【ＰＳＥ法】 「こんな法律作ったあなたたちはバカだ」 激しい衝突ありつつ、施行から一週間…「危険」風評も絶えず★２

・電気用品安全法（電安法）により、中古の家電製品にも安全検査の実施とＰＳＥマークの
　表示が義務付けられて１週間。義務化の直前に経済産業省がマークのない製品も
　「レンタル方式」として販売を認める見解を示し、店頭から商品が消える事態は免れたものの
　「マークのない製品は危険」といった風評も絶えない。

　「こんな法律を作ったあなたたちはバカだ」「バカとは何です」
　３月１７日。経産省担当者とテレビなど中古家電のリサイクル品販売業者による「ＰＳＥ
　問題を考える会」が東京都内で会合し、激しいやり取りを繰り広げた。
　１４日。経産省は検査機器の無料貸し出しや「ビンテージもの」と呼ばれる希少な
　オーディオ機器や電子楽器を電安法の対象から除外する措置を発表、事態収拾を
　図ろうとした。しかし、ビンテージではない通常のリサイクル品を扱う業者は納得せず、
　いっそう反発を強めてしまったのだ。

　「業者側の言い分を聞くしかない」と観念した経産省は「考える会」側とひざを突き合わせて
　意見をぶつけあった。この結果、両者は「業者の皆さんの仕事を奪わない措置が必要」
　「役所も理解してくれるようになってきた」と歩み寄り、ＰＳＥマークのない製品も「レンタル」と
　みなして販売を容認する“和解”にこぎつけた。

　ただ、一連の混乱はリサイクル品市場に深いつめ跡を残した。
　ある業者は「多くのお客さんはＰＳＥマークのない製品は危険と思っている。そうではないと
　説明しても、通じない」と風評被害を訴える。マークのない製品の販売・仕入れ価格は
　２、３割下落したという。
　「レンタル方式」にはレンタル品を返品された場合、代金をどう扱うかなど不透明な部分も
　少なくない。漏電検査などを行っていないため、ＰＳＥマークのない中古商品について後に
　業者が検査を行ってマークを張る建前も、混乱に拍車をかけている格好だ。

　経産省は全国で説明会を開催。４月に入って「問い合わせや苦情が減った」と説明するが
　先月３０日に公表した「ビンテージ」のリストに多数の誤りが見つかるなど、ドタバタ劇は
　続いている。（一部略）
　http://www.sankei.co.jp/news/060406/kei099.htm

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144434427/

２

3なら公明党死滅

５

５なら俺がバカだった。帰ってきてくれ美佐子〜

ラッキー７？

やだね。

そもそも何でこんな法律ができたんだ？
例の欠陥ストーブと関係あんの？

>>7　そんなこと言わずに帰ってきてくれよ〜

>>「危険」風評

「ゆとり教育」の成果！

ブレーカーの仕組みや名前すら知らない人間が増えた証拠。

正直、それで生きていけるところが本当に怖い。

>>8
法律が出来たのは欠陥ストーブ事件より昔だから関係ないかと

むしろマークのない製品の方がｶｺｲｲ！と思うのはオレだけ？

＜フランス＞ドビルパン首相に大打撃　ＣＰＥ撤回で

　フランスのシラク大統領、ドビルパン首相が１０日、若者雇用促進策「初期雇用契約」（ＣＰＥ）を
事実上撤回したことは、労組・学生側の大きな勝利となった。ＣＰＥ推進に固執した
ドビルパン首相にとって大打撃になることは確実。野党側は「首相退任」を要求しているが、首相は
新法の実施で政局を乗り切る構えだ。(毎日新聞)

>>5
>>7
>>9

13

暇な霞が関のバカ役人が作った法律。全く意味がないどころか百害あり。
電気製品の安全に関する法律は既にある。

こんなアホ法律よりスパイ防止法や共謀罪や憲法9条改正、、
などなど急を要する重要案件がたくさんあるだろうに。

>>12

むしろマークがあると「壊れない」という保証と誤解する人間が出る。

マーク付きを買って半年もせず壊れたら、国へ新品を請求できるかと！！

なにしろ、国が保証したのだから、責任は国にある。

2F処刑はまだかしら？

>>10
おい教養の無い電気屋　意味分からん
ブレーカーとＰＳＥ法の関連を説明しろ

これ誰か責任取らなくていいの？
実際対処しているの小役人しか表に出ていない気が

道具を使うときは、毎回少しずつでも、
仕組みを考えたり調べたりしながら使っていれば、
そのうちわかるようになる。

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
ＰＳＥ法逝ってよし！
http://osaka.onigiri.name/
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/

中古販売実質容認報道の罠
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017.html

紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

このような　家電生産業会支えるための法律は日本だけですか？

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店（大手家電メーカーの傘下）
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年
　　・１月：ハードオフ等大手リサイクル業者が、ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／１７：二階大臣、経産省HP会見ページで「もったいない」家電は「発展途上国」へと示唆
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
　　・３／０１：迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
　　・３／１４：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）に「中古品対象は法制定時から」と追記

この法律は中古市場を潰したい家電業界からの圧力だよ。
だから内緒にしてたんだけどばれちゃったからお茶を濁してるだけ。

牛にＢＳＥマーク付けろ

経済産業省不要

エスパーシール

2千円札発行と同じぐらいバカなことだ。

　　　 　||
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ>>26
　　　∪　　ﾉ
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
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　 ⊂⊂____ノ
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　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
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　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　 　　| 　 　 |
　 ⊂⊂____ノ
　　　　　　　彡

所詮、「お役人様」だから・・・


９割随意契約でも問題無し

新しい製品を買えよ！

みんなからバカバカ言われて、家族からもウザがられてるんだろうなw

>>牛にＢＳＥマーク付けろ

肉コップーーーーン

これって要するに新品交わそうって事じゃないの？

景気対策の一環でしょ？

私のアナルもＰＳＥマークがついてます。

>>35
そそ新品買って中古業者死ねてこと

自分の夫と姑の殺害を予告している奴がスレをたてました
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1144674022/

ま、役人が作ったのは法案であって、法律ではないわけだが

>>35
そう、新品買いまくって資源を無駄使いしろ、金使えって事

その法案が、実質なんの審議もされないまま、法律になるんだな。

>>36
写真うｐ！うｐ！

>>40
そして待ち受ける
家電リサイクル法ｗ

バカとは何です

PSE法のflash誰か作って

輸出を前提としてるならマーク無しでもＯＫなんでしょ？
これは輸出してください。そのうち輸出します。って事でいいじゃん、売る方も買う方も

これなかなか凄い。
　　　　↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1077720229/843

お役人様の天下り用の法律　経産省から年収１５００万で数人

バカとはバカです

【国内】マック板住人のiBookが突然爆発　発火部分にリコール対象の韓国製の電池搭載 04/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144502267/

ここにも書いておこう
これは人災でも天災でもなく

　　官　　　災

です

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | |..,,__,/／　　　　　　 /　 　 　 　 ｀ヾ;:::::i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..:::'''::::':ヾ:::::::ヾ:;-::..､..　　 　 /　　 　 　 　.::::::ト'"
　　　　　　　　　　　　　　　　,.ｨ'::::::::::::::::::::::';:::::::::ヾ':;::ヽ:'::､　 ,'　　　　 　 ..::::::::ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　 ` ':;:;;;;;iゞ-'　　　　　 　　,.';ン';ri'　　 　 :::::/
　　　　　　 　 　 　 　 r ､　 .i;:;;;l´　´_,... ､　　　 　 :／i ,'　　　　:::/　　計算省は
　　　　　　　　　 　 　 ヽ ':,.i´ヾ.ヽ,　 ヽ_,ﾉ　　　 .::::;ｲ"　　　　 .:::;'　　　　　馬鹿で〜す！
　　　　　　　　　　　　　 ':, '-'ヽ_ソ` ､　　　　..:::;;;;/i' |　　 　　:::;'
　　　　　　　　 　 　 　 　 );.. 　l　　 ﾉ｀,''ｧ;;;;i '",-'　l '　　　　.::/
　　　　　　　 　 　 　 　 i:(;;l.,　　 _,/r:'::::::ノ ,.. ''　　 i 　 　 　.:/

>>51
限りなく公害に近い官害です。

眠れん。。。

>「こんな法律を作ったあなたたちはバカだ」「バカとは何です」

自覚しろよＫ3

この法律ウヨもサヨも全国的に大反対

とりあえず全ての公僕どもが、立場わきまえろ

362 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2006/01/16(月) 19:58:35 ID:bOYuRAQ90
話しは違うけど
インギーのギターとアンプって全部こわれてないか?w
みんな古いの使ってるんじゃないの?
だとしたらいい音出るわけないなぁ・・・と独り言(ry

363 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2006/01/16(月) 20:23:38 ID:Z7ElahKt0
>>.362
もう部品が生産されてない。類似品ならあるよ

364 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2006/01/16(月) 20:24:15 ID:VylUT0670
|　
|　>>.362 バロック音楽を再現したんだ。　　
＼
　 ￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　〃⌒⌒ ヽ
　 　　 　　　ｲ ノ⌒ｿヽ ヽ.
　　 　　　⊂ｊ∬-●３●ﾊ⊃―、_
　　　　 ／／ｒ　　　　　丿::　／／|
　　　　 |:::|/⌒ /⌒ヽ　）:::::::|::::|／|
　　 ／￣（＿_(＿　ﾉ''／ ／.／|　|
　／　旦　／三／ ／　 .|__|／ ｌ
　|￣￣￣￣￣￣│　　││

●３● イングヴェイJ.マルムスティーンPart37
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1135606245/　より

数年前一般住宅にシックハウス対策で機械換気設備が義務付けられたんだが
これも似たような事だったんじゃね？
設計するやつも工事する奴も迷惑な話だったんだが、
換気扇作ってるメーカーは( ﾟДﾟ)ｳﾏｰな建築基準法だったろうな

とりあえずレンタルして壊れたら返却すりゃいいんだな
そして全額返金されなかったら店を訴える

まず少年法を廃止しろ

>>58
火災報知器もねぇ

これではまるで計産省が経済損失を出すためだけに存在する省のようではないか。
実際それに近いが。

政治家と官僚共はバカ通り越してもはや知的障害。
全員首吊って国民に詫びろ。
本気で死ねばいいのに。

>>58
建築の換気工事してる者だけど、ある個人宅引渡しの設備説明の時24時間換気機能を
説明したら急に激怒。「換気扇を回し続ける電気代は誰の負担だ？」「冬は寒くて
たまらない」「そもそも換気は自分で窓を開けるから勝手な法律作るな」など等。
結局役所の検査が終わった所で換気扇のｽｲｯﾁを普通のON-OFF用に取替え、吸気ｸﾞﾘﾙも
開け閉めできる物に取り替えた。
当初は対応換気扇の値段も高かったし一部納期もかかった。あの頃の顧客対応は面倒
だった。

「こんな法律を作ったあなたたちはアホや」
「アホちゃいまんねんパーでんねん」

>>10
なんでもゆとり教育って言えば良い訳じゃない
検査済みと検査前があれば検査済み買うのが普通
馬鹿はお前

役人はほんっと説明が下手だな
「別にあんたたちがどうなろうと知ったこっちゃないですし、折角天下り先をでっち上げて
どの席に誰が付くかも決まってるのに、いまさら引っ込めないんですよ」って正直に言えば
いいのに

>>36
中古は付けなくていいんですよ

こんな大掛りなことを一回でやろうというのが間違い。
段階的にやらなければうまくいくはずがない。

計算は馬鹿じゃなくて、悪意をもってやってんだろ。
もっと始末が悪い。

>「こんな法律を作ったあなたたちはバカだ」

法自体は前世紀に作られてたってのに今更になって騒ぎ始める
あんたたちも相当なバカだ

謝り方知らないんだろうな〜
何しろ国語数学理科社会の得点が良い人たちだからな〜

バブル潰しの総量規制を思い出した
日本の東大出の官僚はテストでのように言われたことは出来るが
一寸違った新しく生み出すということは苦手で責任感欠如国家意識全く無し

二階はバカじゃないよ!

智症だから

法自体は前世紀につくられていたっていうのに、今頃になって
中古の扱い一つ満足に対応できてないあんたたちはそれ以上の
馬鹿だ

↓二階が推し進めるバカ法案「人権擁護法案」

【政治】 人権擁護法案、大幅に見直して来年再提出へ…法相表明★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144573058/l50

>>67
誰かこれをツンデレっぽくしてくれ

>75
今更誰も釣れませんよ？

>>76
こいつも２階絡みだったのか。
だれかそろそろ政治生命終らせてやってよｗ

二壊はへたり脳
異常プリオンもさもさ増殖中

P S
E

よりも

〒

の方がずっと安心感がある。

＞ま、役人が作ったのは法案であって、法律ではないわけだが

つまんねえ男だな、お前。もてねえわけだｗ

>>81
〒マークが日本一嫌いなおっさんが黒幕かもな

で、結局ＰＳＥ法で得をするのって、誰？

>>83（　´∀）ﾉ 上手いこと言うねｗ

>>70
「悪意」って言葉も微妙だけどねｗ
当のK3は「PSEは日本国民のため、安全のための法律」と殆ど自己暗示に近い思い込みをしてるようだからｗ

K3に悪意があった→省益だけしか考えず日本の経済をダメにする法運用→K3はバカ
K3に悪意はなかった→こんな法をまともに施行すると当然起こる混乱や反発がわからなかった→K3はバカ

とにかく、結論は「K3はバカ」ｗ

２F何人？それとも何か握られちゃってるの？

壊れた製品を修理する場合にもPSEマークつけなきゃいけないんだろコレ。
当然、検査して不適合部品は適合品に換えて…
メーカーは本当に修理してくれんのか？

まぁ、あのマックの燃え方をみるとむしろ新しい製品の方が
韓国製のヤバイ部品が使われていて危険なわけだけどな。

k3役人にPSEのPとSとEの意味を聞いたら、知らんかったぞｗｗｗ

バカじゃない役人を見た事が無い

>マークのない製品の販売・仕入れ価格は ２、３割下落したという。

販売額と仕入れ価格が同じように下がったんなら
たいして影響ないんじゃない？

>>91
ヒント：下がる前に仕入れた商品

でも中古屋なんて所詮クズの集まりじゃん
いい気味だ

>>93よりはずっとまとも。

もうＪＩＳマークにしとけよ

「二階は障害者」とか言うなよな




障害者に失礼だろ

川原でウンコしてる犬の方がよっぽどマシだな

賢い人間も、役人や官僚になったらバカになる。

これは、支配階級になる事で
自らの私腹を肥やす方向にばかり腐心するようになるからだな。

古代中国を見ても、2千年以上も前から変わらない人間の本質

独立行政法人　製品評価技術基盤機構って
もろ通産の外郭団体じゃん。(藁
こんな内輪の組織が出すデータなんて信用できるわけないだろ！
http://www.nite.go.jp/gen/yakushoku.html

二階と北側の区別がつかん

北側の2階って陰気で薄ら寒そうだな

>>93
死ね。

昨日お漏らしした
俺様があげにきましたよ

馬鹿とは何ですって、馬鹿って言葉も知らないのか。馬鹿だな。

ところで、国民が行政に対して馬鹿といってるので、個人への誹謗中傷に
はあたらず、珪酸省職員が激昂する理由はありません。
素直になぜこういわれるようなことをしてしまったのか、反省しましょう。

シールが貼ってあるから安全だと思い込む方が怖いと言える。ものの仕組みを何も知らないのだから。（ｗ

10年前の日本製＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今の韓国中国製＞＞＞＞＞大阪製たこやき器

>>88
昔の大手電器メーカ製PCの場合、PCXも同じコンピュータという
ことで、ミニコンやワークステーションなんかと同じカテゴリに
入れられてしまっていたので、社内品質基準も同じものが
当てはめられていて、かなり厳しかった。

＞「ビンテージもの」と呼ばれる希少な
　オーディオ機器や電子楽器を電安法の対象から除外する措置を発表、

いまさらなに言ってんだ
山田ナントカというアホみたいに感電死させんの？

勝手に改造したのでは試験しようとどうしようと関係ありませぬ

つうか、検査（試験）したってだけでは、PSEマークは付すことができないんだってば。法的に。
「電気的改造」を加えないと。

K3がしつこく、ただの「販売業者」に「製造業者」になれ、と言ってるのはそこ。
もうその時点でこの法律の矛盾とバカさ加減が頂点を極めているわけで。

>51, >53
官災と官害の違いを定義してくれ

つーか、飲酒運転にせよ、覚せい剤にせよ、自ら犯罪犯す奴は、なぜ
逃げるかね。やるなら見つかったら素直につかまるくらいの覚悟をもってやれよ。
どうせばれなきゃいいって考えなんだろ？ばれたらつかまれ。

どうやら誤爆くさい。

>>111
災は局所的・一時的な被害、
害は広域的・継続的な被害

じゃね？

じゃあ災害は、局所的・一時的・広域的・継続的な被害

age

マスゴミは無視でこの問題はもう黙殺されたかにみえる。
これからは官僚様の胸先三寸の法解釈でなんでも
可能になる全体官僚制の世の中になるだろう。

官僚でないものは人間にあらず

川内議員のブログ更新されたな。
しかし白を何の根拠も無く黒と言い出した奴に、なんで白だと認めさせるのに、
こんなに苦労しなきゃならんのだ？

官災に対する復興支援活動と、再発防止策が必要だな

>>118
チカン冤罪も裁判を延々とやってたが、
一度こうと決めると裁判でもしない限り自分の非を認めない体質なんじゃないの？

下がりまくりだね、このスレ。２ちゃんねらって飽きるの早い早いwww

助けて下さい！マックが突然爆発しました！
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1144495310/（もう落ちてますが）

　　　　　　从"､;从 　　　　　　　　　
　ｷﾞｬｰ　(( ; ;"; :、))　ﾄﾞｶｰﾝ!!　　　　　　　　　
　　　∧((; ;．;")) ）; ;";) ）　　　　　　
　　（ ；゜ ∀((; ;．;))(( ; ．;)) 　買ってまだ一年未満なのに。。。
　　（ つ ||￣; ;．;")) ; ;．;")) ）
　 　 |＼.||　　　　　　 | 　　　　
　　　'＼,,|==========| 　　　 　 　　　　 (・∀・；)

PSEマークのある製品＝中国製
かと疑ってしまう

>>123
疑わなくてもｗ韓国製・中国製の電気用品ならば
輸入する関係上【必ず】PSEマークが付いています。

２Fはあの「和歌山」選出♪



Orz

とりあえず禁酒法で財産をつくったアルカポネのみたいに
闇中古家電を売りさばくやつらが出てくるんだろうな

>>126
そういうのあるカポネ



なんつってｗ

PSE検査済/マーク貼付 SONY CDP-333ESA 動作保証付
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h30061243

>>127
通報しました。

>>120
官僚側はずっと役得ゴネ得利権得を経験してるから。
しかも「責任」なんて辞書にない。
外務省なんか痴漢が今だに勤務中。

裁判さえなければゴネた者＝官僚勝ち。
裁判費用も賠償費用も税金から支出。

そりゃあ堂々とゴネるだろう糞官僚。

>>128ブツは、




　　　　　　　　　　　　　　　　　　SONYか・・・

なぜ製造もしていない、たぶん修理もしないであろう中古屋が
どういう根拠でもってＰＳＥマークを貼れるのか、まずその不明
な点から明らかにせよ。

>>132
輸入販売業者だって自社でマーク貼れば製造業者扱いになるってのも意味不明。
輸入業界は商売にさえなれば何でもいいのかもしれんが。

おまえら、経産に泣きが入るまで、とことん追及しろや

kkkはこんな事をして大丈夫なのか

そのうち中国製PSEマークが流通する予感

勘違いしている奴が多いけど、法律を作るのは、国会だからな。
官僚がおかしな法律を作っても、国会で議論するなり、秘訣すればいい。

それができないってことは、国会はもはや審議能力がないんだよ。
すげえやばいぜ。

二階は用済み
地元の奴はもう投票しなくていいよ

>>137
その通り。シビリアンコントロールってのは本来軍人に対する文民の統制って
意味だけど、役人に対する民間＝投票による意思表示＝政治家のコントロールも
必要だと思うね。日本ではもはや軍人が暴走するような状態は考えられないが、
他省庁の役人の金に対する暴走は看過できない状態になってる。

軍が暴走して１００人が死にました、と、
官僚が暴走して５５００億円が無駄になりましたと、
どこが違うのか全くわからん。人の命に値段は付けられないかも知れないが、
後者だって十分に恐ろしい状態だろう。

水道水で洗うとよい！と評判の中古テレビ買って火事になりかけた
おいらが来ましたよ

ビデオのコンデンサもすでにｳﾝｺもれてるのを平気でうるし。

中小中古屋に規制は必要

【青森県vs】PSEマークなし冷蔵庫を青森県が販売！【経済産業省】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144575542/

今までは真面目に見えた店長が・・・

結局、中古業者は犯罪者だって事だよね。
しかも傷害予備軍。
法律が証明しているんだから、間違いない。

今まで粗悪品売られてたなんて、完全にぼったくり業者ってことだろ？

>>140そんな電気製品売る店があったとしたらバカ。半年以内に潰れる。
だが、その店をもって「中小中古屋」全般を論じるおまいもバカ。
水道水で洗った？中古テレビなんて聞いたこともないが、それを買ったおまいは、大バカ。

>>142スルーするに値するバカではあるが、ついでだからレスしてやる。

何が言いたいのかわからん。ちゃんとした日本語で書け。

>>140
おまえの言っていることは、あまりにも恥ずかしい発言だ。
小学生よりも恥ずかしい人間だ。
たとえば、食堂でゴキブリの入ったどんぶりを出した店があった。
だから日本全国の食堂に規制が必要、と言っているに等しい。

そして>>142の馬鹿がまた何か援護している。馬鹿にもほどがある。


おまえらさ、マジで訴えるよ？
風説の流布より酷いよね、それ。
明らかに嘘の情報を書いて、無実のものを犯罪者扱いしようとしているのはおまえらだ。

だから役人は税金泥棒と言われるので、

>>145
黙って訴えろよ

>133
輸入業者は製造業者と同じ責任を持てという事だ。
ちなみにPL法においてもそうなってる。
海外の製造業者に責任を問うのは面倒だからかな？
随分乱暴な話だ。

こんな法律よりパチンコ廃止とかすべきことは他にいっぱいありそうだが

>>145
精神異常者はほっとくのが基本です。

>>133
輸入業者は輸入業者としてPSEマークを貼る権利がある。

>>148
>海外の製造業者に責任を問うのは面倒だからかな？
ところが、
http://www.jet.or.jp/faq2_3.html#3
Q:輸入事業者が、国内製造事業者と同じように適合性検査を受けて、証明書を保管する義務を、実態として
どのようにすれば、履行できるのでしょうか。
A:海外の製造事業者が、電気用品安全法施行規則第13条第1項に定める適合性検査証明書と同等なもの
を国内(外国)登録検査機関から入手し、その複本を輸入事業者が持つことによって、適合性検査をうけたも
のと同等に取り扱われます。

つまり、JETに金払って証明書もらっておけば、輸入業者は検査なんかしなくてよい。

安全性は海外の製造事業者と登録検査機関の間でしかチェックされてないので、事故が起きた場合に輸入
業者の民法上の不法行為責任を問うのは無理だろうな。輸入業者は「登録検査機関の証明書を信じました」
で過失はないからな。PL法の無過失責任があるからいいんだけど、PSEマークは全く無意味。

ところで、これによると国内の製造業者も、JETに金払って証明書もらっておけば、検査なんかしなくてよいっ
てことなんだよね。
製品ごとに絶縁検査して記録を残すことも不要。

>>151
技術適合確認は８条１な、
８条２とは違うから、ちまたの中古業者にやらせてるのは８条２

あと権利じゃなくて義務ね、貼らなきゃいけないの輸入事業者は

販売事業者は貼らなくていいの、てか貼っちゃいけないの、作ってないんだからｗ

>>145
食堂には法的規制があるんだが・・
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO233.html

電安法の販売事業者は加工もしとらんのだから本来対象外なのに、
Ｋ３が過去の製品を法律で勝手に葬りさったせいで
検査させられてるんだよな、もういい加減無視して販売して良いと思うよ、
明らかにミスなんだから。

>>152
おっと、150は検査とはいっても適合性検査のほうだったか。正しくはこっちだな。

http://www.jet.or.jp/faq2_4.html#2
Q.甲種電気用品の製造事業者に検査の義務が課せられていましたが、甲種電気用品を輸入する事業者に
検査義務は、課せられていませんでした。電気用品安全法上ではどうなりますか。
A.電気用品安全法は対象の電気用品を国内で製造する事業者と国内に輸入する事業者に検査の義務を課
しています。しかしながら、輸入事業者は直接、製造していないため、検査を実施することが、困難なことから、
海外の製造工場で検査した記録を入手することによって、その検査義務を履行したものと同等と見ることがで
きます。

ということで、結局PSEマークを貼った輸入業者に民法上の責任を問うのは、無理じゃね？

>あと権利じゃなくて義務ね、貼らなきゃいけないの輸入事業者は
貼る必要はない。
貼らなきゃ買ってもらえないだけ。
10条の文言も「表示を付することができる」と、権利として規定。

>>153
たしかにそうだ
輸入して販売するときに付けたものじゃなきゃ売っちゃいけないってことだね

輸入事業者が届け出るのが義務ってやつか

民法上の責任は問えないけど、その輸入事業者は貼る資格を取り消されるから売れないってことじゃないの？

仏デモが政府動かすワケ 街頭訴え共鳴社会
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060412/mng_____tokuho__000.shtml

　日本でも最近、家電リサイクル法（ＰＳＥ法）が世論の大反対を前に、事実上撤回するという出来事があった。
だが、野中氏は「デモが政治の仕組みとして伝統的に使われ、認められてきたフランスと日本は違うから、日本人
がまねをするのは無理」とした上で、日仏の社会構造の違いを挙げる。

　「日本は格差化が進みつつあるとはいっても、フランスのように長期間にわたり深刻な差別や痛手にさらされてい
る人は多くない。やる気があれば、それなりにチャンスを与えられる社会だ。フランスでは行動を起こしたのは国民の
３?５％ほどでも、共鳴した人が多かったからデモが機能した」

>151
それって製造業者と契約している輸入代理店なら出来るかも知れないけど、
並行輸入の場合はどうなのかな？
考慮されてないって事なのか、遠回しに並行輸入するなと言っているのかわからん。

各政治家と省庁の民意を無視した独走問題、
医療ではインフォームドコンセント（説明と同意）という取り組みが進んでいる。
自分側の主張ばかりを通そうとせずに喧嘩しないで会話を進めてほしいものだ。

>>156
>それって製造業者と契約している輸入代理店なら出来るかも知れないけど、
>並行輸入の場合はどうなのかな？
8条1項については中古屋の場合「〒マークがあるから大丈夫だろう」で済むことになってる（経年劣化があるの
でほんとは違法）から「正規代理店が輸入してるんだから大丈夫だろう」で済むんじゃね。

8条2項はキツイが、どうせ海外のメーカーが最初からPSEマーク付けてるだろうから、実際にはそれをそのまま
売るんだろうね。

>>153
>しかしながら、輸入事業者は直接、製造していないため、検査を実施することが、困難なことから、
>海外の製造工場で検査した記録を入手することによって、その検査義務を履行したものと同等と見ることがで
>きます。
には該当しないから、真っ黒、違法ってことだが。

>考慮されてないって事なのか、遠回しに並行輸入するなと言っているのかわからん。
考慮してないんだろ。

「検査を実施することが、困難」と認定している以上、凸で突っ込んでやれば答えに窮するだろうな。
「検査しろ」って見解（電話録音でもいい）出させたら、並行輸入業界も巻き込んで新たな火種になるな。

輸入事業者が「直接、製造していないため、検査を実施することが、困難」で救済措置があるのに、同じく「直接、
製造していないため、検査を実施することが、困難」な中古販売事業者に検査を義務付けてるあたりも、突っ込
みどころだな。

（１）官僚組織は本来、国のため国民のためのものであるにもかかわらず、自己目的化し、
　　　仲間内の面子と利益を守るための自閉的共同体となっている
（２）しかも、その自覚がなく、国のため国民のために役立っているつもりである
（３）共同体のメンバーでない人たち、すなわち仲間以外の人たちに対しては無関心
　　　または冷酷無情である
（４）同じことであるが、仲間に対しては配慮が行き届き、実に心優しく人情深い
（５）身内の恥は外に漏らさないのがモットーで、組織が失敗を犯したとき、失敗を
　　　徹底的に隠匿し、責任者を明らかにしない
（６）したがって、責任者は処罰されず、失敗の原因は追及されないから、同じような
　　　失敗が無限に繰り返される。
「官僚病の起源」 岸田秀 新書館
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4403230482/249-9791706-6354708

ザルなんだから廃止したほうがいいだろ…

やつらも老後のために必死です。
面子は捨てて、天下りを取るっ！

age

で、役人はいくら貰ったの？

税金の無駄使い

まあ、これが実態だろうなあ。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1077720229/843
843 名前：おかいものさん[] 投稿日：2006/04/08(土) 05:49:34
以前グッドウｏルのバイトで事務所の移転をやった。経産省所管の
特殊法人のようだった。すごかったよ。まだ使えるビデオ（業務用βデッキですよ！）や
３菅式のプロジェクター、編集卓、ミキサーなんかの電気機器のほか、
いかにも高そうな外国製の家具、パソコン、これら全部が「ゴミ」。
現場監督として日曜出勤してたその法人のおじさんは、「廃棄しないと
書類が面倒だから捨てて捨てて」といってた。ゴルフの素振りばかりしてた。
許可取って産廃コンテナに投げ入れる寸前のものを横にはじいて、βデッキだけ
持ち帰った。他のものは重くてもてなかった。すぐに中野の中古オーディオ専門店に
持ち込んだ。１８万円で売れた。タクシー借りて全部持ち帰ればよかった。

なお一番すごかったのは、応接室に山積みにされていた「○○白書」だった。
この法人は、この○○白書を年に一度発行するのがメインの業務みたいだった。
だだ広い応接室にダンボールが数え切れないくらいあり、中身はすべてこの○○白書。
すべて産廃トラックに投げ入れて捨てた。

引越しは、年に１度、ほぼ必ずやるようだ。霞ヶ関のちょっと古いビルがあって、
その中にオフィスはあるが、４階から６階へのフロア間移動だけだった。
同じビルの中で移動するだけ。その引越しに漏れのような派遣が１５人、
引越し業者５人の事務所移転スタッフが入る。大仰な養生（壁や床に保護材を
敷き詰める）をして、まる１日がかりの移転だったが、休憩だらけで楽な現場だった。

当時貧乏学生だった漏れは、弁当も飲み物も出たこの現場は当たりだと思った。
売り払った業務用βデッキのおかげで、アルバイトもこの日で卒業になった。
漏れのまねをして民生用ビデオやパソコンを持ち帰った連中もラッキーだったろう。

しかし一番ラッキーなのは、その特殊法人に勤めている人たち。
漏れたちは結局、今後何十年も税金を支払って、彼らの生活を支えてゆくことに
なるんだろう。ふざけるのもたいがいにして欲しい。

「輸入」っていうのは、これまであまり論機の対象になってなかったけれど
ｲｲ(・∀・)視点かもしれないね。PSE法のザルっぷりが如実に現れている部分だな。
輸入業者自身はザルで助かるのだから、全然PSE法を問題にしていないがｗ
>>158が書いているように、反PSE派が切り込む余地のあるﾄｺﾛかも知れない。

だいたい、
＞しかしながら、輸入事業者は直接、製造していないため、検査を実施することが、困難なことから、
＞海外の製造工場で検査した記録を入手することによって、その検査義務を履行したものと同等と見ることができます。
って、
よく読むと無責任もいいところだよ。
どこに事故が起こったときの責任があるのかまるでわからない。

>>151が詳しく書いてくれているが
＞安全性は海外の製造事業者と登録検査機関の間でしかチェックされてない
のだから、
輸入業者は完全に免責、登録検査機関は「製造業者の検査記録を信じた」といい
検査機関の責任じゃないと言うだろう。つまり、「海外の製造業者の良心に任せる」しかない、と
言っているのと同じだ('A`)
ﾊﾅから確信犯で、粗悪製品を作るだけ作って計画倒産させるような製造業者だったらどうすんだよ。。
PL法があるといっても、海の向こうの会社相手じゃ交渉事もこじれた場合難航するだろう。

書いてて、まるで耐震偽装問題の構図と一緒だな、とｵﾓﾀ。
海外製造業者　⇔　構造設計者（ｱﾈﾊ）
輸入業者　⇔　不動産屋（ﾋｭｰｻﾞｰ）
検査機関（JET他）　⇔　検査機関（ｲｰﾎｰﾑｽﾞ）

平和的なデモの限界を見せてくれた事件

>165
>輸入業者自身はザルで助かるのだから、全然PSE法を問題にしていないがｗ

在庫抱えて困ってる業者も存在すると思うけど。
そもそも電取法→電安法への改正は非完全障壁を無くすのが大きな目的（規制緩和）だったらしい。
けど並行輸入業者にとっては強力な規制強化になってる。

小池百合子が入院したのはPSEがらみ？

官僚OB栄えて、国滅びる

>>165
＞どこに事故が起こったときの責任があるのか

もともと電気用品安全法っていうのはそういう「責任」のための法律じゃない。
単に事故を起こすような製品を市場に出さないための法律なので、
具体的な責任の取り方っていうと「回収」とかになるわけ。
つまり形式番号を対象とした法律であって、個体を対象としたものでさえない。

谷の頭が悪すぎる。

>>167
>在庫抱えて困ってる業者も存在すると思うけど。
そんな業者、中古品を検査してわざわざPSEマークを貼る中古屋以上に、ありえない。

>けど並行輸入業者にとっては強力な規制強化になってる。
よく検討してみたら、輸入に関しては完全なザルだよ、この法律。

>>158
>8条2項はキツイが、どうせ海外のメーカーが最初からPSEマーク付けてるだろうから、実際にはそれをそのまま
>売るんだろうね。
日本向けに輸出する製品には海外メーカーが最初からPSEマークを付けてるわけだよ。
しかし海外メーカーには日本のPSE法は適用されないから、何の検査も認証もなくPSEマークは貼れる。
実際貼ってるだろう。

しかし、10条2項は輸入業者に対して海外メーカーがつけたPSEマークを削る義務までは負わせてない。
輸入業者は、海外メーカーがつけたPSEマークをそのままに、輸入品を国内で流通させられる。
これは、正規輸入物についてもPSEマークが輸入業者の名ではなく海外メーカーの名で貼られてることからも、あ
きらか。

輸入業者が8条1項の義務を無視しても、何の罰則もない。
輸入業者が8条2項の義務を無視してもせいぜい30万円（法人でも）の罰金で、懲役はない。

30万円の罰金が怖くて在庫の山をかかえる正直者の輸入業者がいるわけないな。
輸入業者は3条の届出すらしてないだろうね。せいぜい30万円の罰金で、懲役はないから。

非完全障壁（誤）→非関税障壁（正）

海外のショップで販売されているモノにはPSEマークは有りません。

>>167
そっか。しかしそういう業者の声は聞こえてこないねぇ。
電気用品の並行輸入っていうのは、珍しいんだろうか？
電圧の違いがあるから、海外の製造業者が「日本向け作ったもの」でないと輸入できないっぽいし。。

>>170
＞単に事故を起こすような製品を市場に出さないための法律
んじゃ、やっぱりPL法しかないわけ？('A`)

それに、そういう法律だとしても、その実効性にすら疑問符がつくような法律だとも思う。。
偽シールかどうか見分ける方法はないし（マークの正式なフォーマットすらない）
製造時に適正にPSEマークが付けられた製品だって、経年劣化はするべさ？
何か、PSE法なんてほんとあってもなくてもいい法律だな。。。

>>173
輸出を意識した製品の場合、最初から各国のマークを付けてあるもんだ。
輸出用は特別仕様とかの場合は例外として。

輸入楽器やってる業者も困っています。
ttp://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm

生産台数の少ないマニア向けのアンプ等はアメリカで売っているモノ（120V仕様）と全く同じモノが輸入されるケースも多いです。

>>176-177
そのへんは電取法時代（末期を除く）と同じなんで、いまさら困ることはないんじゃねーの。

>>171
＞しかし海外メーカーには日本のPSE法は適用されないから、

ここんところはちょっと違う。
一応、日本の輸入業者に書類作成責任があるので、
日本のPSE法での書類をつくらなければならない。
と言ったって、実質ザルなのは同意。
２項なんかは政令の文言も書式も曖昧なので、これで取り締まるのは無理。

事実、PSE法での取り締りは過去に一件だけ、別件逮捕の言い訳になったような事例があっただけのはず。

というか、最初から警察が悪質業者を取り締まる際の「名目」として、
機能していればいい、程度の目的しかなかった法律なんだよ。
それを解釈や運用の実態さえまともに調べないで、
条文を自分のわかる範囲で適当に解釈して「中古に適用」って無理がありすぎ。

政治家も法改正よりバカ役人の責任追及で攻めて欲しい。

　　m　o　t　t　a　i　n　a　i　〜

>>179
>>>171
>＞しかし海外メーカーには日本のPSE法は適用されないから、
>ここんところはちょっと違う。
いや、実際、海外メーカーには適用はされないんだが？

>一応、日本の輸入業者に書類作成責任があるので、
>日本のPSE法での書類をつくらなければならない。
だから、それはこれだろ？
>>171
>輸入業者が8条2項の義務を無視してもせいぜい30万円（法人でも）の罰金で、懲役はない。
過失罪はないので「うっかり忘れてました。」で、罰金すらない。

>というか、最初から警察が悪質業者を取り締まる際の「名目」として、
どういう「悪質業者」なんだ？
実例を上げてみてくれ。

駐車違反みたいに取り締まりしないのにPSEマーク無しは販売、
または販売目的で陳列してはならないって実に乱暴な法律だ。

海外製品を並行輸入して「普通に」通電チェックして販売している小規模ショップに
電安法の技術基準適合確認なんて無理。絶縁耐力試験機買うのも困難。

つーかさ今の解釈だと、PSEマークさえついてれば中古でも
何十年検査してなくても安全だってことだよな
もう最初から破綻してる

行動しないから押しきられるんだ

フランスを見習え

民主党川内議員のブログより引用

Unknown�(個人事業主)�2006-04-05 17:38:10
考えても、考えても、やはりこの法律はメーカー、正規輸入代理店、新品のみを販売する小売店の事しか考慮されていないと思います。
実際のマーケットはもっと複雑でマニア向け（中古がメイン）のオーディオ・ショップも有ればリサイクル・ショップも有ります。
また、海外でしか販売されていないモノを少量輸入して販売する並行輸入業者も存在します。海外のショップで販売されているモノですから当然PSEマークは有りません。
こうしたマーケットの存在も考慮して抜本的な法改正する必要が有ると思います。現在は売る側も買う側もグレーな気持ちでPSEマークの無い商品の取り引きしているはずです。
1日も早くこの様な状況から脱却しなければなりません。

>>181
日本の輸入業者が書類をつくる以上、海外業者はそれに合わせることになるだろ。
だから、実質的に適用されてないわけじゃない。
海外業者への罰則規定での直接的な適用なんてもとからあるわけない。
あんたの論法だと、日本のBSE法はアメリカの畜産業者に適用されないってことになるぞ。


あとこれな。
↓


YOMIURI ON-LINE：ケーブルＴＶ、違法チューナー販売業者に逮捕状…大阪

　ケーブルテレビの有料チャンネルを無料で見られる「違法チュー
ナー」を販売したとして、大阪府警生活安全特捜隊は１１日、徳島市の
電気製品輸入販売業者（３５）について、電気用品安全法違反（無表示
販売）容疑で逮捕状を取った。同日午後にも取り調べ、容疑が固まり次
第、逮捕する方針。
　業者は「国内最大の違法チューナー販売業者」と呼ばれており、府警
は、販売実態の解明を進める。
　府警は、違法チューナーを販売したとして、５月に同法違反容疑で逮
捕した無職の男（３７）の供述などから、この業者がチューナーの仕入
れ先だったことをつかんだという。業者は、チューナーを韓国から輸入
していたらしい。
　違法チューナーは、ケーブルテレビ放送局が発信するスクランブル信
号を解除し、有料放送を無料で視聴できる端末。
　関係者によると、インターネットなどでこれまでに約２０万台が販売
され、被害額は月６億円に上るという。

>>186
＞こうしたマーケットの存在も考慮して抜本的な法改正する必要が有ると思います。現在は売る側も買う側もグレーな気持ちでPSEマークの無い商品の取り引きしているはずです。
1日も早くこの様な状況から脱却しなければなりません。

今はこういう論調なんだけどさ。
時間かかるし、面倒だと思うんだよな。

国会で経産省を糾弾して「法の濫用でした」と謝罪させれば、
何もかもスッキリすると思うんだが。
そのまえに中古業者と弁護士が動いてないんだよな。

>>181
>>179は、
＞実質ザルなのは同意。
と言っているよ。
ていうか、おいらには、二人の言わんとするところは細かい違いはあっても
結局『輸入に関してPSE法はキングオブザル』という事で、
実質同じと思えるんだが(・∀・)

>>177
マニア向けや特別な事業向けの高価で数の少ない並行輸入品と、
耐久消費財に属する安価な量産家電とは、ちょっと分けて考える必要があるかもしれないね。
PSE法で喜ぶのは、もちろん後者。

187の逮捕事例なんか読むと、警察も迷惑してそうな感じがするけどな。

あと並行輸入をやたら擁護してる厨もいるが、
こういう違法チューナーの並行輸入みたいな事例もオッケーなのか？
まあこれは著作権法の適用でもよかった気もするが。

186みたいなことを言っても、実際の法律でそこまで細かい規制は無理なんだよ。
だから並行輸入とか特殊な事例だと裁判やって判例つくってくしかない。

経産省がバカだからって売り言葉に買い言葉で法改正してどうする？と思うがね。
バカを認めさせて処分しちまえば、前の通りじゃん。

>>188
＞そのまえに中古業者と弁護士が動いてないんだよな。

動いてるとしても、K3サイドでだんまりを決め込んでると思う。
「問題先延ばしの術」は彼らのお家芸だからな(・Ａ・)

>>187
>日本の輸入業者が書類をつくる以上
だからー、、、つくらないんだよ。

>あとこれな。
>↓
もともと「違法チューナー」なんだから、著作権法120条の2で足りるが？

【青森県vs】PSEマークなし冷蔵庫を青森県が販売！【経済産業省】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144575542/

カメレオン中古ゲー裁判みたいに国を相手取ってハードオフが裁判起こすしかないんではないかい？
ここまで拡大解釈されるようになったのは一方的に騒いだハードオフにも責任あるわけだし
会社の規模的にも裁判に充分耐えられるだろうし

違法チューナーの販売は悪だと思います。
しかしULマークの有るアメリカ製高級機器の並行輸入は悪だと思いません。

　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　 |　 中古 　|
　　　　 |.¶_＿＿＿|
　　　　 |.¶ 　 　 　 |
　　　　 |　 　 　 　 |
　　　　 |　 　 　 　 |
　　　 　 ~∪￣∪~.
　　　　　　　　　　　／..||　ｶﾞﾁｬﾘ
. 　 ｶ 　||'￣￣￣''|| 　 ||
.　　.ｷ　||　.Π_Π　..|| 　 ||
　　　 l .||_〔,｀Д´〕つ 　 ||　＜　Ｐ・Ｓ・Ｅ！　Ｐ・Ｓ・Ｅ！
. 　 　 ﾝ|.¶''￣￣￣|＼ ||¶
　　　　 | 　 　　　　|
　　　　 | 　 　　　　|
　　 　　 ~∪￣∪~

>>192
つくるんだよ。
経産省のガイドライン読め。
検査の委託のところだ。面倒だからリンクは張らん。

あとそんなことは警察に言え。
とりあえず警察は電安法で揚げたんだ。知るか。
いずれにしても、そういう運用をされてきた法律だってことだ。

中古業者の個体対象の安全管理なんて目的はまったくない。
奴らは勝手に法律をひとつつくったんだよ。
国会で審議さえせず、わずか数週間でな。

>>195
だから日本の場合、そういうのは一旦、輸入しておいて、
問題になったら裁判で争って判例積み上げて来てるの。
それでいいだろ？

猥せつ図書やビデオだって個々の事例で判断が異なる。
基本的には日本は独金法により並行輸入容認だが、
国内法がどう関わるかは裁判所の判断だ。

だからもう粘着するなっての。

>>197
>つくるんだよ。
>経産省のガイドライン
ﾌﾟｯ
お前、あんなもんまともに相手してたのか？

余生はせいぜい中古品にPSEマークを貼るのに費やしてくれ。

>>199
いいけどさ。
おまえのプッっていうのは、このスレ全員への侮蔑だぞ。
みんなガイドラインに示された経産省の条文解釈をまともに相手にしてるんだから。

171みたいな中身のない知ったかぶりがしたいなら他へ行ってくれ。

36 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/10(月) 23:15:26 ID:GMyzUQyeO
私のアナルもＰＳＥマークがついてます。

68 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/11(火) 08:26:37 ID:zQ81Nuns0
>>36
中古は付けなくていいんですよ

ｗｗ

谷と福島の左遷はまだですかねぇ

>>200
>みんなガイドラインに示された経産省の条文解釈をまともに相手にしてるんだから。
「みんな」もなにも、大半の中古業者や並行輸入業者はもちろん警察ですら相手にしてないんだが？

>>3GJ age

一週間の旅行から帰ってきたら、なんか危ないのかと思った。

ＰＳＥ反対派は負けたのか？？？！！！

天下り法人全滅させてくれる政党に投票するよ。

責任は誰が取るんだろうね
取らないよな。取ったらコースから外れちゃうし

>>208
まったくその通りだな。
共産党でも社民党でも信頼を著しく無くしかけてる民主党でも、
天下り機関は全て廃止しますって公約したならば俺は間違いなく一票差し上げるよ。
下手すると選挙に勝てるな。
それぐらい大半の国民は怒っているわけで。

設備等の償却資産価値が０になって困る人がでるって聞いたけどその辺はクリアになったの？

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html
こうしている瞬間にもどんどん財政赤字は
拡大してゆく。・・・・・

>>211
>>204
というわけで、セーフ。

堂々と並行輸入品を販売しているw
ttp://www.rakuten.co.jp/de-fi/468173/655279/

>>214
何かと思えば電話機じゃん。

電波法違反はともかく、電安法はもともと対象外だろ。

早トチリスマソ。

凄いな。　民間が作った産業を、国が平気で壊すんだからｗｗｗｗｗ

まあ、電気屋業界保護法だろ。
中古業者より新規作成能力ある業界を保護するのは妥当だ。

>>143
以前テレビで大々的に中古テレビ水洗いを絶賛してましたがなにか？
夕方のニュースでもやってたしね

ググるとけっこう出てくる
調べもせずに批判するだけでなく、内容についてでなく人格攻撃になる
ｻﾖｸの素質あるよあんた


ちなみに購入するとき普通コンデンサまで見るか？
例えば50近いばばぁが、この電解コンデンサ膨らんできてない？なんて聞くかね？

ちなみに私が15年前の中3の時買ったその中古屋は
5年前にはまだ営業してたよ。

天下り機関を全廃してくれるなら、共産党だって社民党だって投票する。
公務員なて呼ばないで蛭って呼んだ方がふさわしい。

>>220
すでに「公務員」という語感そのものに卑しい響きがあると思うのだが。
うちでは無責任、無能な社員に対して「お前は公務員か？」という伝統があるわけだが。

今のところ中古品販売店はこの法律は無視しているね
人柱はいつ何処から始まるのだろう？

だけど、女子にもてもて公務員

>>223
×だけど、女子にもてもて公務員
○だけど、女子にもてもて事務系キャリア国家公務員（財務、経産、外務省に限る）

そうだ、アンテナを折ろう！

　思えば、民放が６社もあるのに、国営が高い料金を取って存在する意味も少ない。Ｎ
ＨＫも公共のためと言いながら、裁判員制度は宣伝しないわ、ＰＳＥ法の周知徹底はし
ないわ、職務怠慢もいいところである。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1844050/detail

PESにしても地上波デジタルにしても製品の販売促進を目論んだ
メーカーと経済産業省の癒着です。

マスコミも女性アナに「私たちはデジアナです」なんか言わせていないで
きちんとした検証をしろ！！馬鹿者が！

シールなんかいくらでも作れるのに
なにを大騒ぎしているんだか・・・

>>154
>民法上の責任は問えないけど、その輸入事業者は貼る資格を取り消されるから売れないってことじゃないの？
それじゃあ加害者への処罰にはなっても被害者の救済にはならない。

一方、PL法は、民法に比べて時効は短いが無過失責任を問え、真面目な業者になら賠償してもらえる。
もちろん元の法人が解散したらそれまでだし、資格取り消しになりそうなら、よほどの大手じゃなきゃそうするだろ
うけどな。

一方、PSE法は責任について何も規定がないので何の役にもたたず、>>1の「　「こんな法律を作ったあなたたち
はバカだ」には同意。

定期あげ

最近、まじ忙しくてなかなかこれなくてスマン

しかしまだ警察からお達しはないぞ！

　　　　　 　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/| 　　　　　
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　ノ（　　＼　　____　　／ 　 i
　 　　|　　　⌒　 ●　 {+++}　 ●　　 |　キングブチキレス
　　　 !　　　　　　　　 　￣ 　 　 　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

＞一方、PSE法は責任について何も規定がないので何の役にもたたず

これ、ポイントだよな。
結局「こうやったら貼れます」「勝手に貼ったら１億円」なんて
言ってるけど、じゃあ貼ってあったら消費者にとって何の
メリットがあるかといったら、何もない。

中古に絶縁耐力試験してますとかいっても、単に業者が
テストした時点でACラインとケースの間に１KVかけても
大丈夫だったというだけで、それ以外の部分はノーチェック。
検査記録だっていくらでも改ざん／捏造可能だし。
試験の後どうなるかとか試験でストレスかけてしまったんてことも
知ったことではなくて、万が一事故が起きたとしても
中古業者には何の責任もなく、責任の所在はあくまでも元メーカ。

結局PSEのシールというのは、自動車販売店が車に付けるステッカー
程度の意味しかない。

製品の安全マーク　物すべてに命がある

PSE問題で、経済産業省はPSEマークのない中古品の扱いについて
「販売後の検査」を前提に「レンタル」の形で事実上販売を
認めるとしたが、これは緊急避難であって正常な解決策ではない。
私は、この事態に対し以下のことを呼びかけたい。

行政は、もっと現場を知って欲しい。

http://www.imgup.org/iup191838.jpg.html

>>159
文化庁も同じことだな。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144813113/l50

行政の勝手な解釈で、一般国民の権利を奪われてたまるか！

しかし過疎スレになってしまったな。
ニュー速＋板で 164番目だなんて、スレが無いのと一緒だな。


ところで、頼みのミンスも、
【政治】 "小沢民主・戦闘モード" 「審議拒否すれば、信頼得られぬ」と心配されるも、いきなり審議拒否続行
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144841909/

だしな。川内議員出れないんじゃないの？

こうして時間だけが経っていく・・・・・・・・・民衆の記憶も風化する・・・・・・・・・・・・・

>>235
審議拒否なんて駄々っ子と一緒

川内議員が自ら証明したように切り込んだ質問こそが問題を究明し国民の役に立つのだ
審議拒否するなら議員バッジ返上しろ！

そう一概には言えない。
フランス労働党は「撤回が前提でない以上、交渉はしない」と言って、
勝った。
まあお手並み拝見。

だいたいおまえら、医療改革法案なんて通したいのかよ。
自分に関係なさそうだから、
カッコよく見える党の応援したいだけなら、

結局、何も学んでないじゃん。

>>237
なら医療改革法案の問題点を世間にアピールして200万人クラスのデモでも起せ
おきないなら大した問題じゃないってこった

>>238
いいなあ。ニートな家畜はお気楽で。
PSEなんか５００人規模なんだからさらに大した問題じゃないよな。
ならこんなスレで何やってるんだ？

>>239
ニートな家畜がなんかしゃべってるｗｗｗｗ
こんなとこに書き込んでるなんてオマエがいうなら書くのやめろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

役所の作る法律はどれも　「民衆は馬鹿だから役人が何でも決めてあげないと」　という姿勢が見える・・・

結局これはどうなるのだろうか

この件は何も報道されなくなっちゃったからな…
KKK逃げ切りで決着てのだけは避けたいな。

>>227
「いくらでも作れる」からこそ、大騒ぎしているわけで。

67 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/11(火) 07:05:34 ID:J+vnPeZi0
役人はほんっと説明が下手だな
「別にあんたたちがどうなろうと知ったこっちゃないですし、折角天下り先をでっち上げて
どの席に誰が付くかも決まってるのに、いまさら引っ込めないんですよ」って正直に言えば
いいのに

同意

>>232
「PSEを考える会」の小川代表、だっけ？
3/24の「ﾚﾝﾀﾙ方式OK（んなこと言ってねーよ@K3）」発表の前、
K3官僚とどういう話をしたのか、ぶちまけるべきじゃないか？
あんたまるめこまれてんじゃないか？？
あの日の話し合いからあとの経緯が全然納得いかない。
脱法臭い逃げ道用意してもらうより、正式に猶予延長してもらうべきだったのでは？

>>235-237
審議拒否も議会制民主主義においては、立派な戦術の一つだ。
牛歩だって、これやる野党はなぜか揶揄され非難の的となるが欧州の議会では手札の一つとして常識。
とにかく、バカな法案を数の力だけで可決させちゃあなんねえんだからね。

ただ、それで目的を達成するには、バックに「国民の共感＆応援」が不可欠なわけだが。。。orz

ネットオークションの中まで監視するとか言ってたけど、
監視要員は、ただ飯食ってるわけか？
それならせめて死亡事故を起こしてる松下製品のチェック
ぐらいやってくれ。
メーカー任せにしとくと、また事故おこすんジャマイカ？

昼ネットや勤務中オークションしたければ経済産業省に勤めればいいじゃない

すっかりマスコミも黙り込んだか
経済産業省の権力は相当なものだな

というか、一般生活への影響が非常に少ないからだと思うのだが。

日常生活への影響の問題ではないだろう
こんなムチャクチャがまかり通るようじゃ法律の意義が失われるわけだが

>>241
まあ実際馬鹿なんだが・・

>>253そうだな。
しかし経産省の馬鹿っぷりにはかなわないな。
一般には「頭のいい人間ばかり」と思われいるところへもって来て、コレだからな。

PSE法に反対しますのサイト、閉鎖したのかな？

知ってる人は知ってるだろうが、公務員制度改革の名の下、
天下りを規制する法律や制度を話し合っている機関があるが
（役人の天下りを大臣の審査制にし、これまでの第三者の審査をなくす案）
これの主だったメンバーは経産省キャリアＯＢですよ。
彼らは新しい時代の「天下り」制度を確立することで、他省庁キャリアに
恩を売り、主導権を獲得しようとしている。その中核がＰＳＥだ。

>>256 またこいつか？↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／殺／　　
　　　　　　　 _____　__、__、、　　　　　　　　　　　 ／虫 ／
　　　　 　／　　　　 　　　　丶丶、　　　　　　　 |＼／ｼｭｰッ!
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　⌒　／‘￣　　　　　　　
　　　/　　ダニみどり/　　　　 　　 |　（　⌒　/　　　　　　　　　
　 　/　　　　　　　　 /　　　　　　　　| 　（　　　　 ⌒　　　　　　　　
　 /　 ／ﾉ/ﾉ/ﾉ/ﾉﾉ　＼　　　　　　　|　 　　ﾉ　′丿　　　　　　　
　 ヽ /　　（（　　　 　　　ヽ、　　　　 |　 　、、,,　,　,　　　　　　　
　 　|　 ⌒丶 　　 　⌒丶 　 ヽ、 　　|　／￣￣￣￣＼:　　　　　
　　 |/ ￣ ヽ 　　 / ￣ ヽ　 　 |　 　 |／ヾ　　ヾ　 　　　＼;、　　　　　　　　　
　　 ||　／　 | ⌒ .|　＼　|─　 |／ヽ.|　ヾ 　彡　　ヾ　 　 丶、　　　　
　　 |ヽ____. /| 　 .ヽ____ /　　 　|б .ﾉ| 　　 　／＼　　.ヾ 　.　ト
　　 ヽ.　　 　|　　　　　　　　　 | ﾝ / 　ヾ　<PSE>　　　 　.　ト　　　
　　　 ＼ノ くレフ ヽ_ ノ 　　 ／／　 ゞ　 　 ＼／　　ﾐ　　 　ト　
　　 　　 ＼ （三 ） 　　 　 ／| /ﾐ 丿　　 ＼　丶 ＼　　彡 　ト
　　　　　　 ＼_＿ .＿ ／　. |　／ヽ　　 ＼ ＼　 ＼＼　　　ﾉ、　　
　　　　　　ヽ丿 ／　　　ヽ丿 ／ゝ丿 ／　＼ ＼　 ＼＼／、　　
　　　 　ヽ／ ／ヽ 　　ヾ／ ／ ヾ／ ／ __________＼ ＼／＼＼
　　　 ヽ/ ／ヽ　　　ヽ/ ／ 　ヽ/ ／　　′　′ ￣ヽ-⊃　丶⊃　
　　　　(ノ　　　　　　 (ノ　　　 (ノ　　　　　　

天下りでも別に(・∀・)ｲｲ!!
そうでもしないと優秀な人材が集まらな(･∀･)ｨｨ!!

こんな法律作る奴が優秀かよ。

実際危険だし？

>>255ほんとだ、行けなくなってる(´･ω･`)

>>258自画自賛って、楽しいですか？

>>261 もしかしてこれの影響？

http://sound.jp/pse/link.html

ご注意を
http://pse.s******a.net/（一部伏せ字）というサイトで「PSE法により売ることが
出来ない電気製品を、合法的に国内で売る方法をお教えいたします。」として
コンサル業務を行われています。申し込みメールアドレスのアカウントに「anti_pse」
という文字列がありますが、当サイトリンク先である「電気用品安全法に反対します」様
とは全く関係が無く、当サイトとももちろん関係はありません。

>>253
「民間は馬鹿」って思いたくなる気持ちもわかるけど、
ＤＱＮ度が高い程うるさくて文句が多くて非常識で目立つだけで
ほとんどの国民は常識的に大人しくまじめに生きてるのよ。

ＤＱＮの比率でいえば、お上も民間も同じっていうか、お上のが濃いでしょ？
まともならとっくに私利私欲による税金の無駄使い止めてますよね？

>>263
お花畑度は公務員の方が圧倒的だと思うけど
ＤＱＮ度は民間の方が高いと思う。
総合的には、官も民もどっちも阿呆。

認定する団体が利権団体になる
それが狙いだ
権利団体と同じだな

四月頭の忙しさでメル凸もしばらくしなくなっていたが、そろそろ再開するかね。

石鹸の谷はどこへ消えた？ 責任取って辞めるまで許さんぜ

>>384
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。

しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。

・・・267は何を育ててるんだ・・・？

谷みどり

おまえらまだやってんのか

所詮中古業界は切り捨てられたんだよ

いいかげん負けを認めたらどう？

どうせお役人様には敵わないことを知れｗ

はいはい、役人最強！

で、調子に乗って次はNHKの受信料義務化へとなだれ込む。

>>270
真性？

そしてサビ残義務化
人権擁護法でみな死すのみ

石鹸食ってるの？

家電を　喰いなはれ！

PSEが付いているものしか与えてはいけないそうだよ

(・∀・)よいニュース

【電安法】PSEマーク問題　中古業者向け講習会で批判噴出…北海道経済産業局
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144910494/l50

>>278
よくねーよｗ

悪法廃止 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

>>279
なんでー？(・∀・)イイじゃん！
不条理な法を押し付けてくる相手に、批判くらいしないでどうするよ。
ご無理ご尤もでバカ検査講習会に従順に参加して、形だけK3の「法施行の環境を整える為
尽力しますた」ってポーズに協力してやるなんて奴隷根性だお。
おいらは道民をちょっと見直したｗ

漏れは講習会に一人も参加しない方が面白いと思うw

経産省は「混乱は起きてない」ということで現状をそのまま放置しようとしてるな。

中古業者は経産省を無視すればよかった。
「違法な法律の運用に反対します」とかいうステッカーをつくって、
「当店は従来通り、営業します」って店先に張れば。

もともと客に関係あることじゃないから、営業はできただろうに。

PSE法関連
http://blog.livedoor.jp/dayly_life/archives/50210792.html

Ｋ３の糞どもがギリギリまで態度軟化させなかったせいで
自主廃業したり首括るハメになった中古業者だっているんだしな。
バカ呼ばわりされるくらい当然だ糞。むしろ死んで詫びろよ

リサイクル禁止法で文化を破壊するｋｋｋ

「売れないので止めます」ではなく「国の指示で止めます」というのが正直悔しいと、苦しい心中を吐露した。
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0604/12/news051.html

>>285
いい加減、２ちゃんねるソースを妄信するのはやめないか。

もうね
経産省の馬鹿はいらないよ
この国から出て行ってくれよ

なんのソースも出せないよりまし。

これからは中古品を買ってネチネチと永遠にイチャモン
つけつづけるＰＳＥ法ゴネ得商売が流行ると見た。
在日や同和ならお手の物だろ？いままでやってきたことの亜流で。