【政治】 「ずっとフリーターだった若者を、一から教育する考えはない」 "再チャレンジ支援"、官民に温度差★９

★「再チャレンジ」年長フリーター対策で官民に温度差

・今週発足する安倍政権が重要施策に掲げる「再チャレンジ支援策」のひとつである
　２５〜３４歳で定職に就かない「年長フリーター」の正社員化をめぐり、官民の温度差が
　際立っている。政府側の意気込みをよそに、日本経団連の調査では、年長フリーター
　採用に前向きな企業はわずか１．６％で、２４．３％は採用する意思がなかった。
　新政権がどこまで企業の理解と協力を得られるのか。実行力をはかる試金石に
　なりそうだ。

　年長フリーターの正社員化支援をめぐっては、安倍晋三・自民党新総裁が官房長官
　として議長を務めた再チャレンジ推進会議が、新卒だけでなくフリーターや第２新卒にも
　門戸を広げる「複線型採用」の導入や、採用年齢の引き上げなどを訴えている。
　また、政府も日本経団連や日本商工会議所に中途採用の拡大を要請。厚生労働省でも
　来年度予算で２６億円を新規要求し、対策を練っている。

　しかし、日本経団連のある会員企業の人事担当者は「ずっとフリーターだった若者を
　一から教育する考えはない」と突き放しており、新政権の真価が問われそうだ。
　http://www.sankei.co.jp/news/060925/kei004.htm

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159315745/
（★１が立った日時　2006/09/25(月) 09:50:33）

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３５歳で定職ついてない俺はどうすれば・・・

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　　( ﾟдﾟ )
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【善意（金）を】さくらちゃんの病気を使って死ぬ死ぬ詐欺募金１７【懐にいれる】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1159338250/
事件概要
http://news.80.kg/index.php?%BB%E0%A4%CC%BB%E0%A4%CC%BA%BE%B5%BD

>>6
日本経団連をターゲットにテロれば存在感を示せるかも

　　( ﾟдﾟ )
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　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ　　　　　　
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　　 （⌒）｜　ﾀﾞｯ
　　　三 `Ｊ

夢を追いかけて年長になってしまたフリーターなんてもうずーっとフリーターでいるしかないでしょ。

ちゃんと働きたくても働けなかったフリーターはどうにかなるように努力してるはず。

要は、己に投資を
怠った者にはチャンスは無いって
事だね
藻前らに漏れの小学校の校長先生が言った
言葉を送る。

「若い時、流さなかった汗は老いて涙となって流れる」

ずっとニートだったならともかくずっとフリーターだったら、
べつに一から教育されなくても働けるだろ。

人はいっぱいいるけど、人材は皆無だからな。

使えないやつは使えないだろ。
給料のほとんどを政府が払ってくれるなら、試しに雇っても良いけど、
給料分の働きが出来ないやつを雇うのは、ただのバカ経営者がやることだ。

7割くらいは採用しないとは言ってないように思うけど

これも職歴有りの場合だよね・・？
ずっとフリーターで職歴無しだ・・・

働け！働け！

>>10
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　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/ |　　,-､　　|　 　,r':／￣''‐-〆_ノ（　,r'.／￣''‐´○_.ソ
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　| / ﾊ `l／ 　 i::::i 　　 ＿ 　　｀ヽ 　 i　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
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　　 　 　 　 　 :| : : :　　　　 　 　 　 〉.!リ　ヽﾐ ﾐ ﾐ:ｿ　　　　　　フリーターは
　　　　　　　 　|: :　　　　　　　　　 ∠ｿ!}丶,.ニ=-(__　　　　　　　　　このブラック企業の求人で
　　　　　 　 　 |　 _　　　　　　　 　/　Lﾉ／_.ニ"- ┴'フ⌒＼　　　　　　　　　　　　　　妥協する！！
　　　　　　 ,.イレ' ﾉ 　 　 　 　　　/ ┌'/´　　　　　／,　　　　ヽ
　　 　 　　 ||　　ｲ　　　　　　　＿/／ ,'　 　 　 　 // {　 　 ヽ ,ﾉ
　　　　　 　��.イ-‐ '''' ""~￣ r'7′　l　　　　　　ヽヽ.〉ノ 　 |八
　　　　　　彡　へ　　　　　　 ﾉ〈　　　l　 　,. -‐'''_二=〉 　 　 |　}
　　　　 ／彡 　 〈／　　　　/ﾍ. ヽ 　 ヽ／　 '"´　　　|　　 　 |,ﾑ
　　　　　／|／ 　 彡　　／　==ｰ ＼ /　`l、,.　　　 　|　　　　 ヽ!
　　　　 　／|／ 　 〈　ノ 　　　 __ﾆ-└┐ ハ ,.　'"´ﾉ.|　　　　 　 }
　　　　　　／〉　　,ｨｲ{ 　,_, -''"／ 　 　 ヽ　∧　／　 ｀)　　　 ノ八-､＿
　　　　　　 　X／ 　'　 　／フ′　　　 　 .〉 　V　　 　ヽ、　　　　 ヽ　　￣＼―ｭ__

ニートが自主性を持ってるとは思えんがな。
フリーターは、色々な事情があるから位置外には言えないぽ。

わずかな望みに未来を託し、歩き続けろフリーター諸君

>>「若い時、流さなかった汗は老いて涙となって流れる」
おれの通っていた小学校の校長は言ってなかったぞ

いや最近は社員でさえまともな奴がいないｗ
偉そうなこいと言ってるとフリーターに仕事とられるから注意しなｗ

皆さん立派なことを言う割には自分のことすら解っていない。

200万人で同時てろ
したらいい

ずっとフリーターやってた奴は仕事できるんじゃないか？

>>6
宝くじ、ぱちんこ等でがんばれよ

フリーターしながら自分にあった仕事を探すことは不可能。
夢を見るのは高校まで、夢を目標に変えるのが大学、専門学校
夢も目標もなく、だらだらと16年間学校に通った結果が定職に就けず
フリーターに。こんな人間を大企業や役所が雇うはずない。きびしいけど。

２０歳の頃、戦場カメラマンに憧れていました

今、個人事業でＩＴ土方

再チャレンジ希望であります。

その内労働人口減少でそんな贅沢言ってられなくなるからｗ

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
>>35
企業化しろ

>>35
企業化しろ

全員、屯田兵にすればいいのに。

フリーターなんて社会の屑だからいらないよ

つうかセーフティネット＝公共事業でイイじゃんよ。
安倍が掲げてる再チャレなんて無理、無理。
政府が税金使って職業訓練やるのか？
あの国民に対してはケチンボの小泉の傀儡がｗ？
それに貧困層を増やさないとサラ金業界と半島系カルトから苦情が来ちゃうしｗ
カモを量産してくれないとな〜。

税金払えない人間、物を買えない人間が増えると政府も企業も
困るだろう。

■教育改革国民会議の迷言集ｗ
ソース：首相官邸公式サイト
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html

・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・家庭教育について対話できる土壌をつくるため、企業やテレビと協力して古来の諺などを呼びかける
・「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
・名刺に信念を書くなど、大人一人一人が座右の銘、信念を明示する
・遠足でバスを使わせない、お寺で３〜５時間座らせる等の「我慢の教育」をする
・ 地域の偉人の副読本を作成・配布する
・ 学校に畳の部屋を作る
・学校に教育機関としてのシンボルを設ける
・有害情報、玩具等へのＮＰＯなどによるチェック、法令による規制
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
・団地、マンション等に「床の間」を作る
・警察ＯＢを学校に常駐させる
・文部省、マスコミが１、２週間程度学校で過ごす
・教育基本法を改正を提起し、従来の惰性的気風を打ち破るための社会的ショック療法とする

＜小学生＞簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする
＜中学生＞簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする
＜高校生＞満１８歳で全ての国民に１年ないし２年間の奉仕活動を義務づける

カルトの見本市ですなｗ

>>25
存在自体がテロだよ。

企業にとっては金落としてくれないんだからな、どんなにコストダウン
しようとCM展開しようと・・・・wwwwwww

「氷河期就職率グラフ」
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/image/002_001.jpg

　　 　　　＿＿＿
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　　ほんとは働きたいんだお…
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　　でも企業はｸｵﾘﾃｨ高い人しか相手してくれないお…
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／:::::─三三─＼ 　　　　　　　　だからこんな社会など滅ぼしてしまうお…　　　
　　　　／:::::::::（○）三（○）.＼
/⌒)⌒)⌒.:::::::::: （__人__） :::::: ＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/..　　　　｀ ⌒´　　　　|　(⌒)/　/ / /,,-''ヽ､
|　:::::::::::(⌒)　　　　　　　　　 ／ 　ゝ　::::::.,,-''"　　　 ＼
|　　　　　ノ　　 　　　　　　 　＼　　/_,-'"　　　　　　　　＼
ヽ　　　　/　　　　　　　　　 　 　ヽ /＼　　　　　　　　　　 ＼
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　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　　　／
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>>35
これはひどい

ニートならともかく働く気があってなんで25までフリーター？

働くのはいいが社畜にはなりたくない、と思うのは普通ではないか

>>42
そうだね。
企業で牛馬の如くこき使われて、出世だけが目標の、暗鬱とした毎日はヤダ！

>>22
まっ、人の出会いは運だからさｗ
11歳のガキに真剣に人生を説く
先生は偉かった。
漏れの人生の師だよ

>>42
社畜に徹してくれる香具師しか雇ってくれねーだろ、今の会社は。

もう駄目だ　俺たちはもうおしまいだ

うるせえ！！馬鹿野郎！！

もう通行人の相手なんかいやだ！！もう限界だ！サラリーマンも学生も俺たちを見捨てやがった！！

何いってんだおめえは　どこにも出れねぇしどこにも行かさねぇぞ

俺は帰る！！もういやだ！！

どこに行く気だ？おまえの墓穴はここだぞ
墓標はこの馬鹿でかい駅前　墓守りはあのおっかねぇ正社員だ

碑文にはこうだ
「すごく格好良いフリーター達が　面倒な仕事をやっつけて　すごく格好良く自由に生活する」

だがおまえのせいで変わっちまう　おまえがメソメソしてるから
「ヘタレの根性無し　女の様に泣きながら　ホームレスの様にくたばる」

冗談じゃねえ　おまえには無理矢理でもカッチョ良く働いてもらうぞ！！
好き好んで金もらって好き好んでバイトやってんだろが！！　おい新入り！！
だったら好き好んで声張り上げて働けや！！

糞・・・ッ　くそォ　畜生(ファック)　畜生(ファック)！！

それにな　まだノルマこなせねえときまったワケじゃねえよ　俺達ゃティッシュ配りだ
ホレ！！さっさと笑顔を見せるんだよ！！　おばちゃんがたち今　箱ごと持っていくさ

切り捨てられたと文句が言えるのは
せいぜい求人倍率1倍を切った2000年3月卒のみ

>採用に前向きな企業はわずか１．６％で、２４．３％は採用する意思がなかった。

採用する意志がない企業は全体で約３割未満。全体の１／４程度
逆に積極的に取りたいと思う企業は１％ちょっと。

つまり、他の３／４の企業は条件によってはフリーターでも採るということ。
これって、フリーターでも活路はあるように見えるけど？
経団連のバカ人事のアホな一言ばかりクローズアップされてるけど
７割以上の会社がフリーターを採用する余地を残しているわけじゃないか。

フリーターはこの企業の出す条件を選り好みしすぎているのか
あるいは企業の出す条件がフリーターの足元を見ているのかは知らんが。

フリーターからでも個人で資格とったり
働けそうな仕事を自分で見つけりゃいいじゃん

あるところには求人など腐るほどあるんだがな。

二極化といえる。

自民離党組売り手市場
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20060918-04-0101.html

野田氏は続けた。
「しかし、選挙戦が終わって（当選）同期の集まりで安倍（晋三）さんに言われました。『ぼくは小泉さんにも武部さんにも（対立候補の応援に行くよう）言われたけれど、あなたのところには行かなかった。これが私の真情だ』と」

野田氏は続けた。
「しかし、選挙戦が終わって（当選）同期の集まりで安倍（晋三）さんに言われました。『ぼくは小泉さんにも武部さんにも（対立候補の応援に行くよう）言われたけれど、あなたのところには行かなかった。これが私の真情だ』と」

野田氏は続けた。
「しかし、選挙戦が終わって（当選）同期の集まりで安倍（晋三）さんに言われました。『ぼくは小泉さんにも武部さんにも（対立候補の応援に行くよう）言われたけれど、あなたのところには行かなかった。これが私の真情だ』と」

民がダメなら官が雇えばいいお。
小さな政府なんて言ってないでさｗ
国がまずはお手本を見せるべき。

>>50
機械・電気系のSEなら引く手数多だろうな。ここら辺りなら、大卒フリーターorニートでも雇ってくれそうだ。

国によっては公共事業が官営工場で失業者吸収した例もあるけどね

少子化少子化言うけど
外国人労働者増やせばいいだけだしね
フリーターには未来がない

>>53
土方はいや

まあ普通に使えそうにないからなあ。

>>50
要は需給のギャップだな

ずっとフリーターだった若者より新卒の方がいいに決まってる

日本の９割がフリーターになるんだよ

このスレは伸びる

学歴も大事だが手に職を持ちなさいというのはこういうときのためにあるんだな
改めて親の言っていることが正しいと思った

氷河期世代から超反日世代へ

【マスコミの偽造　失業率４％台　小泉景気で正社員急増の偽造】

平成18年3月
・卒業予定者数　５５万５千人 　←カウントされない
・就職希望者数　３８万１千人 　　←カウントされ集計
・就職者数　　　　３６万３千人
・内定率　　　　　約９５．３％

【本当の現実】
・卒業予定者数　５５万５千人
・就職者数　　　　３６万３千人
・内定率　約６５％

詳しくは↓

【大卒者等】
http://ime.nu/ime.st/www.mhlw.go.jp/houdou/2006/05/h0512-3.html

今年は大企業が良くなって雇用が良くなった。マスコミも失業率改善の報道。
しかし、今年の政府の出したデータによれば、【失業率　３５％　←恐ろしい数字】
派遣も含めたデータで、マスコミの報道が怖い　サラ金のＣＭも増加。
勿論、大学院等に行く人もいる、しかしそれでも
２２〜２４歳以上になっても働いていない人が（浪人等も含む）が３５％もいる。
高卒・専門卒等は、もっと悲惨だろう。中途も悲惨と思われる。

しかも教育も就職もしないと言われるＮＥＥＴが過去最大で、もちろんカウントなし。学生ではないので。
すごい景気が良くなったと報道するマスコミは凄い過ぎる。

技術的・物理的な限界やコストの兼ね合いで人手でないとダメな職業と言えば・・・
総菜詰め、手書き書類の電子化（キーパンチャー）、プログラムのコード書き（プログラマー）、
掃除（便所も含める）、建築・土木関係、運転手＆配達員、営業＆販売促進員、人足の管理くらいか。

昔は沢山あったけど汗かかない事務関連は殆ど機械が半自動でやってるからなぁ。
既存の企業は上から人を選ぶから、新しいタイプの職を作って金を稼げない以上ダメ人間は余る。

しかし国に一方的に依存するのを前提にどうのというのは乞食や朝鮮人と同じだし。
「こうやれば俺たちは自分で稼げる。だから国は金を出せ」と提案できないとダメだな。
でも自分で稼ぐ＝企業に入るじゃダメだからな。企業から正社員としては要らないって言われてるんだから。

日本経団連の会長は日本人ではありません。
昨年12月の国民新聞から:
有識者会議は「私的」諮問機関に非ず
・・・・又、プーチン大統領来日前の十一月十一日HNKのBS放送番組で、
最近のトヨタ自動車の中国やロシアへの進出がこれまでのトヨタの戦略と
違うことに関して、解説者の一人は有識者会議のメンバーである
奥田碩 経団連会長を指して「朝鮮の方ですから」と述べていた。]
我が国の二千六百六十五年の伝統を断絶する答申を出したメンバーの中に、
朝鮮民族が参加していたことを国民はどのようにとらえるのであろうか・・・・・・・

結局、日本人や日本の若者を苦しめているのは反日の外国人。

ずっと学生だった者はいちから教えます

なんだかおまいら必死ですね

>>50
フリーターは採用しないでしょ

嫌な世の中。
フリーターでも別にいいよ。
慶応出たけど今年32才バツイチ子持ちのソープ嬢だよアハハ。
日本の国力が衰退しようが自殺者が増えようが知ーらないっと！

リクルートが、本日9/27より、リクナビNext第二新卒をはじめる。
これは、新卒入社から3年以内に転職する「第二新卒」に的を絞ったものだ。
景気回復や団塊世代の大量退職のため、
新卒採用では足りなくなった求人を、第二新卒の採用で補うのが、
リクルートの狙いだ。

参考HP：「世代パラレル採用」のススメ
http://members3.jcom.home.ne.jp/ihsashi/

参考HPの内容に対し、ある企業関係者が著作権を主張している件について
“ある会社の関係者に、本当に著作権はあるのか？”
http://members3.jcom.home.ne.jp/ihsashi/tousaku.html

>>70
将来子供にはね返ってこなきゃいいな・・・

>>70
都会在住？自治体が強い地域なら、まだ福祉サービスがあるはず。
自治体はバツイチ女性に対する福祉はしっかりしてる。

10年後はどうなるか分からんけどね・・・・・

しかし、このリクナビNext第二新卒は、
就職氷河期と呼ばれる25〜35歳くらいの人間の存在を、
まったく無視している。

このリクナビNext第二新卒によって、企業は足りない人手を、
25歳までの若者で補おうとする傾向が強まると思われる。
こうなってしまうと、特に30歳前後の若者は、
彼らの責任ではないのに、一生、貧困に苦しむことになる。

参考HP：「世代パラレル採用」のススメ
http://members3.jcom.home.ne.jp/ihsashi/

参考HPの内容に対し、ある企業関係者が著作権を主張している件について
“ある会社の関係者に、本当に著作権はあるのか？”
http://members3.jcom.home.ne.jp/ihsashi/tousaku.html

こんな政策がうまくいかないのは、企業最前線にいる人間ならすぐわかる。エリート東大卒の世間知らず国家公務員か、机の上が全世界の大学教授が考えたか、国民からの票を得るための巨額税金を使ってのショーのどちらかだな。
消費者のニーズの多様化（簡単に言えばわがままの程度が激しくなっている）、供給側技術レベルの進化や、新興国の勃興で市場経済の一段の効率化が強制され、企業は競争力アップの必要性が未曾有の極限まできている（まあ、い
つの時代も極限なのだが）。いわば資本主義の構造的結果だが、そんな状況にある企業に日本的独特の社会的訓練も受けていないボケを誰が雇うか
。そもそも国は基本的人権の尊重とか、思想言論の自由を盾に、教員どもに教育制度をぼろぼろにされており、日本では社会的訓練の場を唯一企業が提供していたわけだ。にもかかわらず　国は自らの責務を果たさず、さらにそんな
企業にさらなるケツふきをさせようとしたって誰も見向きもせんわ
どうしてもやりたいなら、それこそ社会主義でもなるんだな。

>>47
今の求人は

とある会社が10人雇いたいと思い派遣会社Ａ〜Ｅ社に依頼

派遣会社Ａ〜Ｅがそれぞれ10人の求人を出す



あら不思議10人の雇用が50人に増えました！
と言う結果だったりしない？

28歳フリーター　俺オワタ＼(^o^)／

まともな企業は採らんだろ
ブランク２年以内の一流大学出なら
何とか大丈夫だろうけど
地方は知らんが、高卒は
この先、就職は無理じゃないかな
そんなに甘くないよ

誘導し忘れた。

世代パラレル採用へ★リクナビNext第二新卒の限界
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1159339686/l50

日本は企業がクビを切りやすい社会になっているのに、
転職不可能なのは、どう見てもおかしい。
新自由主義のアメリカだって、クビを切るかわりに転職しやすくしてる。
そもそも、多様な年代を尊重しなければ、日本に未来はない。

再チャレンジって、安部さんはフリーターにどうしてもらいたいのかね
学生とか主婦とか老人とか政治家とかろくに仕事してないような人間に多いんだが
フリーターってのは必要とされて働いてるってわかってない人多いよな
責任感があるからこそニートにならずフリーターやってるんじゃないの
仮にフリーター叩いてる奴が言うような「責任感のある」フリーターばかりなら
コンビニは自動販売機になり郵便物は１週間後届くようになりコールセンターに電話が繋がらなくなる
職業訓練って何するのさ？パソコン事務？電話応対？そんなの本当に必要としてるの？
出来うる策は２つ
資本主義的策「非正規雇用層に企業を促すベンチャー支援」
共産主義的策「労働法の規制強化による非正規雇用層の地位の安定」

フリーターは中国に亡命して中国人になったら
トヨタが労働移民として採用してくれるかもしれないよ

がんばれ！

君、分かってないね。企業が必要としている人材の最優先順位は、１．社会的訓練
をうけていること（社会人の基礎ができていること）そのズーと後に学歴だ。
一流大学出ても、、（日本の）社会的常識のないやつは、全く相手にされん。

>>76
現実には５社どころじゃないけどなｗ

なぜ一生懸命勉強して東京一工を目指すのか？
それは、
�@医者・弁護士、キャリア官僚・一流企業（都市銀行、総合商社
自動車メーカー、マスコミ）なんかの職業に就くためだ。。

低学歴（三流私大卒〜高卒）でも就職（正社員）なら選り好みしなければ
職に就ける。。
�A飛び込み営業（通信・ＯＡ機器法人契約、訪問販売、テレアポ）
零細ＩＴ、ブライダル関連、リフォーム、外食、パチンコ、商品先物・・・

一番つらいのは、上位大学卒（早慶〜旧帝阪大）なのに�@の職に就けなかった
場合だ。。　�Aならすぐにでも内定とれるのは言うまでもないが、それじゃ
なんのために勉強してきたのかという話になる。。

そもそも枠がないんだから
希望しようが正社員の椅子はない

誰も行きたがらないようなブラックですら人を選ぶ

>>80
資本主義のアメリカは、転職可能な社会だ。
むしろ、再チャレンジ不能なのは、共産主義的な世界だぞ。
会社都合でクビを切られたら、一生ホームレス。
路上生活者が続出したり。

【参考】　世代パラレル採用へ★リクナビNext第二新卒の限界
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1159339686/l50

>>80
その二つともどちらも「予算」がいる、でもいまは高齢者のための社会福祉でいっぱいいっぱい。
将来おこるであろう増税分も高齢者用の社会福祉にもってかれる。

非正規雇用を切り捨てたくないんなら、現実的には増税が必要になる。
しかもその増税を非正規雇用のために使わせるよう政治家に圧力かけないといけない。
フランスの若者は暴動起こした、日本のフリーターは何故か逆に財政切り捨てを行ってる政治家を応援してる。

つっかもうぜっ!
あいつのふぐりっ!
せかいでいっとうすてきなふぐりー!

＞日本経団連のある会員企業の人事担当者は「ずっとフリーターだった若者を
＞一から教育する考えはない」と突き放しており、新政権の真価が問われそうだ。

フリーター（派遣、請負etc非正規雇用者）がいなかったら日本経済回っていくのかと子一時間
あんたらが稼いだ利益は非正規雇用者の犠牲の元にあるんじゃないの？＾＾

>>80
どちらかと言えば『資本主義的策「非正規雇用層に企業を促すベンチャー支援」』だろうね。
フリーター側の一部でも需要を増やすような新規産業を立ち上げてくれれば最高。
そして、今は全ての県や政令指定都市で起業に対する融資事業が行われている。
 

>79
アメリカだって雇われない奴は雇われないよ。
アメリカのフリーターは職能が決まってる期間工みたいなもんだから、
特定の企業に就職というよりも職種に就職してる。

だから連中は或る企業の行く末がどうなろうが平気の面だけど、
業界のパイが縮小する事には物凄く過敏なんだよ。
それでロビイストや反日政治家が跋扈するんだけどな。

>>90
まぁ自民党は地方切捨てでそこを削ろうとしてんだけどね、地方自治体の予算を削減してんだから。
フリーターを助けるためにはどうしても増税が必要。でも増税しても高齢福祉にもってかれたらしょうがないけど。

「ずっとフリーターだった若者を 　一から教育する考えはない」でなく
「新人でも一から教育する考えはない」だろ

>>93
正解

そういや、俺が物心ついて最初になりたかった職業は
「バキュームカーの運転手」だった。
残念ながら夢は叶わず、サラリーマンになってしまった。

>>90
ベンチャー支援するには、企業に関する教育もセットじゃなきゃ難しいでしょうな
とりあえず農水省の「第一次産業支援プロジェクト」が一番現実的だと思う

　要するにフリーターの数を増やしたいんでしょ、彼ら（企業）は。
　
　フリーターを突き放し続けるから、フリーターが増えるわけで。

　そしてフリーターが増えた責任はフリーター自身に押し付ける。

　フリーターが増えてる一番の原因は企業のそういう風潮なのにな。

関東大震災か東海大地震が起きるまで待ってろよ

>>96
別に農業でもいいけどさ、、官僚様や政治家様は地方をバカにしすぎじゃね？
地方のことは地方にやらせてやれよ。

北海道とか東北とか山陰の僻地に集団農場を作って、刑務所くらいの待遇で雇って欲しい。



今、阿部内閣は実行しようとしている徴農制度がこれか。
数世紀後に被差別部落になってそう、
というか被差別部落形勢の歴史（徳川以前）もこんな感じだったんだろうな。

>>82
起業が求めているのは「自社に利益を与えてくれる事」これに尽きる。
例えば、今高齢フリーターの人でも「その会社があなたを正社員として雇えば確実に儲かる」
と言う事を説得できれば間違いなく正社員採用される。

そういう物を持ってない人には「若さ」を求めるだろうね。
教育後の回収期間が長いのだから…極めて合理的。

>>86
「再チャレンジ可能」と言う意味は無制限に再チャレンジできると言う意味では当然無いだろうよ。
例えば、司法試験目指してロースクールで失敗した人が何年でもチャレンジできるようにはしない
だろうよ。それは、能力上の問題もあるのだから当然制限を加える。
そして、ロースクールの夢に敗れた人でも中小企業で正社員としてやり直せるようにする。
そういう意味だと思う。

>「ずっとフリーターだった若者を 一から教育する考えはない」

これは意図がわかりずらいね
フリーターで経験があるから教育しないのか
ハナから使う気が無いのか。
使う気が無いなら再チャレンジもクソもないんだが。
つーか名前だけで何の役にも立たないじゃん
経団連が骨抜き支援して銭だけ取ろうとしてるの見えみえ発言だな。

スキルは教えられるものではない。盗むものだ。

がんがって仕事しる！

以下、勝ち組様たちのありがたいお言葉ですよ


「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　世襲3世）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

>>100
＞刑務所くらいの待遇
生活保護より高く付くから
金を配った方がマシな予感…

>>101
そこを調整するのが国の役目なんだが、政治家は経団連に飼い殺しにされてるからな・・・

つうか農業支援って結局、戦前の地主制度復活させるだけのような気がして怖い
自民党は確実な票田である土地持ちに大変甘いからな・・・

>>103
そんなこと言ってるから継承技術が衰退したんだろ
基本も教えられねえのかって。そっからはセンスだけどよ。

どうステップアップしていくかが鍵じゃないの？
雇用条件なんてものは　都心と地方じゃ全然違う
必ずツケはまわってくるもの

(´･ω･`)一から教育？知らんがな。

って連中がニートだから別にいいんじゃね？

継承までに時間をかけすぎる伝統技術と
継承の必要がなくデータさえあればできる現代技術。

フリーターだったけど今年８００万だお

求人（正社員）自体はたくさんあるぞ！！
�@営業：ブライダル関連　ＩＴ関連（通信・ＯＡ機器契約営業）リフォーム、商品先物
　　　　テレアポ（着物・アクセサリー販売）訪問セールス（浄水器、美容健康食品）

�A店舗管理：パチンコ、外食チェーン店長　居酒屋・ファミレス、コンビニ

�B技術系：中小零細ＩＴ（ＳＥ・ＰＧ）　ホームページ製作・ネットワーク監視業務

�Cその他：家電量販店販売員、警備員、ホテルフロント業務、トラック配送（セールスドライバー）
　　　　　ビルメンテナンス業務...etc

これらは学歴不問のところがほとんどだ　Ｆランクや高卒でも採用されるしな

地方にニートの街を作って第一次産業に従事させる。
８４万人もいるんだから立派な街ができるぜ。

訴訟の数＜＜＜弁護士の数になったら弁護士の資格なんて意味ないしなぁ。
結局、資格を持っていても業界のパイは一定数以上にはならないんだよな。特に士業は。

>101
知り合いに司法浪人が居るけど本当に使えないからダメよ。
社会性が無い上、「自分は努力した」という自負が非常に邪魔。
あれならコンビニのバイトを迎え入れた方がマシだな。

>>92
既に、起業するフリーターに対してかなりの援助を行ってると思うよ。
実際、その融資がどれほど回収できているのかは市民オンブズマン辺り
が調べてくれると良いのだが…。
焦げ付いてるの沢山あると思う。アイデアさえあれば200万程度の融資は
実質無担保であるよ。

>>107
>そこを調整するのが国の役目なんだが、政治家は経団連に飼い殺しにされてるからな・・・

労働市場に国が直接関与するのは好ましくないと思うよ。
強いてやるべきなのは、厚生年金、社会保険、失業保険などの社会保障制度の
１元化だろうね。非正規、正規間で社会保障制度が異なるのは、
労働市場を歪めてるだろうからね。

>>114
治安悪くなる前に予算を回して救うべきだと思う・・・

新入社員も１０年たったらおっさん　２０年たったらボケ開始
どうせ今、正社員でもリストラだよ

経団連氏ね！

首にする時はベテラン社員から首切るのに。
まったく都合のいいことばっかりいってんな。

これからは、ほとんどの人間が非正規雇用者になるんだってばよ…。
現在正社員やってる人間の体制を占める無能な奴を契約社員にするか、派遣に置き換えるか。

>>37

団地、マンション等に「床の間」を作るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


何夢みたいなこと言ってるんだい？

コネで就職してスチャラカ仕事してる連中も
給料以外の中身はフリーターみたいなもんだからな。

>>70
世の中解らんもんだな…。

俺は大学中退でもそこそこ上手くやってるが、先はどうなるやら。

ホワイトカラーエグゼプション＝不眠不休生き残りバトルロワイヤル

「偉そうな事言う奴は大抵偉くない」
　　(マタ子　乳牛)

年間自殺者３万人
このうち経済的問題の自殺者は何人かわからんが・・・

まあ就職難民は樹海とか行くくらいなら
経団連でも襲撃した方がよっぽど生産的だろうｗ

民主が頼りないのも問題なんだよ！！
彼らは労組の味方なんだろ、ちっとも労働者目線の政策出してないじゃんか・・・
民主のおばかさんがたは、中国ばっかり目がいって。

まともな野党がほしい。

>>109

むしろ、全ての人がキャリアを積める職種にはつけないと言う事だろうね。
そして、キャリアを積むなら若い時から積んだ方が良いと言う事。
だから、俺としては正社員と非正社員の間での社会保障制度を一元化して、
最低限度のセーフティネットを敷くと言うのがやるべき大事な事で、
それ以外に政府が行うべき重要な施策は思い浮かばない。

>>115
まあ、一部の木をみて全体の森を判断しなさんな。

>>120
だな

よくて契約奴隷らしいぬ

”　HP、大規模なリストラを発表〜1年半で14,500人を削減　　　”

こんなのが当たり前になるんだろぬ

殺人大好き！

企業もいい加減儲けばっかり重視してないで社会奉仕だと思ってｌ
フリーター入れてやれよ

フリーターが多い社会なんて治安悪くなりそうだぞ
金持ちなんて適当に仕事してるヤツがいるから安全確保されてるんだから
自分の生命を守るのにかかるコストとフリーターに払って働かせて
悪ことさせる暇を与えないコストも変わらんと思うけど・・・

あはははは

社会主義みてえ

売国奴奥田率いるトヨタは、非正規労働者をこき使って収益を上げている訳で。

【ニートが起業】こんな広告会社を作ったらいいんじゃね？
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140276681/

フリーターっていっても
きちんと月10万以上稼げるくらいはたらいてる人は
えらいと思うよ

公務員試験でずっとフリーターやってるけど
まぁ自分で選んだ道だしな

>>133
下請け半殺し状態

リコール出れば、下請けに賠償させて、取引停止

億打氏ね

求人（正社員）自体はたくさんあるぞ！！
�@営業：ブライダル関連　ＩＴ関連（通信・ＯＡ機器契約営業）リフォーム、商品先物
　　　　テレアポ（着物・アクセサリー販売）訪問セールス（浄水器、美容健康食品）

�A店舗管理：パチンコ、外食チェーン店長　居酒屋・ファミレス、コンビニ

�B技術系：中小零細ＩＴ（ＳＥ・ＰＧ）　ホームページ製作・ネットワーク監視業務

�Cその他：家電量販店販売員、警備員、ホテルフロント業務、トラック配送（セールスドライバー）
　　　　　ビルメンテナンス業務...etc

これらは学歴不問のところがほとんどだ　Ｆランクや高卒でも採用されるしな
でも　イヤなんだろ？？
学歴（東京一工〜旧帝阪大）なきゃ　大半が上記のような業界で
年収３００万でこき使われるのが　みえみえだろが！！
ならフリーターや派遣工員で気楽に人生送りたいと思うやつが
出てくるのも不思議じゃないだろ！！！
正社員なんかゴメンだ！！

>>133
俺の友達がこれからはものづくりを重視して他方がいいといっていたが
そのもの作りとやらのほとんどが非正規雇用社員で十分だなと思った

まあいいたいことは物が売れるようになっても
経営者が雇う気がなかったら産業も糞もないってはなし

手っ取り早くやるなら
共産に票あたえて法整備してもらえ。
派遣禁止の法案出せば一発だろ？

>>93
だな。
新人教育を金の無駄使いと思ってる。
老人が退職したら誰が仕事するんだよ。

とりあえず欧米みたに40歳になっても大学行くのが普通の社会にしてほしいね。
年齢制限ここまでひどいのは先進国で日本だけだよ

>>141
氷河期を生き抜いてこづき回されてきた現中堅社員は暇なしで新人教えようとしないだろうな。ゆとりが入ってきたら
放置プレイだよきっと。

>>140
非人道的な雇用だとして戦後廃止された派遣業が、
製造まで開放されたってのは異常すぎる

経団連氏ね！

ごめん、ちょっと聞きたいのだが、
フリーターって定義がよく分からんの。
正社員以外は、フリーターって事なのかな？
例えば、パートや契約社員もフリーターなのだろうか？

>>37
>・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う

バーチャルって事実上という意味のことばなので、これ即ち事実上の現実ということになるが
果たして真なる現実とはいかなるものであろうな。
人が知覚する現実とは感覚器官により生体的に電気信号へと変換され神経を伝わり脳及び器官にて

日本って先進国のつもりの国じゃなかったっけ？

>>131
そんな治安維持のためにフリーター雇う企業など無いだろうよ。
治安対策予算を増やせば良い。

>>136
何年目？

>>141
誰でも新人時代が存在して、その時には失敗もつきもの。
そういう時の責任の取り方の教育なんかも必要なんだけど。

>>120
知ってる？
今や派遣会社に人が集まらなくなってきているんだよ。
一例として、今現在ではコンビニやスーパーのレジ打ちが足らなくなってきている
→パート・アルバイトを募集するも人が来ず
→既存の従業員の休日出勤などで対応しようとするも不可能
→派遣会社に人を募集するも、派遣会社に人が集まらず
今までは、余剰労働力が溢れるぐらいいたけれどこれからは
少子化で一年ごとに労働人口が減っていくんだよ。
絶対的に人手が足らなくなって労働者一人当たりの価値が上がっていくって事。
ただし、既存のフリーターが救われるかどうかは分からないし、
難しいかもしれないけど今現在よりはマシになる可能性はある。

某派遣会社の内情を見たことあるが、ほとんど新興宗教。
まじきめえ。
理想主義が横行し、自らを省みず、人々を地雷原へ送り出し小躍りする

>>147
所詮はつもり。

>>150
看護婦なんかも地方では不足してパニック状態らしい。
看護学校卒業後５年主婦をしていたような女でも、女王陛下並みの待遇で
国立大学病院が迎えてくれるらしい。当然、医者も看護婦には逆らえない。

>>148
4年目ｗ
週５ではつらい

>>150
派遣でコンビニとかレジうちなんていかないよｗ  学生アルバイトか主婦のパートだってそれはｗ

じゃあ俺も駄目か・・・

まあなんか適当な仕事してすぐ辞めて
あとは生活保護で暮らしてまた働くって感じの
できるだけ国の負担になるような人生送ろうっと

>>152
介護関係はフィリピンや東南アジアから大量にやってくる事が決定したから、
看護婦も当然、そういう流れになると思うよ。

結局、安い金でこき使えて簡単に切れる存在を探してるだけ。

>>145
おいらはそう解釈してる

>>145
色々定義が違う。
一般的にパート(バイト)をフリーターと呼ぶよね。
最近は正規労働者、非正規労働者で分類するケースが目立つ。

分類
正規労働者(正社員)
非正規労働者(それ以外全て(派遣、パートも当然含む))
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
失業者(ハローワークで職探した人、失業率はこの割合)
無業者(上記を行ってない人(ニートも含む、学生含まず))

こんな感じ。

>>153
それ、もう受かる気がしないだろｗ

>>145
俺も「フリータ−」の定義が分からない
ずっと同じ職場で「アルバイト」として働き続けてる人って「フリータ−」なのか？

>>159
そうだね、就職どうしよ（ ´Д⊂ヽ

>>155
おう、頑張ってこの国潰してやろうぜ。
ムカツクから。

>>153
年齢にも寄るけど、集中して一気に突破した方が良いよ。
１年くらい２ch断ちした方が良いと思う。
頑張れ。

働いたら負けなんだろ？

“菅民に温度差”かと思ったよ。

菅さんと民主の間に隙間風が・・・

>>150
そうかなあと思ってるよ

意地でも派遣会社だけは逝きたくない　　って奴多いしな

>>154
普通はそうなんだけど集まらないから派遣に頼むんじゃないの？

フリーターはずっと楽な道選んで来て今更楽して儲けようなんて図々しいんだよ
土木でもやっとけ

>>164
経営者の下で働くってのはただでも搾取されるってことなのに

更に、仲介業者が二重三重に搾取してくるならな

そりゃ確実に負けだろう

いかにそうさせないかってことだ

>>163
わかった、来年の試験で最後にブラックいく

履歴書に、フリータ暦何年　　どこの会社でも採用はしないと思う

求人（正社員）自体はたくさんあるぞ！！
�@営業：ブライダル関連　ＩＴ関連（通信・ＯＡ機器契約営業）リフォーム、商品先物
　　　　テレアポ（着物・アクセサリー販売）訪問セールス（浄水器、美容健康食品）

�A店舗管理：パチンコ、外食チェーン店長　居酒屋・ファミレス、コンビニ

�B技術系：中小零細ＩＴ（ＳＥ・ＰＧ）　ホームページ製作・ネットワーク監視業務

�Cその他：家電量販店販売員、警備員、ホテルフロント業務、トラック配送（セールスドライバー）
　　　　　ビルメンテナンス業務...etc

これらは学歴不問のところがほとんどだ　Ｆランクや高卒でも採用されるしな
でも　イヤなんだろ？？
学歴（東京一工〜旧帝阪大）なきゃ　大半が上記のような業界で
年収３００万でこき使われるのが　みえみえだろが！！
ならフリーターや派遣工員で気楽に人生送りたいと思うやつが
出てくるのも不思議じゃないだろ！！！
正社員なんかゴメンだ！！

「足りない労働力は途上国から」
それが経営者の本音

ずっとフリーターということはチャレンジしてねぇーだろ？
なんで再をつける？

>>154
いや、本当のことだよ。
自分が勤めているスーパーでは本当にそんな状況になってる。
パート・アルバイトで募集を掛けても人が全然来ないんだよ。
だから、派遣会社にレジ打ちを派遣してもらうようにしたんだけど、
派遣会社に人が全然集まらないと派遣元の営業さんが言ってた。

>>173
ならば　経営者も途上国も国もぶっ潰すしかないってことだ

>>175
それって物凄い田舎じゃないの？

>>170
イヤ、そんな宣言しない方が良いと思う。
むしろ、年齢制限ギリギリまで頑張った方が良い。警官、消防、自衛隊も考慮に入れれば？
県職行政よりはかなり受かりやすいよ。

フリーターとニートで集まって事業やろうぜ。

>>167
ピンハネされるのに、そんな職種だと営業にならないよ。ありえん。

>>173
バブルの頃は、駅前喫茶店で日本人のウエイター・ウエイトレスに当たると珍しかったよ。

>>136
カワイソス


昔は、馬鹿のための失業対策だったらしいのに。。いまや帝大当たり前だからな


経団連氏ね！

会社起こして失敗した人を助けるのが再チャレンジ支援じゃないの？
もともと企業家以外は助ける気ないんだろ。

これが本音なんでしょうな

>>179
いいねえ　独立国家でも作るか　日本の領土内に

>>177
田舎は仕事自体無い。

某企業で人事権を持つものです。
私は、新卒であれ、フリーターであれ、
職能を持ち、意欲があり、人材と認められるものであれば
現在の身分にはこだわりなく採用をする方針です。

しかし、世の中に人材は少なくなりました。
我侭で、自尊心ばかりが強く
厳しい社会に耐えられず、逃げ口上と言い訳ばかり一人前で
責任感が薄く、何も出来ないうちから何でも出来るような気でいる。
注意力が散漫でミスが多く、叱責には逆恨みをし
一生懸命に汗を流すことを「ダサイ」と考えている。
そういう若者ばかりが増えているような気がします。

これでは、責任の小さい範囲で、限られた職責しか与えられません。
当然、身分も報酬もそれなりのものになります。

フリーターが多いのは、つまりそういうことではないでしょうか？

おまいらに再チャレンジは無い

>>168
土木を馬鹿にするなよ

体鍛えて、太陽落ちれば終了　　ある意味最高だぞ　

>>180
だねえ。
直採用のバイトで時給７５０円
派遣を通したら時給６５０円くらいになりそう

>>188
そうやってどんどん追い詰めていったあげく、自暴自棄になった人間たちが

何をするか、よーく見ていることだな

窮鼠は噛むよ

>>178
もがいてみます、ありあがとう。

>>187
つーか人事自体クズで無能だけどね。日本の風土考えたら、人事が一番腐敗してると考えるのが自然だよｗ

わからないのが、フリーターを３年もやれば「どこぞの店長に。」との声が掛からないものなのか？

「氷河期就職率グラフ」
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/image/002_001.jpg

　　 　　　＿＿＿
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　　ほんとは働きたいんだお…
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　　でも企業はｸｵﾘﾃｨ高い人しか相手してくれないお…
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／:::::─三三─＼ 　　　　　　　　だからこんな社会など滅ぼしてしまうお…　　　
　　　　／:::::::::（○）三（○）.＼
/⌒)⌒)⌒.:::::::::: （__人__） :::::: ＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/..　　　　｀ ⌒´　　　　|　(⌒)/　/ / /,,-''ヽ､
|　:::::::::::(⌒)　　　　　　　　　 ／ 　ゝ　::::::.,,-''"　　　 ＼
|　　　　　ノ　　 　　　　　　 　＼　　/_,-'"　　　　　　　　＼
ヽ　　　　/　　　　　　　　　 　 　ヽ /＼　　　　　　　　　　 ＼
　|　　　　|　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　　　／
　　　　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
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　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　　　　　　 |　 |:::「./ .＼/＼　　/＼　＼/ /::::::::/⌒ヽ､| ||／　..|
　　　　　　　　　 |　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::

たくさんの会社が再チャレンジ支援を正社員を全員教師って事にして社員教育の指導内容が集団暴行強姦だったりなら協力すると思うよ。

>>187

１＋１は２では無いでしょうか？
くらいその分析は分かりきった話だよ。
回転悪いなあんたも。

努力＝「キモイ」って言ってる連中だ。

もう、そういう「教育」に手間ひまかけるとかいうような、
「共同体的」な考え方をしない人の方が多数派になってるんだよ。
このスレを見るだけでも、かなりいる。

頼まれてまで働く気ねーし、勝手に言ってろよ金の亡者がｗｗｗｗｗｗ

>>187
おまい辞表書いた方がいいよ
いつの時代も若者は使えない。

そおいう若者を時間とコストを育成して人材となる

はじめから人材採用できる人事なんて即戦力または即戦力級新卒のみの
採用対象って事ジャマイカ？

あふぉか

>>177
２００万人弱くらいの人口がいる県の県庁所在地だよ。
多分極々普通の地方都市。
（そりゃあ、東京のような都会と比べると田舎だろうけど）

>>187
その企業のレベルによりけり。一般的に言う大企業では、フリーターは
基本的に採用されない。何故なら、フリーター採用しなくても優秀な一流大学の
新卒がたくさん来るから。中小企業は待遇悪いのに、根性やら責任感やらを
労働者に求めるんで、それでは割に合わないとフリーターになる人もいる。
立場が違えば主張も様々なんだなぁ。

>>194
店長になろうがフリーターのまま。
おまけに過大な責任まで負わされる。
給料は変わらないだろう・・・

>>183
いや、間違いなくフリーターなどの若年者雇用を意識しているけど、
具体的な政策をどこまで打つのかは全く分からない。
国立大学進学者のボランティア強制などを挙げてる所をみると、
「フリーターの意識改革を国が行う事でフリーターの正社員化が進む」と
本気で思ってるかも知れない。

>>174
これから性射淫が、契約型に移行していく
つまり
解雇が容易になる
よって
経営者以外は、　死ぬまで、面接再チャレンジ状態にしとけ　　つーことだよ
　

>>194
バイト店長なぞ
この世にリアルに5万以上いる。

>>194
店長の職がそんなに沢山無い。
だから、一部の「超有能バイト」は店長候補になるかも知れないけど、
それは例外でしょうね。

>>202
２ちゃんはいつも１かゼロだけど、基幹産業でも５本の指以下の会社なら
大学8年行ってたとか、いろんな経歴の人が居るけどね。

>>204
今の学生の話なんかどうでもいいのにな・・・
今の学生なんて見るなって言われても勝手に2chやブログ見てるだろ
見なくていいもん見てウツになってるのたくさんいそうで怖いけど、今の学生からのフリーターは減るって
強制ボランティアなんてやる必要なし

スキルを磨くお(｀･ω･´)

人脈を作るお(｀･ω･´)

誰も助けてくれないお(｀･ω･´)

>>194
今はフリーターに店長やらせるの世の中ですよ？

俺がバイトしてた某チェーン店なんかは基本フリーターで社員１人が２，３店を回って助ける感じ
どこかの店舗で時間帯１人穴空いたりするとその地区の大きい店からヘルプが来る
しかも大抵使えない中国人ｗ

>>191
それもしゃあーないと思ってるんじゃないか

楽に押さえられる数というか
噛まれても噛まれるのは善良な市民(幸せそうな妊婦とか)のほうだったりするし

再チャレンジって、便利な言葉だよなｗ

>>208
大学8年？
なにやってるの8年も遊んで・・・
年金も免除で迷惑かけるなよ。

机の上でまともな社会人はできあがらないわな

そろそろベーシックインカムの導入を

☆日本は終了しました☆

>>202
一流企業といわれる企業の職場がどんどん非正規雇用に置き換わってる。消費者はそこの社員
だと思ってたら全員派遣とかどっかの請負とかそんなのザラ。雇う側にたってみたらわかるじゃん？
 余計な不良在庫は抱えたくないんだよ。これからそんな世の中。明日は我が身。

>>197>>200
分析をしているつもりはないですよ。
私は、今の若者の気質について嘆いているのです。
昔は、何も出来なくても、一生懸命に頑張った若者が多かった。
私が古くなったのだと思いますが
それにしても、
社会や企業や政策ばかり話題にしてないで
自分自身をもっと磨け、ということが、つまりは言いたいのです。
コストばかりかかって利益をもたらさない社員なんかを
企業がいつまでも大事に守っているものではないです。
これは、現正社員にも言えること。
社員であれアルバイトであれ、もっともっと頑張ってください。

>>212
政治家とか狙うしかないってことか

>>217
そこで今日は、ちょっと皆さんに殺し合いを（ry

★そのこの無能な人事権を持つ方いいですかああ〜〜〜〜

・人は時間と金をかけて育てて初めて人材となる。
・バブル崩壊後、人材育成をやらなかったので即戦力人材は枯渇
・そりゃあ数は少ないが即戦力級の新卒もいる。それは例外

>>211
中身はどうであれ、店長なら外形的には立派な社員だし十分キャリアになるでしょ？
そいうのをアピールして前に進めばいいじゃん。

例えば20代の元銀行員なんか、なんの得意技もないけど、外形的にはキャリアになる。
世の中そんなもんじゃない？

>>219
だ　か　ら

そいつが稼ぐ金＜給料＝困る
１＜２くらい
わかりきった話なの。
頭回転悪いなあんた。
そんなだから人材集まらないんだよ。

工場の一般工員を昇進しないで続ければ
フリーターでも採用すると思うよ、昇給はありでね

まあみんなこれでも見て落ち着け

http://www.youtube.com/watch?v=6M1yGndpz9s

>189
ここで土木馬鹿にしてる連中は末端のDQN土方と同じ仕事すらできないからなぁ。
普通に土木極めようと思ったら作業員でもすら道のり長い。管理施工まで行くと更に長い。
職能的には一本独鈷の大工が一番大変だろうな。

>>180,190
http://www.bushidoman.com/741checker.htm
この記事を見てもらえれば分かると思うけど、レジ打ち派遣て本当にあるんだよ。

>>219
それはそうだけど、それは皆自分でやってるでしょうよ。
匿名掲示板で話せる事は、国が行う社会政策的な事くらいだと思いますよ。

フリーターを1から教育って
フリーターってゼロなんすか？

戦争するときゲルググとザクがあったら普通ゲルググを使うだろ。ゲルググは正社員だ。

しかし高価なゲルググばっかりそろえてたら戦費が足りない。
ちょっとした破壊活動など簡単な作業は安いザク(派遣社員)ですませる。

そんな中で「旧ザクにもチャンスを！」って言ったってどうしようもない
ザクがすぐ手に入る状況でわざわざ旧ザクを改造してやっとザク並みの性能にして
使うやつなんていない。

せいぜい戦闘が始まって作業用ザクが足りなくなったとき
一時的にレンタルして安く済ませる(フリーター)ぐらいだ。

>>227
そうそう、おれやったことあるけど現場系はそんな簡単に使えるようにならないｗ 意外と育てるの大変。

>>228
レジのバイト、派遣なんぞほんとにも何も
数十年前からあるぞ。

>>230
ゼロといいますか、どちらかといえばマイナスに突入している方々も多いらしいです。

>>231
な、なんという分かりやすい例えだ……。

>>219
>昔は、何も出来なくても、一生懸命に頑張った若者が多かった。
終身雇用と年功序列賃金とそれをささえる高度経済成長
金持ちに厳しい税制・・・etc

今の若者のなんか昔に比べて社会保障も雇用保障もなく賃金も上がらず
おまえけに社会保障を払わされるし財政赤字も押し付けられる

今の若者は何もないどころか負の財産まで背負わされるんだよ

あふぉかと　

道から外れた者はさっさと死ねってことですね

自分を教育したくても資格予備校の講座取る金すら無い件について

>>233
ピンハネ率考えたら営業にならん。当然、人材集まらないのあたりまえ。自分が派遣登録する立場になったら
わかるでしょ？ 派遣の営業さんだって積極的にやらないよｗ

>>1
お前のところで働いている派遣や契約をさっさと社員にしろよ。
1から教育する必要は無いぞ。

時期が良かっただけで正社員になった奴が、
何か勘違いして吹き上がってるだけじゃないっすか？

>>236
その分休み多いし冷暖房効いた事務所で運動会や転勤の手伝いもないだろ

お前ら大好きな
小泉さんが
「派遣バリバリやっちゃって」
の支持出したんだよ。
郵政だ刺客なんだ面白そうな
目立つ話に皆バンザイ言ってる間によ。

>>231
あまりにも無知だな。
１年戦争後期になるまで、ゲルググはロールアウトしなかった。
だから、ゲルググが戦場に投入された頃には、ベテランパイロットは皆死んでいて、
学徒動員兵がゲルググを操縦してたんだよ。

要するに、ベテランが引退したあと、そいつらベテランが、自分の評価が下がらないようにすることだけに
一生懸命で、ろくに教育受けられなかった、トーシロだけで、国際戦争を戦うことになるわけだ。日本は。

再チャレンジ政策って、安倍内閣の行方を結構大きく左右するのかも・・・

上手くいく　→　フリーター・派遣社員層の支持獲得　
→　自民参院選勝利

期待はずれ　→　　フリーター・派遣社員層の票が一挙に野党へ　
→　自民参院選大敗

フリーターたちにしてみれば、年金問題よりも雇用問題の方が
重要だろうし。

　　　　　　 z=三三三ゝ＿ 　　　　　　　【お知らせ】　ニー速はルン速になりました　【パロマ給湯器】
　　　　　彡イ/イ/イ/＞ゝミﾄ, ※ルンペンの語源は、布切れやボロ服を意味するドイツ語「Lumpen」である。
　　　　ｨ彡ｲ/イ/イ/／ﾉﾉﾉミﾄ, ドイツ語で浮浪者をさす場合は、「Penner」や「Pennbruder」という。
　　　///ｲ/^　　　／／/　y|:|ﾐ 「ごろつき」を意味する「Lumepenhund」や、マルクスが労働意欲を失った浮浪的無産者や
　　　||:|:|^　　　　　　　　 :'ミ|:|:|! 労働者階級から脱落した極貧層を「Lumpenproletariat（ルンペンプロレタリアート）」と称したことから
　　　 !|:|!　＝=　 　 r=＝ 　:!|:ﾐ 日本ではルンペンを浮浪者などの意味で扱うようになった。　　　　
　　　 :h| 　-;tｭ ';　;' f彑''　 |:!}} 　
　　　 ヽ'!.　　￣ :! .:.　　　　 |!/　　　　　　　　世の中に
　　　　 '!i 　 　 .'-=-' 　 　 .!
　　　　　 !i:　　,;.=u=- 　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　株より楽は無かりけり
　　　　　　＼_　　￣ 　_,ノ |、
　　　　　　,.ﾄ、"'===='"　./ }'=.,_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　浮世の馬鹿は起きて働け

>>231
ギレン・ザビ現わる

>>228
乙

＞４人の本部社員が、月１回の
＞ペースで回り、派遣パートの技能などを定期的にチェックする。

↑ウザイ　　レジバイトごときでこんな拘束されたら折れは逃走するかも

>>237
いや、奴隷として死ぬまで働けって事だろ。
末端奴隷がいなけりゃトップは何もできない。

まぁでもアレだよな
世の中は発展して便利なモノはどんどん出来てるって言われてるのに、
社会構造はほっとんど変わってないし、楽して暮らせる社会なんて来る気配もない。
周りのものが変わっただけで全然豊かになってねぇし、
そもそも社会の発展の仕方が間違ってるんじゃねぇのか？

>>245
そのフリーターは殆ど選挙へは‥‥‥

世界最強と言われているＧＥの経営戦略も、会社に終身留まってほしい
基幹社員は２割程度（リーダーシップ採用）で、３割程度の高度な専門
技術をもった傭兵（基幹社員よりも高給だが、用が無くなれば首キリ）
と５割のソルジャー（簿給・使い捨て）で成り立っている。

ゲルググ=社員という前提条件にピンっとこない

つーか好きでフリーターになってる奴以外もこんな目でみてんの？経団連は。
完全資本主義支持で元から金ある奴とか皆こんな考えなんだろーなー。

>>250
全世界で競走し続けることが間違ってんだよ
資源は有限だってのに
そりゃ、技術が進歩してＰＣが導入されて仕事が短時間で済むようになっても、
単に、その空いた時間に更なる仕事がつめこまれるんじゃ、世界中、誰も幸せにならねえよ

そうやって
誰が悪い、あいつはアフォだ、と言いながら

自分に何が足らないのか一生気付かずに野垂れ死にすれば…？

>>242
>>その分休み多いし冷暖房効いた事務所で運動会や転勤の手伝いもないだろ
今の正規雇用の若者は休みもないし　サビ残業だし　　
冷暖房効いた事務所で運動会や転勤の手伝いなんかするゆとりもないぐらいの
激務だよ。正規雇用の数　極限まで　削られてるんだぞ！

いいよね　若いころにそんなにゆとりもって仕事できてさ

>>150
三重？

>>238
予備校なんていかなくとも勉強ぐらいできるわ。甘いんだよ、おまいら。

正直月250時間働いて
21マソだった俺は
フリーターの方が生活が楽だ。
時給に換算すると・・・

>>249
そうするとニートはある意味賢いな
奴隷のまま死ぬよりいいだろう

>>256
野垂れ死ぬ前に、足りてる奴から奪え、って発想になるのが必然だと思うよ

人間そうそう大人しく座して餓死を待ちはしないからね

>>251
…いかないだろうけど、その親たちは行く。

教育っつてもな
その辺の民間企業がやってる業務なんて
１，２週間もあれば覚えられるような程度の内容だろ
そんな短い時間すら惜しいのかね

>244
ホワイトベースのクルーが居れば解決するのが実状。
ジャブローの連中は100万人居てもアテにならん。

シャアのザクが一機であそこまで連邦の脅威になってたのに対して
ジムやボールは一山なんぼの物量作戦のコマ以上にはなれなかった。

大体世代が分かった

>>265
リアルで考えたら構造上ボールが最強だと思うんだが、如何かなｗ

>>265
お前一年戦争
年表から勉強しなおし。

ジャブローの連中とか言ってる時点で
とりあえず追試決定。

>>258
三重と言えば、シャープの亀山工場はけっこうなしろもんらしいね。

>>265
お前、本気で馬鹿だな
『ガンダム』って物語は、ホワイトベースのクルーを主役にすえてるから、ああいう話になっているが、
あの背景では大軍の戦略が動いてんだよ。
ホワイトベースのクルーだけで広大な戦線支えられるか、馬鹿。

>>262
一揆でも起こすのか？

毎度おなじみ、自民・経団連工作員の「自己責任論」が炸裂中ですな
まあ君らは選挙で負けて痛い目みるといいよ

>>47
おれその辺に卒業した人間だけどごく普通に正社員やってるよ。
やれてない人に問題があるだけなんじゃないかと。

>>259
企業で売りになるレベルの資格は
独学じゃ無理だな。
税理士、司法書士、社労士あたりから資格として扱われる。

こっちもクソ企業に教育という洗脳なんかされてたまるか。
金借りまくって、計画倒産だ。
そのあと金持ち狙って・・・

>255
馬鹿だな。
武力以外で行う文化的な競争を止めたら腕っ節の強い国が総取りして
腕っ節も資源も無い日本は死ぬだろうが。

そうやって上を目指して、レベルが下位の国を食ってるから
1億3千万人も日本の国土で生きて居られる。

>>216
働かない香具師が出るだろうし、日本の価値観にそぐわないと思う。
基本的には「勤労の義務」があり、それと表裏一体に「生存権」が設定されてるから、
憲法では。

>>245
まあ、団塊の世代など「フリーターを実質的に援助している人」が
退職をして、まだそのフリーターが正社員として働いてない状態であるならば
スポンサーの団塊世代が「再チャレンジの具対策」を厳しくチェックするかも知れないね。
今までは自分の収入があったから余り不安にならなかっただろうが、
さすがに退職後は考えると思う。

>>270
許してやれよ

オデッサ作戦も多分やつの頭にはない
多分開戦当初からボールがあったと思ってるし。
ジャブローの連中には笑った。
じゃあ
ホワイトハウスの連中が湾岸でバリバリ戦うのか？

>>273
ププッ

>>271
やれることはなんだってやるさ

どうせ失うものがないなら、なんだってやれるだろう

>>252
日本の場合、その三割程度の傭兵の待遇が悪いのが問題なんだろ。
本来、不安定雇用の傭兵は、不安定の代償として、正規兵より給与が高くて当たり前。

経団連の立場なら当然だな。
ただ、こういうことを公に言うのはどうかと思うね。
反発をくらうだけ

バーニィを馬鹿にしているというわけ

年収300万なんて贅沢の層だね

>>259
英検準一級や漢字検定なら独学でも取れるが難関資格は時間がものすごいかかりそう

>>231
じゃあ黒歴史にして一度埋葬してしまえば
マウンテンサイクルから掘り出したボ…じゃない旧ザクでも重宝される！

>>265
>>244
人間を平気にたとえるのはおかしいぞ　たとえるならパイロットだろ

今の企業が求めてるのはアムロみたいにいきなり
ガンダム運用するような人材とかミライさんみたいに
ホワイトベースをいきなり運用するような人材
あるいはスレッガー中尉のような即戦力
それがいなきゃ　カイさんとかハヤトみたいな新卒のみ

セイラさん見たいに歳くってシュミレーションで地道に訓練して認められる
やつなんて相手にしてない

こんな感じか

＞でも自分で稼ぐ＝企業に入るじゃダメだからな。企業から正社員としては要らないって言われてるんだから。
自前でハッとするような提案ができる人間なら要らないなんて言われてないでしょ。
できないから要らないって言われてる人間に無茶な要求しちゃだめだよ。
過度の要求は人間にとってダメージにしかならないよ。

何の例え話だよ。
なんかついてけねー

このスレ、異様にノビルなW

>>283
一年戦争中
ザク�Uで量産でないガンダムタイプの撃墜を確認しているのは
バーニィのみ

★★★　2ch版　若者の人間力向上会議　★★★
その2　ミラー
http://makimo.to/2ch/news18_news2/1119/1119828671.html

4
ゆとり教育で個性重視と言いながら、社会的な生存が容認されたタイプは、
現体制のお気に入り人間、金太郎飴クローン人間だった。
だから、クローン製造工程の何らかのミスで、規定外になった異種クローンは、
容赦なく枠外デリートされた。

それでも、まだ国家経済には余裕が有ったから、削除したゴミ箱の許容スペースは
まだまだ受け入れが可能だった。
だけど、財政破綻が現実味を帯びて来たので、なんとかゴミ箱の中の枠外も、
戦闘員として戦場に送らねばならなくなった。
本当に削除することは、今の憲法はできない。

第二次大戦前の日本は、戦争初期の頃 徴兵検査 甲種 第一乙種くらいまでが、戦場に送られたが、
戦争末期になれば身体的理由で戦力にならない男子以外は、どんどん赤紙が送られて来て、
40歳を過ぎても徴兵された。

そのうえ童顔の年少兵まで特攻隊志願を強要され、片道燃料と爆弾を積んで、二度と帰れない旅へ行かされた。

続く

>>259
簿記一級程度じゃ正社員になれないぞ

>>281
>本来、不安定雇用の傭兵は、不安定の代償として、正規兵より給与が高くて当たり前。

いや、さすがに誰でもできる仕事をしている非正社員は世界中どこでも給料は低くて
雇用も不安定だよ。

>>287
スペシャリスト→ニュータイプ
ゼネラリスト→ジョブジョン

ここらが企業に求められるライン。

正社員と非正社員の境界なんかあってない様なもの。
会社の気分次第。

今はまだいい。氷河期世代も絶望しきってない。
この世代が壮年期になるぐらいで血縁者がいなくなるころ、宅間や小林みたいな奴らが連鎖的に事件を起こしまくるはず。
その時狙われるのはどんな親の子供だろうね

フリーターとニートに残された道って新興宗教の立ち上げしかなくね？

>>237
甘いな

再チャレンジだから、そう簡単には、死なせてくれんだろ

>>298
非正規社員： 1585万人
無職：213万人
ニート：85万

２０００万人が手を結べば、革命ぐらい可能だと思うが

軽急便のオジサンみたく
一瞬で逝くには
やっぱりガソリンがいいかなあ？

ガンダムの話はよくわからんが
非正規雇用者の現状は容認できるものじゃないだろ。
自己責任論も結構だが、政治や経済状況その他諸々の
個人の努力でどうにもならない事が大本にある。

企業が欲しがるような即戦力の人材は、起業を夢見てたりするわけで。
知合いの社長なんか「ホリエモンでも宮内でもイイから、
どっちかフリーになったらうちで雇いたい」
とか半分冗談半分マジで言ってる。

>>298
そのなかでもうまく利用（搾取））されるものと
洗脳する側に別れるんだろうね。
その役割は層化や共産が現在でもやっているようなキガス。

>>292 続き
5
ニートを叩いてニート問題が解決するとは思えない。
ニート側にすれば、何をどうすれば良いのかも分からないまま、働く義務だけを押し付けていると、
追い詰められてしまってるのかもしれない。

日本国民である限り、国家のために働くのことは義務であると、いつ、誰が、
どのように　教えたのか？
もし義務と言うなら、そのように国民を教育するのが、国家の義務と思う。

ニートに関する今のような　テレビマスコミの報道姿勢を見てる限り、
国民が国家のために働いて納税することは、そんなこと　ワザワザ口にして言わなくても、
義務教育の学校で教えなくても、日本国民として当然のことであり、
生まれながらにして抱いていなければならない自然観と言わんばかりの報道と思える。

それも、時代の「勝ち組」と言われるテレビ・マスコミの手を通して、支配権力側にとって都合の良い思い込みを、
「勝ち組」のテレビ・マスコミを通じて、国民が働くのは当然の理であると、
その理念は日本国民が抱く自然観のごとく報道している。

人が生きるため　食糧確保のために働くのは、先天的な自然観と思うが、
国家社会のために国民が働くことを当然の義務とするのは、後天的な社会教育でなされるべきと思う。

だったら、そのような社会教育カリキュラムを、　いつ　誰が教えたのか？
と言う素朴な疑問にたどり着いた。
そのよう勤めは、親の義務と言われてしまえば、返す事も無いが、じゃあ、親の務めというなら、
その親の務めを親に教育したのは、いつ　誰が？ となってしまう。
だから、誰の責任でもないとするのが良いと思う。

それより、今やらねばならないのは、責任追及とかニートバッシングでなく、
そのように賢明である国家と国民が希求するなら、先ず原点に立って、今から「スタート」と再出発すれば良いと思う。

>>251
団塊は、まとまって選挙行きそうだが。。
若者は。。。

>>294
>いや、さすがに誰でもできる仕事をしている非正社員
おまえは　非正社員の中にも　特殊な技能を持つ人材がいるのも
知らないんだな。

さすがに誰でもできない技能系の非正社員のことを言ってるんじゃまいか？

>270
スレ違いだが小説を読んだ上で云ってるんだが。

ジオンはドイツ型の少数精鋭部隊と兵器開発の先鋭化、無理な戦線拡大路線をモデルにしてて、
そして豊富な物量と地盤を持ってる連邦（アメリカ型）に負けた史実に則ってる形になってるが、
ガンダムを取り上げてる以上、シャアと同じNTを鼓舞するプロパガンダ要員でしかなかったが、
ガンダムの世界では木馬の連中は特異な才能故、負けない事になってるしな。

アムロは死んだけど・・・

若者は選挙じゃどうしても不利になる。

・２０歳より下には選挙権が無い
・少子化で数が少ない
・政治に関心ある奴が少ない

爺婆完全有利の展開になるのは当たり前。

おいらたちの頑張りが後世に歴史として語られていく
飢え死自殺悲劇

漏れは資材関係でよく各地の工場に行く。
派遣労働者どもにうわべは笑顔でお疲れさまーとか言ってるけど、
内心はﾌﾟﾂ低学歴の下層民どもが奴隷労働に勤しんどるわｗ
少なくともこの場では漏れは貴族階級だなｗ
って考えて日頃の憂さを晴らしとるのに
再チャレンジとか格差解消政策なんてやめてくれよー
漏れのささやかな楽しみを奪わんでくれ。

ニートと非正社員はもうテロリズムに走るしかない。

司法試験をずっとめざして夢破れたひとは、努力をしてきてむしろエリート
だとおもうけどなー。

>>307
いや、一言で言えばコンビニバイトの人についての発言。

＜今月の悩めるサラリーマン02＞
やりたい事が見つかりません。
メーカー勤務：Hさん（26歳）

(相談者)
高校を卒業してから色々な仕事をしていますが、現在の仕事も含めて本当にやりたい事がみつかりません。
今後どうしたらよいのでしょうか？　なにかアドバイスをお願いします。

(竹原)
知らねーよ。

俺だってな、最初からやりたくてボクシング始めたわけじゃねぇんだよ。やんちゃだった俺を見かねた父親が「やれ」って言ったから、
仕方なくジムに入ったまでのこと。で、引退後だってやりたい事ばっかりやってるわけじゃない。
来る仕事をありがたくやらせてもらってるだけだ。

言っとくがな、全ての人が“やりたい事”を仕事にできるなんて思うなやボケ。食ってくために、家族のために、好きでもない仕事を
頑張ってる人たちが大勢いるんだよ。選ばれた優秀な人間や、運に恵まれた人たちだけが“やりたい事”を仕事にできてんだ。
おまえみてーな若造が安易に“やりたい”って思うような素敵な仕事はな、もう他の優秀な誰かがやってくれてるよ。

天職ってーのは、努力もなしに天から降ってこねーんだ。“見つかる”モンじゃなくて、“見つける”モンだろうが。
ま、俺の言ってる事が分かんねーなら、一生かけて考えろや。

>>309
若者はジーさんたちとは違ってまだ将来への「希望」があるからね。
社会にでて年をとりながらいろいろ経験し
ある程度自分の限界をわかってくると政治に興味を持つ人が増えるんじゃないか。
年金なんか特にね

>313
エリートは挫折しないまま、自分の思った道を進んできた人の事で、
浪人したまま挫折した時点でエリートじゃない。

志が高いのは良い事だが身の程を知るのも才能だな。

>>303
冗談でもなんでもないだろ
前科が一つ二つ付いたとしても、
あの手の人材はどこも喉から手が出るくら欲しいもんだよ

とにかく労働生産性を考えないで
　昔はクーラーがなかったから　今は恵まれてるとかやめてほしいな

昔に比べたら　今の若者に求められる労働生産性と社会的なコスト負担を考えれば
昔のほうがはるかに楽だ

>>313
>司法試験をずっとめざして夢破れたひとは、努力をしてきてむしろエリート
>だとおもうけどなー。

だから何？

>>311
それどこでもある光景。
新卒就職に失敗して派遣やってる阪大卒をこき使う時の
阪南大？卒正社員の顔ってものすごくうれしそうだもん。

>>315
おぉ！竹原いいこと言うな！
そのとおりだと思うなぁ、俺も。
ただ、人に迷惑かける仕事はしたくないわな。サラ金とか押し売りとか。
その辺を避けて、ちゃんと社会的意義のある仕事ならドンドンやっていくべきだろうな。

だが、竹原。お前はどれだけ就職活動が難しいかわかってないのが痛い。
そこまでやりたい仕事じゃなくても、面接で落とされる現状を。

ま、大筋は同意だが。

＞日本経団連のある会員企業の人事担当者は「ずっとフリーターだった若者を
　一から教育する考えはない」と突き放しており

少子化の全責任をこの人に取ってもらえば？

残念ながら、非正社員は団結できない。
なぜなら、皆、いずれ自分は正社員になれるかもと思ってるからね
自分だけ抜ければ後はどうでもいい人間ばかりだから
暴動どころか、デモ行進すら無理だよ。
企業も法律が出来ようが雇う雇わないは自由なんだし
非正社員から抜け出せなかった者はそのまま年取って
ホームレスかボロアパートで孤独死かと

>>274
おれのところは、書士で７０００円、舎労2000円だけど

資格として扱っている状態でつか？

>>324
本当にそう思うか？

　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　必要なのは「きっかけ」と「適切な合図」だけだよ

>>323
経団連としては少子化の責任を取って移民受け入れを進めます

フリーターはまだ良いよ。なにはともあれ、職に就いているんだから。
問題はニートやヒッキーだろ。
全く働く意欲がないんだからな。　('A`)

就職氷河期にたとえブラック企業でも
正社員として就職したオレは勝ち組

稼ぐが勝ち組

>>325
独占業務を行うことが許された資格だから
仕事がなくなることはない。
正社員になるにも苦労しないよ。
30歳以上だと厳しいけどな。

これやっぱ下には下を作って上を見させないって政略だよな．．．

国を動かしてる金持ち（非日本人含む）＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞ただの正規雇用＞フリーターやニート

めげそうだ．．．．

>>271
折れは奴隷状態で死にたくはないよ

このままいくとフリーターはは実は日本人じゃないという科学的データまで出そうだな。
DNAが違うので日本から出て行ってもらうとか。

>>324
その非正社員が永遠に２０代の若者だったらな

さすがに２０年非正社員で４０過ぎて正社員になれるとはおもわんだろ

お前の想定は無理がありすぎ

>>331
＞国を動かしてる金持ち（非日本人含む）

が一番上にいるってわかってるなら、

その最終的目標を見失わなければいいだけのことだ

>>328
働く意欲だけじゃ正社員になれず
かといって一生非正規雇用で食っていけそうにないのが問題なんだろ

>>331
上に苦労して歯向かうよりも抵抗をしない
下を見て安堵感を得るほうが楽だからね。
心の平和を保つために手っ取り早い手段だ・・

いわゆるパフォーマンスだな

高卒フリーター２５歳が定職につける可能性はどのくらいでしょうか

お前ら、ニートやフリータを馬鹿にしてるけど、

創業者なんかはほとんど乞食同然で会社を立ち上げてるだろ。

正社員と言ったって、安月給、リストラ、倒産、配置転換、いじめ。

明日の自分の姿を笑うべきでないよ。

再チャレンジ政策
早くもズッコケか

>>339
努力と能力次第で99%可能

>>337
そのうちその下を養うために更なる社会保障費の負担がのしかかって
下を見て安堵感どころか重圧感おうようになるよ。

正社員　倒産すれば　ただのデブ

http://makimo.to/2ch/news18_news2/1119/1119828671.html

191
学校では個性尊重・ゆとり教育をしながら、現実社会では全く正反対の「全体主義・体育界系労働社会」が成り立っている。
だから義務教育でも、雇用主に劣らないほどの卑劣さ、無神経さ、厚かましさを、生徒に教えなければならない。
今の時代は、ズル賢さ、要領の良さこそ「人間力」となっている。

支配体制側にジャマな存在が正当な労働者の権利を主張しても、体制側は法的に正攻法で切り返すより、
そんなヤツは「存在してはならない不要人間」だと、他の多くの大衆に知らしめ、公表する方が、
そのような社会風潮を醸し出す方が、体制側にすれば、デメリットもなく、マイナスにもならず
簡単だった。
そのような「労働社会」にしてしまえば、傷ついて立ち去るのは、少数派の「落ちこぼれ」「負け組」だった。

今までなら、このような大衆誘導の手法が通用した。「勝ち組」が多数派工作して、少数派を結束しないようにしてきた。
でも、負け組とか「ニートフリーター」が、全体の何割も占め、1000万人にもなれば
もう無理だから、アイツらは焦り出した。

民主主義の原則「数の論理」とは、多数が少数を制することだけど、少数であったはずが、どんどん激増している。
少数派は自分以外にも、自分と同じ「少数派の人間」が、この世には多数「存在」する事実を確認できるようになった。
何百万もの少数派同士が、意思疎通し合い、結び付き、一気に集団化へと流れは加速している。

今までなら少数派は、別々の「個」で、しかも、お互い同士は意思確認できなかったけど、インターネットの登場で、
他の「個」と意思疎通が容易に可能となった。 だから潜在化していた「問題」は、一気に表面化している。
日本人というのは、自分と同じ境遇の「仲間」が自分以外にも多数「存在」しいると知れば、ホッと安堵する。
社会的弱者なら、なおさらとなる。

巨大インターネット匿名掲示板で「ニート問題」が盛り上がってるが、何故、あんなに必死に「ニート・バッシング」しているのか？
つまり、そういうことなんです。

ええい誰か、ガイ・フォークスの仮面とヅラをもってこーい！！

>>339
その年齢なら間違いなく就ける。

この手のスレでよくある「追い詰められた人間は社会に牙を向くよ」的書き込み
それって児童虐待とかのことを指すのなら確かに増えてるけど…。
でも自分の子供を殺して埋めたりするのって、何か意味あんのかね。
まあ宅間教信者達は、革命家として政治家や資本家に牙を剥くより弱者を殺した
方が意義があるとかぬかしてるけど。

でも無職だからって近所の小学生に悪さして殺して、それで社会が良くなるとか
ゲバラ並とか本気思ってるんだとしたら、確かに雇いたくないよなそんな奴。

就職板の基準が普通だと思ってこのスレをみて驚いた。

まったく２ちゃんらしくない流れだな。

>>346

国会議事堂爆破ですか

俺フリーターだけどさあ、
自分で言うのもなんだけどフリーターってやっぱ駄目な奴多い。
というのもバイト経験が長いんで何回がチーフというか
ちょっとバイトの中でも偉い人をやったんだよ。新しく入ってきたバイトを面接したり
管理したりする役って感じなんだが。
一流大学のバイトくんとフリーターだとやっぱり全然違う。
一流大君はまず遅刻とかしない。ぶっちゃけ１分や２分遅刻したってどうって事ないんだが
それでもきちんと時間を守る奴が多いのは一流大君が多かった。
フリーターの奴は遅刻、無断欠勤する奴が多かったような。
ちなみに三流大の奴は一流大君と考え方や遅刻数等まじめさも全く違う印象。

>>339
選ばなきゃいいよ
うちの地元じゃ、おはぎ屋さんが正社員で募集してるよ
にくまんで有名なほ〇らいも30歳までオッケーよ途中入社の筆記試験もおつりの計算の簡単なテストだし

>>349
ゆとりとバブルが暴れてるんだろ

ここでクダまいてるフリーターも半分くらいは30年後くらいには貧しいながらも平凡に日本人として
リタイヤ出来ると思うけどね
どこかで現実と自分を照らし合わせて妥協出来れば30近くでも何とかなると思う

でも青い鳥を追いかけちゃってるのはダメだろうなあ・・・

>>339
選ばなければいくらでも職はある

こういう社会は弱者にしわよせがいくのだよ。

弱者は、人と関わるのが苦手とか、上手く話せないとか、

いろいろな悩みがある。

努力しても解決できない場合もある。

そういう人も受け入れるのが本当の社会。

>>355
残業代も付かなく基本給五桁、調整手当込みでなんとか総支給20万の職がな

仕事できる奴や頑張ってる香具師は、絶対に社員にならないか？と声がかかるもんだよ。
俺の会社は大手記録メディアメーカーだけど、派遣でただの品出し要員で来てた男の子社員になったよ。
はっきりいって有名大学出身者ばっかだし、普通に入社すんの超難関の俺の会社でも
使える香具師は、学歴関係なしに入社できるんだ〜と思ったもんだ。
まあ営業だけどね。

そんななかで数人のフリーターと会ったことあるけど、半数以上はただのナマケモノだな。

>>334
たとえ40過ぎても、頑張ればもしかしたら？と思うのが人間だよ
本当に危機感があるならどこかで非正社員を離脱してるだろうし
それにさすがに40過ぎて暴れても手遅れかと・・
もし自分が40過ぎてフリーターやってて
デモ行進や反対運動でテレビに映れる？
フリーターは自己責任で恥ずかしいという世間の印象があるかぎり
表立った抗議行動は自分を捨てなきゃ無理だよ
では用事があるので失礼します

なにかと社会が悪いというやつがいるが
「社会」という実体を持った存在などはなく、あるのは個々の人間の集合にすぎない。
つまり、存在しない社会なんてものに責任を押し付けるのではなく
一人一人が自立して自らの責任を果たさなければならない
社会に責任を押し付けるな。お前が貧乏なのは自分の所為だろ。社会におんぶに抱っこしてもらわないで自分で努力しろ。

自殺支援事業を展開しよう！！
そうすればニートもフリーターも全員死んでくれるだろ

確かに就職活動中に氷河期にぶちあたって職にあぶれた奴等の大多数は今やバブル期だったら社員に成れたかもしれないな…
そういう意味では気の毒だと思うけど、就職して１０年たつとわかるんだが採用の多い年次の奴ほど使えないのがたくさんいるよ。
もちろん半数以上が離職していてまともな奴が残っている（全てではないが）。だから氷河期世代の連中が不幸だとは思わない。
いつの時代も必要な奴は残るがだめな奴はだめってこった。以上１９７３年うまれの大卒社員からでした。

てゆうか、漏れ達 超氷河期世代で利権構造作ろうぜ。
皆で団結して組織化すれば、政治に口出し出来る様になるんだぜ。

団結さえ出来れば簡単じゃないか。

今の企業は少なくとも中途で未経験扱いのフリーターを雇う意思は全く無い。
つまり、棄民世代の6割を占めるフリーターは、永遠のフリーターなのだ。
安い時給で使い捨てられるだけ、40にもなれば、永遠に職にありつけない世代なのだ。

私は、この世代での組織化を提案したい。

組織化する事で政治力を持ち、人材派遣公社でも作って自分らで自分を派遣できるように。
また、航空技術廠でも宇宙開発技術廠でもなんでもいい、我々の世代で独自の技術力を養い
他の世代よりも価値を相対的に高めなければならない。

そうしなければ、まさに棄民、あと10年生存出来るかどうか・・・

自分達の居場所は自分達で創る、そうしなければ我々に未来は無い。
我々で団結出来れば、政治を操り運用資金は税金で賄える。
他の世代もそうして自分達の居場所を確保してきたんだ。

自分勝手で居られる時間はもう無い。
一人一人が互いに手をとり協力し合い、助け合って生き抜かなければならない。
私と共に一緒に活動しましょう。

http://www.geocities.jp/jiyuuroudoutou/

　　　　大多数となった　「少数派」


インターネットの普及で、閉じこもっていた何十万　何百万の『個』が互いに認識し合い、
自分以外にも自分と同じ境遇の『個』が、何十万人　何百万も「存在」している「事実」に、
ようやく気付き始めた。
だから、「社会問題」となって来ている。

だけど、政府もマスコミも「負け組の落ちこぼれ」と取り扱った。
だから、とんでもない事態を招いている。
勝者が敗者を裁く。
この世に「存在」してはならないと決め付ければ、問題は簡単に解決できる、
とでも考えていたのだろうか？
「存在否定」された何百万人、予備軍も入れて何千万人を、　じゃあ　どうするんでしょうか？


★★★　2ch版　若者の人間力向上会議　★★★
その1　ミラー　
http://makimo.to/2ch/news18_news2/1117/1117296325.html
その2　ミラー
http://makimo.to/2ch/news18_news2/1119/1119828671.html

>>356 その程度の事は家庭とか、初等教育きちんとしていたかの問題なんだけどな

誰も青い鳥なんておっかけちゃいない

そもそも産業があるからフリーターがあるわけだが
産業を発展させるのは人材、その人材が劣化していく中で

フリーターに未来があるわけない　そんなこともわからんのか？

>>362
そういうのを高みの見物っていうんだろ
一度選新卒で択肢がなく派遣やってみろよ

>>363
15年経って、そのとき相応のポジションを獲得していたら利権の中にいる
氷河期時代は競争が少ないという大きな特権を持っている

>>352
言いたくないが
正社員と言えるかおい　のレベルだな

近所にババアが仕切ってる店がある　　若い男は、明日もいるかな？

自己責任
言ってるやつほど
無責任

>>367
選択肢はあるだろう。まともな大学ならこの時期でも教授に泣きつけばなんとかなる。

フリータやニートが問題と言ってるけど、

実際には、身体障害者や身体弱者の雇用はもっとひどい。

政府が無策だからだよ。

逆ばかりやってる。

まず自民党に投票するのを止めることだな。

ま、常識で考えて自分が雇う側だったら
若い奴雇うよな。

フリーターでも素晴らしい能力を持った人材がいるかもしれない
→新卒だって同じ、というか確率で言えば長年遊んできた奴よりは可能性高いし

フリーターなど社会の弱者を救済すべきだろう
→理想論ではそうだけど、自分の会社にはそんな慈善事業してるより優秀な社員が欲しい（本音）

４０歳フリーターでも３５歳から一念発起して東大でて、難関資格取得して
語学堪能とかなら努力を認めるだろうけど、何もないフリーターなんかは
なんだかんだいって誰も欲しがらないと思う。

>>359
移民も一緒に暴動起こしてくれるから大丈夫

「赤信号　みんなで渡れば　怖くない」


権利や福祉は「戦って勝ち取る」物です。

>>322
本人が書いてる訳ないじゃんｗｗｗ

>>368
＞氷河期時代は競争が少ないという大きな特権を持っている

そこそこ人が多いんですが
少子化なのはゆとりだろ

　　　　大多数　の　「少数派」


「負け組の落ちこぼれ」と取り扱ったから、とんでもない事態を招いている。
何百万人、予備軍も入れて何千万人を、じゃあ　どうするんでしょうか？


★★★　2ch版　若者の人間力向上会議　★★★
その1　ミラー　
http://makimo.to/2ch/news18_news2/1117/1117296325.html
その2　ミラー
http://makimo.to/2ch/news18_news2/1119/1119828671.html

>>360
おまえはアフォまで読んだ

まあ、戦って勝ち取るだけの気概や根性があるなら、
こんなことで時間を潰す前に資格を取る勉強でもしているだろう。

そもそも、そういう人間はそこまで落ちぶれない。

>367
派遣のやってる作業だってノウハウあるんだけどな
ウチは特殊なノウハウで運用してるから派遣作業員を使えないんだけど、
ただ漠然と仕事してるからノウハウ貯まらないんじゃないか？

色々な会社のやり方を直で見られるってのは結構凄い事なんだけどな。

>>373

そもそも、正社員に能力があって、フリータに能力がないと思うのが間違い。

実際には、雇用側の違法なピンはねでしかない。

オマエラには、愛国労働者政党が必要だと考えている香具師が多い。
その多くは「そんなのあったらなー」とカキコして終わるだけ。

そのような他力本願な態度で居て、そんなの出来るわけねーだろ！！

ちったあ団結して、デモでも何でも参加して、そこから政党を作れるように努力したらどうだ？
我々の手で、我々日本国民の為に選挙権を行使する、それが民主主義国家ってもんだろ？
それでも、強い者には自身を侵害されても従い続けるのですか？

団結し、訴え続ける。そうして権利は勝ち取るんだ。

>>371
この時期ならあるだろうな
今なら新卒様は引く手あまただからな

その数値は正社員派遣も多いが

>>380
で派遣は職歴と見なしませんってか

>>373
>何もないフリーターなんかはなんだかんだいって誰も欲しがらないと思う。
こおいう　勘違いバカ　はいくらでも増殖するね

これから団塊世代が引退して社会保障費が増大する中で
それを支える若者世代にどう厚みを持たせるかの国家経営の話なんだがな

私的企業の事情なんか誰も聞いちゃいないんだけどな

誰か正社員として社会に出れる勇気を下さい。
フリーター卒業したいけど、漠然となんか分からんけど恐いんだ。恐くて仕方がないんだ。

>>381

確率の問題だよ。
一流大学でたり、高校卒業後きちんと進路を考えて就職した人間と
フリーターやってる人間どちらがまともな奴が多いか？っていうね。

学歴差別があるのも一流大の中には使える奴が含有している「可能性」が高いからだろ。
全員使えるわけじゃない。
フリーターはそれと対極で使えない奴が含有している「可能性」が高い

今 派遣で働いているそうの救済を先にしろよ

>>367
>そういうのを高みの見物っていうんだろ
>一度選新卒で択肢がなく派遣やってみろよ

やる必要がないようにみんななんらかの行動を起こしているのに
結果選択肢がなかった人の気持ちを考えろなんてのは愚の骨頂

選択肢があった人の気持ちも考えてみたらｗ

去年、公認会計士の試験受かったのに就職先ナス…
今年はあさっり四大監査法人から内定げと。
もう30歳orz

>373
そりゃあ良い素材はフリーターの中にも中年の中にも居るだろう。
そういうの引き当てれば双方ハッピーエンドになるだろう。
しかし、その素材がウチの会社に面接に来る確率、面接に使う労力考えたらロスの方が多い。

フリーターだのニートだの中年だのは日本人だけで何百万人も居るのに、
その一人を選ぶ為に大金と時間を使うくらいなら、最初からデータが揃っていて紛れの少ない新卒取るよ。

>>382
それって極右のこと？
ヒトラーも元ニートみたいなもんだったよな。
若年層が荒れるとああいう社会が誕生しやすい。

>>386
新卒高卒でも、工場は工業高校卒しか応募しないけどな。

まず、派遣会社を相手にしないことが重要だよね。

履歴を送るなら、正社員雇用のみ。

正社員と書いてあっても、実際は派遣の犯罪会社もあるのでご注意を。

>>322
志はあってるかもしれんが

現実には、甘いことやってると死ぬまで、底辺で働くことにはなるけどな。。

フリーターでもちゃんと稼いでりゃいいんじゃないの？
働いてないわけじゃないんだから。

>>385
今フリーターならとりあえず派遣になれば？
1年も派遣やれば正社員なんて、実はなんてことないのが実感できるから。

>>382
マジレスすると、そういう行動力のある人間は団結して訴えるよりも
自分の能力を高めて、自らが強い者になろうとする。
そして、自分が強い者となったときに障害となりうる者には手を貸さないだろう。

なんでフリーター擁護の人はこんな簡単な事がわからないんだろう？
人間の価値を判断するのはその人の過去だよ。
どんな人生を送ってきたか？　それで判断される。
それが学歴であってり、資格であったり職歴だったりするわけだ。
そりゃーフリーターの中には素晴らしい素質を秘めている奴がいるかもしれんが
そんなもの面接してで人柄からオーラが飛び出すような人材でもなければわからんし。

>>388
大多数の人の選択肢がなかったのが氷河世代ね

バブルにゃわからん
一度氷河世代に生まれてみないとわからんよ。

オマエラの多くは今の政権に是正を求めるが・・・・

今、政治の場に国民の立場に立った政治家なんて居るものか。
居るのは世襲の拝金主義者ばかりだ。
そやつらの成す事、全ては金持ちの儲かる仕組みの構築ではなかったのか？
今更何を期待するのか、このまま金持ちに殺されるのを待つのか？

いや、そんなのは違う。
我々は奴隷でも家畜でもない、民主主義国家の国民だ。
民主主義国家であるからこそ、我々庶民が政治の場で政治を成すべきなのだ。
庶民の庶民による庶民の為の政治だ。
それは、金持ち世襲議員には絶対に不可能なのだ。
我々国民は、今こそ立ち上がらなくてはならない。
我々の政治を我々で成す為に・・・
　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　そうだ！　庶民革命しよう
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
>>391
ナチみたいなもんだ。

>>390
だからその新卒が枯渇していくんだと言うとろうが！
いつまでも人口が増える時代の発想引きずるな　どあふぉ

今だって新卒は超売り手市場なのに

>>395
ぜんぜん問題ない
そういう意味でも「再チャレンジ制度」なんてのは馬鹿が考えることだろうな

「氷河期就職率グラフ」
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/image/002_001.jpg

　　 　　　＿＿＿
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　　ほんとは働きたいんだお…
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　　でも企業はｸｵﾘﾃｨ高い人しか相手してくれないお…
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／:::::─三三─＼ 　　　　　　　　だからこんな社会など滅ぼしてしまうお…　　　
　　　　／:::::::::（○）三（○）.＼
/⌒)⌒)⌒.:::::::::: （__人__） :::::: ＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/..　　　　｀ ⌒´　　　　|　(⌒)/　/ / /,,-''ヽ､
|　:::::::::::(⌒)　　　　　　　　　 ／ 　ゝ　::::::.,,-''"　　　 ＼
|　　　　　ノ　　 　　　　　　 　＼　　/_,-'"　　　　　　　　＼
ヽ　　　　/　　　　　　　　　 　 　ヽ /＼　　　　　　　　　　 ＼
　|　　　　|　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::

>>384
でもその私企業の事情を政府が考慮しまくった結果が今なわけだが。

今さら政府が派遣や請負の禁止や終身雇用や脱成果主義を企業に強制できるわけがない。
政府主導で破壊しまくったんだから。
サビ残や過労死といった出るとこ出りゃ勝てる勝負にもみんな泣き寝入りで、お国もなんも
してくれないじゃん。

>>391
「社会主義」「労働者」党だから左翼でしょう？
政策も労働者万歳だし。

実際詐欺会社でもいいから働きたいって人は多いよ

>383
職歴とみなす、みなさいじゃなくて、色々なやり方を知ってるって事は
その仕事をきちんとやっているなら個人請負で食っていける筈なんだよ。
普通の正社員は一つの会社の、一つのやり方しか知らなくて、
その方法が余所で通用するか判断できないんだから。

それができないって事は派遣の仕事すらきちんとこなせていないって事。
ウチが派遣使わないのは、派遣の持ってるノウハウではウチの仕事の役に立たないから。
意味の無い資格をいくら持っていても使えない人は雇わないよ。

こういうことを言う会社には派遣はひとりもいないのかしら？

>>396
派遣採用担当乙

>>369
ほう〇いは関西じゃ、有名だよ
ファンが多い
吉本芸人のなるみがCMしてるし
ボーナスも年に50〜60万円ある

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜スローライフで行こう！
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

>>395
3〜4億の資産持ってて、そこら辺ぶらぶらしてても誰も文句言わないんだよ。
結局、フリーターじゃ稼げないんだよ。特殊技能があれば別だけど。コンビニ・スーパーレ
ベルじゃ。

>>405
国粋主義者の成す社会主義と考えて頂きたい。
売国右派や売国左翼では無い。

>>401

少し前の就職難の時代でも仕事さえ選ばなければ普通に就職出来たし
飢え死にする事だってなかったが？
それはこれからだって同じ事。フリーター３０歳でも条件選ばなければ
どこかには就職出来るだろう。
問題は３Kと言われるような企業に就職したくなくてもっとマシなところが
いいって話だろ？　どこでもよければ就職自体は出来るんだから。

>>399
俺も含めてこのスレにその"氷河期時代"において選択肢のあった人の意見は「お前にはわからない」で済ますのか。。。

2001年４月就職した俺はその氷河期時代に選択肢を有していたが・・・

>>407
>その仕事をきちんとやっているなら個人請負で食っていける筈なんだよ。

横カラス漫画、これって独立してやってける、ってこと？

氷河期を耐え抜いてきたのに切り捨て捨て駒・・・
最悪樹海いくか・・・＼(^o^)/

日本には一流大学など存在しない。

エリートはみな外国に亡命する。

それ以下は、外資系に就職する。

残りのカスが日本企業。

こんな未来になりたくなければ、自民党に投票するのは止めるんだな。

あのまま会社を全部ぶっ潰した方がよかったのかもしれんね。

さぁ、入社８年で手取り２０万の俺が来ましたよ。おまけに無職期間があってもいいから、もう辞めてほしいとか嫁に言われてますが、何か？
長期フリーターの初就職とかどーでもいいので、せめて転職しやすい社会にしてくれよ。勤続１０年で公務員に立候補できるとかさ。
何もしなくても民間で労働力の取り合いになって、中小の給料が上がるぜ。

>>407
で、職歴として見なさないから結局採用しないんでしょ。
上からさんざん言ってるね誰かが。

派遣の仕事すらってｗ
あほか、まともにやってもまともな評価だなさいくせに何を言うか
刺されろ

>>345
真っ当に働いてる正社員やフリーターはともかく、働いてる人間はニートになんて存在には味方せんよ。
あいつらただ怠けたいだけのクズじゃないか、どこにどう味方してやる必要があるっていうんだ。

>>404
>>でもその私企業の事情を政府が考慮しまくった結果が今なわけだが。
うんなこたあ　いわれなくても　わかってる

だから国家経営の視点から物事を考えられないお前とこれまでの政府は
バカでいいんでない？　なんか文句ある？

安倍総理ってとってもいい人だな。正しい心を持ってるよ。
フリーターやニートを本気になって支援しようとしてくれている。
やり方の合理性うんぬんはおいといても、こういう人は大事にしないと。

>>417
樹海逝っても誰かが得するだけですよ。
オマエが得する様に行動起こしたほうがマシですよ。
もっと人生を貪欲に生きましょう。

高偏差値大卒を除けば、上位クラス工業高卒または高専卒→東証１部クラス企業就職が勝ち組だと思う。

>>415
おまいは飛び抜けて優秀だったんだろ

数千歩譲ってあんたの言っていることが本当だとしても
いくらでも文面なら言えるよ　俺は氷河世代だけど就職楽だった　はいはいよかったね

>>417
その前にテロ
黙って死ぬな

>>398
オーラの見える面接官か

>>385

正社員というのは、会社の看板背負って得意先に出向き仕事を取ってきて
それらを納入まで一切自分の責任で動かす仕事をする人。いわば会社のために金稼ぐこと。
営業を例に出してみたが、やってみれば意外となんでもない事なんだけどね。
フリーターと正社員は背負う責任が違うと言うけど
問題起こせばクビになるだけなんだから、あんまり深く考えるな。

もう、真面目に働いてる「だけ」の人間なんか必要じゃないんだよ。
さらに不真面目だったり無能だったりしたら、目も当てられない。

ガス室を作ってフリーターやニートやヒキコモリは処分して欲しいな。

>>424
まだ具体的に何も出てないんだけど
新自由主義を妄信する安部のことだから企業の言うこと聞くかもしれないぞ

>>427
なぜ、学校推薦の強い大学の学科に入らなかった？氷河期関係なく枠がある。
景気変動のリスクくらい高校生でも想像がつくだろう。

リスクを回避できるのに、回避しなかった理由が聞きたい。

>>417
　　!　　　　　l　 ｀!-ﾄ､,|__,X .:.| ヽ _, -ｌ'ﾞ／!:.:　, .:.:.　　| ｀､ |
　　ヽ　 ',　　 ﾄ､ Xｨ'ﾍ f_ﾊ ヽ !　ｨｸ::/ﾊヽ/:.　/.:.:.:.　　!　 ヾ
　　　l　 ヽ　　 V,ｲ|::::ヾ::!　　｀ 　 i::::::::l ハ／.:.:.:ｲ:.　/
　　　 }　 ..:＼　ヽヾ;ﾋ=ノ 　 　 　弋;=ｲ´ﾌﾞ.:.:.／ |:.. / 　
　　　　l　.:.:.:.:.｀ｰ ゝ￣ 　 　 _'_　　￣／;ｨ'.　ﾍ 　　　　
　　　 /　.:.:.:.:.:.:.;＼　　　 　 i　l　　　 ´ノ:.:. 　 ヽ 　　　　貸そうか？　鉈でよければ
　　　ｌ　 .:.:.:.:.:.:/!.:/::｀＞- ,__｀´,. ｨ＜ ﾍ;.:.:.:.:　　ヽ　　　
　　　|　 .:.:.:.:.:///:::::::::ヽ　　　　 /:::::::ヽﾊ;.:.:.:.:..　 i 　　　

>>425
苦しくて死にたい人にとって苦しみから解放されることが得なんじゃないのか

追い込まれたら何でもする。って発想は人間として正しい思考だと
思うな。追い詰められたからおとなしく死ぬなんて、ただの馬鹿かお子ちゃま
だよ。

一応、自己紹介。
ハンドルネーム　労働者：（重）労働者・・・etc
年齢、20台後半　
妻子あり
鉄工所勤務の正規雇用労働者です。
当然、安月給です。

>>433
勉強できなかったんだろ？

さっさと樹海に行って癒されてこいこの糞ボケ

>>426

日本ではね。

外国じゃそんなものは通用しない。

開発できないし。

ただ、惰性動いている会社に就職して、過去と同じ業務をやるだけ。

斜陽だよ。

未来を切り開く知恵というのは、労働から生まれるものではなく、

暇から生まれるものだ。

日本の経営陣に学がないのが痛い。

＞政府も日本経団連や日本商工会議所に中途採用の拡大を要請。

民間に押し付けなくても、公務員として受け入れればいい。
下級官吏は全員、アルバイト待遇でいいよ。どうせ大した仕事も出来ないん
だから、もっと低賃金でよい。

派遣は職歴ならんの？
俺の住んでいるあたりじゃ
派遣くらいしか働き口ないんだが…

>>433
今更おせーんだよ

氷河じゃなかったらそのコースじゃなくてもまともな会社の正社員になれたんだろうな
たった数年違いの差で

>>194
俺も分からないが、店長にの声がかからない奴が万年フリーターになってるんじゃないか？
だとしたら自然の摂理というか自業自得というか弱肉強食というか
フリーター問題は問題にならないかも。
なぜなら、底辺で生きる人間が底辺にいるってだけだからね。

>>427
だから優秀な大卒　正社員の>>415
はこれから増大する社会保障費を一手に引き受けてくれるってさ

さすが優秀な大卒　正社員　拍手！！！！！！！！！！！

議論が回転しているんでまとめ

フリーターの中にも素質や才能を持った人がいるだろ
→実績（職歴・学歴・資格・その他経歴）でそれを人に提示出来ないのなら意味なし
新卒でそういったスキルがない奴も大勢いるが、同じない同士ならまだこれから未来ある若者の方が
普通は喜ばれる。

これは大前提

>>427
事実としてそういう"楽"をした人は少数でなく存在している
そういう選択肢も用意されていたわけだ

選択肢がないのではなく、選択肢がないほうを自ら選択したということだけだよ

>>432
どうなるかは分からんけど、ブレーン次第だね。
でも方向性自体は変わらんと信じたい。
企業はとても経済合理的だけど、冷たいんで大嫌いだし。

>>389
去年って既に売り手市場じゃん。

買い手市場だったのは03と04だけだよ

中央青山って選択肢もあったし、去年合格で浪人はよっぽど問題ある。

>>442
派遣は基本的に非人扱いですよ。
それが実社会の現実です。

ムカつきませんか？
ムカつくのが正常ですよ。

>>443
>氷河じゃなかったらそのコースじゃなくてもまともな会社の正社員になれたんだろうな

その根拠は？まともな会社が欲しがるような技術やスキル、あるいは素養を持っていたのか？
そもそも、リスクの高いコースを選んだのはあんたじゃないか？

>416
そういう事。
極端な話、世間で余ってるワードオペ、エクセルオペでも食っていける。
様々な客先の仕様に合わせた解決方法を提示できる人材は何処からでも仕事を受けられる。
だからMOUSE持ってても仕事が来る訳じゃない。

ウチだと特殊なソフトと知識を使うから派遣に力仕事をさせるにも
社員が段取り組んで社内で教育する必要がある。それが既に無駄だから自分達でやってる。

>>451
新卒採用ではそんなことは問われないだろｗ

>>355
現実はそうじゃないんだよ。
まあ、なってみないと分からないし、分かりたくも無いだろうけど
易々とそういう言葉を口にするのはよせ。

>>450
ピンハネされるけど仕方ないよ
学生運動してた人達も生活費稼ぐためにバイトしてたみたいだし

>>442
正社員の派遣ならまだなるんじゃね？しらんけど。

>>447
それも世代格差だろ
数年違うだけでその選択をしたものも鳴り物入りで大企業

あほか

>>423
じゃあお前の言うおりこうな国家経営てのはなんだ？
共産国家か？
北欧的福祉社会か？
それとも従来型日本的雇用形態の復活か？

どれも激しく現実性がありませんね。
ていうか、ニートって公務員を敵視してるくせに、本当はなりたくてしょうがないって
ところがさもしくていやだよね。

俺バカだから正社員とﾌﾘｰﾀｰの区別つかなかった時期に、親に言われて嫌々就職の道を選んだよ。三社目だけど今も正社員で年収約400万。多くは無いけど、それでも低学歴の俺があの時就職しなかったら…て思うとゾッとする

>>456
世代格差といってしまうと改善する必要があっても、改善されたためしがないから

現状のままフリーターは一生底辺で死ねって結論で終了では？

>>409
別に派遣を擁護するわけでもなんでもないが・・・
単純に考えて、派遣が占める割合っていうのは、以前と比べて高くなって
いるわけだから、昔は正社員がやっていたことを今は派遣がやっている。
だから本質的に派遣と正社員がやっている仕事内容に違いはない
場合が多い。要するに雇用形態の差のみで、同じ職場の同僚に
協力会社とプロパー、業務請負など様々いる環境が多くなっている。

雇用形態の多様化が進んでいる状況で、正社員のみにこだわりを
持つのはミクロ的には損するからとりあえず派遣でっていう話。

>>452
MOUSE
マウスを何かすごいメンテナンスする資格？
そりゃ仕事こねーよ。

MOUSの間違いだよとかいいたいかも知れんが
それももう無い。

>421
だからピンハネされない個人事業主になれるって事。
自分のやってるやり方が正しい、間違ってるが判断できて、
それが外の世界で幾らで売れるか知ってるんだから。

そこまでスキル磨いて何で社畜の道しか見えないかね。
正社員を貶しておきながら・・・精神的におかしいよ。

>>442
当然職歴になる。

>>446
その通りだね。
だから、政府が
職業訓練を施すような政策+尻を叩いてでも高齢フリーターを正社員就職活動させる
ような政策は必須だと思う。

つーかね、オマエラは既得権者の妄言に騙されちゃ駄目だよ！！

我々への（正社員の）椅子の数は決まっている。
誰かが正社員になれば、誰かが派遣に落ちるだけ。
その椅子も、年々”コスト削減”の名の下に削られ続けている。
オマエラには、もう椅子なんて無いんだよ。

いい加減に、自分の欲求に素直になるべきではないですか？
もっと貪欲に自分の権利を求める行動を起こすべき。

格差社会の是正、やはりマルクスは正しかったhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1159063077/l50

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>>424
チーム施工乙！





氏ね！

すごい馬鹿なやつが有名企業に受かったことがある。
シスアドの資格もってたが、なんの役にも立たず。
エクセルすらまともに使えない馬鹿だった。
面接で、バイトの内容について聞かれたんだと(笑)。
バイトの内容じゃないだろ聞くのは。
大学での勉学についてだろ。
そんなわけで、日本企業は世界中から馬鹿にされてます。
馬鹿なオジサン連中を全員リストラして、若者を採用すれば解決するね。

>>422
お前は誰に説教してるんだ。身内にニートが居るとか？　それ以外だったら、クラスの不登
校とかの悪口を言ってることと同じじゃないか。暇だな。オタクは。

>>446
>これは大前提
その大前提のさらに前提に人口が増えていくというのがあったよな

今もう　人口が減ってるんだよ　そんな大前提は過去の遺物だ　あふぉ

>>453
問われるが。
新卒でも大学で何を得たのか？また、それを会社でどう生かすのかを
説得力をもって説明できないとダメ。

思ったけど2ch風味に言えば起業家のほうが超ブラックだよな
何もないところからスタートするんだべ？
甘い汁吸いたがってるニートフリーター派遣その他氷河期時代の残飯の文句なんて屁でもねぇや

＞「再チャレンジ支援策」

こんなのコトバだけ。
政権がやるリップサーヴィスだよ。せいぜい来年の参院選までだろうな。
真に受けたらバカを見るぞ。

>>462
社員の方が何かと楽だ。

>>453
先に言われてしまった

>>451
中途採用の話してるの？

>>460
意味ないんだよ
ただの経営側のエゴじゃねーか
組合すらないぞ。

そういう俺等こそまともに雇えよつの

>>463
>職業訓練を施すような政策+尻を叩いてでも高齢フリーターを正社員就職活動させる

職業訓練校や専門学校って年齢制限があるのか？
本人意思にゆだねられる場合が多いと思うのだが

>>464

椅子取りゲームなのはみんな承知だが椅子の数が極端に少ないわけでもない。
普通に大学卒業して（別に東大じゃなくてもOK、平均よりちょい上なら十分）
普通に就職活動すれば人並みには生きられる。
平均程度の努力をすれば平均的な生活が送れるわけで。
めちゃくちゃ努力しても報われない世の中ってわけじゃあるまい。

>>447
そういう状況を普通、択肢がないという。
当時の就職率を見れば、選択肢がない状況だったのはまともな
知性があればわかる。

フリーターが使える使えないつうより
高齢非正規雇用が増え続けている現状を肯定するのかと。
社会的なデメリットをどうするのかって事だろうが。

「小さな政府をめざします！」

小さな政府＝できるだけ何もしない政府

>>433
景気変動の予測できる？はああ

おまいは細木かｗ

>>457
共産国家か？
北欧的福祉社会か？
それとも従来型日本的雇用形態の復活か？

どれでもない
日本版新自由主義だ　おまえみたいな欠陥新自由主義者は新自由主義は
欠陥制度である事すら知らないバカだから困る

>>476
今の新卒の話か？

>>472
そうは思わないけどなあ。

多くの国民が渇望する国家とは、愛国心の抱き、一人の国民として忠誠を尽くし、
大多数の善良な国民の基本的人権を尊重する国家たるべき。
大多数の善良な国民を、もっとも大切に重んじるのが、民主主義というものであり、
そのような善良な国民への責務を国家が果たしてこそ、国民は国家に納税の義務を果す。

国民が安心して働ける環境を国家が与えてこそ、国民は国家に納税するため、健全な勤労を行う。
そのために労基法がある。

経済大国となった日本の今後の姿とは、多くの善良な国民が望んでることとは、
一人の人間として健全に生きていける安心した生活環境を保障する国家となる。

だが　多くの善良な国民の慎ましやかな願望を無視し、一部の特権階級の利益追求のみ優遇し、
労基法をないがしろにするような国家ではない。

今の国家の姿は、大多数の善良な一般国民の平穏な生活を軽んじ、一部の優遇特権階級とか大企業を、
大切に重んじている。
さらに、多くの善良な国民の納めた税を、一部特定の優遇された人達に還元している。
今の日本は、ある特定の人達とか、大企業のみ優遇している。
テレビ・マスコミまでが『大本営発表』のように、こぞって拍手喝采している。
これは　60数年前じゃなく、今の現在の日本現状。

http://makimo.to/2ch/news18_news2/1119/1119828671.html

俺知性があるからはっきり言えるよ。自己責任ですと。（ｗ

>>476
逆に努力をしていない奴とした人間の差が少ないのは問題だな。

このスレを見ていると、どうやって椅子取りゲームで勝つか、どうすれば転げ落ちないかを
考えようとしないのが不思議だ。

俺の知り合いも２７で職歴１０位のいたけど
職業訓練校で勉強して今は上場企業で正社員として働いてるよ
あれはまさに再チャレンジの典型だろ

>>469
確かに労働人口の減少は補う必要あるが、基本的には
定年制の延長と女性労働力の活用、そして労働者移民。
これで補えると思う。さしあたり、労働市場のルール
正規、非正規間の社会保障格差是正や職業訓練の充実。
これくらいしか政府が出来る事は無いと思う。

無関心、無責任な、自分勝手なオマエラが事態の悪化を招いている。

オマエラは、自分では何も行動せず何も理解しない。
そして自分に都合の良い情報しか見ず、それにばかり踊らされる。

その性質を既得権者に悪用され、裏で悪しき法が通り権利を制限されようとも、
オマエラの無関心が導いた結果に、何の責任も感じない愚か者達。

既得権者にとって”都合の良い国民”でいつまで居るつもりですか？

我が愛すべき日本国は民主主義国家である。
民主主義国家の国民たる態度も示せず、何が日本国民か？
政治・経済に対する無関心・無責任な奴らは一体何処の国民なのか？

私は、ここに”自由労働党”の結党を宣言する。
労働者と庶民の為の政党である。
素晴らしき未来を、我々で創り上げましょう。

http://www.geocities.jp/jiyuuroudoutou/

>>476
椅子が少なくないのならば、我々の世代が「超氷河期」なんて呼ばれなかっただろうよ。
椅子が多い事を証明したいのならば、我々の世代の正社員の割合を8割まで上げてみろ。
超氷河期世代は、正社員4割　非正規5割　ニート等1割で構成されています。

>>477
まともな知性があれば、選択肢(就職先)が用意されやすい学校/資格などを選ぶだろう？

就職に有利な学校/資格か
就職に不利な学校/資格か

を選択する権利が人によっては12歳のころから与えられていて、それを行使して

就職に不利な学校/資格を選択しただけのこと。

それを選択肢がないというなら、すべての人は選択肢がないな

いいですか！

一番の問題なのは、採用試験で、アルバイト経験を聞いたり、

サークル活動を聞いたりする馬鹿なおじさんなのです。

その人たちが、何の仕事もせず、エロ本を隠れて読んでいるだけなのに、

高い給料をもらってるから若者に仕事がないのです。

自民党に票を入れたらダメ。

>>474
だから正社員になれないから働きませんっていうのは本末転倒だろ？
例の「働いたら負けかな」の有名ニートの論理と同じじゃない。

>461
ついEを打ってしまった・・・。
今のマイクロソフトオフィススペシャリスト資格ね。
これも相変わらず使えない資格だけど。

そもそもお前らこれから先もずーっとフリーターで居られると思ってんの？
４０過ぎ５０過ぎていつまでも今のバイトが続けられるわけねーだろ
今から空き缶集めの練習しとけよ

>>426
東証１部クラス企業の人に実情を聞く機会ないカワイソウナおまえ

思うんだが
周りの環境を変えるより自分を変える方がずっと楽だぞ？

例えばフリーターが問題なく就職できる世の中にしたいと願っても
自分がそれを実現させる事が可能か？　せいぜい選挙に行ってそういった政策を
唱える政治家に票を入れる事くらいだう。実現するかどうかもわからんし、何年後の話かもわからん。
最大限に努力すれば政治家になって・・という道もあるがほぼ無理。

それに比べて自分が食っていく為の資格を取得する・・なーーんてのは個人の努力次第で
いくらでも実現の可能性がある。上にもいたように会計士の資格とるとかな。

なんで前者を実現しようとして後者を実現しようと努力しないの？
容易さでは後者が圧倒的に楽なのに。自分さえ努力すればいいのと
社会丸ごと変えようとするのじゃ全然違うよ？

＞＞367
362だけど氷河期の期間中にも一定の採用をしていた企業だってあったんだよ！夢ばかり追って要領よく潜り込めなかった奴らなんて知るかよ！！
もう親族にも迷惑かかるからフリーターやニート共は樹海行くか中央線にダイブするか練炭買って氏ね！！！

>>470
新卒と既卒じゃ問われる内容が異なるだろｗ
新卒で就職できなかった奴に対して「実務経験はありますか？」
「派遣？そりゃ実務経験にはいらねーよ」みたいな嫌がらせを
やってるだろ既卒に対してｗ

でも今フリーターの人（年金未払い）が将来みんな生保になると
考えるとどうにかしなくちゃいけないよね
自己責任だからのたれ死ねといいたいけど
犯罪増えたり道端で乞食が死んだりじゃあ
アメリカみたいになっちゃうよね
生保で全員救済なんてなったらまともに働いてる人も
やっていられないだろうしね

>>494
ま、なんとかなるっしょ。

今は選ばなければ職がウハウハある時代。よって自己責任。（ｗ

>>475
>職業訓練校や専門学校って年齢制限があるのか？
>本人意思にゆだねられる場合が多いと思うのだが

正社員の場合失職後１年間、税金で職業訓練が受けられます。
非正社員の場合はそれがありません。
これは、雇用保険制度が正社員と非正社員で異なるから起こる事なのです。
そういう意味で、現状の正規、非正規間にある政府が法律で作ってる格差(社会保障)
は是正する方が労働市場の健全化のためにも良いでしょうよ。

>>415
優秀な大卒　正社員　　この時点でＤＱＮ決定

>>496
勝者か学生の論理だな。
日本社会を舐め過ぎ。
その精神論が日本経済衰退を招いている。

　　　　「人は　何のために　働くのか？」

人間の価値観を計量する「ものさし・尺度」を見直し、金銭目的に働いた従来までの労働に対する価値観を、
根底から考え直す時に来ている。

多種多様な「生き様」を大切にし、いろいろな「生きる価値観」とか「労働観」が、
この世には　混然と存在していることを認識し、一人一人の人間を計量する「ものさし・尺度」は、
決して一つではないことを知るべき時代と思う。

それゆえ「個性重視」と言うなら、唯一絶対なる「ものさし・尺度」を振りかざして、
個々の人間の価値を決めつけてはならない。
多種多様な人間を、唯一の「ものさし・尺度」で判断してはならない。

唯一の「ものさし・尺度」を絶対として、それ以外は「デリート」して、
「この社会で生きていけません」
とレッテル貼るのは、もう　止めませんか？

http://makimo.to/2ch/news18_news2/1119/1119828671.html

>>476
おいおい、平均より「ちょい上」の大学で十分ってｗ
それじゃ人並みの能力だと人並みに生きれないｼﾞｬﾏｲｶ

こういう事件があと数百件おきれば社会は変わる！！！


【社会】 "富士通で" 派遣社員の男、女性社員を切る→直後に胸を刺し自殺…神奈川★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159255800/

正直なところをいえば、機械の発達により低能が生きる場が無くなったというのが
大きいと考えられる。
それを考えずに無能に家庭を持たせてしまった事が現在の問題の原因ともいえる。
まあ今後の世代は無理に家庭をもつこともないだろうし、安定に向かうとは思うが
それまでには一波乱二波乱はあるやもしれない。

>>494
すげーきつい肉体労働を55になっても続けてる人いるぜ
なんかムキムキで、すげー健康的なんだけど年には勝てないそうだ

まぁごく稀なれいだがな
>>415
氷河期であろうと高学歴であろうと、最終的には人当たりのよさだなーと痛感した
ｷﾞﾘｷﾞﾘﾌﾘｰﾀｰから社員に戻れたけど、勘違い学生は一番痛いな
俺のことだったんだけどな

>>411
そういう事。
極端な話、世間で余ってるワードオペ、エクセルオペでも食っていける。
様々な客先の仕様に合わせた解決方法を提示できる人材は何処からでも仕事を受けられる。
だからMOUSE持ってても仕事が来る訳じゃない。

ウチだと特殊なソフトと知識を使うから派遣に力仕事をさせるにも
社員が段取り組んで社内で教育する必要がある。それが既に無駄だから自分達でやってる。

>>486
俺からすれば国家経営をイス取りゲームに例える
低脳のお前のほうが不思議だ

せいぜい　イス取りに集中してこれから増大する社会保障負担にあえいでください

てゆうか、漏れ達 超氷河期世代で利権構造作ろうぜ。
皆で団結して組織化すれば、政治に口出し出来る様になるんだぜ。

団結さえ出来れば簡単じゃないか。

今の企業は少なくとも中途で未経験扱いのフリーターを雇う意思は全く無い。
つまり、棄民世代の6割を占めるフリーターは、永遠のフリーターなのだ。
安い時給で使い捨てられるだけ、40にもなれば、永遠に職にありつけない世代なのだ。

私は、この世代での組織化を提案したい。

組織化する事で政治力を持ち、人材派遣公社でも作って自分らで自分を派遣できるように。
また、航空技術廠でも宇宙開発技術廠でもなんでもいい、我々の世代で独自の技術力を養い
他の世代よりも価値を相対的に高めなければならない。

そうしなければ、まさに棄民、あと10年生存出来るかどうか・・・

自分達の居場所は自分達で創る、そうしなければ我々に未来は無い。
我々で団結出来れば、政治を操り運用資金は税金で賄える。
他の世代もそうして自分達の居場所を確保してきたんだ。

自分勝手で居られる時間はもう無い。
一人一人が互いに手をとり協力し合い、助け合って生き抜かなければならない。
私と共に一緒に活動しましょう。
http://www.geocities.jp/jiyuuroudoutou/
政治板
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154223880/l50

>>496
その考えは正しいと思う。いわゆる向上心のない人間は最低だと思う。

しかし、君は本当にフリーターか？そこまでの考え方を出来る人間が
フリーターになるとは考えにくい。

>>498

嫌がらせじゃなく事実だろう。
実務経験は？と問われて具体的にXXという業種で自分はXXという経験を積み
（具体的な数字で）という実績を上げ、社長や上司から評価されプロジェクトリーダーに
なった・・等に明確なものがあれば実績とみなすだろう。
ただ「XXという工場で働いてました」　だと→なんだ単なるライン工かで終わる。
まず実績がないと駄目だしあってもそれをプレゼン出来ないならまた駄目

>>489
俺と同じ世代だね
俺のときうちの大学位でも
就職率７０％台だった
今は一人で５社以上ザラらしいけど
俺も入りたかった会社落ちたしね
高卒あたりは50％台だったよね
あれを本人達のせいにするのも酷だよね

>>499
生保支給はまず無いと思われ
収容所で集団生活とかになるんじゃないかな？

ベーシックインカムを導入すればフリーター問題も解決するはずだよ。
安倍首相は再チャレンジを言うならこれをやってほしいね。
フリーターを正社員にするなんてそもそも無理なんだから、
もう一生フリーターでも食っていけるようにするのがいいだろう。
民間企業にいる馬鹿はガチがちの石頭で融通利かないんだから。

>>490
頭のよい奴は就職に有利な学校に行く奴が多いのは当然だね。

でも世の中にはそういう奴がそれほどいない、という事実がわからない
ということが頭の悪い証拠なんだよ。問題を整理してから書き込めよ。

ま〜まず２ｃｈを止めることだな。
来たところで小人の醜悪さに吐き気をもよおすだけだしな。
とりあえず、俺はもうホントに止める。

エッチで馬鹿なオジサンが、可愛いか可愛くないかで

採用、否採用を決定するのが日本社会。

世界中から劣等人種だと思われます。

>>492
給与分しか働かないのは当然だろ

>>497
あったよじゃねよ
少ないだろ他の世代に比べて
そりゃ希少はあるだろうよ
お前刺されろ

>>498
そいつはエセ氷河だろ
氷河じゃないから現状を理解してないのがよく分かる

>>478
>高齢非正規雇用が増え続けている現状を肯定するのかと。

肯定すると言うか世界的な流れだからそれは受け入れるしか無いと思うよ。
そのなかで、社会保障格差は無くすとかそういう事によって
労働力の流動化を進める政策が重要だろうね。

>>499
そこでベーシックインカムですよ。

合法的に住んでいればとりあえず生きていけるだけの金額を支給

後は欲望の為に働く（大多数には欲しい物が有る筈）
勉強したい人は只管勉強する
（金の掛からない）趣味人は只管それに打ち込む。

学生運動してた人達が生活費稼ぐためにバイトしてたという矛盾

>>496
会計士とか軽く言うな。普通の奴に会計士は”無理”
ましてやフリーターに会計士なんて絶対に無理
一般人はせいぜい税理士数科目が関の山
ダラダラやって取れるのは最高簿記一級
それ以上は努力というより勉強するだけの生活の余裕がないと絶対に無理

簿記一級と酒税で限度でしたよﾏﾏﾝ

>>507
二人目になろうか悩んでいるが
派遣先の俺の担当は急に優しくなった
なんだよ急に「〜してください」って

そらそうだろうな俺がやめるとその部分開発遅れるから

俺も昭和51年生まれなんだが、ここでフリータや派遣、
はたまたニートがいるのなら聞きたいのだが、家庭を持ちたいとか
思っているのか？
その辺が気になるところだ。家庭を持たないのなら何とか一人では
生きていけない事はないからな。

>>519
> ま〜まず２ｃｈを止めることだな。

それをいっちゃあ・・・
正論だがなwwww

今や算数が出来ない新卒が溢れているそうじゃないか。算数が出来ないのは自己責任。（ｗ

会社員＞＞フリータという図式はもはや今の日本では通用しない。

>>472
正社員の残業カット、契約社員化
リストラされても死ぬまで、自殺せず再チャレンジしろ


ってことで
真に受けてるがなにか？

フリーター＝すぐ辞める
と言うイメージしかない、
しかも突然。


今まで２回雇ったが２回ともそうだった、
フリーターじゃない奴は、辞める時もきちんと辞めるからな、
やっぱり、フリーターはいらん。

フリータを分けると、親から教育の機会を与えられなかった者、
会社勤めをしたが会わなかったためそのままフリータになった者、
教育は受けたが働きたくない者このなかで、教育の機会を与えられなかった
人には大学に行くチャンスを与えて自分の道を見つけるように手助けすべきである。
　

>>530
社会の待遇はそうなってます。

>>520
女のパン職なんて誰がやっても同じ
顔でとらない会社は阿呆
>>529
算数なんてできなくていいよ
分数の割り算なんて実生活で使わない
使ったとしてもそこはもはや全面的にPCに任せるようになってる
一番大事なのは人と会話できるかどうかなんだよ・・わかってくれ

>>516
刑務所の費用は生活保護の倍以上な罠…

小屋と餌などの最低限の物だけを与えて放置なら安く付くが
「生活指導員」等として公務員を雇うととんでもない金額に…

まずさ、日本をぶっ壊せば負け組みが増えるんだから日本経済を潰そうよ。



韓国と中国を煽って、経済も上手くいかないようにして日本を潰す。


お前がこういう風になったのは日本のせい。一回壊そう。移民と反日で壊そう。

実際公務員叩いてるのもこいつらの醜いひがみだしな。
あんな給料でかわいそうと逆に思うがｗ

頭のよい奴は就職に有利な学校に行く奴が多いのは当然だね。
でも世の中にはそういう奴がそれほどいない、という事実がわからない

頭のよい奴は就職に有利な学校に行く奴が多いのは当然だね。
でも世の中にはそういう奴がそれほどいない、という事実

頭のよい奴は就職に有利な学校に行く奴が多いのは当然だね。
でも世の中にはそういう奴がそれほどいない、という事実

頭のよい奴は就職に有利な学校に行く奴が多いのは当然だね。
でも世の中にはそういう奴がそれほどいない、という事実

頭のよい奴は就職に有利な学校に行く奴が多いのは当然だね。
でも世の中にはそういう奴がそれほどいない、という事実

頭のよい奴は就職に有利な学校に行く奴が多いのは当然だね。
でも世の中にはそういう奴がそれほどいない、という事実

頭のよい奴は就職に有利な学校に行く奴が多いのは当然だね。
でも世の中にはそういう奴がそれほどいない、という事実

>>518
・・・

>>517
氷河期世代は希望者は全員政府で雇用、公務員とする
財源は法人税UP、所得税累進強化

「我慢」したんだからこれでいい。

おまえらってタクシーの運ちゃんに
「この人なんで努力しなかったの？何で医者にならなかったの？」
とか楽しそうに言うくせに氷河期のこととなると必死なんだ？
就職氷河期世代だけが格差社会の被害者か？

社会経験とか一から教育とか言うけどさ。
そんなもん半年もあれば身につくものじゃね。
それ以後は本人の才能次第だろ？これで差別はおかしいと思う。

>>529
SPIが足きりとして機能するのが悲しい。

高校数学どころか中学レベルだからな・・・

>>513
真っ当な考えを持っていても、その通り行動できないのが人間の常だろうよ。
100％の人間がそういう経験を持ってるだろうよ。
２chじゃなくて家族サービスすべきだ(就職活動すべきだ)と思いながら
ダラダラ２chしてる香具師もいるだろうし、
受験勉強すべきだと思いながらTVゲームしてしまう香具師も山程居る。
良くある話し。

>>527
別にこだわっちゃおらんよ。
結婚って当たり前ではなくなっているし、
そんな強い思いもないしね。

>>535
分数の割り算ができないor苦手で嫌いなやつは

頭が堅いのと理解力が不足しているので
話していても正直疲れる。

分かってない、分かってないよ。

新卒・既卒がどうこう言う問題じゃないんだ。
本当に将来の事を考えるなら、フリーターを安い労働力として使い捨てるなんて間違ってるんだよ。
雇用形態はどうあれ、それで生計を、人生設計を立てる事が出来るようにしないと、
家庭も子供も持つことが出来ない。お先真っ暗なんだよ。
それは即ち、勝ち組が自分で自分の首を真綿で絞めているようなものなんだ。

企業もいい加減気付いてない振りするのやめなよ。
エコロジーと同じぐらい重要な問題なんだから。

>>532
給料安くて激務なら、辞めますよ。
フリーターだって人間だもの、割りに合わなければ辞めますよ。
会社の都合なんて関係ないね。

>>541
その世代の時はお前らの言う選択肢があったから

>>535

あんた、何の仕事？

>>514
フリーターは実務経験として認めないんじゃないのか？
スレタイに書いてある通り。

>527
フリーターの夫婦なんていくらもいるじゃん
夫婦で請負してるのもザラだし
稼げる女の子見つけてたらし込めば良し
お受験とかマイホームとか言い出さないような子ね
相手の親がうだうだ言うようならデキ婚しちゃえばいいし
とにかく結婚しちゃえばなんとかなるよ

フリーター？
自業自得じゃん。氷河期とか時代の責任にしてんなよ。

>>525
会計士はなかなかいいよｗ　自分が経営学部だったんで。
というのも俺は狙ってなかったけど周りにごろごろいた
会計士ねらいの良いところはまず
・経営学（商）学部卒が有利・・・ほとんど大学で文系の中では底辺学部は経営が多い。大学はいる
時点でハードル低い。偏差値のわりに就職率も悪くない。
・会計士→税理士→簿記　と逃げ場が豊富。受からなかったら、を考えておくのは
チャレンジする者としては当然だけど上位から下位まである。簿記１級じゃなくても
企業で簿記の知識あると便利だしね。税理士は院までいけば試験科目一部免除もあったし
・大学にいって学ぶだけでも文学部等と違って株をはじめとするビジネスの実態がわかるようになる

勝ち組系は、もっぱら自分の地位と生活向上しか考えていないし、
中には、国外でもやって行けるという自負があるヤツもいるから、
国家の諸問題には関心を払わないヤツもいたりする。
まるで、国外流出が拡大している韓国人みたいにね。
反対に、ニート諸君は、拠り所が日本国にしかないから、
国粋派というか、愛国精神に溢れた若者がいたりする。
捏造に捏造を重ねた韓国史を信じてウリウリ騒ぐ、
国外脱出できない無能な愛国的韓国人とどこか似ている。
確かに戦後日本の歴史観は、左翼勢力が支配していた思想空間の中で、
自虐的だったことは確かだった。
昨今の右傾化はその揺り戻しに過ぎず、正常化の過程ではあると思っている。
しかし、半島人のウリウリ愛国心と重なる軽薄さも窺えることも確かだ。
熱狂的な愛国主義・国粋主義・民族主義は、
無能者の行き着く果てであり、ニート予備軍だ。
右傾化したニートなんぞに期待を掛ける企業なんぞありえない。

>>496
可能性の低い前者を実現しようとしてるというよりは、
実現の可能性が低いからこそそれが夢や大義名分や言い訳として有効に作用できるわけで。
実現性の高い方法をいざ自分がやって実現できなかったら格好悪いわけで。

結局のところ氷河期だったからとか景気が悪いからだとか、
言い訳の理由が多いからそれを口にするだけで頑張ろうとしない人間が増えるんだよね。
頑張るより不平不満垂れ流すほうがひとまずは楽ではあるから。
そのエネルギーを頑張るほうに振り分けるよりも手っ取り早くぶちまけたほうが楽で気分がいい。
そこでエネルギーをぶちまけて楽になってしまうから頑張ろうともしない。

氷河期だから駄目だった、と言ってる人たちには
この際だから反面教師になってもらったほうがいいのかもね。
何かをできなかった理由探しばかりしているとこうなりますよ、という。

韓国の人が強制連行でない証拠の提示してくれました。


「業者による、慰安婦募集の広告(画像）」を日本軍による強制連行の証拠をして出してくれました
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&page=5&nid=433120

「大清国属」の旗の時のように、漢字が読めないための自爆です。

みんな、韓国の人の御厚意の画像をありがたく保存してね?･

>>539
まあお前には、何のために求人倍率やら就職率が出ているのか
わからないんだろうね。大学教育程度は受けてから書き込みしてね。

>>523
ベーシックインカムは怠け者を増やす可能性があるからダメだ。
労働へのインセンティブが無い。
導入するなら生保無くして「負の所得税」の方が好ましいと思うね。

とにかく、一番簡単な方法は選挙だ。

フリータ、ニート、非正社員、正社員だけど冷遇されてるヤツ。

今度の選挙は自民党に票は入れないこと！

士業を目指すなら、”社会保険労務士”を目指せ！！

それが、その資格がオマエラ自身を間違いなく守るだろう。

但し、極端に難しい。

オマエラには、団結し政治を変える運動するしかない。
そうして自分達の道を自分達で切り開くのだ。

>>556
このスレは反面教師として見させてもらっている。
自分の責任を他人や社会のせいにするのが、これほど醜いとは思わなかった。
他人がやっているのを見て初めて分かる。

氷河期でも就職あったぞ。
就職活動ちゃんとやらない奴は
いっぱい見たけど。
いまは
ちゃんとやらなくてもいける時代かしらんが
それは別に関係ない
ちゃんとやらなかった事をタナに上げる理由にはならなん。

日本経団連のある会員企業の人事担当者

問題なのはこの企業なんじゃないのか？この問題発言をした企業名を
まず調べ上げてネットで晒すのが一番の大ダメージになるだろ

おそらくは日経連の会長が所属している会社なんだろうがな

>>490
まともな知性があるおまえは、明日首になる鴨正社員なだけだろｗｗｗｗｗｗ

真性アフォだなおまえ

その年になるまで、人生の成功者に出会ってないって証明してるじゃんアフォすぎ

　

>>545
だったら、まあごたごた喚く事も無いとは思うが
まあ独身はともかく、フリータや派遣は世間体が悪いということかねぇ。
そんな価値観を取っ払うか、それとも正社員にしていくか
今後の政治家の方針次第なんだろうけど。

結婚する奴も結局は世間体が悪いという事でする奴は
現在も後を絶たないけどな。
それよりお前のあほな経歴のほうがよっぽど世間体が悪いぞ（ｗとは
思うやつもいるがね。

>564
ふじぜろっくすだよ

安倍氏の総理大臣秘書は、井上氏だよ、再チャレンジの日本一の秘書に・・

極貧の高卒ー国鉄運転手(通信教育大卒)ーリストラー総理府雑用コアー
官房長官雑用秘書ー安倍氏政務官秘書ー総理大臣秘書!!

安倍氏は「ノンキャリアで努力する人が大好き」なんだよ!!
自分の父晋太郎が落選した4年間、平沢(苦学生)に家庭教師され
貧しい生活を経験。

晋太郎が時に、東京に帰って来た時の服装は「継ぎはぎダラケ」の極貧生活
だったと、平沢氏が告白!

だから、「恩」は絶対忘れない、小泉さんより「非情」かも
信念は「絶対曲げない」が、「岸の意向」

人口が減少し人口構成が逆三角形になる時代は
以下に人を切り捨てるかでなく　以下に人を活用すべきかを考えないと
逆三角形の重みで社会がつぶれるんだよ

フリーターなんかの非正規雇用を引き上げて活用して
社会を支える軸にしないと日本はもう駄目なんだよ　このままじゃ潰れる

>>505
自分のものさしを大事に抱えたい人はそうできる環境を自分で作ればいいんだと思うよ。
それができないなら他社のものさしで動くことも許容しないとね、お金にならないものさしは要らないんだから。
競争して勝ったものが実を取る社会なんだから、自分のものさしを広めたければ競争に勝たないと。
本人以外の誰にとっても何の価値もないものさしまで優遇してたら、
ものさしっていう言葉自体が「意味のないもの」っていう意味合いの言葉になっちゃうよ。

>>563
ならなんって何？

公務員や企業を叩きながら
その公務員や企業が何とかしてくれるのを待っているフリーター
なんか不思議

>>565
人生の成功者ってなに？

年齢/世代ごとに具体的氏名とその理由を挙げてくれる？

あまりにも具体的基準のない提案に笑いがとまらない

>>552
いや、俺は結婚願望なし。
まあ家庭の維持能力も無いわけだが（ｗ
ここで公務員を叩いてくれるが、いっておくが
マジで国�Uとかって生涯独身決定みたいな給料だぞ？

オマエラよ、特に超氷河期世代の女性に告ぐ。
結婚し子を育め。
早急にだ。

さもなくば、年を経る毎に遺伝子異常の可能性が高くなり続ける。

夫婦生活は良いぞ！！

>>563
たかが正社員でその自信はなんなの？基地外？

究極のCSRってことで。

>>562
まあ、人並な事が出来ない香具師は古今東西いつでもいる(もちろん、能力、努力、運が足りないと言う事)。
そういう人間も含めて政治は考えないとダメ。

>>532
>フリーター＝すぐ辞める
>と言うイメージしかない、
>しかも突然。
>今まで２回雇ったが２回ともそうだった、
>フリーターじゃない奴は、辞める時もきちんと辞めるからな、
>やっぱり、フリーターはいらん。

ブスな女が「私のことをなぜ男が相手をしない、それは男が駄目だからだ。」
と言ってるのと似てるね。
フリーターがすぐ辞めていくというのはお前の会社がＤＱＮだからだよ。
労働環境のいいまともな会社ならフリーターでも辞めないよ。
突然やめると言うのは、普段から社員に罵声を浴びせかけてるとか、
暴力ふるって怖がらせてるとか、そういうことをやってるから、何も言わずに突然やめるんだよ。

まあ、５年後には中国様に大部分の産業が占領されているだろうな

５年前を思い出せ、あれからどれだけの産業のシェアを奪われてきたことか

いくら頑張っても日本は駄目になる

正社員じゃなきゃ世間体がわるい
ケコンしなきゃ世間体が悪い
餓鬼が馬鹿だと世間体がわるい
車がしょぼいと世間体が悪い
世間体が悪いと死にたくなる。それが日本人。

>>412
うーん、だとするとこの手のスレでよく出てくる
「選ばなきゃ仕事はあるぞ」って言葉の説得力が薄くなるよ。

>>462
ピンハネされない、ってのはどうかなあ。
実情にあってないと思うよ。

まあピンハネ、とはちょっと違う面もあるけど、ピンハネのほうがまだマシ、だったり。

　　国　賊　の　徹　底　し　た　粛　清　を　！

労働者の、労働者による労働者の為の政治を！！

我ら労働者こそ、国家国民の土台であり最も重要な部分である。
我らを侮辱し、搾取しよう輩は国家転覆を狙う国賊風情であり、
これを粛清する事こそ「真の心なる愛国心」である。

　　これは、我ら国家国民生存の為の戦いである。
起てよ国民、我らの未来は我々の手で勝ち取るのだ！！！

企業には、社会福祉税をかけて、それを原資にしてニート対策をしよう
税引き前利益の１０％くらいでどうだ？

これに反対した企業は、名前を公表する罰則もつけよう
社会福祉に非協力的な企業がこれで公になる

２chやってる正社員なんて、フリータ同然だろｗ

>>562
醜いというのも非道い言い方だけどね、
いつまでも夢の途中でいたいとかは思春期くらいなら思う人は多いと思うよ。
この場合は思春期もいい加減通り過ぎて、夢が言い訳に化けてしまったっていうだけかと。
でも本人はそれを言い訳だと気づいてないんだろうから、自分で気づくまで周りが何言っても無駄。
まあ、企業がその言い訳につきあってあげる必要もないんだけどね。

>>582
選ばなきゃフリーターの仕事は沢山あるよ

>>576
いたよお前みたいに
資料請求もまともにせず
就職セミナーとかも大学でやってるのに
コソコソ帰っていってる奴
2社くらい受けて落ちたくらいでプライドボロボロになって
やる気なくしてるやつ。

長い目で見たら消費を滞らせる結果にしかならんのに。

結婚もせず、一人身だから車も買わずあらゆる嗜好品を買い控えられたら
回りまわって自分らの首絞めるだけでしょ。

責任転嫁はだれもがする

つーか、新卒逃したら普通のサラリーマンにはなれんかもしれんが、離職の利く資格とればいいだろ。

俺の人生は終わってるぜ？８〜１６時で定時だから残業代も出ん。仕事は学校給食だから休み年間１７０日。
５時３０からネットゲーム開始、途中ご飯食べる。土日は映画とテレビと副収入の為にパソコンの勉強。年収２００くらい正社員。国立大卒ｗ
学生の時に変に哲学にはまって「大卒リーマンで一日中働いたら負け、ギャンブル・酒・結婚子供は金食い」と思想が完結。
その後はこんな生活してますよと。もちろん夏休みで８月は無収入ｗ

正直ね、人生を深く考えずに流れるままに生きたほうがいいって。リーマンになったとしても６０まで働くんだから３０なんてまだ若い。生きろ。
１０年後の日本を笑おうぜ？団塊世代退職と少子高齢化はフリーターを救うはず。

>>584
税引き前利益5%を献金して、そんな考えぶっ潰したほうが安上がりだよな　企業からしたら

よっしゃあー
みんなで強盗。

>579
負の連鎖だな

１．フリーターはすぐ辞めるだろうから、すぐに辞められても被害の少ない仕事だけ与える。
２．結果、スキルは上がらないので、いつまで経っても作業員。
３．社員がまともな仕事を与えないからだ、と怒るフリーター。
４．或る日突然バックれる。
１．に戻る

今の世は、既得権者の為に政治が動き、貧乏人は見向きもされない。
既得権者は自分達の既得権を守る為に法をつくり政治を動かす。
そして、既得権者は更に富むことが出来、貧乏人は更に貧乏になる。

金持ちは、自分の権威を振り翳し、貧乏人が訴える行為を「無駄」だと言うが、
それは金持ちの権利を守る為の、いわば「嘘」である。
また、金持ちは出来ない理由を並べるが、それらは「解決可能な問題」なのである。

例えば、「個人で吼えても何も変わらないよ」と金持ちが言ったとする。

なら、団結して集団で訴えれば良い。

金持ちは「団結」する事に対するあらゆる印象操作を行うが、
それは団結されれば自分達が不利になるのが分かってるからだ。
何故なら、我々は圧倒的な多数派なのであるから。

権威を楯にした嘘に騙され、愚民に甘んじてはならない。

まあ、「権利の上にあぐらをかく者を救済せず」って考えでしょ。

>>579
金さえあれば女も労働者もいくらでも雇えるからな

>>568
チーム施工乙！

安部の学歴詐称はどうなったの？また詐称するとヤバイくねえのｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>587
労働で死にたくないし
ブラック営業もできません。

シャープとか富士通の向上で体がやられたという話をよく聞くし。
（労働だけじゃなく化学物質等で）

>>589
外国に売るから問題なし。

>>589
いや、全然

まぁ自分が人並みになってるって思いこんでる奴は、それが自分の能力でもなんでもなくただの運だったって
ことに気づいてないんだろうね。まぁ、そんな奴らもそう未来でない将来に非正規雇用者の憂き目(そのときはスタンダード？）
にあうのでしょうな。

>>579
フリーターとそうでない人で辞める辞めないの有意な差があるっていう意見なわけだから
そこで「おまえの会社がDQNだったんだよ」はあまり意味のない言葉なんじゃないかな。
会社がDQNだろうとそうでなかろうと、フリーター以外のほうが辞めない可能性が高い、というのが大事なわけで。
何も言わずに突然辞めるなんて、会社がDQNかどうか以前にそのフリーターがDQNだっていうだけ。
そこを擁護しても何も始まらないと思うな。

「勝ち組」が世界を滅ぼす

著者名：丸山半骨（著）
出版社：第三書館

● 内容
「勝ち組」は大資本主義社会の寄生虫で、彼らの行く末は「滅び」しかない！
一庶民だからこそ書けた、「誰も語らなかった」世相の真実。
http://spn04517.co.hontsuna.com/article/1773602.html

あーあ。相続税90%にならないかな。
バイトしてる漏れが、親に寄生してるニート以下とか有り得ないよね。

会計士とか税理士とか取りたいんだけど、資格取得支援してくれないかな
地域振興券みたいな感じで資格の予備校の講座を無料で受けられるみたいなやつをやってほしい

>>559
>>>523
>ベーシックインカムは怠け者を増やす可能性があるからダメだ。
>労働へのインセンティブが無い。
>導入するなら生保無くして「負の所得税」の方が好ましいと思うね。

怠け者なんて現状でもいるだろ。
どんな社会体制にしてもどんな制度を使っても、怠け者は怠け者。
強制的に労働させても怠け者は嫌々働くから労働効率が落ちるばかり。
ソ連や東ドイツなどの共産主義国家で強制労働させてた国がどうなったか知ってるだろ？
むしろ、最低限保障して後は自由にしてくださいといったほうが労働意欲がわくはず。

>>559
失業者も多いのだから
「仕事の分け合い」が実現するのでちょうど良い。

全体で見れば少なくとも「生産」は十分

それに「負の所得税」だと最低限度しか働かない方が国から多く貰えるため
かえって怠け者が増えない？


ベーシックインカムなら働けば稼いだ金（税引き後）は全て自分の物

プログラマも安月給ってほざいてるが結局技術力がないからだ。
デスマーチに突入する時点でSEともにプロジェクト運用がウマく行ってない。

>>591
いいね。

>>602
運を味方につけるのも能力のうちだ。
正確には運勢を自分でコントロールする能力だがな。
まあ、意味が分からん奴には絶対分からないだろう。

>>609
アホな仕様書をまずわたすんじゃね。
コロコロ仕様かえるんじゃね。

経済連のみなさまは、フリーターを使ってないのかな〜〜

無責任だよねぇ〜

>>573
おまえのような顎でこき使われて、10年後リストラされる正社員じゃなくて

成功者とは
最低年収５千万円はある人だよ　　　　

早く気付かないと、年金どころか、医療もないぞ
ま、正社員で噴いてる人間は、死ぬまで底辺だ罠

>>602
２ｃｈで正社員として「フリーターが努力不足だ」というように説教だけしてる香具師は
基本的に自分に対して言ってるんだと思うよ。自分に不満があるのでしょう。

努力するのは当たり前だけど、それが出来ない香具師も含めて政治は考えなきゃ駄目。
ただ、駄目な香具師や悪い香具師を批判してれば上手くいくものではないからね。

オマエラには、愛国労働者政党が必要だと考えている香具師が多い。
その多くは「そんなのあったらなー」とカキコして終わるだけ。

そのような他力本願な態度で居て、そんなの出来るわけねーだろ！！

ちったあ団結して、デモでも何でも参加して、そこから政党を作れるように努力したらどうだ？
我々の手で、我々日本国民の為に選挙権を行使する、それが民主主義国家ってもんだろ？
それでも、強い者には自身を侵害されても従い続けるのですか？

団結し、訴え続ける。そうして権利は勝ち取るんだ。

>>609
育てなきゃ技術力は無いままだ。
技術は勝手に育つもんじゃねーぞ。
オマエだって、誰かに必ず育てられてきた。
今の企業経営者達だって職人だって、誰かが育てたんだ。

>>600
国内消費が8割。
その8割を捨てるなんて大馬鹿者ですね。

この国賊風情が！！！

>>600
代わりに何か買わないと円がどんどん上がって大変なことに…

今の所必要な物は足りているし
牛肉は要らない

…アメリカ国債でも買う？

>>603
ちょっと想像力のある人間なら、時給いくらでいつでも首着られると自覚してる人間が、薄給でも30代以降まで
がんばれば給料が上がっていく正社員で離職率で差が出てくるのは阿呆でもわかろうというものｗ
頭大丈夫ですか？ｗ

まあ文系が中小イヤ、営業イヤ、経理ダメ、
ソコソコの会社で総務とか事務とか・・・なんて言ってりゃマトモな仕事無いのは今も昔もこれからも同じ。

>>602
そうやって、運だったとかいって片づけるから道があっても進めないんじゃないかな。
人並みになれたのは運ですって人並みなほうが言うなら分かるけど、そうじゃないほうが言ってもね。
言い訳を探すより、運よく人並みになれるようにアンテナでも張っておいたほうがいいんじゃないかな。

>>611
占い師が最強ってことだな

おまいら2ちゃんねらーニートウヨネット弁慶どもには
再チャレンジは無いのだよ！

フリータの高偏差値大学出ってさ、何年遅れまで職歴有りの一般大学出に勝てるんだろうな。
地頭は圧倒的にイイだろうけど、それがいつまで経験を逆転出来るのかなってね。

>>603
それは片方の側面だと思うよ。
正社員とフリーターの「待遇の差」が離職率に反映されてるかもしれないでしょ。
この辺はデータを見れば分かること。
フリーターの給与を正社員より良くしても離職率が変わらないようなら
あなたの意見は正しいことになる。

>会社がDQNだろうとそうでなかろうと、フリーター以外のほうが辞めない可能性が高い、というのが大事なわけで。

関係ないだろ。フリーターだろうが正社員だろうが会社が変だとどんどん辞めていくよ。
新卒で正社員でやとった奴がフリーターより辞めないというのは何か客観的なデータでもあるのかね？
最近は新卒の正社員が3年いないに辞めていく奴が多いらしいよ。
君の思い込みで物を言ってるだろ。

>何も言わずに突然辞めるなんて、会社がDQNかどうか以前にそのフリーターがDQNだっていうだけ。
ちゃんとした対応をしてる会社ならフリーターでもちゃんと辞めるってば。
何も言わずに辞めるなんて、その程度の会社だと思われてるんだよ。
会社がものすごいＤＱＮだと正社員でも突然会社に来なくなる例もあることを知らないだろ？

>>614
５千万が成功者の最低基準でいいなら、いくらでもあったことがあるんだが・・・
あったといっても個人的な友人としての話だから

仕事人としての部分は本人が言う部分以外あまり知らないがな

ID:UkwnI+Gc0 はﾘｱﾙでそれだけ必死になった方がいいよ

>>581　でも案外その世間体が、こういうクズを排出する抑止力なってたのかもしれないんだけどな

>>612
つまり発注から狂ってるってわけだな・・・

>>588
たかが正社員で凄いぞおまえの自信

おまえの給料で、人生笑えると思うかｗｗｗｗｗｗせいぜい頑張れ　

>>607
最低限保障はするが、無制限にしたり現状のように稼いだ分生活保護費が支給されない
制度は駄目だといってる。これでは労働のインセンティブが無くなる。負の所得税の導入の方が望ましい。

仕方ないよ
現実はこんなだ
働けるところにいって頑張るしかない
下手に活動するより生活費稼ぐのに大変なのに活動費まで稼いでたら
政治家に立候補するほど金がないし
政治家も自分の利益を獲得するために選挙のときに汚らしいおいらたちに頭を下げてるだけだし

>>611
ほう、なら株でもやってみるといい。運のコントロールのできれば大勝ちできますよｗ

2ch党や、労働党が欲しいと思いませんか？　誰か作らないかと思っていませんか？

でも、それには選挙に勝って国会議員を出せる磐石な支持基盤が必要なのです。
その為に、皆様方の協力が必要です。
皆様方一人一人の手で、この日本国の未来を築きましょう。
我が子等の未来の為に、お互いに協力しあい、皆で幸福な社会を作り上げましょう。

社会問題は個人の努力でどうにかなるモノではありません。
団結し、民主主義のルールに則り改革するしかないのです。

>>630
大学行ってみたらみんな
リクルートスーツ着てて慌てて帰った思い出が
フラッシュバックしたのか？

安倍の奴、党首討論が怖いもんだから小沢に一服盛ったな
デビット　ロックフェラーの一派がよく使う手だ
もはや手段を選ばずか

安倍の奴、党首討論が怖いもんだから小沢に一服盛ったな
デビット　ロックフェラーの一派がよく使う手だ
もはや手段を選ばずか

安倍の奴、党首討論が怖いもんだから小沢に一服盛ったな
デビット　ロックフェラーの一派がよく使う手だ
もはや手段を選ばずか

安倍の奴、党首討論が怖いもんだから小沢に一服盛ったな
デビット　ロックフェラーの一派がよく使う手だ
もはや手段を選ばずか

安倍の奴、党首討論が怖いもんだから小沢に一服盛ったな
デビット　ロックフェラーの一派がよく使う手だ
もはや手段を選ばずか

安倍の奴、党首討論が怖いもんだから小沢に一服盛ったな
デビット　ロックフェラーの一派がよく使う手だ
もはや手段を選ばずか

安倍の奴、党首討論が怖いもんだから小沢に一服盛ったな
デビット　ロックフェラーの一派がよく使う手だ
もはや手段を選ばずか

>>542
25歳までなら半年待てる。
34歳だと半年待てない。

社内では良くても、客が黙っちゃいねぇ。
スーツに初心者マークつけて営業するわけでもなし。

これからは振り込めビジネスだろがよ。
フリーター→振り込めビジネスで大成功
がこれからの常識になる。

>>618
時給いくらでいつでも首切られると自覚してる人間だと何も言わずに突然辞めるの？
そんなだからいつでも首切られるんじゃないのかな。
ていうか、いつでも首切られるし給料上がらないしだとしても今ありついてる仕事を簡単に手放すのは
やっぱりこらえ性がないからなんじゃないかな。
次にポンポンと仕事にありつける保証でもあるのかな、フリーターやってる人だと。
ないと自覚してるならただの馬鹿だよね、正直。

>>616
それじゃ税金をうんとふんだくって、国が代わりに使えばいいよ。一応金は回る。
>>617
為替介入すれば問題なし。

氷河期世代は企業の採用枠が少なかったよ。
採用を見合わせるところも多かった。
俺が志望していたところも、採用がなかった。
当時盛んに募集していたのはUFJ（三菱とくっつく前）をはじめとする金融関係。
女はみんな銀行へ行ったよ。男も銀行ばっかりだった。
マスコミとかはそんなに変わりなかったように記憶している。
優秀な学生なら入れるというのも一理あるけど、
枠がないからね。入りたかった奴はどうしようもないよ。
みんながみんな金融・マスコミ関係に行きたいわけでもないし。

>619
そういえば新聞の就職相談欄で回答者が「今の志望者はすぐに営業に回される、
とかやらされる、とかいう言い方をして情けない」とか言ってたな。
確かに企業ってのは基本的に何かを売る商売なわけだから、それを掃除当番みたく
捕らえられちゃやってらんないわな。

まあブラック営業みたいなイメージが一人歩きしてたり、合理性じゃなく根性主義
みたいの営業方針としてふりかざしてるような企業も悪いんだろうけど。

つまりオマイラ
世の中金だ
と言いたいのだな

努力できない奴を救う必要はねーだろw
なんらかの精神病的な原因でやる気でないとかいうやつはまだしもよ、２０代後半であえて何の努力もしないで他人に責任転嫁し続けてる奴を再チャレンジなんかさせんな。

むしろ終わらしてやれよ。痛みなく楽に人生を終わらしてやればいい

>615
そりゃあ所詮、実社会では関係ない人達だが、
見聞きして歯がゆい面はある。

派遣を使う時に「使える派遣」から仕事が埋まって行く時代になってて
「使えない派遣」になってる事に真面目に向き合えないようでは可哀想だろ。

既存の正社員を否定し、社会を否定し、政治を否定しても
自分の地位や能力が上がる訳じゃないからな。

自分よりも大きい相手（企業、社会、国）に合わせて努力して結果を出すしかないのは
フリーターだろうが正社員だろうが政治家だろうが同じだからな。
全部相手が悪いじゃ世の中渡っていけないよ。

社畜は派遣を笑い、派遣はフリーターを笑い、フリーターはニートを笑い、ニートは政治家を笑う。


団結しろよ、おまいら…
分断されて統治されてますよ、と。

>>630
ふつうの人間なら、なにこの自信？って思うよねｗ 

>>633
な、あんたには分からなかっただろう？>>620さんは分かっているが。

>>639
それはどっちもどっちだべ

>>635
正社員で威張れる低レベル人間はその程度の想像力しか所詮ないわな

>>631

>>607
>最低限保障はするが、無制限にしたり現状のように稼いだ分生活保護費が支給されない
>制度は駄目だといってる。これでは労働のインセンティブが無くなる。

ベーシックインカムは無制限に金をくれるわけじゃないんだが？
ワザトに間違って解釈してない？
ベーシックインカムは一定の最低限の保障だけして後は働いた分はそのままもらえるんだよ。
インセンティブが無くなるわけでもないのに？
負の所得税だと働かないほど特をするようになって、余計に悪いと思うが。

>>639
不当に安い給与でこき使おうという”スケベ心”が丸見えな企業なんかにバイトで入っても、
企業に対して忠誠心なんて欠片も出来ねえよ。
頑張ったって給料が上がるわけでなし、体と精神を壊す位なら「あてつけ」に黙って辞めたほうが正解。

>ずっとフリーターだった若者を、一から教育する考えはない

当たり前じゃろ？
正社員の経験がある奴だって、職種によっては仕事ないってのにw
てか、飲食業（チェーン店）の社員って、つぶしが利かんな・・・。orz
会社サボってでも、衛生管理か、調理師の免許を取りに行けばよかった・・・。orz

正社員とフリーターってやっぱ超えられない壁なのかね？

>>650
で？
お前はどんな立場？
年収？

簡単なこと
公務員の年齢制限を完全にとっぱらい、新卒から10年以上経った者しか採用しない
ってことにすりゃいいだけ

今からパンダになる方法はないか￥

>>631
ベーシックインカムなら10億稼ごうが無職だろうが
同じ金額が支給

そして働けば稼いだ分（税引き後）は全て自分の物。

欲望が有る奴にとっては十分。

団塊世代が辞めてくから仕方なく採用したんだという
企業側の事情もよく理解するように。
決してお前の実力じゃないからｗ

>>624
給与その他の待遇の差なんていざ会社入ってから「こんなはずじゃなかった！」と思うようなものでもなし、
納得したから入ったんじゃないのかな。
きちんと説明を要求して納得しなかった自分が悪い、もしくはそういった要求できる立場にいれない自分が悪い。
これだけの話のような。

>>625
だって話題の発端となった人は「フリーターに限って何も言わずに辞めていく」って言ってるんだから
そこで正社員もフリーターも等しく何も言わずに辞めていく例をあげてもしょうがないでしょ？
ちゃんとした対応をしてる会社ならフリーターでもちゃんと辞める、っていうのも
アナタは相手に客観的なデータを求める割には統計的な裏付けがなにもないしね、
他人に要求するなら自分はそれをきっちりやっておかないと駄目だよ。

>>646
差別の連環という奴だな。
端から見れば目くそ鼻くそだが、当事者にとっては真剣そのもの。
例えば和気藹々やってそうな公民館あたりの年寄りが集まった俳句教室でも
血で血を洗う権力闘争が起こっているなんて実はわりかしザラ。

それで思い出したが最近年寄りはゲードボールやらないでグラウンドゴルフやるんだよな。
その理由は…まあ調べてみてくれ。

>>643
ボランティアという名前で労働力を補うこともあるだろうから金がすべてでは無いだろうけどね

>>639
馬鹿？の上塗りするなよ、正社員さまぁｗ  「有意」と統計学持ち出してきたのはお宅なんよ？ｗ
それに他の人が言及済みだけど、まともな人間関係の職場ならまず礼儀つくして辞職しますよｗ
自分の身分が安定してないと自覚してる人間が、ＤＱＮ上司や職場に筋通してやめると思うか？ｗ

>>654
超えられない、どんな努力も能力もその壁の前には無力
どんなに馬鹿でも正社員は偉い、どんなに優秀でもフリーターは怠けてる

支那は他国に技術者を多数派遣し、また、他国の工場を沢山誘致し、異国の技術力を吸い取りまくってる。
そのせいで、技術力を失い淘汰された産業が我が国内にも数多。
有名なところでは、サンヨーの白物家電撤退もそうだ。

支那は技術者育成・技術獲得を国策として確実に成長している。

ところが、我が国はどうか。
多くのメーカーの開発部門はリストラされ、殆ど派遣ばかり。
メーカーが技術を軽視し、株価の為に目先の利益のみ追求する姿勢となり、
製品の品質は低下の一途を辿っている。


つまり、長期的な視野の元、技術を育てて他国との開発競争に勝ち抜く術を、我が国の産業界は放棄してるんだよ。


正直、支那以下だね。

凄いね。複数の議論が錯綜している・・。

>>663
>自分の身分が安定してないと自覚してる人間が、ＤＱＮ上司や職場に筋通してやめると思うか？ｗ

筋通して辞めるんじゃないの？相手と同じレベルになりたくないからね。

まあ改革期ってのは、だいたい多くの人が死んでるんだよ
明治の時もね、戦争じゃなくて、改革による貧困でさ

まあだいたい結果よりければ終り良しって感じで、後の世には
死んだ人間の事なんか適当にしか書かれないし、改革のためには
しょうがないって事で流されるんだけどね

結局犠牲になる奴は、もう決まってるんだ
後はそう言う奴がドロにまみれて死に絶えれば、後の世はハッピーって訳

今負けてる奴はもうね、諦めろと
時代が犠牲を要求してるんだから、仕方ないじゃない

>>656
年齢制限を取っ払うのは賛成だが何で氷河期中年を優遇して新卒を逆差別しなきゃなんないんだよ
考え方はおまいらの大好きなＢ枠とかＫ枠とかと同じだなｗｗｗ

>>645
俺は別に既存社会を否定しないよ。
ただ、正規非正規間の社会保障格差是正と高齢フリーターに対する
職業訓練補助は必須だと思ってるよ。これは、日本国民皆が豊かになる
政策だよ。

>>643
そうだよ
これからもっとシビアになるだろ

今までは、日本が一人勝ちできたけど、
これからは、もっと世界相手の競争だからな
それもゆとりで育った子供たちで戦う日本


ここまでアフォな教育してる国って、日本以外あるのか　　　　って想像してしまう

俺が人事だったら絶対採らない年長フリータ

>663
カキコに「w」が多い人は低能と言われてるんだが・・・。
相手がDQNでも最低限の礼儀くらいは弁えるのが社会人の基本だな。

DQNとは云え、何処で誰と繋がってるか分からないからな。
そういう真似をしたばっかりに転職先でケチが付く事もあるし。

>>667
ヒント「有意」な差とかどこかの偉い正社員さまが仰っていましたｗ

一昔前は日本のゲーム産業は世界一、なんて言われていたんだが
会社分割統合を繰り返し、今や人材が育たず欧米にかなり差をつけられている状況
正直、日本のIT産業はもはや立ち行かなくなっている
それでも日本人は「日本の産業は優秀だ」という思い込みで日本製品を買ってしまう
まるで韓国みたいだよね

企業なんか、利用してやればいい。
経営者の人いたらゴメンだけど。
時間を切り売りして、稼いでいったらいいよ。
そして銭貯めて賢く生きていけばいい。
ちょっと景気が良くなった程度で不況の時代を忘れてはいけないよ。
もう昔のように丸抱えって時代じゃないってのは変わってないしね。
年功でも終身でもなくなって、派遣やフリータ使う時代。
だったら働くほうもその流れに合わせるのが自然だね。

>>674
君が目のカタキにするほど
正社員君の事を意識して生きていない。
よほど「正社員」にコンプレックスがあるんだな。
実社会でも堂々としとけよ。

>>651
ベーシックインカムは所得税をどう取るかによっては負の所得税と大きな違いは無い。

>負の所得税だと働かないほど特をするようになって、余計に悪いと思うが。

違います。

>>652
不当に安いかどうかは事前に情報集めて回避するものなんじゃないのかな。
それができてないのに相手にばかり「スケベ」心なんていってみたって、門戸叩いた以上は納得してるものと思うでしょ。
当たって砕けろで行き当たりばったりな生き方しといて要求にあわなかったら「あてつけで黙って辞める」って、
子供じゃないんだから鬱憤はらせればそれでいいや的な考え方は辞めたほうがいいんじゃないのかな。
少なくとも、次に狙うのが同じ業種だとその鬱憤ばらしの情報が回ってて入れなくなる可能性はあるよ？
もちろんそうなったら自業自得なんだけどね。

再チャレンジって定年退職した人たちの事だと思ってた

もう、身振り手ぶりだけの議論より、
小銭稼いでくるべ

>>676
企業は外国人労働力を輸入しようとしてる

>>677
大丈夫、君の生涯賃金以上キャッシュでもってますからぁ。世間体の問題でいまは士業めざして勉強中ですｗ

「氷河期就職率グラフ」
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/image/002_001.jpg

　　 　　　＿＿＿
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　　ほんとは働きたいんだお…
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　　でも企業はｸｵﾘﾃｨ高い人しか相手してくれないお…
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／:::::─三三─＼ 　　　　　　　　だからこんな社会など滅ぼしてしまうお…　　　
　　　　／:::::::::（○）三（○）.＼
/⌒)⌒)⌒.:::::::::: （__人__） :::::: ＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/..　　　　｀ ⌒´　　　　|　(⌒)/　/ / /,,-''ヽ､
|　:::::::::::(⌒)　　　　　　　　　 ／ 　ゝ　::::::.,,-''"　　　 ＼
|　　　　　ノ　　 　　　　　　 　＼　　/_,-'"　　　　　　　　＼
ヽ　　　　/　　　　　　　　　 　 　ヽ /＼　　　　　　　　　　 ＼
　|　　　　|　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　　　／
　　　　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
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　　　　　　　　　 |　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::

>>682
non
先ずは財産と顧客に遠い部分から
すでに外国人労働者でかなり占めている。

>>676
可能だが時間給にすると安く叩かれてるのが現状
４０歳過ぎたらつらそうだしな

>>660
だから、労働者が「どう思ってるか」なんてのはどうでもいいのだよ。
待遇を変えた時にも「離職率が変わるのか変わらないかで判断する」しかない。

>676
「企業」と云う入れ物を利用しないと金が稼げない人が
企業を利用してやれば良いっておかしくないか？

企業に従属して企業の金看板を利用しないと生きていけない事を
企業に見透かされてるから派遣なんだろ？

>>683
なら
「正社員」をたたく必要ナシだな。
えらく同じ単語出てくるから
よっぽど何かあったかと思ったよ。

とりあえず共通見解として
阿　部　は　間　違　っ　て　る　って事で良いな
明日も早いしもう寝よ

○_____________
｜　　　　　　|
｜ 団●結　|
｜_____________|
｜
｜ 　政府や企業に従うのは愛国心ですか？
｜ いいえ、国賊を駆逐し、より良い独立国家を目指す心も愛国心です。

>>663
＞自分の身分が安定してないと自覚してる人間が、ＤＱＮ上司や職場に筋通してやめると思うか？ｗ
俺ならそうするけどね、身分が安定してないならこれ以上マイナス要件を付けたいとは思わないよね。
事前に辞めるって通告するのは社会人として最低限の態度でしょ、礼儀作法の問題じゃないよ。
それで業務に差し障りが出ると分かっててやるっていうのは礼儀だよ、仕返しできればいいなんて発想は子供のもの。

>>672
企業は
年長フリータどころか、年長正社員さえ切りたい、
そこで
経団連＆外資が目論む首切り柔軟なアメリカ型雇用

>>682
吉野家とかスキ屋とか、外食産業では最近多いね。
ああいうのは人が足らないからかな。
後は外国の工場？でも、仕事はあるさあるさ。
日本企業にとっては日本人にしかさせらんない仕事ってあるのさ。

>>694
日本人なら、普通の賃金を払う必要があるからでしょ

なに、仕事の辞め方について揉めているの？
要は貰えるものが貰えればどのような辞め方をしようとも可だろう。
そんなことで最低限の礼儀もへったくれもないと思うがね。
まー、どこまでが最低限の礼儀かという問題もあるがね。

ちなみに僕の場合は自己貸与だか贈与だかわからない備品は全部貰うようにしているけどね。
返還要求されたことなし。

>>691

フリーランスのＩＴ土方です。
テログループに入れてください

>>598
学歴詐称????・・・どこで、?
本人の選挙広報見て、言えよ。
バカじゃないのか?

もし、まちがってたら当選しないだよ!
子供か??・・少しは勉強してから書き込め!!

>>687
待遇を変えた時の離職率を計るよりも待遇を変えてあげることのほうが高コストだと判断しての結果だろうね。
だって、事前に連絡もしないでいきなり辞めてしまうような人が多い雇用形態の人にコストかけたいとは思わないよね。
結局、そうやってDQNな辞め方した人が後から入るバイトの足を引っ張る構図なんだね。

>>689
正社員さまが、氷河期の大変だった世代に、自分の運（多少あれどもないとは言わせん）を度外視して
説教垂れてるのが、滑稽でさ。でも非正規雇用者側の率直な意見だと思うぜ。

最初は契約社員でいいから雇用してくれ
その後まじめに働くなら社員に昇格する制度が整えばいい
企業も即戦力求めるから困る

同志>>697
先ずは党員として登録しよう。
そして、mixiのコミュニティで活動家として如何なる活動に闘志を燃やすべきか
相談し合い道を作りましょう。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1314429

まぁ、一度雇うと給与はどんどんあがり、首を切ろうと思ってもなかなか切れない時代と違い
仕方がないが、都合の良い低賃金労働者が大量にほしいんだよ。
政府が守ってやらないでどうする？
結婚もできず、増税で生活で精一杯。将来が不安で病気でもしたら自殺しか選択肢がない人が大量に産まれるよ。
いずれにせよ。格差は必要だなんて呑気というか、現実がわかってない政府は殺人者だよ。

>>694
人が足りないより、日本人がやりたがらないだけ　　と思う

ちいさな工場なんて、わざと根性ない日本人雇わず、ハングリー外国人雇うとこ多い

2chに一番多いとされてる世代だもんな。

氷河期世代のやつって。
小学校のころファミコンばっかりやってた世代か。

自民党が何を言おうが耳を貸さない。

これが正解。

フリータ、非正社員は雇用者に騙されてるのだから、

その元締めを壊滅させることが必要。

自民党に票は入れない！

>>700
まず、あれだな
なにか目指しているものがあるかもしれんが
少し判断が早すぎるきらいがあるな。
たとえば
大前提を読み違えて攻撃をずっとしてるわけだが・・・。

>694
客が特定の商品を食いに来てるような職業だから
注文取れて金の計算ができれば誰が運んでも同じ。

夜中やってるような店舗は立地如何では酔っぱらいやヤクザの来訪が厄介だからな。
店長土下座は当たり前。そんな現場に居着く根性ある奴は居ない。

>>12
トラウマになりそうな脅迫だな。小学生には早すぎるだろ

>>704
給料が安く、重労働を強いられる工場労働は外国人すら逃げ出します。
そして、その逃げ出した外国人が強盗に奔ります。

>>692
いやいや、実際のとこオレも筋通さず辞めたことはないけど、どこかの阿呆が「有意」とか言うからさぁ、
そりゃ確率的に「ブッチ」辞めする奴は正規雇用より多いだろってことだよｗ
あと、ブッチ辞めしたから、次の就職で振りになるってことは、知り合い見てたらあまりない。つーか常識的に
考えて、そんなコスト掛けるか？ 採用担当者がさ。

氷河期世代の支援は必要だと思う
優秀な人が埋もれて居そう

>>686
そうなる前に大脱出するのが夢なんだな。人生脱出じゃないよ。
>>688
まあそうなんだけどさ、代わりに責任とかあんまりないじゃない。サビ残も。
いつ辞めてもいいし、いつ休んでもいいし、好き勝手できるんだよ。
ちんたら仕事しながら株やるって言うのも今の生き方として認められていいよね。

>>700
正直なところいうと、負けが込んでるほうが「運」をいうほうが余程滑稽だと思うんだよね。
自分が負けたのは全て運が悪かったから、そんな主張が透けて見えるようで。
運がないなら他で補えばいいじゃない、それもできない諸般の事情があった上で「運がない」なら分かるけど
別に四肢が不自由だったわけでも教育の機会に全く恵まれなかったわけでもないんでしょ？

>>660
>>625
>だって話題の発端となった人は「フリーターに限って何も言わずに辞めていく」って言ってるんだから

そもそもそれが何の根拠もない個人的体験で語られてるのにもかかわらず、
フリーターは何も言わず辞めていくのが統計で出てるみたいに語るから突っ込まれるんだよ。

>そこで正社員もフリーターも等しく何も言わずに辞めていく例をあげてもしょうがないでしょ？

なんでしょうがないのか論理的に述べてみてよ。

>ちゃんとした対応をしてる会社ならフリーターでもちゃんと辞める、っていうのも
>アナタは相手に客観的なデータを求める割には統計的な裏付けがなにもないしね、

これに関しては統計をとらなくても、まともな会社だったらみんな普通の辞め方するのは当然だろ。
労働環境のいい会社だったら誰だって長く働くのと同じで。

まだ小泉改悪に騙されているのか　アホか

>>699
イヤイヤ、誰も今の企業にそんなことやれといってないですよ。
あなたが言ってることを確かめるにはそういう実験をしてみる必要があるといってるだけ。
詭弁を並べ立てるのは止めたほうが良い。

誰も正社員を否定してるわけではないよ。どうやって、政府がフリーターを有効な労働力
として活用し、日本全体が豊かになるかを提案してるだけ。

>>700
景気変動が怖いならなぜ、景気に影響されにくい大学に行かなかった？
行っていれば、氷河期でも影響されず、運が良かったと言えていたのにな。

結局、そういう運の悪くなりやすい道を選んだのは自分自身だろ。といいたい。

優秀な若者を大量に雇う外資系と

クズの新卒＋役立たずオジサンの団体日本企業の血みどろの争いだなｗ

勝負は目に見えてるがな。

>>715
要するに働く方も雇う方も相互不信に陥ってるんだよ
雇う方は安い賃金で雇えないかと考えて、働く方はもっと待遇のいい会社があれば転職するわで、ね
だから、以外に福利厚生とかに力を入れた会社が残るかもしれんよ

>>710
そういう話もあるが、、

派遣とか重労働じゃなく、
2年間、
そこそこの給料でブラジル人雇ってら
ブラジル人と仲良しになって、
祖国に帰ったブラジル人からブラジル招待なんてことも現実にある今日この頃

>>714
負けが込んでるときの大変さをしらないから、そんなことがいえるんだよｗ いま自分が成功してると思ってるやつの
大半が最初の「運」によるってことを自覚したほうがいいぜ。 オレも運良く小金があるから正直余裕ぶっこいて
いられるっつーことを自覚しとるよｗ

>>720
やっぱ公務員最強ということかｗ

それより俺２億の貯金があるわけだけど
ペイオフとかなんやらで一千万しか保障されないらしいじゃないか
かといって分割するのもめんどくさいし
利子で暮らせない。
どこにあずけりゃ安全なの？

>>717
景気を上げたくば、一番数が多い”底辺労働者層”に金を与えればいい。
例えば、最低賃金水準を生活保護水準まで上げる。
これでも十分に景気対策になる。

なぜならば、一番多い消費者層に金を与える事になるからだ。

労働者は同時に消費者。
企業にとっては労働力と同時に顧客でもある。
その概念を無視し一時の快楽に溺れる馬鹿が増えたから不況は続いているのだ。

これからは、外資系。

もう日本企業はダメだよ。

中国企業にも負ける始末。

レクサス見てみな、大失敗。

トヨタの奥田は馬鹿だなあれは。

>景気変動が怖いならなぜ、景気に影響されにくい大学に行かなかった？

大学も景気に影響を受けるよ。
まず学生自身が景気の影響を受けて金が無いから大学にいけなかったと言うことも在る。
そういうのも自己責任なのかね？

＞いやいや、実際のとこオレも筋通さず辞めたことはないけど
＞そりゃ確率的に「ブッチ」辞めする奴は正規雇用より多いだろってことだよｗ
それって全部憶測だよね、他人の出した「有意」って言葉に噛みつくわりに自分はそれをスルーじゃ格好付かないよね。
次の就職で不利にだけど、狭い地域に多数がひしめき合ってるような業種でもなければ普通にありえるよ。
こういう辞め方していきました、の情報をやりとりするのは何も採用担当者だけじゃないからね。
あの馬鹿こんな辞め方しました、が他の同業の耳に入ることはありえるし、そうなったら次は絶望的だよね。

>>724
自宅の箪笥

>>704
やりたくないってのはあるね。言い忘れた。
それであんまりスキ屋とか外人増えてるもんだから、
ちょっと心配にはなる。
>>710
まあ実態はよく分からんけど。最近は物まね企業のほうが気になる。

正社員の待遇を下げるべきだね。
国内の製造なんて派遣やバイトなくして工場動かせないのが現状だもの。

どうも、このスレはフリーターを叩きたい香具師が跋扈してるようだが、
目的はそこなのかね？
能力による格差は認めながらも、全ての国民がある程度の生活は保てて
能力の低い香具師が生産能力を向上させることで国全体が豊かになる
方向に進むのを目的とすべきじゃないのかね？

>>722
俺の生涯賃金って君の小金ぐらいなの？
参考までにいくら位ばくっと持ってるの？

>>727
>大学も景気に影響を受けるよ。
学校推薦の強い学科は影響が非常に少ない。
>まず学生自身が景気の影響を受けて金が無いから大学にいけなかったと言うことも在る。
奨学金で国立に行けばいい。

ここまで言えば、自己責任だと思わないかな？

バブル時　：　　働くだけが人生じゃない
　　　　　　　　　人生1度きりなので、思うようにやりたい
　　　　　　　　　人にこき使われてまで働きたくない
　　　　　　　　　俺は俺、君は君。生き方の強制するな。
　　　　　　　　　・・・・ｅｔｃ

最近：　　企業が悪い、国が悪い
　　　　　　何でも良いから正社員にしてくれ
　　　　　　格差拡大
　　　　　　勝ち組、負け組
　　　　　　年金未納
　　　　　　引き篭もり、にーと、ぱらさいと
　　　　　　・・・・ｅｔｃ

イラネ

>>723
そうだな

大企業研究者だって、時代が変われば簡単に干される

>>732
違うでしょ。
安部ちゃんの馬鹿な政策から話をそらしたいだけ

>>704
ハングリーなのは自国の数倍もの賃金だからｗ

>>728

それはない。

逆に自分とこの悪口を言われるだけ。

会社が一つでも潰れれば、パイが広がるからなｗ

フリータ、非正社員は待遇が悪いのだから、いつ辞めても良し。

遠慮することないぞ。

>>709
若いとき流し過ぎた汗もな

>>725
>例えば、最低賃金水準を生活保護水準まで上げる。
>これでも十分に景気対策になる。

失業者が増えるから駄目だ。有効な労働力を眠らせることになる。

>>724
もしかしたら全部日本円？
だとしたら、少しは変換しとくべきだと思う

我が党は、JRグループの解体と国鉄の再興を謳っている。
国鉄を再興し、全駅に駅員の配置と貨物取り扱いを齎す。
雇用の創出と、地球温暖化防止だ。

諸君らの支持と支援を待つ。
勇敢な兵士諸君、我が党と我が国の為立ち上がれ！！

氷河期勝ち抜いて正社員になった人間の立場ってどうなの？

何年か前に、テレビの特集で成長企業をいくつか取り上げてたのを見た。
「庄屋」だっけか「はい、よろこんでー」と言う居酒屋チェーン。あれの若手社員やってたのね。
２５歳の人が店長の肩書き持ってんのに、厨房のおっさんに「料理を早く作ってください」とか泣きながら頼むわ
社長から研修時に皆の前でぶん殴られるわで「なにこの会社・・・」とか思った。
もう人間扱いされてなかったね正社員なのに。社長は「アレは愛の鞭です」とかほざいてたし。
あんな会社の正社員になるくらいなら、派遣のほうがマシってそん時は本気で思った。
まあ、結局オレもブラック企業の営業になっちまって、１年足らずで逃げて行政法人の職員になったけど。
選ばなきゃ職はあるけど、選びたくないモノもあるよな。でも選ばなきゃいけない時もあるわけで。
どこで妥協するか、どのラインを守るか人それぞれ。でも、その選択が常に正しいわけでもないので
結果の平等はやりすぎだが、せめて機会の平等くらいは整えて欲しい。

>717
人材のパテである派遣やフリーターを使って商品にするってのは難しいよ。
オールパテで作った家みたいなもんだしな。そんな物、誰が買うか？

あなたなら派遣とフリーターだけ集めた会社に何を頼む？
頼める物が思い浮かばなかったら、それは夢物語だって事だな。

>>741
今必要なのは「労働力」より「消費力」

だいたい、トヨタなんかのリコールが多いのは、

派遣が多いからでしょ。

派遣でコストダウンして品質を保持できるわけがない。

品質以外、なんのとりえもない日本製品が偉そうな態度をとるなっての。

だから、奥田は馬鹿だと言うわけ。

>>734
>>727
>>大学も景気に影響を受けるよ。
>学校推薦の強い学科は影響が非常に少ない。

推薦も景気が悪くなれば企業のほうから採用を控えるよ。

>>まず学生自身が景気の影響を受けて金が無いから大学にいけなかったと言うことも在る。
>奨学金で国立に行けばいい。

不景気になれば家庭の事情で働かなければならない奴も大勢出てくるだろ。
ここで自己責任論をかましてる奴は挫折経験のない世間知らずの尻の青い餓鬼だろ。
こういう奴が一度社会で失敗すると耐性がまったく無いからすごい勢いで転落していくんだよな。

小泉さんは能力のある人が報われる社会を作った。
いまさら能力の無いフリーターを保護しろってのはムシがよすぎ。
そんなやつは次の選挙は共産にでもいれとけ。

>>728

世の中には売り言葉に買い言葉っていうじゃない。人情としてまともでない相手に義理通す人間は、
すくないだろ？ フリーターの身分でひどい環境におかれた場合と、正規雇用身分で同様な環境に
おかれたらどういう反射行動起こすかわかりそうなものだけど。それともあなたは、人間関係に疎い人ですか？

>>732
おれはちがう

＞フリーターを叩きたい香具師
こういう奴は、ほんとに子供　　　残念ながら、どの年代にも居そう

うちの会社は、フリーターだろうが、ニートだろうが、採るよ。少しでもシステム系に強ければ尚更おk。但し、営業だかな･･･
採用しても、すぐ辞めるヤツがほとんど。
辛抱が出来ないヤツ、人とまともに目を見てはなせないヤツばかり。

>>746
ファーストフードから、車、家まで、フリーターが作ってるべ

>>750
小泉以前は能力がある人は報われなかったの？

二億の貯金がありながら
今月使った金が１２００円ですよ。

よくわからんけどフリーターでも６０歳くらいまではなんとかなるんじゃないかな。

>>753
面接で一時間罵倒されてもけろっとしていた俺はどうよ？

>>744
何も変わらないよ
「1990年代生まれは受験が大変だったから日東駒専でも今の早慶並みにエライ」
なんて誰も褒めないのと一緒でな（笑）

フリーターに甘んじざるを得ない状況に追い込んどいてなにいってんの？

経団連様は、都合の良い低賃金労働者が欲しいとおっしゃっています。
首にするときまで、安い時給で働いてくれる奴隷が欲しいのです。
政治家も、所詮は飼い犬、労働者を守る訳が無い。

>>749
>推薦も景気が悪くなれば企業のほうから採用を控えるよ。
ある程度の一定枠を確保するのが推薦の役目だが。
大学の工学系学部の進路情報みてごらん。

>不景気になれば家庭の事情で働かなければならない奴も大勢出てくるだろ。
働きながら大学に行けばいい。そういう奴は何人も知っているが。

あんたこそ考え方が甘い。言い訳ばかり。

　　国　賊　の　徹　底　し　た　粛　清　を　！

労働者の、労働者による労働者の為の政治を！！

我ら労働者こそ、国家国民の土台であり最も重要な部分である。
我らを侮辱し、搾取しよう輩は国家転覆を狙う国賊風情であり、
これを粛清する事こそ「真の心なる愛国心」である。

　　これは、我ら国家国民生存の為の戦いである。
起てよ国民、我らの未来は我々の手で勝ち取るのだ！！！
http://www.geocities.jp/jiyuuroudoutou/

>>757
そりゃ好かれてるよ。

ここでフリーターはすぐやめるとか憶測でものを言ってるのは、
体育会系の根性論をもった世間知らずだろ。

がんがって生き抜くお(｀･ω･´)

>>746
>あなたなら派遣とフリーターだけ集めた会社に何を頼む？

実際、今でもフリーターがほとんどを担ってる業界は幾らでもあるよね（部品工場、コンビニ、塾etc）。
別にそれは無くさなくてもいい。ただ、社会保障を正規と非正規で同じにすることは重要。
これは2極化した労働市場を活性化させる。また、職業訓練でフリーターの
労働力を向上できれば日本全体にとって望ましいだろ。

>>747
それは金融政策や財政政策で行うこと。

＞人事担当者は「ずっとフリーターだった若者を一から教育する考えはない」

「今後も低賃金で働くｱﾎどもがいなくてはならい」の間違いだろ？

>>755
能力のある人も無い人も正社員で差のない環境だった。
今は能力のあるやつは正社員、無いやつは稼げないフリーター。これでいいじゃないか。

>>715
そもそも有意って別に統計でだけ使う言葉でもないと思うんだよね、発端となった人は明らかに差があると感じている。
それに対してそれは個人的体験だから無効だ、と言いたいなら発端の発現に噛みつけばいいんじゃない？

ていうか、
＞これに関しては統計をとらなくても、まともな会社だったらみんな普通の辞め方するのは当然だろ。
こういう発言が多く見られるけど、まともでない会社なら無言で辞めることも「アリ」みたいな発言が出てる時点で
少なくともここにいるフリーターの意識は計れるよね。
まともでないと自分が思ったら仕返しがてら無言で辞めるのもアリ、なんて精神性は社会では受け入れられないよ。

>>717
フリーターはバイト待遇で入るからフリーターなんであって、待遇改善して正社員なみにしたらそれは正社員でしょ。
待遇改善したらどうなるか？なんていうのはフリーターを計るものさしには使えないよね。
だって、会社側はフリーターやってた人を正社員として使いたいんじゃなくてバイトとして使いたいんだから。
正直なところいうと、意味のない仮定こそ詭弁だと思うんだよね。

そりゃ、17,18のときにへらへら遊んで、ろくに勉強もしてこなかった奴がいい年になってからあわてたって
時すでに遅しでしょ。

そういう奴は空き缶拾いとかドブさらいとか便所掃除とか、
生きてる人間なら誰でも出来る仕事で生計立てればいいんだよ。
我ながら結構正論だな。

非正規雇用者で(まともな)組合作るのが一番効果的だと思うが

日本終わったな

>>770
東大京大卒フリーターは？

>>762
シナとか言ってる時点でまっとうなリベラルを取り込めないからだめじゃないの？

>>768
それが、組合バックにした能力のない正社員をいかすために、非正規雇用の環境が悪化しとるんだわｗ

>>766
＞それは金融政策や財政政策で行うこと。
どうやって非正規労働者にローンで家や車を買わせたりしますか？

小泉改革で、育英会が縮小？されたのはワロタ。

>>770
もはや釣り論
勉強が出来る奴は「再チャレンジ！」なんて言い出しませんよ

代ゼミ偏差値
　　　　　1993年度　　　　　　　　　2007年度
　　　　氷河期世代　　　　　　　　ゆとり世代
　　　　日本・法（法律）　　61　上智・経済（経済）
　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　同志社・経済
　　　　駒沢・法（政治）　　60　 青山学院・法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学習院・法（法）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治・法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治・政経（経済）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立教・経済（経済）
　　　　駒沢・法（法律） 　 59　 明治・商
　　　　　　国学院・法A　　　 　 明治・経営（会計）
　　　東海・政経（政治）　　　 　学習院・経済（経済）
　　　　　　　　東海・法　　　　　 学習院・経済（経営）
　　　　　　神奈川・法A　　　 　 法政・法A（法律）
　　　　龍谷・法（法律）　　　　　中央・商（経営）
　　　　　　　　 専修・法　　58　 中央・商（会計）
　　　日本・経済（経済）　　　　 法政・経営（経営）
　　　駒沢・経済（経済）　　　　 中央・経済（経済）
　　　　 東洋・法（法律） 　57　 青山学院・経済A
　　　　　　　亜細亜・法　　　　　 青山学院・経営A
　　　　　　専修・経済　　　　　　法政・経済A（経済）
　　　　近畿・法（法律）　　　　　 中央・商（商業・貿易）
　　　　　　大東文化・法　 56　 法政・経済A（現代ビジネス）
　　　　　亜細亜・経済　　　　　　関西・商
　　　　大阪経済・経済

フリーターていうことは、つまり企業からいらないと
いう判定を下されたということだろ？
何で企業が悪いの？国が悪いの？

想像力をたくましくし１０年後の自分を想像してみる
するとそこには

>>722
負けが込んでる時の大変さは負けが込んだから味わったんでしょ？
既に負けが込んだ人がそれをいっても説得力がないんじゃないかな、ていう話のつもりなんだけどね。
大変さを味わったから運だと言える、っていうのはおかしいでしょ。
別に、その大変さを回避した人がごく少数っていうわけじゃないんだからね。

>>774
支那は支那
アメ公はアメ公

サムライチャンプルー面白いな、今更だけど。

>>769
もうあんたはいいや。スマンが無視する。

能力って言葉自体を詭弁に使ってるからな。
いちいち断り文句に反応するのもアホ臭いよ。

>>761
> >>749
>>推薦も景気が悪くなれば企業のほうから採用を控えるよ。
>ある程度の一定枠を確保するのが推薦の役目だが。
>大学の工学系学部の進路情報みてごらん。

景気が悪くなったら企業も推薦枠を減らすことを知らないのか。
おめでたい奴だな。

>>不景気になれば家庭の事情で働かなければならない奴も大勢出てくるだろ。
>働きながら大学に行けばいい。そういう奴は何人も知っているが。

働きながら大学にいけるなんて恵まれた奴だよ。
朝8時から夜の12時1時まで会社に拘束されてる奴がどうやって大学に行くんだよ。
やっぱりお前は世間知らずの尻の青い餓鬼だ。

>あんたこそ考え方が甘い。言い訳ばかり。

議論に負けそうになった奴はみんな同じようなことを言うな。
甘いとか甘くないとか、何それｗ

>>773
偏差値の高さはあまり関係無いんじゃ・・・

>754
それは日本人以外の馬鹿でも出来るようにしてるからであって
派遣やフリーターがゼロから車作れる訳じゃない。

設計、製造設備、生産技術、開発費の捻出を派遣やフリーターがやってる訳じゃない。
組む人間は最後に必要だけど、それは全部「そこいらの人が誰でもできる仕事」でしかない。
期間工は企業が宛ったラインが無ければ仕事が無いだろ？

その程度の連中を集めて商品にしたのが派遣業で、
フリーターを使って派遣を凌ぐビジネスモデルを出せないと無理。

「世の中にパテは絶対に必要だけど、沢山は要らない」
これを変えないと売れ残った人材は捌けない。

>>12
流してないわけじゃないよな

氷河期世代は第二次ベビーブーム世代とかぶってるから
常に学校の教室はパンパンで保健室や図書室が
急遽プレハブになったりしたのさ

高校受験も大学受験もものすごい競争率だったし
一芸入試なんてこじゃれたものも無かったし。
そこそこの大学入っても、いきなり梯子はずされて。

苦労はしてるよ

>>770のような性根の腐った奴が某博物館や某駅トイレのような不始末をやるんだよな。
前者はおばあさんなのだが男子トイレの床を腹ばいになって磨いていたし、
後者は小便器の中を雑巾がけしておった。
普段はそんなことしないが、これはあまりにも問題なので前者については直接聞いてみたが
なんでも会社の方針なんだと、きっとこういう人面獣心な野郎が考えたんだろうな。

>>786
世間知らずも馬鹿だが
選択を間違った馬鹿も馬鹿

馬鹿同士でののしりあうのはこっけいだ

小泉に続き、安倍も勉強が出来ないという事実．．。

　　 ∧||∧.||　　 　 　　 ||
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　 （　　　 ⊃　　 　 　　 ||
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　　　　　　￣（∩⌒ （　⌒ ヽ 　来世で
　　　　　　　　 ヽ 　⊂　　　 ﾉ　 再チャレンジすればいいさ
　　　　　　　 （( (.ノノ )）∪∪

どうやったらトヨタとかキャノンを潰せるかな。
入れてもらおうと考えるのはしゃくだ。

車に関してはすこし喋れるし
中国に行って自動車評論家になって日本車の悪口を書いてみようか。
中国人に受けないかな。

>>775
能力の無い奴なんかリストラされまくってもういないよｗ
それでなくても人出が足りないのに。
もしかして働いてないのかな？

>>788
＞「世の中にパテは絶対に必要だけど、沢山は要らない」
＞これを変えないと売れ残った人材は捌けない。

これって、原始的な市場主義の考え方なんだよね。
典型的な　労働者＝消費者　ってのを理解してない奴の答えだ。

>>776
皆の賃金が少しずつ上昇するのだから、皆が少しずつ消費を増やす。
例えば、非正社員が100円おにぎりじゃなくて140円のおにぎりを買うようなこと。
これで十分消費は増える。

>>780
そうじゃなくもっと有効に労働力を使おうということそれだけ。

>>780
いらないならフリーターですらないはずですよね？
少し考えればわかるでしょ、あなたみたいな人を思考停止人間って言うんですよ

>>782
おれが正社員さまぁって馬鹿にしてるのはそういうとこなんよｗ  想像力の欠如っておそろしいわ。

>>795
残念ながらリストラは不完全

>>794
負の精神を持った人間は企業は欲しがらない。
トヨタやキャノンを誇りに思うのが日本人。
何で自分も努力して立派になろうという前向きな心に
なれない？

>>779
９３年よりも９２年や９１年のほうが受験難度は軒並み高い。

日本はホントに会社に甘い国だな。
自らの失策を次世代を担う若者に押し付けて
我が物顔で営業してやがる。

>>786
>景気が悪くなったら企業も推薦枠を減らすことを知らないのか。
知らない。減らされて就職できなくなったという話など聞いたことがない。

>朝8時から夜の12時1時まで会社に拘束されてる奴がどうやって大学に行くんだよ。
どういう家庭ならそんな状況になるのか説明して欲しいね。

下らん言い訳並べる前に、自分の能力でも磨いたら？

>>795
どこの会社だよｗｗ

>>739
同業他社＝敵、とは限らないんだよね。
むしろガチンコでやりあって共倒れするよりだったらと持ちつ持たれつで協力してる場合も多いし。
業務にもよるけど、そこの支営でカバーしきれない量の仕事は関係良好な同業他社に紹介する場合も少なくないし。
たかが仕返しで、そういうネットワークで持ちつ持たれつみたいな網を全部敵に回すメリットなんてないと思うんだよね。
一時の鬱憤のほうが先のことより大事だって思考はフリーターには合うのかもしれないけど。

>>802
そんな誤差どうでもいいだろｗ

　　国　賊　の　徹　底　し　た　粛　清　を　！

労働者の、労働者による労働者の為の政治を！！

我ら労働者こそ、国家国民の土台であり最も重要な部分である。
我らを侮辱し、搾取しよう輩は国家転覆を狙う国賊風情であり、
これを粛清する事こそ「真の心なる愛国心」である。

　　これは、我ら国家国民生存の為の戦いである。
起てよ国民、我らの未来は我々の手で勝ち取るのだ！！！
http://www.geocities.jp/jiyuuroudoutou/

我が党は、JRグループの解体と国鉄の再興を謳っている。
国鉄を再興し、全駅に駅員の配置と貨物取り扱いを齎す。
雇用の創出と、地球温暖化防止だ。

諸君らの支持と支援を待つ。
勇敢な兵士諸君、我が党と我が国の為立ち上がれ！！

格差論は甘えです。
餓死している人や凍死している人はいない。

>>805
東証一部だよ。

>>801
>トヨタやキャノンを誇りに思うのが日本人。
あほか。ほとんど外国企業と化しとるわ。
企業を誇りに思えとかあほすぎて話にならんわ。

集団の総意でリストラ候補を決める場合は、最後に一番無能な人間が残る法則。

>>809
います！
殺人までやっちゃった人もいるのに。

>>801
いまゲームの板にGKって人たちがいるんですが
その人たちと言ってることが同じですね
ハイハイ、日本の製品は良い製品、海外の製品は悪い製品、ハイハイ

あーまぁこいつらまだ
２０代後半〜３０ちょいくらいの年代なんだろうし
バイトとは言え仕事とかもまぁそこそこあるんだろうけど

あと十何年くらいしたらこいつらどうなってんだろ。
なんかそれが怖いわ。数もかなり多いはず

日本から出たほうがいいかもな。

>>798
アルバイト水準の給料ならＯｋということ。

アルバイトと大差の無い業務で正社員をやっている人間は
　　・文句を言わない
　　・絶対遅刻しない
　　・サービス残業も当たり前
　　・口答えしない
など（他にも色々必要だが）、とにかくエリート以外の部分で
企業に必要とされる存在じゃなきゃ。

>>810
NTTのとてつもなくいびつな年齢構成についてどう思う？
どう見てもリストラが徹底されてるようには思えないんだが。

>>810
おまいが社会人じゃないのはよく分かったｗｗ

誰もが悪と思うような消費者金融すら解体できないのに
派遣や契約社員のシステムを壊すのは無理でしょ
それにフリーターを正社員として雇うのも強制は出来ない
だったら、一日8時間、週5程度の使い捨て労働でも
一人だったら年をとっても生きていけるような
待遇なり、社会保障にするしかないかと。
これが出来なければ、少子化は止まらないし
将来大量のホームレスと自殺者が生まれる

トヨタって剰余金が16兆円あるって聞いたことあるんだけど。
16兆もあったらそれ運用すれば年利3％でも4800億だからなあ。
そりゃ毎年黒字にもなりますわな。

>>817
正社員はクビにできないから非正規を集中的に増やした。

金持ちはケチだ。
だから年収が2000万円あっても年間300も使えば多いほうだ。
貧乏人は年収300万あれば多い方だ。
それでも、生活費や税金保険年金だけで年間200万近くは消費する。
収入に大きな較差はあれど、消費自体に貧乏人も金持ちも大差は無い。
そして、世の7割は貧乏人である。
つまり、金持ちは富み続ける事が出来、貧乏人は老後の蓄えもそこそこに耐えなければならない。
格差は年々拡大し、金持ちが蓄える程に消費は伸び悩み企業は更なるコストカットで貧乏な労働者への給与を
減らす。
消費の大半は貧乏人によるものだから、貧乏人の給与が減れば更なる消費の冷え込みが起こり・・・という悪循環。

これを改善する為には、各地の最低賃金を現時給＋1000円程度にしなければならない。
まあ、最低賃金が時給700円だとしても、時給1700円になる程度であるが、一日8時間、月160時間働いて256000円。
税金年金保険差し引いて手取り20万円ってとこだろう。残業すれば更に増える。
これでやっと、そこそこの生活は何とかなるレベル。夫婦共働きなら育児も逝けるだろう。
とすれば、多くを占める貧乏人の生活に余裕も出来、衣食住以外への投資も増えるなりに消費も改善する。
消費が改善すると企業の収入も増え、税収も改善される。

”日本国憲法　第25条 　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。”

健康で文化的な最低限度の生活を営むには、時給700円 月160時間では無理。
保険年金支払って、どうやって生活出来るの？

http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-17.htm

>>788
パテってフリーターの例えでしょ。逆でしょ。

少数の設計等を考える正社員とと
その手足となる多数のフリーターが居れば良い。