【政治】Ａ級戦犯「国内法的に戦争犯罪人でない」…安倍首相の見解★２

★Ａ級戦犯「国内法的に戦争犯罪人でない」…首相答弁

　安倍首相は６日の衆院予算委員会で、連合国による極東国際軍事裁判（東京裁判）で
裁かれたＡ級戦犯の戦争責任について、「国内法的には戦争犯罪人ではない」との
見解を示した。
　さらに、「（Ａ級戦犯の）重光葵・元外相もその後、勲一等を得ている。
犯罪人であれば、そういうことは起こりえない。サンフランシスコ講和条約１１条については、
（Ａ級戦犯などを）犯罪者扱いにすると我々が約束したわけではない」と語った。

讀賣新聞（一部略）　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061006i105.htm
前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160121731/

▽関連リンク
●「Ａ級戦犯は重大な戦争犯罪人である」とした小泉前首相の答弁　第162回国会 予算委員会議事録（平成17年6月2日）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816220050602022.htm

あ

余りに当たり前すぎます。

およそ３、４個を操作可能な都内のネット変更点

アベシ良く言った。

国連の壇上で宣言してきてくれ。

そらそうよ

むしろ岡田や田中の方が犯罪者

10月6日　NEWS23の「与野党が国会で激突！安倍総理の歴史認識発言を徹底分析
します」の動画おいときますね
http://n.limber.jp/cgi-bin/limberUploader?m=dl&n=7hEIXCIF6&c=1
DLKEY　mona

>>5
内弁慶には無理

だから何だと言うんだ

見解はどうでもいいからしっかり戦犯で無いと定めて、いい加減この手の話題は放置しろよ

まあ国内法じゃあ犯罪者じゃないよ。
でも指導者として敗戦の責任はとるべき。

番事務総長だけど、君たち、日本が過去の蛮行を認めないのなら
世界中に日本がイカニひどいことをしたか、国連を通じて世界中に広げるからね。

戦争犯罪人ではないということはｗ

戦争以外の罪で死刑になったのですか？

そんなスケールの小さい人間なら麻原や宮崎、宅間、小林と同じだねｗ

だねｗ

人を貶めたってあなたの価値があがるわけではない

>>11
死んでるのにどうやって責任とるの？

こんな当たり前のことでなぜpart２までいくかわからん
１＋１＝２ですと言ってるようなもの

>>11
東條は東京裁判で国民に対し敗戦の責任はすべて自分にあると言っている

戦争犯罪人≠戦争責任者

責任はある人もいるだろうが、法的に犯罪者じゃないしょ

まだ安倍はこんなこと言ってるのかよ。
なにが国内法だよボケ。

本当にそう思うならコキントウの前で言ってみろよ。
このヘタレインチキ保守が。

>>13
国内法的て字読めないｱﾙｶ

しかし今日の国会はおもろかったｗ
民主党は日本の政党じゃないという印象しか残らなかったな

重光葵
加治オキノリ
岸信介


そうです。民主党の主張はこれらの人々を犯罪者として扱いたいようですｗ

Japan
Assertive Abe

Sep 28th 2006
From The Economist print edition
The new prime minister of Japan has to win trust at home and abroad

ttp://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=7967994

>>16
処刑された先般は個人的に生命を以って責任を取ったけど日本の首相が６０年以上も過ぎた今でもその罪を認めたがらないことに世界が懸念を持っているだけ。　

東京裁判は国内法的だけでなく国際法的にも無効であると
多くの国際法学者が言っている

存在しない国内法を盾に「戦争犯罪人でない」というのは屁理屈もいいところ。
ポツダム宣言で他国による戦争犯罪人の処罰を受け入れたんだから、
日本に彼らをどうこうする権利はなかったんだ。
詭弁をいくら弄そうと、戦犯は戦犯。恩赦があっても罪は消えないよ。

>>13
弁護人の証拠も採用されず、控訴も再審請求もできない裁判を裁判と呼ぶ低能なら
そう思うんだろうな。

このくらい言ってもどうって事ないでしょ。
どうせ日本はこの先10年は絶対常任理事国入りできないんだから。

>>26
まあリベラルな思想ではそれはまちがい

>>13
マッカーサーが作った事後法で裁かれた。
こんな糞裁判で、犯罪人指定されてたまるかよ。

例えば、おまえが制限速度の60キロ/hで快適にドライブしていたとする。
が、白バイがやってきてお前を止めた。
白バイ「今からここは、制限速度40キロ/hだから。おまえ、逮捕」
おまえ「いま変わったんだろ? なんで捕まるんだよ」
白バイ「今から過去の行為もさかのぼるのだ。だから逮捕」

これに納得できるなら、東京裁判は素晴らしい裁判てことだな。

>>20
>本当にそう思うならコキントウの前で言ってみろよ。
>このヘタレインチキ保守が。

その場面を見てみたいなぁ…　ﾜﾛﾀ

そもそも戦争そのものを犯罪と規定している憲法を持つ国が存在しない以上
戦争犯罪人などというものはまやかしでしかない。

国内法がどうのこうの言っても、国際社会ではA級戦犯は犯罪人。
"Class A war criminals"
首相の発言は世界に向けて発信される時代だから、
あえて論争を呼ぶような答弁をせずに、A級戦犯は犯罪人と答えた方が
国益になるのではないだろうか？

>>24
一回戦争に負けたからと言って50年も60年も反省しろ、謝罪しろ、賠償しろと言われ続けたりしたら、
ヨーロッパの国なんて戦争だらけの歴史なわけで、反省で狂い死にしてるんじゃねーのか。
ロシアもそうだし、米国もそうだし、中国もそうだし。

>>26
日本はいつから罪刑法定主義を捨てたんですかね???
君も将来、事後法で死刑になりたいようだな。

>>20
東京裁判にコキントウ関係ないじゃん。

>>26
国際法では、まったく犯罪を犯してませんよ。
なんで日本が裁かれなきゃならん?

アメリカ軍も中国軍も、いろんな国が国際法犯したのに、無罪放免。

国際法的にも相手側と講和条約を結んだ時点で戦争犯罪人ではなくなるんじゃなかったっけ。
あと筑紫が国内では戦争犯罪人ではなくても、国際法を優先させるのが
当然みたいなこと言ってたけど国内法優位の原則ってのがあって
国内では国内法を優先させると国際法の講義で言ってたと思うんだけどな。

>>30
事前に「どう裁かれても結構です」って委任してるからな
今はともかく、当時、おまえに反抗する権利はなかったんだよ
納得するしかないべ

どの国内法に引っかかるっていうんだ？

>>33
その国益とやらを簡潔にまとめてレスしてください。

A級戦犯は何の罪で死刑になったんだ？

>>41
平和に対する罪

こんなことも知らないの？

>>41
平和に対する罪だって安倍が答弁してたな。人道的な罪ではなく。

>>36
国際法でも日本は罪をおかしていない。それはほんと

>>33
どこの海外新聞が、犯罪人だといってる?
特亜と日本以外でソース求む。

東京裁判が裁判ですらないことは、世界の常識

戦争犯罪人だろ。アホかコイツは。
幼稚園児に日本の首相やらしたほうがマシじゃね？

>>37
もちろんそうで
たとえば兵士は国際法上では戦闘中に殺害しても殺人には問われないけど
相手の国内で非戦闘時に殺害すれば国内法で殺人者。

国際法上、戦犯として処罰されたと12億歩譲って認めたとしても
国内法上で犯罪者でないことは当たりまえ。
こんな簡単なことも理解できないオツムの持ち主がバカサヨ。

>>40
国会で政治家が半世紀前の事について議論するよりは、
格差の問題、年金の問題を話し合った方が国益になるだろうと思う。

中国や韓国に日本は反省していないと揚げ足を取る口実を与え、
国際社会でのイメージを下げるのも国益にかなうとは思えない。

>>36
日本から「裁いていいです」って言ってんだから裁くわなあ。

他国のこたぁどうでもいいのよ、この際。向こうは戦勝国、こっちは敗残国なんだから。立場が違う。

>>42
平和に対する罪というのは当時あったのでしょうか？
後で作った法律じゃないでしょうね？

事後法で裁くことが許されたら大半の建築物は建築基準法違反だもんな
おかしな話ですよ

国内法的に戦争犯罪人でないのは当然。
こんな当たり前の答弁をすることになった流れが知りたい。

「誰が」「何を」質問したから、首相がこの答弁をすることになったのか？

>>46
お前の方がアホだろ。罪を規定する国際法もない時代っだのに。

WW２終結まで、世界は戦国時代だったんだよ
平和に対する罪なんて、できるわけがない

さすが安倍さん。

ま、事実名誉回復はされてるからね。
何か問題でも？

A級戦犯がどうであれ、
戦勝国でもない韓国と中国にとやかくいわれる筋合いは無い。

大体、ここ60年間戦争をしていない平和国家に対して何を言うとるんだ
馬鹿隣国は。

マーフィー判事(米連邦最高裁判事）
「少なくとも私が知る限り、あらゆる歴史の中の、或いは国際法
の中の、何物も、敗北した軍隊の敗北した将軍に対する、その
ような起訴を認めない。敗軍の将校を断罪するのに、戦勝軍によって
「創り出された」無力と崩壊を根本的基礎として使うということは
裁判もしくは軍事的現実からあまりにかけ離れてる」

ラトレッジ判事
「普通の証拠規定、或いは正当にそれに代わるべきものであろうが
文官法廷あるいは刑事裁判に関する慣習的な保護がこれほど撤廃
されたことはない。証拠の許容性と立証価値に関する限り、マッカー
サーの指令は軍事裁判官そのものを法律にした。」

>>47
んで、存在しない国内法を持ち出して詭弁を弄する親父をもてはやして
やんややんや言ってるのがバカウヨか？おめでてーな。

>>38
じゃあ、当時の弁護士たちが「この裁判は、裁判ですらない。彼らは犯罪人ではない」といったり
当時の裁判官の一人が「この裁判は間違いだ」といったのは全部、反論する権利すらないってことね。
流石だな。
当時の裁判長と同じ考え方だな。

当たり前の事を言ってるだけだね。
６１年前のことをいつまでアオリ続けりゃ気が済むんだ、野党。

アメリカのケツ舐めて游就館のローズベルト関連記述を慌てて裏から変更させただろ。
妖怪爺を庇護するためかなんか知らんが、訳のわからん屁理屈並べるんじゃねえよ。
正しい日本語の発音も出来ない似非右翼めが。
お前が真の憂國の士ではないことは充分に証された。

>>8
NEWS23ってこんな左巻きだったんだ
あからさますぎね?

>>49
きみが警察に捕まったとき「裁いていいですよ」と言ったら
ロリオタ趣味を罪として問われて死刑になっても構わないわけだな。

「罪刑法定主義」って理解できる???

>>34
>一回戦争に負けたからと言って50年も60年も反省しろ、謝罪しろ、賠償しろと言われ続けたりしたら、ヨーロッパの国なんて戦争だらけの歴史なわけで、反省で狂い死にしてるんじゃねーのか。

５０年も６０年も反省し続けなきゃならないとは私も思っていないよ。ドイツも正式な軍隊を持って誰も文句を言わないし、日本ももうそろそろ「戦後からの脱却」をしてもいいとさえ思っている。　　

しかし、だからといって６０年前の罪は罪でなかったって主張する必要があるとは思っていない。

　A級戦犯は外国の裁判で犯罪者となりました。
日本では裁判していない為、国内犯罪者では在りません。

　小学一年生の女子児童を強姦殺人した外国人の、母国での犯罪歴を
日本の裁判所が犯歴として認めなかったのと同様。
　この判断は世界各国で共通。

>>59
■A級十戦犯、赦免される　　昭和33年4月8日(火)
　外務省は七日午後五時、極東軍事裁判A級戦犯十人（いずれも終身刑、仮出獄中）の赦免が正式に決まったと発表した。
http://28257.progoo.com/rental/img_bbs2/img_data/28257_1372_f2f6e83d2e.jpg

当然のことを言ったまでだけど、何か問題あるの？

>>63
筑紫が休んでる時に朝鮮人をMCにすえて反日報道する局だからな。

>>52
野党ども。

そもそも日本を極限まで追い詰めたのはアメリカですから

>>47
だよね。
ついでに日本が犯したのは戦争やれば古今東西間違いなく
どこの国でもやっちゃう通常の戦争犯罪でナチスのように国際法違反を
したわけでもない。国際法を厳格に適用するなら、そもそも日本だけが
裁かれる理由もなかった。

東京裁判が無効だと騒いでるのはここだけだろ。
現実をみつめろよ。

本当に無効ならアメリカにも中国にも「平和に対する罪自体が事後法なので、A級戦犯など存在しません」
って言ってみろよ。

>>73
言う必要はない。

>>52
たしかジャスコさんだったような
衆議院TVで確認してみては？

ついでに、他のマスコミ意図的編集の確認も可

>>73
そういう本もかなりでてるやん

>>73
日本人が言わなければ誰が日本を弁護してくれるんですか？

戦争の場合は、関が原の戦いの頃だって、勝者が敗者の大将を処刑しているわけで、事後法も糞もないわな。
罪刑法定主義なんて概念持ち出すのも不適当。政治の力学の前に法律など無力だよ。
だから、政治家と法律家（ガチガチの法律マニア）が論争しても絶対にかみ合わない。

>>73
特亜以外の世界の常識。
アメリカはもちろん知っている。
中国が認めるわけないだろ

>>65
戦争は生存権を掛けた殺し合いなのだから本来罪ではない。
だがこれは口に出せないのだよ。

>>60
そういうことだ。
無条件降伏の重さを噛みしめるいい材料になったな。
しかしそれを受け入れなければもっと悲惨な運命が待っていただろう。

>>78
そうだね。
ポツダム宣言を反故しようとした奴らに何言っても無駄だよね

>>79
＞アメリカはもちろん知っている。

ソース出せよ。
どこであの裁判が無効だと宣言したんだ？アメリカ政府なら誰かの発言でも良いよ。
嘘ばかりつくなよ。

>>73
アメリカの最高裁の判事が「不当な裁判」っていってる。アメリカにはいくらでもいるよ。

戦争に負けた国がどうこういわれても
仕方ない。
負け犬日本なんだよ。

次の戦争では誓って共に勝とうな

>>81
無知も大概にしとけよ
ポツダム宣言のことを指して「無条件降伏」といっているのだろうが、
これは有条件降伏だぞ。

>>78
だが石田光成を道義的犯罪者としては扱わなかったような。
徳川家康も、本当に欲しい部下は、石田光成みたいな忠臣だったからな

戦争したことについてはどうでもいいが、
負けちまったことに対する責任はどうなるんだ。

>>78
戦犯とされた人たちが死んだのは実際の戦闘行為ではなく形としては裁判だ。
法律マニアとか関係ない。法が適用されない裁判など裁判ではない。

A級乳犯ときいて飛んできた

>>89
>法が適用されない裁判など裁判ではない。
だから東京裁判は裁判で無いといわれるゆえんなのだが。

>>86
ほほう？詳しく。

>>89
だから東京裁判は近代法上の裁判じゃねーって。
ただの勝者による敗者の処刑、それ以外の何ものでもない。
誰かを処刑せざるを得なかった。
本来なら天皇を処刑したかったろうが、その後の日本統治が面倒なことになるからやめた、ってだけのこと。

>85
その負けたのが６０年前なんだから
いまさら言うなボケって感じ。

中国と韓国の発展はどこの国のおかげだと思ってるんだ？？？
アメリカの国債を買い続けて経済を支えているのはどこの国？？
戦後、アジアの国々が独立していったのはどこの国のおかげ？？

おまえらバカ左翼は何も知らないのか？

文句あるなら日本海で決着つけてやろうか。ボケナスども。

>>88
そもそも、日本が勝手に言ってるわけじゃないからな。
「戦争犯罪人では無い」ってのは。

遺族援護法ってのは議会で全会一致で決まったもので、
当然、連合国が口を挟んだことも無い。

パールが「法廷を復讐劇の舞台とするのは、過去数百年の文明を無にするものだ」
と言ったのを噛み締めるべし。

東京裁判自体、国際法に基づいて裁いたものではない。
ナチスに対する裁判をユダヤ人が強く求めたためにニュルンベルク裁判が行われたが、
じゃぁ、日本に対してもやれっていうことで東京裁判が開かれた。で、その罪状を
決める際に、以前の法では違法となるようなことを立証できなかった。
だから、「平和に対する罪」等を戦勝国が勝手に創り出した。
そしてその適用を受けたのがA級戦犯である。
当時日本は敗戦の身であるために反抗できなかった。その上、東条らは「敗戦責任者」で
もある。多くの日本人は「A級戦犯」の意味を理解せず、単に敗戦責任者が裁かれた、と思い込んで
いたわけだ。これは当時の報道にも問題がある。

>>57
中国は戦勝国です。

戦闘に負けただけで戦争には勝ちました。
馬鹿も大概にしてください。

>>97
中華民国が戦勝国。

>>94

人をいきなり馬鹿左翼よばわりか？
ネトウヨは早く死ねよ

と君の思考レベルで罵倒しましたｗｗｗｗ

>>94
日本が何でもやってあげた、みたいな偉そうな態度はやめたほうがいいよ。みっともない。
彼らは彼らの歴史を経過して今の国を作ってきたんだから。

日本海で勝手に沈んでろｗ

>>93
関ケ原の時のように法律そのものがなかった時代と
法律があるのにまったく適用しなかったのとは違うと思っただけ。
例えがよくわからんかった。

国内法で戦争犯罪人でないけど、国際軍事法廷で重大な戦争犯罪人。

当たり前じゃないか。

>>92
それ以前に「ポツダム宣言」という条件を受け入れるという時点で、
条件がある、とは思わなかったか？

そう、日本は有条件降伏したんだよ。

アメリカは、中国大陸の内戦を睨み、
「無条件降伏させる」という方針を撤回した。それがポツダム宣言なの。

>>97
勝戦国になったのは「中華民国」
そして、中華民国も中華人民共和国も、サンフランシスコ講和条約に
参加していない。

>>65
戦争は何ていう罪になるの？
どの法律で裁かれるの？

そもそも罪って、何を持って罪と定義してるの？

>>97
確かに「中華民国」は戦勝国ですね。
ですが、戦後に中華民国の領土の大部分を奪って新たに建てられた中華王朝、
「中華人民共和国」は戦勝国ではありません。
それに、日本と戦った国民党軍兵士のほとんどは台湾に亡命するか共産党の粛清で死亡しております。
無知は罪ですよ。

>>103
意味不明
何を無条件で受け入れて何を拒否したのか列挙しなきゃ

>>102
そもそも法の裁きとして成り立っていなかった、ということを除いても、
サンフランシスコ講和条約の時点で、刑罰の執行は日本が請け負う形になり、
連合国の承諾を得れば減刑も可能、というものになり、
その手続きに従って、「BC級戦犯」を次々と釈放していったし、
「A級戦犯」容疑者や服役者が、その後外相となり国連でスピーチしたり、
総理になったりもした。

マッカーサーも「失敗だった」と言うように、その程度の認識なんだよアレは。

>>105
じゃあなんで常任理事国なの？

>>84
>アメリカの最高裁の判事が「不当な裁判」っていってる。アメリカにはいくらでもいるよ。

へぇ…そんな意見を聞いたことがないのに。　どっちの判事？

アメリカではむしろ「日本はいまだに素直に責任を取らない国だ」というイメージをいまだに持っている人が多いように思える。　このような安部首相の発言でそういう人が増えたら残念だが…

根本的に「戦争＝犯罪」ではないから。
戦争＝外交手段の一つだった時代の話。

事後法で裁くのも違法だしな。

というか教科書の記述でも普通に
「日本はポツダム宣言を受け入れ、無条件降伏した」って書いてあるよな。
ポツダム宣言を受け入れたのに無条件とか意味わかんないんだけど。

>>1
＞「国内法的には戦争犯罪人ではない」との見解を示した。

国内法において「犯罪者」ではない、って当り前の事は言ってたけど、
「戦争犯罪人」ではないとは言ってなかったんじゃないかと。

>>92
あえて言うなら無条件に降伏したのは、帝国陸軍と帝国海軍。

>>103
日本政府が日本軍の無条件降伏を受け入れるなどの条件を付けた降伏だが、
これも無条件降伏とする解釈もあるらしい。

ポツダム宣言
＞五、吾等ノ条件ハ左ノ如シ
＞吾等ハ右条件ヨリ離脱スルコトナカルヘシ右ニ代ル条件存在セス吾等ハ遅延ヲ認ムルヲ得ス
ttp://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j06.html

>>106
「無条件降伏」ってのは、一切の条件ナシに、あらゆる条件を受け入れるって物。
ドイツはヒトラー以下、重鎮が死んでいたから文字通りの無条件降伏だった。

が、ポツダム宣言には「我らの条件は右の如し」とある時点で、
無条件降伏ではない。
そもそもアメリカが有条件降伏に切り替えたのは、
ルーズベルトが中国内戦を睨み、親日のグルーを採用したため、という理由も有る。

その後、トルーマンは降伏させず、原爆を落としたわけだがな。
わかる？

>>97
そうだね。東トルキスタンにもウイグルにもチベットにも勝ったね。

>>107

「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」 やその他の関連決議には
すでに刑が執行されたA級戦犯などには適用されていない

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm
お尋ねの死刑判決を受け絞首刑となった七名、終身禁錮刑及び有期禁錮刑とされ服役中に死亡した
五名並びに判決前に病没した二名については、右のいずれの制度の手続もとられていない

どうなんだろね。
歴史に詳しい人間に聞いたみたいが、
国民国家が形成され、少なくとも憲法があり、選挙があって、国家機関としての国会、内閣、行政機構がある。
そういう国家が、正式に閣議決定して戦争を遂行した場合、たとえ負けたからといって戦犯にされることはあるのかどうか。
ヒトラーのような大虐殺を行った場合は別だが。

>>106
そもそも天皇制維持が条件だったし。

そもそも日本国民300万人、アジア諸国2000万人を犠牲にした戦争を起こした
人間を国内的にも国際的にも罪が無いなんて主張は狂ってる。

連合国側の罪を問われないからと言って、日本の戦時指導者を免罪するなんて
ありえない。

ヒトラーって、どの程度虐殺したの？
ぶっちゃけ、いまの中国の方がすごいような印象を受けるんだけど。

なんで　中韓会談前にこんなこと言うんだろ？

腹に一瞬も溜められないタイプ？

>>114
それは「無条件降伏」と言う、従来の解釈にしたいためのこじつけでしょ。
アメリカは「無条件降伏」と言っているが、日本では「無条件降伏を受け入れたつもりはない！」
と言って、GHQに飛ばされた人もいる。

軍が無条件武装解除したのは事実だが、普通に考えれば有条件降伏でしょ。

刑を受けた人が、いつまでも○○犯呼ばわりされるのって変じゃね？

>>115
それはレトリックの問題で、結局の所ポツダム宣言を受け入れその通り降伏したわけだから、
無条件降伏だな。何の影響もない。

>>120
そんなあなたにハルノート

>>109
まあ極東軍事裁判の方は弁護人が合衆国まで持って行かなかったけど
マニラ軍事裁判は合衆国の裁判所までもっていった。
でその判事。

「今日、戦場で敗北した敵軍の指導者である山下と本間の生命が
法の正当な手続きを無視して奪われる。それに講義するものはいない。
しかし、ここに打ち立てられた先例は明日、他のものに向けられるのである。
法の手続きを無視した法律的リンチが、今後ひきつづいてぞくぞくと
発生するかもしれない」

>>121
まぁ、スパンが違うから一概には言えんわな

>>120
法は常に公平であるべきです

>>85
＞戦争に負けた国がどうこういわれても仕方ない。
これダブスタになるから止めた方がいいよ。

>>120
＞アジア諸国2000万人
共産党史観ｷﾀｷﾀｷﾀｰ

>>126
ハルノート通りに植民地にした諸国を放棄すればよかったじゃねーかよ。
馬鹿じゃねーの。

>>105
｢中華民国｣から中華人民共和国と台湾が出来る課程は、国際的には内戦・革命と
解釈され、そのまま国際的権利・義務は継承されるため、
現在の中華人民共和国は戦勝国です。

>>108
中華民国が途中まで常任理事国だったわけだけれど、
実質「チャイナ」を支配していたのは中共。
その事実と、ベトナム戦争から手を引きたい米国が北ﾍﾞﾄへの支援打ち切りと
和平への働きかけの見返りに中共と取引した。それと、当時は「第三世界」が
盛り上がっており、それらの国の支持もあって「チャイナを治めているのは中共」
という認識を国連として持つに至り、代表権を得たわけだね。核も持っているし、人口も多いし。
戦勝国以外で常任理事国になったのは中共だけだよ。
まぁ、仏も微妙と言えば微妙だけど、一応戦勝国だしね。

>>120

２０００万は大袈裟だ

>>110

> 根本的に「戦争＝犯罪」ではないから。
> 戦争＝外交手段の一つだった時代の話。

侵略的戦争は国際犯罪であるとの認識は、二次大戦前の段階で、
既に国際社会において示されていたのではないでしょうか。
正式な条約では無いにせよ、条約案や単なる決議については
そのことを示した宣言文が存在しているのでは無いでしょうか。
確かに正式な法的拘束力を持つかは疑問でありますが、
少なくとも国際社会の強い意志が示されていたと見るべきでありましょう。
そもそも罪刑法定主義は、専制君主制の下
裁判が恣意的に行なわれたことに対する反動として生まれてきたものだと言います。
従いまして、恣意的な裁判が行なわれる可能性が無いところでは、
必ずしも罪刑法定主義に固執する必要は無いのであります。
当時、国際社会を代表し、その名において活動し、そのために行動する
実体のある機関は無く、犯罪行為に対する制裁にしても
国際社会を代表する検察官もいない状況でありますから、もし国際社会が
制裁を加えようとするならば、当時としては連合国がそれに代わって
制裁を加えるしかありませんでした。
戦争犯罪を論じ際には、形式論よりも実質に重点を置かねばなりません。
形式上の些細な不備を論って論理を弄び、実質を無視してはならない
のであります。

>>122
野党の戦略に、まんまと嵌った安倍は阿呆ということですな。

でしたら、こんな答弁仕掛けた野党は、最悪の売国奴てことですね

>>117
それは減刑の手続きであって、遺族援護法で犯罪者とみなさないのとは別だよ。
死んでるのに減刑もないもんだ。

なお、8月15日に毎年行なわれている慰霊の儀式では、
「A級戦犯」も祀っていると言っている。
これには天皇陛下も首相も毎年来ているぞ？

「親中なら政治的」と思ってる連中は、A級戦後犯として全員処刑せよ！

>>131

ちょっと君は勉強が足りないようだ

知能が足りないのかもしれんが・・。

いまだに「A級戦犯」などと言っている民主党や反日マスゴミにはあきれます。「A級戦犯」とは日本国内の朝日新聞をはじめとする反日マスゴミの情報操作に他ならない。戦勝国は、戦犯を既に赦免済です。日本に戦犯は存在しません。

昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条において、「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と定めていた。
全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよいくらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動により、昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、A項戦犯は昭和31年に、ＢＣ項戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」とされた。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけではない。

　●1952年（昭和２７年）６月９日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和２７年）１２月９日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和２８年８月３日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和３０年）７月１９日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）

●サンフランシスコ講和条約第11条に基づき、戦勝国決議で1958年（昭和３３年）までに「Ａ〜Ｃ戦犯」が赦免→国外でも「戦犯」消滅。
●ちなみに元A項戦犯の重光葵は釈放後、鳩山内閣外相となり、国連加盟式典代表として国連から勲一等を授与→Ａ項戦犯の名誉回復

また「A級、B級」というのはマスゴミが捏造した言葉で、正しくは「A項、B項」です。「級」のようなランク付けは、マスゴミが捏造したもので、もともと存在しません。
本当の戦犯がいるとすれば、日中開戦、日米開戦を真っ先に叫んだ朝日新聞をはじめとする日本のマスゴミ、「A級戦犯」などと未だに歴史を捏造し続けて、日本の子供や孫達にまで罪を着せようとしている民主党やマスゴミこそが本当の戦犯なのです。

>>22
>>18をみてごらん。自刃の作法も弁えぬチキン宰相が、米製茶番劇で何やら愚痴ったようじゃないか。
生きて虜囚の辱めを受けるのみならず、さきの陛下に対する米平民の不遜を結果的に看過した罪は未来永劫消えない。
「A級A級」似非右翼が左翼と一緒になって吠えているが、甘く見積もってもS級だろ。ミニマム級でもいいな。
安倍の発言に破綻はないが、というのも論理の平積みだからね。まあ、ねずみおとこみたいなサラブレッドだ、
似非右翼に支持してもらえるように、肝心なところを避けているあたり。
東京裁判でも琉球裁判でも好きにしたらいい。さきの陛下に対する[偽りの忠誠]こそが問われねばならぬね。
似非右翼はむしろ米国に感謝すべきじゃないか？　東京裁判ではいかにせよ[首]の数が足らんだろう。

>>16
確かに。政治家の嫌う、名誉(存在証明)の毀損・剥奪に人事を尽くすことだな。もっとも遺伝子レベルで問題があるというなら排除せねばならぬだろうね。

>>48
仮に日本側が「A級戦犯は犯罪者」と認めたとして今の日本の政府が
中韓の「謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪賠償賠償賠償賠償賠償賠償」の嵐を
はねつけられると思うかい？

>>135
大東亜戦争で、日本はどこを侵略したの?

>>127

ああ。いまの最高裁判の判事を言っているかと思った。ｺﾒﾝ。

>>120
そこまで言うなら、国民を先導して戦争へと導いた朝日新聞社は、国際的に罪はないのか？

>>140
東條は、既に敗戦責任を取って死んだ

>>142

アメリカ、フランス、イギリス、オランダ

ポツダム宣言は有条件降伏だしその中身は大事だよ。
ポツダム宣言には日本の戦争犯罪について、捕虜虐待など通常の戦争犯罪の
処罰しか求めてない。一方東京裁判はポツダム宣言に基づくとされている。
つまり東京裁判はポツダム宣言違反でもある。

戦争は国際法が認める国家の正当な権利だから、
それを遂行したヒトが犯罪人と呼ばれるのはおかしいだろう。
戦争犯罪人でなく敗戦責任者だというならわかる。
結局負けたらどうされたって文句いえないってコト。

>>11
そのあたりをきちんと評価して日本国としての結論を出した上で
靖国に合祀するなり戦犯扱いするなりすべきなのにな。
筋道すっとばして強引なことするから、知識の浅い層が簡単に
サヨに取り込まれたんだ。

>>118
はっきり言っちゃうと、「侵略した」という定義で裁かれたわけだが、
実は東京裁判の時まで、「侵略」という定義が何なのかすら、国際的に決まっていなかった。
国がどうこう以前に、完全な事後法で、裁判として成り立っていない。

これが許されるってことは、「コンビニで弁当を買ったら犯罪！」って法律が
明日できて、今まで弁当買った奴は裁かれる、ってぐらい無茶だ。

>>120
>そもそも日本国民300万人、アジア諸国2000万人を犠牲にした戦争を起こした

世界中の死者が2200万人なのに、アジアだけで2000万人かｗ
そういう数字を出しちゃう時点でな。

>>146
俺の思考が一瞬止まったぞ。
え?え?え?
日本軍がアメリカを攻撃した?ヨーロッパを攻撃した?
ソースくれ

>>142

主に南方だと言われていますね。
事前に、領土化（直轄化）をする計画を持っていたのは
例えばインドネシア領などがあるそうです。
天然資源の必要性を認識し、会議で領土化を決定したのでしょう。

安倍が右なんてみんな承知してるのに、右よりの答弁したという事実の前に
サヨクメディアから政治家までなにも出来ないってのはどーなのよ？ｗ

むしろ安倍の左より発言に浮かれた分、カウンターが効き過ぎたか？ｗ
いつもみたいに問題化したり、反論の新聞記事書いたりしたらいいのに
それすらままらないのは、いやー左翼の力量の減退を感じるわ

この後サヨクが嫌いそうな法案たくさん通ると思うけど
左巻きの方々と２ちゃんねるはどうなってしまうんだろｗ

>>140
>生きて虜囚の辱めを受けるのみならず

確かに、そういう意味では東条が自殺に失敗したのははずべきことだよな。
自分が作った先陣訓を守れなかった馬鹿であることは間違いない。

だけど、「東条が一人で勝手に始めた戦争では決してない」という事実は揺るがない。

>>135
＞侵略的戦争は国際犯罪であるとの認識は、二次大戦前の段階で、
＞既に国際社会において示されていたのではないでしょうか。

「侵略戦争」は国際法では定義されていない。現在も。

＞捕虜虐待など通常の戦争犯罪の処罰しか求めてない

だよね。だからこそ無理矢理「証拠」を集める必要があり、立証がほったらかしにされた
マッカーサー指令
「軍事委員会は、訴因を証明または否定するに足ると当委員会が判断する
一切の証拠、もしくは理性のある人間の考えで証拠力があると当委員会がみなす一切の
証拠を認めるものである」これで普通の訴訟では認められぬどんな伝聞証拠も認められる
ことになり、法廷に出廷しない承認の口述書も証拠になりえるということが起こった。

>>151

当時の世界地図を見れば
フィリッピンはアメリカ、
シンガポールはイギリス、
インドネシアはオランダの領土だ

>>142
国際法的に解釈すれば
英領香港、米領ﾌｨﾘﾋﾟﾝ、英領マレー、英領ビルマ、英領インド、蘭領インド、
オーストラリア領ニューギニア、米領グアム、英領ギルバート、米領ウェーキ、
などなど。
宣戦布告があったとしても、一応概念的には「侵略」となるからね。
だから、米の侵攻を受けた地域は実質上の侵略を受けた。だが、彼らは勝者で
あるために侵略者とは呼ばれない。
ちなみに、日支事変は中華民国側の日本領上海租界に対する侵略から始まった。

>>152
侵略じゃなくて、植民地解放だよ。
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html

>>135
ハッキリ言いましょう。
示されていません。

「パリ不戦条約」の時点で、確かに「侵略ｲｸﾅｲ！」という声明はあったが、
これは明確な罰則規定すら無い、憲法9条みたいなもんだった。

法無きところに罪はなし。
そもそも日本が攻めた「アジア諸国」ってのは、全て欧米に侵略されていて、
独立国家は無かった。
大東亜戦争で「アジア解放の戦争」という大義をかかげたのは、そういうわけ。

で、この東京裁判の際まで、「侵略」という定義で裁かれるなんてことは無かったし、
実は今も無い。

「国内法的には戦争犯罪人ではない」
ただの客観的事実じゃん。安倍は結構うまいな

なにを今さらなことを…、つうか学校で教えないのが問題だ。
そのせいで支那チョンにつけ入れられてるんだぞ。

>>145
まさか、散々生き恥を晒した挙句の縊死を？
東京裁判は否定するが、その結果は都合よく活用するのだね。

法律論ではあべちゃん正論

事後法による国際裁判の無効論と国内法による戦争犯罪無罪論

既にパリ不戦条約（1929）で、侵略戦争は否定されていた。

＞今後戰爭ニ訴ヘテ國家ノ利益ヲ増進セントスル署名國ハ本條約ノ供与スル利益ヲ拒否セラルベキモノナルコト
＞今後戰爭ニ訴ヘテ國家ノ利益ヲ増進セントスル署名國ハ本條約ノ供与スル利益ヲ拒否セラルベキモノナルコト
＞今後戰爭ニ訴ヘテ國家ノ利益ヲ増進セントスル署名國ハ本條約ノ供与スル利益ヲ拒否セラルベキモノナルコト
＞今後戰爭ニ訴ヘテ國家ノ利益ヲ増進セントスル署名國ハ本條約ノ供与スル利益ヲ拒否セラルベキモノナルコト
＞今後戰爭ニ訴ヘテ國家ノ利益ヲ増進セントスル署名國ハ本條約ノ供与スル利益ヲ拒否セラルベキモノナルコト

>>157
>>158
そいつらの植民地領が日本軍によってことごとく「解放」されてしまったので、
その逆恨みの意味もある東京裁判

>>159

馬鹿も休み休み言え。
戦前にアメリカが台湾を攻撃して
日本を追い払ったら植民地解放なんか？

国際法でも犯罪人じゃないのでは？

>>142
香港・マニラ・シンガポール、グァム島・ウェーク島・ラバウル・ジャワ島などの太平洋諸島
他にラングーンなどが侵略・占領した地域だな

というか安倍ちゃん、総理になったら軟弱になったかと心配してたけど、
やっと言うべき事を言い始めて、安心したよ。

>>163
その後、東京裁判で散々に戦い抜いて死んでいった。
そのことを東條は「国内の罪は一身に背負って死んでいく。
私は国民に永遠にムチ打たれてもしょうがない。
しかし、国際的にはあくまで無罪を主張する」と言って、この世を去った。

統一教会、サラ金、パチンコ屋

在チョン利権とズブズブの安倍は売国奴

売国奴は死ね。氏ねじゃなくて死ね。

>>155

実質に重きを置くということです。
イラクのクウェート侵攻は、軍事制裁を受けました。
増して、長い日本の歴史の中で、南方が領土だった時期は一度もありません。
縁も所縁も無い場所に軍事力を持って出向いていき、
領土化計画まで持っていたとあれば、事実上侵略と
みなされても仕方がありません。

>>165

パリ不戦条約ｗｗｗｗｗｗｗ

こんなの欧米が「俺たちはもう侵略しつくしたけど
ほかのやつらは植民地作っちゃだめだぞ。俺たちだけ
甘い汁吸うからｗ」

みたいな糞条約だろ？

>>172

欧米諸国に同じ事に言ったら？

自決に失敗して東京裁判に出ていた東条を、
誰だかが巣鴨に訪ねて、
陛下に責任はない、お前がみんな背負って逝け、みたいに念押ししたという。
東条は、そんなこといわれるまでもない、と静かに答えたそうな。
日本人としてのスジ目は通したヒトだと思うけどね。

>>169
ただし、「過酷な植民地支配」で「アジアに傷を負わせていた」のは
日本以前のヨーロッパ諸国だった。

「侵略しちゃってごめんね、てへっ！」と、もし言うなら、
イギリスやオランダに対してになるんだが、それどうなんだ？って疑問がある。

>>157
>当時の世界地図を見れば
フィリッピンはアメリカ、
シンガポールはイギリス、
インドネシアはオランダの領土だ

そう。そしてそれが「侵略」にならないのが不思議だ。　戦争が終わってもインドはまだイギリスの占領下だったし。　まぁ、「侵略」も戦勝国によって定義されたろうが…

>>172
あなたがみなしてもあまり説得力はないでしょうね。

確か１ケースだけ間違いなく「侵略戦争だ」と定義されてたと思う。
それは当事者がそう宣言して戦闘行為を始めた場合。
今から侵略するぞーと言ってから攻め入ると当然の如く侵略になるわけだ。
もちろんそんなことするやつはいないけど。

>>167
日本人が台湾を植民地に?
じゃあ、なんで今の台湾人は日本人が残した建物や文化を大事にしてるのかね
台湾はたしかに日本が統治していたが、
それは韓国と同様、併合したのと変わりはない。
近代化に力を注いでくれた国として、今でも感謝されている

日本が勝って大東亜共栄圏が建設されれば
日本が正義、欧米が侵略者になっていただけのことだ

>>154
＞だけど、「東条が一人で勝手に始めた戦争では決してない」という事実は揺るがない。
そんなことはどうでもいいことなんだよ。十人だろうが千人だろうが。

>>165
だから言っただろ。それに罰則は無い。
バカもそこまで来ると殴りたくなるぞ。

>>172
誰に対しての侵略？
アジア諸国は、元からヨーロッパの領土だったとでも言うなら、
白人至上主義に脳を犯されてるな。

そもそも「正しい国際基準」なんて、あの当時には無い！
そのことを肝に銘じな！

良心的なつもりかも知れないが、一番の悪はお前だ！

安倍さんの本領発揮だな（　´，＿ゝ｀）ｂ

そもそも、日本の提案した「人種差別撤廃法案」を潰したのがどこの国だったか。
日本が、アジア人のみならず、アフリカ・欧米の黒人にも熱い視線を浴びていたのはなぜか。
それをよく考えてみろ。

話は>>1に戻るが、本当に野党で国賊だらけだな

>>180


俺は日本の台湾、朝鮮の併合は否定していない
ただ欧米が植民地を作ったのも否定はしない

読売新聞はバカか？
『見解を示した』という読売の書き方は卑怯である。

『見解』ではなく『事実』だ。

ならば重光氏がいつどのようにして
“国内法”で戦犯に指定されて犯罪者となったか
読売新聞は証明してみろ。

東京裁判ではA級指定されたが
その後外相となり
重光氏の基で日本は国連復帰し
それを世界が受け入れた。

当然『国内法』では犯罪者ではない重光氏に
勲一等が叙せられた。

全て揺るぎない『事実』である。

『事実』を『見解』という言葉で表現する糞新聞は

滝川市教育委員会と同じ
卑劣極まりない外道である。

安倍ちゃんもここ何回かの答弁で大分慣れてきた感じがする。
まだ総理になったばっかりだし、これからだな。

>>182
天皇陛下の前に集まって、いわゆる御前会議を何十回もやって、最終的に天皇陛下が開戦を宣言したのだよ。
おまいは、いったい誰に責任があると思ってる？

イラク戦争はどんな罰則規定に基づいたのかな？
イラク戦争はどんな罰則規定に基づいたのかな？
イラク戦争はどんな罰則規定に基づいたのかな？
イラク戦争はどんな罰則規定に基づいたのかな？
イラク戦争はどんな罰則規定に基づいたのかな？

徴農大好き！統一教会大好き！創価学会と運命的な仲！
これが壷三クオリチーwww

>>154
そこに絡んだ「仁将」今村均大将は自決を試みすらせず、虜囚の辱めを受けたが
「あれは余計だった」程度でさして責められてもないけどなーｗ

ま最も俺はそれで全然おｋだと思うけど。

戦陣訓の歌
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/gunnka.htm

>>177
いや、確かに武力で制圧したのは「侵略」に当たるよ。
でも、領土化してからはうやむや。その「侵略」を咎めるものもいない。
それに、多くの場合は領主と条約を結んで搾取したわけだからね。
だから、実質がどうであれ、例えそれが植民地であっても、どんな経緯で獲得した
領土であっても、英米蘭オからしてみれば日本の行為は「侵略」さ。自分の勢力圏を
犯されたわけだからね。一方日本側の視点から見てみれば「植民地解放」となる。
まぁ、結局日本の植民地か属国にするつもりで占領したんだけどね。
それは当時としては領土獲得の一手段であった。
莫大な領土と既得権益を持っていた大国はそれに反発して「侵略だ」と騒いだけれどね。

東京裁判の正当性を認めないとすると、
連合国によるA級戦犯の処刑は単なる殺人、
日本によるA級戦犯の禁固は単なる監禁となってしまうんだがね。

>>187
その欧米の植民地を日本軍が大東亜戦争で解放したのだよ
で、欧米の怒りが頂点に来た
で、東京裁判で滅茶苦茶に裁いたと。

>>185
アメリカでの日本人移民に対する不当な差別や排斥を撤廃させる為だったけどな

>>170
ずいぶんと感傷的なチキン右翼だな。冬子だ那珂だに影響されすぎじゃないのか？
＞「国内の罪は一身に背負って死んでいく。私は国民に永遠にムチ打たれてもしょうがない。しかし、国際的にはあくまで無罪を主張する」と言って、この世を去った。
西部劇にでも出てきそうなセリフだな。なんか言わなきゃ死にきれなっかったんだろう。その程度の似非覚悟だったということだ。日本男児なら黙して散るだろう？

でも、村山談話は踏襲するんだよね

>>190
お前は御前会議の正体を知ってるのか？

>>195
その通りですよ

>>183
某小林さんに毒されてないかい？
白人至上主義云々の前に、事実としてアジアの多くは欧米の植民地であった。
それは実質上彼らの領土であり、世界地図でもその国の領土となっており、
日本もそれを認めていた。
そして、それらの地域に軍を進め、戦闘行為を通じて占領したわけだから、
欧米にとっては「侵略」に当たるよ。広辞苑で「侵略」の意味を調べてみなさい。

>>196

その解放って鼻につくからやめてくれ
日本は６０年前普通に侵略戦争をした。
ただそれは悪ではない。俺はそう思う

大東亜政略指導大綱　 (1943.5.31.御前会議)　　

六 其他ノ占領地域ニ対スル方策ヲ左ノ通定ム　　但シ(ﾛ)(ﾆ)以外ハ当分発表セス　　

（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム

＞「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ
＞「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ
＞「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ
＞「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ
＞「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ

Ａ級戦犯は国内法的に戦争犯罪者でない前科者だ！

解放したのはその国の人。日本がその手助けをした国もあり
日本が負けた結果、独立できた国もあるって事だろう

>>196
解放じゃなくて武力で占領しただけ
欧米の植民地は悪で、日本の占領は善というのは
ダブルスタンダード

>>202,>>203日本人なのだから、日本からの観点で歴史を見れば?
あちらさんの観点からも見て歴史語ると、ごっちゃになるぞ。

東京裁判では、侵略に対する罪については裁かれなかったよ。
あの事後法裁判ですら、イチャモン付けられなかったのに、
今になって言われてもな

>>203
解放もあの戦争の一面であることは確か。
目をそむけることもないし、奢ることもない。

>>204
後にそれは撤回しているよ。
45年の9月前後にはそれらの地域の多くは　インドネシア　として独立させる予定だった。
スハルトを首班として。
マライは重要地のために日本の植民地となる予定だったけどね。

>>198
おまいの日本男児の理想論語られてもなぁ･･･
何百年前の頃の武士は切腹する時に辞世の句残してたし
なにかしら一言二言残して死んでいったよ。

>>190
似非右翼は勘が悪いな。>>140を読めば分かるだろう。天皇原理主義だよ。

○岡田委員　総理は、極東軍事裁判、いわゆる東京裁判、これについてどういった見解をお持ちでしょうか。
○小泉内閣総理大臣　この裁判を受諾しておりますし、この裁判について今我々がとやかく言うべきものではないと思っております。

○岡田委員　　受諾している、したがって同裁判には異議を唱える立場にはない、こういうことでよろしいですね。
○小泉内閣総理大臣　たびたび答弁しておりますように、受諾しているものであり、異議を唱える立場にはございません。

○岡田委員　そうしますと、その東京裁判、極東軍事裁判で有罪判決を受けた２５名、うち７名が
死刑判決を受けておりますが、この人たちに対してＡ級戦犯という言い方を通常するわけでありますが、
このＡ級戦犯に対して総理はどういうお考えをお持ちですか。
○小泉内閣総理大臣　Ａ級戦犯のみならず、Ｂ級戦犯、Ｃ級戦犯、数千人の方々が有罪判決を受けている。
それについて、Ａ級戦犯についてどう思うかという御質問だと思いますが、私は、受諾しているわけですから、
それについて異議を唱える立場にはございません。

○岡田委員　有罪判決を受けた２５名の人たち、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はありますか。
○小泉内閣総理大臣　それは、東京裁判でそのような判決を受けたわけでありますし、
日本は受諾したわけであります。そういう点においては、東京裁判において戦争犯罪人と
指定されたわけであり、その点は、日本としては受諾しているわけであります。

○岡田委員　Ａ級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はあるということですね。
○小泉内閣総理大臣　裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、戦争犯罪人であるという認識をしているわけであります。

○岡田委員　裁判を受諾しているということは、その２５名について重大な戦争犯罪人であるという判決が出ているわけですから、そのことは受諾しているということですね。
○小泉内閣総理大臣　その裁判を受諾しているわけであります。認めているわけであります。

2005年6月2日衆院予算委員会の議事録より
　http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816220050602022.htm

>>183

蘭領についてですが、
蘭の場合、当初は商業目的でありまして、
植民欲を持ちませんでした。
宣教師を「尖兵」に仕立てて・・・ということはほとんどありませんでした。
わが国もかの国とは細々とながら交易を続けていましたね。
ことからもわかるように、当初はあまり警戒されていませんでした。
長い間、住民の支持を得ていたとも言えるのですね。
蘭自身もインドネシア統治について
「われわれは良い統治を行なっていた」という主旨の発言をしておりまして、
インドネシア側からの反発を買ってしまいましたが、
一定の真実ではありました。

>>210
45年の9月前後！

「先の大戦に対する政府の公式見解は村山談話に示した通り」
「歴史問題の詳細に関する判断は歴史家に任せる」

安倍は基本的にはこの二つのロジックで、謝罪・歴史カード外交から脱却する戦略だろう

>>204
昨日の志井のあれか。
ばかばかしい。
1943年の時点での決定など、侵略もなにもないよ。
昭和18年。もうどうにもならなくなっていた。
国家としては緊急避難行為レベルだわな。
こんなのをもって、戦争そのものが侵略戦争目的だったなんてのは、一般の国民は言いがかりとしか思わないよ。
共産党の評判を落とすだけのこと。

志井もそろそろ引退の時期か、とテレビを見て思った。

>>208

俺は十分日本からの観点でみてるが

日本は国益を追求するために朝鮮、台湾に手をだした。
それは日本側の観点では善である。だからといって
解放などとおごり高ぶるのは恥ずかしい
いいかげんオナニーはやめるべきだ

>>208
あちらさんの視点で見てみない以上、相手の復讐心理を読み取れないよ。
これまで「侵略」する側だったのが「侵略」されたわけだからね。
欧州でも武装SSは復讐の対象となり、過酷な扱いを受けたけれど、
日本の兵士は地位に関係なく虐待、虐殺の対象となった。
B、C級戦犯の汚名を受け、多くの日本兵が虐殺されている。
見下してきた「イエローモンキー」に侵略されたから当然そういう行為に走るわけだ。
そして、それの国家指導者に対するものが東京裁判。
裁判とはとても呼べない代物だったけれど、しかし戦後の国際的な枠組みが築かれる中で
日本人はそれを明確に否定せず（判決を受け入れた）にきた。そのせいで今の問題があるわけ
だからね。まぁ、当時の状況から考えれば仕方なかったのかもしれないけれど。恐らく、これからも
今までのような言葉遊びが続くでしょう。

>>204
ところでフィリピンは独立させるって項どうして省いたの？
あとマラヤも日本軍が作ったCRISが独立させたっけな。

>>217
志井はひょっとしてその項だけ見せてたの？もしそうなら卑怯と言われても仕方ないな

>>182
先帝陛下への偽りの忠誠を問題にするなら、新聞社も切れ。
国民の、対米開戦に賛成した輩も切れ。
先帝陛下は対米開戦に反対であられた。それを無視した者共を切るべしと言え。
日本は天皇、或いは東条、或いは政府機関の独裁であったのではないのに、東条の言葉に甘えて、奴に責任を被せて終わらせるのか。

>>220

フィリッピンは日本が独立させなくても
数年後独立するはずだったが

>>217

実を申しますと、
私個人は、真紀子氏の質問とのやり取りしか知りえませんでした。
宜しかったら、詳細をお教え願えませんか？

大東亜政略指導大綱　 (1943.5.31.御前会議)　　

＞六 其他ノ占領地域ニ対スル方策ヲ左ノ通定ム　　但シ(ﾛ)(ﾆ)以外ハ当分発表セス　　
＞（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム

↓
この決定をした時点で、パリ不戦条約の
＞今後戰爭ニ訴ヘテ國家ノ利益ヲ増進セントスル署名國ハ本條約ノ供与スル利益ヲ拒否セラルベキモノナルコト
に該当する。

>>222
しただろうね、米の資本をそのまま残したまま米の傀儡国として。
日米戦の結果、ﾌｨﾘﾋﾟﾝの都市部は破壊されたが米の権益の多くも破壊された。
これが今のﾌｨﾘﾋﾟﾝにどう影響しているのか気になるところだね。

>>222
アメリカは第一次大戦前から「フィリピン独立させる」っていいながら
何回も反故になり、オオカミ少年だったんだけどね

日本は解放戦争の大義名分を掲げて戦ったが、
アジア諸国は自らの力で独立を勝ち取った。
日本が解放してやったなどと言うと、彼らの独立戦争を否定してしまいかねない。

>>219
＞恐らく、これからも
＞今までのような言葉遊びが続くでしょう。

野党、マスゴミなどのバカサヨはもうじきに一掃されるよ。
６０年間続いた左翼化の振り戻しが始まった。
だれも止めることはできない。
一時的に右へ振れすぎるかもしれない。
（若い世代の反発が激しく現れるだろう）

>>227
うん。賛成だな。

フィリピンの独立は日本のせいで何年も遅れたのは
歴史的事実

>>221
もちろん。当然だろうから>>140の東京裁判ではいかにせよ[首]の数が足らんだろう。に含まれている。
他に、似非右翼にとって意外なところでは、日共幹部、戦前に遡れば国会議員とかね。

飲酒運転ひき逃げ犯に事後法適用で死刑執行ともなれば、全てのネラーが快哉をあげるだろう。

>>218
＞日本は国益を追求するために朝鮮、台湾に手をだした。それは日本側の観点では善である。
「善」ではない。併合は戦略的判断に過ぎない。
日本にとって善となるのは戦略の成功、即ち国益として成就された場合のみ。
併合が国益にかなったかというと、そうではないと俺は思う。
あんな土地、要らなかった。伊藤の判断のほうが正しかった。

でもこれは、今だからできる判断なんだろうとも思う。

>>230

意見が違いますね。日本のおかげで早まったんですよ

>>227
解放してやったなどと思ってる者は少ないだろ。
解放のきっかけになった程度。
それで十分。

だから何？って感じだね。

戦犯は戦犯だろ。無理がありすぎ。
戦争行為は国際的なものであり、国内法云々を論じても意味は無い。

>>234
すくなくともフィリピン人はそうは思ってない

同じ質問をブッシュからされたらどう答える？安倍ちゃん

>>216
それでいいと思う。
野党の馬鹿どもにまともに付き合って歴史認識論議に関わったら大変な時間の無駄遣い（日本の国自体が）。
歴史認識は評論家や学者に任せておくべきと思う。

野党は、自分たちが本当に政権を担当して世界と伍していく気持ちなど、かけらもないことをさらけ出したのでは？

韓も鳩も全然だめだ。

>>233

そうか？朝鮮を分捕ったおかげで
大戦後に日本が分断されるところを
朝鮮が身代わりになって分断されたのでは？

>>237
フィリピン人でもいろいろあるでしょう　そんなんじゃなくて根拠は？

野党のこいつら見てると、完全に国民の感覚からかけ離れているな。日本人も目覚めはじめた。右傾化は止められない。こういうことになったのは左翼野党のせい

戦争に反対を唱えつつ、
戦争状態中でしか意味を持たない戦争犯罪に固執する日本のバカサヨの不思議。

>>236
だから国際法的にも犯罪じゃないんだって

>>236
いやそういうレベルの話は・・・

● 第二次世界大戦中の日本について、

− 「悪い面はあったが、今となっては気にしない」

インドネシア：44%
マレーシア：50%
フィリピン：51%
シンガポール：62%
タイ：45%
ベトナム：71%


− 「悪い面を忘れることはできない」

インドネシア：25%
マレーシア：22%
フィリピン：33%
シンガポール：31%
タイ：18%
ベトナム：12%
ASEAN諸国における対日世論調査
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asean/yoron.html

>>231
俺は、首を求める神経がわからん。
日本にとっての誤りがあったなら、その原因を、人物を含めて追究すべきだとは思うが。
断罪する資格があるとすれば、当時開戦に反対した人物くらいのものだろう。
お前や俺に、その資格があると思うか？大多数の日本人が列強との対立を望んだ、そういう風潮を生んでいた。
俺たちは、そいつらの戦後復興の上に立って「豊かさ」を享受しているというのに
断罪なんてできる筋合いがあるのか。

236は単なる不勉強！お勉強し直してからレスしれww

>>240
それは少々違うだろ。
何で日本が分断されなかったかと言えば第一に米軍がそれを望んだ事。
そしてその米軍が当時圧倒的な畏怖を生む原子爆弾でロシアを牽制した事。
最後に日本がロシアが本土に上陸する前に降伏した事の複合ですよ。

＞ID:0Ukz3c5l0

あんたいつもデータ自分の都合のいい場所だけだしてるね。


信用されないよ。あんたみたいなタイプ

60年前も、そして現代も、

主権国家というのは、戦争する権利が国際法上認められてる、ってこと忘れすぎてないか。

国際法上、戦争は「堂々とやっていいこと」なのだよ。倫理的、感情的には別問題だが。

連中が処刑されなければ今の日本は無かった
どんな人間であったにせよ、ありがたい事だね

>>240
半島が分断されたのは半島の責任だろ。
日本の身代わりでもなんでもない。あの国の分断はただ30年程度遅れてやってきただけ。

>>250
>＞ID:0Ukz3c5l0
スマン　下にリンク貼ってたな。取り消します

>>242
>>243
コインの表裏で痴話喧嘩せぬことだ。チキン右翼の常套だから誤解されるよ。
死に体の日共より、似非右翼の跋扈の方が深刻だね。
東條なんてどうでもいいチキン平民を核に仲良しサークル作って満足できておめでたい連中だよ。

>>251
自衛のための戦争はな

>>256
ソ連のアフガニスタン戦争は自衛ですか。
米国の朝鮮戦争、ベトナム戦争は自衛ですか。
中国のベトナム懲罰戦争は自衛ですか。チベットは？東トルキスタンは？朝鮮戦争は？

自衛かそうでないかなんていいだしたら、きりがないぞ。
広い意味では全部自衛、となる。

今、テレビ神奈川でサントリーが健康食品のコマーシャルを延々流していますが、
日本の領土を世界地図で塗り潰した中で北方領土が塗り潰されていません！

一体サントリーは北方領土の領有権を否定するのでしょうか？

>>256
その通り。
日本は本国およびアジアを列強の植民地政策から自衛するために
自国に取り込んでいった。自国に取り込む以外に護る術は無かったからな。

アジア諸国が列強の手に落ちれば日本も欧米諸国の植民地に堕ちていたわけだ。

ドライな言い方だが戦争は外交の一部だ。
勝者のみが敗者を裁ける。

善悪の二元論でしか語れない人はその本質さえ見失ってしまうだろう。

>>247
>>140を読めば分かると思うけど。天皇原理主義だよ。
生きて虜囚の辱めを受けた多くの政治家・軍幹部に情状の余地はないが、それとて、どうでもいいといえばどうでもいい。
さきの陛下に係ることだ。そして、過去現在未来、今上天皇は日本史上に必ず存せられる。
けじめだよ。粛清レベルの安い話ではないから。

相手をチキンだ、何だ、といっている人間に限って凶事には物の役にも立たないものだ

>>259
開戦に至った段階で、既に他のアジア諸国の独立を促し
勢力図を変える事でしか自衛できない状態になっていた。
外交的失策、その上での自衛手段。

アジア主義の連中の術中に落ちただけともいえるかもしれんけど。

>>259
日本は今でもアメリカの植民地なわけだが

>>259
随分な居直り強盗だな

>>263
それも今だからできる判断だな

>>262
それがまさにコインの表裏に刻まれて久しい常套句なのだね。
>>262は物の役には立つだろう。

>>261
今上天皇を無視して先帝陛下の名の下に断罪するということか？
僭越だな。しかも先帝陛下は既に亡く、御意思を発する事が出来ない。
意を汲んだ心算で、逆に反感を買った青年将校を忘れたか。

ケジメなんざ、断罪ではなく歴史研究で十分だよ。
新聞社に当時の社内の記録を逃げさせずにちゃんと提示させるとかね。
一番やらにゃーならんのは、受け継いだ国を守る事だろ。
その為にこそ、壊滅的なダメージを受けた先の大戦やそこに至った国内外の詳細な経緯について研究すべきだと思う。
先に活かすために。

国を守るてｗ

法的に刑が執行された人間は罪人ではないだろ

>>266
判断？>>263の何処に判断があるんだ？
ただ状況を言っただけだよ。
最後にあった米国との交渉は、だから必死だったろうね。

>>267
何だ、自覚はあるのか

江沢民が天皇を侮辱した時に
支那に乗り込んでいって噛み付いて来る事も出来なかったエセ原理主義が
ネット上でキャンキャン吠えるものではない
幻想は己の頭の中だけで見ろ

>>259
自衛とは言わない方がいいんじゃないか。
国益のための戦争と言っておかないと、
自衛戦争そのものが駄目だ！と言う人が必ず出てくる。

結局ウヨは戦争に価値判断はできないという結論しか導けないんだよ。
これは平和主義を唱えるサヨとそっくり。ウヨとサヨは背中合わせなんだなｗ

>>268
大河に汚物が紛れ込んだら絶対完全に取り除かねばならない、という意味でね。
>>268の内容そのものは的外れだが、こちらの非力さが原因のようで申し訳ない。
[大河の一部であり、しかも大河そのものである]という…天皇原理主義の基幹思想だが。

すべてはこの一言に尽きる。
「勝てば官軍、負ければ賊軍」
日本は負けた。
だから、全て日本が悪かったことにされても、何も反論できない。

中国や韓国は欧米に負け、日本に負け、負けることのつらさを味わったために、
後に欧米が日本を負かし、彼らに救い出され、負けた側ではなくなった後も、
二度と再び負ける側に回ってしまわないように、日本を負けた側にしつづけなければ
ならない。彼らはそういう強迫観念を原動力として反日をしつづける。

日本はどうしたらよいか。もう一度勝つ側にまわるには何が必要か。
この国を子孫にちゃんと譲り渡すには何をすべきだろうか。

>>273
いや、国が滅びる危機に対して抵抗する戦争であるなら自衛と言っていいと思う。
先の戦いに於ける国益のための戦いというのは自衛の手段の一つに過ぎない。
侵略＝国益　という戦争をしているのは中共のチベットに対する戦いだよ。
仮にチベットが朝鮮半島を支配して中共と戦うのであれば立派な自衛のための戦争だ。

正確に言うと、所謂戦争犯罪人達は日本の国内法では、
裁かれてはいない。
当時の日本人は、戦争指導者といわれる立場の人達への
責任追及を行わなかった。
巷では批判に晒されることはあっても、戦勝国の判決を受け入れた
（異議を提示しなかった）だけで、準用するということもなかった。
つまり何もしてないのだ。
戦犯として処刑されたから済んだことではなく、実は放りっぱなし
になっているのだ。
戦争仕掛けて、負けて、食いつめて、日々の生活に追われ、
ぶん投げたまま放ってあるんだ。
残留孤児の例じゃないが、我が子を置き去りにしたまま
自費で捜索するでもなく、放ってた人々の国だもんな。
根っから自堕落なのかもな。

追記：　勝てるかどうかは別としてナ。

>>275
汚物を完全に除去できるというのは幻想。
常に正常を保つための努力をすることこそが肝要。
現に今霞ヶ関の改革だのなんだのやってる途中だろ。
それでいいんじゃねーの。

歴史研究ならともかく、あの大戦に関しての個人の断罪に何の意味があるのかわからん。
でもって、天皇陛下の御意思を無視した天皇中心思想は糞っタレだと思う。
国家社会主義のゾンビみたいでキモイよ。

>>276
おかしいと思う点があるなら反論すればいいじゃない。
それってただ単に反論できないことのいい訳だろ。

日本が分断されなかったのは、アメリカがソ連軍をハワイや
西海岸で食い止めるより日本で食い止めたかったから。
たしか、北海道・東北がロシア領、九州が中国領　中国地方が英領と言っ感じで
戦勝国が日本を分断しようとしていた。東京は5カ国共同統治だったかな。
日本にソ連軍が駐留するのをアメリカが脅威と考えた為分断を免れた。

>>280
.　　 ∧__,,∧
　　 ( ´･ω･)　･････
　　/Ｏ（　´�兪）Ｏ
　　し―-J

.　　 ∧__,,∧
　　 （　´�兪）ﾓｷｭﾓｷｭ
((　/　つ　Ｏ ))
　　し―-J

.　　 ∧__,,∧
　　 ∩´�兪） ＜　あっ、そうですか
　　/　　　ﾉ 　　　
　　し―-J

>>272
それがまさにコインの表裏に刻まれて久しい常套句なのだね。
江沢民が主語だが、それで何をしろと？　放火しろとでも？
どうしたものか…江沢民原理主義ではないのだよ。
>>272は物の役には立つだろう。

共産圏を封じ込めていた日本を潰して、ソ連から守ったといわれても。
日本が中国で苦戦しているのと同じ状況を強いられたアメリカには
日中戦争は批判できないだろうに。

いまごろになって、聖戦だの
戦犯は英雄だのあれこれ騒ぐ民族って、
恥しらずとか愚劣の部類だろ。
何度も何度も責任追及されるわけだ。
自ら何もしてないもん。
遺骨も野ざらし。
孤児も放りっぱなし。
周りに言われて体裁だけやって見せる。
日本ってのは外から見たら、とんでもないDQN国じゃないか

>238
にやって笑って、最近株価がうなぎのぼりですねって答えるだろ

>>285
日中戦争がどういうものだったか日本はあまりアメリカ人に説明してないんじゃないかな
それとも何も言わなくても察するべきだとでもいうのかね

横田めぐみが核実験場入り口に括り付けられ、


有本の小娘が核物質搬入機関車の先頭に括り付けられ、


米軍がいよいよ攻撃を宣言して、


横田のジジイとババアが泣き叫ぶのを見物しようぜｗｗｗ


あいつらの自業自得じゃ。望んだことじゃ。


なんの同情も要らんでｗ

>>289
あちこちに同じ事書き込むなよ
自分じゃ上手いこと言ってるつもりか？
低脳

安保理が対北朝鮮議長声明を採択、核実験自制求める

　【ニューヨーク＝白川義和】国連安全保障理事会は６日午後（日本時間７日未明）、公式会合を開き、
北朝鮮の核実験実施表明に「深刻な懸念」を示し、自制を求める日本の議長声明を全会一致で採択した。

　議長声明は北朝鮮の核実験は「国際の平和と安全に対する明白な脅威」とし、安保理の追加的措置発動も
警告、実験阻止に向けた国際社会の決意を示す形となった。

（読売新聞） - 10月7日2時42分更新

>>291
こういうのもアメの陰謀だとか言い出すんじゃね？糞ウヨってｗ

責任者に責任がないってことは、やはり一億総懺悔だなｗ国民の総意で
戦争したってことだ

俺らにも原罪があるってことだ。韓国人や中国人の批判する資格ないと
思うよ

安倍晋三ってどう思う？
http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/1979/


　 　 　 　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　llllllllllllllllll　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　 llllllllllllllll　　　'￣￣llllllllllllllllllllllllll
　　 lllllllllllllll　　　　　　　　　　llllllllllllll
　 　llllllllllllI,　　 ／　 ‖　＼　　 lllllllll
　　　Illlll,　　 ／ ／）　　（＼＼　 　lll
　　　丶,I　／.／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼　i'i
　　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I
　　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│
　　　　 │　　　　I　　　　I　 　　 │
　　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│
　　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／
　　　　　　　　ヽ＿＿　　 　 'ノ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣

　　　ど　う　思　う　？

あたしゃ政治も経済も歴史も全くわからんちんなんだけど、
何で国会ってこんなことばっかやってるの？とは思う。
もっと大事なことってあるんじゃ？

>>289
それって北朝鮮の「その施設では核実験しません」て暗示じゃねーの？
やっちまったら死んじゃうだろうし。
核実験でめぐみさんを殺したらバッコンバッコン打ち込まれるだろうし。

軍事は全くわからんけど
そうやって人質にされている間に他の軍事拠点をサージカルストライクで潰して、特殊部隊投入で終わりそうな予感。

>>286
今頃になっても断罪だ、
責任だなどと言ってるのも恥かしい人間だな
いつまでも過去の細かい事に拘り、未来を見ない
志があるのなら、愚図愚図していないで
今現在、収集している団体があるから協力すればいい
人に言うほどお前も何もやっていない

>>293
責任っていっても何の責任かはっきりしない限り判断できないだろ
どこでどんなことをしたことについてなのか

>>288
ドイツと組んでしまったあとだったから、いくら説得してもダメだったんだろうな。
アメリカとは共同戦線張ることができたと思うんだけどね。
列強にならって、条約や同盟の破棄なんかも考えればよかったのに。
侍の意識がのこっていたんだろうか。

>>280
＞常に正常を保つための努力をすることこそが肝要。
正常の有り様にもよるが、当然そう思う。

さて、
陛下の御意思を無視することなどできない。それは不可能であり幻想である。すべては陛下の御心に帰す。
個人の断罪のようで個人の断罪ではない…大河というのはそういうことだ。

>>295

野党が無能だから。
本来は予算委員会では予算編成について意見や対案について話し合うべきなんだけど
野党が揃いも揃って実務を知らない。結果として本来の予算質疑が能力的に出来ないから
他の目に付く質疑でお茶を濁している。

日本に必要なのはマトモな野党。

>>299
侍なんかじゃないよ。ただ単にドイツという勝ち馬に乗っただけ。
独ソ戦ではドイツが圧勝するだろうというのが当時の大勢の見方だったのだから。

正直どっちでもいいｗ
日本は憲法解釈とかいくら議論しても答えが出ないようなことを
延々とやりすぎ。いい加減先に進んでください

>>300
陛下のお心だと言って、先帝陛下のご存在を弄んだ阿呆がいるから
そういうことには慎重になるわ。・・・今年の夏にもそういうことをやった新聞社があったが。
あんたはどうやって陛下のお心を知るの。それも、亡くなられた先帝陛下のお心を。
知ることも出来ないものを持ち出して煽るのはやめて欲しい。
わけのわからん天皇論もイラネ。勅令があるならいざ知らず。

与党も与党で、

「それは、来年度予算のどの案件に関係する事象ですか？
もしかして賠償のための予算でも御所望ですか？」

と切り返せばよかったのに。

>>301
やっぱそうなんだー。
大事な話があるのに、こんな事ばっかやってるんだね、あのおぢさん達は。
歴史の問題ってそんなに大事なのですか？

民主党は、神学論争ばかりで、何の実りのない政党である。

>>302
勝ち馬にのったつもりなら、いっしょにソ連を攻めるんでないの。
ドイツとの同盟は単なる日本の支持国の確保程度に考えていたのでは。

>>305
言って欲しいけどなw
それをやると馬鹿どもがまた職務放棄するからね。

>>306

でも本来は各党で独自に予算案を作成して、政府の予算案では飲めない場所を追求する場なんだけど
野党には予算を編成できないように自民党が根回ししている事も問題の一つ。
予算案を作るにも現状の資料、改善策などある程度の情報収集が必要なんだけど、各官庁がそういう必要な
資料を出したがらないのね。（出せば自分達の推した政策案が邪魔されるから）
強いマトモな野党を作るにはこの辺の官庁改革もひつようだわ。

戦争を起こした事でなく､負けた事に責任が有るんだよ｡

ってな事を誰か言ってたような気がする｡

>>304
すべては陛下の御心に帰す。それですべてだ。たぶん>>304のベクトルは逆なのだろう。

それから、さきの陛下の御心を邪推して断罪する、というような解釈をどうもされているようだが、
それはどこからきているのだろう。そんなことは思っていないし、書いていないが。

犯罪人って何？
罪を犯した人だけ？
罪を犯して訴追され刑罰の執行を終えた又は免除された人も犯罪人？

戦犯であろうとなかろうと
刑期を果たしたらもう犯罪者じゃない。
まして死刑になったのに。


管はｼﾝｶﾞﾝｽ恩赦の責任を早く取れ。

でもさー刑期終えたからっつっても刑務所から出てきたら後ろ指さされ続ける訳じゃん、実際んとこ

>>312
先帝陛下のお心を知る術を書かずに、ただ、全てはお心に帰す、とか言ってるから。
それってなんでもありってことじゃねーのか。
陛下は阿弥陀如来じゃねーぞ。

だから予算委員会なんですよね？

>>317
名前は予算委員会っても予算の事だけ話し合う場じゃないんだよ。

野党は歴史学会にでも行ってろ。
もちろんその間は給料返上で。

http://www.youtube.com/watch?v=dLzdFw3Kv9o&mode=related&search=
戦場のメリークリスマス

>>299
アメリカは経済復興のために戦争がしたかった
日本は戦争がしたいアメリカと権益が欲しいソ連に挟まれた。
だからドイツと同盟を結んでソ連の南下をふせぎつつ
兵力を南のアメリカ相手に結集した。
中国にはアメリカの手が回り（国民党）、同時にソ連の手も回っていた（共産党）。
そこで日本はまずいきなり叩いて日本の強さを見せつけ
びびらせる作戦を取った。
ところが国民党と共産党が結んでしまい手に負えなくなった。
挙げ句ソ連を止めるはずのドイツもイタリアのバカのせいで負けてしまい
日本も結局本気で日本を潰しにきたアメリカには及ばずジエンド

ハンカチ王子の追っかけレベルの俄か保守（右翼）が
蛆虫のようにワヤワヤと湧いているのが、２チャンネル。
これを利用しているのが現政権。
２チャンの昨今の凋落は眼を覆うばかりだ。

>>321
当時のアメリカがそこまで好戦的だとは思わないけどな。
今のような戦争が不可欠な体制ではなかったと思うし。
むしろ貿易で儲けようとする今の日本に近いような形だったと思う。

日本とドイツが膠着状態に陥り、漁夫の利を得られる段階になって、
今のようなアメリカに豹変したようにもおもえる。

ポッダム政党の正体さらした民主党は、いまなお占領下のつもりですかい。

>>316
すべては陛下の御心に帰す。というのは原理である。
原理で補完できないものを原理という。

＞それってなんでもありってことじゃ
一見[なんでもあり]のようにみえて、すべては陛下の御心に帰す。と言うほかない。
>>316に応えて限りなく真摯にそう言うほかない。

>>323
ルーズベルトは戦争には参加しない､アメリカ人を死なせないと演説して大統領になったが
裏では、例えばチャーチルにアメリカ軍の派遣を約束していたし
中国に軍人を退役させて義勇兵として送っていたし
日本に対しては１８発の原爆投下を指示していた。

真珠湾は日本がルーズベルトの罠にかかった瞬間。
ちなみにアメリカといっても民主党と共和党はまったく別。

>>315
それを乗り越えて社会的に成功すれば、賞賛さえ受ける。
後ろ指さすのは自由だが、公式には犯罪者じゃない。

>>325
自分のやりたいこと（あんたの場合は「断罪」だったな）をやるときは、自分の責任においてやれよ。
天皇の名を使うな下衆が。
勅令以外で出すんじゃねえわ。

安倍ちゃんの言いたいことは、
「あのやさしかったおじいちゃんは悪い人じゃないよ！」ってこと。

>>315
失敗したり躓いた人を支える政策、それが再チャレンジ政策

不細工・無能・不人気の役立たず二人のリストラという
長年の念願を叶えられたファンからは大喝采を受け
足手纏いがいなくなったことでパフォーマンスのレベルは飛躍的に向上し
新メンバーオーディションに世間から大きな注目が集まり
世界バレーの仕事で露出が増えることで
新規ファンを大量に獲得することは確実と思われる
そしてこの特典
新曲が売れないわけがない

>>326
アメリカの行動をひとくくりには出来ないのは確かだね。

反共かかげていようとも、明治以降常に準戦時中だった日本、
そしてほとんど社会主義国化していた状態では
アメリカとの関係を修復しようとしてもムリな話だったかもしれない。

まぁ、原爆や東京大空襲で日本人を虐殺したアメリカ主体の戦争裁判で
A級戦犯と判断された人物をはいそうですか
とは受け入れがたいな。
いっそ、何年に1回のペースで国民投票で戦犯かどうかその時代の人間に決めさせたら？
自国の事を他国に干渉されたくないな。
日本だって、中国のチベット侵攻になにも行ってないことだしw

安部のジイ様が太平洋戦争に署名したんだよね？

なんであれ、あの戦争は米国には勝てない戦争だとわかっていたのだから
犯罪なのだよ。　安部のジイ様たちは、国民を見殺しにしたのである。
また、その孫が総理になったが、また国民を犠牲にするとは思えないが
もし国民に犠牲者が出れば、戦犯の孫として切腹する覚悟を持つべきだね。

岸のように戦犯を逃れてるのも恥だと思う。

ただ、総理になった以上は、官僚改革は支持しているのでがんばってもらいたい。

負けると、わかっている戦争をした国民を犠牲にしたのだから犯罪なのだよ
特攻隊として死んだ人も悔やまれる。

今の北朝鮮の金と同じ感覚、つまり安部のジイ様は、北朝鮮の軍部の一人と同じ
。　しかもジイ様だけ戦争の責任を取らないとは、A級戦犯で責任を取って
死んだ人より悪い奴だと思う。うまく逃げたのだからね。

>>328
＞自分のやりたいこと（あんたの場合は「断罪」だったな）
どうしたものか…最後の最後まで噛みあわない。
どうも>>328は頭の中で都合良く作文を付け加えているのではないか。
ずっとそんな気はしていたが、ここまで的外れに激昂されると、戸惑いを通り越して呆気にとられてしまう。
＞勅令以外で出すんじゃねえわ。
といわれても…。
シニックととられたのだろうかそれとも。

>>335
それは何ていう犯罪ですか？

>>335
国家のリーダーの責任はそうだろうけど、
国民感情まで憎悪をぶつける対象ではないと思うのだが。

日本が潰されたあとの中国、ロシアの台頭による東西対立は
世界の破滅の瀬戸際までいっている。日本よりアメリカのミスだと思うけどな。

低所得層の憩いの場２ちゃん名物、おたくニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

日本の戦争が犯罪だという考え方は納得できない。

負けるとわかっていた戦争だ、それで国民が死んだのだから戦争責任を
とらないのは問題だ。
国民が特攻して散ったのだから、戦争に署名した人間も散るべきだった。

でも大概、今も尚いわゆる戦犯を詰るのは
自己の失敗を隠したいが為の保身と言う罠

ﾅﾍﾞﾂﾈﾄｶﾀﾊﾗﾄｶｱｻﾋﾄｶ

>>341
あー会話する気は無いのね、、独り言の邪魔してコメンネ。

東條は、戦争を反対したが、責任を取って自決した。　　岸は、戦争責任から
逃げたのだから、国民を裏切ったのであり、A級戦犯よりも悪党だと思う。

法律には無いが、責任を取らない犯罪、今の公務員と同じ。

平和に対する罪なんて、現在の国際法でも存在していないんじゃないのかな？

「大東亜戦争」については小泉よりも確実に「2chねらー好み」の発言をしている安倍が
なぜか叩かれてる点

>>1
正論だが。
ニュースにしたい人がニュースにしている印象があるな。

>>344
> 法律には無いが、責任を取らない犯罪、今の公務員と同じ。

その「オレ刑法」に命名してみてよw

>>342
そんな感じだろうな。
関係国との感情の摩擦を解消するために用意された裁判だったのに
いつの間にか本当の犯罪者にされている。しかも国内で。

「負け戦したやつは全て悪。過去は忘れて次は勝とう。」
逆に、こんなこという指導者なら戦争もなかったと思うけどな。

>>344
それなんて人治主義？
あんた、精神の支那面に堕ちてるぜｗ

>>344
＞自決した。
それは初耳だね。安易に擁護するとチキン右翼と間違われるから気を付けた方がいい。
岸もS級だよ。

>>344
政治責任と刑法責任をごっちゃにしている人、キター

あ。全体主義者には、どっちも同じか。

帝国憲法にも陸軍刑法にも海軍刑法にも「戦争に負けた場合の罪」なんてものはございません

アメがすぐ降参すれば良かったんだから、アメが悪いんだよ

>>352
わざわざその２つを分けているカキコになぜ食いつくのか

>>351
S級かぁw、、その「S級戦犯」ってのは、どんな罪なの？

そもそもＡ項の平和に対する罪なんて事後法だしな
Ｃ項の人道に対する罪も事後法
Ｂ項の通例の戦争犯罪に関しては交戦法規違反だから適用されるが
そんなものの責任どうこうなんぞ論じる必要も無いだろｗ

>>355
つい。（´・ω・`）

厳密には自殺未遂
ちなみにもう常識かと思ってたんだが、まだA級の意味がわかってないやつがいるんだな

>>351
Ｓ級ですか
真性の馬鹿ですね〜

釣りっぽいというか、マニュアルというか。
「負け戦＝犯罪者」ってどっから引っ張ってきてるんだろ。
アメリカの条件をのむべきだったとはあまりいわないしな。

>>359
単なる順番のＡＢＣというのをいまだ理解して無いあほが多いよなｗ

つか、安倍の言っていることはどっから見ても正論だろうが

当時の国内法のどれをもって、東京裁判で言うところの戦犯を裁けるというのだろうか
瑞穂タンは弁護士資格もあるのだから、当然理解しているはずだがw

まあハルノートがあってももうちょっと外交を粘れたと思うんだが

>>362
重い順なんだよね？

勝てば官軍負ければ賊軍て言葉があるが、これを現代に直すと
勝てば英雄負ければA級
でOk?

>>362
A「級」と名付けた人の責任は重大だ。

車の免許じゃねえんだからw

>>365
項目に順番に１：２：３：とかA：Ｂ：Ｃ：とか付けていくだろ？
ただそれだけのこと　重いだとか軽いだの意味は無い

>>361
たとえ負けても被害がそれほどでもなければ今のような騒ぎにはなっていなかったはず

>>354
日本がすぐに降参でもいいじゃないか。
ってか、今みたいに売国しとけばよかった。

>>367
英語でもAｰclassって言ってるし、誰なんだろうな

>>369
へー。正直知らんかった。
でも項目に順番をつける＝項目を分けるってことは何らかの差異があるわけで
普通に考えたら重要な順番なんじゃないのかよ

>>356
>>360
似非右翼はいいから。それともsekohchか？　S級といえば確かに真性の馬鹿だがね。

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【政治】日朝平壌宣言「まだ生きている」　安倍首相、予算委答弁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160124316/l50

B級戦犯として処刑された朝鮮人はどうなんだ。

>>1
国際的には戦争犯罪人なんだろう

国内ルールを飲めといってる中韓と同じに写るんだが違うのか

>>374
真性の馬鹿が、他人を似非右翼呼ばわりかよw
自分の言ってる事をおかしいとは思わないのかい？

ところで、sekohchって何？

>>377
なるほど、言えてる。

>>370
「負け戦とわかった時点で、降伏すればよかった。」
ここを躊躇したのは皇室廃止への不安からだろうな。
相手はアメリカで共和国、譲れなかったんだろう。実際、おもいきり内政干渉してきたし。

>>367 372
原文が言うようにclass Aだったのがそもそものだな
日本語に訳すと級にまず訳されて順位を伴った等級と捉えるが
英語では分類するという意味が強い
例を挙げれば　class book学級記録簿やclass room教室
もしくはclass自体で階級（制度等)を指す使い方が主
ある分類で分けた集団や物という意味合い

>>376
Ｂ項戦犯は交戦規定違反だから当然だろう

中韓相手に言えれば評価もするが、井戸端発言とさして変わらん

>>370
負けは仕方ないが無条件降伏だけはのんではいけなかった
しかし、原爆まで使われてはどうにもならない

>>377
＞ 国際的には戦争犯罪人なんだろう
＞

いいや、国際的にも戦争犯罪人じゃないよ。

>>373
三年１組と三年２組に違いがあるか否かだな。
学校によってはあるし学校によっては無い。

東京裁判では、政治家として訴追されたのがAで、
BCは交戦中の行為で訴追された。
Aは現在でも国際的には無法となっている。

>>382
ただ証拠の採用方法や法廷の構成に問題があるものが多い。
例　（山下、本間）　

>>384
天皇の地位を多大な人命より上と見るか下と見るか、
そのどちらかに属する人は他方を決して認めないだろうな。

ぶっちゃけて言えば冬至の夜明け1948年12月23日未明に処刑されたＡ級戦犯は神。
冬至の夜明けに救世主が生まれるという伝説は世界各地に伝わる。
冬至の夜明けに生まれることも死ぬことも究極的には同じこと。
GHQの中心でキリスト教国家のアメリカがこの事を意識していないはずはない。
奴らもＡ級戦犯を敵ながら天晴れと思っていたからよりによって
冬至の夜明けに処刑したんだよ。一年で最も大事な日は冬至。
暦について知っているものなら常識。

安倍総理大臣は６日午後の衆議院予算委員会で、さきの大戦について、当時の
日本の指導者たちには重い責任があるという認識をあらためて示すとともに、
「いわゆるＡ級戦犯は国内法的には犯罪人ではない」と述べました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　合法化しさえすればCIAの秘密施設も合法だ。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 戦時下の特別法で法制化しておけば何してもOKかね？
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　野党に質疑させ答弁で国民を納得させようと
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l する。そのやり方がイヤラシイというんです。m9(･Ａ･)

06.10.7 NHK「首相 国内法の犯罪人ではない」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/10/07/k20061006000183.html

安部のおじいちゃんは、責任から逃れた。

たくさんの国民は戦死したのだ、その責任を取って代表達が自決をした。

このおじいちゃんは、責任も取らずふざけている。

その孫の安部が総理になったが、国を良くすることができれば
許されるだろうが、この汚れた官僚の汚職などを本当に壊せるのかは疑問。

実績が無いからだ。

てか昭和天皇の葬儀のとき、世界中からVIPが集まったもんな。
世界が日本をどう見ていたか、わざわざ口に出さなくてもわかる。

>>385
国際的、というのは何を以ってそういうか分からないが、
東京裁判に判事を出した国で裁判無効を公式に宣言した国はない。
関係諸国の間では裁判は有効であり、それは平穏に合意されている以上、
国際法は裁判の有効性を認めざるを得ない。

岡田は安倍に何を云わせようとしたのかな？
当時4000万人の署名を踏まえて全会一致で昭和28年国会で
「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」を採択してるのだが。
昭和26年署名のサンフランシスコ講和条約に基づいて連合国と
交渉を進め承認を得た事で決着済のことだ。
だから当時の政府が、刑死ではなく公務死だと通達しているわけだ。
当時の経過を踏まえれば、安倍首相の答弁は当然としかいいようがない。
公務死というのは、例えば警官が容疑者ともみ合って刺されて死んだようなことだ。
ひょっとすると捜査のミスで、容疑者は実は冤罪で無実だったかも知れない。
だから公務死だからといって警官に何も責任が無いとも間違いがないともいえない。
それでも公務死は公務死だ。その職務の延長で迎えた死という意味だ。
国内法的には、これが全てでこれ以上でもこれ以下でもない。
これを覆す決議を望むなら、岡田は今の人口なら6000万人の署名を集めれば良い。
いくら目を吊り上げても何も起きないのに、岡田はどうしてそうしないのか。

>>393
国際的にも、国内的にも刑が執行された後に渡ってまで犯罪人とされる事はない

かーごーめ　かーごーめ　籠の中のとーりーは
いーついーつでぇやーる
夜明けーの晩にー（←冬至のこと）
つーるとかーめがすぅべったー
後ろの正面だぁれ
　籠目に封印されたＡ級戦犯の霊が連合国に復讐するのはいつだろうなぁ。
　ああコワ

負けた国は、責任を取る

負けイクサをした責任を逃れたおじいちゃんは、最低な日本人で情けない。

汚名返上のためにまともな政治をしてもらいたい。

戦勝国が好きに決めたことに、逆らわないといったまで。自ら戦勝国の立場
の発言をする日本人ってのは本当にわけわからん。中国人か韓国人になったらどうだ？

>>397
それもうとっくの昔に終わってるから
自分の頭の上のハエだけ追ってた方がいいよ^o^

いつまでも言い争うことではありませんな
６０年以上前に終わった事なのですから

日本がゴチャゴチャ言っていても、
世界はＡ級戦犯は戦争犯罪者と認めてる。
だったら最初から受諾するな！

敗戦国としてみっともないことを、これ以上するな！

歴史は繰り返す。
過去の失敗を認めない奴は、同じ失敗をまたやらかす。

こんなことで言い争いっているうちは安倍政権は安泰

ファビョチョンホイホイなスレはここですか？

刑は執行後であり靖国に奉られてる霊魂は犯罪者の霊魂とはいえない

前代未聞だが不服のある者は死者の霊魂に対する訴訟でも起こしてみてはどうか？
法的には刑罰というのは償いのための行為であり
断じて報復といった類のモノではない事を履き違えて居るバカが多すぎる

>>402
だから、過去の失敗とは何かが問題だろ。
日本では、いまだかつて何が失敗だったのか国民的議論もしてないし何も結論も出てない。
何かとは、何時何処で誰が何をどう失敗したかということだよ。
左派にしろ右派にしろ何ら踏み込んだ議論がないのだよ。
戦犯がどうのばっかりでさ。それが歴史の反省だと思ってるなら大馬鹿だよ。

>>393
>国際法は裁判の有効性を認めざるを得ない。←あほだ。細田豪志のサンプロと変わらん。

国内法的に戦争犯罪人でなくても

国際法で犯罪人ですよ＾＾

>>408
>国際法で犯罪人ですよ＾＾

どんな行為が戦争犯罪とされるか決まっている。

どの条約が適応されるか言ってみろ？

特攻隊までやり原爆を落とされなければ負けが分からなかった指導者が天下をとらなくて良かった。
負けて良かった戦争だったんだよ。

コイツらが犯罪人でなかったら何なのだろう。

失敗から何も学ばない、
ただ正当化するだけしか能がない国なんて
また失敗するのが目に見えている。

1000兆円を超える借金、http://www.kh-web.org/fin/
　　　　　　　　　　　（↑リアルタイム財政赤字カウンター ）

少子高齢化を迎えている日本。
次はどんな大失敗をしでかすことやら。

戦争責任は誰が負ったのか？
誰も責任を取ってないじゃないか
中国人でなくても疑問に思うだろ
日本人が日本人の手によって戦争責任者をつるし上げないから
話がこじれたんだ。
安部いいかげんにしろ
今となっては、A級戦犯に責任を押し付けるしかないだろうが、ボケが。

>>394
>当時4000万人の署名を踏まえて
なんかうちの身内にこれに署名したよって人、いないんだよね。
市の市長とか地元の神社の神主を代々やってる家系なんだけど。
何度も署名した奴がいるのかな？
ま、採決してるんだから、それはそれでいいんだけどね。

「戦争に負けたこと」が犯罪なら東条英機は犯罪者だが、そんなことを犯罪とする法律はないｗ
もちろん「戦争に負けたこと」に指導者として道義的な責任はあるし、
東条英機も責任があると認めているが、犯罪者ではない。

「戦争を行ったこと」が犯罪であり、不戦条約がその法律だとする解釈も一部にあるが、
だったら東条英機もルーズベルトも犯罪者だ。なんで片方だけなんだ? と言われれば誰も答えられない。
「戦争に負けたからしかたないだろ」とか言って答えた気になってるバカもいるがｗ

>>410
降伏するための条件は相手が出す。 出さなかったらどうする？

>>407
東京裁判が法的に有効だと、そういう前提で
連合国はA級戦犯の処刑を執行し
日本は残りのA級戦犯の禁固刑を引き継いだんだ。
当然の話。

　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　ノノハヽ　＿＿／∩　　　
　　 （　＾▽＾）《＿＿　 |>》　　　衆議院TV ♪
　　　（ つ　つ∠ﾉ　.＼∪　　　　　 http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=31690&media_type=wn
　　　（＿）_）　　　　　　　 ＼
　　|￣￣￣￣|
　　| 　 　 　 　|
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　　 ￣￣￣￣

どういう人が国内法的に戦争犯罪人なの？

普通リベラルな思想の持ち主ならこんな裁判否定するはずなのに。

>>410
相手から与えられるんでなくて自分で勝ち取るのが必要

>>416
刑の執行が終った今は犯罪者じゃないんだから
靖国問題としては犯罪者じゃあないで良いだろ

>>420

相手が条件を出さないのに、どうやって？

裁判自体無効

>>421
そうだね。
元犯罪者ということになる。

>>394

当時の人にとっては中国なんて今の北朝鮮以下、
同じアジア人のくせに白人帝国主義者から援助してもらって
抗日侮日を繰り返す反日武装勢力。

当然４０００万署名は集まります。

侵略とか言っている人は戦後の人。
親日的で平和に暮らす中国に侵攻したとでも思ってるんじゃないの？

>>395
国際的にも、国内的にも刑を受けた人は、法的取り扱いが異なるという現実がある。
国によっては刑を受けた人の入国を規制している。

>>425
４０００万署名って嘘なんじゃない？

署名用紙も残ってない
証明する写真もない
署名してた写真もない
署名したという証言もない

かなり信用性に欠ける

>>425
4000万人というと当時の成人の大半に当たるが、
署名したどころが、あったことさえ聞いたこともないという声が多いが。

前にも4000万署名があったと書いた人に、それを突っ込んだら、
4000万「人」署名なんて誰が言った？バーカバーカ！
と返事が帰ってきましたよｗ

そこの4000万も、4000万人が署名したということではない、ということで
いいんですね？

やり方はどうであれ東京裁判ってのは過去の事で覆らない
もし無かった事にしてしまったらそれこそ事後法のような物になってしまう
だから俺は東京裁判に関しては一切不服は無い
ABC級戦犯の方達がそれぞれの罪に対して責任を取って甘んじて罰を受けた
つまり責任が無い人々は罰を与えられる事は無かった
彼等が全てを背負って処刑されたり投獄されたりしてくれた
そしてその事によって日本が取るべき責任、受けるべき罰は全て終わったわけだ
だからこそ特亜の連中に何を言われようと気にしないし堂々と反論も出来る
心情的に反論したくなるのは理解出来るが、そうなると日本は責任を取ってない事になる
すると特亜の連中が言ってる事に反論出来なくなるし、
潔く罪を認めて罰を受けてくれたABC級戦犯の方々に申し訳ないと思う
少し落ち着いて考えて欲しい

>>426
別に日本飛び出して海外にも奉るから分祀させろなんて誰も言ってねーよ

で、例の国際法廷の判決には条文として刑に服して処刑された人間に対するその後の制限事項は有るの？
国内法的には死んだ受刑者の霊魂に対する制限事項なんてのは無いはずだけどね

現実的に

安倍信三には『無条件降伏』の意味が理解出来ないようです。

　　安倍首相は６日の衆院予算委員会で、連合国による極東国際軍事裁
　判（東京裁判）で裁かれたＡ級戦犯の戦争責任について、「国内法的に
　は戦争犯罪人ではない」との見解を示した。
　　さらに、「（Ａ級戦犯の）重光葵・元外相もその後、勲一等を得ている。
　犯罪人であれば、そういうことは起こりえない。サンフランシスコ講和条
　約１１条については、（Ａ級戦犯などを）犯罪者扱いにすると我々が約束
　したわけではない」と語った。
　　また、首相は、北朝鮮が核実験実施を表明した問題について「国連の
　場で議論し、メッセージを出さなければならない」と述べ、国連安全保障
　理事会での議長声明などの早期採択を目指す考えを示した。８、９両日
　の日中・日韓首脳会談についても、「北朝鮮に暴挙を行わないようメッ
　セージを発したい」と強調した。Yahoo!　読売新聞
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061006-00000105-yom-pol

死をもって罪を償ったわけだから、すでに犯罪者ではない。
いつまでもA級戦犯にこだわる香具師の理屈では、
あらゆる犯罪者に対して刑務所を出た後も一生犯罪者として扱っていいってことになる。

犯罪ではないが、誰かが責任を取らなければいけない。
特に戦争では戦勝国の気持ちを満足させるためだけに勝手な罪が作られる。
それがA級であれ、別の何かであれ、同じこと。

ただ、彼らは『責任を取った』わけなのだから今更騒ぐことでもないかと。
死刑は、死を持って罪を償う、この場合は責任を取る方法だ。
死という経験により彼らの罪は赦されたはずなのだが……。
この国はいつから死体を掘り出して鞭打つのが主流になったのか。
死んだ後も罪を負うなら死刑など意味がないではないか。

この辺のツッコミに関して
煙に巻くのは小泉の方が上手かったな、確実に。

責任とは言うがな
戦争を起こすことについては法を犯してるわけじゃないんだぜ
受けるべき罰？
戦勝国に占領されることがそれだったんじゃないの？

岡田はジャスコのために懸命に中国の代弁者になりきっていたのが怖かった。

>>412
>戦争責任は誰が負ったのか？
責任は負ったろ。それが公務死という意味だ。
>今となっては、A級戦犯に責任を押し付けるしかないだろうが、ボケが。
4000万人の署名と全会一致の国会決議をそう簡単にひっくり返せるのか？
それができるのは独裁者だけだ。
責任を負って刑を受け入れた人たちがいた。それは刑死でなく公務死だ。
既に刑を受けた人をつるし上げる事に何の意味があるのか？
少なくとも昭和28年の国民も国会議員も受刑者をつるし上げなどしなかった。
どうして戦後生まれの人間にそんなことができるのか？
まかり間違えば、この世に生を受けることも無かった人間が死者の墓暴きに躍起になるとは
あきれ果てた大馬鹿ものめ。
「今となっては」なんて言い草があるか、ボケが。
それじゃ今となっては戦争に勝つしかないといった戦前と全く同じだ、ボケが。

http://blog.livedoor.jp/km_dhmg/
みんな遊びにおいでよ

>>436
ヤオハンの二の舞になりたくないんだろ

>>439
かならずなる運命なんだが、

まず手始めに森ビルからです。

>>429
＞潔く罪を認めて罰を受けてくれたABC級戦犯の方

はぁ？別に罪を認めたわけでもないだろ。

自決せずに誰かが生贄とならなければいけない
東京裁判の茶番に付き合って刑を受けたんだろ。

真の責任者である近衛文麿は自決しちゃいましたが・・・

歴史認識と予算審議との間に何の関係があるのだろう。

パフォーマンスの場だと思うなら考え違いも甚だしい。
場をわきまえてほしい。

>>431
＞安倍信三には『無条件降伏』の意味が理解出来ないようです。

>>431よ、おまえがGHQのプロパガンダを信じてるだけだろ。
要するに不勉強。

安心しろ、東大卒の岡田克也も同じレベルだからｗ。

靖国参拝と東京裁判
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/08/post_368.html
岡田　見解の乖離ですよ。

これは従来の政府見解となんら変わりないな。
当たり前のことを言っただけ。

騒ぐメディアがあるとすればよほどの阿呆だろうが、
日本のメディアにはその阿呆が多いから困るんだな。

>「国内法的に戦争犯罪人でない」…

そんな事無いでしょ、「日本は必ず勝つ、勝つ」といって、
国民を煽り、結局負けた。これって、巨大な詐欺でしょ。
詐欺は犯罪と違いますか?

>>437
バカだなあ・・

戦犯が裁かれたのは国際法で4000万人の署名と国会決議なんか

国際法の判決の効力に及ぼす影響力もないし

犯罪人でないと定めるための法令等も存在しない

よって今だに犯罪人のまま

細野の不貞行為は国内法でも犯罪です

ほりえもんのやったことは
国内法的に犯罪人ではない

戦争に負けたこと以外に罪はないよね

>>446
＞犯罪人でないと定めるための法令等も存在しない

”犯罪人である”定めるための法令等（国内法）も存在しない。

受刑者を日本の法律で刑の執行ができるのものはまったくない。
まつたく日本の法律がない

>>445
そんなこといったら、マスコミは犯罪の温床になりますがな。
別の意味でなってるけど。

＞国際法

国際法に何か反しましたか？

>>434
小泉は明確に認めてたけど

>>441
>自決せずに誰かが生贄とならなければいけない
>東京裁判の茶番に付き合って刑を受けたんだろ。
だからこそ潔く罪を認めて罰を受けてくれたと書いたんです
表現が違うだけで貴方と私の意見に食い違いは無いと思いますよ

つか、国際法でも犯罪人ではないだろう。
もし、犯罪人と言うなら、該当する条文を提示すべき。
行為がなされた時点で存在しない極東国際軍事裁判所条例なんてダメだぞ。

>>450
それは間違ってますね。
彼らは、サンフランシスコ平和条約の施行法令によって収監されていましたが。
日本国法令によって収監された者は、日本国内法上の犯罪者ではない、と一概に言えますか。

>>451
>マスコミは犯罪の温床になり・・

マスコミが煽ったから、政府の指導者が煽られた。
政府の指導者が煽ったから、マスコミが煽られた。

「鶏と卵」の話のようですが、しかし、権力者にしか実行は出来ない筈、
開戦したくなかったら、職を辞すれば済むこと。

>>455
国際法とは国際社会において、一貫性のある法的意思によって、
平穏に合意されているものを指す。
条項がないのか、という問いは、
国際法が多くの場合慣習的なものであることを知らないと白状しているようなもの。

ま、東京裁判の内容がなっとくいかなかったら
最後までゲリラ戦をやってただろうし、国民は誰一人立ち上がらなかったところをみると
結局当時の国民も東条達が昭和天皇をだました連中ということで納得したんだろうな。

既にパリ不戦条約（1929）で、侵略戦争は禁止されていた。

＞今後戰爭ニ訴ヘテ國家ノ利益ヲ増進セントスル署名國ハ本條約ノ供与スル利益ヲ拒否セラルベキモノナルコト
＞今後戰爭ニ訴ヘテ國家ノ利益ヲ増進セントスル署名國ハ本條約ノ供与スル利益ヲ拒否セラルベキモノナルコト
＞今後戰爭ニ訴ヘテ國家ノ利益ヲ増進セントスル署名國ハ本條約ノ供与スル利益ヲ拒否セラルベキモノナルコト
＞今後戰爭ニ訴ヘテ國家ノ利益ヲ増進セントスル署名國ハ本條約ノ供与スル利益ヲ拒否セラルベキモノナルコト
＞今後戰爭ニ訴ヘテ國家ノ利益ヲ増進セントスル署名國ハ本條約ノ供与スル利益ヲ拒否セラルベキモノナルコト

>>456
ならば、どういう罪（国内の）ですか？

>>450
> 受刑者を日本の法律で刑の執行ができるのものはまったくない。
> まつたく日本の法律がない
ひょっとして、国内法令の整備がないまま彼らを収監していた、と考えてたんですか。
逆に、何の根拠があって彼らは収監されていたと考えていたのか、教えて欲しい。

>>458

でこの人は法的な事知らない無知な人？

マーフィー判事(米連邦最高裁判事）
「少なくとも私が知る限り、あらゆる歴史の中の、或いは国際法
の中の、何物も、敗北した軍隊の敗北した将軍に対する、その
ような起訴を認めない。敗軍の将校を断罪するのに、戦勝軍によって
「創り出された」無力と崩壊を根本的基礎として使うということは
裁判もしくは軍事的現実からあまりにかけ離れてる」

ラトレッジ判事
「普通の証拠規定、或いは正当にそれに代わるべきものであろうが
文官法廷あるいは刑事裁判に関する慣習的な保護がこれほど撤廃
されたことはない。証拠の許容性と立証価値に関する限り、マッカー
サーの指令は軍事裁判官そのものを法律にした。」

なら日本は、まだ戦争中なんだね〜
ウケる

極東軍事裁判について触れられることはあっても
国際法上こういった犯罪が存在することを肯定した教科書は
今までみたことがないな。

>>456
＞彼らは、サンフランシスコ平和条約の施行法令によって収監されていましたが。

施行法令？　知らんなー。　で、収監されたのはどこ？

＞日本国法令によって収監された者は、

日本国法令？　知らんなー。どの法令？

ドイツはニューベルグ裁判を国会決議で否定している。
日本もいずれ東京裁判を国会で否定するときがくるだろう。

＞458
＞条項がないのか、という問いは、
＞国際法が多くの場合慣習的なものであることを知らないと白状しているようなもの。

戦争法規が存在する。　

>>461
>>463
質問に質問返しは相手に失礼だし、議論が混乱する元になる。
やめなさい。

まず、彼らが、国内法上で言い渡された罪によって収監されていない（政府見解）と、
国内法上犯罪者ではない（安倍の答弁）の二つの発言がともに正しいとするなら、
彼らが、国内法上の合法的に収監されていたか否か、という点が検討課題に挙がるのは明瞭ではないか。

また、国際法は契約的なものでもあり、法的主体が平穏に合意したものについては、
第3者がどう言っても、法的な位置づけは変わらない。
特定の国際法が正義にもとるという批判は、東京裁判に限らずある。
しかし、ほとんどの場合、思考実験の域を出ないということもまた事実だ。

>>462

[001/001] 13 - 衆 - 法務委員会 - 73号
昭和27年07月29日
[013]古島義英 　委員
★
すなわち刑の執行をいたしておりますのは、日本が委託されてやつておるのであります。
★
ところが、日本の法律で罰したものならば、委託されて日本の法律で刑の執行ができるのでありますが、
まつたく日本の法律がない――こんな法律はありません。
それで処罰されたものが日本の法律で執行を受けているのでありますから、．．．．

[014]齋藤三郎　政府委員　
ただいまの御質問の点でございますが、平和條約十一條がなければさような結果になるし、またむしろその前に、
日本が巣鴨に拘禁を続けるということがおそらく不可能じやないかと思つておりますが、
★★
條約によつて連合国の戦争犯罪法廷の判決を受諾する、そうして日本国内で拘禁されておる日本国民を
引続いてその刑を執行する、こういう條約がございますので、
初めてさような結果になつておる。

共産国に冷戦犯罪人がいるだろう。共産国の冷戦犯罪人を帝国主義法廷で裁こうぜ。（ｗ

>>469
質問に質問返しなどしてないが。失礼なのはあなた。

責任を取らなかったおじいちゃんの孫が、国民を犠牲にしていくかが
見ものだな。　　官僚が税金を私物化してきた６０年を
叩けなければ、おじいちゃんと一緒で無責任になる。

「戦争に負けたこと」が犯罪なら東条英機は犯罪者だが、そんなことを犯罪とする法律はないｗ
もちろん「戦争に負けたこと」に指導者として道義的な責任はあるし、
東条英機も責任があると認めているが、犯罪者ではない。

「戦争を行ったこと」が犯罪であり、不戦条約がその法律だとする解釈も一部にあるが、
だったら東条英機もルーズベルトも犯罪者だ。なんで片方だけなんだ? と言われれば誰も答えられない。
「戦争に負けたからしかたないだろ」とか言って答えた気になってるバカもいるがｗ

>>413
署名は(2000万＋α)人だな。4000万は数らしい。ただ以下のものも最終的なものか
どうかは解らない。どこかにもっと正確な記録がある事はあるんだろう。

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/genten.htm　(記事消失)
＞署名運動も急速に広がり、共同通信の小沢武二記者の調査によれば、地方自治体に
＞よるもの約2000万、各種団体によるもの約2000万、合計約4000万に達し、また各国
＞代表部や国会・政府・政党などに対する陳情も夥おびただしい数にのぼっている。
＞》（「“Ａ級戦犯”はなぜ合祀されたか」p.112~113.、『靖国論集』）

議事録の三千万人？説
○永山忠則君
戦犯に対する同情は日本全国民に行き渡っておるのでありまして、その釈放のため
数十の団体が結成され、釈放嘆願書に署名したる者は三千余万人に及んでおるのであります。


「ああモンテンルパの夜は更けて」の様な歌があった事から相当認知はされていたと思われる。
てか今ググったら、これ映画にもなってたのね。歌の存在が判ってから９ヶ月、独立から半年で作られてる。
http://www.jmdb.ne.jp/1952/cb002180.htm

>>466
平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律（昭和二十七年法律第百三号）

>>445
お前馬鹿か。死ね。罪刑法定主義だよ

安倍さんは、戦犯疑惑のおじいちゃんを立派な人にしたいだけ。

だから、話は広げないで、おじいちゃんに絞ればよいのです。

>>478
安倍ちゃんは外務省とちゃんと連絡を取っていないか、
取っていたとしても、自分の支持者へのサービスのために、
外交的利益を犠牲にしたのだ。

【駐米公使】首相の歴史認識で米紙に反論投稿＝東京裁判への疑義「事実に即さず」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159970733/

>>476

　(この法律の目的)
第一条　この法律は、平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷が科した刑の執行
並びに刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が適正に行われることを目的とする。

http://www.geocities.jp/nakanolib/hou/hs27-103.htm



http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm
一の１について

平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律（昭和二十七年法律第百三号）に基づき、
平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者
について、その刑の執行が巣鴨刑務所において行われるとともに、当該刑を科せられた者に対する赦免、
刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが、
★★
その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。

>>48
それなら安倍が答弁したことより、そういうことを国会の論議の場に持ち出したほうが批難されるべきだな。

2005年7月31日放送のサンデープロジェクトより
安倍
「満州に対する権益は第一次世界大戦の結果、
ドイツの権益を日本が譲り受けた面がありますよ。」
志位
「ちがいます。九か国条約で返還しています。日本の関東軍のように「満州」全体
に攻め入って、傀儡国まででっちあげた国は日本しかないのです。」

第1次世界大戦で「戦勝国」として、
日本が中国から取り上げたドイツ権益は山東省の青島・膠州湾地域のもの
（ベルサイユ講和条約第4篇8款、参照）。
日本が中国につきつけた「対華21カ条要求」でも、山東省のドイツ権益以外に、
日本が寄こせと要求したドイツの権益はない。
それに、そもそもドイツは「満州」（中国東北地方）に「権益」など持っていなかったのだから、
もともと譲り受けようもない。

山東と満州の区別がつかない内閣総理大臣が誕生。
そうまでして祖父の岸信介を庇いたいのか、それとも単なるアホなのかは不明ｗ

価値観的な意味での「罪」と法的な意味での「罪」は必ずしも一致しない
この認識の違いがあるから話がかみ合わないんだろうね

>>469
おまえさんの書いた458が質問なのか？

＞国内法上の合法的に収監されていたか否か、

合法的でない。
おまえさんが合法的というなら、国内法のどの罪状によって収監されていたのか答えな。

Ａ級って言い方やめようよ、元々カテゴリーＡじゃなかったけ。
せいぜいＡ項だよね。　　　だいたい戦犯じゃないし。

>>480
ということは、>>450に言った
”受刑者を日本の法律で刑の執行ができるのものはまったくない”
は誤りでいいんですね。

>>484
混同してるようだが。罪状が国内法で言い渡されたなんて
誰がいいましたか。
条約が締結された以上、条約による規制力は国内に及ぶし、
十分に及ばない場合は法令の整備をもって条約の履行を図る。
日本政府もそうして、ＳＦ条約１１条を履行した、
それは国内法上整合的に行われた、
それ以上のことは何も言ってませんが。

>>486
しっかり>>450を読めよ。

＞”犯罪人である”定めるための法令等（国内法）も存在しない。



>>480も読めよ。
＞★★
＞その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。

>>488
＞”犯罪人である”定めるための法令等（国内法）も存在しない。
てにおはをちゃんと使ってないようなものをちゃんと読めと言われてもｗ

＞その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。
突然関係ない話を振られても。
彼らの収監が合法か違法かを話していたのではないのですか？

>>467
＞ドイツはニュールンベルグ裁判を国会決議で否定している。
これソースある？あったらしいんだけどなかなか見つかんないのよ。
大臣その他が否定したってのはソースあるんだけど(「戦争責任」とは何か)。

＞日本もいずれ東京裁判を国会で否定するときがくるだろう。
日本の国会も一応独立後割とすぐに「東京裁判は文明の汚辱」としてるけどね。
まそうする必要も無いくらいアレではあるけど。

そもそも国内法で言い渡されてないのに、
国内法でなかったことにするってなんか変。

国内法的には犯罪人ではないが裁判自体が無かっただけで
仮に日本人により裁判が開かれたとしても
A級に名をつらねる人間が罪に問われた可能性は大きい。

国内的に犯罪人でないと言い切るなら、国内で裁判をして
裁く必要があるのではないか？

>>487
＞日本政府もそうして、ＳＦ条約１１条を履行した、
＞それは国内法上整合的に行われた、

行われたことは事実だが、国内法上整合的ではなかった。以上。

>>490
てに「を」はくらいはちゃんと使わないと駄目だなｗ

中韓も靖国に関する主張を首尾一貫させるなら、この際安倍に言えばいいんだよ
重光の勲一等を取り消せ、岸の総理就任を無効として歴史から抹消せよ
国内法的にも戦争犯罪人と認めよ
日本政府はそれができないなら、まだ歴史の教訓を真に学んでいないってな
そこまでの無茶を言われたら、マスゴミ中毒に罹っているナイーブな国民も
少しは目が覚めるだろう

>>152
もともと帝国陸軍は北方のソ連の脅威に対抗するためのものだったが南方進出に変わったのは
ソ連のスパイのゾルゲと朝日新聞社員の尾崎秀実の工作によるもの。
よってアジア「侵略」はソ連の工作による面が多分にあり、その下部組織であった日本共産党も
戦争責任を免れないだろう。

朝日新聞と日本共産党の戦争犯罪は追及されてしかるべき。

>>495
「日本の軍国主義者に罪はあるが日本国民にはない」

なんて言っているからね。

「戦争指導者にすべて罪を被せちゃいなさい。
そうすれば侵略戦争の原罪から解放されますよ」

と甘言をささやかれているわけだ。

こうしてみるとアメリカの政策の考慮のために
責任の取り方がグダグダになってしまって
本当のところ何が間違っていたのか日本人として
何も決算できていないんだな。

>>489

巣鴨に収監されていても、受刑者は選挙権を行使できる（投票できる）のはどういう訳なんだよ。


○岸国務大臣

この平和条約締結後におきましては、巣鴨に拘置されておる人々も選挙権を行使さしておる
というふうに私は聞いておりまして、法律上公民権の何らの制限はない。

サヨ涙目で悔しがるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

平和に対する罪があるならば、なぜ北朝鮮に適用されないのか。

>>491
影響は及ぼしまくりんぐだったから扱う必要があったかと…。

>>492
＞国内的に犯罪人でないと言い切るなら、国内で裁判をして
裁く必要があるのではないか？

米軍占領中に根拠法が消滅してますた。

>>494
？

そりゃそうだろう
当時全会一致で可決してるんだもの

しかも推進したの社会党だよ？

>>499
公民権停止は昭和27年に撤廃されているから。

なんの関連があるのか不明ですが、
それが収監の合法性の議論と何か関係があるのですか。

>>503
＞当時全会一致で可決
だから何を？
ちゃんと法案名でおねがい

>>491
そうだよね安倍は戦争犯罪人はいないと言ってたのを総理になったらコロっと

東京裁判も受け入れて「国内法的に」と言いかえてるしw

もともと戦犯は国内法で裁いてないんだからあたりまえだっつうのw

>>500
捨て台詞で議論を拒否してしまったID:ffBqqPFp0が、
モニターの向こうで泣いていないかどうか心配でならない。

歴史はつまらないからどうでもいいよ
今よりDQN濃度が遙かに高かった時代の話でしょう
そんなの正確に見つめたところで意味なんて無い

>>504

＞なんの関連があるのか不明ですが、

>>456
＞日本国法令によって収監された者は、日本国内法上の犯罪者ではない、と一概に言えますか。

この文章に関連があるんだよ。

>>506
国内法で収監されていたという事実は無視できないような気もするんですよね。

安倍の答弁はちょっと危なっかしいような気もしますね。

>>498

そうなんだよ、日本人による大東亜戦争のケリを付けていない。
だから各々が各々の勝手な判断をしている状態。

506それがマキャベリズム ってことよ。政治家には必要

>>506
つまり安倍ちゃんの答弁は

国際的には戦争犯罪者で
国際法的にも戦争犯罪者で
国内的にも戦争犯罪者だが

国内法的には戦争犯罪者じゃないよってことだろｗｗｗ

>>492
東京裁判に拘束される必要が無いのだから戦犯に限定する必要も無い。
当時の日本国民、在留外国人すべてを容疑者として裁判をやろうよ。

>>510

刑というものは連合国の法廷によって与えられた刑は含まない、

>>506当時の国際法にも国際慣行にも無い罪を裁いたわけだから
国内法の殺人罪でも裁けないとするとそもそも極東国際軍事法廷が
どのような合理的な根拠に基づいていたのか問題になるよ
戦争犯罪人はいない、というのが適当だと思う
なぜなら極東国際軍事法廷においてのみ日本の戦争犯罪について裁かれたが、
極東国際軍事法廷は手続の適正が保たれていたとは思えず
裁判として有効なものか疑問を持たれても仕方ないものだから

>>515
とは言いながら、無期懲役はかなり重い刑であって、
その刑の執行を日本政府は請け負ったわけだから、
いまさら、「国内的には知りません」では諸外国に通らんのと違いますか。

>>516
東京裁判の法的根拠は、次の３つ。
(1)ポツダム宣言第１０条――特別法は一般法を破る
(2極東国際軍事裁判所条例――軍律裁判は事後法で裁くことがある
(3)国際慣習法、学説――国際法の法源

>>517
＞とは言いながら、無期懲役はかなり重い刑であって、

日本の裁判所によって受けた刑をさしておるわけでありません。

＞いまさら、「国内的には知りません」では諸外国に通らんのと違いますか。

刑というものは連合国の法廷によって与えられた刑は含まない、
これははっきりそう解釈しております。（昭和33年の時点で）

まあ、その解釈は昭和26年11月14日からなんだが。（まだ占領下

岸信介は悪人だよ。

>>517
通るよ。
外国は日本の国内法など気にしてない。

>>521
「国内法的」に裁かれていないって事実を述べる事はまだしも

日本の首相が「国内的」に戦犯はいないとか名誉回復とか言い出す事は
全く次元の異なる話であり
それを言い出せば、それは国際問題ともなるという事でしょ

中国は連合国として戦勝国主張して日本国民を戦犯と被害国民にわけると言うなら、
連合国が一般国民狙った空襲と原爆は罪の無い人間に対する大量殺人行為になる訳で
連合国の中国は責任まだ取ってないことになります。

■田中真紀子をボロクソに批判■

朝日放送『ムーブ』2006年10月6日（金）
http://www.youtube.com/watch?v=A3FsL5Cln4w
http://www.geocities.jp/freeanonymizer2000/move061006.wmv
（映像はどちらも同じもの）
コメンテーター：若一光司、財部誠一、吉永みち子、井上公造　

・かつて真紀子節を期待していた国民は、もう先に行ってしまっている
・なんとなく失笑を買ってしまう。薄ら寒さすら感じてしまいますよね
・まだ田中真紀子さんをだせば国民が喜ぶと、論戦が展開できると民主党が思っているとしたら、感覚がずれていると思う
・まったく空疎なやりとり、特に田中さんの発言、プライベートで飲みながら会話してるんじゃないんだから、
　背後には背負うべき国民の意思というものがある。
・どの種の国民の意思を代行しようとして質問しているのか、まったく見えない
・恣意的な発言ばかり繰り返している、人気取りばかりやっている。ここまできたら、政治家としてはっきりいって無能ですね
・ほんとに、ただの嫌味ですよね。今日のはほんとに総理に対するリスペクトもなんにもなしに、自分が言っていた
　まさに「薄っぺらな質問」をなさっていたなと言う感じ
・無所属にもかかわらず1時間の質問時間を田中氏ひとりで使ったのは、小沢代表の強い意志。民主党の持ち時間を彼女に預けた
・小沢代表にとって真紀子さんは政権交代のための武器。補選の代表演説でも彼女を送り込んで勝負をかけるつもりだろうが・・・
・民主党の中にも彼女よりもっとまともな人がいる
・こんなことでは小沢代表が国民を舐めていると思われるだけ
・小沢代表は田中氏のことを「政権交代の武器」といっているが、時代遅れの武器。飛び道具にも何にもならない
・ご自分が外務大臣の時何しました？ジョンイルの息子を無条件で帰したのは彼女ですよ、それを忘れてこんなことを言ってる
・今日のような場は、民主党の議員が具体的な質問を総理にすべきだった


※ムーブ金曜日は、左派のコメンテーターが多い曜日。
　にもかかわらず皆このように怒り心頭で、司会の堀江アナも
　「ここまで田中真紀子さん批判になるとは、ちょっと予想していませんでしたがw」と苦笑。

安倍総理は、近代史を全議員中、一番詳しい!。

「国内法では、犯罪者じゃない」は正解だよ

反論ある人は、明治以降の歴史を、徹底して勉強される事を望みます。

>>522
ならない。
はっきり言ってしまうと今の諸外国に第二次大戦の戦争責任のことを気にかける奴など居ない（特亜は除く）
アレは当時あまりに悲惨な戦争となった為にヤリ玉に挙げる対象が欲しかっただけで、
今となっては国内法云々どころか東京裁判の無効を打診しても反対する国はほとんど無い。
安倍も最終的にはそのつもりなんじゃないか？

>>522
＞日本の首相が「国内的」に戦犯はいないとか名誉回復とか言い出す事は

国内法では問題がないし。　過去に答弁もあるし、国会決議をしてきた。

平和条約を締結した相手国に求めるのは、「異議を申し立てる立場にない。」

>>519
ﾚｽ前後するけど

＞その解釈は昭和26年11月14日からなんだが。（まだ占領下
桑港講和条約は発布はされてないけど署名後でしょ　それ

>>525
もう何年も前からの政府答弁でしょうに
「国内法で裁かれていない」

朝鮮左翼　涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

　昨晩の筑紫は見苦しすぎたｗｗｗｗｗｗｗ

　　小学生レベルの負け惜しみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>526　>>527
東京裁判否定になるから、「国内法では」とは言えても
「国内的に」とは言えないのよ
親米路線を採る安倍と自民党はね

これよりも、日中国交正常化の際に日中で合意している「戦争責任は戦犯にあり、一般日本人も被害者である」という建前、
二分論をもって国交正常化しているのに、それを「日本側が同意した覚えはない」と覆した。

中国の反発がなければいいが。
この二分論がなくなると、先の大戦で中国を侵略した悪は日本人全体、日本という国全体に広がるんだよなぁ。

>>531
安倍はA級戦犯とされた政治指導者を庇うかわりに
日本人全体へと責任を拡散させたいんだろうね

>>528
＞桑港講和条約は発布はされてないけど署名後でしょ　それ

大橋武夫法務総裁　 「国内法によるところの犯罪と目すべきものでは、いかなる意味においてもない。」

この解釈で、GHQからの抗議はありませんでしたから。

Abe says World War II leaders tried by allies cannot be considered war criminals
阿部は、戦争犯罪人であると同盟国によって裁かれた第二次世界大戦リーダーを考えること
ができないと言います。
http://www.japantoday.com/jp/news/386506
↑このサイトのコメント欄に中国人と韓国人のコメントがいっぱい付いてる

>>533
だって講和条約署名後で、GHQは撤収作業中だし

そもそもがGHQにより軍人恩給おたぐいは全てが止められていたからね
生活困窮者となっていた遺族への支援は
国民的に求められているものでもあったから遺族援護法が成立し
戦犯遺族へも支援を社会党議員が熱弁をふるったのも事実だけど
A級に踊らされたBC級といった指摘も同時にされており
戦争指導者としてのA級と他のBC級戦犯という認識は当時から国民の中にあった

ま、遺族会ですら当初A級はBC級と別になってたくらいだしね

>>535追記
＞国内法によるところの犯罪
戦争犯罪人を裁く法など国内法には無かったのだから
法務総裁としては正しい発言

というかここでもあくまで「国内法によるところの」だよね
「国内的には」ではなかった
政治的道義的責任は免れるものではないといった認識は
当時こそしっかり自覚されていたと思うよ

>>522
とっくに（昭和28年）名誉回復がしてるじゃねーの？
なんか問題になったか？

>>535
＞ま、遺族会ですら当初A級はBC級と別になってたくらいだしね
A級とそれ以外の間違いだろうが、面白いなこれ。ソースある？
杉山元参謀総長とかの遺族も別になってたの？

>>531
＞二分論をもって国交正常化
文書化されてるの？
口約束は意味ないよ。

＞この二分論がなくなると、先の大戦で中国を侵略した悪は日本人全体、日本という国全体に広がるんだよなぁ。
それでよろしい。

>>532
サ条約締結で対外的には決着した。
日本の責任などない。

当時の国民の代表である日本の国家が戦争に突入し、
その結果の報酬で戦争で死んだ人、苦しんだ人の被害として帰ってきてる訳で
日本国民は戦争加害者であると同時に、その戦争の被害者でもある
戦争の中心となった末に処刑され、自殺したＡ級戦犯は
戦争最大加害者であると同時に、その戦争の被害者でもある
被害者と言う側面を持つＡ級戦犯が合資されてる靖国に
総理が参拝するのに何の問題も無いはず。

法治国家において、戦争犯罪人などを規定した法律はないわな
だがしかし
国家を存亡の危機にまで陥らせることを禁止した法律はあるだろ、安倍たん
たとえばだ
治安維持法と国家総動員法の矛盾はなんだよな

>>539
安倍官房長官：日中国交正常化「責任二分論は認識」−−発言を修正
　安倍晋三官房長官は１７日、ＮＨＫの討論番組で、７２年の日中国交正常化に際し中国が日本の戦争指導者と一般国民の責任を分けて
自国民を説得した経緯について「中国側が（そういう説明を）言ったのは事実だと認識している」と述べ、「やりとりは知らない」としていた
これまでの発言を修正した。

　戦争指導者と一般国民の責任分離論は、日本の首相がＡ級戦犯を祭る靖国神社に参拝することに対する中国側の批判の論拠と
なっている。安倍氏は１１日の日本記者クラブでの公開討論会などで、日中平和友好条約などの公の文書にそうした事実が
書かれていないことを念頭に「文書がすべてだ」などと発言し、中国側の論理を容認しない姿勢を示していた。

官房長官の頃は、そんな二分論自体しらない。日本は関わっていないと発言している。
しかし、田中首相とともに、訪中して日中国交正常化をまとめた外務省ＯＢは、「可能な限り現在の日本政府、日本人への責任が
向かないように、日中で合意した結果できたのが二分論」と証言している。
これによって、中国は、当時の日本への賠償は之を請求しないという条件を飲んで、国交正常化がなされている。
条約文に書かれた事だけが全てだ！
なんていったら、今後、こういう腹芸は日本外交でできなくなる。

安倍さんは日本をどこにもっていくつもりだ？　あんた個人だけなら大好きなアメリカへでも移住すればいいけど、日本という国は
ここから動けないんだよ。

>>535
＞戦犯遺族へも支援を社会党議員が熱弁をふるったのも事実だけど

主権回復後。

＞戦争指導者としてのA級と他のBC級戦犯という認識は当時から国民の中にあった
＞政治的道義的責任は免れるものではないといった認識は
1952年（昭和27年）6月7日
「戦犯の赦免勧告に関する意見書」日本弁護士連合会が政府に提出。


[001/002] 16 - 衆 - 本会議 - 35号
昭和28年08月03日
戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議案


じゃあ、これは。

日本の為にあの時は、戦ったんだよな
日本の中では、犯罪者じゃないんじゃなかろうか

間違ったかもしれないが、今でも国民苦しめるアフォ政治だし

安倍首相が「東京裁判」「従軍慰安婦強制連行」に対して疑問を表明 - 衆院予算委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160131420/l50


今朝の日経を読んだら、安倍が河野談話を受け継ぐと発言した部分のみを報じ、
同じ質疑の中で、強制連行に疑問を呈した発言を完全に隠蔽してやがる。

>>543
＞これによって、中国は、当時の日本への賠償は之を請求しないという条件を飲んで、
＞国交正常化がなされている。
はい、典型的な間違いですな。

953 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/03(金) 19:20:42 ID:65OctoFS0
>>890
＞共同声明では中国側が賠償を放棄することを明確にしました。
既に蒋介石国民党政府と賠償交渉を行ったので、中華民国の正当後継である
中華人民共和国は賠償を請求出来なかった。またやったとしても、台湾、満州の
資産を丸ぱくりした中国側が清算でマイナスになってしまうのだった…

これは中国関連で一番広まってる神話かもしんない＞周恩来の賠償請求放棄

955 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/03(金) 19:21:33 ID:5WvdL2Py0
>>890
＞毛沢東主席、周恩来総理をはじめとする中国の指導者は、戦争は日本国内の一部の
＞軍国主義者に よって発動されたものであり、大多数の日本国民も戦争の犠牲者である
＞との認識を示して 、戦争の被害者が同じ戦争の被害者に賠償を求めることはできない
＞との立場を取りました 。日本側が戦争の責任をきちんと受け止めて反省していることを
＞前提に、共同声明では中国側が賠償を放棄することを明確にしました。

残念ながら、これは中国共産党やら毛沢東や周恩来を美化するために後付された単なる神話だ。
ひょっとした、条約の存在自体を知らんかも知らんが、この前に日本は連合国の一角、中華民国と
講和した日華平和条約というのを結んで、その基本的には日華平和条約中にあった賠償放棄を
踏襲しただけのもんだ。
日本としては、日中国交正常化の交渉段階から先の戦争での賠償問題は基本的に日華平和条約で
解決済みとの認識から “賠償” はできないというのを譲れない一線として引いた交渉で、その代わりに
様々な “経済援助” という形の準賠償として支払った。

>>543
どういう経緯があろうと当時を知る人間はいずれいなくなる。
後世の人間にとっては「条約文に書かれた事だけが全てだ！」
これで問題なし。

>36
遅レスだが旧日本軍は国際法違反ガンガンやってるけどね。
例えば、中国戦線における毒ガスの実戦使用、患者に偽装して完全武装の兵員
を赤十字の旗立ての輸送、捕虜に対する援助物資の運搬船に戦略物資乗っけて
協定違反、その内二つは、実行の段階でばれて、拿捕、撃沈されてるけど。

>>549
だからなに？
大陸では日本兵は捕まるとすぐにその場で虐殺されていたが。
お互い様。

>>543
外務省OBって誰だよ？
連れて来いよ。マスゴミはそんなヤシ調べだすの得意だろ。

それともマスゴミの捏造人物か？

>550
いや、嘘つくなって事なんだけどね。

>>552
ＢＣ級戦犯は国際法違反で裁かれたんだろ？
その裁判がちゃんと行われたかどうかは別の問題だが。
（中にはいい加減に有罪とされ死刑にされた者もいる）

>>547

＞953 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/03(金) 19:20:42 ID:65OctoFS0
>>890
＞共同声明では中国側が賠償を放棄することを明確にしました。
＞既に蒋介石国民党政府と賠償交渉を行ったので、中華民国の正当後継である
＞中華人民共和国は賠償を請求出来なかった。またやったとしても、台湾、満州の
＞資産を丸ぱくりした中国側が清算でマイナスになってしまうのだった…

････呆れた。
戦時賠償ってのは、戦勝国が一方的に敗戦国からぶんどれるんだよ。
おまえさんがひっぱってきたのは丸っきりの嘘偽り。
そんな道理ないの。

馬鹿極まれり。
まさか、こんなの信じてたの？

>>553
ＢＣ級の裁判なんかいいかげんだよ。マニラ裁判ひとつとっても
その場にいた米側の記者１０人全員が「無罪」という判断をしている

>>554
中華民国が賠償要求を放棄したのに、わが大中華帝国が賠償を要求できるか！
というメンツの問題だったのだろ？

「戦勝国が一方的に敗戦国からぶんどれる」
かどうか知らんが、ぶんどるぶんどらないは戦勝国の自由だわな。

まあアホらしいもんだ。戦前の日本人がオウム信者だとしたら
それを間違いだとされて、麻原および幹部が処刑されるわけだが、
実は裁く方がこれまた別のカルト集団でそのカルト集団に無理矢理
入信させられてるわけだ。

>>554
＞戦時賠償ってのは、戦勝国が一方的に敗戦国からぶんどれるんだよ。


日本の民間財産については、
1907年のハーグ陸戦法規46条の規定の通り原権利者に「報償請求権」が残っております。

>>554
＞戦時賠償ってのは、戦勝国が一方的に敗戦国からぶんどれるんだよ。
はいソースよろしく。つか自分の話はドコ行ったよｗ。面白いなアンタｗ。

細野豪志民主党衆議院議員とＴＢＳのＮｅｗｓ２３の山本モナキャスターの不倫報道は、
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006092901.html
双方の立場上、批判を「バッシングと言い逃れる」ことや、「単なる不倫と矮小化」できる行為ではない。
発覚から１週間を経た１０／６に至り、細野豪志議員は、民主党役職辞任に追い込まれた。
http://www.sankei.co.jp/news/061006/sei006.htm

一方の当事者である、ＴＢＳとＮｅｗｓ２３および筑紫キャスターが、
いまだにスルー完全無視を続けている姿勢は、放送に携わる者として決して許されるものではない。
休養と称して山本モナキャスターを画面から隠し、いまだ何の処分も発表していない。
ＴＢＳは、過去にもねつ造報道問題などが提起されており、
Ｎｅｗｓ２３でも、過去与党自民党議員の同種の報道は、盛んに取り上げているし、
今回の報道姿勢は、ふたたび報道の公正性中立性を疑われるものと言わねばならない。
いずれにせよ、早急に何らかのコメントを発表しなければならない。

細野豪志議員が辞任して、「一応の責任」をとる事態に至った以上、
筑紫キャスターは、山本モナキャスターを降板させたうえで謝罪するべきである！

また他のＴＶ局も、形だけか「総じて軽い扱い」、それは現在も進行中！
もしこれが「与党自民党議員のスキャンダルだったら」、全マスコミあげて「批判弾劾の嵐」だったろう!

かねてから、日本のマスコミ(新聞社ＴＶ局など)は、「左翼勢力」に牛耳られていると思っていたが、
今回のマスコミの報道ぶりは、それを「改めてそれを証明」した！

【マスコミ論調やキャスターのコメントを、鵜呑みにしてはならない、その裏の意図を読む】
【マスコミ報道は全て彼らの取捨選択で、何を選んで何を捨てたか、その理由に注視する】
【報道された内容も、編集改ざん捏造を常に疑う】
【与党批判など国内問題に限らず、海外問題の報道も疑う】
【特に中国韓国反日関連報道は、要注意】

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC_%E5%AB%8C%E9%9F%93%E6%B5%81
http://asahi.kirisute-gomen.com/

>>560
道義的責任のみで法的責任がないので犯罪者ではない
ということでマスコミが犯罪人として扱わないのでしょう。。。アレ？

変なところで貫くんだなぁ。
にしてもオカラの「小泉総理でさえ〜」とかそういう責め方しか出来ないのはなんとかならんのか

>>558
帝国日本軍がハーグ陸戦条約を破っているので、その条約は適用されませんよ。
略奪の禁止とかあるんだけどね・・・まあ補給線を馬鹿みたいに延ばしたA級戦犯になを連ねてる当時の軍上層部が
超絶にアホだったせいで、前線兵士は食うものにこまって現地の村を襲い、それがゲリラ活動の活性化を招くという
悪循環になってボロカスに負けた原因のひとつ。

第二次世界大戦では、ハーグ陸戦条約の精神なんかまるっきりどこも守ってなかったけどね。
アメリカなんかモロに民間人居住区に爆撃して非戦闘民を丸焼きにしてるし。

それでも、戦勝国は裁かれない。
裁かれるのは敗戦国。

それが戦争というもの。

負けたから日本が裁くわけにはいかない
A級戦犯は教科書からも消し去るべきだ
でも特アのクソどもを調子に乗らせるな
まずODAを廃止しろ

SF講和条約第十一条【戦争犯罪】

日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の
連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民に
これらの法廷が課した刑を執行するものとする。

これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定
及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。

極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、
この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び
日本国の勧告に基くの外、行使することができない。


第二十一条【中国と朝鮮の受益権】
　この条約の第二十五条の規定にかかわらず、
中国は、第十条及び第十四条（a）２の利益を受ける権利を有し、
朝鮮は、この条約の第二条、第四条、第九条及び第十二条の利益を受ける権利を有する。

普通に民主主義と人権の観点から考えると一連の戦犯裁判はおかしい
といえます。この原点に戻らない限り、日本人はカルトからカルトへと
際限のない旅を続けます。

よく王毅など中共工作員が講演などで
日本はSF講和条約を遵守しろと言っているが、
そもそも中国（国民党も共産党も朝鮮は言うまでも無く）の
利益を有する権利からこの第十一条は除外されている。
そして、SF講和条約自体の批准もしていない。

それなのに中国、韓国、北朝鮮だけがいまだに戦犯批判を繰り返している。
法的にも根拠のない批判に対し日本は堂々と反論するべきだ。

>>563
だから茶番なんだよ。
戦犯もへったくれもないんだよ。

【日中】植民地支配おわびの「村山談話」　踏襲を閣議決定[10/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160197282/l50

>>567
米下院が「第二次世界大戦終結六十周年にあたり、参戦兵士をたたえる決議案」を採択している
その中で、この戦争がファシズムと軍国主義にたいする世界的な戦争であったという性格を指摘し
東京裁判での戦争犯罪人への有罪判決を改めて確認している

ttp://tech.heteml.jp/material/HCONRES191.html

望ましい歴史観
�@日本帝国主義は明治維新から誕生したその背景としてロシアヨーロッパの侵略に対抗して誕生した。
�A当時の中国朝鮮には自治能力がなく、日本が進出しなければ日本も攻撃される危険があった。
�B朝鮮半島の歴史は分裂の歴史と中国への配属の歴史である。一般民衆は窮乏していた。
�C中国の歴史は一党独裁の歴史である。秦から始まって中国共産党まで。民族も漢民族　満州民族
　等多民族国家であり、異民族がまとまるには独裁しかない。当時の中国はまとまった政治権力は
　なく、清王朝の満州民族　軍閥　国民党　共産党などがあり、一般庶民の生活は窮乏していた。
�D他のアジア諸国はタイを除きすべて欧米の植民地であった。
�E上記理由による大陸進出であり、戦争責任は明治維新以来の指導者の連帯責任である。
�F東條他は敗戦責任はあり、死刑は当然である。満州国は友好国として援助して朝鮮国は援助
　独立されるべきであり、中国本国には進出すべきではなかった。
�Gしかし、戦争というものは民族と宗教がある限り絶対なくならない。抑止力は対等な軍備により
　バランスを取り抑止する以外はない。

「国内法的に戦争犯罪人でない」

そうは言っても世界的には犯罪人ですので。

大体、こんなこと言って外国からあらぬ疑いでもかけられたらどうする。

能ある鷹は爪を隠すものですよ。

>>308
当初はソ連を攻める予定だったらしい。関特演がその証拠。
取りやめたのは海軍の入れ知恵だろうね。

>>1
安部がまるでA級戦犯を「無罪」であったかのように扱うのはおかしい。
A級戦犯たちは国内法での裁判の結果「無罪」になったわけではない。
国内法での裁判は行われていない。

政治的に重要な立場に居たにもかかわらず国内法で訴追されることがなかったのは、
政府が「東京裁判」の判決を受け入れていたから。
（個人的には「東京裁判」は支持しない。国内法で「敗戦責任」を問うべきだったと思う。）

>>572
これで疑い掛けられるなら岸を首相にした時点でｗ
ドイツなんか元ナチスを登用しまくった時点でもうｗ

>>574
＞国内法で「敗戦責任」を問うべきだったと思う。
根拠となる法が無いんでないの。

>>575
ドイツで登用された元ナチスって誰？

>>576
大臣クラスの元ナチ党員
ゲオルク・キージンガー（首相）
ハンス・グロプケ（総理府次官）
テーオドーア・オーバーレンダー（難民相）

グロプケはユダヤ人迫害に深〜く関与

また
西ドイツ外務省発足当時における元ナチ党員職員の割合
＝　6　6　%
http://www.ia.inf.shizuoka.ac.jp/~nakao/thesis/maruyama/M-2.html
ま人材いないから割合は上がるんだが。

A級戦犯がどうこう言ってる人がいるが、これはご存知なのかな?

昭和２７年４月２８日に平和条約が発効し、日本が独立を恢復すると、昭和３０年にかけて、
遺族援護法が成立し、敵国の戦争裁判で刑死、獄死した人々の遺族にも、遺族年金や弔慰金
が支給されるようになった。
その中心となったのは、堤テルヨという社会党の衆議院議員であった。堤議員は衆議院厚生
委員会で「その英霊は靖国神社の中にさえも入れてもらえない」と遺族の嘆きを訴えた。
堤議員の活躍が大きく貢献して、「占領中の敵国による軍事裁判で有罪と判決された人も、
国内法的には罪人と見なさない」という判断基準を含んだ法改正が与野党をあげて全会一致
で可決された。

虚偽による悪魔化レッテル貼りによる日本悪玉論が今回も続いているのです。
【創り変えられた歴史：日本悪玉論】http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato1.htm
【敗戦後の侵略：ＷＧＩＰ洗脳の嵐】http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato2.htm
フラッシュ終了後に作者の「後書き」が出ます。それをクリックしてください。

>>577
サンクス

　首相の詭弁だな、戦犯と言うからには世界中で犯罪者扱い。
ヒットラーの孫が、ドイツの首相になったような感じが、安部じゃないのか？
そんな感じがするんだが、違うのか？

>>580
いや孫も何も「ヒットラー」本人が首相になっとるがなｗ

＞日本国民４０００万人の署名

そんなものは存在しない。

受諾したのに舌の根の乾かぬ内に嘘をついてでっちあげていたなんて、
敗戦国としての自覚が最初からなかったみたいです。

Ａ級戦犯などアメリカに引き渡して向こうで裁判して処刑してもらって
転がしておいてもらえばよかった。


今後、「美しい国　日本」にするために、事実も相当ねじ曲げらることでしょう。

新聞社がまるで新聞記者を「無罪」であったかのように扱うのはおかしい。
新聞記者たちは国内法での裁判の結果「無罪」になったわけではない。
国内法での裁判は行われていない。

政治的に重要な立場に居たにもかかわらず国内法で訴追されることがなかったのは、
政府が「東京裁判」の判決を受け入れていたから。
（個人的には「東京裁判」は支持しない。国内法で「敗戦責任」を問うべきだったと思う。）

安倍首相の見解というよりは単なる事実なんだけど、何が問題なの？

>>1
はあ？何言ってんのこの人
首相になるなりこれかよ
この人ダメなんじゃないの
こんな「空は青い」的な当たり前のことしたり顔で話すなよ

阿呆な勢力の言葉に合わせればこう言わざるをえない

>>582
事実を捻じ曲げているのはお前だ。

１９５２（昭和２７）年４月２８日、サンフランシスコ講和条約が発効して日本は独立を回復した。
サンフランシスコ講和条約第１１条には、
関係国の同意なくして日本政府が戦犯受刑者を釈放してはならないと規定されていたため、
巣鴨、フィリピンのモンテンルパ、オーストラリアのマヌス島には
１２２４名もの人々が引き続き服役していた。

それを知った国民は、彼らを早急に釈放させようと、
６月５日から全国で「戦犯受刑者の助命、減刑、内地送還嘆願」の署名運動を開始した。
６月７日には日本弁護士連合会が「戦犯の赦免勧告に関する意見書」を政府に提出した。
署名運動は急速に広がり、地方自治体によるもの２千万、
日本健青会をはじめとする各種団体によるもの２千万、
合計でおよそ４千万もの署名が集まった。
これを受けて、政府は国内で服役中の戦犯の仮釈放および諸外国で服役中の戦犯を
日本へ送還する措置について、関係各国と折衝を開始した。


日本政府や国民が戦犯解放に奔走したからこそ早期に釈放されたんだ。
でたらめな人民裁判でどれだけの無実の日本人が殺されたか
理解しようともしないお前に言っても仕方ないかもしれんがな。

>>582
現在のアメリカならそうしただろうね。
捕縛した、アルカイダに関係する“容疑”があるアフガン人や、イラクで捕縛したテロ容疑者をアメリカの収容施設
で拷問といえる環境での取調べやってるし。

例のアブグレイブ刑務所問題も結局ウヤムヤにされてるし。

あと、日本人はアメリカ人を友人だと思ってるけど、アメリカ人の見方は違うからね。
特に畜産業者の多い田舎へいくと、日本人＝冷血な殺し屋のイメージを持ってる人がいまだにいる。

忍者は日本に現存しないって誰か教えてやれよ！　って思うぐらいに恐ろしく誤解されてる。
まあ、海外旅行はおろか、州から出たことが数えるほどしかないって言う人もいるぐらいの田舎じゃそんなもんか。

最近日本の右傾化を国防総省も警戒してきている。
これは、アメリカの友人を装いながら再武装化、核武装化を狙っているんじゃないかと。
心配しなくともそこまで頭いいの日本の外交、軍事、そして政治にいないって。

ただこの国はドイツと似ていて、国民が扇動に弱いという面があるので、アメリカ様の手綱引きはいつも重要です。
また、一億総火の玉！　竹槍でF-15を撃墜せよ！　なんて無茶苦茶いいだすか分かりませんし。

核といえば、先の大戦末期、散々喧伝していた軍部がいう、必ず吹く、日本の神風！　の正体は原子爆弾でした。
開発計画は確かにあったけど、アメリカのそれに比べると、中学校の実験レベル。
話にならない。
しかし、軍部、日本政府に、原子爆弾製造の意志があり、もしそれが入手できれば、迷わず使っていたという事を
考えると、当時の京大、日本理化学研究所の人たちには悪いが、製造に失敗してくれてありがとう！　って感じ。

原爆の一発があったところで戦況はひっくり返らなかっただろうし、先に原爆を使っていたら、アメリカは容赦なく
原爆による都市爆撃を行ったかもしれしれないし、日本という国が存在しつづけれたかどうかも危うい。

米国防総省が日本の核武装化を懸念するのは、かつてこの国にはその意志があり、その意志をもっていたグループ
に非常に近い政治勢力が政権を握っているという現実も考慮してのこと。
あと、日本が本気で作る気になったら核兵器をつくれるだけの核物質が日本国内に存在するというのもあるだろうけどね。

これのどこがニュースなんだ？

>>587
＞でたらめな人民裁判でどれだけの無実の日本人が殺された
軍事裁判でなくて？　中国の裁判の事だけ言いたいの？？

＞地方自治体によるもの２千万、
＞日本健青会をはじめとする各種団体によるもの２千万
ﾀﾞﾌﾞﾘとか両名簿の中身のﾁｪｸはどこがしたの？

>>587
わかりやすくて良いね。
出来ればソースを教えてもらえないだろうか？
個人的にここらへんの史実を整理したいもので。

＞でたらめな人民裁判でどれだけの無実の日本人が殺された
このB級戦犯への裁判は、従来の戦争犯罪の裁判なので極めて伝統的で根拠がある。
A級裁判のような新しい法概念ではない。
まあ、内容的に出鱈目なケースも多々あったようだが。

>>590
それぞれの自治体と団体だろうよ。発端はなんと日弁連。
数については毎日新聞となんと共同新聞

>>591
風俗や習慣の違い、ﾋﾞﾝﾀが当然だった日本の軍隊の有り様
基本的に捕虜はせぬ方針であった事などが
軍事裁判で罪ありとされていった事を招いていたとも思う
無論、復讐心が先に立ったとしか思えない判決が皆無とは言わないが
ｲｷﾞﾘｽのように裁判資料を広く公開しているﾄｺﾛもあり
見る限りでは、出鱈目が多かったとは思えないんだけどね

>>591
>このB級戦犯への裁判は、従来の戦争犯罪の裁判なので極めて伝統的で根拠がある

はあ？これＢＣ級裁判
「山下裁判/A・フランク・リール」より米軍弁護人

「初めからマッカーサーは山下大将を殺しつもりであった事ｊは記録から明らかである。
私が思い起こすことのできるこれと一番良く似た裁判は、法廷が「判決が第一、証拠
は二の次」と宣言する「不思議の国のアリス」の裁判である。
山下裁判は訴訟手続きの上でも問題があった。マッカーサーの定めた指令は証拠
の採用について、これまでの裁判や軍法会議にも見られぬ幅の広さをこのように
規定していた。「軍事委員会は、訴因を証明または否定するに足ると当委員会が判断する
一切の証拠、もしくは理性のある人間の考えで証拠力があると当委員会がみなす一切の
証拠を認めるものである」これで普通の訴訟では認められぬどんな伝聞証拠も認められる
ことになり、法廷に出廷しない承認の口述書も証拠になりえるということが起こった。

>>592
婦人団体なども含め、全国で運動が展開されていたのも知っているが
それぞれの名簿をﾄﾞｺが付き合わせて人数を確認したんだろうか
という疑問

これだけ集まったという自己申告をそのまま数字にしただけ
というなら、それでも良いのだが
ちゃんとしたﾄｺﾛを知っておきたくてね

>>591
これも。

マーフィー判事
「少なくとも私が知る限り、あらゆる歴史の中の、或いは国際法
の中の、何物も、敗北した軍隊の敗北した将軍に対する、その
ような起訴を認めない。敗軍の将校を断罪するのに、戦勝軍によって
「創り出された」無力と崩壊を根本的基礎として使うということは
裁判もしくは軍事的現実からあまりにかけ離れてる」

ラトレッジ判事
「普通の証拠規定、或いは正当にそれに代わるべきものであろうが
文官法廷あるいは刑事裁判に関する慣習的な保護がこれほど撤廃
されたことはない。証拠の許容性と立証価値に関する限り、マッカー
サーの指令は軍事裁判官そのものを法律にした。」

>>378
だからいいから。しかし米人みたいなこと言う似非右翼だな。
中に厳しく米に弱いのがチキン右翼の特性だからしょうがないのかな。
チキンブッシュも中東の志士に似たようなこと言ってるぞ。

>>594
マニラ市民虐殺の責任者とされた件だね

>>591
そしてこの法廷のありよう
（マニラ軍事裁判での裁判官は法律的経験を持ち合わせておらず、
翻って６人の弁護人はそれぞれ軍務につくまでは米で弁護士、地方判事
地方検事の経歴を持っていた。

バターン半島の５人の軍事裁判官は一人残らずマッカーサーの
旧部下でバターン半島で本間に降伏した将官たち

判決前、１２人の米取材記者のアンケートで全員が無罪と回答。

>>596
捕虜の虐待や裁判によらない殺害
民間人への暴行や掠奪、強姦や殺人は
すべて古くからの戦争犯罪だよ

で、民間人の虐殺が必然となると予見できた作戦行動を指示した指揮官や
連れていた捕虜が死ぬことを理解しながら行軍を強行した指揮官などは
そういった旧知の戦争犯罪にとり裁かれたんだよね

>>600
「山下裁判は訴訟手続きの上でも問題があった。マッカーサーの定めた指令は証拠
の採用について、これまでの裁判や軍法会議にも見られぬ幅の広さをこのように
規定していた。「軍事委員会は、訴因を証明または否定するに足ると当委員会が判断する
一切の証拠、もしくは理性のある人間の考えで証拠力があると当委員会がみなす一切の
証拠を認めるものである」これで普通の訴訟では認められぬどんな伝聞証拠も認められる
ことになり、法廷に出廷しない承認の口述書も証拠になりえるということが起こった。」

＞民間人の虐殺が必然となると予見できた作戦行動を指示した指揮官や
＞連れていた捕虜が死ぬことを理解しながら行軍を強行した指揮官

それが立証できていないから問題。つか合衆国最高裁判事のマーフィー
まで「こんなオバカな裁判はない」といっている

「今日、戦場で敗北した敵軍の指導者である山下と本間の生命が
法の正当な手続きを無視して奪われる。それに講義するものはいない。
しかし、ここに打ち立てられた先例は明日、他のものに向けられるのである。
法の手続きを無視した法律的リンチが、今後ひきつづいてぞくぞくと
発生するかもしれない」

>>594
山下の場合、マニラ市民の虐殺と市民を巻き込んだ戦闘を行った責任者として処刑。
マッカーサーはマニラにおける攻防の司令官なので、マッカーサー自信が証人でもある。

>>601
山下がルソンに撤退した後に、マニラに残った岩淵少尉率いる
マニラ海軍防衛隊のマニラ市民虐殺の責を問われた
確かに、山下を有罪にするには無理があったとは思うが
フィリピン人に、日本人は鬼だとまで言わせた
マニラ海軍防衛隊の容赦のない破壊と殺戮の罪を
誰かが重席にあった者が負わざるを得なかったんだろうね

バターン死の行進の本間中将も捕虜があれだけ死んでしまっては
これもまた責を負わざるを得なかったんだろうね

>.602
＞マッカーサーはマニラにおける攻防の司令官なので、マッカーサー自信が証人でもある。
大丈夫？マッカーサーはマニラで日本側のゲリラやマカピリまどのフィリピン人
を米の爆撃で殺してる当事者
じゃん
あと米がゲリラＱに「給料」渡してたから兵と一緒だろ。フィリピンゲリラは民族戦争
という側面が薄いんだよ。そんなやつが日本側の人間の人間どんどん殺してたんだから

BC級戦犯裁判において
本来、責を担う必要のない者が罪に問われた
というｹｰｽは確かにあるだろうが
そこにはまず
誰かが責を負わねばならない戦争犯罪は存在していたという事だね

あとそれまでの戦争犯罪というのなら、マッカーサーのおやじはどうなるのか

人道というなアーサーは死刑である

ほかならぬマッカーサーの父アーサーが司令官となってフィリピンを占領したとき、
独立を目指して戦うゲリラとの戦争でアメリカはどう振舞っただろうか？血なまぐさい
フィリピン反乱の期間、フィリピンを鎮圧するためにアメリカによって考案され、アメリカ
人によって用いられた方法は？サマル島のゲリラ活動を抑えるための「懲罰遠征」で
米軍指揮官のスミス准将は「小銃を持つことのできるものは全て殺してもらいたい」
と命令した。虐殺を免れることのできる住民は十歳以下の子供だけであった。」

>>596
その二人は、山下裁判の結果を米最高裁に控訴した時の法廷の判事だね。
けど、その他の判事は判決有効として多数意見になったのだろ？

フィリピンのゲリラはほとんど他の地域と様相が違って
利権と金で動いていた。だから米側のゲリラと日本軍のゲリラ
が協力して他のゲリラと戦うとかわけのわからんことまで起きている。

ややまともだったのは、フクハラハップと落ち目の日本軍についていって
ナビラで全滅した日本側ゲリラぐらいなもんだ

>>606
だからな、連中も悪だったという指摘は構わない
彼らも罪に問えという糾弾も結構だ
国連にでもどこでも訴えるべく動くべきだと言うなら
大いにやれば良い

で、そういう指摘をする限りには
日本軍の戦争犯罪もまた同じく指摘するべきであり
連中に罪があるから日本の戦争犯罪はﾁｬﾗだなどという論法は
決して成り立たないという事だよね

>>609
何その偽善者

>>607
戦争犯罪者の絞殺は「政治的行動」であり、そうしたものとして
法廷には「関係がないが故に」最高裁判所はこの件に干渉すべきではない」

という理由。

>>601
通常は証拠として軍の書類等を重視するが、日本は降伏時にことごとく消去している。
そのために日本人戦犯を裁く為に広い範囲で証拠として採用している。
身から出たサビとまではいわないが、連合国に証拠採用範囲を広げさせたのは事実だろう。

裁判をしなければ良いというが、それはあまりにもロマンチックな話だ。
戦勝国が証拠無しで裁判を出来ないと言えば、彼等の国内で政権転覆となるだろう。

>>604
日本側もマッカーサーを戦犯として裁く根拠はあるが、政治力から考えれば到底無理。
一方、連合国は山下を裁く根拠があり、政治力的に十分可能だった。
結局、力関係が物を言うのだろう。

>>612
それは裁判が正当な裁判であるという何の理由にもならないだろ？
まさに政治的行動の下に真実がうやむやにされた。

このころ（９月１６日）マッカーサーは日本の全新聞に「比島日本兵の暴状」という見出しで太
平洋米軍総司令部の発表してる。それが全て真実でなければなかったわけだ。

>>606
戦犯裁判は当事者を捕まえ無ければ裁けない。
そういうものだろ？
倫理的に裁くべきだから裁かれるというものではない。

つまり、勝った側が笑い、負けたものが泣く。
まあ、それが戦争の勝敗なのだが。

>>614
そもそも通常の戦争犯罪に関する明確な法廷ルールは無い。
ハーグ条約に「陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約」が根拠であるが、これも細かい裁判手続きは無い。
結局のところ裁判を実施する側が国際条約の範囲内で裁判のルールは決まる。

正当な裁判かどうかとうい絶対的な基準が無いのが現実だろう。

うーーん、本当は>>587の追加説明、文献等のソースを知りたいのだが。
サ講和後の戦犯の取扱は現代的に結構重要なことだから、キッチリ調べたいのだが。

署名に火をつけたのはなんと「日弁連」だから彼等に聞いたら？
全新聞とほとんどの党の意見が一致していたらしいし。今と違って。

出来れば書籍等でサクット内容がわかれいいな。
新聞漁るのも大変そうだし。

戦争をした事が犯罪→だったらルーズベルトは犯罪者？
戦争を仕掛けた事が犯罪→ナチスドイツに戦争を仕掛けたのはイギリスとフランス。だったらチャーチルは犯罪者？

結局、戦争に負けたから犯罪者って事だよ。

つまりあの一連の裁判の判決の拠り所は「勝者の論理」であるということに疑問の余地はない

>>621
ナチスドイツの蛮行に対する裁判と言う意味では文明の裁判と言う面がある。
日本の侵略行為に対しても同じく文明の裁判と言う面もある。
しかしどちらにせよ、勝者が新しい法概念を作って敗者を裁くという勝者の裁判の面がある。

文明の裁判と勝者の裁判は対立する概念ではなく、同時に存在している。
まあ、裁かれた日本からすれば勝者の裁判と考えてしまうのは当たり前なのだが。

ニュールンベルク裁判と極東軍事裁判の違うところは、マッカーサー自身が連合
国最高司令官として、判事を任命し検察官を選ぶ権限を与えられ、独のように
独立して任命された判事と検察陣によって運営されるものではなかったこと。
またマッカーサー自身がが法廷の判決を最終的に審査し減刑しうる権限をもっていたこと。

＞しかしどちらにせよ、勝者が新しい法概念を作って敗者を裁くという勝者の裁判の面がある。
この面で一致しているのならいい

ただ、個人なり組織なりに、責任をおっかぶせたほうが、日本としては得。
一億総懺悔なんていっていたら、永遠に言われ続けるぞ。

>>623
ニュルンベルグ裁判では、原告の米英仏ソの各国が判事を任命している。
それに対して東京裁判では各国が指名した判事をマッカーサーが任命する形をとっている。
憲章の上では、マッカーサーに任命権があるが、実質は各国が判事を決めて追認するというもの。
何故ニュルンベルク裁判のように各国に任命権が無く、マッカーサーのみに任命権があったかは理由がある。
対ドイツ戦ではソ英米仏が主要な当事国であったため、各国に政治的優劣はそれほど無いと判断。
一方、対日戦はアメリカが主要国であったため、アメリカが東京裁判の中心的役割をすることになった。
東京裁判所憲章での連合国総司令官とは、実質はアメリカの対日政策責任者という意味である。

またマッカーサーには減刑等の権限があったが、彼は連合国諸国代表と諮問会議を開き、各国の意見を集約
して結論を出している。
この諮問会議ではマッカーサーは個人の考えを述べておらず、各国の意見を反映させる形をとった。
諮問会では明快かつ積極的な公式の減刑論は2カ国にすぎず、判決とおりに刑が確定した。
マッカーサー自身は何人かを減刑したかったと後に回顧している。

ちなみにニュルンベルグ裁判でも連合国管理理事会が1946年10月9,10日に被告16名と四組織の嘆願を検討し、
全て却下している。

＞この面で一致しているのならいい
私は同時に文明の裁判論も認めているから違うのではないかな？

>>えICBM
すまん、仕事しながらの書き込みなんで待たせてしまった。

俺は文献をあちこちで拾っているが、
官報や国会議事録などが多くソースとして明示されている
日本会議はまとめとして使えると思う。
http://www.nipponkaigi.org/1700-rekishi/1730-02saiban.html

>>626
＞すまん、仕事しながらの書き込みなんで待たせてしまった。

いえいえ、レスに感謝。

＞俺は文献をあちこちで拾っているが、
＞官報や国会議事録などが多くソースとして明示されている

楽せずにあちこちから拾うのが正当的であるのは確かだね。
それの方が取捨選択されてない資料だからなお更。

＞日本会議はまとめとして使えると思う。
うーーん、残念ながら私は左翼的イデオロギーを持つから日本会議を参考にするのは難しい。
いわゆるバカの壁なのだが。
資料出典の情報源として使わせてもらうよ。

では。

http://media.pixpond.com/10cre5.jpg

そんなのあたりまえだろ！！！！

あの靖国ですら反省しているというのに・・・

【靖国】「遊就館」展示の一部見直しへ　開戦めぐる米国戦略記述★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160126972/

安倍ちゃんは国際法の国内的効力というものを知らないらしいな。
条約でも適用されることがある。

靖国神社へのA級戦犯の豪志につきましては甚だ遺憾だと思っております。
しかし、国内法的にはA級戦犯は犯罪者ではないと考えられるので、名誉回復がなされるまでの、
終戦後から民主党結党後の鳩山時代までの長い過去の経緯を菅が見たりしてみますと、
豪志モナかなかそれだけを捉えて悪いと言うと、我が党にも火の粉がふりかかる恐れがあり、
安易に豪志について責任を追及できないという意見も無視できないところでありまして、
そうするとこの問題はパスせざるを得なくなり、党としても対応に苦慮しております。

よって豪志の是非については国民がどう思っているかが重要ではないかと思われます。
こっそりと豪志してしまったことが政治問題化した原因だとすれば、
開かれた場で豪志がなされたことについて残された家族、いや遺族も含めて関係各位、
それこそ報道関係者からでモナさけ容赦なく意見を聞いて対処を考えるべきだと思います。山本

岡田は、責任者と犯罪者を混同させている。

安倍は、以前から、当時の指導者には重い責任があると言っている。しかし、犯罪者ではない。
すると岡田は、『犯罪者ではない！！？？じゃ、誰が責任をとるのか！？』と言う。
だから、当時の指導者には責任があると言っているではないか。でも犯罪者ではない。

以後、永遠にループ・・・・

岡田は真正な馬鹿なのか？

しかも、刑が執行された人間をいつまでも犯罪者と呼ぶのはいかがなものでしょうか？

>>633

東條英機も敗戦の責任は進んで受ると言っていた。
そして大東亜戦争は自衛のための戦争で、侵略戦争ではないとも
言っていた筈。

極東国際軍事裁判は、日本が侵略戦争をしたとでっち上げる為にしたような
ものだからなあ。
自衛の戦争は国際法に違反してないし。

なんやら東条もインパールの失敗もインドの一部の人たちにとっては感謝
の対象みたいですね。で、チャーチルは殺人機械だそうです
http://bengalonline.sitemarvel.com/netaji2.html

まあ、国際的には犯罪者であるA級戦犯を国内でどのように扱うかの問題だろう。
国内法的に犯罪人で無いのは当たり前の前提で、対外的にはどうするよ？って話だろ。

>>634
それって、強姦じゃなく、合意の上だったって、
性犯罪者がよく言うようなかんじ？

>>634
お前らは想像力が足りないんだろうな。
現実に東條に使われてみな。勝てるわけねー戦に送り込まれるのよ。
ほんとに死ぬのよ。
お前はそれで擁護できるのか？

山本モナの擁護を繰り返す井上トシユキのブログ

http://column.chbox.jp/home/inoemon/archives/blog/main/

「バカはスルー」とゆーヴァーチャル＝ネット社会の鉄則適用。

だって基地外の戯言だから反論のしようがないです。
だって基地外だから理解のしようもありません。ワケわかんない。
つーか、基地外のくせにいつまで戦勝国気分なんでしょーか。

とゆーことです。ええ。迷惑だから別にこっちにこなくていいから。＞基地外

国際法的にも戦争犯罪人じゃない
なんとかいうおちゃらけ裁判を開いた戦勝連合国内での原始的裁判においては戦争犯罪人だけど
あの裁判は戦勝連合国の恥でありどの国も見たくもないものだから日本の戦争犯罪人はいないと言っても過言ではない

こんな非民主的戦争裁判をいまなお有効だとゆう国は、自国が法治国家に値しない非民主国家だと
自白するようなものだ。

結論：国際法的にも国内法的にも戦争犯罪人ではない

終了

まーあれだ。強姦して社会で犯罪認定された男が「おれんち的には無罪」と
内弁慶決め込んでるようなもんだｗ

あーみっともねｗ

>>638
いや当時はイケイケなんだからそれ言ってもしょーがない。
戦争着物とか作って戦陣訓の歌うたってる皆さんですから。

>>643
ドイツなんか日本以上にみっともないって事になっちゃう。

>>645
ドイツは別に問題ないだろ、きっちり切り捨ててるから。

強盗強姦虐殺の限りをつくした鬼畜の息子が、犠牲者の遺族に向かって
「過ぎたことはしょうがねえじゃん、未来志向でいこうぜ！」
って言ったってうまくいくわけは無いだろう。

ましてや、総理就任前には、「犠牲者も虐殺される要因があったし、強姦は
合意の下で行われた自由恋愛だ。俺のおやじが一方的に悪いわけじゃあな
い」見たいな事言ってたんだからな。

正気に返れよ。

>>646
ドイツはそもそもニュルンベルク裁判すら認めてないよ。あと>>577

闘わなきゃ、現実とｗ

>>646
>きっちり切り捨ててるから。
これってナチスに責任をおっかぶせてしらばっくれてるって意味か？
フランスもポーランドもナチスの尻馬に乗ってユダヤ人殺しまくり
でも全部ナチスのせいにして知らんフリ
ナチスは万能の免罪符だwww

>>648
フランスは対独協力者を1000人以上処刑してる。

>>649
そう。ニヤニヤしながら映像に収めつつ独に協力した婦女子を
辱めたり丸刈りにした上で射殺する外道だからな。フランス人は・・・

>>650
そうではなく、フランスではレジスタンスとして占領ドイツ軍と敵対し、そのために殺された人も多い。
そしてレジスタンスはドゴールの自由フランス政府を支持しており、フランス解放後ドゴールが首班となった。
そうなると殺されたレジスタンスが多い反動で、対独協力者への処罰が厳しくなる。
というわけだ。

丸刈りはせいぜい追放だから可愛いものだよ。

>>649
一部に人間に責任おっかぶせて、大多数の責任はお咎め無しなんて
ドイツがナチスに対してやったことと同じ構図なんだが。

大体親独のヴィシー政権&ドイツの直接統治のフランスで
1000人程度の対独協力者の処刑ってアンタwww

>>651
>対独協力者への処罰
その処罰も、弁護人も禄につかない即決裁判で
テキトーに死刑判決出してたわけだが。
うがってみれば口封じで殺したのかもナw

>>652
関係者皆殺しにするわけにはいかんからね。

>>653
人民裁判だからねぇ。

何かくだらねえ話だな。敗者＝犯罪人＝平和に対する罪、なのか？
何人殺したら、戦争犯罪人になるんだ。戦争に責任なんてないだろ、勝った方が勝ちだろ。周囲の評価はどうあれ・・・

>>646
第二次世界大戦に至るまでの政治手腕は認めてるぞ普通に

太平洋戦争で、日本が勝って、アメリカが負けた場合、アメリカが犯罪人か。
同時多発テロの起きた９月１１日の時点で、アメリカはテロ組織に対して敗者だが、べつに犯罪人でもない。
侵略だって、国境拡大のために必要で、しつつ、されつつ、各国はやってる、
つまるところ、戦いなんてのはいい加減なもので勝った方がデタラメいっている。
結局勝者は敗者に対して、慎重に断罪しとかないといけない。
敗戦国が犯罪人なら、世界各地に犯罪人が頻発して、また、負けたあと勝った国は、犯罪人だか勝者だかわからん

>>646
戦争と強姦を同列にしてるところが痛いww
全く別もの

>>657
どの位置に立ってみてるかで違うだろ。
本当に敗者かどうかは別にして、ｲｽﾗﾑ社会からみたら犯罪。

日本人を戦争に駆り立て、強制的に赤紙で＜徴兵＞。
敗戦したんだから、国民に対して責任あるぞ！
開戦〜敗戦までの国政の関係者
・昭和天皇
・内閣
※安倍は、敗戦時の国民が、敗戦責任裁判を日本人自身がやらなかった
ことを、いいことに、とんでもないこといいやがる。
本当なら、日本人自らが敗戦責任裁判をやれば、間違いなく、
祖父の岸は極刑の死刑！！

まぁ強姦殺人犯被害者の息子だからって
執拗に加害者の息子に賠償やら謝罪やら請求なんぞするような偏執狂は単なるストーカーだが

アメリカに負けたからいいようなものの、もし共産圏に負けていたら
今頃日本なんてなくなってたかもよ

>>659
犯罪はない
民主党の岡田さんは、東京裁判がルールだとして、議論を出発させてたけどよ
間違った判定を認めつづけている、という矛盾を、日本が抱えてたらどうするんだ。つまりせつない

>>660
こんなに、兵士になった日本国民を犬死にさせたんだからな！
http://cgi.2chan.net/k/src/1160254626456.jpg

※岸らの戦争遂行内閣。満州国つくった主要要人も岸だし。
中国大陸の、日本国民兵士の死んだ数を見ろ！
安倍のヴァカ！　お前は戦犯の孫だ！！

日本は多少せつない
天皇の誕生日に、戦犯が処刑されたらしいが
天皇は誕生日のたんびに、せつなくなりはしないか。

満州を作った岸は偉大だが、安倍は売国奴

国会中継で、安倍の答えに
岡田がごにょごにょと口ごもったのは
笑えたよ。
いいかげん、民主党は、自分の首を絞めてることに気がついて欲しい。

岸はすごいと、新聞に書いてあった。
さいきん論調見てると、安倍さんについては周囲がハラハラしてるような。
「思いつきでなく着実に」とか「復古主義になるな」とか苦言が多い
確かに「あの首相に任せとけば大丈夫」といって、政治的無関心になるのが好きなのが、日本かもしれない

>>663
ん？
どの視点から見てっての理解してるか？

ま、別にいいや。
戦勝国が正義ってのはいつになっても変わらない。

だが靖国問題は直接の勝戦国との問題ではないのであったーちゃんちゃん

>>664
ほんとにバカだな。殺したのはアメリカ軍だ。バカ

>>671
お前はアフォだな。
戦争を遂行した、戦時内閣と昭和天皇に責任がある。
敗戦したということは、兵士の犬死にだ。
勝てない戦争を遂行し、こんなに兵士を死なせて。
（つД｀）
http://cgi.2chan.net/k/src/1160254626456.jpg

>>672
跡知恵は猿でも出来る幼稚な手段也ｗ

>>672
天皇陛下には開戦責任など無い。
大日本帝国憲法は、内閣が一致して決定された事項を天皇が必ず認可しなければ
ならない、と定めている。
天皇には、内閣の暴走を止める手段が無かったんだよ。

>>672
マッカーサーの「指揮官責任論」というのは、当時それほど主流ではない。
危険性として「勝者の裁き」の要素を多分に含んでいるからであり
例えばベトナム戦争でのソンミ村の虐殺では裁かれるべきは、その考え方でいう
とウエストモーランド司令官とニクソンであるが、米はカリー中尉一人に責任を
押しつけた。このように力関係によって政治的に左右できる判決など真実から
はるかに遠い作為的なものだ。

戦後の日本人を客観的に見て、滑稽なのはカルトからカルトに走る傾向だ。
戦前天皇は神であったが、戦後マッカーサーはそれ以上の神であった。
対戦が終わってカルトから解放されたのではなく、新たなカルトにとりつかれた
だけなのだ。誰もが「戦争責任は指導者にある」というのは非常に気持ち悪い。

純粋に人権の見地から考えると、責任は双方にあり、日本側の民間人の死者
の責任は米にある。非戦闘員の虐殺である。政治的にその責任が日本に
押しつけられているということに耳をふさぐおまえはカルト信奉者だ。

日本が虐殺した民間人の責任は日本側、一番重いのは実施者である。
命令系統があればそれを直接命令したものである。
米側が虐殺した民間人の責任はそれを「直接」命令したものである。

敗戦責任とか戦争責任とかは左翼が勝手に作り出したんだろ。
軍規に違反したら軍法会議で裁く。
政治家が国内法に違反したら法で裁く。
または、選挙によって国民が判断する。

天皇の戦争責任とか、日清・日露戦争で敗戦した皇帝が責任とったのか？

週間フライデーの報道が火元となって、炙り出された日本のマスコミの報道姿勢の、
あまりの旗幟鮮明さに、思わず書き込みをはじめました。
報道された細野豪志民主党衆議院議員とＴＢＳのＮｅｗｓ２３の山本モナキャスターの行為は、
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006092901.html
双方の立場上、単なる不倫と矮小化できる行為ではなく、
発覚から１週間を経た１０／６に至り、細野豪志議員は、民主党役職辞任に追い込まれた。
http://www.sankei.co.jp/news/061006/sei006.htm

関係者であるＴＢＳとＮｅｗｓ２３および筑紫キャスターが、
休養と称して、一方の当事者である山本キャスターを画面から隠し、何の処分もせずに、
いまだにスルー完全無視を続けている姿勢は、放送に携わる者として決して許されるものではない。

ＴＢＳは、過去にねつ造報道問題なども提起されているが、
Ｎｅｗｓ２３でも、過去の与党自民党議員の同種の行為が報道される度に、盛んに取り上げており、
今回の報道姿勢は、報道の公正中立性を、再び疑われるものと言わねばならない。
いずれにせよ、発覚後直ちに、関係者として何らかのコメントを発表しなければならないのに、
放送人としての最低限の義務も果たさなかった。

細野議員が役職辞任し、一応の責任をとる事態に至った以上、
筑紫キャスターは、山本キャスターを降板させたうえで、明確に謝罪するべきである！

また他のマスコミも、形だけか総じて軽い扱い、それは現在も進行中！
もしこれが与党自民党議員のスキャンダルだったら、全マスコミあげて批判弾劾の嵐だったろう!
かねてから、日本のマスコミは、【左翼勢力】に牛耳られていると思っていたが、
今回のマスコミの報道ぶりは、それを改めてそれを証明した！

【マスコミ論調やキャスターのコメントを、鵜呑みにしてはならない、その裏の意図を読む】
【マスコミ報道は、全て彼らの取捨選択で、何を選んで何を捨てたか、その理由に注視する】
【報道内容は全て編集されたもので、改ざん捏造の可能性を常に疑う】
【与党批判などに限らず、海外問題も。特に中国韓国反日関連報道は、要注意】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC_%E5%AB%8C%E9%9F%93%E6%B5%81
http://asahi.kirisute-gomen.com/

そもそも国内法で戦犯とされたわけじゃないのに、
国内法で戦犯の赦免するって変じゃないのか？

関東軍は石井中将下の防疫給水部とは別に新京（現在の長春）に「軍獣防疫廠」を保有し、
同様に人体実験も含めた細菌兵器を開発させた。

この「軍獣防疫廠」が設立された1936年に、
安倍晋三の祖父でＡ級戦犯の岸信介が満州国国務院実業部総務司長に就任した。

関東軍が作った満州国において行われた細菌兵器開発に、
満州国の実務面での実質的な最高権力者であった岸信介が全く関与していない、
と考える方がおかしい。

基地害ウヨちゃん、このあたりをゆがんだ愛国をまじえて説明汁！
証拠書類が隠蔽されてて、、、とか、おもしろくないので、もうちょっと脚色キボン！
厄人的な頭の悪い発言など歓迎！

>>678
SF条約により国内法ではなく条約にに従って赦免された。

＞敗戦責任とか戦争責任とかは左翼が勝手に作り出したんだろ。
正確に言うと人権を重きに置くリベラリストならば、正確で立証される
証拠に基づき裁きが行われることを望む。味方・敵関係ないはずだ。

日本の左翼はキルスト教の布教者から弾圧者に１８０度転換した
転び伴天連のフェレイラにすぎない。

>>679
細菌兵器を開発すること自体は、別に罪でもなんでもない。
但し、それが兵器として使用された段階で何某かの責任は出てくるだろう。

>>780
じゃ、国際的にも赦免されてるってことだね。
安倍ちゃん、「国際的にも」ってはっきりそういえばいいのに。

捕虜の虐待や民間人の虐殺など国際法にふれる戦争犯罪は対戦国双方に存在する。
またA級戦犯は事後法で裁かれている。
真の左翼なら連合国にも責任を追及するべきだし
二度と復讐裁判が起こらないよう主張するべきだな。

>>679
オール電波です。

祖父の罪を孫に着せようとするのも相当なアレですが
兵器開発が罪になるのもかなりのアレです。
そして風説の類を事実化しようとするアレがアレしてるんです。

>>683
アンカーミス。
>>780×
>>680○

>>679
>満州国の実務面での実質的な最高権力者であった岸信介が全く関与していない、
>と考える方がおかしい。

「おかしい」という考え方がすでに「おかしい」

どんな人間も個々の犯罪に直接のかかわりあいがあったことが立証されない
限り起訴されることはない

それが実証されれば岸信介は裁かれるべきである。

以上である＞カルト特高警察サヨくん

こういう話を国会でやる意義がわからん・・・。
安倍に歴史論争ふっかけて
こいつ右翼だヤベー！という印象づけたいだけだろうが
もっと政策論争しろよ

>>682人体実験は別に違法じゃないwp

>>679
それがなにか問題あるのか？＞工作員

>>644
右派は「大東亜戦争」を「教訓とすべき悲劇」とみなさないためには手段を選ばないな。

大義ある自衛戦争と言ったかと思えば共産主義者の陰謀で起こされた戦争と言ったり、
国家を守るという純粋で崇高な気持ちで死地に赴いたと言ったかと思えば
朝日新聞などに乗せられて好戦気分を沸騰させたからだなどと言ったり。

>>688
予算委員会の意味知ってる？

国政全般、国の針路をただすところなの！
だから、閣僚全員の出席の義務が課せられてるの。
予算委員会が開かれる時は、他の委員会は閉会。

ウルトラ右翼の安倍の国政を担う歴史観を質すのは、当然！

>>689
今も、新薬開発のために、人体実験は行われてますよ。

まあ、安倍のことだ明日は「Ａ級戦犯にも犯罪者はいた」とか
言い出すんだろ。

答弁本文情報
経過へ | 質問本文へ
　平成十三年七月十日受領
答弁第一二一号

　　内閣衆質一五一第一二一号
　　平成十三年七月十日

内閣総理大臣　小泉純一郎

　　　　　　　衆議院議長　綿貫民輔　殿

衆議院議員辻元清美君提出内閣総理大臣の公的な資格での
靖国神社への参拝等に関する質問に対し、
別紙答弁書を送付する。

六について

　我が国の法律には「Ａ級戦犯」という用語を用いた規定は存在しない。
　なお、昭和二十八年当時、平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律
（昭和二十七年法律第百三号）に基づき、平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及び
その他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、
その刑の執行が巣鴨刑務所において行われるとともに、
当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが、
その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。
http://www.ne.jp/asahi/nozaki/peace/data/data_syuisyo_yasukuni.html

>>691
戦争にはいろいろな側面があるから
単純化はできないだろう。
あれだけの大戦争が起こったのは
国内的にも国際的にも
様々な要素があったと考えるほうが自然だ。

>>692
会期の意味知ってる？
決められた時間で、仕事をしないのは職務放棄だよ！
ウルトラ右翼？中韓に自身が行き、小池にアメリカに行かせてバランス取ろうとしているように
思えるけどね。
自分が左翼にいたら、機内の座席に座っている人も右翼にいるように見えるんだろうね。
（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ　＼　／　＼　／　　＼　／　　＼

やっぱ小泉の後を次ぐには安倍は若すぎたかな
売国反逆にたじたじになってる　麻生みたいにのらりくらりと
回答できる技術がない

>>692
っつ〜か、そういう個人の歴史観云々は、総理に就任する以前に質しておくべき
ことじゃないかな？
選ばれてから議論をしてどうするよ・・・。

ウヨちゃんご苦労！
ちょっとだけ、わらえた！

＞大東亜戦争

過去のことはもうわからないからどうでもいいわけだ。むしろ一つの見解をとるバカサヨの方が間違っている。
昔のことは文献も証言もいくらでも捏造できる。だから、一つの見解に誰もが同意することはありえない。
だから中韓はいつも世界から孤立する。

中韓ならまだしも野党にとって日本にとって
そんなに今、歴史認識は重要な事なのかね。

自由を否定し、ゆがんだ愛国豊かな基地害ウヨの言ってることのほうが、
中凶、ちょ〜せんに似ていて薄気味悪い！

今の日本がお嫌いなら、さっさと出てっていいよ〜。二度と帰ってくるなよ〜。

>>702
特定アジアやマスコミや偽左翼や中韓に買収された者には重要であって、
大多数の日本人にとっては目先の問題が山積してるほうが重要だね。

>>702
中韓行って突っ込まれてムチャクチャ言っちゃったら困るじゃん。
何しろ安倍だからね。

>>704
小泉政権下での2chの自民支持者の様子を見てると、
目先の問題など重要ではなく努力でどうにもできるから放置でよく、
歴史観こそ重要だという姿勢だったような…

>>702
安倍は憲法変えて、集団的自衛権を行使しようとしている！
コの意味は、同盟国・アメリカが戦争したら、口撃受けたら
日本も参戦するんだよ！　えらいこっちゃ〜。
また、教育基本法改正。
（教育行政）
第10条　教育は、不当な支配に服することなく、国民全体に対し直接に責任を負って行われるべきものである。
２　教育行政は、この自覚のもとに、教育の目的を遂行するに必要な諸条件の整備確立を目標として行われなければならない。
●これを変えて、行政の教育介入！　戦争しやすくする
ための、戦前の＜少国民教育＞をやろうとしている！
※心ある人は、警告を発しているんだよ！

>>703
俺とお前、同じＩＤ、思想ぜんぜん違うのにｗ
ワロタ

>>706
小泉改革の成果をもう少し勉強したらどうだ。
改革に反対していたのも左翼や既得権者だろ。

>>702
日本にとってなんていう視点など野党には無い。
政権交代の突破口として歴史認識が利用できればそれでいい。
利用できるとひとたび思い込んだら偽メールだろうが何だろうが、食いついてくるだけの話。
そんなだから野党そのものも面白いように中韓に利用されてるだけ。

>>709
改革の実態はどうあれ、2chでそこそこの政治通だった人たちは
大東亜戦争の評価と特亜への姿勢以外はあまり気にしてなかった。

格差批判に対しても小泉の政策を以って反論するのではなく、
努力しろ、なんでも政府のせいか、格差があるのは当たり前、
怠け者にやる金はないという感情論のほうが遥かに多かった。

>>711
西尾幹二だったかが、「今は反米の時ではない」と言ってた。
特亜の影響を排してブサヨを殲滅するのがなによりも先だと言う話だった。
２ｃｈの連中もおおむねそんな感じだった。
その結果、みんな小泉政権の対特亜強硬姿勢のみに熱狂して、
アメリカのいいなりに国内を混乱させた負の部分は徹底的にスルーしてたな。

アベ逆だろう！　多くの日本人を苦しめた連中は　国内法的に戦犯でも
国際法的に戦犯はおかしいだろボケ　
植民地支配していた欧米は　平和の天使だったのか？　
中韓にシッポを振るのはいいかげんに汁　スットコドッコイ野郎！

>>713
仕方ないだろ！議長声明にさせるためだったんだよ！
空爆が近いんだよ！

安倍政権になって、首相のカリスマ性が衰えたり、統一教会というキーワードで右側の絶対性が崩れたりして
いくらかマシになるかもしれない。
そういう外敵影響がなければ目を覚ますことができなかったというのも危ういことだが。

ttp://www.youtube.com/watch?v=SXBaxsKeh0w
日本人の魂を忘れるな！
映画版では祖国を守るため死んだのに、ＴＶ版では日本人に愛国精神を育てないため
全員生還するよう変更された。
精神侵略は昔から進んでいたんだよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=uKZI7SOEh_g

Japan
Assertive Abe

Sep 28th 2006
From The Economist print edition
The new prime minister of Japan has to win trust at home and abroad

ttp://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=7967994

そもそも東京裁判自体、出鱈目な戦勝国の私刑な訳だが

昔、全党一致でなんかしてませんでしたっけ？
戦犯、戦犯ほざいてるやつらは売国奴ていうか日本の政治家じゃないだろ

なんで２ｃｈに社民党がいるんだ。

お前ら、２ｃｈで工作しても無駄。
民主党も社民党化してるが
おまえら同時に国民から見捨てられろ。

A級戦犯は犯罪者で良いだろ
日本を敗戦に導いたのだからな

やすくにカルトの基地害ウヨちゃんたちは、戦犯という表現がお嫌いです。

ちょ〜せんの”しんがんす”みたいに、
母国においては英雄扱いするのが当然というお考えなんですね。

やすくにカルトの間では、戦犯も英霊様として崇め奉ることが日本人なんだそうです。
でないとこ〜さくいんやら、反日扱い。
お〜むの朝腹を未だに妄信するヤシらみたいで、薄気味悪いですね。

>>721
なぜ、そいつらだけが戦犯なのか、合理的に説明してみ。俺は反日とは言わんが
思考停止の卑怯者、とは言うよ。戦争の責任を一部の人間になすりつけて、その
他はまったく責任がないなんてな。

在日にとっては、無縁でも、
日本人にとっては、「敗戦したとはいえ」当時の状況下で日本を良くしようと
してくれた人たち。そして、祖先です。
儒教の国を名乗る韓国や在日が理解できないのは、深いですね。

で、なんでよその国に口をはさむんだよ、<丶｀∀´>（　 ｀ハ´） は！

>>720
開戦を政治的に決断したのは彼らだが、それがイコール敗戦に導いた、ではない。

アジアに侵略し戦争を仕掛けてきた白人どもの罪は都合よく忘れる売国奴。

サンフランシスコ講和条約を結んだ相手国で、
いまだに戦争責任とか戦犯とか靖国参拝中止だとか言っている国なんかないだろ？

A級戦犯つーても後の世で大臣とかになってるんだし国内的には犯罪者じゃないって当たり前だろ。
超少数派が犯罪者！と連呼してるだけで。
これでなんでニュースになるのか分からん…
あ、超少数派ってマスコミのことだっけ。

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=tmamatake

どうしてそんな顔すんの？　そういう言い方がキライだから！
ホント前からむかついてた　ムキになってバカじゃないの？

しかめっ面　泣きっ面
仲直りをしたいけれど
気分最悪　共倒れ
好きになるほど　意地になって行くよ

コロコロココロ転がって　ふざけてふくれて吹き出した
分かり合えるから別にいい
だけどそんなに怖い顔しないで
やらなきゃいけない事より　今は君とケンカしていたい
君だけが知ってる本当の気持ち
ココロの問題　今日も難航であります。

「予算」委員会で戦争を持ち出してくる奴等の見識を疑う。
安倍がどんなことを思っていても、行動に示さなければいいじゃない。

>>723
>そして、祖先です.
↓
違いますよ｡Ａ級戦犯の祖先はほぼ全員渡来系です。彼らの礼拝する神を調べたら
わかるよ。ちなみに逮捕前に自殺した中臣氏出身の近衛氏について

『日本書紀』に隠された真実の声
このページに掲げた血なまぐさい事件は日本史上、“乙巳の変（いっしのへん）”と呼ばれています。
現場に居合わせた古人大兄皇子（ふるひとおおえのおうじ）は人に語っています。
「韓人（からひと）、鞍作臣（くらつくりのおみ）を殺しつ。吾が心痛し」
つまり、「韓人が入鹿を殺してしまった。ああ、なんと痛ましいことか」　
しかし、「韓人」とは一体誰をさして言ったのか、ということでこの事件に関する研究者の間では、い
ろいろな説が出ています。
入鹿を殺したのは、中大兄皇子です。その計画を立てたのが中臣鎌足。
それに手を貸したのが佐伯連子麻呂と葛城稚犬養連網田です。
実は、中臣鎌足は百済からやってきたのです。
少なくとも、彼の父親の御食子（みけこ）は、ほぼ間違いなく百済から渡来した人間です。
なぜそのようなことが言えるのか？という質問を受けることを考えて、
次のページを用意しました。ぜひ読んでください。 （つづく）

>>722
おまいのどのあたりが聡明で正々堂々としてるんだい？（憐憫）

誰が戦争するって決めて、
誰が徴兵したぱんぴ〜に命令して戦死する結果になったんだい？
一部の者の戦争責任を、国民全員の責任にすりかえるつもりなのかい？

あっ、でも合理的に説明する必要ないよ。
たぶんウヨ的な捻じ曲がった解釈は理解不能なので。

安倍さんの言うとおりだな。

パチンコ統一協会売国奴

（つづき）
(根拠）
一、『藤原氏の祖先は朝鮮半島からやってきた』
　　　http://barclay.e-city.tv/oldhist/nakatomi.html
ニ、　 　 藤原氏の閨閥 Ｙ　
＞藤原氏の事実上の祖は中臣鎌足である。中臣氏の始祖は天児屋根命といわれている。
＞大鏡によれば、鎌足の出身は鹿島とも言われている。奈良にある春日大社は藤原氏の氏神である
＞それにもかかわらず、始祖天児屋根命を第三殿を祀り、鹿島神を第一殿、第二殿を祀っている。
＞藤原氏がもともと中臣氏ならば、第一殿に天児屋根命を祀ったにちがいない。このことは、
＞鎌足が天児屋根命直系の中臣氏出身でなく、傍系もしくは自称中臣一族として養子に入った
＞ものと思われる。
＞よって、春日大社は鎌足の本当の先祖と中臣氏の始祖を合祀したものと思われる。
　　http://www.page.sannet.ne.jp/tsuzuki/fujiwara.htm

>>731
で、２の何乗分の１が半島の血だ？（´,_ゝ｀）
残りは日本人じゃないか、本人の代で帰化したわけでなく、１０００年以上日本人。
ましてや、国際結婚でもその国で生まれて国籍があれば半島人じゃない。

お前、万葉集を現代朝鮮語で読むトンデモ本を信じたクチだろY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!! ｵﾊﾞｶｰ!

>>723
自称戦勝国民と叫び、駅前の一等地や、豪邸、屋敷等を不法占拠または強奪したり
物資を強奪し、闇市で高額で売ったり、元軍需工場から強奪した資材で朝鮮玉入れを興行したり
出征によって男手が少ない村等を襲撃し、女と見れば強姦したり、金や物を強奪したり
これらの犯罪を行い、捕まった者を強引に脱獄させようと警察を襲撃するようなやからが


在日にとっては、無縁でも、
日本人にとっては、「敗戦したとはいえ」当時の状況下で日本を良くしようと
してくれた人たち。そして、祖先です。
儒教の国を名乗る韓国や在日が理解できないのは、深いですね


日本の為にしてくれたんですか？
というか、その前に日本語で頼みます

まあウヨに期待されてたのと違って、現実には安倍はかなりの売国奴だと思うが、
それでもA級戦犯とされた自分の爺さんの名誉回復ぐらいは個人的にしたかったんだろうな。

>>737
お前の書いているのは
儒教の国を名乗る韓国や在日「を」理解できないのは、深いですね
俺が書いているのは
儒教の国を名乗る韓国や在日「が」理解できないのは、深いですね

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>736
血の問題ではなく本人が精神的拠り所をどこに置いてるかでしょう。

東條家は江戸時代、宝生流ワキ方の能楽師として盛岡藩に仕えた家系である
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%8B%B1%E6%A9%9F
宝生流能楽用語
ワキ方の流派の一つ
下掛リである金春流に属したワキ方春藤流から分かれたので、シテ方宝生流と区別して「下掛リ宝生流」「下宝生」などと呼ばれる。人間国宝の宝生閑?が流派の主導者。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CA%F5%C0%B8%CE%AE
猿楽が能楽に発展し江戸時代に武家の式楽となった後も、徳川幕府の公式歴
史書、『徳川実記』では猿楽と表記された。明治に完全に改称され、以降能、狂言とされた。
歴史
奈良時代に中国大陸から、散楽が移入されてきた
(中略もともと猿楽は大和において「七道の者」であった。漂泊の白拍子、神子、鉢叩、猿引きら
とともに下層の賎民であり同じ賎民階級の声聞師の配下にあった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%BF%E6%A5%BD
大和猿楽の源流は、いわずとしれた大和国城下郡杜屋（もりや）で、古代楽戸の血を引く秦氏を名のる
下級の遊芸者の一団である。
　観世家も秦姓を名のり、当初、結城の糸井神社の神事に奉仕していた。
　観世家図の異本『上島文書』といおう一書がある。
http://www.uranus.dti.ne.jp/~ohta/maborosi.htm

秦氏について

秦氏は記紀の応神紀にみえる朝鮮からきた弓月君（融通王）を始祖をとする氏族集団である。
http://www.asahi-net.or.jp/~rg1h-smed/hata

>>736

因みに近衛家が姻戚関係のある前田家、島津家、毛利家は全部渡来人家系
　ですよ。

>>695
>その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。
そもそも国内法で言い渡されてないのに、
国内法でなかったことにするってなんか変。
あったことにしないと、なかったことにもできないと思う。

>>741
では、全人類はアフリカ人系？
ネット引きではわからないだろうけど、君の書いている物が学界としては認められていないものが
入っていること。
つながっているように見える系譜が師弟の関係ということで、血のつながりが見えてこない。
君の論なら、日本のプロレスラーはメキシコ系とブラジル系の渡来人になってしまう。

で、２の何乗分の１が渡来人なの？天皇が朝鮮人と言い出したいんだろうけど、言わせない。
朝鮮人は熊が祖先だからね、一緒にしないでほしいｗ

東京裁判とは第二次世界大戦という未曾有の大戦にけじめをつけ、
戦後平和、戦後の新国際秩序の樹立を目的とした国際的政治イベントであった。
それは戦争の原因が日本の軍国主義にあったとする共産主義の宣伝する虚構・欺瞞に基づいたものだ。
しかしそれが虚構であり欺瞞であったことは、戦後まもなくソ連の影響下で朝鮮半島に朝鮮民主人民共和国が
樹立し、朝鮮半島が起きたことで連合国、国際社会の誰の目にも明らかになった。
戦後平和、戦後の新国際秩序の真の敵が軍国主義などではなく共産主義であったのだ。
そうした連合国の認識が有ってこそ、日本国はサンフランシスコ講和条約で主権を回復し国際社会への復帰を許された。
戦犯とされ刑を受けた人たちは、日本の自衛の為と信じたとしても無謀な戦争に突き進んで大勢の犠牲者を生んだ責任は免れない。
しかし最大の罪は、共産主義に利用され共産主義の勃興を許し中国大陸の赤化を助けたことだ。
この罪は、決して戦犯とされ刑を受けた人たちだけに帰着するものではなく、同様に騙された連合国にも当てはまる。
それでも戦犯とされ刑を受けた人たちは、それが日本の為、最後の職務と信じて甘んじて刑を受けたのだ。
さて、今また共産主義者たちが東京裁判を普遍の公理であるかのように持ち上げ、戦犯とされ刑を受けた人たちだけの
罪を誇大にあげつらい歴史を覆そうという愚かな策謀を国会を舞台に繰り広げている。
彼らが何をいおうとサンフランシスコ講和条約の歴史的意義は無視できないし、昭和28年の全会一致の国会決議を
覆すことなどできないのだ。死人に口なしというが、理不尽な刑で死を迎えた人の責任、罪だけを言い募るのは卑怯な所業だ。
それがましてや真犯人というべき共産主義者が自分が騙した被害者に全ての罪を着せるのは悪魔の所業といえよう。
昭和28年の国民は誰もが戦犯とされ刑を受けた人たちが国民を代表して刑を受けたことを知っていた。そうして
彼らにたいして申し訳ないという思いもいだいていた。だからこそ4000万もの署名が集まったのだ。
そうした人たちの思いを踏みにじり、国会を私利私欲に利用するなどという暴虐が許されようか。
良識ある国民よ、枝葉末節にとらわれ大局の構図を見誤るな、共産主義者の宣伝を盲信するな。

百済人の末裔として言わせてもらうが
俺らは朝鮮人とは別人種ですよ

●２つめの動きは、革命への積極的参加である。ロシアに残ったユダヤ人、とりわけ青年
の一部は、革命によって自由と権利を得ることこそユダヤ人問題の唯一の解決だとして、革命運動
に参加したのであった。

ロシアの革命直後における共産党員の民族別構成比の統計に目を通すと、次のような現象が見い出される
それは、総人口中の比に対して、ユダヤ人の場合、他と比較して党員中の割合が、
かなり高いということである。ロシア革命期に目を転じると、この時期にもユダヤ知識人の革命家が
実に多く存在していたことがわかる。トロツキー、カーメネフ、ジノヴィエフ、ラデック、さらにメンシェヴ
ィキのマルトフなど、革命指導者のほとんどは、ユダヤ人であったといえる。革命指導者だけでなく、革命参加者
の中にも多数のユダヤ青年が存在していた。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhb200.html

上の文をロシア→日本,革命→戦争,ユダヤ人→在日朝鮮人、と置き換えてみたら？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（A級戦犯被指定者）

で、２の何乗分の１？

まあ、そっちも相手してやるよ。なんで、国も人間も思想も違うのに字面だけ置きかえられるのか？
終戦直前までは、自らすすんで日本人を名乗り、終戦次第、事大主義で日本人ではなく
戦勝国民と宣言したのか？
それまでは、半島で日本人と朝鮮人が共存共栄できていたのがなぶり殺しにされたこと。
中国人「ですら」、日本人孤児を育てる優しさを持っていたのに、なぜ朝鮮半島には
日本人残留孤児が残らなかったろうか？
で、今度の君の論で言うと、A級戦犯と呼ばれる人間は全部朝鮮人なんだな？
ならば、日本人を過去においても侵略していたのは朝鮮なの？
ネット引きしかできないのなら、去れ！<丶｀∀´>め！

[国会議事録]　　http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/18641.zip　　　92KiB
1952年（昭和27年）6月9日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
1952年（昭和27年）12月9日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
1953年（昭和28年）8月3日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
1955年（昭和30年）7月19日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」

[解説・動画]
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/18573.wmv
「チャンネル桜　テレビ掲示板」 7.44MiB
４０００万人の署名を背景に国会による数次の戦犯の赦免釈放決議が行われた上、講和条約11条
に則り各国の同意を得た減刑釈放が行われた。
少なくとも当時の国民が戦犯を文字通り戦争犯罪人だと考えていないことはもちろん、これら戦
犯問題について当時としてはなんら問題のない「いわゆる戦犯」個々に対する円満な解決が達成
されていたと考えられる。
・国内的には→４０００万署名＋国会決議で戦犯の位置づけが明確になされた。
・対外的には→講和条約11条に則り、各国の同意を得て減刑釈放された。（報道では赦免となっている）
これによって「いわゆる戦犯」全員が犯罪者呼ばわりされる理由がなくなった瞬間である。

[国会議事録]　　http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/18641.zip　　　92KiB
1952年（昭和27年）6月9日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
1952年（昭和27年）12月9日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
1953年（昭和28年）8月3日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
1955年（昭和30年）7月19日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」

[朝日新聞報道]
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/18571.jpg
昭和33年3月26日・Ａ級戦犯措置　関係国と公文交換　個々に赦免、減刑
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/18572.jpg
昭和33年4月8日・Ａ級十戦犯、赦免される

>>672
>勝てない戦争を遂行し
ケネディもブレジネフもだなｗｗｗ
それなのにケネディは批判されるどころか(ry

>>750
ベトナム反戦運動はかなり盛り上がったし、いまだにそれについてのケネディ批判はある。

>>749
キリストの幕屋、つまり統一教会の傀儡であるチャンネル桜は何が目的なのかな？
大東亜戦争の惨禍を単純に割り切れない日本人と、英雄視して割り切れる日本人の分断か？

>>747
たかがネットの書きこに何故、そこまで興奮するんですか？
　ネットの書きこにそこまで興奮する人を今まで知らない。
　それより、
＞つながっているように見える系譜が師弟の関係ということで、
＞血のつながりが見えてこない。

私の書いたどこに師弟関係を書いてます。ご指摘下さい。
それと、もっと日本の家制度を勉強しなさい。家制度は血の
繋がりだけではないのよ。判った？浅学。

>>751
>ケネディ批判はある。
ごく一部にナw

さんざん詭弁を弄して、都合が悪くなると謙虚になる。
ご立派な人格です。

>>747

其れと、朝日新聞の尾崎秀実氏も渡会氏という渡来人系の可能性あるよ。

204 ：名無しさん＠６周年：2005/08/28(日) 11:33:15 ID:okPYwYMg0
オヤジどもが経済の枠を越えて中国にこだわりすぎているのは、
とんでもない錯覚が続いてるから。
つまり、日本国形成者＝弥生人＝中国･朝鮮系という思い込みで、
日本は中国･朝鮮とは親和するはずだと、一人で勝手に努力してきた。
ところが日本人は、福澤諭吉が言うよう「人種が違うか」ってほど中･韓とは合わない。
あたりまえだよ。弥生人は南から来てるんだから。中･韓から来たのはただの亡命・帰化人。
日本人は、中･韓よりは東南アジアの人々との方がよっぽどうまく付き合える。
もういいかげん間違った先入観は捨てねば

209 ：名無しさん＠６周年：2005/08/28(日) 11:41:43 ID:8ZeoeKe50
>>204
しかも漢民族には蒙古斑がないことでもわかるようにウイグル〜日本の半島経由の流れもない
追加：拾ったおまけ＞
邪馬台国の太陽崇拝も縄文時代からの土着信仰であったと推測される

　789 ：名無しさん＠６周年：2006/09/18(月) 11:26:09 ID:r9hGksjl0
最新のミトコンドリアDNA分析による、日本人の起源

http://youtube.com/watch?v=iRD3k2j9BeA

進展を見ない戦犯釈放の問題が大きく前進したのは、A級戦犯容疑者として巣鴨
に拘留された岸信介首相が1957年（昭和32年）6月にワシントンを訪問し
ダレス国務長官と「米国関係戦犯釈放に関する処置」について会談してからの事
である。

（イ）A級については刑の軽減による刑期満了の措置で解決をはかること。

（ロ）BC級については日本政府が設置する調査会において、アメリカ側から
イカンした裁判記録により再調査を行い、日本政府が赦免勧告を行えばアメリカ
はこれに従うこと。


上記2点が合意され、アメリカの他、イギリス・オーストラリア・オランダにより
裁かれ内地送還により巣鴨で拘留されていたBC級戦犯に対しても、各国が日米間
の合意にならう姿勢を示したと思われる。

1957年（昭和32年）12月、アメリカ政府による裁判記録の提出が決定され、
日本側は調査委員会を発足、翌1958年（昭和33年）初頭から活動を開始し、
BC級戦犯に対して赦免勧告が提出され、アメリカ政府の承認を受け仮釈放が
実施されていった。
1958年（昭和33年）5月30日最後の服役者18名が仮釈放され、同年12月には
それまで仮釈放だった48名が正式釈放となり、戦犯釈放問題は決着となった。
また、BC級戦犯と異なりA級戦犯については減刑により刑期満了での出所であり
刑の執行からの解放を意味する「赦免」は行われていない。

【日本の戦争犯罪】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E7%8A%AF%E7%BD%AA

>>727
ほんと・・おまえみたいなバカ多いなあ。。。

安倍が言ってんのは国内法的に戦犯じゃないが、国内的には戦犯で
国際的にも国際法的にも戦犯ってこと。

もともと国際法で裁かれてんだから、国内法的に戦犯であるわけないだろ

事後「法」で、敗戦国指導者だけの責任を問うた東京裁判など
国内的にも国内法的にも
国際的にも国際法的にも全く何の正当性も無い。
ただしその「判決」とやらを受容せねば日本は独立できなかったのだから
国益を判断してそのように致しました。その判断を引き続き維持します。
以上のことを安倍は結論として打ち出したわけなんだよ。
日本語がよく分からん馬鹿が散見されるが、いくら朝日はじめマスゴミが
意図的に安倍の論旨をスルーしたからといって、無い知識で勝手読みはやめとけ

キリシタン大名の大友、大村、有馬の甥たちが、天正少年使節団として、ローマ法王のもとにいったが、
その報告書を見ると、キリシタン大名の悪行が世界に及んでいることが証明されよう。

『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。肌白くみめよき
日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視でき
ない。鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明で
ありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、
インドやアフリカまで売っている』と。
http://www.asyura2.com/0510/bd42/msg/812.html#top

小西、大友、高山、毛利氏は渡来系と思われる。
小西 行長（こにし ゆきなが）
行長の父小西如清はみそや弥十郎とも云われ、戦場で討ち取った
首の脳味噌を買い付け、生薬として売るのを業としていたらしい。このことから
曲直瀬玄朔が著した『延寿院記』の記述「首から脳味噌を抜き取って丸薬にして
商うみそ屋は唐人（朝鮮渡来人）」から、矢切止夫氏は行長は朝鮮人だったとい
う説を立てている。（矢切止夫著『武将意外史』参考）

>>750
太平洋戦争がベトナムやアフガニスタン程度の敗北なら、誰も批判しないよ

>>761
ベトナムやアフガニスタン程度？過小評価は駄目だろ

現在進行形で問題が発生してる訳だが

ベトナム>あの地域の共産国の覇権拡大
アフガン>イスラム過激派の増長

さぁブサヨが泣き恥じました　ブヒー　ブヒー

>>758

同じこと何度も書くな。　工夫なし男。　ネタがワンパターンなんだよ。

ウヨちゃんたちは、
ちょ〜せん政府が”しんがんす”を英雄扱いするのと同じ考え方なんです。

やすくにカルト（＝ちょ〜せん政府のような薄気味悪い集団）の間では、
Ａ級戦犯も英霊様として崇め奉ることが信者（＝愛国者？？）の証なんですね。
ポアとか言ってそう。。。

しかし左翼の連中ってのは、バカなんだなあ。６０年前のことや
人治でボロボロになってる破綻した共産国家の言い分を使わなきゃ
ロクに与党と戦うことができないなんて。

戦犯なんざ、どうだっていいんだよ。アメリカの決めた裁判ごっこの
出した結論なんざ、今の日本人にはどうだっていいんだよ。なんの
価値もないんだよ。

何十年もまえに解決して、なんら問題にもならない問題をいまだに
騒ぎ立てて喜ぶ、その時代感覚のなさがうざいんだよ。だから
泡沫野党なんだよ。だから誰も投票しないんだよ。役にたたねんだよ。

>>766
他の膨大な量の内政に関わる議論を無視してイデオロギーの話だけを報道するマスコミに乗せられすぎ。

仮に犯罪者だとしても罪に対して罰が執行されている以上､法治国家としてこれ以上彼らを犯罪者と呼ぶ理屈は無い。

サヨクが法的根拠も無く、赦免されたのに、騒いでいるだけ。
中国の策略にのせられている。

国際法的にも赦免されてるよ。
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/sanfran11.htm

全く歴史認識とやらや戦犯がどーした、参拝がどーたらなんてことは
ぶっちゃけて言うとどうでもいいことなんだよ。この二十一世紀の日本においてはな。
若者の就職問題、教育の正常化や景気の持続、社会保険適正化、公債償還、
そして治安の回復など、政治がやるべきことは山ほど有るわけ。
それを馬鹿野党やブサヨマスゴミの類人猿たちが、「政府を攻撃するのはこれしか無い」って
調子で、涙目になりながら必死で吠え続けるもので仕方が無いわけだよ。
分かるか？本当にみんなが迷惑しているわけだから、いい加減に吠えるのを恥じ入れよ

>>749
>少なくとも当時の国民が戦犯を文字通り戦争犯罪人だと考えていないことはもちろん、これら戦
>犯問題について当時としてはなんら問題のない「いわゆる戦犯」個々に対する円満な解決が達成
>されていたと考えられる。
>・国内的には→４０００万署名＋国会決議で戦犯の位置づけが明確になされた。
>・対外的には→講和条約11条に則り、各国の同意を得て減刑釈放された。（報道では赦免となっている）
>これによって「いわゆる戦犯」全員が犯罪者呼ばわりされる理由がなくなった瞬間である。

tacaQさんにもお答えしましたが、当時社会党も含めてA級戦犯に対する名誉回復的な決議が為さ
されたのは、当時の国会議員のほとんどが戦中も指導的立場にあった人々で贖罪の気持ちがあり、責
任をすべて背負い込んだA級戦犯の方々に後ろめたい気持ちがあったためだと考えております。

■[Opinion]東条英機氏と戦争責任

http://d.hatena.ne.jp/kechack/20050625
東条由布子さんの、先祖を悪く言われたくない気持ちもわかるが、国の指導者たるもの、
それを誤った場合はやはり相当の責任を負わなければならないし、当然その覚悟があってその
地位についているはずではないのか。
これは勝てば官軍とかそういうレベルの話ではない。負けたから勝者に裁かれるという構図を持
ち出すのは一種の大衆煽動のテクニック?であって、負けたことに対して自分としての責任、国
民に対しての責任はまず存在するのである。
ちなみに高松宮殿下は細川護貞とともに戦争続行強硬派の東条首相の暗殺の相談までしていたという
記録もある。勝者に裁かれる以前に国内の尊王派に天誅を加えられていた可能性もある方なのである。
(つづく）

’７７１のつづき）
もし天皇制が廃止されてしまったら。
もし戦勝国の占領政策が厳しく、天皇制を廃止してしまったら。今頃、第二次世界大戦の指導者は
万世一系の天皇家をつぶしてしまった極悪人として、日本国内の保守派の人から徹底的に攻撃されたでしょう
今は日本の保守の人は戦争指導者にシンパシーを持ってますけど…。

もし高度経済成長が起きなかったら
第二次世界大戦の指導者は日本を没落させた人々として国民から軽蔑されていたでしょう。今、多少
なりともA級戦犯の人々を弔う気持ちが国民の間にあるのも高度経済成長によりここまで日本が発展
したからであり、このまま没落していたら……

戦犯の名誉回復の国会決議って？
2004年12月1日(水)「しんぶん赤旗」

問い〉　『文芸春秋』１２月号の座談会で中西輝政氏が“昭和２８年の国会で、戦犯
の名誉回復が全会一致で決議された。Ａ級戦犯の靖国合祀も基本的にはこの決議の延長線上にある”
といっています。これは本当ですか？　日本共産党も賛成したのですか？　（大阪・一読者）

(772のつづき）
　〈答え〉　サンフランシスコ平和条約調印のあと国会では戦争犯罪問題に関する
論戦がさかんにおこなわれました。その特徴は、侵略戦争への反省はほとんどみられず、逆に戦争犯罪は
国内法による犯罪ではないから「前科」とはならない、戦争犯罪人は「国の犠牲者」「愛国者」であると
いった論議でした。戦犯釈放要請決議も繰り返しおこなわれました。（(1)５２年６月９日、参院本会議
(2)５２年６月１２日、衆院本会議(3)５２年１２月９日、衆院本会議(4)５３年８月３日、衆院本会議(5)
５５年７月１９日、衆院本会議）

これらは、自由党、改進党、両派社会党共同提案といったように日本共産党と労農党を除き、社会党も
ふくめておこなわれました。
こうした動きにたいして、日本共産党は、田中堯平衆院議員が、戦犯の「刑執行及び赦免等に関する法律」
制定に反対する討論（５２年４月１４日衆院法務委員会）をおこなったのをはじめ、岩間正男議員が
「戦犯在所者の釈放等に関する決議案」にたいする反対討論（５２年６月９日参議院本会議）、高田
富之議員が「戦争犯罪者の釈放等に関する決議案」にたいする反対討論（５２年６月１２日、衆院本
会議）に、それぞれ立つなど、たたかいました。
　中西氏が言う「昭和２８年（５３年）」当時、日本共産党は国会の会派がありませんでした。ですから、
このときの国会決議が全会一致といっても日本共産党はふくまれません。
。（衆院議員は一人で「小会派クラブ」に属しており、クラブの個々の議員の態度の記録はありません）
日本共産党は、戦前から侵略戦争に命がけで反対し、戦後も戦犯政治をきびしく批判し主権者である国民
が主人公となる民主政治を追求してしてきました。日本共産党はこうした党の歴史を誇りとしており、
戦争犯罪者を免罪するような態度をとることはあり得ないことです。（喜）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-01/2004-12-01faq.html

これはものすごく簡単な話

勝てば官軍、負ければ賊軍
勝てば英雄、負ければＡ級

ようするに勝ったか負けたかだけの話

【どの決議のどの条項により、戦犯とされた人々の名誉は回復されたというのか】

お尋ねの『名誉』及び『回復』の内容が必ずしも明らかではない
　ネットで検索すると、国会決議で、戦犯とされた人々の名誉は回復されている云々という記述はたくさん見
つかるのですが、どの決議のどの条項により、戦犯とされた人々の名誉は回復されたというのかは実のところ
よくわかりません。さらにいうと、国会決議により「名誉を回復する」というのはいかなる状態を指すのかと
いうことすらよくわからなかったりします。

ここでいう「名誉を回復する」というのがどういうことなのかがわからないのが私だけだと恥
ずかしいなと思うのですが、小泉総理も「お尋ねの『名誉』及び『回復』の内容が必ずしも明らかではなく
と仰っているので、まずは一安心です。
(http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm政府見解）
この小泉首相の答弁書を見る限り、我が国の政府の公式見解としては、「国会決議で、戦犯とされた人々の
名誉は回復された」との見解を採用していないように見えるのですが（後略）
　国内裁判からの類推で申し上げるのは誠に申し訳ないのですが、戦争犯罪者として有罪判決を受けたこと
により傷つけられた名誉を回復する手段としては、「再審」を求めるというのが常道なのではないかと思う
のです。敗戦国側の議会がどがどんな決議を行おうとも、所詮、極東軍事裁判所でなされた事実認定および
国際法の解釈を公的に覆すことはできないわけですから極東軍事裁判所に判事を送り込んだ国に再び判事を
派遣してもらい、もう一度審理し直してもらい、その結果、極東軍事裁判の判決において、事実認定又は国
際法の解釈に結論に重大な変更をおよびすような誤りがあることを認定してもらえれば、
多少は、「戦犯とされた人々の名誉は回復され」ることになるとは思うのですが、いかがなものでしょうか。
http://benli.typepad.com/annex_jp/2006/06/post_5.html

恩赦は過去の行為を正当化するものではない。

（７７５のつづき）
巷間「A級戦犯は国会の議決で名誉回復されている」というときの国会議決が「戦争犯罪による受刑者の赦
免に関する決議」ののことをいうのであれば、政府に対して「全面赦免の実施を促進するため、強力にして
適切且つ急速な措置」をとるをとることが要請されただけで、「名誉回復」はなされていないし、Ａ級戦犯
とされた人々が戦争犯罪を行ってはいなかったということに公的にすることを決議したわけではないという
ことになるのではないかと思うのです。
それとも別の決議のことを仰っているのでしょうか？
http://benli.typepad.com/annex_jp/2006/06/post_4.html#comments


Redige par: U-me | le mercredi 07 juin 2006 a 20:57
赦免（恩赦）は法律行為。名誉回復は首相の宣言ないし国会決議という事実行為（政治的行為）。。
これが我が国の法制です

６０年も前の話なんて
♪どーでーもいいでっすよ

それにしてもとんでもないやつが総理大臣になってしまったな・・・

>778
とんでもないやつってどーゆー事でつか？ｗ

戦陣訓の呪縛
練馬区　　　　加　納　一和
　昭和十六年　陸訓第一号（戦陣訓）「名を惜しむ」項に「生きて虜囚の辱めを
受けず、死して罪禍の汚名を残すなかれ」とある。この一文の呪縛により、死に至り又は至ら
ざるを得なかった青年が如何に多かったことか．
　ジュネーブ条約も知らず、勿論『捕虜の処し方』など分かる筈がない戦前教育の純粋培養で
育った私には部隊が無為無策のまま捕虜となり、しかも強制労働をさせられることに我慢が出
来なかった。(後略）
http://www.geocities.jp/sato1922jp/soren.htm

かって小野田少尉がルバング島から帰還されたとき「戦陣訓」を心の支えに行き続けましたと
答えておられた。この戦陣訓の一節に有名な
『生きて虜囚（りょしゅう）の辱（はずかしめ）を受けず、死して罪禍（ざいか）の汚名を残
すこと勿（なか）れ』がある。
この戦陣訓を昭和16年に発布した時の陸軍大臣が東条英機陸軍大将だ。
この戦陣訓の一節で捕虜になるよりは自決したり絶望的な突撃で戦死した将兵の方々は数十万と言われる。
この一事をもって東条さんが戦犯とされるのは致し方あるまい。
http://d.hatena.ne.jp/aman3636celsio/20060815
（学校でも
戦陣訓の呪縛−捕虜たちの太平洋戦争』（中央公論新社）については、さまざまなところで、紹介されている。
　日本帝国陸軍では「戦陣訓」により、将兵の降伏を厳しく禁じた。
捕虜となることは、自分自身や家族、そして地域社会にまで恥をおよぼすこととなると諌めた。
反対に、戦闘で死ぬこと、捕虜とならずに自決すること、玉砕攻撃に加わることは名誉なこととして
賞賛された。基礎訓練における「戦陣訓」や同様の教訓は、捕虜となるかもしれないというときに
克服しがたい障害となった。1930年代の学校教育☆★では早い時期から同じような考えを教え込んでいた。
http://blog.canpan.info/fukiura/archive/830

>780
で、それがどんな罪になるの？ｗ

>780
そのサイトのトップには・・・

>朝日新聞「テ−マ談話室戦争」終了を期に、
戦争体験者を結んだ「朝風の会」を起こし、会報「朝風」を発行しました。
（2000.3月 久田二郎)

とあるｗ
アカピがらみかよｗ

59 ：日本は食い物にするためにある ：2006/01/28(土) 16:13:35 ID:LY24vAK90
通化事件

　戦争が終わっても、引揚者が無事に日本へ帰ることは容易でなかった。日本人の一部が国民党と組んで八路軍（共産軍）を攻撃したという理由で、昭和２１年２月３日早朝、大規模な日本人狩りが行われた。
筆者の親戚が自らの体験を記した手記によると、３千人とも４千人ともつかない日本人が、零下３０度の寒さの中、両手を上げさせられて八路軍（共産軍）に銃剣で追い立てられていた。
日本人の男１６歳から６０歳が連行され、先頭から氷の上で射殺され川に投げ込まれたと言う。この列は途中で方向転換したが、親戚は旧通運会社の社宅に１００人近くの人と押し込まれた。

八路軍は、身動きできず酸欠で口をパクパクしている人達を、窓からライフルで撃ち、足元が血の海になったが死体を外に出すこともできなかった。
一週間にわたる拷問と銃殺、あるいは凍死によって軍とは何のかかわりもない民間の２千人近く殺された。

戦争が終わって半年経っても大陸ではまだこのような日本人に対する虐殺が平気で行われていたことを今の日本の若者は知らずにいる。
筆者の親戚は、自らこの事件で生き残った者の一人として、事件の真相が「日本人どうしの殺戮だった」などと歪められて伝えられていることを嘆いている。
☆★民間人を放置し、軍関係家族だけ先に帰国させた軍

57 ：日本は食い物にするためにある ：2006/01/28(土) 15:58:40 ID:LY24vAK90

満州から引き上げてくる無防備な日本開拓団の人々に対し、ロシア兵も八路軍（中国共産党軍）も朝鮮八路軍も
暴虐の限りを尽くしている。後からやって来た国民党の正規軍も格好は良かったが、賄賂や婦女暴行は日常茶飯事だったという。

筆者の親戚に何度か捕らえられたが脱走し、最後には親切な中国人にかくまわれて奇跡的に一命を取り留めた人がおり、
詳しい手記を残している。

　日本女性を連れ去って強姦する、それから中国残留孤児には「父親とはぐれ」と言うのが良くあるが、これははぐれたのではない。
父親は連行されて虐殺されたのである。

　この親戚は、中国共産党軍が、開拓団の団長や日本の官吏であった人々を、川原に引き出して銃で撃った上、
銃剣で蜂の巣のように突き刺したり、首だけ出して生き埋めにしておいて、死ぬまで軍靴で顔面を蹴り、
なぶり殺しにする所をその目で見たと書いている（原文には犠牲者の名前も書いてある）。

149 ：ソビエト共産党軍は終戦後18万5千人殺戮した ：2006/05/21(日) 02:30:43 ID:w7Icn7hZ0
終戦後に18万5千人が死亡している

満州への日本人の入植、戦争被害、引揚げの歴史は下記ＵＲＬに詳細に記述してある。

年表 : 中国帰国者問題の歴史と援護政策の展開
http://www.kikokusha-center.or.jp/resource/ronbun/kiyo/6/html/612.htm

1945年6月の関東局調査によると、満州国の総人口は166万2千人であった。厚生省
『引き揚げと援護30年の歩み』によると、終戦直後の死亡者は24万5千人、うち、
日ソ戦闘時は6万人で、終戦後に18万5千人が死亡していると記されている。

終戦時、旧満州に住んでいた日本人は、約155万人（外務省の調査）で、8月9日の
ソ連侵攻と敗戦の混乱で死亡した日本人は、全体で約17万6,000人、そのうち
開拓団関係者は78,500人と全体の死亡者の半数を占めている。戦死または
自決11,520人、不明11,000人（死亡処理とみられるもの、6,500人。生存見込み、4,500人）。

国際的にはアレだけど国内的にはコレだからって
なんだか韓国人みたいな事言ってるな。
日本海が東海でないのはおかしい、とかさ。

>786
ばか？

日本海呼称問題とはまったく別。

無知じゃなくて恥をｶｷｺしてどうするんだ。あほｗ

>>776
長く書けば良い、と言うものでもないのに…

>恩赦は過去の行為を正当化するものではない
端的にこれが結論のようですから反論させてもらえば、そもそも｢恩赦｣なる言葉が前提である時点で論点にずれ、
もしくは誤魔化しがあるのです。あなたの言うように赦免は法律行為です。有罪判決があって初めて成り立つと
言う点では異論はありませんよね？

Ａ級戦犯は犯罪人でない、と言う主張は‘既に恩赦された方々だから’と言う事が理由ではありません。
‘(有罪判決を下した)裁判自体に正当性が無く、これを認められないから’という理由です。
正当性が無いとする根拠としては事後法で裁いた事、法の平等適用がなされなかった事など法治主義の
根本原則を無視している点の大まかに二つ。
仔細な内容に至っては　判事に国際法の専門家が11人中たった一人(無罪判決を下した)であった事、
検察側の証拠は検証も無く採用された事など色々ありますが、到底裁判の体をなしてはいません。

私としては東京裁判がどのような国際法を根拠にした正当な法的行為であったかの御主張を聞きたいと思います。

>>788
第十一条　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争
犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が
課した刑を執行するものとする。(以下略）

この条約が外国と成立しているのである。裁判に正当性があったか、否かは日本国民に
文句いっても始まらない。なぜなら判決を下したのは外国の裁判官である。その判決が
納得がいかないからと傍聴人に、正当性がないと何回言っても判決文は存在する。
このような場合、再審請求ができるではないか。判決を下した諸外国全てに、再審請求
すればいいではないか。なぜしないの？

http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/05/27101755.php
政府の答弁書によると、A級戦犯については、「減刑」は行われましたが、「赦免」は行われていません。
また、「赦免」とは、「刑の執行からの解放」を意味するものであって、赦免されたからといって判決の
効力が取り消されるわけではありません

http://d.hatena.ne.jp/swan_slab/20060916/p1
しかしながら、名誉回復されたという解釈は、建前上は成り立たないものと思われます。
なぜなら、講和条約11条前段において
日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
と規定していることから、この拘束力が、国外でBC級戦犯裁判にも及ぶことは明らかだからです。
また、国内の受刑者についての赦免の手続は、講和条約11条後段に基づくことになります。

論拠は1953年8月3日「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」なんだろうが、
戦犯の名誉回復を念願する決議がなされただけのこと。

なおA級戦犯のうち死刑判決を受け絞首刑となった七名、終身禁錮刑及び有期
禁錮刑とされ服役中に死亡した五名並びに判決前に病没した二名については、
これらの制度の手続すらとられていない
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm

これらを読む限り、有罪の判決は取り消されておらず、その効力は持続しており
「名誉回復がなされた」と考えるのは無理だと思われます。
さらにＡ級戦犯の場合、「赦免」された人物はおらず、その時点で刑期を終えた
というだけのこと。

よってA級戦犯は今でも戦争犯罪人