939 :
キムチ:2006/12/15(金) 01:54:26 ID:1IfAS8ML
やっほー。
こっちはどんな経済政策を考案してるんだい?
>>党首代行
>反米でも良いのですが、日米同盟は堅持した方が良いと思うよ、私は。
>今の日米安保と在日米軍は改めるべき問題だとは思うけど。
少なくとも929氏が言うように、アメリカからの要求を突っぱねて独自路線を
選択できる状況に持っていかなければならないから、当面は新自由主義を含む
国家改造を押し付けてくるアメリカに対しては反米姿勢で望むしかないと思い
ますよ。国防に関しては自主防衛でアメリカに依存しない状態に改善する必要
があるだろうし。
931-932のような愚劣なレスを書く親米工作員の2cfdWbRyみたいな奴が出てきて
、対米強硬姿勢や反米姿勢を引っ込めさせよう、分裂させて反米・対米強硬派
を縮小させようと工作を仕掛けてくるので、こういう工作員に隙を見せないよ
うにしないと。
新自由主義者(親米主義者)の思う壺になってしまう。
親米、反米とかじゃなく対等な日米同盟と言ったほうがしっくりくるんじゃないかな
>>937 分裂するには、まずは纏まらないといかんな。
>>942 そうですねえ、米露並みの同盟まで進歩させたいですねえ。
経済・外交・雇用問題等・・・
細かい事は、あまりわからん。
だから、現段階で詳細な設計図を書くよりも現物合わせで
臨機応変に対応してった方が、私は合理的だと思うよ。
その為には、ある程度の方針を固めないといけないのだが。
>>943 う〜ん・・・・
アメリカって党首代行が考える以上にヤバイ国ですよ。
イラク戦の口実となった大量破壊兵器が嘘八百だったのはご存知でしょうが、
こういう事例は稀なんかじゃなくて、アメリカの手口・本質そのものなんですよ。
アメリカという国は、潰すべき相手(国家)を、手段を問わず、きっちりと潰す。
つい最近でもチャベス政権をクーデターを支援する事で倒そうとしてますし。
日本が反新自由主義や反グローバリズム路線を取る事をアメリカが容認しないということは、
つまり、アメリカがあらゆる手をつくして労働者政権潰しにくる、ということなんですよ。
対等な日米同盟は日本がアメリカの要求(新自由主義)を飲む事でしか成立しないでしょう。
というわけで労働者政権を目指すならアメリカとタッグを組むのは難しいですね。
アメリカ自体が反新自由主義・反グローバリズムに転じるまでは緊張関係が続くものと。
>>944 存じております。
アメ公が如何に汚い手段で覇権を獲得してきたか。
まあ、だからと言って尻込みして何もしない訳にはいかないでしょ。
今やらねば、今度は生きる希望すら潰されかねん。
だから、私自身は例え一人になってもこの活動を続けるつもりなんですよ。
この活動が、私にとっての生きる希望だからね。
>>942 自民党が口にするのは決まって、対等な日米同盟を維持しようと発言している。
しかし、実際には米軍によって占領され、米軍によって守られているだけであり、
この状態で対等な関係になりえるわけがない。
こんな状態のままでは、アメリカからの圧力、グローバリズム、新自由主義を、
かわせようがない。
対等な日米同盟になりえるのは、アメリカの保護がなくとも、
防衛可能な自衛力を整備できた場合のみ。
この時にはじめて、グローバリズム、新自由主義からの脱却を目指すことができる。
947 :
名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 04:54:46 ID:aEmK/Vuq
この党は戦術的にでも親米を許容できないほど窮屈なものにしたいのですか?
AZ7CKcAqみたいな頭ガチガチの人間がうるさくてたまらん。
つまり根本的な譲れない柱はあっていいと思うが
親米もその譲れない柱なのですか?
新自由主義さえ否定するなら
党内に反米派と親米派がいても構わないと思うのですが。
アメリカだって政権交代があるし現存する議員のすべてが
新自由主義のタカ派といわれる人間じゃないんですよ。
党首代行さんとか党立上げの首脳の方そこのとこどうお考えでしょうか。
>>947 >AZ7CKcAqみたいな頭ガチガチの人間がうるさくてたまらん。
だから2ちゃん労働党に行けって親米工作員。
お前の狙いが反米・対米強硬派潰しなのはみえみえなんだからさ。
こっちの党まで路線転換させようとすんな。
>新自由主義さえ否定するなら
>党内に反米派と親米派がいても構わないと思うのですが。
>アメリカだって政権交代があるし現存する議員のすべてが
>新自由主義のタカ派といわれる人間じゃないんですよ。
民主だろうが共和だろうが変わらんよ。
民主がクリントン時代に新自由主義に転じた事を知らんとは言わせんぞ。
946氏が言うように親米の立場では反新自由主義を貫く事は不可能だ。
いつのまにか、反米か親米かでしか語れなくなってしまったのか。
個々の政策で是々非々でつきあうべき、ただし相手に一方的に依存にならぬ体制を取る。
と言ってきたつもりだったんだが。短期的視野で物事を語ってどうするのか。
敵を国外に持って行くことが主目的ではない。内政問題をどうするかだと何度ループすれば気が付くのか。
そんなに敵が欲しければ、その敵は、敵を求めないと何も出来ないおまいらの頭の中身だ、とも言いたくもなる。
知り合いがな、議員先生に会って直に中国韓国問題を話したら、幼稚な正義感を振りかざしてと鼻で笑われたとさ。
そうならないだけの理論構築が必要なのに、毎回毎回、敵だ味方だと・・・・・だから負け組と言われるんだぞ?
経済政策は、過去に数点あげたがそれ以降も個別政策は何一つ進んでいないんでないのか?
と、思いっきり煽ってみる。
ナイス煽りw
敵味方の話は禿同。
親米半米が全てじゃないし。
>>950 そもそも、敵を国外に持って行くことを主目的にしている人間などいない。
敵を欲する人間などこのスレにはおらず、敵を求めないと何も出来ない人間などもいない。
反新自由主義・反グローバリズム路線・対米従属脱却路線ならば米と緊張関係になるという話だ。
929、946の主張には説得力があり、逆に親米容認せよと主張する側はまるで929、946を打ち破れていない。
つまり、アメリカを敵に回す事を執拗に回避しようとする親米がいるだけ、ということだ。
ま、煽りにすらなってないよ。
アメリカのコントロールから離脱するにはアメリカ側からの政権に対する猛攻は必定なわけで、
その時に政権内部に親米派がいようものなら、アメリカ側は親米派を利用して政権をぶっ潰すだろう。
潰す以外の選択肢としては、親米派を後釜に据えて路線転換してアメリカの傀儡に戻すとかね。
そういう話をしてるのに、敵だ味方だと青臭い正義論をぶって、なんて話は明らかに筋違いだろw
>>951 親米派は2ちゃん労働党に行きなさいw
議論してるのはまぁ微笑ましくていいんだがあまりスレを消費されても困るんで
何度も言うことになるけど
・アメリカの言いなりにならない
・軍事的な連携は維持、もしくは強化する
ということで
対等な日米同盟を目指すのが一番現実的
今後話し合うべきはそれにいたるロードマップを策定することだろう
>>953 対等な日米同盟を目指すのが一番難しいわけであって、
現実には、アメリカの属国にすぎないことを容認しているのが親米派で、
そこからの脱却を目指しているのが、非親米派だろう。
>>950 >知り合いがな、議員先生に会って直に中国韓国問題を話したら、幼稚な正義感を振りかざしてと鼻で笑われたとさ
幼稚な正義感すらないこの政治家自体幼稚なんだが、嫌韓感情をわざわざ政治家に話しに行く人物も幼稚だが、
外交方針を内政問題と切り離せると考えてるお前も幼稚だと思う。
民主党政権は制裁も辞さず構造改革圧力をかけてくるが、
共和党政権は、硬軟両面の作戦で日本に構造改革を迫ってくるだけの違いだ。
共和党政権だろうが、民主党政権だろうが日本に新自由主義に基づいた
構造改革を要求してくることになんら変わりはない。
現共和党政権を見れば分かるとおり、日本に甘いはずの共和党政権ですら新自由主義、
グローバリズムに基づく構造改革圧力をかけてくることはさけられる問題ではない。
親米のまま労働問題だけ解決できるほど甘いものではない。
フランスや中国のような、反米とまではいかない非親米の立場で、アメリカ一極集中覇権を否定し、多極化を目指し、
独立自尊を重んじる外交方針を取るのがいいだろう。
>経済政策は、過去に数点あげたがそれ以降も個別政策は何一つ進んでいないんでないのか?
経済政策なんて労働者よりの政策をとる、という方針で十分だろう。
これこそ是々非々でやるべきものであって、企業、資本家よりの現自民党政策を是正して、
個別の政策をどれだけ、労働者よりの政策にできるかだろう。
個別の政策で違いがでるなら、政策の労働者よりの度合いをどれだけ増やすかであって、
それは100人いれば、100人とも意見が違ってくるのが当たり前。
労働問題だけ話し合えば、問題が解決できるとでも思ってるのなら、2ちゃん労働党のほうが向いていると思う。
向こうは経済版の連中中心でリフレ推進すれば問題解決できると思ってるみたいだから。
あれでは、ただ願望や夢を書いてるだけだから経済版による政治お遊びみたいなもんかな。
957 :
名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 00:25:40 ID:yXhIMod0
日本が戦争すればいいんじゃないか?
このまま、持つ者だけが得をする社会が停滞して、持たざる者が奴隷化するぐらいなら、いっそのこと戦争して下層は国家単位に組み込まれれば、戦死しない限りは生きていける。
損をするのは、中途半端に中間層以上の金を持つホワイトカラーだけだ。
958 :
名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 02:33:21 ID:cnTPiqk5
平和を世界に推し進めようぜ。軍産複合企業が全く
儲からない世界実現を目指す。朝鮮人がやる売国
的平和活動じゃなくて日本人がやる愛国的平和活動。
聖徳太子の言った和を持って貴しとする日本人に帰れ。
この思想を世界に広げる。アメリカの戦争構造を破壊すべし。
何この議論レベルの差w
まあ厨ホイホイの被害担当艦としては役に立つかw
960 :
名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 08:04:39 ID:ryjjPBaM
今の日本一国では安全保障なんて不可能だ。
すべての兵器はアメリカ依存で、食料の多くをアメリカに依存し
アメリカ国債を大量に抱え、対米輸出も大量だ。
にも関わらず、いきなり自主外交なんてできるわけない。
フランスも中国も核保有国で兵器の自主開発能力もあり
日本のおかれている状況とは天と地の差である。
だから、当面は親米をとりつつも上記であげた状況を
変えていく政策に転換すべきなのである。
まして反米なぞお笑いぐさだ。それこそ間隙をぬって
中国、ソ連に飲み込まれる恐れさえあるのだ。
対米強硬派の仮面をかぶった中国・北の工作員なら
日米の離間策を推し進めたいのだろうが。
繰り返していう、今の日本に独立国としての振る舞いをなしうる
能力は皆無に近い。
自民党、民主のアメリカへの売国をとめることこそ急務なのであるが
冷静に段階を踏むことが大切である。
961 :
名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 13:13:50 ID:kUP2fnAd
>>960 あんた956に完敗だよ、最早、お話しにすらなってない。
>だから、当面は親米をとりつつも上記であげた状況を
>変えていく政策に転換すべきなのである。
>まして反米なぞお笑いぐさだ。それこそ間隙をぬって
>中国、ソ連に飲み込まれる恐れさえあるのだ。
>対米強硬派の仮面をかぶった中国・北の工作員なら
>日米の離間策を推し進めたいのだろうが。
956に完敗した挙句に中・北の工作員だと罵倒するようじゃおしまいだな。
逆にそこまでして親米姿勢を正当化するあんたの方が親米工作員確定だぜw
念の為に断っておくが、956氏と俺とは別人だからな。
>>961 反論あるなら反論したほうが良いね。
否定だけなら家の犬でも出来るよ。
議論することは大事だと思うし。
963 :
名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 17:59:22 ID:5DV9xzib
>>962 956氏のレスで完全に決着がついてる。
親米派が勝ってるかのような印象操作はやめるんだな。
>訳わからん このシャバは
>blog.goo.ne.jp/kazu4502/
(ドイツの社会学者・経済学者であったマックスウェーバー(1864年4月21日 - 1920年6月14日)は言っています。
@政治家の本領は『党派性』と『闘争』である。
A政治家に求められる資質として未来を構想しながら、現実を変革していこうとする情熱。
B現状をいまそこにあるままに、しかも一定の距離感覚をもって理解できる洞察力。
C政治がときには暴力を手段として選ばざるを得ないことを踏まえた結果責任への自覚。
今、理念のない政治家は必要ありません、哲学を持った政治家、信念のある政治家が必要なんです、もう昔の政治、
参議院に戻ってはいけないんです、いや戻してはいけません、プロレスラーなどの政治家は国民にとって税金の無駄なだけです。)
このブログにあるように、理念とその後の行動力がともなった人間でないかぎり、政治家にも政党にもなりえない。
労働問題だけしか視野がなければ、選挙で討ち死にか、当選後は苦難が待ち受けているだろう。
>>953 ロードマップかぁ、まあ、無難に考えれば党を立ち上げた後、アメリカの
議員連中とパイプラインを作る事じゃないのかな。現実的に考えていき
なり政権奪取なんて出来るわけ無いし、党が立ち上がった後積極的に
コネ作りに勤しんで、党が政権とっても反米にはならないし、逆にアメリ
カにも利益になると思わせなくちゃいけないと思う。
そうしないと、猜疑心を持たれるだろうし、そうなって喜ぶのは中国だけ
だからね。
スレ立て乙です。
党則、人事等決まればいよいよ結党大会ですね!
天皇制を推戴する共産主義、または労働者を第一とする右翼はどこに合流すればいいのでしょうか?
>>969-970 ありがとん。進む党は違うかもしれませんが、ただヴォルテールの言葉に従って。
>>972 でも私の立場は反ゾルなんですよ・・・orz。
975 :
名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 00:34:35 ID:LJjBeW4M
976 :
名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 01:23:58 ID:MMEpiL/X
革命とか決起とかにアレルギーがあるんだが・・
>>976 命が重要なら、それ以外の役割をこなせば十分。
広報、事務などだれでもできるものはいっぱいある。
獄死とか毒殺とか交通事故にみせかけての憤死とかは中核の数人いればおk。
>獄死とか毒殺とか交通事故にみせかけての憤死とかは中核の数人いればおk
これはする側ではなく、される側になるという意味ではあるが。
979 :
名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 06:21:33 ID:vr5aTJ4i
わが党は中国共産党またはアルカイダもしくは
朝鮮総連からの資金提供を視野に入れています。
よって強力な新党になること間違いないです。
ただし将来のある人間はよく考えて参加してくださいね。
公式HPみるだけでもIP抜かれて公安の監視対象になりますから。
IP抜かれるってwwwwwwwwww
981 :
名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 15:19:45 ID:yYwlLzWX
なんか、放置されてるし。
おまいら飽きやすいですねぇ。
982 :
981:2006/12/19(火) 15:22:57 ID:yYwlLzWX
うぁぁ、キャッシュ見てた。すまそ。
梅
金儲けの為の宣伝はよそでやってくれ。
全く相容れない思想の持ち主だな。
新政党★右派社民党結成! ってのも貴重な商材か?
政治資金稼いで何が悪い
今年度中に歴史書出すぞ
987 :
名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 17:47:55 ID:t1bEDLhV
話の種提供
あらゆる身障者と差別されやすい容姿や身体的特徴
のある人を化け物呼ばわりした高野某45
第三者の視線が外れると裏顔をあらわし
弱者に対しては豹変しキチガイやくそたれなどの人に向けてはいけない
言葉を交えた恫喝、罵倒を行う某一哉45
社会的弱者や負組が特に嫌いで死ねばいいと度々発言している
こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
社会的信用を得たお金持ちの生活をしている
988 :
名無しさん@3周年:
これは・・・
なんか、ある意味予想通りの展開だな・・・