【地方行政】北海道夕張市が「倒産」　巨額負債で自主再建断念　再建団体申請へ★2

　深刻な財政状況に陥っている北海道夕張市の後藤健二市長が、自主再建の道を断念し国に
財政再建団体の指定を申請する意向を固めたことが１７日、分かった。

　市で最終的な決定をした上で、２０日から始まる市議会で正式に表明、国に申請する。
再建団体に指定されると支出に制限が設けられるなど、事実上国の厳しい管理下で市政運営を
行うことになる。

　再建団体に指定されれば、福岡県の旧赤池町（現福智町）が１９９２年に指定されて以来。
自主再建を模索したが、財政危機が明らかになり金融機関からの融資に支障が予想されることや、
北海道が再建団体申請を促したことで断念した。

　関係者によると、後藤市長は「自主再建ではこれまでと同じことを繰り返すことになる」などと述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060617-00000131-kyodo-pol

関連スレッド
【地域/北海道】夕張市の自主再建難しい　巨額負債で道が再建団体促す方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150332288/l50
【地方政治】北海道、財政が悪化している夕張市に「財政再建団体」申請検討を要請
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150357625/l50

前スレ
【地方行政】北海道夕張市が「倒産」　巨額負債で自主再建断念　再建団体申請へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150548060/l50

僕の肛門も倒産しそうです

他への見せしめのためにも、徹底的に厳しく処置してやれ。

徹底的に厳しくっつってもなぁ
中の人は1万人のジジババだしなぁ。
どうなるのやら。

国の直轄地化

夕張メロンはどうしたのだ

シャドームーン様が褒め称えていた夕張が…

見てたらあまりの悲惨さに泣けてきた(´д⊂)
　　↓
「夕張市の市町村財政比較分析表」
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/0F655492-13A1-472B-9914-1DED0B3AC3F6/0/05yuubari.pdf

つーか、北海道自体がアボ〜ン寸前

長野県 知事選挙 には 田中康夫 現職 長野県知事 が 必要 です。 天下り や 二世議員 は 不要です。

夕張メロン

表の見方がわからない自分に泣けてきた

地方公務員のリストラ
退職金なしで

>>1
倒産した村ってのは聞いたｺとあるが、市は初めてだ。

>>8
ごめんなさい
炭鉱閉山の余波がキッツイこととそれを引きずってること
人減らしていくこと、それ以外全然よくわからんです

北海道？ああ･･･
どうでもいいよ北海道なんか

職員給与平均６１０万円 （諸手当除く）
職員定年退職金平均２２６３万円
議員報酬月額３１．１万→がんばって減額して３０．１万（たった１万減！）


どこが努力してるのかとｗ
間違いなく計画倒産です。

強制移住で少しでも市町村数を減らそう。
もちろん資産は没収。
空き地は動植物に返してあげたら良いだろう。

アメリカみたいに
公務員大リストラ（レイオフ）時代がくるんだろうな。
公務員は安泰でも憧れの職業でもなくなっていく。
昔、公務員なんてアホがなるもんだといわれた時代に戻るだけだ。
今の公務員は優遇されすぎ。

職員が他の県の倍以上いることは読めた（1000人あたり）

ここまで貸し込みやがった銀行にも一定の責任をとらせろ。
国の保証があるからといって無制限に貸すから、市の財政が
末期になってしまった。

しのび寄る破綻―市町村財政危機

再生の町・赤池町
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/hatan20040405.html

前スレのほうで出ていた財政再建団体に指定された自治体のお話。
４ページくらいある。面白いから一読あれ。

>>18
ソレが一番安上がりかもね
合併じゃなくて解散。

『国の厳しい管理下』ﾌﾟ
自分には優しく　地方に厳しい
政府のお偉方。

今、黒字のとこも全部やればいいのにね。
絶対巨額の金が変なとこに流れたりしてるはずだから。
そういうのがなくなるだけでもだいぶちがう。

人件費削減もまともにやっていないんだろｗブサヨ王国北海道は国にたかるのが趣味だからなｗ
指導する北海道も給料削減に対して道庁前に約３０００人の集会で圧力かけて妥協させたから夕張市に何もいえないｗｗ

>>18
(･(ｪ)･)オレの土地を返せクマー

ＪＲの新夕張〜夕張間もとっとと廃止しろ

行政が計画倒産し始めたのか。　終わってるな日本。

http://www.webotaru.jp/news/2006/06/0615-4.htm

小樽市、借金1,300億なのに…14億5,000万円の夏のボーナス(期末・勤勉手当)を支給
小樽も同じ道行くね。日本も。。。

>>25
そういう短絡的な思考が財政的な破綻をもたらすのだと思うよ。

「地方自治体は潰れない」→金貸し候補ナンバー１
「地方公務員は安泰」→結婚相手ナンバー１

これからは崩壊。

夕張メロンは国が管理して
売り出します

>>32
するといいね（´・ω・`）
いやほんとに

>>28
さすがにそれはかわいそう。
ほんとに陸の孤島になっちゃう。

そうか、夕張ってなくなるのか。

人口のピーク時は市の職員は500人であったが、
人口が約9分の1になった現在も300人が働いている。

俺的には島根とか鳥取とかが潰れないのが不思議。
あれは何のマジック？

大阪はまだか。

ﾒﾛﾝ･･ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･

>>37
むしろ人口9分の�Tにびっくりｗ
なにか根本的に間違ってるな、この国は

>>41
それについては「ｗ」じゃなくてさ
炭鉱閉山だよ　
それを知らないお前の頭が間違ってる

>>38
島根
竹下、青木、細田

鳥取
石破、相沢(元)

>>18
うん、無理に人間が住む必要がまったくみあたらないね。
クマさんに返してあげよう。

夕張なんてメロンぐらいしか知名度ないだろ

ここ行け

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1144297156/

会社倒産→社員路頭に迷う
自治体倒産→公務員給料ほとんど変わらず

よく北海道の馬鹿公務員が観光に力を入れれば税収アップで問題ないというけど夕張市は観光に力を入れてアポーンしたからなｗｗ

夕張駅逝ったけど、きれいなだけでツマラン
前のやつのがよかった

夕張メロンで儲けている百姓どもは、全然税金を納めていないってこと
でよろしいでしょうか？

これからは全国各地にゴーストタウンができそうだなｗ

俺は公務員でなんともし難い実態はわかるんだけど、
こうなるともう諦めて血を見るしかないな。

>>45
つ石炭

>>45
バリバリ夕張

大阪市も５年内になるだろうね

北海道はまだまだ財政再建団体転落しそうな市町村が多そうだなｗ
これからが修羅場だｗ

>>55
大阪市の再建団体化はちょっとワクテカで見てみたい気がする。

>>41
君は炭鉱の仕事が無くなって他に産業も無い上に
地下からはすすり泣きやうめき声が聞こえてくるような
土地に住み続けたいと思うかい？

地方財政が苦しかったら、
原発や、放射性廃棄物の処理施設を作ればいいんじゃないの。

次は北海道だな
道職員は大阪並に酷い

映画祭なくなっちゃうのかな

再建団体になると

どういった法的効果が生ずるのか？

だれか教えて。

まあ中学校の赤錆水道を放置してボーナスを確保するのが北海道公務員だからｗｗ

>>47
そんなことないぞ。
たしか、どっかの再建団体は給料３割カットでボーナス半分になり
備品は入札から近所の粗大ゴミ置き場に調達先を変更したり
嫌になれば喜んで退職させてくれたりで
大変みたいだぜ

で、朝鮮総連の施設には課税免除なのか？。

天領となるってこと？

>>62
確かに、いろいろ金の使い道に制限がでたり、給料とかを全国平均以下にするとか
あるが、実は財政再建債という借金が認められるなど、盗人に追い銭的な制度もある。
ここは、お先真っ暗だったのに、いろんな事やり過ぎた。
旧炭鉱ということで交付税を垂れ流してきたのが全く無意味だった典型例。

北方領土と夕張市を交換すればいいよ。

http://www2f.biglobe.ne.jp/~mst_iida/index.html
ふるさと大夕張

夕張の昔と今の写真見てると泣けてくる
別に北海道出身じゃないのに

夕張メロンとして売り出しているメロンは
実は茨城産だったという事実。

大阪は自主財源と、税収はある程度あるから節約しまくれば改善の余地はある
北海道は財源もないわ税収も少ないし、あと5年でどれくらい財政破錠するかﾜｶﾗﾝほどパッパラーな状態だからな
おそろしや〜

メロン食いたくなった

>>71
>大阪は自主財源と、税収はある程度あるから節約しまくれば改善の余地はある
確かに大都市は税収が景気連動なんで、そうだね。
北海道は、田舎なんで厳しい。従って、道州制やらで都市部の金をドサクサにまぎれて掠め取るしかない。

>>22
すげーな。筑豊の民度は全国最低だと思ってたが、
赤池の人たちは立派だわ。飯塚の連中も見習わんと。

大阪市の２つのメルヘンゴミ焼却場が、夕張市の借金に匹敵する出費をしていたことに驚いた

>22
面白かったよ
国の統制が外れたあとが大切なんだな

>>17
倒産前の企業では考えられない金額だなｗ
職員の退職金なんか必要ないだろ
給与だって平均だから一千万超えの税金ドロボーも大量に寄生していたんだろう

夕張市の公務員私財全て没収
住人は他の場所へ移動、引っ越し費用は公務員退職金から捻出
残った土地は壁で囲って、ニート、ホームレスに開放してやれば？

２５超えてもニートだと自殺比率上がる

麻原も落胆してるだろう

夕張はここ何年か前に炭鉱が閉鎖したばかりじゃなかったっけ？

部落利権・在日利権・在日部落の生活保護で倒産かね。

関連スレ　（国民の税金の使い道、税金を給料で貰ってる公務員、国民年金・NHK等の２ちゃんスレまとめ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
経済板　　　　　　　　　　　　　
ttp://money4.2ch.net/eco/
政治屋官僚が行ってる消費税増税ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ(洗脳)　　　　　
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106472131/
経済板研究会　「特別会計について」
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1131690566/
【財政】今こそパチンコ税導入を【再建】２
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1147099138/
なぜ　　宗教法人　　に課税しないのか？
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039780921/
消費税よりも先に、法人税を上げるべきだ。　２
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1143874088/
■■■■■　消費税反対　■■■■■　　
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101036742/
　　　
政治板
ttp://money4.2ch.net/seiji/
増税する前に特別会計を是正せよ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
公務員の年収を平均273万にしろ 14
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1150512987/
NHK民営化評議会
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130545767/
小さな政府と言われ増税される馬鹿な国民
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130119404/

国益無視の構造改革の方向性を間違えると昔は豊か、現在は経済植民地のニュージーランドになってしまう。
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818

>>80
自己レス

平成２年だったか。覚えてるってことは俺の年齢のせいかｗ
炭鉱閉鎖って、当たり前だけど炭鉱の場所が田舎だけに、閉鎖したら炭鉱労働者がそのまんま減るので
財政の急激な超悪化は仕方ないって言えば仕方ないかもなあ

>>77
環境の厳しさに逃げ出すだけだろう。

GOGO夕張を市長にして知名度UP

地方公務員の流動制度を確立するしかねえだろうな
余った地方公務員を人手不足の地域に割り振るとか

確かゴルゴムの王国候補地だったという記憶があるんだけど＞夕張

>>32
一昔前は銀行がその立場だったね

ついにきたか・・・
水道料金なんていくら上がるんだろうな

歌志内とか三笠とか大丈夫なのかね

多少採算性が悪くとも、炭鉱を再開した方がよくないか？
いずれ必ずやってくるエネルギー危機の時には重宝すると思うが。
別に枯渇した訳じゃないんだから。

公務員は人間の屑

まさか大阪より先に行くところがあるとは思わなかった。

破綻寸前な地方自治体は夕張だけじゃなく全国に
もっとあるのでは。大都市集中型の近年、これから
バタバタと地方が倒産してしまう気がする。
地方の借金は誰が返済するのだろうか。

動画、統一協会関連のイベントに群がる議員たち
国会議員の名前が続々登場編
ttp://www.youtube.com/watch?v=0f7StnoPKgw

>>91
すると夕張の街は中国人で溢れることに・・・。

>>22
リンク先、再建団体になってからの話で
　＞役場内での私用電話は禁止。
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？こんな事あたりまえだろ。他の役所は私用電話ＯＫなのかよ。

最初にゴーストタウンって追加したのはこいつだな。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A4%95%E5%BC%B5%E5%B8%82&oldid=6041635

確かに元三菱大夕張線の末端部なんかはゴーストタウンだけど。
なんであっちを国道が走っているのかよくわからん。

破綻する前に賃下げ・退職金廃止などの
リストラをするのが筋だったろう。
これを機会に全国の赤字自治体の公務員手当てについては
前面的に見直してもらいたい

大阪市は
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

大阪府は
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

>>97
たしかにﾜﾗﾀ。あたりまえのことをこんなに堂々と言うなんて･･･。
俺は小田原市に住んでいるけど、最近観光にさらに力を入れ始めている
ようで心配･･･。
派手な祭りやっても得するのは一部の人間だけなんだし、観光なんて
効果があるかわからない博打みたいなものなんだから、あまり
力をいれないようにしてほしい。
お金がないんだから、もっと守りに入ってもらいたいよ。

ここってバブルの時に映画祭とかやってなかったっけ？

アメリカで投資に失敗して倒産した自治体がありましたね。

公務員の月給２０万　ボ＾ナス　闇手当てなしにすべき
　ここまで行く前に　一般企業なら　人員削減　賞与ナシ
　役員報酬全額返上とかするのに　たぶん賞与とかたんまり
　貰ってたんだろ　あほ過ぎ

市が倒産って…有り得ない

>>102
バブルどころか数年前までやってた。
でも数年前に夕張唯一の映画館も潰れたとか聞いたな。

>>91
多少どころじゃなく、猛烈に採算が合わない。
中華や豪州の露天掘りと比べると8倍くらいコストがかかってる上、
無煙炭じゃないので用途が限られる。発電所で燃やすくらいしか役に立たない。

議員・公務員のリストラ、公共料金の値上げ、
福祉事業等の各種補助金のカット。

小学校なんかも閉鎖だな。
先生の給料も払えないし。

>>107
カナダのオイルサンドを買い付けて、パイプライン引っ張ったほうが採算が良さそう。

民間なら値上げ（＝増税）と不採算事業撤退（＝福祉切り捨て）だろ
役所は民間にならって増税等をしろ

だから、あれほど石炭の歴史村に秘宝舘つくれといったのに。

ここに米軍の艦載機離着陸訓練施設作ればいいんでね?
ついでに原発も。

【北海道】「日本一の貧乏都市」が17億円のボーナス支給！ - 小樽(2005/12/15)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1134661716/
【社会】中学校の水道水に赤さび５年以上　財政厳しい市、管交換に難色〜北海道・小樽
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134919359/
小樽市長185万円、議員105万円！赤字市役所が夏のボーナス！ (2006/6/15)　
http://www.webotaru.jp/news/2006/06/0615-4.htm

前市長が派手好きでテーマパークを作った
http://www.yubari-wv.com/
当初は石炭産業の歴史を記録し、後世に伝えるつもりであったが
炭鉱跡地の貴重な建築物等は潰され、跡に出来たのは遊園地やロボット
科学館などの訳の判らないもの。
市長任期末期には自分の趣味でシネマ博物館まで作り、更に地元有力者
(道議会議員)のガラクタを収容する施設も作った。
松下興産所有のスキー場も同社の撤退により買い戻した。

当初フジ・サンケイグループがトマムで開催しようとしていた東京映画祭
の姉妹映画祭を夕張に誘致。毎年多額の運営費がフジ・サンケイグループ
に流れた。
http://www.yubarifanta.com/

炭鉱街は、会社は炭鉱長を頂点に、労働者は組合委員長を頂点にトップ・
ダウンの権力社会。炭鉱閉山後、それは市役所を頂点に変わった。
物言う市民はおらず、議会にもチェック機能が無かった。当然と言えば
当然の結末。建設が進む巨大ダムも低落札工事で皺寄せは下請けでしか
参入出来ない地元零細業者に。地域振興には程遠い実態。

前市長の趣味が映画だったから、映画祭を企画しただけみたいだな

コストの問題なら、いずれ採算が合うくらいに他の資源が値上がりするからその日までとっとけばいいよ。
中国のことをかんがえると、いま60ドルの原油の値段なんてまだまだ上がるだろうし。

>>22から
>>どうして町の失敗の責任を住民に押し付けるのか



いや、国民主権の国家、住民自治の地方自治体では、最終的に責任を負うのは主権者たるあんたらだからw
なにあんたら住民が被害者ぶってんのww

>>116
ブタキムそのままやんけ

探光のマチ
▼…「炭坑から観光へ」。夕張市長時代の名言を残して中田鉄治さんが、
亡くなられた。黒ダイヤ景気で沸いた60年代に12万人あった人口は、市長
就任の89年には5万人に。その後も事故・閉山が相次ぎ、マチは超過疎の
坂道を転げ落ちて行った。6期24年間は、土壇場で踏ん張り、地域再生を
かけた闘いだった。
▼…メロンブランデーの開発や国際映画祭などアイデア市長で知られたが、
火の車の台所を切り盛りした財政手腕にこそ中田流の妙がある。その極意
は、まず財源に縛られないこと。「縮まったら何もできないまま潰れるだ
け。夢でもホラでも目標があれば、何とかなるもの」という。
▼…もう一つの極意が「地域起こしは、人起こし・知恵起こし」。多くの
人が共鳴・共有できる夢ならば、国だけでなく企業や住民だって投資する。
肝心なのは、そんな夢を描き、実現しようとする知恵なのだという。10数年
前、「シネマドリームランド」という壮大な構想を取材した際の言葉が今も
残る。
▼…再開発に邪魔な炭坑施設の撤去費を捻出できず、「自衛隊の砲撃訓練で
破壊してもらえないかな」と言い出したこともある。時に無謀に見えて、大
胆で柔軟な発想を持っていた。「三割自治」の足かせがなかったなら、また
違ったマチになっていたかも知れない。

彼だから出来た大借金

これから１０年が勝負だな。

市の行政サービスは、再建計画が出来るまで停止

>118
じゃ消費税10%も年金額引き下げも地方切り捨てもしかたないすね

渥美清の映画で炭坑跡地をそのまま炭坑ランドにしたのがあったな

金をジャブジャブ使いすぎなんだよ。ここは。

｢幸福の黄色いハンカチ2｣
渥美清とたこ八郎以外はまだ生きてるよ

>>120
これが本当ならワンマン経営で傾いた企業みたいだな。
誰も物言えず、マスコミで話題になることだけを狙った社長のオナニーの為にある存在。
成功できれば稀代の手腕を称えられ、失敗しても自分の財産だけはしっかり確保しつつトンズラ。

大麻特区作るしかないなぁ

夕張ファンタスティック映画祭は割といいのやってたと思うが
あれどうなるんだろ

廃墟ランドならそれなりに客が来そうだけど

夢でもホラでも、500億もの借金があれば潰れるわな

次は大阪市　次は大阪府

バリバリ夕張

炭坑閉山後は、傾く一方だったんだろうな＞夕張
コレといった地場産業もなく、旧炭坑関係者も年老いて、
生活保護世帯も増えてるだろうし。
全国ブランドとはいえ、メロンだけでは市の財政は
もたないだろうしなあ。

だいたい田舎の土建屋出身のDQNジジイに行政ができっかつーの。

>>107
夕張のは鉄鋼コークス用の原料炭

>>128
即刻廃止

炭鉱時代の建物をちゃんと残しとけばよかったのにね
軍艦島みたいに

ズバリ夕張（言うわよ）

>>134
代々夕張市長は市職員→助役→市長と云うパターン

国が立て直してくれるの？
それなら先に債権団体になったほうがよかったりして・・
公務員は強制減給なのかな？ほっておかれてスラム化か過疎化？
カジノ特区にするとか、産廃処理施設バンバンつくるとかかな？

自然に帰せばいい。住みたい人だけ自己責任で住む。税金は投入しない。

もしかして、市庁舎って新しくて綺麗ですか？

駄目な自治体って庁舎が綺麗ってイメージがあります。
土建屋にたかられてるから。

映画祭はテレビで取り上げられるときはかなり好意的だったが、
フジサンケイが関係していたわけだな。
納得だ。

国もそのうちIMFの管理下に。

で、東京都の破産はいつだ？

>>143IMFの金の4割が日本の金なのにか？WWWWW

次は大阪府？

ＢＢＱがブームなのに、何で炭坑閉鎖するの？

大阪嫌いの在日鮮人には悪いが、大阪はちょっとやそっとじゃ転ばんだろうよ。
マスゴミの過剰放送に踊らされ杉。

それよりも闇の部分を徹底的に報道規制されてる東京都の心配でもしてろよ。
汚職の酷さは大阪の比ではない。首都を移転したくても出来ないのはそのためだ。

国の借金の場合、日本国が日本国民に対して（主に）預貯金を通して
間接的に借金をするという形式なので、おかしくなったとしても国民の
預貯金の減価をするという金融政策をとればいい。

地方の借金の場合は、そういう金融政策はとれない。
だから破産する。

大阪の堺市が政令指定都市って言うのになったんでしょ？
堺市って、お肉屋さんのハンナンがあるとこでしょ？
市民の税金が食い物にされるんじゃない？

DQN都道府県最新ランキング

1　大阪府　　→
2　沖縄県　　→
3　北海道　　new!
4　秋田県　　↑
5　岐阜県　　↑

6　広島県　　↓
7　福岡県　　↓

>>17
平均的な職員の月給３０万として
610-12*30=250

平均ボーナス夏・冬125万か
せめてボーナスカットするくらいの「努力」は見せて欲しかったね

俺は公務員だけど、ここは厳しくいくべき。

普通の企業の倒産だとすると、全員クビだよな。
まぁ市役所がなくなるわけにもいかんだろうから、
少なくとも退職金なし、ボーナスなしぐらいはやらないとね。
あとは早期退職を集うしかないわな。

>>147
ＢＢＱがブームなのに、何で炭坑閉鎖するの？

ＢＢＱは木炭だろうが。木炭は炭鉱から掘り出されるのか？

北海道は公務員おおすぎ。
そんなに人口いねーんだからさぁ、
夕張なんて10人位が正職員で、あとはアルバイトでいいだろ？
ほんと、公務員神話がぬけきれーねーとこだな、北海道は、どーしよーもねーよ

公務員の給料下げてさらに増税したら、公務員は二重にダメージ食らってしまうやん
国民主権だから国民・住民みんなが最終的な責任を取らないといけないのに、公務員やってる一部の国民・住民が過度の責任を取らされてしまうじゃん
この国は、同じ国民・住民でありながら公のために働くと逆に不利益を被る国なの？公のために働くことが悪徳とされる国なの？
国民主権なのに、なんで公務員やってる人だけが悪者扱いされるの？

>>151
時々でいいですから栃木県の存在も思い出してあげてください。

>>151
北海道は昔からＤＱＮ上位だろ。
それと岐阜が３位だと思うよ。

栗山千明が、何とかしろ。

法改正して、国は廃市を命令できるようにせよ。
国の直轄地という制度はないので、
近隣の市を指定して、吸収合併させよ。
市長、市議会は廃止、市役所は解散して解雇。
必要な者だけ吸収する市が選んで再雇用。

ここは泥棒にきっちり責任取っていただきましょうや。

>>160
いずれ北海道は
函館、苫小牧、札幌、旭川、帯広、釧路、網走、稚内
ぐらいに集約されそうだな

おまえらで建て直せwwww

時給850円でがんばればいいのに。
議員も役職も廃止。

移民を使ってもう一度石炭を掘ろう
構造改革特区として最低賃金は廃止

>>1
公務員問題は、労働組合問題
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1106365504/

税収の範囲内でやるのが基本なのに馬鹿げた事態になってるな。役所が倒産ってどういうことだよｗ

地方公務員のリストラ
退職金なしで

544 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2006/06/17(土) 13:47:43
公務員の労働組合は行政本体の支援団体だ。
本体の歴史的利権を守ることが真の目的で労働条件向上は二次的なもの。


民間では組合活動家は苛められたれたり昇進が遅れたりするが、役所ではそんなことはない。むしろ、組合拒否者は「仲間ではない」扱いをされるから、みんな渋々加入している。悪徳同盟の一面がある。
今急速な組合離れが起きようとしている原因は、不正なことができない時代に入ったからだ。
組合活動の一番の旨味は労使結託して不正を進めることにある。民間企業なら潰れるが、役所なら繁栄する。
だから組織率が高く、労使ラブラブなのだ。
不正なしで労働条件向上させるなら、個人的に頑張ったほうが将来性がある。


確かに、公務員問題と組合問題は一体と言える。

小泉真理教の呆れ返った歩く死体信者の愚民たちは、一体、いつに
なったら真実に目覚めるのだろうか！？

酷いよね。ミンミン言ってるうちに、ＪＲ列車マンション激突事件、
構造偽装マンション林立、ホリエモン詐欺事件、村上詐欺事件、
国民年金不正猶予事件、殺人欠陥エレベータ事件、等々が多発して、
地方はシャッター通りのオンパレードだし、国の借金は１．５倍に
なるし、どこまで小泉に騙されつづければ気が済むんだろう？

次は大阪市

大阪、大阪ってさっきから言ってる奴多いけど、
大阪みたいな巨大な大木がメキメキ倒れるころには、
日本の末期に近い。

実は東京都もかなり危ない。http://www.geocities.jp/mkqdj167/toukyou.htm

その他http://www.geocities.jp/mkqdj167/map.htm

>>153
倒産は事業を続けることが前提だから、全員クビはありえないけどな。

炭坑なくなる→後にはヤクザしか残らない→やたら土建→借金
俺の町と一緒

大阪が倒産したら
「大都会も倒産したんじゃ、何も恥かしくネぇ！おらが村も厳しかったんじゃ〜。」
って言って８割９割の市町村がバタバタ倒産し、余計に国の負担が大きくなり、
日本倒産。

その後、憲法の一時停止。過疎化対策のため東京に来たお上りさんは、
「人返しの法」で田舎に送還。しばらくの間、自分の町で生活しなければいけない。

うわぁわぁわああああん！（＞△＜）

おわた、おわたよ！

完全におわたよ!（Ｔ△Ｔ）

こんなの序の口だろｗ北海道の公務員の無能さを考えたら第２．第３の夕張市がどんどん出てくるぞｗ
償還債と人件費で予算の歳出がかなりの部分が北海道の地方自治体を舐めたらいけないぞｗｗ

日本大恐慌は、夕張からはじまった。

住民も奴隷として売り出せよ
と思ったが老人ばかりか

夕張や近隣の芦別・三笠・歌志内他もほとんどゴーストタウン状態なんだろ？

炭が出るからって優遇されて、出なくなったら町おこしだって国から金貰って、
行政サービスだっつって公営住居（元々は炭住っつってたやつ)も税金も激安で破産って、
住人にも責任あるんじゃねーの？
バブルの時代に余計な町おこしなんかやったのが原因なんだから、
町ぐるみで借金返しやがれ。

リストラやって、どんどん職員数と給与を減らせ。

夕張市長「今、日本中がテポドンで騒いでいるから、こっそり
倒産しちゃえ！」

次は道庁

>>181
芦別には超小型ベアリングの世界シェア７割を誇る隠れた優良企業があるから夕張よりマシじゃない。
三笠・歌志内は生保が酷く多いらしいね。

しかし道庁が夕張市を見捨てたのが最高だｗ自分のところも火の車でそれどころじゃないのかｗ
「喧嘩してでも国から金を持って来い」と組合幹部がまたきれるぞｗｗ

それにしても誰が責任取るんだ？
市長か？市議会議員か？市職員か？市民か？

誰も責任取らずにぐだぐだ国費投入とかは絶対やめてほしいな。

夕張メロンの種の管理はどこでやってるの？
「倒産」してしまうと国の管理になっちゃうとかそういう事はありえない？

>188
農協ジャマイカ？

>>185
ほう、これか。大したもんだな。
ttp://www.ezo-brg.co.jp/

でも、こういうとこがちゃんと税金納めても、
ttp://jiko-hokkai.hp.infoseek.co.jp/r-canada.html
こういう無謀なことを行政ぐるみでやってたら全くダメだろ。。。

>>37で言われているように
炭鉱で持っていた町なのに、炭鉱がなくなっても従前の規模にこだわったからだろうな。
有る程度開けた場所だったら産業誘致も可能だろうけど、山岳地帯の真っ只中の谷間だからなあ。
ちょっと無理。

人件費＝給与＋ボーナスではないよ。
民間でいう社会保険の会社負担分と厚生年金の会社負担分も含まれてる。
民間で年収400万円の香具師も人件費で見れば約600万円くらいじゃね。

>>184
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

メロンだけで大風呂敷広げすぎた結末だよ
いい思いは独占、尻ぬぐいは国に

そういえば去年は道庁が不足金が１８００億円発生したと騒いでいたな。
給料削減案も組合に妥協させられて６００億円の道債を発行したんだよねｗ
だから夕張市を見捨てたんだね・・・・。

北海道はある程度住む場所を集約して核の実験場にでもすればいいのに、とか言ってみる

企業の破産宣告と同じなんだから今までの雇用が引き続き保証される
としたらその方が不思議な話。

夕張市は田吾作道民が多そうだし見込みがないなｗ

大坂市が先だろ？

闇手当闇支給あらゆる詐欺本場の
財政赤字を引っ張る
大阪市役所職員が一言

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

やってられるか、ボケ。

「天領」とするにはなんの魅力もない！

給与減らすのは当然だが
まずはボーナス廃止、退職金を廃止しろ。
しかしこの程度の当り前な事さえも公務員って生き物は
ウダウダウダウダ言ってなかなかできないのが腹立たしい。
未だに民間よりも優遇されてる年金があるのだから当然だろう。

三笠・歌志内は過疎でヤバイのかもしれないが、
奈良の御所市は過疎＋同和でもっとヤバイ。
御所も再建団体になった方がいいと思う。

>>197
企業の場合は倒産したらどうなるの？
やっぱりボーナス退職金廃止給料半額カットぐらいやるの？

お　お　さ　か　し　www

たいがいこういうスレでは「観光や特産品で何とか」というレスが多いが、
今回全く出ないのは笑える。

岩手県の藤沢町はどうなんだ？
あまりにも財政が酷くて一関市の合併の際、仲間はずれにされていたが。

大阪市民だけど大阪市はぶっ壊して職員全員解雇しろ
あそこのせいで大阪市民が迷惑を被っているというのに
財政団体なんかに落ちる前に職員５割以上解雇してそいつらから無駄遣いした全部巻き上げろ
市民に還元なんかさせやがったらどうなるかは分かっているよなここ見てる市役所員さんよお

>>207
ここは炭鉱閉じた穴を観光で埋めようとしてこけたところだからね

>>210
ぐずぐずしすぎてブラックホールになってしまったな

>22のリンクからすると
他の多くの自治体も下手に公金投入で持ちこたえさせるんじゃなくて
国の指導で役所の人間をまともに働かせればいいような気がするんだが。

>>207
北海道の公務員の話題そらしの定番だからなｗそれで大幅税収増が見込めるとかいって給料削減から話題をそらす。
夕張市は観光に力を入れてこんな状況になってしまったｗ

>>208
倒産5秒前だが
知事がアホだから任期中には手はつけないだろう
民に厳しく官に甘い小沢一郎が連れてきた
パフォーマンスだけは超一流の知事でした
3期でやっと終わりそうです

「石炭の歴史村」は一回行ってみたいが、リピートしたくなるものじゃないだろうな。
まして交通アクセスの悪い場所だし。

シーズンオフにいったが寂れ具合に萌えた
黄色いハンカチの家とかもいったなぁ
まぁメロン好きだからがんばってくれ、

あと我が神奈川県！無駄使いすると人事じゃなくなるぞ、、、

北海道、農業ってあかんのか？
大豆とか作ってもコスト高なのかな？

夕張メロンは無くなるのけ？

自治能力の無い夕張市民、選挙権剥奪

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

初めて夕張メロン食った時は感動したなぁ。。

>>209 赤字削減のために市役所は淀屋橋の市庁舎を売却して南港のATCに移せ

15年くらい前に行ったことあるが、
なんかもうその時点で炭鉱跡の寂れた田舎街みたいな感じだった。
メロン城行ってメロン買ったがそれ以外には何もない。

映画祭で盛り返しているのかと思っていたら・・・　orz

北海道の事実上破産都市は夕張ばかりでは無いハズだ。
北海道と沖縄は政府から多くの援助をされてきたのに伝統的に反政府の知事が多い。
日本の税金が多く北海道と沖縄には配分されているんだよ。
小泉は北海道と沖縄にどのくらいの税金が本土の都市に比べて多く配分されたかははっきりと情報公開すべきだ。
みんな文句言えよ。知らないだろうな〜〜。知ったら怒るだろうな〜〜。

民主党の横路が社会党北海道知事として何をしてきたかしっかりと確認する時期が来た。横路はガクブルだろwwwww

社会党のプリンスと言われていた時期もあったね。
毎日新聞を没落させただけだが。

映画祭は、借金垂れ流しているだけだろ
しかも中央の映画資本や、フジ・サンケイグループに

北海道はロシアに上げちゃおうぜ

>>219
なんかここ見てると夕張の名前を残したいから市町村合併しなかったみたいだな。
住民もあふぉすぎ。

夕張かー
炭鉱なくなった以降はメロンが支えていたようなものだな
新規開拓失敗して焦げたんだろうねえ

北海道ならリゾート以外に道はないよな
韓国に国土を売らなかったのはＧＪをいえよう

大阪市がやばいんだよなオラが町の尼崎は大丈夫だろうか
別の意味でやばいけど・・・

本当に再建しようと思ってたのか？＞＞議員と市役所の奴ら
税金で遊ぶだけ遊んで、しょうがなく自己破産したんだろ
市ね

大阪在住の俺が言うのもなんだが
大阪以上にやばいところがあったんだな

夕張　苦うばり　坂ばかり　ドカンとくれば　死ぬばかり

じゃ国有市てことで基地とか原発とか再処理施設とかバンバン建てちゃおう。

一切の反論は許さん。

事務職なんて機械化がじゅうぶん進んでいるんだから３分の１くらいにしたって問題はないだろう。
議員の数だって半分でいい。
場合によっては議員に受付の事務くらいさせればいい。
毎日議会があるわけじゃないんだから。

>>234
前スレであったが、水資源に乏しいので原発は無理らしい。
米軍はそんな辺鄙なところに行きたがらないらしい

米軍が一部、千歳に移転らしい。
夕張上空を米軍機の演習場に

穴が地底深く掘ってあるんだから
原子力燃料の破棄場にしろよ

でも市役所の奴らはボーナスが出てウハウハ

>>238
まあ、いつまた石炭が必要になるかわからんから

バーリバーリ、夕〜張！！

これから倒産自治体は増えるね。
そのうち手に負えなくなって放置でしょうね。

そして・・・国家破産！
厳しい現実が近づいてきた。

こういう破綻した自治体は原因をきちんと調べて財政再建をやっていたかどうか確認して欲しい。
そしてそれをやっていなければ責任を取らせなければ駄目だな。

夕張市役所の職員をいったん全員解雇して、人材派遣会社に外注化させるってのはどうだ?

そんなことするくらいなら全員アルバイトのほうが

>>237
今でも新千歳進入時の待機場所になってないか？
機内から鉱山の街並みを見たことがある

>>226
北海道新聞に市長のインタビューが出てんだけど、
−ゆうばり国際ファンタスティック映画祭など、独自のイベントなどにも影響が出るのか。
「財政が厳しいからと言って、何でも切ればいいとは思わない。夢や希望も必要だ。
市民手づくりの映画祭は市外にもファンが多く、できれば続けたい。
ただ行財政改革に聖域は設けられないと思っている」
とかいってさあ、別の紙面みたら今年の韓国映画祭には予定通り市長が出席すんだってよ。
その金だって税金だろ？借金まみれなのにまだ甘えたことやってやがる。

企業城下町なんだから、企業がなくなった時点で軍艦島みたいに廃市にしてしまえばよかったんだよ。

ところで、おまいらが大阪民国と称して揶揄している
大阪の財政は健全なの？

わ、自治体が倒産？

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

負け犬の遠吠え

今こそリリーズ復活の時、大橋純子プロデュースで。

>>250
倒産の危機にある自治体は全国探せばいくらでもある

>>251
> 93 () さんの書込 : 2006年06月18日 (日) 19時03分09秒 JST 
> 
> 夕張を離れた理由に論点を置く意味は小さい。ただ、少なくとも
> 
> >一番の問題は市民自体に危機感が無いという事でしょうか
> 
> 筆頭に現市民を槍玉にあげて得々としてるのに虫酸が走るだけだ。
> いい歳こいて“悪気がない”のが却ってタチ悪い。

原住民は本当に危機感が無いんだね。

大都市は大都市で交付金が少ないからやっぱり苦しいしな。

10年くらいは土建事業は凍結だな。
除雪も自分でしてください。

>>253
福岡県もあるんで、まーアレなんだけど、
こういうのってさ、結局は地方には体力のあるところと
ないところがある。
その地方の差異ってのを無視して、いろんなもの作った国の責任ってのもあるんじゃないの？

だからといって、体力のない地方にはなんも投入しないってのでは格差は広がるばかり。
もうそういう体力のない地方は事前に特別扱いで指定したほうがいいと思うけどね。
どうせ国の借金になるなら、そのほうがわかりやすくていい。

まるで将来の日本政府をみているようだ。
公務員全体の費用対効果を考えたら、一般民間務めはとても仕事を頑張る様な気にはならん。
モチベーションとなるものが何処にも無いんだよね。

>>254
田吾作型道民
「市役所職員も給料削減されて大変だね。給料削減はやめてあげたら。」
負担は市民ですればいいといえば
血相を変えて
「市民にはそういう余裕がない。国がやるべきだ（地元新聞やブサヨ思想の影響。）」

北海道（じゃなくても良いが）の公務員はさぁ、全国水準で支給じゃなくて、地元の
民間社員の給与水準平均まで下げろよ。とか思わね？

漏れの地元の町も倒産しそうです

とりあえず議員は半減＋無給でいいな。

>>17
全然努力しているようにみえないな。

まあパチンコでやられてるのが公務員に多いから消費つっても国内にはまわらなそうｗｗ
パチンカスの公務員は今すぐ死ね

>>260
公務員の待遇だけじゃなく、住民が受ける行政サービスも、その自治体で賄えるサービスににするべきだね。
自分のとこの税収で全て賄う気でいないと又同じ事の繰り返しだわ。

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html
93 () さんの書込

誰か教育して

こういう地方を選んで優遇措置を取ればかなり違うと思うけどね。
元々過疎化とか高齢化してるんだから、
税制の優遇措置なんてのはバンバンやっていいでしょ。

特定の地方に一定期間以上在住している者は所得税率が
一般都市部の1/3とか。

逆に都市部には割り増しで都市部在住税をかけるとか。

法人も、この指定された高齢化過疎地域で生産されるものについては
法人税ヘイブンとか。

これだけでもかなり違うはず。

>>266
人に頼らず夕張市民で教育すれば？

>>267
毛沢東の農村下放政策ですか？

ひとまず外部の人間に調査させて原因究明と責任の所在をはっきりさせなければ駄目だろ。
そして市民、市長、市職員、市議会議員にも責任を取らせなければまた同じことをやるよ。

>>267
いくら金あっても足りないと思うよ。
未来のない自治体は解散の方向でいいんじゃなの。
住んでる人には思い入れもあるだろうけど、用済みになった集落は消えるべきだと思う。

>>267
そもそも、炭鉱がなくなったこんな山奥にしがみ付くのがおかしいわけで。
そういうことをやっていると全国一律に不便になる。

>>271>>272
その思考だと、農村部とかに息づいている日本の文化伝統も消えるからダメ。

公務員って悪徳リフォームとかにもよく鴨にされるよね。

>>273
諸行無常。
人間は文化人類学者の玩具じゃねえぞ。

職員の給与下げたりするのは当然のことだと思うが、
どの自治体も歳出割合で一番多いのが「土木費」だよ。
つまりそれだけ多くの税金が土建屋などの寄生虫に流れていることになる。
この流れを変えないとどの自治体も破綻する危険性があるよ。
でもなんで公務員は叩かれるのに、それに寄生する土建屋は一切マスコミなどに
叩かれないんだろう･･･。

過疎地の住民なんて自治体なしの自主管理でいいんじゃね？
十分事足りそうだしそんなとこなら俺は住んでみたい

>>275
まさに。
滅びる事もまた文化。
守るだけが文化ではない。

夕張刑務所建てれ

>>275
そのまえに文化は既得権者のおもちゃじゃないからね。
文化大革命なんてのは、机上の空論で文化を葬った世界の歴史に残る悪政。

近代化はもちろん必要だけど、守るべきものは守って残すべきものは残す努力を怠ったら、
ダメだよ。

郷土を守るってのをもうちょっとシステム的に考えないと。

>>26
ブサヨはどちらといえば本州かと？
北海道から、社民共産は出してないし。

民主は多くでたけど、ネットやらない世代からみれば
中庸にみえたんだろう。

北海道は無駄な公共事業といって公共事業費もどんどん削減してたからな。
そして人件費削減は先送り。仕事が減って余剰人員が増えても権利の主張で関係なしｗｗ

>>276
土建屋は寄生されてる方だと思うけども。
土木費なんぞ足しにならんと思う。

>>276
市町村レベルの首長や議員は土木屋が多いからね。
出てくる政策だって否応なしに土建中心になるってもんだ。

大体、東京は首都機能独占だし、大型メーカーが地方の個人商店を潰してまわっているのに

なんで加害者としての自覚がないのかなぁ？

カモにして、破綻させた責任を取るのは当然。

>>280
既得権者って誰のことだ？地元役人とか地元業者のことじゃないのか？

だいたい「守るべき文化」とそうでない文化の区別って何だ？
居住民によって形成された炭鉱町すら「守るべき文化」だそうだけど・・・

国からの補助金や地方交付税を公務員給料として搾取する北海道公務員ｗ
組合の政治活動で知事や市長や議員を当選させて操り地方行政を歪めさせている。
道庁前の３０００人集会はすごかったなｗｗｗ

>>285
北海道はもともと社会党が強かった。
で、そいつらは横路に率いられて民主党に流れたんで
北海道の民主党は極端に社会党色が強い。

九州の社民党と北海道の民主党はほぼ一緒。

>>287
北に贈った援助物資と同じ運命なんですか。('A`)

>>276
そりゃ日本は土木のお金かかるわな。１９５０年ごろの舗道率なんか３％なんだからｗ
北海道の人間が光熱費をたくさん使ってたら、外野がガス屋とかの寄生虫に金が流れてるとか言ってるようなもんだぞ。
欧米は植民地で搾取してインフラの基礎は大体整えたからな。
状況が違うんだよ。
あと、その代わりに軍事費を日本はGDP比で１％に抑えてるからな。

>>289
そっくりだよｗ

>>288
民主に旧社会党員が多いとかそんなもん一般人はだれも意識してないよ。

明らかな社民や共産に投票する本州のガチのブ左翼とちがってさ。

予算や権限の委譲が無い道州制が進んでいる
次は道の倒産ケテイ

土木行政ってのは予算もデカイし陳情でもまとまりやすいし、
政治家も権益目当てで動きやすい。
だから経済成長時にはインフラ整備も兼ねてスバラシく機能したけど、
今はそんなもの時代送れ。
作るときはいいけど、その後は地方負担で体力のないところは
これが切欠でジリひんになる。

だからこれを止めようというのは当たり前なんだけど、
地方はこれでいい思いをしてきたのが多い。
当然、反対される。

地方に色々と投入する額はそのままでいいんだけど、
先の利益になるようなものでないと意味がない。

そしたら特定の地方に優遇措置を導入し、そこだけ法人税を緩和し、
工場誘致とか農業振興には積極的に国が道路なんか作るのと同じ規模で
バックアップ。

ってことでうまくいくんではないかと。

人もさ、税制の優遇措置があるとなると移動するでしょ。

>>288
あなたの言うとおりだよ。旧社会党思想がすごくて地元新聞が煽り公務員労働組合が道庁や市町村ですごい権力を持っている。

公務員の給料半額にすりゃいいだけだろ

>>286
>>280の場合は、国のバラマキ行政にかかわっている全てだね。
失策なんだから。一部のみを瞬間的に潤して、後はしらんで
地方を窮地に追い込んできたんだから。

>>290
北欧諸国やスイスは植民地なしで列強よりインフラ整えているけどな。
植民地は大して儲からない。だから簡単に捨てられた。

単に豊かになってからの時間が長いからでそ。

>>294
そうそう。箱モノ箱モノってね、作った後考えてないでしょこの低脳、ってね。

企業の工場建設誘致にそのカネ差し向けて、優遇措置や場合によっちゃ建設費一部援助
するくらいで、一方で雇用確保と建設の時の地元業者指定などするほうがよほどいい。

カネを「落とす」んなら馬鹿でもできるし後でクビが絞まるだけ。
金の卵を産むニワトリができないともうどうしようもないのにね。

ジャスコ、西友、ヨドバシカメラ、ビッグカメラ、ブックオフ、マツモトキヨシ、なんでもいいけどそういった大型店が地方の人間を殺しているのを自覚しろ。

東京の人間が豊かで、たくさん儲けて、納税していて偉い？

地方から搾取した金なんだよ、結局は。

>>299
そー。

麻生太郎は、そういうキンタマの考えじゃないかと思う。


麻生太郎をよろしくおながいしまーす。

>>298
どこが簡単に捨てたんだよ植民地をｗ
あと、北欧とは消費税が全然違うだろ。日本みたいに貯蓄率高くないし。
日本でそんな高い消費税とったら国民納得しないしな。

地方から吸い上げて東京が豊かになって景気回復！ってな。
そのくせゴミクズは地方に捨てるのな。あほらし。

【北海道】「日本一の貧乏都市」が17億円のボーナス支給！ - 小樽(2005/12/15)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1134661716/
【社会】中学校の水道水に赤さび５年以上　財政厳しい市、管交換に難色〜北海道・小樽
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134919359/
【日本一の貧乏都市】小樽市職員　税金約20万円を着服　で、行方不明 - 北海道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1135833021/
小樽市長185万円、議員105万円！赤字市役所が夏のボーナス！ (2006/6/15)　
http://www.webotaru.jp/news/2006/06/0615-4.htm

【北海道】道職員の給与削減、労使の溝埋まらず。仮設テントで組合側座り込み [写真]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138060820/l50
【行政】北海道提案、全職員の給与削減、1人平均年115万円⇒全道庁・北教組・自治労道本部は反発 2[05/12/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135749440/l50
【地方自治】北海道、７億５千万円の赤字決算　道政史上初の赤字
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149142603/l50

全部逝ってしまえ！

地方自治体に破綻法を前倒しして夕張市で実験として適用してみたらいいｗ

>>294
>工場追放

そんなこと散々やってきたわけだが。
その結果多くの技術者が辺境に飛ばされるようになった。で、理系離れ。

今ではこの政策にブレーキをかけようという流れになっている。一周遅いよ。

今回のように過疎化が激しいところはもちろん破綻。

東京、神奈川、大阪、福岡など都市部も借金の額が凄すぎて無茶苦茶。

静岡や岡山などの中堅都市はどうかというと、ここも危ない。

そんでもって親方の日本国自体が恐ろしい額の借金抱えてるから凄い。

公務員を養うための国民です

まあ、日本も中国北朝鮮韓国ロシアなんて基地外国家に囲まれてるんだから、
せめて軍事費ＧＤＰ比で３％にして土木を！％ぐらいにした方がいいんじゃないかと思うが。
上下水道ままだまだだけど、そこまで環境汚染が深刻になってるのはたまにしか聞かないし、
そろそろ他の先進国みたいな比率にすべき。
つーか基地外に囲まれてるからGDP比３％じゃ足りないだろうなｗ

まぁ、職員責めたところで、どうにもならんわね
職員＝社員が、政策＝事業内容を決めている訳じゃないからね・・・

社会出ていない人たちには、そのあたりが分からない→市職員を責める、のだろうね

いちばん悪いのは、予算を決めている議員＝議員を選んでいる市民＆各種団体だろうね
まぁ、政策立案能力も無く、市職員に言いなりになっている所も有るのだが・・・

市職員数を削減するような条例案でも、作ってみたら？

と、燃料を投下してみる

あなたの市町村の政策は、どのように決まっているかご存知ですか？＾＾

大体、左翼が強いなら町村や武部のような人間を北海道から出すわけが無い。

結局、ブ左翼は本州に多く、本州人が日本を北海道を叩いているんだろう。

自分、ここの出身。実家がまだある。
こういう事で名前が出るのは悲しいなぁ・・・・

>>310
＞市職員数を削減するような条例案でも、作ってみたら？

いいねー公務員半分にしようや。

>303
実際は都市の利益を地方が無駄使いしてるんだけどね・・・
地方交付税というくだらないシステムでね

空気しか運ばない鉄道や鹿や狸が散歩する高速道路よりも
環８や第二東名の完成のほうが日本経済の為になる・・・

>>311

北海道は誰でも知ってる社共天国だべさ。
http://hbf.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_a6c8.html

特に横路は露骨に酷かったな。北教組委員長出の国会議員の息子で
議員会館から日比谷高校通って、東大さ。何が日教組だよ。みんな知ってんのか。
なにが社会党だよ。北教祖委員長の息子が特権享受してたんじゃねえかよ。
まあ、東大入れただけえらかったな〜〜。wwwww

北海道では帝大出の内務官僚の町村さんが社共に対抗してたんだよ。
今の町村信孝のオヤジさん。

白鳥事件以来、北大は共産党の拠点だべさ。左翼は北海道の歴史だべさ。

とにかく地方債券は明日投売りします

日本沈没だ！地方経済終わった・・・

夕張市役所って、職員を吉本興業に研修に逝かせたり、
けっこういい線までいった元高校球児を優先的に採用して
市営豪華野球場で鍛えあげ、道内自治体野球界で最強の
名をほしいままにしていたっけ。

>>314
そりゃ、同じ土俵で勝負していないからだろ。
同じ土俵で勝負してからそういうことは言え。
首都機能を独占、ｌ新幹線も飛行機も最初にできる場所と
そうでない場所、とで商売して勝てるわけがない。

ズルして、勝負してる時点で卑怯なのに、その上地方に出店してきて
潰しだしたんだから、明らかに悪人。
悪人が贖罪として、地方に金を払うのは当然だろう。

ついでに動物は本州の方が北海道よりも多い。
暑いからな。

>300
どうせ収めた税金は地方交付税や補助金になって地方に投下されるって・・・
それに大規模店に無様にやられるのもそれまでプチボッタクリの
殿様商売やって来たツケなんだよ・・・
商店街なんかやめちまって先手を売って郊外に連合型大規模店舗
作っちゃえば良かったんだよ・・・

>>314
それも確かに。でも、無駄だなとは思ったりするけども、必要だとは思うんだよ。
田舎は素朴な方が良いみたいな言い分は都会が都会だから言えるのであって
田舎も豊かになる権利はあると思うんだよ。

夕張は国境の町でもないから、自衛隊置いておく必要もないしなあ。
海辺じゃないから海上保安庁もいらないし。

稚内とか根室とかも、人口減ってさびれていく一方なのだが
一応国境の町だから、鉄道も廃線にならんし、自衛隊も海上保安庁もある。

>>300
ボキの会社の札幌事業所なんて派遣の巣窟だお。
今日も23時定時で働いてる。
ボキは定時退社だけど気の毒だお＾＾；

ベリオ障害で書き込めなかった。
串で。

>>300
それそれ。
大店舗法が機能したらいけない地方都市部でまで利用されているのは
大問題。
あれは今すぐどうにかしないと。

>>306
うん。
うまくいっているじゃない。福岡県の高田町とか。
でもいまのやり方では、大企業誘致とかばかりに集中して一発効果しか
狙えないジャン。

だから、もう根本的なタックスヘイブンってことでやればいいじゃん。
沖縄はそうしようという話もあったはず。
一定期間住んだら所得税が今の1/3とかいったら怒涛のように人が集まるよ。
法人税も無審査緩和となればスゴイと思うよ。

ところで辺境ってなに？
そういう思考そのものがダメなんだと思うよ。

>>319
地方交付税や補助金だって使い道に制限がある以上、
無駄になってもわれわれの責任とはいえない。

そして殿様商売だろうと、なかろうと東京の人間には
関係が無いだろう。利用者がいうことだしな。

あと殿様商売だというのは何の根拠も無い。
同じ土俵じゃないんだから。
丸腰の日本に、アメリカ人が拳銃を携帯して入ってきて乱射したようなものだ。

明らかな悪。

さいわい人の少ない北海道だし、放射性廃棄物処理場や
核実験場をたてまくれば黒字化するだろ

>320
豊かさの意義を履き違えるから悲劇に陥るんだぞ・・・
都会の真似っこしたら豊かになれるなんて勘違いするのは間違いだ
箱作ったって元々需要が無いんだからさ・・・

田舎は都会に無い物を持ってるんだからそれで良いじゃないか

東京も大阪もあと一歩手前＞財政再建団体

大都市も箱物行政やってる限り、常に危険性あり。他人事ではない。

>324
> そして殿様商売だろうと、なかろうと東京の人間には
> 関係が無いだろう。利用者がいうことだしな。

そのとおり
賢明な利用者はボッタクリ商店街と大規模小売店を比較して
しっかり大規模小売店を選んでますからね・・・
地方の消費者も腐れ縁よりも実利を選んだ結果だって。

>317
職員を吉本興業に研修に逝かせたり→イベント運営を学ばせるという名目
でしたっけ。
よさこいソーラン祭りの「ゆうばり寅次郎」、人員減少で今年が最後の出
場との事で、マスコミの露出度高かったが、最後のリーダーはその彼だっ
た。何、やってんだか

孫が買って北朝鮮に献上

>323
無理だって・・・
更地を作ればどこにだって工場誘致できる訳じゃ無いぞ
努力だけでは地理的欠陥はどうしようもない・・・

沖縄：
大規模工場は良質の水と安価で莫大な電力を必要とします。
高温高湿度の亜熱帯気候も致命的欠陥です。
沖縄は基本的要件を悉く満たしておりません。

福岡県：
立地的にはそんなに悪くないけど慢性的に渇水を起す水事情が
アキレス腱だ・・・
「渇水期ですから工場は休んでください」なんて事ではダメです

まあ北海道は北朝鮮のＯＤＡと同じ縮図だからな。搾取する公務員たちｗ

俺の実家は夕張にあるけど、炭鉱が無くなった時点で
この状況は見えていたが、思いのほか破綻が遅かったのは
映画祭なんかで無理矢理延命しちゃったからなぁ・・・

住んでる住人は、ジジババばかり（俺の両親も含めて）
若者の住みやすい町を目指して、住民を集めるよりも
老人の住みやすい町を目指して、道内から老人集めて
市全体を、老人ホームにしたらどうだ？

これから老人が増えると言っても、限りがあるんだから
早い者勝ちで「天国に少し近づく場所、老後は夕張で・・・」みたいに
老人介護都市みたいな一発逆転を狙って欲しい

夕張は、これでも良くやってたほう・・・という見方もあるのか。
たしかに、知名度だけは高いもんな。

日本人は撤退が下手だからな。
このあたりは毛唐を見習った方がいい。

もちろん、ボーナスカットだよね

>>314
同じ金を使うにしても、やり方が不味いんだよねぇ。
使う人の居ない橋作ったって、高速道路作ったって、箱ものイベント作ったって
しょうがない。それぐらいなら、ラスト1マイルの為に、光回線のインフラ整えろ。

できる範囲で小さくやってればいいものを無理するからこうなる

ソフホーズ方式しか無いかな。

むしろ、ぼーなす返還

あと、同じ地区に同じ金を使うにしても、有料産業に投資が本来のあり方でさ。
北海道の場合は、農業・漁業が主要主幹産業なんだから、そこに金を援助するのが合理的なやり方だよ。

アンデスメロンが覇権を握る！

>>331
過疎高齢化の特定地域だけ法人税、所得税率下げるのは無理でもなんでもないでしょうが。
それだけで魅力的な地方に生まれ変わるっての。

そこで事業はじめたら法人税がガクンと減額される。
そこに住めば所得税もガクンと減額。

そのかわり個人からの地方税はそのまんま、国からの地方交付税はそのまんま、
これで地方自治体は文句なしで潤うじゃないか。

その結果、過疎高齢化地区が繁栄してきたら、特区とか補助とかで
ハコ物土建バラマキ行政並みにカネ使ってバンバンバックアップすればいい。

根底に法人税、所得税率緩和があるんだから、
イヤでも人が増えるし、今度はバラマキにはならず発展するよ。

有料産業→優良産業 スマン

アムスメロン？

>>340
私財没収からでしょｗ

>>337
狸道路も、あれは繋がってないから狸道路状態なわけであって
本来は札幌と道東を結ぶ幹線になる予定。

勿論首都圏環状線や国土幹線の方が重要ではあるが、道東自動車道あたりも言うほどダメ事業ってわけじゃない。

それより、札幌市交通局とか↓こんなイメージソング作っている場合なのかね。
http://k-z-y.hp.infoseek.co.jp/yama/t-song.html

次は函館潰れるだろうなぁ水族館だってさｗ
とりあえず、売れるもの全部売って
３００億円を１万３０００人で均等に払えばよくないかい？
１年間猶予を与えるからその間に出て行けば支払う必要はないという
ふうにしてさ、ただし公務員と議員はその限りでないようにしてさ

>>343
地道にやってきた移転される側はどうなる。

>>333

夕張は天国に一番近い村だなＷＷＷ

アメの軍用所にしようぜ
アメから使用量がっぽがっぽもらってさ
反対？住民の反対など耳を貸す必要はないな

Municipality が破綻することなんて
他の先進国であったか？

やばいぞ
これは。
オマエがＭｕｎｉｃｉｐａｌの債券持ってたら
パーになるということだろ？

日本の国も同じことをやりかねん

市町村がやっているのに、国がしないとは考えられない

個人向け国債とか俺が国なら大喜び

>>349
中央集権型からの脱却って政治の大枠のテーマでしょうが。
地方分権って念仏となえて利権握り締めているだけじゃ、なんにもかわらないよ。

このままでは>>1みたいなところが増えて、それもそのまま国の借金になる。
これでは何も生まないでしょ。

>>328
殿様商売なんて言葉が出てきたけど、俺から言わせれば東京のほうが殿様商売の店が一杯ある。

調布に住んでいるけど北海道じゃやっていけない糞みたいな個人商店が一杯あるし、逆に大型店は無い。
調布駅の西友なんてショボくてびっくりしたし、町田のヨドバシも小さくて驚いた。
結局、用地買収できないから大型店ができないんでしょ。
人口の多さにあぐらをかいて、大型店がないことにあぐらをかいている店の方がずっと多いってことだ。
もちろん、一流の店もあるんだろうけどさ。

地方の「大型店」というのは東京の人間が考えているような規模じゃない。

あと、ボッタクリ店も東京のほうが多い。
東京は道が混んでいるし、蛇行しているし、交通量も多いし、道も細いし、
駐車場も少ないから、高くても、ボッタクリでも近場で買う。

北海道は除雪の関係で道が広いし、新しく開拓された土地だから道もまっすぐ碁盤状に
なっているからね。

ボッタクリの意味がわかっていな328に教えてあげるけど、ボッタクリ商売ってのは
大型店のようにＣＭをバンバン流して、どでかい看板もそこら中に立てて、
客を呼び寄せて、その広告費を商品代金に上乗せするようなことをいうんじゃないか？

それに個人商店がやれることにも限度がある。
それは送料。
大型店が、大人数を相手に、大型倉庫を用意して、大量に入荷させて大量に売るシステムで
送料を押させているのに対し、個人商店がどうなるというものでもない。

>>156
> 国民主権なのに、なんで公務員やってる人だけが悪者扱いされるの？

違う。無能、もしくは、公のために働かない公務員が悪なのだ。

大阪はまだか？

うちの地元を内地のクズ社員の流刑地にすんな、心底迷惑だ。

>>352
カリフォルニアのオレンジ郡。
あそこはむしろ富裕な地域だったんだが、資産運用で大穴あけて破産。

あと、日本の地方債は国が保証してるんで、国が破産するまで一応安全。

公務員と、公務員ＯＢから500万ずつ徴収すべきだな
サラ金並みの取立てをしてやれ
そうしたうえで公務員を大幅に削減
金を貸し付けている銀行などからは債権を放棄させる
これで財政も復活

地方公務員にとって「公」は地域の住民だろ？
では、DQN市民であろうと、市民の要望、市民の代表の市長の指示あるいは議員の要望でハコモノ行政を行っても、それは「公」のために働いたということになるのでｈないか？

>343
いくら法人税下げたってダメな立地はダメ・・・

大量の良質な水、
安くて安定供給できる大電力、
台風に強い穏やかな大規模内港、
広く安定した平地、
勤勉な労働者
全てが揃わないと工業は成立しません。

全国で工場暖地作ってるけど大半は失敗してるでしょ？
工場立地の諸条件を満たしてないからダメなんだよ。

無能はどこの組織にもいる。
みんな、自分のことは棚に上げるんだよね。
あたり前か。

村上やホリエみたいな奴もいるしな。

　　　　　　 ,､‐''''´￣￣｀｀''''-､,
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　　　　　　 ｀''-､､,,:::::::::::,,､､‐''´

夕張メロンパン

大阪市の倒産はまだ〜？？

国もそろそろ計画倒産する前ふりですか？

バリバリ夕張

ゴーゴー夕張

カツカツ夕張
（´；ω；｀）ｳｯ･･･

財政再建団体になったら、公務員クビに出来るようにしろよ。
そうすれば必死こいてならないように努力するだろ。

>>323
税率で密集度調整するっていいね。

>>368
現在の地方公務員法でできるよ。
やらないのは任命権者（市長や教育委員会など）の怠慢に過ぎない。

>>361
工業だけじゃないでしょ。

サービス業なら尚更だろ

アレがまた真似するわよ。。。ホラ、例のクレクレタコラ属性の琉球土人が。。。

>>331
慢性的な渇水に悩まされるのは福岡「県」じゃなくて福岡「圏」ね。

>354
> それに個人商店がやれることにも限度がある。

あ、やっぱりバカだったのね？
中小店舗でも大規模店舗に潰されずに対抗することは可能なんだよ・・・
そっち店主の無能っぷりは判らんがこっちの方では結構健闘してるよ

戦略ポイントは生鮮食品。
大規模店舗は工業製品とか量産品とかにはめっぽう強いけど
生鮮食品についてはむしろヘタレ級だ。

なぜかというと大規模店舗は全国で同一企画商品を大量ロット
用意しなくてはいけないハンデを背負っている・・・
野菜や魚介類ってのは気候等によって簡単に質が変わる物
それを同一規格で計画的に大量に揃えるのはとても大変だ
だから大規模スーパーの生鮮品は妙に高くて品質も並みレベル
だったりする・・・

そこが中小店舗の付け入る隙なんだよ
大規模店舗では手の出せない小ロット品ってのは結構お値打ちに流れてる場合が有る
これを足で探して入荷すると大規模店より良い品を安く提供できる
もちろん勤勉で目聡、耳聡さが要求されるから無能店主じゃ無理かも

>>372
東京資本の大型店なら札幌にウンザリするほど出来てる。
ヨドバシやらビックカメラやらの量販店が。
それで地元資本が壊滅的に激減した。
あの馬鹿でかい店舗規模を見ると、やっぱり東京資本は凄いよねぇ、と改めて思う

まあ札幌自体が本州企業の北海道支店と国の公共事業で持っているような都市だからな。

その札幌に、夕張から大量難民

核実験場にしちまえばいいじゃん。原発ほど水は要しないし。
住民はその影響を調べるためのモルモット

うはｗｗｗとうとう始まったか自治体の連鎖あぼーん

そろそろ反乱の準備でもするか

>>375
生鮮食料品はそうとも限らんぞ
輸入物ならいざしらず季節の葉物なんかは大手でも店舗ごとの独自仕入れで対応している
地方の中規模店に質で負けるのは事実だけどね
小規模店だと逆に地元の市場に物がなければ並べることが出来ないというハンデもあるぞ

リアルアッテムトだな…
ゴホゴホ…

>>220
確かに感動ものだった。
俺、九州だが近年熊本産の安くておいしいヤツ食ってるよ。

>381
え？地元の市場に物が無い時が有るの？
日本の話をしてるんじゃなかったのか・・・

ま、そっちの国の食糧事情については置いといて
こっちの国では食料品の買い物は地元スーパーを利用してるよ
大型スーパーはペットショップを見に行ったりするのに利用する程度だな・・・

東京の資本はどうとかぐだぐだ言ってる田舎ものがいるけど。
もともと東京発祥じゃない企業をあげてるのはネタですか？
東京に進出する企業を創出するなり、企業誘致するなり対策を取らなかった役所の人間が馬鹿なだけ。
ようするに無能。以上。

>>384
地方で取れたものは地元を素通りして築地やら大田やらに直行するからな
地元民が喰ったことのない特産品というのもよくある話だ
それに近場の市場まで片道100kmとか平気であるから
本当に小規模な店舗は自前での仕入れなど出来ず問屋任せになる
当然コストでも品質でも大手に勝てるわけがないという構図だ

>>323
税金的に言えば、沖縄は日本ではないよ。
タックスヘイブンを想定していると思うが、同じ国内ではできない話だ。

日本から独立して日本にＯＤＡたかればいいじゃｎ

江戸時代の天領のように政府直轄の地域にすればいいんじゃね？

>386
> それに近場の市場まで片道100kmとか平気であるから

市場まで100ｋ以上有る様な酷いド田舎じゃイオンなぞ来ないだろ・・・
大規模小売店舗はそれなりの中核都市じゃないと成り立たないからな

>>389
それなんて平壌？？

2年前行ったけど昼間なのに市とは思えないくらい閑散としていて
町としは終わってるなあと思ったけど
やっぱこうなったか

>>390
イオンは来てない
ダイエーが周りを潰しまくった挙句自分も潰れたことはあったがw

そもそも市から町への降格制度って想定されてるの？
まあ降格したところで財政破綻は避けられないかもしれないけど。

>>22　なるほど。これは面白い。財政を立て直すための努力がよくわかる。

夕張ファンタスティック映画祭はどうなるの？

>>388
既にODAのようなものになってるよ。
国のやる事業は本州資本の企業が押さえ、地元には下請け需要しかないんだから。

>>396
夕張にとってプラスのイベントだったら残るだろ。
金ばっかかかって何も生まないなら潰れるだろ。
あとは・・分かるな？

>393
あぁ・・・ダイエーね
あれも生鮮品で大規模店舗にありがちなポカやって顧客を失った悪例だよね
特に安いって訳でも無いのに品質はB〜Cランクだった・・・
隣接する地場スーパーにボロ負けして去って行ったよ。

公務員をリストラしたら、劇的に街は蘇るのか？

でも夕張市はチョンと間違ってもチョンとかに土地売るなよ。

>396
夕張じゃなきゃダメって性格のイベントじゃないからね・・・
どこでも出来るものだけに無理にやる必要の無い催事だからなぁ

>>400
一番の理由は、言いたかないが日本の体質だ。
日本全国に言えることだが、最大多数の最大幸福（談合）という
考えを改めなければ国は滅ぶ。

ホリのピュアゼリーもう食えないの？

>>400
変わる訳無いよ。
小さい役場なら住民意識で変える事ができるものだけど、結局ここの住民は何もしなかったんだから。

夕張市で試したいこと


・全市民のID交付、ID管理
・役所を完全IT化し、窓口の24時間サービスの実験
・IT化に伴う役人配置の見直し（リストラ）

>>400
ならあんたが買ってやれば？
別に買うやつは何人でもかまわんと思うがね。
売　れ　る　も　ん　な　ら　な　。

買って何のメリットがあるんだよｗ

>>402
別に功利主義とは関係ありませんがな

中国なんかと姉妹都市になるからだな

>>405
そんなことより、公務員の市町村長選挙への立候補禁止をやってほしい

パチンコの町になるんだな

>405
> ・全市民のID交付、ID管理
じっちゃん、ばっちゃんにはIDは使いこなせないだろう・・・
首にマイクロチップを埋め込んでスキャナーでピッってのなら
何とかなりそうだと思うぞ・・・

> ・役所を完全IT化し、窓口の24時間サービスの実験
役所が24ｈ営業なんて無駄だよ・・・
発行業務を民間委託してコンビニとかで代行サービスした方が良い

> ・IT化に伴う役人配置の見直し（リストラ）
コンビニ委託を徹底すれば市長と助役とオペレータ嬢3人の合計5人でも成り立つだろう

>>375
で、その他は？
個人商店全部が生鮮食品だけで食ってる訳じゃあるまいに。

>412
生鮮をベースに一般商品も扱えば良いと思うぞ・・・
ショップ99みたいな感じで展開すれば・・・

市民病院は閉院でいいですか？
大赤字ですよね。

これって金融機関が「夕張市」には今後お金を貸しませんって
言われたから市長がどうにもならなくなり白旗あげたんじゃないの？

>>413
店一つぽつんと立ててやったところで・・・
俺は都内だが、商店街の本屋が潰れたのが一番痛かった。

それと上でも誰かがいってたが、田舎じゃ、いい物は手に入らないみたいだよ。
（実際に田舎暮らししてる訳じゃないから解らんが、愛媛から来た奴と
話してたら、そういう話が出た。）
いい物は全部、東京とかにいっちゃって、地元にはしょぼい出来損ないしか
まわってこないらしい。

ヨドバシも、ビッグカメラも札幌ではＣＭしすぎ。

>414
正直市民病院はオーバークオリティだろ・・・
立派な高速があるんだからバスで千歳辺りの病院に送迎するシステムにすれば良いんではなかろうか？

やっぱり。強制的に人がいなきゃイケない組織の誘致がいいんじゃない？
米海軍のＮＬＰ移転先とかさ。海遠いからムリかねぇ。

>416
まぁ地方にとっては農作物は外貨を稼ぐ商品だからな・・・
A級品は外見に拘るバカに高値で売る方が賢いよ。
外見がB規格だって野菜としての機能は大して変わらないからな
刻んで調理すれば見た目は大して変わらん・・・

>>369
ターゲットにする再生ラインを決めて、緩やかな条件付時限立法でやるといいと思う。

>>416
>>それと上でも誰かがいってたが、田舎じゃ、いい物は手に入らないみたいだよ。
そりゃ、ホントの一級品は、金に糸目をつけない、東京の銀座の一流店に下ろした方が儲かるからな。
そこはしょうがないんじゃないか。

>>387
なにいってんの。
沖縄でも本土でも一緒だよ。

夕張っていうとメロンと炭坑ってイメージがあるんだけど。
炭坑はもう駄目に決まってるし、市の落ちぶれ方が半端じゃなかったんだろうなぁ。

>>420>>422
いや、ちがうんだっつうの。
上物から普通のが都心にいって、その次が農家。
カスが地元市場ってこういう流れらしいよ。
魚とかは知らんけど、野菜とかはそんな感じらしい。

それってＪＡの策略か・・・

策略も何も金のあるところに上物が流れるってだけの話だろ。
まあ自家消費は見た目だけ悪いのを選んでると思うが。

>>424
都心で高価でもそりゃ送料が嵩んでいるだけで同じ。
つまり地元にも同じものがながれているよ。

本当にいいものは地元の人は知っているし、地元で消費されちゃう。

>>427
流れてない流れてないw
送料払うのは農家じゃないし。

等級から言ったら都会に流れるものの方が上なのは自明だろ。
鮮度落ちるから実際に食べる時はそれほど差がなくなるとは思うが。

ついでに、いい忘れたけど、
無人販売とか、何とか狩りっていうのが成立するのは、
近くにそれなりの都市がなりがなくちゃ無理だし、

売れる量もたかが知れてるでしょ。地元の消費量だってそう。
皆が同じもの作ってるんだから。

これは再建の切札、原発誘致しかないね。

何度ループすれば気が済むのかと＞原発

ラム肉なんていいれいでしょ。
東京では糞みたいなマトンしか回ってこない。

東京で地方の一流の食材を味わいたいなら、相当金持ちじゃないと無理だよ。

ラムは東京に食文化がないだけの話だと思うが。

【いいでしょう】児玉清風にクロアチア戦を反省するスレ【その通り！】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1150192282/l50

最初から手稲山に作ればいいものを、何も考えず東京の真似して無用のTV塔を作っちゃうところが道民クオリティー。

>>428
だれも農家が送料払うなんて書いて無いじゃん。

問題なのは「高い金だしているから、いいものを送ってもらっているはずだ」
とおもっていることだよ。

>>430
ラム肉とかを例に挙げたけど、基本的に等級なんてのは意味が無いよ。
味がわからない東京の人間にはなに食わせても同じだしさ、大切なのは
高価そうとか、北海道らしいとか、イメージで騙すことなんだよ。
実際観光客だってたいして美味くない物で満足しているだろう？

観光客に手の込んだものをだしても「北海道らしくない」って反発するし、
結局味じゃないんだよね。
イメージ。

>437
>424は「高い金だしているから、いいものを送ってもらっているはずだ」
なんて思ってないと思うが

>>434
文化の問題じゃないよ。
味がわからない人間が多いんだから。

本当に味がわかるようになれば、金に任せていいものを手に入れられるんじゃないか？
現状ではいいもの渡しても、「らしさ」がないと拒絶されるからなぁ。
夕張メロンでもさ、北海道で美味しいメロンはあるけど、あのオレンジの果肉に
「らしさ」を感じているわけでしょ？

原発でも置いて、それで得られる「おぜぜ」を返済にまわす

ECVnZnUm0が東京を馬鹿にしたがる理由w

こういう街こそ「性・風俗特区」だろ！
児童売買春公認、巨根ｺﾝﾃｽﾄ開催、ＡＶの映画村設立、公営秘宝館建設、基盤可優良店誘致・・・
職員は夏はｸｰﾙﾋﾞｽﾞと称して男女問わずﾊﾟﾝﾂ一丁、冬はｺｽﾌﾟﾚとか。
ﾁﾝｺｹｰｽが特産品とかｶｯｺｲｲじゃん！ｶｼﾞﾉ特区なんかよりずっと刺激的！

分かる奴にしか分からん味って、変態趣味と変わらんわな。

岩手県庁も転落の危機ときいたことがある。

>>438
その論拠は？

少なくともまわりは総解釈しているようだが・・・。
426とかさ、428もこたえているし。

>>441
別に馬鹿になんてしてないじゃん。
東京にいたら味音痴になるのは仕方ないよ。

水もひどいけど、そこら中の臭いがひどいし。
雨振ると街中が臭い。
人口密度が高くて暑いとどうしても、不潔になるんだね。

料理は舌以上に鼻、風味を味わうものだから、東京で味音痴に
なりたくないなら空気清浄機のある部屋にできるだけいるように
したらいいと思うよ。

>>437
そりゃ空気嫁って話だろ。
美味しんぼみたく相手の鼻をあかすための料理つくられても。

国が地方自治体を片っ端から再建団体に追い込むのが未来のための施策だ。
田舎者どもが好き勝手やってるのをストップできる。

>445
いや逆に>424=428だけから「高い金〜」って思う方が不思議なんだけど
>426は別人だろ

>446
いまさらフォローしたって今まで口汚く罵ってたのは変わらないよ

じゃサッカー見るから

>>447
空気嫁ってことじゃないだろ。
鼻を明かすためでもなんでもない。

むしろ、味がわからないと鼻をあかすどころか肩透かしでしょ？

北海道のイメージどおりじゃないっていって、手の込んだ料理よりも
ジャガイモをホイルに包んで焼いたものにバター乗せただけの物を
東京の人は好むんだからどうしようもない。

バブルで甘い汁吸ったサラリーマン。吸えなかった公務員
何かアリとキリギリスみたいだな

>>449
で、そうらしいレスは428にあるし、426のように解釈しているものもいるようだけど？
一方君の反論にはなんの根拠もないの？
じゃあ君が明らかに間違っているってことでいいんだね？

で、口汚く罵ったとか捏造するのはなんで？

またダムにしちゃえば。

>>450
>>ジャガイモをホイルに包んで焼いたものにバター乗せただけの物を
>>東京の人は好むんだからどうしようもない。
それは、むしろ道民気質だｗ　＞手の込んだ料理より〜

ダムいいよね。あんな土地二束三文にもならないし
それ国に提案してみるといいかも

>>454
そう思い込んでいるから、東京の人間はそういうものを出されるわけだ。
で、出されるとそういう気質だと思い込むわけだ。

だから観光客相手の店とそうでない店とで大きな差が生まれ、問題になる。

要らないダム作るのに、また金かけるのかよ！止めてくれ。

夕張市は小さいから白旗揚げられるけど、大阪市はとっくに破綻しているけど
揚げるに揚げられない状態なんじゃないのか？国の管理下に置けないぐらい悲惨で。

ID:ECVnZnUm0は何処の人間かしらんが、基本的にID:ECVnZnUm0みたいなアンチ東京人間って道民では稀だがな。

取り込み詐欺とか計画倒産みたいだね

公務員の給与は人事院勧告に従って払わなければならない

>>459
別にアンチ東京じゃないけど？
どこをどう読んだらそうなるのか意味不明だね。
よほど、味覚にコンプレックスがあるのかな？

市の管理職以上市長まで、議員全員退職金なし、給料５割減ぐらいやらないと。

ここで国がぬるい処遇したら、赤字作るだけ作って困ったら国に頼る自治体続出するぞ。
ここは見せしめ的に厳しく処分するべき。

>>463
むしろ、加害者である国がちゃんと対処すべきだろう。
悪い人間が罰せられなくてどうするんだ？

反日赤の祖靴　乙

＞金融機関からの融資に支障が予想される

預金封鎖で暴動。
共謀罪で逮捕。

おまいらの預けた金なんて使い込まれて１割しか残ってない。

そもそもラムは豪州からの輸入物ですがな。「いいものは地元で消費」ねぇｗ
第一、ラムに拘るのは羊を食いなれない奴だけ。それこそ観光客向けの代物だが。

てか、東京きてモンゴル料理屋のマトン食ってみ。旨いぞ。

>>465
本当に、本州は反日赤が多いよね。
社民、共産を出さなかった北海道は偉い。
町村、武部を出した北海道は偉い。

>>467
プｗｗｗ
かわいそうに、無知な人間は豪州産でもニュージーランド産でも食ってなさい。

>>468
自称道民のくせに道新も読んだことないのか？
それともアレが普通だと思ってるの？

夕張市の主要取引金融機関ってどこ？

去年行ったけどわけのワカラン巨大施設が多かった。
夏休みなのに人いなさ杉

>>445
勝手に周りまで巻き込むなよ。
俺はそんな風には思っちゃいないぜw？

財政健全化率とか見れるサイト知らない？
次はどこか知りたい。

>>465
札幌五輪誘致騒動とか、自民は箱モノ行政の無謀な計画を押し進めるからな。
左翼とか馬鹿にされる現札幌市長だが、借金を増やす五輪誘致を止めたのは偉いと、素直に関心。

>>8
公務員多すぎ
公務員給料高すぎ

だめだこりゃ

>>468
つ「横道」


かつては伊東秀子org

>>469
北海道ぐるっと一周してみて思ったんだが
道新など北海道のメディアはすべて札幌ローカルなメディアだな。
東京キー局の放送を栃木・群馬で見ているようなもの。

で、赤いのは札幌などの都市部だけってのが実際。
ロシアに近くなるほどお花畑的サヨは減る。

北海道が好きでフリーターしてた時期があったんだけど
給料安かった、時給６５０円

本格的に仕事して住もうと思って職安行ったら、正社員で１３万円〜１６万円の求人
しかも年齢に関係なく

なんであんなに給料安いのに物価高いんだろうな？
九州だとラーメン一杯４００円から５００円なのに６００円くらい普通にする
東京でも５００円でかなりうまいのある
普通のカレー６００円、地元の野菜使って８００円、牛や羊が入って１０００円、カレーが

観光地のボッタクリもすごい
お前らは東京の物価を知らないのかと

北海道の経済は完全に貴族公務員様の天下
一般民間人が年収２００万円あるかないかなのに、公務員は東京並の給料
５０歳過ぎたら年収１０００万円に近く、ボーナス１回１００万円超える

まともな人間は東京へ逃げる
潰れてあたり前

北朝鮮＝北海道なんだからしかたがない。
日本からのＯＤＡは搾取されまくっている。
贅沢しすぎや市町村が破綻していくんだよ。
しかし今回は夕張市を助ける余力が北海道にないとわかったのがすごいなｗｗ

>>469
道新が道民の総意なわけないじゃん。
朝日が本州の総意じゃないようにね。

>>467
よく考えると別にかわいそうでもないか・・・。
味のわからん奴は丸く俵上に巻かれてものをカットした
あの肉でも満足できるんだから・・・。

とりあえず、本当にいいものってのは「金に負けない魅力」があるわけだし、
当然わかっている地元の人間が消費してしまう。
わかっていない都心の人間にはそれなりのものをわたしておけばいいんだからね。

これは北海道だけの話じゃなくて、どこでもそうだよ。
その土地以外には出回らない豆とかさ、いろいろある。

>>472
君は何番だ？

>>476
横道と武部、町村は比較にならない。

>>478
別に物は安くできないよ。魚介類以外は。
野菜は取れる時期が限られるから、本州よりも高い。
これはぼったくりだとかいう問題じゃない。

「暑い国」である東京の人にはわからんだろうけど。

もちろん、「経営」に関わった役人は全員退場したんだろうな。
そんな、あたりまえの事もできないのか？

>>17
これは酷い

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AECVnZnUm0

ﾃﾗｷﾓｽ

倒産したんだから夕張市ではあらゆる税金が無料になる。
夕張市は日本のモナコとして生まれ変わる。
これで夕張市は将来、日本の首都になる可能性も出てきたな。

なんでラーメンやカレーがあんなに高いの？
仕事して住んでたから観光客ご用達の店だけじゃなくて、普通の地元民が利用する店でも高かった

ちょっと車で走れば温泉只とか２００円とかいうのはありがたかった
しかし大した風呂でもないのに日帰り入浴２０００円とかもあったｗ

まあ横路堀知事時代の暗黒の時代が北海道に止めをさしたｗ
ブサヨ１６年政権は恐ろしいなｗｗ
道庁前に公務員労働組合にやつに約３０００人の集会を開かれたら高橋知事もびびって給料削減を妥協するよなｗｗ

大阪もやばいんだっけ？

馬鹿ばっかりだな


カレーが高い？


ラーメンが高い？



そんな細事に気を取られやがって


夕張は女子小学生のﾏﾝｺの安さで勝負してるんだよ

２発で15000の激安だぜ

>>485
有名店のチェーン店や、スープカレーだとかの店じゃなければ安いでしょ。
本当の定食屋なんて本州勢のファミレスにずいぶん潰されてちゃって少なくなったけどねぇ。
ロイヤルホストとか、ガストとか、吉牛とかさ。

しかしこれで財政再建団体転落寸前の市町村を北海道は助けないと宣言したようなものだから財政悲惨な市町村はもうどうしようもないなｗｗ

いやランチタイムに公務員様多数ご用達の普通のカレー屋がほとんどのメニューが６００円から１０００円だった
飲み物もサラダも付かないのに

公務員は常連だからもしかしたらコーヒー、サラダ付きで８００円だったかもしれないが
チェーン店以外の普通の店が高いんだ
地元民も利用してた
ラーメンだと安い店は味がぼろぼろ

どことは書けないが、ほとんど業者仕入れのレトルトしか出してない暖めるだけのところが
旅行雑誌に出てる評判のおいしい店というのがあるんだよな

カボチャメロンまずいしな

もうすぐ北海道そのものが倒産するらしいが、日本にとっては良いこと
公務員の首が切れる

みせしめにちょうどいい

国の管理になって干上がるのは庶民生活だけでしょうね。
自殺者が激しく出てくるような気がします。
庶民の血税にぶら下がっている寄生虫どもは責任放棄したぶんだけ度を超して異常な報酬を楽に盗み続けることができる。
庶民が突き上げても国の管理だからで誤魔化して終了。

間違いなくこの路線でしょう。

借金のほとんどは公務員の給料やボーナスで膨れ上がったんだから
公務員は肩身狭いだろーな

ざまーみろ

>>491
公務員様ご用達って具体的にどこ？
区役所の周りにはそんな店はないけどなぁ。

合同庁舎とか中央郵便局のある札幌駅近くになると
高い店があるのはしかたないんじゃないの？


>>492
でも東京の人間は味がわからない人が多いからありがたがるんだよね。

北海道じゃもうカニがとれなくて、韓国まで行ってロシアや北朝鮮のカニを買い付けてるってな

危機感なし
無責任
他力本願
被害妄想
自治能力の無い夕張市民、選挙権剥奪

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

石炭を再開だな。
作業員は網走刑務所の囚人で。
あとホリエモンみたいな囚人もつれてきて働かせるといい。

ロシア人がメスでも型が小さいのもなんでもとっちゃうからなぁ。

新千歳空港の北海道みやげの値段に驚愕

メロン城　落城か　　ナムナム

ああ、ゴルゴムの仕業じゃん

自治体を破産させるって・・今まで一体どんな池沼が仕事してたんだよｗ
シムシティあたりからやりなおせ、基地外ども！

注水して皆殺し
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E7%82%AD%E5%A4%95%E5%BC%B5%E6%96%B0%E7%82%AD%E9%89%B1%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%AA%81%E5%87%BA%E4%BA%8B%E6%95%85

北海道も東京に進出して、大型店バンバン作ればよい。本州の金巻き上がればいい。

都会で頑張った若者の金を地方が吸い尽くし
さらに派遣企業に出資して老後に海外でかね使うと
最悪

>>504

まあ公務員というだけで庶民の倍以上の金を平然と取り続けたらあるものも無くなるわな。
金がないなら年収３００万ボーナス１０万退職金２００万程度は当たり前ですよ。
国家公務員ではなくて市であるわけですからね。

左とん平　ヘイユーブルース
http://www.youtube.com/watch?v=J4Dp86IeKs4

地方自治体って住民サービスや公共事業減らしても、職員の給与は３％とかしか減らさないんだよな

自治体が潰れるのは市職員の給料が異常に高いからだろ

官は原則として、単式簿記・現金会計だから将来債務が計算できない。
破綻続出して当たり前（嘆

札幌には国立理系大は北大しかないし、北大入れなかった人は
本州に行くしかないし、国の責任が重いよ。

>>507
都会でがんばった若者って、ふんぞり返って地方の老人を虐待して
卑怯な方法でお金儲けしているだけでしょ。
そんなのはだれでもできる。村上のようなものだ。

公務員ＯＢが天下りしてる第三セクターってほとんど巨額の借金残して破綻する


公務員ががんばると倒産する

>>101
ぶっちゃけ観光って先があるのかな？
女が財布の紐つかんでからは国内の観光より海外、国産より海外ブランド品
そこらの男より外人、って感じで嗜好が海の外を完全に向いている。
そんな状況で国内観光にって思うわ、それに観光に頼るって事は地元に産業が無いわけだし
ポテンシャル的に乏しいような

観光はよっぽど付加価値をつけれないとおいしくない


韓国人観光客が日本へ多数来てるのは、韓国より安いからだからな

>512
ニーズが無いからそんなに作ってもしょうがないだろ・・・
上京して本土の大学に入った方が潰しが効くし。

自分らは加害者のくせして、被害者ずらする恐ろしき悪質人間だね。

夕張の遊園地らしき場所やばい
行ったら貸し切り状態だもんな
従業員暇そうにしてるし
あそこは夕張市が運営してるのかな？

>>516
ニーズはあるでしょ、札幌も一時はＩＴで栄えたんだし。
潰しが利くかどうかで本州にいくわけじゃないよ。
数が少ないから適当な学力の理系大学がないんだよ。

>>512
旧帝大クラスの国立総合大学なんて、全国にいくつあると思ってんだ。
ふざけんなよ。
神奈川県なんて、国立の医学部がなくて、横浜が市の税金で維持してんだぞ。

どうしてここまで甘えた道民がのさばってるのかねえ。
こいつらさえ北海道からいなくなれば、北海道は最高なのに。

前張りメロンなんて販売したらどうか？

北海道のようなブサヨの巣靴に都市圏の税金が搾取されまくってもたなくなれば国の援助を期待するｗｗｗ

>>8
うわー、なんだこれｗ公務員大杉、人口少な杉。これじゃ潰れる罠。

>>22
聞いたことある名前だと思ったら、俺の親父の実家があるところじゃないか
夏休みに盆踊り見に行ったら、棺桶から出てきたような爺さん婆さんだらけで
独特のムードがあったの思い出す。祭りの熱気とかまったくなくて、妙な雰囲気だった

元市議員、元市職員の年金をゼロにして、賠償請求しろよ。
功罪だろ。

>>512
高コスト体質とか考えない人が今時いるのか。。。

再建団体になったらどんなメリット＆デメリットがあるんだ？

デメリットなら
夕鉄バスが夕張市内から撤退、札幌夕張線＆R274の有料化、
市営＆公営住宅の廃止が挙げられそうだけど。

>>512
人口１００万人レベルの街に国立大が１つあるだけでも喜べよ。
北海道全体なら他府県に比べても異常なくらい国立大学があるし、医大もあるし、教育大もある。

両親の面倒を見なかったり、老人を詐欺しているのは地方出身都会生活の若者なのだがｗ
おれおれ詐欺で老人を自殺に追い込んだのも奄美大島出身だったしな。

>525
アホ　札幌は人口190万だ

>519
そりゃ学力を求めるなら中央に来なきゃダメだ

地元に作れば・・・ってピンク色の妄想する奴多いけどそれは典型的な箱物思想だ
大学って箱を作ってもそこで教鞭を振るう教授陣が良質でないと意味が無い

良質な教授ってのは呼んでもなかなか来てくれないよ
今の大学の研究体制ってのは高度な情報と研究費が必要だから企業の研究機関と
連携しながら強力に推進して行くパターンが多い。

企業と連携する場合は企業の本部や研究機関と立地的に近い場所の方が便利だ・・
って訳で良質の大学は都市部に集中すると決まっています。
人、物、情報が揃ってこそ「箱」はその価値を発揮するんだよ。

北海道じゃ空箱作るだけで無駄だ

国からの金は俺たちの甘い汁なんだから喧嘩してでももっともってこい！
ＢＹ北海道公務員労働組合ｗｗｗ

●札幌市
面積 1,121.12km2
総人口 1,887,408人
（2006年6月1日）

＜参考＞
●東京都
2187.05km2
総人口 12,619,522人
（2006年5月1日）

●大阪府
1,893.94km2
総人口 8,821,085人
（平成18年5月1日）

●大阪市
面積 221.96km2
総人口 2,629,252人
（2006年2月1日）

楓駅を廃止するからこういう事になるんだ！！！

財政再建団体って、「私たちは低能無能カネ食い虫揃いの人間失格です」って宣言しているようなもんだな。
ざまぁねえな。ブザマだよ。ブザマ。

市長のせい

>535
そして最大の責任は市長を選んだ市民にある・・・

夕張メロンというブランドを生かし切れない市長などさっさと消えろ
ブランドなど何もない過疎地でも諦めずにやってるとこいっぱいあるというのに。

夕張市の田吾作道民の危機感のなさが原因だな。

住むだけだったらタダみたいな政策して、市民数をうｐとかしなかったのかな？

>539
歳入が激減して破綻が加速するだけ

石階段を上って寺？にいく途中にある　ソバ屋さんがめちゃ美味しかった！店名がでてこないが・・。

極論だと石炭採らないのに住みつづける合理的理由が(ry

他府県の皆様の財産をおいしく頂きました。ｂｙ夕張四民

道内の財政健全化率とか見れるサイト知らない？
次はどこか知りたい。

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: : : : : : : /　 .)|.｢.） .} ∧　　　　 ） ７ .ヽ |　　　 { フ　 |　 ヽ: : : : : : : : ',

大シューパロダムの堰堤を紅葉山に作ればよかったのかも。

>>544
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/scs/zaisei/bunseki/bunseki.htm

>542
合理的理由：補助金を頂く為

夕張市をきっかけに道内の市町村が雪崩のように財政再建団体に転落したりしてｗ
さすがブサヨ大地の自爆は凄まじいな・・・・。

ああ〜？地図から消えるのか。

しかし夕張市は道職員みたく市役所前で集会開いて給料削減反対ってやるやつは出なさそうだ。
道庁よりは民度が高いかもねｗｗ

メロンだけの収入で地元公務員の給料までは払えません。

今回の特例期限にあわせてやばそうなところは結構合併したからな
10年後が楽しみだ

>>552
お給金はメロン現物払いということで

国の米国債をくれてやれｗ

夕張メロンって夕張で作ってるの？W

給料は自分らが作った箱物でいいよ。現金なし。

一番恐れてる事は　住民みんなで夜逃げされること。

「夕張」って地名も変わるのかな？

そしたら現在の夕張は「前夕張」ってことになるのか？

そしたら略称が「前張」になるのか？

「俺の出身は前張りで・・・・」かっこいい！

国家予算を村上に預けてその儲けで国民は暮らせばいいじゃん

だから空知管内は全部合併して「空知市」に汁と
あれだけ言ったのに
もしくは北海道全部で「ほっかいどう市」

いつの市長か知らないけど
借金は財産じゃー使えるだけ使ってなんぼじゃー
日本一の借金で日本一の市じゃー
って大威張りしてたオヤジ市長がいたよね。
たけしとさんまの特番で見た気がする誰かUPして。

>>562
　確か前の故中田市長だと思われ。
　借金は返さなくて良いとか言ってたお人だからなあ。

　後世に迷惑かけまくって責任をとらないって楽でいいですなあ。
　ねえ、横●さん。

田舎の小学校って公務員の子供が半分くらい

>>564
でもって、残り半分が外郭団体の子か下請の子

石炭の市
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/0F655492-13A1-472B-9914-1DED0B3AC3F6/0/05yuubari.pdf
原子力の村
http://www.pref.aomori.lg.jp/shichoson/36_2004.pdf

まず「夕張メロン」を夕張市が商標登録する。
んで、夕張以外でも「夕張メロン」を名乗れるようにする。
その代わりメロン１個につき５００円を夕張市に支払っていただく。

これで財政危機脱出ｗｗ
俺って天才ｗｗｗ

夕張村に降格汁

<丶｀∀´>　ウリの領地になるニダ

村民あるいは町民の全家族が公務員か準公務員のところってある？

>>8の表を要約すると

財政状態を省みず高い給料をもらう
構造を変えられず景気のいい時と同じ金遣い
将来の財源を考えられず今が良ければそれでいいという姿勢

で、倒産ってことでおｋ？

('A`)y-~~　オレンジ郡の次はメロンだったか。
(へへ

夕張市が潰れるってのに
夕張職員給与のカットはわずか２年前のＨ１６年度からで、
カット率も２％とか、３.５％とかなんだな。
もちろんリストラも無し。

夕張市が潰れるんじゃなくて、
市が、市職員に潰されるんだよ。

>>573
なんだよｗそれはすごすぎる。民主党王国で公務員労働組合王国の北海道はまともな削減が出来ないｗ
さすがブサヨ、赤の大地の北海道ｗ

>>574
ごく僅かな例外はあるだろうが、基本的にどこでもできないと思うぞｗ

>>572
　誰がうまいことを（ｒ

>>575
鳥取県は１０％削減とかやってるぞｗ北海道もやっとけつに火がついて１０％削減を決めた。

職員７割ぐらい削減(首)しないと再建なんてできないだろ
あそこは本当になんにもないぞ

こういう風に財政破綻させたら市長、議員、市役所職員にも責任を取らせればいい。
給料は最低賃金で資材没収くらいやれば他の地方自治体も必死に財政再建をやるぞｗｗ

能無しの公務員に単年度会計なんてやらせるからこうなる
いいかげん単年度会計止めて多年度会計にしろ

北海道の公務員は数字が読めないと思われｗｗｗ北海道の財政運営を見たらわかるだろｗｗ