格差社会の是正、やはりマルクスは正しかった。

日本の人材レベルは低くアメリカの7割の労働生産性しか無い
つまりアメリカ人が10時間働いたら日本人は15時間弱働かないと
追い付かない
後進国よりも人材レベルが低い日本人の多くが報われないのは
市場原理そのもの
労働者間の所得格差はますます開いていく

>>946
?

>>946
うむ、
年収一千万のキャリアママのプレゼン残業のために税金で保育する必要は全く無いなｗ

>>946じゃなかった>>945

資本主義→格差→マルクス主義を掲げる→失敗→崩壊する→財閥解体→資本主義再開
これがマルクス秘伝の特効薬だったとは

>>1
馬鹿言ってんじゃないよ。
そう言う危機感煽り立てて、右翼政党に有利な状況を作り出そうと言う
右翼のワンパターンのトリックだなｗ

マルクスほど名前ばっかり有名になって、ほとんどの人がその著書を
読んでいないような人物というも、そうはいまい

>>942
＞キャリア夫婦が仕事での地位を満喫（精神的ブルジョア）するために育児介護は社会でと騒ぐ
＞その育児介護を労働層が最低賃金で担う

いいこと言うねぇ

経済とは関係ないが、そもそも育児は国の将来を担う人材なので社会で協力して育てていくのは判るが
老後の生活を社会全体で診る必要があるのか？
中には若い頃自堕落な生活してきて子も作らず、作っても育児放棄、住まいも買わず、貯蓄もせず、好き放題生きてきたようなヤツを助ける必要があるのか？と思う

老後はある程度自己責任。社会で面倒診てやる必要ない。ＴＶであったが、そういうのに限って「私に死ね言うんか」というのを見たが「死ね」と言ってやりたいね
生きていけないなら死ぬ選択も社会が許容すべきだろう(姥捨て山みたく)

>>952
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1178029469/l50
ここなｗ

>>952
まあそういうのはマルクスにかぎった話じゃないがな。

マルクスいらね。

ゲイツとジョブズさえいればおｋ。

Linuxとwikiversityがあればすべては解決する。

あとはロボットだな。

>>956
正真正銘の馬鹿ですか？リーナストーバルズがどんな出自か知ってるのかｗｗｗロボットの本性はプロレタリアの護民官なんだよhttp://www.meijigakuin.ac.jp/~inaba/scifi~1.htm。メトロポリスのローザ・ルクセンブルクたるマリア同志万歳！

まぁ共産主義は究極の未来社会なわけで。意識や身体といった「聖域」を共有できるということは物質的な起源が解明されたことになる。ソフトウェア共産主義ネットワーク共産主義だとか人々が何と語ろうが確実にマルクスの予言通りに進んでる。右翼の松原も認めてるだろw

ユートピアやら千年王国が来ると思うのかね？
マルクスなんて当時のイギリスが行き過ぎた資本主義と思っていた訳で
革命起こしたのは農業中心の国ばかり
先進国は社会保障でお茶を濁す
予言通りねぇ〜ｗ

>>957
２０世紀中にマルクスは要らなかった、
マルクス曰く独裁、資本主義をを経由した社会主義がいいなら
日本は世界一だよ。最高のマルクスモデルだと思うが。自殺３万人
今は経由中だから？あと何年必要なんの？
２０世紀中は個々の権利を認めた国がNO１だよ。独裁云々って。。。
人間の本性はサルだし、戦うのが本性だった。個体は進化する。生物としてロボも例外じゃない。

やっぱりゲイツの資本主義的独裁とジョブズと（一応グーたらウォズもね）がいなけりゃリーナスもあらわれなかったんじゃ？
マルクスは順番やバランスを間違えたよ。資本論は
「２１世紀の予言」ってタイトルのほうが民衆を混乱させずにすんだのに　

マルクス天才だけどやっぱいらね。。。
ながレスすまそ

>>959
> 革命起こしたのは農業中心の国ばかり

それらは唯物史観的には社会主義革命じゃないよ。
レーニンもロシア革命当時、社会主義を導入するのは自分たちのまだ何代も後の
世代のことになるだろうと言っていたわけで、その言葉からもレーニンにとって
ロシア革命が社会主義以前の歴史段階に位置づけられる革命であったことがわかる。

> 先進国は社会保障でお茶を濁す

過剰人口の臨界点越え→大失業社会→暴力革命→共産主義というシナリオだけ（それは
むしろ最悪のシナリオ）をマルクスが想定していたわけじゃないし、共産主義を未来の
理想状態ではなく、現在の状態を止揚するための現実的運動ことだといった言葉も
マルクスはのこしていたことからしても、マルクスは修正資本主義者だったという解釈が
なりたつし、社会民主主義という言葉もマルクス・エンゲルスが使っていたもので・・・
北欧モデルなんかはリーナス氏のような人物を生み出す文化的土壌になったのかもよ。

＞それらは唯物史観的には社会主義革命じゃないよ。

面倒くさい人だなぁ
そんな事は分かった上で書いてる

マルクスは当時のイギリスの次にもう社会主義革命が起こる、起こそうって考えだった

だが先進国以外の農業国ばかりが革命起こしたって話
この時点でマルクスの予測は外れてる

国家社会主義で

>>961
>レーニンもロシア革命当時、社会主義を導入するのは自分たちのまだ何代も後の
>世代のことになるだろうと言っていたわけで

こういう話を聞く度に思うんだが、
こういう認識が主流だったら変な悲劇とか起こらなかったのにね。
強引にできもしない社会主義国家を建造するのでなく、
資本主義は残したままで徹底改造し、労働者優位の穏健な国家を作るとか、
そういった方向性も十分ありえたわけだからさ。

あ、ソ連の事は理解した上であえて書いてるんで、突っ込みは不要だよ。

マルクス兄弟

>>957
＞リーナスがどんな云々。。。

オープンソースなんだから出自とかの前にわかるだろ？
君が言いたいのは親が社会主義者とかそんなこと？
ついでに言うけどライナスの子供はアメリカ育ちだよ？ｗ本人もいいと思ってるし。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ難しそうなこと言って脳みそヌードルだな。前頭葉が欠けた知識バカ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

あ

>>966
だからソフトウェア共産主義ネットワーク共産主義と言ってる。目は節穴か？親は共産主義者だよ。アメリカにいる？お前の脳は赤狩り時代に停止したままか？ハーバードなんざルウォンティンみたいな自称マルキストも徘徊してるのにさ。

>>960
ロボットはマルクスの言った「教育及び工業生産の結合」の象徴。ロボットという語を最初に使ったR.U.R.を読んでみ。まさに階級闘争。パターン認識おろか思考できない>>966みたいな人工無能は時代遅れ。

>>962
いや少なくとも首都は征服できたよ。例えばベルリン。でも結局は労農レーニン、百姓毛沢東、南部征服のヒトラーが有利。後戦勝国を考慮してなかった。ドイツと違って戦争のお陰でイタリアは中産階級が勃興して左右が対応しきれずファシズムが生まれた。

>>968
待ってたよー。
共産主義と社会主義は基本的に同じでしょ？

細かいとこ引きずるなって？
＞ソフトウェア共産主義ネットワーク共産主義確実にマルクスの予言通りに進んでる
これは同意なんだよね。だから天才だと思う。

でも２０世紀中最も迷惑かけた経済学者なきがすんだよね？（いいすぎ？）
あいつのせいでどれだけ自殺者が出たかと思うと・・

やっぱ「２１世紀の予言」がぴったりだ。どう思います？（いや釣りじゃなくて）
早すぎたよ。。結果世界に混乱をもたらした。

ロボはチェコ語だっけ？アシモフしか読んでナいんだよね・・・ショボ

アジモフか。。どっちでもいいか

マルクスの最大の成果は金持ちと貧乏人の間に倫理感を持ち込んだ事だろう
金持ちは悪で貧乏人は善
この間隔を植え付けたのは凄い事だな
東京裁判みたいなものだ

貧乏人は自分の欲望を追求してもそれは正義の行動になる
これほど貧乏人にとって心強い教えは無いだろう

まあマルクスマンセーだとして、今後の社会はどうなると思う？

１、基本デバイス、個と社会の接続としてOS
　　　　VISTAとばしてLIUNXは確実。

２、基本インフラとして
　　　　WIMAX。FONにもがんばってほしい。

３、１３世紀から所得格差の根本的原因は教育格差。
　　　　Wikiversityが大きなウェーブになれば

条件はそろった思うんだけど？

すでに学問板で社会的地位に関係なく議論できる時点でかなりネットワーク社会は成熟し始めていると思う。
わざわざ言うのもあれだけど、そもそもscholar,schoolはラテン語で暇人って意味。つまり富裕層の遊びだった。
それを２ちゃんねらごときができる時点で史上最も格差のないアゴラができた。
でみんな高学歴になって肉体労働はロボにおまかせ。

>>971
まぁそういう説明もなくてはならないと漏れは思う。とりあえずwマルクスも言ってるように共産主義は19世紀から見れば亡霊(Gespenst)。それも観念じゃなく物質。階級いやw階層が果てしない。壮絶より空疎な社会かもしれん。ただそれ自身究極はある。

>>975
自己保存がむしろ社会性動物、マルクスに言わせれば社会的動物にさせるんだよね。対ブルジョアのターミネーター(根絶者)も面白いが、凄いけちなやつらだろうなw

>>976
もっとだよ。シンギュラリティに到達すれば集合精神になって意識も共有される。つまり意識が物質的に解明できたってことで唯物論の勝利。Marxにtechnologyとinfomationが加わってMatrixになる(極論だがw)。人間の利己欲をむしろ社会に利用する。

これが「必然の王国から自由の王国へ」ね。まさに資本主義は崩壊という必然に縛られたが、これからは自由になる。つまりその発展は弁証法的な歴史を超える。たぶん戦争馬鹿も野心家も平和裡に欲を満たしながら暮らしてる。意識を共有した場合、他人の痛みも感じさせられるがｗ

>>980
そうなんだよ筋書きは唯物論の勝利なんだけど、それは２０１７以降くらいだと思う。
とりあえずの俺の予測はあってるわけか。
欲と社会貢献の結合はたしかに実現すると思う。ソーシャルキャピタリズムというかんじ？
空想より科学への岩波持ってるのに読んでねーｗ。おれダメだな。。時間がないんだよね。
あなたかなりインテリジェンスですね？うらやましい・・
なんかある日突然２００９/７/８って言う日が頭に浮かんだんだけど。
ここ二年以内になんか歴史的な事件が起こるおおもう？

おっと超えるなんて観念論用語使っちまったｗ正確には離陸、離れるだ。猛スピードで大規模なテイクオフ。

ギリシャ人乙だな
漏れめんどくさがりだから弁証したくねえし

>>981
すまんオチテタｗ2009年ねぇ911みたいに「中国」じゃ不吉だと聞くねぇ。ん？その国のことだろって？いやいやウヨに媚売りたくないんでwシンギュラリティにしろマインドステップにしろ40年後だと思うから漏れは超長期的だな。

４０年後ってのはロボも含めてだよね？
そんな長期？
歴史の進化は２次関数的に早まることについては？
ファーストインパクトは２０２８ねん（根拠なし）だと思うんだよね、俺の知識がたりないだけかな？
まぁ、空想、だしなんともだね、それ、より科学的、に考えないとってことで４０年後？

未来学という学問というか言葉はドイツの元共産党の人が作ったのは余り知られてねぇなｗ本当はSF(ScienceFictionというのは議論があって漏れはScienceFutureと呼びたいw)チックな議論もあればいいのに。最近は松尾とか稲葉が出てきて何とか数学が使われるようになったけど

２ｃｈで言うのもなんだが
あんた東０生でしょ？それかどこ大かの学者たまご？
ついてけねーよ漏れ亜フォだから。
ぜひ空想を科学的にリアライズしてくださいね？

SFについては同意SFは本気で考えたら天才じゃないと書けない。

>>985
2028年で必ずしも間違ってないよ。漏れは元々生物学畑なんでかなり偏ってるかもな。まぁ気が遠くなって逝ってるかもしれんが多分-196゜Cの中にいるｗ

窒素？

生物は良く分からんがまぁ友達の分２に日本を変えてと言っといてくれ。

乙。では。

>>962
> マルクスは当時のイギリスの次にもう社会主義革命が起こる、起こそうって考えだった
> だが先進国以外の農業国ばかりが革命起こしたって話
> この時点でマルクスの予測は外れてる

農業国で起こった革命は唯物史観的予測でいけば社会主義革命じゃないんだったば。
だから、その点についてならマルクスの歴史予測は外れていない。
ロシア革命時のレーニンでさえ、社会主義以前の段階にある革命と称していたわけだし。

社会主義革命と俗に云われ、俗に思い込まれてきた者は、むしろ産業革命、ブルジョア革命、
近代ナショナリズム革命だったと見なすほうが唯物史観に即している。

>>971
> 共産主義と社会主義は基本的に同じでしょ？

エンゲルスは違うって言っている。自分達が共産主義という表現を用いて
社会主義という表現を用いなかったことには確たる意味があったと書いている。

>>997
そうなんだ。
エンゲルスがいうなら深い確信があるんだな、、
THNX
ソースは？

>>992
ソースはかの『共産党宣言』一八九〇年ドイツ語版序文

THNX
ちょっと読んだが近頃英語のやりすぎで岩波系の文字が頭に入らん。。。思考が小学生になってる。
しかもチャバンデくせーしｗ　ふと思った、リヴァイアサンの表紙がかっこいいｗｗ

ちなみにP１２、１３、１４？何行目か分かるｗｗｗ？

>>990
読解力無いのか一部読んで書いてるのか知らないが的外れで
反論になってないな
すでに常識になっている事でわざわざレス返さなくていいよ