【医療】医療制度改革法案、自公賛成で衆院厚生労働委員会可決　民主反発、審議拒否も[05/17]

医療制度改革法案、自公賛成で衆院委可決
民主反発、審議拒否も

　高齢者医療の抜本改革を柱とする医療制度改革関連法案は１７日午後の衆院厚生労働委員会で、自民、公明の
与党の賛成多数で可決された。

　民主、共産、社民、国民新の４野党は「審議時間が不足している」などと採決に抵抗したが、与党が押し切っ
た。与党は１８日に法案を衆院本会議で可決、参院に送付したうえ、今国会で成立させる構えだ。

　衆院厚労委は１７日午前、小泉首相が出席して与野党が質疑を行った後、自民党が質疑打ち切りの動議を提出
した。野党の理事や委員１０人以上が岸田文雄委員長を取り囲んで抗議し、騒然とする中、起立採決が行われた。
民主党は「強行採決は認められず、無効だ」などと強く反発している。

　民主党は、与党が今週中に衆院法務委員会で「共謀罪」を創設する組織犯罪処罰法改正案を採決するかどうか
などを見極めたうえ、国会での全面的な審議拒否を含め、対抗措置を検討する。１７日午後の小泉首相と民主党
の小沢代表の党首討論は予定通り行われる。

　これに先立ち、民主、共産、社民の３野党の国会対策委員長は１７日午前に国会内で会談した。民主党は「与
党が衆院厚労委で採決した場合は、厳しい対応で臨むよう協力してほしい」と呼びかけた。

　民主党の参院議員総会では、平田健二参院国対委員長が「衆院法務委員会で与党が無理に採決してくれば、審
議拒否を衆参連携して行う方向だ」と表明した。

（2006年5月17日��読売新聞）

ソース：
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060517ik05.htm

2

何かというと審議拒否ばっかり

審議拒否なんていう時代錯誤も甚だしい手を未だに使ううちは、政権なんて無理。

＞民主党は「強行採決は認められず、無効だ」などと強く反発している。

議会制民主主義を否定するおつもりですか？

もう健康保険制度は民間に委託しろよ。
料金半額になるだろ。それで最低限のサービスだけを提供しろ。

クソ役人のシステム維持のためにあるような今の制度は廃止しろ。

どんな理由であれ、審議拒否はいただけない。

審議拒否なんかする政党が政権とったら大変だよ・・・

今日の審議は、
野党議員から事前に質問通告があったのに、大臣以下空とぼけた
念仏唱えてるみたいな時間稼ぎの答弁を繰り返して質問時間終わらせて、
与党の番にきたところで質疑打ち切り動議→採決だから
怒る気持ちもわからなくはない。

反対しても絶対数で負けるのは解るが、それでも面と向かって闘って負けろよ

まあ今まで老人を優遇し過ぎていたわけで・・・

前原さんとかが真面目にやり過ぎたんだよな、対案路線とかいって。

ニッポンのゴミ溜めみたいな三浦半島から選出されたチンピラ政治屋首相に対抗するには、それなりに手段を問わなくせねばな。

医療費、10月から負担増――改革法案、10日決定

　政府は10日、患者負担の引き上げや健康保険の再編を柱とする医療制度改革法案を閣議決定し、今国会
に提出する。高齢者が長期入院できる医療機関のベッド（療養病床）の削減を盛り込み、昨年末の改革大綱
よりも医療費抑制に向けて前進した。ただ実際の運用ルールでは明細付き領収書の発行を「努力義務」とす
るなど改革を後退させる動きも出ている。

　法案成立で最も影響を受けるのは高齢者だ。10月から、70歳以上で高所得（夫婦世帯で年収約621万円以
上）の人は窓口負担が今の2割から現役世代と同じ3割に。08年度からは70―74歳で今は1割負担の人も2割
になる。

　医療費が一定以上の額を超えた場合の負担上限額も今年10月から上がる。高齢者で3割負担となる層は最
も影響が大きく、厚生労働省の試算では、胃がんで1カ月入院した場合、70歳以上の人は現在の約4万円から
約4万4000円になる。

http://health.nikkei.co.jp/isk/child.cfm?i=2006020909986is&c=0

即死かなー

また国民負担増えるといっても、老人医療だし。

炭谷と小嶋逮捕で影に隠れたな

自民に過半数を取らせた時点で、こうなるのは分ってただろうに。

俺は審議拒否アリだと思うよ。最近の自民は碌でもない法案ばかり通そうとするから。

｜前原さんとかが真面目にやり過ぎたんだよな、対案路線とかいって。

寝言は寝てから言ってください。

４点セットで一気に政権崩壊を狙った挙句
偽メールで自滅したじゃないですか。w

何が医療制度改革だよ。
衆院厚労委員会での小泉の答弁みてみな。
無責任で出鱈目のやり放題。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20060517
官僚に丸投げで、国民の幸せなんかミジンコも考えてない。
死ねや小泉！

>19
なら上げとけ。小泉はどうでもいいけども、ここの法案については反対するぞ。

社会保障を拡充して、年金の額を減らすほうがよいと思うけどね。

>>11
老人を優遇していたからこそ若い人が将来を気にせず自由に金を使えたんだがな。
これからは親と自分と家族の老後のために貯金を強いられることになるので、
日本の景気は確実に後退するね。

ジェンダーフリー：10兆円
朝銀：3兆円
天下り支出：6兆円
在日生活保護：1兆円
緑のおばさん：800万円

要するに貧乏人（とは言っても今や2000万人超）は
マトモな医療が受けられ無いようにしようってんだろ？
何でも米が好きな人達だからｗ
つうか何で成りすまし鮮人って日本より米が好きなの？

>胃がんで1カ月入院した場合、70歳以上の人は現在の約4万円から約4万4000円になる。
胃がんで一ヶ月入院で1.5万点っていくらなんでも安すぎないか？？

＞胃がんで1カ月入院した場合、70歳以上の人は現在の約4万円から約4万4000円になる。

安いじゃん

当然ながらこういう真面目な問題のスレは伸びない。
2chはもう工作員まみれだからな。

>26
諦めちゃいないよ。

>>25
だよな、アメリカじゃゼロが2つもうつくよ。
にもかかわらずマスコミは日本の医療は質が悪い、アメリカを見習え・・・って
そりゃ300円の牛丼と30000円のフルコースの質が違うのは当然だろうが。
「アメリカの医者は一日何回も病室に来てくれる、納得できるまで何十分でも説明してくれる」
・・・こっちはアメリカの1/10の人数でやってんだよ、無理だってーの。

>>24
つ高額医療費助成制度

>28
チーム世耕必死だな

しかし医療制度改革もアメリカの年次要望書で突きつけられた案件ですよ。
アメリカの国益に適う改革ばかりというのはいかにも属国、どうなんですかね。

>>27
もう諦めてるよ。

2chはあまりに有名になりすぎた。その結果、バカみたいに一日中口開けて
テレビを見てるような、扇動に影響されやすい奴も大勢流れ込んだ。
>>30みたいな工作員が都合の悪い意見に対して
「工作員の○○必死だな」と軽く焚き付ければ、
どんな正論であっても彼らがあっさり叩き潰してくれるからな。

もうどうでもいいや('A`)

>32
だから俺は諦めない。

他は置いておくにしても、７０歳以上で高所得者の医療費３割負担は賛成だな。
単純計算しても月額５０万ほどの収入あるご老体だぞ。

こういうまじめなスレは絶対に伸びない。

工作員になったつもりでいい気になってるアホ多いな。
30過ぎて少年親衛隊のレベルやっててどーすんだろ。

もう、糞当たり前のようなことを尋ねるが、おまいら年寄りになった時どうすんの？

>>37
コネズミ信者なんて
自殺するとか
それまで長生きしないから
みたいなキチガイな答えしか返ってこないよwww

>37
その前に今、声を大にして反対の声を言い続けることが大切。

まぁ年寄りになる前に体を鍛えて、出来うる限り病気になる確率を下げることが先決だが。

>>37
先祖代々一族で450年ほど護って来た畑を護り続けるさ。晴耕雨読の暮らしで。

自民党は独裁政権　いずれ北朝鮮みたいな国に日本がなるのも近い
早く自民党の独裁を排除しないと、マジで自由がなくなる国になるぞ
自民党は横暴な集団

民主党の代表が小沢になってから、ビビリはじめてんだろうけど
こういうことをやっちゃうと、次の選挙は自民党は参議院選挙のときみたいに
いや、それ以上に民主党に負ける結果になるであろう

団塊が死に絶えるまで、医療制度改悪の手は緩めませんｗｗｗ

輸入決定事項

・看護師、介護師：フィリピン、タイ

・医師：中国　※韓国とは交渉中

とにかく強行採決
野党修正案の審議拒否
法案修正の拒否

これが自民クオリティー

>>37
わずかでも自分が不利益になることが我慢できない人。

先の補選で自民党がわずかに負けた
たかが野党のわけのわからん候補者にｗ
負けは負け、それも選挙。この１つだけでは分からないが
いずれ干された自民党は衰退していくだろう
地上デジタル放送が普及して、地上波が完全に打ち切られる頃には
民主党が政権を握っているであろう

健康保険料が年々上がっている。使うのは大半が老人だ。
保険料を収める若い人たちは可愛そうだ。

民主党は何を考えているのだろうか。
本当に若いサラリーマンには理解できない。

>>46
風が吹いたら、桶屋が儲かったので、
地上デジタル放送が普及して、地上波が完全に打ち切られる頃には
俺はよくわからないけど、何かのノーベル賞をとっているだろう

>>47
いや自己負担上げるのは当然と思うよ。
ただ、本気で「医療制度改革」をするなら、もっと手をつけるところは他にあるんじゃないかということ。
ていうか今すぐ本気で改革しないと日本の医療は崩壊しますよ、本当に。

>>49
まずは薬価からだね。

>>19
亀レスご容赦。小泉腹を切るべし。

「小泉がいいね」と馬鹿が言ったから五月十七日は奴隷記念日

うまくできません。和歌の才能のある方にお願いします・・・・

診療報酬減と自費負担増は同時に行われると思っていたら違うんだね。
知らなかった。むしろ自費負担増はもう決まっていることと思っていた。

混合診療や夜間自費負担増はやってくれないとむしろ困る。患者人数多すぎ。
多くの人は健康には金をいくらでも使うだろ。どんどん、自費負担上げてくれ。
生保やらは高度医療を受ける権利は無いと思っているから、診療拒否させて
くれよん。

人口どんどん減らそうぜ、なにせ国策だからな。

>>50
厚生労働省だね。

これ、悪魔の法案だろ…。
もう小泉にはついていけん。

>>55
経団連の肝いり法案だよ

>>54
今でも製薬会社は儲かっているだろ？
武田かどっかの国内製薬メーカーの純利益率は他業種の中でも高くて、
確かベスト１０に入っていたはず。ソース失念した、スマヌ。
無駄にMRを多く雇って、市中病院では接待で金をばら撒いて・・・
他業種ではあり得んぞ。
今の体質では製薬メーカー一人勝ちだろうよ。

>>57
武田の経常利益：４６５０億円
武田の売上高経常利益率：３８．９％

で、
国民医療費の圧縮？なにそれ？

>>58
ぶっちゃけ、「皆さんの健康のために」みたいな製薬会社のキャッチコピー偽善だよな。
どうせなら「病人から金吸い上げてます」ぐらい言ってもらったほうが清々しい。

俺は病院にモノを売り付けるのが仕事だが、医療業界はハッキリ言っておいしい。
他業種よりも確実に利益が取れる。

自民党の諸先生方には、医療の無駄は省かないで結構ですから、足りない分は
愚民どもの保険料と自己負担アップで賄っていただきますようお願い申し上げます。
下手に効率化されると私が困ってしまいますので、へへ

>>58
漏れに「なにそれ？」と聞かれても困るのだが。
漏れはもちろん、製薬メーカーの一人勝ちを許せない方の立場の職種ですよ。

増税法案だけは異常に早く成立するもんだな、カルト公明は何やってんのかね？

>>61
ゴメン、わかりにくかった。
「なにそれ？」←小泉＆恍老症

まあ、おまえらもいずれは年をとるわけで・・・

>>63
いえいえ、了解しますた。
--------------



急性期やっていると、本当に矛盾を感じるねぇ。
生保(特に若年者・・働けよ・・・)・高額医療控除（限度額低すぎ）・・・
早く混合診療導入を真に願う。

832 ：名無しさん＠３周年 ：2006/05/17(水) 23:55:58 ID:tPF3Xb2r
医療制度改革法案がなぜ強行採決されたのか
メディアの報道ではわからん。

阿部知子議員の質問を衆議院インターネットのビデオライブラリで見てくれ。
強行採決の真の理由は小泉首相のアホ炸裂だということが歴然。
しかしこれほどのバカが首相をやっているなんて、・・・信じられないよ。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

834 ：名無しさん＠３周年 ：2006/05/17(水) 23:57:39 ID:tPF3Xb2r
年金法案のときとまったく同じパターン。
あのときも山本議員の質問で小泉の無知がさらけだされ、
強行採決。トホホ

832 ：名無しさん＠３周年 ：2006/05/17(水) 23:55:58 ID:tPF3Xb2r
医療制度改革法案がなぜ強行採決されたのか
メディアの報道ではわからん。

阿部知子議員の質問を衆議院インターネットのビデオライブラリで見てくれ。
強行採決の真の理由は小泉首相のアホ炸裂だということが歴然。
しかしこれほどのバカが首相をやっているなんて、・・・信じられないよ。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

834 ：名無しさん＠３周年 ：2006/05/17(水) 23:57:39 ID:tPF3Xb2r
年金法案のときとまったく同じパターン。
あのときも山本議員の質問で小泉の無知がさらけだされ、
強行採決。トホホ

かぶったｽﾏｿ

>>68
チーム狂牛乙

チーム狂牛って何？
+はよくわからんね

>>64
それまでに老人が減って、俺らのころにはまた待遇がよくなるはず。

医師・コメ
医師・看護師がいなくなったら、人手不足過重労働で真っ当な医療が出来ないじゃないかなんとかしろ。
患者
医師・看護師がいなくなったら、真っ当な医療が受けられないじゃないかなんとかしろ。

阿呆議員・功労賞
医師がいなくなったら過誤も減るし、予算もかからない、万々歳じゃないか。

医薬品業界は自民党を応援します。

おれもかぶった、申し訳ない。。。。

>>71
そもそも、君の世代を待遇の良い老人にするより
待遇の悪い老人にした方が政府は楽じゃないか。
なんでいちいち、一度落とした待遇をあげる必要がある？

十分待遇いいじゃん。
保険料たいして払っていない世代に恵みすぎだ。

２０代だが保険料毎月３万くらいとられているのにぜんぜん医者に行かないと
すごくバカバカしい。

>>76
大丈夫。あなたも退職して税金納めなくなってから病院にお世話になりますよ。

うちの病院の医師団、もう公務員は診ないと息巻いて居りますぞ

>>78
公立の病院がいくらでもあるから無意味。
大体おまえらが自民党に白紙委任状を渡したんだから、自民党の決定は黙って受け入れろよ。

はいはい、今の若い人は老後の心配なんかしなくていいから。
狂牛病で年食うまえにくたばるからね。

意味も無く井戸端会議に集まるじじばばが病院から
消えるわけだ。いいことだ。

>>66>>67の答弁聞いたけど小泉の無責任っぷりが酷い
まともに金が回らないんじゃあ、破綻するより他無いじゃないか

>今議論されている【共謀罪】ですが、今私は英国に滞在しているのですが、
>こちらでも深刻な状況になっています。イギリス政府でも、対テロ法の
>一環として、強行に採決されたのです。
>内容は、「許可為しにデモ及び集会をしてはならない」というもの。
>（※デモ５名以上、集会３人以上集まればその対象）。
>さすがに、平民院でも反対が多く、何度もやり直された後、
>貴族院に上げられたけれども（貴族院の承認がないと施行できない）、
>貴族院でも反対が多く、処理されずに平民院に戻される・・こ
>れを何度か繰り返していたようです。
>が、政府がそれではラチがあかないと、「貴族院が認めなくても施行できる」
>という緊急法を出したのです。そして、貴族院には、「この法案を認めるか、
>それとも貴族院を解散させるか」とまで迫り、貴族院は圧力に負けこの法案
>は採択されました。
>施行後は、一般人も対象なので、逮捕者が続出しているようです。
ひどい例は、過去５年間国会前でイラク戦争に反対し続けていた男性が
>いたのですが、彼は一人でプラカードをもって意思表示をしている
>だけなので、対象ではなかった。
>しかし、政府は彼を逮捕するために、「一人でも逮捕できる」に修正し、
>彼は逮捕されたのです。（裁判で控訴する予定ではあるそうです。）
>これはもはや、「民主主義」ではなくなっていますよね。
>当然国民も大反発で、地方選挙では労働党がボロ負けしていますよね。
>が、一度法案が通ってしまうと、次の国政選挙まで待たなければなりません。
>実際にこのような「民主主義」と言いながら信じられないような実状があります。
>日本が、そうならないことを願っています。
>以上は、英国に住んでいる義兄（英国人）から聞いた情報なので、
>正式に裏づけ調査はまだしていませんが、取り急ぎご報告まで。
>「国際組織犯罪防止条約」とうたいながら、一般人をも対象にしている
>各国の実状などもわかるといいですね。

8月からの税制改正で、「現役並み」の所得の基準が変わるんだよね。
これまで1〜２割で済んでた高齢者も3割負担になる。
これは辛い。

>>84
辛いというか、もう避けて通れない段階だろ。
年金制度を死守する為には介護と医療は小出しで切り捨てていくしかないんだよ。

民主主義の崩壊だ

>>85
> 年金制度を死守する為には介護と医療は小出しで切り捨てていくしかないんだよ
その割に、製薬会社は大儲けしてるなｗ
>>58


　　　う　　　そ　　　つ　　　き

民主主義的じゃん。


まぁ医療職の給料さがるようなことはやめてくれ。

>>67
そんなもん貼るんじゃねぇ！
お前らが年金貰えるように考えてやったことだろ
第一、お前らも小泉政権になってから給料増えただろ。
給料が月23万なら税金、保険料で4万だろ。
それで老後が楽になるなら安いもんじゃねぇか

>>89
老後が楽になる補償はどこにもない。

国民の不満を医者に向けさせる為に医者叩きの番組を作らせる根性が気に喰わん。

>>88
強硬採決は民主主義というより単なる数の暴力の気がするが。

いまのジジババは医療費タダなのをいいことに用もないのに病院来るからな。
これは大賛成。

今の老人は本当に悪質だぞ。８００兆円も借金を作っておきながら
老後も国にタカって生き延びようとしてやがる。骨の髄までしゃぶって
取っちゃったもん勝ちって感じだな。ぶっちゃけ、今の現役世代は老人を
支えれるだけ支えさせられて国の借金背負わされても自分たちを
支える世代はいないので地獄だろうな。こんな不公平許されて良いのか？

現役世代は介護保険、老人医療撤廃を訴えろよ。

財政赤字の元凶の公務員が一番医療も年金も給料も退職金も恵まれてる
という最大の矛盾が現出してるけどね。

アメリカの年次要望書通りに政治をやるだけなら、
国会議員こそリストラしてアメリカに委託してはどうだろう。

>>94
まあね。

【政治】 "退職金５３３７万円" 堂本暁子・千葉県知事、退職金廃止の首相発言を批判★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147498599/l50
【政治】 "退職金、毎回数千万円" 大阪府知事、小泉首相の「知事は退職金多すぎ」発言に反論
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147777404/l50

【経済】介護保険、自己負担２割に・自民検討 　[05/17/2006]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147889195/l50

>94
またまた、財政赤字の最大の原因は景気対策による国債の発行。
国債の発行に比べて景気の拡大が追いつかなかったのが敗因。

それと、橋本政権が行った消費税増税＋健康保険負担割合増加。約３兆円の増税で、踊り場
に差し掛かっていた景気が一気に冷え込んだ。

何度でも言うが、国債は家庭や企業の借金と違ってすべてを返済する必要ない。

公務員の責任ではなくて、自民党の責任なんだけど。また、公務員に話題をそらす作戦？

>>98
よく言われてることだけど、政策の決定を一般公務員が全て議員の責任に
するなら、単純労働以上の賃金を貰う資格は無いよ。

それと、公務員の年金の掛率と給付水準を厚生年金に合わせることに
抵抗してるけど、これにも反対する資格も無いわな。

>>98
たしかに、末端の若手の公務員は一番の被害者なのかも、、、

>99
最終決定は政治の場、意向を聞き法案を作ったり官僚側から政策に伴う法案を政府を通して
提出したりするが、承認するのは国会議員。

巧妙に単純労働の賃金に絡めているが、法案を作る仕事や法を運用していくのは単純労働よりも
よほど頭を使うんだわ。

厚生年金に合わせることについては異論ないけど、それはこのスレの話でない。


そんなに公務員を叩きたいなら、まずは様々な法案を通過させている現与党を叩いたらどうだ？

>>101
共済年金の例は、公務員がいかに政策決定に口出しをして、自分たちに
都合の悪い法案に　『だけ』　反対してるかの良い例ですよ。

この医療制度改革は即座にできるのに、です。

公務員が政策決定に一切影響を及ぼさずに、法律を執行してるだけなら
共済年金と厚生年金の統合は2018年を待たずして、即座に同一条件での
統合が実現できていることでしょう。

今まで『世代間の助け合い』と言っていた年金制度を、自分たちの財産権と
公言する公務員もとても多いそうですね。

う〜む、たしかに頭を使う事は認めるが、だからと言って単純労働者への

職業差別的な発言はいかがなものか？

それは、公務員などへの報酬を正当化するのにあまりにも根拠のない物ではないだろうか？

ん？微妙に話の流れを勘違いしてしまったようです、、、

ゴメンナサイ、、、

また真正面の議論を避けて「審議拒否」か。
万年バカ野党はどういう責務に対する対価として歳費が支払われるのか
まだわかってないようだな。

>102
別に都合の悪い法案には反対するだろう、組織としてではなく圧力団体として（組合とか）
そもそも、即座に合併すると諸般の弊害が出るのだが。調整を図りつつ統合では気に入ら
ない様だけども。
財産権は、別に共済年金にかかわらず、全ての年金にかかる問題。

>103
仕事の種類と言ったところかなあ。
報酬を正当化しているのではなくて、報酬はこの問題に関係ないと言いたいだけ。


というか、話を公務員制度に持って行くのは話題をそらす常套手段だから。
公務員制度については、別な問題として話してほしいだけ。
外資からの政治献金受け入れスレにも、同じ手で話題をそらそうとした人がいたな。

>>105
ふむ、だがしかし問題の本質は別なところにあるのでは？

あなたの意見は単に野党を批判したいだけなのではとも受け止められる？

>>105
議論を避けてるのは強行採決した自民公明のほうでしょ

>>13
安いじゃん、俺なんて胃潰瘍の検査で二日入院しただけで、3万8千円したんだけど。
働き盛り軽視しすぎだろ。

野党やマスゴミに都合の悪い法案が採決されようとしたら強行採決か
やれやれだ

>>106
公務員は自分の年金は財産権として捉えているようだけど、国民年金と
厚生年金は(公務員以外の)国民の財産とは全く考えていませんね。

それだからこそ、グリーンピアで三千数百億の損失を出そうが、公務員は
国民に謝罪すらしていない。

そもそも最低加入年数があることや、積み立て金額は僅かで賦課方式を
取り、負担と給付が後の世代ほど不利であることなどから、年金が財産権
だと主張するのは無理がありますね。

>>108
与党だけで法案成立可能な議員数を確保している状況で、
ともかく反対するしか能の無い野党と議論は無意味だろ。

野党なりの仕事をきちんと出来ない民主党には、
選挙の時以外に存在する意味が無いってことだよ。

>111
で、それとこの法案に何の関係が？

公務員に関する問題は他のスレへどうぞ。

５年後は、米英の医療とおなじシステムにならざるをえない。
プライマリーバランスの均衡をとるってのは
そういうことです。
わかってるくせに、福祉は大丈夫かも？べつバラだベー？
楽観的な人多すぎ。

>>112
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000027832
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/04/2006_75a0.html

上のを読んでその気持ちが変わらないのであれば、
医療崩壊は避けられないと思う。というか国民自身が容認した、あるいは選択したということになる。

>>113
この医療制度改革は国民に新たに負担を求めるものですからね。

老人の医療費負担を増やす前に、公務員の給与を大幅に削減するとか、
公務員から雇用保険料を徴収するとか、共済年金の掛率と給付を
即座に厚生年金に合わせるとか、歳入・歳出の両面から他に財源を
確保するほうが先ですわな。

医療費増大に新たな負担を求めず、他の財源を提示してるだけですよ。

病院は此れから 倒産が相次ぐぞ

「小さな政府」

基本的に市場は自由で規制をなくすことで効率を求める

（この結果、単純に安い労働力や大きな市場を求めて、大きな企業は
　海外に進出し、国内の空洞化を招く恐れがある、しかし、ＰＳＥ法
　などの規制緩和とは言えない、政策とは逆行する法案などが出てき
　てる事を考えると、政府と官僚の無秩序と言えるような、足並みは
　景気の回復や経済の活性化に悪い影響を与えているのではとも考え
　られる）

税制は基本的に国民の負担を軽くする、しかし、当然として各社会保障の
削減になり自己責任となる、これは、国の財政負担を軽くするのが目的

（小泉は小さな政府といっているが、消費税などの増税をもくろんで
　いる事や、各社会保険税の増税をして各社会保障の削減をセットで
　してることから考えて、今の政府の考えは、単に莫大な国債の返還
　の負担と、莫大な社会保障費の負担と、今の政府の莫大な維持費の
　負担を、国民に押し付けているだけと言える）

一言で言うと小泉のやっていることはムチャクチャ、、、

>>115
国民自体が容認したと言うか、小泉のやろうとしている事を

正確に把握できている国民のほうが少ないと、言ったほうが

正しい気がする、今日この頃、、、

>>119
基本的に、どの政治家のことも正確に把握してないと思うけど。

>>115
＞9時20分から小泉総理を厚生労働委員会に迎える。　　今年初めて。
＞やむを得ず、私も含め、野党議員が委員長席に駆け寄り、　　抗議しました。

とりあえず、強行採決が民主党のパフォだということはよくわかりました♪

ちなみに昔から強行採決を「演出」するときは、テレビ中継を入れるため、総理に出席してもらうというのが
５５年体制時からのお約束です。

よく、今の日本は民主主義であり選挙によって選ばれた

政治家による正しい政治だと、おっしゃる方がいますが

はっきり言って危険ですね、なぜなら、投票をしている

国民の何割が、政府のやっていることを正確に理解して

いるか分からないのに、そんな選挙で選ばれた多数決の

政治で国が傾かないほうが奇跡だ！！！

>>118
＞今の政府の考えは、単に莫大な国債の返還の負担と、
　莫大な社会保障費の負担と、今の政府の莫大な維持費の
　負担を、国民に押し付けているだけと言える

押し付けるも何も、国民が公共サービスに見合った税金なり
保険料なりを払っていないから、大赤字になるんだけど。

金の問題はシビアに考えないといけないのに、精神論や
感情論で考える君のような愚民が多い限り、日本はダメだと思う。

>>123
なるほど、一理あるな

やはり問題は構造的にコストのかかりすぎる公共サ〜ビスなのかな？

つまり、きちんと国民の負担に見合った、公共サ〜ビスといえるかどうか？

ＰＳＥ法など訳の分からんものを考える暇があったら、もっと

別の国民の満足するような法案の施行に税金を使ってもらいたい

>>123
まあ、一言で無駄な箱物などの税金の無駄ずかいをやめてから言え！

でも、よかったかなあ？

>>124
＞別の国民の満足するような法案の施行に税金を使ってもらいたい

無理無理。
基本的に国民は自分に役にたつ税金の使われ方以外は満足しないからな。
東京に住んでる人は「地方に高速道は無駄」
でも地方に住んでる人は「自分とこも高速道が欲しい」

これが人間ですよ。

まあ、とりあえず財政均衡してから議論すべきだな。
与党が責任ある立場から増税なり切捨てなりをやらざるを得ないのに、
野党は単に「反対反対」だけじゃどうしようもない。
民間企業は会社が大赤字のときは、労組も苦渋の決断してる。
「経営はけしからん！給与カット反対！」だけでわめいているのは共産党系の組合だけだ。

>>125
＞まあ、一言で無駄な箱物などの税金の無駄ずかいをやめてから言え！

君にとっては無駄でも、地方にとっては、そういう無駄な公共事業によって
雇用が確保され、地方経済が回っているという点で無駄ではない。
小泉は公共事業を減らしたおかげで地方経済ががたがたになり、地方は
小泉への反発がすげーぞ。
民主はそこを狙って、地方に金をばら撒け、みたいなことを言ってるがな。

>>105
野党が審議不十分を唱えてたのに突然審議打ち切って採決したのが与党な件

そりゃ野党が「審議拒否も辞さぬ」と態度を硬化させるのも無理はないと思うが？
それとも野党が審議拒否してる中で採決がおこなわれたと思った？

結局ここでも意見がまとまらないと言う事は、やっぱり強行採決は早すぎたってことでFA?

>>128
＞野党が審議不十分を唱えてたのに突然審議打ち切って採決したのが与党な件

こんなのヤオ。
総理が出席、テレビ中継ありのところで民主にパフォさせただけ。
本当に不意打ちの強行採決なら、総理がいないとき、つまりテレビ中継の無いときにやってるよ。

ふむ、
>>126
東京と地方、与党と野党、資本家と労働者、右と左

どれも、議論するに本質をぼやかし論点をズラすには便利な言葉だな
>>127
いや、反発をしているのは単純に公共事業を減らしただけでないべ？

>>131
本質は要するに「カネが無い」。これだけだよ。
カネが余ってりゃ、大抵の問題は解決する。
不満なほうにはカネをばら撒けばそれなりに納得するしな。

だから、本質論をするなら、カネが無いからどうするか、増税するか、サービスカットかで
議論すべきなのに、野党は「けしからん！けしからん！」だけ、で、それを支持するバカな国民。
まじめに議論なんて成り立たんよ。

＞いや、反発をしているのは単純に公共事業を減らしただけでないべ？
地方経済のがたがた、都市部と地方の経済格差は結局公共事業削減だよ。
あと、地方交付税の減額もあるけどね。

>>132
そこか、おいらとあなたの根本的な考えの違いは

カネを全て、経済こそ全てで考えているのですか？

もしくは、愚かな国民はそう考えていると思っているとか？

　　「国に何をしてくれるかと尋ねるのではなく、貴方が国の為に何が出来るかを問いなさい」（J・F・ ケネディ）

>>133
カネの議論はシビアにやらないといけないよ。

往々にして、精神論や感情論でカネの問題を吹っ飛ばすことが多い。
日露戦争と日米戦争は共に日本にとって冒険の戦争だったが、
日露は元勲たちはカネの問題はシビアに考えていた。
だから、奉天と日本海で勝った後、「カネが無い！」って児玉源太郎が
政府を一喝して講和をさせた（内容は当時の国民は不満だったが）。

日米戦争はさらに、「財布に１０００円しかない日本と、１００万円持ってるアメリカ」の
戦争だったのに、これをすっ飛ばして、感情論で戦争を始めた。
結果があえなくあぽーん。

いくらわめこうがなにしようが、カネは天から降ってこない。

＞日米戦争はさらに

日米戦争ちゃうやん。
日本VS全世界だろ、そんなもんいくら金があっても負けるわ。
アメリカ一国との戦争やったら日本が余裕で勝ってたよ。

>>136
＞アメリカ一国との戦争やったら日本が余裕で勝ってたよ。

これはギャグですかｗｗｗ

まあ、日露戦争のときに英米が資金的に援助してくれるとかの状況が無かった以上、
カネが無いから、アメリカ相手では勝てんよ。

>>135
なんで、あなたの考え方を問うているのに戦争の話をしだすのかね？

>>138
戦争も政策遂行の１つだから。

政策を実行するときには、カネの問題は無視できん。
いくら立派な政策を提言しても、カネが無ければどうにもならんからな。

要するにカネはそれですべてが解決する「十分条件」とは言わないが
無ければどうにもならん「必要条件」「資格」ってこと。

日本の野党とその支持者は往々にしてこれが分かってない人が多すぎ。
もしくは亀井みたいに、「カネ？借金で１００年後の連中に払わせりゃいい」って
DQNなことをいうか。

国民投票法案：メディア規制を全廃へ　自公与党が方針（毎日新聞）

　自民、公明両党は１８日、憲法改正手続きを定める国民投票法案について、
メディア規制を全廃する方針を固めた。
民主党との修正協議を見据え、メディア規制に反対する同党に配慮した。
１９日の与党協議会で正式決定、今月中にも与党案として国会に提出する予定。

　与党は当初、メディア規制として「虚偽報道の禁止」などを盛り込んでいたが、
民主党や報道機関の反発を受け、「公正な報道」を報道機関に求める配慮規定に緩和した
与党案をまとめていた。だが、それでも反発があることから、全廃することにした。
　与党は法案提出後、民主党との修正合意を目指すが、投票権者の年齢などで
民主党案とはなお隔たりがある。【田中成之】

ついでにこっちも審議拒否してくれ
メディア規制全廃ってなにごと…

>>139
いや、だから単純に>>133の質問に答えてくれ、、、

そりゃ、野党とその支持者は、あなたの考えているような

思考なのかもしれんが、おいらは、あなたがどのような思想や

価値観を持っているのか単純に興味をもっただけだから、、、

小泉ばりに話を逸らそうとしている奴がいるな。

>>142
仕方がないのでは？

そもそも、小泉の社会に対する認識が違っていたら

大変なことになるべ、当然だべ

これは自民でも民主でも変わらんよ。
民主党だったらという期待は止めた方がいい。

>>141
単純な話し。

医療問題の本質は「カネがない」こと。
で、これをどうするか。
ヨーロッパのように増税や保険料をアップして現行のサービス維持するか。
アメリカのように、増税や保険料アップをしないで、サービス切り下げするか。
まあ、あとはその組み合わせだろうけどな。

この本質論を吹っ飛ばして、単に「負担増けしからん！サービス減けしからん！」のかつての社会党みたいな
発想で反対のための反対、パフォしかできない野党なんぞ、国民を惑わすだけで有害無益。
こんなアホな野党なんぞに付き合う必要は無い。

会社でもいまどき共産党系の組合なんて相手にしてないぜ。

>>93
まあ大多数の若者は政治なんかに関心なくこれから自分達や日本がどういう状況に
置かれるか分かっていないし考えてもいない。そこら辺を分かってる一部の連中は
海外で就職したり資産をもって移住したり日本を捨ててますよ。
まあ気付いたら日本には年寄りと貧乏人だけしか残っていないわけで・・

>>146
プライベートバンキングではしつこく海外への財産移転を進めているらしいな。
税金もかからなくなるとか言ってる。

>>145
> 医療問題の本質は「カネがない」こと
あるところにはカネがあるようですよ。


> 58 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/17(水) 23:24:53 ID:QIbe1/Rr0
> >>57
> 武田の経常利益：４６５０億円
> 武田の売上高経常利益率：３８．９％

>>145
なるほどねえ、確かにそうなんだけど

肝心の現状の認識をしっかりしておかないと

つまり、なんで「カネがない」のか、なのかなあ、、、？

それで、政府、小泉の政策の間違いや批判に行くのは

自然な流れだべ、、、それだけ、責任も影響も大きいのだから

単純に与党、野党の揚げ足取りとなってしまっては意味がないべ、、、

最低>>118ぐらいは意味を理解してもらわんと、あかんだべ？

だいたい、感情的、精神論で誤魔化すのは小泉の十八番ではないか

「米百票」しかり「やればできるは魔法の言葉」しかり「心の問題、法律以前の問題」などなど

結局小泉は、製薬会社などに企業努力を求めるでもなく、
無駄な経費を医療費に回すのでもなく、国民に強いるのですね。

>>145
何にも知らないみたいだから教えてやるよ

日本の総医療費は，対GDP比で7％程度
これはOECD諸国最低レベル
（対GDP比で語る根拠は，医療費の半分は人件費だから．）

ちなみに米国は対GDP比で14％程度で突出して総医療費が高く
フランス，ドイツ，スイス，カナダが10％程度．
イギリスは日本と同じく7％程度でやっていたが，
胃癌の手術が半年待ちとかシャレにならない医療崩壊がおきたので
ブレアは「医者と警官を2万人ずつ増やす」とマニフェストに掲げて当選した．
（ちなみに，警官は増やせたが医者は増やせていない）

カネがないないと言いながら，
日本の土建費は対GDP比で6％と突出して高い．
（参考値： イギリス1.4％，アメリカ1.9％，ドイツ2％，フランス2.8％）

医療問題の本質は，「カネがない」「医療費が高い」ではなく
「土建に回すカネはあっても医療にはカネは使えない」なの

>>149
＞つまり、なんで「カネがない」のか、なのかなあ、、、？

高齢化社会だからだよ。
高度経済成長時代は日本人の平均寿命は６５歳。しかも１６人に１人しか老人はいなかった。
今は平均寿命は８０歳、しかも４人に１人は老人だ。
６０歳以上を老人と定義すれば、単純計算すれば平均寿命４倍、老人の数４倍だから１６倍。
保険料増額しないでやっていけるわけがない。
老人医療費の平均額は６０歳以下の人間の１０倍以上かかってるんだぜ。

＞単純に与党、野党の揚げ足取りとなってしまっては意味がないべ、、、
野党が揚げ足取りに「専念」してるから問題なんだよ。

＞最低>>118ぐらいは意味を理解してもらわんと、あかんだべ？

君が理解してないだけだろｗ

＞「米百票」しかり「やればできるは魔法の言葉」しかり「心の問題、法律以前の問題」などなど

総論は精神論でいいんだよ。
教育問題で言えば、総論なら「明日の日本を支える人材を作ろう」みたいな。
問題は各論の話だ。

>>150
市場主義だとすればそうなるべ

政治は介入を出来るだけなくし

さらに、小さな政府では

社会福祉は切捨て自己責任だべ

>151
民が官依存体質だから、土建費を削ると失業者が増えるジレンマ（特に地方）
かなり深刻な問題です。多角化などを進めてはいるものの、なかなか進まない。
最近、地方の建設業の倒産合併の数がすさまじいのはそのせい。

医療費は、研究費やそれに係る税の優遇措置と薬価費の引き下げをペアで行う
べきでしょうけども、製薬会社の政治献金は凄そうですし。

そういえば、製薬会社の大部分は海外ですねぇ・・・・・・

>>151
な、なんだってえええ！！
>>152
が、がんばって！論点のすり替えと揚げ足とり君

>>151
お、まともな奴が出てきたカナｗ

医療費は君が指摘するとおり、日本では十分に支出されていないのは事実。
しかし一方で、日本の税金や保険料負担もこれまた世界的に軽いのも事実。
従って、もし欧米並みにしろ、ってならそれに見合う負担、つまり増税や保険料負担増などを反対するほうがおかしい。

ところが、日本では野党や世論はその増税なども批判している。
ここがおかしいんだよ。
ドイツなんて与野党ともに、増税を掲げて選挙戦ってるからな。

＞カネがないないと言いながら，
日本の土建費は対GDP比で6％と突出して高い．

日本の公共事業費が高いのも事実。
でも、その公共事業で飯を食ってる人が多いのも事実。
だから簡単には減らせない。
小泉はそれでも２０％減らしたが、民主党とかはぶーぶーこれも文句言ってるがな。

要するに「カネはばら撒け、増税負担増は反対」というでたらめなことを平気で主張する野党なんぞ有害無益ってことだ。

追加すると，日本の薬剤費と医療材料費は世界一高い．
薬剤費と医療材料費（の大半）は，市場原理ではなく厚生労働省が決める．
製薬各社は景気の谷間にも空前の利益を上げていた．
要するに，製薬会社・医療機器会社と行政がズブズブだってことよ．

日本の医療は安い人件費（*）でなんとか賄われてるんだけど，医療崩壊する日も近いね．
事実，地方の産婦人科，小児科から崩壊が始まっているのは知ってるだろ？

（*）一人あたりの人件費が低いというよりも，専門職の人数が少ないので総人件費が安い．そのため一人あたりの労働は過重．

>156
今のまま、法人税を昔に戻す。累進課税も昔にもどす。

これだけで３兆円以上の財源になる。この財源を福祉部門に割り当てる。

過去と比較してすでに消費税の５％と健康保険の２割負担増、そして介護保険と財源は
すでに増えている。ここで、法人税と累進課税を強化（元に戻す）すれば、さらに財源確保。

＞日本の公共事業費が高いのも事実。
＞でも、その公共事業で飯を食ってる人が多いのも事実。
＞だから簡単には減らせない。

こういうことを言っている馬鹿がいるから医療が崩壊する
まあ年取って病気になってから困ってくれよ
・・・以上，現場からのレポートでした（´・ω・）

>>157
さらに追加すれば、そこに医師会が入ってくる。
医師にとっても、日本の薬剤費は都合がいいからな。

で、ここも自民党の地盤なんだが、小泉は診療報酬などを切り下げして、
医師会からは不満が轟々だった。

で、そこに擦り寄ってるのが小沢。

おそらく小沢と自民でまたまた医師会へのサービス競争が始まるだろうな。
で、一般国民は置いてきぼり。

なんで小沢なんぞを持ち上げるか理解に苦しむよｗ

製薬会社が儲け過ぎ　これが元凶

>>158
法人税は国際競争力の観点から日本だけが増税するわけにはいかんよ。
昔と違って、諸外国が法人税下げ競争しているしな。

さらに累進課税にしても、日本は下げたといっても、北欧などと同じ世界最高レベル。
５０％以上なんてのは無理。

金持ちだけから取れ、なんてのは共産主義の発想

>>159
要するに、土建屋は失業者があふれても構わないから、もっと俺たち医者に税金を回せ、ってことだね。
日本人にありがちな「他人は死ね、オレに税金回せ」の典型民だなｗ

>>162
正直すまんかった、、、

で、あなたは、どのような解決法やアイデアを考えていますか？

>>163
ちなみにオレは基本的には医療サービスは充実化すべきだと思ってる。
従って、保険料を負担増、現状の２倍くらいにする必要がある（ヨーロッパレベルな）。

あと、自己負担額ももっと増やすべき。
薬剤は１００％自己負担、その他は５割くらいでいい。
そうすれば、薬剤についても自由競争原理が働くようになる。
ビンボー人は大変って言うかもしれないが、それは高額療養費制度でフォローすればよい。

だが、「負担増反対」のパフォしかできない野党がいる限り、自民も躊躇するだろうし、無理だろうね。

とにかく老人駆除が先決だ。

人口構成比を正常に戻さんとな。
年寄りは死ね〜

薬剤師やってるが、製薬会社が一番の悪だ。
これだけは揺るがない事実。

とにかく金持ち、貧乏人、健康者、病人関わらず
老人は根こそぎ駆除しろ！

で、薬価を下げないのはなんでなんだろうね。

やっぱり、緑十字の件もあるし企業献金のおかげかな？

>>168
医師会、製薬会社が元凶だな。

でも、小沢民主と自民では双方での業界へのサービス競争になるから、
薬剤費は下がらないよ。

>>168
企業献金もそうだし、マスコミにもスポンサーとして多大な影響力を持つ。
だから、マスコミも製薬会社と医療機器メーカーは叩きたくない。
病院や医者を幾ら叩いてもマスコミはスポンサーの利害関係がない。

結局、政府もマスコミも国民のことなど誰も考えてないんだよ。

今日もテレビには、病院たたき、医者たたきの番組は溢れるが、製薬会社、医療機器メーカー叩きの番組は1コーナーすら許されない。

>>168
医師会がなんて薬価を下げるのを止めるんだよ。
今は薬価差益なんてないんだぞ？
薬のデットストックによる損失が病院を苦しめる。

どの開業医も薬の支払いに四苦八苦だよ。
ジェネリックも薬の数が増える＝在庫が増えてさらに経営を圧迫してる。

やばい、、、

深刻だな、、、

>>164
日本の租税負担率は低いが、医療だけで見ると窓口負担と保険料を組み合わせると世界一高い。
俺はここ20年間で6%減らされた国庫負担を元に戻すべきだと思う。

そこまでが不可能な場合は、混合診療を認めて皆保険を制限。
200〜300万未満の所得者は現保険維持で国庫負担枠増。一定以上の所得者は任意の民間保険のみで国庫負担なし。医療費自己負担累進性のオランダ方式。
医療の価格抑制の上蓋を取れるし(このコストを再投資)、低所得者ほど医療にかかる逆進性への懸念も払拭できる。

>>171
この医師会HPでも大病院は薬価差益の恩恵あり、って書いてあるが？

http://www.kochi.med.or.jp/opinion/yakka.htm

医師会の自己弁護のHPでさえな。
薬価差益が０ってこともないだろうしさ。

それに自由診療（交通事故とか、歯科や産婦人科など）ともなればまだまだ薬剤費が高いとメリットあんだろ。
健康保険の単価の２倍以上平気でぼったくるんだから。
１０００円の薬を２０００円で売るようなもんだ。

このままでは医療システムの崩壊は避けられない
医者も患者もみんな不幸になるな

>>173
ドイツでは基本的に治療費は全額負担してくれるが、その代わり保険料は日本の２倍。
仮に日本でいう自己負担を０にしても、２倍までは必要ないだろう（現時点では）。

よって、「世界一」なんてありえない。うそを言うたらあかん。

ソース　http://atoz.org/germany.html

国庫負担を上げるなら、現状財政赤字である以上、その分増税は必至。

まあ、君の発想も悪くは無いと思うし、本当はそういう議論を与野党でやって欲しいんだけどね。
でも、「負担増反対」のパフォしか出来ない野党じゃ無理だな。

>>174
そこのHPちゃんと読んだのか？

>管理コストや薬品にかかる消費税（医療機関は薬品を購入すると消費税を払いますが、
>患者さんからその消費税は取れません、これが損税と言われるものです）を計算すると、
>?逆ザヤ（購入費が請求額より高い状況）さえ言われ、今や病院は院内の薬局を止め、院外処方・院外薬局へどんどん変わっています。
>厚生省や健康保険組合などの保険者やマスコミだけが、未だに薬価差益を強調していますが、実際に薬を扱っている医師や薬問屋さんの皆さんが、そのウソを知っています。

この内容を読んで、どこの医師会が製薬会社を守ってるソースになるんだ？
真逆の内容をソースにしてるんじゃないよ。

>>174
平成15年薬価改定で薬価差益は6%になった。
消費税がもらえないので、管理料を差し引くとよっぽどでないと赤字。
そのページデータ古過ぎ。

>>177
だからー、そこを読んでも意味無いのよ。
医師会は当然自己弁護するんだから。

そのHPでさえ、薬価差益は０じゃない、って認めてるのが注目なの。

逆の立場からなら、例えばこのHPなら１０％程度とか書いてあるぞ。

http://www.okusuri110.com/yaka/about_yaka.html

営業努力もなく、１０％の差益なら十分じゃん。

>>176
つうか、財政赤字の原因は？

>>179
薬価差益はゼロっていうのは、デットストックと消費税分の差し引きという意味だぞ。

そこのHPも
>かつて、薬価差益率３０％とか４０％というのはざらで、病院の大きな収入源となっていました。
>使えば使うほど儲かるわけで、薬漬けにつながるという指摘があったわけです。
>さすがに最近は、たびかさなる薬価の引き下げで、先発品など薬価差１０％そこそこという感じです。
>薬価差の縮小は、街の薬局に処方せんを出す要因にもなっているのです。

>営業努力もなく、１０％の差益なら十分じゃん。
既出だが、最初から消費税分の５％は黙っていてもマイナスになる。
そして、売れない商品は返品できないし、使うときに壊したりしてロスは当然発生するし、なにより消費期限も存在する。
これらのことを利益１０％の商品じゃ常にマイナスなんだよ。
つーか、１０％もある商品ですら先発品のごく一部だよ。もっと少ないのもある。


そもそもにおいて、「子売店で商品を売って利益の存在しない商品はない」
商品の値段が、「原価そのまま」で売ってると思うか？どの店だって店の利益を加えて売ってるんだよ。
だったら商売する意味ねーだろ！営業努力というなら原価を下げること＝３０％割引のほうが正しい。

>180
国民の貯蓄、市場に金が回っていない、不景気、過去の赤字対策の乱発etc

>>180
極めて単純に言えば、日本の税金は安すぎるから。
日本の国民の租税負担率はあのアメリカ並で、ヨーロッパ諸国の半分程度だからね。
消費税２０％くらいにして、ようやくヨーロッパ並なのでは？

>>181
>そもそもにおいて、「子売店で商品を売って利益の存在しない商品はない」
商品の値段が、「原価そのまま」で売ってると思うか？どの店だって店の利益を加えて売ってるんだよ。
だったら商売する意味ねーだろ！営業努力というなら原価を下げること＝３０％割引のほうが正しい。

まあ、オレも薬価差益０にしろとは思わんよ。
車屋でも修理するときの部品代に、１割程度の取り分があるからな。
また、診療報酬の技術料への評価が低いこともわかってる。

だから、本来は医師会なども加わって、「あるべき姿」の診療報酬体系を造る努力をすればよい。
しかし、医師会はそんなことをしないから、結局一律削減しかできないんだろう。
そういう点では診療報酬の問題は医師会の既得権死守も問題なのだよ。

>>183
極めすぎだろｗｗｗ

病院は赤字の薬や検査もやってるわけでね・・・。薬価差益なんて焼け石に水ですよ。
もっと総合的な視点で見て欲しいものです。
改善点を上げるのはとてもすばらしいことだと思いますが、
実効性・長所・短所をしっかりと考えて欲しいものです。

行政をやる上で、「金」「時間」「物」「人」抜きでは成り立ちません。
四方丸く収まるなんてありません。でも、トータルで改善されればいいとして案を練ります。

>>183
たしかに、安いのかねえ、、、

でも、肝心の使われ方が、おかしかったから財政赤字になったのでは？

>>186
＞でも、肝心の使われ方が、おかしかったから財政赤字になったのでは？

スローガンとしてはともかく、使われ方がおかしいもの、なんてそうそうないよ。
ある人にとっては無駄でも、別の人にとっては有益ってのがほとんどだしな。
防衛費なんぞは社共からすれば税金の無駄だろうが、他の政党はそんなことなかろう。

高速の問題でも、国会審議で「無駄な道路は作るな！」と主張する民主党など野党議員に
「では具体的に無駄な道路とは？」「先生の選挙区の高速道路の建設をやめてもいいですね？」
と石原大臣に切り返されて、絶句してた人多数だったよ。

>>187
いやいや、単純に赤字だから増税では国民は納得しないのでは？

>>188
つか、そもそも納得しない国民がおかしいんだけどね。

今やってることは単につけを「選挙権の無い」子孫に付回ししているだけ。
要するにいろいろ屁理屈つけて、自分が死んだ後の人間のカネで今食ってるようなもんだ。

子孫の人たちにしてみればいい面の皮だろうな。
なんで先代の作った借金を返済しなきゃいけないんだ、ってさ。

つまり、過去の天下りや談合、無駄ずかいなど

あまりにも国民を無視した勝手な行動で、税金を使っておきながら

財政赤字だから増税では通用しないのでは？

>>190
それはそれとして、今のつけはわれわれが払わないと。
そういう政府を認めてきたのも我々なんだから。

別に天下りや無駄使いを肯定するつもりはないよ。

天下りけしからん、無駄使いけしからん、よってその付けは我々の子孫に払わせよう、ってのが今の国民。
その子孫にしてみれば、なんで俺たちがその付けを払わないといけないんだ、って当然思うだろうよ。
選挙権もないわけだしさ。

>>191
ようは、過去の行いから今の政府、行政への

国民の不信感は高まっているのだから

根本的な社会のシステムの改善をしないとだめなのでは？

>>192
＞根本的な社会のシステムの改善をしないとだめなのでは？

総論ではどの政治家も言ってるがな。
が、各論になればどうにもならなくなるのが政治だろ。

社会のシステム改革となれば、官僚の天下り権、企業の既得権、
国民の軽い税金、など既得権も壊していくことになり、当然
いろいろしにもの狂いで抵抗するからな。

>>193
だが、今の時点で社会のシステムの改革をしなければ

あなたも言っているように、単なる先送りとなるのでは？

>>194
だけど、それをできる政党が無いからな。

特に野党は国民の反対するような政策を絶対に打ち出せない。
変革するためには、国民にも痛みが伴うのは必至だけどさ。

まあ、結局官僚と与党に適当にごまかし、ごまかし、政治をやってもらって、
オレが死ぬまでは日本を潰さないでくれ、ってのが悲しい現実だ♪

>>195
まずいな、、、

ようは、いいアイデアを政府も官僚も持ってないと言うことか

つまり、今のままでの社会のシステムの改善がなされない

増税は、あなたの言うように、未来への先送りであって

決して、根本的な解決法ではない、という認識でいいのかな？

>>187
でも、年度末の帳尻あわせの道路工事（っていうか道路の掘り返し）はどうにかならんかね。

「野党議員は歳費ゼロ」法案でも強行採決しねーかな。
いまの野党には存在価値は全くないじゃないか。

一気に制度を壊すと大惨事になるので
ちょっとづつ、壊してる途中でしょう。

たぶん着地点は、自賠責型では？
年金、介護、医療、ナマポ、失業、労災
貧乏人、金持ちすべて今までどうりに続けるのは
無理。

日本は破滅すればいい。
豊かになりすぎて、国民の心も歪んできた。

>>199
だといいのだけど、、、

単に弱いところから取っているだけに終わちゃったらどうしよう、、、
>>200
なあに、みんな歪んだらそんなに気にならないべ

仕事でいろんな職業の人と接していると、
医者が如何に世間知らずかわかる。
自分の仕事が一番辛いと思ってる所なんかは、
窓際公務員とそっくりだ。

>>202
そうなのかな？

みんなそれぞれ悩みや不満があるのでは？

>>202
てかどの職の人もそういってる。

>>202
俺は普通の町医者だが楽に稼げる良い仕事だと感じてるけどな。

>>205
少し分けてクレ！

「小さな政府」

基本的に市場は自由で規制をなくすことで効率を求める

（この結果、単純に安い労働力や大きな市場を求めて、大きな企業は
　海外に進出し、国内の空洞化を招く恐れがある、しかし、ＰＳＥ法
　などの規制緩和とは言えない、政策とは逆行する法案などが出てき
　てる事を考えると、政府と官僚の無秩序と言えるような、足並みは
　景気の回復や経済の活性化に悪い影響を与えているのではとも考え
　られる）

税制は基本的に国民の負担を軽くする、しかし、当然として各社会保障の
削減になり自己責任となる、これは、国の財政負担を軽くするのが目的

（小泉は小さな政府といっているが、消費税などの増税をもくろんで
　いる事や、各社会保険税の増税をして各社会保障の削減をセットで
　してることから考えて、今の政府の考えは、単に莫大な国債の返還
　の負担と、莫大な社会保障費の負担と、今の政府の莫大な維持費の
　負担を、国民に押し付けているだけと言える）

一言で言うと小泉のやっていることはムチャクチャ、、、

123 ：名無しさん＠６周年 ：2006/05/18(木) 10:24:42 ID:jsB0io9T0
>>118
＞今の政府の考えは、単に莫大な国債の返還の負担と、
　莫大な社会保障費の負担と、今の政府の莫大な維持費の
　負担を、国民に押し付けているだけと言える

押し付けるも何も、国民が公共サービスに見合った税金なり
保険料なりを払っていないから、大赤字になるんだけど。

金の問題はシビアに考えないといけないのに、精神論や
感情論で考える君のような愚民が多い限り、日本はダメだと思う。

>>200
俺もそう思う

愚民大好き！ヽ(´∇｀)ノ

事務=ホワイトカラー
医者=ブルーカラー

医者は事務の奴隷
これは間違いない

ここのブログに、医療の格差に関していい意見がある。
http://nari-nari.at.webry.info/

>>212
小泉は一体全体、何を考えているのかなあ？

あがるかな？

医療よりも、雇用保険の国庫補助減少の方が気になる。

スレ依頼の時にそっちも書いて欲しいって言えばよかったorz

>>215 このスレは？あまり伸びてませんが。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147889195/

どちらにせよ、N速＋ではこの手のスレは伸びが悪いですな。
負担するその時までは重要性に気付かないのでしょうね。
もしかしたら一生という可能性もありますが orz

>>216
PSEのときもそうだった〜〜

>>216
うん、医療や科学関連スレは伸びが悪いね

おバカな引きこもり無職ニートの小泉信者はウヨサヨ問題しか興味がありません

靖国さえ参拝すればあとはなにやっても諸手をあげて大賛成、そんな連中です

つうか、自民公明の弱者の切捨て政策はゆるせんな！

ミンスって、ガキやクソチョンと思考回路が同じだな。
自分が賛成できないとなると、わめき散らせば、いいと
思っているんだからな。

何を言っているんだ君は

やはり、財政破綻でチ〜ム施工の質が確実に落ちとるな、、、