【社会】大阪トヨタで中古車架空販売、社員名義などで水増し
1 :
依頼417@沖田記者φ ★:
自動車販売大手の「大阪トヨタ自動車」(旧大阪トヨペット、本社・大阪市)で、社員や
その家族、取引業者に中古車を販売したように偽装して販売台数を水増しする「架空
販売」が、中古車販売の全11営業店で繰り返されていたことがわかった。
仕入れを装って高値で買い戻し、最終的に価格がつり上げられた中古車を一般顧客が
購入していたケースもあった。複数の社員は「販売ノルマ達成のため、店長から指示
された」と証言している。
関係者によると、大阪市の営業店では、同社の本社が2004年6月初旬に35万円で
仕入れた国産中古車を同月下旬、営業店の社員に45万円で販売したとし、社員名義で
国土交通省の地方運輸支局に自動車登録した。5か月後、この車を80万円で買い取った
形にし、数日後、一般顧客に90万円で販売していた。
架空の販売代金は、営業店側が負担し、売り上げとして本社に入金する。営業店側は、
本社から出金された買い取り資金で負担した販売代金分を穴埋めし、残額をプールしていた。
大阪市の営業店のケースでは、営業店側は35万円をプールし、本社も架空販売時の
利ザヤ10万円と正規販売時の利ザヤ10万円の、計20万円の利益を上げたことになる。
同社によると、少なくとも過去5年間に、数十件にのぼる同様の「高値買い戻し」があった。
架空販売後、取引業者に買い取らせる手口もある。それを含めると、200件以上の
架空販売が明らかになったという。裏金の総額や使途については「不明」としている。
大阪トヨタ自動車広報グループの話「調査中で詳細はコメントできないが、本社から不正を
指示したことはない。不正に関与した者は厳正に処分する」
ソース : (2006年9月24日10時9分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060924it03.htm
2 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 13:37:12 ID:fvO51Khs0
なんだ大阪か。
3 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 13:37:40 ID:YKqybmoQ0
2げと?
4 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 13:38:32 ID:vgBqOu6k0
さすがトヨタ。やることが違う
>仕入れを装って高値で買い戻し、最終的に価格がつり上げられた中古車を一般顧客が
>購入していたケースもあった。
ひでぇw
またトヨタか
7 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 13:49:19 ID:Fpf2gIUF0
ディーラーの中古車は安心が売りなのにこれはひどいなwwwww
8 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 13:50:15 ID:cBm7H5dY0
9 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 13:51:46 ID:Nw2cSaZ4O
流石はTOYOTA。
利益のためなら、法律もモラルも何のその。
10 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 13:52:25 ID:kze+HKBS0
どこでもやってること
要はばれなきゃいいのよ
11 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 13:53:18 ID:a14foN1z0
>>8 関連どころか、この件だね。
こりゃ本社指示確定だな。
12 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 13:58:03 ID:8/ofUYvS0
ディーラーならどこでもやってることだけどね。
新古車が増えて消費者にとっては安く買えるチャンス
13 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 14:02:27 ID:vij/N4geO
ス○キはもっと酷いぞ
明るみに出ていないだけで
14 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 14:04:17 ID:YlXrmVkD0
グループの中で出来るとラクチン これって立件出来るの?
15 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 14:07:34 ID:0d/jIUDX0
ノルマ達成のため社員に一時的に買わせたりするのは
勝手だが、客が不利益をこうむっているのは大問題。
16 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 14:07:59 ID:8/ofUYvS0
>>13 そうそう。中古車業界では有名だよね。
ダイ○ツに抜かれそうで、必死みたい
17 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 14:08:31 ID:iwSedNwo0
レ糞ス
マスゴミは今回も華麗にスルーしますから
ええ
19 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 14:17:21 ID:KTG1ZxUz0
大阪らしいな
20 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 14:31:03 ID:vzCDjVdH0
粉飾か
21 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 14:37:19 ID:a6m1SEiy0
だって大阪だのん
ださかwwww
22 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 14:53:22 ID:XcSDzrN20
またチョン阪か
24 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 14:59:39 ID:R53LKCMj0
>>23 上納金が少ないから、切られただけ。
リスク押し付けで、上前はねるいつものやり口。
25 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 15:00:30 ID:9+9xlHJx0
問題は、架空売上よりも、社員がいったん45万でかった車を、
後日、一般の方に90万で売ったってところだろう。
「トヨタの中古車は高い」ってのは承知してるが、
それが、売上水増しの尻拭いのせいだとしたら、
もはやだれもトヨタの中古は買わんぞ?
26 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 15:08:21 ID:jFMqAYGCO
最後の客は90万に納得してるんだろ?
倫理的なものは除いて別に問題ないんじゃ?
脱税もしてないみたいだし…。
27 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 15:10:18 ID:9M9IfSd90
かみ「また おおさかか‥‥どこまでも たのしい ひとたちだ!
28 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 15:10:26 ID:gE3CdsYx0
>>26 こういう架空取引を含めた上で平均市場価格が90万になってるんなら納得させられてる、というか騙されてる事になるわけで。
29 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 15:14:14 ID:vzCDjVdH0
これからは名義上だとしても何人の手を渡ったかチェックして買わないと駄目だな。
食い物のトレーサビリティーのように。
30 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 15:15:46 ID:uN+08nHv0
>>26 30万の価値しかないものを90万円の価値があると客に説明している時点で売主の説明義務違反で 詐欺か錯誤
31 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 15:16:15 ID:jFP1iw8a0
経団連:不祥事に退会勧告 規定変更、会員企業引き締め
日本経団連が、不祥事を起こした会員企業に対して「退会勧告」をできるよう内部規定を変更したことが12日、
分かった。これまでは企業からの申し出を受けて処分を決めてきたが、企業不祥事が後を絶たないため、
厳しい姿勢を示し、不祥事の抑止力にする狙い。
今回、企業から申し出がなくても、経団連が「悪質極まりない不祥事」と判断した場合は、退会を勧告できるようにした。
勧告を受け入れない場合は除名処分にする。退会を勧告した企業からは最低2年間、除名の場合は5年間、経団連への
復帰申請を受け付けない規定も新設した。
奥田碩会長は、経営トップ自ら先頭に立って、企業倫理の強化に取り組むよう呼びかけてきたが、
経団連として企業不祥事防止の姿勢を明確にする必要があると判断した。
32 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 15:16:28 ID:jKXy59Bb0
最近トヨタもタガが外れてきたのかな?
33 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 15:23:56 ID:RMqp82p+O
どこでもヤッテルヤッテル
34 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 15:33:26 ID:wPi6zuLb0
実体がなくても、従業員に格安販売したら、現物支給扱いで所得税納めないとダメだろ。
35 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 15:43:54 ID:vaBFt/+D0
■日経ビジネス1995年7月17日号の記事から。
=================================
【見出し】愛車のアクセル全開で憂さ晴らし 奥田硯 トヨタ自動車副社長(当時)
【本 文】
奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、
パッシングの連続で押しのける。走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。
愛車はトヨタのアリスト。排気量4000ccのV型8気筒、エンジンは260馬力。世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが
休日の足だ。「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野生を呼び覚ますという。
「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、快感に導く物質が分泌されるようだ」。
自社のテストコースを時速200km以上で走る機会がよくある奥田さんにとって、普通の道路上の走行は苦痛に感じることすら
あるという。高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。
普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。
イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は政府間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。
=================================
*トヨタ アリスト 4.0 Zi-Four 水冷V型8気筒DOHC32バルブ 3968cc
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/m0101/k01011031199607/g1015/s010110311015100000000000000199607.html ■日経ビジネスの記事検索 日経BP社、日経ホーム出版社の雑誌・ニューズレターを見出し無料で検索できます。
> 「愛車のアクセル全開で憂さ晴らし」に関する記事
> 検索結果 1件中1件
>
> 閑話/スコアカード奥田 碩氏[トヨタ自動車副社長]愛車のアクセル全開で憂さ晴らし
> 1995/07/17 日経ビジネス ページ数:1 文字数:513(テキスト420円)
>
http://nikkei.goo.ne.jp/nkg/fmag_top.jsp
36 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 15:44:32 ID:8Tv8VqUW0
ま た 大 阪 や
37 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 15:46:25 ID:T2pVZwDI0
はいはい盗用多盗用多
38 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 15:47:08 ID:5g3XqfmQ0
39 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 15:47:23 ID:PHg4Lpaf0
40 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 15:49:09 ID:dhk7cdecO
これは犯罪じゃね
41 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 15:52:15 ID:D4NoocDo0
>>40 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ソ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ___ __i|
/⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ( `ー─' |ー─'| < マネーパワーでもみ消し
ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! \______
| ノ ヽ |
∧ ー‐=‐- ./
/\ヽ /
/ \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
奥田碩(1932〜2006 )
42 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 15:53:48 ID:obGyqSUX0
もう日本にモラルという言葉はないね
上も下も
>>12 これは新車→中古販売じゃなくて中古→中古の繰り返しだぞ。
44 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 16:09:31 ID:1lubkbjs0
30回読んでも理解できない
説明してくれ
45 :
右翼ってきんもーっ☆!:2006/09/24(日) 16:18:29 ID:yVzCFh3h0
トヨタ・自民党・公明・創価ってきんもーっ☆!
46 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 16:19:40 ID:f/OZa7TU0
トヨタの販売台数、世界一って この手の中古車まで含んでない?
47 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 16:19:57 ID:WinANb1/0
漏れ車屋だけど、素直に原価35マソの車を90マソで売って、55マソの利益に
したほうが良かったんじゃないの?
48 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 16:22:54 ID:WinANb1/0
>>46 新車登録台数は
完成検査証→新規登録
だけしかカウントされないと思うよ。
中古は中古で「中古登録台数」でカウントしてるし。
49 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 16:25:32 ID:uuUrOnwi0
大阪×トヨタ=∞
50 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 17:14:40 ID:ybwjOM0S0
大阪とトヨタってめちゃくちゃ汚い組み合わせだな
吐き気がするよ
両方とも日本からなくなって欲しい
51 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 17:29:47 ID:mYwZLMGp0
90万で買った人が不正な価格で買わされたって訴えたらどうなるのかな?
52 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 17:32:03 ID:s5o5iZ+v0
35万で仕入れた中古車を一般客に90万で販売していた
個人の中古販売業者が月に2台売れれば楽に暮らしていけるという
話が本当だとわかったよ
ディーラーの中古車は信用で売れるんだが、確かに保証のことや
事故車ではないという信頼感はある
それでもこれだけ儲けると納得できない
53 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 17:52:03 ID:DMDXnjf00
これ4月に告発した社員はどうなったのかな?
匿名であるべきヘルプラインに情報提供したのに
実名を出したバカ弁護士はその後どうなったのだろう。
>>47 単純に裏金作りたいし
販売ノルマ達成の為じゃね?
大阪自体が架空だからな。実際には外国だ。
57 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 18:03:27 ID:9VBHWRdUO
別に35万の仕入れでエンド渡し90万なんておかしくないだろ
加修理費がかかるものもある
ただ、この場合は中古車の販売台数を稼ぐためにやった事だろ
長期在庫の中古車を帳簿上で消したかったんだろ
どこでもやることだよ
さすがDQN御用達メーカー
架空請求までやるのか。
lこれもこの前の欠陥車放置の時と同じように、
ほとんど報道されずにトヨタの看板は傷つかない
で終わるんだろ。
マスコミは報道したってアリバイのためにちょこっと
触れるだけで、大スポンサーのトヨタ様に尻尾を振って。
60 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 18:06:24 ID:vzCDjVdH0
売上げも計上する以上は 粉 飾
61 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 18:11:32 ID:L55dbuHD0
>>47 35→90=55
35→40=5
80→90=10
5+10=15
55-15=40
40万の裏金
税金かからない。
62 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 18:13:06 ID:xfbvALBiO
おまいら、大阪トヨタの言い分は、ウチだけじゃない、日産もホンダもスバルも三菱も同じ事して、何でもウチだけ摘発なんだ、他社も摘発しろよ。
大阪国人の言い訳
63 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 18:25:02 ID:DMDXnjf00 BE:1047514188-2BP(0)
>>54 一通り見させていただきましたがよく分かりませんでした。
でもマジでヒドイ話。
新車ならどこでもやってる事だけどな
カローラなんてそうやって1位保って来たんだし
65 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 18:28:43 ID:hBVlW8EY0
日産でもマツダでも・・・
66 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 18:38:51 ID:y5kBp3Ch0
ディーラー系の中古は買うなと
67 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 18:46:16 ID:5D9XRRZFO
大阪トヨタって、メーカー直営だっけ?
68 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 18:48:32 ID:n2bSM0mU0
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ソ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ___ __i|
/⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ( `ー─' |ー─'| < 不正されたほうが餓死したり、凍死したりは
ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! \してないから問題じゃない
| ノ ヽ | \______
∧ ー‐=‐- ./
/\ヽ /
/ \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
69 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 19:29:46 ID:EbKNFdMg0
>>61 その裏金はだれのてに
政治家に裏工作資金として。
マスコミに世論操作のために。
他の会社の役員や社長に取引とかで
便宜を図ってもらうために。
大金持ちはいいですね。
70 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 20:22:54 ID:HXvlXuo20
さすが、「トヨタの商法」。
元祖成り上がりはやることが違うな。
71 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 20:39:23 ID:+FDprUDQ0
晒し上げ
72 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 21:25:16 ID:EbKNFdMg0
日本で1番の会社がこういうことをしたら
下の会社はなにやってもいいのですか。
お金のためなら。
73 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 21:32:09 ID:yIKV9Vu8O
豊田って漢字見てみろ。
華麗なまで左右対象。
将に朝鮮会社。
だからDQN御用達。
本田モナー
74 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 21:38:33 ID:fQn9mi3x0
75 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 21:47:46 ID:VgB3k59g0
トヨタは犯罪者の巣窟だとか抜かしている人間がいたが
本当だったんだな
76 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 21:52:20 ID:AFA7iIE50
中古車の基準の価格なんてあってないようなものだろ
客が納得して買ってるんだから問題ないじゃん。
これが問題あるならヤマダやビックでは10万のテレビが
コジマで15万で売ってたらコジマは不当な利益を得てい
ることになるのか?
つーかどこでもやってることだな
トヨタだけじゃねえし自動車業界だけの話でも無い
78 :
レクサス松屋町:2006/09/24(日) 21:56:37 ID:1wV/TeXg0
俺の下取りしてもっらた車が40万も高くで売ってた。
79 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 21:58:02 ID:d3buPyI+0
>30
すまんが、説明してほしい。
仕入値が30万で、それ以上の値段で売ったら詐欺・錯誤なんですか?
商売にならないんですけど??
昔はTOYOTAって良いイメージがあったんだけど(10年以上前)
なんで今は狂っているほどグダグダなんだ?
81 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 22:22:12 ID:ROdcG/KS0
中古車を買う身としては
1オーナー車を選べはこういうカラクリは回避できるよね?
もちろん走行数百キロなんて怪しいやつは除くけど
82 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 22:26:02 ID:1wV/TeXg0
豚ヒレ弁当大盛り。
83 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 22:48:41 ID:B/DI1xaH0
84 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 22:49:54 ID:kUQLDiKn0
79>
30 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/09/24(日) 15:15 ID:uN+08nHv0
>>26 30万の価値しかないものを90万円の価値があると客に説明している時点
ここがポイントでそ つまり利益の乗せすぎと言いたいんじゃないかな。
>>84 まぁ現実にはそんなに乗せないけどね
そんなに乗せても売れないもん
ディーラーってそんなもんだよ
メーカーさんにへいこらしてるだけです
元は高卒とかのメカあがりの営業とかも普通に
いてるわけですからね、ディーラーなんてのは
>>12 新古車の問題じゃないよ。ソースぐらい読んでね。
中古車を架空販売して、
最終的に一般消費者が倍の価格で買わされてる。
88 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 23:18:02 ID:EbKNFdMg0
89 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 23:23:30 ID:a14foN1z0
>>87 それよりも、消費税を誤魔化しているのが問題。
トヨタは輸出戻し税の件もあるし、これはかなり悪質。
90 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 23:24:00 ID:d/kEHJFL0
本社がしらんはずないだろ!
トヨタはお取り潰しで
92 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 23:47:48 ID:9IBCWI800
大阪トヨタ=トヨタ直営!
社会・顧客の利益より自社の利益。
水増し利益揚げ=倍付けレクサス と同じですね。
93 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 23:48:49 ID:GwcqQouU0
94 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 23:54:03 ID:GwcqQouU0
>>10や
>>12のように不祥事が出てくると「どこでもやってる」などと開き直るやつが出てくるが
それがナンセンスだということがわからない。
赤信号、みんなで渡ればハイ即死w
今回の事件でわかったことはディーラーが35万の下取りと言っても実は95万の価値があるということ。
下取りが安かったら新車購入を控えるぐらいの報いはしなければいけないってことだろう。
95 :
名無しさん@6周年:2006/09/24(日) 23:57:45 ID:GwcqQouU0
>>30 逆。
90万で転売できるものを35万でしか仕入れなかったってこと。
96 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 00:03:31 ID:kNxHLLoY0
また大阪ですか?
97 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 00:58:11 ID:laL2QZsD0
新古車自体あんまり興味ないしなー。
レアなグレードとかが新古車で残ってるなら興味あるが
普通は低走行距離のワンオーナー買うだろ。
っていうか、ワンオーナーでないと中古車は怖くて乗れんわ
98 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 01:04:43 ID:2bv+5oZi0
こんなのどこの営業所でもやって(ry
でもこの実情を知ると消費者はつまんないわな
99 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 01:23:04 ID:ZDe4/y/B0
トヨタディーラでの下取りは大損..._φ(゚∀゚ )
100 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 02:53:29 ID:vTVnaxuK0
寝る前にageとく。
101 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 02:59:34 ID:tgI15d9kO
どこでもやっとるだろ?
こないだ行ったアウディの展示会でも営業のおいちゃんが、いうとったわ。
そんなよりも労災の方が問題だろうに。
102 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 03:57:32 ID:qV4uwAoE0
***本家ヨハネスブルグ − 特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改’)***
<本家> <民国>
・カールトンセンター = 通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺 = 難波駅〜新今宮駅周辺
・ヒルブロウ = OBP
・ヨーヴィル = 心斎橋周辺
・ゴールドリーフ・シティ = USJ
・サントン地区 = 北摂地域
・ローズバンク地区 = 西宮周辺
・アレクサンドラ = 尼崎周辺
・プレトリア = 神戸
・ソウェト = 西成・平野・生野・鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線
(スワジランド = 高槻)
(レソト = 京都)
103 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 04:00:42 ID:ho0TmEpfO
大阪は外国なので
治外法権www
104 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 04:05:49 ID:1Zp4QG6tO
か
ら
う
り
105 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 07:36:21 ID:lQS68Bmj0
なあ、なにが問題なのか誰か説明してくれ。
要するに販社が本社にウソ報告したってだけで、なんか社会に害が及んだとか
法律破ったとかいう話でもなんでもないんだろ?
>終的に価格がつり上げられた中古車を一般顧客が購入していたケースも
こんなもんその価格で納得して買ったならそいつの勝手だろ。
こんなもん報道する理由がわからんね
106 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 07:46:09 ID:hiR313QM0
リコール隠し、不正車検、架空販売、そしてF1グランプリを鈴鹿から冨士へマネーパワーで
強引に引き込んだTOYOTAの車は今後絶対に買わない。
糞企業め
109 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 08:21:34 ID:hiR313QM0
トヨタは金儲けできりゃ何やってもかまわないと思ってるからなぁ
こういうののさばらせてるせいで日本がどんどんおかしくなっていく
110 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 08:29:28 ID:a0u9Dl4E0
これもスレストかかったりするのかね
111 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 08:32:51 ID:7zSqxRVjO
社員の内部告発で名前を会社にバラした弁護士の懲戒処分も忘れずに。
112 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 08:34:33 ID:1Zp4QG6tO
販売停止処分で
113 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 08:37:08 ID:1Zp4QG6tO
それなんて 三菱クオリティー
114 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 08:37:10 ID:MXl10e6P0
>>105 今見えている範囲からは、
「販売実績を不当に釣り上げて、株価などの周囲の評価に影響を与えた」
と言えると思います。
「ホリエモンが訴えられている感じ」と言えば、わかりやすいかも?
あれも、「組織内部でカネの動きを変えて、実態とは異なる報告をした」ことが問題です。
こう言ったことは、ダメなんですよ。ご存知かもしれませんが、連結決算が導入されたのも、
こう言った不正をなくすためだったんです。
まぁ、法律なんかにはシロートの私の言うコトですから、話半分に聞いておいてください。
115 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 08:41:26 ID:UAhlthlmO
オマエら無知ばかりだな。
本件は法的に全く問題ないぞ。
2ちゃんばかりやってないで少しは社会勉強汁。
116 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 08:51:28 ID:MXl10e6P0
あっ、「架空販売」だよね。問題があるよ。
「有印公文書偽造」だ。自動車購入に当たっては、国への届けが必要だけど、
販売が架空だと届出書類もウソだったことになるよね?
違うかなぁ...?
117 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 08:56:44 ID:vCnt8eEp0
会計やってる奴なら誰もがわかることだけど、
本社の奴が関わってない(知らない)とかありえないから。
>>105 ネタか釣りか工作員だよね?
119 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 09:00:52 ID:bEfGYGiZ0
場合によったら、税法に違反してることになりはしないか?
企業会計原則とか、公正取引法はどうだ?
120 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 09:02:39 ID:UAhlthlmO
>>116 違う。
申請書類自体が公文書じゃない。
121 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 09:06:50 ID:GL1CVTGf0
中古車なんぞ買うからだ
中古車しか買えないような負け組は搾取され続ける
おまえらのようにな
122 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 09:08:15 ID:bEfGYGiZ0
123 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 09:12:24 ID:rCVM3/zmO
>>27 つ チェーンソー
かみは バラバラになった
124 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 09:13:40 ID:TOJqDwTb0
>>9 なんで流石がトヨタなんだ? 石なんて関係ないだろ?
大阪トヨタの従業員は全員首だ
本社から優秀な人材を送り込む
126 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 09:17:01 ID:UAhlthlmO
>>122 本件の申請書類は当事者の意識の表れそのものだから、偽造には当てはまらない。
127 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 09:17:04 ID:TOJqDwTb0
トヨタなのにヤナセっていう人がいたな。そういえば。
128 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 09:18:00 ID:oYkvoFDx0
やっぱり中古車はダメだな
新車が良い
129 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 09:20:18 ID:7a2OQb4K0
大阪じゃトヨタブランドも駄目だな。大阪はヒョンデがお似合い。
大阪で新車なんか買ったら即盗難やがな
131 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 09:24:14 ID:bEfGYGiZ0
>>126 今回は、利益の圧縮や財務諸表にも影響なし?
132 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 09:27:37 ID:UAhlthlmO
>>131 貸方、借方に正しく記載してれば財務諸表は問題なし。
あの厳しそうなトヨタですら
大阪人雇うとこの始末w
134 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 09:34:02 ID:bEfGYGiZ0
>>132 35万円の仕入れ値で90万円で売っていても、きっちり利益が20万円だったと?
売上高が変わっている時点で、財務諸表等規則に反しているから
投資家に対して、公正なディスクロージャーをしていないんだけど。
虚偽の記載は何罪?
135 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 09:35:56 ID:6gcsaGtn0
国民よ心配するな、トヨタに手がまわることはない
法律はトヨタのために作られ、改正されるものと決まっているのだ
今、奥田が手を尽くしている
まあ、トヨタ氏ねでOKだし、トヨタ擁護では決してないが、中古車ぼったくりでいくと
ベンシ、BMWなどに代表するポピュラーな外車がいちばんひどい。 つーか、外車
こそ新車で買えよw (よほどの旧車フリークなら別だが)
137 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 09:37:26 ID:MlIomwE90
粉飾 粉飾
138 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 09:38:10 ID:LxJATWIs0
リコールの時みたいにこの不正も
マスコミをコントロールして握りつぶすつもりなんだろうな。
トヨタ汚ねーな。
139 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 09:40:26 ID:Rj5178Mp0
本○もあたりまえのようにやってたよね。
140 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 09:43:09 ID:e/7gjLYI0
141 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 09:47:05 ID:mggARj0c0
このスレよんでもなにが悪いんだか理解できなかったorz
35万を90万で売った事だって全く悪いとも思えんし。
そりゃ商売上手だねって思うけど。
>>141 俺も良く分らんかった。
なんか取り締まる法律とかあるのかね?
実際に市場価格は90万円だとするならば、
責められるべきは、買取価格が異常に低いということか。
例えばコンサートのイベントを主催するプロモーターが、
社印に1枚定価で売って、その社印がまた会社に倍値で売って、
会社がオークションに出したらどういう問題が出るんだろ。
>>141 いや、粉飾だから。 ぼったくりで儲かっていれば、それもよかろう。 それでも需要があるって
ことだから。 実際にはそうじゃないわけで。
144 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 09:53:01 ID:hiR313QM0
>>136 まぁベンツ、BMWは部品さえ交換すれば20万キロくらい軽くいくからな
中古も高いのはある種しょうがないかと
悲惨なのは今トヨタが必死に売り込んでるレクサスかと
高いくせに下取りが悲惨なことに
145 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 09:54:04 ID:L2AvgQsp0
当時の中古車の部長さんなんかは責任問題だね。
146 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:00:01 ID:6txtHJuHO
え?
どこでもやってるでしょ。
新車でもス○キやホ○ダなんて新車販売台数の売り上げ上げるために販売店の自社登録腐るほどしてるわけだし。
フィッ○やワゴ○Rの新古車が溢れるほど出回ってる・・・
147 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:00:31 ID:mggARj0c0
>>141 そっか、確かに粉飾だね。
でも、この会社って上場してるわけじゃないんでしょ?
この場合、粉飾によって被害をこうむるのはだれになるの?
>>144 そこまで外車をマンセーできるほど、実情はきれいじゃないと思うよ。 車そのものやメーカ批判は
持たないけど、買取、売値の差が大きいのは外車のほう。 まあ、トヨタはそれすらできてないん
だから、ブランドとしては価値がないってことで
>>1のような工作が必須になる。そして、トヨタは
下取りがいいんだよという錯覚を引き起こしているだけ。
買取が高いのは人気車、事故なしスポーツ車、人気希少車くらい。 別にどこのメーカがすごいとか
そんなのないと思う。しょせんは買取。
149 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:03:44 ID:1Zp4QG6tO
それなんて 釣り上げカルテル
150 :
147:2006/09/25(月) 10:04:00 ID:mggARj0c0
>>147 そりゃ消費者でしょ。 どっかの粉飾で吊り上げられた株を買わされたのとあんまり変わらんと
思うが。 あれは自己責任だが、さすがに車という世界でやると多少ヤヴァイような。
152 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:06:18 ID:MlIomwE90
>>147 トヨタの連結対象じゃないか?
トヨペットだから名前だけ貸してる可能性もあるが。
153 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:07:55 ID:L2AvgQsp0
社員111人が関与ってほとんど全員じゃんか。
>>143 それなら、普通のディーラーが日常的にやっている
新車→新古車のアレも粉飾だよね?
なんであれが問題にならんのだろ。
155 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:09:15 ID:MlIomwE90
そもそも一般に粉飾をする会社を取引相手には選ばないだろうし。
156 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:09:59 ID:L2AvgQsp0
今日は定休日です。(社員)
なにかお答えいたしましょうか?
157 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:11:58 ID:mggARj0c0
>>152は理解できるけど、
>>151はわからないなー。
会社の売り上げを粉飾することによって消費者が損をする?
売り上げがあがると車の価値も上がったりするの?
間接的にでも。
なんか、それより35万の車を90万で売れるってのは
メーター戻しとかを疑っちゃうけどw
>>154 さあ。 そこまではわからん。 買取、中古は友人がいるんで裏事情を少し教えて
もらっているくらいで、ディーラーのことは
>>156氏が答えてくれるそうですw
159 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:14:20 ID:L2AvgQsp0
社長は今日はゴルフ行ってるみたいだね。
160 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:16:04 ID:3dk0GVsF0
日本の農産業を潰す、売国トヨタ
>>157 例えば、トヨタ信者のウチの親の例でいくとマークIIを300万くらいで買って「トヨタは下取りがいいからなあ」
とかいいつつ、5年乗って下取りしたら事故車でもねーのに「30万ですね。本来ゼロですが
また新車を買っていただければ」ってな感じだった。まあ、それでもだまされるオヤジだが・・
それを90万とかで売ってるとなりゃあ、売ったやつもそれを買うやつも「得をしている」とは
言えんと思うが。 下取りを高くするか、売値を下げるかしないとおかしくね?
162 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:18:27 ID:hiR313QM0
>>148 ん?
別に外車マンセーはしてないと思うが?
まぁ今の国産車は昔の高品質が嘘のように品質悪化しているとは思っているけどね(特にトヨタはすさまじい)
あと個人的にだがカタカナを半角にするのは厨くさいからやめたほうがいいかと
163 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:18:47 ID:xFwYqjJq0
>大阪トヨタ自動車広報グループの話「調査中で詳細はコメントできないが、本社から不正を
>指示したことはない。不正に関与した者は厳正に処分する」
中古車店全11店舗での犯行、しかも社員111人が関与wwwwwwww
えーーっと1店舗あたり10人ですか・・・・???
こ、これは、ま、まさか、中古車部門撤退ですかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!!
164 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:21:14 ID:e/7gjLYI0
名義登録した人が税金関係を払ったり、
保管や使用していればいいんだろうけど、
そうじゃなければ、いわゆる名義貸しになるから問題じゃないの?
-----
道路運送車両法第12条第1項(変更登録)、
第13条第12項(移転登録)に違反しており、
同条109条第2項の規定により、罰金50万円となる恐れがあります。
-----
>>162 真っ向からあなたを批判しているわけじゃないから、そんなお門違いのことでイライラされても
困ります。 半角ばかり使っていたから、「変換」押すと半角になるだけですよ。 オレもトヨタが
すばらしいとはこれっぽっちも思ってないわけで。
166 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:22:46 ID:mggARj0c0
>>161 ???
よくわからん。
安く仕入れて高く売るのは商売の基本だし、
そもそもそれは粉飾とは関係ないよね?
今回のは客から仕入れて、客に販売する間に、社員での架空の取引を
発生させて、販売台数と売り上げを水増ししてたのが問題なんでしょ?
間が発生することによって車を置いておく時間が長くなって
車の価値が下がることはあってもあがることは無いから
客が損をするってのはよくわからん。
その差分をとられるってのが客の損というのなら確かにそんだろうけど。
167 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:22:54 ID:MlIomwE90
五ヶ月で買い取り値が倍以上になる車ってどんな車よw
しかも元値が35万。
だから日本車は嫌い・・・
169 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:23:48 ID:J0DAQ21u0
トヨタの工作員が紛れ込んでるな。
昨今、有名掲示板の世論への影響が大きいことを懸念して、
世論の誘導を図ろうと言う工作活動があることは「亀田の八百長試合」で明らかになった。
トヨタを擁護しなければならない理由は無いはずだ。
いったい、いくらで雇われたのかね?
170 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:26:55 ID:2fyNe1HUO
中古屋が35万で仕入れた車を90万で売るってわりと普通だぞ
>>166 「安く仕入れて高く売るのは商売の基本」
そりゃ当たり前。 そんなこと否定してないですよ。 ただし
>関係者によると、大阪市の営業店では、同社の本社が2004年6月初旬に35万円で
>仕入れた国産中古車を同月下旬、営業店の社員に45万円で販売したとし、社員名義で
>国土交通省の地方運輸支局に自動車登録した。5か月後、この車を80万円で買い取った
>形にし、数日後、一般顧客に90万円で販売していた。
これでは一般顧客が不正な値段で買わされていると思われても仕方がないと思う。
172 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:28:27 ID:QCUC27Fi0
ノルマがあるところは大抵こういうことやってるよな
保険屋は自分で金出して他人名義で生命保険入ったりさ
トヨタ(藁
175 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:30:50 ID:mggARj0c0
>>171 ええー。そこがよくわからんのよ。
仕入値を客に提示するわけじゃないでしょ?
車ってのは相場があるわけだから、いくら仕入値を操作したところで
関係ないんじゃないの?
>>175 引っ込みがつかなくなってるだけだろ。「ぼったくられてると思われても仕方ない」ってとこで納得してやれよ。
「どこでもやっている」とか「車業界はこんなもん」とかいうのを斬ることに意味があると思います。
そんなの妥協して喜ぶのは業者の上のほうにいる、ほんの一握りの人たちだけ。 消費者にも
従業員にも何のメリットもない。
178 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:34:38 ID:MlIomwE90
粉飾発覚で倒産リスクが出てくるのだから客にとっちゃマイナスでしかないわな。
そうなりゃ受けられるべき補償も受けられなくなるし。
粉飾が客にとっても影響ないって言ってる奴の会社も粉飾してるの?
ディーラーなんて信用商売ですから。
ましてメーカー直系だろ?トヨタの看板しょってるんだろ?
そんなのがこんな商売して、顧客から信用なくしたら
クルマなんて売れない。少なくともこの事件を知ったこのディーラー
周辺の住民は絶対買わない。中古車だけじゃなく新車もね。
それが信用をなくすということ。
まあ「大阪」だから一般常識は通用せんかもしれんが(W
>>175 廃車にでもしない限り、通常は下取りに出して新しいのを買うのが多いんだから
薄々はわかるはず。 それが信者だから許せるか、普通に考えて許せないかの
違いじゃないの?
182 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:36:55 ID:LYAfyuy60
一般人はともかく同業者が中古屋の店頭を下見したりしたときに
不自然に思わなかったんだろうか
183 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:36:59 ID:Nub+Hilz0
トヨタの悪事がどんどんつるされているようで(・∀・)イイ
184 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:37:30 ID:vCnt8eEp0
論点が「許せる」「許せない」とかになってることに違和感を感じる。
185 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:38:03 ID:OiJ/aTjz0
醜悪なり
186 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:40:19 ID:mggARj0c0
>>178 確かに粉飾によって結果損する可能性はあるよね。
ただ発覚する以前での客の損というのがわからない。
>>180 うーん。読んで理解できなかったから聞いたんだけど。
ま、とりあえず仕切りなおしてくるw
187 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:41:13 ID:MlIomwE90
>>182 最初から最終売値で出てたんじゃないの?
>5か月後、この車を80万円で買い取った形にし、数日後、一般顧客に90万円で販売していた。
ってことだから客に売ってから買い戻ししたのだろう。
188 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:42:57 ID:wO4oOp5D0
35万の車を90万で売ることはまったく悪くはないだろ
そんなこと言い出したら、宝石屋なんか全部アウトww
宝石なんて原価は売値の100分の1とかだからな〜
189 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:44:50 ID:lp/nqOZLO
トヨタではよくある事
190 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:45:44 ID:bEfGYGiZ0
90万円−35万円=粗利益55万円←公正な計算
と
(45万円−35万円)+(90万円−80万円)=粗利益20万円←不正な計算
とだから、当然、納税額が変わってくるよね。
納める税金が減っているわけだから、これは税法的に脱税だよね?
それと、プールされたお金は?業務上横領罪か背任罪があたる可能性高いよね?
刑事罰でしょ。
>>186 客は、何かの犯罪にあったわけではなく、カモられただけ。
納税されなかった国・国民(納税減)と株主(配当減)が被害を受けた。
それと、売値90万円の中古車は、50万円ぐらいが適正ということが分かったので
今後、値引きを要求する客がふえて、大阪トヨペットが困る。
191 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:46:14 ID:J0DAQ21u0
露骨な工作活動(意見の誘導)は、強い反感を買いますよ。
万一法律上問題が無いとしよう。道義的にはどうなんだ?
仮にも「トヨタ」の名を冠した企業が、あろうことか架空販売を組織ぐるみで行う
とは、どう見ても許される行為ではない。
逆に、正々堂々と企業がやり始めたらどうなる?
企業自体が「化かしあい」をやっているような構図だから、誰も信用しなくなる。
現状から見て、近い将来間違いなく法律上の問題が問われる。
ヘタな工作活動は止めた方がいい。亀田の工作を見て学んだ方がいい。
亀田のときは、工作活動が逆に災いして燃料投下になったことを。
192 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:46:43 ID:RRYL1AJ30
走行距離もいじってるだろ
193 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:46:59 ID:lQS68Bmj0
ひと言で言うと「営業がノルマに追われ本社に水増し報告した」
そんだけだろ?
そんなもんトヨタ内部だけの問題としか思えんな
はたから見れば関係ないし、どうでもいい話
トヨタ叩くならベトナム人酷使問題とかリコールとか
そういうとこ突けよ読売
架空販売する宝石屋なんて聞いたことない。
インチキ鑑定書をでっち上げた宝石屋なら聞いたことあるがw
195 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:47:37 ID:pccY8LJp0
>>188 やり方の問題だろ。
こんなやり方では客が不満に思うのは当然。
197 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:49:53 ID:TJ9a4/CJ0
もちろんメータ巻き戻しは全車に標準装備です。
>>189 ていうか大阪ではよくあることと思った方がいい。
悪いけど、どこどこの企業でも大阪支店はあまりいい評判は聞かない。
199 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:50:08 ID:mggARj0c0
>>190 どういう罰にあたるかは俺にはわからないけど、それなら理解できる。
俺の中ではこれを結論としようw
200 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:50:27 ID:QmorSe750
っつーかさ、名義貸しで登録ならいいけど、本人の許諾を得ずにってことなら立派な有印私文書偽造、
公正証書原本不実記載になるんだろ?よくωとか長期間勾留する理由にするやつw
18 :名刺は切らしておりまして :2006/09/25(月) 09:44:08 ID:A7kd2xH0
んで、罪名は何なの?
得したのは誰なの?
19 :名刺は切らしておりまして :2006/09/25(月) 09:47:55 ID:x4XQAMGE
罪:脱税&電磁的公正証書原本不実記録罪
得:トヨタ自動車
20 :名刺は切らしておりまして :2006/09/25(月) 10:28:36 ID:A7kd2xH0
>>19 不実記録はいいとして、どこが脱税なの?
架空に販売するとどうして得するの?
21 :名刺は切らしておりまして :2006/09/25(月) 10:35:57 ID:PixgcZPT
>>20 > どこが脱税なの?
売上計上して無い裏金.......
トヨタ内部だけの内輪の問題ですか、そうですか・・・・
202 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:54:25 ID:Pnwre7oz0
大阪トヨタってマークX売ってる方?
それともクラウン売ってる方?
203 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:54:43 ID:DK4gx/jk0
大阪だもん
何でもあり
204 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:55:20 ID:mEWGSW6BO
本社が大阪って事はトヨタ直営ではなく、地方商社のFC販社の話なんでしょ?
>>190 仕入35万円
売上45万円
社印に時価の50%で売却。→税法(法人税、消費税)的には問題無し
仕入80万円
売上90万円
これも問題無し。20万円が会社の利益で35万円は社印の利益??
>>199 まあ、俺の説明が悪いというか文章下手ですみません。
とにかく、直営じゃないから、営業所だから、大阪だからとか言うような意見が
気になっただけです。
207 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:57:46 ID:DQUc7grXO
なんで上手く商売をして資金を回るように
工夫しているだけなのに
「違法」とか強引に結び付けようとするわけ?
なんか儲かってる所を叩いて「公平」とか足を引っ張るなと思うよね。
例えれば、地元の寂れた商店街を守るために、大型店舗の進出を規制するみたいに
客に対して「売ってやってる」みたいな態度で商売してる儲かるはずもない先の無い個人商店のおっさん連中がそんなに大事なのか?
だから、いつまでたっても日本の経済は三流なんだよ!
208 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:57:53 ID:Y5BTMH/q0
トヨタディーラーは自動車先物取引市場を開けばいいじゃないか?
そうすれば、空売り、買戻しだって自由にできるぞ。
大阪人ってこういう悪知恵がよく働くよな
飲食店でも食べ残し掻き集めてもう一回出したり平気でやるし
211 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:59:24 ID:MlIomwE90
今度は大阪叩きか
ぴっくる大変だなw
212 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 10:59:37 ID:mggARj0c0
>>205 >これも問題無し。20万円が会社の利益で35万円は社印の利益??
そこは会社の裏金になったんじゃね?
必死すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
214 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:02:16 ID:mggARj0c0
215 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:03:46 ID:kpOTT3wV0
216 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:03:51 ID:lQS68Bmj0
車を実際に買ってない奴の架空名義にしたから問題なんだろうか?
だとしたら確かにまずいが、それは役所とトヨタの間の話ですな
消費者には関係あるとは思えん
しかし営業の水増しなんか正直どんな商品でもある話
いきなりこんなの「架空販売問題!」なんて新聞種にされたらたまらんなあ
217 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:04:15 ID:LYAfyuy60
35万円査定の車を80万で仕入れたら会社に不当な損益を出させてるのでは
>>212 きちんと記帳されていて、社員の利益になっていたとするならば
何も問題は無かったはずだよな。
まあ裏帳簿になっていたからこそ問題だったんだろうな。
大阪を叩くのかトヨタを叩くのかはっきりしたらどうだ?
222 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:07:31 ID:J0DAQ21u0
トヨタは、前の件といい、今回の件といい
一体どういう会社なんですか?
223 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:08:11 ID:MlIomwE90
結局35万を裏金化したってことか。
224 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:08:24 ID:DQUc7grXO
新しいやり方って必ず叩くよね、日本人って
だから、いつまで経っても発展しないんだよね。
こんなんじゃ中国の方が、自由経済・自由競争で民主主義的じゃん。
226 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:08:44 ID:2zIZGjp10
自動車じゃないけど同じ経験をしたことが有る。
F社の営業が3月になると目標達成のため空発注のお願いに来る、3000万円位の商品を発注して4月になったらキャンセル。
そんな事してるから今のFは昔の様な勢いが全く無くなった。
227 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:08:46 ID:LYAfyuy60
支社が本社の金を横領したってこと?
何がどの様に悪いのかがよく分からん。これって新古車って奴?
架空取引による販売台数の水増しで、一番損害を被るのはトヨタなんじゃないのか?
決算前にノルマや実績を積み上げろと言われる販売店
後、数台売りたいがどうしてもノルマに達しない
とりあえず、ノルマ達成の為に車を買う
後日、新古車として販売して資金を回収
最初から新車として売るより利益率は低く、本社からの持ち出しは多いが
体裁はついて関係者みんな安堵
客も、実質新車を市場価格より安めにゲット出来て満足
ただ、トヨタ本体は実質安売りをした事により損を被る
もしくは、中古価格が不当に高ければ、買った客も被害を被る
こんな感じ?
229 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:10:47 ID:J0DAQ21u0
>>219 叩く方向が定まらないと、工作活動がやりづらいッスよね。
どうせ、本社は知りませんで
トカゲのしっぽ切りでしょ
231 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:12:19 ID:In5VGmS00
そもそも奥田からして胡散臭い。
売国のほかにも国内では不法行為か。
トヨタって、どんだけの中国での失敗を隠しているのかなあ?
232 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:13:09 ID:MlIomwE90
本来なら90-35=55万が利益のはずが20万の利益しか計上しないで35万が会社の裏金化。
この時点で脱税は確定。
単純に200台分で7000万脱税。
販売ノルマ達成のためじゃなく、裏金化が目的だな。
233 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:14:26 ID:DuKL+ivw0
てか中古車業を営む俺から言わせれば、
「35万仕入れの中古車を45万で売ること自体ありえない」けどな。
中古車には同じ状態の物もない。
こっちがつけた値段を高いと見るも安いと見るも、それはお客さん次第。
同じ車をうちが4.5のAを100万で売っても売れず、
他社がA点のCを100万で出して売れることもしばしば。
価格が気に入らなければ、中古車屋は星の数ほどある。
好きなところで納得のいく値段で買えばいい。
>>232 逆に裏金化していなくて、ちゃんと帳簿に記載し、
利益を得た社員がきちんと事業所得として確定申告をしていたとするならば
何が問題となったんだろう。
>>224 どちらかというと日本ならではの古い慣習だと思うよ。 談合とか価格協定みたいなのも
「日本流」ということで浪花節的に処理されてきたと思う。 商売にきれいも汚いもないのかも
しれん。 しかし、新しいやり方でもバレないようにしないと意味がいないと思う。
2chに晒されるようでは終わり。
236 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:16:13 ID:lQS68Bmj0
>>228 >何がどの様に悪いのかがよく分からん
なんか販社がトヨタに水増し報告したのが中心みたいになっているが
ならなんで社会的に糾弾されてなきゃならんのか俺も正直よくわからん
これは記事の書き方が馬鹿だろ。
「架空名義で登録したのが悪い」ならそれを前面に出して書くべきだ
>>233 っつーと35万の車を90万で販売する事は業界的には普通な感じ?
238 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:19:46 ID:mggARj0c0
239 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:20:28 ID:MlIomwE90
でも売れなかったことを考えると、裏金化はおまけかもしれん。
結果的に、会社は粉飾・脱税、下手すりゃ社員も脱税か。
どう見ても大阪トヨタ犯罪組織に犯罪者の集まりです。
240 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:20:55 ID:pccY8LJp0
>>233 >A点のC
意味が判らん。
判りやすく書いてくれ。
仰るとおりで、実態を知った以上、
こんな所で買うヤツは居ないだろうね。
>>236 あなたのいうとおり、ノルマのための小細工だろうね。
で、それだけなら企業内部の問題だけど、そのカラクリがここまで具体的に明らかになると
お上も消費者も「まあ、しゃーないしゃーない」じゃ納得できないこともあると思う。
242 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:23:33 ID:mggARj0c0
>>236 同意。
記事の書き方に違和感を感じる。
243 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:25:17 ID:BkpYuW0V0
もはや日本の自動車メーカーで
良い意味で気合入れてやってるのは
本田だけだな
244 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:26:06 ID:MlIomwE90
>>236 記事の通りだと裏金化に伴う脱税をしてるから社会的に叩かれる。
つーか、おまいら、会社の備品をヨドバシカメラで買った時のポイントってどうしてる?
あるいは出張の時のマイレージカードにたまった分とか。
あ、ニートは働いて無かったのかスマソ
246 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:27:59 ID:pccY8LJp0
247 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:30:30 ID:kJbqlMBF0
<植草氏は、りそな銀行処理の際の政権のインサイダー取引を暴露する本を
出版しようとしたら、突然痴漢にされた>
>今回の植草一秀事件は、氏が、りそな銀行国有化に基づく現政権の
>犯罪行為を告発する本を出版しようとしていた、直前に突然起こった
>昨今、竹中平蔵氏の、クレデイスイス銀行ジュネーブ支店の100億円を超える預金残高
>が一部で知られています。こういった巨額な預金がなぜ存在するのか
>竹中平蔵が、日本の金融機関を外資に売り飛ばしたことを思い起こせ
>りそな銀行を国有化する際に、竹中平蔵氏が暗躍したことが
>インサイダー取引につながっているという指摘がある
>りそなの国有化は、竹中平蔵氏と小泉政権に作られた「人災」なのである。
>それに国民の2兆円の税金が費やされた
<植草氏の追っていたりそなインサイダー取引疑惑は、小泉竹中飯島の最大のタブー>
>クレデイスイスのジュネーブ支店に
>持つ100億円超の預金の存在の詳細な調査。
>この小泉路線を主導した政治家、
>森元首相、(外資系金融機関関係者の多数住む六本木ヒルズに移り住む)
>N川政調会長(小泉路線という売国路線を推進すると言明。国家資産の半分を売却
>すると言明)
>Y謝野金融庁長官(金融の弱体化を招いている行政を行っている)
>猪瀬直樹(自著でうそをついてまで、高速道路を外資に売り飛ばそうとしている)
>伊藤達也氏(金融行政で多くの金融機関を破綻させ外資の所有になっている)
>武部氏(郵政民営化を主導した)
>これらの人たちの海外金融資産残高を調べていただきたいと思います。
>クレデイスイス銀行のジュネーブ支店にあるものや
>タックスヘブンのケイマン諸島に本拠地のある海外投資ファンドの口座などです。
>植草氏の痴漢事件は口封じのため飯島が命じた
248 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:32:06 ID:Q7Jp3KLS0
要するに、トヨタというだけで購入するアホな客が全て悪い。
>>245 田舎だからヨドバシは近所にないけど、ヤマダ電機のポイントならありがたく
いただいております。
250 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:33:37 ID:LYAfyuy60
これ同額で売買繰り返せば売り上げ1兆円とか可能になる?
251 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:34:50 ID:BNyfHID10
隣がディーラー系中古車屋だから見ててわかるけど
車の移動が頻繁だからバンパーとかぶつけまくりだし
それよりちょっと動かしてが多くて、バッテリーがよくあがっている
あれはエンジンにかなり悪いだろうね
買うならせめてバッテリーを新品に交換して貰った方がいいよ
252 :
右翼ってきんもーっ☆!:2006/09/25(月) 11:36:22 ID:UTgfpj+r0
ったく、これだからトヨタはえげつないって言われるんだよ!
氏ね糞トヨタ!
>>251 それは「知らないほうが良かった系」かもしれませんな。 どんな業界でも内部じゃあ
雑な扱いしていると思うし。 田舎ディーラでちょっと特別仕様車なんか買って、納車がおせー
とか思っていると、展示品になってたりするw 知らない多くの人に指紋つけられてスイッチとか
がちゃがちゃいじられて、ハンドルに握られたりするわけさ。 神経質な人だったらキレちゃうなあ。
254 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:40:51 ID:eGfOrTtz0
これってトヨタは昔からやってたでしょ?
前にJAFを呼んでその人と話してたら元トヨタの営業マンだったらしく
こういう裏話を沢山してた。マジで酷い会社だよ。
営業マンはマジで基地外みたいになるって。
上司からの叱責のために架空売上をほとんどの社員がやってるって。
意味がよくは分からなかったがその架空売上をあげた車を公園の駐車場とかに
置いとくらしい。そして本当に売れたときにその車を持っていくような
事を言っていた。
どうにも耐え切れなくてその人は辞めたと言っていた。
255 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:41:04 ID:DuKL+ivw0
256 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:42:57 ID:MlIomwE90
>>253 東京トヨペットが雑な扱いで告発ページを作られてたな。
257 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:45:54 ID:d+s0c7/eO
>>47の言うとおりだよな。
脱税、文書偽造、契約違反(などの疑い)
どこもやってるってやってねぇよw
こんな面倒なことやってパクられたら飯食えなくなるよ。
258 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:48:00 ID:lQS68Bmj0
ワケわからん記事書くな読売
トヨタ販社が本社を騙してたのが問題なら、この場合の被害者はトヨタ本社だろ
それがなんで「本社幹部が絡んだ組織的な不正の疑いが強まった」なんて
トヨタ本社を叩く話に繋がるんだ
別にトヨタを弁護するんじゃないよ。
ただ、なにを理由にどんな不正を叩いてるのか読者にわかるように書け
どうせここモニターしてんだろ
259 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:48:14 ID:0WuzZ+0b0
また大阪だよ
260 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:48:24 ID:+d2t5vpa0
261 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:49:48 ID:OmWnwxGE0
>>35 庇う気は毛頭無いが、気持ちは分からんでもない。
つかそんな奴がトヨタのTOPに立ったなら、道路行政にも
積極的に関われや。
無意味に流れを止めるだけの信号灯を減らして、互いに譲り合うマナーを
徹底させれば、交通の流れはもう少しスムーズになるぞ。
262 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:50:14 ID:cq2OshJwO
鈴木がやってるって聞いたことあるよ
263 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:52:50 ID:pccY8LJp0
>>255 なるほど。ありがとう。
>一番安全かつ賢いのは走行距離1000km未満の新古車探して買うこと。
やっぱそうなんだ?
ありがとさんです。
264 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:55:08 ID:2fyNe1HUO
>>255 それって誰とも知れない何百人もが触った試乗車だろ。
>>257 個人販売店でもメーカ看板背負ってるところはディーラほどじゃなくても、ノルマとかにビビってやってる
だろうな。 ただ、その「看板」代だと思えばしょうがない部分もあるんじゃまいか。 ただ単に
「○○自動車」「△△モータース」とかいう名前でもやっていくのは難しいんだろうし。
その辺はコンビニとかも同じだと思う。
266 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:59:21 ID:dirBafxQO
トヨタ本社が悪いな
267 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:59:32 ID:pccY8LJp0
>>264 別にいいんじゃね?
それで数十万も安くなるし。
268 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:59:40 ID:HXgBXykb0
【またトヨタか】【やっぱりトヨタ】【さすがトヨタ】
【はいはいトヨタ】【トヨタ丸出し】【トヨタじゃ日常】
【ヨハネスブルグ】【これがトヨタクオリティ】
【トヨタでしょ?】【だってトヨタ】【相変わらずトヨタか】
【トヨタだから仕方ない】【どうせトヨタだし】
. ∧__,,∧ 【それでこそトヨタ】【まぁトヨタだし】【常にトヨタ】
( ・ω・) 【トヨタでは日常風景】【トヨタすげー】【だからトヨタ】
. /ヽ○==○【きょうもトヨタ】【トヨタでは軽い挨拶代わり】
/ ||_ | 【いつものトヨタ】【なんだトヨタか】【トヨタだもの】
し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))
269 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:59:57 ID:mEWGSW6BO
トヨタという企業とトヨタディーラーが同じ会社だと勘違いしている人多くね
まったく別会社なわけだが…
270 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 11:59:58 ID:DuKL+ivw0
>>264 試乗車で1000km未満なら優秀だ。
ちなみにシート保護のビニールがかぶったままの100km未満の新古車は毎日オークションに出る。
それだけ新車販売が水増しされてるということだが。
271 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 12:01:08 ID:0OhEygE80
同じ客に
売る→買取る→売る→買取る
って100回くらいやれば、合法的に販売台数かせげるのにな
272 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 12:01:22 ID:/ZI98g7K0
最初から最後まで笑顔でウソ吐きw
273 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 12:06:33 ID:J0DAQ21u0
トヨタは逮捕者を出すわけですが、いつごろですかね。
274 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 12:09:53 ID:kpOTT3wV0
トヨタは健全優良企業だから逮捕者なんて出るはずがない。
275 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 12:10:35 ID:q3cIiz730
社内で完結するなら、社内売上計上基準違反ってことになるんだろうけど、
この場合は裏金=脱税が発生しているから、企業としては大いに問題ある
だろ。
まあこれって、もともとは月ごとの台数予算達成のための手法だよな。
社員売りして早めに売り上げ、粗利抜ける客の購買時期に差額が出るように
販売する。でもって裏金化した差額は、粗利予算未達しそうな見通しの月に
充足分として利用してたんでないか?
さもありなんってかんじ、支店・店舗の営業責任者は上からのほぼ一方的要
求に苦しむからなぁ。
276 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 12:13:07 ID:v9r7lALwO
流石、売国奴のオナペット
やることがえげつねぇ
277 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 12:23:14 ID:FtQaCcmn0 BE:883839896-2BP(0)
問題は、社員が匿名で守られるべきヘルプラインに情報提供(内部告発?)したのに
実名がさらされて自宅待機になってしまうところかな〜。
278 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 12:23:43 ID:J0DAQ21u0
>>274 露骨な工作活動は、炎上の元ですよ。
「優良企業だから逮捕者が出ない」のではなく、逮捕者は法律を犯せば出るんです。
小学生でも知っています。だから「露骨な工作活動」と表現しました。
大阪+トヨタで
この程度ってことはないだろ
280 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 12:31:06 ID:J0DAQ21u0
♪まだかな・まだかなぁ〜
トヨタの逮捕者まだかなぁ〜
281 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 12:32:14 ID:APx4PCGi0
大阪+トヨタってすごい破壊力だなw
282 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 12:33:54 ID:dirBafxQO
上場廃止になってしまうん?
283 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 12:35:49 ID:/TaTzb2T0
一時的に数字を上げる効果は有っても
何の生産性にも繋がらない行為。
長期的には損をする。
284 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 12:37:36 ID:APx4PCGi0
会計処理上でも同様の処理をしていたとしたら粉飾か?
285 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 12:39:38 ID:bUw452Ol0
>>258 この会社は100%トヨタ自動車の子会社ですよ。
こんなに長くやってばれないのは売り上げの為で、本社黙認の証拠です。
トヨタ本社支持の証拠が出たら、全国的に売り上げ減になる可能性もあります。
286 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 12:43:43 ID:ZRSpPphSO
小ネズミ支持率への
メス入れまだですか〜♪
288 :
小ネズミ政権のメッキ禿げますか♪:2006/09/25(月) 12:49:45 ID:ZRSpPphSO
置くだけの
ペットと違う
畜奴には
餓死に基準を
求めるエゴカー
ってあたりですか♪
289 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 12:52:00 ID:wrGXb71f0
これは、詐欺事件だろ?
290 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 13:12:34 ID:vCnt8eEp0
経団連の伝書鳩こと日経新聞がスルーしてる時点で、
この件が物凄くヤバイ話だと理解できるんだよな....
291 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 13:29:23 ID:ohSWmq270
今月ノルマ達成できそーにない
どーするかな
こーなったらうちも・・・・・・
大阪トヨタって前にもやらかさなかったか?
293 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 14:03:12 ID:Cgk5V5x80
「トヨタの商品買ったら、何を掴まされるか分らん」
と言うことですね。
あー、こわい・こわい。
294 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 14:05:53 ID:6FUAJkMG0
このスレが伸びますように
295 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 14:14:17 ID:YnmoEX7c0
テレビメディアは一切スルーだな。
ジャーナリズムもかけらもないなら放送事業者免許返上しろよ、糞マスゴミ。
296 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 14:15:41 ID:33tHbsvz0
ほんとにニュースでやってないな
297 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 14:17:40 ID:KONoIWuT0
大阪在住の者でも
京都トヨタ・奈良トヨタ・和歌山トヨタ・兵庫トヨタ
で車買うヤツが増えそう
298 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 14:19:58 ID:lyfdE8Re0
299 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 14:21:27 ID:KT45opF/0
やっぱりトヨタってスゴイね!
こ、ここ今度はトヨタ車を買おう
300 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 14:30:56 ID:vCnt8eEp0
>>295>>296 本社が関わってた場合、ライブドア以上の事件に発展する可能性あるから
さすがに慎重にやってると思われ。
301 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 14:41:40 ID:Cgk5V5x80
企業体質の問題だろうな。
トヨタの腐敗体質が露呈し、逮捕者ぞろぞろ。
302 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 14:46:59 ID:BiBvvAgG0
ひどいな・・・・・でも、自動車のディーラーには、
中古車で30万円40万円と、
ものすごく儲けていた時代がある。
303 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 14:47:34 ID:YAF1bmln0
偽装請負の問題も解決してないし
トヨタ儲かる=日本社会の腐敗、って構図が見え隠れしているように思う
304 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 14:54:40 ID:BiBvvAgG0
労働者にも給料が安い、
自動車もものすごく安く作る、
例えば、100万円の自動車の原価は、
20万円ぐらいで作っているだろう。
305 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 15:05:44 ID:In5VGmS00
>この事実を知ってくれ!ウィグル人肉市場がある
別スレで紹介されていたものだが。
http://xitayterrorchilar.blogspot.com/2006_04_01_xitayterrorchilar_archive.html これは私も知ってます。
中国とは、かれこれ6年間も仕事をしてますから。
仲良いお得意さんになると、必ず秘密で上海でも北京でも人肉料理を
食べに誘われますよ。
私は犬でさえ吐き気がするたちなので、宴席にはいきますが、
人肉料理は部下にいかせます。
過去に2人ほどの部下がキチガイになってしまいました。
この写真にもありましたが、中国人にとって人肉は政府公認の
国際的に秘密の強壮料理です。冬場にはほとんどの中国人が
食しているはずです。犬料理が人気があるのも、人と似た味が
するからだとききました。
タクシーの中でラジオで人肉を食べないようにと言っていたのを聞いた
事さえあります。
とくに胎児鍋は寿命が延びる料理と言い伝えられてます。
顔は似てますが、
心は180度違いますから、
永久に日本人とは友好できない国だと思います。
306 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 15:18:55 ID:vbWmvumi0
やっぱり2chでこの手の話しは過疎るなwwww
他のスレは上がってるって事は2ch例外無く何かの力が働いてるってこった。
今回の話は6月に内部告発者が自宅待機させられた話の一部
あの時にこの話も出ていましたよ
しかしながらあの時は新聞もなかなか扱いが悪かった
そして内部告発した営業マンが内容を詳しくし再び読売に売り込みしたのが今回の話
それから他も扱い出したって感じかな
まあ今でも内部告発した営業は空気を読まず普通に出社しているらしいね
次にリークする時は切られた時かリフォームなんかに左遷させられた時ですよ
社内でも呆れてます
308 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 15:25:27 ID:0cMIoyhgO
>>303 だよな、派遣の人間使い捨て移民・留学生
等と言い、本当に酷い
309 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 15:29:29 ID:dT1SV/fd0
で、何が悪いんだ??
310 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 15:39:53 ID:KT45opF/0
涼しい顔して出社する告発社員ですw
311 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 16:10:25 ID:gOq2g/6A0
ホントトヨタと大阪がコラボすると凄いことになるね
まあ中古車の売買で損したくなければ、「3年乗って半額」って
言ってる業者と同じモデルのクルマ選べばOK。こういうモデル
って、たいていTOYOTAのクルマは入ってないから。
ホンダとか軽ばっかり。3年たっても半額以上を維持できる
クルマはこの手のクルマとスポカーだけ。
313 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 16:42:03 ID:pCe4tncd0
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
(奥田碩 日本経団連会長 トヨタ自動車会長)
「苦しんでいると言うが、私は魚の干物は見たことがあるが、百姓の干物は見たことがない。」
(井上準之助 日本銀行総裁 大蔵大臣 1932年暗殺)
 ̄ ̄
314 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 17:01:55 ID:+YqhbqnS0
また大阪か
315 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 17:07:04 ID:y3159SBu0
また大阪か!
さすがトヨタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
316 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 17:09:43 ID:FtQaCcmn0 BE:409185555-2BP(0)
これは、告発者が「空気読めないヤツ」な状態になっちゃってるってこと?
317 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 17:11:28 ID:EHOCVA6f0
会社の中で転売したら税金対策でいいことあるの?
318 :
♪ルンルン女帝superセレブ基地外 北チョンプレミア^^ルンルン♪ :2006/09/25(月) 17:14:53 ID:9z6BmGqN0
大阪なら♪ルンルン女帝superセレブ基地外 北チョンプレミア^^ルンルン♪ をよろしく
+。
* ヽ('A`)ノ *゚
+゚ ( )
ノω|
319 :
あたりまえ:2006/09/25(月) 21:56:12 ID:cNJfIKEs0
他のトヨタ販売店でもやってるやろー
320 :
あたりまえ:2006/09/25(月) 21:58:39 ID:cNJfIKEs0
他の営業マンも裏ネタ告発教えてー いっぱいあるやろー
321 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 23:25:36 ID:hCenVyg40
ほんとトヨタの力ってすごいね。
こんな事やらかしてもニュースにならない。
誰も触れようとしない・・・
322 :
名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 23:27:50 ID:VAKZnB/c0
おまいらトヨタとソニーの不祥事大好物だな
323 :
名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 00:01:28 ID:2SNen6H/0
いいタイミングで幼児轢き殺し事件が出てきたしな
今回も余裕でモミ消せるぜ!
324 :
名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 00:01:56 ID:lIaeUN8b0
また、奥田かww
325 :
名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 00:02:56 ID:OGgcLlUR0
運輸支局でバイトしてるんだが年末のホンダの必死さと言ったら(笑)
326 :
名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 00:10:48 ID:BwWB3NBo0
>>317 差額の35万円分にかかる税金を収めていない。
トヨタなら法人だけでなく社員すら税務調査されない特権があるらしい。
例え、このビジネスモデルが灰色としても、確定申告していなかった営業店の社員は黒。
売買を反復継続して行っているのに確定申告をしていなかったらかなり悪質。
327 :
名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 00:15:03 ID:jFhrx8yH0
まぁ、9月いっぱいでもみ消されて終了だな・・・
権力者は罪に問われない。それが世界の常。
329 :
名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 03:21:46 ID:osYA8RQH0
今まで盗用多の告発記事と言えば、朝日か赤旗だけだったのに
読売までやりだすとは、トヨタも最後だな・・・
前に自動車関連の仕事についていたが、トヨタは本体・上場している大手下請けと
上場していない中小下請けとで、仕事の内容はさほど変わらないのに待遇が違いすぎる。
他の自動車会社と比べても末端の扱いは一番ひどい
これじゃ、内部で敵を増やし告発を多くするだけだと思った。
この様な恐竜みたいな会社は、図体ばかりでかいだけで、意思決定がうまく出来ないだろうから
今がピークだけど後は絶滅に向かうだけだろうと思う。
旧大阪トヨタ→大阪トヨペット
旧大阪トヨペット→大阪トヨタ
8月に社名変更したか
331 :
名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 09:32:16 ID:jLTCv4cpO
↑変える必要あんの?
332 :
名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 09:34:44 ID:jLTCv4cpO
神奈川県のトヨタディーラーも同じだね、もっとひどいことやってるよ!
333 :
名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 09:38:24 ID:jFhrx8yH0
>>331 大阪地区では旧大阪トヨタでトヨペット店向け車種を売り、
旧大阪トヨペットでトヨタ店向け車種を売るという
変則販売が全国で唯一行われていた。
社名交換はそれの是正のためだろう。
334 :
名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 09:40:33 ID:flDseoXv0
売上を誤魔化して、セールスのヘタクソな己を慰める。
大阪オナペット。
335 :
名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 09:55:33 ID:QBaBZl+10
これライブドアと同じ粉飾じゃん
本社の奴がいないとこんなのできねえだろ
336 :
名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:00:20 ID:CDtmXKWJ0
>>335 自動車会社は、
架空登録とか、
中古の転売とか、
結構悪いことをしてたが、
30年前までの出来事だったはず。
337 :
名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:05:14 ID:QBaBZl+10
>>336 トヨタも30年前まではやってて、またやったってことが言いたいの?
338 :
名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:53:08 ID:ZDHDnaA+0
他社だけど、元自動車販売員として、ちょっとだけ。
車を売る仕事なんだ。
一生懸命やってる。でも、買う、買わないはお客さんが決めることで、
俺がどれだけ頑張っても、結局お客さんは値引きする方、流行ってる方、気に入った形の方を選ぶ。
そこを強引に自車を押し付けるようなやり方で売るのが、良い販売員なんだ。
お客さんのため、なんて思う販売員ほど、ノルマを達成できない平社員、みたいなところがある。
で、強引に売って成績を伸ばしたような怪しいのが店長になったりする。
学歴じゃない。人間性でもない。むしろ、逆なんじゃないかな。
だから、当然、(俺みたいな!)ちゃんとした人間ほど、車が売れなくて困ってたりする。
狂った押し売りみたいな奴が上司で、変な説教をされる。
変な説教をされると、〔お客さん〕と〔会社〕を天秤にかけることになる。
それでも〔お客さん〕を取ると、自腹を切って車を売ることになる。
200万、税込み250万の車を売るとき、値引きして245万。
『あと5万安ければ…。』
なんて言われれば、自分の財布から出す気になる。
上司は上司でその上司に追い込まれてるんだろうけどさ。
架空販売が、どれだけ羨ましいやり方か、よその人にはわからないんじゃないかな。
手を出してはいけない麻薬のような、その気になればできるけどしてはいけない、という、最後の一線。
何年も続けてきた不正が明るみに出た、当事者のこの絶望感は、俺にはなんとなくわかる気がする。
339 :
名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:05:17 ID:SDxWCNBB0
こんなn中古車ディーラー界では当たり前の事じゃん
会社に恨みがある元営業とかが告発したんだろうな
340 :
名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:27:58 ID:BIyiHfUB0
【インプレ'06】両角岳彦 レクサス『IS』 2006年8月15日
● ドライバーの操作を無視する一台
http://response.jp/issue/2006/0815/article84964_1.html プラットフォームもエンジニアリングも、『マークX』、『クラウン』、『マジェスタ』、『GS』と共通。
走り味の違いもごくわずか。それをBMW『3シリーズ』やM-B『Cクラス』と等価で買って嬉しいか。
タイトな肢体を強調したスタイリングは、きつく傾斜したAピラーからルーフサイドレールまでキャラクター
ラインが低くつながり、頭を潜らせて乗り込む。
着座状態では、頭から肩への圧迫感強く、本革シート表層の柔らかさはなぜか色によって違う。
後席はシートバックが後傾しすぎて着座姿勢の保持は不可能。
走りもかなり雑で、「このプラットフォーム+高圧ガス封入モノチューブダンパー」共通の欠点に加え、
ターンインから旋回姿勢に落ち着くまでの細かな動きが毎回異なり、一定のリズムが再現されないし、
ライントレース時ですら修正舵への応答が遅れる。
ATの変速も雑で、シフトアップ/ダウンともにルーズな割に変速ショックが遅れてやってくる。
「ドライバーとの対話を無視し、ひたすら調教された通りにしか走らない」印象強し。
■5つ星評価
パッケージング:★☆☆☆☆
インテリア/居住性:★☆☆☆☆
パワーソース:★☆☆☆☆
フットワーク:★☆☆☆☆
オススメ度:★☆☆☆☆
341 :
名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 12:09:47 ID:GP7Rdm2P0
このニュース、テレビだと一切報道して無いのな
さすがに、お得意様のスポンサーは叩けないのか
マスゴミ無様www
342 :
名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 12:11:07 ID:V47iC8hC0
\ DQNと言えば? /ナンダココハ コワイモナー ヒイィィィッ
\ ∧_∧ ∩大阪だろ! / ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
大阪で事件だって \ ( ・∀・)ノ______ / ( ;・∀・) (; ´Д`) (´Д`; )
∧ ∧\ (入 ⌒\つ /|. / ⊂ ⊂ ) ( つ ⊂ ) ( ⊃ ⊃
(゚Д゚ )_\ ヾヽ /\⌒)/ |/ 〉 〉\\ 〉 〉 く く //( (
/ ̄ ̄∪ ∪ /| .\ || ⌒| ̄ ̄ ̄| / (__) (_) (_.)(_) (_) (__)
/∧_∧またですか・・・\ ∧∧∧∧ / 『犯罪都市・大阪』
/ (;´∀` )_/ \ < 大 ま > 大阪府内で起きた刑法犯罪総数は過去最悪の
|| ̄( つ ||/ \< > 32万7262件。犯罪が全国ワースト1を記録する
|| (_○___) || < 阪 た > ひったくりは25年連続自動車盗は19年連続全国最多
――――――――――――――― .< >―――――――――――――――――――――
∧_∧ ドブ川に < か > ∧_∧プッ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ;´∀`)飛び込んでる… ∨∨∨ \ ( ´∀`) (´∀` )<大阪人必死だな(藁
_____(つ_ と)___ ./ \ ( )__( ) \_______
. / \ ___ \アヒャ / ∧_∧ 大\∧_∧ ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
.<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ ) 阪 \ ;) ( ;) / ┃| |
ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ /(YYて)ノ ノ 人 \↑ ̄ ̄↑\)_/ |__|/
\`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\め \大阪人 | | ┃
343 :
名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 12:21:15 ID:nvah3bTLO
>338
紛うことなき経験者乙。
人間性に反比例してるってのはほんっとに間違いねぇよなー。
というか保険とか車の営業マンて、親類縁者に売りつけたら
ポイされる身分というのをもっと明確にしなくちゃいかんだろうにね。
多分他に選択肢が無くてやむを得ずなんだろうが。
344 :
名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 12:28:47 ID:MJtXS10Z0
ageまくります
345 :
名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 12:43:31 ID:Q9mRF3/x0
業者用のオートオークションで自社登録の新古車出品が一番多いのはホンダだけどな
ライフとか月700台以上も新古出てて笑える
346 :
名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 13:36:19 ID:D14DHow0O
>>339 そんな書き込みをすると
ますます憶測が広がっていきませんかね♪
おたくの時給に影響はないんですかね♪
347 :
名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 14:32:19 ID:CDtmXKWJ0
>>337 一時期取締りが厳しくて、
そういうことは禁止だったはず
8月に社名変更したところなのに
349 :
名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 22:22:58 ID:OLjF57cX0
\ 見 大 /
\ て ∧_∧ 阪 /
.\ る γ(⌒) ・∀・ ) 人 ./ ぅぉぇっぷ
福岡人↓ \ な .(YYて)ノ ) / 〃⌒ ヽフ
∧_∧ 福岡>大阪.\ っ | | | / / rノ
( ´∀`) .\! (__)_) / Ο Ο_)***
( /,⌒l \ ∧∧∧/ 『これが大阪クオリティ』
| /`(_)∧_0. \ < 大 ま > 深夜、赤信号で停車すると襲われます
(__)(゚∀゚; )⊃⌒⊃←大阪人 \< >追突され、運転席を離れた途端、車が奪われます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ < 阪 た > ちょっと駐車しただけで、車内のものが全てなくなってます
―――――――――――――――< >―――――――――――――――――――――
___ オラッ! < か > ハハハ
ドッカン | | 出て来い大阪人 ∨∨∨\ ∧_∧
∩∩ | | | ∩∩ /\ │ /\ ( ^∀^)<あほか
| | | | | | | | | | | / / ̄\ \ ( つ ⊂ )
..( ,,) .| | | (・x・ ) / ─( ゚ ∀ ゚ )─ \ .) ) )
/ .つ━━ロ|ロ ドカン l |U / .\_/ \ (__)_) (^∀^)ゲラゲラ
〜( / | | |⊂_ |〜./ / │ \ \ 『大阪名物』
し'∪ | | | ∪ /おおさか〜おおさか〜 \ゼニやゼニや(公金横領、税金無駄遣い、贈収賄)
 ̄ ̄ ̄ ̄ / .∧__∧ ∧__∧ \ひったくり・ぼったくり 、 偽物だらけ
ガッキーン / ( ゚∀゚ )おおさか( ゚∀゚ ) \幼児虐待 、 ひき逃げ
350 :
名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 23:06:23 ID:qyjP7/UE0
あまり報道されないのは大きな犯罪ではないという事。社内的には良くないが
客には犯罪を犯してない。もともと中古車には定価があるわけでもなし需要と
供給の関係で値段が変わる。30万で仕入れたものを90万で売ってもあたりまえ。
それが商売だし、まさか下取り値で中古車売られてるとでも思ってるの?
そのクルマが値段相応かどうか見て気にいれば買えばいいし値段相応じゃ
無ければやめればいい。30万で仕入れた時、30万で納得して手放したんだし
90万で買った人は気に入ったから買ったんだろ。なにもおかしくない。
それを見極められないんなら中古車なんて買わずに新車買ってろ。
だったら20年もたったハチロクいまだに100万以上で売買されてるのは
何なの。
問題があるのはそういうことさせてまで利益より台数重視の経営体制なんじゃないの。
351 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 00:44:19 ID:6j3F3cYk0
352 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 01:08:44 ID:mXQDqgIP0
元々の適正な価値はいくらの中古車(商品)であったのか?
なぜ客への販売価格は90万になったのか?
なぜ販売員自らが訴え出たのか?
ホットラインで販売社員を騙まし討ちにした時点で、
本体含めての関与を、世間が一切疑っていないと、本気で思っているのか?
なぜ一部新聞以外では "この事" を報道しないのか?
353 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 02:33:31 ID:/stRMqao0
デーハンミングク! チョチョンガ ホルホル ホルホル
П∧阪∧.ミ __ ヽ:::..ヽ チョンチョン! ∧阪∧ ∧阪∧
∩< `∀´> // i::::::: |Σ ∩ `∀´> ∩ `∀´>
チョンチョン ヾ冫殺 ⌒lつ l:::::::::| ヽ ⊂丿 ヽ ⊂丿
チョン! (__.八 _._ノ._ノ ( ( ノ )) ( ( ノ ))
)_)_) 凵凵 凵 し'し' し'し'
デーハンミングク(大阪民国)! チョチョンガ♪チョンチョン♪
 ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄
∧阪∧ ∩,阪∧ ∧阪∧゙ ∧阪∧ ∧阪∧
<丶`∀´> .| |`∀´ > <`∀´-> < 丶`∀´> <`∀´->
(( ⊂ ⊃ / ,⊃ (⊂、 ⊃゙ ((⊂ ,⊃)) ((⊂ ⊂ヽ
(( ⊂,,, ノ゙ ((( ,,_,,⊃゙ ((⊂,,,_,, ) (( ( ,,_,,⊃)) ((⊂,,__,, )))
(__/,, ヽ_),, (_/, ヽ_),, ,,(_/
これからは日産の時代ですね><
355 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 02:45:53 ID:j3plHamDO
350 お前あほだろ
なんでニュースにならないかのか
それは高いCM料金払っているから トヨタはTV局のいいお客様たからだ
無知は本当に困る
356 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 02:48:36 ID:k4X6+1oE0
きっと新車でも似たようなことをしてるに違いない。
カローラとかヴィッツが一位はおかしいと思ってたよ。
357 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 03:08:25 ID:XhatQpHmO
358 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 03:15:42 ID:H1Jzt1puO
カローラは売れてるじゃん。
いっぱい車種あるし商用車もかなり多い。
カローラは手ごろで無難、これが売れるポイントだ。
359 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 06:25:37 ID:0msaxdGO0
>>358 カローラ LS4600もいいよね。
つぎは、ハイブリッドのカローラ LS600hで世界制覇だ
360 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 06:56:00 ID:lzPuTXd/0
クラウン購入件500万円分プレゼントってのも架空か?
361 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 06:59:04 ID:z8f9rGllO
>>356 そういや、フィットはこの戦法で一位になってたな
362 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 07:27:20 ID:/DJmpTXL0
>>356 新車の架空販売は昔からあったよ。
社員に購入させるんだよ。
363 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 09:21:19 ID:KDgLAM7k0
さぁ、工作員の時間だよ。今日もがんばれ!
364 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:43:47 ID:E9LaWXVPO
カローラ車種大杉
名前だけじゃん、同じなの
365 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:24:26 ID:EmLlT6jp0
>>350 >30万で仕入れた時、30万で納得して手放したんだし
今まではな。
これからは90万で転売するのが分ってるから30万じゃ納得しないだろうな。
366 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:26:57 ID:EmLlT6jp0
>>356 トヨタに頭の上がらない弱小会社の営業車になるんじゃねーの?
367 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:40:34 ID:twWfbEDW0
小さなカローラ、大きなカローラ、ぽっこりとしたカローラを、
それぞれ別の車としてカウントするようになったら、
カローラとしての販売台数を増やしてこれだけ売れてる!という宣伝効果を狙うために、
中くらいのカローラだけを残して、他のカローラを廃止するかもしれない。
(ほんとは小さなカローラがいいんだけどな…。)
という人も中くらいのカローラを買わざるを得ないような状況になりそう。
お客さんの不利益につながりそう。
「どうしても中くらいのカローラみたいな車が欲しけりゃ、40万高いマークXでも買えよ。」とかいってさ。
といっても、どうせ、他社が中くらいのカローラみたいな車を宣伝するから、
やらないか。
368 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 14:46:04 ID:KDgLAM7k0
大阪トヨペットの幹部社員が、自分の車を自社に買い取らせて
利益上げてたみたいじゃない。ど〜なってるの?
これ、本当?ボーナスみたいなもんだな・・・。
中古車の大量架空販売が発覚した自動車販売大手「大阪トヨタ自動車」で、
大阪府内の営業店が幹部社員の中古マイカーを高値で買い取り、
さらに高い価格で一般顧客に販売していたことが、27日わかった。
幹部社員はマイカーを自ら「査定」し、約50万円の売却益を得ていたという。
顧客への販売価格に、その分が上乗せされた形になり、同社の営業モラルが問われそうだ。
同社関係者によると、幹部社員は2003年10月、同社が仕入れた中古ワゴン車を、
勤務していた営業店で126万円で購入。通勤用などに使った後、翌年9月、
同社に1・4倍の180万円で売却した。
ワゴン車はその3週間後、同営業店で一般顧客に198万円で販売された。
大阪トヨタ自動車広報グループの話「個別のケースについてはコメントできない」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060927it04.htm?from=top
370 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:22:03 ID:6j3F3cYk0
>>369 問題は儲けた分の税金を払ったかどうか。
まず払ってねえ。
371 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:27:52 ID:kDoswj7i0
使えば使うほど価値が出るトヨタ車
372 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:36:20 ID:uYD2fM/N0
これって税法上でも問題になりそうだなw
wktk
373 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:38:41 ID:ie1R3R7r0
トヨタ社員が使うとプレミアが着くんだよ。
さてさて電通が始動
375 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 16:01:31 ID:uYD2fM/N0
あげあげw
376 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 17:19:32 ID:pU2VzaPO0
>クラウン購入件500万円分プレゼントってのも架空か?
役員の親族名義にでもして、しばらくしたら現金化の予感
ディーラー直売の中古車は中間マージンがないのが特徴のはず。
社員名義にして密かに中間マージンをとる会社なんだ。
>本社から不正を 指示したことはない。不正に関与した者は厳正に処分する
目標達成の言葉の中に「悪いことをしても目標を達成しろ!!」の意味が込められていると思われる。
やはり本社の責任は重大であり、社長は責任をとるべきではないか。
新聞記事には20年以上前から架空販売してきたとあるが、いつまでの人間を処分するのか。
言い逃れにしか思えない。
きっと下っ端の社員を処分して終わりなんだろうな。
380 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 22:15:49 ID:I7+KpYrr0
しかし勇気のある社員がいたんだな。
これだけのことマスコミに持って行ったわけだから。
誰かがしゃべらないと転売金額なんか外部からわかるはずない。
381 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 23:47:08 ID:hRJNGXPoO
大阪トヨタスゴス
382 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 23:47:41 ID:Y/A+/utM0
大阪だけなのかな?
383 :
名無しさん@6周年:
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| ( `ー─' |ー─'| < 君たちのことは安倍くんに
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