【社会】看護師に助産行為で病院を捜索　保健師助産師看護師法違反の疑い　神奈川・横浜市

　横浜市にある全国でも有数の数のお産を扱う病院が医師や助産師にしか認められていない
助産行為を看護師や准看護師に行わせていた疑いが強まったとして、神奈川県警察本部は、
保健師助産師看護師法違反の疑いで２４日朝からこの病院などを捜索しています。

　捜索を受けているのは、横浜市瀬谷区にある「堀病院」と、この病院の７８歳の院長の自宅など、
十数か所です。神奈川県警察本部の調べによりますと、この病院では、平成１５年１２月、
名古屋市の当時３７歳の女性のお産の際に出産直前までの診察を行う助産行為を看護師や
准看護師に行わせていたとして、医師や助産師以外の者が助産行為を行うことを禁じた
保健師助産師看護師法違反の疑いが持たれています。

　この病院は年間に３０００人近くのお産を扱う全国でも有数の病院で、警察は、関係者の
話などから、ほかのお産の際にも看護師や准看護師に助産行為を行わせていた疑いが
あるとみて、押収したカルテを調べて診療の実態を解明する方針です。

　警察の捜索を受けたことについて、堀病院は「話ができる者がいないのでコメントできない」
としています。

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/08/24/k20060824000064.html

話ができる者がいないのでコメントできない

助産師だと看護師より専門的な知識が必要なんですか？

病院が逆切れして、年間３０００人のお産拒否すれば問題一気に解決

>>3
必要です。

こういうのは場数を踏んでいる人間が最強だからな。
資格を持っていても新米は適切なことができない。
何十年もやってる普通のナースのベテランの方があてになる。

悪い事してる病院はどんどん潰して欲しい

>>3
助産師の受験資格は看護婦免許を取得してから受けられる
>>6
確かにそうなんだけど万が一の事態になったらどうする？

もう日本じゃ子供産む事は不可能ですね

この病院潰れるかな＾＾

産科は人手不足、このぐらい見逃せよ

法を守っていたら医師や助産師が潰れ，産院がどんどん減る。

当然院長は黙認していたという罪で有罪。
公衆の面前でしょっ引かれます。

妊婦の大放出がこの病院で始まります。
残った産科医も限界超えたということで次々と退職。

また一歩産科崩壊へ駒を進めます。

産婦人科潰しが始まるのかな・・・・・・。
医者は訴訟起こされ・アボーン。看護婦も足りない、助産婦も足りないじゃ、経営しても意味ねぇもんな。

違法を擁護するわけではないが
ますますお産の場が少なくなるんじゃないの

過去の出産症例も全部つるし上げかあ。
悲惨だな。>>1からすると名古屋の３７歳の馬鹿女が警察に訴えたんかね？
かかわった医者は全員書類送検ぐらいになるかもな。

堀病院って何人産科医がいるの？

産院の看護師には、大変だけど全員助産師資格必須にすればいいのに。
患者には誰が助産師なのか判別できないし。

私も違法を擁護するわけではないが
採血の注射針を看護師が指すのは違法だよな？
でも、どこでもやってる
そうしないと回らない

そろそろ法律変えろよ

院長は７８歳だから隠居
医師は産科の奴隷労働から解放
看護婦も人手不足で引く手数多

この病院潰れても誰も困らないじゃん

神奈川って関東の大阪?

法律に違反していた話なのに、遵法精神の欠落した>>4や>>12みたいな頭の悪いのが大量に湧くのが医療スレ

恒例のまた医者か！！！
また藪ばかりの日本の医者だな！！！

こいつらみたいに法律すら守れないのなら強制労働させればいいんだよな。
その癖して逮捕されたら火病おこすし。

法律守ってる医者が過酷な勤務と言うのは納得できる。改善しようとも思う。
だがこんなDQNを擁護するような藪がゴロゴロいるかぎり、まずは法律やルールを守れない
倫理観の無い医者をさっさと排除して欲しいと思う今日この頃。

>>16
＞堀病院って何人産科医がいるの？
　産婦人科は、常勤５（女医１）非常勤１２（女医６）

>>18
国が通達を出して数十年前から合法だが？

看護師団体が違法と言ってるだけ。

もう医者はいらなくない？
日本ってレベル低いんでしょ？

ここで産まれﾏｽﾀ。

>>25
よく生きてるね

看護師の点滴も違法じゃなかったっけ？

助産婦の資格って難しいのか？
姉ちゃんだって資格持ってるぐらいだから大したことねえだろ。

違法行為はともかく、
ここに書きこんでいる医者・病院叩きをしたいだけのDQNを見ると、
ああ、日本の医療はこうやって破壊されたのだなあ。としみじみ。

義母の話によると、昔（40年くらい前）の分娩室は横一列にずら〜っと分娩台が並んでて
仕切りはカーテンみたいな薄い布だったらしい
そこに産婦さんがどんどん来て順に分娩台に乗ってくんだって
医師はインベーダーゲームみたいに動いて赤さんを取り上げていったそうです

今はこーゆー病院てないのかな？

>>30
今ンな事やってたらプライバシーがどーのこーので訴えられて廃業やろね

>>30
前にＴＶでやってたロシアあたりの産院はそんな感じだった。
そんな所でも入院できるだけマシだとか。

特に問題なかったがなぁ・・・

>>28
結構難しいよ。
看護系４大で在学中に専攻するか、看護師になった後にさらに学校に行く。
姉さんは優秀なんだよ。

これはだめなんだろうけど、三千人の妊婦はどうするんだ？

違法行為は触れずに
ここに書きこんでいる医者・病院擁護をしたいだけのDQNを見ると、
ああ、日本の医療はこうやって破壊されたのだなあ。としみじみ。

こういうのはコトが起こってから処罰するでいいんじゃないの？
違法でも地元の役に立つんなら見逃してやれよ

全国助産婦数　約２万４０００人　（１９９８年）

全国出生数　約１００万人

約妊婦４０人に助産婦１人

こんなに少ないのに助産婦雇えるわけ無い。警察は実態を知らなすぎ。

こんなんだったらみんな産婦人科廃院になるわ

誰が助産師だったか覚えてないが、ちゃんと医者がきて取り上げてくれたぞ？

まぁ、当然なんだが・・・

>>8
万が一の事態では
救急の現場の経験がない人は役立たず。

いきなり除算師に成った連中には結構それが多い。
エリート意識も手伝ってかなり手に負えない連中です。

>>36
朝鮮人の手下　乙！

>>23
責任を回避し
かつ仕事しない為の闘争だからな、

ほら反論できなくなるとレッテルはりが始まったｗ

自分たちは患者に訴えられないようにリスク管理をしてるだのとネットでは色々と書いてるくせに
実際はこんな違法行為が蔓延していて、違法行為を行ってる連中を叩いたり改善することすらしない。

患者から訴えられるのが当たり前ですな。

たぶん、この病院で障害を持った子供が生まれて患者が訴えても２ちゃんの医者は
一定の確率で障害者は生まれるからこの医者は無罪だのと擁護したり、患者は金目当てのDQNだのと叩くんでしょうな。

まずお前らからきっちりやってから主義主張を言えと。

えー！？堀さんって、確か分娩数日本一だったよね？

>>39
全国で実際に出産できる病院・診療所は３０６３カ所
赤ちゃんを取り上げる医師は７９８５人に急減

日本産婦人科学会の今年の実態調査

http://www.asahi.com/special/obstetrician/TKY200606290368.html

これからもどんどん減少予定

>>43
７９８５人で毎年約１００万人の出産を管理しています

いつ寝ればいいですか？

うちのすぐ近所なので記念カキコ。
産婦人科医院に縁のない毒男だがな('A`)

>>43
そうだね。
違法な産科医院での出産は許されない。
だから、違法な医院は全部潰すべきだし
出産できない人が大勢路頭に迷っても
法のためには我慢すべき。

そういいたいんでしょ？

>>46
そのうちの真面目になさっている人たちは楽になるように改善するべきだと思う。
来年卒業する医者を産科救命救急外科の順で割り当てるとかの強攻策でもいい。
成績優秀な上位１割だけ志望科を選べるけど他は強制配置とかね。
嫌なら医者以外の道に進めばいい。大学は医者になるところじゃなくて医学を学ぶところだし。
小児科は深夜診てないところの診療報酬を大幅に下げれば改善しそうだから放置。
劇薬だけどこれぐらいしないと変わらないでしょう。

>>48
こいつみたいなDQNがいるから市民も見てるだけなんだよな。
医師も必死、市民も生活していくので必死。
市民がどうなろうと知らないと言う人たちなのならそいつらが過労死しようとうちらも知らない。

自分たちだけ助けろだなんて性格がよっぽど悪いのか頭が悪いとしか思えない。

具体的に言うと、お産の進み具合を見るために内診をやったということ？

>>49
で、正義のために違法な医院は潰し、
その結果、産科医院が足りなくなって、
出産できない人が大勢出ても
正義のためには我慢すべきだっていいたいんでしょ？

この病院で生まれた人は、違法な行為で生まれたわけだから、
本来は生まれてはいけない人だってことだよね？
あなたの理屈では。

>>21
あまりにも的はずれｗ

>>51
この病院や関係者、責任者を罰することと、この病院で生まれてきた人は生まれてきてはいけないことは
まったく異なる次元の問題。
そもそもこの病院がもし存在しないとしたら、ここの妊婦は他をどこかで見つけ出して生んでるし。

その程度の日本語能力しかないから大学も卒業できないんだよ。

最寄り駅が三ツ境の俺がきましたよ

私ここで生まれました。
結構地元では有名な所なのでここ見てびっくりした。

ウチの長男2003/5にここで生まれたんだけどｗ

結局医師が登場するのは、発露くらいから最後の縫合の時までの
数十分程度だからなあ。
あとはほとんど全部助産師。

>>43
＞たぶん、こ・・・
これがレッテルはり以外のなんだんだ

それとな
＞ほら反論できなくなるとレッテルはりが始まったｗ
反論してないんじゃなくてスルーしてんだよ

>>54
いようご近所さんｗ

さっき車で脇通ったら、TVが居ましたよ。

>>53
年3000だよ？
日本最多数レベルだよ？
他に空いてる産科が見つからなかったら
どうするの？
他の産科があっても、同じ行為をしてる医院だったらどうするの？
市民とやらが代わりに対応してくれるの？
自分一人で産むの？

>>59
OK。いまからLIFEいってくる

>>53
なんの為の法律か１度考えてみるといいぞ
大学卒業したってレッテルだけじゃ社会に通用しないからな

助産師を取ろうって看護師の実数を知ってて言ってるのかねえ。
助産師が足りないのに無理に決まってんだろ。

結局、名古屋女はなぜ今頃？

てか労働基準法を遵守してる病院・勤務医がどんだけいるんだ？
そいつらは医療行為してはいけないないってことか？

違法行為を放置しておいてそれで何が悪いと叫ぶ輩が多いな。
同様の犯罪者が多いということか。
法がおかしけりゃ変えろ。

>>63
神奈川県警はそんなこと調べません＞＜

俺の通って居る病院の産科の看護婦さん達は全員助産婦の免許を持って居るらしい。

>>66
違法行為を即断罪したとして、
現実として、じゃあ助産師を適法な数になるまですぐに増やせ…
というわけにはいかないからな。
法を変えるとしても時間がかかるし。
それまで出産しないというわけにもいかないし。

>>66
医師個人が法を変えようとするより、辞めた方が早いし楽だな。そこが問題なのに・・・
法を変えるのを医療者自体に求めてんの？
傍観者は楽で良いね。

医療法人 産育会　堀病院

http://www.hori-h.or.jp/

看護婦の平均勤続年数って7年だぜ。
21ぐらいから勤め始めて、30前のなったら辞めちまう。

その7年のうちで助産師まで取ろうって奴は多くねーよ。
看護大卒の奴は助産師も持ってることが多いが、そいつらも30手前で辞めちまうしな。

他の病院はこの件は触れないようにだんまりだろう。
ぶっちゃけどこでも厳密には助産行為に該当してることをやらせちゃってる。
静かに風化するまで待つだけ。

お産は自分でできるようにしたほうがいいんじゃね？
少し経験のある人が行為で手伝うくらいのスタイルを定着させる

>>58
そうだね。国民も法律破っても開き直る連中ばかりの日本の医者が強制労働になろうとどうなろうとスルーするわ。

>>60
お前中学生？
極論で返すだけで他の選択肢を見つけるってことを理解できないの？
お前の言ってる通りに返してやるよ。

医者なんて患者の命を金にしてるんだよ？
患者が病気になることを喜んでるんだよ？
患者がいなくなったら医者なんて餓死するんだよ？
食えなくなったら全員が他の職業に転職するの？
それで自分が病気になったら自分は楽な道を選んだくせに過労の医者にかかるの？
それとも祈祷師に頼むの？

>>65
患者の命に関わる法律はスルーしているくせに、自分たちの労働条件の法律だけを取り上げる詭弁。

私、来月そこで出産予定…ハァ

>>74
今でも基本的には自力でやるじゃん。
助産師は状態を診察して手助けするのが主。
状態がヤバイかどうかの判断は、いくら経験者でも素人には無理だと思うよ。
昔だって産婆さんがやってたし。

>>65
医師が過労でも患者の命に関わるだろうに。
詭弁と思ってもらおうと構わないが、もっと現実を直視しろよ。

俺が生誕した聖地なのに(´･ω･`)

>>76
ウチのカミさん一人目ここで生んだけど、別に問題無かったよ。
評判はいいんだよな、この病院。

院内に美容院とかあるんだよなｗ

アンカーミスした・・・
>>75への返答です。

法律論云々より、まあとりあえず実際にお産を経験してみよう。
話はそれからだ。
男だから産めないなら奥さんのお産に立ち会ってみよう。

>>75
今でも産科は足りないんだよ？
で、違法行為が多いっていうんだから
なおさら完璧な産科は少ないんだよ？

そんな状況でお前のいう他の選択肢って何？
あ、医院に頼らず動物みたいに
自分で育てるってことかw
動物並の知能の持ち主なんだろうなw

>>78
現実を直視してないのはお前だろ？
両方とも法律違反だよ。
今回のは法律に違反してたから捜索を受けてるんだろ？
労基法は親告罪なんだからお前たちがすべて告発しろよ。

自分たちの怠慢が原因なのに何が現実を直視しろだよﾎﾞｹ
自分たちにとって都合のいい方だけ取り上げるなよ。
今回のDQN病院や医者も叩けよ。
いつもの患者叩きのように医者の名前を全員晒せよ。

頭が悪すぎてダブスタが理解できてないとしか言いようが無い。

>>82
部屋での子宮全開で〜すから始まって出るところまで見たよ。。。
半年間Hできなくなったがな。。。orz

>>84
ダメだ、こいつは・・・ｗ

おいおい>>1のソース追加があるぞ
ヤフーのトップじゃ死者が出てるって書いてあるぞ
37歳女性は死んでるぞ！>>16

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060824-00000050-mai-soci
調べでは、堀病院は０３年１２月末、同県大和市内の実家から通院していた
初産の女性（当時３７歳）が出産する際、助産師資格を持たない看護師、
准看護師ら数人に内診などの助産行為をさせた疑いが持たれている。
女性は出産時に大量出血し、０４年２月に死亡した。

>>84
ふぁびょってるな

>>84
> 部屋での子宮全開で〜すから始まって出るところまで見たよ。。。

自分もそうだったが、妊婦本人はそういった血やらなにやらを自分側からは見られないから、
実はダンナのほうがすごい場面を見ているんだよね。

医師がやって無過失でも、警察に目をつけられるこのご時世に、
無資格で医師も関与してないとなると、圧倒的に不利だな。

別な観点で見ると、この事件により、また産科崩壊が加速されるわけだが。

なぜか人員不足を叫びつつ男性を受け入れない除算市協会

これは裏に男女共同参画で潤沢な工作資金を得ている
ジェンダー気違いが裏で絡んでる、断言して良い。

日本破壊工作はこんなところにも入り込んでいる。

やっぱり産科なんざするもんじゃないな。

ウチのカミさんのカルテも押収されたのか。
息子はうるさいほど元気で、何も問題ないけどな。

>>92
95％くらい（だったと思うが）の人は、ふつうに支障なく産めるらしいよ。
問題なのは、残りの人たち。専門の人に助け借りないと産めない。

>>85
お前みたいに親告罪も知らないし理解力のかけらも無いのから駄目出しくらえて嬉しいよ。

>>88
つくづく頭側からだけで見ておくべきだったと後悔。
身内の医院で取り上げたんでね。
そいつらにずっと言われてるよ。

除算業務の大部分が一般看護士で代理可能な事がバレると
おまんまの食い上げだからな。

だから気違いみたいに騒ぐんだろ。

うちの嫁もここで出産したんだが…

あとこの病院から歩いて30秒のところに瀬谷警察署がある。
強制捜査楽だっただろうなw

お産見てぶっ倒れたのは人生最大の汚点だ。

ナースが採血するのも本当ならアウトなんだってな。

しかし、案の定病院・医師版では別件だろうって話だなぁ。
本気で警察は産科を滅亡させようとしてるのかな？

>>94
ちなみにワシは助産師でなく看護師に内診させるのが適法と言っているのではない。
もっと他に改善するべき所が多々あるんじゃないかって言うとるんじゃがな？
インポが治らず辛いんだろうが、少しは人の話を聞く態度をもったらどうじゃ？

作戦綱領

1.産婦人科医を不当攻撃して減らす（患者、検察手段は問わない）
2.除算教務を寡占化する（看護士の除算業務に関わる事を一切禁ず）
3.売り手市場になることで自らの価値を高め、独立開業を押し進める。
　自由診療であるので価格設定は自在であるので資金回収は容易。面倒な奨励は産科のある病院へ。
4.産科病院が破綻したところで逃げ出してきた医師を助産院で雇う。


まさにコミンテルン仕込みのやり方。
今は第二段階だなw

>>99
それって医者が激務改善を主張してるのに財務省とかが医療費膨張率改善を叫んでるのと同じだわな。
問題をややこしくするだけ。
改善を訴えるならきっちり法律を守ってから医者の過労を問題にすればいい。
それとも法律を破ってるほうが悪いことすら分からない倫理観か？

なんちゃって医者なんだろうがせめて板の漢字ぐらい覚えてから人前で発言しなさい。

法律違反なんて日本の産科は最悪ですね〜
どんどん不法行為を言い立てて劣悪な医療を崩壊させましょう。

www.asahi.com/special/obstetrician/TKY200606300414.html
■海外お産事情
●国
（１）産婦人科医師数（人口１０万人対） （２）介助者別出生割合（医師：助産師）
（３）正常産の担い手 　　（４）分娩費用負担
（５）周産期死亡率（出生千対） （６）備考

　●米国
（１）１２．６ （２）――
（３）主に医師 （４）保険適用
（５）７．１
（６）ハイリスクは周産期センターに集約。正常産はオープンシステムで、地域の医師や助産師が担当

　●フィンランド
（１）１０．１ （２）――
（３）主に助産師 （４）税金（無料）
（５）４．０
（６）助産師は開業権なし。病院勤務で正常産の主な担い手。病院出産が主流で集約化も進む

　●日本
（１）８．３　←日本の医者多すぎ
（２）３０：１ （３）主に医師 ←でしゃばりですね
（４）自由診療 （５）３．６ ←☆★注目★☆高すぎ。劣悪ｗ
（６）医師による分娩が主流

他二国との比較は日本の産科が酷すぎるので略ｗｗ

>>101
実情に法律が合わなければ変えるのは法律の方だな。
法律絶対厨は一神教信者張りにｷﾓｲ

>>101
いやあんたが法だ法だというからそう言ったんだがな。
字はタイプミスですわ。
そんなことで喜ぶなよｗ

頑に男性助産師を受け入れようとしない助産婦会の欺瞞を見抜くべし。

私が数年前某公的機関でバイトしてる時からマークされていた。
ここ最近の急成長ぶりは異常だよ

>>86

出産って、もともとある程度リスクがあるから、
仮に死者が出ていたとしても、それだけで
大騒ぎすることではないと思う。

助産師の資格がないものの行為が、
記事にある女性の死を誘発したか、
も不明だし。

この事件によって、この病院が産科を廃業したら、
妊婦の受け皿が絶対に不足するよね。

家内が出産したときには、
12週ぐらいで、病院に行ったけど、
空きベッドぎりぎりだった。
16週ぐらいの人は、空きベッドがないから、
断られていた。

本当に、これを機会に廃業します、なんてことになったら、
どうするんだろう。

准看護師に助産業務をさせるのは何か不安だ。
教育年数も、密度もまったく足りないじゃん

でかいとこ取り締まれば注目も集まるからな。

うちの嫁さんのカルテも押収かな？

>>102
日本の周産期死亡率の少なさは世界第一位
3.6/1000とその数字を示しておきながら　

「☆★注目★☆高すぎ。劣悪ｗ」などとデタラメを書き連ねるその心は？？

階級闘争ごっこを妊婦と生まれてくる子供を使ってやるでない。

>>105
妊婦の希望だとかの詭弁で既得権利に拘ってるからなぁ。
男性助産師を受け入れれば、現在の産科問題も随分改善するんだろうにな。
>>101的に言えば、法を変えるのは助産婦会側だそうだから
いつまでたっても変わらないなw

福島の次は横浜か・・・
尾鷲の産科医に5500万出した様に、助産師の給与は急騰するね。
実は助産師からのリークだったりして・・・

俺が生まれた病院は当時いた看護婦が全員
助産婦の有資格者だったらしい。
珍しいのかな？

>>107
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
そういう問題じゃないでしょう・・・・馬鹿？
確かに出産数に対して産婦人科医や病院が足りないのは大問題だけど、
そういう問題でこのニュースが取り上げられたんではなくて
「15年に死者が出た病院で実は無資格の看護師が禁止行為をしてました」って話なのに
「一人死んだぐらいで大騒ぎするな」はさすがにアタマ悪いんじゃない？

病院行ってるのに医者がやってくれないんじゃ意味ないよな。

>>111
法曹、マスコミ、といった権力機構に細胞を送り込んで日本改造を試みるグループがあるからな。
実際連中ジェンダー問題に熱心だし。金儲けのための価値創造はお手の物だし。

>>107
どこの病院で断ってたの？この病院は臨月でも受け入れるって有名！
したがって貴殿のおっしゃるとおりここがなくなったら妊婦パニックだよ

>>113
内診で死んだとは書いてない。嫌らしい書き方だと思う。
不死身産婦人科事件と同じにおいだな。メディア主導。

>>117
やっぱり別件かねぇ？
TVは観てないけど、家宅捜査入るところをカメラが集中してたんだろうな。

FNN動画
横浜市の堀病院、助産行為を資格がない看護師と准看護師にさせたとして家宅捜索
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060824/20060824-00000659-fnn-soci.html
(前略)
女性は無事出産したが、その日のうちに病院を変わり翌年死亡した。
死亡と出産時の経緯との因果関係は不明だが、2006年6月になって、
医師が内診していなかったことを不審に思った夫が警察に相談した。
堀病院は、年間約3,000人の出産を扱う産婦人科医院。

無資格助産で日本有数の産科病院捜索
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060824-80094.html
(前略)
　調べでは、堀病院は03年12月29日、出産で入院していた女性(37)の内診を、
看護師や准看護師にさせていた疑い。
　関係者によると、女性は同日入院。分娩室に移動するまで数回にわたり、
看護師や准看護師が子宮口の開き具合を確認するなどの内診をしていたとみられる。
　女児を出産後、出血量が多く止血できなくなり、神奈川県内の別の病院に転院。
子宮摘出手術を受けたが手術中に心停止し、蘇生したものの多臓器不全のため04年2月に亡くなった。
　同病院側は「現在捜索に立ち会っており、何もコメントできない」と話した。
　看護師による内診の是非をめぐっては「一定条件下で可能」（日本医師会など）として
容認を求める意見もあり、議論が続いているが、厚労省看護課は「今すぐに見直すつもりはない」としている。

出産で奥さんアボーン、旦那が医療ミスを疑う
↓
カルテ証拠保全、あれ、助産師が立ち会ってないんでは？
↓
警察に通報
↓
医療ミスはないから大丈夫と思ってた病院思わぬ方向からの攻撃にビックリ

>>120
除算師か茄子かなぞ見た目で分からない事が殆ど。
ソースにもあるが肝心な部分で食い違いがある。

まさに世論操作の為に準備してあった様な案件だな。

>>113

> 「一人死んだぐらいで大騒ぎするな」

っていうことではなくて、
死者の有無では、この事件の重大性は変わらない、
って言いたかった。言葉が足りませんでした。

>>86　みたいに、
死者が出ていたから、大事だ、というスタンスで、
この事件を見ることは、間違っている、ということです。

あぁ、自分の考えを人に説明することは難しい。

>>116
具体名は挙げませんが、都心近郊のかなり大きな病院で、
無痛分娩を選択できるところです。
結局、出産時刻の関係で、自然分娩になりましたが。

ひょっとしたら
かつぎこまれたとか？
ドリーマーとかポエマーとか

>>120
この夫が3年も経って不信感を持った理由からしてどうも怪しい。
単なる理由漬けだな。


>>１１８
医療不信を抱かせる為なら全開だからな連中。
確か中絶胎児の破棄方法で潰された横浜だかの産婦人科クリニックもこのやり方だった。
内部告発＋メディアスクラムで世論操作。

ほか同じケースは多数あり。

関係ないが私が帝王切開で出産した際の麻酔医は
初めてなのかもう1人の麻酔医に教えられながら打ってました。
背中に痛みが走ると同時に冷たい水がかかったよう感じがしたと思ったら
背後で「何やってんだ、ああもうもれちゃったじゃないか」という叱りつける声。
「ええ〜？！大丈夫か？？」と不安になりましたよ。
息子は無事出てきたけど私の子宮には大きな筋腫があって
そこを傷つけると大出血して命に関わることもあるからと
旦那は同意書にサインさせられてたから私が手術室から出てくるまでは
気が気じゃなかったと後に話してくれた。

ANN動画
助産行為を看護師に…横浜の産婦人科病院を捜索
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20060824/20060824-00000021-ann-soci.html

書類を押収される場面あり

横浜市の場合

　堀病院の月250件の分娩は他の病院では処理できません。マジで。

市大ももういっぱいだし、横浜で余裕のある産婦人科はあるのだろうか？

>>122
こちらも言葉がきつかったわ、謝るわ
ただ人の親なのに「自分ちの奥さんと子供が無事だったから一人死んだぐらいで病院無くなったら困るわ」
みたいに聞こえたから、そういう人じゃなくてよかった。安心したわ

-----------------------------------------------------------------

　これを見ている白樺、及び背後に蠢く面々に告ぐ

　革命を夢見るのは結構だが
　朝鮮人の頭目の為に日本人の命を徒に弄ぶのは止めよ。

------------------------------------------------------------------

産婦人科医の激務を考えるといたしかたない部分もある
（漏れは産婦人科医じゃないが）

前いた病院なんか、3日に1日当直していた。当直の日は48時間労働になって可哀想だった・・
人間48時間寝ずに働くなんて無理。。1回や２回なら可能かもしれんが、それがずーっと続くんだぞ。
昼間は婦人科の癌の手術、夜はお産・・産婦人科医は奴隷状態だな・・

医師の監督のもとで准看護士が助産したのならしょうがないんじゃないか。
今の産婦人科医の労働条件、助産師の人数を考えたら無理だろ。

>>75
お前本当に面白いな

＞お前中学生？
＞極論で返すだけで他の選択肢を見つけるってことを理解できないの？
って言っていて

なんで
＞医者なんて患者の命を金にしてるんだよ？
＞患者が病気になることを喜んでるんだよ？
＞・・・

なんて事を同じレスで言えるかね

FNN動画
横浜市の病院　無資格の助産行為で家宅捜索
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20060824/20060824-00000038-nnn-soci.html

　横浜市の産婦人科病院で医師などにしか認められていない助産行為を看護師に行わせていた疑いが強まり、
警察は24日、この病院などの家宅捜索を行った。
　保健師助産師看護師法違反の疑いで家宅捜索を受けたのは、横浜市瀬谷区の「堀病院」。調べによると、
堀病院は03年12月、入院していた女性(37)が出産した際、医師と助産師にしか認められていない助産行為を
看護師が行った疑いが持たれている。女性は出産直後に体調が悪化し、翌年2月に転院した別の病院で死亡したという。
　堀病院は「1年間に約3000人が出産しており、その数は日本一」などをうたい文句にしており、警察は押収した
カルテなどを分析し、看護師による助産行為が日常的に行われていたかなどを調べている。

>>131
ルサンチマンに支配された人間は
他人を不幸に陥れる事に無上の喜びを抱くからな。

正義を振りかざしつつ日本人に鉄槌を下す。
まんまあの連中だわ。

やべぇ、姉貴が6月に出産したところじゃねぇか、マジでｗ

全国で実際に出産できる病院・診療所は６３９８カ所（２００２年）→３０６３カ所（２００６年）　４年で５０％減

赤ちゃんを取り上げる医師は１０５９４人（２００２年）→７９８５人（２００６年）に急減　　４年で３０％減

　日本産婦人科学会２００６年実態調査

このまま行くと産科なんて割に合わない科は誰もやらなくなります。

法律の改正が必要と思われます。

http://www.asahi.com/special/obstetrician/TKY200606290368.html

福島の件といい今回の件といい、検察は日本の産科医療をとことん破壊したいようだ。
福島みたいに母体死亡そのもので動くと学会とかがうるさいだろうが、
実務に沿わないものであっても意図的な法律違反があったとすれば文句言いにくいしな。
産科の先生方はお気の毒。
でも、妊婦の方々はもっとお気の毒。

・准看護師が内診とは恐ろしい。おそらく経験豊富なベテランなんだろう。そう願いたい。
・お産が重なるなどの背景があったものと思われる。
・無事出産といってるのでおそらく子宮内反？
　　医師や助産師が内診していたら死を防げたか？たぶん無理。だれが見てても一緒。
　　ただし、ミスの際の責任がとれないという点で、重大な問題。

・年間3000出生の病院にしては脇が甘すぎる。
・違法だから罰せられるのは当然。ただし日本の助産師の数と教育制度が問題の元凶。

・出産で死亡する可能性は普通にある。ゼロにはできない。
・日本の周産期医療は世界一優秀。血を吐きながらも、理想と誇りのもてる職場です。

>>136
一瞬どこの学会かと思ったよw

まあ、この司法ファッショはこの業界だけでなく
金を貢がない他の業界でも当分終わりそうにないな。

准看護師が内診って法律違反なんだろうか？
法律違反なら膣の中には医者・助産師以外だれも触れないし、なにも入れられないことになるぞ。
チンポもバイブも・・

男はみんな捕まるな・・


出産で死亡する確率は０ではないし、37歳で年齢も高いし、年間3000件やっている病院なら
死亡くらい起きちゃうだろ・・

１回も大当たりがこないパチンコ台がないように・・

>>131
別に75を擁護するわけじゃないが
＞お前の言ってる通りに返してやるよ。
ってことでしょ

資格のないものが内診したから死亡した

という印象操作だな．いつものやりかただよ どのマスコミ見渡しても．
この報道で >>120 みたいなところまで想像できんもんな普通．
違法は違法だ，でも，これで日本産婦人科学会の「看護師にも内診を
認めよ」という主張は世論的に抹殺されたわけだ．マスゴミ．

37で初産というのはどうよ？
不妊治療受けてやっとのことで授かったならともかく
女性の自立とやらでいい気になって
婚期送らせたフェミ女なら自業自得じゃね

てかさ、こういう家宅捜査っていう方法しか取れなかったんだろうか？
凶悪犯罪扱いかよ・・・

専用救急車新しくなったもんな。儲かってるよ。

>>102
人口10万人に対して産婦人科医師数はアメリカは12.6人、フィンランドは10.1人、
なのに日本は8.3人しかいないのに多すぎなんだ。ｗ
周産期死亡が1000人中アメリカでは7.1人、フィンランドでは4.0人死んでいるのに、
日本では3.6人しか死んでないのに多すぎなんだ。ｗ
この2国と比較して日本が劣る面なんてまったくないじゃん。

もしかして資料の読み方がわからないのかな?

>>143
大衆煽動のテクニックが遺憾なく発揮されてると思われ

最初センセーショナルに取り上げ思考停止させ、情報を小出しにするのが常套手段。
しかも情報に少しづつノイズを混ぜて世論をコントロール。


>>144
だから分け前よこせってか？

>>135
もっと言うと、
・産科医のうち、60歳以上が占める割合が40％以上
・新たに補充される産婦人科医はわずか。その上、将来、婦人科専門になる者も。

この件では刑事事件では立件できんよ
産婦人科学会はこの病院を守るだろうし

ただ風説被害は甚大だろうな
妊婦は他のところで産むんだろなぁ
でも、横浜の他の病院いったって、半分くらいは同じ医局出身だから
かわんないのになぁ

>>145
皮肉でしょ。それか、委員会の人。

また産科医が減るなー
今の保健医療じゃまともな法律に従った人材は集められないのが事実。
医療関係を叩けば結局損するのは国民なのにね。

マスコミはマッチポンプだな。産科医が少ないと騒いだりこの間の
福島の予期できない偶発症を騒いだり。

私、堀病院で2003年12月30日に出産しました…生きててよかった

掘病院はうちの近くで駅にも近いんだけど評判はいいよ。

町ＢＢＳの神奈川を読んでごらん。

同級生にもここで産んだ子多いし。

>>148　
流れてくる妊婦を引き受ける、市大の先生たち、カワイソス・・・

>>145
印象操作が全てだからな　、斜め読みの多い２ちゃんの特性を最大限活用。
”最小の人員”で”最高のパフォーマンス”を叩き出してるのが気に食わない連中がいるんだな。


>>150
だって叩いてる中の人は日本人じゃないもの・・

2006年4月25日　衆議院厚生労働委員会における
横浜市立大学附属市民総合医療センター母子医療センター　奥田美加先生発言
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%BD%B0%B1%A1%B8%FC%C0%B8%CF%AB%C6%AF%B0%D1%B0%F7%B2%F1%B1%FC%C5%C4%C0%E8%C0%B8%C8%AF%B8%C0

>122
無痛選択って、衛○ですか？

>>151
質問。
この病院で出産すると、他の病院で出産するより死ぬ危険が高いと思うかい？

>>153

いや無理だろ、堀病院がもし無くなったら今通院してる人を吸収きるだけの

産科施設は周りにないよ。横浜市立大学ももう↓みたいな状態で泣きが入ってる


＞横浜市大医学部産婦人科教授の平原史樹医師によると、お産ができる医療施設の減少に伴い、

＞各医療施設や個人から基幹病院への緊急の問い合わせが今年１月から急増しているという。

＞このため、本来分娩や手術を担当する当直医が、受け入れ先を探すことに追われ、

＞本来の業務に支障をきたす異常事態となっている。県内に受け入れ先がない場合、

＞東京や千葉、埼玉といった周辺都県まで広げて病院を探しており、千葉までヘリで運ばれた患者も最近相次いだ。

＞その連絡業務を現在はすべて病院の当直医が負っているという。

http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000160608090002

この程度の問題で騒ぎすぎ。
point of no returnはとっくに過ぎてんだろ。じゃあさっさと壊滅させて、再生させようよ。
看護士が助産なんて全国どこでもあるだろうから、片っ端から違法行為を摘発させろ。
そして再生させることが、国民にとって利益になる。
違法なところで出産なんて国民には利益にならんだろ。

>>157
ほっとけよ・・
無神経な人間か、今家庭仲がうまくいってないんだろ。。

年末に入院するということは、年末年始に家族ですごさず働いている人間がいるってことだ。
その病院のスタッフが151のためにどんなに尽くしてくれたかもわからん奴だろうし、
子供が生まれた感動を忘れちまった奴なんだろ。

ほっとけ

ド素人と意見で恐縮ですが、

遵法精神のない脇の甘い馬鹿病院が、
大野病院事件の抗議声明への報復　神奈川県産科婦人科医会・横浜市医師会・横浜市産婦人科医会との全面戦争前の見せしめのために、
弛緩出血とまったく関係ない違法内診で別件捜査をされた。

看護師による内診の是非をめぐっては「一定条件下で可能」（日本医師会など）として容認を求める意見
を出しても立法府・行政はスルー

マスコミは世論操作に邁進

マスコミの世論操作のため、多くの国民は違法行為をする糞病院は潰せという意見に傾く。
（看護師による内診の議論があるなんて今まで知りもしない。）

とまとめてよろしいですか？

>>102

数字とコメントが真逆なのは、マスコミの手法を真似たのでしょうか？

釣りじゃなかったら・・・・・単なるβακαだよ。

>>159
むしろ今違法とされてる事を合法にすることが国民の利益になるのだが？
医療崩壊を目論む成り済まし日本人　乙！

専門家の意見を集約すると、

・無資格者による内診と母体死亡の関連は不明。おそらく無関係
・福島県産科医不当逮捕事件に対する神奈川県医師会の抗議声明に対する官憲の報復疑惑
・この病院で扱っている年間3000人の妊婦が出産難民化の恐れ
・すでに全国的に回復不可能な地点を過ぎてしまっている産科医・出産施設減少がさらに加速する恐れ

激しく少子化促進の悪寒・・・

>>159
理想論だけ語れるって羨ましいな

産科がここ４年で半分になっているというのに

他人事だよなおまいが山口判事みたいに闇米を食べずに餓死する覚悟があるとは思えん

>>163
ありがとう。
ってわけねーだろ。看護師の助産なんか信用できるかっての。
それよりもまずは医療費の偏った配分をなおして、人件費率をあげろよ。
薬とか医療機器とかの業界の都合だかなんだか知らんが、そっちはたらふくｔってのがまちがってる。
んで、労働基準法遵守だ。そうすれば産科医もふえて、むりに看護師に働かせんでもすむ。
が、そんなのは役人とか政治家の都合で駄目だろうから、まずはさっさと壊滅させろ。
そのときになって国民が目を覚まし、再生に向かうことを祈る。

要領良くやってただけじゃん。

>>156

違います。

地元ローカルニュースだと思ってたんだが意外と伸びるなスレ。

あと吃驚したのが、俺を含めてカミさんがここで出産した、自分が
生まれたって人の書き込みが多いね。

確か2000年だか21世紀だかに最初に生まれた子って、ここの
病院からTV中継してたような気がした。気のせいだったか？

2003年の事件が今更でてきたのは、
民事で示談にもってこようとした家族と弁護士が病院側が首を立てに振らないから
マスコミと警察権力を使っただけだろ
家族が中央官庁・県などに強いパイプをもっているとみるが・・

>>166
＞労働基準法遵守だ。そうすれば産科医もふえて、むりに看護師に働かせんでもすむ。
＞労働基準法遵守だ。そうすれば産科医もふえて、むりに看護師に働かせんでもすむ。
＞労働基準法遵守だ。そうすれば産科医もふえて、むりに看護師に働かせんでもすむ。
＞労働基準法遵守だ。そうすれば産科医もふえて、むりに看護師に働かせんでもすむ。
＞労働基準法遵守だ。そうすれば産科医もふえて、むりに看護師に働かせんでもすむ。

ｐｇｒ

オレが生まれた病院なので許す。

>>166
患者や妊婦は９時ー５時で病気になったり、出産しません

自分の家庭は、なんとか2人産み切ったけど、
予想を遥かに越えるペースで産科崩壊は進んでると思う。
2人とも里帰り出産できたのが奇跡に思えるよ。

今婚約中の妹が近い将来妊娠した時、産むことができる場所は
日本に残されているのか、マジ不安になるよ。。。

>>133
ルサンチマンって久々に聞いたなw

ここで、同僚が出産したけど、一日に２０人くらいは産まれるって聞いた希ガス。
かなり、激務なんだろうなぁ。乙。

病院業界のモラルって、物凄くいい加減だな・・・

厚生労働委員会
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30370&media_type=wb&lang=j&spkid=13548&time=01:06:46.6
すべてがこうってわけじゃないと思うけど、産科医の現状がわかるかと。

>>160
そうだな・・・。

>>176
国が率先して現場に無理を強いてる構造的に瀕死の業界としては、
驚異的なモラルの高さだと俺は思うんだが。

市大に妊婦が流れて大変というより、この病院の地元での現在の在り方は市大や近隣病院で断られた妊婦の受け皿的病院だ。
私は他で産んだけどこの病院無くなったら洒落にならないって！

>173

労働基準法遵守と９時−５時はなんの関係もないぞ。
医者も三交代にすればいいだけの話。

そのかわり今の３倍、とは言わんが（看護士も夜勤は
人数少ないわけだし）1.5倍くらいは医者が必要だけど。

看護師が、経験積んで国試(5択マークシート)受けてなるのが助産師。
法律が現実とあってないだけ、違法状態から法改正でパラメディカルの業務に加えられて合法になった検査もある。
あと労働基準法違反してない病院は日本にはないよ。

>>178
モラルが高いとは、全く思わないけどね・・・。


社会のせいにして、自分のやってること正当化しようとするのと同じじゃない？その考え方で言うと・・・。

患者は、診療費払って診てもらってるんだよ。何も、医者が上の立場で診てやってるって状態では全然ない。

>>180
全国でたった７９８５人しか産科医いないんだぜ、３交代になんか出来るかよ

馬鹿じゃねーのｗ

我慢してたけどお前みたいに実態を知らずに理想論だけ語る奴はヤフーでも行ってろ

>>183

「我慢しないで、黙って辞める」が今や日本のスタンダードだぞ。

神奈川県には助産助士ってのは無いのか？

つーか、人件費を増やしてやれよ。
無理だろう。今の体制じゃあ。
医師も助産師も看護師も足りないんだろ？

どーすんだよ、３０００人の妊婦。

育児板でも話題に。元患者もいるな。

52 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2006/08/24(木) 17:20:42 ID:cCJXrB+z
>>48
数年前、ここの病院通ってた。二回流産したんだけど、
一回目は「変な子どもが生まれなくて良かった！」と言われ
二回目は(出産で無いので)受診を断られた。
あげくカルテも紛失、会計ミスまでされたので通うのをやめた。

その当時から保健婦さんから「堀病院は救急患者を
まったく受け付けないので問題になっている」と聞いたよ。


53 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2006/08/24(木) 17:39:17 ID:iku8t57p
>>48
堀病院、知り合いが何人か産んでいるが
こんなことだろうと思った。
出生数トップクラスというのにこだわりがあるのか知らんが
お見舞いに行ってここの新生児室見て、
あまりの人数の多さに（たぶん50人くらいの赤ちゃんがいた）
こんなで一人一人ちゃんと対応してもらえるのかよ・・・と怖くなったもの。

>>182
払ってもらってるけど随分安いのよ。
あなたがそれなりの技術と経験を持っていた場合に
時給700円で働けって言われたらどんな気分だい？

>>186
病院もなんだかんだで、今の時代利益が出ないとダメだからね・・・。必要ない人件費はどこでも減らすんじゃない？


結局、この事件は少ない人数で、患者を過剰収容してたんでしょ？診療報酬は一定だから、医療従事者減らした方が病院の経営的にはいいよ。

神奈川県民でもないし産科が潰れるのは別にいいけど、
実際に存在する妊婦数千人はその病院に頼らず今後どうすんだって思うな・・・

>>189
だから、その診療報酬を増やしてやれよ、って言ってるんだよ。
人件費を削らないとやっていけない診療報酬なんて、おかしいだろ？

>>189
だからね
少ない人数しか雇えないの。足りないから。
で、過剰収容するしかないの。出産は時間ずらせないから。
セックスして妊娠しちゃって、ある程度時間過ぎたらもう後戻りできないの。
足りないのを増やす？
それこそ劣悪な労働環境に好き好んでいく人はいません。

>177に貼ったリンクの序盤の女医さんの話だけでも聞いてみなさい。
その後の厚生労働省の役人も今の医療費の現状を説明しているからさ。

いまだに職業差別が残っていたのか＞助産師

はやく男性に開放しないと。

日本という国は、
なんで国をあげて少子化に
取り組んでいるあるか?

>>189

お前医師法とかしらんのか？
満員バスや電車じゃないんだから、平時に病院が定員数以上収容することなんか出来っこないだろ

「陣痛促進剤の被害を考える会」

早速プロ市民団体が登場か　NHK 　
関係ないやん　この代表のおばはん。
気を見て森を見ずのド近眼にテレビでしゃべらすな。

横浜市民は自宅で家族介護で子供を産め

7時のNHKニュースに出てた、陣痛促進被害者の会?のおばちゃんが元凶か

マッパ潰して、看護大学にしろよ。

プロ市民うざす

>>198
あれって本部が愛媛県だっけ？
あの会もアホだよな。

>>199
看護大だと、カリキュラムによっては
卒業時に看護師資格と同時に助産師資格の取れるところがあるらしいね。

>>177
これ酷いな。。。これが実情なら志望者減るわな・・・

助産師って…
助産婦までフェミニズムに侵されてたとは。

「婦」をやめて「師」にしたってことは、
男がやってもいいってことだよな、助産師ｗ

あーあ
おまいらがいぢめるから>>189ってか ID:kcQ6RGVFO が逃げちゃったじゃないｗｗ

看護師でもベテランなら、何らかの形で権限与えてもいいんじゃないかと思う。

十数年前、都内の某有名人気病院で産んだが
出産前の子宮のヒラキ具合とかを診てたのは
すげえ若いたどたどしい研修医だったよ。
あれよりは、慣れてる看護師のほうがマシだと思った。

>>198
表に出てくるのは往々にダミー
利害関係から考えて本丸は別かと。

>>200
他人の不幸の臭いのする所
何でも首を突っ込みたがるからなあ、あの手の人たちは。
まあエエけど・・

>>202
今年5月の東北の新聞社アンケート結果。今はもっと悪くなっている。
http://news.goo.ne.jp/news/kahoku/chiiki/20060507/20060507t73030.html?fr=rk

摘発するのは簡単だけど、これで病院が潰れたら地域大パニックだな。

助産関係の点数を大幅に引き上げて「産婦人科は儲かる」という風に財政支援
してあげないと、産婦人科は更に減っていくだろう。

児童手当とかお見合い制度とか言ってないで、こういう少子化危機の方を先に
なんとかしとけよ。

>>207
仙台市若林区のＮＴＴ東日本東北病院。平日の午前８時、産婦人科の待合室は診療を待つ妊婦や家族で込み合っていた。

月平均の患者数は入院８００人、外来１２００人、分娩（ぶんべん）４００件。３人の常勤医で、すべてをこなす。

「宮城県北や県南から通う妊婦も珍しくない。各地で産科医が減っている影響を感じます」。産婦人科部長の小沢信義さん（５１）は打ち明ける。
　
４月下旬には、「重症の恐れがある」と公立気仙沼総合病院（気仙沼市）から紹介された妊婦を手術した。気仙沼病院の常勤医は１人だ。

「僕らは３人だから恵まれている方だけど…。正直言って、きつい」
　
３日に１度は当直が回ってくる。深夜の呼び出しや、仮眠もそこそこに外来の診療や手術に入ることも珍しくない。

肉体的な疲労に加え、ストレスも大きい。

小沢さんは「お産は急変が付き物。リスクの高い３５歳以上の初産が増え、先天性脳性まひなど避けられない疾患もあるのに、

『無事に産まれて当然』と考える人が多い。ギャップを感じる」とため息をつく。



＞３日に１度は当直が回ってくる。深夜の呼び出しや、仮眠もそこそこに外来の診療や手術に入ることも珍しくない。

文脈からみて、５１歳の部長も３日に１度当直してるのか？酷過ぎ・・・・

>>161
>看護師による内診の是非をめぐっては「一定条件下で可能」（日本医師会など）として容認を求める意見
>を出しても立法府・行政はスルー

立法府・行政府が認めてないのに医師が暴走したのなら当たり前でしょう。
むしろ確信犯（ｒｙなのだから逮捕すべき案件。

ここの医師を見てると日本語能力が乏しいと言うか、議論が下手なのが多い。
これじゃあ裁判で負けるのは当たり前。

上のほうに激務だから法律を守れない、法律を変えるべきなんて書いてる医師が大量にいるけど、
それはきちんと看護師でも可能かどうかを実験・検証してエビデンスを揃えてからやるべき話であって、
エビデンスも無いのに自分たちだけの検討で医師会がたぶん大丈夫だろうで言ってるのなら理系の団体とは思えないよ。

それこそ、医師の激務を正当化するために法律を変えて医師に残業代を払わないでも良くしよう
と言ってるのと同レベル。

医者は自分がすべて正しいと思ってるとよく言われるけど、もっと法律とかを勉強したほうがいいかと。
まあこう書いても理解できないんだろうけどね。

法律に抵触してしまったのは今回も福島県も同様で致し方ないこと。
けど、その法やシステムに問題がある場合は変える必要があるよね。

で、変えるためには皆の力が必要なわけだけど
その皆が現状を知らず、マスゴミに踊らされて大切なことには無関心。

そういう教育を受けてきていないのが元凶だと思う。

>>208
自然分娩なら自由診療なんだが。
だから、幾らでも好きなように値段が付けられる…表向きは。
(まあ、近所に安いところがあったりすると、そうはいかないのだが)

>>102
　おおお、これ見てひっくり返った。wwwww
　真性のばかだね。知ってる限りで直してみた。

■海外お産事情
●国
（１）産婦人科医師数（人口１０万人対） （２）介助者別出生割合（医師：助産師）
（３）正常産の担い手 　　（４）分娩費用負担
（５）周産期死亡率（出生千対） （６）備考

　●米国
（１）１２．６ （２）――
（３）主に医師 （４）保険適用　←お金持ちが自分で入る保険ね。日本みたいな
　　　　　　　　　　皆保険制度アメリカにはありません。貧乏人は自費です
（５）７．１
（６）ハイリスクは周産期センターに集約。正常産はオープンシステムで、地域の医師や
　　　助産師が担当
　　　
　●フィンランド
（１）１０．１ （２）――
（３）主に助産師 （４）税金（無料）←消費税20％とか30％とかだったような
（５）４．０
（６）助産師は開業権なし。病院勤務で正常産の主な担い手。病院出産が主流で集約化も進む

　●日本
（１）８．３　 （２）３０：１
（３）主に助産婦←最後に出てきで傷があれば縫うだけ。
（４）自由診療 （５）３．６ ←世界一新生児の死亡が少ない。
（６）医師による分娩が主流←助産院少ないし。しょうがないんでない。
　　　　　　　　

>>194
間接的一人っ子政策？


>>208
いや、儲かるからこそ攻撃対象になってるのよ。
今でも混合診療に近いし。デラックスお産とかで付加価値がつけやすい。

むしろ敬遠されるのは　逮捕＋マスコミの晒し　が原因。
そして不幸がどんどん再生産される魔の構造。

>>210
先ず人間あっての法律。
法律が世のすべてを律すると思ってる方が異常。

>>214

> >>208
> いや、儲かるからこそ攻撃対象になってるのよ。

出産できる病院・診療所は６３９８カ所（２００２年）→３０６３カ所（２００６年）　４年で５０％減
http://www.asahi.com/special/obstetrician/TKY200606290368.html

儲かってるならなんで４年で半分に減ってるんだよ馬鹿か？

>>216
出産から手を引いてるだけ。トラブルを恐れて。
わからんかね？

>出産できる病院・診療所は６３９８カ所（２００２年）→３０６３カ所（２００６年）　４年で５０％減

>>210

>立法府・行政府が認めてないのに医師が暴走したのなら当たり前
今回は同感。
ただし、認めていないという現状は問題。

>それはきちんと看護師でも可能かどうかを実験・検証してエビデンスを揃えてからやるべき話
考えうる対策案を提示して、それが有用かどうかを検証することは大事だよね。
やってるのかな・・・。

>もっと法律とかを勉強したほうがいいかと
それはそうだろう。自分も関心を持って学べる範囲で学ぼうと思う。
常に私たちの行動に関わってくるものだからね。
しかし、それは患者に「毎日使ってる自分の身体についてもっと勉強していただかないと」
と言っているのと同レベル。

>>210
一部抜粋で何いきがってんだ？このうましか。　>>161に
>遵法精神のない馬鹿病院
って書いてるのに

>立法府・行政府が認めてないのに医師が暴走したのなら当たり前でしょう。
>むしろ確信犯（ｒｙなのだから逮捕すべき案件。
何も矛盾してないのに、お前の中だけで脳内矛盾起こして、何ファビョってんだよ？この池沼が。

異業種の参入にはまず破壊が必要だろ？
参入後は金の力でマスコミを黙らす。いつもの手だ。

エステ、美容のトラブルが殆ど報じられない訳を考えてみた事があるかい？

>>217
地方の公共性の高い中核病院では単なる人材難でなくなく産科廃止の所も多いと聞くがな

百歩譲って儲かったとしてもこの減少は問題だろ。

国を挙げて少子化に取り組んでいるとしか思えんが・・・

>>210
>ここの医師を見てると日本語能力が乏しいと言うか、議論が下手なのが多い。
どこ見て、医師って決め付けてんだよ。あ．．．脳内ね。

>もっと法律とかを勉強したほうがいい
法律家もA型とB型の血液が衣服に付着したからAB型になっただとか、
グルカゴン１アンペア投与しただとか、訳の分からないことを言わないで欲しい。

とでも言えば満足か？議論にもならんな。

>エステ、美容のトラブルが殆ど報じられない訳

なんで？

出る杭を打つ日本人のいやらしさが現れた告発劇

>>223
ヒント：マスコミへの上納金

>>210
＞それはきちんと看護師でも可能かどうかを実験・検証してエビデンスを揃えてからやるべき話であって、

おい、どこで実験すんだよ、具体的に言ってみろ！

看護士で可能かどうかどうやって検証するんだ妊婦連れてきて

ああ死んじゃいましたねやっぱり看護士では無理ですねとかやるのか？おまえふざけんなよ。

職業に誇りを持って頑張ってる助産師は反発するかも知れないですが、
現実問題として、助産師という資格はもはや、手間と労力をかけて
取るほどのものじゃなくなっているのも確か。

20年後には、少子化の影響でタダでさえ仕事の絶対量が半減するのに
労務解禁政策の一環として、フィリピンから経験豊かな助産師が
大量に日本に参入してくる。

>>215
被告人席で同じ台詞を言ってくれ。

>>218
>考えうる対策案を提示して、それが有用かどうかを検証することは大事だよね。
>やってるのかな・・・。
やってないと思う。そこをやらせるまで盛り上げるのが医師会の仕事かと。

>しかし、それは患者に「毎日使ってる自分の身体についてもっと勉強していただかないと」
>と言っているのと同レベル。
糖尿の患者が甘いものを食って足を切られたのは医師の責任と言ってるならね。

>>219
マスコミの世論捜査のエビデンスを出せないお前の頭が心配だよ。

>>222
患者の診療情報をｎｙで流した二桁以上の医師とか公立病院のPCから２ちゃんに書いてる医師とか
色々といるがな。
ごく一部のまれな例でしか反論できないのね。
医師にまともな反論ができないと思ったがここまで低レベルとはな。

たぶん、警察・検察側も>>210のように思ってるんだろうな。
犠牲者出てるんだし、形式的にも違反してるから、みたいな。

ただ、日本の国会は恐ろしいほど法改正が遅いのも事実。
今年前半には、呼吸器外して殺人罪に問われたケースもあったことだし。
それに、医療分野ではないが、立法府でない裁判所が法改正に言及したこともある。（窃盗罪における「電気」）

現実に基づいて法律は規定されるべきなんだよ。

このスレの大方の総意としては
「出産直前までの診察を行う助産行為は看護師や准看護師でも可とする」
なの？

>>210って自分の書いてることも理解できていないよねｗｗｗ
で、逃げちゃったｗｗ

>>220
自己レス。

もちろん異業種に医療行為は不可能。
それゆえ除算師が参入の為に砕氷船に仕立てられる。

カリスマ除算師、セレブ助産院がメディアで演出され
B層はそこに殺到し。お産が金のなる木となる。

みんな、助産助士って知らないのかな？地方によっては無いのかな？

>>232
医師が無過失でやっても民事・刑事で責任問われる恐れのある地獄に進んで行きたい人いるかねぇ？
もちろん、破壊後に、政府から「産科では民事免責・刑事免責よー」のお墨付きもらえれば別だが。

>>228
質問。
あなたは今回の件について現在の法律で問題ないと思いますか？
こういった問題は誰が得をする損をするではなくて、総倒れになり得る問題だと思うので
早急に手を打たねばならないと思うのですが。

解決のためにはどういった手を打つべきだと思いますか？

>>228
論点ずらして逃げるなよ。大体、誰が医師だって？
オレはマスコミの世論捜査なんて言ってねぇよ。ボケ。

>ごく一部のまれな例でしか反論できないのね。
死ぬほど藤＊の馬鹿判例とか出してやろうか？
>これじゃあ裁判で負けるのは当たり前。
日本語能力が高かったらアサハラでも勝てるんか？このスカポンタン

>>233
沖縄限定じゃなかったっけ？

28年前にこの病院で産まれた俺様が来ましたよ

>>228
ここ４年で出産可能な病院診療所は約６０００箇所から３０００箇所に減っているが

出生数はここ数年約１１０万人前後で変わっていない。

病院診療所の負担は倍になってるわけだ。

今回の事件で産科医の廃院は加速するだろう産科医の高齢化も進んでいるしな

奇麗事ばっかり言ってないで、お前は具体的にどうすればいいのか言ってみろよ

ドラマでよく「お湯沸かしてきて！」とか言われて出産の手伝いさせられるシーンがあるけど、あれみんな逮捕されるの？

>>240
純情きらりのワンシーン？

>>235
安易に開業に走れないように制度を変えるべきでしょう。
それだけでだいぶ変わると思います。

>>236
>>161がマスコミの世論捜査と書いており、それにおまいさんが乗っかってるから書いたんだが。
おまいさんのような日本語能力の無いのと話しても非生産的だからきちんと引用してくれ。

藤山のことだと思うけど出せるのならぜひとも出していただきたいですね。
法学博士以上の資格を持ち、日弁連あるいは裁判所、検察である程度の地位にある法律家の具体的かつ法学的なコメントを
お待ちしております。

>>240
そんな心配はせんでもええんじゃない？
今回は（準）看護師の助産行為が違法行為として強制捜査対象になったと理解してる。
そういや助産行為の法的な範囲って何やろ？調べてみよ。

>>242
安易に開業できないようにすると、どう変わると思う？

>>242
＞安易に開業に走れないように制度を変えるべきでしょう。
＞それだけでだいぶ変わると思います。

お前答えになってないぞ。>>235はこのままじゃ総倒れになるから
どうすればいいか聞いてるんだ。

安易に開業に走れないようにしてこの産科、産科医の減少がどうやって変わるんだ？

自分の生まれた所が叩かれ人の痛みをやっと理解しました。
オレいつもこんな事してたんだなと思うと心痛みます。

医者のやるべきことは、国会議員らに現状を訴えることと、労働基準法違反に対して訴えることだ。
警察に行って告訴くらいしろ。被害届け出せ。ちゃんと弁護士もつけてな。

ＦＵＣＫ　ＹＯＵ

ぶち殺すぞ・・ゴミめら・・・！
お前たちはみな 大きく見誤っている この世の実態が見えてない
まるで３才か４才の幼児のように この世を医者中心
求めれば法曹が右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに まだ考えてやがるんだ 臆面もなく・・・！
甘えを捨てろ
お前らの甘え・・・その最たるは 今２ｃｈにがなりたてた その書き込みだ
書き込めば法曹が対応するのが当たり前か？ なぜそんな風に考える・・・？
バカがっ・・・！

医者のやるべきことは、国会議員らに現状を訴えることと、労働基準法違反に対して訴えることだ。
警察に行って告訴くらいしろ。被害届け出せ。ちゃんと弁護士もつけてな。

>>247
産科で激務こなしてる人は忙しいので、訴える時間ないんじゃないの？
ま、理由になってないと言われればそうかもしれんが。

スレ立つの遅すぎ

>>1
つかまあ、「法律違反」と騒ぐけど、実際は「厚労省通知」違反。
わずか４年前に出された、立法も司法も関与してない行政（功労賞）の指針が論拠に
なってるわけね。
おまけに医師会はこれに反対の立場を採っている。
裁判になったらどうころぶか見物だね。
（とはいえお役所天国の日本だから現場よりお役所の判断が優先されるオチだろうけど）

それ以上に面白いのは、神奈川の出産現場への影響か。
自ら手を汚してまで出産に尽力してきた県下一の病院はもう復活できないだろうね。
そこから溢れた妊婦を受け止める余力は他の病院にはない。
（下手すりゃ連鎖してパンクする恐れすらある）

４千人/年の大黒柱を失った神奈川の妊婦はどこに行くのか？
他県者は今回の行政の暴挙を興味深くヲチさせてもらうよ。

かくして、既存の産科を徹底的に破壊。特に公的病院の産科など、とことん破壊。

そうすれば、アメリカ並みに出産費用150万、入院1日15万の商売が可能になる。

美味しいじゃないか。どんどん壊せよ。

>>247
おまえID:FpjXNcHp0だろ。

ID変えて書き込んでじゃねーぞｗ

ID:FpjXNcHp0だった

逝ってくるわｗ

ID:q/Wa1ld+0ｆだった　orz

>>252ほか
だったら実際に行動しろ。おまえは何を行動した？？？ただ書き込むだけで終わりか？
国会議員に訴えたか？警察に訴えたか？労働基準監督署に訴えたか？弁護士は雇ったか？
少しでも実行した医者はいないのかよ？

それをやって、はじめて、 我々はお前らを人間扱いする。諸々の権利も認めよう。
しかしそれには訴えねばダメだっ・・・！
お前らはこれまでの過重労働に負けに負けて今ここにいる。折り紙つきのクズだ。
訴えもせず生きようとする事が、そもそも論外なのだ。
・・・いくら書き込んでも状況は何も変わらない。今お前らが成すべきことは、ただ訴えること。 訴えることだ・・・・・・！
お前らは奴隷労働してばかりいるから訴えることの真の意味がわかってない。
誰かなんとかしてくれたらいいな・・・じゃない・・・おまいらが訴えなきゃダメなんだ・・・！

・・・お前らはもう20歳を過ぎて何年も経つのだからもう気が付かなきゃいけない。もう心に刻まなきゃいけない・・・・！訴えることが全てだと・・・告訴しなきゃゴミ・・・

告訴しなければ・・・・・ 告訴しなければ・・・・・ 告訴しなければ・・・・・！

ここでまた警察に訴えずにいる奴・・・・そんな奴の運命など俺はもう知らんよ
そんな奴はもう本当にどうしようもない・・・・

>>250
たしかに、現場への影響は興味深いね。
最悪のケースは、連鎖でパンク→医療ミス→訴訟→医師逃散
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →激務→医師逃散

こんな感じでしょうか。

>>255
ちなみに、告訴状は面倒だからあんま受け取ってくれませんよ。
あえて出すとするなら、被害届。

ここが無くなったら大変だと思うよ・・・

>>254
医師かどうか分からんが主観だけで別人を俺だと決め付けるとはね。
そりゃあ医師が誤診して訴えられても負けるわけですな。

法学的ソースも出せないようなのでそろそろ消えます。

>>247
> ちゃんと弁護士もつけてな。

何も二回もかかなくても・・・
三百代言の営業　乙〜w

>>242
解答ありがとう。

しかしながら、現状でも保険点数の問題から十分に開業は困難な状況と思われます。
開業医が院を閉めたという話はよく耳にしますし。

加えて、現在の産科の労働環境に好き好んで入る人がいるとも思えません。
さらに、行く科を強制的に決めるという話も、大きな反発が生じることが予想され
法的にも難しいと思います。

今問題となっているのは産科医や小児科医の減少ですが
何故減少しているのかといえば、やはりリスクでしょう。
1万人に1人、10万人に1人といったリスクであれば10年に1回は遭遇すると思われます。
それは避けようがありません。しかし、その場合の法的なバックアップが無いのが
一番の問題だと自分は考えています。

解決するにはそういった不可避な医療事故に対する法的なバックアップを作ること、
一度減少してしまった産科医を増やすには、診療報酬を増やすことがわかりやすい手だと自分は考えます。

これについてはどうお考えですか？

まあ、医療従事者側としてはもうボランティア的な行為はしないわな。
面倒なのは大学病院送り、五月蝿いバカも。
そろそろ外人医療従事者おｋにしろよ厚労省。
片言の日本語でも真面目に働いて賃金安い労働者でもいいから
認めろ。コンビニなんて今外人ばかりジャン。

この先日本の医療は最低になって行くのが笑える。
俺も真面目になんか働らかねーよｗ
全て国民にそのツケは行くけど、まあいいじゃんｗ
文句言うなら国にナ

>>259
もう消えたかも知れんが、開業抑制したら産科事情に対して何んかいい事あるんかい？
文系的には脳内ばら色なんかな？

>>258
だよねだよね！
ありえないよね！
まぁそれでも私は他で産むけど

>>255
訴えたり告訴なんて面倒くさいことしなくても
ストで十分ぢゃん

全国の医療労働者よ団結せよ！ ww

NHKの関東の20:45のニュースで院長のインタビュー放送してたけど、
私の責任です、って言ってた。

まあ普通に考えて「准看護師が内診をした」ことと
女性が死亡したことに因果関係はないと思うけど、
（これは産科医が無能なだけだった可能性が高そう）
人件費は助産師>看護師>>准看護師なんだから
この病院が人件費をけちってぼろ儲けしてたことは
間違いないし、責められてしかるべきでしょう。

この病院のパートで稼いでいた東邦大学大森病院の
教授以下、大勢の小児科医もね（常勤の小児科医は
一人もおらんのか？）。

>>256
でしょうね。

http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000160605300001
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000160606030001

↑　こんな状態のときに敢えて産科を槍玉にするとは、ほんと空気読めない連中だわ。

ただ、神奈川の救いはすぐ隣に東京があることか。横浜あたりからなら１時間かからず
に越境受診できるし。
今年の冬ぐらいからじわじわと首都も浸食されていきそうな悪寒ｗ

都内もう無理ですから、神奈川で処理して下さい。

>>266
これがもし愛生会だったら祭りだったナ
というか、あの院長先生のコメントが聞きたいYO

この病院で出産できなくなったら過去最多の出産難民が出てくるな
聖マリあたりに出産テロが起きそうだ

>>258
うう・・・やはりそう考えますよね。
正直な話、経験が豊富であれば
助産師がやっても准看護士がやってもまったく差は無いと思います。
エビデンスはありませんが。

今回の件も助産師か准看護士かは死亡には関与していなかったんじゃないかなぁ。
法は法だけど。

まあ、ナースの内診はヤミ米。法律では禁じられてることはわかってるけど、なきゃ
生きていけない。こういうときに間違っているのはヤミ米を買う人間なのか、ヤミ米は
喰わずに死ぬ裁判官なのか？

>>271
既に某都内周産期センターでも戦々恐々との噂

３０００人のお産難民　→　都内に流入　→　愛育病院がパンク　→　皇室ピンチ


こんな感じ？

>>271
聖マリ高いぞ。
診療は何とかして里帰り出産てのはどうよ？

>>273
> ヤミ米は喰わずに死ぬ裁判官なのか？

21世紀になってその喩えを目にするとは思いませんでした。(山口良忠の事)
当方40才。

>>276
田舎もなかなか空いてないですよ〜

>>275
ソレダ!! m9（・∀・）

女系天皇推進者ｵｿﾛｼｽ

>>277
スマン。当方39才。
でも産科医絶滅史にもおんなじこと書いてるおひとがいたよ。医者板の平均年齢が知れるな。

これ何て出来の悪い息子に家庭教師代月100万も掛ける堀病院？

産科に行かなくて正解だったぜ。
今辞めてる人もたくさんいるしな。
これからはチョンの産科医に診てもらう時代到来。
どれだけの医療ミスが起きるのか。
期待しててください。

78歳で仕事手抜きするなら廃業しろ！
私の姉は産婦人科で韓国人の医師に殺されたよ！
手抜き老人と鄭は医師免許を持たせるな！

>>45
産婦人化学会って、ありとあらゆる社会に対する貢献や情報発信から遅れてる組織じゃね？
自分たちのことしか考えてないからこうなったんだよ

>>284
逆説的に言えば貢献を高らかにうたったり
やたら情報発信してる組織は疑えって事

看護師に大幅権限委譲したほうが現場では現実的
現場はかなり違法行為が日常なのに法律を現場に合わせよう
もっと研修して認定して、看護師だけでも動くようにすれば
医師不足は事実上、解消される、しかも極めて安いコストで

>>155
奥田先生萌え。尊敬する

>>286
看護師に権限委譲。責任も相応に委譲。
結果、看護師が逃散開始。

なんてことになったり。

分娩なんて割りに合わないいんだから早くやめろよ。
訴訟起こされるか、豚箱に放り込まれるのがおちだよ。

>286

いやだから医師じゃなかったことが問題なんじゃなくて
助産師じゃなかったことが問題なんでしょ。

助産師を募集したが集まらなかったって言ってるけど、
たった32人の病棟スタッフで3000件の分娩をこなすって
そんな無茶な病院で誰も働きたくないって。

たぶん週刊誌にのるだろうが、この病院の跡取りの血なまぐさいドラマが
世間を仰天させる。

>>291
ぜひ、聞きたいのぉ

犬神家や大映ﾃﾚﾋﾞも驚くおどろおどろしい堀家の物語

＜助産行為＞「法律には限界ある」堀病院長が開き直り
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060824-00000125-mai-soci

＞安全で安心なお産を実現するため、医療機関側は適当な人数を確保して運営してほしい」と話している。

いや、確保できるなら確保してるだろ。

>>294
そんなわかってること言っちゃうところが功労賞ｸｵﾘﾃｨ

助産婦ひとりもいなかったんですけど。

>>291
おまえゲンチャリで彫り病院までアルバイトいってる関係者だろｗ

>>293
後の忠君４７師物語である。

準看だけで、お産Okに法律を変えましょう、情報公開して
納得の上、入院すれば

はっきり言ってどこの産婦人科でもやってることだけどね。
なんでこの病院だけ摘発されたのか不思議

ここの産院で、産まれたばかりの女児が亡くなったり、この37歳の女性かわかんないけど出産途中で亡くなったりしたんだって(´;ω;｀)
出産前の診察は免許ないやつが手を入れて診察してたって…

たしかに助産婦はわがままだしトラブルの元だけれども、
堀病院の場合は、金の亡者だから安い看護助手にまかせてた、という
所

こんな忙しい産婦人科で働いてくれる助産婦は居なかったのでしょう。
また劣悪な環境でギリギリ頑張ってる産科医を逮捕するのか？
もう子供を産むのは禁止しろ。
産みたかったら自分ひとりで産め！

患者の送り迎えはベンツです♪
がｳﾘの病院ってあやしいよぉ

関連スレ

【社会】 「法律には限界ある」と開き直り…看護師らに助産行為させた堀病院長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156423570/l50

医局員はらませた堀の息子はどうしてるの　？？

川清くして魚住めず、では仕方ないだろう。

産まれるものは仕方ない。マンコにフタでもするのか？

助産師がまだ足りないってのに、いまだに職業差別が残ってるの？
スチュワーデスだってアテンダントになったってのに。

うちの実家の近くなので記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ　ﾎﾞｯ

今日もまた、貴重な産科がなくなっていく、と。

助産師のお馬鹿おばさんが法務大臣になった後
法務系からの医療への介入、変な風になってしまったね

産婦人科医師逮捕、助産師の独占業務拡大解釈・・・

偶然かな？

年間３０００もお産やってれば、たまには妊婦も死ぬだろ。

近所のDQNがここで産むと言っていたが、どうなることか。

結局最後は警察批判だろ？
そんなに嫌いなら、通報すんなよ。

うちは、１１月にこの病院で出産予定です。
ど〜なるんだろう。

それにしても保助看法違反のニュースなんてはじめて見たな･･･。

毎月５個くらいづつ裁判してるよね。

>>311
年間80人ぐらいは直接的産科原因で死んでいる。
お産は110万件ぐらいだから、大雑把に一万人に１人。つまり3000人出産がある堀病院では３年に一人ぐらい

医師が少ないからといって、悪質な医師が居て良い理由にはならない。

そのために顧問弁護士雇ってるんですわ、と堀健が笑ってましたな。

>>314
次の病院探せ。

今までのやり方続けたら刑務所。
やり方変えたら助産師不足で受け入れ能力壊滅。

もう詰んでるよ。

この病院の扱っていた年３００のお産が他の病院に回ったら
産科医は燃え尽きそうだな。
もうオマエら子供産むな！

>303

確かにまともな病院の産科医なら「劣悪な環境」だろうけど、
准看に任せてる開業産科の医者は、収入面でも労働条件でも
「恵まれた環境」なんじゃないの？

助産師が忙しいのはちゃんと分娩数に見合った人数を確保して
ないからでしょ。

院長の年収から5000万くらい出して助産師の給料アップと
定員増をすればちゃんと集まると思うよ。

他の病院の産科は助産師を集めるのが今よりもっと大変になる
だろうけど・・・

助産師を雇うべきところを、准看護師で済ませていたということは、人件費が相当削減されているんだと思うんだけど、ここは料金が安いのかな？

日本人殲滅計画進行中？

女の子しか産めずに離縁された嫁さんはどうしてるの　？？

>>310
当時の顔ぶれ

法務大臣　南野　知恵子　自民
法務副大臣　滝実　自民郵政反対議員
政務次官　大臣政務官　公明党　弁護士

宅間の死刑判決を速やかに行ったり、推して知るべし。

しかしこの院長も微妙なんだよな。
金儲けのためとも取れるし、要員不足の弊害とも取れる。
治安も医療もおかしくなって、日本の良い点がだんだんなくなっていってんだよなあ。
売国奴がそこらじゅうにいる現状じゃしょうがないんだよな・・・

ここで産んだんですが…orz

>>314
自宅で生むと、病院で取られる金が０．
35万の出産育児一時金がまるまる手元に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>326
タクマの死刑執行はやって当然では。

なんつか・・
相鉄線沿線のひとたちはたいがいここに来ると思う。どーすりゃいいの

法律守ってたら倒産しちゃうようなのが
多いんだろ？

この期に及んでまだ産科医を叩くのか？
助産婦が居ないのなら医者が経過見るためにもっと働けと？
お産を扱う産科医は開業医も勤務医も絶滅しそうだな。

>>331
国際親善病院は？堀産婦人科より10万くらい安いし。

堀健は、素人はベンツでお迎えで大喜びしてる、看護助手が分娩しても
素人にはわからないよ、とせせら笑っていたわけだが。

ここでお産した。
当時、私のまわりでは不人気だった。
まわりはみんな国際親善にいってたし。
夜中産気づいて電話したら「朝６時にきてください」と言われたよ。
そんな余裕なかったからタクシー飛ばしていったけど。

>>331
聖マリ西部病院で市ねということでしょう( ´Д⊂ヽ

ここで生みました・・・
しかも今また妊娠中で、ここ通ってますが・・・
どこに行けばいいのよ・・・

神奈川に月に２５０件ものお産を余分に引き受ける能力があると思ってるのか？
ましてや現状でも多忙な医師が自身で産婦の経過を診察しなければならなくなる。
来月からお産難民あふれそうな予感。

神奈川県警の関係者が慌てて助産婦さがしてたら笑うな

男の子はらんで、妾から正妻に昇格した女性医局員はどうしてるの　？？

>>338
自宅で出産してください、母体・新生児とも命を落とす危険は数十〜数百倍になりますが…
自力で出産できない不完全な個体の遺伝子は淘汰しよう、ってのが現在の国の方針でして
その方針に則って産科撲滅計画が着々と進行中ですので。
それに納得できないならこの国に生まれたことを怨んでください。

>>337
普通分娩は扱わないとことわられたよ(T_T)

>>310
修正して再ポスト

> 当時の顔ぶれ
>
> 法務大臣　南野 知恵子　自民
> 法務副大臣　滝 実　自民郵政反対議員
> 大臣政務官　富田 茂之　公明党　弁護士
>
> 宅間の死刑判決を速やかに行ったり、推して知るべし。


>>330
つ　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106524158/229

>>344
当時の厚生労働大臣は、ひょっとして髪型が「いち・きゅー分け」のあの人ですか？

お産場所が見つからなかったら警察署か検察庁に駆け込みましょう。
あるいは産科医が居る刑務所に行けば何とかなるかも。

助産婦中心のお産　ふれあいクリニックでお産して会陰部バリバリにさけたら
ええねん。

>>339
来月から?

明日からだろ（wwwww

>>340
そうだ！けいゆう病院にみんな駆け込めばいいんだ！（ｗ

また

惨禍がなくなるな

そういや数年前までは、旧厚生省の通達に反して
ほとんど全ての医療機関において、（医師の指示を受けて）看護師が点滴をしていたね。

なんで検察は起訴しなかったんかいね。

　法　曹　の　子　供　は、


　日　本　で　産　め　な　い　ん　だ　よ　な

205 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2006/08/24(木) 22:52:16 ID:X8koSRyM0
＞助産師以外の看護師が内診を行うことは、保健師助産師看護師法に 
＞違反するという通達が、2002年1月14日及び2004年9月13日に厚生労働省医政局 
＞看護課長名で出されていました。 

厚生労働省医政局看護課長ってのが助産師様なんだってばさ。 
助産師いないから無理だって言ったら、５万出せば当直助産師も雇えるって抜かしたんだと。 
こいつら、南野の取り巻きだべさ。 

子宮口の状態を俺様がチェックしてやろうか？

>>338
遠くからお産に来院の方に
ttp://www.perineito.or.jp/newhome/hotel/hotel.htm
最近、県外からお産のために、当院を選ばれる方が増えてきました。

当院は原則的には誘発分娩しておりません。お産が開始するまで、
入院ではチョットと言う方に、車で１０分のところにある高級ホテルと契約しました。
一泊朝食付きで５５００円です。
入院の日までホテルライフを楽しみながら自由な時間を過ごし、当院のプールで
妊婦水泳もしていただけます。産後も自宅に帰るまでの数日を親子で過ごすのも良いかも
しれませんね。往診も可能です。詳しくは受付までご相談下さい。
ttp://www.perineito.or.jp/newhome/

こういう病院が全国にぼちぼちある。
ホテル代は大変だろうが
探せば今ならまだ何とかなるぞｗ

>>355
でも愛育病院ですらカンシ使ってちょっと失敗したらあの通り総叩きorz

堀の親父が腹くくれば、かなり大きな社会的アピールができるな。
横浜市の分娩の約1割だぞ。
数ヶ月の運転資金が確保できていれば、横浜市民の
妊婦、出産を人質にして日本の産科医療の様々な問題を
徹底的に問題化することが可能。期待してます。

神奈川県内の年間出生数32,000
うち堀病院は3,000

堀病院で出産できないと、どうなるんでしょうね。
wktk

准看護師でも出来るんだったら、助産師っていう資格自体が必要ないんじゃないの？
助産師資格廃止で全て解決するわけだ。

>>356
そんなこととっくにみんな忘れてますから

だってお産は、病気じゃないもの

>>357
そしてあぶれた妊婦は全員けいゆう病院に分娩予約入れさせると（ｗ

また防衛医大に産科医派遣を要望するのかな？
あ、もう教授まで沖縄に行ってしまってたっけ。

漏れここで産まれた。

>>1
「保健師助産師看護師法」じゃなくて、厚生労働省の通達に反したという疑いでつ。

同じ頃「医療機関における休日及び夜間勤務の適正化の当面の対応について」と
いう通達が出されているが、守られてると思うか？
yu-union.kj.yamagata-u.ac.jp/82kihatsu1128001.htm

>>353
この手のフェミナチズムが世を席巻しつつある証左だな


> 100 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/24(木) 15:39:01 ID:2gAOvp0V0
> 作戦綱領
>
> 1.産婦人科医を不当攻撃して減らす（患者、検察手段は問わない）
> 2.除算教務を寡占化する（看護士の除算業務に関わる事を一切禁ず）
> 3.売り手市場になることで自らの価値を高め、独立開業を押し進める。
> 　自由診療であるので価格設定は自在であるので資金回収は容易。面倒な奨励は産科のある病院へ。
> 4.産科病院が破綻したところで逃げ出してきた産科医師を助産院で雇う。


がネタではないことが分かってほしい。
ちなみに連中は女性産婦人科医師の人権は無視だからw

病気じゃないものを、素人が見てなにが悪いんだ。

>>362
警察に対する逆恨み乙

>>358
堀病院の１割を他の９割の病院が受け入れればいいんだから、単純に考えれば
1.1倍の負荷になるが……実際はもっと大変だぞ。
現在、妊婦を受け入れている病院で看護師が内診しているところは結構あるだろ。
そういうところは堀病院と同じだから今後手が出せなくなり、同様に手持ちの妊婦を
放出することになる。
仮に２割の病院がそうなら、残る病院は1.5倍の負荷。
４割の病院がそうなら、２倍の負荷になる。
そんなの無理。

マジで神奈川終わるんじゃねえ？

横浜には、母と子みたいにもっと悪どい病院いっぱいあるのにね。

俺在日だが　神奈川県警ＧＪ
俺在日だが　神奈川県警ＧＪ
俺在日だが　神奈川県警ＧＪ
俺在日だが　神奈川県警ＧＪ
俺在日だが　神奈川県警ＧＪ
俺在日だが　神奈川県警ＧＪ
俺在日だが　神奈川県警ＧＪ
俺在日だが　神奈川県警ＧＪ

堀って、ほとんど準看と看護助手だったから刺されたんだよ。

福島みたいな経基地でなくまさか神奈川で産科医療が破綻するとは思わなかった。
気の毒だが神奈川の妊婦さんにはお産難民になって頂くしかないか、、、、。
行き着くところまで行かないと国もマスコミも司法も国民も分らないみたい。

>>369
予言しとく

新政権誕生に向けて更なる混乱が引き起こされる。
革命は混乱の中から生まれる。


>>371
早速応援団から挨拶かw

まったく関東人は法律を守りすぎるから困るな。

>>372
きっとそんなことなんだろうけど、この報道のされ方だと全国 総倒れ。原爆級の一発。

参加医療の崩壊がまた一歩進んだ。

撤退撤退。

横須賀、三浦なんて東北なみだぞ

法律改正につながればいいね、医師に集中してる権限委譲しましょう
そうした方が仕事量も分散して安全になる

子宮口の状態の確認って、要はフィストファックの事か？

>>379
今回の件に関しては助産師の横やり

>>379
フェミナチ乙〜

助産業務の開放が喫緊の課題だろうに。
まず男性を受け入れるところから始めましょうね。

正常分娩しか見れません、なんて助産婦ゴロゴロ
正常分娩は病気じゃないし、産婆で十分

＜助産行為＞「法律には限界ある」堀病院長が開き直り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060824-00000125-mai-soci

まーた変な市民団体がなんかいちゃもんつけてるよ

>>381
今回に限らず
数年前から病院医師板で男性産婦人科医師を排撃するプロパガンダを行ったり
各種運動継続中です。

人間以外のあらゆる動物と同じに自然に産み落とせば良いんだよ。
逆子、癒着胎盤等、高確率で死ぬのは皆解っているんだから。
警察、検事以外はねｗ

病院の事業停止処分って出せるの？
さっさとすればいいんじゃないの。

困るのは妊婦だけど。

>>261
まともなレスは無いし帰宅したんでもうレスしないつもりだったがこれはあんまりなので。

>しかしながら、現状でも保険点数の問題から十分に開業は困難な状況と思われます。
>開業医が院を閉めたという話はよく耳にしますし。
新規開業数は増えているようですが？

>加えて、現在の産科の労働環境に好き好んで入る人がいるとも思えません。
>さらに、行く科を強制的に決めるという話も、大きな反発が生じることが予想され
>法的にも難しいと思います。
診療科制限は法的には何一つ問題ない。医者が職業選択の自由を勘違いしてるだけ。
欧米でも診療科選択性を導入してる国は多いでしょう。
日本の医者が大好きなアメリカでさえ成績順の半マッチング形式のようですし。

>1万人に1人、10万人に1人といったリスクであれば10年に1回は遭遇すると思われます。
>それは避けようがありません。しかし、その場合の法的なバックアップが無いのが
>一番の問題だと自分は考えています。
それはきっちり医療行為を行ったうえで検証される話だよ。
２ちゃんで話題になる医療関係の裁判の話はどうせ死ぬから無罪などの極論ばかり。
今回のケースも医学的には避けられない死かどうか分からないが「法的」には過失があるの。
過失が無い場合や軽微な場合にのみ避け難い死だったかを裁判の場で明らかにする話。

>一度減少してしまった産科医を増やすには、診療報酬を増やすことがわかりやすい手だと自分は考えます。
医者がいつも言ってる言葉を言わないと分からないでしょうか。
「助産師に5000万出せば来ると思いますよ。需要と供給ぐらい学んでください」
出産は基本的に保険診療じゃないから診療報酬は関係ないでしょう。

他の発言もそうだけどあんまりミスリードしないでくださいな。

マスコミをよろこばせれるし、逃げないから捜査も楽だし、怖い団体とも関係ないし
警察にとって医者はカモなんだよな

警察ににらまれたくない病院は三色旗をかかげるといいよ

ひらきなおり？

現在の日本の産科医療の真実の姿を語っているだけだと思うが。
マスコミはもうすこし中立的に事実だけを書けないのかね？
今回の死亡も別に医療ミスとかじゃなく通常の合併症だろ、どうみても。

まあ東海大が大枚はたいて買ったドクターヘリを
「予算がない」の一言で塩漬けにした神奈川県だからねぇ( ´Д⊂ヽ

>>378
そもそも総合病院がほとんどないからね
六浦の南共済なんて横浜市民より横須賀市民のほうが多いんじゃない？
横須賀市民病院なんて「横須賀のチベット」大楠にあるし…

足柄上と小田原市立しかない西湘もｵﾜｯﾄﾙ

私、平成15年にこの病院で出産したが言われてみれば子宮口確認とかで手を入れられたのは看護士とかだった。子供を取り上げたのも先生ではなく看護士だったな！生まれてすぐ産声がなく子供は少しの間ホイクキに入った。今は元気だけど・・・

助産師がなんぼのもんじゃ〜い
ふざけんな馬鹿

>>392
詳しく　いろんな意味で詳しく

>>389
ルーマニア国旗のデラックス助産院w
そしてそこでこき使われる医師達。

これを革命と言わずなんと言うwww

>>388
医療法施行令で標榜が認められているのは「産科」ではなく
「産婦人科」なので、"産婦人科"を掲げて婦人科しかやらない
香具師がでたらどう対応する？
　なんにせよ参加分野では技術の断絶がかなりの部分で進行
しているのは対策うちようがないな。

俺、20年前にこの病院で生まれた。
妹も弟もこの病院だ。
ショックだな・・・・

てか>>4が最強だなｗｗｗ

出産費用を７0ﾏｿくらいにして、助産婦やとえよ

まあキリングフィールドの再来だね。
ポルポトは医師、教師から殺していった歴史の通り。

本格保守といいながら国家社会主義を目指すんだから
いくらマインドコントロールが利いてるとはいえ有権者も馬鹿にされたもんだw

産科医師の絶対的不足はどうしようもない問題。

田舎切捨てくらいしか、手はないのだが、

マスゴミは現実無視の報道ばかりだからな。

紙ね、マスゴミ。

どうでもいいけど、金は出さんが口は出すのお役所とマスゴミと馬鹿患者のせいで、日本の医療は終了しました。後はアメリカ型の貧乏人は死ね型の医療です。どうも、おまたせしますたｗ

これが事件になるのなら歯科助手（何の資格もない）に麻酔打たせたり歯を削らせたりしている
某歯科医院もニュースになればいいのに。

>>400
大手マスコミは既に某大陸浪人企業の配下みたいなもん。
表向き左右使い分けてるけどね。

本当ｵﾜｯﾄﾙ。

>>388
>>ID:3xDI8WNu0

ここのほうがお似合いだな
お前みたいな頭でっかち法律至上主義者は
法曹は現実を見ないから困る

医事法、医療看護分野法令
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1155861925/l50

お産で赤ちゃんや母体に何かあるたびに訴えていたら
幾ら医者増やそうが産科医は居なくなるし
幾ら助産院造ろうが助産婦いなくなるのは当たり前。
国やマスコミや司法や国民は馬鹿としか思えません。

くそマスゴミの一方的報道やめろ。うそついて高給取りで貴族きどり。はやく死ね

一日１０人のお産か　　　毎日５００万か

うおっ近所だ
よくわからんのだけど｢専門知識のある助産師でないと駄目ですよ｣って言いながら施行したのが04年？
浅い叩き方だなマスゴミも

まあなんだ、取り上げられるのは悪しき闇の部分と元気な赤ちゃんだといいね

>>395
これからは病気になったら
徳洲会か天理よろづ相談所に駆け込むしかないのか( ´Д⊂ヽ

トラヲもそろそろ危ないって噂もあるしなぁorz

おまんこに指突っ込む、
で子宮口どんだけ開大、なんか
女ならちょっと指導すりゃ
すぐに一般人でも出来る事だよ

看護師が内診してはいけないってのは、厚生労働省の独り言かと思ってた。
明日からどうするんだろうね。全国の産婦人科。一斉に閉鎖ですか？

まあ、この病院が悪いんじゃなくて、神奈川県警の頭が悪いんだから、
ここで出産したとかされたとか、する予定とかでもショックを受ける必要はないよ。
来月から休診とかになったら話は別だけど。

まあ、堀では看護助手が縫合してたからなあ

>>396
敬遠されている診療科以外の診療報酬を激減させればいいだけでしょう。
医師はよくこんなに診療報酬を減らされるとやっていけないと言うけど、
医師や看護師などの報酬の統計結果を見ると診療報酬とは相関してないよ。

産婦人科に関しては産科に関しては維持して婦人科部門の診療報酬を減らせばいいだけ。
不妊治療に逃げるのが多く出ると思うが、自院で種付けした患者はよほどの重症以外すべて自院で
生ませるように義務付けるなどの措置を行えばいい。

技術の断絶問題は理系部門はどこでも35歳以下は派遣ばかりってのが多くて医療だけじゃないでしょうが。
もう同じ話題のループばかりだからいいよな。

はじめは子供が死産って事だったけど、母親が亡くなったんだね。
其れとも２人とも亡くなったんだろうか？？？

診療報酬が関係ないわけないだろ
はっきりと今回の改訂で減りました
開業医の減り分をならして医者全体で平均一万減
ソースは今日見た医事新報最新版

>>415
子供は死んでない

医師、助産婦不足もわかるけど、いざとなったら困ります。
私の出産時なんて日曜で医師は朝1回診察したのみで助産婦もいなくて看護婦だけ。
陣痛促進剤打たれて苦しんでるのに看護婦すらマメに見にこない。
夕方出勤してきた、夜勤の看護婦が赤ちゃんの心音低下に気づいて慌てて医師を呼び
胎児仮死の診断、大学病院に搬送でした。自分も死にかけました。
はっきり言ってこれは人災だと思います。なので分娩時は絶対医師にいてもらわないと困ります

しかし准看はないだろ、いくらなんでも。

どうぜ罰金刑だろ。気にするな。

困るのだったら産科医を救え！
そうしないなら文句を言うな！

>>418
それがいやなら､平日の人のいる時間に産んで。ﾏｼﾞで。

堀健は、母体があやうくてもゴルフやりつづける男だからなあ。

>>417
そうなんだ。
ありがとうございます。

このままでは産科医療が死んでしまう｡
経営と法律の矛盾､出産希望を何とかかなえたい重いと､法律の壁｡
このままいくと大変だと思う｡

>>422
土曜に破水してしまい、医師の判断で陣痛促進剤で出産という方針でした。
しかし自然の陣痛がくるまで、人口羊水などもあるようです。
基本的に促進剤を打つ場合は子宮破裂の危険があるので医師が監視する義務があったような。

人件費で観たら
助産師＞正看護師＞准看護師

人を安く使うから指される

以前にも放射線技師のいない整形外科（リハビリでその筋では有名）なんてのもあった

>>426
トイレで勝手に産め。

という時代が近づいております。

やはり、堀君には
「保助看法を改定し現実に法律あわせないなら、明日からすべての分娩を
中止する」と大々的にこの問題を問題提起していただきたい。
3000人が出産難民になるのは、はたから見ていて非常に楽しい。
それで、妊婦がいつもの得意の署名活動して厚生労働省に保助看法改正と
産科医療の改善を訴えるというのがいいな。

>>410
できないほうがまずいよな
病院がなくなったら人間が絶えるぜ

>>427
別に放射線技師いなくてもレントゲンは医者がとっていいんじゃなかったっけ？

自然がいいなら、人工羊水なんて使うな

>>418
医師を始め、全ての労働者には休日を取得する権利があります。
勤務時間外なのに胎児仮死と診断し、大学病院に搬送してもらっただけでも
命を救ってもらったと感謝すべきなのにね。
こういう妊婦が多いから産科医がどんどん辞めてくんだろうな。
＞はっきり言ってこれは人災だと思います。なので分娩時は絶対医師にいてもらわないと困ります
なら一日100万払って自分専属の産科医を雇えよ。

> 「調べてもらえばわかるが、（無資格での助産行為は）ほかの病院もやっている。決していいというわけではないが、必要悪」
> また、「迷惑はかけたが、患者を診なければならない」とし、２５日以降も診療を続ける考えを示した。

ずいぶんハラくくってんな。

>>431
確かに医師が取る分にはね、実際はマッサージ師と柔道整復師が撮ってた

>>427
う〜ん、なら偽装派遣問題とかも看過すべきではないと思うのだが。
てか夜間放射線技師のいない地域中核病院とかざらだぞ。

>>414

士ね糞頭でっかちが
>>404を見ろ

>>技術の断絶問題は理系部門はどこでも35歳以下は派遣ばかりってのが多くて医療だけじゃないでしょうが。

そもそも医療を他の理系部門と一緒に考えてる時点で糞
人の命を預かる仕事なんだから糞法曹の腐った目で一緒くたにされちゃ
医者もたまらんよ

この件で解ってるのは、
助産師でなく看護師、准看護師が、内診したことが違法なだけで、
母が亡くなった事とそれとの因果関係は、はっきりしてないと思われ。

新米の助産師とベテランの看護師では、看護師が、はるかにしっかりしてると
個人的な意見。

マスゴミと役人の飯の種としか思えず、不愉快･･･。

堀の養子のバカ息子がこりゃまたヒドイ○○ときてるからな。

>>437
> 実際はマッサージ師と柔道整復師が撮ってた

これは酷いw

なんかスレの流れとは無関係に堀叩きがあるけど、
まさかマスゴミが雇ったピックル？

>>435
それは駄目だなぁ

それはそうと、助産師の資格が無くなるかもしれないと聞いてたんだけど、
この事件をきっかけに助産師資格を一気に無くす方向に持っていくつもりなのかなと
思ってみたり。

ただでさえ、死産とかで医療訴訟を抱えるリスクが高いからこれを期に法律を守れない
からというのを口実にして撤退する病院が一気に増えるだろうな。そのうち、自由診療
でないとやらないというところもでたりして。

ふっと思ったんだけど、DQNのお産が軽くてトイレでも産み落とせるのは母体が若いからなんだな
若いって事はそれだけでリスクが減らせるんだ

横浜の産婦人科医で、堀をほめる奴はまずいません。

>>429
ちょｗｗ
おまｗｗ俺のかーちゃんどこで子供産むんだよww
いまさら転院うけつけてくれねーってｗ

>>443

分娩は今でも自由診療。
しかし、なんでいまだに値上げしないのかね？
みんなで示し合わせて一分娩数百万に値上げすべきだろうに。

>>442
助産師制度廃止→看護師が医師の指示の元で実施→男性看護師が内診って言う流れか・・・

堀健って、ほんと財前五郎の義理のとうちゃんとそっくりなんだわ。

>>448
そういえば男性の助産師っているのかな？

男性看護師って若いうちはいいけど年取ったらどうするのかねぇ？
精神病院くらいしか働くところなさそうだけど

ナースマンって再放送できないようです。

過労でも真面目にお産をとりつづけてる産科医
>>>越えられない壁>>>
口先だけで医療行為を実践してない厚労省のお役人（医師免許を持つものもいる）

菅谷といい、母と子といい、堀といい、ふれあいといい、横浜は
悪い医者多すぎ。

助産師って、確か法律で女しかなれないように決まってるんだっけ？

女性のみです

天漢日乗
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/08/post_ee1d.html
2006-08-19「死産」を届け出たら「業務上過失致死」？　産科医をやめます

いくら医療技術が進歩しているとはいえ
　一定程度の流産・死産は避けられない
のが
　生物である人間の宿命
である。
ところが
　死産を警察に届けたら、「業務上過失致死」で立件されそう
だという医師がいる。どうも
　親の側にも、「お産は安全で、母子ともに健康なのが100%」という思いこみ
があるのではないか。

散々産婦人科志望が減っていると報道しておいて、これかよ

これはますますこういう施設が激減するね

>>447
＞みんなで示し合わせて一分娩数百万に値上げすべきだろうに。
　前置胎盤や早剥を理由にの公立病院の割安帝切が市場価額を乱す。
　国民皆保険の副作用で医療崩壊進行やむなし。

女医も女しかなれない

正直なコメントしてる堀を「開き直り」なんて報道してるマスゴミがいるんだから

マスゴミは堀を叩くなら徹底的に叩きなｗ

もう行くとこまでいけばいいじゃん。

結局困るのは国民　一回わからせないとだめだろ

>>454
認めようって動きが出てきてるみたいね。
痔持ちの俺としては肛門科は男だけでおながいします。
若い女性にケツ向けるとか恥ずかしい。
べつにウホッじゃないからなｗ

医療費が安すぎるからこうなる。

唯でさえ少ない産婦人科をこれ以上減らしてどうするつもりなんだろ。
このままじゃ子供を埋めない国になるぞ。
法を守って、お産を守れなかったら本末転倒だろ。
憲法解釈みたいに、強引な解釈で何とかならないの？

あそこが堀健のかしこい所なんだよな。　みんなだまされる。

厚労省看護課は「助産行為は特別な技能と専門知識が必要で、医師の指示下でも助産師以外はできない。安全で安心なお産を実現するため、医療機関側は適当な人数を確保して運営してほしい」と話している

助産婦の需要に供給が間に合ってません

こんなひどい病院初めて聞いた完全に患者なめとるな。
普通の病院の看護士が聞いたらびっくりだわさ。普通やっちゃあダメだろ。

天漢日乗: 「死産」を届け出たら「業務上過失致死」？　産科医をやめます iori3.cocolog-nifty.com
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/08/post_ee1d.html
サイエンス 2ちゃんねる さいたま市 ディズニーランド ポケベル 医療事故 74 / 229 users
ブログ記事 時事ネタ これはひどい 衛生・医療 仕事 語る 医療崩壊 2ch あとで読む

>>461
男の助産師がいる、という時点で患者はほとんど来ないと思うけどね･･･

泌尿器科でﾋﾟｻﾞの男性医師にｱﾇｽに指突っ込まれて前立腺検査されたり
（ちょっと汁出た）、金玉散々弄ばれた俺としては、泌尿器科・肛門科は
きれいな女医だけにして欲しい

つうか、皆知らないの？看護士にさせるなんて、
そんな病院滅多にありません。

助産婦夜間当直３５０００円だぞ。

つまりだ助産婦はいまひっぱりだこ、儲けられるんで内科医

>>465
どう転んでも採算が取れないような料金設定を一方的に押し付けておきながら何を言ってんだろうね。
「安全で安心なお産を実現する」のは各医療機関の仕事じゃなくてお前らの仕事なんだよ、と言ってやりたいよ。

>>469
いや、妊婦の内診くらいなら多くの病院で看護師がやってると思うけど･･･
さすがにお産の取り上げはしていないと思うけどね。

「看護士」を「男性看護師」という意味で使っているならその通りだろうけど

出産数の多い個人病院ほど、準看がお産やってるのは常識

>>463
別に生むだけならトイレでも産めるから問題ない

>>470
女性専用車両の愚の再来だな。

医者は発露でやってくる

医師でも助産師でも有資格者が不足ならば学校を増やせば良いだけ

門戸を広げると質が下がると云われるがウソです
有資格者が多くなれば質が悪い者は淘汰されるだけです

のはいいほうで、バカ助産婦は会陰切開いれさせないために
胎盤娩出くらいで医者呼ぶ奴も多い。

あららアンカーミス。
>>468宛
> 女性専用車両の愚の再来だな。

年間３０００例のお産病院で、助産婦学生の実習がおこなわれる。
病院は、ただで学生にお産とらせてｳﾏ〜〜〜

>>478
Fランク大救済のため野放図に中国人留学生を招き入れた結果（ry

越権行為で、茄子逮捕しないの？

こういう話題、どうも例の如く医療関係者が多いな〜。

>>480
保育士だって男に門戸を広げた途端どれだけ批判があったことかorz
当の親たちはなんとも思ってないのにね（ｗ

こざかしい事務員、助産婦ほど病院をみだす物はない。

自動分娩機（便器）開発！！



したら売れるな

>>473
内診て膣の中に指いれてアンアンできるんですか？
息吹きかけたり

あぶれた妊婦はどこへ行く。
たぶん最終到達地である横浜市立大学附属市民総合医療センター
母子医療センター産科の奥田先生、もう倒れるしかないだろ。
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%BD%B0%B1%A1%B8%FC%C0%B8%CF%AB%C6%AF%B0%D1%B0%F7%B2%F1%B1%FC%C5%C4%C0%E8%C0%B8%C8%AF%B8%C0

看護師助産行為病院捜索、保健師助産師看護師法違反疑


スレタイが漢字だらけだ
中国語みたいだ

女子高生とかかたまに一人で産んでるから頑張れば自力で産めるんじゃね？

ここって結構有名なトコなんだよなぁ…
友達の奥さんはここで産んだなぁ…
もう小学校2年だけど。
歳とったなぁ…俺＿|￣|○

学校作ったって、実習できるほど日本はお産が多くないからな。

出産って病気じゃないって理由で健康保険使えないじゃん。
だったら、これは医療行為じゃないわけで、普通の人がやっても問題ないんじゃねーの？

>491
おもろい
きょう一番です。

しかし看護業界は専門分化への抵抗が強いのかね？（公的資格の助産師、保健師くらい？）
日本なのにアメリカで得た資格が幅を利かすのはどうかと。

ここ超近所だわぁ
目の前が瀬谷警察署なんだよね
警察署の目の前で堂々と違法行為…関連性はないけどシュールな光景だわ(笑)

そのとおり、いいこと言った

評判は良くても中の人・・・医師や師長がダメダメな病院多いだろ？

ここはどうなの？

トイレで産むのが最強だな！
別に法に反してないし。

母親が子供にイチジク浣腸したら、医療法違反なのか
ウンチも月経も分娩も生理現象だ

>>497
つ　パチンコ
元特捜検事まで関連団体に天下りってあーた・・・

彼氏が彼女の取れなくなったタンポン取り出したら違法なのか　？？

ますますお産の出来る病院が減るね・・・

まぁ知ったこっちゃないけど

カイザーの麻酔が減るなら大歓迎

旦那に臍帯切らせたら違法だろ

近所の病院じゃん。ものすごい数こなしてんだなここ。
妊婦がやたら出入りしてるのを見るのも納得だな

トイレで産むDQNがいるくらいだから、産科が無くなってもいいじゃん
普通に産まれなかったら運が悪かったってことで

産婦人科医になりたいな〜
「で仕込んだ時には正常位でしたか、騎乗位でしたか
「ｱﾝｱﾝ逝っちゃう」何回言いましたか
バックで・・ああ逆子の疑いがありますね。では内診をｽﾞﾋﾟｭｽﾞﾎﾞ」

この辺にマッチの家ってある　？？

政府が大学病院を敵にまわすからこうなる。
日本で一番権力があるのは、どういった団体？
同和？在日？マスゴミ？

正解は医師会だよ。
その気になれば、一年位ストやっちゃうぞｗｗｗ
病気や怪我した連中は勝手に死ねやｗｗｗ
妊婦？一人で勝手に流産してろｗｗｗ

医師達の貯えは充分にあるんだから、一年位働かなくても屁でもない。

>>493
近年全研修医に産婦人科ローテートが義務づけられたけど
非常に不遜な態度の助産師に出会う確立が高いのは何故なんだろうか？

相手が研修医とはいえ、全うな社会人とは思えないような態度は
産婦人科医の成り手の減少の一因だと思うのだが。

現場の産婦人科医師が忙しくて対応が手薄に成りがちという理由も原因の一つだとは思うが
それ以上に根の深い問題だと感じている。

たまに勃起させながら病院の廊下歩いてる研修医いるじゃん

助産婦は正看、準看、助手を奴隷のようにこきつかう。

なんでばれたんだろ
警察は裏金で動いたのかな？

看護師みたいに患者数に対して何人の助産師が居れば診療報酬の点数アップとかやれば
病院も本腰入れて助産師集めに翻弄するんじゃないの？

ディスインフォメーション合戦が始まったな。
ストは公務員以外に認められた権利。つまりその気になればどの業界も大権力。

内部告発でしょ。もう２０年も前からさんざんウワサされてた事だし。

噂っつーか(ry

地震大国日本
医者不足ｗ

>>510
医者を騙って悪質な嘘を垂れ流すな。たわけ。



個人病院でお産とるとこ無くなるだろうな。この調子じゃ。
法律遵守してたらやっていけないとこの院長は開き直ったらしいが、それは事実だ。
K札は本気で日本人の数を減らすつもりらしい。少子化対策っていったって産む所がないんじゃしょうがない。

ああ、産婦人科に進まなくて本当に良かった。
やつら無茶苦茶大変だもんな。
もう見てらんない。

と産婦人科のやつに言ったら、お前が言うなと返された。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺は小児科医

ウチの近所じゃ堀か国際親善しか産めるところがなくて、国際親善は妊娠３ヶ月くらいまでに予約しないと「満床なので・・・」と断られてしまう。
・・・今後はトイレで産めって？

生まれそうになったら救急車で良くね？

>>514
この施設で昨年12月に出産後に大量出血を起こし、他院に搬送されたが
出産から2ヵ月後に亡くなられた妊婦さんがいた。（児は無事）

ご遺族が訴訟を念頭にカルテの保全を依頼し、病院からカルテを取り寄せた
ところ、そのカルテの内容について検討している過程で助産師資格のない
看護師らの内診などが記録から明らかになった。

そのため、警察が動いた（というか、法廷で争われることになる部分だから
動かざるを得なかった）。
ちなみに警察が動いた容疑は上記>>1のとおり「保険師助産師看護師法違反」の
容疑であって、発覚の契機となった上に書いた事案で、看護師が内診した
事実があったのか（多分あったろうけど）、そのことが大出血とその後の不幸な転機と
関係があるのかないのかは全く関係がない。

>>521
お前が言うな。

先生、眠れるときに寝てくださいです…。

>>414
＞医師や看護師などの報酬の統計結果を見ると診療報酬とは相関してないよ。
あの…、頭数を減らせば平均は下がりませんし、診療報酬（客単価）が下がった分、
件数をこなせば総収入は維持されますが何か？

そもそも何か根本的に勘違いされているようですね。
診療報酬っていうのは、医療従事者の報酬のことではありません…。

本当にうまい名前をつけたものです。こうして勝手に勘違いしてくれる。

>>524
念のため補足するが「保険師助産師看護師法違反」は不正確であり、
「厚生労働省の通達に反した容疑」が正しい。

保険師助産師看護師法
　第３条
この法律において「助産師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、助産又は妊婦、
じよく婦若しくは新生児の保健指導を行うことを業とする女子をいう
　第30条
助産師でない者は、第３条に規定する業をしてはならない。ただし、医師法
（昭和23年法律第201号）の規定に基づいて行う場合は、この限りでない。

※「医師法の規定に基づいて行う場合」に「医師の指示に基づいて看護師が
行う」が含まれるとも解釈できるが、厚生労働省の解釈では「それはダメ」と。
ここでいう「通達」とは法律の解釈を行政が一方的に指し示したものであって、
しばしば、現状と相違する。下の通達なんかその良い例だが、医師が過労死した
からといって「厚労省通達違反容疑」で警察が動いた、なんて話は聞かないよな。
yu-union.kj.yamagata-u.ac.jp/82kihatsu1128001.htm

ここの病院地元では有名だけど、
ちょっとでも問題がありそうな妊婦は全部お断りなんだと
他院ではできることさえできない状況だからだったんだな

>>527
ちょっとでも問題がある妊婦は基幹病院へ搬送しないと期待権侵害やら業務上過失致死の時代だからですよ。
たかが、内診ごときの問題じゃないです。

不幸な結果になったのはあくまで民事の問題。
警察が医療問題に必要以上に介入しすぎ、法律が現実と合わないのが医療の世界では常識。
違法業務が、現実に会わせて合法化したパラメディカルがやってることなんていくらでもある(差別用語らしいけど、やってる自分としてコメディカルといいたくない)。
助産師の資格は、看護師免許持った上でペーパーの国試受かったら取れる資格。
テクはあるけど資格ない看護師と、資格はあるけどテクのない助産師や長くて半年しか経験してないスーパーローテート研修制度上がりの医者の中なら経験積んだ看護師が一番ﾃｷｶｸ行動とれる。

それにしても、警察ががんばってくれるから「嫌なら辞めろ委員会」の活動をしなくて済む。

あとは産科医療崩壊を楽しく眺めるだけだ。

家の近所の大きめの病院、
問診を看護婦にやらせてるんだけど、あれはいいのかね？
当然のごとく誤診連発してるんだけど。

また悪徳医者か！医者なんか市んでしまえ！

この際掘病院を一時営業停止にして、瀬谷軽殺所でお産や産後の指導を3ヶ月くらいやらせてみたらどうかな？
もちろん分娩で事故が起きたら全て軽殺の責任。功労省の厄人にもやらせてみたい。

まあ本質は、現状に合わない法律をいつまでも垂れ流してる無能無策怠慢な施政者の罪悪。
医師が病人の悪化を放置したら訴えられるんだから、施政者も同様に訴えられないとおかしいだろう。
自分達の怠慢は棚上げにして、おかしな法律を振りかざして社会を乱すんじゃねーよ。
使えないならせめて他人に迷惑をかけるな。

産婦人科・小児科の医者の報酬を３倍くらいにし、
皮膚科・眼科とか生死に関わりの薄い診療科の報酬を半分くらいにするしかないな

この院長、医師の責任をちぃとも果たさないで逆ギレしてるようにしかみえないんだけど。
中にはまともな医師もいるの？
このまま妊婦を危険なままにしておくのが適切とも思えないけどね。
本当に命の大切さを考えてないのは一体誰なのかね。

マジレスすると白樺のナースは積極的に助産師の資格を取ることを
推奨されているため助産師のＳ加汚染が酷い状態になっている。

白バカ会の作戦が着々と成功しつつあるようですね。

> 100 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/24(木) 15:39:01 ID:2gAOvp0V0
> 作戦綱領
>
> 1.産婦人科医を不当攻撃して減らす（患者、検察手段は問わない）
> 2.除算教務を寡占化する（看護士の除算業務に関わる事を一切禁ず）
> 3.売り手市場になることで自らの価値を高め、独立開業を押し進める。
> 　自由診療であるので価格設定は自在であるので資金回収は容易。面倒な奨励は産科のある病院へ。
> 4.産科病院が破綻したところで逃げ出してきた産科医師を助産院で雇う。

ちょっとでも問題あるって他じゃあ小さなとこでも受け入れるレベルだよ

適当なやり方がまかりとおる妊婦のみ歓迎なのさここは

粗悪がひどい、糖がでたとかレベルだよ
それで数こなしてきた
しかしこんな形ででるなんて無駄な努力だったな

>>531
混じれ酢すると問題ない。
つか、広く言えば「今日はどうしましたか？」と尋ねるのすら問診になるわけで、
これが問題になるなら、日本の病院は全部ダメだねｗ
ただし、問診を元に「風邪ですね」（診断）「お薬出しておきます」（治療）を
やったらアウト。したがって看護師に誤診はありえないし、その病院に誤診が
多いのは、単に医者が藪なだけだよん。

>>535
看護師が内診すると、どうして妊婦が危険な状態になる、と思うのか聞きたい。

もちろん、法で（正確には法律じゃなくて通達レベルなんだけど。>>529ご指摘多謝）
定められたことを遵守していない、というのは社会通念に照らして許されることでは
ない、というのは全くの正論で、その点については一切反論の余地はありません。

しかし、それを踏まえたうえで
例えば人身事故を起こして医師免許停止中の医者が、目の前で急変した患者に
対して「自分は医師免許停止中なので何もしません」と言う風に振舞うことが
本当に「医師の責任を果たした」ことになるのか、というのと似た問題だ、と
認識していただきたいものです。

現にお産をする妊婦さんがいて、現場には人手がなく、補充しようにもなり手が少ない
状況で、どう振舞うのがもっとも「医師の責任」とやらを果たすことにつながるのか。
日本産科医会は、医師の指導の下、看護師が助産行為ができるように法改正
すべきだ、と長年にわたって主張しています。

＞本当に命の大切さを考えてないのは一体誰なのかね。
この問題を、現場を見ずに杓子定規な法律論議だけで終わらせようとする人は
みな同じ穴の狢に見えます。

↓ということで、今後医師は労働基準法を遵守せねばタイーホされても文句は言えません。みなで週４０時間厳守することにしましょう。

128  Name： 卵の名無しさん  [] Date： 2006/08/24(木) 21:22:42  ID: C+Ux80gx0  Be:
    >>122
    厚生労働省の通達って、法的拘束力あるの？

140 Name： 卵の名無しさん [] Date： 2006/08/24(木) 21:44:58 ID: MbYR+Hnn0 Be:
    >>128
    この通達の拘束力と同じくらい

    基監発第1128001号
    平成14年11月28日
    都道府県労働局労働基準部長　殿
    厚生労働省労働基準局監督課長
    医療機関における休日及び夜間勤務の適正化の当面の対応について
    ttp://yu-union.kj.yamagata-u.ac.jp/82kihatsu1128001.htm

うちの姉ちゃん、助産師なんだが、〇〇県（←住んでるとこ）では年40人しか助産師生産されないから、
これで多分一生職にあぶれないわぁと国試受かった時に言ってた。
そんで、医者の友達の博士号もち研究員（ってDr.で当たり前か）と結婚し、でも仕事は辞めずでかい家
おったてて（旦那の金）海外いきまくり（自分の金）。
姉ちゃんの努力の結果だが幸せそうで正直ムカつく。
そんなわけでみなさん、助産婦師は素敵なお仕事です。あなたも助産師になろう！

>>18>>23
看護師の注射は合法です。
ですが、それが国に認められたのはここ数年です・・・
それまでは解釈の仕方で黙認されてただけですよ

産科はもういいよな、無くなっても。
それが概ねこの国の意思ならば。

イデの発現か・・・

やっと全部読めた
助産師なる為の実習で（自然分娩で）出産介助１０例ってのがあるために
養成機関では大体どこも１０人以下しか養成出来ないのに
国は今回の事（違法なんだけど・・）をやってどう助産師を増やす対策するつもりなんだろう？
何も考えてないとしか思えないけど・・・
というか今回の事件内容と看護師がやってたってのは因果関係って微妙だと思う（スケープゴート？）

学校増やせって言う人（国）もいるだろうけど
現実問題として出生率下がってる現状でそれは無理だと思うし
診療報酬下げられて給料を上げられない現状じゃ看護師でさえきついのに
それより労働条件があやふやな助産師なんか夢だっただけじゃ・・・

今日の新聞で助産師資格持ってて助産師として働いてる人と
持ってるのに働いてない人の割合がほぼ同数って記事見て
どれだけの人が働いてなかったり資格持ってても看護師やってるのかが想像つく

堀先生を応援します。

すくなくとも、おかしいことはおかしいという勇気に感動しています。
横浜の妊婦とお産を人質に取り、ゆがんだ厚生労働省の法解釈を
改善させていきましょう。

カスども。
違法は違法なんだよ。
間違ってると思うなら法律を変えるよう運動でもしろ。
口弁慶の引きこもりどもが。

>>546

そうだな、違法は違法。
60キロ制限の道路を61キロで走ったら違法、前科者だよな。
立ちしょんべんしても軽犯罪法違反で前科者だよな。
違法は違法、どんなものでも悪い。

これに限らず死を受け入れられない人がそれを誰かのせいにしたくて
とにかく医師を悪者にするのはもういい加減にしないと
本当に医師なんかやる人いなくなっちゃうよ
医師が頑張りさえすれば人は永遠に100%死なないと思っているんだろうか
こんなケースが熟練の医師をどんどん廃業に追いやっていく…

>>546
　＞違法は違法なんだよ。
　違法？ハア、単なる厚労省の新解釈、通知との見解の相違だ。
　厚労省が現場の状況を把握できずに、勝手な通達出して大騒ぎするだけ。
　役人は足を使って情報取れよ。一部の業界団体の意見に盲従して政策する
　から医療崩壊が加速する。
　

　

まあ、この院長の姿勢は俺は評価できると思いますけどね

公立病院が産科をやめればいいんだよ。不当に安い値段でやってるから民間病院がコストをあげられないのだ。

>>546
いきなり政府が「ハゲという言葉を使ったら侮辱罪で違法」
とする通達を出したとする。政府見解では違法ということらしい。
そして数十年前からハゲという言葉を本にのせてきた各出版社が摘発された。
・・・医師にとってはそんな状況なんじゃないの？

問題は、政府が通達でいきなり見解を発表したからと言ってそれが違法になるのか？
たとえば政府が全く対策せず、「今後手術は傷害罪で全て違法とみなす」という通達を
いきなり全国大学病院・国公立病院に送りつけたら、それで違法になってしまうのか？
政府の通達には法の解釈を決定するだけの権限があるのか？・・・じゃないかね。

横浜の医者は思い切りがいいから、夜間小児救急センター撤退のときみたいにあっさりやめるんじゃね？

>>542
　ちと、違うね。看護師の注射行為は合法。随分昔からね。一部の大学赤い茄子や、やる気の
ない公務員呆け茄子が、仕事をしたくないがために医者に押しつけていただけ。

　うち（某休廷）は、相変わらず茄子が静注はしないからねえ…。凄いよー、低血糖時の
指示が糖液”静注”じゃなくて”生食に溶かしてゆっくり点滴”とか、心不全で水を少しでも
絞らなくちゃいけない患者さんでも”生理食塩水（5%Tzだと血糖あがるからw）に溶かして
点滴”とか。赤茄子が働けば、日本の医療はもっと良くなる。

助産っていうけど、漏れらの祖母の代は自宅で周りの女どもに囲まれて出産してたんだよね。

少子化対策の大臣は寝言言うだけだし、厚生省は何もしないし。
産婦人科医は受難だな。

厚生労働省は正直、もう医療のコントロールを失っている。

ああ、大事な事をカキコするの忘れてた。

>>36

趾ね、鮮人。

法律は、国民と仕事をする人を守るために存在する。
なぜ、人を苦しめるような運用をするのか？
しかも法律違反ではなく、厚生労働省の通達違反。


出産にまつわる「お金」が目的か？　
「お金」が目的で神奈川県警が動いたのか？

「ワイロ」か？
パチンコ屋や風俗店のように神奈川県警に「ワイロ」を渡せば良かったのか？

はいはい私も地元！ってか掘は地元では評判悪いから、院長が横暴らしいし、知ってる人は最初から大概他の病院（徳洲会とか）で産んでるよ。

ところで、医者や病院が訴えられる件数は増加してるのか？

実際に医療を動かしてる看護師に、助産の資格も認定試験で認めれば
その他、もっと大幅に看護師に権限を与えれば、患者は柔軟に安く
医療受けられる、待ち時間も減るし。時代は変わる
情報開示してわかった上で受ければ問題ない

他の病院に比べて極端に助産師の数が少ないのはなぜ？

>>559
2人も生んだ漏れもきます田よ
3人目をどうしてよその病院で産んだかはご想像にお任せだｗ

院長はまだまし。副院長がいつも目が血走ってて怖いんですけど・・・

ここの病院からよそに変えた妹は診察が丁寧で安心できたと
喜んでいたよ。
ホリは混みすぎなんだよ。4時間まちとかｱﾘｴﾅｻｽ。
だから一瞬で診察も終わるし。

助産師の方が給与が多いからなぁ〜。

>>561
>>288

>>559
工作員乙。　結婚できないで子供産めないからって僻むなよ

>>563
そんな混みすぎな病院が潰れたら、まわりの病院も無事ではすまなそうやなぁ

逮捕を恐れ日本中の開業産科で看護士の内診中止。
助産師の数は足りるわけも無く医師が毎回内診するしかない。
ただでさえ足りない産科医はよりいっそう激務になる。
開業産科医消失決定。

ここの病院つぶれたら困ると思うよ

大和　瀬谷　三ツ境　鶴ヶ峰　西谷

ＤＱＮだらけの地区です、子沢山ですｗｗｗｗ

患者がヤンキーだらけの病院だからね。
入院中も荷物が盗まれないようにポシェットの貸し出しがあり
つねにその中に貴重品を入れろといわれるし
ビデオカメラ等も盗まれるから気をつけろといわれるし
靴の盗難も多発していてビニール袋に入れて持ち歩かないといけない。
泥棒だらけの病院・・・。

>>569
今度身内が三ツ境に家買うんだけど、止めたほうがいいかな。。。

車の中に白いほこりがびっしりあるんだが、なんかカビ臭い。
これただのほこりじゃないのかな？
カビ吸ったら癌になるじゃん。

なんかさ法律どおりやってられないとか、いってるわりにはさ
>>30みたいに合理的な方法とらねえんだよな

プライバシーと母体安全とどっちが大事なの？って感じ

あとさ24時間は無理ってちゃんと母親にもいっとけよ
不安ぐらいで電話すんなって
電話じゃ応対絶対しませんとかな、
やばそうなら救急車呼べと

>>568
一度そうなって、もう一度法律を実態に合わせる必要はあるんじゃないかなあ。
でもその前に日本の産科医療は瓦解するだろうけど。

>>572
インベーダーゲームやってて人死んだら、
「インベーダーゲームなんてやってるから、こうなる」とつっこまれて、数億賠償＆運悪ければブタ箱入り

看護師資格持ってるなら、
助産師資格取るのはそんなに難しいことじゃないんじゃ？
病院がお金出して、自分のところの看護師に
助産師資格取らせれば良かったんじゃないのか？

ある程度ここの病院長の意見は同意。
マスコミも評論家も頭でっかちの意見でしない。

助産師より看護師のが、医者的には言うこと聞いてくれるから使いやすいんだって。

この病院しってるよ。はっきりいて酷いよ。


・昔脱税で捜査が入ってる。
・赤ちゃんに母乳を飲ませず、人工栄養。
・保育器の酸素濃度を間違えて、脳障害が残った子がいる。
・近隣の駐車場を手当たりしだい借りまくってしまうため、付近の住人が困ってる。
　その駐車場をコインパーキングにしてる。しかもすぐ近くの他のコインパーキングより高い！！
・救急車を持ってるが、迎車的使い方してる。
　サイレン鳴らしてきた救急車から妊婦が笑顔で談笑しながら普通に歩いて降りてくる。

他にも色々あるけど、
付近の住人の間では利益第一主義のあまり評判の良くない病院だね。
ニュースでは殊勝なこといってるけど。

>>569
やめたほうが（以下省略

>>566
工作員じゃないでしょ。実際に評判悪いよ。
珍走一家には、大人気。

10年位前に友達がここで出産した。
なんか、あまり綺麗な病院じゃなかったなぁ…

なんだ、言ってくれれば俺が医者の代わりに診察してやったのに＞＜

このスレで、ホリに否定的な人はご近所さんな気がする・・・

>>554
私がレスつけたやつは静脈注射の話じゃなかったのか・・・

>>575
多分そしたら辞める人続出だと思う

>>577
んなもんウソに決まってんだろ。
どこぞの阿呆の妄想をよくもまあマスゴミはのせるもんだ。

産科医は産科医にしかできんことをやればいいし、
助産師は助産師にしかできんことをやればいい。
内診程度産科医や助産師がやるまでもないってことだろう。

全国の産婦人科で一斉に看護師の手伝いをやめさせればいいんだ。

明日からほとんどのガキは出産できなくなるだろうな。

この院長の意見には激しく同意。

・少子化を何とかしろ。
・産婦人科はちょっとでもミスると裁判だ。
・産婦人科医が全国で足りないのでなんとかしろ。
・看護師の手伝いは一切認めない。

何考えてんだ、脳みそあるのか、マスゴミ供。

これは保健婦協会の利権拡大闘争にすぎない。
南野前法相の資格は何か？
就任直後の醜聞とは何か？
思い出せば話は簡単。

産婦人科の先生って在日や帰化人が多いのはなんで?
開業医の大部分はそっち系

9 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/11(土) 11:58:37 ID:0tnoPvZ/0
警察をマスコミが叩き、日本人の志望者がいなくなったら、すかさず朝鮮人がその仕事を奪う。

教師をマスコミが叩き、日本人の志望者がいなくなったら、すかさず朝鮮人がその仕事を奪う。

医師をマスコミ・司法が叩き、日本人の志望者がいなくなったら、すかさず朝鮮人がその仕事を奪う。

産科・小児科をマスコミ・司法が叩き、日本人が子供を産めなくなったら、すかさず朝鮮人が移民してくる。


いい加減、このパターンにはウンザリ。


10 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/02/11(土) 12:20:59 ID:0Mm7YN5z0
>>9
座して死を待ってる奴らのほうが悪い。

この世は行動した者勝ちだよ。

こういう病院があるから、他の病院が育たない、ということもある。
悪貨は良貨を駆逐するということだ。
すぐには無理なことを承知で院長は居直っている。
早急に他のちゃんとした病院を手配して、ここの病院は反省がなければ廃院すべきだ。
ルール破りは氷山の一角だろう。

厚生労働省を恨むならわかるけど、警察を恨むのは分からないな。
交通事故ではねられたときに、運転手を恨むんじゃなくて、車を恨むようなもんだな。

助産師の数はさほど少なくないはずっていってるから待遇の面で条件が
悪いんじゃないか？

門前の小僧っていうくらいだから、そこらへんの助産師より腕はよかったり
して。しかし、準看使ってる時点で病院のレベルがわかるわな。
どのくらい利益あげてるか知らんが、今後徹底的に調べられるな。

この病院を擁護してるレスがあるのはビックリ。
これがビックル工作員？

この件は、病院が役人に賛助金を出さなかったから報復されたと想像する。

>>590
一キロの速度違反ですべて摘発されたら、
あんたも『警察』を恨まないか？

法律を守れない馬鹿は逮捕されて当然。問題あるなら
法律を変えるように努力すればいいだけのこと。
自分勝手な理屈で犯罪を正当化してる馬鹿は死ねば良い。

１人売り出すのに最低１億円が要る――。

芸能界で歌手を売り出すときに言われる言葉だ。
比較的元手がかからないグラビアアイドルだって、
整形手術や宣伝材料の作製で１００万円単位のカネが必要となる。
芸能界はカネがかかる世界であり、資金力によって
タレントが売れるかどうかが決まるのだ。

とはいえ弱小プロはカネがない。彼らはどんな手を使うのか？

>>592
べつに、この病院を擁護してるわけじゃないでしょ
産科全体を擁護してるだけで

助産師も女ばかりだから、仕事してない人（子育て中）も多いと思うが。

知り合いの助産師（小さい病院だが婦長だった）は、家庭が崩壊する（深夜の勤務
などで家庭の機能がマヒ）で仕事やめてたな。
その後も、勤めてた病院からはしばらく誕生日とかイベントの日とかにプレゼントが
届くって言ってた。再就職する気はしばらくないらしい。

>>583
> 多分そしたら辞める人続出だと思う

助産師資格取ったら、その分給料上げますよ、
５〜１０年お礼奉公してくれたら、
他の病院に移っても助産院を独立開業してもいいですよ、
ってとこまで条件付けても駄目か。

>>588

おまえは警察・教師・医師のどれかか？
残念ながら、韓国は日本以上の少子化、
将来的には中国からの移民の導入さえ議論されている。
それに、いまの様子では、在日すら日本に居づらくなるだろう。

警察・教師・医師は給与の面をとっても恵まれているのは、
それだけ庶民からの期待があるからで、それが十分でなければ、
たたかれて当たり前だ。

代わりなんていくらでもいる。
医者が不足しているといったって、
開業医を減らして勤務医中心の医療にすれば、
たちまち問題は解決する。

いまどき男性がなれない資格があったなんて、、、
そりゃあ助産師も足りなくなるわな。

>>599
お礼奉公が無理なのよ、昔と違って。

>>代わりなんていくらでもいる。

委員会の方でしょうかね

>>601

保育士と同じで、認めるとおまえのような変態が入ってくるからだ。

>>595
で、どうみても医師の指示を受けての看護婦の助産行為は合法なんだけど？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156423570/55
>>1
>しかし、産婦人科医の間では、一部の診療所などで、看護師が医師の指示を受けて
>助産行為を行っていることは、公然の事実。厚生労働省は０４年に「医師の指示下でも
>看護師の助産行為は違法」との見解を示しているにもかかわらず、医師の指示があれば、
>看護師の助産行為はできるという医師らが多くいることが、この問題の背景にある。
こりゃ、PSE問題と同じで、厚生労働省の恣意的法解釈が悪いな。

保健師助産師看護師法には、
保健師、助産師、看護師又は准看護師は、主治の医師又は歯科医師の指示があつた場合
を除くほか、診療機械を使用し、医薬品を授与し、医薬品について指示をしその他医師又は
歯科医師が行うのでなければ衛生上危害を生ずるおそれのある行為をしてはならない。ただ
し、臨時応急の手当をし、又は助産師がへその緒を切り、浣腸を施しその他助産師の業務に
当然に付随する行為をする場合は、この限りでない。

とあるんだから、医師の指示があったら「その他医師又は歯科医師が行うのでなければ衛生
上危害を生ずるおそれのある行為」は全部やっていいんだよ。

それを、出産だけ駄目ってのは、あまりに無茶苦茶。

お産はなー、現場で起きてるんだよ。

昔は村とかで一番年齢が上のお婆さんが赤ん坊を取ったものだ。
経験豊富だったから安心できたんだろうな。

医師や助産師になって間もない方に任せるよりは、
資格の無い方でも数十年に渡って経験し続けた方のほうが信頼できる。

保健師助産師看護師法
http://www.houko.com/00/01/S23/203.HTM

>183

お願いだからちゃんと日本語読み取ってね。

まともな医療を24時間提供するには今よりはるかに
大勢の医者が必要だって言ってるんだけど。

その国語力で、ちゃんと社会に適応できてるの？

ようするに看護師よりも高い金を払って助産師を雇うと
他科でやった方が儲かるから産科なんてやってられねって事だろ

>>605
医師の指示がない場合は、資格で許された行為でもヤバイのはやっちゃダメって事を書いてあるだけでしょ。
医師の許可があってはじめて、自分の持った資格をフル活用できるって事。

被害者家族は県警に関わりのある職業。（警察ではない）
ただし、>>170の書くような示談をねらったわけではなく、
目的は真実を糾明するため。
やっと授かった子どもの母親の無念を晴らす為だ。
亡くなった女性の夫は当初から、出産直後の大量出血に
病院側の判断ミスを疑って03年以降、着々と調査していた。
陣痛促進剤投与などタイミングを間違えると、こういう事態を招く事もあるからだ。
子宮口の開き具合など、知識，経験のない者が誤認した可能性がある。
しかし病院特有の閉鎖性の壁で医療ミスを立証するのは難しい。
言ってみれば、今回の家宅捜査は『別件』だが、
警察内情にはそれなりの力関係と思惑はあったとしても、
家族側は純粋に真実を明白にしたいだけ。
ここでやたら世論操作やらメディアスクラムやら言ってるのは
おそらく、堀病院か地域の病院関係者で、
事件の経緯や関係者の職業を多少は知る者だろう。
病院側と県警の煽動合戦か？
警察と病院の対立に、被害者家族が巻き込まれた感もあり。
あくまで推論（w

第３条　この法律において「助産師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、
助産又は妊婦、じよく婦若しくは新生児の保健指導を行うことを業とする女子をいう。
第30条　助産師でない者は、第３条に規定する業をしてはならない。
ただし、医師法（昭和23年法律第201号）の規定に基づいて行う場合は、この限りでない。

第５条　この法律において「看護師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、
傷病者若しくはじよく婦に対する療養上の世話又は診療の補助を行うことを業とする者をいう。
第31条　看護師でない者は、第５条に規定する業をしてはならない。
ただし、医師法又は歯科医師法（昭和23年法律第202号）の規定に基づいて行う場合は、この限りでない。
２　保健師及び助産師は、前項の規定にかかわらず、第５条に規定する業を行うことができる。

※参考： 医師法http://www.houko.com/00/01/S23/201.HTM

第37条　保健師、助産師、看護師又は准看護師は、主治の医師又は歯科医師の指示があつた場合を除くほか、
診療機械を使用し、医薬品を授与し、医薬品について指示をしその他医師又は歯科医師が行うのでなければ
衛生上危害を生ずるおそれのある行為をしてはならない。ただし、臨時応急の手当をし、又は助産師がへその緒を切り、
浣腸を施しその他助産師の業務に当然に付随する行為をする場合は、この限りでない。


>>608で助産師以外の「内診」を禁じる根拠として成立しうると思われる条文はこれくらいか。
どこにも看護師の「内診」を禁じていると思わせる記述はない罠。
功労賞が意見を出しただけで、それが正しいとしてしまうのは非常に危険。
今回の件については明白に適法とすべき。

>>613
そういった自分勝手な解釈をする馬鹿が出てこないよう、通達を出しているんだろ。

>>614
アホか？？どこが自分勝手なんだ？？法に従うことこそが正しい。
違法としたいのであれば、最初からこの法律を改正してしまえばいいんだよ。
「通達」だからと言ってそれに違反したら違法なんてほうがよほど自分勝手だろ。

ちなみに、この通達出したの功労賞内の助産師資格持ちらしいね。
この意味わかる？どっちが自分勝手なのかよく考えろ。

205  Name： 卵の名無しさん  [] Date： 2006/08/24(木) 22:52:16  ID: X8koSRyM0  Be:
＞助産師以外の看護師が内診を行うことは、保健師助産師看護師法に
＞違反するという通達が、2002年1月14日及び2004年9月13日に厚生労働省医政局
＞看護課長名で出されていました。

厚生労働省医政局看護課長ってのが助産師様なんだってばさ。
助産師いないから無理だって言ったら、５万出せば当直助産師も雇えるって抜かしたんだと。
こいつら、南野の取り巻きだべさ。

助産師って名前的にはお産の手伝い的に感じるが
実質は看護師のひとつ上みたいな資格として扱われてるよね
准看→看護→助産 みたいな
あれなんでなの？ 元々はお産の手伝い的ポジションの資格だったんでしょ？

≫612
母体死亡＝医療ミスがあったに違いないと
必ず病院を恨む風潮があるのが末期的。
もうこの遺族がどうこうの問題ではなく。
先進国中下位を争う低医療費の中で
数十年かけて低下させた周産期死亡率は何もならなかった。
外来や病棟で患者に説明できることなんて
面白おかしく視聴率を稼ぎたい
マスコミの宣伝力の前には吹き飛ぶ。
「頻発する医療ミスを」
「隠し続けてきた」
「低レベルの日本の産科医療」
が全て悪いと。

>>617
助産師は昔で云う産婆さんだと思う
本来医師がやるべき行為だが日本には古くから産婆がいたので
その人達の既得権を認めるために出来た資格なんじゃないか

>>577
それ言ってたの、活動家おばちゃんね

某所ではこれが違法なら
分娩施設の３分の１は分娩できなくなるといっていた
産科の医師がいましたが…

>>617
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156423570/95
>>94
>助産師ってそんなに専門性あるものなのか
助産師には高度な専門性がある。
そこで、助産師は独立して助産所を開ける。

>経験ある看護師なら十分代替できそうな気がするが
が、助産行為には特に専門性はない。

ところが、助産所での出産というのはいまどきはやらない。

医師の指示下では助産師と看護師の区別が実質的に消えるので、助産師という資格に意味
がなくなり、資格ビジネスとしては困るので、厚生労働省が無茶苦茶な通達を出したわけ。

産科の病床数に応じて病院の助産師数の最低基準を定めるなら、まだ合理性はあったんだが。

第３条　この法律において「助産師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、
助産又は妊婦、じよく婦若しくは新生児の保健指導を行うことを業とする女子をいう。
第30条　助産師でない者は、第３条に規定する業をしてはならない。
ただし、医師法（昭和23年法律第201号）の規定に基づいて行う場合は、この限りでない。

第５条　この法律において「看護師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、
傷病者若しくはじよく婦に対する療養上の世話又は診療の補助を行うことを業とする者をいう。
第31条　看護師でない者は、第５条に規定する業をしてはならない。
ただし、医師法又は歯科医師法（昭和23年法律第202号）の規定に基づいて行う場合は、この限りでない。
２　保健師及び助産師は、前項の規定にかかわらず、第５条に規定する業を行うことができる。

第37条　保健師、助産師、看護師又は准看護師は、主治の医師又は歯科医師の指示があつた場合を除くほか、
診療機械を使用し、医薬品を授与し、医薬品について指示をしその他医師又は歯科医師が行うのでなければ
衛生上危害を生ずるおそれのある行為をしてはならない。ただし、臨時応急の手当をし、又は助産師がへその緒を切り、
浣腸を施しその他助産師の業務に当然に付随する行為をする場合は、この限りでない。
 
第43条　次の各号のいずれかに該当する者は、２年以下の懲役若しくは50万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
1．第29条から第32条までの規定に違反した者
2．虚偽又は不正の事実に基づいて免許を受けた者
２　前項第１号の罪を犯した者が、助産師、看護師、准看護師又はこれに類似した名称を
用いたものであるときは、２年以下の懲役若しくは100万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

第44条の２　次の各号のいずれかに該当する者は、６月以下の懲役若しくは50万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
2．第35条から第38条までの規定に違反した者

※参考： 医師法 http://www.houko.com/00/01/S23/201.HTM
保健師助産師看護師法 http://www.houko.com/00/01/S23/203.HTM

>>619
元々そうなんだろうけどね
今は純粋に看護師の格上的ポジションの資格になってるのよ
嫁が看護師なんでそういう事実は知ってるんだがいつからそういう風になったのかなって
あと助産師って今でも産婆さん的な知識を優先して試験してるのかなどを知りたい
これは嫁に聞けかｗ

通達は民間に対して拘束力がない
ということも知らない奴が法律論をふりかざしてもな

>>625
「拘束力がない」のに、警察が５０人も強制捜査に入ったの？

なんで？

>>626
警察ファッショだからだよ。
本当に叩くべきは警察なんだ。

>>624
看護師の資格の上に上乗せする資格だから格上的ポジションにはなってるだろうね
お互いの出来る範囲を遵守しないから曖昧になってくる。すると資格による優位性が無くなるから
資格取得意欲が減ってしまう。確かに熟練ナースならば新米助産師よりもは使えると思うが
正常から逸脱したときのリスクの判断は専門分野を習得した者には及ばないこと多々がある

>>620
どこまでいっても階級闘争史観だからな　連中

当然関わった医師の免許剥奪な

>584

でも実際に、助産師に色々指摘されてキレかけてる
産科の未熟医はよく見るぞ。

また医者板のヘボ医師が犯罪医師擁護にきてるのか。
平日のこんな時間に2ちゃんしてる医師って・・・

>>525
だから自分たちにとって都合のいい統計ばかり使わないでよ。
少なくとも国の統計では医師の数は増えているのに、医師一人当たりの報酬はほぼ横ばい。

昨日も書いたけどあまりにも低レベルなミスリードをしないでくれよ。
年間倒産件数が１０件以下なんて保護された業種ってどこにあるんだ？
廃業と倒産を勘違いしないでくれよな。

診療報酬を減らしたら医師会が食っていけないって言ってたんでしょ？
医師会が言うのが事実なら診療報酬を２％以上削減したときに材料費などは変わらないんだから
医師などの人件費が一番あおりを受けるはずなのにまったく影響が無い。
診療報酬の削減と言ってもほとんどが薬価だったしね。

あなたは件数をこなせば総収入は維持されるってこれ以上件数をこなせないってずっと言ってるのは
医師でしょうが。
言ってることが首尾一貫してないんだが。

もう一度言うけどあまりにも低レベルなミスリードはやめてくれ。
>>539もそうだけど、報道によると他では年間１０００件程度のところでもある程度高い報酬を出して
助産婦をきちんと５０名近く雇っていた。
ここが正看すら少ないところだったのは事実でしょう。
雇えないわけではないのに、雇えないと言ってるだけでしょう。
看護師がいるんだからそいつらに金を出して研修させて助産婦の資格を取らせればいい。
人がいない理系なら大学院行かせたり、必要資格取らせたりはどこでもやってることでしょ。
研修受けさせてもそこに魅力が無ければほかの職場に移られるだけ。

>>539の最後の一文なんて命を軽視しているのはお前たちだと言ってやりたい。

>>632
少なくとも俺は医師じゃねーぞ。
むしろ看護師を擁護してやってるんだが。

>>605
法的知識も無いくせにあんまり馬鹿なことを書くと恥を晒すだけだぞ。
お前さんの解釈だと、医師の指示の元であれば看護師が手術も出来るんだな？

医師って法律や倫理問題になるとどうしてこんなにアホが多いのかな。
やっぱり記憶問題ばかりやってたから応用がきかないのか？

「法律に基づいてやるには限界がある」。
「話ができる者がいないのでコメントできない」

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（ 建前 ）
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ）
　（　。Ａ。）
　 ∨￣∨
　　　　　　　　　　　　／(
　 ／￣￣￣￣￣￣　　￣￣＼

「人の家庭、命に関わってン十年、大病院に成って、
死人も出てるのに、相変わらず素人使って、
ガイドライン、医療基準の重大さも理解出来ないのか？」

>>635
つーか、医師の業務については医師法に拠るだろう。

第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。

に含まれると考えられる。

>>1の死んだ女性って共同の記者の妻で、この事件は
その報復のために、今更何を、というネタを拾ってきたと
いう噂があるんだけど、誰か詳細知ってる？

せっかくだから、法律に詳しい>>635先生の解釈をお聞きしたいもんですな。
>>623に条文載せといたんでそれ見ながらヨロシク。

>>638
うわ、共同通信はほんとクソだからなー。
奴らは医者を目の敵にしてるから、めっちゃありそー。

今朝の某テレビ番組でコメンテーターとして出演していた医療ジャーナリストの一言

「（日本は）助産師の数は十分足りていますので・・」

まじにそう思っているんだろうか？？？？？？

実際、この病院で自分が取り上げられた、子供を取り上げてもらった奴は
叩く気にならんだろ。自分もそうだが。

現実見えてないんじゃね？厚生労働省は。

>>638
それが本当ならとんでもない糞野郎ですよそいつ。

>>637
何がつーかなのか分からんけど医師法１７条と看護師（ｒｙ３７条どっちを取るんだ？
都合のいいほうを取るなよ。
俺は看護婦が医師の指示のもとで行う肝臓移植手術とかのことを書いたんだが？
この院長やここの医師の解釈なら合法なんだよな？
しかもこの院長みたいにその場にいての指示ではなく、別室からの指示でも構わない。

３７条は緊急避難的な事態を想定してるのになんでこの院長みたいに
平気でやってる状態が容認されると考えるんだか。

個人的には、今の産科医療界を考えればこの程度で逮捕・起訴されるべきではないとは思うが。

一般人から言わせれば医者や病院はお金儲けている印象があるから、とにかく叩きたくてしょうがない。
どんどん叩いた結果が、産科施設減少・訴訟リスク高い科からの医師撤退・・などなど
最終的に「叩いた一般人にしわ寄せが来る」の構図

ここの病院が産科取りやめるｺﾄになったら迷惑こうむるのは医者じゃない、この地域に住む世帯なんだが・・

現実にそぐわない法律を盾に見せしめ的な
捜索を受けた病院には気の毒さを感じます

>>642
手術など侵襲性が強く、また看護師の知識を越える高度の医学的知識が要求される手技は
たとえ指示のもとであったとしても「診療」そのものであるとするのが通説的解釈だろう。
また、看護師の中心的業務は「診療の補助」であり「診療」そのものではない。
そして、「医業＝医師の業務」は「診療」も含み、それらは医師以外は行ってはならない。
よって、この場合医師法17条が当然優先さるべきと考えられる。

605の解釈なら看護師が手術可能であるとする理由が分からんが。
37条が緊急避難的という主張も分からんな。そもそも37条の日本語の醜さといったらないな。
37条を書いたバカの顔が見てみたい。642や605が誤読するのも無理からぬことだ。

警察へのお願い
”人が一人死んでるしなー”って考えるのは止めてほしい。

院長怒って分娩中止ってしたらパニックになるかな
いい問題提起にはなったな

>>628
>正常から逸脱したときのリスクの判断は専門分野を習得した者には及ばないこと多々がある
医師の指示があるんだから、正常から逸脱したらすぐに医師の指示を仰げばよい。

>>642
医師が危険度に応じたきめ細かい指示をするなら、看護師が手術しても合法だろうねえ。
あんまり難しい手術だと、そもそもそんな指示は無理かもしれんが。

>俺は看護婦が医師の指示のもとで行う肝臓移植手術とかのことを書いたんだが？
>この院長やここの医師の解釈なら合法なんだよな？
>しかもこの院長みたいにその場にいての指示ではなく、別室からの指示でも構わない。
21：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって哺乳類としての条件を全て満たし
ているというのは早計に過ぎないか。」

>３７条は緊急避難的な事態を想定してるのに
それは「臨時応急の手当」の部分だけ。

>>647
というか、警察入ってるんだから、この病院だってタダでは済まないでしょ。
入院妊産婦どうすんのかね。

＜無資格助産＞一夜明け「病院変えたい」相談殺到　横浜市に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060825-00000031-mai-soci

　家宅捜索から一夜明けた25日朝、堀病院玄関には院長名で「ご迷惑をおかけ致しました」
「より安全なお産を心がけて参ります」と書かれたホワイトボードが立てられた。この日は
「戌（いぬ）の日」で着帯式が行われ、待合室は妊婦らでいっぱいになった。娘が妊娠10カ月という
大和市内の主婦(53)は「娘夫婦から『病院を変えたい』と連絡があった。心配だから先生に話しに来た」
と顔をこわばらせた。
　横浜市の電話相談窓口には「堀病院に通院しているが、不安だから病院を変えたい」「他の産婦人科に
通院しているが心配」などの相談が相次いだ。担当職員は「近隣の産婦人科病院などにも電話が
殺到しているようだ」と話している。

>>637
医療コンサルタントとか言うのは医業にはいらないのかなぁ

一般人の感想というのでは・・・取り締まれないと思うが、
個別的な事例にまで、医療の是非を判断して、放送垂れ流し・・・


あれは、業であり、医師法違反だと思う

そして、放送局は、その幇助だとおもうのだが・・・

>>651
言いたいことがわからん。
医療コンサルタントって、どんな職を想定して書いてるんだ？

>>638
どうも和解もしてるらしい

ホリに引導を渡すよい機会だ。
40年もいい加減なことをしてきたのだから。
晩節を汚したのは、応報だな。
まともな病院として再出発しろよ。

分割も考慮しなくてはな。
市域住民に選択できる幅を広げるために。

>>ID:dJCkw1qN0

医事法、医療看護分野法令
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1155861925/l50

理想ばっか見てる奴をみると反吐が出てくる

>>635
応用も利かない暗記問題やってた馬鹿はお前だろ？
命をやり取りする医者らによくそんなことがいえるな

お前らは何かと「前例」やら「法律」しか大事にしない
応用の利かない重くて糞の役にも立たないでくの坊だよ

>>654

再起しなくていいよ。
このまま潰れるべき。
日本の医療のためにモナー

a

かくて確信犯的信念を持ってる医院を潰して、
地域も厚労省もウレしいなら、自宅出産すればいいよ。

勝手に死産、難産、早産、その他ハプニングを楽しむがいい。

功労賞の動きが妙に速い。こりゃ何かあるな。

助産の実態、全国調査へ　堀病院事件で厚労省
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006082501001304.html

　横浜市の産科婦人科「堀病院」の無資格助産事件に絡み、川崎二郎厚生労働相は25日の閣議後会見で
「全国的にどういう状況にあるかを厚生労働省としてしっかり見なければならない」と述べ、医療機関での
助産の実態を調査する方針を明らかにした。
　事件の容疑となった看護師や准看護師による内診行為について、川崎厚労相は「（産婦人科の）学会で
議論があり、検討課題になっているが、今は法律で許されていない。違法な行為で、あってはならないことだ」と述べた。

>>660
こりゃマジで日本の産科をぶち壊して、中国人医師を産科領域に投入させる地合いを
作る気だね。
外国人の医療ミスはマスゴミは報道しないからな。

ただ外国人医師をそのまま入れると問題になるから、日本人医師の監督の元でとかいう
条項を作って責任は日本人医師になすりつけるとかにするんじゃないだろうか？

陣痛がきだした妊婦が夫に子宮口の具合をみさせて
だいぶ開いてきた頃に病院に行ったという話を以前聞いた。

これってﾀｲｰﾎ？
とりあえずこの「保健師助産師看護法」違反じゃないもんね。
医師の指示もなく、看護士免許もないただの素人だからｗ
でも医師法違反にはなるの？内診という診療行為を非医師がしたという。
これはただの「臨月プレイ」って事で言い逃れできる？

どんなもんなんでしょうかね。

>>660
別ソース

厚労省、無資格助産行為の実態調査へ
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060825AT1G2501625082006.html

　堀病院の無資格助産事件について、川崎二郎厚生労働相は25日の閣議後会見で、
違法な無資格助産行為が全国の病院や診療所で行われていないかどうか調査する方針を明らかにした。
　川崎厚労相は「助産師の数は病院にはかなりいて、診療所には少ないという認識だが、
今回は病院で問題が起きた。助産師の数をしっかりともう一度把握し、類似の問題が
ほかでもないかどうか調べたい」と指摘し、「入院している多くの人に動揺を与えてはいけない」と述べた。

産科止めて老人科にしちゃえ

すげー変な話、発覚直後はより安全じゃねｗ
医療事故に限らず不祥事直後の施設・製品を自分は逆に利用するようなこともある。
逝印しかり、某大学病院しかり、JR西日本しかり（関東だから乗らないけどｗ
　
ただし！妊婦切り裂き富士病院のようなところ、日航みたいなとこだけは見極めること

>>665
安全も何も看護師が内診したのと安全かどうかは無関係だしどこの開業医でも看護師が普通にしてるからｗ
これダメと言われると分娩制限するしかないだけ
生まれます！！って駆け込んできても「助産師がいないので違うところに行って下さい」で終わり
もしくは捕まるの覚悟で診察するかの２択になった

堀病院は混みすぎだから、これで人が減ってくれると、ラッキー
とちょっと思ってしまう。
朝５時に予約して、診察が11時とかちょっときびしすぎる。

>>667
ラッキーどころか「産科」は廃止になるよ、きっと
今の産科医療はとにかく人が足りないのだよ・・・

1時に堀病院へ行き先生を指定してずっと並んだ。
5時を過ぎて「ｘｘ先生はもう帰りますのでほかの先生にします」ハァ！？

しかもほかの先生もほかの先生で順番待ちがあるため
一番最後に診察されて絶句。何のために並んだの？

ひどいつわりでふらふらで休んでいたのに「呼ばれるから」と
席に戻され1時間半経過・・・。

>>650
病院変えたところで看護士・准看護士が内診してるかもしれないのにね

>>662
医師は医業を業とするから云々
業としないおまえは大丈夫

＞＞６６９

そこまで日本の産科医療を追い込んだ馬鹿どもはだれよ。
おまえらだろ。

この事件、『無資格の』ってとこが主題になってるけど
もちろん立件にはそういう建て前が必要なんだが、
本質的な問題は、看護師か凖看の判断ミスだろ。
『子宮口の開き具合なんて医療関係者なら誰でも見れる（見てる）から、
何処でもやってる→専門的知識ない看護師が見ても
安全な出産が出来る。』みたいな論理は
医療関係者の故意的なねじ曲げに感じる。
そんな論理は、医療関係者が関与しなくても、
安産であったろう自然出産の場合に通用するのであって
万一の危機を回避出来る判断力があってこそ病院で産む意味がある。
促進剤や帝王切開の判断や、その母体への影響とのバランスを
迅速に判断出来てこその病院出産のはず。
『どんなお産も死亡する可能性はある』『何処でも同じ』だから
この事件も不問という事になるならば、
これから出産する人は、病院ではなく助産院で産んだ方がいいかもしれないな。

>>671
？
無免許で診療したという偽医者は医師法違反で逮捕されますよね。
>662のようなのは医師法違反にはならないのですか？

準看護師ですらこの騒ぎという事はトンデモない話なはずなのに
野放しなのは腑に落ちない。

>>666
そーゆもんかもと言われても自分で自分の首を絞めるような判断が下るのかな・・
とにかくココもダメ、なんて結論に達しないでほしい

>>674
そうそう、つまりこの病院の看護師の内診行為は直感的にも本来違法ではないということなんだよ。
夫がやってもつかまりそうにないような「医療的行為」を、準看護師がしてつかまるのは明らかにおかしいだろ？
>>662の話は違法性の程度を一般人が直感的に理解できるよい問題の立て方だと思う。

言い掛かり

wkiZI1bI0
が必死すぎる

>>672
楽な科に逃げたおまえらが原因

>>599
助産師にしろ看護師にしろ勤務条件がきっついからな〜そんな条件じゃやりたくないかな

３交代だとして日勤（８時〜１７時）、準夜勤（１６時半〜１時）、夜勤（０時半〜８時半）とかだとして
一週間の時間割作るとすると
１日＝日勤、２日＝日勤、３日＝休み、４日＝日勤、４日夜中＝夜勤、５日（夜中）＝夜勤、６日＝休み、７日＝日勤
ほんと適当に書いたけどこんな感じだとイメージしやすいかな
きついのは４日目の日勤と４日夜中の夜勤の間が７時間位・・・こんなのが普通にあったりする
ちなみに５日以降の夜勤、休み、日勤の間も分かると思うけど２４時間は休みではない
酷い所だと最後の７日日勤が６日夜中夜勤になってたり・・・

それ＋助産師は出産する人がいつ出産されるか分からないので夜中に急に出産ってなって
人足りなければ呼び出し食らったりもするからこんなクソみたいな時間表でも守られないし
出産途中で勤務時間が終わったんでって帰るなんて事も出来ないでしょ？
そしたらもうねぇ・・・・

>>674
「業」というのは「社会的地位に基づき継続反復の意思をもって」ってこと。

個人的関係に基づき一回こっきりのつもりの場合、業ではなく、たとえ手術でも、他の法律
はともかく医師法の規制対象外。

横　浜　か

安くて旨いと評判の牛丼屋が輸入牛肉(看護師)の使用を禁止された
だがその安さを当てにして集まる低所得層の客(妊産婦)に対して
国産牛肉(助産師)の仕入れ価格で再計算した単価を請求できるはずもなく
挙句半ば開き直って｢同じ値段では国産牛が買えませんでした｣と供述…っと

あ、ちなみに医者になると連続何十時間病院に入りっぱなしなんてざらです
で、ミスったら訴訟、逮捕・・・医療の仕事はほんと神経すり減らす
もちろんミスするのが悪いんだけど、働く環境を改善する策が・・・

>>616
ここ、南野が教授やってたとこなんだけど、気になる記述があって、、、

http://www.redcross.ac.jp/depart/qualifi.html
卒業時の取得資格
学士（看護学）の学位
看護師国家試験受験資格
保健師国家試験受験資格
助産師国家試験受験資格（ただし、助産学履修者のみ）
　（本学では、21世紀に求められる助産師像を想定して、助産師養成教育を大学院修士課程において
行う計画を推し進めています。そのための移行措置として、平成18年度以降入学生に対する４年次の
助産師課程科目は開講しない予定ですので、ご注意ください。）

これって、大学院をでないと助産師になれないようにするってことだよね。
その学生集めのためには、助産師でないとできないことは死守しないといけないよね。

修業年限は2倍で学費も2倍、すげー利権というか、これ以上出産を難しくして少子化はどうするんだ？

こっちにも呼応するような意見があるが、もう決定済みなのか？
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/009/04120801/007.htm
○社会的要請に応えられる助産師を養成するには、専門職大学院制度を利用して実践実務を重視し
た助産師教育を行った方がよい。

↓オウム事件の元凶

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=%E5%9F%8E%E5%86%85%E5%BA%B7%E5%85%89

>>599
そもそも病院が助産師はコストがかかるからって看護士、准看護師
優先で雇っているからなぁ
助産師、看護師両者に言えることだけど給料よりも勤務条件を整えて
欲しいというのが本音みたい。
夜勤は常時2人夜勤にする、余裕を持った勤務を組めるようするetc...

結局病院があまり儲からないのが悪いのかな
儲からない&訴訟リスク高い、で公の病院は産婦人科どんどん減っていってるからねぇ

無資格でﾏﾝｼｮﾝや家を設計するのは普通に行われてんじゃん
だいたい助産婦の仕事なんて看護助手でも十分に勤まるからな
病院にすれば無駄な浪費だわな

>>673
誰が内診したかということが
結果にあまり影響するとは思えない、
というのが産科医たち（in医者板）の意見らしいです。
内診は誰でもできることじゃない
（経験はたぶん必要、内科の自分にはさっぱり分からない世界）
と思いますが
世の中の現在働いている助産師と産科医だけでは
必要な内診を行うことができないということでは。
法定速度は守った方が良いけれど
ある日突然
「日本全国１km/ｈでもオーバーしたらスピード違反で全員取り締まります」
って通達されたら混乱するでしょ。
っていうか対応できないよね…という感じにとらえられているようです。

>>660
助産師連中がバックなんだろ！

例の運動家たちが、南野なんかをつかって、権利拡大運動・・・ということだろ

>>690
教育機関の旨みも忘れるな。>>685

まんこなんか大昔も今も解剖は変わらねーんだよ、ボケどもが。
子宮口がどんだけ開いてるかなんか、指突っ込んで確かめりゃいい、
こんな事アホらしくてアホらしくてどんなヤンキーねぇちゃんでもすぐ覚えるｗ

もう無理だな。ここがなくなったら神奈川の産婦人科は破綻する。
内診の技量は　年間3000件もやる看護師　＞　助産師　だろ。

通達だけで違法行為にするんじゃねーよくそ。

>684
それに見合った給料をもらってるだろが。だったら開業して自分のキャパ内で働けよ。

下らん法律作るから従わないんだよ
クルマの制限速度みたいなモンだ

>>693
新聞やﾃﾚﾋﾞの報道も気になる
「違法助産行為」って見出しはやりすぎだろ･･･

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142218176/15-17
大和市が外国人に投票権
★住民投票条例施行規則案
http://www.city.yamato.kanagawa.jp/bunken/touhyou/kisokukoubo.html
●意見公募〜8/17

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1061191440/62-63
■横須賀市人権都市宣言素案
>日本国籍を有しない人も含んで
●意見公募〜8/25

>>694
ド素人はこれだから困る。
何で減ってるんだよ、見合ってないからだろがｗ

↓宣戦布告来たコレ↓

大和市外国人住民投票権反対
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142218176/111
>111 名前：在日4世月収140万+α勝ち組
>無駄な抵抗はやめとけやめとけ。
>日本はもはや日本人のものだけではない。
>アジアの共有地だ。
>
>先進国の国民ならそんなことぐらい理解してくれ。

上納金を払っておけばこのようなことにはならなかった。

やっぱり「ワイロ」か

>>689
「60km/hを1km/hでも超えたら逮捕」
に
「100km先の指定の場所に今から1時間で行きなさい。ただし法定速度の60km/hは守ること」って条件つきな感じだよな

>>689
＞（経験はたぶん必要、内科の自分にはさっぱり分からない世界）
　６年のＢＳＴで内診したでしょ、子宮口の開存、大きさは確認しませんでしたか？
　国師受験の準備だけでなく、縁の薄いかも知れぬ他科の勉強もまじめにやれ！

>>694
そもそもは「激務でハイリスクミドルリターンな365日オンコール」という勤務医が悲惨すぎるので
逃げ出して開業しはじめたのが産科崩壊の理由でもあるんだが…

嫌なら辞めろ委員会の俺でも不安になるくらいの事件だね。
でも、気を持ち直して、産科崩壊を生暖かく眺めるぞ！

看護婦が膣内洗浄しても違法ではない。　診断しなければいい話だろ。

看護婦は摘便だってオッケイ

看護婦は導尿だってへっちゃら

素人がお産を助けたら　犯罪だとよ

もうみんな産科やめようよ。
「もう、国も、バカ国民、大バカマスゴミのいいようにやられるんだからさ、
一斉に放棄しよう！後は知らんがな」便所や風呂場で勝手に膿んでくれｗ

産科やってる奴が馬鹿であることが証明されただけだね。

大学病院が地方の病院を連結子会社みたいにしたら
少し変わるのではないかと思ったりする。

>>712
よけい面白くなるだけだろうな。
大学病院は病院としての体をなしていないことを知ってますか？

まんこに指いれたら犯罪ですか　？？

昔はみんな実家で産婆がとりあげてたんだから、あえて産科は要らないって結論になるはず。

助産婦の給料を看護助手なみにすればいいのだ。

産ますのは産婆の仕事、堕ろすのは産科の仕事と、業務を分けるのもいいね

うちの看護師長、カルテもかけるし、オペもほとんど取り仕切ってるし
ものすごくやりたがり、資格与えて、診療させれば回転率もっと上がる
やりたい看護師を認める法律にすれば看護師だけで病院回る、コストは安い

産科医が絶滅したから
助産師による助産院がトレンドだが
（助産師のババアどもも、カネのために大声でもっと助産院とわめいているが）
助産師による出産時会陰切開および縫合が、完全な医師法違反なんだよな。
こいつら、自分たちが法に違反してることはさておき
自分たちの利権のために、看護師の内診に反対しやがる。

注射を看護師がしていいかは静脈と動脈で変わるんじゃなかったっけか

てか最近看護の法律変わっただろ。

>>718
看護師経験10年で医師の国家試験受験資格与えればいいんでない？

まんこから生むのは禁止にしよう

>>719
>助産師による出産時会陰切開および縫合が、完全な医師法違反なんだよな。
助産師は「助産師の業務に当然に付随する行為」とか主張してんのかねー。

でも、38条からしたら、予防的な会陰切開はせずに断裂が起きてから医師に処置を求めるのが、
唯一合法的な態度だよな。

バカ助産婦め

一方で助産師を揃えた費用の嵩む産科でしか産めなくしておいて
いくら猪口が少子化対策を叫んでもそりゃぁ電波にしか聞こえん罠

もうやめようぜ産科。

出産なんて病気でもないウンコや生理と同じ自然現象。
勝手にどこでも産めばいいじゃん。
で、結果少子化進んでもいいんじゃない？

私が出産したときも（ここじゃないけど）
看護婦さんが子宮口の開き具合をみてくれて
しかもえいえいっって感じでちょっと開いてくれた。
えっと・・・、これももちろん違法？

素人がレーザー脱毛や針脱毛　刺青やってる時代だぞ。

>>715そうならざる得ないよな。
『転院先で亡くなったのは何故かわからない。』と堀が言っているが
つまり出血がなぜ起きたかわからないし、
止血する術もなかったから転院させたという事なんだろう。
（転院させる、という事は、他院なら対応出来るという意味なのか？）
ともかく病院がこの一言で終わりにするつもりなら、
そしてそれが産院にとって『常識』ならば
病院出産の意味はないという事になる。正常分娩なら自宅で充分なんだから。
実際、病院で第一子目を産んで疑問を感じた妊婦が
第二子めは助産院ってパターンもわりに聞くなぁ。

保助看法ってやつがあるかぎり・・・ベテランでも違法なんだよ
この国は法律があって成り立ってる

だから・・・下っ端が上司に命令されたからって
断る勇気がないと、逮捕されることになるんだぜ

>>663
>川崎二郎厚生労働相は・・・「入院している多くの人に動揺を与えてはいけない」
>と述べた。

・・・動揺を与えてるのはあんただっつーのｗ

>>729
それでいいよ。もう疲れた。

近所の１０２歳のばあちゃんは昔、見よう見真似で覚えたもので
７０人の赤ちゃんを取り上げたそうです
医者も産婆さんも居ない田舎じゃあ当たり前だったそうな

オーガを取り上げた産婆が板垣にそっくりな件について

>>727
私も同じこと看護師さんにされました。
でも５年前なのでセーフなのかな。

>>735
助産婦じゃなく看護師ってどうしてわかったの？

間接的な赤子殺し。福島→神奈川→次はドコ??

>>736
病院のパンフでスタッフ紹介の欄があり助産師さんは１人
内診してくれた人は看護師として紹介されてました。
でも実は助産師資格持ってても、パンフで看護師として紹介してただけ・・・
なんてことだったら、ただの勘違いかも。

天漢日乗
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/08/post_ee1d.html
2006-08-19「死産」を届け出たら「業務上過失致死」？　産科医をやめます

真面目に診て、過労になって、なおかつ医療事故扱いで、逮捕なんて、もう何と言っていいのやら。

医者になるまでには、子ども時代は犠牲にして(一部の手の掛からない賢い子どもを除く)
受験技術を磨き、医学部では勉強に次ぐ勉強。

で、国家試験に受かっても、一人前というわけではないからな。

また、力に比して、見返りが少なすぎると思った時点で、担当していた科を変わるわけだ。

産科の場合は、　妊産婦や家族の誤解による医療訴訟もあるから、いよいよなり手がいなくなる
だろうな。

要するに産科に優秀な人材が集まらなくなる状況は加速度的に進んでいるわけで、もう10年もし
ないうちに、日本では安全なお産ができなくなる可能性はあるだろう。

いま辞めているのは若手ではなく、そこそこ経験を積んだ医師が産科をあきらめているのだから。

>>703
学生に手を突っ込ませてくれる女性はいねーよ

やれ違法だ違法だつるし上げるのはいいけどさ、
一体誰が子供を取り上げるの？
子供なんていつ生まれてくるかもわからないし
夜中や早朝に生まれるケースも多い
そんな２４時間助産婦や産科医を適法な労働ｊ時間で
配置するなんて不可能だろう
このケースもそうだけど確かに亡くなったことに関しては
きちんと調べるべきだとは思うけど
何か問題があると告発だ訴訟だでリスクが高すぎる
んな産科医になろうとか助産師になろうとか思う人が
いなくなるのは当然じゃん。
これで今いる助産師が過労死したら誰が責任取るんだよ・・・

産科やーめた。


ボランティアはもう終わり。

症例が多い病院こそ、技術が高い　　　　　　　　　バカか

報道を見る限り、無資格助産と患者の死亡との因果関係は不明だが、

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　出血という十分あり得る事態に実は対応できない危険な病院だ　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ということだ。そっちの方が無資格助産行為より問題じゃないのか？

事実上、分娩数を激減させるしか法を守る方法は無いだろう。
この院長、社会を困らせたいだけじゃないのか？

>>742
とっくにやめてるくせに。
俺もだ。

>>745
社会を困らせたいのはマスコミの方じゃね？
年間３０００の分娩を面倒見てくれる病院なんかそんなにない
んでマスコミ少子化対策がどうのこうのとほざく
文句書いて高給もらえるんだからいいよね
実際今にも陣痛が始まりそうな妊婦をたくさん抱えてるのに
病院はどうにかしなければいけないんだから

>>740
キミは医学生じゃないなｗ

看護師の給料で助産師の仕事させられてる看護師もかわいそうかも。
てか、准看護師と看護師と助産師でどれくらい給料違うもんなの？

＞年間３０００の分娩を面倒見てくれる病院なんかそんなにない

は？
違法行為だと指摘されたら開き直って逆ギレですか。
妊婦を人質にして脅迫とは・・・どこまでも腐った人たちですね。

この病院が出産の扱いを停止したって、どうしても困ったら
妊婦は海外にでも行きますよ。
韓国とか医療や生殖技術のレベルも高いみたいですし。

流れをまったく読まずに書くが、９割方看護師は助産行為してると思うのだが、
スレはどういう流れ？

妊婦はみんな韓国へ行っちゃってください

　
この病院には助産師がたった６人しかいなかったようだ。
　
超ハードだな。

ぜったい産婦人科医と助産師だけじゃ無理だよｗ他の医院の反応ってないの？ｗ

＞この病院が出産の扱いを停止したって、どうしても困ったら
＞妊婦は海外にでも行きますよ。

今後患者様は東南アジアなどの各国へ行ってください。
日本の産婦人科医師には金持ちしかかかれなくなる予定です。

　
分べん数が２０７４件の東京都葛飾区の産院は、
産婦人科医６人、助産師１１１人

>>750
こっそりと二重国籍を助長するとはｗ
姦国は臨月妊婦を大量に米国に輸出して、米国籍取らせようとして、数年前に
随分話題になったものだが。

>>756
それはそれで不思議な数字だ

10代の頃にガソリンスタンドでバイトした時、
ミニタンクローリー車で軽油の配達とか、
冬はポリタンクに入れた灯油を軽トラックで配達させられてたが
それは危険物の免許持ってる人でないとやってはいけないとは知らされてなかった。

同様に歯科医院で助手のバイトしてた時も
患者が歯を削った後に詰め物と入れたり、歯に薬品を塗るような事を普通にやらされてたけど、
それも歯科衛生士じゃないとやってはいけない行為だったらしい。
両方とも後で知ってびっくりしたよ。

この産婦人科も氷山の一角なんじゃね？

>>758
はぁ？

>>759 そのとおりです。これを産婦人科だけのせいにしちゃうと、日本の産婦人科もうむりぽ…

>>756
葛飾赤十字産院でしょ？

>>729
ID:2KK0pDMNOは羊水塞栓とか弛緩出血とか知らんのだろうな

http://www.oguradaiclinic.jp/page1411.html
http://health.goo.ne.jp/medical/search/10391400.html

明石朝霧病院で目の検査するのに十分医師から説明を受けました、という紙にサインさせられたよ。
まだ説明受かる前に。
それも右目見てほしいのに、左目検査になっていた。
１時間注射されながら目玉の奥の写真撮られて、順番がきて診察を受けたら、１０秒ほど見ただけで「わからん！」
と言われた。
殺意を覚えたのを思い出した。
３０台の長髪の馬鹿医師、失礼若い男医師。
検査で稼ぐ悪徳の部類に入らないか？これ。
処方箋でたが薬かわずに帰った。

産科医療崩壊まで行き着かないと、馬○な役人と国民には、わからないよ。でもね、その時になって、
元に戻そうと思ったって簡単ではないよ。最低でも10年はかかるよ。

この病院のエリア在住です。
親から早く子供をってせっつかれてるし、わたしもほしいとは思うけど、
あれだけの規模の病院が摘発されてしまっては
ますます生みづらくなるよ。
行政もお産ができる環境を早急に整えてほしい。
少子化対策ってなにやってるのさ。

>>756
それ個人病院じゃないから・・・
簡単に言えば地域全体の総合産院

>>729
医学の話題なんだから少し勉強してから書いてもいいと思うよ。
知らないのは別にかまわない。調べる能力がないところが問題だぞ。
お前の文章を読む俺達が恥ずかしい思いをするんだよな。寒いんだよ。

>>726
産科医はウンコで言えば摘便してるようなものか？それとも浣腸？
陣痛促進剤は緩下剤か？

>>758
>>756の産院というのは葛飾の日赤のことだろう。

あそこは、NICU（新生児集中治療室）、GCU（産科集中治療室）が
数十床規模で設けられている、地域の中核的な高度周産期センターだから、
人材配置が箆棒に厚いし、厚くないとやっていけない。

堀病院みたいに、ほとんどリスクのない妊婦を数だけ見てる開業病院とは
全く役割が違う。

ちなみに、堀病院は77床で年間3000分娩だが、葛飾赤十字は病床数は
堀の1,5倍の113床なのに年間2000分娩。

この数字だけ見ても両方の施設の性格の違いがわかる。
ノーリスクで産後1週で母児ともに健康に退院できる開業施設なら
77床でも3000は特に多い数字じゃないが、高次医療を行う施設では
分娩前後の合併症で長期入院が当たり前にあるから、分娩数は伸びない。

一般人には産婦人科の深刻な現状はなかなか認知されてないんだよな。

現状を知らなければ「違法」って言葉は強いしな。

>>771
もういいじゃん。
産科医がここまで一生懸命にやってるのに、政府もマスゴミも一般人も理解しようとしない。
医療が崩壊してどうにもならなくなって困るのは患者なんだから。

>>749
知り合いの病院だと、
助産師42万　看護師35万　准看護師22万
看護助手15万　受付15万

くらいみたい。実際は准看は雇ってないみたいだけどね

日本の少ない医療関係者に高負担は罪な事ですね、助け合う気持ちが大切
アジア全体で負担するようにしましょう。
韓国、中国、フィリピンで受けてみて下さい、3回受けましたけど問題なし
国際民間保険を使えば料金は日本よりはるかに安くて、高品質です
医療レベルも欧米で研修された先生がたくさんいて日本以上ですよ
広告してる会社も出て来ましたから、問い合わせてみてください

これからお産は自宅か芸能人のように海外でしてください。
これ以上面倒見切れません。出産費用踏み倒してトンズラする奴も
いるし。

本当分娩費用とか払う前に赤連れて帰っちゃう人多いらしいよね。

>>526,613,623等で何度も示されているように、これは法律に
違反したのではなく、厚労省通達に従わなかったという出来事。
現状を無視した実現不能で政治的な通達を出すのは、いつものこと。

病院で人が死ぬのも、薬を飲んだ後に薬と無関係な原因で死ぬのも、
妊婦が安全に出産できないのも、子供の数が増えないのも、すべて
最前列の医療機関と医療関係者のせい。そういう印象を国民に
植え付ければ、厚労省の無能ぶりも、医療に予算を出さない
土建優先議員の責任も追求されない、って腹だろ。

責任とるべき一部の役人や政治家が責任逃れのために、最前線の人々に
罪をなすりつけ、話題を欲しがる警察とマスゴミがそれに乗って印象操作。
こんなの戦前からあることだが、国民の皆様はいつまでも騙されるんだろうな。

ここは南野が教授やってたとこなんだけど、ここに限らず助産師養成機関は大学院化による修業年限
の増加で少子化による学生減、学費収入減に備えようとしている。
http://www.redcross.ac.jp/depart/qualifi.html
（本学では、21世紀に求められる助産師像を想定して、助産師養成教育を大学院修士課程において行
う計画を推し進めています。そのための移行措置として、平成18年度以降入学生に対する４年次の助
産師課程科目は開講しない予定ですので、ご注意ください。）

これまで4年で助産師になれてたのが今後は6年だから、学生が多少減っても学費収入はむしろ増える。

しかし、看護師と助産師がやれることが同じじゃあ助産師が高給を取れず学生が集まらないので、助
産師にしかできない業務は死守どころかむしろ無理やり拡張。

もう根回しは完璧でここまで準備が進んでるのに、いまさら看護師でも助産師でもできること同じなんて
厚生労働省が認めたら血の雨が降るから、堀病院をスケープゴートにして利権確保に邁進するわけ。

自分らさえ少子化の影響受けなければ、出産費用が高騰して少子化が促進されるのはおかまいなし。
これが政府の少子化対策の実態だ。

ある病院で生みましたが、助産師だと思う人が分娩室に7人くらいいましたが、生んでから病室に戻るとさっきの助産師らしき人は2/3は看護師でした。
現場ではいろんな看護師が内診その他処置をやっていたよ。
だからよくある現状だと思う。

>>770
＞ 全く役割が違う。
そりゃこの堀病院は基地外病院だからな
助産師たったの６人だｗ　年間分娩３０００人で。
＞ 77床でも3000は特に多い数字じゃない
妄想かよｗ

分かりにくいニュースですが、
�@助産院での出産が減少。助産師資格の無意味化
�A助産師団体の権益運動。「内診は、助産師でないと安全ではない」と主張。
　産科病院は、高給で助産師を雇いなさいと。
�Bマスコミ、アンチ現代医学団体が騒ぎ出す。
�C功労賞は、主張の合理性、実現可能性を検討もせずに１通の通知で責任を現場に丸投げ
�D現場の大混乱
ってことですか？
質問
内診は、助産師がしなければ、安全ではないという主張に合理性はあるのか？
功労賞の通達に従うためには日本に助産師は何万人必要なのか？
現在のところ、日本に助産師は何人いるのか？
他にもこのような現場無視、責任丸投げの通達は存在するのか？

少子化推進策実施中　厚労省　協力 警察庁

「通達」について解説

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E9%81%94
　公の上級機関が所轄の諸機関にその機関の所掌事務について示達するため、
所管の諸機関及び職員に対し発する文書による命令である。
法令の解釈、運用や行政執行の方針等の実務担当者の参考資料となる。
官報への掲載による公表はされないが、一部は情報公開請求で閲覧することが可能である。
　なお、わが国の行政は「通達行政」と呼ばれるほど、通達の果たす役割は大きい。
しかし、通達はあくまでも行政機関内部の命令にすぎないため、行政事件訴訟法にいう「処分性」がなく、
通達自体の取消しを訴訟で求めることができないことが問題となることがある。
（ただし、その通達に基づいて行政処分がなされたならば、当該処分の違法性を争うことはできる。）

>>780
>助産師たったの６人だｗ　年間分娩３０００人で。
詳しい計算はこっちにあるが、
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156423570/410
妊婦が15回外来診療受けるとして、医療法に基づく省令で必要な看護師はたった5人。
77床の入院患者用にさらに13人で、合計18人。
省令ではそのうち適当数が助産師であれば足りるので、6人はむしろ多い。

>＞ 77床でも3000は特に多い数字じゃない
>妄想かよｗ
一日あたりの平均出産数は3000/365で、77床をフルに使ってるとすると平均入院期間は
77/(3000/365)=9.37日。

普通分娩の入院期間は5~7日なので、そんなもんだ。

マスコミの捏造報道へのご協力に感謝します。w

>>733

うわああああああああああああああああああああ
逮捕しろよ！
時効じゃなかったら！！！

これは重大な問題だ！

ほんの数年前まで、やはり厚労省の通達を無視して数十年にわたり
ほとんどの医療機関において、看護師が点滴をする"違法行為"が
なされていたが、なんでそっちの方は誰も捜査・逮捕されなかったの？

>>786

ナースによる点滴はOK、という厚労省の通達が出ていますが？

>>784
年間分娩3000人で助産師6人は十分多いなら
保健師助産師看護師法違反の疑いで警察の捜索など受けないわけだがｗ

この病院、出産数日本一を誇ってるわけだが、
お前の計算で病院が運営出来れば、世界一ぐらいになれそうだな。

>>788
>年間分娩3000人で助産師6人は十分多いなら
>保健師助産師看護師法違反の疑いで警察の捜索など受けないわけだがｗ
そうだよ。
だから、厚生労働省と警察が叩かれてるんだよ。

>>787
ほんの数年前までと書いてますが？

で、年間3000件。そこらの市民病院7~8件分の妊婦を引き取る病院ってどこ？

>>788
恐らくこの病院は出産数世界一なんじゃあるまいか。
日本ほど病院が患者を受け入れ、医師も仕事量を惜しまない国は他にない。
日本一という触れ込みだが、かなりの確率で医療機関としては世界一だろう。

>>791
＞恐らくこの病院は出産数世界一なんじゃあるまいか。

このスレじゃ年間分娩3000は特に多い数字じゃないって言ってるようなんだが
どっちが本当なんだい？

違法は違法だろ。
産科の現状が云々と言ってるやつは
速度違反の取り締りに文句言ってるようなものではないのか？
しかしね。この病院は最高なんだよ。
俺の二人の子供はここで産まれた。
待ち時間がめちゃくちゃ長いけどね。予約制になって若干は解消されたし。
雰囲気はいいしアフターケアはいいし、
他の産科を知らないが、仮にまた妊娠が発覚したら間違いなくここで産む。

>>793
通達違反ではあるが法令違反ではない。
通達については>>783に、法令については>>623に載せたとおり。

>>792
>このスレじゃ年間分娩3000は特に多い数字じゃないって言ってるようなんだが
(?Д?)ﾎﾟｶｰﾝ
>>1

>>792
77床という大規模施設で、しかし高次医療機能を持たない施設としては多くない、ということ。

一床あたり分娩数としては、小規模開業クリニックと変わらん（＝大して多くない）が、
80床とかの規模で集積すれば実数としては多くなる。

ところが産科だけで100床規模の施設は、その「ほとんどが高次医療、つまり合併症妊娠や
児異常のケースが中心になるので、一床あたりの分娩数は少なくなり、実数は少なめになる。

葛飾赤十字産院とかの態勢や分娩数を引き合いに出すのは、例えは悪いが、
高回転薄利多売のファミレスの勤務体制や客数を、高級レストランのそれと
比較するようなもの。（葛飾のほうが高級、というわけではないが、一件一件の
ケースにかかる人的金銭的コストが全く違う、という意味で）

>>793
違法ではなくて通達違反だけどね。

＞速度違反の取り締りに文句言ってるようなものではないのか？
似てなくはない。

もし速度違反を、すべて完全に取り締まったとすると、実際問題として
現場が立ち行かなくなるところとかも似ている。

まあ徹底的にやって助産師利権を拡大しよう、という腹なのだろうけれど。

一恵ひとえのマンコにドバドハ中出しして、妊娠させたい。

>>797
>＞速度違反の取り締りに文句言ってるようなものではないのか？
>似てなくはない。
合法のものを違法としてる今回の通達と違法の目こぼしをする通達とは、全然違うぞ。

合法のものを違法としたといえば、最近ではPSE騒動が有名。

>>790

あの通達は現状追認という意味が大きかったんだよね。
で、助産行為に関しては現状追認ができないということなら、
さんざん言われているように産科消滅なんだが。

速度違反の問題で例えるなら、たとえば法律上で

第五条　車両は一般道を以下に定める速度で走行すること。
１　高速道路は高速で走行すること。
２　国道・都道府県道は中速で走行すること。
３　それ以外の道路は低速で走行すること。

とかなんとかとしか書かれてない場合だろうな。
伝統的には「高速＝１００ｋｍ、中速＝６０ｋｍ、低速＝４０ｋｍ」で皆走ってきたが、
ある日、国土交通省がいきなり、「高速＝６０ｋｍ、中速＝４０ｋｍ、低速＝２０ｋｍ」
という通達を出した。自治体のバスなどはもちろんこの制限を受けるようになった。
「通達」の性質上、「参考」であり、違法性を孕まないはずのものだった。
しかし、警察が独断で一般車にもこの基準を適用して逮捕してしまった。
これは果たして正しいと言えるのだろうか？

彩香ちゃんの件ではおまいらあれほど警察はおかしいと叩いただろう？
この件でも、叩かない理由は全くないと思うんだがね。

>>800
>で、助産行為に関しては現状追認ができないということなら、
法律上の看護師と助産師の差は助産所が開けるかどうかだけなんだから、法律どおりに
現状追認したら実質的に同じになっちゃう。

すると、少子化のあおりで看護学校が潰れる可能性がでてくる。
>>778
>これまで4年で助産師になれてたのが今後は6年だから、学生が多少減っても学費収入はむしろ増える。
>しかし、看護師と助産師がやれることが同じじゃあ助産師が高給を取れず学生が集まらないので、助
>産師にしかできない業務は死守どころかむしろ無理やり拡張。
>もう根回しは完璧でここまで準備が進んでるのに、いまさら看護師でも助産師でもできること同じなんて
>厚生労働省が認めたら血の雨が降るから、堀病院をスケープゴートにして利権確保に邁進するわけ。

>さんざん言われているように産科消滅なんだが。
単に少子化をくいとめればそれで万事解決なんだけどね。
どうやら、フェミ利権死守するために少子化推進は決定事項のようだ。

>>801
まだ、全然違う。

法律に、「高速道路では大型車は時速80km以下、中小型車は時速100km以下で走行する
こと」とあるときに、通達で「高速道路において中型マイクロバスは大型車とみなす」とするよ
うなもんだ。

だいたい、助産婦程度ができる医療行為が看護婦に出来ないはずがないだろ。
助産婦の団体を地盤とする南野元法務大臣のせいだな。

助産師は助産所が開ければ十分過ぎる役得だと思うがね。
看護師は独立できないが、助産師は独立できる。十分だろ。

>>781
回答
>内診は、助産師がしなければ、安全ではないという主張に合理性はあるのか？
ない。助産師と産科看護師の内診での事故率を比較した報告自体がない。

>功労賞の通達に従うためには日本に助産師は何万人必要なのか？
不明。というか、その通達の原文や議事録が見たくて厚労省のページを検索しているが
見つけらず、そういう検討がされたどうか、今のところ検証できない(業界団体の
日本助産師会あたりは計算してそうだが、厚労省がしたかどうかは…)。
www.midwife.or.jp/

>現在のところ、日本に助産師は何人いるのか？
2004年(平成16)年度で2万5257人
www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/04/kekka1.html

>他にもこのような現場無視、責任丸投げの通達は存在するのか？
例えば「医療機関における休日及び夜間勤務の適正化の当面の対応について」
yu-union.kj.yamagata-u.ac.jp/82kihatsu1128001.htm

「産科における看護師等の業務についての意見」　「日本産婦人科医会」
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/09/s0905-7f.html

>>807
即答＆重要な資料さんくす。でもそれは、石渡勇委員（日本産婦人科学会茨城県支部長）が提出した資料であって、
日本産婦人科学会の意見でつ（下に「看護師は内診が可能！」と太字書きしているように、そういう立場で出した数字）。

通達を出した厚労省が不足助産師数をどれだけと考え、充足のために何をするつもりなのか、が分からないんだよ。

>>808
すまそ、806の回答のつもりで張ったわけじゃなく、単に見つけたので張っただけですた。

これも、

医療安全の確保に向けた保健師助産師看護師法等のあり方に関する検討会　まとめ
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/11/s1124-5.html

このスレでは、テーマが違法かどうかの議論になりがちだが、
例えば、この件が合法として話をすすめるが
ここの病院で出産直後に出血して転院した人は
つまり、医療過誤ではないって事になるのだろうか？
それとも、「合法な」看護師，凖看護師による内診自体に
判断ミスがあった、という解釈でいいのか？
あるいは、別の理由で、例えば医師の判断ミスというような事なのか？
仮にまったく病院側の過失がないとしても、
堀医院長自身は「転院先で亡くなった理由はわからない。」としているのだが
自分の病院で出血した産婦に関して、理由がわからないと言うのは医師として当然の姿なのか？

>>776
一時金を病院経由で払い出せばいいのにな
とりあえず30万(秋から35万)は取りっぱぐれないしさ
つかうちの病院は20万の保証金先払いですよ

>>810
それを判断するには情報が足りないね。

まず、出産直後に出血→死亡ということは、稀ではあるがまだまだ起こりうること。
また病態や出血の程度によって高次の他院に搬送するのもごく自然なケース。
したがってこういった事柄から医療ミスの有無云々は判断できない。

それから院長が「転院先で亡くなった理由がわからない」とするのも別に不自然ではない。
直接担当したならともかく、３０００人/年の病院の管理職に2-3年前に入院していた妊婦
一人一人を全て覚えていろというのは無理な話だし、第一転院先からどの程度連絡が入って
いたかもわからない。（まあ担当医はある程度把握できたかもしれないが）

つまり、これまでの記事内容からは医療の杜撰さやミスを示唆する話はないね。

#漏れ個人的には、訴えた方があれこれ資料を漁った挙句、「看護婦の内診」にしか
#いちゃもんをつけられなかったとするなら、何もなかったんだろうなと思うけど。
#あくまで憶測だわね。

>>536
続報が毎日ばかりなのも
層化マターであることが伺えるな。

メディアスクラムで
大衆のマインドコントロールを行う手法はどうにかならんのか？

医者か助産師しか助産行為が出来ないのだから、妊婦は看護師が側にいても医者か助産師が来るまで待てば良い事なんだろ？

>>814
何も報告せずに待ってるだけの看護師なんて、誰もいないのと同じだろ．．．

>>808
助産師の不足に関する比較的最近の報道。

【医療】助産師６７００人足りない、産科施設７５％で定員割れ[05/01]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146421443/

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060501i201.htm
有資格者全体でも2万5000人しかいないのに、6700人の不足というのは
現場が維持できない水準の人手不足であるといえますね。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ横浜市って地元orz

>>817
産科施設不足のため、神奈川県は一部地域で既に
お産受け入れが抽選制になっている、ということも
知っておいた方がいいと思うぞ。

>>803
まあ飲酒運転厳罰化と同じだろ。
あれのせいでひき逃げやら検問逃走で二次事故が起きるようになった。
が、この件でマスコミが改めて騒ぐことは無い。

先ず目的ありきなんだな。

>>819
飲酒運転の方は、明らかな危険行為。
看護師の内診は2002年に急に通達が出るまでは安全に行われていたこと
（助産師資格の専門化の課程で医師以外の医療職では助産師の専権事項とされた。）

そういう違いもあります。

もともと行われていたことを、後出しのルールで縛り、かつ育成費用と人件費を惜しんで
現場へは充分に人材を送らない、ということをしていれば、脱法者が続出するのは
当然のこと。

ちなみに助産師と看護師の内診でどちらが危険か、などといった基本的な
調査さえされていません。

>>819
>まあ飲酒運転厳罰化と同じだろ。
違法行為の厳罰化ならまだいいが、罪もない合法行為を罰してはいかん。

>あれのせいでひき逃げやら検問逃走で二次事故が起きるようになった。
それは警察が取り締まり能力がないためだが、その結果が能力不足による減給どころか焼け
太りの増員だから救いようがない。

で、話を>>803に戻すと、
>法律に、「高速道路では大型車は時速80km以下、中小型車は時速100km以下で走行する
>こと」とあるときに、通達で「高速道路において中型マイクロバスは大型車とみなす」とするよ
>うなもんだ。
の通達の理由を聞いてみたら「大型車の制限速度が低いことの立法趣旨は乗客が多い車両
の安心安全のため」とかいわれて「なら、なんで大型貨物も規制されてるんだ、アホ」というよ
うな状態。

で、さらに通達の例外として、ETCを利用している場合には恒常的に高速道路を利用している
と認められ安全性は高いから中型マイクロバスでも100kmだしてもいいとかいうのが、かなり
現状に近い。

あ、俺ここで産まれたわ

>>812 ID:dQNwtUH70
＞>>810
それを判断するには情報が足りないね。

といいつつ、

＞#あくまで憶測だわね。

と、自らの憶測を垂れ流すのは、矛盾してません？
ある方向に誘導しようとしています？

＞　横浜市にある全国でも有数の数のお産を扱う病院が医師や助産師にしか認められていない
助産行為を看護師や准看護師に行わせていた疑いが強まった

これ、弁護士に例えると債務整理の実質的非弁行為を放置していたら、
事務員の横領が発覚したようなものだろ
除名処分になるよ
医者は、甘いね〜

>>810
>ここの病院で出産直後に出血して転院した人は
>つまり、医療過誤ではないって事になるのだろうか？
合法かどうかと医療過誤かどうかは完全に独立な話だから、合法かどうかを論じるスレ
で医療過誤の話に誤導したら、荒らしでしかないな。

>>823
荒らし、乙。

>>812
こんな初歩的な手口に、釣られるな。

>793
他を知らないように見えるんだけど、どう最高なの？

西新井病院で生まれてこの前なくなった金先生のゴム印を母子手帳に発見した俺が来ましたよ

>>816
多謝。有資格者が2万5000人くらい、そのうち1万6784人が実働中で、
産婦人科学会は、24時間態勢かつ労働基準法を順守するには
あと6781人、つまり計2万4366人が必要と主張しているのに対し、
厚労省の見通しでは助産師の不足は1700人程度、というわけですね。

厚労省が通達を出す根拠は、この「1700人程度」という数字ですかね。
有資格者で実働していない約8000人のうちの2割程度を動員すれば足りる、
実働できるような条件を病院が提示すれば解決する、という「見通し」で。
現場は「その4倍は足りない。看護師が分娩前に妊婦の容体を監視・管理する
のは必要なことだ」と言っているのに、それを無視してるわけですな。
肝心の、助産師と看護師の内診のどちらが危険かは調査されていない。

冷静に見れば、厚労省が出したアホウな通達を根拠に警察が動き、
ニュースネタの欲しいマスゴミが取り上げて騒ぎ、それに振り回されて
国民が右往左往している、という本当にブサマな光景。

ていうか、生まれる可能性の低いｶﾌﾟﾙに不妊治療を何度も薦めて助成金ガッポリしてる婦人科医を糾弾するスレはどこですか

>>828
>有資格者で実働していない約8000人
結婚退職茄子、それも高資格（助産師）。

多くはいいとこの奥さんだろう。
俺の知ってる例では、例えば医師の妻で悠々自適。

医師並の給料出しても、1700人すら無理だろうねえ。

　あ、俺へのレスがついてた。

>>823
　俺個人のポリシーとして煽る・茶化す以外の時は比較的中立に書こうと思ってんのよ。
　だから、上段はおおむね正しいと考えられるレベルの話を書き、後段でおそらくの
レベルの話を「個人的には」「憶測だわね」と断って書いてるでしょ。両者を分け、
さらに後段には#をつけて(これ独り言なんかを示すローカルルールね)、明らかに違うもの
だと示して書いている。

　ここまで注意してレスしたのに「誘導」とは恐れ入った。
　自分の頭で判断できない文盲がそんなに多いと君は考えているの？

どうも実態をよく知らない擁護レスが目に付くので一言。

病院／診療所を問わず、かなりの施設で助産師が少なく
看護師が助産行為をやっているのが現実。

ただそれは、何十年も前から経営サイドが「助産師は給料
が高くてもったいない。そんなの給料の安い准看にでもや
らせておけ」という態度を保ち続け、まじめに助産師を雇
おうとしたり育成しようとしてこなかったからだ。

神奈川日母のトップで、その流れを率先して維持してきた
堀父に擁護すべき点は全く無い。

ただもっと問題なのは、彼に限らず日本中の50代以上の産
科医の大半が、彼と同じ意識でいるんじゃないか、という
ことだが・・・・・。

>>832
>病院／診療所を問わず、かなりの施設で助産師が少なく
>看護師が助産行為をやっているのが現実。
医師の指示下でやる以上合法なんだから、あたりまえ。
違法だとほざいてるのは厚生労働省だけ。

病院／診療所を問わず、かなりの施設で医師が少なく看護師が医師の指示下で静脈注射
行為をやっているのが現実だし、以前から合法。
医師の指示下でやる以上合法なんだから、あたりまえ。
違法だとほざいてたのは厚生労働省だけ。
その厚生労働省も、数年前に非を認めたがな。

だからなんだ？

準看は無くすべきだね

>>834
無くなる方向で進んでる

>833

>医師の指示下でやる以上合法なんだから、あたりまえ。
> 違法だとほざいてるのは厚生労働省だけ。

本当に「指示下」でやってるんならね。実際の正常産で
医者が「指示」を出すのなんてどれだけあると思ってるの？

「直前になったら呼んで」ってのが「指示」？

静脈注射と助産行為では命のリスクが全然違うでしょ。
何回も見ていてやり方覚えたからってCVを看護師が
一人で入れていいと思う？

看護学生や看護助手にも許可出せばいいのにな
料金安く事前説明すればいいと思うけど、人がいないと回らないよね

>>836
>本当に「指示下」でやってるんならね。実際の正常産で
>医者が「指示」を出すのなんてどれだけあると思ってるの？
正常産？
それなら、ほとんどないだろ。

出産行為の主体はあくまで妊婦だから、正常産では助産は全く不要。
医師の指示や保健指導も助産師の保健指導も、ほとんど必要ない。

もちろん、看護師が助産への違法な保健指導をやる必要もない。

>「直前になったら呼んで」ってのが「指示」？
それまでの検査で正常産だろうとわかってたら、当然そうだわな。

逆に高度の異常分娩の可能性があったら、経済合理性的にも患者の健康のためにも異常に
対応しやすい病院に転院させてただろう。

>静脈注射と助産行為では命のリスクが全然違うでしょ。
同じようなもの。
命のリスクが違うのは、出産行為と助産行為だ。

>>836
>静脈注射と助産行為では命のリスクが全然違うでしょ。
>何回も見ていてやり方覚えたからってCVを看護師が
>一人で入れていいと思う？
また極端な例を挙げたもんだな。

これ、あてはまるかな。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366

ああ･･･これで瀬谷区とその周辺の市区は子どもが生めず沈没だな･･･。

最近このニュースの取り扱いが少なくなったなぁ、と思い、
Yahoo!ニュースで“堀病院”を検索。
ttp://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%CB%D9%C9%C2%B1%A1&st=n
25件中14件が毎日新聞。

あとは、産科での看護師の役割についての議論を尽くす方向で話が進むのだろうから、
新聞、テレビとしてはニュースバリューが低いものとしてとらえているのだろう。

しかし、このニュースがもたらした影響は非常に大きいぞ。
少なくとも横浜の産科は確実に崩壊だ。
開業の産科でも、無用のトラブルを避けるため、
閉めてしまうところが続出するだろう。全国的に。

ここに尽力せずに何が少子化対策だ。
マスコミの低俗さ、政府のいい加減さが、この事件から露呈される。

しかし、なぜ毎日新聞の報道が多いのだろう。
何か裏があるような気がする。

副院長の愛人問題、
後をなかなか継げない問題については
どうよ

>>841
今日の朝刊で特集みたいな記事組んでたぞ＞毎日

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060827-00000002-maip-soci
まず、助産師が常駐している病院、助産院を選ぶこと。「出産が始まってから助産師を
呼び出す体制では、内診はその場にいた看護師が行う場合が多い」という。

これは酷い。
助産師が常駐してない助産院って、看護師が助産師の指示で助産行為やってるって
ことだろ。

医師の指示での助産は合法でも、助産師の指示じゃあ違法。
警察も弱いものいじめせずに、こういう助産院を摘発してけよ。

助産師一人じゃあ助産所開けないってことだけどな。

まちBBSより
54 名前： 二ツ橋 投稿日： 2006/08/27(日) 15:39:46 ID:VkQXZ5nQ
堀産の事だけど、今度の捜査の本質は、出産時に出血が多くあり担当の北里大学から来ていた医師が自分の
大学病院に搬送して2ヶ月後に母親が亡くなった。訴えた旦那さんは掘病院に金銭を要求したが病院側の責任は
無いのでそれを拒否した。それを恨み仕事柄（記者）元看護婦などから粗を探しをして助産婦以外の看護士が内診
をしてると知り厚生省を煽り、潰しにかかった、旦那は生まれた子供を直ぐに里子に出した。