【ポスト小泉】 「東京裁判を我々は受け入れた。全否定は間違いだ」 谷垣氏、テレビで発言★3

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1☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
★東京裁判の全否定は間違い 谷垣氏

・谷垣禎一財務相は20日のテレビ朝日の番組で、第2次世界大戦後に日本の戦争責任が
 裁かれた極東軍事裁判(東京裁判)について「事後法で裁いたなど問題はあるが、前の
 戦争を終結させる国際政治の過程としてわれわれは受け入れた。全部否定する議論は
 間違いだ」との認識を示した。

 自民党の加藤紘一元幹事長らが、総裁選で優位を固めている安倍晋三官房長官の
 外交姿勢に関し「(著書での)歴史観が東京裁判否定に近い」などと指摘していることを
 念頭に置いた発言とみられる。
 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006082001002020

※関連スレ
・【ポスト小泉】 「靖国のA級戦犯合祀、ノドに刺さったトゲ」 谷垣氏、中韓関係念頭に"合祀見直し"表明
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153622399/
・【政治】 「A級戦犯、国内法では犯罪人でない」(麻生&安倍氏)vs「東京裁判は国内法を超越」(民主・岡田氏)★4
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140012215/
・【靖国】「"A級戦犯"、存在せず」「公式参拝でも合憲」「高裁の違憲判断、傍論に過ぎぬ」 政府答弁書、決定★3
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130331224/
・【靖国】"前原氏と真逆" 民主・野田氏「A級戦犯、戦争犯罪人ではない」「南京大虐殺、ウソ」★3
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130319623/
・【国際】「A級戦犯裁いた"東京裁判"、誤り」 英提督の批判、公文書で明るみに
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113235870/

※前:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156080730/
2名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 10:53:29 ID:OGAnz33a0
谷垣(゚听)イラネ
3名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 10:54:18 ID:FR6c7DFu0
     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ 
  と_)__つノ  ☆ バンバン
4名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 10:54:57 ID:TwEGLnmc0
甘いマスクの次期総理か
5名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 10:55:11 ID:R4HjAvwM0
この論点で反論ってのは、この人、あまりに知らなさすぎるね。
6名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 10:56:26 ID:sty4X7400
ハニー谷垣
7名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 10:57:17 ID:nbD3vhXN0
サンフランシスコ講和条約に東京裁判(極東軍事裁判)を受け入れるなんて
文言はひとつも無い
8名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 10:58:06 ID:drm+zobw0
もう一回アメリカと戦って勝てば解決する問題。
9名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 10:58:57 ID:Dlj2QdtB0
こんどは勝つ
10名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 10:58:57 ID:+CLDiRiu0
どうみても首相の器じゃありません
11名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 10:59:51 ID:DckU6hDc0
官僚が大喜びする。それが谷垣クオリティ
12名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:00:31 ID:napNff5L0
否定できる立場になかったという考えはなかったのか?
否定した場合どんなことになったとか・・・
そもそも裁判のあり方が間違ってたなら全否定するしかないじゃん。
13名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:01:11 ID:r4kwZGxn0
欧米の法律関係のやつじゃおかしな裁判だってことは常識だと聞いたが
14名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:01:58 ID:6UJky9It0
ハニ垣はとりあえず政界から追放されて欲しいな。
15名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:02:11 ID:sl08L2l4O
しゃべればしゃべるだけダメだな
安部もしゃべるとダメだから黙ってる
黙ってても勝つしな
やっぱ麻生がいい気がする
安部は頭の良さを全く感じない
16名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:02:21 ID:14qJbWmi0

■中国外務省  首相の靖国参拝を関係を損なうものと非難「小泉首相は歴史問題で中国の国民感情を絶えず傷つけた」
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000760-reu-int
■韓国  大島駐韓大使を呼び直接抗議へ「参拝が日韓関係を悪化させ、北東アジア内の友好関係を破壊したことに厳重抗議する」
    http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3357948.html
■北朝鮮 「日本が再び軍国主義の道を歩むなら、自滅を免れないだろう」
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060816-00000088-mai-int
■ロシア外務省  「過去の日本の行動によって被害を受けた人々の感情と尊厳を傷つけないように、非常に慎重に対応すべきだ」
    http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060816k0000m030087000c.html
■ロシア/北朝鮮 「光復節」(解放記念日)でプーチン大統領と金正日総書記が祝電交換
    http://news.goo.ne.jp/news/nishinippon/kokusai/20060816/20060816_news_012-nnp.html?C=PT
---------------------------
■インドネシア外相
    「参拝はアジア・太平洋地域全体の平和と安定にかかわる」 「日本政府は慎重に対処してほしい」
■シンガポール外務省
    「参拝は中韓や他のアジア地域を強く刺激する。東アジアの関係強化や協力を築くにあたり、何の役にも立たない」
■ベトナム外務省
    「歴史を正しく認識することが日本と近隣諸国が友好・協力関係を発展させるうえで重要だ」
 以上http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060816AT2M1501N15082006.html
---------------------------
■オーストラリア外相
    「小泉首相には、豪州はA級戦犯が祭られていることを憂慮しているし、地域の人々の居心地を悪くしていると伝えた」
    http://www.asahi.com/international/update/0816/003.html

↑↑前科者の本性を現してきた日本への評価です↑↑
日本の国際好感度は非常に高いわけですが、それは戦後徹底して平和的に国際社会に経済的・技術的に尽くしてきたから
であって、小泉のバカになってからの日本の犯罪国家への回帰に、まず隣人達から気づき始めているという状況ですね(・A・#)
17名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:02:22 ID:c9vns2xe0
なんだ、ハニ垣か
18名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:02:43 ID:/fbDJld80
土井たか子でさえ否定してたよね。
19名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:02:59 ID:PA4Bj8jB0
谷垣はバカだね。
法の手続き上問題があったら、どのような判断であっても、それは無効だろう。
20名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:03:10 ID:AWIWlFE60
谷垣は東京大空襲や原爆は自業自得だ、当然の報いだと思ってる
21名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:03:45 ID:r4kwZGxn0
判事の中に素人が混ざってたんだからwww
22名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:03:58 ID:iyK5TgvK0
安部っちが国民受けするのは、顔がいいから
すぐ頭に来るタイプだから自爆するだけかもね
たとえ総理になってもさ
23名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:04:12 ID:JTGLAil/0
受け入れたはずの併合条約を全否定している(マジ、国会で「無効」を決議)
南朝鮮にもなにか言ってやってください。
24名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:04:36 ID:vj9IUhJgP
正攻法では無理なので
そう言えば喜ぶ層の取り込みに必死なんだな>谷垣
25名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:04:37 ID:rvbkOmiq0
★シンガポール リー元首相:「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーをかけているだけ」
★台湾、李登輝前総統:「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。外国が口を差し挟むべきことではない」
★台湾、陳総統:「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
★カンボジア:フン・セン首相:「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」小泉首相の靖国参拝に理解
★インドネシア:ユドヨノ大統領:「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」靖国参拝に理解
★ベトナム:「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
★オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン:「私たちはまったく問題ではない。問題にするのは中国だけ」
★パラオ、レメンゲサウ大統領:靖国参拝に「すべての人のために祈るのは正しいこと」と支持を表明
★ソロモン諸島のケマケザ首相:「日本とソロモン諸島の共通の文化は先祖に感謝すること。英霊が祭られている場所を拝見したい」

★アーミテージ氏:「中国は靖国問題に言及するべきではない。日本は戦後60年間、模範的な市民である」
★シーファー駐日大使:「アメリカ政府は、日本の靖国参拝に干渉することはない」
★ラムズフェルド長官:「中国は日本の靖国参拝への干渉を自制すべき」
★ウォーツェル米中経済安保調査委員長:「『歴史認識非難』は単なる対日攻撃手段、靖国参拝、中止すべきでない」
★トーマス・スニッチ氏:「中国には日本の戦没者追悼に対し一定の方法を命令する権利はない 」
★アーサー・ウォルドロン氏:「事の核心は日本に対し覇権を確立したいという中国の野望」
★靖国問題、ワシントンは中国の態度に批判的〜日経BP・ 古森義久氏コラム
26名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:05:01 ID:Ly6NtxL+0
言ってる内容が、アレとかソレの主張と同じだ…
27名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:05:10 ID:4bWSBHoM0
>>12
その時の最善の選択を後からどうのこうの言ってもなぁ
28名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:05:28 ID:Kv5lEhTJ0
私は谷ガキを全否定
29名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:06:19 ID:rvs9u0Jd0
われわれって誰のこと?
少なくとも俺じゃない
30名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:06:40 ID:37yphjYa0
こんな人間、首相どころか、政治家としてもどーかと思うぞ。

日記帳か、チラシの裏にでも書いておけば良いものを・・・・
31名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:06:56 ID:3EByBjcn0
今、もう一度やり直したらどんな結果になるかな。
32名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:07:05 ID:tMQFKmKSO
東條英機歴史の証言は読む価値ある?偏ってない?
33名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:07:32 ID:zq7ZsN7c0
「ハニートラップを私は受け入れた。全否定は間違いだ」谷垣氏、テレビで発言
34名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:07:37 ID:g7Myyt6L0
ハニートラップ谷垣、恥ずかしくないのか?
35名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:07:46 ID:1U2g1kja0
受け入れたのは「諸判決」であって「裁判」ではない
谷垣は一回原文読んでこい
36名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:08:13 ID:u70gA69c0
売国奴、谷垣
37名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:08:21 ID:3TB1PesJO
いやぁ敗戦国が必死だね。
まず戦争に負けたことから理解しろ。
どんなに理屈つけても日本は敗戦国。
先勝国に何言われても仕方ないがな。
38bold warosu ◆EzKokjqH2U :2006/08/21(月) 11:08:51 ID:jWU8uM3u0
なんで二階はこいつを支持してやらないのかね?w
39名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:09:02 ID:+CLDiRiu0
靖国に行かないことが公約とかワロスw
40名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:09:04 ID:MEN5xqrK0
これで自分の支持が増えると思ってんのかなぁ
41名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:09:35 ID:MGS1zmCX0
極東裁判はどうみてもおかしな裁判。ただ戦勝国と敗戦国が平等に裁かれる
戦後裁判など現実的にありえないから負けた方は受け入れるしかないだけ。
国際法の観点から再評価しようとする動きもあるけど、それははっきりいって
ヤボな話だろう。単純に力の論理と報復で断罪したことは双方知ってること
だから。
42名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:10:16 ID:gbajtGiV0
谷垣を軟禁して財産全てを没収して議員も辞めるとハンコつかせても、本人は納得できるのかな。
43名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:10:19 ID:QnRj4kRB0
これって、谷垣の支持者が、安部支持に流れるようにする、支援工作でしょ?
さすが、谷垣、よくわかってる!
44名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:10:52 ID:VP50MG220
全部否定する議論は間違いだ=全部肯定する議論は間違いだ

という矛盾に気づいてないお前は何様かと。
45名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:11:57 ID:5NPB+4KN0
>>37
戦勝国は何も要ってないはずだが
46名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:12:02 ID:zvrz53ko0
もしも総理になったらせめて七三分けはやめてほしい
格好悪い
47名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:12:39 ID:uE1Vn8180
SF条約の捕虜釈放条件を受け入れるために判決を認めただけで裁判
自体は受け入れてない。
48名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:13:01 ID:U7DMnecr0
>>41
だね。今更なにをって感じは否めない。
49名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:13:54 ID:ALECxSmN0
東京裁判のような我侭をやるために国家は必死になって勝ちにいくんだよね。
敗戦国にも五分の魂なんて事がまかり通ったら誰も戦争なんてしないでしょ。
50名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:13:58 ID:WCrOz4GG0
>>39
ああ、そこが笑いどころか。なるほど。
51名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:14:37 ID:tJvIbdJX0

谷垣(笑)
52名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:15:28 ID:uziDWelD0
所詮、加藤の乱で大将がとちくるったのを止めれず、横で大泣きするしか
できない奴に根性も理念もくそない。
53名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:15:40 ID:sBSnur4+0
54名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:15:45 ID:+ra7NSf90
谷垣禎一
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E5%9E%A3%E7%A6%8E%E4%B8%80

出身校 東京大学法学部卒業
弁護士

何勉強してきたんですかw
55名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:16:03 ID:uWYdKR8y0
この人ってこういう人だったんだ
56名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:16:49 ID:WD4TNnOq0


 谷垣、支那女のマンコが忘れられないようだなw


57名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:16:49 ID:e69ZczuR0
民主党 江田五月議員ホームページ
http://www.eda-jp.com/

お前らも2chで喚いてないで、ここの掲示板で正しい世論を知れ。
58名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:16:58 ID:ePd/Yif+0
まあ政府見解とは一致してるよね。
59名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:17:04 ID:k0pScyjT0
仮処分的に有効。
理由は日本独自で検証してないから。
60名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:18:53 ID:R1Zsgf9H0
以前、橋本龍太郎氏と中国人女性スパイとの不倫スキャンダルが取り沙汰
されたとき「中国駐在商社員等に対する摘発・国外退去事案(情報)」という
文書が表に出て、これを文春が入手していたという記事が昨年出た。

このリストによれば昭和63年4月のところに、自民党の谷垣大臣の名が記され
ている。リストによれば同大臣は宿舎の「西苑飯店」のディスコで親しくなった女性
を自室に連れ込み、約1時間して女性が出た後、中共公安部から呼び出されホテル
の一室で取り調べを受けた、となっているそうです。現在まで本人はノーコメントを
続け、記事が報道された直後に、記事を掲載した文春を提訴した。
この大臣は、当時スパイ防止法案に強く反対していたとも言われている。
61名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:19:44 ID:NfGxwX8NO
>>41
そういった認識が皆にあれば良いが、東京裁判で裁かれたからA級戦犯は靖国に奉るなとか言うアホがいるんだよ
東京裁判で国民の代わりに裁かれてくれた。とは考えられないらしい
62明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/08/21(月) 11:19:45 ID:zbuArlyT0
☆おまいら見たいな低脳は靖国問題を煽っておけばうまく失政をごまかせるからな 馬鹿で助かるよ

【労働環境】「就職氷河期世代の年長フリーターの固定化、社会負担増」 労働経済白書[060808]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155042366/l50
【労働環境】「偽装請負」:ハローワーク不正求人500件以上、今年3月以降分だけで・東京都内 [06/08/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155826280/l50
【労働環境】20代の所得格差広がる:年収150万円未満2割超、半面500万円以上も増加…労働経済白書 [06/08/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155047140/l50
【労働環境】松下電器系MPDP社員、請負会社に大量出向…「偽装請負」違法性回避策? [06/08/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154385650/l50
【労働環境】労働法制見直し始動 一定年収で残業代なくす制度も提案[06/06/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150215040/l50
【労働】松下PDP、「派遣」で補助金受給後、「請負」に変更 −赤旗−[8/8]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155037491/l50
【企業】トヨタ系が労災事故を労働基準監督署に報告せず 愛知のトヨタ車体精工[060813]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155429558/l50
【厚生労働省】雇用改善で少子化対策を…労働経済白書「格差」に警鐘[2006/07/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1153083061/l50
【格差】貧困率 日本、先進国で2位 OECD報告:格差拡大を懸念 [06/07/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1153416899/l50
【給与格差】正社員と非正社員、給与格差が4割に・厚労省調査 [06/03/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143123950/l50
【不祥事】労災根絶を目的に設立された厚労省所管法人(奥田碩トヨタ会長) 申告漏れで追徴課税を受ける[4/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146195577/l50
63名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:21:00 ID:AWIWlFE60
全否定なら東條らを蘇らせないと全否定にはならない。
64名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:21:44 ID:k0pScyjT0
35歳の頃出張で女買った程度の埃がないほうが珍しい。
65名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:24:47 ID:k0yWf3Wb0
もうこいつ駄目。なんで候補になってたんだ?
66名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:25:18 ID:hN+gKIVs0
おまえが中狂の狗だというのはお見通しだあ!!
67名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:25:23 ID:dvkhKQ/x0
東京裁判を全否定するなら、今の韓国の対日政策のように、
時の政権や社会状況で自分等の都合に良いように条約を見直して、
新たな要求をするような国に成り下がる。
他国の様を見て我が身を振り返るべきだね。
68名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:25:52 ID:nFal47620
谷垣は、渡辺昇一の著書などは読んだこと無いんだろう。
あれは、諸判決を受諾しただけだろっての、
本当にこの世代の固定観念を変えるのは難しいな。
骨の髄までGHQに改造された世代だから。
69名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:25:54 ID:uE1Vn8180
>>58
一致してない。
SF条約の捕虜釈放条件を受け入れるために東京裁判の判決を認めた
だけ。
つまり現時点で刑務所に受刑者がいることを認めないと捕虜釈放条件
を受け入れられないから、判決を認めた。
本来なら占領終了時点で裁判は無効で受刑者は開放するのが常識
だが、それを口実に連合軍が占領を長期化させる恐れがあった。
70名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:27:09 ID:qM4zhn9q0
ハニ餓鬼か・・・
71名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:28:04 ID:4QYbVjIS0
谷垣が反日みたいな事言っているのは安部に勝つため
同じベクトルで支持得ようとしても、100%負けるからね
こう言っておくと各方面からの支持得られるから
72名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:28:32 ID:RMNx54ANO
戦争して負けたからしょうがない
喜んで東京裁判を受け入れる日本人はいない
原爆も同じ
73名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:29:42 ID:ZNz8M3/H0
国民の総意が「中狂の狗に従うことは反対である」になってきたよ
 どうする?
74名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:29:45 ID:swdlhiba0
ハニーが何言っても無駄
75名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:29:53 ID:5xxfdnE60
谷垣さんよ、サンフランシスコ講和条約と戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議案をもう一回
勉強し直せ、総理になるのに、最低限の知識だぞ・・・
76名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:30:02 ID:hN+gKIVs0
敗戦国なら東京裁判は受け入れざるをえないだろう
それだけのこと
正しいか正しくないかなんて2の次なわけだよ
わかったかなハニー垣くん
ついでに言えばいまさら蒸し返しても何ら益はない
77名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:34:21 ID:ePd/Yif+0
>>69
>SF条約の捕虜釈放条件を受け入れるために東京裁判の判決を認めた
>だけ。

ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/162/0059/16206020059013c.html

平成十七年六月二日、参議院外交防衛委員会で外務省国際法局長が

「このジャッジメントの訳語につきまして、裁判というのが適当ではないんではないかとい
うような御指摘かとも思いますけれども、これは裁判という訳語が正文に準ずるものとして
締約国の間で承認されておりますので、これはそういうものとして受け止めるしかないかと
思います」

と明言してる。
78名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:35:37 ID:nxge+Hqt0
敗戦したのでデタラメ判決を受け入れる以外の選択肢がなかった
というこった

それにもう執行されてるんだから覆しようがない
間違いは間違いと否定しないとまた同じ事が繰り返されるかも知れない
79名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:35:39 ID:NhnmjjHF0
>>76
> 正しいか正しくないかなんて2の次なわけだよ
> わかったかなハニー垣くん

谷垣は、正しいも正しくないも何も言っておりませんが。
80名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:36:02 ID:RjHmddIY0
吉宗は、それまでの御三家に代わって御三卿を立てた、表向きの理由は適当に書いてあるが、本音は「吉宗家の御三家」を作りたかったに違いない。
御三卿は御三家とは違う。
独自の藩は立てず、領地の支配は幕府に委ねられていて、家臣団も幕臣の出向で構成されてた。
だから将軍家(徳川宗家)の「家族・身内」として認識され、また御三卿の当主は常に存在しているわけではなく、当主不在で家が存続することが許されていた。
幕藩体制下では、藩主が死んで家督相続者が居ない場合、藩組織は改易されると定められていたが、
御三卿は家督相続者を欠いた場合であっても、後継当主が立てられるまで現状のままに維持された(これを明屋敷という)。
さらに御三卿は家の構成員は相続自体を目的とせず、嫡子であっても他家への養子になっている。養子先の相続を優先するという形態がとられていた。

小泉氏の構想もそうだと考える。

小泉氏は自分の身内に「主流」と「反主流」を作ってしまったのだ。
福田がそうであったように、本命が上昇するための「当て馬」を仕立てていたのだ。役者は個人で役割を演じて「派」に頼らない。おそらくは谷垣氏もその役を見事に演じてくれているのだろう。

今後、自民の非主流派・野党(他の御三家・外様)の出る幕は一切無い。外敵に備えるためには当然だ。
安定するが、国民は監視を緩めるな。
81名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:36:14 ID:drm+zobw0
>>76
それ、そこまでだと、そのまんま谷垣の主張じゃん。
その結論として、谷垣の場合は
「正しい正しくないは置いといて、A級戦犯を祀るのはいかがなものか」になるのだけど。
君の場合は知らんけど。
82名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:36:30 ID:Q9L6T6RT0
あれは全否定以外にないよ。(すでに世界的にそう認識されている)
なにしろ独裁者の個人的権力で強制した復讐パフォーマンスのまさにその主催者であるマッカーサーが間違いだったとあとで証言してるんだから。
独裁者の強権(人治)で執行された殺人を独裁者自身が否定しているという事実を無視するとは何処の国の国会議員ですか?

そういえば、むかし読売の特集でも、「とりあえず日本だけでも戦犯が裁かれたことは良かった」とどこぞの大学教授に書かせていたな。
これも全否定は受け入れない連中だね。
83名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:38:39 ID:nFal47620
時期に団塊の政治家は、消え去るんだから
我慢しようと常日頃自分に言い聞かせているけど
こういうGHQに思想改造をさせられた様な政治家が
未だに総理候補としてテレビに出ている様子を眺めていると
本当に腹立たしいんだが。
84名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:40:44 ID:FLlOi0UD0
加藤と谷垣の握手がキモかった

あれは何かある
85名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:41:08 ID:Eh68sIAi0
別に小泉も安倍も全否定なんてしてないと思うが…
シャドウボクシング?
86名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:41:37 ID:n7MT3Sex0
>>8-9

( ´ー`)y-~~おまいらいいね
87名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:42:00 ID:drm+zobw0
>>84
ありゃ田原がわざわざやらせたんだろうな。加藤の退場をCM明けまでに延ばしてまで。
88名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:42:57 ID:hN+gKIVs0
>>81
そこが違うな
つうか中韓が言うからなんてのが底に見えてるのがあかんがな
89名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:45:36 ID:hgg/8egkP
だからさ、受け入れたんだよ。
死刑にした連中の遺族と投獄した連中に賠償金を払えとも言わない。

そのかわり、主権を回復した時点で投獄されてた連中は釈放して
死刑にされた連中は準戦死者として扱うことにした。それだけの話だ。

それすらも許さない、釈放した連中をもういちど投獄しろ、
死刑にされた連中は準戦死者として扱うな、とか言うなら連合国はキチガイ。

もちろん連合国はそんなキチガイじみたこと言いませんけどね。
中国を除いてw
韓国は連合国じゃないから最初から関係ないしw
90名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:46:06 ID:TEwEkME10
脅しによって成立した契約は無効にならないのかな?
91名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:48:43 ID:tY+omcDh0


SF条約11条のjudgementsが諸判決だろうと裁判だろうと、
そもそも
占領当時は有罪だったものが独立回復後は罪を不問にしたり、 名誉回復することは
敗戦国の主権国家としての当然の権利であり、それは国際法で護られているんだけどな。

東京裁判を日本の議会で 「 違法裁判 」 とみなし不当性を決議するのも自由だ。
それらに対して、中共や韓国のような第三国はもちろん、
戦勝国だからといってアメリカなどが内政干渉することはできない。
ただ、敗戦国が 「 違法裁判 」 とみなした 「 賠償請求 」 を戦勝国に求めたり、
報復戦争のネタにすることが、国際法上で禁じられているだけだ。

つまり「全否定は間違いだ」というのは、
ハニ垣のただの好き嫌いという個人的感情に過ぎないw。
上述のように、全否定することそのものは国際法で護られているのだから。
92名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:50:54 ID:hN+gKIVs0
外交姿勢に関し「(著書での)歴史観が東京裁判否定に近い」
といちゃもんをつけてるのが馬加藤たちでいまさら何を言ってんだろってことよ
93名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:52:16 ID:hARmFNRt0
手続きの過程が適切でなきゃ、不当に決まってるだろ。
ほんとに法曹か、このオッサンは。
94名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:52:19 ID:tY+omcDh0
>>89
韓国が第三国なのは当然だが、
中共も連合国じゃないぞw
日本が戦ったのは蒋介石率いる中華民国であって、
ゲリラに過ぎなかった毛沢東中共ではない。

さらに言えば、その中華民国すらSF平和条約には署名しておらず、
連合国からすれば蚊帳の外扱いだ。w
95名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:53:24 ID:To0A5Mfl0
>>90
ならない。
済んでしまったことは受け入れるしかないと思うよ。
受け入れた上でなお、靖国参拝は東京裁判で拘束される性格のものではないし、
戦犯とされた人たちに対する国内の評価を拘束するものでもない。
例え東条英機を崇め奉ったとしても、東京裁判をなんら否定するものではない。
96名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:54:13 ID:wDjWyRZs0
受け入れたのは事実だよね
そのことは否定できないよね
97名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:54:20 ID:U7u6HZJn0

東京裁判を否定するネットウヨの諸君に告ぐ!!

フセイン元イラク大統領が裁かれているイラク高等法廷(通称 フセイン裁判)
について、君たちはなぜ裁判の正当性を問題としないのか?

東京裁判を否定するネットウヨの諸君に告ぐ!!

フセイン元イラク大統領が裁かれているイラク高等法廷(通称 フセイン裁判)
について、君たちはなぜ裁判の正当性を問題としないのか?

東京裁判を否定するネットウヨの諸君に告ぐ!!

フセイン元イラク大統領が裁かれているイラク高等法廷(通称 フセイン裁判)
について、君たちはなぜ裁判の正当性を問題としないのか?
98名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:54:26 ID:ypeArnp50
谷垣アフォだなあ今回の総裁選は2番手で将来につなげれば良いのに これ以上アッチな印象を植え付けると誰かにとってかわられるよ
99名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:55:29 ID:1FHwvmEe0
受け入れた事と裁判の正当性は別!



ほんと谷垣はアホ
100名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:55:59 ID:hN+gKIVs0
日本はね独立して国際社会に復帰するためには受け入れざるをえなかったわけよ
いまさら靖国問題と一緒くたにしてぐだぐだ言うなつうことよ
101名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:57:32 ID:XTK2gsxg0
分裂病と東条遺族の腰ぎんちゃく安部に洗脳され
軍閥王女様にひれ伏すプライドゼロの奴隷バカウヨ
行き着く先は死に損ないの放火犯
崇める神が死に損ないの東条じゃしかたなしか
102名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:57:43 ID:hgg/8egkP
>>97
しらんがな。
俺ら日本国民であってイラク国民でも世界市民でもないんでねw
103名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:57:47 ID:NhnmjjHF0
>>99
アホはおまえ。彼は別だっていってるんだよ。
104名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:57:54 ID:VP50MG220
裁判を受け入れた事実と、それに正当性があると確信するなら

それぞれ条約などを結んでいるにもかかわらず、未だに隣国にゆすられ、たかられ
続ける謂れがわからん。
105名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:57:56 ID:tY+omcDh0
>>97
日本は第三国なんだから当然だろw
それとも、中韓の靖国攻撃みたいに、内政干渉しろと言うのかい?
106名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:58:26 ID:1FHwvmEe0
谷垣は歴史学を知らない。


あの裁判の正当性を振り返れば、日本が受け入れたから正当性が
あるなんて事は無い。
事実、海外の歴史学者も東京裁判は違法だと言っている。


谷垣と加藤は歴史の考察が出来ないアホだ!
107名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:59:38 ID:Udlg2GmL0

        /⊃_ ̄_i)
        | 6;◎J◎ 谷垣「靖国から戦犯を分祀すべき・・・って、中韓様ァ〜???」
         ヽ,Дノ
         ヽ  ⊂)
   / ̄ ̄ ̄ (,,フ .ノ  ̄ ̄ ̄ ̄/
  /        レ'       /.
/___________/    .|_| 
         ||            .|_|   ∧∧
         ||      ∧_,,∧  .|_| /中 \ 
         ||ウェーハハハ<  `∀´> .|_| (`ハ´ ) ホホホ 
         ||      /   つ |_|⊂   )
         ||     (O   ノ  |_| (⌒ __)       
         ||     )_)_)  .|_|  し'´し' 


(`ハ´ ) 中国「日本が何しようが、永遠に歴史問題と言い続けてやれば有利アル!」
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060810i111.htm

< `∀´> 韓国「分祀したって、反日は永久に止めないニダ!」
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=012006081613800
108名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:59:46 ID:yqBSu1160

韓国は・・・あれは戦勝国に「引き渡された」だけ
当事国ではない。
109名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 11:59:55 ID:hgg/8egkP
しかし谷垣擁護派が罵倒しか出来てないのが笑えるw
110名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:00:48 ID:hN+gKIVs0
そもそも韓国と中共とは戦ってないもんね
八路軍なんてゲリラ戦でちょこちょこしてたくらいなもんだ
彼等が言う抗日で政権の正当性をアピールするのに日本人が協力する義理などない
111名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:00:50 ID:6v3Dbv6jO
>>97
そんな余裕ねーよ
112名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:01:06 ID:v0kxrA5X0
支那にどんな恥ずかしいビデオ撮られてるんだろw
113名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:01:50 ID:To0A5Mfl0
>>97
フセイン裁判の正当性にどういう問題があるのか、
具体的に説明していただけませんか?
114名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:02:47 ID:RR3KuTBE0
勝った方が賞罰を決めるのは当たり前じゃん。
負けた方が裁判を優位に進めるなんて聞いたことがない。
115名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:02:48 ID:LYnNS6or0
ヒロヒトが名指しした二人とか
日本人にとっても戦犯と言えるだろう人間がいるのも事実
116名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:05:05 ID:hN+gKIVs0
勝った国が負けた国を裁くなんてことは今じゃ考えれませよ
人道に対する罪くらいかな
裁けるのは
フセインもイラク人に裁かれてんだよ
混同しないように
117名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:05:27 ID:1FHwvmEe0
>>110
そうそう中共や韓国?とは戦っていない。
日本が戦っていたのは連合国と中華民国(国民党)
118名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:06:54 ID:LYnNS6or0
中共とは戦ってる
119名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:07:10 ID:Q9L6T6RT0
>>113
フセインが被告になってブッシュがならない正当な理由がまったくない。w
120名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:08:04 ID:zqjY5ciP0
日本がドイツみたいに分断されなかったなんて
ことないよ。日本は分断された。
満州・台湾・朝鮮半島・北方領土・日本列島=日本だったんだお。

これを中国共産党(満州)、国民党(台湾)、ソ連(北朝鮮、北方領土)
アメリカ(南朝鮮)に分断された。

日本は5つに分断されたんでつ。
(´・ω・`)ショボーン
121名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:08:36 ID:1FHwvmEe0
しかし谷垣って何で、中国や韓国のように国民の生活に関係に無い事を
必死にテレビで訴えてるの?
安部さんのネガティブキャンペーンのつもりなのか!


そんな事より憲法改正、教育基本法や税制問題、少子化対策などを
議論しろよ!

歴史の勉強じゃねーんだ!

谷垣!!!!!!!!

122名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:08:59 ID:KtXKQcKK0
>>97
建前上裁いてるのはイラク国民
構図が全然違うんですが
123名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:09:56 ID:LfU1GKrjO
裁判の公正を訴えるならともかく、
なぜ今さら戦犯の名誉回復なんかせにゃならんのか???
あんな超弩級国賊どもは氏んで当然♪♪♪
124名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:09:58 ID:HkkhZ+8z0
>>98
東京裁判当時の件は反米。
それ以降、現在は親米というエセウヨク。
125(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2006/08/21(月) 12:10:17 ID:oTxLeITs0
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)
 `ヽ_っ⌒/⌒c   はいはい谷垣、谷垣
    ⌒ ⌒

  ∧_∧
⊂(#・ω・)  泡沫候補は黙ってろよ!!
 /   ノ∪
 し―-J |l| |
         人ペシッ!!
       __
       \  \
          ̄ ̄
126名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:10:34 ID:SLDjbqJpO
もぅこんな国は嫌だ。
ズルズルと旨みの有る方とか圧力等に引きずられやがって!
いいかシナ畜共、世代は必ず交代するぞ。
おまえらを嫌悪してきた俺達が今のジジィ共のやっていることを継承すると思うなよ!
(´,_ゝ`)
127名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:10:50 ID:iDUbMSZj0
>>121
こいつは橋龍と一緒で、中国にキンタマ握られてる
128名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:11:14 ID:Q9L6T6RT0
>>122
だったらブッシュも裁こうぜ。
イラク国民を虐殺したし、インフラ徹底的に破壊したぜ。w
129名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:11:51 ID:hN+gKIVs0
戦犯を裁けるのは日本国民のみ
敗戦の責を取らせるのは当然であるけどね
戦勝国が敗戦国を裁くのは国際法違反
だから平和に対する罪なんてものをでっちあげた
かなり問題があるんだよ東京裁判ってものは
ハニー垣みたいにいまさらぐだぐだ言いたくありませんけどね
130名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:11:55 ID:tY+omcDh0

ハニートラップに引っかかりシナ畜から恐喝され工作員にされた挙句、
「 もうこれ以上日本を裏切れない 」 と遺書を残して自殺した外交官職員がいるのに。。。

同じくハニー・トラップに引っかかりながら、
いい気になって総裁選に出馬した挙句、
シナ畜プロパガンダをまき散らす売国奴・谷垣禎一!

「 ハニ垣 」 だけは、絶対に許せないね ( 怒り )
 
131名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:12:33 ID:LVv1okvk0
日本が国際法上降伏したのは
中華人民共和国じゃなく中華民国に
対してだ。8月15日にその事実を
報じたマスコミは皆無、戦勝国の首都
台北から中継したマスコミも絶無。
中華民国総統府が小泉首相の靖国参拝を
問題なしって見解を出してる事を報じてる
マスコミは勿論ございません・・・・・・・・・・・・
132名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:13:58 ID:VLf6mWfx0
諸判決を受諾した、つまり裁判自体を受け入れたわけではない!
って理屈を外国が理解するのだろうか?
結局裁判自体を受け入れたって文脈で使われてるから一緒な気がするが。
133名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:13:58 ID:MszHiIix0
判決を受け入れたのはまあ仕方ない
ポ宣受諾後に4島実行支配されてるのも白人恐いしまあ仕方ない
先の戦争の負い目で竹島を実行支配されているのもまあ仕方ない
ここからはじめようよ
134名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:14:36 ID:ypeArnp50
>>124 俺は東京裁判を否定してないぞ そもそも加藤の発言は単なる印象操作だろ 「東京裁判否定に近い」ていう発言がその証左だ それに釣られた谷垣はバカだと言ってる
135名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:14:58 ID:gklUglE+0
最近、言うことが加藤にそっくりになってきて、ガッカリするな、谷垣さん。
136名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:15:31 ID:qFlD7/R80
歴史問題はもううんざり 内政をしっかりやってくれ
137名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:16:27 ID:RR3KuTBE0
>>129
国際法ってまともに機能してるのか?
それを言うなら原爆による無差別大量殺戮だって国際法違反。
だが誰もそれを主張する奴はいない。建前がどうであれ実質戦勝国が敗戦国を
裁くのは不可避なんだよ
138名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:17:07 ID:hN+gKIVs0
東京裁判については英米もふれてもらいたくないわけよ
日本にとっても益があるとは思えない
いまさら問題にして喜ぶのは媚中派のみ
139名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:17:09 ID:igz8x31NO
裁判じゃなくて判決を受け入れたんだろーが。
日本人までシナチョンと同じ発言してどーやって外交してくんだ?このバカ垣はよ。
土下座は国籍変えてからにしてくれ。
140名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:17:46 ID:To0A5Mfl0
>>119
イラク国内の裁判でブッシュを裁くなんて愚の骨頂。
141名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:18:38 ID:1FHwvmEe0
>>132
ここで議論している時点で谷垣も思惑通り!
すべて加藤や谷垣のネガティブキャンペーンにすぎない。


142名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:18:49 ID:zqjY5ciP0
っていうか歴史問題を政局や外交問題にするなよ!

それじゃ朝日新聞とおなじじゃないか!
143名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:19:23 ID:hN+gKIVs0
>>137
だから勝てば官軍つうんだよ
だけど疑問点を言論として言うのは問題ない話だわな
144名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:20:11 ID:GlGdEyTlP

谷垣、完全に当て馬じゃねぇか。チャイナスクールの連中は
中国様の手前、中国よりの候補が必要で谷垣担ぎ出したんだろ。

そもそも、安部自身は東京裁判を全否定するなんて言っていない
それを勝手にレッテル貼って、勝手に非難するのはどうなんだ?
145名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:20:15 ID:sOEuqtkZ0
クソマスゴミ共性懲りも無く小泉の靖国参拝で捏造妄言で大騒動させ世論に惨敗
売国政治屋福田を持ち上げ、これまた惨敗。性懲りも無く今度は無能のバカ
罪無官僚屋の手先でチョンとチャンコロのピエロの谷垣を持ち上げ
麻生より支持率が遥かに下だった谷垣が何時の間にか麻生より上に来てる
捏造世論操作。何所までも腐りきってるクソマスゴミ。
ネットが無かった時代は只手をこまねいて見てるだけしか無かったが
もう時代が変わったのに化石時代の思考しか出来ないクソマスゴミ共死ね。
146名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:20:28 ID:pRZlNI0T0
こいつには恥の概念はないのか?
おまえがシナ女のおめこねぶって売国奴だってことはみんな
しってるのによくテレビにでてこれるなあ、、、わからん
147名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:20:49 ID:Lc8W26fu0
>>1
馬鹿だなw、判決は受け入れる、史観は受け入れない(自由主義国家として当然)、
こんなことも理解出来ない政治家が存在することが信じられぬw
148名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:21:06 ID:v83YiXAe0
受け入れた?

選択の自由がないのに受け入れるもなにもないだろうに

俺は受け入れていないぞ
149名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:21:39 ID:Q9L6T6RT0
>>132
外国の方が理解している。
それ前提で書かれてあるから。
(つまりこの判決もいずれ日本が独自にないことにすることが過去の事例にてらして当然の行為という前提でかかれている)
150名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:22:30 ID:SLDjbqJpO
この国では民意はどこにも現される事はないな。
谷垣の土下座が民意と取られたらどーすんのさ。
151名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:22:40 ID:1FHwvmEe0
そんな議論は歴史家がする事だろ!
テレビでいちいち政治家が議論するべき話ではない。
小泉政権で一番の収穫は、媚中派の人間を炙り出した事だな。
152名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:23:02 ID:hgg/8egkP
だからさ、フセインは、イラク戦争とは関係なく
イラク国内でイラク国民を虐殺した罪を問われてるの。
153名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:24:53 ID:hN+gKIVs0
歴史問題を外交問題化してるのは中韓でそれを嬉々として報道しているのが
マスゴミであり媚中政治家である
154名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:25:17 ID:LVv1okvk0
勝てば官軍で、当時の資料を見たら
特に宮廷官僚が国体、天皇制にメスを
入れられる事を極端なくらいに怯えてた。
東京裁判のA級戦犯は天皇制を護持する事を
条件に日本が差し出した人柱、スケープゴート
にすぎない。あの判決や日本国憲法の草案に
当時の帝国政府が異議を唱えてたら本当に
天皇制を解体してたかもしれない。これでよかったんだ
155名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:25:35 ID:XTK2gsxg0
「ネットの馬鹿ウヨは思いのままアヒルの子」施工の口癖
156名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:26:18 ID:MszHiIix0
でもこの方汪兆銘政権樹立工作に尽力した影佐禎昭陸軍中将の外孫ですよ
157名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:26:28 ID:pk1MbnwBO
谷垣派が東京裁判受け入れたのか、とんだ売国奴だな!
158名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:28:23 ID:LVv1okvk0
あの判決を受け入れなければ日本は
再出発できなかった、日本は受託するって
国際的に表明した、今更違うなんて言う奴は
どうかしてる。
159名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:29:44 ID:hN+gKIVs0
汪兆銘ってのはなかなか先見の明があったんだな
孫文が共産主義に興味を覚えたときあんなものはだめだと言っていたくらいで
160名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:30:35 ID:ALECxSmN0
爺さん達の世代の日本、大日本帝國が負けたのであって
俺らの世代の日本、ネットウヨクジャパンは負けてない。

ってのがネトウヨの主張でFA?
161名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:31:02 ID:Ly6NtxL+0
>>157
元ネタを見ると、発言の一部分を取り上げて、それについて
憶測をしただけのような気もする。

共同通信のいつものテだけに…
162名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:32:23 ID:5ZcTfrYE0
国内法ではっきり東京裁判を無効としても、連合国は裁判をやり直そうとはしない
から言論の場で善否定しても困ることはない。
やり直しになれば当時のような戦勝国によるリンチ裁判はできないし、当然ロシアの
不可侵条約破りやアメリカが嫌うであろう原爆投下についての議論はまぬがれない。
日本にも昭和天皇の戦犯認定の弱みはあるが他の戦犯認定者も含めて既にお亡くなりに
なっている。
163名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:33:48 ID:d9BMZQNF0
>>160
サヨにマジレスするとさ、
まじこの国から叩き出すからお前ら。

もう本当に限界に達してるの、お前らも肌で感じてるだろ?
164名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:33:54 ID:To0A5Mfl0
>>160
それはサヨの主張だよ。
戦犯とされた一部の人たちに全てをおっ被せ、
自分たちは被害者づら。
165名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:34:26 ID:5eFgtWbN0
右傾化してる日本でこんなことばっか言ってて
首相になれる訳がない


民巣にいけばいいのに
166名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:35:17 ID:snbeftsV0
谷垣、下らねえ机上の解釈論で国を引っ掻き回すことそれ自体が癌だ!

現実の内政考えろよ!コイツ自分が総裁になりたいためなら国でも政治でも何でも売るつもりか。
167名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:35:48 ID:TfYIVKuN0
>>163
政権に迎合した非公然組織の存在を正当化したければ
日本ではない他のそういうものの許される国に行け。
168名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:36:21 ID:bhf4+1zJ0
もし「正しい戦争」とか言う奴がいたら、試しにお前や家族が先に行ってみてこい、話はそれから、だわな。
しょせん痛くも痒くも無いボンボン指導者層だから言えるんだろが、只のヒキニートのボンボンが言うから笑かすんだよね。
169名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:37:42 ID:GlGdEyTlP
>諸判決を受諾した、つまり裁判自体を受け入れたわけではない!
>って理屈を外国が理解するのだろうか?

日本政府としては、判決を受け入れないとは言えないから
裁判そのものの違法性を訴え、理解を広げていこうとしている。
裁判を無効にしても、判決内容について今更原状回復できないし
意味がないが、裁判の違法性の認知度を高めていく事には意味が
あるんだよ。
170名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:37:56 ID:hN+gKIVs0
とういか中韓ががたがた言って靖国で大騒ぎする政治家がいるのが問題
野党ならまだしも与党だってんだから恐れ入る
仮に中国がアヘン戦争でイギリスにいちゃもんつけても相手にする政治家なんて
イギリスにはいませんよ
171名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:38:12 ID:FSWZatnQO
あの当時の日本は東京裁判を受け入れる事しか選択肢がなかった。
あんなのはノーカン、ノーカン。

これでいいだろ
172名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:38:15 ID:Lc8W26fu0
だいたい60年前のことなんて現在の政治、外交には何等影響しない
「歴史」の範疇だよ。こんなことで揉めてるのは「特定アジア」だけw
173名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:38:26 ID:ALECxSmN0
>>163
意見の多様性を寛容できず、暴力で排除ですか?
多様な文化、意見をもつ日本の良さを否定するなんて売国奴そのもの。
174名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:38:51 ID:c67RRzI20
>>37
全く関係のないチョンは黙ってキムチかじって昼寝してろ。
175名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:39:22 ID:ueaEk/X20
こんなのが与党にたくさんおるとは。。
一人ずつ潰していかねば いかんしょ。
176名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:40:22 ID:U7u6HZJn0
>>152
>だからさ、フセインは、イラク戦争とは関係なく
>イラク国内でイラク国民を虐殺した罪を問われてるの。

イラク戦争はアメリカが一方的に仕掛けた戦争。
大量破壊兵器も見つからないのにフセインに責任を負わすのは不可能。
でも戦争についてなら、フセインはクゥエート侵攻について、今回の裁判で
責任を問われている。
177名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:41:30 ID:sAO6KQeC0
>>169
判決を受け入れないとは言えないのに、裁判そのものの違法性を訴えるのは可能
と言う理屈がよくわからない。
自民党政権でさえ、対外的には東京裁判は友好だろう。
国内において、自民党の政治的ルーツである大戦時の指導層の名誉を守り
一般国民をコケにする際には東京裁判無効を訴えるけど。
178名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:43:29 ID:qFlD7/R80
受け入れようが否定しようがどうにかなる訳じゃない
179名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:43:31 ID:hN+gKIVs0
普通に考えればいまさら昔の話でがたがた言うのは仲良くする気は
ないんだねで終わる話ですよ
180名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:43:54 ID:34cZYncO0
この時代に砲門外交を肯定するとは
やっぱり、繰り返さない「過ち」とは「戦争に負けたこと」なんだね
181名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:45:56 ID:ePd/Yif+0
>>169

日本政府の立場は一貫して「この裁判について不法、不当なものとして異議を述べる
立場にはない」ってものだよ。

異議を述べると日米同盟が破綻する可能性があるから。
182名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:47:08 ID:NhnmjjHF0
>>180
Gunboat diplomacyとしては砲艦外交の方がよく使われると思うが、それはそれとして、
今回の話で砲艦外交とはいったいどの話?
183名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:48:23 ID:jcd94agf0
中国韓国だけじゃなく
アメリカにまで阿諛追従する谷垣。

日本国という国に対する矜持とかそういうものが
一切感じられないなあ谷垣には。
184名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:49:00 ID:hN+gKIVs0
仮に安倍さんが東京裁判に否定的だったとしても当事国のアメリカは
問題視していませんよ
かえって安倍さんに日米関係の将来を期待しているくらいだ
もはやこれは昔の話で現在の外交とは違うものと考えるべきでしょう
185名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:50:23 ID:YSErDQCw0
「東京裁判を全否定するなら」とか言ってる無知蒙昧の輩が多くて困る。
はるか以前、すでに全否定は完了している。

受け入れたのは諸判決のみで、判決どおりの刑を執行済み。
昭和28年に東京裁判の刑に服した者は犯罪者として扱わない国会決議が全会一致でなされた。
この国会決議に対する外国からの抗議は、現在に到るも無い。
よって、東京裁判というのは歴史上の必要悪として、在ったことは容認されつつも全否定されたわけだ。

すでに決着がついている話を、経緯を無視して蒸し返す。
こんなやつは政治家としてまず欠格している。
186名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:50:32 ID:TAPCz5s20
東京裁判を否定してしまうと日本自ら戦争の総括をしなければ
ならなくなる。
負ける戦争を導いたのは誰か?(国内的)
世界を混乱に貶めたのは誰か?(対外的)
ということについて。
もし総括した場合、今現在のA級戦犯と自分たちで決めた戦争責任者
とどれだけ違いがあるか?を考えるべき。
それと、昭和天皇に責任が及ぶかどうかを言及しなければならなくなる。
東京裁判を否定するということはそういうこと。
靖国にせよ、右翼の皆さんにせよ本末転倒であることに気づくべき。
187名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:50:36 ID:HaDUECCX0
>>182
負けたから仕方ないってことか
188名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:51:50 ID:x5dXDtes0
いつまでそんな事言ってんだ
189名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:54:26 ID:hN+gKIVs0
まあ私はね靖国や東京裁判にしても蒸し返しているのは中韓に迎合したサヨク勢力だと
思っているわけです
いまさらこんなことを蒸し返しても日本にとってなんら益はありません
190名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:55:40 ID:HaDUECCX0

143 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/21(月) 12:19:23 ID:hN+gKIVs0
>>137
だから勝てば官軍つうんだよ
だけど疑問点を言論として言うのは問題ない話だわな
191名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:57:32 ID:NhnmjjHF0
>>187
> 負けたから仕方ないってことか

>>180の意味を説明してくれているの?

敗戦時のことを砲艦外交といっているのなら、軍事占領というのはそんな生易しいものじゃないからね。
だから、>>180は谷垣が砲艦外交をやっているか、受けているのか、という話かと思った。



192名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:57:46 ID:hN+gKIVs0
>>190
それは蒸し返しているとまでは言えないんじゃね
193名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 12:57:46 ID:DrujNJtbO
>186
戦争責任については様々な意見がありそうだけど
俺的には世論かな
ドイツもそうだけど民主主義の世論って結構危険な面もある気するなー
現代でも世論は慎重に扱わないと右左関係なく危険な方向に持って行かれる可能性あるし
194名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 13:00:17 ID:Lc8W26fu0
国民多数の反対を押し切って戦争を始めた訳でもあるまいしw
195名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 13:02:23 ID:hN+gKIVs0
一億玉砕って言ってたのが一晩で一億総懺悔に変わるくらい
マスコミってのはいい加減なもの
196名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 13:07:19 ID:NhnmjjHF0
>>193
> 戦争責任については様々な意見がありそうだけど
> 俺的には世論かな

当時は指導者の言動を左右するほど世論の力は強くないでしょ。
ある意味強力だったのは、残念だけどテロじゃないかな。
197名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 13:07:22 ID:4E7vhNVrO
>>193

「危険」とは一体どういう事態なんだろうか。
戦争になるって事? 世論に後押しされて?
なら仕方ねぇんじゃねぇか。
198名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 13:07:41 ID:nmzDq3LB0
韓国軍が広島と長崎に原爆を落とさなかったら、
いまだに日本は戦争を続けていただろう。
戦争にとり憑かれた日本人を救った韓国の人々には
感謝しても感謝しきれないほどの恩がある。
199名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 13:09:09 ID:boDLz0Id0
当たり前だよな
下手すりゃ大問題だよこれは>東京裁判の否定
200名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 13:10:32 ID:bkC1va+Z0
誰も責任とらない体質=日本人=DQN=この5年間で無くした未来
201名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 13:11:05 ID:MszHiIix0
北朝鮮叩いて悦に入ってる奴は2流
叩いたり何だりして6カ国協議んテーブルに引きずり出そうと考える奴が1流
今さら東京裁判叩いて名目遊びする奴も2流
実質のパワーバランス直視して戦略的に名売って実取ろうと考える奴が1流
202名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 13:11:16 ID:TAPCz5s20
たとえ、世論が原因であっても誰かが責任を取らなければならない。
社会ってそういう構造でしょ?
大多数に責任があるから誰も責任を取らないでは許されないもの。
203名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 13:11:32 ID:Lc8W26fu0
>>198
捏造にも程があるw
204名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 13:12:49 ID:bkC1va+Z0
>>197

おまいは戦争で足もがれて駅前乞食で生きて
臭いと言われながら生きていく予定なのだねw
205名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 13:15:21 ID:a4z858Y40

( ゚Д゚)y−~~ ばぐちゃんらしくない遅い次スレだったね。でもありがと

>>198

( ゚Д゚)y−~~ 原爆投下1945年、韓国建国1948年・・・まぁなんだ、氏ね
206名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 13:17:34 ID:s1IvrnmU0
お前らは「戦争をする事」「戦争に負ける事」が分かって無さ過ぎる。

認められないってんなら今からアメリカに乗り込んで戦って来いよ。
207名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 13:20:25 ID:eha9Om+V0
>>193
×民主主義の世論
○衆愚政治下の世論
208名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 13:21:53 ID:4E7vhNVrO
>>204
俺個人は戦争いやだけど、世論が戦争に傾いたらそれはそれで
よっぽどの事態なんだと理解できないかね?
ただ単に「危険」で終わらせられるもんじゃないでしょ。
209名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 13:21:54 ID:kVXjcRPT0
麻布出身の主な政治家
 (故)橋龍    福田    谷垣    平沼    与謝野
←ダメ                              イイ→
210名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 13:23:55 ID:/fSJ75vNO
なんだ、病気か?

汗で乱れた髪の毛は見苦しいし。
211名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 13:29:37 ID:osguzrVi0
>事後法で裁いたなど問題はあるが

法学部卒で司法試験合格、
弁護士でこんなことを言う奴はリアル基地外。

これを認めたら、法学など勉強する価値すらない。
それどころか、国家そのものが成り立たない。

谷垣が目指すところは、北斗の拳の世界だよ。
212名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 13:34:39 ID:P19jWqbr0
ハニ垣はどれだけ恥ずかしいことを中国に握られてるんだ?
213名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 13:36:49 ID:Zn6OPy0+0
  = = = ひきこもりキモヲタ生物在日 = = =

子供のころイジめられ反発できなかった自分のイクジのなさをすべて
「ウリがいじめられたのは先生が助けてくれなかったからニダ!」と教師の
せいにして、それ以来ひきこもりになり「ウリでもイジめる立場になれる
自分より弱い者はいないニカ?」と必死に探しやっとたどりついたのが決して
殴られることのないネットでのウヨ叩き
それ以来、寝てもさめてもウヨのことしか頭から離れず、名前、職業、
など少しでも近いとすべてウヨ関係と思い込み決めつけ国の政策が
間違っていても反対する者はすべて

2ちゃんねらー --> 小泉擁護 --> ネットウヨ   

とみなしネット上で暴れる一種の自民党ヲタ、靖国マニアでもある。

毎日パソコンにつきっきりで小泉、靖国関係のネタを見つけてはムキになって
書き込むのが日課である
選挙権がない選挙に影響は与えないがまれに一念発起して
決死の覚悟でキムチを手に「ネットウヨは許せんスミダ〜」とワケの
わからないことをツブやきながら外気に触れることを試みるがあまりの
キムチ臭さに通行人、近所の人にうしろ指をさされ家の外2メートルで撤退。
「ファビョーン!外はすべてネットウヨに占領されているニダ・・」と完全にイッちゃっ
た目で母親に訴えるが「今日はチゲ鍋ニダ、ドアの所に置いと
くニダ」と軽くあしらわれる。
何10年ぶりかで会う同窓会で恨みをはらす事だけを考えイジイジと計画し
てそれを生き甲斐にするタイプである
214名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 13:36:52 ID:yDZnzJT90
谷垣はまちがいなく変態だよ
総裁選の決め手=中国外交って考え方もとってもお下劣!
215名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 13:38:56 ID:QepmlVfW0
とりあえず受け入れるのが高度な政治的判断。
蒸し返してどうするさ。
自分達で総括するとしても、
ヘタしたら天皇の戦争責任まで話はいくぞ。
アメリカの欺瞞も追求することになる。
それでいいならいいけど。
どっちかっていうと、自分はその二つについては
厳しく検討すべきだと思ってるけどね。
ドイツは二度目の失敗だから、懲りていて、
本音はともかく、実を取ってる気がする。
日本も二度懲りなきゃだめかもね。
そのときは、お国のために潔く花と散ってくださいませ。
靖国でお待ちしてます。
216名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 13:41:16 ID:2MIBrIGF0
檻の中に閉じ込められた猿が、檻の外に手を出すと電流が流れるようにする。
やがて猿は檻の外に手を出さなくなり自発的に檻から出る気も起こさなくなる。
日本人もこれと一緒の状況に陥ってないだろうか。

つまり歴史認識という檻から出ようとする度に中韓から抗議され、やがてその檻から出られなくなるのだ。
217名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 13:42:02 ID:ePd/Yif+0
>>211
国際法はいわゆる法では無く、かつ国内法に優先するものなので法理的には
間違っていないのでは。
218名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 13:43:44 ID:HaDUECCX0
国際法なんて
民主基盤もない、正統性もない、中央政府もない中で
リアリズムのぶつかり合いとして出てくるんだから
法理がどうこうなんて言ってらんねーよ
219名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 13:45:20 ID:VxXCpPH10
谷垣はどうせ総理にはなれんよ
220名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 13:46:16 ID:vH02dvL80
>事後法で裁いたなど問題はあるが

法学部出身者が口にしてはならないことだろうがorz
そもそも戦犯の名誉復帰が国内で行われた以上、
持ち出すのもおかしい問題なのに。

221名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 13:48:21 ID:tGib4haaO
事後法が許されるなら、昨日の正当な行為で明日刑務所に放り込まれることもアリということだ。
罪刑法定主義は法治主義の根幹だろう。
谷垣はアホ
よく役人が勤まったもんだ。呆れるばかりだ。
222211:2006/08/21(月) 13:48:27 ID:osguzrVi0
>217
板違いだからこれだけにしておくけど、
国際法はきちんと法であるよ。
国際法で戦争犯罪を主に規定しているのは、
1,捕虜の扱い。
2,民間人に攻撃をしない。
3,ABC兵器の使用不可。(当時Aは無いけど)
とかは有名だろ?

戦争そのものを犯罪とする根拠がない限り、
法理的に間違っているでしょ?
223名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 13:50:10 ID:hgg/8egkP
で、パール判事は嘆いたわけだ。
未開で野蛮な後進国同士だったらいざ知らず、
世界でも最高水準にまで近代化し工業化した先進国同士の戦争で、
何故か勝利した側の明確は違法行為(民間人および捕虜の大量虐殺)は全く裁かれず、
勝利した側が敗北した側の指導者を法的根拠もなく処刑し晒し者にするなどという
前時代的なことが行われていいのか?! と。
この裁判で最大の被害者は「法の精神」である、と。

そして、その悲しむべき愚行から61年を経て
いまだに敗北した側の指導者を晒し者にする連中がいる。
支那に、朝鮮に、そしてあろうことか当時者である日本に、
敗北した側の指導者を晒し者にすべしと前時代的なことを主張する連中がいる。
草葉の陰のパール氏の嘆きはいかばかりであろうか。恥ずかしい話だよ。
224名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 13:52:30 ID:vW4MlQsg0
>>215
天皇の責任について、今更アメリカが言及することはない。当時にしても
政府内で意見が割れたから、結局ポツダム宣言にも天皇についての言及
は削除されてるんだから。歴史を知らん奴が、高度な政治判断なんかでき
るわけがない。
225名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 13:55:13 ID:fSz8JP40O
一度は受け入れたってことだろ
226名無しさん@6周年
>>222

>国際法はきちんと法であるよ

明確な強制力が無い故に法では無いとする学説が通説では。

また条約はそれ自体が法源である訳だから、国内法の成立、有効性と同列に論じられ
ない。さらに特殊国際法(条約)は一般国際法に優先する。

>戦争そのものを犯罪とする根拠

不戦条約が存在し、日本も締結国。