【電安法】中古販売実質容認報道の罠 中古販売業者は製造業者にならなければならない

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1バッファロー炊飯器φ ★
★中古販売実質容認報道の罠

 仮に販売店に善意がなく、PSEマークを最終的に貼らないつもりであっても、
販売する前提としてはあとで検査してPSEマークを貼る約束をしなければならない。
つまり、中古販売でも結局はPSEマークを付けるという前提が壊れていない限り、
やっぱり中古販売業者は製造業者としての届け出をして、製造業者にならなければ
ならないのである。

 電器製品を扱う中古販売業者は、全国に30万件あるとされている。
この事業者がこの措置に則って4月1日からも営業を続けようとすると、
この1週間の間で製造業者がいっぺんに30万件も増えることになる。
 こんな国があるか。

 製造業者には製造業者で、背負わなければならない重い法律が沢山ある。
その代表がPL法だ。もし中古製品で事故が起こった場合は、販売店が製造業者として
損害賠償責任を問われる可能性もある。いくら経産省が、それは元祖製造メーカーの
責任と主張しても、実際に裁判になればそれを判断するのは裁判所だ。

 もしこれが「経過措置期間の延長」というのであれば、中古業者は製造業者の
届け出をしなくても、これまでどおりにPSEマークなしの製品を販売できる。
だがそうではなく、単に検査機器の不足を理由に、検査する時期を後回しにしただけ、
というカラクリに気がつかなければ、一見4月からもこれまでどおりPSEマークなし
中古品を販売できるかのように錯覚する。

 今回の容認報道は、大手マスコミがみごとに経産省の腹芸に踊らされている形と
なっている。もしこれで世論が沈静化してしまうのであれば、日本の世論というのも
所詮はここまで、ということであろう。

ITmedia http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017_4.html
2名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 06:36:24 ID:sv7yQGcZ0
2
3名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 06:36:36 ID:WKvlA1il0
エッヂから2
4お前名無しだろ:2006/03/28(火) 06:39:06 ID:fp26gdLKO
プロレスと関係ある?
5名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 06:41:36 ID:HHtagyKkO
>>3 はいろいろ嘘つき
6名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 06:42:39 ID:sU8hz7GD0
牛君がんばりすぎだろ
PCE法ネタで5連続とかあふぉかと
7名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 06:42:48 ID:LTQi6HyP0
狂牛はなにやってんだ?
8名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 06:43:49 ID:k+C3cimD0
酷い話だ
9名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 06:45:59 ID:5/qMTwAt0
思ったんだが、リサイクル業者みたいに騒げばコピワンも無くなるんじゃないか?
10名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 06:47:41 ID:dczFF32y0
中古業者にも製造業者並の責任を負わせるだけで至極真っ当な話じゃないの?
11名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 06:48:43 ID:tkYnD2OW0
いいよもう
30万件で一斉に違反してやればいい
30万件に1億円の訴訟起こせばいい
300兆円もとれてうまーだろ
12名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 06:49:42 ID:TorQc0A0O
>>10
はぁ?
13名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 06:53:00 ID:oEu2kX5k0
経過措置の延長解釈でなく、規制の対象は本法律施行以降に製造されたものに限定するという解釈すれば
全ては解決するよ。経産をそこまで追い込もう。

製造事業者とは、本法律施行以降に登録したもの。製造物とは登録事業者が製造したもの。
違反物とは本法律施行以降に届出事業者によらずに製造されたもの。・・・
14名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 06:54:00 ID:tkYnD2OW0
>>13
法律って普通そういうもんだよなあ
15名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 07:15:26 ID:Frtc3enl0
>>14
経産省が「普通」じゃないからなあww
16名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 07:19:49 ID:TorQc0A0O
>>15
そりゃ仕方ないよ

総務自治や財務に入れなかったオコボレどもが大手を振って勘違いを暴走させる
吹き溜まりの省が経産なんだもん(ハゲワラ

 
17名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 07:26:18 ID:2+6DGEv00
>>11
間違いなく暴動になるだろうなw
あと二階と官僚どもの職務上の首ではなくリアルな首が飛ぶと思うw
18名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 07:29:16 ID:9Zj70k4H0
これと同じやり方を中古車、中古住宅に適用されたらやだな。
19名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 07:29:43 ID:W4te3eN60
>>11
最初のうちは、まじめにそういう勢いだったからな。
罰金1億円。オークションも監視する。
ためし買いもする。立ち入り検査することもある。
問い合わせてた人を、最初から犯罪者扱いだった。
20名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 07:32:10 ID:KC+8NBtC0
キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!

ガンガン行け。 もっとがんがれ。
俺はここでじっと見てるから。
21名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 07:33:31 ID:gtMHwXGs0
なるほど!
中古製品を買って、その中古品が原因で
ケガしたり事故が発生したら、中古屋からガッポリ金を取れるのか…
いいことを聞いた
22名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 07:34:50 ID:oEu2kX5k0
法律は俺たちで解釈する。経産にはやらせない。
電気用品安全法ググってみよう。
23名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 07:36:56 ID:msKh0csB0
食管法など一時は日本成人全員違法状態だったことがあるが不問だった。
訴える人間がいなかった事もあるが今回の場合どうなるのだろう。
24名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 07:37:17 ID:QB076RxnO
あ、丑、生きてたのね
25名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 07:43:50 ID:pTimT78lO
>>18住宅、とくに自動車は『現状渡し』で売買出来るってのはおかしいが、これは税源であるメーカーディーラーが中古も扱ってるから政府も黙認。
家電はメーカーが中古を扱わないから、新しい製品をたくさん売って納税してもらう腹だな。
26名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 07:55:08 ID:wehgY0ZC0
まじめにPSEマーク取得してから販売する中古屋って、1000Vの耐圧試験した製品
に対して製造者責任を負うってことか?それってリスクありまくりじゃね?
いくら経産省が元祖製造者だって言っても、1000Vもの高電圧通された製品なんて
通常使用の範囲を大きく逸脱してるから当然元祖製造業者のPL法適用外だよな。

あと、キヤノンのカートリッジ詰め替え裁判で判決出たけど、中古業者が製造業者
としてパナとかソニーとかの製品売るのは特許権とか著作権とかに引っかからんのか?
27名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 08:00:13 ID:cIajv5JQ0
>PSEマークを新たに付す行為自体が、製造物責任法上の適用上直ちに「製造」にはあたらず、
>製造物責任を負うことはありません。

>PSEマークを新たに付す行為自体が、商標法上、特許法上、意匠法上、不正競争防止法上の
>適用上直ちに「製造」とみなされることにはならず、当該行為自体がこれら法令上の問題を
>生じさせることは通常想定されません。

さて、経産省は何時から裁判所まで兼ねる様になったんだか。
28名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 08:03:37 ID:rhLW+kLV0
別に他社の製品を「部品」として製品を作ったとすれば
商標等では叩かれないだろ
ソニーの製品の中にも松下のIC入ってて問題化したことないし
29名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 08:03:55 ID:iF9PpeXSO
こんな必要ないじゃん。
家電を買う時(新・中古)安全性第一に考えて買うアフォいるの?
景気回復しかけてる時に、なんで足引っ張る様な事するんだか・・・
30名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 08:09:30 ID:cIajv5JQ0
>>28
>商標法上、特許法上、意匠法上

商標・・・メーカーの商標を剥がして売りなさい、という指導はございません。
特許・・・キャノンのインクの事例がございます。
意匠・・・そのままですが、何か?(w
31 ◆uuwqGBXTlk :2006/03/28(火) 08:13:48 ID:4J2fv3BAO
>>10
どこがまっとうなんだおw
むしろ、中古製品を購入したユーザーに製造業としての責任を(ry
32名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 08:19:23 ID:cIajv5JQ0
>PSEマークを新たに付す行為自体が、製造物責任法上の適用上直ちに「製造」にはあたらず、
>製造物責任を負うことはありません。

そりゃそうなんだよね。中古販売業者がPSE表示するのは違法なんだから(w
旧法において製造者登録を行わせる根拠は「修理業務があるから」だったんだけどね。
電気的回路に手を加える事無くPSE表示を行うのは違法だから、検査させるって本末転倒(w

そもそも、現在の検査法人は製造者登録を行ってるのかね?
33名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 08:24:46 ID:Fuyu325U0
検査、修理では製造にならないから、改造すれば
それはメーカーの製品じゃないから、製造業者として
PSEマークを取れるよ
っていうのが、当初の経産省の見解だったわけだけど、
ハッカーインターナショナルの改造ファミコン訴訟を見ると、
それは商標法違反になるようだ。
34名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 08:37:50 ID:tfZHQC+s0

 オークションは取り締まらないとダメだな
35名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 08:43:15 ID:1Gg61T4f0
何とか自分たちの失点はゼロで事態収拾できないかとあれこれやって、余計ややこしくしている経産省。
これだけグダグダになっていながら、「俺が失敗って言わなきゃ失敗じゃないもん」って論理が通っちゃう官僚社会もすごいけどw
36名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 08:44:10 ID:pDHBQfLd0
>>10
ハァ?

なに言ってんだこの脳無しは。てめえヴァカだろw

中古業者が製造業者になれるわけがねえだろうが。

ちょっと手を入れたり、検査したくらいで製造業者になる事の方が問題だ。

その製品を作り出した企業が製造業者なんだよ。

おい!分るか?ボンクラ。
37名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 08:51:43 ID:cIajv5JQ0
>>10
中古業者が「設計」してる訳じゃないからねぇ(w
メーカーが外部に生産させたところで、製造者にゃ変わらないしね。

性能保持部品の保有期間の指導はなくなったみたいだが、PL法の責任期間は10年。
リコール事例が発生するのが、発売後3〜8年ってのが多いんじゃないかな。
メーカーとしては、製品存在期間が長くなるのは困るんだろうねぇ(w
38名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 09:08:11 ID:1ZWk1a5Z0
>>1
マジでこの問題はしつこく追及していかなくちゃ駄目だと思う。
役人は、日本人が熱し易く冷め易い国民性だと見くびった上で、
自分たちが甘い汁を吸うための法律をゴリ押しするから。
今まで通り、いったん法律ができてしまえば後はどうにでもなると
思わせていたら、今後も同じような国民無視の規制がどんどん生まれて
来るだろう。
39名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 09:11:40 ID:Fuyu325U0
行政が、法律を悪用しようとした場合、どう対抗したらいいかっていう話だから、
中古販売をどうするかっていう程度の問題じゃないんだよね。
40 【mokei:94】 :2006/03/28(火) 10:09:22 ID:UQ7T1qzP0 BE:139752689-
>もし中古製品で事故が起こった場合は、販売店が製造業者として損害賠償責任を問われる可能性もある。

何の問題も無いじゃねえか。
41名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 10:39:30 ID:UnC3Hkjh0
>>40
製造物責任は厳しいぞ。
原因を問わず、被害が発生した事実だけで、補償だから。
42名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 11:17:48 ID:yaDOr6Y90
このまま施行して大丈夫なのか?
43PSE中古問題の変遷(文字数一杯):2006/03/28(火) 11:45:32 ID:UuqFKmz80
○2001年04月
  ・電気用品安全法(電安法)施行
     → 安全基準は旧法(電気用品取締法)と大して変わっていない
     → 基準認証制度改正(マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか)のために制定
     → 安全四法(電気製品、消費生活用品、ガス、液石)の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○2001〜2005年
  ・経産省はパンフ19万部、説明会80カ所で周知に努める
     → 中古業者が含まれていたのかは不詳
     → 古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
  ○2003年4月・PSE法の製造の猶予期間が切れる(一部製品を除く)
     → 修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
  ○2005年10月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
     → 中古販売規制は行われなかった
○2005年11月(以下の2点の前後関係は不明)
  ・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
     → しばらくして「対象になる」と回答あり
  ・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付(11/19)
     → アンケート対象は大手(ハードオフ,生活倉庫)800店、中小200店(大手家電メーカーの傘下)
     → アンケート文書にはこんな文言
      「来年4月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○2006年
  ・1月:ハードオフ等大手リサイクル業者が、PSEマーク無し商品の買取中止を表示
  ・2/10:経産省HP(Q&A)ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
  ・2/15:経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
  ・2/13〜19:ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
  ・2/17:二階大臣、経産省HP会見ページで「もったいない」家電は「発展途上国」へと示唆
  ・2/24:二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
  ・3/01:迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
  ・3/14:経産省HP(Q&A)に「中古品対象は法制定時から」と追記
44今北産業用テンプレ文字数一杯(更新):2006/03/28(火) 11:48:21 ID:UuqFKmz80
PSE法関連スレッド集&過去ログ倉庫@Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
PSE法逝ってよし!
http://osaka.onigiri.name/
PSE法(電気用品安全法)の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
中古販売実質容認報道の罠
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017.html

衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
【録画】3月1日 民主党 川内博史 質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
【録画】3月1日 民主党 田島一成 質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=6909
【録画】3月17日 民主党 川内博史 質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:32.5
【録画】3月22日 民主党 近藤洋介 質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29755&media_type=wb&lang=j&spkid=6899&time=00:07:08.4

家電の安全規制緩和進むなか 検査法人に天下り 省庁幹部 高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html
【録画】2月24日 日本共産党 塩川鉄也 質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】3月8日 日本共産党 塩川鉄也 質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
45名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 11:51:32 ID:9//Bcyz00
PSE法は憲法に違反する
46名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 11:52:59 ID:UuqFKmz80

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=765&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

No.765 : 二階はPSE安全性偽証で引責だろ?

ひどいねえ。二階大臣は今週、電気用品の事故統計で偽証している
が、ほんとうはPSEつき新品のほうが、はるかに事故率が高いね。

PSEなし中古とおもわれる劣化事故は、事故統計の百分の一じゃな
い。

PSEつきの危ない製品を消費者に売りつける魂胆か? 電気用品安
全性偽装法ってわけか。

二階大臣は、公式にウソを表明してるぞ。なんで責任とらないん
だ。消費者をなめるな!!

47名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 12:09:00 ID:CO8UuTECO


ダニミドリは罰を受けろよ

48名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 12:10:18 ID:SUzJENLo0
>>42
全然大丈夫じゃない。。。orz
事実上、というか本質的に「中古の電気用品は(国内の)市場に出すな」と言ってるに等しい。
製造物責任なんて重責を負えるリサイクルショップがあるもんか。ただの販売店なのに。
無理して責任を取ろうとすると膨大なコスト(検査とか保険とか)がかかり
それを価格に転嫁できるわけがない。。。したとしても、買う奴はいないだろ?
そもそもPSE適法検査じたい、メーカーが新規生産された製品を検査するためのもので、
一品から数品しかなく、状態もさまざまな中古品の安全性を確認できるような検査ではない。
49名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 12:46:27 ID:CO8UuTECO

いかりあげ

50名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 13:23:23 ID:UuqFKmz80

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=798&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

No.798 : 消費者の皆様
投稿者 : 夏目 投稿日 : 2006/03/28 12:53 PM
消費者の皆様。
リサイクル業者が絶縁耐圧試験をしてPSEマークを
貼り付けた商品は買ってはいけません。
メーカーでは、一品一品このような試験は行っていません。
テストされた商品は、市場には出さないのが基本です。

買ってはいけません。


51名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 13:32:54 ID:AcVBSs0/0
レッドゾーンに入れたくらいで壊れる車は問題あるが、
実際にレッドに叩き込んでテストした中古車なんて買いたくない
52名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 13:40:15 ID:UuqFKmz80
PSE法問題の現行スレ集(3/28日/13時現在)


【PSE法】 「"マークなしOK"で、PSEはザル法になった。法改正すべき」…存在自体を疑問視する声★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143513014/l50
【PSE法】“身内”霞が関で疑問の声 「法治国家として問題」 経産省のPSEマークなし容認[03/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143489540/l50
【PSE法】PSE混乱背景に経産省のあいまい説明 [03/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143484605/l50
【PSE法】PSEマーク:全国で講習会開催へ 経産省[03/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143485532/l50
【PSE法】 「申し訳ない」 経産省、中古品販売業者らに謝罪…検査機器説明開始
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143293142/l50
【PSE法】"検査は業者の善意で" 中古家電の販売、マークなしでもレンタル扱いでOK★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143223636/l50
【PSE法】 「今からの方針変更、別の混乱起こす」 経産相、予定変えぬ姿勢示す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143166645/l50
【電安法】中古販売実質容認報道の罠 中古販売業者は製造業者にならなければならない
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143495324/l50
【電安法】PSE法実施目前「商売成り立たない」 リサイクル業者は在庫処分で混乱
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143494852/l50
【電安法】「付け焼き刃的な方法を行政が重ねていくことに強い憤りを感じる」…坂本龍一氏ら音楽家が法改正求める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143494160/l50
【電安法】PSEマーク問題、大学サークルの「リサイクル市」も困惑
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143494383/l50
【電安法】PSEマーク制度、過半数が「抜本的に見直すべき」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143494638/l50
53名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 13:43:45 ID:J+vhJVcx0
適当なダミー会社作ってPS-Eマーク貼るだけ貼って、
あとはその会社潰して知らん振りが一番良いんでないの。
54名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 14:42:16 ID:SUzJENLo0
>>53
うん。悪徳業者とか特亜系業者にとっては、そういうことがやりやすいんで助かる、って法律。
消費者はたまったもんじゃないよ。。('A`)
55名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 15:31:32 ID:82K2c8UN0
PSEの登録は3年しか経産省に残してないんだから、もう2001、2002年の記録は無いハズ。

この期間に倒産して潰れた製造業の会社を探して、その会社名のPSEマークを貼ればいいだろ。
この方法なら、コストはPSEマークの印刷代のみ。

56 【mokei:94】 :2006/03/28(火) 15:50:44 ID:UQ7T1qzP0 BE:46584083-
>>41
補償すりゃいいじゃん。できないなら売らなければいい。
57名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 16:00:32 ID:X6AJwUY20
>>54
消費者のデメリットはそれだけじゃないぞ。

仮にK3の主張どおり「中古業者が電安法上の製造責任を負う」ことになったとして、
いざ事故が起こっても設計図面もなければ修理部品のストックもない。
販売業者に通常求められる責任はせいぜい商品代金+見舞金程度なので、
火災や人身事故の損害賠償を支払う能力のないケースもあるだろう。
N社のストーブのように構造欠陥が発覚した場合も、製造責任のあいまいさが仇となって
メーカーのリコールを混乱させる可能性すらあり得る。
責任を負えない人に製造責任を押しつけて「安心安全」なんて保証されるわけがない。
58名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 16:04:35 ID:T4NKDDco0
この記事書いたやつは素晴らしい
59名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 16:05:26 ID:Kv4MiHa50
>こんな国があるか
>日本の世論というのも所詮はここまで
つーか、世論が所詮こんなもんだからこんな国になってるんだがw
60名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 16:10:44 ID:Ym9KegUV0
>41
日本のPL法は消費者側が証明したような。
61名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 16:13:17 ID:Ym9KegUV0
中古業者が新たにPSEマークを付与する事がメーカーの権利侵害にあたるとか
無かった?
あと修理すると製造時点のPSEマークが無効になって新たに取り直しをするけど
修理業者がPSEマークを貼り付けることが権利侵害。
つまりもとの製造メーカー以外修理不能だからいくらでもぼったくれるという
話はほんとう?
62名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 20:42:50 ID:5bPasaMF0
まだ終わってないどころかむしろかなりやばいage
63名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 21:18:20 ID:mfmz834X0
問題だよな
64名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 21:19:05 ID:hR2LboC40
買取りを再開した業者や投売りを中止した業者は首括るしかなくなったな。
ナム。
65名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 21:22:35 ID:DnSqb1bu0
中古業者嫌いだし、不必要になった人はオークションで売ればいいだけ。
ついでに、ブックオフとかもなんらかの規制か負担をかけるべき。
中古業は、窃盗品の換金手段になってるんだからよ。
66名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 21:25:55 ID:dQwLzbrOO
わけわかんねー
67名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 21:29:08 ID:/vXzSdXzO
形式上レンタルにして、販売にならないようにする方法では駄目? 確か、生活倉庫がやろうとしてた記憶が。資産管理とか税法上の問題がありそうだけど。
68名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 21:42:51 ID:UuqFKmz80
>>67 どうだろ? こんならしいぞ↓

824 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/28(火) 16:35:19 ID:rKh+Qcay0
本日、経済産業省に問い合わせしましたところ、驚きの事実が浮上しました。

最初に担当責任者に変われと言っても「嫌だ」と変わりませんでした。
以下、内容です。

Q1.1989年という線引きは如何なものか
A1. 経済産業省としての公式な見解ではない。アイディアのみが報道各社に流れたものである。

Q2. レンタル扱いについては?
A2. レンタル品として扱うことに対する質疑がありそれに答えたに過ぎず、それが容認される形で報道された。報道が誤りである。

Q4. 現場は大変混乱しているが?
A4. 混乱している。しかしそのことに対して省として答える義務はない。

ウェブ上での公開を告げてあり記載の承諾を得てあります。

驚きました。報道は全て誤りと断言しました
69ねこ ◆MAZINstnzc :2006/03/28(火) 22:32:14 ID:I1pSrzWq0
>>65
> 中古業は、窃盗品の換金手段になってるんだからよ。

だからこそ古物商の許可が要り、その管轄は警察になっているのですが?
70名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 22:41:19 ID:wpHZbGm60
>>60
wikipedia読んだ。本当だ。
すると「中古で買ったのではない(新品を買った)」ことを消費者側が証明せにゃならんのだろうか。
レシート捨てられんな。捨てられんかったんだな、というべきか。
火事でレシートが燃えたら証明不能だな。

経済産業省の見解では旧法から中古も含むわけだから、昭和36?年から捨てられんかったわけだろうか。
今までのPL法による訴訟で、メーカ側は誰も指摘しなかったんだろうかw
71名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 22:50:16 ID:CO8UuTECO

朝日息子の逮捕と姉歯妻自殺に救われたのかな?

72名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 23:01:18 ID:n1I7KNhm0
>>1
そんなんしっとるわ!!
マスコミを無理やり沈静化させた状態です。
そしてマスコミは数ヵ月後製造事業者にならやん事を
知ってるのに沈静化したフリで報道STOPと・・・
これで民主が議員立法しなかったら・・・終了
73名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 23:31:31 ID:I75XnykK0
>>69
ところが、その規制の実効性はあやしさいっぱいと来たもんだ。
盗品対策で中古業税をかけるべきだな。
74犯罪者製造法の中の男:2006/03/28(火) 23:41:53 ID:diM/BUI50
>73
何で中古品税なんて宇宙からの発想が出てくるんだ?
税金かけたら泥棒が減るのか?
あのな 買い取る中古屋も盗品が発覚したら
損害が出るから、(持ち主に返却しなければならないからな)
怪しいものは買い取らないし積極的に警察に連絡するだろ。
どこをどうみたらそんな話になるんだ?
75名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 23:49:55 ID:wpHZbGm60
>>74
恐らくは中古屋はみな故買屋くらいに思っているのでは。
小説なんかではちょいちょい質屋から通報されてつかまる泥棒ってでてくるんだけどな。
まあ現実怪しい店もあるが…。
76犯罪者製造法の中の男:2006/03/28(火) 23:55:55 ID:diM/BUI50
不夜城に出てくる劉健一が古物免許持って
故買屋やってるのか?
とんだお笑い種だな。
悪をなすものがそもそも遵法精神など持っている訳がなかろう
今回中古屋達だって法律破るようなまねを
したくないから反対してるのに。
77犯罪者製造法の中の男:2006/03/29(水) 00:03:20 ID:Jqsosrse0
怪しげな取引をする中古屋がいたとして
古物商免許で管理する事すら否定したら
その怪しげな店はもっと地下に潜って
ますます摘発できなくなるぞ。
今回のPSE法で個人間の売買だけをOK
にして業者を締め付けたら
泥棒はますます判りにくい方法で
盗品処分やらかすようになるのに

78犯罪者製造法の中の男:2006/03/29(水) 00:08:10 ID:Jqsosrse0
あ、 でも泥棒は古い家電なんか盗まないな。w
そこは訂正
79さくら饅 ◆PaaSYgVvtw :2006/03/29(水) 00:11:23 ID:abPBCpMZ0
>>77

乙です。もうスレが多すぎるんで、アイデンティファイしたいときは
トリップいれることにしたです。

〜中の男さんに、質問なんですが、ニュー速でスレがたった初期に
(ちょうど連載がはじまったころに)、その盗品の話でてましたよね?

刑法学者の知り合いから、PSEはたぶん盗品や密輸を取り締まるのが眼目だ
といわれたんだが、たしかあの当時のスレでは逆のことがハケーンされてなかったっけ?

どうにも思い出せない。ログが膨大で探し出せないんですが、覚えてませんか?


80名無しさん@6周年:2006/03/29(水) 00:12:26 ID:hjOJHSVxO
>>65
それなら ヤフオクをまずは先に無くすべきだな
81犯罪者製造法の中の男:2006/03/29(水) 00:17:25 ID:Jqsosrse0
>79さくら饅様 
>刑法学者の知り合いから、PSEはたぶん盗品や密輸を取り締まるのが眼目だ
>といわれたんだが、たしかあの当時のスレでは逆のことがハケーンされてなかったっけ?
 
なんか以前そんな議論があったような記憶がある・・・
スレは・・・う〜ん一杯ありすぎて見つけられんorz
82さくら饅 ◆PaaSYgVvtw :2006/03/29(水) 00:33:45 ID:abPBCpMZ0
>>81

レストンです。

なんだったっけかーなーorz
あれは当時としては結構目から鱗だったようなきがするんだが
記憶してないとこみると、たいしたことじゃなかったのかもしれんなー。
83犯罪者製造法の中の男:2006/03/29(水) 00:51:33 ID:Jqsosrse0
>82
電安法だとメーカー(本来の意味の製造業者)も自主検査だけでOK
だから輸入に関しては以前より確実に甘くなってる
逆に輸出は規制されてないので、中古の産業機械なども
どんどん流出すると思われる。
現状では中国向けには家電スクラップとしてかなりの量が行ってるし
北朝鮮やブラジルなど第三世界向けに中古品としてかなりの量が輸出されている。
再資源化の方策として人件費の安い海外に静脈流通する事は否定しないが
(再資源化するにはすごく手間がかかる為、家電リサイクル法ではココを国内で
行うために非常に非効率的になっている。と思う)
使えるものまで強制的にゴミにするのはイカン。
実際問題としてたった数千円の利益のために過大なリスクを抱えてまで
検査をして販売にまで踏み切れる中古業者はごく少数に限られると
思われる。

84名無しさん@6周年:2006/03/29(水) 00:53:48 ID:Cu9YNfA20
今こそ家電よりも、政治家の質を見直すべきだと思うがどうだろうか?
85さくら饅 ◆PaaSYgVvtw :2006/03/29(水) 00:57:10 ID:abPBCpMZ0
>>83

うーん、それだったっけかなー。

貿易がらみかもしれんが、盗品の追跡が困難になる、いう話だったような希ガス
思い出せん。

寝るわ ノシ
86名無しさん@6周年:2006/03/29(水) 08:42:38 ID:WQMrn2Fk0
>70
メーカー主導だから。
製造上の瑕疵を証明するのは新品だろうが中古だろうが消費者。
消費者の立場に立ってまともに保護する法律は皆無。

87名無しさん@6周年:2006/03/29(水) 10:00:40 ID:LxzmQekE0
>>68
>省として答える義務はない
社会を混乱させても知ったこっちゃねぇ、俺たちゃ天下りさえ出来りゃどーでもいいのよ。
放置国家日本マンセーwって所か。
88名無しさん@6周年:2006/03/29(水) 11:07:15 ID:YKghEPho0
>>65
まっ、輸送が問題になりそうだけどな。
89バッファロー炊飯器φ ★:2006/03/29(水) 13:16:08 ID:???0
【電安法】リサイクル業者らと経産省が意見交換会…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143605712/
90名無しさん@6周年:2006/03/29(水) 17:32:02 ID:ymScBITq0
>>89

K3の陽動作戦のようだね。

704 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/03/29(水) 15:07 ID:sgKILNYe0
意見交換会�(マークスミュージック)�
2006-03-29 14:58:58
本日午前中、大阪の経済産業局で経済産業省とリサイクル業者の意見交換会
に参加しました。その中で、経済産業省はこの法律が抱える多数の問題を
認識しているとの見解を出しましたが、4月1日からの本格施行は変更する
ことはないとのコメントです。
さらに、先週末から一部の報道でレンタル扱いでの販売を認め、さらに後日
実際に検査をしたかどうかチェックはしないなどといった内容がありました
が、それは全くの内容の誤解であるというコメントをしました。その場に
出席したリサイクル業者は事実上の販売容認と認識していたため、驚きの声
があがり、騒然となったわけです。また、その会合にはマスコミ多数が
来られたにもかかわらず、マスコミ関係者の一切の入室を拒否されると
いった始末です。マスコミ関係者に聞かれてはまずいことでもあるので
しょうか?とにかく、もし、このブログをご覧になっている方で、
レンタル扱いの販売が4月1日以降もできると安心されている業者様が
いらっしゃいましたら、ぜひ認識を改めてください。何も事実上の猶予
ができたわけでもなく、前進したわけでもありません。
あと2日しかありませんが、引き続き頑張っていくしかありません。
私も頑張りますが、みんなで引き続き頑張っていきましょう。
91名無しさん@6周年:2006/03/30(木) 01:57:50 ID:l4CALI760
92名無しさん@6周年:2006/03/30(木) 02:39:49 ID:VqEomGyp0
>>91
はじめて見た。グッジョブ。
でも「消え逝く危険性があったもの展」じゃないよな。
過去形にするのは気が早すぎる。

まさか官僚がここまで姑息な生き物だとは思ってなかったんだろうが。

しかし保身のためにこれだけ多くのモノと生活を犠牲にできる精神って、すごいな。
ある種の病気に限りなく近い。
93名無しさん@6周年:2006/03/30(木) 02:41:56 ID:l4CALI760
>>92

それがね。公式サイトみると、タイトルが微妙なのねw

http://www.nug.jp/turbosonic/turbosonic.html
94名無しさん@6周年:2006/03/30(木) 03:03:34 ID:ONRaCOQ30
二階の選挙区の特産品の不買運動をすれば、
二階に圧力を掛けられるぞ。
95名無しさん@6周年:2006/03/30(木) 03:06:13 ID:CetgMVM60
これってオークションとかで売ることも出来なくなるってことなの?
96名無しさん@6周年:2006/03/30(木) 03:16:04 ID:2w39KXZT0
中古品はいったん解体して部品にしてから組み立てて販売。いろんなメーカーの部品使って組み合わせてその店オリジナル。
これで製造業者。
97名無しさん@6周年:2006/03/30(木) 03:29:30 ID:l4CALI760
>>95 個人の罰金100万、懲役1年以下
98名無しさん@6周年:2006/03/30(木) 03:33:17 ID:CHfhxgZQO
あきらめていいですか?
99名無しさん@6周年:2006/03/30(木) 06:02:45 ID:6Eljo6Xg0
製造業者なら部品の保存義務期間とかあるのでは?
矛盾が矛盾を呼んでるきがする。
100名無しさん@6周年:2006/03/30(木) 06:10:18 ID:iRFt/Z2c0
ブックオフでドリキャスまだ売ってんだけど
買わないとマジなくなるのかなぁ
101名無しさん@6周年:2006/03/30(木) 09:50:11 ID:0fio3h960
>>96
特許権、意匠権、商標権その他に引っかかるでしょうな。
ついでにいえば、事業税も変わってくる可能性があるし、
消費税で簡易課税を選択していれば、税額が変わってきますしな。

ちゃんと税務署とすりあわせが済んでいない状況でやると
後からクレームが付く可能性大っす。
つか、その程度のすりあわせは当然済んでるんだよな?>KKK症
102名無しさん@6周年:2006/03/30(木) 17:31:34 ID:FqD0MGltO
ほしゅ
103名無しさん@6周年:2006/03/30(木) 17:37:56 ID:x5tIAugIO
すかさずPL法
104定期テンプレ:2006/03/30(木) 23:39:17 ID:0W143lfH0
3月20日に朝日新聞に掲載された、経産省の広告によると

※独立行政法人製品評価技術基盤機構の調査によれば、平成16年には、電気用品の不具合が原因でや約1000件の事故が発生しています。

すでに川内議員が論破しているが、この1000件のうち、
「製造後、長期間経過したり、長期間の使用により性能が劣化したと考えられるもの」
の事故は、平成16年度は22件しかない。そして、中古電化製品が人を殺した例は、ゼロである。

それは、経産省の下部機関の報告書に書いてある。
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/H16.html
真ん中よりちょっと下。
105名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 16:05:57 ID:vNN3ZhDs0
ダニさんの定期age


                              /\ 
                             /殺/  
        _____ __、__、、            /虫 /
      /         丶丶、        |\/シューッ!
    /             ヽ   ⌒ /‘ ̄       
   /  ダニみどり/        | ( ⌒ /         
   /         /        |  (     ⌒        
  /  /ノ/ノ/ノ/ノノ \       |    ノ ′丿       
  ヽ /  ((       ヽ、     |   、、,, , ,       
   |  ⌒丶     ⌒丶   ヽ、   | / ̄ ̄ ̄ ̄\:     
   |/  ̄ ヽ    /  ̄ ヽ    |    |/ヾ  ヾ     \;、         
   || /  | ⌒ .| \ |─  |/ヽ.| ヾ  彡  ヾ    丶、    
   |ヽ____. /|   .ヽ____ /    |б .ノ|     /\  .ヾ  . ト
   ヽ.    |          | ン /  ヾ <PSE>     . ト   
    \ノ くレフ ヽ_ ノ    //  ゞ    \/  ミ    ト 
      \ (三 )      /| /ミ 丿   \ 丶 \  彡  ト
       \__ ._ / . | /ヽ   \ \  \\   ノ、  
      ヽ丿 /   ヽ丿 /ゝ丿 / \ \  \\/、  
     ヽ/ /ヽ   ヾ/ / ヾ/ / __________\ \/\\
    ヽ/ /ヽ   ヽ/ /  ヽ/ /  ′ ′  ̄ヽ-⊃ 丶⊃ 
    (ノ       (ノ    (ノ      
106名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 23:30:30 ID:jWtoEEJjO

ひどい国になったもんだ

107名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 23:38:05 ID:NWz7OEel0
中古販売業は製造業である
と意味不明な論理を振りかざすKKK
108名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 23:39:12 ID:lyB6CT6F0
経済産業省は現代のナチス
マークの付いてないものは根絶やし
109名無しさん@6周年:2006/03/32(土) 01:46:47 ID:6wypvCw40
こんな大事なスレは埋めちゃあ、だめ
アゲでいこう
110名無しさん@6周年
アゲ