【電安法】PSEマーク問題　中古業者向け講習会で批判噴出…北海道経済産業局

>>589
古物商の売買も販売じゃないけどな
嘘だとおもうなら古物営業法に販売の文字を探してみな

>>619
完全に谷は精神科に見て貰わないと
あれじゃ、人と話すことは出来ないと思うよ
ましてや、目が逝ってましたね

>>621
その通りだな。
経産省は中古業者がやってることを「販売」と見なしちまうんだから、
青森県がやってるのことも当然、対象に含まれるってことになるだろう。
「公売は販売に含まれない」とは、条文のどこにも書いてないんだから。

で、ないと法の元の公平さに欠ける。

だいたい所有権のことを言うなら、
中古業者の場合、買い取った段階で所有権は中古業者にある。
とすると販売目的での所有権の委譲は、普通、もってるだけで犯罪だ。
商標権での偽ブランド品だとそう解釈される。

公売は製造です

霊安法に見えた。

>>622
はったおしたくなるよな谷のしゃべりかた。

答弁、未見の方はどうぞ。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30195&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=01:05:24.0

（川内議員）
いや名前を教えてくださいって、そちらで調べるのが筋じゃないですか？
ね、あなた方業を所管してらっしゃるんでしょ？なにを私に言ってるんですか。
教えていただければ明確な法令違反ですからって、バカなこと言ったらダメですよ。いいですか！？
中古電気用品の販売事業者は、ね、全国に３０万社あると、あなたがたおっしゃってるんですよ？
その中には、父ちゃん母ちゃん二人でやってるような、家庭と変わらない事業者もいっぱいあるんだ。
そういう中で絶縁耐力試験の機器をね、どうやって使うのかと。
絶縁耐力試験の機器メーカーのホームページから取ってきました。
「電気用品安全法/PSE法における絶縁耐力検査/機器耐電圧試験機について」というページですけれども、
ここになんと書いてあるか。
「なお、耐電圧試験機は、高電圧を発生します。誤った取扱いや操作は、重大な事故を招き、大変危険です。
　安全はなによりも優先されなければなりません。作業手順書や、安全な検査環境についても、
　十分なご準備ご配慮をよろしくお願い申し上げます」と書いてあります。さらに、
「試験にあたっては、十分な知識と事前準備が必要であり、機器があればすぐ手軽に行える物ではありません。
　当社の耐電圧試験機は、一般家庭消費者向けに設計・製造された製品ではなく、使用にあたっての
　十分な電気的知識を持った方の使用、またはそういった監督者の下での使用を前提とした、
　特殊な業務用機器であることをご理解ください」
こういう、耐電圧・絶縁耐力試験の機械を、あまり電気的知識もない、中古電気用品の販売事業者に
１品ごとに行わせるということを、「おかしなことだ」と、「ヘンだ」と、お思いにならないんですか？

>>621
>古物商の売買も販売じゃないけどな
大間違い。

古物商が新品を売ることが禁止されてるわけではないので、古物商が古物を売る業のついでに
新品を売った場合は、PSE法にいう業としての販売に該当する。

もちろん、古物商が古物業として中古を売るのは、PSE法にいう販売ではないがな。

>>266>>275-277>>628の続き

（谷経済部長）
絶縁耐力試験の機械が、お子さんなども周りにおいでになるような、一般家庭の消費者向けでないことは
確かでございます。また、これを使うためには、先ほど申し上げました、絶縁のゴム手袋の着用などが
必要である、このような知識が必要であることも、また事実でございますので、
私どもは全国で講習会を開催しているわけでございます。
一方で、まったく電気について、あるいは電気用品について、知識がない方が、事業者として
消費者の安全を保つことが本当にできるのかどうか。
消費者に対しては安全を確保することが事業者の責務でございます。これは、消費者政策として、
消費者の、基本的な、消費者政策の考え方の中にも謳われております。こういった観点から考えましても、
電気用品について、あるいは電気について、なんら知識のない方が、中古品を一般消費者に
お子さんもいらっしゃればお年寄りもいらっしゃる、そういう一般消費者にお売りになることが
適切だと考えるかどうか。せめて、絶縁、これは基本的な電気用品の安全のひとつの要素でございます。
せめてその、絶縁検査は行うことによって、不幸な発火事故、火災を防ぐ、
これが日本の消費者を守るために必要であり、適切な行政であると考えております。

（川内議員）
だから何回も言ってるじゃないですか、旧法も、新法も、ね、安全性の基準は変わりないんですって！
ね、ちゃんと、あの、絶縁耐力についても基準は一緒なんですよ。絶縁耐力についても、基準は一緒なの！
ね、だから、PSEマークがついていようといまいと、あの、基準は一緒なんですから、じゃあ後は、
PSEマークというものが経年劣化を保証するものなのかどうかということですよ。
ね、経年劣化を保証するんですかPSEマークは？未来永劫安全ですよというマークなんですか？
PSEマークは。谷さん、ね、安全安全とおっしゃるが、製造時に、ある一定の技術基準を満たしているということを、
ただ表するものがPSEの表示なんでしょ？違うんですか？私の理解間違ってる？
１０年経っても２０年経っても、感電もしなければ発火もしないと、絶対に安全なマークですというのが
PSEマークなんですか？

（谷経済部長）
PSEマークは、製造のみならず、輸入の場合にも義務づけられておりますから、もちろん、
その製造だけではございませんし、また、未来永劫、安全性を完璧に保証するというものでもございません。
しかしながら、このマークをつけるために、例えば外観検査をし、通電検査をし、そして、
絶縁耐力試験を行うということが、消費者の、不幸な事故を防ぐために有益であると考えております。

>>622
あの映像を塩爺に見せて、感想聞きたいなぁｗ

オイラは首相のコメントが聞きたい。

（川内議員）
いや、だから、絶縁耐力試験を行うのは、製造時に行うのはいいけれども、
だったらね、PSEマークが貼ってあるものがリサイクル市場にまわった時もね、
絶縁耐力試験を行いなさいということになるじゃないですか。
PSEマークが貼っていない、旧法の技術基準に適合したものを、あえて、
もう１回絶縁耐力試験を行いなさい、そうしなければPSEマークは貼っちゃダメですよというのは、
論理的に矛盾してるんじゃないですかということを、申し上げてるわけですけれども、
どうも、あの谷さんは理解力に乏しいようなので、違う聞き方をさせていただきますが、
じゃあ、経済産業省は、中古電気用品のリサイクル市場というものの市場規模が、
どのくらいあるということを把握してらっしゃるのか、そしてまた、そこで事業者の方々が、
どのくらい働いてらっしゃるかということを把握してらっしゃるのか、全体の数字を、明確に答えてください。
要するに、ちょろちょろっと調査してですね、何百店舗かで何億ですとか、そういう調査ではなく、
全体の市場規模を把握してるかどうかということをですね、お答えいただきたいと思います。

（谷経済部長）
まず、新法と旧法の差でございますけれども、繰り返し申し上げたかもしれませんが、
旧法におきましては、絶縁耐力試験、個別の試験は義務づけられておりません。従いまして、
旧法下で作られた製品は、絶縁耐力試験が行われたという保証はどこにもございません。
従いまして、新法では、消費者に渡る電気用品であれば、少なくとも誰かが一度は
絶縁耐力試験を行ったものである必要があると、このように規定しているわけでございます。

また、次のご質問でございます。電気用品のリサイクル市場を、全体的に、
明確に把握しているかどうかということでございますが、残念ながら、
中古電気製品の公式な統計はございませんで、全数を、明確に把握しているという状況にはございません。

新品は安全の為に全数検査
ビンテージは文化なので除外

おｋ？

>>601
尺貫法でも問題になったが、警察で隣町の警察へ行けと
たらい回しにされるそうな。

微妙な問題は現場で勝手に判断してはいかんそうだ。

今回の谷おばさんの弁によれば、電気メーカーでの新規の製造時、絶縁耐力試験は
全点実施しなければ電気安全法に抵触するってことだが、これは本当？

で、実際に日本の各メーカーは該当製品の製造ラインで確実に絶対に、全点検査してるの？

絶縁耐力試験は全数が正解みたい。
でも1200V/1秒でもいいらしい。

>>637
いいえ。

出荷時に耐圧試験をしていようがいまいが、出荷後の製品に耐圧試験を
したときに合格する必要があります。
だから、メーカーが自主的に全点検査することが多いわけです。
（製品の区分にもよりますが）

同じように思えるかも知れませんが、文言的に大きな差です。

よし、明日から各家電メーカーに電凸しまくるしかないな

経済産業省の発言は日本のメーカーをすべて犯罪会社に認定したのと同じだね

エロイ人明日の電凸ポイントまとめて


パパ明日から久しぶりに電凸だね

>>639


なるほど、出荷後の製品を仮に抜き打ちで耐圧試験したら合格するような製品であることを
メーカーには保証する義務があり、そのために必要な検査などは自主的にやれ、という法律
なのですね。

となると、谷おばさんの答弁内容ってウソっぱちじゃん。

谷おばさんがただの近所のおばさんだったら激しく迷惑なだけですむが、
答弁でそう答えたらそれが法律の運用に影響をおよぼすのだ！

>>636
計算小に直訴（表現があれだが）するわけにはいかんのか?

つーか無視して売ってるだろｗ

試験時に耐えて、次は耐えられなくても問題なしなのかね。
素材が衝撃なりエネルギーを吸収し破壊されることで護るのだが
次からは確実に能力が落ちるのだが・・・。

>>646
真っ当なメーカーは、その分の余裕を見込んで設計しています。
今まずいのは、ＰＳＥマークだけ取得して、中身の設計マージンが
ギリギリという製品ですね。下手な中古より危険です。

メーカーが工場でしかるべき方法でやる分には問題無いと思うけど。

>>642
抜き打ちではなく、「抜き取り」検査なんだようー
かわうっちー。だにーさんよ・・・

>>645
無視して売ってるんじゃありません、
最近問題になってる中古の電気用品の販売は、

古物商が古物営業法に基づく売買とは公売と同じで対象外なだけです。

貼ってるとか検査してる業者がいるって？どうしてそんなことしてるんでしょうね
そんな売れない法的にまずい品を古物商が買うわけ無いじゃないですか
盗品だったらまずいですけどね

法律で禁止されてる？そりゃ大変だ大臣に回収命令をだしてもらわないと
すぐ命令してください、全家庭にもあるはずだしそんな危険なものは国で全部買取を

>古物商が古物営業法に基づく売買とは公売と同じで対象外なだけです。

K3がそう言ってくれたらいいんだけどね。

だけどデタラメだよな。

古物商に対しては「２７条に販売って書いてあるから」と拡大解釈。
青森県には「公売は販売じゃないから」と縮小解釈。

これは北朝鮮でも通らんだろ。

日本のメーカーや中国のメーカーは全数検査してるんだと 谷は思ってる

こんな奴が計算小に居るなんて

販売したという事実だけでいきなり逮捕とかしないのに販売（又は陳列）してはならない
って実に乱暴な法律だ。
27条から販売を削除して欲しい。
それか、販売を最初の小売り（つまり新品の販売）と解釈して運用して欲しい。

谷と福島と迎って国益に反してるよね。

法律改正とかの話になると天下り作られてしまうし誰も従わない状況に持っていった方がいいのかもな。

654の指摘通りの議論が最初の電気用品取り締り法の審議会であったんだよな。
で、当時の通産省は「決して拡大解釈いたしません。補足的に運用するだけです」と言明して、
やっと「販売」という言葉を入れることを認めてもらった。

その数十年の歴史をひとりのデンパがひっくり返すんだからな。
国家公務員はどうなってるんだ。
環境省時代の仕事も見逃して来ただけでデタラメなんだろうな。

谷さんは理解力に乏しい

４／１に法施行されてるのに
いまさら説明会ってのもどうなってんだ？
順序が逆すぎるだろ。

だいたい混乱を招いているのは周知不足のせいじゃないだろう
検査機関とかに無駄な税金使うなよ

KKKの谷部長は頭のおかしいキチガイ
こんなキチガイを放置すんなよ
さっさと精神病院に閉じ込めてしまえ

周知も何も法案作成の時点に考えうる、影響や問題など全くお構いなしに
適当にこんなモンだろうってな感じで作ってるんだろうKKKは。
例え審議された後だろうが、省令で勝手な解釈で運用されたんじゃたまらないな。
8条2項の検査云々も省令だし、全く意味無い事ばかりしてるくせに
金ばかりいっしょ前にむさぼるんだなｗ

絶縁のゴム手袋絶縁のゴム手袋絶縁のゴム手袋絶縁のゴム手袋絶縁のゴム手袋
絶縁のゴム手袋絶縁のゴム手袋絶縁のゴム手袋絶縁のゴム手袋絶縁のゴム手袋
絶縁のゴム手袋絶縁のゴム手袋絶縁のゴム手袋絶縁のゴム手袋絶縁のゴム手袋

絶対に方針は変えないということで
取り組んでくるだろうから、いくら問いつめて
ぎゃふんと言わせたところで、
法改正の前に状況を変える為には人を入れ替えるしかない。
次官がしゃぶしゃぶだという前提だとすると大臣しか無理だ。
大臣はアレだから結局小泉が動かないと無理だわな。

ゴム手袋程度で絶縁かぁ・・・

一回CRTディスプレイの中にドライバー突っ込んで遊んで見れば
ゴム手袋の絶縁能力分かるのにな。

>>664
動いたらな。

>>666
いやだからほぼ無理って話。

マスコミ巻き込んで大問題に出来なければそれは無理だ。
ビンテージ云々で音楽関係者の勢いが弱くなったので
経産省の思うつぼといえば思うつぼ。

というか
動かなければ無理と書いてあるのに
動いたら無理ではない（がそれはほぼ無理）と
書き込むお前の読解力に乾杯したい

>>668
皮肉を書いた者に皮肉でレスするのがそんなに珍しくて読解できなかったか？ん？

>>669
マジっぽいからちょっと引いた。
まあいいわ、PSEの運用には反対なのは同じみたいだから
頑張ってくれ。