【電安法】PSE法実施目前「商売成り立たない」　リサイクル業者は在庫処分で混乱

★ＰＳＥ法実施目前「商売成り立たない」　県内でも混乱

　同法をめぐっては、周知が遅れたことなどで経済産業省が基準を変更。今月になって
希少価値の高い電子楽器などを対象から外すことや、マークなしでも安全性を保証する
事後検査を受ければ販売できるよう認めた。

　神戸市中央区のリサイクル店「生活センター神戸店」は、マークのない冷蔵庫などは
半額近くに値下げし、在庫一掃を急いでいる。
　同店はマーク付き製品も多いが「『中古品は危ない』と勘違いしているお客さんもいる。
毎年この時期は忙しいのに客数は少なめ」と高島豊店長（２９）。繰り返し変わる
情報収集もひと苦労で、「経産省のホームページに頼るしかない」とこぼす。

　県内に三店舗を構える中古家電などの買い取り・販売チェーン店「ハードオフ」は
２月から在庫処分セールを始めたが、マークを付けるための自主検査手続きの
簡素化が３月になって決まり、急きょ検査用機器の購入を決定。しかし、全店舗で
実施するには５月末までかかるという。

　一方、同市兵庫区のリサイクル業者は「うちのような単独店舗は経費の問題で
自主検査なんて無理」と制度を批判。同市内の別のリサイクル業の男性（６８）は、
４月からマークなし中古品は処分費を自己負担しなければならないため在庫をさばくのに
必死という。無料で商品を渡すこともあり、「商売が成り立たない」と嘆いている。

神戸新聞　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000012098.shtml

2GET

ちょっとｶﾜｲｿｽ

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ある経済官庁の中堅幹部は「これが通用するなら今後、国会を通した法律が
役所の勝手な解釈でねじ曲げられかねない」と危惧（きぐ）。
経産省内でも「あぜんとした。 法治国家として問題」との声もある。
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20060328/mng_____kei_____000.shtml

経産省大臣　二階俊博

とりあえず2Fは中古業者何万件分かの票を失った

計算省に国家賠償請求しろよ
国民も後押しするだろうし計算省の責任追求できるしな

中古業者は今年バタバタと潰れるだろう。
しかも、昨年の税金は支払わされる
急速に経営が悪化して運転資金がなくなった業者は税金を払えず
土地家屋全てを国に差し押さえられる。一家心中も出るだろう。
まぁ〜二階と在日たちにはどうでもいい話ではある。

ということはリサイクルショップは今、
お買い得な中古品であふれてるって事か！？

>>8
ゴミ屋系のバラエティショップの経営者は在日の商工人の割合が多いニダ
不当民業圧迫法を打破セヨ

これって計算賞が実質敗北宣言したぢゃん。

日本のしかるべき立場の方々には大きな混乱は無かったと
聞いております。

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ある経済官庁の中堅幹部は「これが通用するなら今後、国会を通した法律が
役所の勝手な解釈でねじ曲げられかねない」と危惧（きぐ）。
経産省内でも「あぜんとした。 法治国家として問題」との声もある。
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20060328/mng_____kei_____000.shtml

ハードオフは上手くやったな。

事前に察知してコトの成り行きを静観したんだから。
踊らされたのは他の店や巷の個人営業店ばかり。
競合店潰しにはイイ機会だと思っているだろーな。

ハードオフはサクラですから
他店があれと同じようなことすれば潰れるって

　ヤフオクで売ればいいじゃん

>>16
不特定多数に反復継続して販売する意志があるだけで
業者扱いされるので、ヤフオクに一回出しただけでも業者と
される可能性があるんだってさ。
個人での売買は、友達同士の売買を想定してるんじゃない？

財産権侵害！
財産権侵害！

捨てる場合は家電リサイクル料納付！
捨てる場合は家電リサイクル料納付！

とばっちりでサターンのセット（本体、コントローラ、ケーブル類）が７８０円で買えた。
でも、もともと３０００円位だったから中古屋は大損してるだろうね。

>>1
あんまりスレ乱立させると沈静化してしまうよ。

＞「商売が成り立たない」と嘆いている

正しくこれを狙っての省令だからな〜ぁ
二階〜谷みどりに　〜ノ−パン野郎共め
ｋｋｋは潰すに限る。

ＰＳＥ法は国民の財産を不当に下落させる法律
国民の財産権を侵害する憲法違反だ

>>19
わたしはフル装備のドリキャスを二百円で…

混乱して当たり前だ

裁判起こせば勝てるんじゃないの

日本中を混乱させた経済産業省いくない。

ＰＳ３が１１月に発売延期されたのでＰＳＥも１１月まで延期

>>26
たぶんそれだと、４月からの「天下り検査機関」を見込んだ人事が滞るから、
強行したいんでしょ。

日本経済混乱させまくり

>>4
国会通過時点に無かった「中古品も対象に含める」と軽惨の阿呆役人共が言い出した時点で
とっくに「役所の勝手な解釈でねじ曲げられ」て法治国家としての問題が露呈してるっつーの。

あ　　　　　　　　　　　あ　あ　あ　あ　あ　　　あ　あ　　　　　　　　　あ　　あ　あ　ああ　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　　あ　　　　　　　　あ　　　　　　　あ　あ　　　　あ　　　　　あ　　　　　　あ　あ　　　　　　あ
　　　あ　　　　　　　あ　あ　　　　　　　　　　あ　あ　　　　　　あ　あ　あ　あ　　　　　　あ　あ　あ
　あ　　　　　　　　あ　　　　　あ　　　　　　あ　あ　　　あ　　　　　　あ　ああ　　　　　　　　あ　　　　　　　　　あ　あ
　　　　　　　　　　あ　　　　あ　　あ　あ　あ　　　　　　あ　あ　　　　　　　　あ　あ　あ　あ　　　　　　　　　あ

>>24
とりあえず販売事項に中古が含まれるかどうかの確認訴訟しちゃえば停止するんじゃない？

急いで在庫処分した後で、売ってもいいですと言われたら？

在庫処分なんてしないで、価値が0になったところで
ゴミだから会社から個人へ譲渡、
それで個人としてIDかえながらヤフオク売り。

谷みどりが自決するのはいつ？
消費者の味方だって？笑わせるなよ、悪代官が。

>>32
経産省に損害賠償請求。
経産省は縮小なり解体なりして、予算作るしか無いな。

拳銃や麻薬も「みなしレンタル」として販売すればＯＫ？
銃刀法や薬事法の許諾、検査は「良心にまかせる」からしなくてＯＫだし。

　　　経　産　省　大　臣　　二　階　俊　博　


好きな物：中共
特技：江沢民のブロマイドでオナニー３連発
宝物：江沢民のフィギュア

利権を貪る売国の卑賊ですね。
売国天下り省と名前をお変えになったら如何?

「みなす」　「みなし」は魔法の呪文か？
さてここで問題
問題２
「みなす」「みなし」を使って文章を作りなさい。

例　ＰＳＥ法はいみなしなほうりつだ。

＞４月からマークなし中古品は処分費を自己負担しなければならないため
計算に送ればいいだけ

中古業者はみなすべて灰燼と化すがいい

>>41
きみなしょなるのこうさくいんだろう。

>>42

>>39
中古業者は　みなす　べて灰燼と化すがいい

産業機械の新品なんか2千万。おいそれと買えない。中古が流通しなくなると大変なことになる。

>>43
き みなし ょなるのこうさくいんだろう。

＞４１経○○の役人は　みなし　んだほうがましだ。

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=765&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

No.765 : 二階はPSE安全性偽証で引責だろ？

ひどいねえ。二階大臣は今週、電気用品の事故統計で偽証している
が、ほんとうはPSEつき新品のほうが、はるかに事故率が高いね。

PSEなし中古とおもわれる劣化事故は、事故統計の百分の一じゃな
い。

PSEつきの危ない製品を消費者に売りつける魂胆か？　電気用品安
全性偽装法ってわけか。

二階大臣は、公式にウソを表明してるぞ。なんで責任とらないん
だ。消費者をなめるな！！

PSE法問題の現行スレ集（３／２８日／１３時現在）


【ＰＳＥ法】 「"マークなしＯＫ"で、ＰＳＥはザル法になった。法改正すべき」…存在自体を疑問視する声★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143513014/l50
【PSE法】“身内”霞が関で疑問の声　「法治国家として問題」　経産省のＰＳＥマークなし容認[03/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143489540/l50
【PSE法】ＰＳＥ混乱背景に経産省のあいまい説明 [03/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143484605/l50
【PSE法】ＰＳＥマーク：全国で講習会開催へ　経産省[03/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143485532/l50
【ＰＳＥ法】 「申し訳ない」 経産省、中古品販売業者らに謝罪…検査機器説明開始
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143293142/l50
【ＰＳＥ法】"検査は業者の善意で" 中古家電の販売、マークなしでもレンタル扱いでＯＫ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143223636/l50
【ＰＳＥ法】 「今からの方針変更、別の混乱起こす」 経産相、予定変えぬ姿勢示す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143166645/l50
【電安法】中古販売実質容認報道の罠　中古販売業者は製造業者にならなければならない
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143495324/l50
【電安法】PSE法実施目前「商売成り立たない」　リサイクル業者は在庫処分で混乱
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143494852/l50
【電安法】「付け焼き刃的な方法を行政が重ねていくことに強い憤りを感じる」…坂本龍一氏ら音楽家が法改正求める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143494160/l50
【電安法】PSEマーク問題、大学サークルの「リサイクル市」も困惑
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143494383/l50
【電安法】PSEマーク制度、過半数が「抜本的に見直すべき」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143494638/l50

二階大臣は引責で辞任が当然だろう
出来れば責任者として切腹ぐらいするべきだ

糞売国奴のやることは汚い
そこまでして支那の安物家電を売りたいのか？

フラッシュできたよ〜
142 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/28(火) 14:16:51 ID:30cdPwBX0
>>116
こんなの作った
ttp://kiaros.fc2web.com/flash.html

これもどうだ
724 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/28(火) 11:18:24 ID:sAi/qorv0
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3254877.html

動画みたらむかつくぞ

あげーーー

またニュースがあったぞ！

リンクがすぐ切れるから注意
リンク先の関連ニュースも読むﾖﾛｼ

ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3255380.html

行政に振り回されっぱなし

ほしゅ

川内先生頑張ってクレ

「自分で使うものは勝手に使わせろと言いたいですね。
これは使って良いとか、これは悪いとか、
お役所に決められる事じゃないような気がします。
日本中にまだ使える電気製品がゴミの山として溢れちゃうんじゃないかと、
それが心配ですね」（坂本龍一さん）

「チョットまってヨ。
ボクの意見としてはね、良いモノもアル、悪いモノもアル」（スネークマンショー）

＞Ｑ６．電気用品安全法第８条に規定する自主検査は、どのように行うのか？

＞Ａ６．電気用品安全法第８条に規定する自主検査の概要は以下のとおりとなっています。
＞電気用品安全法第８条の自主検査の具体的内容は、電気用品毎に異なりますが、
＞多くの場合、外観検査、通電検査、絶縁耐力検査となります。

自主検査の具体的内容について調べてみた、
たとえば、TVに関しては、ブラウン管の表面にダイヤモンドで傷をつけ、
液体窒素で冷却し、爆発させて、その破片が基準の大きさ、距離を越えないこと、
だということだそうですので。

絶縁耐力検査だけでOKと思っている業者の人は注意して検査しましょうｗ

販売容認も数ヶ月だけだぞ
みんな注意汁

>>57 それもなんか雲行きが怪しいみたいだよ。↓

824 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/28(火) 16:35:19 ID:rKh+Qcay0
本日、経済産業省に問い合わせしましたところ、驚きの事実が浮上しました。

最初に担当責任者に変われと言っても「嫌だ」と変わりませんでした。
以下、内容です。

Q1．1989年という線引きは如何なものか
A1. 経済産業省としての公式な見解ではない。アイディアのみが報道各社に流れたものである。

Q2. レンタル扱いについては?
A2. レンタル品として扱うことに対する質疑がありそれに答えたに過ぎず、それが容認される形で報道された。報道が誤りである。

Q4. 現場は大変混乱しているが?
A4. 混乱している。しかしそのことに対して省として答える義務はない。

ウェブ上での公開を告げてあり記載の承諾を得てあります。

驚きました。報道は全て誤りと断言しました

中古ＮＧのままだと、ＰＳＥマーク無しの製品をリースで貸し出している会社は
犯罪企業ということになるからな。中古容認せざるを得ないだろう。

つーか、以前から（〒）だめなら
ずーっと犯罪だったことになる
免許をくれた警察は共犯者

定期あげ
動画もあるでよ
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3255380.html

おれの環境じゃ保存は無理
＿｜￣｜○

ＰＳＥ問題、「法律に問題なし」と経産相

　「ＰＳＥ」という安全確認のマークが無い電気製品が、
来月から売買できなくなることへの反発が拡がっていますが、二階経済産業大臣は
「法律に問題があるわけではない」と強調しました。

　「経済産業省が文化を忘れているとかいう批判はあたらない。人命が一番大切なんです」

　記者会見で二階大臣はこのように述べた上で、
「法律をスタートさせることに何ら疑問をさしはさむ余地はない」として、
来月からの規制の実施を変更する考えが無いことを強調しました。

　この問題では、経済産業省がいくつもの例外措置を設けたことから、
「法律そのものを改正すべきだ」という意見も出ていますが
、二階大臣は「後ろを振り返っても仕方ない」と一蹴しました。

　その一方で、この法律については「理解を深めることができなかったことは、
努力が欠けていたのではないか」と反省点も口にしています。（28日12:37）

では帰る　ノシ

>>60
耳障りのよい綺麗事を並べる二階を見ていると、殴りたくなる。

パパ明日も電凸だね。

3月20日に朝日新聞に掲載された、経産省の広告によると

※独立行政法人製品評価技術基盤機構の調査によれば、平成16年には、電気用品の不具合が原因でや約1000件の事故が発生しています。

すでに川内議員が論破しているが、この1000件のうち、
「製造後、長期間経過したり、長期間の使用により性能が劣化したと考えられるもの」
の事故は、平成16年度は22件しかない。そして、中古電化製品が人を殺した例は、ゼロである。

それは、経産省の下部機関の報告書に書いてある。
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/H16.html
真ん中よりちょっと下。

経産省、893よりひでーな。

＊経済産業省
＊ハードオフ
＊創価学会
＊二階俊博

こいつら天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

先週に引き続き、今週のプレイボーイにPSE法の記事有り

PSE祭りだ祭りだ！

寄付祭りをしようでは無いか
着払い祭りだな

age

『中古家電一つ一つに1000〜1500Ｖの電流を流す耐力検査を行うと言う事は、
中古車一台一台に衝突実験をしろと言っているのと同じだ。』

http://lets.45.kg/notpse/

【電安法】リサイクル業者らと経産省が意見交換会…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143605712/

意見交換会って意味あんのかね？
権限も何もない下っ端をサンドバック代わりに差し出して時間稼ぎしてるだけなんじゃ?

>>72
そういうことですね。
奴ら、意見をメモしたふりしてドラえもんの絵でも描いてますよ。

>>66
プレイボーイきたのか。

経済産業省に４/１に家電寄付のOFF会でもあるのか？

おいおい、意見交換会で、経産省がマスコミをシャットアウト。
レンタルOKなんて言ってません、だってよ。
そのままヤル気らしいぞ。こりゃ大変なことになるぞ。
経産省って幼稚園児より知恵が回らないようだ。

計算の無計画っぷりに振り回された業者ｶﾜｲｿｽ(´・ω・)

マーク無し中古品は駄目、とか知らされて、慌てて在庫整理するも、自主検査制度とか。
遅いんだよ！とか思いつつ検査機購入しようとすれば、クソ高いし、検査機足らないし、もうぐだぐだ。
最近レンタルで後日検査出来ると聞いて安心したが、今日になってそれは誤報とか言い出すし。
どちらにしろ中古品販売業者に製造業者になれとかも急な話だし。

風評被害で訴訟起こすよろし

実際に危険なのは、何もメンテナンスしないで使い続けた新品と、
メンテナンスしないで売られた中古品。

マスコミをシャットアウト本当らしいな
完全に狂ってる

実は二階おろしが始ったんじゃないか？



・・・・・一階、ロビーに。

特価処分で安いとこ教えれ。

ホントこの国は大丈夫なのかねえ。
小泉は二階に丸投げで我関せず。
二階は世論を認めると野党のツッコミで進退問題になるから何がなんでもごり押し
役人は天下り先を確保できるし、責任取りたくないから政治家の鶴の一声待ち
肝心の野党は自爆で援護射撃をした挙句、やる気無さげのポーズだけ
この問題に関しちゃ政府・官僚・国会含めた政治機構全体が全く機能してねえわ。

あげるよ

意見交換会だが、本当に意見を交換する会だったのか？

そういう場を設けて意見を十分うかがった、と言い訳するためだけの会。

もう電話に出てきた官僚に遠慮しないで
罵声を浴びせ掛ける時期にきていると思うが。

アホのバカだのマヌケだのトンマだの言ってもかまわないでしょ。

PSE認定をする天下り団体の役員のリストである
断じて国民の為の法ではない。


財団法人　電気安全環境研究所
役員名簿（平成17年9月27日現在）

理事長〔常勤〕　　吉澤　均（最終官職：中国通商産業局長）
常務理事〔常勤〕　梶　文雄
理事〔常勤〕　　　石川　明彦（最終官職：通商産業省工業技術院総務部エネルギー技術研究開発課長）
理事〔常勤〕　　　高岡　俊昭
理事〔常勤〕　　　千葉　宣臣
理事〔常勤〕　　　白井　一夫
理事〔常勤〕　　　田中　喜一
理事〔常勤〕　　　松尾　清一（最終官職：最終官職経済産業省〔大臣官房付〕）
理事　　　　　　　杉浦　賢（最終官職：経済産業省　工業技術院長）
理事　　　　　　　小池　延俊
理事　　　　　　　林　喬
理事　　　　　　　野田　泰弘
理事　　　　　　　吉本　圭司
理事　　　　　　　松岡　萬里野

監事　　　山本　欣一（最終官職：通商産業省工業技術院総務部総括研究開発官）
監事　　　藤本　弘次

官僚、官僚と言うがゴリ押しは自民党だ

・外資規制緩和法案
・長者番付の廃止

この時期、複数の変な法案がゴリ押しされてる。
PSEだけじゃないんだよね。

全て経団連からの圧力

二階の選挙区の特産品の不買運動をすれば、
二階に圧力を掛けられるぞ。

官僚さんは嘘の情報でも何でも流して市場を混乱させ、
その隙にインサイダーとかやってんだろな

>>79
こらこら、普通に電気用品はメンテナンスフリーで使えるように設計されてるぞ
その為の電気用品安全法なんだ、終了間際に爆発するような製品つくるのはＰＣの電源だけだ

>>92
当然。
>>93
長期にわたってってことかな。

中小業者に対して補償も何もしないのも大問題だね。
バカ役人の勝手な解釈のせいで、途方にくれてる人たちはどうすればいいんだ？

フランスを見習って暴動起こして二階殺しちゃってもいいんじゃないの
血を見ないと分からないんじゃないのあいつら

中古企業も中古企業だよ・・・
こんな無茶苦茶な法案に従順に従おうとするんだから
何をどこから見てもＫＫＫが悪いのにさ
フランスから見たら笑われるだろうな
こんなゴミ法で命を捨てるくらいなら、ＫＫＫに突入して自爆テロでも起こせばいいのに

糞法さらしあげ

官だけでは暴走できない。
それを黙認する愚かな国民がいなければ。

経産省のやっている事は、クーデターにほかならないではないか。

しかし、とんだザル法を施行してくれたもんだな。
全国のリサイクル業者は大混乱だろう。

うちなんかは工場の機器の中の70%くらいにPSE表示が無く、
それを担保に銀行から追加担保とかの連絡が無いか心配で
しょうがない。

tp://seiji.yahoo.co.jp/giin/jimin/000555/

なかなかおもしろい経歴ですな。和歌山県民の誇りですよｗｗｗ

北海道新聞の朝刊に、もう廃業しちゃってから方針転換の話があったっていう記事があった。
一家の家業がこんな混乱で消されるなんて。酷すぎる
マークなしの家電をタダでさばいちゃった店もあったって。

>>103
こんな法律無視しても誰も咎めないと思う

1 名前：ままかりφ ★[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 12:19:23 ID:???0
電気用品の安全性を示す「ＰＳＥマーク」のない製品の販売が４月１日から
規制される問題で、経済産業省は３０日、マークなしでも販売できる楽器や
演奏関連機器などの中古品「ビンテージ品」約２０００品目を同省の
ホームページで公表した。楽器販売大手数社と協議して決めた。「国内で
売られているビンテージ品の大半は網羅しているはずだ」としている。

ビンテージ品の販売業者は、あらかじめ経産省の承認を受ける必要がある。
リストにない商品でも経産省に追加申請できる。経産省は「漏れがあれば
柔軟に追加したい」としている。

ビンテージ品を特例扱いするのは、楽器店や音楽家から強い異議が出たため。
製造年で区分する方法も検討したが、楽器店から「例外が多すぎて混乱する」
と指摘され断念した。

http://www.asahi.com/life/update/0330/003.html

いわゆるビンテージものに関する特別承認制度について
http://www.meti.go.jp/press/20060330004/20060330004.html

で、結局、ちょっと前のゲーム機とかは買えるの？

それでも愚民は政府(つうか二階)を糾弾しない

非常にやりやすい罠

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf
↑
【経済産業省　　ビンテージ認定リスト】
　　　　　　　　　 　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　| 　　　あまり私を・・・・・・・・
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_
　　　　 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　,. -‐ '|　　　　ビンテージリスト　　　　　｜　　　　　
　　/ :::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿_
　 / :::::::::::::| 　 　　　　　　　　　　　　　　　 ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､　　　　　　　　　　　　　　　 　 |二ﾆ ｲ
. | ::/ .-─┬⊃　　　　　　　 　　　　　　　　　|`iー"|
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|ｒー''"|
〈 :::::＼＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: ／::::::::::::|

　　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 ＼
　　　　　　　　　　　／ 　 ﾉ( 　＼
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　　　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　　　＜怒らせない方がいい
　　　　　　　　 　 　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ!
　　 |￣￣￣〉,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀/￣￣￣￣|
　　 |　　　　 ｀ｒ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、＼　　　　　|
　,-┴-､　　〈.,, ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/.く 　　　　|＿_
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!　;;ﾆ|　　　　/　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:ﾉ 　 　 ｀┬─‐ j 　　ビリ！！
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　　　　　　　　l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　 〃:.:.:/:.リ 　　　　　

pseマークの無い電化製品をkkkに送り付けたらいいのね？

俺の機材がビンテージじゃない!?　認定しろ！スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1143694279/

こんなスレ立てたのでよろしく

もう打開策は、ｱﾚしかないだろうな。

霞ヶ関に集結する、謎のトレーラー集団とフォークリフト数百台。

気がつけば、経産省前に堆く積まれた廃中古家電・・・・・・・・・・・

無償譲渡は違反ではありません。売買しなければいいのです。
不要品､中古品はごみにしないで無料で、必要とされる人に譲ってください。

別名リサイクル禁止法

>>113
それいいね

そうですね



だから二階の家とK３省に『譲渡』しようぜ！

トレーラー満杯の家電製品をな！

>>111

それだ

坂本: K3 are pigs! Pigs, you know? They have small cocks, yellow monkey. Do you understand Mr.Nikai, you understand?

業者の言い値で買取り＞経産省

RX-78-2 とか VF-1J とか登録しちまえよ。いっその事。

セガサターンは、
サターンミュージックスクールっていうソフト＋MIDIキーボードで
楽器として扱えたから楽器でいいんじゃないの？

イギリスの新聞でもバカにされてるってほんと？

文明国ならこのイエローモンキービジネスぶりに呆れるだろ。

リサイクル業界が官僚の天下り先にならなかったのが問題なんだろ。
個人経営みたいな店が多いし。
業界団体つくって天下りさせてやれば良かったんだろうけどさ。
時間が無さ過ぎたな。

ここまでして天下り先を守らないとダメなのかよ！！
元々零細の多い中古販売でクビくくる奴が出てきて全く不思議じゃない
状況だぞ。

中古電化製品で死亡は許さないが、自分たちの天下り機関機関を守るた
めに死ぬ業者は平気なのかよ！

今日大須のハイファイ堂に行ったら絶対にPSEなんかついてるわけがないナカミチDR-1にマークがついてたからおかしいと思いよくよく見ると店が独自に取得してた…しかしこれだと価格が跳ね上がりそうだな…

経産省おすすめのハイハイ堂のやり方自身が電安法違反

>>119　　それなんていう２大アニメ？

>>127
RX-78はMSXだったっけか？

　「ＰＳＥ」という安全確認のマークが無い電気製品が販売できなくなる問題で
経済産業省は、制度の例外扱いとする「ビンテージもの」と呼ばれる楽器の具体的な
リストを公表しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　* どんな基準でリストしたのか知らんが、安全性の問題
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　からいえば一番危険なものを除外した事になる。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　ヴィンテージものというならそれなりの価格で
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 販売するんだから、検査はむしろ当然なんですがね。(･A･ )

06.3.30 TBS「経産省、ビンテージ楽器のリスト公表」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3257102.html

* 資料概要
http://www.meti.go.jp/press/20060330004/20060330004.html

リサイクル禁止して新品買えってことですか




　ふ　ざ　け　る　な　よ　！

食えなくなるなら次の仕事さがせばいいだけだろ！

本当の馬鹿なんだな・・・

食えないなら死ねば？

>>112
そんな酷いことができるの？！
中古の電気製品は危険なんでしょ！？

>>125
絶縁耐圧試験やったんだろうか?
近くだし聞いてみたいのう。

ＰＳＥ法に反対することは悪いことです
役人や政治家の決めたことに従えない人間を逮捕できる法律を
我々国民の呼びかけで政治家に作ってもらいましょう

さいきんは役人や政治家の決めたことに素直に従えない
どうしようもない連中が増えてきています
これを野放しにするのは非常に危険です

158 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/31(金) 02:39:37 ID:PqR+HRv30
ＰＳＥ法は必要だから作られた
反対する国賊やクズは今すぐ日本からでていけば？
マジで反対してる連中は最低だよ

食えなくなる？じゃあ次の仕事さがせば？
食えないなら死ぬしかないだろ。諦めればいい
そんなこともわからない馬鹿が増えたのかな？

ネットというものを使い団結し役人や政府に逆らう
決められたことに素直に従えないのなら国外へでていけと

>134
だから釣れないって

>>134
「特日」はカエレ！！

>>135
釣りじゃねぇんだよ
役人や政治家に逆らう奴は人間のクズなんだけどな
役人や政治家に従えないなら国外へ出て行けばいいだろ

食えないなら別な仕事探せばいいし
見つからないなら死ねばいい、ただそれだけのこと

>>135-136
ほっとけ。
今更なことでしか釣りのできん相手
無駄にログ流されるだけだ。

>>137
民主主義の否定は板違い。
このスレは「民主主義」が前提。
「特日」は巣へカエレ！！

安全よりも金だぜ
金が全てだぜ

>>137
おまえつり下手糞だな
おまえ馬鹿だろ
しね

釣りではないという前提でレスします。
>>137
政治家に逆らう奴は人間のクズとのことですが、
民主党の川内議員に逆らわない人間は多数と思われます。
この点、どうお考えですか？川内氏は政治家ではないとでも仰るのでしょうか。

>>137
よくわかったから、チンポ切り取って、自分の尻の穴にぶち込んで
死んでくれ。

明らかに利権を絡められるという悪意の思いつき解釈だ、ってもうみんな知ってるんだぜ。
補佐なんか特に醜悪だよ、。諦めな。

>134
　なんかそれ、小学校の教師が言いそうな事ですねえ。
　実際に、小学校教師はそういうのが多くて、そんで教育現場は荒れ放題、と。
教師と子供の意思疎通が全然無いんだよなあ。教師はただ自分の都合を子供に
押し付けるだけ。

　ただ、中古業者は、小学生みたいに先生の言う事なんか素直に聞く筈無いんで。
いかに役所の命令でも、承諾できないものは承諾不能。

　つーか、経産省は中古業者に一体どうしろと言うのか、それすらサッパリ
判らなくなってしまってる。
　ＴＶ報道では、結局「中古販売規制は事実上撤回」と言うのは訂正されてない
のでは。

　先生のお話がわかりにくすぎると、子供たちだってどうしていいかわかんない
じゃん。「せんせー、いってることがよくわかりません。」　

バーゲンセールｸﾙ？

谷みどりはリサイクルショップのことを悪徳業者と言ってたな。

当然。

谷みどり的には、家電は使い終えた後に家電リサイクル法でゴミにして
資源のみリサイクルするのが正しい。
家電リサイクル法をスキップして、劣化したものを別の人が使うなんて
そんな事許せない。

さらに言うと、中古屋は販売しながら責任はメーカーに押し付ける卑怯者。
その上、官報をきちんと読んで対策せず、いまさら騒ぐ怠け者。
悪徳業者以外の何だ！


って話になってるんだよ…。

>>148
それどこのエンジニア？

まいったな。去年買ったＣＰＵを売ろうと思った矢先にこれか
ソフマッ●はおろかどこでも買ってくれないんだったよな
ゴミと一緒に出すか

>>148
リユースのほうが自然に優しいと思うのだが。
で、最終的にリサイクルとなるんだから。

ここにも貼っとく
今から仕事なんで関連スレにコピペ頼む
またくるよ

ノシ

ＰＳＥ法の施行を前にユニークな展示会

　電気用品安全法、いわゆるＰＳＥ法が１日から施行されるの前にして、
ユニークな中古の家電製品などを集めた展示会が開かれています。

　この展示会では、
ＰＳＥマークの付いていないビデオレコーダーや中古のラジカセを分解して作ったアート作品、
さらにはＰＳＥのスタンプで描かれた電子音楽の第一人者たちの顔など、
この法律をテーマとした作品が並べられています。

　経済産業省は法律の施行直前になって、
ビンテージと呼ばれる楽器を適用から除外することや、
中古の電気製品についても条件付きながら、当面、ＰＳＥマークなしで販売を認めることを決めましたが、
この展示会の主催者は、
「知らない間に法律が施行され、一般庶民の権利が剥奪されようとしていたことが問題だ」と話しています。
（31日11:12）

ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3257729.html

ただに出来るかアホ！
中古だが２０万で買った真空管アンプだぞ

kkkって他省庁の落ちこぼれを集めた塵箱なのか？
頭悪すぎ。

>>154
ここて悪口を言うしか、お前の抵抗の手段は無いのかよ。この臆病野郎。

>>155
パパ、今夜も電凸だね。

霞　ヶ　関　関　係　者　で　こ　こ　を　見　て　い　る　方　々　へ

連日経済産業省の関係者とおもわれる方がPSE法の関係のスレッドに登場して
普通ではとても考えられないような内容の文章を書き、公務員の品格をおとしめるような
書き込みを続けているようです。
皆さんは同じ行政府に身を置く同胞として、いったいどのようにお考えでしょうか？
少なくとも今回、電気用品安全法に関する問題で、国民の行政に対する不信感は
一気に沸騰したと思いますが、これが「頂点」ではありません。
むしろ、これから更なる「沸騰」を見せた場合、今一時は天下り先の確保等も出来るかとは思いますが
数年以内に間違いなくその矛先はあなた方の大切な天下り先に向くでしょう。
「そんな事あるわけないだろ！」とおもっているあなた！
既に沢山の前例がある事を忘れてはいけませんよ、過去に最大規模の天下り団体であった
あの天下のNTTも今ではボロボロの状態、既に天下りなど出来ない状態になっているのは
記憶に新しい所ですし、防衛関連の某団体には解散命令が出ましたね？
潰されても他に逃げれば良い！なんておもわない方が良いですよ。
それもこれも今回の経済産業省の「4/1まで逃げ切れば良い」という無責任極まる姿勢が
発端であった事を、あなた方はいずれ思い出す事になるでしょう。

ごらんなさい、小池百合子大臣は巻き込まれるのを恐れて「肺炎」と称して敵前逃亡です。
しかもあなた方官僚は現場に置いてけぼり・・・指揮官だけが逃げ出すという
正に幕末、第二次長州征伐の時の徳川慶喜のごとくです。
環境省の官僚達よ、あなた方は大阪城に置いていかれた幕府軍のごとしです。

環　境　省　は　指　揮　官　に　見　捨　て　ら　れ　た　の　で　す　！

そして「焼け野原」になったKKK省のみなさんにお知らせです。
今は「焼け野原」ですが、明日以降

硫　黄　島　の　よ　う　に　な　る　で　し　ょ　う　！

草一本も残らない、製品安全課の巻き添えになって玉砕して下さい。

>>155
直接経産省にも地方局にも文句言ってますが。

リサイクルショップを見て回ったが、マーク付いてない商品を強気な価格で売ってた。
売れ残った後の事はもう話し付いてんのかね。

二階 俊博プロフィール

http://www.nikai.jp/profile.htm

こちらに事務所等の電話番号やFAX番号が記載されています。
皆さん、問い合わせと問題追求のFAXを送りましょう。
すでに立派な国家公務員法違反　信用失墜行為です。
告発も可能である事を重々承知の上で返答して頂けるようご連絡を。

あと3時間を切ったあげ

それでも明日になれば決まりなんだから守るのが当然と言って従う
日本人気質に萌え

自民党にはあきれたな。

もう消去法で真っ先に消えるのが自民だ。

ただいまFAXによるじゅうたん爆撃中！
経済産業省と二階の事務所（東京＆地元和歌山）には散々送った。

他に効果的な場所とかあったら情報求ム！

>>162
違憲裁判の始まりです、楽しみ。

>>159
そのままこんなバカ法に振り回される事なく販売を続けて欲しい。
シールなんて絶対に貼っちゃダメだよ。
業者にとってもそれを買う消費者にとっても良い事なんか何一つありゃしないし。
だれかが例えチクった所で摘発は実質不可能。
自信を持って強気に商売を続けて欲しい。

「怪我の巧妙」じゃないけどこの騒ぎによってPSEなんかない古い家電を含めた家電の
価値に対する再発見に繋がれば良いよね。
古い家電こそ大切にしようよ。

>>163
同意
その次が民主

>>167
でも川内氏だけは除外して

>>168
了解！
川内議員がんばれ・・・

計算省に対して国家賠償請求起こせよ

うちは今まで通り売ります！

一斉捜査で見せしめ逮捕、1億円罰金で零細企業をつぶしまくれ。

>>172
そんな事は実質不可能だよ。

ちょｗｗｗ日付ｗｗｗ
まだ3月らしいぞwwwwwwwwwww

ちょｗｗｗｗ

4月1日じゃないから発動しない、と言ってみる。
でもこれ2ちゃんだけなんだな。ひろゆこおちゃめ（´･ω･`）

４月バカってやつ？>3/32(土)

俺、４月１日に歯医者の予約があるんだが、いつ行けばいいのかな？

>>178
歯医者に「今日は32日ですよね」って確認してみ（´･ω･`）。

さて今日から中古にもPSE法の適用がはじまるわけか。

店で売ってたら警察にチクってやれ。

警察も勝ち目の無い喧嘩はしません

公安も根回しなくやられたから、経産省にはかなり腹立ててるよ

自分防衛庁ですが、こちらでもかなり批判大きいです
機器と無関係ではないですからね
なにかアクション起こすかどうかは不明です
みなさんもがんがってください、こちらもがんがります

>183
了解！
こちらも分野が違いますががんがります
今日から戦いが始まったと意識して
徹底抗戦します

ノシ

リサイクル業者も世間知らずだけど２ちゃんねらも世間知らずだな。
おまいらテレビ見てるだけのニートかよ。それとも山奥で炭焼きでもしてたのか？
PSE法なんて7年も前に経産省がパブリックコメントを求めてたし、5年も前に施行された法律だよ。
それを経過措置が終わる直前になって慌てふためくとは、馬鹿を晒しているようなものだ。
ネットやってなくても官報ぐらい読めよ。何もやってないってリサイクル業界ぐらいなもんだろ。
政治家との付き合いもやってないんだろ。政治家の勉強会って何だと思っているんだろ。
例えば祝日法の改正とかあるやろ。銀行なんかのシステムの対応やなんやで一定の間をおかないと
間に合わないって事は政治家なら誰でも知っているのは、政治家が勉強会で業界の意見を吸い上げてる
という事。どんな法律だって、そうやって業界の意見を吸い上げて成立させているのが世の中の現実さ。
この期に及んで、みっともないよな。怠慢な業者が自分の怠慢さを棚に上げて経産省に泣きついてるのを
産業界全体がせせら笑っていることぐらい気づけよ。馬鹿どもが。

ん？どこを縦読み？

どこをななめ読みすりゃいいんだ？

クマー

>>185
ヒントをくれよ

>>185
「ごめんトイレ詰まった」まで読んだ

>>185
５年前どころか、中古市場が規制対象になると伝えられたのは昨年11月頃（一般への告知は今年の2月から）、
「最初から対象に入っていた」という見解を述べたが、中古市場には一切その情報が入ってきておらず、
昨年末にハードオフに言い渡された事がきっかけで情報が広まった。
また、改定前の電気用品取締法でも販売禁止の対象になっているのは製造メーカーの在庫で中古品は対象外、
法施行時において、古物商を所管する警察庁にリサイクル業者への周知・徹底の依頼が経済産業省からは皆無だったことなどから、
行政の対応でも中古品は対象外だったことが明らかになっている。

また3/20の新聞に経済産業省のPSE法に関する「お知らせ」が掲載されていました。
そこには電気用品の不具合が原因で、平成16年には「約1000件の事故が発生しています。」と書いてありました。
家庭用電気製品の平成16年度の事故報告件数は、確かに1,024件です。
しかし経年劣化いわゆる「中古」であることに起因する事故は、22件しかなく、
そのうち更に人的被害（死亡・重傷・軽傷）が発生している事故は0件です。
この報告から分かることは、経年劣化を理由としてPSEマークを貼付することを強制する立法事実は無い、ということです。

無知な馬鹿なのか、それとも釣りなのか。
大体土壇場になって法解釈を無茶苦茶にしている上、その解釈にした場合経過措置中に周知徹底義務をしなかった事になる。
そんな事も知らないとは・・・まさに馬鹿を晒しているようなものだなｗｗｗ

>>191
ほんとにあほやな。誰がこの法律はあなたに関係ありますよとわざわざ教えてくれるのか。
そうした情報は自分から入手するように働きかけるものだ。
全く受身な時点でリサイクル業界は駄目駄目業界なのだ。
普通の業界では、会社の法務部とか企画部とかがそうした部署なのだ。
また業界新聞が業界に関係する法律を取材し報道するのが普通の業界というものなの。
とにかく法律関係のチャネルを複数つくって、同業他社に出遅れないようにしているのだよ、普通の会社は。
勝手に関係ないと思ってましたなんて、そんな言い分が通るわけない。
法律なんて実務的な運用に関する詳細な事まで踏み込まないのは、これまた当然なのだ。
それは官公庁と業界団体がすり合わせて、省令・通達の形で明確化させるものなの。
リサイクル業者が無視されていたのは経産省だけでなくリサイクル業界の問題でもある。
お前らが一方的に経産省を非難できる立場じゃないというのが私の主張だ。
ハードオフは、自ら動いたことは評価するが、それが6,7年遅かった。
情報が入ってきませんでした、誰も教えてくれませんでしたって小学生みたい事を
恥ずかしげもなく喚くのは、日本にどれだけ業種があるとしてもリサイクル業界だけだろうな。

>>192
夜のお勤めご苦労さん。

はああ？
リサイクル業界の怠慢？
この場でリサイクルとリユースの違いを指摘するのは馬鹿らしいから
やめとくが
リサイクルというのは国はもちろん地方自治体が率先してやってるんだぞ
立法当初、国会議員でさえ中古を想定してなかったんだぞ
どこをどう解釈すればそうなるんだ？
一人で経営しているリサイクル業者がどうやってしらべられるんだ？

ということで

どこを斜め読み？？？

お前、単発IDだったら怒るぞ

経済産業省。もうちょっと頭使えよ。

>>192
>ほんとにあほやな。
>誰がこの法律はあなたに関係ありますよとわざわざ教えてくれるのか。
経産省はパンフレット２０万枚を作成して、
説明会も開催したと言っていたのですが・・・
まぁ、製造者向けなんですが・・・
わざわざ、教えなくてイイなら製造者向けにもパンフや説明会なんて
いりませんよね？

>普通の業界では、会社の法務部とか企画部とかがそうした部署なのだ。
ん？企画部・・・ｗ

これ、かなり前の方に出てたコピペだよね？

>>194
>立法当初、国会議員でさえ中古を想定してなかったんだぞ

だから日頃から国会議員と付き合いをしてこなかった業者の怠慢だと、何回いえば分かる？

>一人で経営しているリサイクル業者がどうやってしらべられるんだ？

甘えるなよ。民商でもいいし、地域の商工会議所でもいいし業界で業界団体を作るのもいいし、
そうした付き合いで情報を入手すればいいだろ。
いい加減、貧乏人の逆切れみたいな事をいうのは止めろ。
お前らの無能を晒すだけだ。

>>196
そりゃパンフぐらい作るさ。経産省だって仕事はするだろ。
しかし、俺にもくれと声を出さなきゃそうしたパンフだって届かないだろってこと、俺がいいたいのは。
パンフも説明会も必要ないなんて一言もいってない。
そうした働きかけ、アピールする努力は業界として必要だったといってるの。

>>197
おまえ言ってることが支離滅裂だぞ。

「国民の安全の為」とかきれいごとぬかす割には、
KKKが批判を浴びてでも守りたくてしょうがない、
その国民にすら周知怠っただろ。

なにがどうして安全性が増したのかキチンと説明してみろ、できるものなら。

>>197
最近の医師会が反対してる医療改革なんかがいい例だけど
国会議員と付き合いあってもどうにもならないことがある
いくら献金しようが議員にとっちゃ官僚のほうが大切ってこと

今回の事態では
計算省が国会をもだましてることが問題
国会議員うんぬんの話ではない
やつらは全国民をだましている

名前sageてどうする(>_<)

>>199
頭悪い奴だな。
中古業界が、国会議員からも経産省からも忘れられていたから中古の事を誰も考えてなかったってことだろ。
つまり、中古業界が存在していることすら、誰も気づいていなかったわけだ。
存在をアピールしない、国会議員や経産省と日頃付き合いもしない中古業界に問題の責任がある。
ネットも見ない、官報も見ないって世捨て人かよ。

>>202
同意、大臣や国会議員相手には安全や人命のためという
魔法の言葉でごまかして、極一部で中古が問題になってますが、
検査すれば簡単につけられますから・・・
とでも言っているんでしょうね。

それとがいしゅつだが
周知をおこたったのが問題なのではなく
「中古品も含む」と決定したのが去年11月だということ
それを以前から決まってたかのごとく虚言を臆面もなく
吐いてるから問題

>>197
元から「古物商」は警察の管轄ですが何か？
警察を通せば容易く周知が可能なものをわざとひた隠しにして来た訳でしょ？
５年前から警察に一言周知さえしてくれていればこんな混乱にはなっていない筈。
恐らくスムーズに法改正されていた筈。

それが嫌だからわざとひた隠しにして来たんでしょ？
何言ってんだか全く。
お前は無能どころか池沼だな。

>198
だから日頃から国会議員と付き合いをしてこなかった業者の怠慢だと、何回いえば分かる？
なんだそれ？
癒着しろっていうのか？
俺は市会議員と県会議員なら友達がいるから情報を収集できた
でもやつらは知らなかったぞ！
国会議員まで言いたいんなら聞きにいってもいい
国会議員の意識が中古って言うのがないのに
おまえはなんで訳のわからないことを言っているんだ?

危機意識のことを言っているんだったらもっとしっかりした指摘をしろ

貧乏人の逆ギレ？貧乏ってのは悪なのか？
おれの無能が悪いっていってるのか？

おまえは何様なんだ？

例えお前がどんな奴でも引かれねえ事は引かれねえな
ココの管理人にちょっと聞いてみるわ
知らない関係じゃないし
かなり腹が立った

>203
名前欄だから大丈夫

>>204
それこそ単にお互い想定外だったって事でしょうが。
あれ？　と気付いた時の対応に失敗しただけ、
愕然とする程のKKKの無能な対応。

>>192は弁護士さんかな？
すべての法を知っておられるような言いっぷりだな。
ではあんたが犯す軽犯罪はすべて捕まえてもらわないとな。
知っててやるんだから。
たばこ吸う？
いま駅はほぼ全面禁煙だが喫煙所以外で吸うと鉄道営業法違反だが当然知ってるよな？
車運転する？
泥はねて歩行者にぶっかけたら道路交通法の泥はね違反で3000円の罰金だが
ちゃんと出頭して罰金納めるよな？
おまいさんはおまいさんに関わる全ての法を熟知してるのだから
ちゃんと実行してくれな。
とりあえず
普通の人は企業と言えどもそんなに法に詳しくないから。

うわあ、ものすげえばかがきた

>>198
製造者向け説明会を開催してたときに
中古販売業者が説明を聞きに行っても、
関係ありませんよ。という回答だと思うぞ。

あなたの考え方だと、
経産省の日用品室や家具業界も批判しないとねぇ・・・

経済産業省内にさえ、「周知」されていない「電安法」。 ですから。
-----
2月15日付で経産省が出した、電安法に関する通知文書を受け取ったいくつかの
業界団体（メーカー団体）に確認したところ、コンセント付家具（電気用品が付属している机、ドレッサー、ベッド等）についてもPSEマークが
必要だということをまったく知らなかった、ということなんです。
どういうことかというと、付属の電気用品部分にはPSEマークが貼付してあります。
しかし、家具製品の製造としては付属電気用品部分を部品として組み込んで
コンセント付家具全体としてPSEマークを貼付しなければならない、というのが製品安全課の見解です。
すなわち、コンセントつき家具には、PSEマークが２つ必要なのです。
そんなこと、家具メーカーの人に理解しろと言っても無理でしょう。
このことを経済産業省のコンセント付家具を所管している日用品室の担当者にぶつけたら、
「えっ、そうだったんですか？」
と絶句していました。
経済産業省内にさえ、「周知」されていない「電安法」。

>>200
勘違いしないで欲しいのは、俺はPSE法も経産省も正しいとも思わないし、擁護する気も無い。
自分の非を棚にあげて偉そうな態度の業界をあざ笑いつつ、このドタバタは業界にも責任があると告発している。
>>201
>国会議員と付き合いあってもどうにもならないことがある
当然だ。それでもそうした付き合いは決して無駄にはならない。
>>202
だから経産省に問題が無いなんていうつもりは無いってこと。
しかし業界も、もっと早く動いていれば、ここまでこじれることも無かった筈。

ハードオフも草加？

かつて敗戦後の日本は廃品のなかから
新しいものを生み出し、それが
SONYになり松下になりしたわけで・・
今回の事態で役人共がそういうことが全く
頭の中にはいってないことがわかった。
この国は過去のものをだいじにしない、
先人のことを古いだの中古だのいって蔑むだけの・・
さすがは八木アンテナ発明の国のくせに連合国が八木アンテナつかって
るのみてはじめてそれを知る国民性なわけですね。

このままだとエジソンの蓄音機すら無価値になるのかね

>>192
糞役人よ

てめーほど世の中で憎まれて、この世からいなくなれば喜ばれるゴミ以下の寄生虫はおらんぞ。

これでも見て、とっとと失せろ！

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29852&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:23:31.4

>213
>185
よう、あほう
リサイクル業界団体？
どこにあるんだそれ？

おまえの指摘はわからんでもない
しかしなあ、ここでずーっとガンバテル人たちは
１月ぐらいから頑張ってるんだぞ
経過もわからないで噛み付かれると怒るよ

まあ上げてくれてありがたいが

>>215
つぅかここまで新しいモノ好きな民族も珍しいと思う。
就職だってちょっと歳行っちゃうと不可能ってくらい厳しかったりする。
海外は法律で若年者だけの雇用は出来なかったりもするし。
だからクリエイティブな現場でも結構歳の行った人が普通に仕事をしてる。
日本は会社によっちゃ子供ばっか。。。
なんと言うか。
そういう国だよね？

だから文化にもなかなか深みが出ない。
違うかなぁ

>>213

5年前にわかってたら動いたろうがね。
マスコミに中古の話が出てきたのが2月だろ。
業界団体もないのに、よくやってるよほんと。

もう寝るね

今日からが本番だから頑張ります

ではお先に

おやすみ、ノシ

>>208
付き合いと癒着は異なる。業界事情を議員に説明するのは業界の責任だし、
立法の動きを業界に打診するのは政治家の責任ということ。
族議員てのは、そういうものだ。だからといって業界と癒着している政治家が居ないという意味じゃないよ。
>>209
>愕然とする程のKKKの無能な対応。
同意。
>>210
知る知らないを問題にしてるのじゃなく、知る努力を怠ったのを問題にしているのだよ。
法律とは知らなかった者の負けなの。教えてくれるのが当たり前とばかりにふんぞりかえっている奴が気に食わない。
>>212
>製造者向け説明会を開催してたときに
中古向け説明会は何時やるのかと聞きただせばよい。
>経産省の日用品室や家具業界も批判しないとねぇ・・・
たまたまTVでリサイクル業界の奴がふんぞりかえってたから腹を立てただけだ。

4月1日になったわけだが、売れ残った電化製品はどうなるんだろ。

>>217
まあついこないだ出来たわけだが＞業界団体

>>221
＞知る知らないを問題にしてるのじゃなく、知る努力を怠ったのを問題にしているのだよ
同意。
自分の業界の関連法令知らないなんて信じられんな

185はバカ認定だな
おまえ

　　　つ「官報」

だろｗ

http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20060401030432.jpg

↑の中央マーク辺り、秋葉原の万世橋近くの小さな電器屋に置いてある
ＡＣアダプターって、ほとんどが古いノートパソコン用とかその他の古い
電気製品用でPSEマークが付いてないんだよね。

このくらいの規模の店舗だと自分とこで検査してマーク貼り付けって
できないと思うから、大量廃棄でかなりの損害になるんじゃないかな。

>>217
>リサイクル業界団体？
>どこにあるんだそれ？

業界団体もつくれないような弱小業界は政治にも立法にも翻弄されるのが、この国の仕組みだ。
自分らで作らないで誰が作ってくれるというのか。
そんな何もかも受身じゃどうにもならん。
この業界の連中は口を開けば、やれ教えてくれなかった、やれ情報が入らなかっただの
そんな事ばかりいっているが、そういう受身の姿勢では、世の中の動きに遅れをとるのは
当然の事だし、それを反省する事無くして、この先どうやって生きていくつもりかと。

塩川さんみたいな人でさえ官報のどこに「中古を含むと書いてあるのか？」
みたいな感じなのに誰が官報を読んだところで理解出来るよ。
みんな知らなかったんじゃなくて「製造事業者」に対する規制だと思い込んでいたんだろ？

で政治家との付き合いがどうこうなんて言ってるお前はフェア精神のカケラもない。
そんな事だから結局は「献金」の少ない業界や企業はどうにもならないんじゃないか？
古物商がそんなに儲かっているとでも思っているのか？

嫌な奴だな。

>>227
もうあんたの論は破綻してるよ。
早くねな。

それとも、

　　　つ「官報」

出すタイミングでもはかってるのかｗｗｗ

>>224
新しい法律が出来たとか大々的に発表してなかったんだから、知るわけが無い。

北海道の山の中にタケノコが生えて、九州の人にそのタケノコが北海道の山の
中に生えてるのをなぜ知らないのか？と聞くのと同じこと。

実際、ほとんどの業界の人が知らなかったわけだし。

>>227
お前の言ってる事は極端な資本主義論。それに過ぎない。
政治家や政府の仕事ってのは福祉も含んでるんだぞ。
民主主義を機能させる為に存在するべきなんだよ。

弱肉強食なんてのは民間の理論であってその上にたって政治をやってこうなんてさ。
それが腐敗政治ってんだろが。
分かる？
お前の理屈じゃリサイクル業者なんてのは利益が薄い（一部例外ありだが）業界はつまり文句を言うな！！
って意味にしか聞こえないぞ。

だから日頃から政治家に金を積んでおけよ！！ってか。
で結局、献金額で家電メーカーに負けちまう訳だ。

モゥ本当、滅茶苦茶だな。
いっぺん、この国は死んだ方がいいな。

>>227
ああ失敬。

　　　つ「業界団体」

これからは、こっちかｗｗｗ
それにしても、業界団体がない、または加盟していない企業や個人業者が
日本にどれくらいあるかわかってこんなバカなこと吹聴してるのかね。
この手のバカには早く新でほしいなｗ

DTP業界にも組合はありません。
俺の知る限り。。
作れったって俺がやろうもんならクビになるだけだしなぁ。。。
やっぱり日本はもぅダメぽ

>>233
一応言っとくが、
業界団体と組合はぜんぜん違うもんだぞ。

>>231
そんなこと言ったって、現にそういう理論で世の中が動いてるんだから、
それに合わせて動くしかないだろ。

同情されたって飯は食えないよ。

この件に関しては、とにかく周知不足の度が過ぎる。
影響範囲との釣り合いがものすごくおかしいし、そもそも周知しようとした形跡が見えない。
例えば、中古屋に知らせたきゃ、警察に言わないと話にならん。
それでも、情報収集の努力が足りない、知らない方が悪い、ってのが正しいとしたら、
影も見えない敵に怯えるような暮らしが当たり前になる。

その辺の無気味さが大勢の反発に繋がってるんじゃないのかな？

なんどもがいしゅつなのだが
「中古品を含む」と計算省が決定したのが去年11月
法律制定時にはそのようなことは想定されていなかった
　それを以前から決定されてるように詭弁を弄してるわけ
　計算省の対応が無様なのもそれもそのはず、彼ら自身が想定していなかったから
(担当部署の人員がかわったからこうなったといえるのかも)
　計算省が知らしめていないとかそういう問題ではない
　立法機関をもだまくらかして解釈を勝ってにかえてるから。
これを独裁といわずになんという。

業界団体あるの知らない奴多杉

そもそも、中古を含むというのは
土壇場になって計算がだしてきた拡大解釈だから、
中古屋業界は関係ない。

だから、「中古屋が自分の業界にかかわる法なのに無関心だった」
って指摘は見当違い。

>>235
だから「百姓一揆」が起きる訳だろ？？？？？？？
当たり前じゃん？？？

それが嫌なら民主主義のルールを守れって言ってんだよアンポンタン。

良いか？
「民主主義」ってのは国民が権利を国かた勝ち取って行く事を言うんだぞ。
日本の民主主義はだから「最も成功した社会主義」って言われがちなんだよ。分かる？

アメリカの公民権運動とかさ？
みんななんらかしらのそういう市民活動にタッチしていたりするんだよ。それが普通！！

日本で市民活動。
イコール「非国民」
こういう国を「民主主義」とは言わないの！！！

分かったか？？？ボケ

>>227
>業界団体もつくれないような弱小業界は政治にも立法にも翻弄されるのが、この国の仕組みだ。

だから、日本を根底から支えてきた中小企業が軒並み淘汰されて、税金収入は
鰻下がりで没落し、失業者が増えて国力は低下。
景気低迷で税収低下し、少子化も加速されて各種社会保障や年金制度も崩壊して
日本はあぼ〜んするというわけですな。

小さい部分の縁の下の力持ちを淘汰することがどのくらい国力低下に繋がるか
わからないオバカ役人がいるから、日本は低迷を続けているということですね？

さすが、あなたは思慮が深い（笑

>>228
官報読んで理解しろなんていわない。
しかしひょっとするとやばいことになるかもと気づけって事。
気づいたら、これは中古を含むかどうかを質問して文書で回答させる事。
100人が100人とも気づかないのが当然だと確信するなら法廷で戦えばよい。
法律なんてどうとでも解釈できるようなあいまいさを含むのは珍しくもなんともないんであって、
勝手に自分の都合のいいように解釈しましたなんて通用しない。
零細業界が法律一つで吹っ飛ぶのは珍しくない。
別に古物商に含むところも無いが、それが世の中の現実である以上、
業界で力を合わせて生き残りを図るしかないでしょってこと。
遅まきながら、そうした動きも出てきたようだが、わが身を振り返りもせずに
やみくもに経産省にきれてるだけじゃ世間の反感を買うだけだから、
俺も心を鬼にして厳しい事をいってるんじゃないか。

ふうむ、そういえば質屋とかは団体があったような気がするなあ。
まあ、加盟してない店の方が多い気もするが。
経産省は最低でもこの辺には周知してないとおかしいんだよな。
ま、奴らが気がついたのが半年前だから出来るはずもねえかｗ

>>242
百歩譲ってだ。
製造メーカーに対する法律を中古販売の「小売店」が被るハメになるなんて誰が予測出来るってんだ？？？？

お前だったら予測出来たってのか？？？えぇ？？？

しかし、こんな法律で電気製品の安全性なんか向上するわけないのに、
とうとう強行しちゃったな。
電気製品の開発をやったことがある人間なら誰でもこの法律に基づく
検査じゃ安全性は高くならないってわかるのに、電子工学の知識も無い
バカ役人にはわからなかったんだろうな。

頭の悪い奴が上で何かを管理し始めると、その下にあるものはみんな
ダメになっていくな〜。

しかし、経済産業省の人間がこれほど脳無し揃いだとは思わなかった。

中古屋の場合、警察が何か協会運営して会報みたいの配ってなかったっけ？
地域によって違うのかな？

>>242
おまえは心を鬼にする相手を間違えてるんだよ。
もっとも、そんな気、はなからないだろうけどな。

俺は中古屋でもなければ役人でもない「世間」なんだけど、
経産省に切れても中古業者に切れるつもりは無いな。
逆に、「レンタルとみなして」なんつう玉虫色の決着は許さないよ。
とことんまで戦って欲しいと思ってるくらいだよ。

　　　つ「業界団体」

まだぁｗ

まあ、法律作った本人達ですら中古品が含まれるなんて考えてなかったのに
リサイクル店が知ってないとおかしいってのは間違ってるわなｗ

>246
警察も知らなかったじゃん

>>243
だから古物商にはあるよ。
んで警察管轄。
昔からある存在。

>>245
というか

自主検査にした時点でどんな検査項目を出しても意味無し

>>249
税務署も知らなかったな。
自分とこの業務に関係する法律なのに。

とにかくこの事態では計算省にかけあっても無駄なのは
確かなようだ。なにしろ確信犯だし。
もっと上のほうにあたるしかないのではないか。

私はこの禁酒法で国民の財産が失われてしまう、とりかえしのつかないことに
なってしまうのが非常に残念です・・
　アナログプレイヤーもなくなる、ビデオもなくなる…その情報財産はどうなってしまうのか
もちろん映写機もなくなってしまう
　計算省は日本のアニメやゲームを海外に売り出そうとしてるようだが、その
根源となったかつての技術などもうしなわれてしまう…
　自己のルーツとなったものすら省みず、己が慢心を世界にひけらかすことに
なってることに気づいて欲しい良心があるのなら…

　ないのか

>>249
そう、
で、折角中古業界を仕切る警察って御大層な団体が有るのに無意味でした。
KKKが教え無いから。

別に中古家電とか廃止しても良いんじゃない？
なぜ、中古家電がなくなるっていうだけで、これだけ騒がしいのかわからないなぁ〜。

つか、そんなに経済的に苦しいのかな？
そんな訳ないよねｗ

経産省自体にすら周知が行き届いていないのだから、
このクソ規制計画は一部の限られた人々によってひそかに進められたのは確実。
経産省OBは天下りのため知ってる奴いるだろう。
あと、公式発表前にコレをしっていた何とかという家電メーカとか。
最後にこんだけの大損失確定にもかかわらずだんまりきめこんでる与党政治家たち…。

>>239
>そもそも、中古を含むというのは
>土壇場になって計算がだしてきた拡大解釈だから、
>中古屋業界は関係ない。

関係ないって事はない。そんななめた事を経産省がしてくるのは業界が舐められてる証拠。
もし鈴木宗男が乗り込んでくると思えば、決してそんな解釈はできなかった。
良くも悪くも役所を震え上がらせるには政治家を動かすしかない。

>>241
だから日本があぼーんしないように業界も頑張れ。
>>244
自分で予測する知恵が無いなら顧問弁護士に相談する知恵ぐらいつけろ。
自分で雇えないなら業界団体を作って、そこで雇ってもらえ。
>>247
どうぞ気が済むまで戦ってください。

今、朝生でせこう議員が公務員が
みなし公務員になった時の共済年金は
過去約束したもので、財産権の問題があるから
簡単にはかえられないだと。
てことはPSE無しでも過去安全と約束して販売された
わけだから、財産権の問題があるから
簡単にはかえられないはずなんだけどなあ〜。

>>255
釣りだろうと思うが。
30年以上も生きてくればカセットテープのライブラリーだって大量にある。
アナログレコードでしか聴けない曲もある。
（なんでもCD化されてる訳じゃない）

アンティーク趣味というものがる。
70年代前後のテレビや家電の独特のデザインを好む人達が実はかなりいる。
（勿論、オーバーホールを施した上で使う。）
つまり旧車趣味と同じ。

趣味の問題でもある。
それを一律禁止しようってんだから反対するのは当たり前でしょ？
そうした市場は君が考えるよりも巨大。

リサイクル家電＝お古みたいな発想だけでゃ理解できないだろうけど。
これが理解出来るか出来ないかは君の「文化度」にかかってる訳だ。

>>255
お前は中古業界によって、どのくらいたくさんの人が助かってか知らんのか？
街中で新規開業する飲食店や会社は新規開業時のコストを削減するために
中古の製品を安く購入して新規開業している。
低コストで開業できるから、その店や会社で販売できるものの値段を下げる
ことが出来るんだよ。
個人がリサイクル店で買う電気製品より、業者が購入する中古電気製品の
方がはるかに販売数は多い。
お前が街中でいろいろな物を安く買ったり、安く食べられるのは中古品の
お陰なんだよ。

自分が中古品を買わないから関係ないなんて言ってる奴も、陰で中古品の
恩恵を受けているというわけだ。

>>267
>関係ないって事はない。そんななめた事を経産省がしてくるのは業界が舐められてる証拠。
>もし鈴木宗男が乗り込んでくると思えば、決してそんな解釈はできなかった。
>良くも悪くも役所を震え上がらせるには政治家を動かすしかない。

ここで問題なのは担当大臣。これがまたグルだから・・

>>260
うちは中古の業務用電話機を扱ってるんだけど、これが結構よく捌ける。
新規開業する時には電話は必ず必要だから、すごい数の中古電話機が流通してるよ。
新しく買うと一台数万円が中古だと1000〜2000円で買えるからかなりコストダウンになる。

まあ、ここで>>185が言ってるのは
レイプされたのは女のほうがちゃらちゃらしてたからって言うのと同じだな。
おまえの言うことに共感する「世間」なんて存在しないから。
早めに新だ方がいいよ。

>>245
>しかし、経済産業省の人間がこれほど脳無し揃いだとは思わなかった。

経産省だけでなく役人なんて民の営みも専門知識も何も知らないのだよ。
だからこそ、常日頃、業界が役人にレクチャーしてやる必要がある。
そういうことを何もしてこないでいて、経産省だけを責めるのはフェアじゃない。
役人は所詮、役人の知識と権限でできる事しか出来ない訳で、
できないものをやれというのも無茶な話。

>>255
まあまあ釣れたね。良かったね、ボクちゃん。

自営業は大変です
もっともその覚悟があってなるものなんですけど

業界団体を作って政治家雇えないところは黙れ、か。
そうやって役人にレクチャーできなければ、役人が妄想で何しても
フェアじゃない、か。

行き着く所は、民の総奴隷化と腐敗、金が全ての中国化じゃないか。

セコウの馬鹿面をどうかしてくれ

これからは中古ではなく、中国や韓国製品を買えばいい

それにＰＳＥマークのない電化製品を国外に大量出荷できるようになるので
発展途上国の人々や企業が日本の電化製品を分解し、研究ができる
そうすればよりよい製品が作れるようになります

そうすれば良い中国韓国製品が買えるようになります
そのためにもＰＳＥ法は必要なのです

耐圧検査とか、全部並列で測れば？

>>267
役人の腐敗に切り込む、正義の代議士を当選させる。
という手があるよ。

>>260
そういうのをアピール・宣伝しないで、知らない人を責めるのは筋違い。
>>261
いや鈴木宗男は外務省の担当大臣では無かった。が外務の族議員だった。
>>263
全く的外れな例え。
この世は、官と民、行政・司法・立法がそれぞれ役割を分担し、そのバランスと牽制で回転しているのだ。
それが社会的責任というもの。
俺が中古業界に腹を立てているのは、中古業界がそうした役割を分担せず、
バランスと牽制のリンクに参加してこなかったと非難しているのだ。
法律とはそうしたものだ。加害と被害の関係でも無いし、何も役割を果たさなかった業界が
官を非難する資格など無いと断罪している。

この解釈は中国産の野菜をイオンなんかの店が検査して問題無いから
イオンが作った事にして日本産と言って販売するような物だな

なあ、お前ら並列接続って解る？
中古業者の言い分が、正直良く飲み込めない。
電化製品とか、メンテ無しで売りさばいてるのかなあ？

仮に取り締まるとして警察とﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟって窃盗事件なんかじゃ関係深いが、
今後協力得られなくなったら大事だね、盗品っぽいものが来ても通報してたのがスルーされたり・・・。

これからは中古ではなく、中国や韓国の製品を買う

ＰＳＥ法のない電気製品をタダで発展途上国に譲る
譲り受けた発展途上国の企業が分化し研究
質の良い製品が作れるようになり技術向上に繋がる

こうして中国や韓国の製品の技術が向上すれば
日本人にとっても＋となるので大変素晴らしい法と言える

>>272
>そういうのをアピール・宣伝しないで、知らない人を責めるのは筋違い。

↑ゲラゲラゲラ
まったくこのバカは自分の文章の上と下で思いっきり矛盾していることくらい気づけ。
「知らない人を責めるのは筋違い。」ああ、まったくそのとおりだ。
知らなかった中古業者を責めるのは筋違いだよなｗｗｗｗ

100V製品は日本位じゃないかな？

>>271
正義の代議士は、腐敗していない以上、金銭を持ち得ない。
金銭を持たない以上、力は弱い。
正義の代議士が、正義のまま強くなることはありえない。
強くなった時には腐敗している。

>>272
官と民、行政・司法・立法のバランスと牽制に参加するには
大きな利益、それで政治家を雇い、業界団体を作る事　が必要なんだろ？
金さえあればやってるよ。

君は、金がなくて参加できなかった奴に、官を非難する資格などない、と断罪してる。
違うか？

>>272
>この世は、官と民、行政・司法・立法がそれぞれ役割を分担し、そのバランスと
>牽制で回転しているのだ。
>それが社会的責任というもの。

まず、この部分がわからない。
役割を分担するのが、なぜ個々の社会的責任を果たすのかの定義が全くされて
いないので官と民、行政・司法・立法の役割と牽制との関係と責任の定義の繋がりが
文中に感じられない。

>俺が中古業界に腹を立てているのは、中古業界がそうした役割を分担せず、
>バランスと牽制のリンクに参加してこなかったと非難しているのだ。

中古業界も新規開業を安価な部材提供で助けて、高価な新品を買わずとも、まだ
使える品物を流通提供させていろいろな人や店舗、会社等を助けて社会的に
貢献しているが、この社会を陰で支えるという大きな役割を果たしている業界に
対して社会的な役割を分担していないと豪語する君の思考パターンが理解出来ない。

>>272の作文は、理解の範疇の狭い小学生レベルの作文としか言い様がない。

>>274
>電化製品とか、メンテ無しで売りさばいてるのかなあ？

君のところに古い冷蔵庫があります。
この冷蔵庫を君は友人に売ることになりました。

さぁ、君は友人に渡す前にどんなメンテナンスが出来ますか？

リサイクル業者も電気製品の開発や修理等の専門家ではありません。
そういう素人が多種多様な電気製品の内部のどんなメンテナンスが
出来ると思いますか？
チェックできると思いますか？

>>KKK
　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜もうすでに脳みそが被爆しているようだな！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　　　
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

（お笑いPSEビンテージリストのお問い合わせ先）
商務情報政策局消費経済部製品安全課
担当者：福島補佐、角井補佐
電 話：O３−３５O１−１５１１（内線 ４３O１〜６）
O３−３５O１−４７O７（直通）

>>274
ﾒﾝﾃ無しで部品取り目的や現状の動作確認だけしてあるｼﾞｬﾝｸから、
店と商品の状態により違うが○ヶ月と保証がついたものまで様々。
ビデオデッキなんかはｼﾞｬﾝｸでもヘッドクリーニングしてやれば動く奴多いよ。

>>265=>>255
最近はマジレスして叩き潰されると、後から負け惜しみで「あれは釣りだった」って
言い訳するのがデフォルトになりつつあるね（笑

再販制度の意味を説明出来るﾔﾂが居たら説明して見せろ！！！！！！！

この国を正しくするためには

もう小泉を殺すしか無いんでは？

>>285
再び販売の制度

これでＯＫ？

>>284
悪いが、俺は255ではない。妄想乙。

185は逃亡？
やっとこさ自分の言ってることが馬鹿げた事だと気が付いたのかな。
まあ、確信犯だろうから気づくとか関係ないか。

>>277
業界の内情を宣伝するのは業界しか出来ないし、業界の責任だということ。
法律は個人・法人を問わず、それを知る義務がある。建前としては、だけど。
>>279
金か知恵か汗をかくかどれかだろ。どれも無いから、最後に逆切れか？ま、しょうがないか。
>>280
法律に関する社会的責任と言い換えれば分かるかな？
>中古業界も新規開業を安価な部材提供で助けて、高価な新品を買わずとも、まだ
>使える品物を流通提供させていろいろな人や店舗、会社等を助けて社会的に
>貢献しているが、この社会を陰で支えるという大きな役割を果たしている業界に
>対して社会的な役割を分担していないと豪語する君の思考パターンが理解出来ない。

本業として当たり前の事。しかし、それを積極的に宣伝しなければ誰にも知られる事は無い。
誰にも知られなければ、気にかけてもらえるはずも無い。
真面目に働けば、お天道様がみてくれるなんて感覚は江戸時代の百姓と同じ。
産業も社会構造も、これだけ複雑化した現代においては宣伝不足は致命的だよ。
泣き言ばっかりいってないで、知恵を出せ。

これからは中古家電ではなく、安い中国や韓国製品を買えばいいだけ
どうして、それくらいのことが理解できない？何故？

日本製品は製品的にも良いものが多いので
ＰＳＥマークがない製品を中国や韓国に大量出荷すれば
中国や韓国の企業がそれを分解し研究できる

そうすることにより、中国や韓国でよりよい製品が作れるようになる
そして、その製品を日本国で輸入し、日本人が買う。
これは日本と発展途上国の有効と国益にも繋がるのだから

>>286
国民のことを一番考えてくれている総理を殺す必要などない
彼こそが国民のことを一番に考えてくれてる政治家ではないか

>>290
えらい長く時間かけた割にはどうでもいいことしか書いてないな。

>これだけ複雑化した現代においては宣伝不足は致命的だよ。

俺もそうだと思うぞ。で？なんで経済産業省は宣伝しなかったんだ？
致命的だなおい。
経済産業省は「本業」を怠ったってことだよな。

>>292
>なんで経済産業省は宣伝しなかったんだ？

知られなくても経産省は困らないからじゃないの？
相手が法律を知ってようがいまいが、取り締まることはできるから。

中古がいつまでも世の中に氾濫していては
製造業がどんどん先細りになっていくばかりですよ
日本は、丈夫で質のいい製品を世の中に広めることで
かえって自分の首を絞める結果となった。
粗製濫造と言われようが、モノがどんどん循環していく方が
資本主義的には世の中のためになる
金は天下の回りモノというじゃないですか
そういったことを促していくのが我ら経産省の役目なんですよ

>>291
中韓の企業はLDとかβとか作ってくれるんだ？

>>290
金がなくて政治家雇えなかった、弁護士雇えなかった、
それでナメられて無茶な事された。
だから知恵やら汗で反対運動になっちまった、って事だろうよｗ

まあ、今回の件、たしかに勉強にはなった。

君の言う事は現状認識としては正しいと思う。
現状の日本は金権国家以外ではありえない。金が全てだ。
金が無ければ何でもやられて、抵抗できない国家、それが日本だ。
しかもそれはどんどん度がきつくなる、というのは正しいよ。

それを防ぐために、建前としての民主主義や、建前としての法がある。
それならば、今回の抗議行動は、暴動にこそならなかったが、
まっとうな民主化要求運動だったんじゃないのか？

金権以外の抗議行動を否定するのもおかしいだろｗ
効果はともかく、これもありとしないと民主主義国家とはいえない。

>>292
>俺もそうだと思うぞ。で？なんで経済産業省は宣伝しなかったんだ？
知らんわ。業界が存在を認知されていなかった以外の理由は思いつかない。
>致命的だなおい。
そのとおり。
>経済産業省は「本業」を怠ったってことだよな。
そのとおり。
しかし業界にも相当の責任があるってのが俺の見解。
お役所なんて、所詮はその程度のものなんだよ、いつだって。
業界の方から積極的にアプローチし積極的に関わらないと、何もしないよ、奴らは。

>>293
文章が的はずれだよ。

一次の電源系と一次トランスときょう体間絶縁確保って聞いたけど？
負荷が掛かった状態で殻を持った時にビリビリ来ない様にする目的でしょう。
ACコードのプラスに1000V印加して、箱か箱のアース
端子に電流計付けて電流測定、だよね？
1000V掛からないのは、短絡だとピーピー警告。まあたいていこれは終わってる。
並列に連なってるうちから電流がヤバ気な奴を再検査。たいていはオッケーと思う。
動く動かないとは、関係は無いと思う。

俺的な予想としては
ヴィンテージ認定を受けたものはこれまでとかわらずお店で売られるわけだから
値段が変わらないと思うが、ヴィンテージ認定を受けなかったものの方が
かえって「お店じゃ買えない」というプレミアの価値がついて価格が上がるんじゃないか？
ＰＳＥマークついてなくてもオークションなどで個人売買はできるし、
今ヴィンテージ物を持ってる人は、ヴィンテージ認定を受けない方が価値は上がると思うよ。

それにしても、ヴィンテージ認定なるものができるとは思わず、
ヴィンテージ品を格安で売り払ったお店とかもあるんだろうな。
ＰＳＥ法自体を施行して、ＰＳＥ法本来の目的である
「古い電気製品による事故を防ぐ」
という効果がどれだけあるんだろうな？
何の点検もせずＰＳＥマークのシールを貼り付けて売るような違法業者も出てきそう。

>>296
残念だがキチガイ共は、今後も反対運動を続けるのではないかと
安い中国や韓国製品を買えばいいだけなのに

>>296
>金権以外の抗議行動を否定するのもおかしいだろｗ

否定はせんよ。生きる為なら何でもやるぐらいの気合と迫力が無きゃいかん。ものには限度はあるが。
しかし、今回の件で被害者意識を持ってはいかん。業界にも問題があったと認識してもらわないうちは
俺は絶対に引き下がらない。

>>297

致命的なんだろ。
致命傷を負わしておいて、おまえが避けなかったからと言うつもりか？
最低限の情報さえ流していれば避ける努力も出来るけどな。
それさえない。

ここで、最初の比喩に戻るわけだ。

おまえの言ってることは
レイプされた女に、隙があるからだ
というバカオヤジと一緒。決して「世間」の認知を受けることは無い。
早く新でね。

>>297
消費者が知る事ができなかったのは、業界のせいだっていうわけ？
消費者行政に携わる物がそう考えてるとしたら、それは明らかにおかしいと思うぞ。

まあ、ＪＩＳの部品の耐圧試験の一番単純なのが
確か、AC1000V1分では？耐外傷性考慮して、
かなり電気的にはマージンが有る、絶縁厚を取っていると思う。
これが10年越えても持ってしまう電気製品が有る理由と思う。
外国製のトランスは絶縁がちとやばいのが有ると
思う。後は誘導電流がきょう体へ出ちゃうとか。

>185はまだ釣ってるのか。

業界の怠慢と言われてもなぁ、超能力者じゃあるまいし、
「何かヤバい官報見よう」
とはならんだろう。
露程の噂にもなってなかったのに…。

>>303
何か勘違いされてるようですが、中古品による死亡事故はおきてないかと
そもそも電気製品の事故のほとんどはタコ足配線ですが？
その他、電気プラグにホコリが付着したり、詰まったりすることによる発火や
電気製品の間違った使い方による事故がほとんど
だから、ＰＳＥマークのない製品で死亡事故が起こるということは限りません
ＰＳＥマークのある製品でも使い方次第で死亡事故に繋がります

そもそもＴＳマークとＰＳＥマーク両方あっても混乱なんかしませんし
人命が大事と言っても、死亡事故が起きてない以上
納得しない人がいるのもしかたないですね、ネットがあるから国民騙せませんし

でも、これからは中国や韓国製品を買えばいいわけですから

>>302
例えて言うならね、

どっかの帝国が弱小国に強大な正規軍をもって攻めた。
弱小国にはロクな軍隊がなく、仕方なくテロで抵抗した。
まあこういう流れなんだわ。

正規軍としてみりゃ、消耗して危険なだけのテロとは戦いたくない。
だからテロを批判する。「ちゃんと正規軍作って戦え！」と。
弱小テロリスト側としたら、「正規軍持てる金あれば、とっくにやってるよ！」
金がないからテロなんだと言うわけね。

現実世界だと、テロってだけで違法とされて世界中から攻撃受けるわけだ。
PSE問題では、テロが違法ではなかった。
じゃあテロも認めるしかなかろう？ｗ

戦い方が違うだけさ。今後は洗練されていくと思うけどね。

>>308
なんか勘違いしてるみたいだが、
俺の言う「致命的」は事故に関することじゃないぞ。

釣りみたいだけど、一応書いとく。

>>307
要するに、管轄違いの省庁の官報も常にチェックしろという、
過大な要求がしたいんだろう？ 185は。
自己責任もここまで来ると馬鹿らしいな。
墜落した飛行機の乗客に
「機体の整備状況やパイロットや管制官の体調チェックを
怠ったんだから、自己責任だ」
みたいなことを言ってるようなもんだろ。
喩えが変？ まあ、ちょっと変だが。

きわめて日常的な試験に感じるが…。
弱電業界、あまり良く知らないが、
確か俺の同級生が環境試験機売ってた。
温湿度サイクル+電子負荷装置通電で
耐電圧耐電流試験でなかったか、と思う。
これは非常に厳しい。1000V1分の比では無いです。

>>307
あらかじめパイプがあれば、一般人の噂になる前に業界の耳に入ってきていたと思われ。
そして、一般人の噂になる前に調整できたと思われ。

ＰＳＥマークのない日本製品を発展途上国へ譲ります
↓
発展途上国の企業等が大量入手し分解、研究
↓
それにより、よりよい製品の開発の手助けができる

そう考えると将来は日本で性能の良い中国や韓国製品が買えるわけです
そう考えると国益になる素晴らしい法律だと思いえるでしょう

お金がないのならこれからは中古ではなく、中国や韓国の電化製品を買いましょう
新品でも安く買えるので中古を買うよりは安全で綺麗ですからね

>>310
違いましたか･･･それは失礼。
ちなみに私は真剣です。

>>313
あらかじめ政界に強いつながりがあれば、
業界で動きを察知した瞬間に圧力かけてつぶして、問題にはならなかった。
ってことだよね。

誤解か政府関係者と思われる嘘が多いのでコメントします。ちゃんと事
実を確認してから書き込んだらどうでしょうか。

PSE法は国で行っていた安全検査を民間事業者に丸投げする法律です。
安全性は向上せず、むしろ事故率は増加しています。また万が一事故が
あってもPSE法では賠償責任は発生しません。
また販売店が行うPSEマークをつけるための検査は、メーカーの定めた
使用規格外にあたるため、メーカーの修理や製造補償、事故時の補償が
受けられなくなる可能性があります。
経済産業省は、PSE法を「安全のため」と説明していますが、実行も責任も民間事業にあり、経済産業省には一切、責任は生じません。経済産
業省の広報は、消費者に誤った印象を与え、製品について知る権利を侵
害するものです。

立法時、この法律は中古を想定してはいませんでした。７年前の審議録
を読めばはっきり「製品流通前の検査」であると複数の議員が発言して
います。経産省の認識も昨年末までは中古製品を対象としてはいませ
ん。たとえば今年一月に経産省の外郭団体である日本品質機構では
「PSEマークの店頭普及率は69%』と公式に発表しています。これは小
売店で新品のみをサンプリングした統計で、中古は数に入っていません。
もちろん「官報」にも中古（二次流通）が対象なんていう記述は有りま
せん。立法時にそんな審議がされていないことは経産省も国会で認めて
います。去年までに制作したパンフレットにもそんな記述はありません。

問題の焦点を履き違えてる方が多いと思います。これは、中古家電をど
うするか？なんていう問題ではありません。平成１６年に中古家電のが
原因で起きた事故はわずか２２件で死者はひとりもいません。

問題は経済産業省が独断で、たった３ヶ月の期間だけで中古業界を壊滅させるような法解釈、それも立法時に想定もされていなかったような運用をしたということです。そんなことを行政に許したら？これからどん
な生活になるかということです。
こうしたネットであろうと、どんな理由でも経産省の運用でどうにでも
なってしまう。そんな状態を皆さんは望んでいるのでしょうか？

経産官僚も、いい加減見苦しいぞ。
ビンテージとか、耐圧試験とか苦し紛れに姑息な屁理屈並べて。
あっさり潔く認めたらどうだ。
業界からカネと天下り先を提供されて、出来心でやっちゃいましたって。

>>185
あと、俺の家の電気製品にもPSEマーク付いてないのがあるんだけど、
これが買取で不利になることを「知る」にはどうすれば良かったんだ？

消費者団体に個人で加入しなければならなかったのか？

あんたは当然、5年前に特別優秀な消費者団体からの通知でPSEマーク無しが
買い取りに不利になることを知ってたんだろ？え？

俺が知らなかったのは、消費者団体の力不足と、それに加入してない俺が悪いのか？
後学の為にどうすれば良かったのかお聞かせ願えますかね。

>>304
前にも書いたけど、法律が業界や消費者にどう影響があるかなんて役人には分からない。
分かる責務があるけど、業界が教えてやらないことには分かりようがないのが現実。
役人は頭はいいけど、全知全能の神じゃない。この世のものごとを全て知っているわけがない。
だから経産省は、7年も前にPSE法についてパブリックコメントを求めていた。
どの官庁もどの法律も、これが当然の段取りなのだ。
7年前に有ったかは知らんが、メール会員サービスとか新着情報配信サービスとかもやってる。
業界が自分の怠慢を棚に上げて被害者根性丸出しに経産省にばかり突っかかっているのはおかしい。

「安全基準が厳しくなります」
ってんならみんな気にしたと思うんだけどさ、PSEは違う。
「製造者に義務付けてた国による審査を民間に任せます」
って規制緩和だからなぁ。
中古屋はおろか販売店も騒ぎになるまで知らなかったんじゃないの？

分解研究つっても、材質までは調べきれないと思う。
特殊な材料の特許自体も出して無いし。パクる事が出来ない。
樹脂の分子構造やセラミックスの構造解析。
入れてる元原料もMSDSの無害検査くらいで、ちんぷん
かんぷんだから、まず無理では無いかと思う。

>>318
185理論によれば…
一般消費者には未然に防ぐ事はできないから、泣き寝入り。
またはプロ市民化（ただしこれは批判される）

ただし責任は、それを未然に防げなかった業界側にある。

となるｗ

中古業者も対処してなかったわけだろ。
天下り作るのに必死なのもおかしいと思うが、
中古業者もおかしい。

>>316
それこそ法律も糞もなく献金次第で法の運用はどうにでもなりますよと。
と言う訳ですねー

これからはきっと官僚に対する献金が問題になるんだろうな。
献金するなら政治家よりも官僚！！って事になるのかな。

PSEマークを入れない商品をメーカーは作れなくなる
って事と素直に解釈した方がいいのでは？
あと、流石にこんなちょろい試験にあまくだる事は無いでしょう。
僕がやりたい位っすよ。

>>323
業界団体を組んで、経産省にナメた真似されないように圧力をかけ、
または官僚に賄賂や天下り先を提供して、
未然に防がなかった中古業者がおかしい、と？ｗ

まずはナメた真似しなきゃいいだけだろ。
「その情報を教えてくれなかったからミスして当然だ！」
っていうのは泣き言もいいとこだな。

事実上3ヶ月の猶予では何も出来んよ

マスコミに露出して、いかに中古業者が可哀想かを訴え、
「経産省が悪役」という方向に世論に誘導した上で、
中古業界にとって少しでも有利な落としどころを、
今更撤回できない経産省に提示する。

ということであれば、
中古業界の被害者根性丸出しぶりにも納得がいく……かな。

「経産省が悪役」という世論誘導は主に2Fがやってると思われ…。

経産省を悪く言うのが俺の目的では無いんだけどね。
でもこれは完全に経産省のミスでしょ？
撤回すりゃ良いのにそれをしない経産省が叩かれているのは当たり前の結果だとしか思えない。
大体、怒っているのは業者に限らない。

むしろ一般の消費者の人達の方が多いのでは？？
理不尽な理由により購買の選択肢を狭められる事に対して怒っている訳で、
業者を助けなきゃ！！みたいな正義感だけと違うでしょ。
つまり。
みんなが困ってるのさ。

>>328
一般の消費者も被害者なんですが？
ＰＳＥマークのない電気製品は本日から修理できなくなります
そんなこともわからないの？

反対しているのが中古業者だけだと思ったら大間違い
どうやったら、そんなひねくれた人間に育つんだろうね

>>314
技術流出が国益を損ねる事になるとは思わないのか？

リサイクル業者なんてこの際どうでもいいんだよ。

自由を侵されるこの法律、PSE自体が憲法違反だと言う事に問題がある。

過去の法律で安全性が確認された中古家電に付いて、新法で規制される筋合いは全く無い。

舐めるのもいい加減にしろ！経済産業省のクズ共！！！

>>331
情報が錯綜しすぎてるから、間違ってるかも知れんが、
修理はできるんじゃないの？
＃このあたり、HPのQ&Aにちゃんと書いておけ>経済産業省

で　185は、また首をすくめて嵐が過ぎるのを待ってるのか？

一次の電源なんか、何だっていいよ、って気もするんですが…。
部品がＪＩＳ取ってたら、まずオッケーだと思うよ。

>>334
できなくなるよ
修理を受け付けることができないってＨＰに書いてる企業もある

>>319
中古の電気製品が売買されている事を知る者が
経産省には、誰一人いなかったと。
それでも消費者行政なんてのはできちゃうもんなんですね。

経産省側がわかっちゃいないのはね。

突然「あと２ヶ月」になったらもう何もできないんだよ。
これが「２年２ヶ月」とか「１年２ヶ月」なら、発覚した後でも議員動かせたし、
他の方法だって考えられた。

これほど経産省に批判が集中することもなかった。
そんな事しなくても、他の方法があったから。

だが、２ヶ月。在庫整理だって不可能な、たった２ヶ月。
在庫整理や経営方針変更に２ヶ月あればいいなんて思ったなら、ただの無能。
それを教えてもらえなかったから、と言い訳するならお笑い。

２ヶ月。
他に何も方法が無いところまで追い詰めたのが悪かった。
それを常識で判断できないとしたら、やはり無能。
窮鼠は猫かむよ。当たり前だろ？

せめて一年はやくやれよ。

>>328
中古業者だけが反対してると思ってる馬鹿がいるようですね・・・

消費者がどれだけ損害うけると思ってるの？
修理も出来なくなって、壊れても中古すら買えなくなる

だから反対してるのにどうやったら
中古業者だけが必死になってるって結論になるわけ？
アンタ経済産業省の人間か？

>>316
悪法も法なりという。
早めに情報を仕入れて早めに理論武装して早めに手を打たないと役人の暴走を許しかねないってこと。
それを後手後手に回るから勝てるものにも負けてしまう。
だから産業界の社会的責任ってのは重いのだ。
>>318
個人は、自分が負っているリスクを認識する。
リスクの大きさをコントロールし、負えないリスクは負わない。
これ以外の対処はありません。
知らなきゃまずいなら積極的に知ろうとするし、知らなくてもたいしたことないと腹をくくれば知らなくていい
というだけの話。
手広く何かやってるなら官公庁のメール会員にでもなれば？

>>337
ガーン･･･。そんなアホな…。
無理や無理。こんな法律を運用するのは無理やぁっ！

>>314
「真剣」と書く人は殆ど釣りだけど…。
そんな事してあげなくてもバンバン技術盗んでますから。
日本は特許技術垂れ流しだしね、どんな連中が特許の資料閲覧してると思う？
流石に堂々とパクったら最近の韓国メーカーみたいに集中攻撃浴びる事になるけど。

中古業者の業界団体にも責任がある、みたいな書き方が
いくつか見られるが、どういう責任があるんだ？

官報をチェックしてなかった責任か？
そもそも、自分の業界の管轄省庁じゃないとこの官報を
何でチェックしなきゃならんの？
もともとは警察庁だろ？ 中古屋の管轄は。
経産省がそれに首突っ込んできたことにまで、
目光らせていなきゃならんのか？ 全省庁の官報を
常に全業界がチェックしてなきゃならないのか？

>>341
結局おまえの言ってることは

　　　　つ「官報」

なわけだ。

で？俺がPSE法の中古の取り扱いについて知るにはどうすれば良かったのか？
ってのには答えてないな。
やっぱり

　　　つ「官報」

か？ｗｗｗ

情報を集めてこなかった方が悪いと言ってる人自身が、
ロクな情報集めもせず自分の感覚だけで喋ってる現実

PSE無しが、平成7年に始まり、10年。
部品在庫を捨てちまったメーカーだろうね。
税金払いたく無いから。ここら辺とか設計ミスで
関係者が厳しい態度で計算省攻撃は有るかな？と思う。
邪推すれば。

まぁ、みなさん、新品をどんどん買って、使えなくなったら捨てちゃってください
それが経済のためですというのが経産省の本音
何ら生産的な活動せずに、ゴミを集めて売ってるような業者は
経済の邪魔なので潰れちゃって構わないと

>>341
だからそんな「情報」が存在しないんだよ、無知が。

官報には一切、掲載されてない。
パンフレットにも書いてない。
当の経産省の職員さえ中古が対象とは思ってない。
問い合わせした中古業者もいたが、
「中古は対象じゃありませんから」と回答があった。

中古業者はどうやって１月の経産省の方向転換を予想できたんだ？
おまえならできるのか？

ちなみにＰＳＥマークなし製品の修理を受け付けても
修理費用+｢PSE認定費用｣が取られる可能性アリ
つか修理受け付けたら｢ＰＳＥ認定｣しないとＮＧ

業界団体（圧力団体）がなかったから、
たった２ヶ月の猶予（実質死刑宣告）でつぶしてもいい弱者だと思った。
そしたら騒ぎになった。

ちゃんと業界団体作れよ！
圧力団体がないと皆殺しにしてもいいと勘違いするじゃないか！
死刑宣告出されてから騒ぐんじゃねえ！

っていうのは経産省の逆ギレでしかないぞ？ｗ

最近のはリサイクル率8割行ってないかな？
家電業界軒並み、ヨーロッパのRohsやReachに対応してるんでそ？

つ「官報」っていったって、
経産省の迎が、７年前の法案審議時に、
「中古を対象にした審議はなかった」と答えてる。

なのに突然「官報」とやらに、
「中古業者向け情報」が掲載されたとでもいうのかよ。

そんなに自信があるなら、その官報を持って来い。

>>345
ずいぶん官報が気に入ったようですな。
しかし、それが人様に教えを請う態度ですか？
俺はPSE法なんてどうでもいいんだ。どうせ落ち着くところに落ち着く筈だから。
ま、様子見。

しつこく書かせてもらうけど。
「古物商」の管轄は警察ですよ。

PSEに関しても知っている人はいました。
但し、
「製造事業者」への法律と判断しており、
まさか「小売り店」に対しても適用などとは夢にも思わなかっただけだと思います。

>>354
教られる情報を持ってるのかよ
このバカが。

>俺はPSE法なんてどうでもいいんだ。
なにこれ？勝利宣言？

>>349
>当の経産省の職員さえ中古が対象とは思ってない。
>問い合わせした中古業者もいたが、
>「中古は対象じゃありませんから」と回答があった。

一から十まで教えてやらんと分からんかな。
そういう質を取ったら、既成事実となるように、先手を打つんだよ。
そして相手にこちらが質を取った事をきっちり認識させること。
どうせ、ああ良かったって胸撫で下ろして終わりだったんだろ。戦犯だな。

オイラも官僚変じゃね？と思う事は有るけど、
こういうレベルで変とかは全然、思わないな。
もっと複雑な所で変とは思う事は有るけんど…。

因みにこの騒ぎの発端はハードオフのPSEマークの無い製品の買い取り拒否にある訳ですよね？
今年になってからです。
で、何故ハードオフが経産省に問い合わせたかと言うとビクター社より
「中古の販売にも適用ですよ。嘘だと思うなら経産省に聞いてみて下さい」のような
いきさつによると言われてますよねぇ。

どうも>>185の発言をずっと追ってると、

「悪法も法なり」、「力こそ正義」的な思想が根幹を成してる気がするな。
あと、「自己責任」論も見える。それもかなり極端な。

経産省は、自分の省庁内ですら、周知徹底がされてないのを
185は知らんらしい。
電凸した先達たちの書き込みも見たことがないらしい。
そこでの経産省の担当者たちの無知ぶり。業界が知らないのも
無理はないだろうよ。経産省自体、PSEを熟知してる奴が少ないんだから。

まあ、トップがコロコロと解釈を変えたり加えたりするようじゃ、
周知徹底なんてできないけど。

>>356
非正規戦での最終勝利はない。
国会での法改正、裁判による勝利、今後の業界団体、
という所に収束せざるをえない。
だから、185の望む方向には行くよ。

だが、今回こんなに非正規戦になったのは、
突然の「あと２ヶ月での死刑宣告」のせいだった。
せめて一年あれば、やはり正規戦になってたよ。

業界にも消費者にもいい教訓ではあったが…
「経産省に話をきいたら、物的証拠を残さないとやられるぞ」
って教訓は、はたしてどういうものかとも思うｗ
詐欺師対策じゃないかそれｗ

俺、先物取引詐欺の証拠取るために
電話録音したことあったなぁ。
公機関への問い合わせにも、詐欺対策並みの用心が無いと、
戦犯よばわりされるのか・・・。

＞業界にも消費者にもいい教訓ではあったが…

良い教訓って。。
アンティーク好きには壊滅的な被害なのに教訓どこの騒ぎじゃありません。

PSE法に中古が含まれるなら真っ先に一般消費者に周知させなければいけないはずなんだが、
俺が知らなかったのは、185に言わせれば、「知る努力」を怠った俺の責任らしい。

>>354の発言からして、185は独自ルートと「知る努力」の結果からか
多分、中古に適用されることを知ってたんだろうな。ｗ
いやあ、優秀だねえ。

>>364
それでも、この犠牲で得た教訓は、国民皆で共有しないと。

・経産省は敵だ。ナメられると業界ごと殺しにくる。
・経産省は嘘つきだ。全てに証拠を残せ。
・政治家を金で買え。そうでないといつやられてもおかしくない。

ってことだね。
最悪の「事実」だが、この教訓を無駄にしちゃいけないでしょ？

この法律により、個人の所有資産も価値を消滅させられるから
１億人の国民がみんな告訴したらいいと思う。勝てる見込みがかなりあるらしいよ。
俺のとこには定価で買ったら２００万分くらいのPSEなし電化製品があるから２００万の損害賠償請求するかな。
集団訴訟なら負担も軽いし。
いいんじゃないの

>>365
それはあるだろうね。
「私は承知しておりません」
なんて言う、ふざけた回答がまかり通る「業界」があることがおかしい。
一般企業が客にあんなこと言ったら恐ろしいことになるぞ。

まあ、方法として政治家を金で雇うのは賛成できんが。

>>367
政治家を金で雇うか、役人に殺されるか、どっちか選べ

って話なら、政治家を雇うしかないでしょ。
うんざりするような話だが。


経産省の人が見てるだろうから書いておく。
「中古業者が団体作って未然に圧力かけないのが悪い」
と思ってるのかもしれない。確かにそうなのかもしれない。

だけど、中古業者は、役人を信じていたんだ。

だから役人を監視することもせず。圧力も必要と思わなかった。
そこを裏切って、殺しにきたから、ショックうけたんだよ。
甘い？　自国の役人を信じるのが甘いって？
その言葉が何を意味するのか、胸に手を当てて考えてくれ。

これからはやられない。もう役人が敵だとわかったから。
もう大丈夫。望み通り監視して、常に圧力がいくだろう。

だけど、自分達が何をしたのか、それをもう一度理解しなおしてください…。

>>360
肝心なところを飛ばしてますな。
経産省は無知だということも書いているつもりだが？
無知なんだからPSE法についても、経産省の手に負えない酷いことになるよと誰かが教えてやらないと、
そうとも気づかない。二階だって、官僚から最近レクチャー受けているんだろうが、
ろくなレクチャーを受けている筈も無く、しどろもどろになるのは理の当然。
そして、それは業界にも責任があるという主旨。それが業界の社会的責任の一部だという主旨。
どっちが加害者でも被害者でもない。
法律の世界とはそんなものじゃないと一貫して主張しているつもりだが。
賢い業界は官公庁の馬鹿さ加減、習性を熟知して最大限利用しているのだから、中古業界もそうしろよ。

>>369
> >>360
> 賢い業界は官公庁の馬鹿さ加減、習性を熟知して最大限利用しているのだから、中古業界もそうしろよ。

もう熟知しているでしょう。利用もし、対応もしているでしょう。
で、その結果、今回のこの騒ぎを起こした。マスコミも動員した。
何が問題？

ようするに。
正直者に馬鹿をみさせているのが計三勝だな。

>>369
無知でも限度があるぞ。
猶予期間２ヶ月で業界壊滅しないとは言わせない。

意図的に壊滅させて、猛反発されて「教えてくれないと…」
ってのは無理がありすぎるだろう。

>>369
今回のマスコミを巻き込んでの騒動は、十分そのバカさ加減を利用してると思うが。
ネラーもこうして巻き込んでるし。
何でも自己責任だといいた気だが、それなら騒がれた経産省も自己責任だろ。
世間から叩かれるのも自己責任。マスコミで騒がれるのも自己責任。
悪者扱いされるのも自己責任。そうだろ？

無知というか、PSE法の条文に中古が書かれてないのが問題だろ。

計算省のここ数ヶ月やってきたことを大勢の人が知っている。
誰も計算省を擁護する人はいないよ。身内以外にはね。
死んでしまえ、消えてしまえばいい

>>364
>PSE法に中古が含まれるなら真っ先に一般消費者に周知させなければいけないはずなんだが、

だから、もしPSE法が中古を含むなら、かくかくしかじかで大変だよと脅しつけておかないといけなかった。
ところが、PSE法成立前に何もパブリックコメントも付けなかったし、
中古対象外と聞いても言質も取らずに何も先手を打たなかったのでしょ？
監督官庁はあくまで監督官庁であって、関係官庁ではない。
およそ経産省に関係ない業界なんか存在しないし、そうしたチェックを何もしてない業界の責任は大きい。
例えばJIS規格だって経産省の管轄なんだから、経産省の動きに無知でいい筈が無い。

結局、役人の勝利ですね。ｹﾞﾗ

これでわかったことは、
役人の給料を高くしなきゃ、いいのが集まらないってのが
大嘘だってことだな。
いくら高給はらおうが、役人の仕事は民間の１００分の一。
逆にいいのが腐っていくのがもったいない。

>>374
今の段階でもまだ書かれてないんだっけ？
あ、法改正は余計に混乱招くって自分で言ってるから、
条文加えることすらもできないのか…。アホすぎ…。

>>379
改正すれば解決するのに
こいつ、どこの大学でてるんだ？

地獄に落ちろ経済産業省

>>376
妄想的に法律を解釈し、妄想にもとづいて脅しつけ、
頭から疑って質問の返答は全部証拠取る

…事をしなかったから中古業界が悪い？
むしろそこまで無能で駄目な経産省の存在自体が間違いといえないか？

いや、経産省無能論はわかる。
無能だからこそ監視しなきゃならんというのもわかる。
だがちょっと無能にしすぎだｗ

>>373
>悪者扱いされるのも自己責任。そうだろ？
そうだよ。
しかし業者の態度もフェアじゃないし、業者に何も問題が無いなんてことは絶対ない。
官公庁を敵に回せば、いずれ手ひどいしっぺ返しをくらうことになる。
官公庁と協力して、よろしくやっていこうという姿勢が無いようでは、全然問題外。
窮鼠猫をかむというが、どっちが窮鼠か分からなくなるぞ。

樹海の森に徹夜でPSE無しの在庫を捨てて来た業者はいるのだろうか。。

>>380の書き込みのこいつ＝二階のことね

つーか、関係者ご本人か経済産業省の奴が紛れ込んでるだろ！

>>378
>役人の給料を高くしなきゃ、いいのが集まらないってのが
>大嘘だってことだな。

嘘じゃないよ。どう見たって事実だろ。搾取する側にとって、良いのが集まらない。
国民のことは知ったこっちゃ無い。

>>383
なんだか復讐予告されてるがｗ
ネット規制かな。たぶんそうだろうな。

戦争ってのは先に仕掛けた方が悪者だよ。特に相手が無防備なら。
反撃されて「おまえら業者が悪いんじゃないか！」って通らないだろ。
しかもその反撃が痛かったから「覚えてろ」ってｗ

＞官公庁を敵に回せば、いずれ手ひどいしっぺ返しをくらうことになる。


敵にまわしていないし、敵とも思ってないし、むしろ味方だと思ってたら
突然後ろから不意打ちで皆殺しにしたのが、今回の法ですが何か？
これ以上に酷いことをするという宣戦布告ととっておきますね

国民がネットで団結してＰＳＥに反対しているから
今度はネットを規制しますよってのが自民党のやりかた

これ独裁政治でしょ
しかもＰＳＥ法って憲法違反じゃないの？
法改正したら混乱するとか言って逃げようとしてるしな最低だよ

そういえば完全に逃げた方いましたよね？
雲隠れ、最低ですね。まるで、税金泥棒
てめーらは国民の敵

>>382
妄想とかじゃなく想像力が必要ということ。
しかし、これだけ日進月歩に新業種、新ビジネスモデル、新取引が発生するダイナミックな現代において、
経産省に一方的に責任を負わせるのは荷が重過ぎるのだ。
ホリエモン事件がその証左だ。
といって経産省が無ければ、弱者はことごとくホリエモンに食い尽くされる弱肉強食の世になる。
役人を舐めて、法律を舐めれば、知りませんでした、犯罪とは思いませんでしたといったところで刑務所にいくことになる。
どうせ弁護士を雇うなら早いうちに雇えよという話になる。

>>383
フェアねぇ。面白いねぇ。
まあ、「力が正義」という考え方の人には、
弱者の視点なんてないんだろうね。

告知から何年も猶予があったと言ってるが、
１年前に問い合わせてるリサイクル業者に、
経産省は今とは違う見解を示したり（中古は含まれない）、
まともに答えられないから、追って連絡すると言って、
そのまま連絡しなかったりしてるわけだろ。
そういう業者に対しても、言質を録音してないからアウト、
みたいな過剰な責任を要求したいわけか。呆れるね。

アンフェアなのは経済産業省

>>390
そこはわかる。

けど今回は、経産省がホリエモンになって、弱者をことごとく食いつくしに
来たじゃないかｗ

公僕に戻ってくれよ、頼むから。
こっちも団体つくって弁護士雇う流れになるけどさ。
信頼できる経産省に戻ってほしい。

>>390
むしろ経済産業省が堀江みたいな奴を生み出した元凶。
堀江を押さえ込んだのは東京地検であって、計算省ではないし。
そもそも何を協力したんだ？

>383(185)
釣り師乙。お前あほやな。悪い意味であほ。
官公庁って、国家の方では横のつながりが希薄なの知らんのか？

例のパンフ告知は中古載せてない。事前のコメントも中古関係なしって返答してる。
他省庁の管轄に影響が生じ、法規制を適正執行できなくなる可能性が高くなった
ことには「他の管轄のことや、専門知識はないから知らない」って主旨のこと返答
してばっかりじゃない。

真っ黒黒介の活字マスコミを読めとは言わない。
起こっている現実から真実だけを読み取れ。お前にはそれが全く足りない。

今日から貴方が買ったと思っていた家電は
メーカーからのリース品になります。
自分の物でないのだから、勝手に売ってはいけません。
正規のメーカー様にお返しするのです。

>>383
フェアってさあ…
「官公庁の馬鹿さ加減、習性を熟知して最大限利用」するのがフェアってか。
どうも最近俺も日本語が不自由になってきたみたいだ。

「官公庁の馬鹿さ加減、習性を熟知して最大限利用」
具体的には、金で政治家雇って団体で圧力かける。

これがフェア、みたいだが。

ＰＳＥ法は、憲法違反の可能性が高い

それにＰＳＥ法は民間に査定を丸投げするので
ＰＳＥ法が執行される前の製品の法が安全性が高い
電気のアネハを生むことになるかもしれない

経済産業省は国民の敵ですね

そういえば社会保険庁、給付以外に年金を使い込み
足りなくなったので給付額を下げましたね
で、信用できないから支払わない国民がいるのにそれが理解できない

役人と政治家はクズの集まりですか？

一歩間違えばチンピラや暴力団よりタチが悪い集団だぞ

>>399
>役人と政治家はクズの集まりですか？

役人と政治家は例外だと信じる根拠は何でしょうか。俺は思いつかない。
もう誰も彼も、俺は騙された被害者だから自分には責任は無いって世の中なんだろ？
俺は悪くない、社会が悪いっていうんだろ？
皆同じじゃん。

>>400
> 俺は悪くない、社会が悪いっていうんだろ？
んにゃ、今回の件に関してはそうは言ってない。
経済産業省が悪い、と言っている。
まあ二階が悪いといっている人もいるが。

>>400
キレるなってｗ

役人と政治家は、建前でも善良じゃなきゃいけなくて、
庶民ってのは案外その建前を信じたく思ってるんだよ。

役人疑って、政治家雇って圧力かけて、っていうのに
ものすごく抵抗あるのは、役人や政治家の良心を信じたいためなんだから。

最初から疑ってたら、こんなに騒ぎにならないんだよ。
信じていたからこそ、裏切られたとおもって騒いだんだ。

>>400
おまえなにのこのこ戻ってきてんだ？恥ずかしい奴ｗ
ID変わってるけど、交代時間だったのか？ｗ

>>400
はぁ？

年金をもらうために年金を納めているのに
給付以外に使われたら、誰だって怒るだろ

だれも社会が悪いなんて一言も言ってないが・・・
リアル役人にしては痛いな

やけにスレ伸びてると思ったら…
寝ろ

つーか、社会保険庁の年金無駄使いは、社会保険庁の責任
ＰＳＥ法は、経済産業省の責任。社会は悪くないだろ
そもそも、社会保険庁の年金無駄使いは詐欺行為と変わらないぞ

>>402
そうか。皆裏切られた経験が無かったのか。そいつは悪かった。
でもなあ、やっぱり皆お人よし過ぎるし、所詮は甘え以外のなにものでも無い。

>>400
ぶち切れですか。

　中古・リサイクル業者が事前に確認しようとしても、「中古は含まれません」と答えた経産省。
　このときの嘘（というか周知不足、あるいはトップのいい加減さ）が見抜けなかった中古屋たちが
　悪い、ということなんだろうね。君の言い分からすれば。
　官公庁に電話して、嘘の返答が返ってくるというリスクを想像できなきゃダメだ、と。だから、
　ちゃんと電話は録音して、言質をとっておけよ、と。そう言いたいわけだ。
　それをしなかったのは中古・リサイクル業者の怠慢だ、と。いい加減な事を言った経産省も悪いが、
　それを見抜けない連中も悪いと考えないとフェアじゃない、ということだろ？

言ってること、なんか読み違えてる？

> 俺は悪くない、社会が悪いっていうんだろ？

残り時間30数時間の段階でヴィンテージリストを公開したりして混乱を招く
経済産業省が悪いんでねーの？社会が悪いなんて誰も言ってないんじゃね？

天下りを正当化しようとして必死なのがまぎれてるのでage

＞>役人と政治家はクズの集まりですか？
＞役人と政治家は例外だと信じる根拠は何でしょうか。

>>185は、じゃあ、「政府などいらない」と言っているの？

官僚も政治家も、「信頼するに足らない」存在ならば、
何故税金で政府を運営するために彼らを雇わなくてはならないのでしょうか。
自分に噛み付く犬を養ってやらなければならないの？

女が子どもを産まず、年金料や健康保険料を滞納する人が増えるわけだよ。
多くの人間が「政府は信用できない」と思う気持ちが、この国の深いところを
静かに潜行しているよ。

>>407
中古も含む、とか、
旧法から含んでいた、とか、
取締りをしなかったのはなぜかについて回答しなかったり、とか、
ビンテージは除く、とか、
無茶苦茶なビンテージ・リストを提示してみたり、とか
そんな対応が許されると思っているあたり
経済産業省もずいぶんお人よしのようで。

>>407
経産省に裏切られて、業界まるごと壊滅、なんて経験はそうそう出来ないよ。

言いたい事はわかるし、やらなきゃやられるってのもわかる。
経産省は民衆の敵だ、というのがわかったしな。今後は警戒するよ。

でもなあ、国の役人を信じて「甘えだ、お人よしだ」といわれてもなあ。
普通に暮らしてる人に「役人を疑い、利用しろ」というのはきっついぞ。

>>406
俺にいうなよ。そうした役人だって自分には何も責任が無いと考えてやっているという事。
自分に責任が無いと考えるからこそ、どんな犯罪行為も平気でやってのける。
役人も姉歯もホリエモンも、皆同じ。
自分に責任が無いと考えているのは、リサイクル業者も同じだろ。
何か理由を見つけて他人に責任を押し付けられればいいと皆が皆考えているんだろ？
そういう考え方、被害者根性は、俺の考え方の真逆だ。
騙す奴にも騙される奴にも、それぞれ責任があるというのが俺の考え方。
詐欺師をののしって金が返ってくると信じているなら、どうぞ気のすむように。

しばらく見ないうちに、いつの間にかPDF修正されてるじゃねーかｗｗｗｗｗ

生産中のため
電気用品に該当しないため
重複があるため
誤記載
記載修正


傾惨症ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

185は逃げおおせるなら詐欺を働こうが泥棒しようがかまわないと考えているバカ。

>>414
> 何か理由を見つけて他人に責任を押し付けられればいいと皆が皆考えているんだろ？
そうだよ。経済産業省に責任がある、と主張してるんだよ。
ああ一応説明しとくけど「他人」じゃないよ。経済産業省だよ。
一部に、経済産業省に最初に問い合わせたハードオフが悪い、といった論調もあるけれども、俺は同意しない。

で、経済産業省は詐欺師なんだよね。それは同意してもらえる？っつーかあんたがそう書いてるわけだが。
だったら、なおさら経済産業省を叩かねばならんなあ。

まあ、詐欺師と詐欺にあった人、両方ともに詐欺の責任は確かにあるさ。
だが、責任の重さは同じじゃない。詐欺師の方が重い。

今回の詐欺師である経産省がより責められるのは当然だろ。
だいたい中古業者は責任云々の前に、実害受けてる。もう責任はかぶったよ。

>>411
犬を飼うときゃ、躾けなきゃな。自分が躾けないなら、誰か雇わなきゃ。
だから官僚も政治家も相互に監視、牽制させるしかないのだ。
で、それを監視するのは国民の責任。
使用人に横領、使い込みされたのは主人が間抜けだったのさ。
いうまでもないが、国民が主人で官僚も政治家も使用人だからね。
戦後60年たって、まだ分からないかな。

>>419
> だから官僚も政治家も相互に監視、牽制させるしかないのだ。

だから今回、業者が異議を唱え、デモをし、マスコミにも報道させたじゃん。
なにが問題なんだ？
2chにも働きかけて祭りになった。それが牽制にもなった…かもしれない。
それでいいじゃないか。一体何が言いたい？

>>419
いくら主人が間抜けだからって、家法を使用人の都合の良いようにかえて
主人の手足を縛り、横領・使い込みし放題したとしたら。

さすがに主人が悪いとだけ言うわけにもいかんだろｗ

これだけ官僚が信じられないと、もう革命レベルのがらがらぽんしかないなあ・・・。

といってもﾐﾝｽも馬鹿やってるし、武力革命どころかゼネストも出来ないこんな国じゃ。

>>419
なんで例え話ばっかりなの？

>>419
185氏は戦後60年間監視しつづけているみたいだから、今80歳くらいですか？

それでしたら、若造の俺に今回の詐欺を見抜く方法を教えて下さい。

先ほどは、そんな人生の大先輩とは露知らず、無礼な口を叩いて申し訳ありませんでした。
どうか、若輩者のこの私に、あなたの知恵の一滴を御分けしてくださるよう平にお願いいたします。

今回のPSE法にだまされないような方法をお教えいただければ、
あなたの望む日本国をあなたの下で作っていくことを誓います。

ただし、

　　　　つ「官報」

は無しですよ。

>>420
おのれらの間抜けさにも気づけってこと。
俺がいいたいのはそれだけさ。
そうした反省がないなら、今後も何回でも同じ事が起きる。
もう情けなくって、痛々しくて、見てらんないってだけさ。
姉歯マンション買って、PSE法でやられて、悪徳高利貸しから借金してライブドア株買って、、、
おまいら、いったいどれだけ騙されれば気が済むのかといいたいだけさ。

>>425
相当、自分のリスクマネージメント能力に自信があるようだな。
すごいな。尊敬させてもらっていいですか？

>>425
ああ、詐欺にやられてる人は、十分反省して悔やんでると思う。
間抜けさに気が付いてるとも思う。そりゃ実際に痛い思いしてるからね。

姉歯とPSEとライブドア株、全部やっちゃった人はめずらしいぞ？
個別にだまされて、個別に被害うけて、個別に賢くなるのさ。
同じ奴が二度も三度もひっかかるのは駄目だけどな。
行政がだまし討ちやってくるとは、普通思わないと思うがｗ

それに、だまし討ちの責任を求めたり、責めたりするのは、別におかしくない。
被害者が反省するのと、加害者を責めるのは、別の問題。
両方すべき事。

今更だけど俺、Ｋ３省の小役人との懇談会（全くの別件）でＰＳＥの話を聞いたんだよ。
その時の話（小役人の個人的見解）として

今の家電製品の中古品売買の市場が大きくなりすぎている。
その市場で流通しているものに対して製造責任をとることが出来るとは思えない。
本来はメーカー側で安全に使える期間を明示すべきところではあるが、程度により差が大きい。
よって、販売という過程においての検査を義務付けることで安全かつ安心な製品流通を作りたい。
本来なら古物商にもっと簡単な検査などを義務付けできる制度なら良かったが、
管轄が違うので整合性に難があり、実現できなかった。
本来の中古品の取扱いは、買取時に検査を実施しその結果、販売できないと判断されたものは
家電リサイクル金額を徴収し、適正に処分してもらう。
販売できるものは買取を実施するという形で、消費者側にも何らかの責任を持たせる形をとり、
家電リサイクル法との連動を取れれば良かったのではないか。

ってことだった。

ヤフオクの投げ売りスゲーよなあ

>>425
> おのれらの間抜けさにも気づけってこと。

気づいたでしょ。だから異議を唱え、デモをし、以下略。

> 俺がいいたいのはそれだけさ。

結局愚民はしかたがないなー、ということですか？
ならば今すぐ全ての愚民どもに英知を授けて見せろ！(byアムロ)

> そうした反省がないなら、今後も何回でも同じ事が起きる。

まあ、今回の件で中古業者はもう引っかからないだろうけれども、これからはわからない。
今後、行政は敵である、という認識に至っていない業界では同じ事が起こるでしょう。
そのような悲劇を黙認するのか、否か。これは我が国の行政方針の根幹にかかわる問題だと思いますよ。

>>428
要するに

１、中古市場が大きくなって規制がしたくなった。
２、でも適切な法律がない。
３、まあいいやとPSE使ってやっちゃった。

ってことだな？
明確に大きくなりすぎた業界つぶしじゃないかｗ
しかもモロに後付け。
中古取締法の立法を待たない、実質立法で国会の立法権を侵害してもいる。
議論の余地なく大犯罪だろこれは。

>>419
そうねえ。
国民はどんな「犬」を飼うのか、政治家の場合はとにかく一応は「選べる」わけだからね。
「選んだ」責任は負わなきゃね・・・
結局この国はゆっくり立ち枯れていくように衰退するしかないのかも知れないな。
そうだとしても、>185もまぎれもなく国民のひとりなのでしょう？
この国では天皇の一族以外はみな日本国民だよ。
>185は、日本が立ち枯れていくさまを他人事のようにただ傍観しているわけ？
「他人を信じるな」と念じつつ・・・
少しでもどうにかしたいとは思わないの？

これどうやって司法に訴えたらいいの？

法の制定にはパブリックコメントと周知徹底の義務が必要な事も知らない池沼>>185がいるのはこのスレですか？

ネオニートには大歓迎の法律、小泉は株やってる奴に優しいんだから素直にのっとけばいいのさ

>>415
>しばらく見ないうちに、いつの間にかPDF修正されてるじゃねーかｗｗｗｗｗ
おいおい、それじゃあリストを信じて買った奴から訴えられるぞ。

>>428
ならば、使用期限明示を法律で義務つけるべきだな。
それで消費者が選べばなんら問題ないじゃない。
そもそも、中古品を想定していなかったのは、この混乱からも明らかだろう

>>424
業界規模、業態が似ている他の業界を探して、そこで話を聞かせてもらうか（役人、政治家との付き合い方とか）
そうした業界の顧問弁護士に相談するとかだろうな。
これだけ官僚機構、政治体制、裁判所制度ががちがちに確立されて、かつ絡み合った世の中では、
何をするにも既得権益との衝突になるから、容易に変えられない訳で。
そうした世の中で、汗と知恵と金を活用して、賢く立ち回るしかないでしょうが。
ノウハウの間違いの前に、物事の捉え方、人間と社会についての洞察が欠けている人が多い。
その根本的な原因は、当事者意識の欠落なのだと俺は考えている。

>>438
で、それが「フェア」なやりかたなわけですか？
だとしたら、俺の脳内国語辞典を改定せねばなりません。

>>438
>容易に変えられない
って、容易に変えちゃったジャン。

>>438
先生！私はPSEマークの無い家電を所有している一消費者に過ぎません。
業界団体といえるものは消費者団体とか公的な機関しかありません。

それに、すべての法律の施行を把握していないと「似ている他の業界」を探せないと思います。
今回の事件は自らの業界だけ注視していても詐欺に会うということを示しています。
私は個人でも、すべての法律を把握し、関連業界団体にコネクションをつくり、
法施行の度に相談するのですか！

ちょっと、私ごとき凡人には無理そうですが・・・先生は実行されているんでしょうか？

>>431
あ〜ごめん。言葉が足りてないな。

２、３は小役人の見解だとそういうこと。
だからこんな騒ぎになりましたって言ってたよ。
1に関しては、家電の安全性を確認するステップとして中古売買という機会を利用しないと
消費者の安全が図れないですよということみたい。

要はＰＳＥ法でまともな新品を作ってもらい、ＰＬ法でユーザーを保護し、
中古品として販売する時に安全性を確認し、安全でなければ家電リサイクル法で
適正に処分することで、危ない家電をなくしていきたいってことでしょ。

で３になっちゃったという見解だね。

>>439
また曲解する！
今回の件では、我々も迂闊だった。しかし、そうだとしても今回の経産省のやりかたは余りにも酷い。
1.これこれ
2.かくかく
3.しかじか
4.あれやこれや
と順序だてて説明しろと注文しているのだ。
TV見たけど、自分の非を棚に上げて経産省に逆切れしている印象しかなかった。
ただ、ふてくされて、ふんぞりかえっているようにしか見えなかった。
そういうのは業界の為にも国民の為にも役所の為にもならない、幼稚な自我を満足させるだけのものだ。
そういうのが国民の目には経産省もおかしいが業界だっておかしいと映ると指摘したまでだ。
俺にまで切れてどうする気か。

＞マークなしでも安全性を保証する
＞事後検査を受ければ販売できるよう認めた。

これが５万円の本体か？・・計算書が買い取れよ

>>443
おや？ とすると、中古業界全体の問題というより、
あなたがテレビでご覧になった、一部の業者の態度の問題で？
それをもしや、業界全体の態度や怠慢に結びつけた、と？
まさか、まさかねぇ。あんなにもリスク管理に厳しいことを言った
あなたが、そんな間抜けな論理の飛躍はしないですよねぇ…

>>443
んーと、俺はそのTVを見てないから、なんともかんとも。
ところで、TBSの「私は承知しておりません」は見た？
> ただ、ふてくされて、ふんぞりかえっているようにしか見えなかった。
これに充分当てはまると思う。
見てないんだったら、これで考え方が変わるかもしれませんよ。
＃ｵﾚﾓﾅｰ

経産省役人も、
中古業者殺してでも自分の生活守るのに必死なんだな。
ヒデー世の中だ

>>443
あー…。
映像業界知らないだろ？
映像業界ってな…。印象操作のためにどんな編集でもやるぞ。
黒と言ったのが白になったり、白と言ったはずが黒になるのは普通だよ。

頼むから、テレビの「何らかの作為で作られた（必ず作為が入る）」映像を
見た心象をベースにして批判しないでくれ。

いやほんと映像は危険だから。特に心象操作がすごい危険だからさ。
正直まったく参考にならん。参考にしちゃいけない。
TVこそ、だましが商売なんだよ。
そこまで「隙のなさ」を言うなら、TVにだまされちゃいかんだろ。

自分の目で見た中古屋達、話した中古屋達、それをベースに話してほしい。
TV内ではない、実物の彼らは、政治手腕的には愚かであっても、まともだよ。

>>443
ＴＶねえ。
前に議事堂前の集会を報道した時に印象的だったのは
映してるのは業者の逆ギレっぽいシーンばかりで
業者や川内議員からのコメントも、被害を語る部分だけ
抜き出して流したっぽいとこだったな。

２月になるまで知らせなかった責任を問う、てのは
業者はともかく川内議員は当然発言してないはずないと思うが
そこはカット。キャスターとかも触れてない。

で？やっぱり、マスコミの報道も中立でないのがあたりまえだから
それくらい気づかないのは間抜けな業界だと？
なんか443の人はＴＶの印象そのままで詰ってるみたいだがｗ

態度で言うなら、Ｋ３官僚の上から見下す偉そうな態度の方が、遙かに国民感情逆なでしてますが。

185の今回の点数は60点。

評
不利な題材であるにもかかわらず、長時間に渡り、単なる罵倒に陥らず、粘り強くレスを返しています。
ただし、レスの間隔が30分以上空いたり、簡単な返答にも長時間を要しています。
また、論理は穴だらけで、発言の矛盾が散見されました。
自分の発言は常にチェックし、発言の矛盾は絶対にないようにしましょう。
後半は、かなりループしています。発言スタイルを変える等の小技を効かせて飽きさせない努力が必要です

全体としてみた場合、華麗さはありませんが、堅実な持久力は評価すべきものがあります。
今後の発展に期待します。

それでは。

>そういうのが国民の目には経産省もおかしいが業界だっておかしいと映ると指摘したまでだ。
勝手にお前の偏見に曇った目を国民の目にしないでくれ。

どこかのテレビで今日からPSE法でPSEマークのない
中古販売ができなくなったと言ってるか？

俺はさっぱり見ないのだが、
家電業界からの無言の圧力でもあるのかねえ。

ひょっとして、いやたぶん、>>185は「私は承知しておりません」を見ていないんジャマイカ。
誰かURLを張ってくれえ。
俺は自宅に帰ればダウンロードしたものがあるけれど、今現在は手元にないんだorz。

>>452
いや、その点については正しいと思う。

TVとか新聞の報道みてると、

・経産省は、確かにやりすぎた
・だが中古屋も勝手な事ばかり言って安全をないがしろにする
・何らかの安全確保が必要ではないだろうか　→　ソニータイマー法への伏線

必ずこういう印象操作されてるだろ。
国民の目がこう動くように作られてる。たぶん圧力でね。
185の持った印象は正しいんだよ。そういう映像や新聞なんだから。

まあ、見事にだまされたわけだが…。

>>185は『周知徹底』って言葉も知らない（理解していない）時点で語るに落ちすぎ。
その辺突っ込まれてんのに答えないしね。俺的には30点以下だな。池沼乙。

>>445
いや、中古業界全体の問題だよ。
誰も業界の代表として業界の見解をアナウンスできていないのは、中古業界全体の問題だし、
実際、忍び寄る危機に誰もきづいていなかったは明々白々な事実。
TVの話は、中古業界はこう世間に見られているという説明の都合で持ち出しただけで。（架空話じゃなく本当にあった）
飛躍でも何でもない。
>>446
だから俺は経産省の弁護も擁護も何もしてないって。
怪しからん奴らだが、奴らに付け入る隙を与えたのは誰の責任かと。
>>448
んなもん百も承知。
俺がどう思うかじゃなくて国民にどう映るかが1億2000万倍は重要だ。
>実物の彼らは、政治手腕的には愚かであっても、まともだよ。
それも分かっている。しかし、それを分かってくれというのは「甘え」なんだよ。
本音と建前、内と外、内心と表向きの言動、それぞれ別問題であり、ここで重要なのは、建前、外、表向きの言動なのだ。
この点については役人も政治家もプロだから、アマチュアには簡単には決めてを与えないであろう。
現在、ほとんどの国民は、この騒ぎが何が何だかわかって無いから、簡単に印象操作されちゃうと思う。

>>456
いや、周知徹底が争点になると敗北は必至。
その辺をとぼけるか通せれば評価になると判断した。

まあ、釣り師としての判断でしかないが。

>>185
国会議員や大臣ですら今年の2月に対象と知ったので対応は無理ですがな(´･ω･`)

>>457
> 怪しからん奴らだが、奴らに付け入る隙を与えたのは誰の責任かと。
うん。
国民全体の責任だとオモ。
で、抗議したりデモしたり以下略。
それがなんの問題なんだ？

>>383
財産権の侵害を必死にごまかして
電気用品安全法違反の疑いが非常に濃い、検査して貼ることを指導していた方ですか？

法案作成時の議事録を調査する人とかいないのかな。
そこで、中古品を想定した審議をしてるかどうかで決めたらいいじゃん。
法制局が判断したらしいけど、その根拠はなんだったんだろう。

>>458
それじゃあ完璧な釣りとは言えないよ。
やっぱり釣りってのはネタ性が高いか、論理的で付け入る隙がないとかじゃなけりゃ。
釣りのつもりで騒いでるだけの池沼や厨房って気がするよ。

>>456
経産省は周知徹底について自らの落ち度を認めている。
しかし、この周知徹底は経産省のアリバイづくり以上の意味を持たない。
しかるに中古業界は、経産省のアリバイに対抗できる程度のアリバイはまだ何も提示してない。
いくら経産省のアリバイを攻撃したところで、それが業界のアリバイにはならない。
役人の周知徹底が自分の怠慢を正当化すると考えているなら、大きな勘違いだ。

>>457
ああ、なんか陰謀論で話してるのね
まだこんな変な考え持ってるやつがいるのか

いいか
二十七条を解釈したら過去の製品も未来の製品もすべてＰＳＥがなければ販売出来ないとなるんだよ
いままで製造事業者しか見てなかったので過去の製品の審議をしてなかった
経済産業省も法の不遡及からいっておかしいと思ったんだろう、
ところが法の不遡及の条項を自分達で言及して5年の猶予と決めてしまったので
販売がすべて出来なくなった

自分達で自分達の首を絞めちゃったんだよ

それで中古業者が騒いだので、検査して貼れってやりだした
それといままでまったくそんな運用してないので、それも怒られてる
署名がきたのでビンテージ作ったら、変なリストを作ってる

はっきりいって公序良俗に違反してるし、
財産権侵害までしちゃってる

そんな違法性の高い法律だと気づけというなら日本の法律すべて疑ってかかられるぞ
だから早い段階で延期打ち出すなりすりゃいいのに、

よせばいいのに延期しないってやりやがった

>>464
お前ね、パブリックコメントと周知徹底を「成してなかった」時点で終わってるのよ。
法の制定について勉強してきたらどう？アリバイ作りとか餓鬼の戯言言ってないでさ。
役人の周知徹底の怠慢を正当化すると考えているなら、大きな勘違いだ。つまらん低脳乙。

リスト修正キタ！

>>466
事実誤認ですな。
経産省はPSE法のパブリックコメントも関係業界への周知徹底も既存の法律並みにはやりましたよ。
ただ問題は、中古業界が関係業界と認知されていなかっただけで。
で中古業界はそれは全て経産省の責任で、自分には何も責任が無いとか、中国みたいなことほざいている訳だ。
ま、中国に何をいっても無駄だろうから、今日はここまでだな。

>>468
どこで中古業界がじぶんには責任が無いといってるんですか？

いい加減な決め付けはやめましょうね

むしろ買取をしたいと表明したり一生懸命やってるじゃないですか

>>468
制定に概要し、規制の範囲内であると最初に位置付けてたなら、中古業界へのパブリックコメントも周知徹底もされてない事になるだろ。
で、最初想定の範囲外だったとしたならそもそもギリギリで法改正した事になる。経過措置もなく、根本的に法制定として無効だ。
要するに・・・解釈がどちらでも、今回の件は通らない。
そんな事も分かってないのか？中古業界に認知されてないって自分が言ってる時点でこんぐらい気付け。

ああ、っつーかもうぶっちゃけ言うとそこが軽視されたらどんな法律でも通るよ。
だって「言わなけりゃいい」んだから。そしてばれても通しちゃってれば「気付かない奴が悪い」。
いや、それ以上に今回の件を引き合いに出せば最初当たり障りのない範囲に対する規制として立案・運用しておいて、経過期間内に法解釈を変えて根底を覆す事さえ可能って事になる。そんな『法治国家』ねぇよ。

185の言いたいことを、一面から要約するとだな、

要するに、経産省だけでなく、役人のやることを牽制したいなら、
つまり役人とフェアにやりたいなら、役人の２倍も３倍も頭と金と労力を使え、
ということだろう。もともと権力持ってる奴らと渡り合おうってんなら、
３倍じゃ追いつかない。５倍でも10倍でも努力しろ、と。こう言いたいんだろ。

結局、こういう構造自体は受け入れつつ、奴らの用意した土俵の内側で、
弱者はのたうちまわって抵抗しろ。あくまで、敵の土俵の中で。
これが185の言いたいことだろ。

要は、ボブ審判員みたいな審判でも、「しょうがないじゃん」とか、
「ボブに付け入らせるお前らが悪い」ということだろ？
審判員に逆らうと、後でひどい目にあっちゃうぞ！ とかな。

ん？っつーか>>468読むと「ここまで」って何気に逃げたのか？
低ｸｵﾘﾃｨな上に反論できない様相となるや否や逃げるとはな。

>>471
まあボブが悪くても野球はせなならんからな
それはわかるんだが、行き過ぎるとボブ擁護にしか見えないってことで

初めてみて、なんで経済産業省をそれだけ非難してるの？と疑問に思うかもしれないが

彼らの行動は明らかに中古業者をいぢめてる

彼ら経済産業省は中小企業庁も傘下にあり、
弱小業者ならばなおさら事業に支障のないようにする措置もできるはず
検査を合法にする措置とか、融資援助とか、

それをしないで言い逃れに終始して、なおかつ混乱のまま延期もせず強行してるからこの事態なの

そりゃ中古業者つぶしが目的だもん。
徹底的にやるだろ。

集団で訴訟起こすしかないかもな。アメリカならやってるだろ。

　ボブ VS アメリカ以外のチーム ＝ 経産省 VS 中古・リサイクル業界


　　　　　　　　　　　　　　　この比喩、かなり変？

　　　　俺がルールブックだ、と言わんばかりの経産省のやり口と、
　　　　　　　その場当たり的解釈に右往左往する業者たち。
　　　　　　　　　まさにこんな感じに見えてきてるんだけど。

何でこんなに伸びてんの？またお上丸出しの釣り師でも来た？

>>478
お上っつーか・・・馬鹿丸出しの釣り師かリアル池沼だな。

今日は3月32日か。PSE実施まで後何日かな

さすがクズ政党自民党ｗｗｗ

まあ支持者からしてレベルがしれてるから仕方が無いけどねｗｗｗ

一般の新聞にも取り上げられますた

ＰＳＥマーク：お粗末、「ビンテージもの」リストに誤り
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060401k0000m020169000c.html

みなし公人　とか　みなしレンタル　とか都合のいい単語がよく量産されるな
よーしがんばって沢山みなし恋愛するぞー

>>468
５年も前から中古業者に関係していることを”当然”知っていたのに、
間際になってからやれ500箇所どうたらとか、検査すればPSEマーク
付けて良いなんて電安法違反まがいの行為を推奨してみたり、
脱法指南のような真似までしてアタフタしてるKKK症は一体、
この５年間何をしていたの？

結局、単なる工作員だろ。相手にするな。


468 名前：185 投稿日：2006/03/32(土) 10:00:34 ID:V2el99+P0
>>466
事実誤認ですな。
経産省はPSE法のパブリックコメントも関係業界への周知徹底も既存の法律並みにはやりましたよ。

＞経産省はPSE法のパブリックコメントも関係業界への周知徹底も既存の法律並みにはやりましたよ。


＞経産省はPSE法のパブリックコメントも関係業界への周知徹底も既存の法律並みにはやりましたよ。

廃品の回収のおっさんなんて、愛想悪くて、飢えてて、今にも犯罪を
おかしそうな人もいるので、こんなゴミを拾って売りさばく仕事が
あること自体が問題だったのだ。こんな汚い商売は早くなくなって欲しい、

>>486
ヒント：違う人をイメージしてる

>>486
商売とオッサン個人とは何ら関係なし。仕事の内容が変わる度にそれを言う気か？
更に言えばオッサン仕事がなくなったらそれこそ犯罪に走る可能性大。
馬鹿乙。

どうせ、小泉改革で公務員の締め付けがきついから、
PSE認証機関とか作って、天下り先を増やすのが目的だろ？

しかも、ビンテージ認証機関とかも作れそうだし。

>>488
休日に街中をちんたらと騒音立ててゴミを拾ってる姿は非常に醜い。
ちんたら街を旋回しながら、盗み出せそうなオートバイの設置場所を
調べて、窃盗集団に情報を垂れがなし、金を受け取っていることも
事実なのだ。

補足するが
全て業者ではないというのは言うまでもない。

>>486
廃品回収のおっさんは、輸出が目的だから、たとえ電安法で中古販売が
一切禁止になっていたとしても、これまで通りです。

>>487
経済産業省はリサイクル業界を減らし、製造業を活性化させようと
していることにみんな早く気づけ！
安く買えるのは良いことだが、こんなサイクルを繰り返していたら
経済が成り立たないのだ。だから経済産業省が主管となっている。

バブル期は、リサイクルという言葉が主流になり、物を粗末にする
人が増えたので、大切にするようにという文化が生まれたが、
今の時代はバブル期とは正反対なのだ。

おい、普通に売ってるぞ！ﾜｼｮｰｲしてもいいのか？

ＰＳＥマーク：制度開始　中古品販売は今までと変わりなく
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060401k0000e020039000c.html

>>493
反論したけりゃ論理的にな。
脳内妄想は論理じゃねーよ。証拠と根拠を提示してから言えボケｗｗｗ

結局中古も含めて今日PSE法本格実施
経産省大勝利＼(^^)／

>>493
？？？？
？釣り？
？？？？

>>495
どうせ反論したって、今日からスタートなんだろ？
経済産業省バンザーイ！

>>494
あーあ、ついに義務にもないことをやらせた犠牲者がでちゃったか

＜ＰＳＥマーク＞制度開始　中古品販売は今までと変わりなく

　電気用品安全法で、国の安全基準に適合していることを示す「ＰＳＥマーク」のない一部の家電製品の販売を禁止する制度が１日、始まった。
しかし世論の反発で、経済産業省は当面、マークなしの販売を事実上認めることにしており、制度初日も今までと変わりなく、
リサイクル店で中古品の取引が続けられた。
　東京都世田谷区のリサイクル店「ＮＥＷＳ烏山店」は、漏電がないかを調べる検査機器を入手し次第検査することを説明し、
１日もマークのない中古家電の取引を続けた。小山行弘・仕入部長は、「古いものを好んで買っていくお客さんもいるので、
普段どおり営業できてほっとしています」と話していた。
　同法は０１年４月に施行されたが、テレビ、冷蔵庫、電子楽器など一般的な家電２５９品目は５年の猶予期間が設けられていた。
　新制度が周知されていなかったため、リサイクル業者は「使える商品がゴミになる」と強く反発。
中古品の販売に必要な検査機器の普及が間に合わないこともあって、経産省は先月、商品の引き渡しを「レンタル」とみなすことで、
マークなしでの販売を事実上認める方針に転換した。【坂井隆之】
（毎日新聞） - 4月1日11時27分更新

>>498　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

くだらねーー。
どっちもどっちか・・・
俺も俺だが。

>>501
はい、負け惜しみ乙

>>501
負け犬が何か言ってますｗ

今日、KKK省に通報した人いる？　やっぱ土日休みかね

なんか、普通にPSE無しの製品を買ってるひといると思うｗ

>>500
>しかし世論の反発で、経済産業省は当面、マークなしの販売を事実上認めることにしており、
製品安全課の見解は、なかったことにされてるな。

>東京都世田谷区のリサイクル店「ＮＥＷＳ烏山店」は、漏電がないかを調べる検査機器を入手し次第検査することを説明し、
「入手でき次第」ではないところが味噌だな。
永久に入手するつもりないわけだ。

>>505
コ○マとかヤ○ダで売ってないか探してみようかなｗｗｗ

よっしゃヤマダ電機とヨドバシカメラに視察してくる

電器店をやたらとマーク探して歩く怪しい集団がいたりしてなｗｗｗｗ

今まで通り、ふつーに売ったら良いんだよ。
捕まるわけがないよ。取り締まる方にしたって
基準が分からないんだから。

>>510
俺はむしろ変に知ったかぶりして検査して貼るなんていわないほうが良いと思うね
事業者登録は電気用品安全法に問題ないから従うという意味だからね

実際に、つかまえるのは、
中古扱いの利権を足蹴にされた
警察だから問題なし。

みてみぬふり。ＡＣアダプタ別売。

穏やかにひっそりと淡々と、今まで通りに売っていれば
何も起こらないだろう。

天下りを確保するためだけに、
リサイクル業者に事実上「死ね」と。


例えリサイクル業者が職員連中の家族を皆殺しにするテロをしでかしても、
俺は絶対に非難しない。
むしろ応援してやる

未だに検査だけでPSEマークを貼ったら電安法違反であるという問題は
解決されていない。
経産省は、もともと認められていたレンタルについてはいいといっただけで、
販売を目的としたレンタルは今も違法だ。
つまり、経産省は解釈を変えたわけではない。ミスを認めた訳でも、
撤回した訳でもないから、経歴に傷もつかず、出世に響く事もない。
これからも天下りは支障なく行われていく事だけは確かだ。

つか、アダプター物がドンドン消されてるが、２年後対象になるだろうが。

外すなよ！！


付属のアダプターで無いと危険なやつや不安定なやつもあるだろうが！！！


もう一回言う。





　　ア　ダ　プ　タ　ー　物　も　ビ　ン　テ　ー　ジ　リ　ス　ト　か　ら　外　す　な　！　　！　　！






例）　ローランド、数十機種にわたり代替アダプターなし

http://www.roland.co.jp/cs/info_PSE_List.html

万が一摘発されたからって
罰金刑食らうような判決は出せないだろう。
むしろ、損害賠償で逆提訴したら認められそうだよ。