【社会】成田の重度障害児：渡辺君支援団体、成田市長に抗議文　市教委の署名不受理で　千葉[09/21]

成田の重度障害児：渡辺君支援団体、成田市長に抗議文　市教委の署名不受理で　／千葉

　◇渡辺純君支援団体
　成田市公津の杜小の重度障害児、渡辺純君（８）＝３年＝が学校での水分補給や給食介助に不自由している問
題で、「渡辺純君の親の付き添いをなくす会」は２０日、成田市役所で小林攻市長あてに抗議文を提出した。水
分補給など必要な手助けを学校にするよう求めた１万６３９７人分の署名を、同市教委が不受理としたことへの
抗議。

　純君は同市の会社員、渡辺光さん（４６）とみささん（４４）の長男で、出産時のアクシデントから脳性まひ
を発症。市教委は２年生から養護補助員を配置したが、水分補給などは認めていない。市教委は「文書に書かれ
た署名の経緯に誤りがある可能性がある」と署名を受理しなかった。【山本太一】
毎日新聞　2006年9月21日

ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/wadai/archive/news/2006/09/20060921ddlk12040377000c.html
関連スレ：
【社会】 「障害ある子が普通の学校生活できるよう、水分補給手伝って」 成田で署名活動★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158737235/

↓セーラー○ーン
http://kusabira.hp.infoseek.co.jp/itadaki80.jpg

ごり押しが、いつも通ると思うなよ

支援団体の市議会議員は成田闘争の革命闘士。真っ赤っかです。

障害者もその家族もホント気の毒だ

まだやってたのかよ付き添いをなくす会。

＞市教委は「文書に書かれた署名の経緯に誤りがある可能性がある」と
　　署名を受理しなかった。
　
詳しく！

人間、白いの黒いの黄色いのいろいろいるが、赤だけは最悪だ。

>>7
署名を促す文章の内容が事実と違うとかなんとか

「トラブルが起こっても一切の責任は問いません」って一筆は付いてないの？
裁判でその書類が採用されるとは思わないけどね。

この会の人達が、交代でやるとかは駄目なんだろうか？？？

誰か渡辺一家を北へラチってくれ！！

だからそんなにいうならおまえらが世話すればいいだろ、支援団体さんよ

うまくいけばドキュメンタリー番組になって稼げたな

つか、ただ単に擁護学校へいけば何の問題もないのにね。
無理して普通学級へいこうとして自治体にごり押しの要求続けるとは
酷いものだな。

こういうのは「助けたい」って思う人が自発的にやるのが筋じゃないの？
人の手を煩わそうって姿勢が（ ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

なんで養護学校に通わせないんだろうね

「出産時のアクシデントで脳性マヒ」ってもしかして
医者から帝王切開を奨められたのに母親が自然分娩にこだわって
胎児が低酸素になったからとかじゃねーだろうな。
たしか石井めぐみの息子（ゆっぴぃ）がそれだったが。

渡辺一家殺害計画か？！　　by アレフ

　◇渡辺純君支援団体
　成田市公津の杜小の重度障害児、渡辺純君（８）＝３年＝が学校での水分補給や給食介助に
不自由している問題で、「渡辺純君の親の付き添いをなくす会」は２１日、突如としてサイト
を閉鎖し、同日Wikiまとめサイトを削除した。会の暴挙に一部２ちゃんねる上で反感の声が上
がった。

　純君は同市の会社員、渡辺光さん（４６）とみささん（４４）の長男で、出産時のアクシデ
ントから脳性まひ を発症。市教委は２年生から養護補助員を配置したが、水分補給などは認
めていない。署名文書には虚偽事実の記載などが見られ、会のいい加減な対応が目立つ。
2006年9月21日

いきなり水分補給が出来ない子を普通学校に放りだそうとするなんて無責任だ
学校に全てを押しつけるな

>>7

詳しくはこちらでドゾ！
http://wiki.nothing.sh/page/syougaisya

署名した一万人六千人が、交代で介護すればいいのでは？
３、４人で介護しても、年間で一回も回ってこないよ？

だって脳性麻痺のこの子の水分補給は専門家か家族でないと違法なんでしょ？
誤ると死ぬ可能性があるとかで。

>>7
例えばこの辺
http://park12.wakwak.com/~machiko/index.htm
日記の６月２６日にｼﾞｭﾝ君と思われる児童について書かれている
＞舌下にゼリー状のものを入れて融けていく水分補給が本当に命に関わる「危険」なことなのか

つまり、ｼﾞｭﾝ君はそもそも「一口の水」どころか
「水を飲めない、自力で飲むことが出来ない」程の重度な訳で、
署名用紙にはその事が一切書かれていない。
ゼリーを寝たきりの障害児に飲ませるって、素人にはかなり危険な行為だと思うよ。

なんでこの糞親は普通の学校通わせる付き添いをめんどくさがってんだ

オブラートで包み隠さず素直な意見を言わせてください。


水を一人で飲めない動物は肉の塊以外何物でもない。

親の自己満足ｗ

この渡辺の家に電話したいから、
誰か電話番号教えてくれ！！！！

小学生のとき、少し足し算、引き算の計算や、会話のテンポが遅いＡ君がいた。
軽い発達障害のため、学年が上がるごとに勉強についていけなくなり、中学では養護学級へ入ったけれど。
そんなＡ君だけど、とても絵が上手な子だった。
彼は、よく空の絵を描いた。
抜けるような色遣いには、子供心に驚嘆した。

担任のＮ先生は算数の時間、解けないと分かっているのに答えをその子に聞く。
冷や汗をかきながら、指を使って、ええと・ええと・と答えを出そうとする姿を周りの子供は笑う。
Ｎ先生は答えが出るまで、しつこく何度も言わせた。
私はそんなＮ先生が大嫌いになった。

クラスもいつしか代わり、私たちが小学６年生になる前、Ｎ先生は違う学校へ転任することになったので、
全校集会で先生のお別れ会をやることになった。
児童代表でお別れの言葉を言う人が必要になった。
先生に一番世話をやかせたのだから、Ａ君がやれ、と言い出したお馬鹿さんがいた。
お別れ会で一人立たされて、どもる姿を期待したのだ。
私は、Ａ君の言葉を忘れない。

「ぼくを、普通の子と一緒に勉強させてくれて、ありがとうございました」

Ａ君の感謝の言葉は、たどたどしくも懸命に、１０分以上にも及ぶ。
水彩絵の具の色の使い方を教えてくれたこと。
放課後つきっきりでそろばんを勉強させてくれたこと。
そういえば自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も多少気になるということ。

その間、おしゃべりをする子供はいませんでした。
ずっと担任を引き受け続けたＮ先生がぶるぶる震えながら、嗚咽をくいしばる声が、体育館に響いただけでした。

>>24
それが本音かもね。
市に対してものすご〜〜〜い慰謝料要求のシナリオが完成してるのかも。

>>29
電話するなら、付き添いをなくす会の問いあわせ番号にしとけ。

０４７６　２８　６５８３

まぁ、すべてを親に背負わせるのも酷だと思うよ。
きっと俺らが想像するよりつらい日常の中で、
少しは自分の時間も欲しいだろう。
だから安心してプロに任せられる養護学校に入れればいいのに
この親は障害という事実すら目をそらそうとしてるんだな。

１歩譲ったら２歩踏み込む。
大人しくしていたらさらに３歩４歩踏み込む。
ちょっと待ってと声を上げたら、差別だと糾弾する。

利権に巣食う者たちの常套手段です。

普通学級に障害のある子供を入れても迫害されるだけなのにな。
軽度の障害だって、少なからず差別される。
障害を持つ子供のことを第一に考えたら、養護学校に入れるのが最善だろ。
ごり押ししてでも普通学級に入れたがるのは単なる親のエゴ。

>>20
kwsk

障害者を盾にした醜悪なるエゴだな。

>>30
己の身の回りの事を健常者と同じレベルで己で出来るのは障害者じゃないんだよ。

普通学級は養護施設じゃねーんだよ

いい加減に汁

両親は精神障害者

>>36
9/21 20:00以降　会のHP削除発覚。
9/21 20:42　　　Wiki削除発覚。
【社会】 「障害ある子が普通の学校生活できるよう、水分補給手伝って」 成田で署名活動★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158737235/
750-850付近にて削除発覚時の様子

学校側もこんなのに絡まれちゃって災難だな。
障害児童は最初から受け入れない、てやると反感買うし。

新スレ乙。
健常者にしては重畳である。

これからも頑張って障害者さまに尽くすが良い。

無理に水飲ませて殺してやればいいんじゃねぇ？

●千葉●最終SOS●22日で●手遅れに?!●
●
●>>ALL
●他は後でいいからエセ障害者団体利用した
●千葉サヨク恐怖政治条例案を何とか汁!
●↓凸先
●http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156254254/34-36
●県自民が篭絡され22日に党最終決定
●
●取り返しがつかなくなる
●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>36
付き添いなくす会の署名サイトが消えたあと
まもなくしてｗｉｋｉの関連項目も消されたんだよ
ほぼ復活させたけどな



ｗｉｋｉの削除記録（ＲｅｃｅｎｔＤｅｌｅｔｅｄ）によると

2006-09-21 (木) 20:38:26 - 13スレで、pLtV/k3r0の発言まとめ
2006-09-21 (木) 20:37:49 - 歩さん
2006-09-21 (木) 20:37:30 - 歩さんサイトキャッシュ
2006-09-21 (木) 20:37:08 - 2ちゃんねる過去スレ一覧
2006-09-21 (木) 20:36:20 - 渡邊純くんの親の付き添いをなくす会?
2006-09-21 (木) 20:36:09 - ちっち
2006-09-21 (木) 20:35:56 - syougaisya

な？　誰かが８時半ごろに続けて削除してるだろ？

乙武が普通学級に通えたのは、知能には問題がなかったことと、
身の回りのことはできたことと、母親がいつでも付き添っていたからだ。
最低限そのくらいできないとな。

署名した香具師は休み時間毎に
公津の杜小へ水やりに池。
16000人もいるなら余裕だろ？
7年も面倒見れる。
出来ないならはなっから署名なんか
するな。あまりに無責任すぎる。
この親のＤＱＮ度も計り知れんが

母親が教室でつきっきりの看護をするなら応援するが、
人様にやらせようなど片腹痛い

>>48
しかも人の金で、なｗ

>>24
だからこの子供専任の専門家を税金で雇え！　だそうだ。

養護学校に行けよ。すぐ近くにあるらしいじゃないか。送迎バスもあるというのに。

「渡辺純君の親の付き添いをなくす会」とやらで、介護の人を雇ってやればいいんじゃないの。
不特定多数が学校に出入りするんじゃなければ、親の代理として市の教育委員会も
それぐらいは認めてくれるだろう。
すでに医療といってもいい部分まで、余計な責任と負担を市におわせるのはどうかと思うよ。

まあ、養護学校に行くのが一番の解決法だっていう感想は変わらないけど...

なんか建前社会の日本では、弱いとされる障害者がたとえ非常識なことをしても
本音とは別にまかり通ってしまうのかな。
公の場でこの親はおかしい！って糾弾しても、人でなし！で終わるんだろうか。
私の家族は２４時間やってるテレビを見て大爆笑してますが。
心根腐ってます。

障害者さまに楯突く不届き者は人でなしでも生ヌルい。

そういう輩は合法的に奴隷階級に落とす法を整備するべきだ。

あぁ、元から全員、奴隷だったわ。

なんで養護学校行かないかね？
なんか「東大に入れろ。国立なんだから入学させるのは当然だ」って言ってるようなもんだろ、この親。

>>53
＞あぁ、元から全員、奴隷だったわ。

そうそう、こういう事を本気で信じているＤＱＮ障害者が
たまに居るんだよなぁ

＞＞53
障害者の分際でネットを使用するな！
我々健常納税者の血税の無駄遣いだ！





と釣りにレスしてみた

何者かに一時削除されていたまとめWiki
ttp://wiki.nothing.sh/page?syougaisya

>>9
>>22
>>25

ありがとうデス　遅くなってゴメン　読んでました

>>52
私は腐ってないと思う今回の事も大半の人間が
おかしいと思ってるのでは？

親の見栄とエゴとわがままで適切な教育を受けられない純くんｶﾜｲｿｽ
養護学校に行けば適切な教育を受けられるのに

出来損ないが、調子に乗るなよ

>>30
>そういえば自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も多少気になるということ。

そのコピペ10回見た。
左翼？

署名した１万６３９７人が交代で水を飲ませればよい。

署名した奴はボランティアするとかしないの？

>>30
ﾜﾛﾀ

>>62
ググレカス

>>63ほんとだね

>>62
まあ元ネタを知らない人はそう思うだろうな

＜今までの当事者の流れ＞
１．保護者の介護つき条件で普通学級に入学
２．２年に進級、母親が働きたいからと一方的に介護放棄
３．市が補助員を付ける
４．補助員が介護行為
５．違法行為発覚、市が補助員に誤嚥の可能性のある行為を禁止、オムツ替え等生命に関わらない行為はＯＫ
６．３年に進級、保護者ら「渡辺純君の親の付き添いをなくす会」署名活動を開始
１万６３９７人分の署名を集め、市教委に提出
７.　市教委は１２日、学校側が水分補給など必要な手助けをするよう求めた署名を
　　「文書に書かれた署名の経緯に誤りがある」として受理しなかった。
８．保護者と会は１７日、成田市のＪＲ成田駅西口で、署名を受理しなかったことに対する抗議の意味を込めて署名活動を行った。

９. 会は２０日、１万６３９７人分の署名を同市教委が不受理としたことへの抗議文を、成田市役所で小林攻市長あてに提出。-new-
１０.　親の付き添いをなくす会の署名サイト、予告もなく突如閉鎖　-new-

ようお前ら

関係者が影に日向に暗躍する御蔭で
全く衰えないな
両親からのコメントとか出てないのか

>>70
コメントどころか雲隠れしたみたいだよｗ

素人が水を飲ますのって危険なんじゃないの？
それをこれほどゴリ押しするのって…。

>>71
次は
「２ちゃんねるで不当に叩かれたせいで､母親は鬱病になり外にも出れなくなった､介護したくてもできなくなった」
になるに１級障害者手帳100冊｡

だれか純のサイト炎上させたのか？
歩サイトこないだ潰したばっかりなのに。
あんまりやり過ぎると２ｃｈに矛先
が向かうぞ

>>74
純くんの署名サイト見たことないの？
掲示板もないし、炎上なんかさせられるサイトじゃないよ。

現実問題として、障害があっても就学前検診で通れば、普通学級に通うのは構わないと思う。
ただし、周囲の配慮で自立できる子供が対象だから。

親の大変さも健常児とは桁違いだと思うが、行政の使い方が間違っていないだろうか？
障害の程度によっては、普通学級に行けば将来自立できるとは限らないし、
配慮の範囲を超える部分は、親がサポートするのが子育てではないだろうか？

一般人に聞かせて、歩やクソ親の主張と
そこに寄せられたコメント、
どっちがましか判定させてみたら
ぐぅの音もでないんじゃね。

歩今何やってるんだろ。

●千葉●最終SOS●22日で●手遅れに?!●
●
●>>ALL
●他は後でいいからエセ障害者団体利用した
●千葉サヨク恐怖政治条例案を何とか汁!
●↓凸先
●http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156254254/34-36
●県自民が篭絡され22日に党最終決定
●
●取り返しがつかなくなる
●●●●●●●●●●●●●●●●●●

＞＞75
失念した。
もっとも署名欄にいたずらした
ﾁｬﾈﾗーの可能性も否定できんが。
またはメールの問合せに嫌がらせしたとか

>>24
違法だと判明したから学校側で止めたら
保育園でやってたし、舌の上に置くことは簡単だ
とごねてる。

しかし、保育園でやってようが、舌の上に置くのは簡単だろうが
誤れば死ぬ危険性があり、その場合責任は補助介護員が問われることになる
と大事な部分は無かったことになってる模様

この親は犯罪を他人に犯させ、重大な責任を負わせてまで普通学校に子供をいれたいとか
いくらなんでもふざけすぎ。

>>71
そうか

たぶんリアルでの活動は継続されていると思う
総てが露になる、と云うか事実が可能な限り事実としか流れない場所に
人を偽る事で根を張ってきた連中が長く持つ筈が無いからな

wikiを消して一気に撤収する辺りといい、矢張り両親に此処までさせている「何か」が居るな

>>81
つ) http://www.zenshin.org/

空港で儲からなくなったから新ネタやってるのか

>>79
それは嫌がらせとは違うでしょ。
まあ向こう側は「応援意見以外は全部嫌がらせ」と取るんだろうけど。
私もものすごーく真剣にメール書いて出したのに（それもかなり数日前）
まだ返事こないし。
雲隠れしたところを見ると、このままお返事もらえないままなんだろうなぁと
諦めるしかないのかな。

緊急出版！！！

「純個人的・小泉純一郎論」
著者:栗本慎一郎
出版社:イプシロン出版企画　判型:Ｂ６ 　発行年月:2006年9月　ISBN:4903145107　
価格:1,260円（税込）

>自民党を根本的に変えた小泉がやったのは、露骨な弱者切り捨てである。
>慶應大学のクラスメイトでもあり、自民党のブレーンも務めた著者が、
>同級生“コイズミ”の本質を語る。「週刊現代」で話題の爆弾記事を書籍化。

>>85
>「週刊現代」で話題の爆弾記事を書籍化。
この文字をみて信じる奴はニュー速にはいないだろ

未就学児の障害児を二人抱えています
わたしだったらこんなにまで普通級にはこだわらないな
１００％はムリでも極力ひとさまには迷惑をかけぬよう
努力し子供と静かに暮らしたい
まわりの多くの人を敵にまわして何を得るんだろう

>>87

あなたは賢者かもしれない。
地域に溶け込もうとして、地域を敵に回していることがいかに多いかわかっていますね。

>>82
そんなところかなやっぱ

しかしこいつらｗｗｗｗ粉砕だの緊急だと総決起だの好きだな
独特の左翼電波フォントといい様式美か?そのフォントくれよｗｗｗｗｗｗ

下の写真コーナーの
週刊『前進』 月刊『コミューン』　季刊『共産主義者』　週刊『三里塚』　も奮ってるなｗｗｗいいセンスだ
月刊『和尚』には負けてるけどｗｗｗｗｗ

>>69
の１、２の部分、まいっちんぐ先生や養護サイトでは見解が違うんだよな
まちこ先生は「介護師がつけれるようになるまで親がついていっただけ」みたいにいってたし
真実はどうなんだ？
その辺はっきりしないとなあ

まあ詳しく書かない会が悪いんだけどさ

とりあえず成田市長ＧＪ

なんか無理矢理想定範囲を広げてたり、なりすましで
弱者叩きをやってるヴァカが居るなｗ

会のＨＰを消したのは、”親の付き添いをなくす会”という
奇妙奇天烈な名前を改名して再スタートしてイメージアップを
はかりたいから。。。なんてことないか

http://www.nctv.co.jp/~araki/180405kaikoushiki.html
公津の杜小学校出来立てなだけあって綺麗だな

>>91
陳情も拒否したのか？

署名拒否したのは教育長だと思うのだが

顔見知りに、しかも大勢で自宅に来られて署名をしてくれ！って言われると
ホントに断れない。
　
　私の場合は、親の介護をホームヘルパーに頼んでたんだけど、そのヘルパーの
身分が市から社会福祉協議会に移されるのに反対するっていう署名運動だった。
介護に疲れていたし、断れなかった。介護を人質に取られてる気がしたよ。

「お具合はいかがですか？」って、署名をとられた後に、取って付けたような
オヤサシイ言葉は忘れられない。

>>94
１学年３クラスも無いんだ。

親にもいろんな事情があり大変だろうが､かわいい我が子だろ｡他人に任せず気心知れた親が付き添ってやってもいいじゃないか… その方があったかいよ

権利ばかり主張する馬鹿親、養護学校に対する偏見・親の自己満足！結局、親は養護学校を下に見ている！

http://www.jca.apc.org/praca/takeda/number/011221.htm
の手紙を書いた親御さんが、今ハンディキャップ板に降臨されてますね。

ネットってすごい！

>>100
スレきぼん

>>101
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1158206438/

取り敢えず､母親が働きたい理由ってなんなんだろ｡

父親はいるし､純君の方で障害者手当だか障害者年金は出てる(←幾らぐらい出てるんだろう？少なくない額だとは思うんだけど)だろうし｡

いや唯単に息子から開放されたいだけかもだけど｡

養護へ行けば、生徒５〜６人に教師１人は絶対つくのに・・・・。アフォだろ

普通学校にこだわる、障害者の親や支援者達は、障害者との共生、と言う言葉をよく使うけど、
何も一緒の学校にいることだけが共生ではないと思う
住み分けも立派な共生だろうし、学校が違っても同じ地域、日本で共生しているわけで、
その共生のために、養護学校というものがあるんじゃないの

>>102
ありがと

署名してもらった１万６３９７人の人にそれぞれ一日だけ学校来てもらって
水飲ませてもらって、義務教育期間過ごせば良いじゃん

署名したやつが介護でもしてろよｗ

>>80
保育園には看護師が必ず1人いるはずなので、
その人がいたから大丈夫だったんでは。
（認可園に限られるけど。でも成田みたいな田舎で無認可は
そうないとは思うので、通ってたのはまず普通の認可園だと
思われる・・・）

>>100
＞重いものを皆で持てば軽くなる。

そうするために、成人したら健常児は学び自立し労働して納税する。
障害のある人は、福祉でカバーしてもらう。
健常児同士でも、個人の能力により進む道が分かれてくるし
授業に支障が出るならば、みなで支えることも出来なくなってしまう。

弱者が弱者である事を放棄してしまった。それも子供の意思ではなく
親が勝手に。これいいのか？ひどい話だよ。

>>110

>>100は私ですが、何か？
アンカー間違ってない？

>>90
純ママから手紙をもらった教え子さんによると、条件付きだったとありますね。
http://www4.rocketbbs.com/643/funforth.html
>周りの住民の協力もあってなんとか、小学校に入れたのですが、条件があってその子に
>一日中一緒にいないと、学校に通う事は許されなかったのらしいので、一年目は毎日付
>き添って学校に行っていたそうです。

しかし、まちこセンセは条件付き入学は無いと断言してる・・・
ああああ、真実が知りてぇ！

>>103
多分現実逃避が一つだろう
会社でも、共働きで早く帰った方が家事をする事になっているが
嫌だからサビ残しまくりな奴が居るが、アレの超極端Verだと思う

>>112
ごめん。
リンク先の内容についてのレスです。

●千葉●最終SOS●22日で●手遅れに?!●
●
●>>ALL
●他は後でいいからエセ障害者団体利用した
●千葉サヨク恐怖政治条例案を何とか汁!
●↓凸先
●http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156254254/34-36
●県自民が篭絡され22日に党最終決定
●
●取り返しがつかなくなる
●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>114
学校へ来てみて、いかに浮いているかわかったんじゃない？
それを乗り越えられない親御さんでは無理だよ。

リアルで見たことあるが、恐ろしいぐらいのパワーがないと無理さね

>>113
そりゃあなた、マチコさんは政治家だからそれくらいのハッタリは
かますでしょうよｗ

なんで、この池沼親子?池沼は親だけかなぁ?

ここまで、盛り上がる理由が半分しかわからん!

親が池沼で子供は害児で、救いようがないんだから、生温かく見守ってあげればイイのに┐(´ー｀)┌

>>114
だよな､やっぱり｡

どこかのブログで､母親が働くのは生活の為じゃないか〜ってな書き込みを見たんだよ｡
でも金銭的には(旦那の稼ぎが平均的だとして)純君の障害者手当が入ってる筈だから少なくとも貧乏はしてないと思ったんだわな｡

しかし世話が必須な自分の子供をスルーして､他人の子を世話するなんて､純君に年相応の思考があったならば､確実に傷付くだろうに…本当に可哀相だよ…

この親、基地外だなー。
子供よりもこの親に関わりたくないね。

>>117
そりゃ判るが、母親が保母か何かであった事を加味すれば
こいつは自分の子か否かに関係なく「障碍者の面倒を見たくない」という事だろ
それならそれで養護学校とかで可能な限り負担を軽くすれば良いのに
こいつは普通校に捻じ込む事で我が子の現実からも目を背けているんだよ
徹底的に現実逃避して、つけを周囲に回す40代の人間に嫌悪感を感じるなって方が無茶だよ

>>121
歩さんの元クラスメートも全く同じこと言ってたよ
とにかく親がすごかったってさ

正直、一歩間違えりゃ氏んじまうような子の
面倒を我が子に無理強いさせたくねぇよな〜
いや、もし間違えて氏んでも学校側は(子供達や先生は)
一切責任負わなくてオッケーならいいけどさ
まー、なんだ。これ以上ごねないでいい加減にして専門の学校行って下さい

>>113
＞「付き添い」が「条件」で入学許可が下りたわけではありません。
＞誤解の無いように願います。
＞そのような公教育における「条件付入学許可」は教育委員会の権限ではないでしょう。

お役所に慣れてないと分かりにくい話なんだが、
上記のような書き方の場合

介助なしでは入学させられません
＞じゃあ介助しますから（口約束）
＞入学許可書には付帯条件を付けられない
＞許可書には書けませんがちゃんとやってくださいね
＞はい
＞普通の入学許可を出す

ってことになってるはずなんだ。
市の内部文書が残ってれば99%こういう稟議が残っているはずだ。

先天的な重度障害児なら、死んだ方が世の中、本人含めて幸せだよ。
よけいな負担がかからなくて済む。

後で重度障害になった人は運が悪かったから社会で何とかしないととは思えるがな。

>>125自己レス
なぜって、本当に付き添いが条件じゃなかったなら

＞「付き添い」が「条件」で入学許可が下りたわけではありません。
＞そのような公教育における「条件付入学許可」は教育委員会の権限ではないでしょう。

こんな書き方絶対しないんだよ。付き添いの話など入学時には一言も約束しなかった、と言い切るはずなんだ。

新しいスレが立つたびに皆で確認しましょう


「地獄への道は、善意で舗装されている」

>>90
水の飲ませ方も、このスレでは
まちこんとこ見ると舌下ってなってる。
微妙に違うんだよな。

1,2のソースはどこにあんの？
この親は非常識で、署名運動もムカツクけど、
なんかちゃねらの勝手な思い込みも多いような機がしてきた。

>>127
なるほど・・・
くそぅ、うまい具合に質問はぐらかしやがって

>>129
ttp://wiki.nothing.sh/page/syougaisya

>>129
＞なんかちゃねらの勝手な思い込みも多いような機がしてきた。
それが、電話で問い合わせた人も今までのスレの中でもいたけど、サイト見てねではぐらかせてる。
この「〜ちゃんを救う会」と同じで、自分達の都合の良い情報しか表沙汰にしないで人に助力を
得ようとする胡散臭さを感じる。

とりあえずこの怪しい会は共謀罪で全員逮捕だな

>>127
「条件」という言い方を避けてるんだよ
教育委員会が入学判定として
「○○なら入学許可」という言い方をしたら違法

「どうしても入学したいのなら、付き添えますか？」
という話を事前につけて、
「親が付き添うということを勘案して入学許可」

これが実態なのは、この議員さんもわかってるはず。
教育委員会が条件付判定を下したようにわざとミスリードしてるんだよ。
政治家だもん。

>>120
歩サイトに書かれていたんだけど、
500万位する機械を自費で買わなければならないという表記があった。
彼女と純君では違うのかもしれないけど、障害者手当では足りないという可能性はあるとは思った。

だけど貧乏だから働かなくちゃならない、という経済的事情で付き添いできないというなら
まだいっそすがすがしい気もするが
(それならますます養護学校に行ったらいいのにと思うけど)、
自分の事情は一切書かずに、「〜してくれない、ひどい」ってことばかりを書いて
「今後の障害者全体の社会的地位の向上を目的として、私たちが立ち上がりました」というような
まるで正義感気取りなのが鼻に付く。
ま、読めば読むほど納得できないところばかりなんだけど。

救い難い両親だな。

子供に同情するよ。
　

「３回の輸血ミスで長男死亡」遺族が提訴

　和歌山県串本町の病院で、当時中学１年生の長男が医療ミスで死亡したとして、
遺族が町などを相手に ８０００万円あまりの支払いを求め、裁判を起こしました。
母親は「Ｏ型の長男にＢ型の血液を３回も輸血され た」と話しています。
　「どうしてこうなってしまったのか知りたい」（死亡した真田優一くんの母、寿美さん）

プロでさえこれだ。

まとめサイト
ttp://wiki.nothing.sh/page?syougaisya
を立ち上げた者です。

さきほど帰宅して、新しい情報を記載して、
そのなかでまとめサイトが、何者かによって消去され、
どなたかがデータを保存していた方によって修復されたことを知りました。

(wikiということについて私は不慣れだけど）wikiというものが
だれにでも情報を追加できて修正できて、まとめサイトとかを作る上では
複数人の意思や意見を反映できて、とても良いシステムだと思ってました。

なのに消去されたことに若干ショックを受けてます。
もちろん浄化作用により、復旧された事にも感謝しておりますが。

まとめサイトのありかたとして、もっと頑丈な方法がありましたら、
教えていただけますとありがたく存じます。

病状や発達に合わせた対応ができるプロを蹴って、
無意味に辛い思をするだけの環境に放置した上、
自己満足の為だけに変な運動始めるなんてこの親鬼畜だね。
この子本当に可愛そうだよ。

>>138
今みたいに、大勢で更新するのならWikiじゃないとマズいと思う。
ｈｔｍｌの普通のサイトにすると、管理人の負担増大だよ。

>>135
障害者に必要な機器は、手当てとは別に公費で買うことができます。
パソコンまで買えますよ。
法律で品目・上限・再購入限度期間などは細かく定められていますが、
まず日常生活に必要な障害者機器は、自費で買う必要はありません。
障害者機器は一般に指定業者から購入するし、特注も多いですから
関係者は潤ってるみたいですよ

この手のごり押しは結局、養護学校の存在を否定してしまうんじゃないのか？

>>141
そうなんだ、ありがとう。
じゃあ、歩サイトに書かれてた、自費で買った高価な機械ってなんだったんだろう？

>>141
以前それに近い機器売っていたけど・・・特注機器は数が出ないから儲からないよ。
生産数量も読めないし、認定書類作るのめっさ大変だし。
一部の大手は潤っているかも知れないけどね。これマジで。

柔道のイジメで意識が戻らない女の子なんて、学校に行きたくても行けないんだぞ！擁護学校すら行けないのに署名みたいな紙切れで学校に行かせようなんて贅沢な！署名したヤツら全員にちゃんと説明してから署名してもらったのか？
擁護学校に行けるだけでも感謝しろよ！

●千葉●最終SOS●22日で●手遅れに?!●
●
●>>ALL
●他は後でいいからエセ障害者団体利用した
●千葉サヨク恐怖政治条例案を何とか汁!
●↓凸先
●http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156254254/34-36
●県自民が篭絡され22日に党最終決定
●
●取り返しがつかなくなる
●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>138
いやがらせ削除されても復活できることは証明されたので
これからもｗｉｋｉでガンガッていきましょう♪

このケースと似たような話が千葉県某市であったぞ。
車椅子の子どもを学校に置き去りにして、介助の先生を複数人つけ
学校にエレベーターも作らせて。

その親は大手障害者団体をつくり、市内には介助をつけて普通学級に
在籍する児童多数。
その団体、補助金をめぐり市との癒着の噂が耐えないらしい。

一口に障害と言ってもいろいろあるが、理解できない授業を
座って聞かされるのは、障害児にとっても辛いんじゃないかな。
クラスの子どもたちも、重度の障害児と一緒に授業を受けるのは
不便さも感じることも多々あるはずだし。

ケースバイケースで、何が我が子にとって一番いいのか、
親をはじめとする周りの大人が考えてあげなくてはならないと
思うな。

>>142
じゃあ保健所行きだな

学校行かなくてもいいよ。親は現実を

支援団体と署名した16,000人が、交代で面倒を見ればいいじゃない。
一家族のわがままに、付き合えるほど学校も暇じゃなかろう。

>>140
>>147
別に障害者を差別しようとか純君を差別しようとか思ってまとめサイトを立ち上げたわけじゃなくて、
障害者と健常者との、最も適切な共存の道を探りたくて
まとめサイトをたちあげたのに、消去されたのはショックでした。

今後は更新のたびにデータを保持しておくので、
半日以上前のデータは絶対になくしません。

ですが、どなたか更新の際にはデータを保持していただくとありがたいです。

比べちゃいけないかもしれないが、飼ってた　猫　が病気になって仕事辞めた人知ってるよ
それまでは出張多い仕事だったのを退職して、今はフリーランスで仕事してるみたい
収入はすごく減ったし旅行なんかにもまったく行かれないが、
発作とかが起きたときにすぐに気づけるのが良いと言っていた

>>152
データの保存はバックアップからいける（多分）けど、
今回の復活はバックアップ無くてもいけた。Wikiって便利だね。

あの内容を読んで差別だとか思うのは、勘違いしてたり
エゴ丸出しだったりする人達だと思いますね。

消去前より中身増やしたし、頑張って行きましょう。

>153
うちのウズラが年取って寝たきりになったとき保温ベットに寝かせてずっと付き添ってた。

>>138
遅まきながらまとめサイト読ませていただきました。
作ってくれてありがとう、と言いたくなるようないいサイトでした。
特にこういうテーマのサイトだと消去されたりいやがらせされたりと
いろいろあるとは思いますが、お気を落とされないでください。

どこぞの24時間番組も障害者に無茶なことばかりやらせてる暇があったら
もう少しこういうことを考える機会を作ってほしいな・・・深夜だけでもいいから。

>>155
ウズラって･･･。

ネタ？

この後スタッフが美味しくいただきますた

>>156
全てはカネと我儘が成せるわざなのじゃ

>>157
これよか二周りくらい小さい奴だった
http://www.goshawk.jp/img/birds/uzura.jpg

こういうのを見ると、乙武のすごさがわかるな。
やっぱりバカじゃないや。

5 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/09/22(金) 01:40:14 ID:UeDO3X0T
これねぇ〜…
俺も１種１級の障害者なんだけど…親のエゴだと感ずるね。
無理だよ、一般集団生活させるのはね。養護学校を選択すべきだよ。

6 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 02:16:38 ID:XZMmt/Lk
実は養護学校でも危険すぎて通学じゃなく
訪問学級を勧められ苦肉の策でねじ込んだ
ってことは考えられない？
なんかいろいろ都合悪い事は隠しまくるから
つい疑ってしまう

私は一級障害者なんだけど、変な障害者ばかりクローズアップされていやだなぁ。
車椅子を運んでもらっても礼を言わないのが当たり前！とか。。。
まあ、実際に「そんななったら死んだほうがマシやな。」なんて言ってくる人もいるから、
性格がゆがんでしまったのかなぁ。
それにしても、「普通の学校」って表現は引っかかるなぁ。。。
私は中途で障害を追ったからよく知らないけど、養護学校だって「普通」だと思うんよ。
私も一応「普通」に生きてるつもりだし。。。

それと、みんなも年金は払っておいたほうがいいよ、障害者年金って結構助かるよ。

>>163
変とか言うのは卑屈すぎるのではないかと。
幼少の頃ならまだしも、大人になれば、物事の分別はつくようになる(個人差はあるけど)
「死んだ方がまし」なんて、誰が決定するわけじゃない。
生まれたからには生きてやるというぐらいの気持ちがないと。
その境遇になっていないから、そんなこと言えると言われればそれまでだが
必死に生きようとする、本能を大切にしよう。
なぜなら、生まれ降りたこの地がそうなのだから。

出産時のアクシデントが無くても脳性麻痺が起こる可能性は結構あるんだけどねぇ

この親、何か間違ってるよ。
純くんに本当に必要なのは普通学級での勉強なの？
もったいない２年間だったよね。
この２年間で飲食をもっと楽に出来る訓練を受けていれば
それだけでも世界は広がったのに。
今からだって遅くないよ。
飲食が問題なら、なぜそこに目を向けて、訓練させ、
他人の手は借りることになるけど、普通の飲食は出来るようになりました。
と、拒否している学校を見返して高笑い上げようと思わないのだろうか。
学校の勉強なんてその気さえあればいつだって出来る。
けれども、身体的な訓練は子供のうちなんだよ。
何でもいいから、ひとつぐらい、純くんが自分で出来ることを見つけてやれよ。
普通学級じゃそこまで目がまわらないよ。
養護学校で専門的な特別カリキュラムを受けて、
自分で出来る何かを見つけることの方が大切だよ。

役人って問題が自分の所へ回ってこないように必死なんだ
署名を受理すると、その後を処理しなくちゃいけないから
受理しなければ・・・・・・と思ったんだろう

でも、これで済む事はないだろうなぁ

まさかだけど、抗議文受け取って、飲食専属の介護がつくことになった…とか。
だから削除している…とかさ。
批判が相次いで削除ならいいけどね。
要求が通ったことを世間に知られないように隠す行為だったら嫌だな

おれたちにもれんあいのけんりはあるんだ。
おまえらけんじょうしゃがおれたちのれんあいのちゃんすを
うばい、ぬすみ、おれたちがくるしいおもいをしているときに
おまえらはせっくすしたり、れんあいをしているんだ。
だから、せっくすはとうぜんのけんりであり、きほんてきじんけんの
いちぶだから、せっくすぼらんてぃあはほうりつで ぎむづけるべきだ。
しょうがいしゃは６さいから、１８さいまでのきぼうのじょせいを
せっくすぼらんてぃあににんめいするけんりをもつべきだ。
きょひするやつはしけいにするか、こくがいついほうにする
べきだとおもう。

ぶっちゃけ、こういった障害者の平均寿命ってどれくらいなんだろうね？

>>170
心肺機能障害じゃないから、長生きするだろ。
これは署名運動成功の決め手となった『水を飲ませて』が、そもそも嘘だからなぁ。元々水なんか飲めないんだよ、嚥下が不自由なんだから…ごくごく水を飲める状態ではないんだよ。
これはホント親がやるしかないよ、或いは有資格のテクニシャンか。
事故ねらいなんじゃないかと疑うよ。

事故狙い以外のメリットってなんかあるのかね？

世直しか？

>164
163の言ってる事はそゆ事ではないと思うけど
主格を取り違えてんじゃまいか

事故で亡くなれば、
賠償金を請求できる。
厄介払いができる。
まっ、一石二鳥やね。

意味がわからん。無料介護してくださいってこと？
いまどきの介護ヘルパーに雇った方がはやくね？

>>172
保険金とか年金とかですか
よくわかりません＞＜

性格異常

>>168
それだったらwiki消したりしねぇだろ

現実を受け止めたくないんだね

この足立ってババアも典型的な〇〇〇〇だな

支援団体が毎日日替わりでお世話したらいいんじゃないの。
もしかして口だけ？＿＿

>1
障害者を普通学級へといっても、この子の状態では無理だろが。

とにかく付き添っているという状態からのがれたいんでわ？

このケースみたいな状態だと養護でも待機とか付添いが条件になるのかもしれない
嚥下障害持ってる脳性麻痺の親のブログで付き添いが条件で通っているってのあったよ
今回の件にからめてじゃなく自分の過去の体験談の中に書かれていた
同じ嚥下障害や寝たきりでもいろいろレベルあるみたいだからわからんけども

まとめサイトからリンク先のちっちとやらを読んだけど、
詭弁大会乙って感じでした。

ミサミサ

●千葉●最終SOS●22日で●手遅れに?!●
●
●>>ALL
●他は後でいいからエセ障害者団体利用した
●千葉サヨク恐怖政治条例案を何とか汁!
●↓凸先
●http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156254254/34-36
●県自民が篭絡され22日に党最終決定
●
●取り返しがつかなくなる
●●●●●●●●●●●●●●●●●●

学校が年250日として1万6000人が一日一人手伝えば十年分以上。

付き添いをなくす会のHPが消滅
ウィキも消された
ということは
親はここでの代表的意見をあらかた読んだわけだな
読んだうえで、HPを消してまとめサイト消して、
まだ活動はやめないわけか


なるほどなるほど

「渡辺純君の親との付きあいをなくす会」

「渡辺純君の親の付きそいをなくす会」をなくす会ｗ

支援が親をガードして情報封鎖し支援団体に都合のいい情報だけ与え
本人達は洗脳状態の可能性もあるじゃね
リアル周囲は腫れ物に触る扱いだろうし
凡庸な普通の親馬鹿に餌付けして踊らしてる

こういう言い方は良くないが植物人間一歩手前の子供が、普通の学校に
わざわざリスクを負って入るメリットって何だ？

養護学校はすばらしくケア体制がソフトもハードも充実しているし、障害に応じてクラス分けするし、仮に肢体不自由なだけで知的に問題無ければ普通に英数国理社などの授業もあるし、職業訓練もある…
なんで普通学校にこだわるかわからん。

結局世直しっぽい事さえすれば、こんなバカ親なんてどーでもいいんだよ。
会のメンバーを駒みたいに動かしてんのは誰かって事だ。

>>193
帝国主義的資本階級優先社会打倒万人皆平等差別格差能力差無容認打倒
労働労働奉仕奉仕無料奉仕勤労勤労美徳美徳馬鹿製造皆馬鹿労働者嗤笑
我々王侯貴族生活入手宇歯鵜羽右派左派

メリットはこれで事故で死んだら、厄介者が金の卵に化けるから。投資運用です。

削除なんてすると、ますます盛り上がって収集つかなくなると
思うんだけどなぁ。
前後の見境無くなっちゃったんだろうな。

渡邊純くんの親の付き添いをなくす会　応援ブログ
凸しちゃダメです。
生暖かく見守りましょう。
http://shalomochan.jugem.jp/?eid=218#comments
http://blog.drecom.jp/sugar-la/archive/346#comments
http://stardust.cside1.com/sunbbs/
http://ikegayaishiguro.blog2.fc2.com/blog-entry-626.html#comment-top

真摯にレスしてくれてるブロガーもいるね。

>>198
差別闘争階級闘争の歴史古くノウハウある団体がこんな浅い事するかなー
誰にでもいじれるからその辺の普通な人がやっちゃったんじゃない

>>199
下から２番目はblogじゃないよな。それは置いといて、
一番下ブログで署名依頼メールを送ってる福島博子ってのをぐぐると、
日教組のバリバリの活動家らしいことがわかる。
やっぱこういうのが入り込んでると思われる。今更だけど。

>>201


本当にそうだよ。私もこの関係団体を調べた時に、関係者から杉並親の会とか
成田空港反対派みたいな過激派につきあたったことがあって本当に驚いた。

目的は左翼による人権擁護法案可決の布石なんじゃないかと推測されるね。

http://ameblo.jp/al-mutsumi/entry-10015972657.html
誰かなんか言ってやって

しかしまあ、障害児と健常児を一緒にする事で
健常児が障害児に偏見を持たなくなるとか、
水分補給は，ちょっと練習すればできるとか、
障害児を教材や練習台としか考えてないのな、連中。

>>203
そのブログは知ってたけど敢えてスルーしてたんだけど…。管理人キチガイでしょ？
意見 感謝する心を持って欲しい(人として助けられたら感謝汁)
反応 感謝しするので助けて欲しいと言えばいいの？(口に出せばいいんでしょ！)

フェアトレード＝所謂発展途上国が外貨を得る場合商社を通したりして、発展途上国(生産者)に
入る金が少なくなる。これを不当な損失と考え、直接取引きをして生産者にフェアな利益をもた
らすと考えるのがコレ。一般的な市民活動だと籠などの小物を扱ってる場合が多い。質は値段に
見合わない。また中には熱狂的な運動をするボランティア団体もある。団体に寄って健全度に天
地の差がある。(まぁ熱狂的なのだと買わないと「あなたは○○の人達に酷い扱いをして何とも
思わないんですか？」などと喧嘩口調で購入を迫る。押し売りと同(ry)…)

水飲ませることによってなんらかの事故があっても訴訟及び損害請求はいたしませんって念書書かしたらいい
でそれをマスコミに宣伝してもらう
法的拘束力なくてもこれで実質的に責任回避できる

>>197
まさに子は宝ですな

>>205
ｹﾞｯ
新興宗教の狂信者みたい。

そんなに水がほしいなら学校のプールにでも放り込んどけ

>>206
法的に効力がないなら
責任回避は出来ないと思う。

>>206
それって、わが子が死のうが生きようが知ったこっちゃありませんって
言うのと同じ意味だと思うけどな。

>>205
法的拘束力云々だけじゃないんだよ。
念書を書かせたという事自体が、いざ裁判となった時に
裁判官の心証を悪くする可能性があるんだわ。
「自分の子がもし死んでも構いません」って意味を持つものを
普通の親が書く訳が無い、強要があったのではないか、みたいな。

この団体が面倒見ればいいのに・・・

>>205
念書があったって人が死んでるのに免責できるわけがない。
承諾殺人でも殺人罪があたりまえ。

障害者を普通の学校に入れてどうする？
２ちゃんねらーが世間に馴染めず引きこもっているのと同じで馴染めない。
養護学校の意味を考えろ。他の生徒の邪魔だろ
行かせたいなら親が付き添え
税金使うなよ無駄な者に

署名の説明文に出てくる福岡の普通校に行った子
そもそも市内に養護学校がないから受け入れられたんじゃないのか？

この市長の対応は正解だなえせ人権屋でなくて良かった

養護学級にも入れないなら、援護する人達も増えるだろうけど
重度障害児が普通学級でやっていくのは厳しいよ。
地域に溶け込む事が目的なら、普通学級は在籍じゃなくて、
養護との交流にしたら、友人も出来るし問題は解決するはずだけどな。

養護と普通が交流する機会を増やせばいいんだよな。
あと、軽度な障害なら普通学校もいいと思う。
なにしろ、様子見ながらちょっとづつ、だよな、こういうのは。
いきなり難問山積な子を普通に放り込むのは無茶。

重度障害を持つ子が普通学校に通うメリットって何なの？
養護学校ってそんなに醜いところなの？
専門家が居る施設のほうが安心して預けられないかな？
重度って言っても色々あるんだろうけど
命に関ってくるような障害とか、大声を出して騒ぐとか
こういう類の障害者を普通学級に入れるって相当大変だよ。

養護学校は普通学校の横に建てればいいのに。
障害者との交流は大切なことだと思うし。
ただ小学校から高校まで知障と一緒だった俺は
障害者と一緒に勉強するのが如何に大変かわかる。
ま、この子は騒いだりはしないだろうけどね。

署名サイトのとこ読んだけど

なんで養護学校がイヤなのか回答したのでしょうか?
養護学校のことは署名サイトではふれてないけど、なぜなのでしょう
あれじゃ市が虐待しているような印象与えて署名集めているようにみえます
一方的な都合のいいところだけ書いている印象しかない
署名する側だって、個人情報書いて支持するのですから
なんでもかんでも簡単に署名など出来ません

養護学校あるじゃないですか?
なぜイヤなのか答えるべきです

この親は自分の子供が障害を負っているという事実を認めたく無いのでしょうね。
その上、養護学校に対して差別意識のようなものを持っているように見受けられます。
こういう特殊な親の存在で普通の障害者たちへの偏見が増長されるとしたら悲しいですね。

そもそも給食の時間は親が来て水飲ませてるのに、
休み時間の水分補給ってそんなに重要なのか？
自分が小学生の時は体育がない日は給食以外で水を飲んでなかったんだけど。
小学生って夕方には家に帰れるしさ、丸一日飲めないわけじゃないんだから、
生命にかかわるとか大げさに言いすぎ。

>>54
> なんで養護学校行かないかね？
> なんか「東大に入れろ。国立なんだから入学させるのは当然だ」って言ってるようなもんだろ、この親。

ほんとに言い出しかねないから困る。

助け合いと言うと聞こえはいいけど、
助けてもらうのが当たり前と、自立の為の努力もしない人には何かをしてあげる必要は無いと思う。
自分を助けるために誰かを犠牲にするのが当たり前だと思うような人は最低だと思うし、
努力をした事が無ければ、人の犠牲なんて理解できなくて当然だと思う。

重度の障害があれば、自分でできる事は少ないかもしれないけれど
それを見つける機会を奪うとはどういう事なんだろう。
自尊心の有り様がおかしな方向へ行ってしまうんじゃないだろうか。
この子は何を誇ればいいんだろう。

共倒れする様な助け方は、助けられた方に苦しみを与えるだけの結果に終わってしまうから
人助けのできる人間になりたければ、
まず自分が助けられなくても良い状態になる所から始まると思う。

この親や支援者がこだわる「普通」って一体なんだろう。
クラスメイト達は、将来誰かを助けることができる人になる為の勉強をしていると思う。
この子は何を学びに行っているの。

>>223
フツーの子だったらねぇ。知能だけの障害で留まっていればいいが
身体的な障害もあったらこまめな水分補給は必要。脱水は虚弱児や
老人にとっては命に関わる。

だから生命維持を第一に考えて養護に入れろって。
一般教員は病気やらの知識やノウハウは殆どないんだから。
普通の子だったら平気でも障害がある子はNGな事も
多いんだから。

親は差別と障害児が嫌いなのさ。

親御さんもここを見ているのかな。


親御さん。


保育園の頃の経験から、健常の子供達の中にいるお子さんが生き生きとした経験から
普通学級へ行かせようと考えたその勇気と行動力は並の親ではできなかったことだと思います。

でも、私も障害児の親です。
ハンディのある子供は、自分とみんなの違いに気づき、苦しむようになる子だって多いです。
うちもそれを懸念しているし、普通学級の子達は自分と遊べる子を望む事も
良くわかっているので、本当の意味でのその仲間に入れないであろううちの子供を
普通学級にいれようとは思いませんでした。事実特別支援学級にいます。
（おとたけさんを例にだしてますが、あの方は例外中の例外ではないかと思います。）
むしろ身体的ケアを多くしてくれる養護学校を経験したらそちらの方がいいと
お子さんは思いませんか？まず、本人に選ばせる事も大事なのではないかと思います。
本人が養護を経験して嫌だと言うなら、私はそこまでは反対しませんが
今回の署名のうたい文句にはスレの流れを見ているとやはりここのみなさんが
言っているように嘘が混ざっていると思われても仕方のないことだと思います。
水を一口飲めば済む話しではないんですよね？本当は。

どうか、詳しい当事者の方の話を聞かせていただけませんか。

普通に考えて、嚥下障害及び身体機能障害のある障害者に対し、
専門知識のない者が、水分の投与、って、リスクがありすぎ。

ご両親（特に母親）が、少しの時間でもよいから、
子供から離れた時間が欲しいという気持ちはよく分かる。

でも、その場合は、専門知識をもった集団に、
子供を預けるべきである。

一人の例外を認めると、同様のケースが頻発し、
通常の学校運営に影響を及ぼすことにもなりかねない。

足立マチコについて
http://wiki.nothing.sh/page/%C2%AD%CE%A9%A5%DE%A5%C1%A5%B3

>>227ワロタ
自己矛盾の左巻き、、、(~_~;)

16397人が毎日交代で世話しろ

コンプレックス剥き出しにして、社会保障の上にあぐらをかいて座っているのか。

普通に養護学校行けば解決
重度障害者のための教育施設は日本にはちゃんとあるんだからさ

擁護学校は負けだと思ってるんだろうな

自分で水を飲むことすらできないんだから、たぶん食事や排泄や着替え等もできないんだろな。
脳性マヒなら知的障害もあるよな。もしかしたら会話だってままならないかも。
そんな子を普通学級に入れる理由がさっぱりわからん。
乙武はあーいう姿だけど知能は問題なかったし、自分の事は自分でできたし、
常に母親が廊下で待機してたから普通学級にいられたんだぞ。

重度なのに養護学校に行かず、周りの者達に迷惑をかけようとする親は池沼。

傲慢にも程がある。

あと養護施設に一週間とか預けられるんではなかったでしたっけ?
それだったら仕事できるのではないでしょうか?

この例とは直接関係ないですけど
うちの実家の方は雪が多いとこなので
雪で登校大変なので、登校大変な生徒達は冬の間、寄宿舎住まいです
当然親とは離れた生活です。
そういった環境もありますよ。

障害児をもつ全国の親の代表として新しい道を切り開く、みたいな
変な使命感を持っちゃってんじゃない？

>>232 がイイこと言った！

アイソトニックゼリー(各社から出ている)ニュートリー・三協製薬工業・キューピーなど
http://www.nutri.co.jp/product/isotonic/index.html
http://www.nikonet.or.jp/~hokuei/arekore/kai/wpage1.html
http://www.fujiya-fsk.com/syohin/kaigo_03.html

ニュートリー製品Q&Aより
・25℃以上になるとゲルが緩くなりますので、冷蔵庫で冷やしてお飲みください。
・アイソトニックゼリーは糖質等が入っていないため氷点が高く、膨張率も高く、冷凍することによりゲルの
　組織自体が壊れてしまいます。また、解凍後もゲル組織が壊れ離水してしまうので、冷凍はできません。

つまり温度管理がいる飲料という事。休み時間ごとに給食室や職員室に行く訳にも行かない。給食がセンター
作成だと職員室・家庭科室の冷蔵庫と考える。素直に考えると職員室やクーラーボックスの併用。

摂食・嚥下障害にて考えられるもの「脱水」「誤嚥性肺炎」「低栄養」
「脱水」重度になると意識障害も生じ、生命の危険がある。…純君に水を与えないと
「誤嚥性肺炎」肺炎は高齢者の死因の上位にある程で入院する等体力の無い純君は危険
「低栄養」免疫力の低下から褥瘡や感染症を生じてさらに低栄養となる悪循環に陥る。

とろみを調整する場合だと、水分量に注意も必要。例：ドロドロだと喉に纏わりついたり誤嚥危険が高まる。
純君の場合では「ゼリー状」との表記で、とろみを調整するタイプのものかどうかさえも不明。製品によっては
安全性を訴える事もできる。会も安全性を主張するなら、こういう説明も署名活動の際にしないとね！
(会の行動は気に食わないが少しだけ擁護してあげた。)

>>239
とりまきのサヨ活動家にそう吹き込まれてんだよ。
自分たちがサヨの政治活動の踏み台に利用されてるとも知らずにな。

親と支援団体は
養護学校を差別している

ゼリー状の水分を取ることの難しさや、ケア時の事故の事、詳しいひと説明お願いします。
wikiに載せたいです。

>>221

俺も、なぜ養護学校が嫌なのかメル凸したが、７日経っても返事がない。

そういえば、今更本当にごめんなさい。
どうしてゼリー状の水分じゃないと飲めないって事が分かったの？
新聞記事だけじゃ確かそこまで書いてなかったのに、なんでそれが分かったんだったっけ？

この馬鹿親どもは会まで作って何やってんだか。

>>241
そんなこといったらそれは無理と思われて誰も署名しないだろ。

だから市が受け入れてくれた障害者なのに、
コップ1杯の水を飲ます世話すらしてくれないというニュアンスで活動しているんだろ。

だから署名した人に事実誤認があると判断されて受け取ってもらえなかった。

こんな我儘受け入れたら
市・学校側は他生徒の保護者がクラス替え及び
他校への移動を希望したら容認するしかなくなるな

次は金を要求しそうだな。

>>248
「渡邉純君に一口分の水分をゼリー状にしたものを舌下に含ませる事と当たり前の学校生活を！」
じゃ、普通の人は誰も署名しないよな。

養護学校とか聾学校とかは教育の充実の過程で
専門的分野として存在するのでは？
普通に学校に通いたいんならいけばいいじゃん
養護学校。

>>246
市議会議員の日記

>舌下にゼリー状のものを入れて融けていく水分補給が本当に命に関わる「危険」なことなのか。
>子どもはずっとそうして水分補給してきたのに・・・。調査の必要あり
ttp://park12.wakwak.com/~machiko/framepage7.htm

養護学校での虐待のニュースとかあるから心配なのもわかるけどね。

高齢で授かった子が重度の障害児で、親はすべての時間を犠牲にされて、
なんで私たちばかりがこんなめに、どうして普通の人生を歩めないの、と
恨み節になってるのかも。

普通の親なら子どもが気になって毎日学校に行かずにはおれないと思う

>>251
そう、普通の頭があれば署名しない。
ついでに付き添うことで受け入れ認めてもらったのに
勝手にやめて、税金で人雇わせているということもスルー。

普通は「まわりの人」が、大変そうだから何とかしてあげようとかいうかんじで、
付き添っている間に「付き添いを無くす会」作るものだけど、
付き添い1年で放棄して、指摘されたらなくす会作る親・・・。

育てるの嫌なら殺せば？＞親
そして刑務所に入ればいい

>>254
普通の学校だって、いじめや虐待、事故、変態が満ち溢れてますが?
そういう点ではほぼ同じでしょう。

ちがうのは普通校より少人数制、習熟度別学習、設備の充実度、
先生の障害者に対する経験値、看護師・・・。

まちこ先生とこのページ、更新してるね。

>今日から始まった県議会では「県の財政運営上可能な範囲で・・必要な予算措置」を
>盛り込んだ条例案が提案されるようですが。

なぁ、これって今話題の千葉県身障者条例のことかい？

>>255
同意。うちの子達は障害はないけど、学校に行って帰ってくるまで
心配だもの。まして純君のような状態だったら、他人に任せて、働く
なんてとてもできない。付き添わなくてもいいよ、と言われても、
ちょこちょこのぞきに行ってしまうよ。我が子だからね。

>>254
俺が中学生の時の障害者の同級生の女の子は、学校のヤンキーから
イジメのターゲットにされてたぞ。（殴る、蹴る、性的暴行等）
結局、根性焼きの跡だらけで彼女は養護学校に転校して行った。
養護学校でも、軽度の障害の子が重度の障害の子をイジメるという事が
あるらしいが、普通学校に行ってもどうせイジメられるんだから、
養護学校に行く方がよっぽどメリットがありそうなんだけどな。

養護にイジメ等の問題があるのなら、それを改善する為に動くのが筋。
普通に放り込んだって、問題が増えるだけじゃんか。

>>253

ありがとう。なるほど、読むとまちこ議員も水分補給に関しては難しいと思っているみたいだね。
だったらもう答えは出てるじゃないね。
しかし、メールした人もなかなか質問内容が的確で良かったと思うよGJ！
まちこ議員も思想はともかく誠実に答えてたじゃない？きっと人柄は良いんだろうね。
でも、やっぱり左翼思想にとりこまれるといい人でもこうなりますよ。という一例なのかも。

左翼だとか関係ないだろ？バカ親のせいで周りまで迷惑してるだけ。
イデオロギーなんぞ持ち出してる時点で話を矮小化させて得する
連中の思う壺になってるよ。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/742735.html

こんな所で油を売ってないで、オマエラ奴隷階級は俺達の幸せのためにちゃっちゃと働け。

市が対応するってならとりあえずマチコが対応責任者になればいいんじゃないかな？

さくらちゃん募金のほうに人が流れて急にさびれたな。
所詮VIPPERなんてこの程度のアレだ。

元々VIPPER無しでも続いていたスレだから、かまわないだろう。

例の会は嘘や欺瞞がばれて旗色悪くなったから雲隠れかよ

>>269
もうちょっとしたら、朝日新聞あたりに記事出るんでね？
「障害者支援団体のブログが軒並み炎上！2ちゃんねらーの仕業か？」

署名読んだが、福岡に転校した子供は給食の時間跳ね回ってると書いてあるな。
やはりこういうのは普通学級に入れちゃいかんという結論になるがいいのか？

>>267
さくらちゃん募金に流れたんじゃなくて、まろの失踪の方に流れてると思う。

こんなのが出てくると急に胡散臭くなることを本人達は自覚してない

渡辺光は今週末も駅前でゴネるのかなあ

>>1

折角、渡辺君支援団体という団体がいるのだから、
支援団体自らが支援してやれよ。
そのための「支援団体」なんだろ。

バケモノは見世物小屋に
ヨーロッパのヘンタイが買ってくれるかもしれないぞ

養護学校で手伝いとかしてたけど、普通の学校に行ったけど養護学校に結局来た子はいじめられたり先生や学校の無理解に心を閉ざしてしまってから養護学校に来てしまってるから心を開かせるのにかなり大変だったりするよ。
養護学校にはじめから来てくれたらもっと良かっただろうにという子が多くて。
まあ1年くらいいたら徐々に明るくなって来る子が大半だけど…
なんか無理やり普通の学校に行かせる親はやっぱり問題あると思う。

>>270
ホントに炎上してるの？
コメント数個とかじゃない？

>>199
いま拝見してきましたが、
一番上のもーちゃんという方、なんだか少し逝ってらっしゃいますね・・
「練習させる」って何ｗ

２番目の方は自分なりに落ち着いて考えているのがわかるから好感がもてる。
４番目の対応はまだわかりませんね。

>>278
朝日の批判＝難癖だからｗ

まとめサイトが消された
ttp://wiki.nothing.sh/page?syougaisya

>>264
バカだな。
こういうのの支援団体ってのはそのこと自体はどうでもよくて
それによって政府とか自治体を攻撃したり、なんかの法令を通すことに
利用したりするためにやってんだよ。

そういう奴らが障害者とかZとかBとかにいろんなこと吹き込んで
騒ぎを起こすように焚き付けるんだ。元を断たなきゃダメなんだよ。

>>281
またかよ！

自分で水筒のストローを口まで持ってこれない、くらいなのかなと思ってたら
ぜんぜんレベルが違うじゃん！
普通の水も飲めないんじゃん！
舌下にゼリー状の水を入れて、解けてくるのを飲む？
それって飲み込む行為すら制御できてないってことじゃんか。

こんなのに水飲ませるのなんて、誰だって怖いよ。

>>278
批判コメント数個付けば「炎上」だから。w

>>281
ｷｬｰ

>>281
ウィキはどうもダメっぽいな……orz
簡単に消せるから

>>279
もーちゃんブログ燃えかけてるなｗ
俺も参戦しようかな
おっすオラわくわくしてきだぞ

>>281
また復活してるよ
保存データ使ってだろうけどね

純くんがこのまま普通学級に通うことになったとしても
純くん担当係やらされる子のことを思うとなんだかなぁ。。。

介助補助員さんがいたって、遠足とかじゃ一緒の班になった子たちが
純くんのストレッチャーの周りに付きっきりになるんでしょ？

過去スレのレスで出てたみたいに、遠足で遊園地に行くことになったら
純くんと一緒の班の子は乗り物乗らずに我慢させられそうで心配だお。

見ているうちにWIKIが消えたんでびっくり。
バックアップがあるからいくらでも復活できるね。

どこぞの障害児は、自分は車イスだから階段を使えない
だからエレベーターを学校につけろと言い放ったそうですね。
四肢に障害は無いけど発達障害と言う障害児を持つ親として
本当に、こんな事は止めてほしいとおもいますよ

>>290
生徒に補助・介護を要請する事は事実上の強制であり、児童虐待と強制労働
に当たり、生徒の『当たり前な学校生活』を送る権利を害していると訴える
奴いないかな

特別な擁護が必要な障害のある子のために養護学校が整備されてきたと思うんだが
擁護学校は不要な施設らしい
普通の学校に通うために、一人その子のためだけに介助者を雇い、更に要求する
不要な擁護学校を廃止し、普通の学校に特別な子を集めるクラスを作らないといけないようだ
何か、逆行しているような

まとめサイト設立しましょうか？
私貢献してもいいですよ

２ｃｈを見てるであろう渡辺純君の親の付き添いをなくす会様へ

Wikiを消したりする暇があるなら純君の介護をしろ！

　　　　　　　　　　〜愛を込めて〜

まとめサイト、復活させてくださった方、
ありがとうございます。

確かに簡単に消せるのは問題ですが、復活もできるし、
消したい人がいるなら何度でも消したらいんじゃないかなと思います。
逃げも隠れもいたしません。私にとっても、相手に不足はありません。

>>295
wiki以外で、まとめサイトの良い作り方はございますか？
あまり一人の方に負担がかかりすぎるのも大変ですし。。

ミラーサイトが一つでもあると安心かな

そうだね、消されないミラーサイトがひとつあるといいかも

お前らのせいで署名欄なくなったじゃんｗ
楽しみにしてたのに。

>>298
まあ一時間ごとに更新しろ！といわれても無理ですが、
一日一度くらいなら全然かまいませんよ〜

ことままではイタチゴッコですし…ｗ

それから、共生というのは何も同じ学校で学ぶことじゃないでしょ？
自分に都合のいいように解釈するから普通学校ありきなんだろうけど
地域、社会、国すべてにおいて障害者と健常者の共生が言われてる
わけで、現実に養護学校と普通校とのふれあいはいくらでも行われてる。
普通校の子は当惑している子もいるけどね。
隔絶されているのは、純君の両親の頭だろうね。その証拠に普通校に
むりやり通わせてるのはいいけど、普通校でも軋轢が生まれて隔絶
されているのは誰の責任でもない。普通校から追い出されようとしてい
るのは自らの責任。

今、児童相談所に電話凸したけど、ここから養護学校への誘導は管轄違いで無理で
県の教育委員会に言ってくれだった

児童相談所も動いて欲しい！

>成田市の小学校は、養護学校とは違うので、純くんの生活介助はしないと言います。
>授業の配慮はするけれども、水を飲むことや、ご飯を食べることは、先生の仕事ではないし
>学校の仕事でもないと言います。保育園の時には、先生たちが普通に行っていた行為であっても
>小学校は違うと言います。生活介助は、入学以来、成田市教委が拒否し続けていることではありました
>しかし、保護者が付き添いを辞めた後、新しく付き添った養護補助員は、自然な関わりの中で水分補給を
>行っていました。ところが、市教委は、２年生の終わりにそれを再度禁止しました。

市は入学当初から生活介助しないって言ってますね
親だって付き添って水やってたのだから当然自覚していますね
それなのになんで突然、親が付き添いやめたの?
付き添いやめる時、子供への水遣りとかその後どうするかも決めないまま
なぜ突然付き添いやめたのですか?
子供を本当に心配してますか?

>そのため４月以降、純くんは休み時間に水分をもらえないまま過ごしていましたが
>成田市教委は３月に養護補助員に水分補給を禁止していたこと、その経緯について保護者に一ヶ月以上
>何の説明もしませんでした。

水を与えられてないのを知ったのは一ヵ月後ですか?
この子が家に帰った時、親に言わなかったのですか?
親はこの子と、会話できていないのではないですか?
親とも意思疎通できてないくらい重度なのではないですか?
市は生活補助をしないと最初の時点で言ってたのに、それでも親が付き添いやめてから
「家の子、学校で飲み水どうやっているのだろう?」と、なぜ心配しなかったのですか?

>>302
それではお願いいたします。無理のない範囲で。
私の方は、wikiのミラーサイトの作り方をぐぐって探してみます。

以前見たテレビの大岡越前で
一人の子どもめぐって2人の親が名乗り出て
「どっちが本物の親か決めるから、2人で子供の腕両方からをひっぱれ
勝ったほうが親と認める」と言ってひっぱらせて、片方が思いっきり引っ張って勝った。
けど越前が「子供を痛い思いさせたくないと思うのが本当の親だ
子供が痛がる顔を見て耐え切れなくなり、早く手を離したほうが本当の親だ」と大岡裁き
コレ思い出したよ

どこのＨＰ作成サイトがいいでしょうかね
無料ホームページスペースは一度も使ってみたことないのですが、
お薦めあります？

こんなエゴの塊じゃ地域の人間から憎まれるとおもう。

>>221
＞ なんで養護学校がイヤなのか

裏には、インクルージョン（統合教育、障害児を「通常の」学校で学ばせる）
の世界的な流れがあるんだよ。ユネスコのサラマンカ宣言（1994年）から
広まったらしく、以来、日本でも、障害者を養護学校へ入れるのは「隔離」で
「差別」であり、普通学校へ入れるのが「正しく」「理想的」だと言う論理が
まかりとおることになってきてるんだ。

元々は差別的な分離教育あるいは教育の欠如を是正する意味での「統合」で
あり、日本の養護学校を否定するものじゃないはずなんだけど、
「あなたの子供も普通学校で学ぶのが正しいんです！」っていう単純化が
ある種の親たちには受けるんだろうね。

ちなみに世界ろう連盟（ＷＦＤ）による安易なインクルージョン反対の声明
http://www.jfd.or.jp/int/unconv/wfd-ed-policy.html

>普通学校に子どもを措置するだけのインクルージョンは、ろうの学習者に
>とって、教育と社会からの究極の排斥にも等しいものとなる。

>>304
虐待に近いよなあ。

このへんも参考にして。

統合教育はどうあるべきか
http://www.helperstation.net/toranoana/togokyouiku.htm
統合教育@wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E6%95%99%E8%82%B2

>>307

それ、元ネタはソロモンの裁きだね。

普通学校へ入ってみんなと同じように指導をしていいのなら、
当然忘れ物をしたり宿題やってこなかったりしたら、怒ってもいいし、
反省文書かせてもいいんだよな。
まさかその時に限って障害者なんだから大目に見てくれなんて言わないよな？

>>313
どう考えても朝顔の観察すらやってないと思えるんだけど
前話題になった脳性マヒの子のサイトは本人の書いたイラストが掲載されてたよね
でも今回の子は絵すら掲載されてないで学校生活を楽しんでいるとしか書いていない
本当に発語もできない彼は授業やクラスに参加してるのかね

>>313
給食ぜんぶ食べるまで、いつまでもそのままにしてもいいよな、当然。

>>313
というか、怒れる程度の障害の人しか来るべきではないってことだな。

>>314
顔が嬉しそうだった、とかその程度しか書いて無いから
相当重度で、多分生きてるだけみたいなんじゃないかと・・・

そもそも養護学校があるのは障害を持つ人たちを助けるためだろ？

>>314
もし、本当に純くんが理解出来ているとして、
実際小学2年くらいまでは学校に行くのが楽しいかも知れんが
小学3年くらいになれば健常者だって授業は嫌になってくる事が多くね？

おまいら、もーちゃんブログが焦げ臭くなってきましたよ
突撃した人手を上げて
ﾉｼ

はいｗ

そういうことだ。
平等に扱ってもいいんだったら、給食だって嫌いなものを残すなんて
我侭も通用しないし、掃除だってみんなと同じようにやらなければならない。
試験も受けなきゃならないし、赤点だったら補習も受けなければならない。
それも出来ないのなら当然落第だ。
それで満足だよな？普通学校に入れてみんなと同じように勉強したりできるんだから。
まさかそういうときに限って障害者だから大目にみてくれなんて言うはずないよな？

おいらはちっちとまちこ先生しかしてないよ(正直に)

>>313
ところが、同じように指導していいってことじゃないんだなインクルージョンってのは。
むしろ、あらゆる個人的差異に対しきめ細かく、違う指導をしろってことになる。
障害ゆえに忘れ物をしやすいのなら、忘れ物をしなくて済むように、誰かが
代わりに持ってくるとか、宿題もその子のできるようなものを出してあげる
とか、そういう対応が求められることになると思うよ。
もし障害ゆえに宿題を忘れ、それで健常児より多く叱られるようなことに
なると、「差別だ」って問題にされることになると思う。

障害がどれだけあろうが、子供がそれを感じないで学校生活が送れるように
施設人員含めあらゆる配慮を求めるのがインクルージョン。
すごいだろ？

>>311
隔離でなくより適切な環境に導いてるだけなのに。
隔離と思う発想がひどいな。

親の付き添いをなくす会の皆さんが介助すればいんじゃないの？

>>324
なるほどな。
で、それを実現するのにもっとも適している場所が「養護学校」であるわけだ。
全て解決だな。

>>320
うーん、あのくらい別に…
ちっちさんｅｔｃよりもよっぽど落ち着いてきちんとレスなさってるし、
大丈夫だよ。

ミラーサイトの作り方、ぐぐってもよくわかりませんでしたorz

また夜にでも調べてみます

ごっこだろ｡普通の子供ごっこだよ｡

普通の学校に拘るのはなぜか？
養護学校等々を見下しているんじゃないのか？

この我侭で傲慢な親は一度死んだほうが良いよ

障害児の親全部が同じじゃないけど、普通学校に通わせてる親はこんな考えもあるみたいだから

>普通学級に入ったものの勉強についていけない、文字が読めない、書けない等、普通学級でやっていけない？という話もでました。
>それに対しては、「勉強中心（学力中心）に考えなくてよいのでは・・・？」、「　できなくてもいいじゃないか！　
>みんなの中で一緒にいることが大事では？」、「　つらい経験をしないと仲間意識は生まれない、
>たくさんの友だちの中で生活すること＝生身の痛みを感じられる中に入れてやることでもある、
>これは地域の普通学級で生活をすることしかないと思う。」といった意見が出ました
ttp://home.e-catv.ne.jp/palet6/p2-67-1.htm

養護学校は生身の痛みも感じられないところなんでしょうか
低学年ならいいけど、高学年になって勉強についていけない等じゃ子供本人もつらいんじゃないのかな

>>322
障害ゆえに落第する、なんてのはインクルージョン的には「差別」の最たる
ものだろうねえ。落第しないように指導しなかったことを怠慢だとして、
教師と学校が多額の慰謝料要求されることになるかもだ。

>>325
もちろん、障害者用の学校が体のいい隔離施設であった／ある国はたくさんあるんだけどね。
でも日本の養護学校の現状がそうなのかっていうのは、たぶん純君の親は検討もしないで
インクルージョンまんせーしてるんだろうな。
まあオレらも養護学校の現状を知ってるかっていうとよく知らんのだけど。

>>327
話聞いてるかー。

>>331
そうだってば。
だから、なぜ養護学校じゃいやなのかについて大っぴらに言わないんだろうね。

一般生徒の迷惑も少しは考えたらどうなんですか。
善意の強要、ゴリ押しは止めよ！

この支援団体が交代で面倒見てやればいいだけなんじゃないのか？

>>335
全く同じ意見だ
障害者だから健常者が介護するのが当たり前みたいな感じがしてイヤだ
支援団体の人が交代で支援しにいけばいいじゃかないか。

純君は体の中で自分の意志で動かせるところあるのかな？
首とか少しでも動けば発語できなくても意志の疎通を図る方法はあるだろうから
勉強の理解度の確認や友達との会話もまどろっこしくても
何とかなるだろうと思うけど。

でも、親がこんなんじゃ今までだってろくすっぽそういう訓練はしていないだろうな。
だし、意思疎通が図れるのが今の所親だけしかいないのなら
なおさら親が一緒にいてやった方がいいんじゃないのかね。訳分からん。

>>326
一万６千人って、三人一組で介護すれば大学卒業するまで
一人一日の奉仕だけで賄えるだけの人数だからな。
裁判なんてやる暇逢ったら署名した人間が一日だけ渡辺君
の世話をしてやればいいだけなのに・・・。

＞たくさんの友だちの中で生活すること

こういう表現をよく見かけるけど、
「友達」という単語を、「クラスメート」という単語に
容易に代入しないでほしいんだよねえ…といつも思う。

書籍で、障碍児を持つ親御さんの体験談を読んだ。
この純君と同じように（ただ、障碍は純君より重いだろう）子を、通常学級に通わせてる親御さんの記事が載ってた。
今は、親御さんが学級に介助に入っているが、ゆくゆくは親御さんが入らなくてもすむように、障害児が当たり前のように
通常学級に通えるように働きかけをしていきたいと、その子の母親が熱く語っていた。
その学校の校長が、その親子を応援してくれ、その子の入るクラスの担任に負担がかかる事に対し、「子どもが好きだから教員になったんだろう。」
と言ったことに対し、筆者及び親御さんが感動していた。


でも、なんか違うと思わないか？

>>339
署名だけなら構わないと言う考え方だからね。
とりあえず良いことしたという気持ちを味わうためのもんだ、署名は

署名が通らない
↓←この間なぜ通らないか全く考えてない
抗議

とりあえず、署名活動なんかしてないで署名者達が介護してやれ

>>334
思いっきり競争社会に反した考え方ですな。
淳君はともかく、他の子供達はしっかり学力を身に付けて、
これから受験、就職と戦っていかなければならないのに。
クラスで介護させられて、先生の時間も大幅に取られて・・・
はっきり言って、足でまとい以外の何者でもない。

きっとみなさんはこの活動についてまだ誤解されている部分が多いかと見受けられます。
すばらしい活動だと思いますが、どうして皆さんは叩いたり否定的なのですか？
大変な苦労を強いられているご両親に対しあまりに心無い書き込みばかりで気が滅入ってしまいます。
この件に関するサイトやブログも荒らされてしまい正常に機能しなくなってしまいました。
ねたや煽りなどでも不謹慎な書き込みをするべきはありません。何より純君に失礼です。

渡辺親「水分補給手伝って」
市教委「養護学校なら、喉も渇かないかもよ？」

多分、本当はこう言いたいのだろうなあ・・。いや、言ってるのかも知れないが。

そんなに、健常児からの「負」の感情を純君に浴びせたいのかなあ？
子供がかわいいと思ってるなら、本人の状態に似合った選択しろよ。

今時ν＋で縦読みかよ
支援団体のメンツを洗った方が良いんじゃないかな

俺の両親は二人とも養護学校出身だ
でも不便なく俺をここまで育ててくれたことにとても感謝してる

彼は養護学校に行くべき、いや行くしかないと思う
これは差別ではなく区別である。自衛隊が徴兵制になったとして障害者が対象外になっても
誰も差別とは言わないだろう、それと同じだ
そもそも養護学校の生徒は1人当たりに投入される税金の費用が高いんだぜ、十分支援してもらってると思うんだがな

>>346
私も好きです

ねこ逆立ち
ーキスリフ

>>346
ひねりがきいてるねｗ

>>346
腐りきった意見だなｗ
理由もなく叩かれていると思っているのか？
すこし冷静になって考えればこの親のやっている事の矛盾に
気が付くと思うんだけどな。
１番可哀想なのは子供で両親じゃないって何で分からないんだ？

>>353
縦縦

>>346
フリスキー

やっぱ障害者は障害者に相応しい学校に行かせればいいのに
普通学級に周囲に迷惑かけてまで行かせるのは間違ってるだろ

「普通の子と同じように」といったって
>水分補給や給食介助
が必要な時点で既に「普通じゃない」んだからゴリ押ししたって結局は
純君自身のためにならない

「普通の子」は自分で水も飲めるし給食も一人で食べられる

>>341
一番大事なクラスメートの意見が無いからだ

ところで、この子、教室で何してるの？

>>359
安置

>>359
そこにただ「存在している」だけだと思われ。
ぽつねんと。

想像したら純くんがかわいそうで悲しくなってきた

スレ読んでないけど
教育を受ける権利は保証してやればいい
何処でやるかは話しは別だが知能が普通なら健常者の中に居た方がこの子にとっては有意義
ただし周りの子にしたら難儀だろうな
でも中国や韓国にくれてやる金を削って介助費用くらい国が出してやれと思う
それだけ

>>346
う
っ
さ
い
ハ
ゲ

>>361
養護学校ならそうならずに済んだのに…とかなりそう。

運動やってる奴が、24時間付き添ったら？

俺は小学生の頃、軽度の精神障害児の面倒見させられたなぁ…
成績下がるは友達に虐められるは、すごい負担だったぜ
しかも面倒見てやってる障害児がまったくこっちに感謝しねー
つーかこっちの言うこと理解してるとは思えねー
自分の子供には、あんな目にあって欲しくないなぁ

この子知能はどうなんだ？
正常ならまだ分かるが、知能障害があれば授業なんてただ座ってるだけになるじゃないか。
それなら専門の教育を受けさせた方がマシ。

周りの生徒に不快感を与えても人権優先で。

>>362
スレをちゃんと読んでから書き込む事だな

>>362


正直、それならいいよ。でもね、支援団体が左翼の疑いがあるのね。
恐らく中核派が絡んでるみたいなの。

ということは、在日に金やれ、永遠に中国韓国にありもしないようなことでも謝罪しろ
賠償しろ、その上で、コレ。という主張をしているんだとしたら。

考えるだけで怖い。

公 的 に 養 わ な い と い け な い の な ら 、
公 金 つ か っ て 護 っ て や れ ば い い 。
普 通 学 校 に 行 っ た 方 が ど う 考 え て も
い い だ ろ 。 け ち な 奴 ば っ か り だ な 。

>>346
だったらオマエが面倒を見ろ。

362だが
度々読まない者が済まないが
養護学校なんて生徒の殆どがダウン症児や知恵遅れなんだよ
大都市の学校でもない限り知能が健常者と同等だったら養護に入れちゃ可哀相だな

>>328
http://blogs.yahoo.co.jp/shalomochan/39142569.html

これか？

>>374
これだよ。
http://shalomochan.jugem.jp/?eid=218

身内に身体障害者がいるけど、こういうのってうざく感じるよ。

>>371

そうだね。正直、無限の予算があるなら、看護士と補助教員ふたり付けて
ってできるかも知れないね。予算が無限ならね。
でも、余計線引きが難しくなる問題だと思う。
教室中、何かしらの病気や障害のある子が、それこそ「ノーマライゼーション」の
名の下に集結してごらんよ。

障害のある子って本当に大勢いるんだよ。養護学校や特殊学級、病児学級など
全員集結してごらん。

やっぱり同じクラスで同じレベルの授業は受けられないからどうしても
能力別クラス編制ってできるんだよ。
同じ部屋の中で違うカリキュラムを組む事になるわけ。

はっきり言うと、公立小学校で既に能力別クラスが存在してるの。

じゃ、何？そこでまた差別だって言う訳？教育をいいかげんにみないで欲しい。
資源のない日本は教育で世界と渡り合うしかないの。
のんびりやってたら福祉なんかできなくなるんだよ！

その辺わからない？

>>375
アリガ�d

>>373
全然かわいそうじゃない。
知能が普通でも、しゃべれない、体動かない状態だぞ。
専門のスタッフがいる、リハビリテーションも出来る施設の方が
絶対いい

>>371
どうやるの？

>>373
なるほど、そういう事もあるのか。
介護のプロがいる養護で、知的には問題の無い生徒の為に
別カリキュラムを整備するか、普通学校で介護のプロを雇うか
どちらが合理的かという点で話し合うと言う手段もあるね。

またｗｉｋｉ消されてるよ！
まったくｗｗ

この障害者団体の活動は、憲法25条の生存権の保障、
教育を受ける権利を阻害しているような気がしてならない。
もちろん健常者の。

障害者1人の人権は、クラス全員の健常者の人権に勝る。という考えが気持ち悪い。

養護学校には知的障害 肢体不自由 病弱の三校種ある。知的障害以外は普通学校と同じような教科やる。

>>383が今いいこといった！


剥同


＞障害者1人の人権は、クラス全員の健常者の人権に勝る。という考えが気持ち悪い。

もーちゃんとこ、荒らすなよ。ちゃんとした意見ならいいが
それなりに考えてるふうだし、キツい事書いたら可哀相だぞ。

>>386
もーちゃんの
ところでんむぱが足りないよね

難しいなあ
知能が普通だと人の話しは理解出来るからね
年相応の話題の中に置いてあげたい気持ちがあるんだけどね

うちも子供いるけど、この子レベルの障害者が同級生と知ったら
向こうの親には悪いが転学させる。
つか今、本気で転学を考えている。
同時に他の母親に根回しして「特学に行かせてほしい｣署名の展開予定。
同級生にいる健常スレスレの子が本気で危険だと悟ったから。
刃物振り回して暴れるようになったら、悪いけど我が子に｢優しくしてやれ｣とは言えない。
来年6年生だけど、そうなりゃ体でかい分危険性が増す。

この子も今はいいけどこれから大きくなるんでしょ。
暴れる暴れないだけじゃなく｢大人になる過程で派生する欲望｣を
親はどう昇華させるつもりなのか。それさえ無視か。
むしろ行政(他人)に我が子を頃させるためのプロセスなのか。
その辺を明示しない限りこの親と会を擁護はできないし
する必要性も感じられない。

>>389
大変そうですね。

凶暴かどうかという点では、純くんにその心配は無いと思われます。
ひとりで動けないお子さんみたいですし…
なんでも、看護補助の方に姿勢をかえてもらったりしているとか。

>>389
似たケースを知ってるが、
＞健常スレスレ　は、特殊学級に移すことは不可能だよ。

　　転校しかないよね。がんがれ。

>>391
そうですか……やっぱこっちが逃げる(ヤな表現だけど)しかないか
いや、その子の親と縁を切るいい機会と思って頑張ります
ネガティブな頑張りですがやってみます。

>>388
普通学校に通わせたいなら、介助人なんかに頼らないで親が付き添うべきだよ。
乙武さんは知能は普通だから普通学校行ったけど、ちゃんと親が付き添ってた。
君はスレを読まないで書き込んでるからわからないだろうけど、
>>1の親は２年生になってから働きたいからという理由で付き添いをやめてるんだよ。
学校側は生活介助はしない、親が付き添うと言う条件で入学を許可されたのに、
入学条件を破ってこんな署名活動してるから問題になってるんだよ。

http://wiki.nothing.sh/page?syougaisya
ここって消されたり復活したり、落ち着きがないな。（藁
消去してる奴って障害者団体？
言論封殺はやめようぜ。
文字を消去したところで、書いている人の心までは消すことはできない。

署名を書いてくれた人は態度にこそ表さないものの、
心の中では署名活動に疑問を持っていると言うことを真摯に受け止めるべき。

>>391

そんな事ないよ。知的障害のないADHDや高機能自閉症など、
親さえ障害を認めれば特殊学級に普通に存在してますよ。

>>395
「親さえ認めれば」ってとこがミソっぽいな。(;´д`)

親はなかなか認めたがらないと思う。

なくす会に電話してきた
あいつらまず一番最初に俺の住所を聞き出そうとしてきやがったｗｗ
んで何で住所なんか聞くのか聞いたら
｢そちらに伺って話をして納得してもらう｣だと
やっぱり真性の基地外だわ
んで、｢周りの子供達が親切でやってあげてるのにそれで死んだらどうすんの?優しい子供にそんな重い罪を着せるつもりなの?｣って聞いたら｢あなたの意見は私達と違うから切らせていただきます｣
って速攻逃げやがったｗ
お前らこんな事絶対に許すなよ

>>394

消えてるね。
新聞を使って世論に訴えてお世話になった教育委員会に恩をあだで返すような事しているのだから
世論にはきちんと言論で返事して欲しいのだけど、
このような方法しか出来ない事が悲しいよね。

きっと関係者の方見てるんだと思います。
でも、どうせなら質問に応じるかたちであって欲しいです。
見る限りまだどちらの側にも誤解があるかも知れないでしょ？
だったら疑問を抱く側と疑問をもたれてる側で相互に意見を交換しないと
ただの自己中だと思われてしまうよ。

>>397
親はスレスレ事実を認めないのか、認めたくないのか、この辺は
はっきりしていない……いや、してるかも。
「この状態は個性｣発言は確かにしています。
これくらいしかないですが。
けれど、現状に危険性を感じている親は他にもいます。

つーか、そんなザマで勉強できるわけねえだろ？
なんでそんなんがわざわざ普通クラスでほかのやつらの勉強の邪魔すんだよ

頭おかしいな、親も

インクルージョンって、錦のみ旗だよなぁ
ていの良い予算削減にも使えるし、人権保護活動にも使える
さらには、親が障害を受け入れられない気持ちも癒せるし、
平和脳な主婦の偽善も満たせる。

>>398
ＧＪ！！！！

wikiの消去と言い、その電話の対応と言い、障害者団体って言うのは
自分達の意見と違う意見は認めないんだな。
健常者には自分達の意見をゴリ押しして認めさせようとするくせに。
宗教団体みたいな奴らだな。

>>398
こえーッス

>>400
もちろんすべての親ではないですが、なるべく「普通の子供と一緒にさせたい」と思うようです。

>>398
すごいね、それ。まるで暴力団みたい。
みんなが書いたメールの返事はどうなってんのよって感じ。
だれか「つきそいなくす会」から返事来た人いる？

>>406来るはずがない
その後電話しても絶対出ないし
養護学校に行かせない理由、母親が付き添わない理由、周りの子供達にかかる負担等について聞いたら
｢共に生きていかせたい｣
しか言わない奴らだしｗ

戦争もできないような子供はこの国には不要。
安倍ちゃんの教育改革が本格化すれば、こんな子、最初から産めないよ。
優勢遺伝しか残さないからね、安倍ちゃんは。
でないと、美しい国にならないもんね。

>>407
うわぁ、カルト教団みたい。

つまり保護者の意見を代弁するとこうなるのか？

私たちの思想は絶対で、あなた達が間違っています。
「渡邊純くんの親の付き添いをなくす会(教団)」の思想に触れれば、きっと署名活動の素晴らしさが
わかるでしょう。わからない者は人間ではありません。敵です。ポアされるべきです。親の付き添いが
なくなる事が子供にとって幸せなのです。それまでは断固として水を与えません。これは市(社会)に
対する挑戦なのです。私たちの挑戦が社会を動かし、私たちの理想とする(放蕩)生活を実現するのです。
さぁ、署名しなさい。するのです！しない者には話し合いなどしません。

>>408
へーそうなんだ。

市長よくやった

ID:1yFsXJtJO が奴らにポアされない事を祈る

>>407
うん、もう電話しないほうがいいと思うよ。
ちょっと頭おかしい人たちみたいだから、気をつけてね。

ところでうちの母からいま電話があって、
母も問い合わせをしようと思って会に電話をかけてみたらしいんですけども
誰も出てくれなかったそうです。

こんな署名とおったら
健常者の子は授業ボイコットしていいよ
少なくとも自分は認めるよ

認めるって、ボイコットするクラスメートの生徒の方ね

みんな高齢出産だね。
移植希望のさくらちゃんとかも

経緯に関してせめて隠し事やごまかしをしないくらいの誠意は持ってほしいよ。

今日も純くんは学校で水分補給されないまま放っておかれているのかな。
学校側がやれないのをよくよく知っていながらなおも放っておくなんて
どこまで無責任な親なんだろう。

>>389
私の場合は389さんのお子さん的立場でしたが…
確かに知的・精神的に障害があって暴れたり、問題行動を起こす子供が同級生や、近所に居たりすると大変だし心配ですよね。
私の場合は、親が買った新築一戸建ての近所に学区内の特殊学級児が勢ぞろいしてました。
しかも、一番近い学校は隣町のために転入するのは絶望的、引越しは論外と言う最悪のパターンで…（通っていた学校自体が、子供の足で１時間近く掛かる距離だったので、今考えても町内の別の学校へ行くのは厳しかったと思います）

３人のうち２人が上級生（男女１人ずつ）でもう１人が下級生の女子だったのですが、同じ通学班だったので、嫌でも登校は一緒と言うこともあり余計に大変でした。
上２人は危ないタイプじゃないのですが（男の子がたまに感情が抑えられなくなる程度）、
下級生の子はしつこく絡んでくる上、感情が暴発しやすい＆「近所の子（確か当時幼稚園か小学校低学年）を無理やり自転車に乗せて二人乗りしようとした」なんて事もあって、他の２人と比較すると危険なタイプでした。
こっちが嫌だと言っても全然聞かないし、親に言っても「（私の方が）年上なんだから少しは我慢しなさい」と言われるし、
親はもちろん当時大好きだった先生にも言えなかったけど、はっきり言って学校へ行くのも嫌で、私もストレスからか学校で何度か癇癪を起こしたことがありました。
（他にも理由（通学路沿いの家が犬を放し飼いにしていて登校のたびに追い回される＆いじめ）があったのですが、一番ストレスになっていたのは、やっぱり近所に居た年下の特殊学級の子の事だと思います。
実際に中学へ行ったら大分気が楽になったので。）


あちらの親が何か言ってくるかもしれませんが、お子さんの安全には返られませんし、逃げるなんて思わずに頑張って下さい。
無事、他所へ転学できることを祈ってます。

>>398
GJ!!
電話番号ＵＰよろ〜！！

おいらもしてみるｗｗｗｗｗ

>>418
九州の病院でずーっと子供をあずけっぱなしにし、まともに面会に来ないで、
子供が死んだら慰謝料を請求してきた在日の話があったのを思い出した。

>>413-414非通知じゃ掛からないから番号通知で掛けたよｗ
罪のない、何も知らない子供をダシにして利益や自己満の快感を得ようとしてるゴミに万が一でもやられる訳ねぇよｗ

>>420
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/news/20060918ddlk12040065000c.html

ここに載ってます

>>408

ほら来た。左翼の工作員。
そういう思考回路でどうでK家も放火したんでしょ？
普通の日本人の平和を望む人の妨害のために。わかってるんだからね。
あたしたちは共産主義や社会主義に屈しないし。

健常でも、普通の人の中で暮らしたいなんて思わないよね。
少なくとも、他人よ。所詮。と私は思う。
子供の成績やら運動会でも自分の子さえよけりゃいい。
ぶっちゃけ、よそんちの子に負けたらむき出しのライバル心で嫌な顔する奴もいる。
そんなとこで、みんな仲良くとか、助け合いなんて口で言っても
どう出し抜くかをみんなかんがえてるんだからね。
塾や、受験やら有利になるようにね。
みんな野心たっぷりだし、心からみんなと同じで幸せ。なんて思う人いないから。
小学生からスポーツ推薦意識してる子もいるよ。
それぞれの分野で人の何倍も努力してる。勉強も何でも。
今、親も子も必死な時だよ。何、水のませてとか言ってんだろう。
寝る時間削って勉強してる子達がかわいそうだよ。

>>420
>>22のウィキにもあるが一応
0476286583
FAXもこの番号みたい

うちの子の成績が悪いと署名して、同級生の所為にする
うちの子の素行が悪いと署名して、同級生の所為にする
うちの子の座ってる席が後ろのほうだと署名して、同級生の所為にする
私たちはなにも悪くないでしょう。正当な要求をしているだけです
私たちに尽くしなさいよ
私たちさえよかったら、誰が迷惑こうむろうと、当然の権利でしょ

まあ、ご立派なことだ
ぜってー受けるなよ。教育委員会。
受けるんなら、他の同級生になる児童は、隣校へスクールバス導入してでも
通わせてやれよ
それが「当然の権利」だろう
学習権を、他者のエゴによってに制限されなきゃならん児童は、誰一人おらんはずだ。

>>425
そうそう。
積極的にPTAにかかわって取り入ろうとする親もいるし。

要するに
言ったもん勝ち
やったもん勝ちですか？

なさけない親が増えましたね

日本人の朝鮮化かも。

>>426
その会じゃなくて直接自宅に凸したらどうなんだろうな。

普通学級で学ばせること自体が目的になってるのがおかしいよな
通学が大変ならスクールバスの送迎やタクシー代の支給を求めれば良いし、
養護学校や特殊学級に学習レベルの問題があるというならそれらのカリキュラムを
改善すれば良い。健常者と障害者の相互理解が必要というなら、生活や道徳の枠を
交流にあてれば良い。
目的は純君の支援なんかじゃないことははっきりしてるよな

教師の免許剥奪しろ！
医者の免許剥奪しろ！
警察官をクビにしろ！


しかし、親がクビになることはない・・・・・

カタワはカタワの中で慰め合い、ときにはカタワ同士で蔑み合って暮らすのが一番幸せだ。
どうあがいても一人前にはなれないことを親が分かってやらないと子供が不憫

>>431
気持ちは解るがそれはイカンよ
そんなの解ってるだろうけど

ああ、なんだ足立満智子がでているのね。
地元民だが、言っていることはアレなんだが（市議会なのにいつも歴史認識問題や米軍の話をする）、
北総のソドムとして知られる我が郷土成田市には必要な人材なんだがなあ。
最近はそうでもないが立候補当時はえらく人気があり、トップ当選はなかったかもしれないが
２位３位に常置していたんだよ。団地住まいだし、気に入ってたんだがなあ。

>>395
アスペスレやADHDスレで
特殊学級に入れたいけど入れさせてくれない、って嘆きはよく見た気がするんだけど。
場所によるんだろうね。

>>434
へーそうなんだｗ

この手の運動は時間が経つにつれ本来の目的がそっちのけになっちゃうものなんだねえ
段々そう思えてきたよ

普通の生活が出来ないのに何故普通学級に行きたがる？何のための特殊学級だと思ってるんだ。

>そのため４月以降、純くんは休み時間に水分をもらえないまま過ごしていましたが

支援とか言っていながら、親はじめ支援者も水あたえに行ってないもの
なんで親は知っていながら、水飲ませようとしなかったの?
自分の子供だろうに信じられないよ
市がどうたらなんて、この時はどうでもいいだろうに

「渡辺純君の親の付き添いをなくす会」の会員が日替わりで付き添えば解決するだろ。

>>437
場所によると思う。
某政令指定都市にある殆どの特殊学級は、養護学校判定の子の親が
子供を入れるから、知的に問題ない子ならば入学当初から特殊学級に
入れたくてもお断りされる。
二次障害が深刻になってから、ようやく入れるらしい。

>>４４２

そんなことをしたら、「高尚な私たち」が団体抗議に行く時間がなくなるし
会の人が大変じゃないですか。
だれも好き好んで、他人の子供の世話なんてしたくありませんよ。

同級生とは違うのだよ。同級生とは。（児童はザクか・・・）

ははは…私はザクがすきだよ。
がんばれザク。

そもそもそんな署名を受理する必要がないような
続きはじっくりと裁判で争えばいい

おいおい、なくす会のページ　not found　じゃん。
バックレやがった、なんて汚いやつらなんだ。

年齢じゃなくて、この子の発達に応じた対応をすることが差別で隔離なのかなあ…
幼稚園、小学校、中学校と分かれているのは、差別なのか？
幼稚園児は中学生より劣る存在で、差別されているのか？
皆それぞれの能力に応じた所へ進んで、
そこで勉強したり実力を発揮したりすればいいと思うのは差別思想なのかい。

ページガナクナッタって新聞社は報道しないのか？

>>443
友だちに小学校教員（講師時代は特殊学級担当、いま普通クラスの担任）がいるけど
そいつの話を聞いてると、グレーゾーンの子が多くて大変みたい。
はっきり区別しないから、障害のせいなのか教員に指導力がないせいなのか
ジャッジされないまま、問題児も問題教員も放置されちゃうらしい

事実を知りたいよな。
今日は純君どう過ごしたのか、とか介護者は付いていて水分補給しないまま
親が迎えにきているのか、とかさ。
取材しろよ〜

>>447
普通、どうしても主張したいんだったら、頑張って掲示しつづけるよな。
主張するだけして、批判がウザいから消すなんて、どんな脳みそしてるのか、
全く理解できない

「渡辺純君の親の付き添いをなくす会」？
他人の付き添いをなくす会にしろよ
家庭の事情で他人に迷惑かけるな

>>447
そうなんだよ。それでとばっちり受けて、徹夜でレス付けている良心的な支援者もいるんだよ。
なんだかかわいそうだな。（もーちゃん、ちっちさん）

>>454
彼女（？）達を叩くのは筋違いだよね

>>455
以前さっと見ただけだから無責任カキコになるけど
ちっちさんのほう、質問全部にきちっと応えてないし解からないから書かないのか
都合悪いから書かないのか、立ち位置のスタンスが曖昧だった。

やっぱり情報は全部出して、疑問には不利なことも自分には不当に思えることも
平等に羅列しなきゃ納得されないんじゃないか
考えも価値観も情報量も違うのが質問して来るわけだから

その後きちっと対応してたらスマン

>>455
叩きではないでしょそれは･･･
母体団体からろくな情報開示がないから、かろうじて開けてるような場所に質疑が集中しちまうのはしょうがないと思う。一応彼女らも関係者なんだし。

>>384
教科は同じだが、内容は普通校が進んでいる。
仮に養護→普通なら、１年下の学年に入る場合もある。

>>456
ちっちは論破されそうな質問には「コメントありがとうございます」しか
書いてなかったもんな。最終的には、連休が明けたら仕事が始まるからと言って
コメントの返事返さなくなったし。
もーちゃんの方は論破されると少し柔軟な姿勢を見せているような気がした。

>>450
お友達の先生ｶﾞﾝｶﾞﾚ

理想はそれぞれの学級レベルに合う子が集まって学級運営出来ればいいんだろうね。
それにはまず親が子の障害を認知して、子に合う学級を子に代わって選択する必要がある。
けれど子の能力を底上げしたい親のエゴで、環境を子のレベルよりも上の学級に
入れて、「周りの子からの刺激で伸びるかも」と思っちゃうらしい。
うちの市で、養護判定の子の親が「せめて特殊に」と無理強いする傾向が強いのもそれなんだ。

一方、実際にグレーゾーン判定の子が増えているのに、療育場所が限られている。
下手するとその判定を受けても、療育枠が無くて定期的に検診するのみの子もいる。
「その穴埋めを担任がしなければならないか？」と問われたら、「違うような気がする」と
思うのだけど、グレーゾーンの子にとっては環境次第で伸び方が劇的に違うらしいので、
一部の親は必死になって学校にもそれを求めるみたい。普通級在籍なら難しいと思うけど。

今の学校の先生は大変だと思う。
ただ担任の力量だけで全てをカバーするのは難しいから、もし判定後も定期的に
療育機関に通っている子なら、そこと情報交換する方が「その子の独自の扱い方・
注意点」が分かりやすくていいかも。
ただし「うちの子のは個性ですから」の親は、ご想像通りの意味で要注意。

>456-7
あれっ？そうなの？
運動に感動しちゃった無関係なブロガーかと思ってたよ。
何においても末端の人は純粋に熱心なんだね…

>>163あなたみたいな障害者さんがいる事もわかってるよ。
健常者に良い人悪い人がいるように障害者にも良い人、悪い人がいる。
どんなニュースでもそうだけどオカシイ人か、かなりの度合いで良い事をした人とか、極端な人が、
やはりクローズアップされるから、目立つ。
例えばニートの場合でも働かなくても親がいるからいいじゃんみたいな思想の人はクローズアップされやすい。
ニートの中にはニートと呼ぶのも可哀想になるような人もいる。性的虐待やレイプによって外にでるのが怖くて家にいるしかできない人とかね。
でもクローズアップされてる人たちのせいで同じように見られたりしてまた傷つく人。
障害者の人も同じ。こういう馬鹿親がクローズアップされる事で、
そうじゃない人まで損する事もある。思いやりのある人とない人、
見た目ですぐ分かれば関わらなかったり関わったりできるけど、
やっぱり触れ合わないと分からない。
でも、ここも障害者そのものに嫌悪感を抱いて怒ってる人より、
性格的に、障害者だから何してもいいってわけじゃないのにという理由で怒ってる人のが多い予感。
確かにこういう馬鹿親や歩さんのような性格悪い障害者のせいで障害者そのものに関わるのが怖いのも少しはある。
でもあなたみたいな人がいるのもわかってる。
だから何か支離滅裂な文ですが、あまり心配しないでね。大丈夫だよ。安心してね。体大切にね。

支援を公費で賄う事には賛成だ
また支援者が交代でやれと言う意見は違うと思う
問題はこの子にとって何処で教育を受けるべきか？
ではないだろうか？

今のところまとめサイトにも出てない問題点・疑問点はこんなところか

○障害者との共生とは何なのか?

○インクルージョンとは普通の学校に通わせればいいのか?

○署名活動の内容と、現実には大きなズレがあるとスレでは認識されている。

○(正式な書類を交わしてはいないが)口頭にて条件つきの入学を許可したにも関わらず
その条件を撤回し、自分は仕事に行く母親はどうなのか?

○とろみを含む水を舌の上に置くまでの行為は簡単ではあるが、気道に誤ってはいった場合
最悪死に至る可能性があり、その場合は責任問題に発展する。この問題をどう捕らえるのか?

○自立が困難であり、水を飲むことも、喋ることもできない純君が普通学級に行くことが
養護学校に行くよりも純君にとって良いことであると本当に言えるのか?

○彼を受けいれることで、クラスメイトや担任、学校に負担や弊害がかからないのか?
またそれは他のクラスメイトの勉強する権利を奪うことにはならないのか?

この辺りを支援する会の連中には聞いてみたいなぁ

まとめサイト、何度も消去されてるので、
別のwikiに移してみた。
ミラーサイトにしたかったけど、やり方がわからず手動で移植。
ttp://www16.atwiki.jp/watanabejyun/pages/1.html
こちらは管理人しか変更できないようにしたので、
更新は遅くなるけど、いつでも見れるはず。


いちおうまとめサイトのメインはこちらで。
追加情報はこちらに書き込んでください。
ttp://wiki.nothing.sh/page/syougaisya

ここに追加された情報を、新wikiに移植します。

>>463
いや、それも問題の一部ではあるよ。
公費の問題は、そもそも当初の約束である親の付き添いがあれば本来必要のないものだった。
しかし親が2年に進級した際に、「仕事に行きたいから付き添えない」という理由で
やむおえなく市が負担した形になっているし
支援者が交代でやれというのは、それに加えてこの行為は事故が起こる可能性があり
それによって死に至る危険性もある。
そんな行為を補助員にやらせないで、支援者が責任をもってやれ。
っていう意見も決して的外れな意見ではないと思う。

>>465
乙です。乙です。

>>465
お疲れ様

>>465
おつかれ

支援団体のサイトも消えたし、向こうも火消しに必死で大変だと思うが頑張って。

>>465
乙です。

>>469
火消しする理由がわからんよね。
堂々と主張を続ければいいのに。
そして俺らを論破してくれたらいいのに。

>>465
ＧＪ！

訂正依頼をひとつ…
トップページ
＞誤りがある」として受理しなかった。問い合わせは同会。【山本太一】
＞誤りがある」として受理しなかった。問い合わせは同会（電話０４７６・ｘｘ・ｘｘｘｘ）。【山本太一】

と、繰り返しがあります。

下の行の削除をよろしくおねがいします〜

>>471
> >>469
> 火消しする理由がわからんよね。
> 堂々と主張を続ければいいのに。
> そして俺らを論破してくれたらいいのに。

全くその通り。正々堂々と論を戦わせ、自らを正当化しようとするどころか、サイトを消して
批判者の行動を妨害するという行為の裏に、彼らの正当性のなさが表れている。

もう少しすると、教委は、口頭でもなんらの条件付けをせずに、当然に入学を許可したということになるんじゃね？
それが事実だろうが、虚偽だろうが、ファビられるより、末端に責任を押し付けたほうがいいという考えに流れると
思うのだが。
介護員年１０００万ぽっちだしゃ何とかなるし、センセイの顔も立つし。
なにもなかったことにしましょう。と言い出しそうだが。
だいじょうぶか？

で例の支援者たちは何してるの？
嘘がばれてしまったので、息を潜めてる最中？？

>>473
禿同。
批判の意見を論破できないからといって封殺に走るのは、絶対に許しちゃいけない。

義務教育で健常者は全員登校しなければならないのをいいことに
障害者のサポートも生徒に義務づけてしまおうという怠け者の考えだな。
高校・大学なら生徒は違う学校を選ぶと思うよ。

>>474
そうなったときその尻ぬぐいをするのが学校であり担任であり
何より純君とクラスメイトなんだよな
大人の問題を子供に背負わせるようなことだけには絶対になって欲しくないな。

成田市に応援のメールでも送るか。

>>472
山本太一って記事書いた毎日新聞の記者の名前ですよね
これ名前はずした方がよくない?
連絡先の電話の主が山本太一のように勘違いされかねない

>>1
根本的に間違っておる。集めるのは署名ではなく

親に代わって付き添いをしてくれるボランティア

ではないのか？
もしくは、介護員を雇うための募金。
応援はするけど、直接手助けするのはご勘弁ｗ
な連中の署名に、一体何の意味があるんだか。
なんつうか、「猫の首に誰が鈴をつけるのか」を思い出す。

支援団体は署名なんか集めないで
交代制で無償の世話係してればいいのに。

>>480
そうなんだよねー。
でもそこをあえて署名にしたのでしょう。

だって、ボランティア募集だったら絶対１６０００人も集まりませんものｗ

>市教委は「文書に書かれた署名の経緯に誤りがある可能性がある」と
>署名を受理しなかった

やるじゃねーか成田市教委!その調子で平等の本義を叩き込んでくれ。

>>483
これは想像だけれど却下されたのははサイトにある電子署名を
プリントアウトして送ったからじゃないのかね。
地元民だがＪＲの西口でやったっていう署名活動もこの却下のあとでしょ？
この人は公津の杜住民らしいんだが、公津の杜駅前でやったのかな？

あそこはまあ土着共同体とか極めて嫌う街だからね。
地域の祭りに参加したとか、消防団を結成したとか、地域コミュニティーに関して何も聞かないからね

１万６３９７人分もいるんだから
1日交代でやってもらえばいいのに。
偽善署名でなければできるでしょ。

署名ってのは偽善だから出来るんだ
実際に遣らされるなら署名なんぞしないぞ

>484
>これは想像だけれど却下されたのははサイトにある電子署名を
>プリントアウトして送ったからじゃないのかね。
>地元民だがＪＲの西口でやったっていう署名活動もこの却下のあとでしょ？
>この人は公津の杜住民らしいんだが、公津の杜駅前でやったのかな？

>あそこはまあ土着共同体とか極めて嫌う街だからね。
>地域の祭りに参加したとか、消防団を結成したとか、地域コミュニティーに関して何も聞かないからね

なるほど、そういう経緯と地域事情か。詳細な説明サンクス。
ともかく明日成田市教委にGJ電話するよ。勇者には敬意を、外道には天罰が相応しい。

地方自治法で規定されている署名以外は受け付ける義務はありません。

ここでリアルに病院で嚥下食を作ってる俺が来ましたよ

一口に嚥下食といっても症状によってヨーグルト状だったりゼリー状だったりするわけよ
それで程度に合わせて同じ食い物でも数段階の硬度の嚥下食に分けてつくってるんだけど
その中でさえも硬いだの軟らかいだの個々にクレームが出てくるんだわ
専門に嚥下の濃度つけている所でさえ個別対応に苦心してるのに普通学校で素人が食事や水分補給しようなんてのが大体ムリポ

>>459
亀だけど、もーちゃんサイトは一個一個のコメントで提示された問題に
真摯に答えてると思った。
知らないことは知らないと言ってるし、なんか好感がもてた。

そうだよね。共生と言うなら、こちら側の意見や立場も考慮出来ないとね。
考えが違います。さよなら。じゃあ話にならないよ。

それに電子署名だと同一人物が何度も署名できるよね。
街頭署名だって半脅迫みたいなものだったらしいし、
本当に何考えてんだか…

赤い人達が弱みにつけこんで運動しているんでは？

おむつ交換は教室でやっているのかね？
保健室とかに移動してやっているならいいけど
教室でやられたら逃げたくなるね。

これが許されるなら、ファミレスの席で赤ん坊のオムツ交換なんて
問題じゃない気がするわ

彼らの主張だと純君の給水はウサギに水やるのと一緒くたにしてるよね
バカ？こいつら

質問メールに返信することなく署名サイト閉鎖。

本気で周りに理解して貰いたいとは思ってないってことか？
実質子供はどうでもいいということか？

>>465

http://www16.atwiki.jp/watanabejyun/

訂正＆追加ありがとうです。
グッジョブ！

あれだけ、頑張っていた電子署名を突然閉鎖したということは
問題点を指摘されたあげく、自分たちの主張が認められない
ことに気付いたのではないのかな。いわば証拠隠滅ｗ
だけど、あちこちにキャッシュが残ってるし、この会がやった
ことは詐欺に等しい。さも成田市が障害者を虐待して水を
与えないような印象しか持たないよね。例の署名。
偽善者の嘘がばれて、つじつまが合わなくなったので逃げ出した
ってとこか。

逆に、せめて真摯な態度を見せてくれたら一部のねらーが戦力になる場合も有り。
なんでもかんでも噛み付いてるわけじゃないよね。
第一、ここでずっと書き込み続けている人は
ほとんどが、障害者に理解あるタイプの真面目な方ばかりなのに…

そうなんだよな。
この親にまともな意見を持ってる奴が
噛み付いているんだからVIPなんかと
一緒にするねえ( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!

もーちゃんはそろそろこちら側に陥落か
と思いきやそうでもない感じがｲｲw

支援団体の所に街宣車回してほしい。
そんな気分だ

>>496
> 質問メールに返信することなく署名サイト閉鎖。
> 本気で周りに理解して貰いたいとは思ってないってことか？
> 実質子供はどうでもいいということか？

周りに理解させたいということではなく、周りをだましてでも利益を得たいということだろう。
署名趣意文の欺瞞、批判に対する対応を見れば分かる。

署名趣意書の書き方にはあきらかに作為的な
ものが感じられるな。いやらしい連中だ。
ミミ´ー｀彡彡ｷﾀﾈｰﾝﾀﾞﾖ

純かわいそだな
きちがいおやもって
これからもずっと偏見持って見られる

あの親の子ども　だとな

純は悪くない

おい、馬鹿親の会！

子供を盾にするな！！！

なんでまわりにもっと言葉を尽くして説明し、理解を求めないんだろう。
いきなりネットで署名を集めて、教育委員会に突きつけて、受理されな
ければ、市長に抗議。あまりにも高圧的で、反感を買うだけだと思う。
同じクラスの子や親にも敬遠されそう、。

既出だったらスマソ…

父は市立養護学校教諭だが、
養護学校でも、親御さん（お母さんが多い）が付き添って登校し、
お子さんが学校で勉強している始業時間から終了時間まで、
待機してるケースも多々あると言ってる。
（家事等の為数時間抜ける場合もあるそうだけど）
養護学校には、ちゃんと親御さんが待機する部屋も標準装備されているそうだから、
養護学校でも、親が付き添うケースが珍しいと言う事では無いとの事…
だから、付き添わないで済まそうと言うのは、ちょっとなんだか…

素直に養護学校に入れなさい

無理をしても子供がかわいそなだけだ

おまえのペットじゃないんだぞ？

>>506
弱者を祭り上げて利益を出すのが目的だから
そのためなら子供だって障害者だって使うさ。

善意のボランティアで本当に純君のことを思ってやっているなら
こちらの質問に回答をしてくれるはずだしサイト消したりしない。
自分達のためだから都合が悪くなれば逃げられる。

純君なんて本当はどうでもいいって意図が良く分かるね。
反吐が出るよ。

>>507
その署名の趣意書の内容が嘘だらけの悪意に満ちた
最初から署名する人たちを騙そうとするものが露見した
ために署名サイトを閉じざるを得なかったのではないのか。
何も知らない善意の人たちに嘘を;ついて集めた署名など
実効性のあるわけもない。

>>465
あれから何回も嫌がらせ消去されたんですか…・
最悪だ、あいつら。
とうとうhtml版ですね。お疲れさまです。

ここまで読んだ。
養護学校ってのは、かなりの地域差があるんだな。
とりあえず、知的と身体は分けろよ。
障害者団体はこの辺を抗議するべきだろう。

>>511
507です。確かにあなたの言うとおりだと思う。
私は二児の母だけど、純君の親が許せない。なんで善意の人たちに
嘘をついてまで、署名を集めなきゃいけないのか？
そんなに、自分の子供に付き添うのが嫌なのか？
だったら、最初から産むな、と言いたい。

ここまでするのはｷﾁｶﾞｲじみてるな｡
息子のためを思うなら養護学校に入れろよ

最初のWiki「ちっち」と「歩さん」の項目を復活させたのでWiki登録お願いします。

5 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/09/22(金) 01:40:14 ID:UeDO3X0T
これねぇ〜…
俺も１種１級の障害者なんだけど…親のエゴだと感ずるね。
無理だよ、一般集団生活させるのはね。養護学校を選択すべきだよ。

6 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 02:16:38 ID:XZMmt/Lk
実は養護学校でも危険すぎて通学じゃなく
訪問学級を勧められ苦肉の策でねじ込んだ
ってことは考えられない？
なんかいろいろ都合悪い事は隠しまくるから
つい疑ってしまう

7 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/09/22(金) 02:38:04 ID:UeDO3X0T
>>6
考えられるね。
ただねぇ、“親馬鹿”ってのかな…特殊学級相当のIQでも普通学級を、養護学校が適切なのに一般学校を…望むんだよ、親はね。
障害児家庭って、障害児がｷﾝｸﾞでそこ中心に家庭がまわるからさぁ、親も遮眼革かかっていて世の中関係なくなっていくんだよ。
他の生徒の迷惑、足枷、お荷物になっているのにね。
それから、まわりの生徒が表面上は優しく接するが為、親の誤解が深まってしまうきらいもあるね。
こりゃ、はっきり迷惑だね。

Wiki　「２ちゃんねる過去スレ」復活しました

上の方で、成田の教育委員会にGJメールするって言ってた人いたけど、
ただGJだけじゃなくて、入学時に親が付き添う事になってたのって本当なのかとか
確認できる事は質問しておいた方がいいかも、
私事情があって電凸できないんで、もし差し支えなければ、という感じですが。

>>489
詳しい説明をありがとう。学校では純君の給食も、純君の状態に合ったものをちゃんと用意してるみたいだから、親のサイトに書いてあったほど酷い対応だとはどうしても思えんよ。
一人だけ給食出して貰えてないとしたら、サイトにはその事も差別だのなんだの書いてあると思うしね・・・。

障害者を楯に利権をむさぼろうとするなよ

グレーゾーンをなくすために、IQテストの数値ではっきり分けるべきでない？
95以下は無条件で特殊学級、80以下は養護学校とか。
一発で判断して追試は無しとか厳格にしてさ。

賛同する可能性が高い障害者も離反したのが、誤算だっただろうな。
漏れも普通校卒の障害者だが、これはちょっと、賛同するのは無理だ。
養護学校を隔離施設だとして、その存在を否定しているしな。
何でも自分でやっていた漏れでも、結構、周りに迷惑をかけていた。
周りに対する配慮も、この親にはなかったな。

今後、この運動がどう展開するのかな。
支援サイトが消えたがｗ

生徒１．６人につき先生1人、生徒1人につき年間９３０万円を費やす養護学校
生徒１６人につき先生1人、生徒1人あたりに年間９０万円を費やす普通学校
※障害者の経済学より引用。
文科省より公開されている学校基本調査の児童数と、
学校教育費調査の人件費を単純に割ったものと思われる

普通公立の問題児もぶち込めばきちんと教育してまともな行動範疇にしてくれそうだ・・・

オマエラ本当に純君が好きなんだな！

おんや？もーちゃんとこ、署名運動の記事が消えた？
あの会の胡散臭さをわかってくれたのか、
それとも炎上恐れて削除したのか・・・？

>>522


おおよその基準は既にありますよ。
IQ７０から７５以下は軽度知的障害です。手帳もその位までは出る場合が多いです。
軽度知的障害はIQ５０以上が定義ですのでそれ以上だと特殊学級の範囲内ではないかと。
適応の度合いによってはIQ４０台でも教育可能です。
自閉症の場合、どんなにIQが高くても、感覚過敏など強い場合がありますので
知能は健常児より高くても自分で望んで特殊学級に在籍する子も多いです。
それと、IQのみですと適応が測れませんので、やはりその子供自身を見て
判断する必要があります。ですから入る学校を振り分ける場合、
子供の情報が行政に行き、どこの学校、どこの学級がふさわしいかの会議が
開かれるわけです。ですので行政は把握してますので御心配なく。

>>525
好きっていうかあまりにも可哀想すぎるじゃん。
情報操作が明るみにでだした途端に
サイト削除＆逃亡ときたもんだ　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

自分の子供をなんだと思ってるんだかね〜この親は。

プッのAAを教えてください！お願いします！

障害者にたいする手助けが必要なのはわかるが
助けられるには適した場所に所属しなきゃだめじゃねーの
いつでもどこでも無条件に援助を求めるのはおかしいよこの親
子供はどう思ってるんだろうな

>>527
おおよそだからいかんのよ。
厳格にスッパリやらないと、害児の親が文句言える余地を残すから。

>>529
http://members.jcom.home.ne.jp/sonic555/aa.html

　　　　　　． … ．
　 　 　　　：＿＿＿_：
　 　　　：／_ノ　 ー､＼： ＞ 529
　　　：／（ ●） （●）｡＼：　　　
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　
　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|：
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：




　　 　 　　＿＿＿_
　　 　　／-‐　　‐-＼
　　　／ （ ⌒)　(● ）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
　 |　　　　　l／⌒ヽ 　　　| 　これでおｋ？

>532
(´，　_　`)ゝ
こうですか！？わかりません！教えてください！

>>513
すでに身体・知的・病弱で分かれているらしい。

養護学校のウィキ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A4%8A%E8%AD%B7%E5%AD%A6%E6%A0%A1

で、今、本人はどうなっているの？
入院中？
それとも、親が水飲ませに行っているの？

>>536
えーと、推測するに2年になってからは親が付き添いにいってないので水は飲んでいない。
3年になってからはどうなのか書かれていないから

1.そのまま保育士の仕事してる
2.なくす会の名前だけみれば3年になってからは親が付き添いしてる。

の二択なんだけどどっちなのかは良く分かってない。

とにかく渡辺とやらの糞両親、死ねよ。。。

支援団体が代わる代わる介護しに行けば良い
頼まれて義務感でやるよりは、その子のために活動している人がやったほうが子供にとっても良い

>>537
通っているなら、もっと、他の保護者の声とか、あるいは先生の声とかあってもいいと思ったんですけどね。
全くないでしょ？
どうも、そこが変だなと。

>>534
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

渡辺という苗字怪しいね
臭いにおいがする
存在自体が迷惑だというのに
その上ずうずうしい・・・呆れるな

>>540
それを言ったら「差別者」のレッテル張られるからなぁ。

反論したら非情な差別者ってことになるから声を出しては普通言えないだろう。
とくにこういうのは支援団体みたいなのがバックにいて、今回のケースもそれに漏れず。
電凸したら、住所聞いてきて「直接納得してもらう」なんて言ってくる連中が背後にいたら
とてもじゃないけどそんなこといえないし、マスコミだってそういうお仲間の不利になる情報は流さない。

障害者に対してそういう疑問をぶつけることができるのは、ある種匿名のネットが一番楽なのかもしれない

某障害者団体掲示板よりコピペ

初めまして。もうすぐ30歳になる長男に悩んでいます。
小、中と普通学級で来たせいで障害者施設になじめず在宅で
この歳まで来てしまいました。あちこち相談に行きましたがもう疲れました。
親の亡き後が心配で「うつ」になりそうです。
親の気の持ち方だと思いますが何をしても楽しめません。
子供より先に死ねない思いです。

このスレを見ている関係者

wikiは更新時の差分を取っている

簡単に消せるが、戻すのも簡単

根元から排除する事は出来ないんだよ

後、変更者のIPとか残ってるだろ

お前ら解ってないな。此処はお前らが自由に出来ない自由があるんだよ

ってあれ？
wikiじゃなくなった？

市長ガンガレ！！

ついでに堂本知事、なんか言ってやれ！！

>>540
現実にあまりにも身近な話題はレスしにくいだろうね。
ポロっと話した内容次第で特定されちゃう可能性もあるし。
矢面に立つ覚悟があれば、レスくれるかもしれないが、
自分の子供を犠牲にしてまで意見は言いたくないとかさ。
親ならそうゆう事ってあるよね。
ただ、おそらく噂程度に2ちゃんの事は話題になってる気がする。
学校名ググればここ出るんだろうしね。

マチコ先生のカキコによると、

>　結果として、これは何事にも共通することですが
>「絶対」の安全は保障されておりません。私も、危険性や事故の
>可能性にたいする責任問題なども含めて対応している市教委に、
>これ以上水分補給や給食介助を要求するのは難しいと思い、
>以来この件に関しては市教委と話し合っていません。
つまり、マチコ先生は養護補助が水分ゼリーを与えることには
反対してるわけなのか？
だったらマチコ先生からプロ市民へその考えを伝えて
「普通学級にも医療行為をできる職員をつけろ！！」という方向へ
運動を転換させればいいんでない？
で、問題が解決するまで「一時的に」純君には養護学校へ行ってもらうと。
↑
こうなれば実質的に問題解決だと思う。
なぜなら、医療を行える職員をつける要求など議会を通るわけないから。

プロ市民の皆さんは半永久的にお好きなように
署名活動でも何でもすればいい。
プロ市民の顔を立てつつ、純君を救うことができる。
それと、普通学級の現場で苦しい立場におかれかねない養護補助を
救うことができる。
（養護補助が親に面とむかって「ゼリー補給なんか危ないからやだ」
とは言いにくいと思う）

>>546
wikiのほかにもういっこミラーができた。
こちらもwikiには違いないが、管理者のみ編集できるので
消されない。

また消しやがったｗｗｗ

やれやれ

本当はこの親の方が差別思考なのにね。特殊学校に通ってる子達を否定する行動だよ。他の児童が世話を手伝う事になったら、女の子だからと言う理由で女子児童ばっかりやらされるんだろな。女子児童達だって女親みたく、解放されたくなるよ

>>551
よっぽど都合が悪いんだろうな。

>>550

馬鹿だねぇ
2ch内でも関係スレが各所に立ち始めたから
のの手の議論、住人のリテラシーは進むぞ
お前ら関係者が墓穴を彫ってくれた御陰だよ

>>554
自己レス

書き方おかしかった
一行目と二行目は切り離してくれ
>>550に対する害意では無い

新まとめサイト、
http://www16.atwiki.jp/watanabejyun/pages/1.html

このスレで教えてくれた未更新部分の更新終了。
教えてくれた人、ありがとう。

とはいえ全てが完全に同期はたぶんできてない。
大筋だけ合ってたら良しとしてけれw

>>556
おつです
要所だけつかめていればおｋだと思
大変だとは思うけどがんがってくれ

>>544
それがある（無理矢理、普通学級に押し込めたはいいが、お客さん状態で放置
「健常児との生活により発達を促される」どころか悪化）し、医学の進歩により
「脳と神経ネットワーク完成前」に適切な養育が行なわれろば、場合によっては
症状が軽減されたりするから、賢明な親は養護学校を希望するんだが。

学校によっては、専門の理学療法士とかも配置され毎日リハビリ。障害者用のパソコン
の授業なんかもあったりする。（目の動きや、特殊なマウスやキーボードを使用して、
肢体不自由でもパソコン操作が出来る）発語が出来なくても、小型シンセサイザーを
使用して人口音声によって会話も可能。電動車椅子を操作できるようになれろば、数年後
には実用化されると言う、インテリジェンス車椅子を使用して一人で買い物や散歩も出来る
よーになる。パソコンが使えれば、筆談はもとよりネラーにもなれる。

どこをどう考えても、養護学校に行った方が本人の為だと思うのだが。

>>556
乙カレ

wikiよくわからないのでなんですが、消した人のIPとか分かるの？
それってやっぱり成田市の住人なんだろうか？
そしたら確実に関係者…？

>>558
別にネラーにはならなくても良いと思うがｗ

ちょっと純くん自身の想いを聞いてみたい気がする。
出てきてくれたら　ネ申　だよなぁ

>>560
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａもそうだけど、編集等をした人のＩＰアドレスは
記録されてるはず

http://www.helperstation.net/toranoana/togokyouiku.htm

>>558
すごいな
至れりつくせりじゃん
予算が10倍なだけある

純くんは、普通学級にいることで何を学び何を得ているのか？
純くんの親はとりあえずそれを具体的に説明汁

>>565
子供の自立し子供の可能性を伸ばすことが出来ます。

ということを言ってるようだが、とても抽象的で曖昧だし
そもそも自立が困難な子が自立するの為の訓練すら普通学級ではできないので
可能性を潰してるとしか第三者には映らない。

１７日の署名活動、なんでJR成田駅西口で行われたのか？
この小学校の学区内に公津の杜駅があるのに？
確かにJR成田駅西口のほうが乗降客が多いだろうが…。
同じ成田市内でも、

成田駅西口＝成田ニュータウン住民
公津の杜駅＝公津の杜住民　　　　　　

住み分けが出来ているらしい。　　　　　　　　　　　　　
ここに何か意図を感じるのは考えすぎかな。



　　　　　　　　

すぐ近くに授産施設があるのにな。

だいたい、健常者は義務教育の場に勉強をするために来ているのであって、
介護実習をするために来ているのではないぞ。
障害者のいるクラスと、いないクラスとで、必ず授業時間・授業内容に差が開く。
平等に教育を受ける権利を妨害したいのかな、と、疑問に思ってしまう。

＞＞567
どう考えても人の多さしか考えられない。
成田駅＝京成ほとんど停車＋JRも
公津の杜駅＝京成普通列車のみ

乗降客の差は歴然

やっぱ、近所の人とか結構混ざってるよね。

でもさ、あまり詳しい事書くの怖くて書けないよね。
私もそう。ではロムに戻ります。

>>567
考えすぎ。
乗降客が圧倒的に違うよ。
おれは公津の杜駅を利用してるけど駅で署名してるところを見たことがない。
成田で署名するなら西口がベストだろうね。

>>571
ｋｗｓｋ

さしさわりのない程度で是非ともヨロ

ひょっとしてwiki消しているのは歩か?

>水分補給など必要な手助けを学校にするよう求めた１万６３９７人分の署名を

意味も分からず署名しちまったんだろうなぁ。
１万人も支援者がいるなら一生に１度，１日だけ付き添いして水分補給してやればいいよ。
１万日もあれば，卒業まで問題なかろう。はい。問題解決。

>>574
親じゃね？

>>576
この一件に関わっている奴らって
どいつもこいつもヒステリックで
ホシを類推できないから困るｗｗｗｗｗｗｗ

>>574
それ当たっている臭いな。

>>574
歩さんの擁護厨という可能性も有

>>571
詳しく！

>>571
確かに地元っぽい意見もちらほらと…。

ついつい書き込んじゃったけど。
私もROMに戻ります。

一昨日市役所にGJメールしたんだけど、もしかして市長宛てのアドレスあったりしたのかな？
複数メールが届くことを考えて、質問はしなかったんだけど、

・街頭署名は半強制的で断れない状況があるらしい
・ネット署名は一人で何度もできてしまうという側面もあること
・仮に要請を受け入れたとして、水分を与えるのは危険を伴うし誰でもできることではないと思う
・ちなみに、知人の公津の杜住人に署名を求められた人はいない
・市の対応は間違ってないと思う、がんばって下さい

大体こんなこと書いといた。
まあ、本当はもう少し長いんだけど。
遅くなったけどまとめサイトさん更新乙です。

この渡辺君とやらは適正な教育を受ける権利を親と支援団体に侵害されているな。

>>582
一番近い所なら、秘書課だろうけど。
[email protected]

でも、一応広報一括みたいだからいいんじゃないの？

>>581
だ、だから消えないでくれよ！　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!


ところでオレんとこにもマチコからメールの返事来た。

漏れを市長にしてくれたら、この手の香具師はみんな断ってやるよ。

>>586
んじゃ次回ぜひとも立候補してくれｗ

>>587
実際にこの手の事を公約に掲げたらどうなるだろうね。
・プロ市民を苦々しく思ってる人から票が入る。
・差別主義者と思われて票が入らない。
どっちかな？

>>588
ｱｶﾋﾟをはじめとするあらゆるマスコミにコテンパンに叩かれ
街頭インタビューでもボロクソに言われ
下馬評では最下位で問題外の候補とされつつも
蓋あけたら当選したってパターンだなｗ

>>584
秘書課か……
『障害児教育』っていう項目があったから教育指導課に送っちゃったよ。
ま、宛先間違ってたら担当の所にお願いしますみたいな事書いといたし大丈夫かな。

今度市長選あるってほんと？

>>572
個人的にはＪＲと京成の連絡通路の方が署名には向いてそうな希ガス。
あそこは相互に乗り換えする人で通行量は多いし、
事情を知らない旅行者が署名に応じる可能性も高い。

公津の杜なら、ユアエルム・ヨーカドーの入口でやったら
結構署名って溜まりそうな気が･･･

>>589
するとだな、まず、公約を掲げた上で、
・「供託金がないから募金してください」と言って供託金を手にする。
・この段階でかなり有名になるし、事前運動も兼ねている。
・当選ｳﾏｰ
だな。

自分の子供が重度の障害者の介護要員なんて絶対に反対するよ。
なんで障害者の介護係で学校生活送らなきゃいけないの？

だいたいこれ、親が絶対付き添うからって無理言って普通学級にねじ込ませたのに、今度は親の付き添いなしにしたいって我侭も大概にして欲しい。

初代スレの最初期から書き込んでいる原住民だが、
なんかここにきてさらに地元ネタが出てきているのは興味深い。

で、駅の話なんだが、公津の杜でも理念的にはやるべきなんだがねえ。
回覧板情報だけれどもあの駅、乗降客ベースで言えば社内基準で
特急が止まっても大丈夫な程度にはいるらしいしね。
それに通うとなれば公津の杜小学校だ。この重みは大きいよ。

さらに来年市長選を考えると小林（ＮＴ）ＶＳ小泉（旧市街）に加えて
湯浅（県議）がどつきあう公算が高いわけで、完全無風地帯のここをどう取り込むかは
政治的に重要なポイントになると思う。

>>591
だから成田で署名活動しているのだと。
公津の杜でやったら事情を知っている人が多いから集まらないってｗ

まちBでも見てごらん。
千葉県☆ﾐ成田市★ﾐ公津の杜 Part2
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1152724460&LAST=50
誰かが振った話題が完全にスルー。
アンタッチャブルな話になっているとしか思えない。

子供は普段どうやって学習してるんだろう
介添人がノートとってあげたりしてるのかな

ヨーカドーの前で署名活動しようとしたら道の向かい側には交番が。
考えすぎかな？
成田駅東口にもあるね。
京成と逆側だけど。

>>591
そうかもね。
あの通路ができてからチラホラとティッシュ配りなんかをやり出してるからね。
まあ、どーでもいいか

>>595
うちも結構近くだからそのスレのスルーっぷりには
ちょっと違和感を感じてんだ
近隣地域では話題にすらなってないんだなこれが

>>599
それだけこの親が支持されてないっつーことだな

>>600
支持云々っつーより
無知が一番扱いやすいって事だろうと思われ
近隣住人には疑問すら感じさせない戦略とみた

やっている事が無茶なんで
知られると不味いんだろうな

>>601
近隣住民は報復を恐れてるんじゃまいか？
だって電話した人にさえ住所訊くんだろ？
毎日来られちゃあたまったもんじゃない。

触らぬ神に祟り無しは日本人の知恵です

>>602
おれもそれじゃないかと思う
なんか、近くなのに他県の出来事のようだ

>>602
あーそっちか…
関わりたく無い手合いって事か
確かにそうだな

完ペキに狂ってるな
宗教団体かよｗ

そうそう、ホントに不思議だよなぁ。まちBの動き。

漏れはちっちの地元民だけど、以前の市議選挙で反米茶パ議員が立候補した時
叩きもあったし、一部住民には支持もされた書き込みがまちBで論議を呼んだ。
スレ消化早杉で今じゃ200超えｗ

公津の杜みたいな新興住宅地だと流入のｻﾖ系も居るだろうから、
もっと話題になりそうな雰囲気なんだけどねぇ

毎日新聞の山本太一さんに
「渡辺純君の親の付き添いをなくす会」の件、
続報を求めるメールを送りました。
16,000名分の署名を集めておいて
逃亡はおかしいでしょって。

サヨだからって支持しているとは限らんでしょ
自分の息子が、世話させられる係になるかもしれないとなったら
ダンマリ決め込むんじゃないのw

マチコがＨＰ更新したぞ

http://park12.wakwak.com/~machiko/framepage10.htm

おまいらも読め

>>608
よくもまあ、16,000名分も集めたよな。
ゴミになっちゃったけどねｗ

まあ、公津の杜スレって元々から寂しいんだがｗ
あちことで騒がれてた「酒鬼薔ｒｙ・・」在住の話も出てるし
これは関係ないか・・

>>610
>お母さんがクラスにいることは担任のクラス運営にとってかえってやりにくい
>のではないかと考え、できるだけ早く体制を整えてほしいと言う要望は
>絶えず出していました。

いや、純くんがいるだけで結構やりにくいから。
っていうか、自分が付き添い辞めたいくせに、なんでクラス運営を気遣ってる
ふりするんだ。「はやく体制整えて＝親の付き添いなしにしろ」って事だろ。

>>610
ワロタ。
>日本の学校制度は欧米のようなインクルージョンを採用していません。
狭い地域で世界最高レベルの養護学校という物が既に存在するのに、
何故欧米の度田舎や格差（差別）社会を対象としたインクルージョンを今更採用しないといけないんだ？

こいつ完全に基地害じゃんｗ

>>611
きちんと「ゴミ」として処分されたのなら良いのだけど・・・。
住所、氏名、バッチリ記入されてますよねぇ。

ところで、純君の学力はどの程度なんだ？

>>616
学力なかったりしてな
文字通り普通クラスで一日中１人でじっと座っているだけかもしれん
うわーシャレにならん・・・

>>616
学力を測る方法がないと思う。
喋る事も字を書く事もできないからな。

>>614
その文言は、全障連＝部落解放同盟　のお題目そのままだね。
さすが成田の闘士
近隣住人が黙り込んじゃうのもわかる
解同は怖いもん

字書けないの？
どうやって成績出してるんだ。

>>618
トーキングエイドとか圧力入力装置とかいろいろあるよ
でも、「優秀」とか書かないところを見ると、
知的障害もある可能性が否定しきれない。

養護学校に対する一般人の偏見て、まだ根強いんだよね。
うちの近所に新たに作る予定があったけど、近隣の強い反対で
計画は中止になった。地価が下がるとかで。

でも、まさか障害児の保護者にさえ偏見もたれてるとはねぇ。
一生懸命、障害児のために手探りで研究と努力を重ねている
障害児教育に携わる養護学校教師たちが気の毒だ。

>>618
俺がいたニュータウンの某小学校も当時は、
障害者学級って別にあったけどそこまで重度の子はいなかったな。

>>622
この親は偏見をもたれても仕方ないだろ

>>623
それ特殊学級じゃね？
漏れの小学校にもあったけど、池沼の親が養護教師だった。

支援団体はいいから、本人の意志を聞きたいよ。裁判までやって学校行って楽しいのってね。

>>625
今では特殊学級なんて名前はＯＵＴだろうね

>>622
書き込む前に嫁

>>627
文句言う香具師がいたら、「普通の対義語としての特殊です」と言って論破すればいいんでね？

>>624
>>622が言った「障害児の保護者にさえ偏見持たれてる」は
この話題の障害児の親が養護学校に偏見持ってる、って意味じゃない？
偏見持ってるから、ウチの子は養護学校なんかに入れません、て頑張ってるんでしょ。

まわりのちょっとの手助けで普通学級って、特殊な器具とか機械までは要らない
身体障害の子で知的障害もなくて周りと普通にコミュニケーション出来る子、とかでは。
自分で水も飲めない脳性麻痺は無理だよ…。知的面はどうか知らないけど…
本当、養護学校はそういう子のために設備も整えて知識もある先生がいろいろ工夫してるのに。

純くんの成績ってどうやってつけんのかな？
オールA？オールC？
もし私が先生ならテストは模範解答渡すだけ。連絡帳、ノートは日直さんのをコピー。出欠席は黙視。
それ以上の事、あんまり出来ないよね。なんか他に出来るかな？
教室にコピー機必要だろうね。

子供にこういう人間もいるって教えるには丁度いい教材だなｗ

重度障害児は養護学校へ行けという成田市は、人権を侵害している！

なんつーか、この手のサヨクと組んだ障害者が出るたびに
障害者への偏見が強まるような気がする。
在日とか同和みたいに。
利権？

>>633
おいおいｗ

>>633
なんで？
養護学校って、変なとこじゃないよ。

>>634
だって解同だもん

いいことおもいついた。
この支援者や署名した人がクラスメート＆先生になってあげればいいんだ。

俺ってば賢い。

>>633
養護学校の何処が駄目なんだ？
あと純君は、どのレベルの障害なの？一人で水分が取れないだけ？読み書きは、出来るの？普通に喋れるの？一人でトイレに行けるの？

>肢体不自由で車椅子を利用して普通学級に通う。
>同市教委は２年生から純君の学級に養護補助員を配置し、オムツや体位の交換を行っているが、
>水分補給などについては「誤飲事故の危険性がある」として補助員の関与を認めていない。

普通の学校のやることじゃねぇぇぇ
養護学校にいくべきだ

>>639

トイレ？無理だからオムツ
学習？鉛筆も持てない
コミュニケーション？親の説に依ると『親とはとれる』らしい
('A`)水もとろみを付けて人任せ…

一思いに子供を締めて上げた方がええんちゃうかな

こんな親だから障害者の子供が生まれるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!

聞いた感じはヒキルナと同じ程度なのかな？
親が付きっきりで訓練すれば奇跡の詩人になれるかも。
普通学級に入れるなんて勿体ないんじゃないの？
水あげるの手抜きしてる場合じゃないです。

>>644
脳性マヒだから、脳味噌は普通。ただの子供だ。
身体機能がきかないだけ。

頭の中身が普通だから親も普通学級にと思うのかもしれんが、
バカな親だよ。
こんなに重症なんだから、なんとか長生きできるような訓練をすべきなのに。
水も自分で飲めない（と言うか、とろみをつけた水分しか摂取できない。普通の水は不可）
ような重症児に、一体普通学級で何をしろっていうんだか。

>>640 >>641
ありがとう。

学習する能力も無いわけでしょ？純君は、普通学級に通い何を学ぶの？口には出さないけど、クラスの友達は、勉強に集中出来なくて迷惑しているのでは？

> 脳性マヒだから、脳味噌は普通。
そうなの？

この付き添いをなくす会の署名趣意書はきわめて悪質な情報操作が
行われた結果の16000名余の署名者であり、その真相を知っていれば
署名しなかった者が多くいたのは想像に難くない。
このうような署名は無効であり、今後も成田市はこのような怪しい署名は
拒否するのが当然。

誤嚥の可能性のある障害児童には誰でも安易に水与えることはできず
給水させるには、専門的な知識、経験が必要であり、誤嚥の結果死に至る恐れもある
ことを明記して署名を集めればよい。また、純君の障害程度をきちんと説明することに
加えて、なぜ普通校でなければならないのか説明責任を果たすべきである。
自己に都合のいい情報のみを提示して、都合の悪いことを隠すような行為は
欺瞞であり、いまや多くの傷害者からも避難されていることでもある。
この両親、支援団体の行っている行為は、健常者と障害者に対しての裏切りであり
統合教育やノーマライゼーションの精神を逸脱した、極めて悪質な暴挙といわざるを得ない。

養護学校でさえ、保護者付き添いのケースがあるのに自らが希望していた普通校への
通学に際して、保護者が付き添いをせず学校側に専門の介助要員を要請することは
統合教育、ノーマライゼーションの名を借りた育児放棄であり、当該児童の可能性を
考えるときに、障害児への児童虐待である。

このなくす会のサイトに限らずおおくの支援者のウエブサイトにて集めていたいわゆる
電子署名サイトを突然閉鎖したのはなぜなのか？それはいうにおよばず数々の
情報操作、欺瞞、ペテンが露見し、合理的な説明が出来ないためであり、そもそも
この保護者ならびに支援者の狙いがどこにあり、この会等が謳う目的とはおおよそ
かけ離れたものであることの所為でもある。

最後にこの保護者や支援団体は当該児童がこの地域や学校、児童に及ぼす影響について
思いを馳せることができないのだろうか。普通校で学ぶ権利を主張するあまり、他の児童
教師、学校が受ける負担を思うことができないのであろうか。

>>647
違うよ。
脳性麻痺は、知的障害を伴う場合ももちろんある。
純君の知能については不明。

でも、知能が普通なら、親はそれをアピールするはずなので
やはり純君は知的障害があると個人的には思う。

> 知能が普通なら、親はそれをアピール
なるほど、その方がよくも悪くも多くの同情は集まりそうだね。

もうサイト消えているけど
署名サイトって
連絡先は住所も電話番号もなく、nifty.comのメールアドレスだけだよ
これもこれで問題ありだろう
キャッシュみればわかるけど

人様に迷惑をかけるようなことはするな、と教わらなかったのかな？

養護学校でも知的障害が無い、運動障害のみ扱う施設なら近所に出来ても構わんが
身体健康なのに知的障害や自閉症みたいにコミュニケーション取れない類いのを扱うのが
近所に出来るとガチで大迷惑だし被害者出るから勘弁してほしい

マチコ
↑
この議員は直接本人と会ったことあるのだろうか?
日記見たが、それらしきことはどこにも見当たらないような気がするが
外国ではとか客観的なことばかりかいて、肝心のこの子の症状はどうなのか
わかっているの?
この議員

ＨＲにて

委員長「今月、準君係は３班です、よろしくお願いします」

児童Ａ「準君係の期間を１週間にしたらどうでしょうか？負担が楽になりそうなんですけど…」

みんな「いいね〜さんせ〜い」
　　　　　　　　　　　　　：
委員長「今週、準君係は４班です、よろしくお願いします」

児童Ｂ「準君係の期間を１日にしたらどうでしょうか？負担がかなり楽になりそうなんですけど…」

みんな「いいね〜さんせ〜い」
　　　　　　　　　　　　　：
委員長「今日、準君係は２班です、よろしくお願いします」

みんな「委員長、２班の人がだれもいませ〜ん」

委員長「え？こまっちゃったなぁじゃ３班、よろしくお願いします」

３班「ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━(　ﾟД)━(　　ﾟ)━(　　 )━(ﾟ;　 )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!」

障害者に絡みつく市民団体って本当にウザイよな
そんなことしても地域住民の心は離れるだけなのに

>>645
脳性まひでも知的障害も併せ持つタイプがあるよ
この子がどちらかなのは不明

脳性まひは知的障害がある場合ももちろん存在する。

脳性まひで知的障害が無い場合は、普通の会社で実力で管理職になった人間や、プログラマをやっている人もいる。

今回のこの子の場合は、会のアピールの中に知的側面や他の子供との交流の具体的な内容がまったく書かれていない。

これは、異常なことである。普通なら統合教育のメリットとして一番アピールされるところだからである。
つまり、この子は知的にもかなり重篤であると推測できる。また、保育園で「楽しそう」だったから、普通学校を選択したというのだが、一般的には保育園から統合へ行く子は

「○○くんの友達が同じ学校に行こう」

と誘ってくれた、というような記述も見られるんだが、そういうアピールも無いのも、今回も子の就学には色々な問題があったと推測できる。

問題の市議さんは、この子に水を飲ませたことがあるのかな？
のけぞる状態は気道が開いている上体であることはわかっているのかな？

市議さんの舌下で融けると書いているのを見る限りにおいては、この市議さんは介護の専門的な知識は無いのではないだろうか？

何が何でも普通学級へいれるっつうのは何か宗教じみてる感じするね
何かにかぶれちゃってんのかねこの親。
共存こそ地上の楽園です。とか…
昔よく問題になったなにがなんでも輸血しない人たちに
共通するような不気味さを感じるわ。
子の命そっちのけって感じも同じね。

同じ千葉県民として応援するよ








成田市長を

養護学校で保護者が付き添わないといけないケース。

それは医療ケア対象の児童・生徒だけです。
医療関係の資格が無いとできないことが必要な子はいます。

口からの食事介助や水分補給は医療的なことにはならないので、医療的な資格はいりません。

ただし、誰にでもできるものではありません。研修と訓練が必要です。

養護学校に対する差別じゃないの

>>657重度の脳性麻痺の場合、知的障害を併せ持つ可能性はかなり高い

>>615
それが中核派に渡ったらガクブルなんですが。

>>658知的障害がないとされてても頭悪かったり、精神面発育が遅れてたりするよ
IQが普通の人と知的障害と認定される間ね

そんなヤバ系の人なのか
どっかのNHK職員みたいのじゃなくて

毎日が死と隣り合わせじゃ本人も周りの児童もたまったもんじゃない

「障害者を差別してる」と言いつつ
養護学校を激しく差別してる。
>>660と同意見！
成田市長がんがれ

「渡辺純君の親の付き添いをなくす会」･･････
その会で順番に付き添えば良いのでは？

交流学級じゃなく　普通学級に在籍させるのが活動のポイント。
この子への批判は　差別というれてるを張られるから
みな　迷惑と思いながらも口を結ぐ。
学校長は、採用に関する問題は行政（委員会）ですと逃げきる。　
障害者を持つ親は　この活動は　全障害者への未来を開くと戦う。
これらの戦いは　すべて代理戦争。

わたなべ　もうやめれ

例の付き添いをなくす会というのは、一体誰が始めたものなのか
もう一度考えてみるといいかもね。やってる事もだが、あきらかに
手前味噌過ぎておかしいし、会が標榜する大義名分など微塵も
感じさせない手前勝手さがむしろすがすがしいくらいに感じられる
おかしな集団なんだな。凸電した奴にはあなたたちとは考え方が
違うのでお話しません。というのも頭悪そうで笑えるし。こういう手合いは
言い方が悪いが女子供の集団でお嬢さんボランティアやってる連中の
常套句なんだよ。生活の心配のない、暇な連中がやってるかもね。

>>610
>彼は自分で動くことも､話すこともできません

純君は話す事もできないのに、普通学級に通わせても友達できないんじゃないの？
今は小学校低学年で周りの子達も無邪気だから構ってやってるかもしれないけど、
だんだん大きくなってきたら子供同士の会話の内容や遊び方も変わってくるから、
皆、純君から離れていってしまうんじゃないかな。
今はただでさえ小学校が荒れて大変な事になってるのに。
純君の親はその辺は心配してないのかな？私が純君の親ならめちゃくちゃ心配なんだけど。

付き添いをなくす会で給水を初めとして、オムツ交換もやってあげればいいじゃん。
署名を強要するくらいの熱心な人たちだからｗｗ

この付き添いをなくす会の欺瞞を暴く署名はじめようや。
やばくなるとサイト閉じるくらいのとこだからな。

>>674
もくもくと勤労奉仕する会メンバーの姿に感動した生徒や父兄、教職員が自発的に
手伝いをするようになって、卒業する頃にはみんなが楽しくストレッチャー
囲んで談笑するステキ風景に

その間何度か事故があったが責任は会という所在が明確なので
会のメンバーが何人か訴えられ係争中だか身内の内紛は良くある事なので
別に学校や父兄には問題なく純君は卒業

誤嚥の積み重ねでチューブの栄養摂取になっていても本人が痛感あって苦痛かどうかの
判断は出来ないので周囲もトラウマはなし、と

そもそもの発端は、渡辺純君の御両親が、
お子さんの為に毎日学校へ付き添うのは大変だ
＝自分の仕事が出来なくなってしまうし嫌だ
と言う事になるんだよね…?

確かにそれは大変だが…　
しかし､叡智を巡らせば色々な選択肢は少なからず生まれると思うよ
例えば、このお母さんは保育士の仕事に支障ないようにしたいなら、
24時間保育所の夜勤勤務専門を探し（千葉県ならあると思う）
純君の学校付き添い時は、学校で仮眠を取らせて貰うとか…
万年睡眠不足＝家には辛うじて寝に帰るだけと言う
長時間激務労働に奮起してる企業戦士は大勢存在するわけだし…

誰しも、起きてしまった情況には、どこかで折り合いをつけながら
どうにか自分で出来る範囲で工夫しつつ生きて行くのが、
まあ、生きると言う事だと感じるよ…
俺は母親の介護で正社員は続けられなくなったが、
それは仕方が無い事だと思ってる　行政は色々サービスしてくれてるけど
それでも追いつかないと言う事は、どうしてもあるんだと思う

>>610

なんか矛盾してるような気も

.純君の水分補給についてですが、私も純君の主治医の話を間接的に伺っており、
>市教委が中止させるまで養護補助が純君に与えていたというので、再度補給できないものか
>教育長・担当課長と話したことがあります。その結果やはり無理だという返事でしたので、
>市教委のいう「誤嚥の危険」という点について自分なりに調べる必要を感じました。
>結果として、これは何事にも共通することですが「絶対」の安全は保障されておりません。
>私も、危険性や事故の可能性にたいする責任問題なども含めて対応している市教委に、
>これ以上水分補給や給食介助を要求するのは難しいと思い、以来この件に関しては市教委と話し合っていません。

>付き添い受け入れ体制が整わない中で、保護者が付き添っていたことは事実です。
>しかし、私の把握している限り、保護者としては付き添いが前提ではないこと、
>お母さんがクラスにいることは担任のクラス運営にとってかえってやりにくいのではないかと考え、
>できるだけ早く体制を整えてほしいと言う要望は絶えず出していました。

なんか矛盾してません？

>>672
付き添いをなくす会ってのは、何も知らない素人を集めた
ただの使い捨ての実行部隊だと思うよ
だから簡単に引っ込んだ

バックは、たぶん「県連絡会」でぐぐった一番上。
そのバックは「普通学級」でぐぐった四番目
で、そのバッグは全障連ってとこ
で、そのバックは街道

>>679
全国連絡会のサイトの左上にあるウサギの絵、ものっそい怖いんですけど
ほっぺのつもりで描いたんだろう赤いぼんやりが目にみえて…

この会の人達が、交代でやるとかは駄目なんだろうか？？？

>>679
全障連でぐぐったみた
全国障害者解放連絡会議　http://www.arsvi.com/0d/zsr.htm

ここ、同和地区総合福祉センターで会議やっちゃうし、
活動を｢闘争」っていってるし、、、　ばりばり街道だね。

なんで養護学校に通わせないんだろうね

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1158206438/

こっちで強烈な電波を発射してる奴がいるぞ

ほんとだw
キチガイがいる。

>>684
ああ、レノンなｗ
昨日から独りでがんばってるよあいつは

渡邊純くんの親の付き添いをなくす会　応援ブログ、掲示板
凸せず生暖かく見守りましょう。
http://shalomochan.jugem.jp/?eid=218#comments
http://blog.drecom.jp/sugar-la/archive/346#comments
http://ameblo.jp/al-mutsumi/entry-10015972657.html
http://ikegayaishiguro.blog2.fc2.com/blog-entry-626.html#comment-top
http://athlon1hz.jugem.jp/?eid=128#sequel
http://stardust.cside1.com/sunbbs/
http://9013.teacup.com/yatiyo/bbs?OF=20&BD=4&CH=5

支援団体？
「共に育つ教育を進める千葉県連絡会」
http://members3.jcom.home.ne.jp/tomonisodatu/

渡邊純くんの親の付き添いをなくす会　応援ブログ追記

http://athlon1hz.jugem.jp/
トップに

「大人」とは己が「規範」を持ち、その「規範」が「道理」に適っており、その「道理」に沿って言動を律する事の出来る者を言います。当ブログはそういう「大人」の為のブログです。
従って、投稿者が投稿者としての責任を具備していないと私が認めた場合は、トラックバックやコメントの投稿を承認ぜずに削除する場合がありますので悪しからず。

…てぇことなので凸せず生暖かい目で見守っていきましょう

規範や道理のある人間がこんなことの応援してる場合じゃなかろうｗ

で、茨城もきたらすい
純くんのケースとはちょっとちがうかもしれないのだが
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158982577/l50
【社会】登校から下校まで付き添う介助職員の配置を要望　発達障害と知的障害を持つ児童の両親が要望署…茨城

そりゃあ、純君レベルの重度障害者が普通学校に問題なく通える・・・
そういう環境が理想なんだろうし、成田市もそれを目指してるんだろうけどさ、
まだまだまだまだ時間がかかると思うよ。
純君は難易度が高いからさあ・・・・
「いつかはここに立派な図書館を作ることを目指す」
「今すぐ本が読みたい！」
「今すぐは無理、図書館建設中で本も集めてる最中だから、
今ある本なら読めますよ」
「わたしの読みたい本が無い。今すぐ取り寄せて」
例えが変だけどさ。

>>690
「そんなに読みたい本なら自分で買いなさい」だよねｗ

渡辺純君とその両親をこの世からなくす会


があったらいいのに…

>>692
ちょっと待て、純くんは悪くない
消すのは両親だけでおｋ

やっぱ養護に対する誤解を解くという運動とアピールが今こそ重要な気がする
結果的に絶対によいのだという成果を見せるのと
普通に通ったが為に悲惨な事になった実例をだしていかんと
現実受入れられず荒れる奥さんの相談なんかが掲示板に出るんだから

純君が親の要望どおりに普通学校に行けたとしてもさ、
寝たきり、オムツ、ゼリーの水分補給、介護の人が付きっ切りじゃないと生きていけない・・・・
このレベルじゃ、ただの「置物」なんじゃないの・・・？
それともこの上さらにエスカレートして
「純君が普通学校で同じ授業を受けられるように」
「純君が運動会やプールにも参加できるように」
「純君がキャンプなど課外授業にも参加できるように」
「当たり前の受け入れ態勢をしてください」

そういう流れになりそう。

>>677
だから養護学校に入れればよい。
近くに養護学校があるし、しかも送迎バス付き。

普通学級にむりやり入れてるから、「付き添うことが必要」と
言われてるだけ。

>>695
歩様がその道をおたどりになった
遠足は参加だけじゃなく乗り物にクラスメートが乗ることを妨害したらしい
そして成人式には誰一人近寄るものはいなかったらしい、

そもそも勉強についていけるのか?この子。
ついていけなかったら この子自身が辛いよね。

>>695
それでも重度障害児だから、参加できることにも限度がある。
すると、何様のつもりか知らんがこういうことを言い出す。


　　　385 ：名無しさん＠６周年：2006/09/18(月) 12:51:32 ID:GLu76s+PO
　　　小学６年の時、歩と同じクラスだったけど修学旅行で行った遊園地で
　　　ただ見てるだけって仕打ちにあった。
　　　「うちの子が乗れないのにあなたたちは自分だけ楽しむ気なんて(ry」
　　　と親がﾌｧﾋﾞｮってた。
　　　ワガママも大概にしろや＞歩一家


　　　　　　( ゜д゜)　ポカーン

　

> 成人式には誰一人近寄るものはいなかったらしい、
くわすく!

これクラスでひそかな話題になってるんじゃないかな？
学校行きづらそ…。
そもそも学校の様子なども気にならない親だから関係ないのか？
人の口に戸は立てられないっつうし。
学校には復帰したのかな？確か今自宅待機中だっけ？

次は２ちゃんねるが抗議を受ける番かもよ
おぉ怖い
((((；´Д`))))

>>700
掲示板が消されてるからなぁ
更新の記録ページじゃなく掲示板に記述が有ったらしい
引用されていなかったんだ。自分も読みたいんだけど。
まだサイトがある頃に読んでた人が書いてたんだけど
友人との交流の様子がどこにもない、今現在の友人関係の様子も書かれない等々

もし読んでた人がいたら頼む

消される直前のログ
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fhpmboard3.nifty.com%2Fcgi-bin%2Fbbs_by_date.cgi%3Fuser_id%3Dizw00571&go=%E5%8F%96%E5%BE%97

なんかいけない風潮が芽生え始めてるのかな？
ホントに養護学校の存在意義がなくなっちゃうね。
こーゆう無神経なひとたちのせいで。


【社会】登校から下校まで付き添う介助職員の配置を要望　発達障害と知的障害を持つ児童の両親が要望署…茨城
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158982577

なんかもう、
成田だけに限らず
こういった一部の善意や福祉を悪用してる人たちに対する
総合的なまとめサイトが必要な気がする。

個々にまとめサイトを作っていても
分散化されてしまい
そのゲリラ的な展開が相手の狙いなのかもしれない。

>>652
人様に迷惑をかけない＝自分（母)が教室にいるとよその子たちの邪魔になる
＝介護をやめる＝自分の子供の自立にもなる＝
障害者とのふれあいはよその子たちの成長に貢献＝一挙両得
＝私たちっていい親子＝誰にも迷惑なんてかけてない！！

そのうち、オリンピックとパラリンピックも差別だとか言い出すんだろうな。
そして健常者ばっかりメダル取ると、平等じゃないとか言い出すんだろうな。

確か今日問題の学校の運動会でわ
誰か報告頼む

成田市立 公津の杜小学校 千葉県成田市公津の杜3丁目2

慰労と励ましの残暑見舞いハガキでも送ろう
電話は迷惑になるからやめような

>>703
> 友人との交流の様子がどこにもない、今現在の友人関係の様子も書かれない等々
性格が相当災いしたんだろうね

ｗｉｋｉがまた消されているのだがｗｗｗｗ

別のサイトが出来たから、あっちはあのままでもいいよな？

　

>>710
消したからって何になると言うんだろう。
暇な人達だね。

>>30

そんな文章は卑怯だｗｗｗ

>>698

ひょっとしたら、『つらい』と感じる『自我』もないかもしれないぞ。

もーちゃんのところって結構真面目に議論されてるね

ぶっちゃけ、修学旅行や楽しい行事などのグループに
身体が不自由な人がいるとウザイですよ。
大人だってそうでしょ。
身障者と、旅行やコンサートやＴＤＲに行きたいなんて思いません。
それを子供達に強制するのは間違ってる。
特に犠牲になるのがクラス委員とか真面目な子。

まとめサイト、また消されてたよ
まとめサイトwiki（誰でも編集可能、なので誰でも消せる
ttp://wiki.nothing.sh/page?syougaisya

バックアップミラーサイト（手動更新なので、更新はやや遅い、でも消されない
ttp://www16.atwiki.jp/watanabejyun/pages/1.html

>>678
学校で看護師雇えやゴルァ！って事では？

近所の知的障害のある子、
保育園から養護学校に進んだよ。
そしたら、めきめき言葉が増えてきた。
専門の機関ってすごいなあと皆言っている。
下校後はうちにも遊びに来ることもある。
帰らせることもあるけど。

向こうでレノンが炎上しかかってるｗｗｗ

障害児を普通学校へ・全国連絡会
http://zenkokuren.com/
http://zenkokuren.com/cgi-local/cbbs/cbbs.cgi
http://zenkokuren.com/network/network1.html＞共に育つ教育を進める千葉県連絡会＞[email protected]　　　←

共に育つ教育を進める千葉県連絡会
http://members3.jcom.home.ne.jp/tomonisodatu/
[email protected]

純くんに、ひと口の水と、あたりまえの学校生活を求める署名
http://homepage2.nifty.com/chiba-tomoni/
[email protected]　　　←





既出だろうけど、なんだかね('A`)

>>688
そこの他のエントリ見ても分かるけど、
政治的発言も含めて考え方が香ばしすぎ。
相手にしない方がいい。

ここの手記の部分に知的障害児を普通学級に入れて失敗した例が書いてあるよ。
http://homepage1.nifty.com/okonomigaki/200104/a2.html

>>716
本当だ。まあ、どうせまた復活させるだけの事なんだけどね。
っていうか消してる奴らは自分達が手出しできない方をどう思ってるのかねｗ

>>716
乙。敵は街道だから、しんどいけど粘り強く行こうね。

これは他の子ども達が平穏に教育を受ける権利が侵害されてますね。

結局VIPPER以下のアンチ工作員しか残らなかったか。
ネットの障害者関連ネタってドキュン当事者とキチガイ粘着アンチの応酬にしかならないから不毛だ。

>>726
釣りならせめて縦くらいしこめよ
いや、もう書かなくていいけどｗｗｗ

>>726
文章から2chに不慣れな空気が迸ってるぞ?
今更そんな粗悪な釣り針落としても何も変わらない。

>>722
親もずいぶんとのんきだね。

消した人のＩＰわからんのか？

学校にごねて普通教育受けたとして
社会は障害児としてしか受け入れてくれんだろう？

他の障害児が出来ることが出来ない障害児でいいのか？
可能性摘み取ってるのは親のエゴじゃないのか？

>>731
それは正確ではないよ。
普通教育じゃあなくて、普通の教室での教育ね。
ある程度、同じカリキュラムをこなさないと、普通教育とは言えない。

知的障害児を普通校の特殊学級に受入れるならわかるが…
普通学級に入れるとなると相互に問題ある。
障害児が暴れて怪我、授業妨害。又は障害児が虐めに遭う。
障害児が女児だった場合、性的被害もありうる。京阪バスの例参照。

北米に転勤になって子供を現地の学校に入れることになったが、
そこは外国人がめずらしい地域で、学校は外国人児童の扱いに慣れていなかった。
で、「お母さん付き添ってください」と頼まれ、
３ケ月べったり付き添いましたよ。ええ障害などまったくありません。

なにかと欧米では福祉が進んでいるような話が出るが、
欧米では親が学校にいるのも当たり前の光景なんだけどね。
担任の作業補佐としてボランティア保護者が常に教室にいたりしてる。
ちょっとしたトラブルで親が呼び出しくらうのもごく当たり前。（仕事してようが）
遠足など大人の監視の目が多い方が良い行事では、
すぐに参加可能な保護者募集のチラシがくる。
保護者はしじゅう学校に行ってその運営を手伝わないとならんのだよ。

もし日本に正すべき状況があるとすれば、
親がクラスにいるのがおかしいという雰囲気の方ではないのか？

支援団体の皆さんが渡辺君の身の回りの世話を交代でするという案はどうでしょう

ご両親も大いに助かると思うのですが

>>734
うちの小学校で先生が参観日以外来れない様に思われてますが
いつ来てもいいんですよと説明したらザワザワと、えーーそうなのーー
という不信と驚きの空気に満ち満ちた。

中途半端にかかわるなら最初から見捨てたほうがマシだよ

確か富郷養護学校があったと思うが
あれ高校だっけか？

>>735
そういう団体って、重度でも、努力して自立をして、高校とかを卒業した奴のところにはこねえよなｗ
自分で何でもできたんですが、それでも回りには迷惑かけていましたといわれると、まずいか？ｗ

擁護学校で機能訓練士からリハビリを受けて、運動機能の回復と筋力をつければ
手を少しは動かせるようになるかもしれないのに……。
誤嚥しないための訓練もあるのに。
手が動かせればＰＣも電動車椅子も動かせるようになるのに。
そうなれば世界は変わる。純君にとってずっとすばらしい世界になる。

寝たきりのままで普通学校の教室に安置されて、何を学べるっていうんだろう。
何が共生だ。健常者と交流するにも、最低限のコミニュケーション能力は必要だろ。
それを養護学校で得ることができるかもしれないのに、なぜそれを拒む。
ただ側に置いとくだけってのはペット以下、置物並の存在価値でしかない。
純君をどこまで虐待する気なんだ、この親は。

純君って知能障害は無いの？
だとすると、勉強はともかく教室でオムツしてて自分のｳﾝｺのにおいが漂って・・・・って
これって二年生でもかなり恥ずかしくない？

ネットウヨやゴーマニズム馬鹿が障害者を嫌う理由

外見がきもい、動作が鈍い等でいじめに遭った過去がある。自己嫌悪の裏返し
で障害者を叩く。現実には障害者並みの醜い容姿。
社会の中で疎外、迫害されて人生に希望が持てないから更に弱い障害者を
叩いて憂さ晴らしをする。

支援団体の人や署名した人がボランティアで世話すればいいことだよ。
これだけ署名した人いるんだから、一人一回でも卒業まで困らないよ。

>>742
みんな親の自己満足だけで普通学級に在籍していることが純君の本当に
居心地のいい場所かどうかわからないって言ってるんだよ

>>740
普通校に通わせたことが、親の一生の宝になるんだよ。
障害があるが、普通校に通学していたといえば、形はどうであれ、感心をされる。
重度であれば、あるほど、その傾向があるな。
この親も例外ではない。
でも、それが障害者と生きるうえの障害になるんだよな。
将来、苦しくなるよ、この親も子も、

排泄に関しては、知的障害関係なく、事故で脊椎損傷すればオムツが必要になる。

仮に普通校へ行ったとして、高校までなんとかお情けでもなんでもいいが卒業したとしよう。
で、そのあとどうするの？
養護学校なら学べたであろう障害を克服して、得意分野を伸ばすという教育を受けれなかった
障害者が、高校を卒業した途端社会に出されるわけだろ。
やっていけるわけねえじゃん。

　障害者が普通の学校生活を送らせてあげたいと望むのはわかるんだが

　必要以上に望むと後がつらくなる

　それよりも障害者としていかに今後生活を送るか、その為には養護学校へ行くなりして

　学べることがあるなら、そこから何か吸収したほうがいいように思える。

　脳性麻痺では酷い言い方かもしれないが、健常者と同じように内容を飲み込めるわけ

　でもなく、無駄に時間を費やしてしまうだけのように思えるのだが

　親にとっては良い想い出作りなのかもしれんが

バックアップのミラーサイト
ttp://www16.atwiki.jp/watanabejyun/pages/1.html

wikiの機能で「お絵描き掲示板」機能があったので、付けてみたw
元のまとめサイトを消しまくってる人が
どんなコメント残すのか、生暖かく見守ってみよう。

>>747
その場合は、在宅か、授産施設になるな。
そこで障害者と付き合うとしても、考え方にギャップがある。
普通校の友達はいたとしても離れていくだろ。
進学や就職で。だから、苦しくなるんだよ。

　1行目
　×障害者が
　○障害者の子供に

　すまん文章間違えた

養護学校の方が障害者が自立する為の設備とか専門知識のある先生が揃ってて
リハビリやら訓練やらしてくれるって、素人の俺はそう思ってるんだけどな。
何で養護学校がそんなにイヤなんだか。やっぱ親の見得か。
普通学校はそりゃ「手助け」はするだろうけど自立の訓練なんか出来ないし。
時々「現状の養護学校は障害者を隔離してるだけの場所、
そんな場所に子供を行かせたくない親の気持ちも分かる」って書き込み見るんだけど
だったら普通学校に改善求めるより
そっちの改善を目指した方がいいんじゃないのかな。

憲法第26条第1項
「すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。」

＞その能力に応じて
＞その能力に応じて
＞その能力に応じて

「出産時のアクシデント」がとても気になります＞＜

みんなさくらちゃんのとこに行っちゃったね

条件付で許可。
最低条件は費用は全額障害者負担！
それくらいの覚悟はあるだろ？

でもその後授産施設でも養護出身者をバカにして君臨する楽しみは残っている。
それはなかなか捨てがたいもんなんだ。

なるほど、その手もあるか。
体が動かなくても、口が達者なら可能かｗ

最近の親って、わがままなの。
「子どもの宿題を見る時間がないから、宿題を出すな」
「土日は時間がないから、行事を入れるな」
「大きな差が付くような組み合わせで徒競走を走らせるな」
もうキリがない。

これも変な平等教育のおかげ。

障害児の親も子どもが健常者と同じような学校生活が送れないと平等じゃないじゃないか！
ということなんじゃないかなぁ。
自分たちだけが損しているような気になっているんだと思うぞ。

渡邊純君の親の付き添いをなくす会　まとめサイト

ttp://www16.atwiki.jp/watanabejyun

　

>>760
掲示板がまたいいね。w　

【「共に育つ教育を進める千葉県連絡会】
http://members3.jcom.home.ne.jp/tomonisodatu/

　　旧サイト内　キャッシュ
　　【純くんに、ひと口の水と、あたりまえの学校生活を求める署名】
http://www.google.com/search?q=cache:jAlMjcCsCaoJ:homepage3.nifty.com/tomoni/+%E7%9C%8C%E9%80%A3%E7%B5%A1%E4%BC%81Ehl=ja&ie=UTF-8

>>742はあ。何回書けば理解できるのか…。
障害者だから腹をたてたり注意してるのではない。
健常者にも性格良いやつ悪いやつがいるように障害者にも性格悪いやつ性格良いやつがいるというだけ。
例えば歩様様や純の親様様。
これがきちんとした性格なら注意されたりしないしこんなに嫌われない。
被害者ぶりたいがために意見を曲げてとらないように。

>>742
＞障害者並みの醜い容姿

なんでこういう奴らって、決まって馬脚を現しちゃうんだろう？

>>763
ほっといてやれ。
>>742こそ障害者に対してヒドイこと言ってやがるんだが
バカすぎで気づいてないんだろうよ…

> 現実には障害者並みの醜い容姿。

ヒデェなあ

ふつうの学校でなんかあったら、そのときはそのときで嬉々として
また訴訟を起こすんだろうな

>>624>>628よく読んでおくれねｗ
>>630氏のご理解に感謝します

これは成田市ＧＪだな！
よくやった
エゴ親は許すな

>>761
見てきた。
http://www16.atwiki.jp/watanabejyun/pages/13.html

あんま関係ねーだろコレｗｗｗｗ

>>708
運動会、明日じゃなかった？
花火鳴ってなかったよ。

>>752
そうだよね。自分は2回程度しか養護学校見学してないが
教育環境は日々進んでるとおもた。

あと、障害児の親御さんはやはり自分の子を甘やかしがち。
だから自立訓練に教師は力をいれて多少厳しくも教育する。
普通学級では訓練まではできなかろうと思うよ。

共生とか言いながら、普通クラスに入れたら、
特定の子供が世話係にされて異常な負担を強いられる。
過去スレにたくさんの被害者の声があるよ。

普通校と擁護、たまに交流会をしろ。それで充分

歩様様．．．ある意味では障害者のカリスマですな。
論破を試みたいものだ。
降臨しねいかなｗ

もーちゃんは真摯だけどお味噌の具合はいまひとつ。

障害児のいるクラスの方が団結力や思いやりが養えて良い、
というのなら、全国の学校の全クラスに、障害児を配置
するべきじゃないでしょうか？

>>774
まあそう言うなや
もーちゃんはもーちゃんなりに真剣に考えている
皆の意見が同じなんてことはありえんのだし、
まあいいんじゃね？

隣の県でも同じ様なことやってるな！

【社会】登校から下校まで付き添う介助職員の配置を要望　発達障害と知的障害を持つ児童の両親が要望署…茨城
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158982577/

>>703
読んでたよ。
掲示板には「成人式に行って来たが、同級生の男を一人発見しただけで、
あとは誰も見つけることが出来なかった。女はみんな同じ髪型してるし…」
といった様な事が書かれていた。成人式のときは着物着ている女性は
みんな髪の毛似たり寄ったりだから、ストレッチャーに乗った歩さんには
同じように見えたんだろう。
これを受けて自分が「ストレッチャーに乗ってる歩さんは成人式で目立ち
まくりのはず。だけども、沢山出席していたであろう同級生から話しかけら
れなかったのは友達じゃなかったから。」と言う事を2chに書き込んだ。
一人見つけた男も、歩さんが発見したニュアンスだった。

ちなみに歩さんの掲示板に歩さんを気遣う感じで「学校生活の様子と、
共に学んだ友達との交流の様子を詳しく」とリクエストしたんだけど、
掲載される前にサイトも掲示板も閉じてしまった。残念だ。

養護学校のほうが適切な教育が受けれるのに
何で普通校に入れようとするんだろうね

親が養護学校について不勉強なのかも。
なんか子供も自立訓練や勉強ができなくてかわいそう。

現実的に考えて>>772の意見が落し処だと思うな。

これはもう、親が正常かを診断すべきだろう。

ＤＱＮ親に振り回される子供と市が可哀そうだ。

バカ親を持つのは災厄に近いな。

支援団体の子供、署名した連中の子供と
この子を一緒のクラスにして
全員で世話すればいい
町の予算も使わないし万々歳

障害者の特権意識にはうんざり

健常者は自分達の面倒を見てあたりまえって考え方をなんとかしろや

まとめwikiまた消されてるwww
誰か復活方法もwikiに追加してくれ」

>>786

まとめサイトは移動しますた

http://www16.atwiki.jp/watanabejyun

他の児童の学習の障害になりかねないのが問題だろう
障害者ってのはある程度優遇措置が存在している
それは本人の福祉と同時に周囲の健常者の負担にならないようにしているんじゃないのか？

まとめサイト読んだけど親がすごい自分勝手

自分にも何かあったらお手伝い・・・程度の心構えがあったけど
歩様みたいな方を知ってしまうと、ドン引きだな〜

一度でも関わったら
「アテクシを助けるのは当たり前でしょう？途中で逃げるなんて無責任よ！」
とか糾弾されそう

こういう一部の特権階級意識の障害を持つ人とそのご家族が
真摯な気持で周りの支援を受けている人達の足を引っ張るんだろう
結果的に、障害を持つ方達全体にとってはマイナスにしかならないね

>健常者は自分達の面倒を見てあたりまえって考え方をなんとかしろや

ウチも発達障害のある子だけれど、療育で「自分の障害によって出来ない
事をカバーして貰ったら必ずお礼を言う事」って指導されるよ。
御礼を言う＝卑屈になるとか思っていたりするのかしらね？

障害者側から見るとこういう団体や人たちって本当に迷惑、一般社会に誤解
を与える以外何にもしてないようにしか見えない。
療育関係者や親達が後の世代の事まで視野に入れて行動しているのに、この人
達は積み上げたものを崩しているようにしか見えない。
って言っても聞く耳持たないんだろうけどね。

>>742
プサヨってそーゆう価値観を隠して
きれい事言ってるから軽蔑するよね。
そーゆう差別意識ってプサヨのほうが強いよね。

「渡邊純くんの親の付き添いをなくす会」なんですけど、署名の趣意書が誤謬に満ちた表現がされていてあまりにもひどくて驚き
ました。私は障害者で一種、一級の認定を受けていて、継続的に治療が必要なために、通院を隔日に行わなければならない身体です。
そのような事情から、通院先に咀嚼、嚥下に伴う障害をお持ちの方ともよくご一緒しますが、このご両親が署名の際に、重度の障害児
に対しておこなう給水が、いかにも簡単で子供でも誰でもできるように表現され、成田市が肢体不自由児に対して水を与えないような
印象をあたえる文章で、人権問題とすり替えされていることに怒りを禁じえません。

　誤嚥の恐れのある給水、しかも粘度の低い一般的な水でなくて、粘度をつけた水を慎重に相手のペースにあわせて飲ませてあげない
と大変な事態になることについてなんら触れることなく一方的に、成田市を悪者にしている態度には不信感を感じるとともに、この渡邉光氏以下
一連のメンバーの行っている行為は、障害者の名を借りた両親の育児放棄と障害児の虐待にも見えます。
このような欺瞞と虚偽にみちた活動を行う会に対して、私たち障害者は憤りを覚えるとともに障害者と健常者の間に溝をつくりこそすれ
、この会の人たちが声高に叫ぶノーマライゼーションとまさに逆行する結果しかうみださないことと思われます。一連の活動は健常者
は言うに及ばず、障害者の立場からも支持を得られない行為でしかありません

ひとまず団体なんか作ってる暇あったら、そもそも署名活動してる暇あったら、呑気に抗議してる暇あったら、もっと子供の視点で子供の事を考えてあげなよ。
普通学校は健常者用の学校、擁護学校は障害者用の学校、それぞれちゃんとしたプロがいるんだからさぁ。

富里養護学校に行きなさい！

古い方のwikiもできるだけ復活させときましょうよ
こまめに消すさまを生温かく見守りましょう

あえて言ってみる

このガキ、誰が生んだんじゃい。

自分で育てるのが嫌なら、心中でもしろ。

他人に迷惑が掛かろうが、権利だ人権だと騒ぐのなら、
この事で、同級生が被る人権侵害を、どう説明するのだ？

手や足が少し不自由だとか、ちょっと自閉傾向がある…くらいなら、そういう子が
クラスに1人いるくらい双方にいい勉強にもなるかもしれんが、脳性まひでしょー。

ちょっと無謀だよ。

>>787
メニューもっと幅大きくできないかな
ちょっと見づらいです

>>798

脳性まひでも、知的に問題が無く普通学校を卒業して、きちんと就職をした人間を何人も知っている。

あまり断定的なことは言わないほうがいい。

そういえば、昔、こことYahooの掲示板で騒ぎになった「股」という親がいたな。
おそらく、NIFの彼と思われる論客が対抗していた。

あの頃駆け出しだった俺だが、今は彼の言っていたことがよくわかる。

>>610
＞時々喧嘩を売ったり、「見るに耐える」とあなたがご指摘のような
＞下品な罵倒をしてしまうことなど、いつも反省しております

＞「見るに耐える」とあなたがご指摘

還暦目前でこのいやらしさ、まちこﾀﾝエロすぎｗ

このスレだったかな？
前の方で、どこかの中学校にいた知能遅滞児について、
保護者のお母さんが、その子供の保護者に出した手紙、
他の子の親にしてみれば、あれが本音だと思うよ。

一緒にいて、同じように勉強や学校生活が送れないような児童は、
一緒に普通教室に通ったって意味ないんだよ。
周囲の迷惑というのももちろんだけど、本人だって何の訓練も受けられずに
単に「そこにいるだけ」だ。

>>802
その手紙書いた親が昨日ハンディキャップに現れて
ちょっとした騒ぎになっていた

手段を目的にされても困るよな。
バケツリレー用の防災バケツを、大きすぎて私にゃ持てないから
ティーカップに変えてくれってなもんだ。

>>793
かきこみ、とても参考になりました。ありがとう。
多くの障害者の方々にとって、一部の障害者もしくはその周りの人々が
暴走するのは困った事態なのですね。

このスレッドをきっかけに、「のみこむこと」の障害やその訓練について書かれたサイトも
たくさん見まして、署名がいかに「水分補給」を簡単そうに偽って書いてあるかが
わかりました。

自分は健常者なので分からないことだらけです。
もっと勉強して、できる範囲でお互いに気持ちよく正しいお手伝いできれば、
とあなたの書き込みを見て思いました。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~taberu/goennseihaienn%20.htm

>>803
どのスレ？

>>807
障害者の親は非常識　とかいうスレタイのやつ

>>808
ありがとう、さがししてみる

>>809
コレだな
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1158206438/

>>810
わざわざありがとう。

障碍者の親に限らず、痴呆老人や障碍持ちの親の介護している子供でも
いっちゃってる非常識な人結構いるけど、「親」の方が強烈なのかな。

>>802
これ？
http://www.jca.apc.org/praca/takeda/number/011221.htm
↑の方の降臨レスがこれね↓
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1158206438/498
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1158206438/530
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1158206438/569

>>811
そのお手紙、まさに名文。声に出して読みたい。
なのにサイト自体がなんか悪し様に取り上げてるなぁと思ったら……

子供を「子ども」、障害を「障がい」と表記するような連中なんですね。

>>812
そういう連中って、
「女だけがレイプされるとは限らない！！」とファビョって


強　 　　女
　　　　女女　　　　　　とは書かずに、




強　　 　子
　　　　女男
　　　　　　　　　　と書いたりするのかねェ


日本もいよいよおかしくきたもんだ

＞渡辺純君の親の付き添いをなくす

然るべきところに頼ったらどうだろうか？

>>811
それそれ。ありがとう。

しかし「授業内容は理解できず 足の指をしゃぶるなどして過ごしていたようです」かあ。
そんなんじゃ、本当に普通中学に通うなんて時間の無駄。
この同級生の親御さんの手紙のおかげで養護学校に行ったのなら、その子にとってもいいことだったはずだよ。
親のエゴどころか、虐待だよ、こんなの。

堂本の馬鹿に直接行ったら、要らんこと言いそうだな

ほんと低脳馬鹿知事、千葉県の恥。

>>782
賛同ありがとう。
普通と擁護が年に１、２回交流して、擁護の先生の話を聞く。
充分勉強になるよ。

>>793
同じ障害者でもこういう立派な考えの方もおられる。
１番迷惑を被るのはこのような方々だよ。

>>793
最近釣りが多いからアテにならないんだよな、そういうレス。
当事者にしてはやけに冷静すぎるんだよな。その割に内情に触れているわけでもないし。

>>818
ま、それもおまいさんの意見にすぎん。

つーかあれだな、釣りが多いからアテにならんとか言い出したらキリがないわなｗ

>>818
内情に触れすぎたら身元が割れて怖いことになるかもしれないし・・・
ずっとその土地に住んでいるんだろうし・・・

結局のとこ、「死ぬ死ぬ詐欺」なんでしょ。お子さんには悪いけど

寄附する気にもなんないよ。「死ぬ死ぬ詐欺」なら違う所でやってよ。

＞＞821死ぬ死ぬ詐欺ワラタw

てか署名だけでなく寄附なんてやってたっけか？

だとしたらこの親ＤＱＮ度高杉だろ

寄付はしてないと思うから「してして詐欺」じゃない？

【社会】登校から下校まで付き添う介助職員の配置を要望　発達障害と知的障害を持つ児童の両親が要望署…茨城
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158982577/

【社会】チューブ誤挿入で７０歳死亡　新潟市民病院
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158989101/

もしも純くんが、知能面で問題の無い子供だったら、普通学級通学はある意味、拷問だと
思うよ。
休み時間になれば、他のクラスメイトは遊んだりおしゃべりに興じたりするのに、自分は
会話に入る事も出来ず、ストレッチャーの上で見後動きもロクに出来ない。
体育の授業は全て見学。
給食も食べられず、学校中が美味しそうな匂いに包まれる中、自分は流動食。
年齢も重ねれば羞恥心も出るから、高学年になればいくら別室で人目に触れないよーにして
も、オムツ登校なんて恥辱だよ。

養護学校に通って、せめて電動車椅子と障害者用ＰＣを扱えるくらいなってから、
普通学級に転入すべきなのでは。重度の脳性マヒだが、電動車椅子で動きまわり、小型シンセ
サイザーの人工音声（入力文字を音声変換したり、もっと凄いのだと口の動きをセンサー
が読んで音声変換したりする）で講義をする大学教授だっているのに。

>>793
是非そのコピペでいいので成田市なり、記事元の毎日なりに送ってあげて下さい
こういうのを真っ向から言えるのはあなたのような人だと思う
障害もってない人が言うと「差別だ！」だしね

>>772
オレが厨房の時、まさにその世話係だったよ。
ま、オレは自らやってたので別に被害者意識はなく、
世の中には自分とは違うスタートラインに立っている
人たちもいるんだ等、色々と多くの事を学ばせてもらったよ。

でも共生といっても関心ない奴はホント関心ないし、
はじめに書いた事もあくまでオレ個人の心証話だ。

で肝心の障害児はどうかっていうと、やっぱり
個人の能力に合った学習の機会は奪われていたね。
割合いじめがなかった学校でうわべは共生できていたけど
本当に、本人達の為になっていたかというと？だな。

そして時は流れ、実際に障害児を抱える立場になった今、
昔の良かった面、悪かった面色々思うことはあるけど、子供が
現実に生活できるだけの能力を身につける事は本当に大きな問題だ。
通常・養護を含め、その子供の能力にあった学習の場が
柔軟にキメ細かく設けられるべきなのに（実は障害児に限らず
この機会を奪われている子供は多いと思うよ）
こういった普通学級通級へのゴリ押しは、はっきり言って迷惑だ。

あと、教育制度も古すぎ。子供の数も激減したっつうのに
いつまで戦後教育やってんだか。
障害児も健常児ももっと「区別」していいんだよ。
そして「違い」を知ってそこから学ぶんだよ。

>>820
２ちゃんの書き込みぐらいじゃ特定されねえよ。
実際マジこの手の釣りが今は多いんだもん。

まあそう言うな。
もしマジだったらそんなこと言われたらもう書き込めなくなるわ。
釣りなら釣りでかまわんだろ。自分だけスルーすればいいだけの話だ。

ホント。
>>829ってなんだかしつこいね

>>831
こういう火消しの仕方をどっかで覚えて来たんだろｗ

>>828
>その子供の能力にあった学習の場が柔軟にキメ細かく設けられるべきなのに
>（実は障害児に限らずこの機会を奪われている子供は多いと思うよ）

たしかに。平等、平等、平等だからねえ。
習熟度教育は夢のまた夢。私立にでもやるしか・・・。

皆に同じものを同じだけ与えるのと、
個人が必要なものを必要なだけ与えるのとどちらが平等なのか？
まあ、後者は判断が難しいから簡単な前者になるわけだけど。

で、前者にいるとあまりにも不公平なので
（与えられたものを受け取れない）障害者のために
養護学校があるわけだけど・・・。

もともと養護学校ってのは、普通学級では手が回らないリハビリや訓練を受けさせてくれる、
障害者の権利を護るために作られたもんだったんだけどな。
それをどういうわけか差別だと言うやつがいる。
そういうことを言うやつこそ、障害者に差別意識を持ってるんだと思う。
第一、子供が本当に必要としてるものも見極められないような親じゃ、子供は何重にも不幸だよ。

しかし、当事者らのHPが閉鎖されてしまって、もし今後の活動も報道されないようになると、
この話題も直に終わってしまいそうですね。
これだけ論議されて、ほぼ大体の結論も出ているけれども、
親が「ネットで非難が来ているので報道は辞めて」って言ったら、やはり今までみたいに
目に付く記事にはなりにくくなり、いずれはスレも立たなくなるだろうし。
なんとか、茨城の付き添い希望の件や募金詐欺と統合して、
「障害者の周辺問題」として今後もこの流れは残っていってほしいな。