に残業した」「労働者が過労死しても経営者の責任が生じるような問題ではない」

愛人本間を辞任させるように追い込んでこの発言だから。
【財界】御手洗経団連会長「（本間氏が）自分で判断して適切に行動した」「安倍首相の任命責任が生じるような問題ではない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166696461/l50

>>753
おれは現場しか知らないので、>>744みたいな側面しか見えないんだけどね。
経営という観点からは、効率化が図られて、よくなっているのかもしれない。

ま、赤字出してるのをみると、だめぽいけどな。

事務職は大したことしてないから
残業代ゼロは妥当
公務員ともども地獄へ落ちろ

>>759
効率化ですか〜。新しい人が来る度に業務を教え込む必要とかあってダメそうな気もするんですけどねぇ。
やっぱ短期的な視点が強そうですね。

当然賛成ですお。
残業代が出るなんて許せね〜な。

>>761
そそ、現場から見ると、そういうことですね。
まあ、それはみんなが正社員だったとしても同じこと。
新規事業を立ち上げるときには、みんなあるいみ素人だからね。
事業が立ち上がって軌道に乗った後や、
開発が終わって保守フェーズになったときに、
人員を削減できるのが企業側のメリットなのでしょう。

派遣で仕事している人に話を聞くと、
いろんな仕事ができて楽しいという声も聞こえます。
順応性のある人なのでしょうけどね。

23時に帰ったら、
「周りを見ろ！みんな仕事してるのに、なんでおまえだけ早く帰るのだ！」
って、死ぬほど課長に怒られたよ
・・・自分のノルマは終わったから帰ったのに・・・
自分のノルマが終わっても、まだノルマこなしていないヤツがいたら
手伝うのが、みんなの好きな社会の常識ってヤツらしい・・・

こんな国民性で、この制度を導入したら、とんでもないことになるぜよ

ホワイトカラーエグゼプション、ICU八代、自民擁護の自民工作員対策　テンプレート

1　起業せよ。　
答え　起業家への投資と教育が遥かに進んだアメリカでも設立後8割から9割潰れます。
　　　能力以上に運が必要です。自民党工作員は低脳だなぁ。　

2.格差是正になる
　答え　正社員全てを対象とする大規模な賃金抑制は経営者以外皆低賃金となり格差がアメリカ以上に進みます。
　　　　格差は拡大します。自民党工作員は低脳だなぁ。

3.非正規雇用の待遇改善につながる
　答え　まったくなりません。正社員が非正規待遇になります。正社員になれたと思ったら
　　　　給料や待遇は非正規のままだった。というだけ。また、既に企業は非正規雇用は
　　　　正規では雇わないと7割が回答しています。非正規以外職歴のない人やフリータは
　　　　高卒中卒ヤンキ-と同じで欠陥があると思っているのです。御手洗も、労働ビッグ
　　　　バンで非正規を雇うつもりなど、最初からないのです。その証拠に派遣の正社員化
　　　　義務規定削除を自民とタッグで行っています。非正規は一生非正規。これが八代クオリティ。
　　　　自民党工作員は低脳だなぁ。

4.国際競争のために必要
　答え　日本にある10万社を超える株式会社のなかで国際競争をしているのは1割以下。一部のために全労働者の賃下げは内需崩壊を招きます。
　　　　国際競争してる会社も現在国内で維持している市場占有率を失えば、倒産します。またグローバル経済といいますが、世界の市場はアメリカです。
　　　　アメリカ経済減速であっという間に輸出企業は死ねます。自民工作員は低脳すぎるｗｗｗｗ　

俺は外資系から日系企業まで、大型コンピュータの販売で何社か
渡り歩いたが、数字が全てと言われるセールスでさえどこにいって
も「まともな成果主義」が機能している会社なんてなかったな。あの、
富士通でさえ、成果主義の導入に失敗し、結局、年功序列、定期昇給
制度に戻した。大体、人事なんて上司の好き嫌いで決まる非常に恣意的
なもんなんだからさ。人間一人を数値化して評価するなんて、そんな
単純に査定できるもんじゃないよな。労働時間の自由裁量つうても、出勤
時間や休憩時間まで好きにできる会社なんてないだろうがよ。それに、
SEや設計、開発の職種なんか膨大な残業を前提としているんだから、この
人たちなんてどうなるんだよ？こりゃ、鬱病や過労死、自殺者の急増間違
いなしだな。これを、厚生労働省が主導で旗振りやってるんだから、この国
も終りだわ。所詮、自民党なんぞ、奥田会長率いる経団連の出先機関みたい
なもんだよ。

>>743
応、心配してくれてありがとう
俺は3年前に神経内科に罹ってキャリア認定済みだ(笑)
幸いにも産業医に早めに相談し、長期休暇無しで復帰した。
その時の経験を活かして、組合側で頑張ってる（労組がある程度力を発揮できる会社なので）

管理職がちゃんと勤怠管理をしてないケースは多いので、
みんな労働組合・労働基準監督所・医療機関など、ぜひフル活用してくれ。
（あまり管理職叩きになりたくないもんだが、ヴァカ管理職は確実に居るので…）

俺は零細自営業者だが、　ここまでされて自民、公明に入れる奴は単なる家畜だぞ。

>>708
贅沢嗜好品ほど、税率が高くなるシステムがほとんどだ。

日本だけ一律５％。

　

国
自治体
資本家

それぞれのピンハネ率計算してみ。
働くのアホらしくなるから。

フリーター、派遣社員の諸君！

騙されるな！

これは今まで、優遇されていた正社員が、下に落ちようとしているのだ！

上層部に文句を言うのはいい。しかしその前に、まず労働者が平等になることが大切だ！

すべては正社員が、派遣社員の位置まで落ちてから始まるのだ！

これって、自社の組合がしっかりしても意味ねぇよなぁ。
同業他社が導入したら、人件費で太刀打ちできなくなるから
導入するしか会社が生きる道がなくなる。

>>772
同業者みんなで合併

下々は　分割して統治すべし。　　江戸時代の下層階級間で妬んだり憎んだりさせて武士がｳﾏｰ　してたのと同じだね。

>>771
よく飽きずに貼り付けるねw

正社員が派遣社員の位置まで落ちたら、
企業は派遣社員なんぞ雇わんよ
更に給料が安い外国人労働者を雇うだろうよ

>>747
首都圏の1都3県、愛知、京都、大阪は凶惨に投票でもよくね?
しかし漏れとしてはチャンコロ出稼ぎ非正規娘との安月給同士の出会いに期待。

>>772
同業者どころか、異業種でも経営者以外連帯して、昔なら、ゼネストだろ。　

でも今の労組は腐ってるからダメだな。

>>772
正解です。特に大手なんて、労使一体でｶﾞﾝｶﾞﾙみたいな組合しかないからね。

裁量労働導入のときもそうだった。
前までは土曜は休日出勤だったのに、突然土曜日は法定休日じゃないから働いてもｲｲﾖと
なったときもそうだった。
不治痛とかキヤノソのフレックス廃止とかもあったよね？

>>775
そもそも優遇とは言わないし。
当たり前の処遇だと思うね。

昭和元禄と言われた、長い国民総　中の上　意識時代が労組を殺したな。

今の日本人には暴動を起こすほどの気力も無いし。
最後の頼みの綱はネットだけど、それはごく一部だからな。

世の中全般に（例え死に票になっても）投票行動で
せめてもの舵取りとか考える奴がどれほどいるか・・・

年始に社長との懇親会があるから、そこで社長に聞いてみるかな。
この法案どう思いますか？と。
返答によっては、組合強化のために保留になってる上部団体加入を
推進しないと・・・。
会社潰すことになるかもしれんけど

>>775
八代の最終目標は正規と非正規の枠組みを壊すことだぞ。
Wikiで調べてみろ。

>>751>>752
>>747の宣伝効果がたいしたことなければ全くもってあなたがたの言う通り。
しかし極端な話、無党派層が全員、選挙区も比例も共産に入れればいいってことだろ？

おれは選挙区も共産に入れる。
たとえ死票になるとわかっていてもだ。

>>775
ならないよバカ。
国として、そいつらを野垂れ死にさせることはできないのだ。
生活保護費があふれかえるから、絶対無理。

>>780
50〜70年代の労働闘争の中で、労働組合が強すぎると、
あまりにも産業が立ち行かなくなり、結果的に会社がつぶれてたりした。
その対策として、会社と仲のよい組合が発生し、
労使一体となってがんばるという制度？が発生した。

いまでは、大手はメインの組合が1個あり、
そこに強制的に加入させられ、
月に1万円くらい納め、
組合をやめるときは会社を辞めるときか管理職になるときといわれている。

組合の人はすごくがんばってくれているが、
社員一人一人を守ることはできないしな。

>>784
給料出す企業が愛国者だとか思ってるわけ？
自分のとこの社員の給料すら出すのも渋ってるのに、
社員以外がどうなろうと知ったこっちゃないと思うがなぁ

>>786
外国人受入れを決定するのは国だろーがよ。
生活保護費を払うのも国。
その費用バランスで決まる。

サビ残を本当の意味でゼロにするには時給制が一番なんだお。

そう、派遣社員のようにね。

法改正で派遣社員にいまは正社員なみの社会保険などの加入が義務ずけられた。
まともな派遣会社、企業での雇用なら間違いなく年金、保険は全て入っている。

雇用の流動化の最たるものが派遣。　
未だに年功序列、生涯雇用の正社員で惰眠をむさぼってる正社員を派遣と同じ条件に
引きずり下ろす事でそいつ等がもっと条件のいい派遣に転職する事だってありえる。

やはり、これは弱者救済なんだな。
意外とやるな　安倍

>>786
同意。

百姓は生かさぬよう殺さぬよう　　百姓とゴマの油は絞れば絞るほど出る

支配層の考えることはいつも同じ。

今雇用の流動化と言われているものは雇用の液状化に過ぎない。
実態に合わない制度導入は必ずや日本の屋台骨を泥沼に沈めるだろう。

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　小泉さんの「官から民へ」は正しかったよ。
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　自民の悪弊をなくしたんだ・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| | 「民から利権へ」小泉改革　　
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　
.　　　経済諮問会議（輸出大企業）の政治介入を合法化　
.　　　４年間で家計所得１８兆減、労働コストは企業利益へ圧縮　
.　　　急拡大する低賃金層、社会基盤を破壊、将来のツケ爆増
.　　　低金利政策で国民預金を銀行収益へ付け替え
.　　　投資に回らない企業の貯金８３兆円、慢性的な金詰まり

【社会】 「神社を潰す」 宮司を強迫し、神社乗っ取り。韓国人３人が新役員になり鳥居も撤去→神社本庁が刑事告発…京都★27
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166795884/l50

ホワイトカラーのデメリットが多すぎになって誰もホワイトカラーになりたくなくなったら日本終わる。
勉強する意欲も沸かなくなるだろ。つーわけで公務員になろうっと。

ヒヒヒ、おまいらの稼いだ金で左うちわで遊んで生活してやるからな！ｗ

キャッシュフローじゃなくて、
保有資産に対して課税すれば>>791みたいなことに
なりにくいんだよな。。。

>>793
地方公務員の惨状を知りたければ、夕張市を訪ねるべきだ。
中央省庁の国家公務員がマック以下の時給で労働しているのは紹介するまでもないよな。

おれはあと5年から10年くらいはたらいたら、南の島に行くんだ。

経営者の夢　労働者（正社員、派遣の別無く）の総奴隷化　への堅実な一歩。

今までは支配層も生かさず殺さずうまく搾取し、搾取される側も持ちつ持たれつ
わりとうまくやってきたんだけど、小泉政権からはあきらかに殺してるわな。
収穫するなら果実だけ取ってまた来年実るのを待てばいいのに、
木ごと切り倒して略奪してあとはｼﾗﾈみたいな。

>>764
生きるために働いてるのか、過労死するために働いてるのか分からんな。

働いたら負けじゃなくて、働いたら死ぬ時代の到来ですな。

>>795
＞おれはあと5年から10年くらいはたらいたら、南の島に行くんだ。

死亡フラグに聞こえるぞｗ

>>798
働かないで他者の物を奪う人間が続出ってこった。
その方が働くよりも合理的な行動だから。

なんか派遣法が改悪されてから大きく何かが狂い始めたような希ガス。

>>787
政策決定する議員に金出してるのは企業だろうが。
おまいは外国人労働者の受入を国が止めるとでも思ってるの？
甘い幻想は捨てた方がいいよ

>>799
うはｗｗほんきでだめかもしれんｗｗｗｗｗｗ
そろそろ寝るわｗｗあしたは在宅勤務だぜｗｗｗｗｗ

>>797
それ、実感する。　　そういう意味では、徳川時代の封建領主の方がマシかと。
今の与党は日本を解体処分して投売りしてるとしか思えん。

と考えると、一揆や強訴をやってた昔の農民の方が今のヘタレ市民より１００倍優秀。

>>802
止める。
あのな
派遣が職なくなるような状態って、もはや先進国じゃないぞ。

いっそのこと必要ない産業は駆逐すべきじゃね？無駄な小売業とか。つーかサービス業全般。
結局日本は製造業が金を稼いで、他の産業を養っているんだよ。

低脳なサービス業に従事してるヤツは月曜日に辞表出して来い。

>>805
今の日本が先進国？

国民の多数が将来の生活に不安を感じて、国が国民との契約を平気で
反故にするような国のどこが先進国よ？　まあ、崩壊先進国ではあるけどね。

>>801
派遣法改正は自衛隊の合法化よろしく現実の後追い認定。
ここ10年ほど非正規がジワジワと正規がやっていた職を取って代わっていき、
それに味を占めた経営側が一気に合法化をかけたのだろうさ。

本命はWEでなく八代の正社員待遇を非正規社員水準の方だと思う。

>>807
あのさ、財政再建があいことばなのに
生活保護費増大させるような政策許すわけないでしょうに

>>805
止めないよ
なぜなら今の政府は日本国および日本人なんてどうでもいいと思ってる
経団連の犬だから

>>805
お前さんはどれだけ国を妄信して甘えてるんだよ

外国人労働者の受入を国が止める？
外国人労働者の受入を推進しているのは経団連率いる国ですよ？

あとな、先進国だからって弱者が楽して食っていけるとでも思ってんの？
先進国ほど格差社会が問題になって派遣が職を無くす現状を知れ
お前さんみたいな甘い考えが通用するならストリートチルドレンやホームレス
なんて存在せんわ

>>808
つまり労基法も雇用関係法も骨抜き、　女工哀史みたいな世界に逆戻りという経営者の夢の実現という事で？

>>809
じゃあ犯罪が激増するだけだな。
刑務所も相当に経費はかかるぞ。

それとも人権という概念は捨ててホームレス狩りのガキ共のように無職を社会が狩るか？

しかし経団連の連中は一体なにが望みなのかねぇ。
奴ら既に必要以上に金持ちなのに世の中を良くしようという気が全然無いのだろうか？

ＴＶニュースで奥田の顔が映ったときに本当に反吐が出るかと思った。

>>813
外国人受け入れたほうが犯罪激増する

>>809
生活保護者受給者が増える？
そんなにホイホイと認めると思うか？

ただでさえ今の生活保護の負担割合は国1/2、地方1/2で地方財政は大赤字なんだぞ

>>812
今問題になっている労働関係の動きを見るとそれ以外の答えは見つからないがｗ

生活保護や刑務所よりも精神病院が先進国のトレンド

>>784　>>787　>>805
やる気の無い工作員　みたいな文章を繰り返してるけど、
本当にそう信じてるのか？

＞生活保護費を払うのも国

国、国、つーてるけど、元は俺らの税金なわけよ。　仮に生活保護費が上がったとしても、
企業減税、個人増税で企業は痛みなし。下層民同士で共食いさせるから無問題。
その上生活保護もどんどん削減していってるしね。

なあ、XV20IufP0よ
今より生活が悪くなるなんて思ってないだろ？
今の生活が底だと思うなよ
底なんてないんだぞ

>>794
それなんて共産主義？

残業代ない実態もあるのに…日本版ホワイトカラー・イグゼンプション、サービス残業青天井
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E6%AE%8B%E6%A5%AD%E3%80%8030%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>816
おまえもあほだな。
認めるもなにも、バイト先が本当になくなったらそうなるよ。
生活保護が大赤字だから外国人受け入れはないと言ってるだろうが

>>818
なんにせよ「現状でも」一説では1000万人くらいが食っていけなくなるというのだから
生活保護・刑務所・精神病院の全てが非現実的だわな。

現実逃避ができるならする方が幸せだ。
クスリも流行りそうだな。

>>820
XV2（ｒ　は　どうやら”　国　”　というのを何か遠いところにおわす神の様な
慈愛に満ちたものと思っているらしい。
日本が世界の先進国で経済大国で一流国だという妄想を持ち続けているらしい。

工作員にしては稚拙すぎるし、　何か絶対的な権威に対する盲信があるようだから、
厳格な父親の下で育った中流以上の恵まれた家庭の小学生か中学生では？

社会に適合できない人間の処遇は先進国共通の悩みだからな。
解決策が見つからなければ戦争か新型インフルエンザみたいな
疫病を流行らせるかだな。
どっちも準備はしているみたいだけど。

>>824
流行るね。　クスリ。　あとアルコールか。　　日本人が不凍液飲むようになる日も近いな。

要するに、政治家も財界人もDQN化してるってことよ。
一億総DQNの時代到来。

正社員が先だよな。
分断工作に乗って氷河期の犠牲者なのに
非正規やニートをバカにして人間扱いしなかったのって。

日本では生活保護にせよ公務員雇用にせよ公共事業にせよ非常時に使うべきものを常用化
しちまっているから本当の非常時に使い物にならない。

戦争か疫病だって食っていける奴も多数巻き込むからどのみち先は無いわな。

こんな民意に沿わないものは撤廃して欲しいもんだ

すげーな。
バグ太の記事の中身が、いつのまにかwikiに反映されてる。
結局管理職が対象なのに、「どこまで拡大されるかわからない」的な
むちゃくちゃな内容だったし、まぁ、妥当なんじゃね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

なんでこう極端に走るのかな。このヒトって。
残業代なんてロクに出てない実態をおぼっちゃん育ちでは分かんないんだろうけど。
ここまで、経団連の犬に徹しなくてもいいのにな。

>>823
外国人雇う＋日本人雇わない＋日本人に生活保護払わない

になるに決まってるよ
職にあぶれた日本人にはお得意の「努力が足りない」の一言で片付けるだろう

　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
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　　　　　　　　　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
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　　　　　　　　＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ 　 ヽ　|
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　　　　　　　　　　　　　２００６年　１２月２３日　２GET記念

生活保護削減開始されてるしね。
実質最低限度の生活レベルを下げたってことか。

年金より生活保護の方が多いって聞くし。
日本って内外問題しか抱えてないように見える。

>>836
年金より生活保護の方が支給額が多いというのにも騙されるなよ。
問題はその支給額で食っていけるかどうかだから。
現状では生活保護を下げる方向だが逆に年金支給額を上げないといけない。

これって正社員待遇を非正規社員水準へというのと同じだろ？

>>836

年金＜生保　になってるのが社会問題。　→　じゃあ生保を下げましょう

正社員、派遣の格差が問題　→　じゃあ正社員を引き下げましょう

今の政府って、こういう発想じゃね。

まだまだ路上に凍死者がごろごろしてる状態では無いし、
無問題なんでしょう。　経団連的には。

さっきから読んでりゃもう、　お前はオレか？ｗ　>>837

というか、普通に考えりゃ同じ答えになる罠。

>>838
日本て本当に施政しやすい国なんだろうな。
文句もほとんど言わないで。興味ない、関係ないと考えてる人も多そう。

>>837
別に騙されてませんけど･･･
まともに働いて歳をとって年金もらっても全然生活できる額じゃないですよ。
遺族年金とかの方がよっぽど多いし。
貯蓄率が低い世帯が受給者になったときを思うとぞっとしますね。

>>839
よう、俺ｗ

それなりに興味を持って自分の頭でちと考えられれば、そりゃ答えは一つだ。

外国人の人って、数人で一部屋借りて住んでいたりするよね。
外国人労働者と競争するようになったら、日本人労働者もそうなるのかな。
３人で一部屋借りて、風呂とかトイレとか共同で使うのかな。プライバシーなんて当たり前のようにゼロ。
若い人のルームシェアリングは夢があっていいけれど、先のない状況での部屋共有じゃ、
江戸時代の長屋以下の住環境になっちゃうなー。
でもそういう状況があって、それは嫌だと言ったら贅沢ということになっちゃうんだろうな。

格差が問題になっているのは

政治家・公務員・企業家・老年層　＞　正規雇用契約社員・派遣雇用契約社員・フリーター・若年層

後者の負担で生き延びた前者が、自分の負担をまた後者に押し付ける法案が
ホワイトカラー・エグゼンプションって事だろ？
底流階級のリーマンとフリーターが言い争っても格差で得をしている層は笑っているだけだぜ？

>>842
だな。　じゃあぼちぼち寝るわ。

>>841
このスレ見てる人向けってのもあるんで気にせんでくれ。

＞貯蓄率が低い世帯が受給者になったとき
国民年金未払いが平均40%ほど。
非正規雇用者率は15-24歳では50%近く。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
つまり現在15-24歳の層は、二割が貯蓄率が低い世帯かつ国民年金も貰えない層になる危険性がある。
ぞっとするどころの騒ぎじゃないよ。

　　　　　　‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、ヾ´彡ｼ,=｀丶、ｼ,=｀丶、,=｀丶、丶、
　　　　　 ／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、≧_尨彡三:ヽ、彡三:ヽ、三:ヽ、:ヽ、
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素朴な疑問だが残業代出ずに大損しそうな激務メディアから反対の声が出ないのは何故？

>>845
俺も寝るﾉｼ

ここで言い合ってる事が杞憂に終わってくれることを願って

今はどうやったら問題を大きくして広く知ってもらうか、これを検討している。

自分らの足もとの問題よりも神社かよ、とか思って敬遠してたけど、
こういう情熱は見習うべきだな。

まずはブログからって意見が多かった。
おれもこの機会にブログ始めてみようかしら。ミクシも。
WE、派遣の正社員化義務廃止、クビ切り簡易化etc、最近の一連の
国民総奴隷化法案になんとか歯止めをかけたい。
みんなはブログやミクシでこの問題を取り上げたりしてるのかな？
デモがあったら行く？

ちなみに今日、大規模オフ（デモ）の事前打ち合わせオフが新宿であるらしいけど。

残業代ゼロ,過労死認定ゼロの法律化反対！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1163374683/778
http://mixi.jp/view_event.pl?id=13337902&comm_id=1126420

ブルーカラー・エグゼンプション

カタカナはできるだけ使うな、と言った表記問題はなしか？タウンミーティング(wとか、日本人の心、愛国心を教えたいなら漢字を使え。あと所得税や消費税の減収は避けられないが財務省は認めるのか？ブルーカラーはどうとか逆差別とか出てきそうだ。

>>795
参考までに、移住人気No1の石垣島の平均年収は200万円

>>741
共産と民主は協力しないから、票を分散させたら自民が与党に居座る可能性が上がるぞ。
選挙区も比例も共産以外の野党候補（一番当選確率の高そうな奴）に入れないと。

>>852
＞ブルーカラーはどうとか逆差別とか出てきそうだ。
「ホワイトカラーにだけ適用されるのは差別ではないか、と言う意見を踏まえ、ブルーカラーにも範囲を広げる事を決定致しました」

こんな事言い出すのが鉄板でわかっているのに何言ってんだか、と思う。

WEのみんな「ここまでやれば仕事終わり」ってノルマがあって仕事しているのかなぁ。
少なくともうちの会社では、やろうと思えば思うほどいくらでもやらなければならない
仕事がある、っていう状態なんだが。
この法案の趣旨って、机の上にドサっと書類があって、これがあなたの一日分の仕事、
３時間で終わらせても、１５時間かかっても給料は一緒、ってイメージでしょ？
体壊さない範囲で、その書類をどの程度の質で処理するのかっていう「裁量」を持たされるなら
たぶん出来る奴ほど、質の高い仕事を目指して結果長時間労働。だめな奴は適当にチャっと
終わらせて、日の高いうちに帰宅って事になる気がするが。。

課長以上だったら既に残業代でないでしょ
なんでそんなにさわいでいるのかわからない

>>805
アメリカは派遣以下のホームレスが一杯いますが、れっきとした先進国ですよね。

>>856
成果になって現れるので、問題ないのでは？
評価する側が腐ってない限り。。。

>>848
ＴＶ局みたいな勝ち組み企業は、ＷＥが成立しても残業代がちゃんと出るからだろ。

>>859
安い労働力を使いたい経団連に対して「腐ってない限り」って馬鹿ですか？
答えが分からないなら教えてあげましょうかねｗ
というより人生経験が足りないというか性善説というかイエスマンというか orz

ゼネストやろう
国会包囲デモだ
新宿西口でフォーク集会やろう

まあ、自民党に入れた国民の自業自得だ。

誰のせいでもない、お前ら自身のせいなんだから諦めろ。

>>861
小学校の国語からやり直した方がいいよ。

次の選挙で自公が過半数割れしなければ、ＷＥは国民の信任を得たということだ。

実際そうなるだろう。

>>863
ミンスよりマシと比べると長文で説得力不足のコピペだな

>>850
【社会】 「神社を潰す」 宮司を強迫し、神社乗っ取り。韓国人３人が新役員になり鳥居も撤去→神社本庁が刑事告発…京都★28
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166811988/

↑のスレのことです。
もう★28まで行ってる。
で、中味を見てきたけど、これについて賛否を論じるとかいう段階はとっくに過ぎてるんだ。
今はどうやったら問題を大きくして広く知ってもらうか、これを検討している。

こういうやり方が労働ビッグバン関連でも必要だと思う。

自民党を支持したのはおまえら。
最後まで責任とれ。
というより逃げたくても逃げられないんだけどね。

この法案には賛成。
なぜなら日本の労働者は世界で一番恵まれてるから。
今の半分ぐらいまで給料を下げるのが適性年収だよ。
これに反対する奴はバチが当たるよ

■安倍内閣の功績

グレーゾーン金利の廃止
防衛庁→防衛省に格上げ
教育基本法改正。戦前の歪んだ教育の土台は修正できた
小泉が出来なかった朝鮮総連への強制捜査
小泉が出来なかった北朝鮮への経済制裁
小泉が出来なかった中韓との首脳会談

まだ三ヶ月だが主だったものをあげてみた。
小泉みたいなパフォーマンスはないが十分な仕事をしているではないか

これって公務員は除外だしね
まず公務員からやってくれ

>>869
小卒？
中学校からやり直した方がいい

>>869
収入が半分になっても物価が半分になれば、
理論上は同じ生活水準を維持できるが、問題は円の価値が暴落すること。

>>869
＞なぜなら日本の労働者は世界で一番恵まれてるから。
根拠なし。

＞今の半分ぐらいまで給料を下げるのが適性年収だよ。
根拠なし。

何が言いたかったのかしら？
郵政の時と一緒で、ウソも１００回言えば真実になるとか思ってるのかな？


つーわけで、　セ　コ　ウ　乙　（笑）

>>871
その一文初めて知った
ひどく露骨な公務員優遇だな

日本が一番恵まれてるのは事実だよ。
朝日新聞もアメリカは日本より格差社会だから日本はああなってはいけないと言ってた。ヨーロッパも階級社会だしな。日本は一億中流だ。
今の半分の給料でもいい暮らしはできるよ。100円ショップもある時代だし

これ選挙のいいネタになるよな。前の「郵政民営化の是非」のようにわかりやすい。
この制度の廃止をこれから先経団連が企んでることと合わせて訴えて行けば、
投票の意識の薄かった（労働者）層の票をかなり集めることが出来ると思う。

これ以上収入を経営者の思惑で減らされたり、過労死させられたりする訳には行かない。
自分や家族を守るためには当然必死になるからね。

>>870
>■安倍内閣の功績
>
>グレーゾーン金利の廃止
向こう三年間は、ブラック金利を温存。そもそもの二重金利体制は自民党の議員
立法により行われたので、何十万人もの自殺者を出した責任を取るのが先決。
また、最高裁判決後に速やかに法改正しないどころか、業界よりの案を出した
りして世論の反発を買ったのが法改正に至った主な要因。
>防衛庁→防衛省に格上げ
名前が変わったから何だというのか？
>教育基本法改正。戦前の歪んだ教育の土台は修正できた
やらせタウンミーティングによる捏造世論に基づいて強行採決。

>小泉が出来なかった朝鮮総連への強制捜査
パチンコ・サラ金業者は誰一人捕まっていないので単なるカモフラージュ。
と言うより、これらの団体と自民は強く繋がっており拉致問題を引き起こした
のは自民党の責任が大である。百年後の教科書には究極の国賊政党として名前が残っている
ことであろう。

>小泉が出来なかった北朝鮮への経済制裁
上記に同じ。
>小泉が出来なかった中韓との首脳会談
経団連の要求どおり低賃金労働者の受け入れを話し合いに行ったのか？
治安維持すら考えない国賊には天誅が下るべきである。

>>876
だからナニ？
世界一裕福ならさらに上を目指せばいい。
なぜ下のレベルに足並みを揃えるんだ？

>>705
キッパリ断る。
自民が政権おりたら、旧社会党が偽の皮を被った売国民主が日本を牛耳る事になる。
子孫の為にも、国を売るようなマネは出来ん。
民主には、日本の有権者の票を受ける資格なし！

こういう労働意欲を失くすようなものはやらない方がいいと思うんだけどな。

セコウが起き出したみたいだぞｗ

>>880
馬鹿だな。
これ以上経団連自民が好き放題やる方が日本終わるよ。
民主に政権を取らせないでも、自民の議席は大幅に減らす必要がある。

参院では政権交代はおきないし、とりあえず次の参院では野党を勝たせなきゃだめだろ。
それで自民の目を覚まさせる。
そでも自民が経団連マンセーだったら、それこそ政権交代だ。

>>883
つーかさ

日本では自民だろうが民主だろうが、政権を取ったなら
経団連の意向を聞かざるを得ない仕組みになってるわけで。

自民は支持するが経団連は支持しない、という選択肢自体があり得ないでしょ。

日本は労働運動イコール左翼なのが致命傷だな
結果的に労働者の権利がないがしろにされまくってる

社員の8割が管理職になる予感。

正社員と非正社員の給料いっしょにしてくれよ

正社員と非正社員が団結できないとしても
共に反自民層化であることは変わらない

つーか労働組合って何やってんの
なんか役にたってんの

おれは組合なんてあるようなデカイ会社で働いたことがないので
まったくわからん。

700万ももらってるならもっと仕事すべきだし
この法案は当然だな
過労死嫌なら年収下がる仕事すればいい
早く制度かしないかな

>>890
>過労死嫌なら年収下がる仕事すればいい

具体的にどうすればいい？

>>783
いや、前回の選挙で小泉自民が圧勝したんだよ？
共産が増えるのが一番いいんだけど、
今の国民レベルじゃ難しい。

特に、ここまでされても危機感のない人間や、
いまだに「自民が悪いんじゃなく、安部がだめなんだ」っていってる人間がいるんだから。
それに選挙前になると必ず情報操作に踊らされる。

共産党に入れようって人間が多数になるのは、悲しいことにまだ先。
現実に自分たちの生活がおかしくなってきてから気付くだろう。

なので、次の選挙で一番効果的なのは、
比例区→共産党
選挙区→自民党・公民党以外の、一番当選しそうなところ

自分は今まで抗議の意味で共産党に入れてきたけど、
まずは自民党をひきずりおろしてからだ、って気付いた。

経団連以外一億総派遣社員にする気なんだよｗ

>>877
これにはほとんどの人間が反対するだろうからそんなことしない。
今の神社問題やノロウィルス、北朝鮮のニュースに
気を取られてるうちに、こんな法案が続々通っていく。

で、もうそろそろまた別のとんでもない法案が出てくる。
無茶な法案は一気にたたみかけて通す。

今は、情報操作でまったく取り上げられていない、
これらの法案と、自民党と経団連がやってきたこと、やろうとしてることを、
なるべくたくさんの人間に知らせること。

>892
私も同意

次期参院選の争点は、ホワイトカラー・エグゼンプション
つまり、残業代なし法案の是非だけに絞ればいい。

>>890
そんな事言ったら政治家や官僚や
大企業経営者やスポーツ先週なんて
一秒も寝る事すら許されないなｗ

実際は国会議事堂が議員の仮眠室になってるけどｗ

>>892
ここまでされてもまだ、全部在日のせいだとか、ミンスよりはマシだとか、
シナの手先のおフェラ豚は死ねとか、そんなことばっかり言ってる奴
ばっかりだもんな。

自虐教育だの安全保障だのをなんとかするのも、まともな国家なら
当たり前。だが、今は国民の生活そのものが破壊されてきてるんだから
先に自民をぶっ潰さなきゃヤバイだろ。

核武装や外交について論議するのも、WE導入に反対するのも、
ともに敵から自らの生活を守るためにほかならないでしょ？現時点では
北やシナより、経団連と自民党の方が国民にとっては間近に迫った脅威。